★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数 3★★→

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901おさかなくわえた名無しさん
カラオケ厨は戦後日本体制の産物。消費者が自立した考えで音楽・文化が
享受できないように(自分達の既得権を守るために)
JASRACや芸能界や邦楽産業界etc・・・が仕組んだに違いない。

902おさかなくわえた名無しさん:2008/05/13(火) 13:56:53 ID:/26JA+z/
娯楽の少ない時代の文化って感じ
903おさかなくわえた名無しさん:2008/05/13(火) 14:21:21 ID:6SHUcwHq
実際そうだろ。現状の日本の娯楽・文化は多様性に欠けた
まだまだ黎明期の段階だよ。
904おさかなくわえた名無しさん:2008/05/13(火) 14:53:02 ID:JwPF7o7h
カラオケ嫌いな仲間がグループ内で二人以上居ることは絶対無い
いつも孤立だ
905おさかなくわえた名無しさん:2008/05/13(火) 17:18:12 ID:P44dUvdk
>>899
適当なのが嫌いな奴もいる
歌うのが嫌いな奴もいる
騒ぐのが嫌いな奴もいる

そういう連中に押し付ける>>899は自分のことしか考えてないな
他人のために何かしない奴が自分のことしか考えてないのなら他人が嫌がることをする奴も自分のことしか考えてない
906おさかなくわえた名無しさん:2008/05/13(火) 20:59:06 ID:wE77PzLf
カラオケが嫌いなんじゃなくてカラオケを強制するやつが嫌い
907おさかなくわえた名無しさん:2008/05/14(水) 14:56:20 ID:qXYf/VHZ
>>905それでよく人間やってるなwww

カラオケで騒がないなんてあるかよw

お前の意見なんてどこいっても通用しないよw
908おさかなくわえた名無しさん:2008/05/14(水) 15:03:21 ID:W7UqP17d
>>907
自己中乙
だから行きたくないって言ってんだが。
909おさかなくわえた名無しさん:2008/05/14(水) 16:48:01 ID:Oh6qHOVD
>>907
カラオケで騒がないんじゃなくて行かないんだよ
みんながわがまま言い出したら社会が回らないんだから住み分けが大事
910おさかなくわえた名無しさん:2008/05/14(水) 20:50:53 ID:xTWOXxUW
スルーしろ
911おさかなくわえた名無しさん:2008/05/15(木) 06:49:42 ID:IXKa5XmP
強制参加の行事なんて時代に逆行してるよね
912おさかなくわえた名無しさん:2008/05/15(木) 18:57:48 ID:ENZz95s6
>>911日本の現実を受け止めろww
ネットの中じゃ生きれないんだよニート君w

一つの行事と思えばカラオケ嫌いなどすぐに忘れるよwww
913おさかなくわえた名無しさん:2008/05/15(木) 20:53:24 ID:IiwgcwJ3
歌うこと自体は別に良いんだけど全く曲を知らないから行きたくない
聞いたこともない曲をどうやって歌えと
選ぶのすら無理だわ
曲リストがスワヒリ語辞典にしか見えない
914おさかなくわえた名無しさん:2008/05/15(木) 20:54:37 ID:6Ic4ddNm
変な奴が沸いてるね。
カラオケにこいつとだけは絶対行きたくない、っていうタイプ。
915おさかなくわえた名無しさん:2008/05/15(木) 21:51:29 ID:eUH/awfw
>>912みたいな企業の奴隷が真っ先に過労死するんだろうな
916おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 03:08:00 ID:PIZecOB8
>>915世の中のダニは黙れw
917おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 05:06:05 ID:wNseJY2m
918おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 05:07:39 ID:wNseJY2m
919おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 06:25:05 ID:FKM+GOPH
920おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 06:53:24 ID:bqtdRUJL
嫌なら付き合わなければ良いだけの話しだからなあ。
もちろんそれによって失うもんはあるだろうが、そんなに嫌なら付き合わなければ良い。
別にカラオケやらんでも生きて行ける。
出世とか幅広い交遊関係を望まなきゃカラオケなんぞやらんでもなんの問題もない。
出世したい、友達もたくさん欲しいなら我慢すればよい。
自分の人生なんだから自分で決めれば良いよ。
921おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:04:25 ID:bqtdRUJL
友達は三人で良い、仕事は生活に困らん程度の給料貰えれば良い。
こう考えれば人生楽になるよなあ。
嫌な事をしないですむ。
多くを求めると嫌な事をいっぱいしなきゃならんから始めから多くを求めないのが吉。
922おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:14:04 ID:FKM+GOPH
>>920
もちろんイヤだから行かないよ
ただこっちは嫌な事を強要してないのに向こうはしてくるから困る
923おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:18:38 ID:bqtdRUJL
>>922
強制するような人とは(カラオケ以外でも)付き合わなければ良いのでは?
そういう人を排除しても三人くらいは友達残るだろうし。
仕事だって今時は出世さえ望まなきゃアフター5は完全ブッチでかまわんだろうし。

