３５年ローンでマンションを買う人って

アパートに住むのと何が違うの？４０年後にマンションが残ってるとは限らないぜ？
つか残ってねぇよ、管理費、維持費、固定資産税とか考えるとアパートよりも割高なんじゃないの？

ぬるぽ

買うも地獄
借りるも地獄

最初長めに組んどいて月々の支払いを少なくしといて、
お金に余裕ができた時に繰り上げて払っていくという人がするんじゃないか？　＞３５年
マンションを一番買いそうな35歳前後当たりだと、何かと物入りで住宅費ばっかりにかけてられんだろ。

──　=≡∧＿∧　=>>2
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
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""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
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　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

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>>1
あなたは収入がなくなった老後も家賃を払い続けるんですか

>>6
あなたは収入がなくなった老後も固定資産税・修繕費を払い続けるんですか

固定資産税・修繕費＜家賃だろうが

そもそも歳とったらロクに家借りられないぞ。

２３区内８０平米の五年落ちで
固定資産税年６万円ですよ

極めて単純。

4,000万円の物件に対して頭金1,000万円、3,000万の30年ローン組んで返済総額が4,000万円(支払い総額は5,000万円)とする。
30年後の資産価値が半分としても2,000万円が返ってくるから単純にマイホームへの支払い額は3,000万円。

一方30年間アパート(賃貸暮らし)、平均家賃が9万円として家賃だけで3,240万円。
この時点で賃貸が240万円のロス、年間8万円。
平均家賃10万円だと3,600万円だから600万円のロス、年間20万円。
家賃を8万円に抑えると年間2,880万円で120万円のプラス、年間4万円。

マイホームは固定資産･修繕改修費用が必要、アパートは更新料･引越し･敷金･礼金が必要。
これ以上は地域性や引越し頻度を各自が考慮すればいい。

社宅が一番ってことか

とどのつまり築３５年のマンションなんて住みたくないよな。
大半は売っぱらって新築買うか一軒家にするんじゃね？
近所に築数十年のマンションあるけど、やっぱりボロいし、
今も住んでる住人の心境を疑う、つーのが世間の思いでもあるよ。
土地柄やら家庭環境もあるし、全部が全部ではないけどね。
　
結局、新築マンションをステータスだかなんだかしらんが無理して買っても
ローンの終わる頃には新しいマンションが乱立してるんだし、
最初に夢見て叶えた思いはボロボロになってるんだよな
みんなマジックにはめられてるだよｗｗ

まぁ永遠のテーマだから結論はないけどな。

払い終わった頃には年寄になっている
人生残り少ない年寄に新しい設備のマンションや戸建てが必要だろうか…

普通は繰り上げで15年もすれば完済するんじゃないの？
出来ない奴は15年目くらいでマンション自体売ってしまってローンに充てるとかじゃ？

土地だけ買ってプレハブに住んで60になったら家建てりゃいいんじゃないの？

余程の好立地でない限り、価格は築30年で3分の1以下になる。マンションは立地が全てだ。間違っても不人気エリアに買ってはいけない。

更地だらけで何もない場所にポツンと建設されたマンションを買って１２年経ったけど、
徒歩５分圏内に大きな店や駅やらがどんどん出来ていって
恐ろしく便利な場所になった。

固定資産税はどんどん高くなっていったけど、
この条件のマンションを借りることを考えたら
ローンを払ってる今のほうが月あたり５万円ぐらい安いんで、
すごくいい買い物したなと思ってる。

月五万は凄いね

>>10
平均家賃９万って都内ならな・・・田舎で９万って言ったら・・・

>>20
田舎で9万円で庭付き駐車場３台付き５LDKの一戸建てを借りてた俺が来ましたよ。
それでも地元採用の連中は何千万もかけて家を建ててたりするのが不思議だった。

今は家買っちゃダメだよ。

ちょうど団塊世代が定年になったから、ここから不動産物件大暴落が始まるｗ
団塊の世代は日本の世代比率から見て他の世代と比べて３倍近く居る上に
持ち家率が高い。

そしてこいつら団塊のJrは氷河期世代でもあるからまともな収入が無い。
年金で固定資産税払ってJr食わせてるうちに10年しないうちに死ぬ。
遺産相続で持ち家を相続しても税金払えなくて売りに出す。

