子供には｢やられたらやり返せ」って教える?

例のネバダだかなんだかのいじめの女子小学生、いじめの相手の喉を
カッターでかき切ったって、実は自分、よくやった！　とかｺｿｰﾘ思ってた。

子供同士の喧嘩に大人の戦法を刷り込むからイジメが陰湿で複雑になってきてるんだろうな

5歳と1歳の男の子の父親です。

>>1の言いたいことはよく分かる。
僕もどうするのが一番いいのかと考えることがよくあるから。

僕の結論としては、子供時代は「やられたらやり返せ」でいいと思う。
男社会は、精神的に未成熟であればあるほど「腕っぷし」がモノを言う。
動物の社会と同じなんだよね。だから、強いヤツには誰も逆らわないし、
逆に弱いヤツはとことん虐げられる。

じゃあ、腕っぷしが弱いヤツはやられるしかないのか？
否。それより大事なのは「度胸」のあるなしだと思う。

みんなにも経験ないかな？
絶対に「退いてはいけない」場面って。
その場面で決断を誤った、またはできなかったが為に、しなくてもよかった
はずの苦労を背負い込むハメになったり、相手に甘く見られてしまったり。

イジメのターゲットになるか否かは、その瞬間に強く出られるか否かが勝負。
もう単純にビビッた方が負けなんだよ。子供同士ならなおさら。
そこでケンカに負けようが、それは大した問題じゃない。
一歩も退かなかった。
下手に手出ししたらマズイ。
相手にそう思わせることこそが大事なんじゃないかと。

・・・大人の社会では、そう単純にはいかないけどね。
けどまぁ、そこは大人になった子供たちが自分の頭で考えるってコトで。

でもまずいじめられる奴って「やられたらやり返す」っていう事ができない奴が多くね？
いくら親から教えられてても子供の性格もあるし元々こういう性格の子供や親からの教えが実になってる奴はいじめられないだろ

小学校のとき、私の靴を誰かがごみ箱に捨ててた。
ムカついたから、犯人多分あいつだろう、と思ったやつの靴を捨てておいた。
懐かしい思い出です。
あ、私女です。

親になってる人って陰険だな

やられたらやりかえせなんて少年漫画ファンタジーを
本気で教えることは無いと思うなー。
それで子供が子供を刺してしまったらどうするんだと。

>>173
黙ってたってやられるときはやられるんじゃね？
だったら
仕返ししてからやられたほうがマシだ。

逆に自分は子供によくそれ言われるよ…。
優しい子に育つように小さな頃から色々と教えてきたつもりだったけど、どこでどう変わったんだか…。
やられたら１０倍返しで相手を傷付けて（確かに原因は相手にあるんだけど）親御さんに頭下げなくちゃいけないわ、
先生には呼び出されるわ、警察には目を付けられるわ…orz
自分が何か言っても『お母さんは甘いんだよ！やられたら徹底的にやり返しておかないと絶対なめられるんだよ！』
と言って聞かない。まぁそれは分かるけど、
今年小学校の卒業式の自分（息子）宛ての寄せ書きに
“あの時、〇〇君には二度と逆らうまいと思いました…”
と何人かの友達が書いてきてるのを見たらやっぱり将来が凄く不安…。

息子GJ!

とりあえず親同士が出る事態になるまで思うようにやり返してやればいいと思う。
そのための親でしょ。
親が出ればそこから先は大人同士での話になるんだし。
そっちのほうが合法的に白黒つけやすい。
まあ「仕掛ける側にはなるな」とだけは教育しておきたいな。俺に子供はおらんけどw

やさしい良い子に育てると会社に入ってから絶対に出世しない。
>>175のような子供が意外と出世する。

社会では出世するかもしれないけど、相手を傷つける事が日常になって
しまった人は、一般の人より簡単に犯罪をおかしてしまいそう。
腹立つ気持ちがおさえられない、理性がないんだよ。
ちゃんと教えて育てなきゃ駄目だよ。親にも必ずかえってくるよ。

わざと傷つけてきた相手に立ち向かっていくのは、子供として（人間として）当然の
勇気と褒めてやりたい。逆に、弱い者いじめとかしてたら、どやしつけて
やりたい。ちゃんと善悪にのっとって、しっかりと腹の立てられる子供なら、
後の始末は買ってやれる親でありたい。

ついでに言えば、いじめに対して相打ち覚悟の10倍返しは、大人子供関係なく
デフォです。

わざと傷つけてきた奴なんて相手しないってゆう強い精神を育てたほうがいいのでは。
自分の気持ちを抑えられるのが高貴で品格のある人間のような気がする。
大人になって怒鳴ってる人とか見るとひいてしまう。

自分の気持ちを抑える子供なんて子供らしくない。かわいそうだ。兄弟げんか
や子供同士のけんかはむしろ日常でそ？　気持ちを抑えて相手にしないという
態度は、大人の品格の問題で、子供の態度ではないよ。

