IQ148以上〜MENSAに入ろう

毎年「TEST　THE　NATION」で高ＩＱを出してるあなた。
英語に自信のあるそこのあなた！一緒にＭＥＮＳＡ会員を目指しませんか？
既にＭＥＮＳＡの一員になってる人はぜひアドバイスを！

ＩＱ１４８以上〜MENSAに入ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152084484/
http://academy6.2ch.net/english/kako/1152/11520/1152084484.html

ＩＱ１４８以上〜MENSAに入ろう！ ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196346387/

まともにIQ測るなら専門家と一対一で測定しないとダメだぞ

具体的にどうやって専門家に測ってもらえるんだ？
それに健常者でも測ってくれるのか？

英語板にあったのかｗｗｗ

合格メール来て年会費振込んだんだが音沙汰ないなぁ　

入金確認メールとかくれないのかしら

>5

俺の場合は来たよ。
先月末に振り込んで、翌々営業日くらいに返事来た。
ただ、mixiで会長に直接メッセージを送ってたんで、その経緯があったせいかもしれない。

ちなみにまもなく１ヶ月経つが、いまだに会員証は来ない。
ま、年明けは間違いないだろう･･･


↓↓↓
○○様

年会費の入金を確認しました。手続きをしていますのでしばらくお待ち下さい。
尚、会員証発行までに２週間から２ヶ月と、大きな幅があります。
これは、インターナショナル本部の事務手続きによるもので、日本側では
コントロール出来ない為、大変申し訳ありませんが、気長にお待ち頂けるよう
お願いします。

以下略

MENSAに入ったら何か得するの？
前に、親やら教師やらが入ってみたらーって言ってたんだが。

>>7

答えに窮するね。
利点は「高い知能の持ち主と知り合える」ことだけだが、
それを「得すること」になるかどうかは人それぞれ。

使いこなせなければ、入っても意味が薄い。

俺テレビでやってたメンサ入会テストみたいの１０秒でとけたよ

>>8
そうかー。

高い知能の持ち主と知り合う事には興味ないな……。

結婚するなら知能が高い人の方が良いけど。

>>10
得するどころか損と言えるかもよ。
会費を取られるし、入会試験を受けるだけで1万円取られるそうだ。
ぶっちゃけ最大の"得"は「俺って頭いいんだよね」ということの証明を
得ることが出来るってことじゃないかな。
もっとも「IQが高い=頭が良い」ということと「頭が良い=素晴らしい」と思える人としか、
その価値観は共有できないだろうけど。
まぁMENSAに入ると、そういう価値観を持つ人たちと
楽しいお話が出来ることが"得"と言えるかも。
（「僕たちって頭良いんだよね、凄いんだよね」みたいな・・・）
もっとも、そういう価値観を持つ人が少なくて日本MENSAは一度
解散になって無くなっているんだけどね。

大した活動がないのに年会費とか試験料とかで集めたお金
何に使ってるの？宣伝だけ？

てっきり、知能指数を生かして実験に協力するとか
まあ派遣会社っぽいものかと思ってた

>>13
MENSAはそういうことをやりたいかもしれないけど、
昔はともかく、「IQが高いこと=優れている」という考え方は現代ではすたれていて、
（元々は、アメリカの軍隊が新入り兵の適正を把握しようとしてやらせた、いくつかのテストの一つだったらしい）
実社会では、IQが高いという理由で、その人に何かの実験に協力してほしいとか
何か仕事をやってくれという会社や組織は無いだろうね。
MENSA入会の資格はIQテストの上位2%というだけで、すごく特別なものでもないし。

IQ高ければ自然とホワイトカラーなどの頭脳職につくんで
IQ＝優れてるのは確か。だからIQ高ければそれをアピールさえすればIQ低いやつよりは優遇されるよ。

>>11
よくわかってないのに、さも知っているかのように書かれても困るんだがw

>>6
ありがとー　
Ｎさんだよね？メッセージ送ってみようかなー　


メンサってよするに同好会みたいなもんなんだから、入って得があるとすれば｢楽しそう｣だけだと思うのだが…　
テストがあるから資格とか適性検査と勘違いする人もいるかもだが

　汁男優はアダルトビデオの脇役男優の一種。
またの名をジューシーボーイ(JuicyBoy)とも呼ばれている。
アダルトビデオ作品の演出上、ザーメン（汁）が
大量に必要とされる時にそれを提供するもので、
性交は基本的に行わず、射精もオナニーによることがほとんどである。

　AVの撮影現場を観覧したい者、汁男優からステップアップして
AV男優を目指す者、実物のAV女優と触れ合いたい者、
AV女優の顔面に自身の精液をかけたい者など、
様々な目的を持った輩たちが日々精液を提供している。

　勤務条件は通常のAV男優より悪いとされる。
　出演料は「射精1回につきいくら（5千円前後が相場。
2回出せば1万円支払われる。）」という形で支払われ、射精に失敗すると無給となる。
それ以外は交通費どころかティッシュペーパーすら支給されることはない。
　また、ビデオ制作メーカーの要望を受け、決まった日時に頼まれた人数の
汁男優を派遣する、「汁親」という汁男優専門の人材派遣ブローカーも存在する。

>>15とか、すごい馬鹿っぽいんだけど
まさかmensaの中の人なのかね？

ＩＱ（イタイクエスト）って148出たんだ〜

>>5

メッセージおｋ

韓国の大統領候補 IQ（知能指数）430だと主張
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197939406/

ＩＱテストって大人にやらせても大して意味ないんじゃなかったっけ？

MENSAて何?

IQ430ｗｗｗ化け物か

IQ430て何?ロボット?

>>23
その知識は間違い

>>27
そういう決め付けは頭が悪い奴の典型だわな

>>28
決めつけているのはお前だろう
間違いを指摘しただけなのに、良く知らないのに大きな口を叩くな

せめて根拠は示してほしいところだな。

間違いだろうが合ってようが

その議論は別スレでお願いしますよ。

>>29はバカすぎだろう。言ってる内容も口調も。

>>31
ぜんぜん議論じゃないのでは。

>>32
確かに議論では無いな
お前の様な頭の弱いやつは、メンヘル板に行った方がいいな

>>23の言う｢意味｣の定義（正確な数値が出ない、とか労働に必要ない、とか複数の解釈が可能）すらも定かじゃないのに不毛は口喧嘩してる人達はなんなの？死ぬの？

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

WAIS-Rで総合IQ128ある俺は入れるのかな？ｗ
都市圏まで出張して高い試験費を出す気にはあんまなれんけどｗ

IQ100以下
そんな俺のIQを高める方法をIQ高い奴が考えろ

>>36
前スレの7のテストやってみたら？
そこそこの数値を出せたら、合格圏内だと思う

IQが低い人はEQを高めればいいんじゃまいか？
そっちの方がIQが高いよりも社会的に成功しそうだし。

どうやって高めるのさそれ

>>40
まずgoogleってものを知れ

wikiったが定義すら微妙みたいに言われてるぞ

一応EQテスト
ttp://www.unnmei.com/eq.html
IQを上げる方法は無いことは無いみたいだけど
誰でも上がるわけじゃないみたいだし
場合によっては副作用もあるかもしれないから紹介しにくい
と言っても有名なものはもう知っているのでは？

EQ こころの鍛え方なんて本もあるのな
どんな本か知らないけど

俺もだけど2ch長時間見るのとかやめないとな

EQに関しては、この本が詳しい。
というか、この学者が提唱しはじめたものかも。
http://www.amazon.co.jp/SQ%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0-%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB-%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532313023

ちなみに自分なりの意見を加えると、IQはいわばハードウェアで
頭の回転の良さは人間みな、そんなに変わるものではなく
2倍も3倍も差があるわけじゃない。
EQはいわばソフトウェアで、これが人間の精神や行動をつかさどる、
もっとも重要な要素というものと言えそうだ。

EQを一言で言い表すのは難しいが、安定した精神状態や情緒、
場の雰囲気を読む、人とのコミュニケーションを滑らかにする、
目標をしっかり定め、どのように実現したらいいかを見定めるなどなど、
EQは精神と頭の働きをつかさどる。
IQが高くても人の言うことをちゃんと聞けない、聞こうとしない、
なにが重要なのか、なにが無駄かをしっかり見極められない、
（たとえばメンサの掲示板を見ると無駄でバカバカしい議論が繰り広げられている）
雰囲気が読めない、自分の意見ばかり押し付けようとする、
人が何を求めているのかきちんと察することができない、
つまらない自慢話をして、それで尊敬されると思っている、
などなど勘違いや場違いな人がいるもので、
こういう能力はIQとは、ほとんど比例しない。

失礼。
>>46のリンク先は間違い。
リンク先のurlが長くなりすぎるので、ダニエル・ゴールマンのEQに関する著書については
「EQ―こころの知能指数」、「ダニエル ゴールマン」などのキーワードで検索してみて。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 22:34:13
友人がここに入ったと言って何だろうとは思ってたが、何の実益もなさそうな団体でワロタｗ
何をするかも決めずに、IQの高いことを自負した自意識過剰な連中を集めて受験料や会費を徴収するって確かに良い小遣い稼ぎになりそうだなｗ
結構偏差値高い学校に通ってる連中ってこういうの好きそうだし、うまく宣伝うてば稼げそうだね。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 23:04:15
>>84
実益はあるのだが、君には一生理解できないと思われる

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 23:40:55
>>85
kwsk

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:20:13
>>85はメンサの会員で、その自尊心を傷付けられたのだろうな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 06:38:22
自尊心は的外れ
事実を言っただけ
何でも自尊心とかで片付けられるとウザい

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 14:36:24
>>88
ふむ、で、実益というのは何かね？それを説明できて初めて君の言い分に理があるわけだが。
IQ高い割りに（むしろ高いからか？ｗ）コミュニケーション能力の低いDQNリアクションをするのだね。
自分は、IQ測ったことはないが、高校時代にロンドン大への全額無料での留学の話が来たり、
一応日本の最高学府にも行ったりと、少なくとも偏差値ではまずまずのレベルにあるはずなんだが、
それでも自分には「一生理解できない」実益なのかな？教えておくれよ、天才さんｗ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 21:07:35
>>90
ちょっと横レスしてみる。
偏差値と頭の良さは違うよ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 21:48:25
何をするかも決めずに、偏差値の高いことを自負した自意識過剰な連中
こういう奴が日本の最高学府にとりあえず行く訳だな

ふ〜ん、試験を受け会費を取られメリットはないとな
むしろ突出したIQ保持者は監視される可能性もあるわけだ

一言でいえば「ボクって頭いいんだよね♪」と思いたくて仕方ない、おバカさんたちが集まった団体

>>52
そういう寝言は、入ってから言え。

もっとひどいところだとわかるから

>>53
どんな風にひどいの？

メンサを設立した人はものすごい高ＩＱだった。
で、その娘も高ＩＱだった。

その娘に高ＩＱの子供を生ませたくてメンサを設立したのです。

メンサに世界中から高ＩＱ者が入会しました。
結局、その娘はメンサ会員の高ＩＱ者と結婚して高ＩＱの子供を生みました。
めでたしめでたし。

>>55
俺の知っている話と少し違うな

>>55
下世話な話に変換されてるね

だけどここでトップのＩＱの奴って無職だろ確か

小生118くらいだった。メンスの方が興味あり

発達障害の診断過程でIQが非常に高いことが判明しましたがバカです。
現在無職でどうみてもゴミクズです

>60
IQが高いってどの位？
知り合いに数万人に１人というIQの持ち主とかいるのだが、どの位なのか気になるよ。
今は単にその高い知能の使い方を知らないだけだろ。
もうちょっと、余裕を持って考えろ。

WAIS-Rで総合IQ=128。割合で言うと30人に一人ぐらいです。
一般に知能検査は万人向けなので一万人に一人というようなIQは精度を期待できません
具体的にはIQ=132以上は異常値。

一つの作業をする能力は高いようですが、発達障害なので全体的な効率は悪いです。
余計な仕事を抱え込むようなものですから。PCでもちょっとぐらいスペック高くてもソフトがダメなら効率よくないでしょ。
高IQ発達障害知り合い達および親を見ても数値に囚われると不幸になるというのが結論。
人間の基礎能力なんてたいして違わないので成功するには、習慣や努力、知恵が重要なんです。

>62
発達障害で高IQというと、映画「レインマン」のレイモンドのような感じなのかな。

確かに、実生活の中で成功を手に入れるためにはそれ相応の投資は必要。
そして発達障害である貴方の場合、他の人以上の投資が要求されてしまうわけだね。
しかし成功を求める、求めないにかかわらず、人間頑張るしかないものじゃない？
そこで悩んでしまうのはもったいないかなと。せっかくの頭脳なのだから有効活用の道を探さねば。

それと
＞高IQ発達障害知り合い達および親を見ても数値に囚われると不幸になるというのが結論。
には、同意しかねるよ。
こんな身も蓋もないところに結論を導いてどうするのだい？
確かに貴方の周りの人間からの共通点を見いだすと、上記のようなことが言えるのは否定しないが、
そこに結論を置いてしまっては、何も生み出さないだろ。
例えば、そこから如何にしてその不幸から這い出るのかとか、そこまで考えてこその人間の知性ではないかな？

いや、数値に囚われればそりゃ不幸でしょう。
別に発達障害じゃなくてもさ。

＞例えば、そこから如何にしてその不幸から這い出るのかとか、そこまで考えてこその人間の知性ではないかな？

それが数値に出るか否か

>>63
レインマンはサヴァン症候群ですから総合IQは低いはずです。
そして一部の狭いせまい領域の能力が突出してるのです。引き換えといいましょうか。

軽度発達障害はぱっと見普通の人と同じようにふるまえます。しかしその実一般人の感覚では理解できないほど変人なのす。
皮肉なのはIQが高いほど努力しないだけに見えるので世間の人の目は厳しい事。いいわけになんかしませんが。

IQについては頭脳の基礎体力のようなものなのであるに越したことはありません。
しかし、それにとらわれるのは不幸だと思います。
これは頭のよさ、学歴、特技、なんにでも言えることだと思います。
人は他人との競争に不安を覚えますから無条件に自分は優れているという概念というは魅力的です。
そしてしばしば自分の欠点やすべきことに目をそむけてしまうのです。
自分は優れている、そう世間に認めさせたいという強迫観念にとらわれて生きてる人を何人も知ってます。
実際に頭のいい人も多いのですが皆苦しそうに悩まなくていいことにいいことに悩んでます。

>>62　>>66はちゃんと賢いね。
メンサの掲示板とかバカばかりだけど。
>>63もかなりバカっぽいし。

148なんて数値は出ないのが正しいiq測定

IQが高いと、数式をちらっと見ただけで計算できちゃったり
すごく細かいところまで覚えていたりするのかな？

囲碁や将棋の棋士が
対局した試合（？）の手順を１手目から覚えてたりするけど、そんな感じなのかな

ＩＱテストって知的障害者をはじき出すテストなのに、なんで階級社会を作る道具になってるんだろうな

>>69
ああ言うのは長年の経験が必要。

例外として自閉症者なんかの写真/ビデオ型記憶がるけど効率劇悪だから。
普通の人間にもその能力が備わってるけどリミッターがついてるから、普段は眠ってる。
生命の危機なんかの状況ににリミッターが解除される。PDSDとかな。

>>70
それは試験とか資格試験のことだろ？純粋にIQで峻別してることなんてほとんどない

>>70
健常者の知能測定に特化したテストがあれば良いのだけど。
でも被験者の確保が難しくて信頼性を上げられそうにないね。
それなりの値段でで知能デスト(しかも本格的なので時間も取られる）を受けたいと考える健常者は少ないだろう。

>>70
ごめん、よく考えたらMENSAへの批判だな。

>>71
おいおい、国�Tにはちゃんと知能検査がある。
だから官僚のエリート意識は強いのである。

>>74
論理とかあるのは知ってるけど、あれは事前に勉強できるじゃん。IQは予習禁止だよ

まあ知能検査の一種であるのは事実だろうけどさ。
あの程度の検査で点を落とす人はほかの項目も勉強できないんじゃない？

合格メールきた。
前MENSAの人たちと話した時、会話が楽で面白かったからこれから楽しみだ。
付きあって楽しい人を選ぶのは一般社会と同じだろうと思うけど、自分が楽しめる確率が一般より高そう。

自分は性格に癖がある人への耐久力はあるほうだからMENSAでもだいじょぶかも？

ここの住人はIQが高いと自負してるのが多いんだろうけど、実生活どうよ？

仕事いろいろ邪魔されてうまくいかん。

自分のやることも訓練されていないしダメ。

ボスから嫌われて、正統派のやり方を教えてもらってない
ということに、最近気が付いた。

いまからこつこつやるしかないが
これがボスなりの嫌がらせかと思う。

>>74
＞おいおい、国�Tにはちゃんと知能検査がある。

それ本当の話かい？

>>74
これのことかあ。
別に一種だけの問題じゃないみたいだけど。
http://kokkasaiyou.eigogagaku.com/kuukannhaaku.html
それに、この問題だけでエリート意識持つ奴はいないだろうｗ

高IQなのに低偏差値な理由を教えてください。

低ＩＱなのに高偏差値な奴は何してる？
その逆を考えればいい

>>82
すくなくとも知識が無ければ、考えるための材料も無いからね。
テストも解くための準備が要る。

LD（学習障害　ﾗｰﾆﾝｸﾞﾃﾞｨｽｵｰﾀﾞｰ）のギフテッドもいるし

俺の代わりに頭のいい人に考えてもらいたいことがある
それは次の３つだ

どうして俺は頭を使うのが苦痛なのか？

どうして俺は余計に食いたがるのか？

どうして俺はバカでデブなのか？

三つ目は上の二つと被ってないか？

>>87
すまん
たしかにそうだ
２つにしてくれ

>>86

>88をふまえて結論を出すと、

お前がバカでデブだから、頭を使うのが苦痛で、余計に食いたがるのではないだろうか？

どうだろう？

>>89
たしかにそうだが
解決策はないだろうか
頭を使うのが楽しくて余計に食べたがらないようになる方法はないのだろうか

脳には可塑性があるんだから変われるんじゃないだろうか

いろいろ考えすぎる人にはやせ形が多い、逆にあんまり考えない人は本能に忠実

英語板にあった(板違いの)MENSAスレの最後の方で、すごいバカが登場してたね。
MENSAの会員のような口ぶりだったけど真性のバカだったなぁ。

>>92
見てきた。

そんなに悔しいの？ｗ

>>93
ご本人さん乙

八つ当たりはやめい

>>93
馬鹿にされて悔しくて八つ当たりするのはやめろってさ

わざわざ他板のスレに書き込んでる時点で終わってるんじゃない?

Danskで150でたらMENSA受かる？

>>98
初回でその点なら余裕だろ

初回じゃないけど前回やったのは2年ぐらい前だけどいい？

うーん
それでも受かる可能性の方がずっと高いと思うけど

Danskみたいな問題がでるのかなぁ？
簡単な問題がたくさんでるイメージ？

オレもDanskで150だった（初回）
それで入れる可能性あるのか？

一緒に受けに行く？
３月に試験あるっぽいけど

>>104
こっちは構わないぜ。むしろ心強いｗ
関東住まいなんだが、テストはどこであるの？

あ〜関東か
残念おいら関西だわ
まー日にちは１日違いみたいだし
がんばろーね

>>106
残念。だが同志がいることを知れてよかったよ。
健闘を祈ります。

メンサって何？
IQテストって知能とは関係ないんじゃないの？

intelijent quality

Intelligence quotientじゃね？

当方メンサ会員だが、ひとこと言いたい。。。

会員全員が全員そうだとは言わないが、傾向として

「知能は高いが、学が無い」連中が多い。

学のあるハイアチーバーや学のあるギフテッドと交流したい。

>>111
異業種交流会にでも行ったらいいんじゃないかい？

>>111
やっぱり。
TV番組やメンサ掲示板をチラ見してて、そんな感じかな、と思っていた。

入会に躊躇しているのも、そういう理由。

>>112

それなら異業種交流会よりメンサのほうがいいでしょ。。。


>>113

そんな感じ。

でも居心地の良さを感じる人たちもいるし、
尊敬できる人や見所のある人も、少しいるよ。

一度食事会に出てから、入会を決めたらいいんじゃない？

試験料と入会金と会費がかかるんだよね。

>>111
君が誰だかはわからないけど、おおむね同意だったりする。
例えば、何かを議論するスタイルが全然できていない人は実に多い。
議論といえば著しく偏った理系クンか、そこらのおっさんと変わらない精神論で終わる人が多数だと思う。

ただ、特に学のあるハイアチーバーと交流したい、とは思わない。
そういう人とは大学時代の友人のつてでいくらでも知り合えるからね。
君にはそういうつてはないの？

IQを重視する人は学歴や地盤といった物が無いことが多いよ。

たしかに。

「学がない」人は中卒や院卒問わないけど、
知能の一側面を示すに過ぎないＩＱを信奉して「頭がいい」と信じてるのは、なんだかなー。

>>114
食事会があるのか。
それに参加してみるのはいい方法だなぁ。

情報どうもありがとう。

鳥居みゆきってIQ高そうじゃありません？

hit and run！　hit and run！

とある所でWAIS�Vを受けたよ。
dansk系の問題も入ってた（つか、レーヴン何とかマトリックス系？）。
メンサ入ったような人は動作性が高いことは間違いないんだね。
うらやましーこってス。

>>122
なんでうらやましいの？

動作性が高いと、急いでてもミスが少ない。
あのテストからすると視覚の力が高い人が選ばれる（耳で聞くテストが無い）。
（すげー大雑把な書き方だけど、受かる人で能力のバランス取れてる人達は
まじでギフテッドじゃねーの？）
そーか、ここはうらやまーとか書いちゃいけないのか。warukatayo

とりあえず、124の書き込みで、124は一生かかっても受からないと分かった。

>>124の言ってることが今の僕には理解できない

>>124
gifted (child)には、それなりの定義があるようだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gifted

ちなみにIQはギフテッドを判定するときの一つの目安にはなるけど
「高IQ=ギフテッド」じゃないし、ギフテッドの子が必ずしも高IQとは限らないようだ。

>>124の言いたいことは大体わかるよ
メンサのIQテストはWAISのIQでいえば下位項目の一つにすぎない。
WAISはいろいろなタイプの知能指標があって総合的に判断する。
一般の人はおおむね、どれも同じぐらいの点数になる。
だけどバラバラな人もいる。特に発達障害では普通。
私もある項目では満点出した一方、平均を下回る項目もあった。

本来、IQ140を超えるような点数は異常値であって、普通の生き方ではなかなか叩き出せるものじゃない。
よくあるパターンとして、あることだけが特別得意な人たち。
メンサでいえば自閉が入ってそうなパズルマニアとか理系人間。
もう一つはギフテッド。生物学的な特徴によって、人並はずれて学習意欲が高い人たちだ。
いわゆる秀才と違うのは知ること自体への欲求が強くてとなって自発的に学習し続ける点。
本来、WAISの一部ではなく全体でIQで140超なんて0.2%もいないそりゃギフテッドだろうさって意味

＞知ること自体への欲求が強くてとなって自発的に学習し続ける点

へぇ。興味あるな。
その点のソースはどこかにありますか？
（wikiでにたようなこと書いてあったけど
少しニュアンスが違うような気がしたので。）

>>129
昔本で読んだ。題名は忘れたら私の経験や知り合いの性格と一致してたからから印象に残ってた。
人間は何もできない赤ん坊からすべてを学習していくんだから当然さね。
欲求の種類は人によって違うし、それによって成長する能力が変わってくる。
例えば人間関係を重視する人は対人スキルが伸びる。女児にその傾向がある。世の中には特別強い人がいていつも幸せな関係の空想に浸っているそうな。
逆に人間関係が不得手な人はシステム的なもの、つまり科学や工学、計算機などに興味を持ちやすい。自閉症が典型例

ちなみに私が低いと判定された項目は暗唱。純粋な記憶力が低い。

自分も単純な暗記は苦手ですね
連想記憶で無理やり左脳使って記憶してる感じ
当然使える知識ではありません

計る方法によってiqは変わるらしいが
ttp://www.afsgames.com/iqtest.htm
こういったところで計るとお前らどんなもん？

10問中7問正解
あなたのIQは131です。

10問中10問正解
あなたのIQは、１４５です。

TIME280.6

酔っ払ってやったからこんなもんかも

http://www-2ch.net:8080/up/download/1201620395368848.ppWrc5

高卒とか中卒のＩＱってどんなもんなんかなｗ
猿といい勝負かなｗ

釣り乙ってところだけど、メンサは動作性IQだから学歴はあまり関係ない。

>>137
自己紹介したかっただけだろｗ

＞ちなみに私が低いと判定された項目は暗唱。純粋な記憶力が低い。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

＞私が低いと判定された項目は暗唱

ええっ！！マジですか・・？

ガ板に晒しにきてるIQ低い人を引き取ってもらえませんか？

なんか俺の受けたIQテストとここの人が言ってるIQテストは別ものな気がすんね
まぁ子供の頃の話だしテスト変わったのかもなぁ

>>142
メンサのテストは学校と同じ集団検査に分類されるじゃないかな。効率性重視。
もう一方はウェクスラーやビネなど個別式検査。

学校のテストが主として障害児等の異常者を見つけることに重きをおいてるのに対して、
メンサは範囲を絞ったうえで難易度を上げてるみたいだね。
基本的にIQテストは設定されたレベル以外の評価は正確性が落ちる。
前者が平均児のレベルに対して後者がマニア向けだから別物といえば別物だね。
ちなみに子供のIQは変動が激しいのであまり将来の参考にはならない

＞基本的にIQテストは設定されたレベル以外の評価は正確性が落ちる。
＞前者が平均児のレベルに対して後者がマニア向けだから別物といえば別物だね。
＞ちなみに子供のIQは変動が激しいのであまり将来の参考にはならない

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>129
wikiではニュアンスがかなり違うね。
そもそもは普通の学校では扱うのが難しく、
普通の学校では潜在能力をきちんと引き出せないような子
（特定の部門において潜在能力が非常に高く、適切な環境を与えれば社会的に非常に有益な人物になりそうな子）の定義のようだね。

ちなみに日本語バージョンもあるね。
この中でgiftedの共通性として一番特徴的なのはOE（過度激動）かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

本日、議論のためのオープンな掲示板を、コアラ氏と作りました。
サイト名は、「ＩＤ」、Intelligent Decision の略です。
アドレスは、http://members3.jcom.home.ne.jp/intelligent_decision/　です。

コンテンツは下記の通りです。
・議論：毎月１日に提示された議題について、意見の投稿を７日まで受け付け、その意見を受けて議題提案者に議題を修正する機会を与え、月末に賛否について投票します。
・クイズ：論理的な思考力を試すクイズを、毎月１日に掲載します。
・アンケート：毎月１日にトピックを提示します。
・エッセイ：友人・知人にネタを提供してもらってのエッセイを掲載します。