今でも家計に行き詰って手放したリフォーム物件が売りに出されているけど
暴落すんのは目に見えてるからね。どう考えても供給過剰だから。
地方都市レベルならさほど不便ではない郊外で1000万以下の中古戸建が買える時代が来るよ
どうかすると500万なんてのも出るかも知れない。ガレージ付きでｗ

>>22
うは、うちの家がその縮図だｗｗｗｗｗ
俺は姉二人と俺の三人兄弟で姉二人とも家持ちの長男と結婚したので必然的に
俺が実家に住むわけだが、同居は嫌だったんで敷地内に離れを建てて嫁と暮らしている。
ところが、嫁は二人姉妹で嫁の実家も家持ち、嫁の妹が期待だったんだが
今度は家持ちの一人っ子と結婚予定。
まじで子供作らんと家余るんだよ。

>>22
まるっきり同じような書き込みを２００１年に見たような気がする。
６年も住むところ無しで過ごせないしなあ。

>>1
でも、自分の財産になるからいいじゃん

タワーマンション見てると、今はいいけど将来老朽化したとき
どうするんだろう？と思ってしまう。
あれだけの戸数の人を一気に一時退去させて、改修して…
なんてとてもムリだと思うんだけど、購入にあたってそのへんのことは
不動産会社から説明とかはあるのだろうか？
マンション買う予定なんか全然ないけど、こんなの勝っちゃって大丈夫なの？
と、他人事とは言え心配になる。

戸建てなら買う気も起きるがマンションは買う気起きないなぁ。
あ、お金持ちなら別だけどさ。

一生に一軒くらいしか建てられそうにないから、それなら戸建てが欲しい。

買うとしたら東海大地震が来てから買う。

>>26
タワーマンションは上と下で売り出しの価格差が大きい、下手すりゃ１０倍にもなるので
下から安い住人が入ってきて腐って行くって言うね。
住民の総会でも結構上手くまとまらないらしい、そりゃ３億の部屋買った奴と
３０００万の部屋買った奴で話が合うわけねえよな。

>>26
現実的には立て替えは不可能で地域を巻き込んで
スラム化していくそうな。

>>29
10倍差の所得の人間が同じ駐車場を使うのか・・・
傷一つ付けたくない高級車とドアパン上等のボロ軽が
並ぶってシュールw

>>28
私もそうするつもり。

>>28新潟みたいに続いて地震がおきたら？

>>29
マンション、べらぼうに高いところだと便利そうだけど
半端なところだと修繕やもろもろの話し合いで
格差のある住民同士が・・・

酒を飲まなければ二件目の手頃なマンションが買える。
車に乗らなければ別荘が買える。

重要なのは、女とすっぱり別れる時に使える方法ということだ。
「35年ローンでマンションを買ったんだ」w

中古で買って、何回か住み替えるのがいいとおも。

近所にできた新築マンション、販売開始から半年たっても
かなりの部屋が売れ残ってるみたい。
立地条件はそこそこだしセキュリティもしっかりしたるみたいなのに
なんで売れないんだろう。

>>35　人気物件はこの先さらに値上がりが予想されるから、売り惜しみしてるらしいよ。

高卒に多い

派遣

だから高卒なんだろ

幼い頃賃貸住宅に住んでたガキ

レオパレス住民派遣

幼い頃は社宅

35年ローンで実際に35年払い続ける人は少ないと思う。
最初は給料も安いから低めの月々返済額だけど何年か毎のローン組み直しの時期に高めに設定し直したり
貯蓄からドカッと返したり住み替え時の売却益で返したりでなんだかんだと早く終わるのさ

>>36
都心部以外の物件が今後値上がり続けるってことは、まず有り得ないと思う。

今、地元は市内中心部の便利なところにマンション建設されまくり。
部屋あまってる。
3000万〜6000万くらい。
これを15年後くらいに1000万台で買えないかな。
値下がり期待。