>>182
俺の場合、どちらかといえばそのように親から教育されてきた方だったが
社会に出てそれは間違いであり損だったと気付いた面もある。
高貴で品格なんぞはいざというときには何の役にも立たない。
そんなものはむしろあとから付けていけばよいものだと。
たとえば、常識の通用しない相手に高貴もクソも無いからな。

人を蹴落として優越感を得ているような人になってほしくないな。
自分だけよければいいという考えでは幸せにはなれないよ。

気持ちを抑える事が子供らしくないって人は
イジメ問題についてどう思っているの？
理性をもてない子供がイジメをしてしまうんだと思う。

運良く一流大学に合格できたんだけど、大学に入学した当初、
能力が高く謙虚で穏やかな良い人たちばかりで驚いた。
私はDQN高出身だから、なおさらそう感じるのかもしれないけれど。
人を攻撃したり押し退けてトップに立とうとするのではなく、
マイペースにコツコツやって確実に目標をクリアするタイプの人たちだ。
こういう環境で小さい頃から育ったら、「やられたらやり返す」等
考えもしないだろう。

>>184
損したと感じたかもしれないけど、
親御さんの教育があったからこそ常識のある人になったんだと思う。
そういう人こそ、凛として生きていけるようなきがする。

やられたらやり返した結果、アメリカはあらゆる国と戦争しかけた形になったが

やり返せではなく
見返してやれと教えるべき

>>182
そうかといって、何か嫌なことを言われたり
されたりしても、何も言い返さない、やり返さないままでは、
相手にしてみれば、コイツは何も言い返せないから
何を言っても大丈夫だと悟られて、ますます
舐められるのではないかと思うのだが…

人間ってのは弱いものには強く出る
弱いものイコールやり返せない気弱な人間
有名私立小中高大つきへ無事合格で
おめでたいエリート一家
親も同じ大学院卒だそうで
確かにシロガネーゼ風の美人ママさん
こういう系のヒトって負けん気の塊なのね
ヒトの子を叩いておきながら
「うちの子は空手を習っていますから」
頭を下げるどころか嘲笑い
これでよく面接が受かったなと
さすがに世渡りの達人それがエリート人間の姿

>>168
いいこと言った。
このスレによくそういうヤツ見かけるね。
「戦法を練って相手を陥れる方法を一緒に考えるほうがいい」だの何だの、バカじゃねーの？って感じ。
妄想で突飛なこと書いて悦に入るなと言いたい。
大人がこんなとこで自己顕示してるようじゃまだまだ子育ては無理だなって感じ。

>>184
やられた事をやりかえすのではなくて、
相手になめられないような何かを身につけるとか。
子供が男の子だったら武道系の習い事とかさせて、
心も体も鍛えるとか。
抜きん出た何かを身につけて相手を見下すとかどうでしょう。

子供が男の子か女の子かでも育て方は違ってくるかもしれないけど。

｢やられたらやり返せ」とかさ、実に中国人もしくは半島人的な発想ですね。

俺は言うかなぁ。
自分がどっちかといや戦闘嫌いな性格で結構損してるから

やられっぱなしはダメだとは思うが、「やり返せ」とは教えん。
やられっぱなしで終わらない為にどうすりゃいいかは本人に考えさせる。
まあへタレつうか優しい坊主だからあんま過激な事もできないだろうが。
自分なりに考えた上の結果は自分で受けとめざるを得ないだろうしな。

倍にして返せって言う。
やられてばかりじゃ相手はやめてくれないから。
その代わり自分から先に手を出すのはダメ。

外国：沈黙は悪。沈黙は文句なし、これでＯＫの象徴。自己出張は正義。やられたら戦え！
　　（中国、朝鮮だけじゃなくてドイツ、ＵＳＡ、ＵＫ、ロシア、イタリアみんなそうだよ）
日本：沈黙は美徳でもあるが、むしろ様子見の意味。自己出張は権力がなければ、変なヤツ扱い。（ただし場の空気により）　
　　　やられる前に下準備しとけ。やられるヤツが悪い。

>>169と>>191が現実的だと思うよ。
エリート家系のおぼっちゃまは案外教育に厳しい。

まずいじめが起きるのは体育の授業。ここでカースト制度ができる。
サッカーとバスケができないと痛い目に遭いやすい。
リレーもそう。足が速くないと雑魚扱い。
野球はあんまり授業でしないからな……水泳は小中まで。高校だと場合によりけりだが……

頭の善し悪しでいじめになることもあるな……塾とかだと……
子供は案外競争心もってるからな……ゲームするときとかも大人の方が強いと見せつつも
子供もたまに勝たせてやらないといじけるし……はじめのうちは、２勝１敗１分くらいで調整する。