上記コンテンツへの参加自体はオープンです。メンサとは独立して運営され、メンサ会員・非会員いずれの方もOKです。広くご参加をお待ちしております。

投票はメンバー限定ですが、メンサ会員の方は参加表明を下さればメンバーといたします。

より詳しくは、サイト内の「ＩＤ」のルールをご参照下さい。

なお、クイズ・アンケート案・議題・エッセイ等、皆様から募集いたします。
サイト内のフォームより投稿をお待ちしております。

では、皆様のご参加をお待ち申し上げます。

>>146
うーん・・・Intelligent Decisionっていうネーミングがなんとも

今NHK教育で、なかなか面白い番組やってる

3月22日（水）試験って
間違ってる・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU
ttp://island.geocities.jp/latussrectumm/perpureubeabda.htm
やっぱり伊集院って頭の回転速いんだね

試験受けずに知能テストの証明をして入会された方いますか？
なんでも日本では過去の知能テストの証明をして入会というのはやっていないらしいので
メンサ本部に直接言わなければならないそうですが・・・
面倒だし日本でもやって欲しいです。はぁ。

>>152
いつ計ったやつ？MENSAに提出するのは何年前まで有効とかあんのかな？ＩＱは偏差値と違って一生であんまり変わらないらしいけど。
てか一般の人ってＩＱ計る機会そうそうないよね？？

間違えました。>>151

>>151
面倒なんじゃなくて金が惜しいんだろ。正直に言えよ。
お前が面倒に思う本部とのやりとりを他人にやってほしい、ってのは現状甘えだ。
たった一人の志望者のために、なぜそこまで対応する必要がある。
どうしてもやってほしいというなら、その方法を編み出すんだな。IQ高いんだろ？

>>152
4年前ですね。たまたま成人用知能検査受ける機会があって。
もう40越えたおばさんだし4年前とそう数値は変わってないと思いますが・・・

>>154
ご指摘の通りです。私はごく一般的な主婦だし、テスト1回受けて1万円は厳しかったので。
それに英語も苦手だし何も考えず甘えてしまいました。ごめんなさい。

医師に知能指数の証明をお願いすることになれば、病院行ってメンサ指定の書式に従って書いてもらわないと駄目でしょ。結局一万以上かかると思うよ。証明書の郵送料とかも自腹だろうし。

メンサなんて入るもんじゃないよ。
IQは高いのかもしれないけど、同時に社会性のない既知外も多い。
そういうのが理論武装らしきものをしたがるから始末に負えない。見てられない。
自己満で入るならそれもいいだろうが、交流しようなんて考えて入ると幻滅するぞ。

連中は無駄に選民思想が強いしな

ステキ
そういう出会いが欲しい

とりあえず好奇心で入会して放置がよいと思われ。
受験しないとずっと気になって気持ち悪いよ。

とりあえず会員証欲しい
そしてホステスや合コンで見せつけて
何それ？しらな〜いｗって詰られたい

まあ金と時間が余ってるやつは頑張れよ

>>157
IQ低かろうが高かろうが社会性のない既知外はいるだろ｡
偏差値も然り、、、

2chにMENSAスレがあるんじゃないかと検索してみたら本当にあってびっくりした。

非会員の方々は常識枠から外れない程度であれば何を言っても良いと思うけど
（一方的な決めつけもあるけど、それは情報がないんだからある程度は仕方ないよね）
会員でなんだかんだと不満を言っている人はなんだかなぁ…と思うよ。

不満があったら言ったらいいのに。議論したらいいのに。
MENSA会員だけしか書き込めない掲示板ってのはあるんだからさ。
ここで言っても誰も読んでくれないよ。
会費を払ってるんだから発言したらいいんじゃないかな？
もったいないよ。

ここはＭＥＮＳＡに「入ろう」スレだよ

>>164
MENSAというものにプライドでも持ってるのか知らんけど
人の意見を「不満」とか捉えずに普通に「意見」と捉えたら、文句言いたくなる気持ちも収まるんじゃないかな？
意見だから色んな見方・見解があるわけで。
それに２ちゃんていうのは、色んなものが混じってる、ごった煮というか井戸端会議みたいなもんで、
どんな書き込みがあったっていいじゃないか。
へぇ、そういう意見もあるのかぁ、ぐらいに思えば気にならなくなるよ。

＞ここはＭＥＮＳＡに「入ろう」スレだよ

むぉっ！今気づいた！
それじゃ私が言ったことは的はずれにもほどがある。
申し訳ない、ごめんなさい。

>>166

う〜ん、別にプライドも何もないんですよ。私は入ったばかりの人間ですし。
雑談ですか。そうですね、ミクシィのコミュニティでは誰が書いたかばれちゃいますし
こういうところは気軽にどうでもいい話をするには向いていますね。

MENSAに対する私の願望と言えば、
「会員専門クレジットカード等の会員限定の利点が出来たら会員がもっと増えるんじゃないかなぁ」
というところでしょうか。
そうしたらここで興味を持ってくださっている皆様にもお薦めできますし。
「一万円払ってでも試験を受けるだけの価値」というものが欲しいですね。

>>151
幹部？の方から以前聞いたのですが、外部での知能テストの結果は認めらなかったので
結局入会試験を受けて入会した方がいらっしゃるとのことです。

IQ高いやつはメンサがあるのにEQの方は何にもないのか

高学歴芸人の方がウケてるからなぁ
ま、目玉会員が入ってくれば人数増えるかもね
個人的には鳥居みゆきちゃんが入って欲しいデス

＞IQ高いやつはメンサがあるのにEQの方は何にもないのか

EQに明確な基準というのがないのですから無理ではないでしょうか？
故意に結果をコントロールすることも可能なわけですし。
難しいと思います。

＞高学歴芸人の方がウケてるからなぁ

国公立大学なのか私立大学なのか、エスカレーター式なのか推薦なのか一般入試なのか…
この点まで考えないと学歴はそんなに意味がないと思いますけどね。
例を挙げるとしたら、三遊亭楽太郎の博士号は金で買っただけ、というのがあります。

私は水野裕子さんに入って欲しいです。
彼女が入ってくれるのなら、私は逆に新規会員が増えないようにします！（笑）

しかし一万は高いわな。そこまでする魅力が感じられない

>>164
予言しておこう。
君は数ヶ月後（早ければ数週間後）には、Mensaで意見を言おう、議論しようとは思わなくなる。
そして「入ったばっかりの頃は楽しかった・・・・・・」と遠い目をするようになる。

たしかに、入ったばっかりの頃は楽しかった

高学歴芸人て誰のこと？

>>170
あなたは以前別のスレで114と名のっていませんでしたか。
文章にいくつかの癖が見られます。
私の勘違いでしたらごめんなさい。

他人を批判するのが趣味な病んでる人が多いからまともに取り合ってると嫌になるよ。
mixi日記で他のメンサンはエセ高知能者だとか批判してる新参とかいるしもう滅茶苦茶。

>>172

＞意見を言おう、議論しようとは思わなくなる。

う〜ん、私は元々そういうつもりで入会したわけではないんです。
「面白い人と知り合いたいな」くらいですね。
私は最初にお会いした会員の方が面白い方だったので試験を受けることにしました。

>>174

山本モナ（学習院大）とかロザンの片割れ（京大）とかですかね？
最近のクイズ番組で活躍している人たちのことだと思います。

>>175

MENSA関連スレに書き込みをしたのはこれが初めてです。
このスレ住人の方々は丁寧にコメントをしてらっしゃる方ばかりなので
皆様を尊重するために可能な限り丁寧語を使おうとこういう書き方にしています。

>>176

＞mixi日記で他のメンサンはエセ高知能者だとか批判してる新参とかいるしもう滅茶苦茶。

「議論における他の方の意見の非難」ならわかりますがＩＱを否定するのは何なのでしょうね。
同じ入会試験を通過した人たちなのですから何も意味がないと思いますが。
根拠無く非難する＝自分に自信がない、みたいなものだと思います。

>>177
> 根拠無く非難する＝自分に自信がない、みたいなものだと思います。

こういうのが、まさに「根拠無く非難する」に当てはまる可能性が高いことに気づいてる？
自分がまさに、「思い上がり」はあっても本当の意味での「自信」がないんじゃないかな？

＞こういうのが、まさに「根拠無く非難する」に当てはまる可能性が高いことに気づいてる？

痛いところを突かれました（笑）。
これはあくまでも大学時代や社会人での私の体験談ということですね。
MENSAの方に対して必ずしも当てはまるわけではありません。
またMENSAの方に対して当てはめるつもりでもありません。
あくまでも「根拠無しに他人の非難をする」という人に対して『だけ』の私の考えです。

思い上がりなんてないですよ。
私のコメントから「俺は高知能者だぞ〜。うらやましいだろ〜」
というのが読み取れますか？（もし読み取れるのならごめんなさい、そんなつもりはないです）。
MENSANだからと言って高知脳者だと保証される、ということではないのですから
それはちょっと違わないかな？と思います。

なんかちょっとだけ返答に面倒くさくなってきました。
>>164とか書かなければよかった（笑）。もうこれで終わりますね。

面倒臭いのが沢山居るのがメンサ

>>179
> 私のコメントから「俺は高知能者だぞ〜。うらやましいだろ〜」
> というのが読み取れますか？

> MENSANだからと言って高知脳者だと保証される、ということではないのですから
> それはちょっと違わないかな？と思います。

こういう発想がイタいんだよ。
「俺は高知能だぞ〜」や「MENSAだからと言って」の部分を、たとえば
慶応大学でも明治大学でも駒沢大学でも、あるいはレントゲン技師でも大型免許所持者でも
なんでもいいから置き換えてみたらイタさが分かるんじゃないだろうか。

イタいかな？
足が速いだの
絵が上手いとか
個性の一つとして
知能が高い　ただそれだけ
それ以上でもないし
それ以下でもないと思うけど？

面白い方が出てきたのでまたレスしてみますね。

>>181

そういうのは「揚げ足取り」って言うんですよ。
貴方みたいな人を見て、私は
「なんかわけわからん人がいるなぁ…。自分に自信がないんだろうなぁ…」
と思います。あくまでもただの私見ですけどね。
貴方が取り上げていらっしゃる私のコメント部位での私の意図は>>182さんが仰るように
「高知能。でもただそれだけ」というだけです。

私が本当に会員かどうかなんて確認しようがないのですし
そんな知能という点で非難しても何も実りませんよ。

ある程度の予測はしてたけど、イタさをさらにいくつも積み重ねて想像を超えたイタさだわ。
いくつかイタさを挙げてみることもできるけど、もはや根本的な部分でイタすぎると思う。

＞>>164とか書かなければよかった（笑）。もうこれで終わりますね。
と言っておきながら、また書いてるところもイタいし、あらゆる面でイタい。

２ちゃんねるというのはデタラメなようで（たとえば自分は主に車板を見てるが）
実は君ほどイタい人は例外的で
そこまでイタいと自演、一人複数役も平気でやりそうだし、
悔しくて、また反論だかなんだかやってくるだろうな。

もし、これをアドバイスだと受け止められるなら、今からでも少しは改善の余地があると思うが、
根拠のない批判・非難とでも受け止めるなら、このままずっとダメ人間のままだと思うよ。

もし自分はおかしくないと考え、そのままの姿勢、ものの考え方、ものの言い方を続けていたら
たとえば２ちゃんねるの他の板で色々書き込みしてみたら、
それこそ段々と本当に非難されることになると思うよ。
２ちゃんねるというところは匿名だけに、ある種の人は自覚なく滑稽さをさらけ出してしまい、
そういう滑稽さはすぐに、もの笑いにされたり、非難されたりするから。

>>184
これでアドバイスだって？
しかも自演しそうだなどと失礼なことを言っているし
俺は>>164ではないが、はたから見たら、あんたの方がよっぽどイタいけどね

まーまー
こういう単純な煽りに
反応しなくてもいいでしょ

ふふふ。
必死ですね（笑）。

２ちゃんねるらしくなってきたな

おっ、私以外に2名の方がコメントしてくださっている！
ここで>>184を正面から非難するべきなのか、鼻で笑って流した方が良いのか…

どっちが面白くなると思います？
MENSA的にも、2ch的にも。

>>189
他のスレッドか板で"腕試し"でもしてごらん。
半年もしたら自分の小ささ、イタさが段々分かってくるだろう。
分かる能力が無い可能性もあるが。

知能が高い人って、よく単に知能が高いだけで大したことないって言うよね
でも>>190みたいな頭の悪いやつを見ると、やっぱ知能が高いことはそんなに捨てたものでは無いんじゃないかって思えるよ

>>190
貴方をからの反応を狙って書き込んでみたら、いきなり釣れて逆にびっくりです。

もうそろそろ日が変わってIDも変わりますから貴方が誰か確認できなくなります。
というわけでさようなら（笑）。

>>192
こんな超過疎スレで屁のツッパリしてないで、他の板でいろいろ"腕試し"やってごらんて。

てか、何回「さようなら」するんだかｗ

あと自演はすぐにバレるから、やらない方がいいぞｗ

じゃあお言葉に甘えてまたコメントしてみますね。

貴方は何のために私を非難をしているんですか？
貴方がやっていることは議論ではなくて非難ですよ。
それも論理的ではなく根拠もない、感情的な非難です。子供が喚いているのと変わらない。

他人を非難することによって上の立場に立ちたいのですか？
他の方のレスを私の自演と決めつけてまで自分を絶対的な正義にしたいのですか？
そんなことして面白いですか？何か手に入りましたか？

知能指数が高い低いの前に、貴方はつまらない人間ですね。可哀想だと思いました。
何歳なのか解りませんが、精神的にもっと大人になったほうが人生は楽しいですよ。

あと、「超」過疎スレというのは理系関連板で年に一度レスがあるようなスレを指すんですよ。
ここは十分に流行っていますって。

そういえば原子爆弾の開発メンバーにジョンフォンノイマンていう数学者がいて
噂ではＩＱ３００くらいあったらしい
６歳にして８桁の割り算を暗算、８歳で微積分を完全理解、１２歳で関数論を読破
という化物ぶり
大学の数学者が数ヶ月の苦戦の末導き出した証明問題を頭の中で数分で解いたり…
羨ましいな

>>195
作り話を間に受けるアホ

>>176
誰だろう？
イニシャルでいいから教えてほしいな

ノイマン常に科学の勉強ばかりしてる子供で、結果として高い能力を獲得し実績を残したのは事実。

>>170国公立大学なのか私立大学なのか、エスカレーター式なのか推薦なのか一般入試なのか…
この点まで考えないと学歴はそんなに意味がないと思いますけどね。

意味がないとは言い切れないが、まぁそうだわな。
帰国子女枠とか、編入とかもそこに加えとけ。
他に、学歴ロンダリングの奴モナ。
学歴ロンダの奴らは、どこ学部卒か隠してる奴らが多いし、
で、院とか留学先とかの大学名しか他人には教えない。

>>194
114さん、いや189の性質からして天才1さんかもしれないですが。
あなた何処の板でも人気者ですね（笑)
いい退屈しのぎになるので私は閲覧者の一人として、このまま煽り続けることを
希望しますよ。
そして煽られている方はもっと煽られてくれませんか。

>>200

>>177で言っていますようにMENSA関連スレに書き込むのは初めてなんですが…
（関連スレというか、ここを発見したのも>>164を書き込んだ日です）
114さんや天才1さんがどういった方か解らないですが、
私のような変わり者と同等扱いされるとはちょっぴり気の毒な方々ですね。

煽っているつもりはないんですよ。
「そんなことして楽しいの？つまんない人だね」
と言っているだけです。（これが結果的に煽りになるのでしょうが）
もう>>193さんは今後は来られないかと思います。
>>200さんを含めてここには基本的に礼儀正しい方しかいらっしゃらないようですので
彼が皆様をいくら煽っても普通の対応をされるだけで楽しくないでしょうしね。

v ちゃん再登場
http://bbs.members.to/bbs6/bbs6.cgi

「IQ が高い奴は所詮…」的批判にうんざりしている俺様ですが、
v ちゃん見てると「そう言われても仕方ねーな」って感じです。
味方に背後から撃たれまくりってーか。

でもあれが mensa のスタンダードじゃないんで
特殊なサンプルとしてスルーしていただきたい。
まぁ無理だろうけど。

私が「猫」です。

＞「IQ が高い奴は所詮…」的批判にうんざりしている俺様ですが、
＞v ちゃん見てると「そう言われても仕方ねーな」って感じです。
＞味方に背後から撃たれまくりってーか。

まだ入会する前に会員の方から
「『IQが高いやつは…所詮MENSAは…』と一般社会から誤解されているところがあります」
と言われて「そんな馬鹿な！それは誤解してる方が悪いですよ！」と返事をしました。

vちゃん？を知ったときに「そう思われても仕方ないな…」と思いました。
でもあんなのと一緒に扱われたくないよ…

俺が誰だか会長にはバレていた orz
まぁいいや、言いたいことは言わせてもらうか。
さ○らってのも気持ち悪いな。マジで気持ち悪い。

今度の総会に参加するつもりだけど、弁護士に対する懲戒請求みたいに
「vちゃんは辞めさせられないの？気持ち悪いし他の会員の迷惑なんだけど」
って発言してみても面白いかもしれない。

なんか、vちゃん最近自演に手を染め始めてるな。
ちょっと残念だな。

>vちゃんは辞めさせられないの？
>気持ち悪いし他の会員の迷惑なんだけど

いいんじゃね。
メンサの目的に反してる存在だし。
他者との交流を保てないし、非会員に対してメンサのイメージを
悪くさせてるし。

というか、あんなの放置してる会長もどうかと思うぜ。
あれ会長がやってるサイトの掲示板なんだろ？
あれがメンサ式の交流だって意図なら仕方ないが、
じゃあ俺は辞めるぜ。

俺もvには迷惑している
メンサのイメージかなり悪くしているからな
でもメンサの入会の条件はIQだけなのでおかしな人が入ってきても拒めないんじゃない？

会員規約の中の「22.争議の解決」で
「運営委員会は、公平かつ偏見のない事情聴取を行った上で、メンサに不都合な行為を行ったとみなされた会員に対して、制裁を課すことができる」
とあるので、「vの発言はメンサに不都合である」という訴えを運営側にすればいいんじゃね。

メンサの自浄能力が問われてるな

会長と連絡とってみたよー！

>>207

＞というか、あんなの放置してる会長もどうかと思うぜ。
＞あれ会長がやってるサイトの掲示板なんだろ？
＞あれがメンサ式の交流だって意図なら仕方ないが、

会長達も困ってるんだって。だから近いうちに日本語コミュを削除するんだってさ。

>>209

＞会員規約の中の「22.争議の解決」で
＞「運営委員会は、公平かつ偏見のない事情聴取を行った上で、
＞メンサに不都合な行為を行ったとみなされた会員に対して、制裁を課すことができる」
＞とあるので、「vの発言はメンサに不都合である」という訴えを運営側にすればいいんじゃね。

お、いいことを教えてくれてありがとー＾＾
俺は来月総会に参加するつもりだから議題に挙げてみるね。
「ｖちゃんキモイいし迷惑だからやめさせようぜ！」って。

キチガイ（精神疾患患者のことじゃないよ）は仲間にいらんわ。
迷惑だよ。

知能「指数」は高いけど知能そのものは低いのかもね。

>211

神あらわる！
応援するぜ。

>会長達も困ってるんだって

俺ならさっさとアク禁するけどな。
会長名乗るなら強権も必要だぜ。

>>210
確かにそうかもしれんが、俺の見る限り自浄能力は非常に低い
考えてもみろ、vが最初に暴れ始めてもう半年以上経つんだぞ

今は表の板には出てこないが、当時vに噛み付いてた奴がメンサ内部某所でv化してる
いくつかある試みはいずれもしょぼい内輪受けに終始していて、会員の大多数は笛吹けど踊らずだ

自浄能力どころか存在意義を問われかねない状態が、今のメンサ。

>当時vに噛み付いてた奴がメンサ内部某所でv化してる

mensaSNSかな？入ってないから分かんないんだよね。教えてちょうだい。
mixiのmensaコミュは静かなもんだし、JAPAN MENSAの会員掲示板は過疎ってるし。
例会は銀座にしか行ったことないけど、キチガイいないし。

まぁ笛吹けど…ってのは同意。なんでみんなあんなに静かなんだろうねぇ。
お互いに「こいつら面白い奴なのか？」って値踏みしあってんだろうか。
頭が回る奴は確かに用事深いよな。

>>215
入ればいいじゃん。日記書いたり活発に活動したりする奴なんて、あまりいないし。ROMが基本だよ。

mixiで関西のオフ会からたどれば、mensaSNSの入りかたが分かるよ。

今日さ、先輩とマルチスレッド関連のバグ潰ししてたんだ。そしたらさ、先輩の吐息が顔にかかっちゃって、超興奮しまくり。

誤爆

アッー

>>210
vとやらと熱くなって議論してる連中も所詮vと同レベルってことが分からなきゃ自浄作用なんて起きるわけない

>>164では「ここで言っても仕方ないじゃん」って言っていたけど、
他のところは運営にMENSA会員が直接関わっていて迷惑をかけかねないからここで話す。
一方的に非難してすまんかったっす。

>>213やその他に人たち

一度やるって言った以上責任とって総会に参加してやれるだけ頑張ってくる。
MENSA HPから委員会に「問題人物を辞めさせらんないんですか？」って旨を正式に通達した。
今はその正式なやり方についての返答待ち。
今は俺が忙しいから無理だけど、余裕が出来たらちゃんとした書類もつくる。

ここから委員会や総会参加者に俺が誰だかばれちゃうけど、恥ずかしいことはやってないから胸張ってやってくる。
今言っていることも誹謗中傷じゃなく報告だし、間違ったことは一切言っていないつもりだ。
自己愛のかたまりにならないように注意しないとはいけないけどね。

「名誉を悪戯に傷つける問題児に罰則が与えられる」
って出来るかははっきりとはわからんけど、真摯な皆にとってより良い結果が得られるように頑張るよ。
俺の力程度ではそんなに動かせないと思うけど、委員会の皆さんと手を取り合って頑張って
明るい未来への一歩目となるくらいにはなんとか体張ってくる。
>>213みたいに応援してくれる人がいる限り逃げるなんてみっともないことをしないって約束する。

つーか、組織も新しく出来たばっかりで今までもその設立の準備で大忙しだったんだから
一方的に委員会の方々を非難するのはおかしいと思うのよ。
委員会の皆さんがどんなに一生懸命頑張ってくださったとしても、対応できるだけの人員がいねーんだもん。
IQが高い低いなんて関係なく、出来たばっかりで経験が無いんだから対応が遅れるのも当然だよ。
不満・文句があったら実際に総会例会に参加して言わないと。んで言った限りは手伝わないと。やれるかぎりはやらないと。
平だろうと議長だろうと立場は同じなんだから、口だけだったら誰も耳を傾けてくんねーって。

来月が初参加予定の俺がいうのもおかしいことだけどね。
とりあえずネットじゃなくて現実社会で体と頭を張ってみる。俺の有言実行力をみせちゃる。
「メンサで日本中、世界中に友達をいっぱい作る！」
っていう俺の夢をつまらんやつらに邪魔されてたまるかよｗ

あ、一部訂正です。

＞つーか、組織も新しく出来たばっかりで今までもその設立の準備で大忙しだったんだから

これ以下の文章は>>213やその他に人たちに言ってるわけじゃないっす。
単純に独り言っす。色々むかついて１人でがたがた言っていた自分に対しての文句っす。
誤解を招くような書き方をしてすまんかったっす。


日本語コミュ掲示板では俺の返事を欲しがっているみたいだけど
もう相手にしないよ。仮に思うことがあってももう返事なんてしないよ。
あそこに書き込んでも何も得られるものはないもの。
運営のNINJINさんにも迷惑だしね。

おいおい・・・
vがウザイとかキモイとか言うのは、まったく個人の勝手だが
「キモイいし迷惑だからやめさせようぜ！」とか本気で考えてる奴こそ
本物のキチガイだとわからんのか？
メンサの入会資格はテストで上位２％に入ることだけだぜ？
犯罪犯したりデマ流したり名誉毀損とかやった奴なら別だが
「気に入らない奴だから、やめさせろ」なんて本気で思ってるのか？

おいおい文章をちゃんと読めよ。

＞「問題人物を辞めさせらんないんですか？」って旨を正式に通達した

って言ってるだろ。気に入らないからじゃなくて
迷惑だ（と個人的に思う）からなんとかしたいんだよ。
入会条件は「IQが上位2%以上」だけど、メンサの目的は最終的には「社会貢献」だろ？
反社会的な会員がいてどうするんだよ。
名誉を著しく傷つけることで非会員どころか会員にまで悪影響を与えていることに問題がないと思ってるの？

第一俺に辞めさせられる権利があるわけじゃ無いだろ。
俺がやるのは通達をして総会で議題をあげるだけであって、会員の権利を執行するだけだ。
>>209で規約にあるように会員の懲戒について最終的に判断するのは委員会。
議題を挙げたらそこまででそれ以上は俺には手出ししようがないんだし、
その結果その意見が認めなければそれまでなんだよ。
俺は平だ。そんな「気に入らないからやめさせる」強権なんて無い。

俺をキチガイ扱いするのは別にかまわんよ。
前例に無いこと（？）をやろうとしてるんだから。
でもちゃんと正式な手続きでやってるから特に問題はないだろ。
とりあえず>>223氏も不満があるなら委員会を通じて反対をしたらいいじゃないの？
俺はもう通達しちゃったんだし、止めるつもりもないし、それがうまくいくかどうかはまた別問題だしね。

ネットは所詮ツールにしか過ぎなくて、実際に物事を動かしているのは現実だよ。
何かしたかったら、訴えたかったら、現実社会で動かないと。現実社会を動かさないと。

>>224
おまえ全然駄目だわ。

＞今言っていることも誹謗中傷じゃなく報告だし、間違ったことは一切言っていないつもりだ。
これも>>224で言ってることも独善の塊。

＞自己愛のかたまりにならないように注意しないとはいけないけどね。
すでに自己愛と独善の塊になってる。

ま、どんなキチガイでも法律でも犯さない限り好きにしたらいいが。

ここで喧嘩なんかしちゃったら日本語コミュの二の舞だから何も言わないっす。

>>225

自分で勝手に「俺は平等主義者だ」って思いこんでいるだけで、
やっぱりまだまだ俺はつまんないあまちゃんみたいっすね。本当に申し訳ないっす。
今後はもっと成長して皆さんのお力になれるように頑張ります。
でも、今回の議決案提示についてはこのまま行きます。そこだけはすいません。

226がmensaSNSのキチガイだったら面白いんだがな。

来月テスト受けてMENSAに入る者です
メンサにはいろんな人がいた方が面白いと思う

ものには限度というものがあってな

>>227
だったら面白いけど、あいつは素直に反省したりしないから違うよ。
新着で日記の最初だけ見てると（あしあとチェックが厳しいようだから要注意だ）、
まだアク禁喰らったことを根にもってるみたいだね。
でも日記のタイトルで他の人を呼び捨てって、神経疑うよ。
アスペって怖いね。

>ま、どんなキチガイでも法律でも犯さない限り好きにしたらいいが

こういう考えが v みたいなのを増長させるんだな。なるほど。

相手にも自分と同じように感情があるってことを
知らない人も世の中には結構いるしな。
アスペルガーみたいな先天性だったらしかたないけど、
そういう人の周囲はどうすればいいのかねぇ。