軽+レオパレス+派遣　最強コンボ

立地条件を気にするのは、都会の人だろ？
戸建てで車があればどーにでもなる
むしろ、田舎に住みたい

どう考えても田舎の方が生活が豊か

35年ローンで実際に35年払い続ける人は少ないと思う。
払い続けるんじゃなくて高卒は払えないよ

高卒どうこうよりちゃんと働く能力があるかどうかだと思うが・・・

>>49はただの中二病

保険金で支払う

>>52
はやまるな

住宅ローンを組む資金があったら、適当な金融商品で資産運用して、
リタイア前にほどほどの住宅を買う。

このスレ勉強になるな。

>>28 >>31
３０年前から地震待ってる人ですか？

>>54
それまでどこに住むの？
元から持ってるとか社宅とかならいいが・・・・

>>48　田舎に住んで、都心に働きにでれば物価の差で豊かに感じるよ。
土地は安いわ生活用品は安いわ、でも地元には仕事少ないし、あっても給料安い。

>>56
マンション買っちゃったお前涙目

>>58
生活用品は別に安くない。
安いのは不動産と給料だけ。

2000万で買ったマンションは6000万で売り抜けた。
35年ローンだったけど3年で返済。

その次に8000万で買ったマンションは仮に今売れば9500万。
15年ローンだったけど5年で完済。

家賃も払う必要ないし、かなり得してる。

haihai.

>>60
諸費用とかどれ位かかった？

うらやましい〜
でもそれバブル時代でしょ？

>>60はタダの想像

>>62
8000万のマンションのときは諸費用500万くらいだったかな。
その前のマンションは、忘れた。

品川辺りの高層ﾏﾝｿﾝ見ると、
「見晴らしいいんだろうなぁ」とは思うけど、
上層部に住む人は朝の通勤通学時間に下に降りるのに時間かかるだろうなぁ、とか
もし火事が起きたらどうやって火を消すのかなぁ、自警消防団とかあるのかなぁ
など思ってしまう…。

一戸建てで広い土地があればいいんだけどさ、自分が買えるのは家が密集してるようなとこだしな…。
マンションの高層階は見晴らしが良くて憧れる。
騒音問題がなければマンションが良さそうに思えてきた。

高層マンション（いわゆる、タワー型）は、資産価値が心配

age

実家暮らしの人気をつけたほうがいい
金の貸し借りしないほうがいい
３５年ローンでマンションを買う人と

>>71
日本語で

>>71は英訳か？

実家暮らしの人,、気をつけたほうがいい
３５年ローンでマンションを買う人と金の貸し借りしないほうがいい

こういうことかな？

下の行から上に読めばOK

age

英訳w

５０ぐらいでマンション買うならありかな。
もう死亡目前だし死んだあとの資産なんかどうでもいい

マンションを買わないで婚約破談。
日本女のマンション詐欺か？

マンション解約→破局
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1226/161881.htm?g=04

　

ひよこ、置いときますね。

　　　　　 , - ､, - ､　　
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
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　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

>10
>30年後の資産価値が半分
これはちょっと甘いんでは。

よっぽど立地がよくないと価値はほとんど無いだろうな。

郊外の駅からバス便なんて絶望的だろうなあ。
意外とそんなところに１０階建てマンションとか建って、
「完売御礼」なんてやっているんだよね。

もう数百万円足せば新築戸建が買えちゃうってのに。
戸建が嫌いでマンションがいい、ということだろうか？

そのマンションの広告には「各戸、玄関にポーチがあり、
戸建気分が味わえます。」なんて書いてあるんだよな。

マンションなんて中古になった時点で建物自体の資産価値は半分になる。
補修が必要な時期になったら資産価値はゼロ。
立地条件に値がついているだけ。

35年も同じマンションに住むなんてアフォだろ。 数年で別の新築マンションに引っ越したほうがいいぜ。

マンションはエレベーターと監視カメラとオートロックが有るから嫌いなんだよな。我はアパート派。

普通、繰上げ返済を念頭にいれてるんじゃないの？
私は30年ローン組まされて10年で返済終わらせたけど。
一戸建だと庭の掃除とか家のメンテとかめんどくさい。
その点、マンションだと管理会社がやってくれる。