ある幼稚園での出来事なんだけど、
いつも叩かれていた男の子がいて、親も本人もづっと
我慢していたんだけど、親がもう同じようにやり返してきなさい
といったところ、幼稚園で相手の子供と大喧嘩になってしまったよう。
幼稚園では大騒ぎになって、二人とも退園させられたのだそう。
そうなってしまった経緯を説明しても
喧嘩両成敗とのことで退園は避けられなかったそう。

>>199
酷いなぁ。
でもやり返してきなさいの一言でそこまでいけるその子は強い子だよ

大人が悪い

暴力やイジメはやり返さなくていい。つうか関わらなくてもいい。
テストの点数とか水泳で負けたとかはいっくらでも倍にして
返さなければならないけど（それ以前に自分自身の鍛練な）。

私は異常に厳しい厳格な家庭で育ったので、親に対してものも言わせて貰えなかった。
不始末もイジメも全部私一人で抱え込まなければならなかった。
それに比べたら家庭教育があるだけで子供は百人力だと思う。

やられる前にやれ

かなぁ

やられたらやり返せ、って幼稚園のとき言われて
鼻血がでるまで相手の腹フルボッコにしたら
後で親に殴られたのを思い出した。
責任のとれない言葉を吐くな、と。

子供に教えなきゃいけないのは、イジメの前兆段階での反撃の必要性。
少しの挑発に対して、きちんと反撃できる子は、イジメられない。
反抗できない子がイジメられる。反抗する時の気迫で、相手に一目置かせる。
これのできるように躾る。

母親にそう言われて育ったから､多分自分の子にも教えると思う。
イジメはダメだけどケンカならやり返せと。

俺は、逆にケンカはするな、無視してればいい、と言われて育った
気弱になったし、イジメも経験したよ
ただし、後悔はしてない
よい選択だったと思う
本当の親友に出会えたし、孤立無援でも、どんなに絶望的な状況でも耐えられる精神力がついた
やり返すなんていう考えで生きていたら、
最後はチンピラになるか死ぬかしかない

子供には、やり返すことと理性的に処理することと
両方教えて選ばせようと思う

>>189はいいこと書いたと思う。
俺はサッカーができないからイジメとまではいかないまでもバカにされてきたが
勉強とスキー、マラソンが得意だったので殴り返すまでもなく「見返す」ことができたかと思う。
子供にはほかにマネできない得意分野を伸ばしてやるのが良いかと。
俺にはまだ子供おらんけどw

>>199
俺が親ならよくやったとほめてやるよ。
中学高校でそれやったら勘当だがw

人間も動物だから生存競争に勝ち抜いていかないといけない、文明社会だからといって避けられない性
子供は大人と比べて本能が出やすいから暴力的に成る、暴力は生存競争に勝ち抜くための一つの手段で
大人になるとそれ以外の有効な手段を身に着けるので暴力の手段が余り必要なくなる。
しかし、いざ必要に成るときがある場合もある、相手が逆上したときなど人間が本能的になる瞬間が
その時に子供のころに経験した身を守るすべが必要になる、それが成長期に経験した喧嘩、じゃれ合い
打撃による双方のダメージや威嚇による心理的な駆け引きが身を守る道具になる。
相手の表情などで勝ち負けが決まった際、それ以上の過剰な攻撃は本能でしなくなる。
恐怖心の制御が利かない経験不足の場合、過剰な防御本能で相手に致命傷を与え殺してしまう場合もある。
喧嘩などで牽制の利いた社会では上下関係が明確になるので不必要な争いが無くなり円滑な関係が築きやすい（大人の社会では形が変わる）
現在の日本の社会が不安定になっているのは幼少期に必要な争いをさせず、社会性が未成熟な大人が増えてきたため
その影響が各世代間に波及し不安定になっている。

恐ろしい事を子供に教えてるんだな今の親って。
自業自得な気がする。

>>211
それいつの時代の話として言っても通用しそう

「じゃれるのが徐々に本気になって最終的に洒落にならない」
という見極めのトレーニングが環境として無いよね、最近は。

やられっ放しだと相手が調子に乗るからね
特に子供だと

相手を調子に乗らすのがイジメを避ける最高の手段なんだろうけど、自分は
絶対嫌で、そのためイジメの格好の的になってる。

新人が入って来たけど、さっそくその子もイジメの標的にされてた。大声で陰口という
矛盾した手口。「あの子がトイレに入った後って臭いのよねえ。あれって入った
後すぐわかるｗｗｗ（新人はちょっと特殊なオーデコロンを使ってる）」とか、
かなりえげつない内容。

いつも明るいその若い新人はその日一日、青ざめたような顔して誰とも口
きかずにいたけど、翌日になったら復活。イジメの相手に懸命におべっか
使って生き延びるためがんがってた。

自分は自分自身の使命感（？）から、このイジメ人間（ちなみに風俗スタイル
で、たぶん元水商売）の思惑どおりにはけっしてさせまいと決心して、完全無視してるとこ。

子供にはこういう思いはさせたくないけど、やらなきゃいけないときは、
孤立無援でも勇気をもってやるっきゃない。