そもそも「相手の感情を認めない」人を
対等な人間として迎え入れるべきなのかどうかという
根本的な問題があるような気が。
事故なんかで脳の一部が機能障害を起こして
ひたすら相手を罵倒しまくる人とどう付き合うべきか？
それが先天性だったら？

追記。

>ま、どんなキチガイでも法律でも犯さない限り好きにしたらいいが

奈良の騒音おばさんも、どんなにうるさくても逮捕するための法律がなくて
被害者が障害を負うまで黙認するしかなかったんだよね。

自分の家の隣に騒音おばさんが引っ越してきて大騒ぎしても、
それ自体は法律違反じゃないからキミは我慢しないと。
できる？
俺は無理。

一晩明けてみると俺の意見に賛同してくれる人が増えていてうれしいっす。

先日、四人の友人（非会員）に日本語コミュ掲示板を読んでもらった。その反応。

一人目→Voldemortさんは，自分自身が主人公の小説の中を生きてるんだろうなと思いました．
二人目→読むのが面倒になる文の書き方する人だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
三人目→登場人物すべてが痛いな。もちろん例外なく。
四人目→IQが高いことは素質の一つにすぎない。思いやり感じられる人のが素晴らしいなー

一般人から見たらやっぱりこんなもんなのね。

つーかｖちゃんってアスペルガー症候群なの？
もしそうなのならちゃんと治療を受けているのかなぁ。心配だ。

いや、一般人じゃなくてもそんなもんだと思うけどね。

>IQが高いことは素質の一つにすぎない

こんなの当人が一番分かってるけど、vみたいなのが目立つお陰で
「mensaはIQ自慢をして他の人を見下す集団」みたいに言われるし。
IQ自慢してるやつなんていないって。

「明らかに見えている障害を先回りで教えても分かってくれない」
みたいなボヤキは多数あるけど、まぁそれも他の人から見れば
「一人だけ分かった風なかっこつけ」なのかもね。
俺もあんまり良い気分じゃない。「自分だけが世の中わかってて
周りがバカ」みたいに取れるから。

さっさと悟り開いて温厚な人物になるしかないな。
IQが専攻して人格が付いてこないのは、本人にもストレスたまって
不幸だと思う。

IQ=賢さじゃないからな。

>ｖちゃんってアスペルガー症候群なの？
>もしそうなのならちゃんと治療を受けているのかなぁ

アスペルガーは先天性なので治療というものはないよ。
少なくとも治療薬というものは存在しないし、外科的な
手術もない。
あるとすればカウンセリングとかかな。
でもそれは治療というものではなくて、言うなれば
自分はそのままに周囲との差の存在を認めて
同化するってくらいじゃないかな。

今の世の中では全てが個性ということになってるし、
まぁそういう考えがあること自体は不満はないんだけど、
「これが個性なんだから周りの奴らが自分を受け入れるべき」
みたいな勘違いは諭してやらんとな、と思う。

個性なんだから存在までは否定はしないが、周囲とうまく
やれないならうまくやれる同士で固まって幸せに
暮らせばいいと思う。
わざわざこっちに来て波風立てんな、と。

ん？アスペについてなんか知りたいことある？


現状、アスペはIQが高いほど社会適応が難しいって言われてる発達障害だよ。
自閉賞は知的障害をもってたほうがまだ受け入れられやすい。

＞さっさと悟り開いて温厚な人物になるしかないな。

そうだよね。
IQが高い低いなんて関係なく、周りから認められている人物なら
「あの人がいっているんだから注意しておこう」
って対応されるだろうしね。言う人間の人物像の問題なんだと思う。


＞アスペルガーは先天性なので治療というものはないよ。

これについては俺の言い方が間違ってました。
「アスペルガー症候群患者に見られる、いらいらや攻撃性に対する薬物治療は受けてないの？」
という意味でした。ごめんなさい。
抗不安薬、デパケン、セロクエル、テグレトールなどが使われていたと思うんだけど…
あ、俺は医療関係がちょっとわかるのね。ちょっとだけね。

「変な発言をする人間を調べてみたら病気でした」はアリだけど、
「病気の人間は変な発言をしても良い」ってのは間違いだよね。
社会的にふさわしくないのであればそれなりに対応をしないといけないよね。

日本語コミュでヴォルデ氏を批判する会員、及び非会員はどういう意図があるのでしょうね？

あと、会長の動きをここに書き込んじゃっていいんですか？

>>235
>IQ=賢さじゃないからな

賢さってのが、辞書通り「知能に優れている」「要領が良い」という
意味だとほぼIQの意味と同義なんだけど、vみたいに周りと摩擦
起こしまくって本来解けるはずの問題まで解けなくしてるのは
賢いとは言えないね。

というわけで、IQとは何かって考えてみた。
いろいろ知能に関する本やサイトを見たけど、知能ってのは
「問題解決に関わる一通りの能力」ってのが大体の見解みたい。

で、問題解決能力のうち、抽象化（複数のものの背後にある
共通ルールを見破る）というのは基本部分を占める。mensaが
入会の時に試すのはこの能力。

ても、mensaのテストは抽象化能力の中でも「図形に関する
抽象化能力（複数のものの背後にある共通ルールを見破る）」
だけを見ているし（まぁ図形に関して抽象化できる人は、
図形以外でもたいていは抽象化できるからいいんだけど）、
IQが高いからとって相手の感情を汲み取る能力がなければ
対人関係の問題解決は不可能なので、今回みたいなことは
やっぱり起きる。

耳が聞こえなけりゃ音楽に関して知能は発揮できない。
感情を推し量れなければ…
っていうこと。

なので、「あらゆる分野でIQが高くないと賢いとは言えない」
（普段の生活で起きる問題は、あらゆる分野の要素を含んでいるから）
というのが答えになるのかね。

IQほどあてにならないもんなんてないな。
小学校の頃１５０とか出て先生に驚かれたけど、
ずっと勉強が大嫌いで大の苦手で馬鹿だった。

進学率１０％以下の高校にどうにか入学して、
ビリから一桁の成績でギリギリ卒業して、そのまま就職した。
普通どころか、それ以下の人間だよ。

結果が誤りだと思われて確認のテストを受けても同じ結果だった時、
先生が>>235のレスまんまのことを、遠くでぼそっと言ってたのを今でも思い出すよ。
先生、しっかり聞こえてましたよ。

>>241

小学生の頃に測るのは比率IQといって、頭の良さではなく
同じ年齢の子供と比較して、どれだけ発育が早いかということだそうです

>>239
だな。基本的に薬物治療はうつ病などの二次障害をなんとかするのと、他傷自傷するやつの衝動性をおさえるのと。
ただ肉体的なものと違って精神的なもの、対人的なものは本人の自覚なしはどうにもならない。
まさかロボトミー同然の廃人にするわけにはいかんからな

>>240
アスペは他人との共感性が無いから数学の問題は解けても他人の感情は理解できないってのが多い。

アスペをひとくくりにはできないし、
そんな共感性がないアスペなんてよっぽどだよ。
うんと重症じゃないと、本に書いてあるような人の心がわからない人に
なんてならない。

>日本語コミュでヴォルデ氏を批判する会員、及び非会員は
>どういう意図があるのでしょうね？

騒音おばさんがいる地区の住民と同じ意図じゃね？


>あと、会長の動きをここに書き込んじゃっていいんですか？

vが読んでりゃ対策立てるかもね。

>>244
ああもちろんそうさ。発達障害はスペクトルだからな。
あと高機能の場合、療養の問題がかなり大きい。
知能が高いほど問題になりやすいってのがアスペの特異な点だが

とりあえず言えるのは、待てばいつか理解してもらえるとか思わない事だな
ちゃんと論理的に説明しないとずっとわからないままだと思う。
もしそれができないなら、あるいは本人が理解する気がないなら退場してもらうしかないと思う

>241
>IQほどあてにならないもんなんてないな
>ずっと勉強が大嫌いで大の苦手で馬鹿だった

IQには記憶力が問われない。
学校の勉強は記憶力が前提。
社会では両方問われる。

mensaの例会には、確かに名の知れた大学とか高学歴が多い。
でも例会に来ないmensa会員も含めた全体像は分からないな。
どうなんでしょうね。

>>248
メンサのテストは問われないけど>>248のテストはどうかわからんぞ

当たり前だがIQ＝勉強できるでもないからな。
学校の勉強は努力と習慣がかなりの部分をしめるから。
そりゃIQ高い方が有利だけどな

>>234
>IQ自慢してるやつなんていないって。

いますよ


>>248
>どうなんでしょうね。

いますよ。知ってる限りで

>>249
>メンサのテストは問われないけど

あーそうでした。
中には記憶力を問う知能検査もあります。
失礼。

>>239
＞日本語コミュでヴォルデ氏を批判する会員、及び非会員はどういう意図があるのでしょうね？

簡単にまとめると「みっともないから勘弁してくれ」っていうことだと思う。
注意してくださっている人はみんな真摯で優しい人たちだよ。
俺はもう相手にしない。排除、もしくは発言権を奪えるように総会で決議案を出すだけ。

＞あと、会長の動きをここに書き込んじゃっていいんですか？
それは自分で決めなよ。
それが公のためになると自信を持って言えて、その結果の責任がとれるのなら言えばいいさ。
すでにここで発言している俺が誰なのかは委員会にすでに伝えているし
来月の総会参加者には俺が誰か名前から顔まで全部わかってしまう。
仮に今回の発言行動から俺が懲罰を受けたとしても覚悟しているよ。

>>240-241

「I love you.」って言葉が明治初期に入ってきたときに、当時は「愛してる」という感覚が日本人には無かったらしい。
で、翻訳をした夏目漱石がどう訳したのかというと
「I love you.」＝「今夜、一緒に星を見に行きませんか…？」
みたいな感じにしたんだって。たしかね。（かっこよすぎる）
言葉ってこんなもんよ。「IQ＝知能指数」ってのももしかしたら間違っているのかもしれない。
「２−１＝？」で「？」に入る数字は、数学者だと「１です」ってなるけど、
公認会計士だと「何が良いの？０にして欲しいの？」ってなるわけだ。

俺は日本語コミュ掲示板で
＞そしてこの世には絶対的に正しい事なんてない。あるとするならば「この世には絶対正しいことなんてない」という正しさだけだ。
って発言しているけど、なんとなくでいいんじゃない？なんとなくで。

>それは自分で決めなよ。
いや、私は書きませんよｗ

面倒はごめんですし

＞面倒はごめんですし

あっはっは。そりゃそうですね。
私も面倒なことに手を出してしまったなぁ、しまったなぁと思っていますよｗ

ま、一度言った以上、責任はとれる限りとります。
陰口を叩くのは私の趣味ではありませんし。

>>251
ごろごろいるだろうな。
もちろん口では「自慢したい」、「自負心を持っている」などとは言わないだろうが心の奥で。

>>256
>ごろごろいるだろうな。
>もちろん口では「自慢したい」、「自負心を持っている」などとは
>言わないだろうが心の奥で。

存在しない敵を自ら作っても
幸せなことは何もないっすよ。

>>257
いや実際いますよ

MENSAの中でIQ自慢をするの？？
MENSAの外なら分かるんだけど

>>259
両方いますよ

どういう事？？
たとえば東大生の同士で
俺は何位で入ったとか自慢するような感じ？

>>258

あなたの周りではそうなんですね。

私が見たmensa（ネットの中＆実際の会合）に限っては、
IQ を自慢したり見下したりしてる人は
１回も見たことないっす。

まぁmensa例会なんて銀座以外にもあるし、
ましてやIQが高い集まりはmensa以外にもありますから、
「IQが高い奴は絶対に自慢しない」とは言いませんが。

少なくとも「傾向として、IQが高い奴は自慢するものだ」
と言えるほどのサンプルを見たことはないです。

>>239
vがやってることは一言で言えば（意識しているかいないかは別にして）
人を煽るようなことを言って屁くだらない議論に巻き込むこと。
目的は、ただ屁くだらない議論をして勝ったような気分になりたいのか
自分が大した人物であることをアピールしたいのかなんだか分からないが。

そして勝手に屁くだらない議論に入り込んで行って、
勝手に気分を悪くした一部の者が癇癪を起こしてるってことだろう。
気分悪くして、vの悪口を言ってるだけなら可愛いものだが、
「悪いのはvだ！　こんな奴は排除しろ！」なんて本格的なヒステリー起こすキチガイまで
出てきちゃったってことだな。

>>233にちょっと出てきてるが冷静に見たら、これに集約できるだろう。
「vって痛いねぇ、長々と読みにくい文章書く人だねぇ、それにしても登場人物すべてが痛いな、IQが高いって一体何なんだよ？ｗ」と。

>>262
まぁ結構な人数いますからね。

もう少し観察してみることです

>>263

俺はあの掲示板でvと渡り合ったことはないけど
排除は賛成。

>気分悪くして、vの悪口を言ってるだけなら可愛いものだが、
>「悪いのはvだ！　こんな奴は排除しろ！」なんて本格的なヒステリー

悪いとは誰も言ってないんじゃね。やつがやってることが
犯罪かどうかと言えば… まぁ明らかな中傷とか恫喝っぽいことも
してるし、悪なのかも知れんけど。

ただ生きる世界が違う。
奴にはふさわしい場所はmensaじゃないだろうし、
そっちに行ってもらった方がお互い幸せだ。
そういうことじゃね？

vは「mensaの奴はバカばっかりだ、俺が妬ましいだけなんだ」
って何度も言ってるし、そんなにイヤならわざわざ
引き留めませんよ、と。

>>232
あれは、創価がからんだ事件だから。
被害者とされている側は、学会員。

学会に不利な部分は録画しないで、おばさんに不利な所だけ
録画していた。

>>232
騒音おばさん事件は、学会員が被害者とされているけど、本当の
被害者は騒音おばさんだから。創価のからんだ汚い事件だよ。

MENSAに層化がどのぐらい入ってるんだろう？

＞「悪いのはvだ！　こんな奴は排除しろ！」

悪いんじゃないよ。迷惑なだけだよ。ただ単に迷惑なだけ。
罪なのならば刑事罰を受けなければならないけれど、そんなわけじゃない。
「やるのは構わないけど、ここじゃなくてよそでやってくれ。他の人の迷惑だから」
ってだけさ。

>>232

俺も騒音おばさん事件は被害者？とされている学会員が悪いって聞いた。
本当かどうか知らないけれどね。

俺も創価には今まで結構迷惑を受けているから、
もしそれが本当ならおばさんの味方になるよ。

>>268

入っていても別にいいんじゃないの？
誘ったり変な宗教話みたいなことさえしないのならね。
俺は神社仏閣教会が大好きでよく見学に行くし。

m8CLz9GZは思わせぶりな書き方が癖になってるみたいだね。
何か知っているなら、もう少しわかるように書いてくれないかな。
何度も似たようなあやふやなレスをしないで、さ。

俺自身はMensa内でIQ自慢をされたこともないし、された話も聞いたことがない。
mixiでMensa以外のIQ関係のコミュに入っている人もいるけど、そんなのは当人の自由。
（でも正直コミュ一覧にIQ関係がいくつもある人って、ちょっと・・・とは思うね）
そもそもIQのことを少し勉強してみれば「数値を自慢」するものじゃないことぐらい、すぐわかりそうなものだけど。
何があったのか聞きたいな。

MENSA会員じゃないと入れないコミュがいくつかあるよね
どんな会話してるんだろう？

>>272
気になるよな。
「思考を思考する」とか

うん
気になるからメンサンになろうかなと

例の掲示板はつぶさない方がずっといいと思うけどなｗ
あそこで騒いでるのがmensaの全員じゃないが、少なくとも一部に救いようのないバカがいて、
そういう連中が延々と愚かな言い争いをやってる実態を隠すことないべ。
都合の悪いものにフタをしちゃって隠してしまったら、かえってつまらんよ。

＞都合の悪いものにフタをしちゃって隠してしまったら、かえってつまらんよ。

うん、そういう意見も有りだと思う。
でも、あそこをつぶして新規の日本語SIGとかを作るのであれば、
つぶしてしまう前にｖちゃんの様に問題行動を起こした人に制裁を下すべきだと思うんだ。
何もせずにつぶすんじゃなくて、制裁を下した後につぶしてもらう。
そういう風にしたら「メンサはちゃんとバランスがとれた組織ですよ」
って内外に訴えて信用を手に入れることが出来るんじゃないのかな？って思うの。
あくまでも俺だけの意見ね。他の人に強制してるんじゃないよ。

他の人たちは知らないけど俺が入会した段階は、
会員の人と会ってお話してメンサに興味を持つ→入会試験を受ける→
試験後にお食事会。楽しそうだからもし合格できたらここに入ろうと決意
→合格通知→入金して正式にメンサ入会
っていう風に入会まで多数の段階を踏まえているの。
受験料と会費は別だし、会費は3200円で高校生以下にはきついかもしれないけれど
大学生以上には気軽に払える額。退会はいつでも自由ってなってる。
つまり「受験→合格→入会」にはそれぞれ段階、準備期間、判断機関があるわけだ。
合格したからといって入会する義務なんて無いわけ。発生したのは権利だけ。
受験者が全ての判断を握っている訳なのよ。で、メンサの規約や活動内容に了承した人が入会する。

ｖちゃんの発言は呆れたから読んでないんだけど、>>265にあるように
＞vは「mensaの奴はバカばっかりだ、俺が妬ましいだけなんだ」 って何度も言ってるし
とｖちゃんはそう言ってるんでしょ？メンサの規約に反する訳だ。
ここから出る結論は一つ（俺はね）。

『ここでそんなことをやられたら俺たちは迷惑だから、退会して余所でやってくれ』

こういうこと。こういうことから「ｖちゃんを追い出せないの？」って俺はなったわけだ。
批判は受けます。

＞こういうことから「ｖちゃんを追い出せないの？」って俺はなったわけだ。

ごめん、これはちょっと間違った。
俺が日本語コミュ掲示板で書いたことや委員会に連絡したことは

「公式非公式関わらず、運営にメンサや公に知られているメンサ会員が関わる掲示板で
メンサ会員を名乗ってああいった発言をするのには制限や処罰を与えて欲しい。
2chや彼が勝手に立てた掲示板等では彼らが何を言おうとしったことじゃないから
どうでもいいです」

が正しかったっす。ごめんなさい。
もうね、みっともないんだよね。同じ仲間扱いされたくないの。
…この中にはお前（俺）と仲間扱いされたくないって人もいると思うんだけどね。

これに尽きる。

「登場人物すべてが痛いな。もちろん例外なく。」
もちろん、あの掲示板見て腹を立ててキレてる者も含めてだ。

>>278
それを言って、何になるの？

俺としてはv排除は賛成、猫氏の考え方もふくめてね。
でも委員会や会長は同意しないと思う。
委員会はともかく会長にはもっと排除したい人がいるはずだし、
外部・会員の双方から強権と受け取られかねないことを、vごときのためにするとは思えない。
自浄作用をアピールできるといっても、排除はやはり排除だからね。

とりあえず、NINJINは「議長」ね。
役職勘違いしているようだから言っとく。

NINJINの役職は「議長」

なんか、わざとらしく何度も何度も「議長」を使っていないから、
運営委員会の手下なのかと勘ぐってしまうわけですよ。

今後、NINJINを指す役職を使う場合は、「議長」を使ってね。

>>280
今HPを注意深く確認して初めて気づきました。言い訳になってしまいますが勘違いしていました。
教えてくれてありがとうございます。今後は改めます。

すまんがみんな、日本語コミュ掲示板のｖちゃんの発言NO.336〜337を見てくれ。
http://bbs.members.to/bbs6/bbs6.cgi

＞一般の人が錯誤を起こし易いのは。
＞得るべきものが無いならば黙って去れば良いのです。
＞私も、貴方が我々から何かを得る事はおよそ不可能だと思います。
＞凡人は喜ぶんですね。

…すまん、びびった。マジで怖い。読んだ瞬間に背筋が凍った。
まともに読んだら気が狂うと思って今まで若干流し読みをしていたんだけど、
こんなことを平気で言うやつだったのか…
手を出してはいけないところに触れたのかもしれない。黙っておくべきだった。
（すでに言った以上はちゃんとやるけどさ…）

>>280
どこかで見たんだけど、議長だけど体外的には会長ってことになりますって
総会か何かで言ってたらしいよ。
作成途中っぽいサイトだと　＜会長(議長)＞って表記になってるし。
どっちでもいいし、途中で変えると話がごちゃごちゃするから会長で書き込んでたけど。

君こそ「わざとらしく」感じたり「手下なのかと勘繰る」辺り、ちょっと香ばしいよ。
もしかして、文頭に「えと、」を多用する人？

日本語コミュの掲示板は全く以て読む気がしない。
故に詳細は知らないが、いずれ掲示板は削除される方向でしょ？
わざわざ事を起こさなくても、放っておけばいい。
読んで気分が悪くなるなら、自分からわざわざ火事見物に行ってけがしなくてもいいと思うのだが。
対岸の火事でしょ。避けられる災難に飛び込む必要はないよ。

主とする役職名がどちらで、副となる役職名がどちらかってこと。
本来なら、「議長」が主なのだけど、なしくずし的に「議長」を副としてしまおうと考えているんじゃないのかな？

作成途中のサイトがどこかは知らないんで教えてもらえると助かるんだけど、やっぱり「議長」という役職をなしくずし的にごまかしてしまいたいんでしょう。

俺は日本メンサの「会長」だ。

と言いたいんだろうね。今後も「会長」を使いつづけて、一年後とかに、「会長」で定着してしまいましたので、今後は「議長」を止め、「会長」を名乗ることとします。とでも言いたいんでしょ。

勘ぐったのは、不必要であると思われる箇所でも、「会長」を連呼していたからだよ。適切な場で「会長」を用いたのであれば勘ぐったりはしない。

対抗馬建てて信任投票だな。それができないなら・・・

>>283
>わざわざ事を起こさなくても、放っておけばいい。
そうなんですよね
私は関係ないから焼け死ぬ勇者を観察してます

>>261
たとえば東大生の同士で
俺は何位で入ったとか自慢するような感じ？

具体的には、、、
出身校はどこかとか
出身塾が鉄緑会(鉄門倶楽部と緑会の折衷)かその他かとか
ちなみに、菊川怜は鉄緑会出身。

他には、入試が、前期か後期か、とか
文系は、地理を選択しなかった椰子＞地理選択した椰子、とか
そいえば、湯浅は地理選択しなかったとか逝ってたな。不毛だな。

たとえ理�Vであっても、、、進振後が
医学部医学科か医学部健康科学看護学科か、とか

同じ「東大」でも学部生と院生では全く違う
学部生は院生を完全に俯瞰してるし､裏では正直陰口叩かれてるよ
そんな学歴ロンダの巣窟、院生諸君の口癖は「一応、東大生」。

ま、海外留学ロンダとか、海外院ロンダもある訳だがな。
しつこいようだが、編入と帰国子女枠にも馬鹿が多い。
勿論、「一応、玉石混淆」だが。

事務処理能力の高さを競うわけね。

>>281

総会で動議にかけるなら
vの言動を掲示板から拾って印刷していった方がいいな。
知らない会員もいるだろうし。

>＞一般の人が錯誤を起こし易いのは。
>＞得るべきものが無いならば黙って去れば良いのです。
>＞私も、貴方が我々から何かを得る事はおよそ不可能だと思います。
>＞凡人は喜ぶんですね。
>
>…すまん、びびった。マジで怖い。読んだ瞬間に背筋が凍った。

vは「俺は偉大すぎてお前らには理解できない」とか
マジ何回も言ってるぜ。
ただしリアルでの嫌がらせをしているという話は聞かないので
連絡先がバレなきゃ安全でしょう。

>>238
読んでしまった人間から言わせてもらうと、読まない方がいいよ。時間の無駄になる。
わざわざ火に飛び込む理由は>>276-277を参照して欲しい。
１人で七転八倒してるのならどうでもいいんだけど、メンサとその会員を傷つけているでしょ？
俺はメンサとその会員の皆さんが好きになっちゃったんだよね。
好きな人が傷つけられているのが気に入らないのよ。
単に俺の我が侭なだけ。

>>286
何事も面白い方がいいので、焼け死ぬのを酒の肴にして楽しんでください＾＾

>>289
助言ありがとうございます。

＞vは「俺は偉大すぎてお前らには理解できない」とかマジ何回も言ってるぜ。

？？？
「俺は沢村賞投手だ！俺がこの少年野球チームでピッチャーをして日本一にしてやる！
あら？なんだよ全員が実力不足で俺の相手にならねーじゃねーか！つまんねーの！」
みたいなことを言ってるってこと？（ちょっと違うけど）

だったらなんでわざわざ何で入ってるんだろ？むなしくないのかなぁ…
気に入らないならそのつまんない人間の１人の俺に色々される前に辞めたらいいのに…
あと、幸か不幸かああいう人間には今まで触れたことがないので注意しておきます。

ごめん、訂正。
>>238 じゃなくて　>>283ね。

DRGquYlA他いくつかのID(同一人物か？)はvと同類だな。
症状の表れ方が違うだけで。

>>290
>？？？
>「俺は沢村賞投手だ！俺がこの少年野球チームでピッチャーをして
>日本一にしてやる！ あら？なんだよ全員が実力不足で俺の相手に
>ならねーじゃねーか！つまんねーの！」
>みたいなことを言ってるってこと？（ちょっと違うけど）

だいたいそんな感じ。
ただし「みんなで一つの方向に向かおう」という意図がなくて
「この優れた俺様がお前ら愚民どもと会話して差し上げよう」
って感じ。

「世界は俺の才能に嫉妬している」というのがvの基本姿勢。
その手の発言は頻繁に出てくる。
これがネタじゃなくてマジなんだな。

>>293
問題はvは頭よさそうには見えない点だな

>>292

＞DRGquYlA他いくつかのID(同一人物か？)はvと同類だな。
＞症状の表れ方が違うだけで。

俺以外の人まで一緒にされるのは困るけれど、よくわかってるじゃん。
俺もｖちゃんと同じ！物凄く我が侭なだけ！全く持って同じ。

ただ一つ言わせて欲しいのは、俺は「俺が猫です！」って議長ともう１人会員の方に伝えてる。
会員は誰でも来月の総会に参加すれば俺のアホ面は十分に見ることができる。
批判は俺、俺の意見の欠点を教えてもらえるんだからありがたく拝聴させて頂く。
で、最終的には自分の行動に対して取れる限りの責任は取らせて頂くつもりだ。

ｖ氏をやめさせようとするのは賛成ですし、そう動くのは自由だと思います。
しかしそのためには根拠となる規約と裁判のようなシステムが必要だと
思います。もしそういうものがないのであれば、一から作成する
気力が必要になるでしょう。
このような多くの人を不快にさせるメンサンは米国等メンサには
過去にいたと思います。英語が得意であれば、過去の事例を
調べてみたり聞いてみることは参考になると思います。