都会はマンションに何千万掛けるのは平気らしいが
田舎じゃ一軒家以外考えられない

そもそも土地余っている田舎にはマンションなんかないだろ

マンションと一戸建て、それぞれメリットとデメリットがあるからね。
どっちを選択するかはその人の考え方でいいんじゃないかい？
議論しても結論なんて出ないよ。

で、実際35年ローンでマンション買っても>>87のように
繰り上げ返済する人が大半だと思うぞ。

原価五百〜一千万に 三十五年って 祖先奴隷ですか

マンションは、新築で買って、
ローンがあったら繰り上げ返済してしまって、
築15年以内に売るのが得。

立地さえ良ければ、今でも、
買った値段以上で売れるので、
トータルコスト的には安い。

>>92
>立地さえ良ければ、今でも、
>買った値段以上で売れるので、
それ、ごくわずかな物件。
っていうか、いい立地の物件は値崩れしないので安く買えない。

確かに。
高く買って高く売る。
これ、いちばんいいかも。

言うは易し。行うは難し。

出来るならみんなやってるっつーのｗ

株の話は株板でどうぞ

>>96 少なくとも俺はやってるが、「みんなやってる」のは見たことない

年末ジャンボ宝くじをみんな買ってそう

100get

>>98
お前頭悪いだろｗ

>>101
馬鹿の相手しちゃダメ。

値崩れして売るに売れないマンションに住んでいる可哀想な人なんだから
放っておいてあげましょう

保険金で支払うとか言ってるバカ

>>104
何で馬鹿？
ローン残したまま死ぬのが一番賢いと思うんだが。

誰が残ったローン払うと思ってんだよ!

>>105
オマエさっさとしねよ

>>106
団体信用保険ってのが何のためにあると思ってるんだ？

>>107
まあ、３年以内には死ぬからそうかりかりすんな。

>>101-103
おめぇらかっこわりぃな

92の思考回路を理解できる109は天才。
カッコイイ！

もうなんか本人乙、としか言えないよねｗ

>>108
>団体信用保険ってのが何のためにあると思ってるんだ？
106じゃないが、あれって貸し手の債権保全のためとしか思えないのだが。

分譲マンションが資産になるって言ってたバカ上司がいた。

つーかさ、老後に家賃払うのかとかいうやつもいるが、
築３５年の賃貸とかだと、家賃３万とかだろｗｗ

>>92
人口減少しているなかで、リスク高杉。

>>114
年取ってからの賃貸は、そもそも借りること自体が困難

つーかすぐ壊しては建てるってゆー悪習を変えなきゃだめだな
日本人のなんでも新しい方がいいって性格、ダサい。ダサすぎる。

>>112
保全されりゃ問題なくね？

>>117
いや・・・ダサいとかじゃないから・・・なんで日本の家は長く持たないか知ってる？
地震があるから

あと文化の違いね。

ヨーロッパなんかは気候の関係から石造りの家が多い。
建替えも一苦労だから長く使う。
日本を含めアジアは湿度の高い雨の多い地域で木と紙の文化。
どっちがいいとは言えないんだよ。

時代とゴミの問題としては長く使いたいとこだけどね。

耐震技術にしても省エネ技術にしても進化してるからね。
今更合掌造りに住めといわれても・・・

>>115
もうちょっと具体的に計算してみる。

2000年に8000万円で購入。
仮にこれを購入せずに、この７年半の間、同等の賃貸に住んでいたとすれば、
その家賃は、50万円/月×12ヶ月×7.5年＝4500万円。
この間に払った住宅ローンの金利は、200万円ほど。
仮に今売れば、9500万円（同マンション、同間取りの物件の直近取引実績）。

つまり、現時点で既に5000万円弱は得しており、
今後のリスクをかなり大きく見積もったとしても、
買っておいて正解だったと思う。

少なくともあと６〜７年ほど住んで、大規模修繕の話が出てくる頃には、
次の新築（マンション又は戸建）に買い換えたいと考えている。

賃貸だと穴あけたりできないからな〜

>>120
>ヨーロッパなんかは気候の関係から石造りの家が多い。
気候のせいじゃないだろ

>120
ドイツでは同じ大きさの家なら木造の方がステータスは上
そして木造も同じように長く使う


そんなわが家は築１００年w

だから気候が違うんじゃね？

>>122
8000万円のマンションで家賃50万もしないだろ。

不動産投資の専門家の間で不動産価格に天井感が広がっていることが
ニッセイ基礎研究所のアンケートでわかった。調査に応じた専門家の
47.6%が「ピークに近い」と回答。「すでにピークに達している」と
「ピークアウトの兆しが見える」を合わせると、75.8%を占めた。