出世したい、付き合い広げたいって望まなきゃ嫌な奴と付き合う必要無くなる。
924おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:24:30 ID:FKM+GOPH
>>923
出世だのなんだのは別にして私情を仕事に持ち込んでやりにくくする輩もいる
もちろんカラオケ以外でもそんなのとは付き合わないし飲みにも行かないがこっちだけ我慢してる状況ってのがね
925おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:32:04 ID:bqtdRUJL
「馬鹿は相手にしない」ってのが吉
「馬鹿に腹をたてる」のは損
926おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 07:50:54 ID:bqtdRUJL
「カラオケ行こうよ」
「嫌です(キッパリ)」
「いいじゃん付き合えよ」
「嫌です(キッパリ)」

これを三回もやればおそらく四回目は無い。
カラオケ以外も誘われ無くなるだろうが嫌な奴とは何やっても楽しめ無い。
927おさかなくわえた名無しさん:2008/05/16(金) 23:01:28 ID:SPDHSKLd
自由、民主主義といいながら空気と言う恐ろしい言論弾圧に耐える日本人。
昔の人だって、付き合いは嫌々だったんだよ。
現代人なら、もっと正直になっていいと思う。
928おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 08:18:26 ID:k9cTBpFJ
>>927
実際にそういう行動をとりやすくするためには何をすればいいかね?
俺は嫌がる奴には強要しない、来なくても悪く言わない、できればフォロー入れる、言い出しづらそうな奴がいたら味方する

これくらいしかできないんだが
929おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:29:30 ID:myt5LmQ6
>>928
当事者がどういう人生を選択するかの問題だから当事者以外には何も出来ないし何もする事は無いんじゃない?

当事者が「立身出世や社交的な生活を望む人生」か「立身出世や社交的な生活を望まない人生」のどっちを選択するかでしかない。

前者を望むなら今の日本では最低限のカラオケは必須。
後者を選べばカラオケなんぞ行かなくても全く問題無い。
本人が決める事なんで周りの人間がとやかく言う事は出来ない。
相手は子供じゃ無いんだし一々面倒見てやろうとするのはお節介。
930おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:40:05 ID:k9cTBpFJ
>>929
もちろん選択の自由があるのはわかるけどカラオケやら飲み会やらに行かないだけでマイナスの影響を与えるのは周りが悪いだろ
もちろんプラスに評価する必要もないがそれで陰口を叩いたり他の付き合いまで省いたりするのは間違ってると思うんだ
931おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:41:14 ID:myt5LmQ6
例えばさ、カラオケ拒否して孤立した人に「それでは出世出来んから少しはカラオケ付き合え」と言うのはお節介。
逆に「カラオケ嫌いならダーツやろうよ」と助け船を出してやるのもお節介。
大人が自分で決めた道なんだからお節介しないでほっとくべき。
本人から相談されたら協力出来る事があれば協力してあげればよい。
もちろん相談を受けてやる義務も無ければ協力してやる義務も無い。
面倒に巻き込まれても他人を救う人生を選択するか、無視する人生を選択するかは自由。

各々が自立すればよいのよ。
「カラオケ強制で困ってる人は助け無いといかん」なんてのはカラオケ強制と同じように馬鹿げている。
各人が自分の人生を決定し、決定に伴うマイナスは自分でなんとかする。
これが自己責任って奴だ。
自己責任が取れん奴はカラオケ強制されようと自業自得。
932おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:48:58 ID:k9cTBpFJ
面倒に巻き込まれても他人を救う人生を選択するか、無視する人生を選択するかは自由。ってことは助けてもいいってことだよね?