どう行動することが、責任ある行動なんだろうか。

行動の後に、どうすれば責任を取れたと言えるんだろうか。

この場合、責任を取るとは、v氏の失地回復を行うことが責任ある行動と言えるのではない
だろうか。下がってしまったv氏の地位を以下にして回復するかが、責任ある行動と言える
のではないだろうか。

v氏の地位を一方的に落としたらしめ、v氏の地位を落ちたままの状態にして、逃げる（メン
サ退会）ことは、責任ある行動とは到底いえない。

そこの事まで考えて、責任を取るといっているのならよいが、自分だけで興奮しているだけ
ではないだろうか。

ただ単に、「責任を取らせて頂く」と書いてみて、格好つけているだけではないだろうか。

× だろうか。下がってしまったv氏の地位を以下にして回復するかが、責任ある行動と言える

○ だろうか。下がってしまったv氏の地位をいかにして回復するかが、責任ある行動と言える

寝る前に覗いてみたらまた進んでいたな。

>>296
助言ありがとうございます。
アメリカのことはわかりませんが、今回私は>>209に挙げて頂いております
現MENSA JAPANの会員規約22条を元に動いています。
仮に私の訴えが上手くいって彼への懲戒が決定しても事後法になることは避けられると思います。

>>297
責任ある行動ってのはルールに沿って行動するってことって事だと思う。
最終的に責任をどう取るのかってのは、今のところは
「私の今回の行動に対する処分に関しては、委員会及びその他会員の皆様にお任せします」
って行動することを考えているよ。

仮に俺に懲戒があったとしても、この程度で「除名処分」ってことはまず無いでしょう。
で、俺に懲戒があるならｖちゃん一派にはもっとひどい懲戒が与えられることになるわけだ。
ホリエモンとカネボウみたいなことは無いだろうしね。あったら抗議すれば良いだけだし。

俺が焼け死ぬのならｖちゃん達も巻き添えだし、
１人だけ損することは無いから動いてるってところかな。

あ、追加。

>>298にあるように、
俺が除名処分ってされなかったらそのまま会員として頑張って楽しんでいくつもりっす。
白い目で見られることもあるだろうけどそりゃ自己責任だわな。

>>298
ちょっと待て、昨夜は眠かったからちゃんと読んでいなかったけれど
一晩明けて改めて読んだらわけわからん気持ち悪いことを言っているな。

＞この場合、責任を取るとは、v氏の失地回復を行うことが責任ある行動と言えるのではない
だろうか。

なんだ、この朝日新聞みたいな文章は？俺が取る責任は
「ｖちゃん達を傷つける責任」じゃなくて、
「今回の俺の行動でメンサ及びｖちゃん達を除く他のメンサ会員の皆様に
傷を付けてしまった場合に対して取る責任」だろ？

何で俺が「キモイし迷惑だからなんとかしたい」って言ってるやつのフォローをするんだ？
そりゃｖちゃん本人の責任だろ。それだけのことを今までしてきてるんだから。
俺もあいつには辞めさせるための手続き以外は触れたくないんだよ。関わりたくないんだよ。

俺も他の人から色々言われるけどよ、そんなことを言うやつには
「おまえ、ｖちゃんじゃね？キモっ！話しかけるなよｗ」
って言うぞ。

>>296
>ｖ氏をやめさせようとするのは賛成ですし、そう動くのは自由だと思います。
>しかしそのためには根拠となる規約と裁判のようなシステムが必要だと思います。

そのための総会です。


>>297
>どう行動することが、責任ある行動なんだろうか

まず、今回vに関して動議を出す人には、会員としての責任はあるが個人としての責任はないはず。

会員としての責任は、規約違反の疑いがある事態が発生した場合、その旨運営側に訴えて解決を図ること。
その動議が却下されたからといってペナルティは起きない。
もしそんなことになったら誰も動議を出さなくなるから。

動議の結果は総会などでの民主主義（賛成多数）で決まるので、総会の決議の結果発生する事態（例えばvが裁判に出たなどの場合）は誰か個人が責任を負う必要はない。
mensa全体で負うのだ。

>>298
>v氏の地位を一方的に落としたらしめ、v氏の地位を落ちたままの状態にして、
>逃げる（メンサ退会）ことは、責任ある行動とは到底いえない。

生きる場所が違う相手を本来の場所に戻すだけで、なんで「地位を一方的に落としたらしめ」なのか？

まず、地位が落ちる訳じゃない。「ふさわしい場所はmensaじゃないでしょ」ってだけ。

次に、一方的じゃない。
仮にvの地位が落ちるのだとすれば、それは今までvが周囲の人を一方的に地位を落としたらしめたので、その後始末なだけ。


>>300
>責任ある行動ってのはルールに沿って行動するってことって事だと思う。
>最終的に責任をどう取るのかってのは、今のところは
>「私の今回の行動に対する処分に関しては、委員会及び
>その他会員の皆様にお任せします」 って行動することを考えているよ。

>仮に俺に懲戒があったとしても、この程度で「除名処分」ってことはまず無いでしょう。

安心しろ。動議を出した方が懲戒なんて理屈はあり得ない。
もしトラブったら、それの解決の動議を俺が出す。
mensaを守る側が懲戒されるなんて冗談じゃねぇ。

>>300

君の動議が却下されないためには根回しが必要だと思う。

>>277
>「公式非公式関わらず、運営にメンサや公に知られている
>メンサ会員が関わる掲示板でメンサ会員を名乗ってああいった
>発言をするのには制限や処罰を与えて欲しい。
>2chや彼が勝手に立てた掲示板等では彼らが何を言おうと
>しったことじゃないからどうでもいいです」

この動議を総会で通すってことは、つまり多数決で
賛成を集めるってことだよね。
その票をもっている人、つまりmensa会員は
全員vのことを知っているとは限らない。
あの掲示板を見ていない会員も結構いるはずなので。

だから、vのことを知らない会員が、総会の多数決の場で
今回の件の賛成/反対を決めるのに必要な判断基準を
用意しないとね。

どんな用意してる？
mixiのmensa掲示板なんかでトピックを立てて
事前にこの問題を会員の目につく所に書いておくとか、そんなやつ。
総会になってから印刷物、特にvの発言ログなんて
渡しても、読む時間がないから。

>>303-305
＞安心しろ。動議を出した方が懲戒なんて理屈はあり得ない。

これに関しては万が一私が不備をした場合には批判をお願いしますって意味で書いています。
だから「仮に」っていう言葉を使ってるの。これがなかったら委員会を馬鹿にすることになっちゃう。
ｖちゃんみたいに「俺の話を理解できないお前らが悪いんだよｗ」みたいなことを
言っているんじゃないんですよっていう、まぁ言い訳ですね。
ご心配して頂いてありがとうございます。

＞君の動議が却下されないためには根回しが必要だと思う。

JAPAN MENSA HPを通じて委員会に正式に通達して、また個人的にNINJINさんにメールしました。
あとは個人的に信頼している会員（非委員会）の方にも「猫は俺っすよ」って聞いて貰ってるくらい？

＞どんな用意してる？

あと2週間ほど忙しいんでそれまではここでコメントをするくらいしか…
mixiやJAPAN MENSA HPの公式にMENSAが運営しているところに今私がやっていることを書くと
vちゃんへの個人的な攻撃となってしまいますからそれは駄目っす。
規約第11条から私の行動は総会、委員会を通さない限りどんなことをやったとしても
それはあくまでも「個人の我が侭」ですから。
日本語コミュではNINJINさんの迷惑ですし、仮に許しを得てもｖちゃんがいるので無駄ですし。
ここは関係がないから問題ないはずです。公的には。

規約第22条から、「違反会員の処罰は委員会が検討し行う」とのことですので
総会等で会員による投票等が必要なわけではないようです。
ですから私がやる必要があるのは「正式な手続きをもって議題を挙げる」だけですね。
で、委員会はｖちゃんの処分の検討及びmixi、JAPAN MENSA HPの規約関連掲示板やメールマガジンで
「規約第22条、争議の解決」の再検討を行わないといけなくなる、と。
正式な手続きをもって行っているのですから逃げようがないでしょ？

私は新人で過去に何があったのか知らないのですが、
今回の件を委員会自らが動いていたら「強権だ！委員会が自分らのために動いているぞ！」
と非難を受けかねなかったわけですが、議案を出したのはあくまでも新人の私。
動かざるを得ない委員会はある意味被害者。非難しようがない。
どうやっかみをつけようが悪者に出来るのは私だけでしょ？一挙両得です。

ｖちゃんは会員用掲示板でもコメントをしていますからそのIPアドレスとMENSA所持の会員個人情報から
個人特定が出来ないことも無いと思いますが、LASTってやつは非公式の日本語コミュでしかコメントしていません。
もしやつを個人特定、処罰としてしまったら裁判で負ける可能性があるので出来ません。
さくらってやつは非会員なのにわざわざ日本語コミュに来てまで絡んでいるキチガイですから
ほっときましょう。会員じゃないんですから相手にするだけ無駄です。

>>307
>LASTってやつは非公式の日本語コミュでしかコメントしていません。
>もしやつを個人特定、処罰としてしまったら裁判で負ける可能性があるので出来ません。

同調しただけで排斥だなんてたまったもんじゃありませんよ

>>308
LASTか？別に違っても構わんし謝るつもりもないが。。。

俺から言わせれば訳のわからん賛同をして火に油を注いでいるLASTもｖちゃんと変わらん。
何度も言っているけど俺は議案を出すだけで決めるのは委員会だ。
気に入らないなら「猫が気に入らないから処罰をしてくれ」って
委員会に訴えたらいいじゃない。
すでに「猫は俺」って実名、会員番号付きで伝えているから探す手間もかからん。

つーか言う権利を行使したやつには言われる責任が発生するのがわからんのか？
本名じゃなくてハンドルネームで叩かれただけじゃねーか。
それくらいで動揺するくらいの小者なら日本語コミュ掲示板では黙ってろ。
余所でやれ。

メンサに入れるような人たちは子供のころから頭がいいと言われ続けてきた。
誰からも見下されたことなんかない。
だからvが許せないんだろうね。
俺だったらあれくらいのこと言われてもなんともないけどね。
自分は頭がいいという確信がこびり付いてしまった人たちって大変だね。
怒りの閾値が低すぎるよ。

>>309
LASTじゃないけどもうそれでいいや

あ、俺だけど…

ちょっと暴走してる気が。

戦略上、パワーは１ヶ所に集中した方が良いし、
LASTみたいなフォロワーはvみたいなイノベーター（ぷぷ）が
いなけりゃ表面化しない。
逆に言えば、vがいる限りLASTの代わりはいくらでも出てくる。
類は友を呼ぶからね。
最初の類は突然変異で出てくる時あるけど。

ま、必要以上にアツくなると無用な摩擦を作るから、最初は
周囲の同意を得やすい程度の戦線で行って、支持を得てから
戦線を拡大した方が良いと思うよ。

>>310
>誰からも見下されたことなんかない。
>だからvが許せないんだろうね。

このスレ良く読んでみ。
「あの野郎、この俺をバカにしやがって」というより
「うわー、こんなの泳がせといて同類に見られたらたまんねーな」
だよ。

>>313
バカにされてるのは事実だろ
ＩＱの序列で言えばバカにされても仕方ない
問題の根源はvのＩＱが高すぎることだと思う
ＩＱだけで言えばあんたらとvは高校球児と大リーガーくらい違うんじゃないの？

本人の自演にしか見えない件について

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
>IQの高め方 [心理学]

↑これどういうこと？
メンサンがIQの高め方見る必要あるの？
このスレの自称メンサン、何人本物がいるんだろうねw

>>314
>バカにされてるのは事実だろ

そうだけど、それは気にならない。
上には上がいるし。
逆に憐れに思える。自分からあんなにストレス作らなくても良いのに。

>ＩＱの序列で言えばバカにされても仕方ない

IQが高い方は低い方をバカにして良い
という決まりがあるとは知らなかった。

>問題の根源はvのＩＱが高すぎることだと思う

高くても低い人をバカにしない人の方が圧倒的に多いよ。
というかv以外でそんなことしてる奴mensaにいるのか？
問題の根元は高低じゃなくて本人の人格でしょ。

>>316
人間自分の得意なもので勝負したがるものなんだよ。
そして、苦手なものには目をそむける。だれかさんみたいな

>>315
俺は本人じゃないよ
俺のIQは90〜110
たくさん文章を書くとわかると思う
しょせん90〜110だから

自分の頭のよさにこだわりのない俺から見たら
あんたらのような頭のいい人たちのvへの執念が不思議なだけ
プライドって苦痛を伴うものなんだね
頭がいいのも良し悪しだね
まあうらやましいけど

プライドっちゃあプライドの問題なのかね。
「俺らこいつと違いますから！信じて！」って感じ。
vみたいな奴の生息地だって思われると、そういうのが
集まって来ちゃうから。

>あんたらのような頭のいい人たちのvへの執念が不思議なだけ

えーなんで？
随分前から何人もの人が「出て行ってくんない？」ってvに言ってるのに、
vの方が居座ってるんじゃ？
こっちから追っかけてるんじゃないけど？

>>316
>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
>>IQの高め方 [心理学]
>
>↑これどういうこと？
>メンサンがIQの高め方見る必要あるの？
>このスレの自称メンサン、何人本物がいるんだろうねw

mensaの人間でも頭の鍛え方に興味がある人は結構いるよ。
もっとIQが高ければもっと短時間に多くのことが分かるからね。

高いと精神が不安定になるけど、高いことのメリットも
身に染みて知ってる。
ただしあまりに高くなりすぎると孤立するので、
そこそこに留まりたいみたい。

匿名っていいなぁ。あんな恥ずかしいことを書いていても、なかったことにできるんだから。
迷惑かけたみなさんごめんなさい。私はvではないので。ば〜い。

なんつーかMENSAって自分が社会に受け入れられないのはIQが高すぎるせいだって本気思ってる人が結構いるのね

>>323
>なんつーかMENSAって自分が社会に受け入れられないのは
>IQが高すぎるせいだって本気思ってる人が結構いるのね

えーそんな人いるの？
みんな社会に受け入れられてないとは思ってないよ。
自覚ないだけですかね？

受け入れられないっつーか、馴染めないのは確か。
必要とされている5個の条件を満たす案を出すと、
「こっちでいいじゃん」って4つの条件しか満たしてない
代案を出されて、多数決でそっちに決まったりする。
で、後になって行き詰まる。

まぁそれでも楽しきゃいいんだよ、って思うようには
してるけど、やれるのにさせてもらえないのは
息が詰まることもある。
こういうとき孤立感を感じるね。

でもこれは「受け入れられてない」とは違うよね。

>>324
ん？そういう時「やっぱあいつの言うとおりだったかも」って評価が上がる瞬間ですよ。
本当に自分の案が実行された場合別の問題が発生してた可能性もあるのでそこそこ美味しい

釣られんな。

風呂入ってくる。

あ、受け入れられてないって思う例があったわ。

通りすがりの掲示板で「IQが高い奴はEQが低い」
「IQが高い奴は人間的に未熟」って言い切られてる時。
IQが高くて人格的にも優れている人はいるのに、
IQが高いというだけでダメということにされているのを
見たとき。
IQが高いってだけで嫌われることもあるんだなぁ… って思うよ。

まぁ、私生活でIQの話なんか絶対しないからセーフだけどね。
IQの話を出しても、メリットなんて何もないから。
mixiでもmensaのコミュニティが「参加コミュニティ一覧」
に出てるのはちょっとイヤ。知名度低いから良いけどね。

例会に出ると感じるけど、mensaの人って
（人と話している間は）基本的にポジティブだよ。
頭の中まで覗いたことはないけどね。

>>320
vへの執念というのは
vへの復讐心のこと

生まれてこの方誰にもバカにされたことがなかったのに
生まれてはじめてバカにされた
しかも敵はとんでもない高ＩＱ
これまで高ＩＱゆえの心地よさを満喫してきたのに
ここに来てとんだ伏兵に出会った
肝心のＩＱでは勝ち目がない
さあどうしよう
よし、ちょうどいい具合に敵は平気で人の感情を逆なでする（アスペだから仕方ないのに）
そこを攻撃してやろう
しかし、ＩＱの高さで維持してきたプライドがそれを許さない
人格攻撃は高ＩＱでなくてもよく使う手だからだ
とりあえず高ＩＱの賛同者がいることを確かめて
高ＩＱが人格攻撃することを正当化しよう
高ＩＱ同志で今回は非常事態だと確かめ合おう

あんたらメンサンの心持ちはこんなところかな
ＩＱが高いとしんどいね
バカにされても平気な神経持たないとストレスが多くて早死にするよ

>>328
>生まれてこの方誰にもバカにされたことがなかったのに

>バカにされても平気な神経持たないとストレスが多くて早死にするよ

まあ一般社会ではvクラスの高ＩＱに出会うことはほとんどないわな
調子に乗ってメンサに入会なんかして
思い上がりを打ち砕かれたってとこか
でもまあ一般社会では相変わらず優越欲求満たしまくりだね
よかったね
やっぱ高ＩＱっていいね

>>330
もちつけ、まだなんも言ってないそ

>>328

うーん…
バカにされた方は必ず怒る、というのは
万人には当てはまるルールじゃないんだよ。

とりあえず

>これまで高ＩＱゆえの心地よさを満喫してきたのに

そんな心地よさ味わったことないっす。
IQなんて人前で持ち出したら軽蔑されるの分かってるから、
IQにプライドなんてあるわけがない。

猫さん、こんなところで陰口叩いてないで、かの掲示板で正々堂々と勝負されたら如何ですか。
メンサにvのような奴がいるのは恥ずかしいと思うのもわかるけど、彼をきちんと論破できない
メンサ会員たちもみっともないね。彼を委員会に訴えたいのなら、秘密裏に動けばいいのに、何
故2chなんかで議論しているのかよくわかりません。メンサの名誉を汚したという理由でvさんを
告発しているはずなのに、なんでメンサの恥にかかわる問題を、こともあろうにスキャンダルを
餌にする2chなんかで晒しているのでしょうか。

>>332
>IQなんて人前で持ち出したら軽蔑されるの分かってるから、

俺は軽蔑しない
科学的に確かな数字だから
その人の考えることの確かさの根拠になる
メル友になってほしいくらい

>>328

ところで質問なんですが…

どうしてIQが高いと心地よさを感じていると思うのですか？
それはどんな心地よさだと思いますか？

なんか別世界の話を次々に持ち出されて混乱するですよ。

頭がよくないしんどさに比べたら
高ＩＱのしんどさなんかなんでもないと思うけどね

頭使うのがタルい
確信を持って考えたことが的はずれ
俺たちは大変なんだから

>>336
>頭がよくないしんどさに比べたら
>高ＩＱのしんどさなんかなんでもないと思うけどね

隣の芝生はいつだって青いです。
今持っているものに満足して感謝するのが幸せの秘訣っす。
お互い頑張りましょう。

>>335
>それはどんな心地よさだと思いますか？

>>324が実例
自分の考えが的確だったわけで、これは心地よいだろ
たぶん、自分の考えが的確であることが多い
これは心地よい
優越欲求を満たせる

>>338
答えが当たってんのに無視されると心地よいですか？
自分の考えが的確だからって、それでみんなが幸せにならないなら
何の意味もないです。

そもそも優越感なんてないですよ。
どこまで行っても上がいますからね。
今持っているものに感謝する以外、幸せになる方法はないです。

>>339
正解を導き出せる個体は、導き出せない個体より優れている
そして、正解を選択しない個体の方が多いのは当たり前
なぜなら、優れた個体より劣った個体の方が多いから
よって、正解を導き出せただけで優れていることの証明になる

多数決は、多数の劣った個体の選択によって決定する最悪のシステム

>>328
>よし、ちょうどいい具合に敵は平気で人の感情を逆なでする（アスペだから仕方ないのに）
>そこを攻撃してやろう

>>334
>俺は軽蔑しない
>科学的に確かな数字だから
>その人の考えることの確かさの根拠になる

発言するのは勝手だけど
「俺は頭悪いから思考が不正確なんだ〜」
っていって、あんまり適当なこと言うと真摯にレスしてもらえなくなるよ

>>333
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>342
頭の良し悪しは自分から言おうが言うまいがわかるんじゃないの
ここは頭のいい人ばかりのスレなんだからなおさらそうだろ
こっちの思考の確かさを読み取る能力も高いはずだし
むしろ頭のいいふりをする方が不誠実だと思うぞ

>>344
もうそれでいいや

>>340
>正解を導き出せる個体は、導き出せない個体より優れている

抽象化とか推論という面に限って優れている、なら分かりますが、
個体として優れているという表現はちょっと抵抗がありますね…
人と人との間に優劣はないと思っていますから。

それはさておき。

>よって、正解を導き出せただけで優れていることの証明になる

これが正しいとして（正解を出せる人間は優れた人間だとして）、
だからといって優越感なんてないですってば。
自分の考えが正しいと思っていても、周りが理解できなければ
何の価値もないです。
理解できない名案（？）より、理解可能な次善の策の方がいいですからね。

人間なんてどこかが優れていればどこかが劣っていますし、
短所も見ようによっては長所に出来ますでしょ？
だから人と人との間に優劣なんてないと思っています。

もし優れた人間というものがあるとしたら、それは
より多くの子孫を残した人間でしょうね。
生物とは本来そのために生きているので。

>>340
>多数決は、多数の劣った個体の選択によって決定する最悪のシステム

これはホントにそうだと思います。
でも人間に優劣がない以上、どうしても数の勝負になっちゃいますよね。
政治は詳しくないので分かりませんが、歴史上もっと優れた
意思決定システムはあったんでしょうか？

あ、ちょっと訂正。

>>多数決は、多数の劣った個体の選択によって決定する最悪のシステム
>
>これはホントにそうだと思います。

「劣った個体の選択」というよりは
「正しい選択を行う準備が出来ていない人の選択」です。
ついクセで賛同してしまった。



多数決が機能するときの条件は

・全ての人がその問題に興味があり
・全ての人に判断能力があり
・全ての人に判断に必要な情報が提供されている

時じゃないでしょうか。
でもそんなことはないですよね。
というか、大半の人はそうじゃないですよね。

まぁ全知全能で良心的な独裁者でもいない限り
これで行くしかないんじゃないでしょうか。

>>343
きちんと説明してください。

>>349
スルーした方がよいでしょう．説明する内容など持っていません．

>>304のこれとか。
＞mensaを守る側が懲戒されるなんて冗談じゃねぇ。
vより、もっとタチの悪いのが、このスレに湧いてきちゃったようだな。

>>310
それは、たぶん違うよ。
おそらく、少々自意識過剰で、かつ頭が良いこと(と自分では思い込んでる)しか、
すがるものが無い者にとって、頭が悪いと言われることや思われることやバカにされることが
もの凄く不快で、そういうことに過敏に反応してしまうんだよ。

>>333
そもそもスレッドの主旨とズレてることにまったく気づかず
自分語りと自分勝手な理屈をまくしたててることからして
馬鹿もいいところなんだよ。
これは比ゆとかではなく本当に馬鹿ってこと。

>>333

＞こんなところで陰口叩いてないで、かの掲示板で正々堂々と勝負されたら如何ですか。

→私は彼らの「意見の正しさ」の争いには興味がないのです。勝負をするつもりはありませんし勝つつもりもありません。
どうやったら勝ちなのかもわかりませんし、もし彼らが懲罰を受けることになったとしても、
それによって私が勝ったことになるわけでもありません。
そして何を持って正々堂々というのか、と。
罵倒の部分を抜きにしても、なんだかんだでごまかしと言い訳しか言わない人間とは話すつもりはありません。

＞彼をきちんと論破できないメンサ会員たちもみっともないね。

→私の日本語コミュでの3度の書き込みで私が言ったことは「意見の正しさの是非」ではありません、
もちろんIQのついての話でもありません。
「みっともなさ」と「ガキっぽさ」だけです。ですので『論破』という言葉は私には関係ないのです。
また、日本語コミュで私が言ったことは「信用できない人間と議論して何が面白いのか？」でした。
つまらないことに手を出すことはしません。

＞彼を委員会に訴えたいのなら、秘密裏に動けばいいのに、何故2chなんかで議論しているのかよくわかりません。

→他の会員の方にも私と同様なことを考えている方がいるかもしれないと思って意見を聞くためにやっています。
次にも書きますが「公正であること」を望んでいるのですから秘密裏にやることは適切ではないと思います。

＞メンサの名誉を汚したという理由でvさんを告発しているはずなのに、なんでメンサの恥にかかわる問題を、
こともあろうにスキャンダルを餌にする2chなんかで晒しているのでしょうか。

→恥に関わる問題だからこそ、広く議論を行っているのです。ですのでこの場合は秘密主義は適切とは思えません。
2chでやっているのはここが一番適切だと判断したからです。
会員用掲示板のことを話しているわけでもないですから、今更2chだろうとそうでなかろうと特に変わりませんし、
もしそのことで影響があったとしても誤差範囲です。
日本語コミュでは彼らがいるので話にならないでしょうし、
その他のメンサ公式運営の掲示板では総会、委員会を通していないので個人攻撃になり削除対象になります。

以上の理由から「ああ、>>333は俺の文章を読んでないな」と判断してああいったＡＡで対応しました。


そもそも2chは基本的には誰が書いたかわからない掲示板ですし、
貴方が「なんか」と仰ったように高級なものではありません。
非公式とはいえメンサ会員が運営をしている日本語コミュとは異なり、
フランクなものであって全部が全部厳密に真面目に行わないといけないというものでもありません。
ですから2chのこのスレッドでＡＡにて対応することに批判をするのは筋違いではないかと思います。

以上のことは個人の感覚によって異なることですので、あっちが悪いこっちが良いという結論は出ないと思います。
私自身、veldemortが悪いとは思っていません。ただ「迷惑」なだけです。

>>346
マジでメル友になりたいです
まあ無理でしょうけどw
俺の身の回りにあなたのような頭のいい人はいません
人生の岐路で判断を誤ってばかりの俺
今住んでいるころも職場も俺みたいな頭のヤツばかり
頭のいい人たちとの格差がどんどん広がっていく

話が飛躍するけど、あの凶悪犯も身の回りに一人頭のいい人がいたら
犯罪に至らなかったのではないか
頭のいい人の的確な判断は人一人を救う
頭がいいってのは何より価値のあることです
結局、万事頭の良し悪しなんだよなぁ

>>355
釣りは程ほどにｗ

>>347
二千年以上前、衆愚政治へのアンチテーゼとして哲人政治というものが考えられた。失敗した
民主政以外は圧政や君主制が普通だった。停滞した。
80年ほど前、共産主義が考えられた。失敗した
同じぐらいの頃ファシズムが考えられた。失敗した。

民主主義は最悪の政治体制であるが、人類がしるすべての政治体制よりましである。

つーか反民主主義ってちょっと自分が賢いって思ってるやつが言いだすよね。

それはそうとメンサが言う「社会貢献」って何なんだろうな。
まさか・・・、いや、まさかね。

山とか海岸でゴミ拾いでもするなら、それなりにエラいけど。

ところでメンサの目的が「社会貢献」ってのはほんとうなの？

社会貢献を目標に掲げることで自分達のアイデンティティを確保したいだけで
実際に何かするつもりなど全く無いでしょ。

＞社会貢献を目標に掲げること
そんなことどこに書いてあるの？

猫さんは意見として正しかろうとそうでなかろうと，とにかく気に入らないから日本語コミュに書き込みをしたと．
そして存分に彼らを罵倒した挙句に形勢が苦しくなったため，ここでうさばらしをしつつ「気に入らない」という理由を持って
彼らを排斥する動議を出すと．なるほど”信用できる”大人は違いますな．
頭の下がる思いです．存分にその人間性を発揮して下さい．

>次にも書きますが「公正であること」を望んでいるのですから秘密裏にやることは適切ではないと思います。そもそも2chは基本的には誰が書いたかわからない掲示板ですし、
>恥に関わる問題だからこそ、広く議論を行っているのです。ですのでこの場合は秘密主義は適切とは思えません。
2chでやっているのはここが一番適切だと判断したからです。

恥に関わる問題を広く，公正に議論をしたい・・しかし

>フランクなものであって全部が全部厳密に真面目に行わないといけないというものでもありません。

ときにふざけつつやりたいわけですな・・まあそれはよいとして，

>他の会員の方にも私と同様なことを考えている方がいるかもしれないと思って意見を聞くためにやっています。

なるほど，会員かも知れぬ333さんに対しAA込みで馬鹿にしているところを見ると，自分に同調せぬ者に対しては容赦はせんわけですね．
どうも恥の問題について論じながら恥をかきまくっておるようですね．

vの書き込みを考慮する場合、大きく分けて二通りの視点があると思う。

１．書き込みそれ自体の是非
２．書き込みによって起こる事態がメンサ内外に及ぼす影響

１と２のフェイズをあえて混同して論じている書き込みがここにはいくつもあるが、
そういう雑音は無視していいと思う。

私自身は、１に関しては個人の自由なので関知しない。
vがまれに見る高IQかどうか、そういったことにも興味はない。

しかし２に関しては、放置しておくことがよいとは思えない。
vの行動は、現在彼が書き込みを行なう場所が匿名かつメンサ外部に開かれた場所のみであることとあいまって、
メンサのイメージ低下に大きく貢献している。
本人を諭しても何ら効果がないどころか、関わることでネットでの個人情報晒しの危機に陥った会員すら存在する。

私は２に関して猫氏が憂慮し何らかの行動を取ろうと決意したことを、
それが何らの成果も挙げないと予めわかった上で、陰ながら応援したいと思う。
もっとも猫氏が誰かはわからないし総会に出るつもりもないので、実際には応援のしようもないのだけれど。

委員会は「削除される予定の掲示板なので特に排除はしない」という回答を出すだろうと私は考えている。
（総会の時点まであの掲示板が存在し続けたとして、だが）
猫氏は当然それも想定して策を練っていることと思う。
ヒロイズムに酔わずに、冷静に事を進めてくれればと願っている。

あとはただ、猫氏がメンサに失望することのないよう祈るばかりだ。
ここまでvが放置されたのは、ネット上のメンサ内部が過疎気味なことと無関係ではないからね。

なにMENSAて?