アンケートは2007年10月1日から12日にかけて実施した。
建設・不動産業界で不動産投資にかかわっている103人から回答を得た。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080115AT1D1109K14012008.html


>>92は急いで売った方が良いぞ

>>127
55万程度でも即埋まってるみたいだよ。

>>128
確かにその記事は、今日、気になった。

ただ言いたいのは、上げ下げは都内と言えども一様ではなく、
かなり、局所的まだら模様であるということ。
だからこそ、場所の選択は、重要だと思う。

だからそんな都合いい選択ができたら苦労しないっての。
君は運良くうまくいってるようだが。

92はいろいろ自慢したいだけの人だから
そっとしておいてやれ。

そっとしておいてやったら自慢できないじゃないかｗ

もう一押し下げた頃が、買い時なんじゃないかな。
98年〜99年みたいな状況になって。

　

　

ローン金利、下がれ〜

3月頃の金利は、今よりもっと下がっているのだろうか？

２月はローン金利低下

　

マンション買うのは人の好き好きだが、
耐え難い騒音や近隣トラブルが起きたらどうするの？
俺はチンタイだから、資産は無いが
トラブルが発生したらすぐ引っ越せる気軽さがあるのが幸い。

>>141　トラブル解決できなかったら、普通に、引っ越すけど？

>>141
私は近隣トラブル、耐えがたい騒音から逃れるためにマンション買った。
地域にもよると思うけど、都内で手頃な賃貸はとにかく安普請。
隣の話し声や生活音、テレビの音、音楽がもろに聞こえる。
そのせいで近隣トラブルに発展することも少なくない。
とくに安い鉄筋マンションだと、音の発生源がわかりにくくて
自分は静かにしてるのにまちがわれて苦情言われたり
いやがらせをされたりもした。

ほとほといやになり、思いきって防音のちゃんとした新築マンション買って、
やっと近隣の騒音から解放された。いま毎日平和です。

>>142
35年ローンなんか組まないとマンションも買えない層の人間が、
問題が起きたからハイ引越し！なんてできるとは思えない。
近所づきあいのトラブルとかならまだいいけど、隣近所で殺人事件があったとか
腐乱死体が出たとかだったら買い手もつきにくいし。

35年ローンでマンション買ったよ。
貧乏人の俺にはこれが精一杯。
ちなみに1億3000万。

>隣近所で殺人事件があったとか腐乱死体が出たとかだったら
そんな、交通事故で死ぬより低い確率の極端な例を持ち出されてもね。

ちなみに、私は、かつて35年ローン組んだことあるけど、
特にトラブルがあったあけじゃないけど、
別の場所で住みたいところがあったので、普通に引っ越したよ。

価格帯が高めのマンションを買っておけば、トラブル少ないよ、ほんとに。

BRAINSはどうなった?

　

>>146
>>価格帯が高めのマンションを買っておけば、トラブル少ないよ、ほんとに。

で、具体的にいくらだったのか書かないと説得力0 なんだが。

スレタイとはあんまり関係ないけど、マンションは相場より少々高くても
大手のデベから買ったほうがいいよ。三井、三菱、野村、住友あたりね。

ゴ○レあたりの新興デベなんか悲惨よ、ほんと。

>>149のマンションは具体的にいくら？

立地がズバ抜けて良くない限り、マンションなんてすぐ価値落ちる。
ローン組んでる間にローン以下の価値になっちゃうよ。
やっかいなのは、管理費と駐車場を払い続けることと
そのマンションがローン終わるまで存在しているかってこと。
入居後周りの住人がうるさいとかトラブルあったら最悪だしね。
良い商売だよね。

管理費や駐車場代を払い続けることを考えたら、やっぱ一軒家がいいな！建物壊れても土地は残るし。

そうそう、一軒やがいいよ。
老後、固定資産税だけですむのはありがたい。
でも駅近で手ごろな一軒家ってないんだよな。

>>149のマンションは具体的にいくら？

まあ、息抜きのニュース
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203115250/

分譲マンションの売れ行きが急激に落ち込んでいる。
横浜の業者が最近１２２億の負債を抱えて倒産した。
この業者は１９年度に過去最高の売上げをしていたにも拘わらず、
昨年秋頃から全く売れなくなり、たった数ヶ月で倒産してしまった。
元々財務に問題があったのだろうが、売れなくなったのは事実。
購買層がもう派遣社員くらいしか残ってなく、彼らには住宅ローンが通らない。
こんなことになったのは、なんでも民営化、競争化とア○の一つ覚えをやって
そのあげく正社員の道を閉ざしてネカフェ難民まで生んできた××が元凶である。
マンションの売上げ云々関係なく民間が派遣社員を斡旋して多額のピンはねを
している現状を早急に改善する必要がある。
ラテン系の国なら暴動が起こってるだろう。
少しは怒れ！　おとなしい日本人！