>委員会は「削除される予定の掲示（後略

上記について、一点補足。
私はあの掲示板が現状議長のN氏個人の運営となることは把握しているが、
今後SIG運営へと移行する段階にあることと、猫氏の動議の提出先が委員会である可能性を含め"委員会"とした。
その点、ご了承いただきたい。

>>364

>２．書き込みによって起こる事態がメンサ内外に及ぼす影響

これは確かに心配ですね．ただし，正しいことを言ってるかどうかではなくもはやどう思われるか・・
という我ながら卑怯で媚びた気持ちからではありますがね．

>>364
あの掲示板が削除されちゃえばv氏のことなんか皆忘れちゃういますよね。
そう思ってアク禁にしなかったのかも。

猫さん。貴方のお気持ちもわかりますが、Vさんを刺激しないこと。
難しいことを言ってしまうと、また騒ぎ始めますからね、あの人は。

例えば、「足ばかり引っ張る病原菌」に「貴方はどうして治療薬になれないの？」と言う方がおかしいということに
なるわけです。

いずれあの掲示板は閉鎖しますが、彼については、一歩上からの視点で見守ってあげてください。

>>362-363
＞猫さんは意見として正しかろうとそうでなかろうと，とにかく気に入らないから日本語コミュに書き込みをしたと．

その通りです。その理由は>>364さんが仰るとおりそのままです。解説ありがとうございます、>>364さん。
私にとって意見の内容の是非というのはどうでもいいことなのです。
「正義の反対はまた別の正義」です。そんなところで争っても何も得ることはないと私は考えます。

私が言っていることは「行動の是非と、その結果得られる結果について」。
そしてvの言うように「俺の言うことを理解できないやつはクズだｗｗｗ」と言うことはありません。
言う権利を行使している以上言われる責任を負うことは当然なのでどう言われてもそれは仕方がないと思っています。
行使しているのは「決議を出す」権利だけ。判断は委員会及び他の会員の方々が握っています。
そこに私が立ち入る権限はありません。

ただ、言わせて貰えば、vと同様に貴方みたいなことを言う人とは私は接触をしたくありません。
単純に気に入りません。これはただの私の感情です。難しく言えば憲法で保障されている個人の内心の自由です。
よって触れたくないので今後は対応をしません。ＡＡで返すこともしません。
いなかったことにして流します。

>>364>>369
私の今回の行動には規約第22条.「争議の解決」を元にしています。
これは個人の感情に基づくものだと思われますのでこれを元に行動するかどうかは会員の自由だと思われます。
私の行動の結果得られるものがあるかどうかはまた別の話ですね。私にはそれを左右する権利がありません。
また皆さんが私をどう思うかも制限する権利もありません。
「アホが何かやってるなｗ」と思われてもそれは個々の権利であり私の義務ですから。

＞いずれあの掲示板は閉鎖しますが、彼については、一歩上からの視点で見守ってあげてください。

はい、
「あんなアホがどう思おうとどう騒ごうとそれはどうでもいいけど、迷惑だから余所でやらせてくれ」
と総会で言いたいと思います。難しさのかけらもありません。
それに話をするのは委員会及びその他会員であってｖではないので彼が何を言おうと無視です。
「今後騒げないようにする」にするのですからどんなに騒ごうと無駄です。
また「掲示板を封鎖する」という結果ではなく、「どう掲示板を封鎖するか」という過程を問おうと思います。

極簡単に言うならば、私にとってｖとその賛同者は
「論外だ」
ということです。駄目なものは駄目。
そこに理論はありません。駄目だから駄目です。
「どう駄目なのか？」と言われても説明できません。ただ単純に駄目だからです。

>恥に関わる問題だからこそ、広く議論を行っているのです。

372のようなこと言われたら議論にならないよ。
一体何を議論したいの?

あなたが正義の反対の正義であるとか何とか一切言ってませんな．
あなたが，矛盾だらけであることと，とりわけ「みっともなさ」と「ガキっぽさ」
を多分に持っておられる事を指摘したまでです．

>>364
＞１．書き込みそれ自体の是非
＞２．書き込みによって起こる事態がメンサ内外に及ぼす影響
に分割して議論をすすめるのに何の意味があるんですか？
そして、自分の設定した視点に合わない意見を
＞そういう雑音
として「無視していい」と主張する傲慢さには何の根拠が？

なんかこのスレを見てるとナンセンスなことをちまちま細かく言い合ってて、
吐き気がしますねｗｗｗ

上の方で、わざわざ火事見物に行ってけがして帰ってくるのはナンセンス、って書き込みしたものだけど、


この一連の流れがだんだんうっとおしくなってきました。
やるんだったら勝手にやれば。好きにすればいいじゃん。

猫さんが自己の責任と権利において動議を発するのはまあ仰るとおり好きにやったら良いですがね。
ただ自分が相手と同列に我侭であるという、卑下で以って非難を逃れようとする（ありきたりな自己弁護です）のは
相手を不当に貶めるものです。

「あなたの意見の是非でなくて、ただ自分の不快な感情、及びmensaが対外的に悪い印象を持たれることによって
自分にとって居心地の悪いコミュニティーになることが心配なので、黙っていただくかむしろ出て行ってください。」
といった事を”お願い”するわけですから、むしろ我侭なのはあなただけです。
Voldemortさんもあなたを軽蔑していると見えますが、彼には利他精神が一切欠けているとしても、
少なくともあなたに「黙れ」とも「出て行け」とも言っておりませんね。
確かに痛烈な侮辱の言葉を浴びせてますが、しかしそもそも理由らしい理由も言わず一方的に
「黙れ馬鹿野郎」と言ったのりで出て行ったわけですのでこれを一方的に相手のせいにすることは
できぬ筈です。
最初のあなたの言い分には相手に利他精神を求める誠意もあったかもしれませんが、今はただただ低劣です。
子供に悪影響を及ぼす前に、「先生」と呼ばれる趣味はお止めになった方が良いかもしれません。

簡単に言うならば、
人のことを「臭い、臭い、悪臭だ、悪臭だ」と大騒ぎしてる者自身が
臭いと言ってる相手より、もっと悪臭を放っているようなもんだな。
しかも場違いなところで大騒ぎしているという。
愚の骨頂中の骨頂。

ちなみに

>そしてvの言うように「俺の言うことを理解できないやつはクズだｗｗｗ」と言うことはありません。

日本語コミュにおけるあなたの発言は明らかにその類ではないわけですよね

「きめぇ、キチガイ」といった言葉は「クズ」とは違いますもんね。

ここってメンサに入ろうスレだけど、入る気がうせるスレですね。

v氏のような方がいなければ、元来和やかな社交クラブだと思います。

猫さん
今後、白い目で見てもらえるならまだ良いほうで、
相手にすらされなくなるかもしれませんね。

>>383
そんときゃしゃあねーわな。
何度も言っているがそうなってしまってもそれはやっぱり自己責任だ。
自分の行動に対して評価をするのは自分じゃない、評価は他人からしていただいてなんぼ。
「俺がやったことは正義なんだ！俺のことを認められないやつらが悪いんだ！」
なんてふざけたことを言うつもりならこんな面倒くさいことは最初からやらん。

それに100%の意見の統一なんてあり得ない。そんな社会なんて気持ちが悪い。
「俺を支持しないやつは切り捨てていいんだよｗ」とか馬鹿なことを言うつもり無いが
その中でも応援してくださる方々を裏切らないように誠意を持って行動すればそれでいい。

矛盾点等を指摘されているが、それは別にどうでもいい。
人間にとって大事なのは熱意だ。情熱だ。誠意だ。
それさえ忘れなければ論理性だとか正義だとかIQの高低なんてのはたいした問題ではない。
俺にとってはね。

未来のことを予測してそれに備えることはともかく、脅えてしまってどうする？
そんな風にしか考えられないのならば自殺するしかないだろう？
過信することはいけないが、明るい未来を信じて行動することは美しいことだと思っている。
行動する俺＝美しいというわけではないから勘違いしないでくれよ。

>>376
ごめんなさい。申し訳ないです。

いちいち報告しなくても、結局は自分で動議提出するんでしょ。
だったら、ここにいちいち書かなくてもいいよ。おたくも、誰か
がかまってくれないと嫌々って駄々こねるわけじゃないだろ？
もうこれ以上ここで騒がれても冷めてるからうざいだけ。

>>384
最初の頃は「俺がやったことは正義なんだ！」 という論調だったな。
vはメンサの規則に抵触するだとか、メンサの名誉を損ねているだとか、自分は間違ったことは一切言ってないだとか、etc. etc.
そして何か言われるたびに、あーだこーだ言い訳し、自己弁護し、少しずつ論調を変えてきてる。
頭が悪いだけでなく人間的にも最低レベルの奴だ。

ああ、追加だ。
大を生かすためには小を殺すこともある。
優しさがあるためには厳しさもなければならない。
小を殺さない結果大を殺してしまうのは何もやっていないことと同じだし、
優しいだけだったり厳しいだけだったりするのは無責任なだけだ。
結果を得るためには過程が必要だということだ。

>>377
＞子供に悪影響を及ぼす前に、「先生」と呼ばれる趣味はお止めになった方が良いかもしれません。

俺を辞めさせるかどうかは俺じゃなくてお師匠様に言ってくれ。
俺も俺みたいな甘ったれの若造を先生と呼ぶ子供や保護者達には困っている。

>>384

>「俺を支持しないやつは切り捨てていいんだよｗ」とか馬鹿なことを言うつもり無いが
その中でも応援してくださる方々を裏切らないように誠意を持って行動すればそれでいい。

だから333さんなんかは、道義にのっとてあなたが立ち向かう限りはむしろあなた側の人でしょうが。
応援というのはあなたの言うことをなんでもやんやと肯定する人たちを指すわけですか・・。

>矛盾点等を指摘されているが、それは別にどうでもいい。

あなたが彼を責める理由としている「みっともなさ」と「ガキっぽさ」があなた自身に見られるという
矛盾点すら構わんと。

まあしかし、

>未来のことを予測してそれに備えることはともかく、脅えてしまってどうする？
そんな風にしか考えられないのならば自殺するしかないだろう？
過信することはいけないが、明るい未来を信じて行動することは美しいことだと思っている。
行動する俺＝美しいというわけではないから勘違いしないでくれよ。

意味不明なことを言った挙句、明らかに自己陶酔しているのにそうでは無いなどと言っているところを
見ると、もはや何を言っても通じないの感はあります。

まあ、ある意味無敵です。

voldmortが行動することがメンサの恥になってしまうというやつが、2chに来てメンサの恥を
晒すという香ばしいまでの矛盾。
しかも、ここでは日本語コミュよりメンサに興味のない奴にまで覗かれる可能性が高いという
悪条件つき。お前のやっている行動は、自分正義の基に行っているだけ。voldmortの場合、言
動の対象者は自分以外のメンサ。お前は、言動の対象者がvoldmort。実際の言動は双方とも同
じ。ということで、消えろ、voldmortのドッペルゲンガー

>>387
おまえがやり続けてることは自己弁護と自己正当化と自己陶酔。
何を言われても「あー言えばこー言う」で上の三つのことを繰り返すだけで、もはや完全に暴走してる。
あらゆる人間の中で最低レベルの人間と言っても過言じゃない。

voldmortが行動することがメンサの恥になってしまうと言うやつが、2chに来てメンサの恥と
なるという香ばしいまでの矛盾。

と修正。

＞一人目→Voldemortさんは，自分自身が主人公の小説の中を生きてるんだろうなと思いました．

今ここだな、ここ。猫は。

＞とりあえずネットじゃなくて現実社会で体と頭を張ってみる。俺の有言実行力をみせちゃる。
＞「メンサで日本中、世界中に友達をいっぱい作る！」
＞っていう俺の夢をつまらんやつらに邪魔されてたまるかよｗ

自分で自分の夢を邪魔してる以上、痛い奴。

＞お、いいことを教えてくれてありがとー＾＾
＞俺は来月総会に参加するつもりだから議題に挙げてみるね。
＞「ｖちゃんキモイいし迷惑だからやめさせようぜ！」って。

現在は、猫もキモイし迷惑だからやめさせようぜ！って今度の総会で議題に挙げれるのかな？

＞キチガイ（精神疾患患者のことじゃないよ）は仲間にいらんわ。
＞迷惑だよ。

俺も、お前さんの言葉を借りて言いたい。

キチガイ（精神疾患患者のことじゃないよ）のドッペルゲンガーは仲間にいらんわ。
迷惑だよ。

「自己責任」について具体的に説明して欲しいですね。
どういうときにどんな責任をとるつもりなのか。

ひどいことになってるな。
このままVがメンサにいてもいいのか？
もし受験前にVが掲示板にいたら、僕は受験しなかったよ。
普通の人からメンサンてあんまりかかわりたくない人達って思われてる
可能性も高いだろ。
会員が増加しないことは明らかにメンサにとって不都合だよ。
ｖの掲示板の出現時期（ログ）と受験者数、入会者数を委員会が照らし合わせて、
減少していれば、ｖを除名することはメンサにとって利益になるじゃないか。
そういう意味で猫さんが議題にあげてみることは賛成なんだよ。
Vの出現と受験者数の減少時期が一致してれば、もうそれは実害といえる。

voldmortがメンサにいる事は好ましくない。と思う。
それと同様に、猫がこのままメンサスレでvoldmortに関する事について話を継続することも
好ましくない。と周りのメンサは思っている。

猫に対する戒めを、voldmortの懲戒動議提出の取り止めと勘違いする人間は・・・誰だ？
まあ、ID:mVfBgRz9がもう一度現れることはないな。今度は他のIDで猫が出現だろうな。

>>371
＞それに話をするのは委員会及びその他会員であってｖではないので彼が何を言おうと無視です。

猫さん、続きはmixiで話しあいましょう。
あちらでしたら、会員専用コミュがありますので。




>>373-395
↑まったく・・・いつになったら暴走は収まるんですか？お願いしますから、冷静になってください。

>>396
暴走してるのはどっちかは冷静になればわかると思うのですがね、
まあ、mixiのコミュで内輪で傷をなめあいながらネチネチやってもらったほうが、mensaっぽくていいんじゃないですか？

頑張ってますよってのを全面的に出しすぎでわざとらしくて卑しい

>>397-398
↑あのね　・・・

会員専用のコミュニティでは、あの人がいないので(会員専用なので)
議論がほんとスムーズに進みます。

メンサに限らず、「社交場」という「鎖」の「強度」は
「足を引っ張る厄病」がいるかいないかで決まるんですね。

>>396
＞猫さん、続きはmixiで話しあいましょう。

事情を説明するのは委員会に迷惑をかけるから黙っておこうと思っていたのですが
これ以上放置しておくともっとひどいことになりかねないので書きます。
委員会の皆さん、申し訳ないです。

実はmixiで>>211の後にこの話のトピックを立てたんですけど、削除を受けています。
「ここでは個人攻撃は駄目だよ」等の説明を受けました。
「なるほど、そりゃそうだ」と委員会に謝罪を申し上げて
>>221の前に委員会に正式に連絡をしてからここに話を持ってきた、と。
自分１人で全てを判断して話を進められるほど私には能力はないですので。

ここならmixiと違って誰が発言したかわからないから気軽に意見を言って頂けるだろうとも思いましたし。
そりゃあ中には釣りも含めて
「いや、そんなことは言っていない、そう取られると困る」や
「そこだけじゃなくて前のコメントとまとめて読んでくれよ」というコメントもありますが
それはそう取られてしまうだけの文章しか書けなかった私に責任があるわけで。

>>395
＞それと同様に、猫がこのままメンサスレでvoldmortに関する事について話を継続することも
＞好ましくない。と周りのメンサは思っている。

にあるように私の判断が間違っていた部分があるようです。
まさかこうなるなんて予想していませんでしたが、実際こうなってしまったのは事実ですし
「しまった…やりすぎたか…」と反省しています。
100%のコンセンサスはあり得ない以上全部が全部間違っていたとは言いませんが。

>>392
＞現在は、猫もキモイし迷惑だからやめさせようぜ！って今度の総会で議題に挙げれるのかな？

面倒くさいかもしれんがよろしく頼む。

＞猫に対する戒めを、voldmortの懲戒動議提出の取り止めと勘違いする人間は・・・誰だ？

もしこんな勘違いをするアホがいてもそりゃほっとけ。そりゃただのアホだ。

まあ２ｃｈは普通に誹謗中傷の飛びかう場所ですからね。
私なんかは２ｃｈで、親切で平和な板があると違和感を感じます（笑）

猫って>>164、>>177、>>179あたりで突然出てきて暴れてた自分語り大好きのキチガイだろう？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014787570

>> 401
＞実はmixiで>>211の後にこの話のトピックを立てたんですけど、削除を受けています。
＞「ここでは個人攻撃は駄目だよ」等の説明を受けました。
＞「なるほど、そりゃそうだ」と委員会に謝罪を申し上げて
＞>>221の前に委員会に正式に連絡をしてからここに話を持ってきた、と。
mixiでだめな個人攻撃を不特定多数の閲覧できる2chではいいと判断したわけですか、

もうやめよう。
これ以上この話を続けるのは、猫って人にも2ちゃんねる楽しんでる他の人にも、どっちにも良いことないじゃん。
もう彼もここに書くのを辞めるんじゃないの？
自分で考えて自分で行動するようになるでしょう。
おそらくこうなったのは彼がまだ若いこともあるし、たとえ考えが偏っているんだとしても、一度好きにやらせればいいよ。
自分で気が付くでしょう。

この件はもううんざりです。

自分は皆のためを思ってやってるから除名されないみたいな考えで
てきとうに行動するのが気に入らない

このスレ女がいるんだな。
どうしてわかったの？
最近気になり始めた位相って単語がつかえそうですね。
だれか例文たくさん書いてください。
数学中学レベルのオレが自然科学わかるわけないだろ。

どうしてって言われても説明のしようがないな.
わかるものは分かる.

407が女ってわかった理由を位相という単語を使って説明してって
意図。
言葉の位相で407が女とわかった、でいいのか？

最近ハードSFで位相が違うと理論的には物が見えないとか
言ってたけどさっぱりなんだよね。

時間と位置

412は理系だよな。
俺にはウイキ読んでも理解できんわ。

移送移送

時間と位置が違ったら、現時点では触れるものとして存在してないじゃん。
やばいだろ。

みんなvの思惑通りに動いている
みんなvの手の平の上
vのIQなら人を操るくらい簡単なこと

早く敗北宣言しなきゃもっと振り回されることになる

敗北。

vはヒトラーの生まれ変わりだからな。
ナチスの幹部はギムナジウム出身の高IQ者でバカじゃないけど
狂ってんだよ。
つーか、他のこと話そうぜ。せっかく話題が位相になったのに。

マジレスさん：2008/02/29(金) 00:38:44 ID:huGnKlEy
>>262
勘ではなく、経験上とでもいうべきか。
反応を示した部分、そしてどう反応したかによって
質問者のバックボーンが推測出来る。
生い立ちや、何に興味を持ち、何を大事にしているのか、
感情が優先するのか、または分析的であるか等
言葉の選択や言い回しにも性格の一部が出る。
経験上、男性的な性格、考え方の女性はよく見かけるが、
女性的な趣味、思考の男性にはあまりお目にかかった事が無い。
こう言っては女性に失礼だが、>>214の３行目や、>>247は
多分に攻撃性があり、感情的である事から、女性であろうと判断している。
その他にも言える事はいくつかあるが、
それらは本筋ではないし、中傷でしかなくなるので排除した。

註 >>214と>>247が同一人物であるというのは、私の独断に過ぎない。

ｖすごいな

>>418
ナチスが狂ってたなんて戦勝国の宣伝鵜呑みもにも程がある
ナチスによってユダヤ人が６００万人虐殺されたとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本軍は南京で３０万人の市民を虐殺したとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦勝国は無茶苦茶言う
それもしつこく繰り返す
その手の嘘は吐き気がする

弁護人のようなのが現れてる・・

弁護人かつ裁判官

とりあえず話題はかわったな。
４２１、詳しく語ってくれ。

あそこまで必死な人ならID変えることぐらい朝飯前だろうなぁ・・・・

ナチス幹部云々は馬鹿馬鹿しいからやめとけ。
彼らは狂人じゃないが高IQ集団でもない、もちろん賢人集団でもない。

>>425
>彼らは狂人じゃないが高IQ集団でもない、もちろん賢人集団でもない。

ソース求む

流れが全然見えない
407が女だって誰も言ってないんじゃ？
その後の発言も ID も全然かみ合ってない？
何これ？　これが mensa の会話？


>>409 /i0E9Ugt
>このスレ女がいるんだな。
>どうしてわかったの？

>>410 lEynLOuJ
>どうしてって言われても説明のしようがないな

>>411 /i0E9Ugt
>407が女ってわかった理由を位相という単語を使って説明してって意図。

419 は誤爆か？

>>426
あるか説が正しいとするための立証責任は君にあるはずだが

＞あるか説が正しいとするための立証責任は君にあるはずだが

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>428
ソースが確かなら君の完勝だよ
ソースを出して勝利宣言すればいい
さらに立証責任とやらを果たせない俺を執拗に責めればいい
君の方が知能も知的水準も高い
だからこそ君は議論で勝利すべきだ
優勝劣敗は自然の摂理なのだから

ソースを求む
ソースが出せなければ敗北宣言と見なす
偽メンサンには敗北がふさわしい

　、,
・ｎ・)っ肉

>>430
反証可能性ってわかるか？
一文は3つの仮説から成り立ってる

１　ナチスは狂人集団
２　ナチスは高IQ集団
３　ナチスは賢人集団

俺はこの三つの仮説全てが成り立たない。つまり、全てがソース不足と主張している。
まあそれなりの学歴がある連中だから極端に低いIQではないんだろうがないんだろうがな。

＞反証可能性ってわかるか？
＞一文は3つの仮説から成り立ってる

＞１　ナチスは狂人集団
＞２　ナチスは高IQ集団
＞３　ナチスは賢人集団

＞俺はこの三つの仮説全てが成り立たない。つまり、全てがソース不足と主張している。
＞まあそれなりの学歴がある連中だから極端に低いIQではないんだろうがないんだろうがな。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

またもめとる

会員じゃなくても入れるミクシのコミュニティはなくなったのか。

マハラノビスさん

クイズ難しすぎます。
メンサ入るほうが楽だと思いました。
http://members3.jcom.home.ne.jp/intelligent_decision/quiz_001-004.html

>>436
そういう人はメンサ入ればいいじゃない

メンサ会員からの立場で言っているんだろ

>>438
その可能性も考慮した意見なんだが・・

考慮も何も、436はメンサの会員だろ。
会員でない事を考慮する必要はない。

>>440
まあ考え方は人それぞれだからね・・

普通に考えたら463は会員だけど、このスレの一般人って電波だから

うんこ！ちんこ！下痢ぴー！
私もメンサの一員です

問題：
「このスレの一般人って電波だから」という発言をする人物の心理と人間像を推測してみよう

マハラビノスさん、あれはひどい。
発言しない方が良かった。

>>427
つ自演

メンサは変な奴が多そうだがそれは偏見か？

>>447
「高IQ=変な奴」とは思わないが、メンサに入ろうとした/入った奴は変なのが多いと予想

だよな

mixiでプロフ欄にわざわざ
「IQは○○でメンサ入ってま〜す」とか書いてアピールしてるのって
人間的に問題ありそうな奴しかいない気がする。

>>450
アレは高IQコミュの管理人だから、自分のIQを公開しているのではないか？

ここにいるメンサの人は入会したことに対して満足しているの？
十分なメリットはあった？

現会員たちがメンサにいるのが楽しいなら、非会員も入会に興味を持つだろうけどさ

うんこ！ちんこ！まんこ！
こんばんわ。IQ145のメンサ会員です。

>>453
精神的に不安定な会員とかマジめんどくさいよ

>>455
ギフテッドのOE（過度激動）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
ADHD アスペ比較

>>456
ギフテッドと高IQは別物。
ギフテッドには、しばしば高IQの者がいるというだけで。
それと、ギフテッド＝精神的に不安定、じゃない。

「やる気や行動力」
「あきらめないねばり強さ」、
「枠にとらわれない思考力や創意工夫」
「考える力」
「問題解決の能力」

IQで計れないもの

高IQのMENSA会員全てがギフテッドと言ってるわけではない

>>459
うむ。
創造性、オリジナリティ、新たな発想といったものは計れないね。
あと全体を見て総合的に判断する「大局観」といったものや、
豊かな感性なども計れないし。