＞でも駅近で手ごろな一軒家ってないんだよな。

やたらと駅近の一戸建てが良いと言う人がいるけど、駅の近くって住環境が悪くない？
最低でも徒歩10分ぐらい離れてるほうがいいな。
家の近くにコンビニとかあったら嫌でしょ？普通。
雨の日の通勤は憂鬱だけど、騒音や治安を重視すると駅近は心配だなぁ。

駅近ならマンションの方がいいと思う。
賃貸にも出来るし。
戸建なら、車停められる程度の敷地が手に入る位の所で
いいんじゃないかな？

そうかな、家の近くにコンビにはあるほうがいいな。
俺、普通じゃないのかな？

パチンコや飲み屋があると大変だよ

第一種低層以外ならマンションの方がマシ

　

>>159
問題は、そのコンビニの駐車場に深夜ガキがたむろしているかどうかだ。

駅前のコンビニだと駐車場がないところも多いし、
あんま問題ないと思う

「近く」の定義が違うんじゃないか？

もう現金で買える奴以外は買わない方がいいってじっちゃんが言ってたぉ

東京以外だと別に駅に近くなくても車のほうが便利だからさぁ。

日本の住宅ってウサギ小屋だの何だのかなり評判悪いらしいね

>>167
そんな30年以上前のこと言っても・・・

頭金があると家賃より安いし、広くて綺麗で便利だよ。
今年は管理組合の理事になったんだけど、管理費払った上にどうしてこんなことしなければいけないのか？

>>169
一軒家だと町内会自治会が待ってるわよ〜

うち、それはそれで別にあるよｏｒｚ
理事と自治会の班長がそれぞれで回ってくる

そう、自治会は別にある。管理組合なんて管理会社がやればいいんだよ

建ったときにワケもい分からず自治会に入っちゃうと、途中で抜けるのは至難の業らしいからねえ…
特別の不利益でもない限り、マンション住人が町内会自治会に入る意味って無い希ガス

つか、ほとんど強制だよ
自治会費も管理費と合わせて引き落としされてるし
正直、自治会関係は不利益「しか」ないと思ってるけど

上の階がやかましいと思って見に行ったら斜め上の階のガキどもだった。
真下であるうちの隣人は我慢してるのかな？

うちのマンションでは、管理組合の当番は周ってくるけど
自治会の当番は来ないな。
自治会費の徴収はしっかりされてるんだけどね。

?

ヘムヘム

管理組合なんて管理会社がやるもんだろ？

管理会社に任せっぱなしにしたら管理費ボッタくられるのにいいの？

報告させればいいでしょ？

不動産大暴落してるね
買うなら今がチャンス

もっと墜ちやがれ〜

知らんがな

なんか「管理組合」の存在意義をよく判ってない人が多いな
乱暴な例えだが、労働組合がしっかりしてる会社って
福利厚生とか給与のベースアップとかしっかりしてくれるけど
逆に労働組合が弱い・無い会社は、
割と経営者側の意図通りになってしまうように
管理組合がしっかりしてないと管理会社のいいようにやられちまうぜ？

>>181
常に正しい報告がされてれば誰も苦労しないって
規模の大きい所では年金問題とか。小さいところでは
会社でも自分の都合の悪い事は上司に隠そうとするし
家庭でも夫婦間で都合の悪い事を全部報告し合ってるわけじゃないだろ？

ヘムヘム

知らんがな

集合住宅は賃貸に限るぜ

管理会社を変えればいいじゃん

>管理会社を変えればいいじゃん

どこからこういう発想が出てくるんだろう・・
>>189が世間知らずの学生ならいいけど
いい年した大人だったらかなりイタい

管理会社を変えるには管理組合がしっかりしている必要がある。