そうするとIQが高いから精神的に不安定というわけではないということか？
ならば>>455の云わんとするメンサ会員に限った意味合いは少しおかしくはないか
IQが高いとgiftedのOEが現れやすいというならまだ>>455の言い分もわかるが

つまり精神的に不安定な会員は、精神的に不安定な一般人に比して>>455が云うマジめんどくさいと思われる要因が散見されるということだろうか

>>460
そりゃそうだ。
ギフテッドと高IQは別物だし、
メンサはIQ上位2%だけどギフテッドのパーセンテージはおそらく2%よりずっと少ないし。
さらにギフテッドはどこかの組織に加わることをあまり好まないだろうから
社会全般に存在するギフテッドのパーセンテージより
メンサ内でのギフテッドのパーセンテージの方がむしろ小さいかもしれない。

>>462
こういう可能性があるかも。
精神的に不安定な普通のIQの人より、精神的に不安定な高IQの人の方が面倒。
（冷静に話ができず、いつまでも屁理屈を並べたり、自分は頭がいいという自信から、なかなか自論を曲げない等）
あるいは、メンサに入ろうと思った高IQの人は、そうじゃない高IQの人より
妙なプライド、自己顕示欲、自意識が強い人が多く、
そういう人はちょっとしたことに過敏に反応してしまい、
話をしている相手にとって面倒くさいとか。

iqについて調べてたらここに辿り着いたけど、3回までしか試験受けられないんだmensaって

>>425
とおりすがりだが、ニュルンベルク裁判でのナチス戦犯の平均IQは128だったはず。何で読んだか忘れたが。
はじめから「ソース出せ」と主張するのではなく「高IQ集団ではない」と主張するなら
あなたにもそう主張する根拠を示す必要があったと思う。

猫さん＝こにゃさん　で　いいでしょうか？

竜虎相打つ。

voldemortというのはそんなに凄いIQの持ち主なのか？

本人いわく凄そうです。
それを否定する客観的証拠はまだ見当たりません。
同時に彼の証言以外には、彼の凄いIQを証明する客観的証拠もまだないようです。
ここらでなにやらもめているもようですが　嫌Ｖの人々はどうでも
「彼は大したIQではない」または「高IQでも人格的には破綻」という結果に
落ち着いてしまうもよう。これがすごく滑稽に見えます。
客観証拠がない場合には「保留」するしかないんじゃないのでは。

掲示板よんでないけど保留なら俺はすごいなんて態度を取る方が滑稽じゃないの？

自称であっても具体的な数値を出さず、凄いとしか言わないの？訳有りかね
不純だけど高IQ同士の言い争い面白そうだから入ってみるかなあ、、記憶と言語が出ないなら適職だし

>>472
表面上は仲良くしてるからリアルで言い争いなんてないよ。

>>473
もし、内部の方？ちょっとお伺いしたいことが
MENSAの入会基準である上位2%について、二つの見方が出来ると思うのですが
一つは、単純にIQテストというパズルで異常な数値を叩き出せる者が、思考や性格等に特徴を有することから
上位2%と決め、同族での集まり
もう一つは、IQテストで上位2%に入る者は、どのような関連性があるかはともかく、IQよりも総合的な
意味での知性に優れた者が多いという考えから、知的集団という意味での集まり
どちらかと言うと本来の目的は後者のように感じるのですが、日本MENSAは会員数200人というマイナーさから
前者のように、例えば標準偏差15でIQ150以上というような人種の占める割合が多いと推測するのですが
実際の会員の割合や雰囲気はどうなのでしょうか？
IQはギリギリだけど頭が良い、というような人間に適した集団ですか？

なにいってるかわかんな〜い

議論が見たければ今なら入会しなくても　ttp://mensa.members.to/で見られますよ。
近々無くなるとかですが。これはこれで面白いのに。体面気にして無くす方向のようです。
日本人らしい発想ですね。異種を包括できない。

IQテストという図形パズルが異常に得意だという脳の特徴を持った人たちの、同族で集まろうというグループであるか
図形パズルが得意な人は総合的な知性にも優れる者が多いという考えからそれを入会テストに選んだ、知的集団であるか
後者であった場合は、IQはギリギリであるが、（総合的な意味では）頭が良いという人は
パズル的な思考に長けていてIQが高くても例えば理解力に劣った人より、変な言い方をすれば歓迎されるべきという意味で言いました
前者あった場合は逆となります
そこで、実際に日本メンサがどのようなグループになっているのかを内部者に聞くことは意義のあることと思い質問させていただきました
日本語コミュの掲示板を読み漁っていたら変な癖がうつったのか、相手に伝わる文書かどうか最後に確認するプロセスがすっかり抜け落ちていて失礼致しました

>>476
そっち見てみたら猫よりヴァンデルモンドのほうがまともだなとおもった

>>476
＞これはこれで面白い
同意です
ネットは社会をかなり本質的に変えてきたと思いますが
小説等の憧れの的である突出したIQを持つものが、実際に生きてレスをするのを
見られるというのは、まさにネットの為せる業で、非常な興味を覚えます
だから無くすなと言えば、これはもちろん自己本位の意見になりますが・・
もし本当に、無くす理由が「体面を気にして」だとすれば
私はMENSAの存在目的すら知らない身ですが、思いつくどの目的に当てはめても
体面を気にして消すという判断は不適切だと思います
不確定要素が多すぎてまともな意見になりませんね。でもせっかくだから一応書き込みます
>>478
自分も、猫さんについてはあれが最初の投稿かと少し驚きました
単純な興味本位による傍観者や、入会希望者にとっては、voldemortさんの方が良い印象かなと個人の感想です
voldemortさんの投稿を読めば、やっかみなど交えずとも、ある推測を抱けるのもまた事実だと思いますが

猫は真性の精神疾患かもと思う今日この頃。

猫さんがあんななのは周りの環境のせいだと思う

>477
趣旨は間違いなく後者でしょう。メンサ試験は単なる最低ラインをはかってるだけですので。
メンサ会員を見てると、IQはうーんって方は多い気はします。実際頭良い人もいますが、
大半は凡人。そこからちょっと秀でた人は、話通じる人を自ずと探し、その人達で仲良くなっていきます。
実社会に似てますね。ただ、そういう人は探しやすいとは思います。

ようやく日本語コミュ掲示板読み終えました
せっかく回転の速い頭を所有しているのに、言語的な多重定義による常識やそれが善という勘違いを
未だ打破できていない人種が多いと憂う人もいると、そういう実情だと自分としては認識しました
>>482
分かりやすく教えていただきありがとうございます
会としての実際の機能もほぼ後者ということなのですね
高IQ者は、魅力的なスパイスのような印象であると理解しました
少し入会への興味が高まったように思います

普通の人が多いのかｗ
よかった安心して入ってみよう

>せっかく回転の速い頭を所有しているのに、言語的な多重定義による常識やそれが善という勘違いを
>未だ打破できていない人種が多いと憂う人もいると、そういう実情だと自分としては認識しました

本当にその通りで･･･
mensaの会員の全てにそれを期待するのは、高IQの過大評価な気もしますけどね
そういった人たちと対話するのは容易でないのに、ｖ氏は丁寧な返事を書くな、と思います

バトル掲示板消えましたか？読んでいる途中でしたのに残念です
>>485
IQとはあまり関係のない資質なのでしょうね
むしろ言語を操るのに長け過ぎて、直観すべき土台(＝世界)から浮いていくのかもしれません

平均128（ニュルンベルク裁判におけるナチス戦犯21名の
ウェクスラーベルビュー知能尺度のドイツ語翻訳版による）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
参考程度にはなる。

>427
Vから流れを変えるための適当発言だから許せ。

432の発言は結構おもしろいな。１と３はまず言葉があいまいだよな。
賢人とは何か？
狂人とは何か？２のIQとは違って数値では示せないよな。
例えばどんなソースで賢人、狂人を証明できるんだ？
精神病であることが狂人ならナチスは狂人ではないと思うが、
一般的な人と思想がズレているという意味では狂っていると思う。
高学歴高知能では賢人とは言えないのか？
ソースの信頼性はどの程度要求されるんだ。
興味深いと思ったので書いてみた。

>>489
おもしろいっていうかナンセンスだよ

俺は小学校入学時にIQ170だった。
知能教育の学校みたいなところで計ったんだけど、その後すぐに190まで上がった。
でも俺は自分のIQが190とは思わん。
あんなテスト、ちょっと訓練すればいくつでも上がる。
そこの学校ではIQ200くらいの高知能児が大量に生産されてた。
けどほとんど偽物だね。Voldemortとかいう奴も多分そうだと思うな。
当時IQが200まで計れるテストを持っている施設と言えば、その手の学校しかないと先生から聞いたことがある。
小中学校で実施するテストだと150くらいまでしか計れないはず。
ついでに言うと大学卒業してからテスト・ザ・ネイションやったらIQ130くらいしかなかった。

昔の病院では150以上も計れた。
491の誤読ではなし、ただの補足。

上限は知らネ。

小さい頃、知育教室でIQ測ったけど
あれって信用できるの？
親を満足させるために（わが子を高知能だと思い込ませるために）
高く出してたりしないかな…

安心しろ
子供のころのIQはあんまり意味がない
人より早熟ってだけだ
大人になってからのIQは他の人との比較なので、それなりに意味はあると思うけど

>>470
そりゃあ、そうだね。
というか相手のIQなんて、どーでもいいじゃんという話だよな。
誰かと話すときに問題なのは、話して楽しいかどうかだけでしょ。

>>477
それどっちも少々、人間を買いかぶり過ぎてる感じがする。
人間の動機なんて大抵はまったく高尚なものではなく非常に原始的なものだったりする。
たとえば慶応大学に入った人たちとかルイヴィトンを買った人たちの特徴を推測するのと似てるかもしれない。

V完敗

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/chikyutest/
テストザネーション今春だってさ

天才か、アスペか。

天才で、アスペは？

アスペの天才。

MENSA東京組みの問題ってどんなのだった？

ttp://blogs.dion.ne.jp/m_i_o/
なにこれ

>>505
アスペか、天才。

ホントにこんな問題なん？

問題に関して具体的な情報を出すのは駄目ってことになってます

テスト前に言われるの？

いや問題漏れてしまうとどんなIQの人でも入会してしまうでしょ
するとグダグダになります　てかなってますかすでに…

問題漏れいやなら何で例のサイト削除されないんでしょうね。

いやあんなの真に受けないでくださいｗ　悪ふざけでしょう
中途半端に真面目な部分があるのがややこしいですが
実際は普通にIQテストですからw

普通って事は我々が体験した事のある問題って事か
２０分だから簡単な問題をすばやく正確にって事かな
一応世界中でやってるから非言語式の
レーヴン漸進的マトリックスかなと予想

会員の方にお伺いしたいのですが
入会費、年会費は正当に使用されていますか？
MENSAの場合、本来の目的から考えてMENSAの維持のみに使用され、また集金されるべきだと思うのですが

MENSAは国際組織ですので内部の運営に関する規約もかなりガチに決まっています。
会費運用に関しても、組織の構成として不正が通るような甘い仕組みとは思いません。
当然ですが監査もあります。サークルレベルではなく、株式会社以上に厳正だと思いますよ。
私は役員じゃないですが、自分で数社、会社経営の経験があるのでその辺は見てると分かります。

回答ありがとうございます
天才というキーワードに人々が異常に反応する時代ですから（単調なクイズ番組人気しかり）
googleで妙な広告を打ちだしたを見て、もしかしてと思ってしまった

天才のキャチは確かに怪しさと稚拙さを感じた。

MENSAとは関係のない掲示板としてw

結局体面ですか。実に凡庸な結論です。

１１４氏再降臨希望ｗ

>>517
世界中のgoogleで同じキャッチコピーの翻訳を打ってるかもしれませんね
この可能性はすぐ調べられるでしょうが最近むきりょくで

今日初めてmensaスレに出会えた。
しかしこのスレを読んで初めてmensaに入ったことを後悔した。
いや、mensaに幻滅したと言った方が正しいな。

vや猫みたいな変な奴がいるとイメージ悪くなる。
もう少しまともな議論してるのかと思ったが、あまりにも関わりたくなくなる
ような発言しかできない奴もいるんだな。
そんなのが大多数だとは思いたくないが。

>522
大丈夫ですよ。話してて楽しい人もいっぱい居ますから。
議論と交際は別物です。とにかく普通では出来ない会話が楽しめることは確かです。

おれもメンサに入ろうかなあ。
今まで受けた知能検査の結果からいえば多分パスできると思うんだけど、
これまで恥ずかしくて二の足を踏んでいたけど、
むしろ自分にとっては変なやつがいることがわかって得点が大きくなりつつある。
ただやはり馬鹿馬鹿しい。

メンサにはいろいろな奴がいる。それを全て受け入れるような度量がないと真に知的とは言えないと思う。

>>525
＞それを全て受け入れるような度量がないと真に知的とは言えないと思う

この発言は、まったく知的とは思えないぞｗ

「真に」っていう言い回しは頭の悪い教授が多用する

寧ろ頭わるいのにどうやって教授になったかが気になる。
真にとかはたしかに説明しないぶん省エネだよな。

こういう発言みると頭痛くなる。

このスレのタイトルの方が頭いたくなる。
148以上ってあまりよろしい表現じゃない。
アッーーーーーーーー

525です。
526こそ理由を説明すべきだ。

522みたいなこと言ってるのなら、裏で悪口言ってねぇで、向こうで彼らの暴走を止めるような鮮やかな議論を披露してこい。
出来ないなら黙ってろよ。

君IQ高いの？

IQテストで高得点取ったかどうか分からないけど>>531は救いようのないバカの上にヒステリー気質の持ち主だわ。
ここまで救いようがないと何を言っても無駄という感じ。
猫とかいうのと似たような種類のバカ。

>>533
たったあれだけの書き込みでそこまで言うか。
もう少し論理的に説明して欲しいなぁ。
無理だろうけど。

「リア充はそもそもネット弁慶しない場合が多い」

リア充：現実世界で充実している人

この傾向はMENSA会員にも当てはまると思うよ。

それは違う。
「リア充はそもそもメンサに入会しない場合が多い」

は？おまえ馬鹿だろ？

>>531
俺は＞526じゃないが、論理的な説明を求めるなら、貴方のいう真に知的とやらの意味を説明してくれないとどうしようもないと思う
＞533は相手にする必要なし

>>538
知的な人間というのは、どんなに無意味に思えることでも意味を見出そうとするし、どんなに自分と意見の異なる他人、もしくは自分の理解を超える他人と出会っても、なんとか議論の土俵を探り当てようとする。
「他人を受け入れる」というのは「他人と意見を共有するということではなく、絶えず議論の土俵を開こうとする態度のことです。
こうした受け入れがないと、自分の知性の範囲から一歩も外に出られませんよね。俺が「真に知的」ということで言いたかったのは、知性のマックスということではなく、「知的であろうとする意志」みたいなものです。

>>538
>>531みたいのに、まじレスするとは優しいな。
というか言葉遊びしてるだけか。

>>539
その「真に知的」だとか「知的であろうとする意志」だとかいうものが、これに少しでも含まれていると思うのか？
ただムカついて妄想して、ヒステリックに意味不明なこと叫んでるだけじゃないかｗ

＞522みたいなこと言ってるのなら、裏で悪口言ってねぇで、向こうで彼らの暴走を止めるような鮮やかな議論を披露してこい。
＞出来ないなら黙ってろよ。

批評するより実際に何か成す方が大変さ。

IQ１４８以上の馬鹿共はネットで欲求不満解消するのが大得意みたいですねｗ

確かに批評なんか誰でも出来ますわｗ口ばかりで現実では何一つ成す事の出来ない馬鹿者共が興味を持つ所がメンサなんでしょうねｗ
本当に頭の良い天才さんならばメンサなどに逃避せず現実と向き合い自分の人生を真の意味で豊かにする努力をなさいなｗIQ80以下の馬鹿でも直感的に理解し実践してるハズなのにねーｗ

たかが匿名掲示板で真に知的だの知的であろうとする意思だの知的な議論だのどんなに無意味な事に対しても意味を見出そうだのご立派な事仰っていますが、私からしたら便所の落書きの様な匿名掲示板で何を言っているのかと大爆笑させて貰いましたｗ

>批評なんか誰でも出来ますわｗ口ばかりで現実では何一つ成す事の出来ない馬鹿
自己紹介乙

>>544
お前さんは、現実で成功しているわけ?　
メンサ会員が現実逃避しているかどうかなんてどうしてお前さんにわかるの?

>>545(=544)
「ご立派な」発言であることは認めるのですね。
しかしそれが口だけだとどうして言えるの。
「たかが掲示板」というが、お前さんも、わざわざここのスレッドに来て、メンサの非難をしてる自分の行為を無駄だとは思わないのかな。
そんな暇あるのなら現実生活で頑張ってくれよ。

>>544
mensaがどうこうという話ではなくて、
安全圏から口を出すんではなく実際に体験した上でモノを述べよう、
ということを539氏が言おうとしてるんじゃないかと思い542を書いた。

あなたの周りの天才　２で釣りが出現したの日曜だったか。
どっちかわらんけど。

>「ご立派な」発言であることは認めるのですね。
皮肉だよ皮肉ｗアンタ馬鹿ジャン？ｗ

＞しかしそれが口だけだとどうして言えるの。
あなたの言っている事を匿名掲示板でする事自体無意味で滑稽な話だって事ｗ

＞「たかが掲示板」というが、お前さんも、わざわざここのスレッドに来て、メンサの非難をしてる自分の行為を無駄だとは思わないのかな。
そんな暇あるのなら現実生活で頑張ってくれよ。
今日たまたまこのスレ見つけて発言してみただけｗアンタみたいにメンサメンサメンサメンサと執着してるお馬鹿さんと一緒にしないでｗアンタこそメンサに入れる様頑張った方がいいと思うよｗアンタの現時点での知能じゃメンサ入るの難しいんじゃ？頑張って頭鍛えてくださいｗ

＞お前さんは、現実で成功しているわけ?　
メンサ会員が現実逃避しているかどうかなんてどうしてお前さんにわかるの?
普通に人生楽しんでますけどｗ
メンサ会員全てがそうだと言ってる訳じゃないですよｗメンサの非会員でも見れる掲示板とこのスレを一瞥した上で、そうゆう類の人間がやはり多いという印象を受けましたｗ

551氏は539氏の
＞知的な人間というのは、どんなに無意味に思えることでも意味を見出そうとするし、どんなに自分と意見の異なる他人、もしくは自分の理解を超える他人と出会っても、なんとか議論の土俵を探り当てようとする。
＞「他人を受け入れる」というのは「他人と意見を共有するということではなく、絶えず議論の土俵を開こうとする態度のことです。
を問うているそうです。

なんかネオナチっぽくて受けたｗMENSAなんて団体考え付いたのはやはり外人さんらしい発想だと思いましたｗ

ユダヤ人も外人さんだぞう。
悪ぶるのも疲れてきたんじゃないか？　つお茶

確かにユダヤ人も外人さんだｗ　~~~旦o(^-^@)ドーモ

まともに話をしたいわけじゃなくって、単に憂さ晴らしでMENSAを馬鹿にすることしかできない奴を相手にしても仕方がないって

悪ぶる、は否定しなかったか。
釣りでなかった場合のためにまともに対応する場合が多そうとはいえ、
（パスカルの神が存在するかどうか的理論？）
頭が回ってかつ誠実な人は尊重して欲しい。つカツ丼
552の「問うているそうです」は「試練を与えている」という意味さ。

日本語コミュ掲示板かと思った

夜23時から0時までこのページのブラウザのタイトルが変更されるらしいよ。

日本語コミュ掲示板てなんでせう？

>>550
>アンタこそメンサに入れる様頑張った方がいいと思うよｗアンタの現時点での知能じゃメンサ入るの難しいんじゃ？頑張って頭鍛えてくださいｗ

俺メンサ会員だよ。そういう君は会員?

>>557
539は525に関して説明を求められたからそう答えました。
だから「どんな・・・でも」とはいえ、とりあえずメンサの中での話。
550＝551のような人間との対話は程々にして退散させていただきます。

日本語コミュ・・なんか凄いですね・・

>>562
561みたいのが何十匹もいるのが日本語コミュｗ

＞日本語コミュが運営する掲示板は閉鎖しましたが、
＞内容が継続している事もあり、しばらくの間、
＞MENSAとは関係のない掲示板として運営します。
これってどうなの？関係のない掲示板って

日本語コミュは釈然としない結末に終わったね。

３回落ちたって人います？

受験できるの２回までじゃないのか？

おや？またこの掲示板が検索で引っかかりましたね。しかし、以前に見た時は”�U”が付いていたと思うのですが…これはこれで、違う様ですね。
こちらに書き込むのは初めてですね。ちなみに、mensaに対し罵詈雑言の類を浴びせるのは自由だと思います。以前にも申しましたが、私は負け犬の遠吠えには寛容な方です。IQの違いがはっきりしている…それだけで十分だと思います。
mensaに好意的な方々、負け犬には吼えさせておいて、あちらの板にいらっしゃいませんか？私は向こうでお待ち致しております。

>>568
あなたの発言により、mensaの印象が悪くなってきている様に思えるのだが
もちろん統計はとれていないけどね
それについて、どのような見解をお持ちか？

>>569
なんでそんなに印象を気にするの？

>>568
負け犬と呼ぶ理由は何？
罵詈雑言をする人間のIQがmensaレベルよりおそらく低いから、というわけ？

だとしたら、IQの多寡でひとを負け犬呼ばわりする姿勢はいかがなものか？

>>568
＞私は負け犬の遠吠えには寛容な方です。

＞私は向こうでお待ち致しております。

って・・(笑)
色々書いてるけど、>>568の書き込みから分かるのは、
>>568氏が上から目線をしたくて仕方ない人間だということと
自意識過剰な人間だということだわな。

このVなんとかって本物？誰もがお前のためにMENSAに入ってるみたいな事言うんだな。
Vなんとかが居るからMENSA会員こないんじゃねーの。お前痛いからもうこっち来ないでね。来たら来たでそれだけ必死って事だからどっちでもいいけどさ

うんこ！ちんこ！まんこ！
こんにちは。私はIQ148のメンサ会員です

あとお前ら調子乗るからVなんとかを構うのやめろよ。どうせコンプレックスやストレスを知的な議論とやらで解消するのを楽しんでるんだよ。ひょっとしたら一種のスポーツ感覚かもなオナニー感覚で気持ちいいんだろ。荒れるから今後アイツのキーワード出すの一切禁止な。
アイツに興味あったり文句言いたいなら直接言えばいい。

>>241
遅いレスだけど俺は２４１とまるで反対でＩＱ低いくせに勉強は嫌いではなかった。
しかし所詮低ＩＱだからそんなに成果が上がるはずもなく、それだからよけいに２４１が
羨ましい。２４１は自分で馬鹿と決め付けているだけで、ひとつ勉強のこつ
をつかんだらいっきに伸びたはずだと思う。俺のまわりを見ていて数学のできる
奴は間違いなく頭がいいな。

日本語コミュの掲示板完全になくなってしまったね

ええ…こちらで呼びかけておいて今更何ですが、向こうの掲示板は完全に無くなってしまいました。当分の間は別組織として運営すると言っていただけに、私としては意外でしたが…。
そういった事情ですので、こちらでの以前の呼びかけは無駄に終わってしまいました。私としては、こちらで負け犬達とレベルの低いやり取りを繰り返している方々をお呼びしたかったのですが、残念ですね。
仕方が無いので、こちらの頭脳優秀な方々に一言だけ添えておきます。優秀な人間を攻撃したくなるという感情は一種の本能であり、俗世間に於いては”嫉妬”と呼ばれているものです。
本能ですから、これ自体はどうあっても存在し続け（あくまで、人間に遺伝子のレベルで変化が生じない限りは…という前提に立った話です）、それ故に負け犬の遠吠えは、相手が自分よりも勝る相手である以上、延々と続きます。
私はこれを、芸能人で言う所の”有名税”ならぬ”高知能税”といったものだと捉えております（これについては、以前にも向こうの掲示板で言及したと思います）。
そして、この”税”はどの程度のものか…と考えてみると、相手は所詮、大した能力を持ち合わせている訳ではありませんから、ありきたりな誹謗や中傷といった事しか出来ませんし、この程度のものでしたら大した被害にはなりません。
しかし、世間の大半は凡人ですから、そういった者達に混じって生きて行く…となれば、何かと不都合が生じる事もあるでしょう。そして、そういった者達の為にmensaはある訳です。
ですので、ここでのやり取りや、実生活に於ける生活の中で俗世間の愚かしさに嫌気が差した方々は、是非ともmensaに挑戦してみて下さい。
確実に…という訳ではありませんが、多くの凡人は入会テストの段階ではじかれますから、ある程度は自身に合った環境が用意されているものと思われます。

voldemortは人との触れ合いがないと生きていけないんだな。
向こうの掲示板がなくなった途端に行き場を求めて2chにきたことからすぐ分かる。

まあ、どっかいきなよ。

来た来た予想通り痛い程分かりやすい奴だｗｗこいつスルー晒しあげ宜しくな
絶対返答スンナよｗ

>>578
>>569についてどう思う？

MENSAの人はIQこそが、この世の序列をすべて決めており、
IQ１４８以下の人間はすべからく凡人であり程度が低いと確信しているのですか？
578はそんなことは言ってないのに私がこのように解釈することじたい私が低脳である証、ってかんじなんですかね？

>>568
自意識過剰だったり上から目線で語るのが好きなのは自由だと思います。私はその手の者には寛容な方です。
小さな井戸の中だけでなく、もう少し大きなところに出ていらっしゃいませんか？私はこちらでお待ち致しております。

>>578
そういう話ならピッタリの掲示板を紹介して差し上げましょう。
夢・独り言
http://life9.2ch.net/yume/

中でも下のスレッドなんてピッタリでしょう。
グチ・悪口　独り言３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200861749/

>>578
そういう話ならピッタリの掲示板を紹介して差し上げましょう。
夢・独り言
http://life9.2ch.net/yume/

中でも下のスレッドなんてピッタリでしょう。
グチ・悪口　独り言３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200861749/

>>578
被害妄想はやめてください。

俺は国立大中退のDQN高卒だがIQ的には125なんだよな
入れないな。門前払いだな

DQNルート一直線だ！

>>578
Vちゃん・・・君が子供じゃないのでしたら、
まず「攻撃の原因が嫉妬だった」と、どうして言えるのか教えてもらわないと　・・・
皆さん迷惑ですよ？

Vって、とことんネタでやってるの？
それとも真性の電波？
真性の電波だったら、これだけおちょくられたら、どうやって言い返そうか必死に考えてるだろうなぁ

Vちゃんへ。
まず、「攻撃の原因が嫉妬である」ということを証明してもらえませんか？

俺は日本語コミュでのVoldemortのやり取りを見て、「こいつ、頭悪っ」って感じたんだけど
嫉妬しなければならない立場でも無いし

>>578
つまんねーよＶとかいうオッサン。不快な存在だから出てくんなよ。
このスレにしてもＭＥＮＳＡにしても誰もお前が思ってる程お前の事なんて興味ないから。
妄想キメーンだよ。テメーどうせ悔しくてまた書き込んでくるんだろ死ねよ

まぁ、IQ中程度のコミュニティーにもVさんのような方がいるという事実に、
MENSAの方の中にもVさんがいるという事実を加えると、
IQが社会的有用性を決める決定的要因では決してないと確定は出来ないが、推定はできると思うのですが否定なさるのでしょうか？賢いみなさん。

>IQが社会的有用性を決める決定的要因であると推定はできると思うのですが、否定なさるのでしょうか？

どこから推定できるんだい？

うんうん　・・・

>>594
？？
まあ＞593も頭悪そうな文章の書き方だが、、、

Voldemortに嫉妬する奴っているの?　
昔のIQ自慢してたが今は低そうだしな。
どうせ昔のも嘘に決まってるがな。

何なのこの人

一応、言っておくとしましょうか。

私たちMENSA(高知能団体)は、あの人とは何の関係もありません。
NINJINさんが確認したところ、会員名簿にそれらしき人物は見当たりませんでした。

他人のシンボルを無断で使用し、名誉を傷つけた行為は厳正に扱いたいと思います。

てかお前らMENSA会員はなんでこんなに必死なんですか？何故日本語コミュが無くなった直後にわざわざここに書き込みだしたんですか？非会員または高IQでない者を除外し高IQな者同士で話し合えるのがMENSAのメリットなんだと俺は思っていたが、
他にも色々な理由があるらしいね。
やはりお前らはMENSA非会員または高IQでない者に自分達の発言を見せる事で何かしらの「意図」を達成しようと考えている。またはMENSAが侮辱される事はお前らには耐え難い苦痛なのか？
そして凡人や中程度等と自分達MENAS会員を非MENSA会員または特に高IQで無い者と比較し自分らは優秀であり天才であると思うのはご勝手だが、
お前らはそれをMENSA会員同士で強調し合いそれでもまだ満足でき無い様で今度はこんな所まで来て自分たちが特別であり優秀であるという事を主張したがるんですか？

＞IQが社会的有用性を決める決定的要因では決してないと確定は出来ないが、推定はできると思うのですが否定なさるのでしょうか？賢いみなさん。
一言先に言っておく。賢い皆さんとかそういう言葉から察するに余程プライドを傷つけられているらしい事は理解したが、そういう一言が余計なんだよお前らは。そういう幼稚な精神性はMENSAや高IQである者と非MENSAと高IQである者と何も違わないぞ？
お前らIQ高い事にそうとう自負心感じている様だが勘違いしてないか？IQが高い者はそうでない者に対してIQ以外にも人格その他諸々のステータスが上回っているとかいう妄想しすぎなんだよ。
お前ら高IQ達は二ちゃんねらや高IQでない者達と人格的にも精神的にも大差ないぞ？いくら小難しい言葉や理屈や論理を駆使したってその根底にはお前らの心理や感情面から発露している物にすぎないと思うが。その点はお前らのいう凡人と何も違わないんだよ

それとIQが社会的有用性を決める決定的要因では決してないと確定は出来ないが、推定出来るってのは別に誰も否定してないだろ？なんでそんなに必死なの？そんなもの容姿でも地位でも学歴でも同じ事言えるだろ？何故そんなくだらない事を主張したいんだ？
己が特別であると小さい頃から感じておりそれが否定されたら自分自身を否定されていると感じる人間なんだろうな。お前みたいなのってIQ以外に誇る物ないの？お前らみたいなのってそうとう痛いよ？自覚してるのか？

訂正　そういう幼稚な精神性はMENSAや高IQである者と非MENSAと高IQでない者と何も違わないぞ？ だった。スマン

>>599
では会員専用BBSで発言しているV氏は何なのですか？
それともあの人ってのはV氏のことではないのかな？

>>600
私もそう思う。＞569や＞581なんか見ていて気持ち悪い。

ばかばか・・・ふふふ・・・

>>599
いや〜、現実にあるんですね。こういうことって　・・・

>>604
ネットは恐ろしいですからね。我々も気をつけなければ　・・・

そうですね。ネットは自演とかあるしね

>>599 で、何でNINJINさん（個人情報を持ってる人？）が確認した情報をあんたに漏らすの？

処罰が確定したからですかね？どうもあなた胡散臭いですよね・・

>>604-605
それ下手クソなネタ？ｗ　それともマジの自演？ｗ

ある程度IQが高いものが>>600を読むと苦笑せざるを得ないと思う
やっぱりIQが高い者と低い者とは大きな壁が有ると実感した

>>600を利用して、IQテストができるな
おかしいと感じることができるかできないかで

>>610
ちなみに、>>568や>>578はどうだい？
読んでみて、どんな感想を持つ？

ちなみに俺はIQが高いなんてことは、ただ一つ得意分野が有るだけだって思っている
生きる上でなんら決定的なものではないし、もっと人生に影響が強いものは他にあるんじゃね

>>610
あと、あなたは>>600を読んで、どういうところがおかしいと思う？
どういうところがどういう風におかしいと感じるかで、なんらかのテストになるんじゃないかな。
まずは手本として、あなたはどうおかしいと思うのか書いてくれないか。

それと、自分が書いた>>610を読み返してみて、どういう感想？

>>611
この人はものすごく屈折して世の中を見ている感じだな
ありのままを見れていない
IQが高いか低いか以前に歪んでしまっているように思えるね

>>614
それって、IQが高い者が感じると思われるものの見本？
それともIQが低い者が感じると思われるものの見本？

>>613
答え合わせには早過ぎるさ
わざと解りにくく書いたんだ

それと、>>610は今流行りの言い方で言うと、上から目線って感じかな

>>614
あ、ごめん。
それ>>600の感想と間違えた。

うん、>610は今流行の厨二病ってやつだな

>>616
答えっていうほどのもんじゃないだろうｗ
人それぞれ感想が違うのは当たり前で、あなたの感想を見たからといって真似する人はいないってｗ

>>615
IQが高い人の典型でも低い人の典型でも無いと思うよ

そう育った原因に高いIQが有るかも知れないけどね

猫といいこのスレには厨二病なやつがおおいな

>>617
つまり>>615は>>600に対するコメントだったってこと？

>>600はIQが低い人が書いた文章の見本だな
それと、一目見てそれが解らなかった人も残念だけど・・・

ＩＱ高くても、何もいいことない

>>622
違うよ。
>>614は>>610に対する感想だと（ワシが勝手に）勘違いして、>>615の質問をしたわけ。
聞きたいのは、あなたが>>610のどこをどうおかしいと感じるか。

（パソコンの調子悪くなって立ち上げなおした。失礼）

>>623
俺はいいことも悪いことも有ると思っているけど、合算したら大きくマイナスだって思うね

また書き間違えた。
×　聞きたいのは、あなたが>>610のどこをどうおかしいと感じるか。
○　聞きたいのは、あなたが>>600のどこをどうおかしいと感じるか。

>>624
ごめん
俺には>>610のおかしさが解らない
もしあなたにそれが見えているなら、俺もそれまででってことだ

>>626
なんだ、そうか
読んでいる人が混乱するから、やっぱり書くよ
ちょっと待ってね

>>627
いや、、たびたび間違えてスマン。
ちなみに>>610もおかしいと思うけどｗ
まぁ、そういうのはIQどうのこうのじゃなくて感性の問題だが。

>>629
じゃあ、それを説明してみて

>>630
まずは「>>600のどこをどうおかしいと感じるか」をどうぞ。

大変ですね

>>632
なぜIDが同じ？？

結局指摘出来なかったのかな？ワクワクしながら待ってるよ

ちょっくらウンコ離れしてくるわ

あれ

結局h5GTVkf6は何がしたかったんだ？

>>626
まず、
>IQが社会的有用性を決める決定的要因では決してないと確定は出来ないが、
>推定はできると思うのですが否定なさるのでしょうか？賢いみなさん。
を>>600は
>賢い皆さんとかそういう言葉から察するに余程プライドを傷つけられているらしい事は
>理解したが、そういう一言が余計なんだよお前らは。
とMENSA会員やそれに準ずる者として扱ったが、
本来>>593は一般的な人の立場からMENSA会員等に問いかけているわけで、それを誤読していると思われる

その他、Vがやって来たことに対して、
>てかお前らMENSA会員はなんでこんなに必死なんですか？
と個人と団体、一人と複数人を混同している

>IQが高い者はそうでない者に対してIQ以外にも人格その他諸々のステータスが
>上回っているとかいう妄想しすぎなんだよ
IQ以外に人格その他のステータスが上回っている訳無いじゃん
つまり、相手の明確な言動に対して批判するのではなく、自分が頭の中で想像・創造した相手象に対して批判している
Vが言ったことは確かにそういうことにつながらなくも無いが、>>600は相手をVと
特定するのではなく、「お前らMENSA会員」という対象にしているわけなので、
結局ここでも想像した相手に対する批判となる

他にも有るけどね
結局そういったことから判断すると、単に自分が文句を言いたいだけってことになる
残念だがこの程度なら、Vから嫉妬に狂ってありきたりな誹謗中傷と言われても反論できないだろうね

>>638
＞その他、Vがやって来たことに対して、
＞＞てかお前らMENSA会員はなんでこんなに必死なんですか？
＞と個人と団体、一人と複数人を混同している
いやいや593のこの発言はVの発言に対して発されたものではないでしょ。
それとそろそろ日付変わるんで、今度書き込むときは名前ランに610ってかいてちょ

>>638
ん〜、それが>>600を見てIQが高い者が感じるであろう感想の典型例というか模範的解答ってこと？

>>639
空白の行を入れて、しかもその他って書いてある通り、その他以降は>>593の話とは違う次の話だよ

それと、本筋とは離れるかもしれんが、
>いやいや593のこの発言はVの発言に対して発されたものではないでしょ。
となぜ言い切れる？
>>593が問いかけた相手は、このスレのMENSA会員やその他IQが高い人たちだと思うけど、きっかけはVの発言だと思うけど

それと、>>629の説明もお願い

 .,.≠ ､　 ヽヽ　ｼｬﾝ♪
{ {! { 弋ヽ　 　 　 　 , -‐ Z　 ｼｬﾝ♪
ヽヾ>＼ヽ ヽ､　　／　 ≦　　　 　 　 　 　 　 ＿
　ヽ.　,､＼弋_ﾍｲ 　／　　　　　　 , -‐　￣　 ≦
　 /ヽ`='　＼､. ﾍ f　　　　　　　 /　　　　　　≦
　,ｨ==､､⌒ つヽJj　 , .--　､ __/　　 ≦´￣￣
　}.!　//!｢＼弋7<／:::::::::::::,ｨ､::弋､≦
　{|V./　|　　 ﾞ／ﾊ - ― '´　 `ｰ､ﾞ"::ヽ
.　|∨　 |　　/'´　＿＿　r―- ､　｀ v--､
.　|　　　|　/　,rt':/__|､:.:.N´￣弋:l､　 ,-､l
.　|　　　|　|/|::l::/´__ `ﾍ:|　'⌒ヽV.L/二 l＿_
.　|　　　|　`ｺ:l/Y´　　'　 _ 　　　　"|三::(:.:.:.:.:.￣:.≦
　 l　　　弋ﾆ|::|l|　 　 l´ 　 ! 　 　 .)}|三ﾆ7ﾞヾ:.:.:.:.≦　 じゃん、じゃん、ユークリッドのコンニャク畑〜♪
,ｨ弐　　　 弋￣ヽ　　ヽ _丿　 　 ,r‐弍f/　　 ＼:ゞ
　 ,幺　　　　|:::: : Lヽ､ ＿_　　イ三｢f‐'　　 ＿＿_
.　　　＼　　 |:::: : .:::｀lﾆ上rt-‐弌‐'_＿_ ／:::::::::::::
　　　　 l＼　|::: : : :::: |｀||､`"￣ ＿{{　　 ＞' ´￣
　　　　 | :::ﾍ|:::: :.:::::. .|. ||. ｀ 　 ´　{{　／: : : : :::::::

>>640
模範とまでは言わないけど、こういうことを思うんじゃないかな
少なくとも俺は感じたよ

ごめん、>>629の説明は>>640さんだった

>>641
説明サンキュー。
>>610に対する感想は以下のようなもの。

＞ある程度IQが高いものが>>600を読むと苦笑せざるを得ないと思う
＞やっぱりIQが高い者と低い者とは大きな壁が有ると実感した

感想：独り言みたいだｗ（単なる個人的感想っていう感じで、言ってる内容に普遍性は感じられない）

＞>>600を利用して、IQテストができるな
＞おかしいと感じることができるかできないかで

感想：その基準は？　どこをどうおかしいと感じるとIQが高いとか低いとか判定できると考えてるんだろう。

>>644
説明ありがとう
なるほど、個人的な感想か
そうだけどね

ちなみにIQテストの基準としては、論理を読み取れるかどうかで判断できると考えているよ
少なくとも読んで全くおかしさを感じなかったら、高くは無いと思う
もっとも感想として書いてくれたものだから答えは求めていないと思うけど

>600の感想書く流れなんでしょうか。

＞お前らIQ高い事にそうとう自負心感じている様だが勘違いしてないか？IQが高い者はそうでない者に対してIQ以外にも人格その他諸々のステータスが上回っているとかいう妄想しすぎなんだよ。
この部分でもう笑いを堪えられなかったという感想。
人生観とも言うべき、生きてきた経験で積み重ねる前提条件が違い過ぎるんだろうな。

拝啓


ちょっとHKでMWN。つまり、話変えて申し訳ないんだけど、
今日メンサのテスト受けてきたんですけど……

もともと僕は、なんていうか、世の中に対してものすごく斜にかまえちゃう感じで、
例えば、中学校とかのテストの返却日に、
「何点だったー？」とか確認しあってるのがくだらなく感じちゃって、
気の合う友達と屋上に登って、夕日を見ながら、
「なんか、ああゆうのクダラナイよね…」なんて言ってみちゃうような、世間的には駄目人間として生きてきたんだけど、
最近ウィキペディアとかで、ギフテッドっていうものを知って、なんとなく自分自身とのシンパシーを感じて、
それで、もしかしたら、メンサが心の拠り所になればいいなぁ…なんて淡い期待を抱いてテストを受けてみました。

でも、会場に行ったら、ガッチガチの雰囲気(まるでセンター試験の会場みたいな)で、
頭の良い人が放つおおらかで余裕たっぷりの雰囲気が微塵もなくて、少し引いちゃいました。
別に実益を求めて受験する意味なんてないのに、みんな頑張り過ぎだよって思いながら試験終えたら、さらに、
「あの問題できました？」とか、「何問できました？」とかの会話が始まって、さらにウンザリしちゃって…。

まぁ僕はどうせ落ちてるんだろうけど、なんかメンサってものにガッカリしちゃってさ、
家帰ってから改めて、インターネットでメンサのこと調べてたら、この2chに出会って、内容になんかウンザリしちゃって…。

メンサってのが、ギフテッドの集まりではなく、ハイアチーバーの集まりになっていかないことを願うよ…ホント。


敬具


追伸、自分勝手な書き込みでごめんなさい。

>>647
もうやめたらどうだい？　・・・

>>648
そうだね……

>>647
その感覚わかる気がするよ。
もしギフテッドの傾向が強いとしたらメンサはまったく合わないだろうな。
むしろ嫌悪感を感じる可能性が高いと思う。
ギフテッドの中には比較的IQが高い子が多いようだけど、
IQが高い人間の中にギフテッドが多いわけじゃないからな。
特にメンサのような組織はギフテッドは少ない気がする。
メンサに入ったとしても、つまらないと感じるんじゃないかと思うよ。
ギフテッドとギフテッドではない高IQは正反対の種類の人間のようにさえ感じる。

>>650
そうか…、メンサ＝ギフテッドと早合点してたよ…。

一万円損しちまった…。
テストなんかバックレて、焼肉食いに行けば良かった…。
試験後、僕は哀しく(悲しくではなく哀しく)なって、ゲオで泣ける映画を借りて泣いたよ…。

あと、僕の勝手な感想だけど、メンサのテストは、ドイツ人のようなアングロサクソンが得意そうだ…と思った。

>>651
ここや日本語コミュなどを見て感じたことは、
高IQ(ギフテッドではない高IQ。以後、高IQと略す)とギフテッドの決定的な違いは
高IQはたとえば誰かと議論するときに一生懸命に理論的な矛盾などを発見しようとして、
本題ではないことや重要ではないことでも細かく、しつこく突っ込もうとする傾向があるところ。
悪い意味での「理屈っぽい」と言うか。
（もちろん高IQ全員がそういう人じゃないだろうが）
一方、大抵のギフテッドはそんなことはしないだろう。

>>652
確かにここにいる連中は論理だけをよりどころにしている感が強い。
論理的な整合性ばっかりにしか目が行かなくなって、話の本筋が見えてないやつが多いね。
こんなこといっても、彼らはまた普遍性（ｗ）がないとか言ってくるんだろうが、、、

６００ですけどさーｗあのさーｗＩＱって論理的思考力なんだなｗ納得ｗそうするとＶはそうとうＩＱ高いのは理解できるよ
てかさー日本語コミュを見てさーそいつらの発言に対して思った事を言ったわけよｗ日本語コミュの連中が急にここに来てくっだらねー事書いて来たから頭きてさーＷ　
ちなみにＶが日本語コミュのコテの一人ね。てかＩＱって論理的思考力だけ？俺がウェイズだかなんだか受けたけど１４０は超えてたぞ？そんでも論理的思考力があるとは思えねーんだけど？
俺は記憶力や知覚力が鋭敏なだけのタイプなんだがなー。
教科書一目見て記憶できるタイプなんだがこれアイキューと関係ねーのか？
別にさーＩＱ高い者またはメンサ会員全てに言った訳ではないわけＷ
別にさーそんな大多数の関係ない人にまで理解してもらおうとして書いたわけじゃないしさーｗ
まあ、アイツラにも理解してもらってないだろうけどさＷついでに愚痴言っとくけどアイツラ論理を悪用してるだけだと思うんだよなＷ
日本語コミュでのクダラナイ口論見ててさーそれ以外の議論とかいうくだらねー会話も見て論理の底にアイツラのくだらねー心理が見え隠れしてイライラしてたんだわ

文章からして馬鹿としか思えない

でもさＷいちいち丁寧語で誠実さを見せ付けて論理立てて書いたり考えたりすんのめんどくさくねーの？なんか俺にはわざとらしく見えて気持ち悪いんだけどＷ

兎に角俺は日本語コミュの連中の中で猫とＶが特に大嫌いだわ。その他の連中は悪いやつらじゃないんだけどつまんねーんだよＷ
どうでもいい事にいちいち突っ込みすぎて何がおもしろんだか？理解できないんだわ

5問ぐらいわからなかった
俺落ちた！
IQ140コミュから初のMENSA落ちになるのか…orz

どんまいＷまた受けろよＷ
なんか日本語コミュ見て受けようか迷ってるわ
理屈屋ばっかなんだもんな。俺はパズル系とか絵画や音楽系が大好きなんだけど、こうゆう系統の奴等が集まって楽しい会話やゲームすんのかと思ってワクワクしてたんだけどなんか違うみたいだな
てことで、ちょっくら外で遊んできますわ

>>656
意識しないで書いても、まず論理が崩れないんだよ

はぁ・・・メンサが上位2%以内のコミュニティーで良かった　・・・

IQ190超えの俺様が来ましたよ

どんまい

>>652
そうだね。良い意味でも悪い意味でも、大局が見えてないっていうかね…。

議論が始まっちゃうと、
AとBのどっちが良いかという選択肢しか、なくなっちゃって、
「どっちでも良くない？」とか「まぁ、どっちも正解でしょ」というような、
一歩引いて大局を捉えた選択肢が見えなくなっちゃう人っているんだよね。まいったね。


>>661
なんか、メンサであることの優越感と、メンサの実態に対する憂鬱感が感じられるね…。

iqが高くて人柄もいいやつなんて0.5%ぐらいしかおらんよ

IQってテストの正解の数でだしてるんですか？
だとしたら激ムズのも他の簡単のも同じ１カウントなんですか？

昔は、記憶力が賢さの基準だったと思う。

今は、IQ(IQの定義ってなんだ？)が賢さの基準だ、と言えるのかな…。

では、これから未来の時代は、
何をもって賢いとか優秀な人間と決めるようになるんだろうか。


あ、僕ちょっと酔ってます。ヒック

>>666
テストによるけど、メンサテストは正解数だよ・・
ってか教えちゃってイイのかなぁ？

猫さんって本当にいるのかなぁ？

同じくIQが高くても、全然質が違ったりするからね〜

英語は得意だけどIQが低い自分には無理なようです

正解数42点以上必要？

>>672
俺06年度に入会したからあなたの受験したテストと違うヤツだけど、
年齢補正されるはずからもしかしたらあなたは20代かな？

>>660
とすると俺はかなりＩＱ低いんだろうなｗ

ここを見てさーそもそもＩＱって何なの？って思ったんだけどさー。
ＩＱ高い奴は頭良いと思うけどさー、でも頭良い奴がＩＱ高いとは必ずしも言えないと思うんだけどさー。
頭の良さって色々あると思うし一部の能力が異常に高い人も居ればどの能力も高い人も居るわけでしょう？
俺ＩＱについてちょこっと検索してみたんだけどさー、（ウィキペディアだけどＷ）知能検査という物で計るらしくそれが結構色々あるらしいんだ。
で、多くの知能検査で計られるのが動作性知能と言語性知能らしいんだよ。で、ここの皆が推してる知能ってのがどうも言語性知能の事を言ってる感じだと思った
てか、IQ高いのって理系ばかりなのか？文章的に文系的才能の感じられる人間が居ない感じなんだけど。
なんかこのスレ心理学板の人が見たら嘲笑されそうなんだけど。ＩＱの定義について皆どう考えてるの？

これ見てさらに嫌になった→　http://japan.infovlad.net/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=27

30台だよ

mensaに入ってないから書き易いんだけど、
mensaの名称は円卓（ラテン語）だけじゃなくて
mens sana(健全な精神 ラテン語)も掛けていたんじゃないかと
なんとなく思った。

orz

所詮mensaで測ってるIQなんて動作性IQの一部しか測定してないからな。
実際発達障害疑いがあって問題行動を起こしてる成人にWAIS使ってみると
言語性と動作性に20以上差があるなんてことがが多く報告されてる。
mensaには一部分のIQのみが高いせいで実社会に適応できない人間が
少なからず一般より高い比率でいるんじゃないかと思えるよ。


まあ、このスレには問題行動とってる奴が現れてるがｗ

IQが高くてもようはその使い方ですよね。
顔がよくても上手に使えてる人使えてない人いるんだから。
IQは上手に使えばそれなりの有用性あるから結構重要な指標の一つだと思う。
でも「それなりの重要性」という限度を越えた期待してる人が多そうだなｗ
でもIQなんてどうでもいいなんて言うのもどうかと思うけど。
結構意味あると思うよ。
いわゆる人間特有の性格の是非の評価を除けばね

>>678
要するに、メンサのテストは、スポーツで例えるなら、
握力だとかの限定的な、ある部分を計るだけのものか。


ちなみに、まともな奴は2chなんかに書き込まないし、見ないよ。

　俺はIQ130程度の平均的日本人なワケだが。148ってのは、そんなにスゴいのか？

>>681
針太過ぎ

>>650
高IQとギフテッドってどう違うの？

>>647
あの簡単なテストでどうせ落ちてるんだろうけどって思ってしまうレベルの人が、
ギフテッドだとかハイアチーバーだとか言ってもなんだかなあって感じなんだが

日本語コミュの人たちってどこかで議論してないんだろうか
けっこうあれも見る分には面白かったのだが

掲示板で発言するメンサンの方が少数だろうから
そこからメンサ全体のイメージに繋げちゃうのはもったいないかな。
それにメンサがあるのは日本だけじゃないしさ。

IQだけが上がっても、深い洞察力や感受性がなければ、
ただの雑務マシーンに終わる。

>>684
簡単でワンパターンなテストにガッカリしちゃったの。

君は、簡単だと感じたとき、やる気なくならなかった？

>>688
見苦しいな

お遊びだとしても148も出すやつなら
ちゃんとしたやつでも高iq出せるんだろうな…
なんかどんどん新しくなって測定値の幅も狭くなってるらしいじゃん

>>683
ギフテッドの定義によるね。
英語の「gifted」本来の意味を一言で言えば「才能」と呼ばれるようなもののこと。
一方で将来、社会に非常に有益な仕事をするであろう特別な何かを持った子で、
しかし通常の学校のカリキュラムでは、
その潜在能力を十分に伸ばせない、
通常のカリキュラムがまったく合わない、
あるいは疎外感などで潰れてしまうような子などがいて、
こういう子たちを「gifted children」と名づけ、アメリカなどで
そういう子たちをすくい上げようという考え方があり、
そのための、ある程度の選択の指針が作られている。
この指針はやや曖昧で、いくつかの選択基準によって選び出しているようだが、
英語で一般的に言う「gifted」と少し意味合いが違うね。

それは、ともかくgifted shilfrenの多くに共通する特徴は、一般的な人(高IQを含む)より
物事をより強く、より深く感じ、洞察することにあると思われる。
OE（過度激動）と言われているものが、ある程度それを説明してる。

高IQ（IQテストで高得点をあげる人）は、上の方で誰かが言ってる
「スポーツで例えるなら握力だとかの限定的な、ある部分を計るだけのもの」という形容が合ってるだろう。
「握力」はちょっと大げさだけど「走るのが速い」とか「筋力が発達している」のようなものだろうか。
「走るのが速い」とか「筋力が発達している」と言っても運動全般が得意というわけじゃないのと同様に
高IQは知的作業全般に優れているとは言えないが、
ある種の作業を効率良く、こなすことができると思われる。

>>689
自分でもそう思うよ。

2ch怖いな。

>>692はまだ子供なの？

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい　byひろゆき

ここは大人の遊び場なんだからまともにやりあわない方がいいよ。

俺さー小さい頃から悩んでる事あるんだわ。
寝ようとしても頭がカッカッカって熱くなってそんで映像だとか音だとかが頭の中でグルングルン回りまくってそんで眠れねーんだよ。で、不眠症ぎみ
それが電車通勤中や授業中に発動するとすげー困るんだわ。

皆は困り事悩み事ない？

あと俺発達障害じゃないからな。正常だったぞ？疑いがあったらしいから受ける事に成ったのかもしれないけどさｗ

>>694
一日30分座禅するようになってからそれ落ち着いたわ。
何か気を落ち着かせる儀式的なものを習慣にしたらいいんじゃね？

>>694
大人だよ。

でも、精神年齢は子供だね、間違いなく。

>>693
大人だよ。

でも、精神年齢は子供だね、間違いなく。

>>696
たしかに情緒不安定だし周囲からよく落ち着きねーとか言われるんだわｗ座禅いいかもしれね。サンキュー

>>691
回答ありがとう
でもなんか、ギフテッドの説明と高IQの説明が順番にされているだけな気がする
例えばギフテッドの言葉を高IQで置き換えても、説明が成り立つ様な

それと、わからないのが、14行目で一般的な人（高IQを含む）と書いてあるけど、これは本当？
ちゃんと裏付けの有る話？
物事をより強く、より深く感じ、洞察するというのは高IQの特徴でもあると思うんだけど

結局、猫は参加してたんかい？voldemortは懲戒されたんかな？

お〜い、皆の衆、
ワシは、脳年齢が148なのじゃが、メンサに入れるかのぉ〜、ホゲホゲ。

>>700
まあまあ、ムキになりなさるな。いや、もっとムキになれ〜、ゴホッゴホッ。

それより、
老い先短いワシの為に、面白い小話でも頼めんかのぉ〜、ハゲハゲ。

>>700
ギフテッドを良い意味、高IQを悪い方のみに限定した意味と分けて使っているのでしょう
頭が良い人 = x（良い意味） + y（悪い意味） というように二分すると議論が進むなと思って分けたのだと思います
x,yの代わりにギフテッド、高IQという言葉を使用していますが、変数の役割でしかないことに変わりありません
この場合、それぞれの語の由来などを考えても仕方ありません

ちなみに自分の考える「論理的思考」（恐らくv氏と同じ概念）に当てはめると上は下の文のようになります（おまけ）

上の文のx,y(一つの言葉を二つに分けて使うために用意した入れ物)を日本語の文章に馴染ませるため「だけ」に
日本語の中からそれぞれの意味に一番近いと思われる単語を二つそれぞれ抜粋しただけであり
それらの言葉を通常に使用した場合のように(その語の由来や定義に従って使用したいときのように)
それらの言葉の辞書を引く行為は、これらの言葉はただの入れ物であるから、まったく意味をなさない

＞６００さん
映像や画像で記憶できるのですか？能力開発系のスレにいけば神になれるかと・・

>>699
サプリメントのアセチル L-チロシン 飲んでみたら？
ADHDじゃないにしろ、その毛はありそうだからさ。

>>700
>>691について、もう少し説明すると、
まず最初に「gifted children」というものと英語の単語の「gifted」を別けて説明してる。
gifted chidrenについて、もう少し詳しく言うと、（wikipediaの説明によると）
以下のような子供たちをgifted childrenとして選別しているそうだ。
「知的能力、独創性、芸術性、リーダーシップ、あるいは特定の学術分野における高い潜在能力の片鱗を見せ、
その能力を十分に伸ばすには通常の学校教育にはない援助や活動を必要とする」という子供たち。

このようにgifted childrenと言っても様々な種類の子供たちを含めているようだが、
しかし最近では以下のような考え方が出てきているようだ。

ギフテッドの判別法　概要
「ギフテッドの子供達の教育に特別な配慮が必要であったため、
まず教育機関がギフテッドの正式な判別法を模索し始めた。
20世紀には一般的にIQテストを使ってギフテッドを診断していたが、
近年の知能研究理論においては、このようなテストの妥当性や限界について
疑問が湧き上がっている。」

ギフテッドの特徴
（前略）
「このような知性面だけを取り上げて、ギフテッドは単純に学力やIQテストによって
測定できる量的な違いであると信じる者も多いが、
一方でギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
その違いが本人の人生経験すべてに影響しているという考えがある。」

また一つの基準で(たとえばIQテストの結果だけで)、gifted childrenだと判定することはないそうだ。
「Most educational professionals accept that no single measure can be used in isolation to accurately identify a gifted child.」

>>691の説明は、主にこうした新しい考え方によるgifted childrenの特徴を（また、これにいくらか自分の感想を加えて）説明したもの。
さらに詳しくはwikipediaの「ギフテッド」、またはwikipedia Englishの「Intellectual giftedness」を参照。

さらに追加すると、おそらくgiftedの人間は>>703のようなことは書かない。

君、giftedなの？

日本語コミュ掲示板でVとのやり取りを見て、MENSAってこんなもんだって思わない方がいいよ
多くの会員はVを相手にしていなかったから
会員はまた別の所でコミュニケーションとっているからね

それとMENSAをあれこれ想像してもしかたが無いと思うな
入会するか食事会に参加し（食事会は試験を受ける前でも参加できる）、自分の目で見て感じて欲しいな
もちろんMENSAの雰囲気に合う人合わない人は出てくると思うけど、もし合えば本当に楽しい世界が待っているよ

giftedに攻撃的な人間はいません

>>703
記憶できるっていうかさー再体験するって感じなんだ。
頭の中にもう一つの世界がある感じでそこに行くと聞いた物触れた物見た物嗅いだ者食った物ぜーんぶ再体験出来るけどここの皆そういう事出来ないの？
映画や絵画や音楽を楽しむにはすげー助かる能力だけどさー困る事もたくさんあるよなー

>>704
サンキュー、試してみるわ

多くの会員がＶを相手にしてないというのは言い過ぎじゃないかと思います
交流の接点がないだけですよ
議論したいわけじゃない人は書き込まないで読むだけだし
だからといって彼を否定している人がほとんどだというのは根拠がないのでは？
彼は極端な人だけれども高IQ者の言い分をかなり純粋な形にして言ってくれると
いう意味で爽快におもう処があります
表立って彼を擁護するのが難しいってだけでは？

それとは別に
食事会やイベントに参加する会員は普通に親睦や交流を楽しみたい人が多いという事も本当ですね
会話の底が浅い人と深まる人の差は大きくありますが
これから会員になるみなさんもあんまり心配する必要ないですよ
職業も性格も思想も趣味も、いろいろな人がいるのがMENSA
合う人、話してて楽しい人がきっといます

すべての人のすべての発言に根拠などない・・・のかもしれない

あ、ごめん。続けて

>>710
おーいここでＶ擁護すんのやめてくれー。頭の中でアイツのくっだらねー発言が何度も何度もフラッシュバックすんだけど（これマジに）。ヤメテクレ！ヤメテクレ！頭がおかしくなりそうだよ。俺はアイツが大嫌いだ！
俺はアイツの主張を一切認めない！いちいち言ってる事がウザイんだよ！吐き気がするんだよ！アイツの人格が大嫌いなんだよ！
言ってる事は一理ある部分もあるけどアイツの存在を俺は認めないし見たくも無い！交流なんか絶対したくないな。想像するだけでアイツの顔が俺の脳裏に浮かんでゾッとするわ（すげー嫌らしい微笑み浮かべてやがる）。
それくらい俺はアイツが大嫌いなんだけど分かる？生理的に嫌いなのよ。アイツは評論家か哲学者になればいいんだわ。くっだらねーアイツにお似合いだよ。
Ｖ崇拝者諸君！お仲間同士でＶ批判に対する愚痴を言えばいいだろ！もうここでＶに対するくっだらねー議論しないでくれよ・・・　ホントに今吐きそうだよ。別に表立って擁護してくれなくていいからさ・・・　ホントにお願いしますよ。

>>711
論理なんて言葉の遊びなんだよ。分かる？哲学なんて無意味だろ？どんだけ過去の偉人が哲学に時間費やした？そんでも真理なんて出ないんだよ。答えなんていくらでもあるんだよ。どれも正解だって事ぐらい分かってるだろ。
いちいち突き詰めなくたってなんとなくこれはこうなんだって分かるだろ？あくまで俺の個人的考えだけどさ。

ところで皆春休みなの？

いや、むしろ根拠など後付でどうにでもなることのほうが多い・・・のかもしれない

あ、ごめん。続けて

>>712
「俺の個人的考え・・・」←こういうの好き・・・かもしれない

ちなみに私はサボリーマンであって、春休みではない。
会社でコソコソ2chにいそしんでいるのである。

>>712
自己中なやつだな、いままでROMってたがちょっと言わせてもらうと
＞いちいち言ってる事がウザイんだよ！吐き気がするんだよ！アイツの人格が大嫌いなんだよ！
ここをみている大半の人はV氏より君のことをこう考えていると思うよ。

＞もうここでＶに対するくっだらねー議論しないでくれよ・・・　ホントに今吐きそうだよ。別に表立って擁護してくれなくていいからさ・・・　ホントにお願いしますよ。
あなたの周りの環境ではどうかわかりませんが、ここでは自分のルールをみんなに押し付ける権利はあなたにはないですよ。

かまうなよ。ただの我儘ながきだろ

>>715
なんだよ？ずいぶん酷い言い草だなー？そんなにムカついちゃった？
でもＶが悪いんだからな？アイツが俺にどんだけストレス与えてるかお前に分かる？
でも匿名掲示板だからって少しばかり節度を超えちまったかもしれねーなｗ今後は自重するからな！

＞あなたの周りの環境ではどうかわかりませんが、ここでは自分のルールをみんなに押し付ける権利はあなたにはないですよ。
分かってるってーのｗだからちゃーんとお願いしてるだろ？無理強いはしてないけど？

＞ホントに今吐きそうだよ。

＞アイツが俺にどんだけストレス与えてるかお前に分かる？

じゃあみるなよｗｗ

自分とは異質なものへの過激なまでの嫌悪感。

ネオナチもとい、ネオメンサでも作ったらいい・・・かもしれない

思った通り私の事は総会の議題どころか話題にもならなかった。
猫はMENSAの会員ではないと確信していたが確認したところ会員ではなかった。
私に嫉妬するのはやめたまえ。

入っている人を何人か知ってる。出会い系。

iqに失望したよ。
ギフテッドってピーターフランクルみたいなのだよな。

出会い系は合ってるかも
結構イケメン多いし
学歴や肩書きにまどわされがちな女の子は
MENSAに入ればいいかもね

イケメン・・・・いたか？

いるじゃん？

頭がよさそうな顔＝イケメン
見る人間の頭が良いほど上のようになっていく現象なら心当たりがないこともない

まあイケメンだけど童貞っぽい感じの方が多い。
アメリカの話だけどね。日本は知らんよ

>>724

そんな悲しいこと言うなよ 。゜(゜ノД｀゜)゜。

>>709
もう一つの世界がある感じってのはわかるわ。
レクター博士の記憶の宮殿みたいなイメージが結構近い。
ただ、扉を開けるイメージで再現するせいか考えすぎると扉あけまくりでウザイｗ

>>728
泣けてきますか？

>>720
めっちゃ悔しいー！！

嫉妬してあげたよ♪

>>709
あぁ、わかるわかる。でもそれIQとたいして関係ないよ。
あなたぶっちゃけ気質的にマニアだったりヲタだったりするでしょ？
ただ、それだけのこと・・・ウフ、ウフフ
まぁ生まれてからぜーんぶのこと記憶してるならそういうギフトがあるということでしょうけど。

>>732
果たして、そうなのでしょうか？

なにはともあれ、そろそろ「IQが高い = 頭がいい」という発想はやめた方がいい

みなまで言うなよ、みなまで。

>>732
分かったような口をきくのは格好悪い

IQ高い＝イケメンでいいんじゃないか？

ああ、メンサが上位２％以内のコミュニティーで良かった　・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　/￣＼″／￣| .:::|
　　|　　 (o) ,:　　(o)　　:::|
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　　:|
　　 ＼　/＼i_i_i_／:　::／
　　　／｀　　　□とノニニ
　　　　　　　 ;lll ｌｌｌ　
　　　　　　　ii lill..l,,ili　ジュワアア
　　　　　,,(;;;　;;)дﾞ;:);;

みんな警戒してるの？

最高でいくらまででるの？偏差値方式っすか？

>>737
もはや、顔かんけーないじゃん！

>>712
文句言う相手間違ってるな。
>>710は冷静な分析と正直な意見を言ってるだけで特に擁護も非難もしてない。

でも、擁護ととられても致し方ない・・・のかもしれない

あ、ごめん。続けて

>>710
フォローありがとう
なるほど、ちょっと言い過ぎたかもしれないね
多くの会員はVを相手にしていなかったという根拠は、MENSAの会員200人近くいるのに、Vと議論をしたのは数える程しかいなかったことや、結局会員以外とVが会話してた感じだったからね
少なくとも積極的に交流しようとしたのはそんなにはいなかったと言うのは言えるんじゃないかな
それと、彼を否定している人がほとんどだという根拠については、そもそもそんなことを言って無いんだけど

みんな注目してるぜ、君のことを。

頑張れ。つじつまを合わせろ。

応援するよ。

君は劣等感とどう付き合ってる？

この前、電車に乗ったら、目の前にお婆さんが座っていた。

しばらくしたら、ヤクザみたいな顔したオジサンがお婆さんの隣りに座った。

しばらくしたら、お婆さんが、怖面のオッサンのほうの片尻浮かして、
プーって一発こいた。

怖面のオッサンは、お婆さんをメッチャ睨んだ。凄まじいほどに。

そしたら、お婆さん、オッサンのほうに向けて、手でパタパタしたんだよー♪

>>745
Vと議論をしたのは数える程しかいなかったのは、
彼と議論していたことを隠してた人が多かったからかもよ？
いずれにしても一つ言えることはこれだろう。
「登場人物すべてが痛いな。もちろん例外なく。」

「登場人物すべてが痛いな。もちろん例外なく。」

これが言いたいだけじゃーん！

　 　 　 　 　 ＿＿＿_＿_＿_
　　　 　 　／　　　 　 　 　 　＼　 　 　 　 　（⌒ll
　　　 　／　 　／＼　 ／＼ 　 ＼ 　 　 　 　|　|
　　　 　|　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　　 　 |　|
　　　 　|　 　　 ,――――, 　 　　|　 　　 　 |　|
　　　 　|　 　　| <(　ﾟ-ﾟ )ﾉ | 　 　　|　　　 　 |　|
　　　 　|　　 　| 　 く　 ＼ |　 　　 | 　 　 　/　|
　　　 　＼　　 ＼_＿_＿／　 　／ 　 　 ／ ／
　　　 　 　＼＿＿＿_＿_＿_／ 　 　 ／ ／

温厚な上司を怒らせる方法　その1

「根拠あるんですかー？」

と言ってみる。

その程度で怒るような上司は温厚とは言わないと思う

>>752
じゃあその２は

「根拠あるんですかー？」

ともう一回言ってみる。

ってのはどうだ？

どうだ？（笑）

>>754
惜しいー

怒らせるデメリットを考えるとなあ

あ〜クソッ

今日は徹夜で残業だ！最悪だ！

一言いわせてもらおう。

「今日も平和でありがとう〜♪」

>>750
もう一つあるじゃまいか

>>759
まじで！？

じゃ、まーいっかー

さすがです！部長（笑）

このスレをざっくりと読んだのだが、
高IQの人間の特徴は、物事を小局的に捉えるのは得意だが、大局的に捉えるのは苦手…と、言えないか？

ちなみに、日本人の平均IQは115で、世界一らしい。(根拠とか、あまり突っ込まないでね)

ちなみに、第二次世界大戦のころ、日本人は外人に、こう言われていたらしい。
「戦術は得意だが戦略は苦手な民族」

※戦略=大局的、戦術=小局的、と、ざっくりと説明しておこう。

ちなみに、日本は戦争に負けた…（みんな知ってるよな）

この話を聞いて、君たちはどう思う？



まぁ、残念ながら、高 IQの人間には、話の本筋は分からないだろうけどな…

>>761
私はヒラ社員であって、部長ではない（涙）

バカジャネーノ

バカトイッショニスルナヨ！

ワタシハ　パッパラパーダ！

>>762
高IQの人間が小局的に捉える傾向があるとか、
大局的に捉えるのが苦手とかじゃなくて、
それは別に高IQの人間の特徴ではなく、高IQじゃない人と同程度ないんじゃないかな。

ただし高IQの人間は高IQじゃない人間と比べて、枝葉だろうがなんだろうが
（それが大事なことかどうかなんてことは二の次になってしまったり、
本当に大事なことかどうか（高IQじゃない人と同程度にしか）判断できず）
つい、こと細かく理論的に分析しちゃう人が多いかもね。
それとか自分は頭がいいというプライドや間違った優越意識から、
人と意見が割れたときに、とにかく相手を説き伏せたくて、
枝葉のことだろうが何だろうが、いちいち相手に突っ込み入れたり。

あと日本人に大局観のある人が少ないのはIQの問題じゃなくて気質のせいじゃないかな。

>>762
うんうん、ところが　・・・

ああ、メンサが上位２％以内のコミュニティーで良かった、本当　・・・

>>766
なるほどね。そうかもしれないね。

ところで、これは僕の個人的な考えなんだけど、
よく、能力を多角形のグラフにしたりするじゃない。
で、その多角形の面積というか、能力の総合ポイントっていうのは、
案外みんな、おなじようなものなんじゃないか…、と思うんだけど…どう思う？
ごめんね、抽象的な言い方で。


>>767
なんだよ〜う、気になるよ〜う♪

>>768
お疲れ〜す♪

今、サッカー見てるんだけど、どっち勝つと思う？

>>769
>よく、能力を多角形のグラフにしたりするじゃない。
で、その多角形の面積というか、能力の総合ポイントっていうのは、

いや、全然違うと思いますよ。
なぜ同じと思ったのか教えて頂けないでしょうか。

>>771
>いや、全然違うと思いますよ。
>なぜ同じと思ったのか教えて頂けないでしょうか。

そうかい？

ま、要するに、そのほうが素敵じゃないかい？
すべての人間に、優劣などつけられない…
というか、
すべての人間に、可能性はある…、と思いたいのよ〜ん♪

なんだそりゃ〜♪

まじめに答えちゃっていいかい？

僕は会社員なんだけど、会社の先輩に、ぶっちゃけ頭が良いとはお世辞にも言えない人がいるのよ。
でも、その人はメチャクチャ人柄がいいのよ。
でも、合理的に考えたら、その人がいないほうが、会社の為には良いのよ。合理的にはね…
でも、合理的な意見を社長に言えるほど残酷になれないのよ。

つまり、一見、駄目な人間にも、必ず長所はある…
そう思ってないと、とてもじゃないけど、やってけないのよ。

ごめんね、質問の答えになってなくて♪

とりあえず、これだけは言いたい。

今日一日、幸せに生きれた…多分ね♪

おやすみ〜♪

>>774
能力を多角形のグラフにあらわせるなんていう考え自体が浅はか過ぎるようなきがします。
それに＞758や＞775のようなれすははらわたが煮え繰りますのでやめていただきま
せんか？

そんなマジに考えんでもｗ
浅はかと言えば頭の能力をIQであらわせるなんていう考えからして浅はかなわけで。

>>768
でも頭が悪い人ってのも実際理不尽ですよね・・・

皆さん、「ギフテッドの人生の楽しみ方」というスレをみてると泣けてきますよ。
あの害児を見るたび、「私って幸せなんだなぁ」と思ってしまう。

こんな気持ちはいけないんでしょうか？

該当スレのurlくらい貼ってくれないと。
いちいち検索なんてしてらんない。

>>774
合理性を追求する場合、>>762の謂うところの戦術論になりやすい懸念がある。
戦略的に考えると、あまり合理的でない人でも、必ずしも不必用とは言い切れない。
こう言ってはその人に失礼だが、アソビの部分が必要なこともある。
それぞれの特性をどう生かすか、適材適所を考えることにより、
どんな人でも、ある場面では重要になり得る。
その判断基準は組織の理念に負うところも大きいが、
それこそ、そこをどう生かすかが貴方の手腕の見せ所ともいえる。

>>776
つまり、多角形というのは、あくまでも例えで、能力とは…ゴチャゴチャ…
すなわち、浅はかだという考え自体が浅はかなのであって…グチャグチャ…
要するに、浅はかであって、麻原ではなく、上原でもなく…メチャメチャ…


・・・すまん、酔っぱらってたのよ♪

>>779
害児という言葉がよろしくない。もっと素敵な言葉におきかえなさい♪

>>781
そうだね、不必要と言った自分が恥ずかしいし、申し訳ない気分。

なんかソフトに荒されてる感じがむずむずしますね、この頃。
女に玩ばれていらつく感じに似てて　ニントモカントモ

>>771
全然違うという、その考えを語ってくれないかい？根拠はいらないよ。

>>781
まさにその通りだと思います。

>>777
＞浅はかと言えば頭の能力をIQであらわせるなんていう考えからして浅はかなわけで。

それを言ってはオシマイだ。

>>762
このスレのどこを読んでそう思ったんだろう
そもそも、大局的に語る必要が無い話が多いからなあ

>>787
一つ一つの話自体は大局的に語る必要はない。
でも、全体を通して見てみると・・・、なにかが見えてくる！

「日本は戦争に負けた＝日本人は小局的だから＝高IQは小局的」
という捉え方は当然小局的だよね。短絡的というか。

細かいところ突っ込むとまた小局的だの何だので切り出されそうだけどね。

>>789
言われてみれば短絡的だね。

で、僕のその考えなんだけど、あなたは個人的にどう思う？

>>790
なんかいちいち相手の意見を求めるあたり、大局的な部分が見えてないな。

>>791
やべ、全然見えないや。

で、どう思う？

なんてね。ま、今日は小局的に行こうぜ♪

そろそろうざいんですが？連日連日

>>793
てか、このスレでうざくない書き込みなんてあったっけ？
猫は別格で凄かったけどｗ

>>790
その話についてはおおよそ>>766と一緒。
あと「不合理を認めない社会って怖くね？」って気持ちは分かるよ

あ、それじゃ>>790への答えとして不十分かな。

第二次大戦の話に限定するなら、
「戦勝国は結果的には日本を降伏させられたけど、それで？」
「日本は結果的には敗戦したけど、アジア諸国独立の大義は達成したよね」
とか。

IQの話に関連付けないとスレ違いかな。ごめんなさい。

戦争の話と絡めて議論を続けるのは止めてね。
どうしても荒れてしまうから。
話を続けたいのなら、どっか他の場所でしてね。

>>796
なるほどね。ありがとう。
なんか、誰かが、「太平洋戦争の本当の結果はまだ出てない」
って言ってたのを思い出したよ。

スレ違いは、ごめんね。

>>797
戦争の話は、ほんとは嫌いだよ。

1+1は、いくつですか？

定義そのものを問う問題にそれは２ですよと答えるのも乙ではないなぁ

>>800
この場合の正解は、サラリと「2」と答える…、でいいかな？

もっとイカした正解ないかな？

ふたつ

>>803
今現在の正解はあなたです。

いち＋いち＝良い乳

正解が二つに増えました。

ich i + ich i = 2ch!!

>>807
ナイスですね〜
↑(これ知ってる？)

>>783
お〜い、元気かい？

ところで、世間では、高IQとギフテッドの違いを必死で説明している人たちがいるが、
そもそも、人は皆、天からの授かり物なのである。

つまり、人類皆ギフテッド…これでいいのだ。

あぁ、やっと仕事終わった…

サボリーマンは家に帰るよ…

またね…

＞808-＞810
ここはあなたの日記ではない

マハリクマハリタ　テクマクマヤコン
ヤンバルクイナ　ナンナンダロウネ

天災(誰かさん)降臨の呪文を皆で唱えよう！

そんなことせんでも、
また来るよ。
彼の生きがいらしいからな。
彼は高IQキャラクター的な、なにかを表現しようとしてるんだろうけど、
たぶん失敗してると思うんだ。

>>813
かれは高齢の中二でしょ

日本語コミュだったからそういう類の煽りの相手もしていたんじゃないかな。と思う。

ちなみに自分はメンサンです。
ウワサの「彼」が何をしたいのかも漠然とながら分かってるつもりだし。
君らがつい煽りたくなっちゃう気持ちも分からないではないかなぁ。

あんまり色々言い過ぎると彼本人だろとか信者だろとか言われちゃいそうだけどさ

>>815
なにを主張したいんだ？？

>>816
その答えは>>817が答えてくれるってさ。

>>817
そういうのいらないから

悪い。

>>815
しかしほんと、よくわからん。どゆこと？

ネタにマジレスカコワルイ
荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。

>>821
どゆこと？

>>821
誰に向って何を言いたいのだ？ｗｗ

悪かった。

>>820
楽しみ方のスレ自体で楽しむのはスレ違いってことだと思う。
もう片方にはきてないし。

>>816 自分は789ではないが、彼の”言い分”も煽りの”気持ち”も分かるという事では？

>>825
おお！大体そんな感じです。

一言付け加えさせてもらうと、
「彼の書き込みのおかげで、俺は論理の強さを知った。」
いやむしろ、「俺は非論理的思考の弱さを痛感した。」

そして、それは俺だけじゃないはずだ、とも思う。

というのが”「彼」が何をしたいのか”の部分に繋がる

>>826
なるほどね
俺はある程度までは読んでいたんだが、途中で読むのが嫌になったんで「彼」が何をしたいのかわからなかった

論理思考は大事だと思うけど、読んでいてそれほど「彼」が論理的には思えなかったんだけど

後半面白い話題展開になったのかな
閉鎖された今ではもう読むこともできない

>>827
話題が不毛だから細部まで読む気にならない、って気持ちは分かる。
俺も全部読んでるわけじゃないからね。

でも、話題が不毛なのは、煽ってる側に話題を合わせているらだろうな、と思うんだ。

そこで、彼はなぜそこまで煽りに対して律儀に相手をするのか、って疑問がわいてくる、
そこが”「彼」が何をしたいのか”の核心なのだろうな、と俺は思う。

結局議論で勝って優越感に浸りたいんだろ？そんで議論で負けた方は悔しくて何度も何度も挑んでいく。これの繰り返しだろう
アレを見て俺はいくら論理的に相手を打ち負かしたとしても相手は自分の意見を絶対に変えないし、さらに自分の意見の正当性を強く主張する様になるって事が分かった。
彼らの自尊心が酷く傷つけられている事がよく分かる。議論に負ける＝負かされた相手より頭が悪いって事になるからな。
議論は相手の恨みを買うんだよ。いくら勝った所で相手の意思は変えられない。現実の人間関係で実践する事は出来ないね。
俺が思うに相手の主張したい事を先に言ってしまい権利を譲る事が大事なんじゃないかと思ったよ。そうすれば角は立たず関係は良好にいく。よっぽど自分に損害のある事意外はいちいち自分の正当性を主張する必要は無いんじゃないのかな

彼は多分に権威主義的である。
偉人の言葉を、名前付きで都合よく解釈し引用するところ等にそれが覗える。
それは自由な発想を阻害しかねないし、
一部の事実(価値)のみしか認めない、といった近視眼的論理展開に陥り易い。
結果、話の発展が無く不毛でツマラナイ言い争いに終始する。
実際、話が平行線を辿るのは、実はその辺りにも原因がある。
いくら論理的に話したところで、それを構成する要素自体に不備があれば、
それは滑稽な屁理屈でしかない。
論理的だと言う事を殊更、過小または過大に評価する愚は避けねばならぬ。

>>829
＞結局議論で勝って優越感に浸りたいんだろ？
＞いくら勝った所で相手の意思は変えられない。
違う。とは言えないな･･････。
でも、議論に負けた相手の考え方は変わらなかったかもしれないけど、
>>829の考え方はだいぶ変わったんだよね？それが目的かどうかは本人しか知らない所だけど。

>>830
論理云々抜きで相手の感情に直接訴えかける話し方のほうが効率的な場合はもちろんある。
・相手が論理的な文章を嫌っている場合
・「議論に負けること」を極端に嫌っている場合

「議論に負ける」という言い方も良くないと思う。
「相手の意見を認める」ことに他ならないよね。
それが嫌なのは「自分が正しい」と信じたい感情。