まあダーツやろうよなんていわないけどね
強迫観念にかられたようなものじゃなくて助けたいから助けるんだよ
933おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:49:50 ID:myt5LmQ6
>>930
「カラオケしたく無い」と言う自由があるのと同じように「カラオケ嫌いな奴とは(プライベートで)付き合いたくない」と言う自由もあるわけ。
だから「カラオケをしない」と言う自由を行使する事によって何らかの不自由が存在するのは仕方ない事。
それが自己責任って事だよ。
アフターファイブの付き合いだって上司が査定に加えるのであれば仕方ない事。
拒否してマイナス査定→出世出来ないのも自己責任。
934おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 09:55:08 ID:myt5LmQ6
>>932
もちろん自由。
あくまで自己責任の範疇。
その自由を行使する事によって受けるかもしれない不自由を受け止める事が出来るなら好きにすればよい。
だがもし当事者本人が望まないお節介を焼いた場合、それはカラオケ強制と同じようにウザイものになる。
あくまで当事者の依頼を待つべきだ。
935おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 11:02:51 ID:ndJx0vxl
>>934
その当事者がはっきりしないから困る。
936おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 11:42:19 ID:H8Ny0V+l
カラオケ強制なんてこの場でオナニーをしろと言っているのと同じ事
露出狂ならともかく普通の人間は変態プレイなど出来ない
937おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 11:42:54 ID:myt5LmQ6
>>935
だからほっとけばよい。
そいつの人生はそいつが自己責任でなんとかして行くしかない。
他人がどうのこうの出来ると思うのは思い上がり。
カラオケ厨だって大半は相手に取ってよかれと思って誘うわけよ。
「こんな楽しいカラオケを知らないのは損だからオレが教えてやろう」と言う思い上がりだよな。
相手に頼まれもしないのに救おうとするのもまたカラオケ厨と同じような思い上がり。
「助けてくれ」って言われるまでほっとくべきだな。
938おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:24:49 ID:myt5LmQ6
ようするにさ、カラオケ嫌いな人はカラオケそのものを嫌うだけではなく「腹の底を晒し合うようなベタベタした関係」が嫌いなんだよな。
カラオケってのは風呂場で裸を見せ合うとか宴会でベロベロになるのと同じような「隙=上辺じゃない本当の姿」を見せ合う事によってイッキに親密になろうとする行為。
カラオケ厨ってのはそういうベタベタした関係じゃないと人間関係を作れ無い人達。
逆にカラオケ断固拒否ってのは他人に一切隙を見せずにベタベタな関係を拒否するタイプ。

両者が一緒に過しても何一つ得しない。
939おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:25:52 ID:k9cTBpFJ
>>938
恥を共有することによって親密になるか
適度な距離感を保つことで親密になるかだね


940おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:32:46 ID:myt5LmQ6
>>939
このスレで言うと反発されるだろうが、カラオケ断固拒否!! ってのは「適度な距離感」では無いんだけどなw
そこまで極端だと世の中的には「対人能力の欠如」と見なされて色々と不利になる。

ただまあ出世無視したり友達三人でよいやと割り切れば不利になってもかまわんわけで、その踏ん切りがつくかどうかなんだけどな。
941おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:34:25 ID:iT3wIsqW
歌える曲がねぇんだよ。黙って飲ませろ。
942おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:50:32 ID:pX5o62te
カラオケ好きな奴はバカな奴と下品な奴が圧倒的に多い気がする
943おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:55:23 ID:BRuC9xrf
俺はカラオケ嫌いだぁ〜〜何故ならとてつもなく鼻声で歌が下手だから……
944おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 13:58:00 ID:PWC+9zur
集団主義、普通第一主義、
にっぽん


極力、自由に生きたもん勝ち。
働いたら負けは言い過ぎだが、なんてゆうか、それくらい周囲と線を引くのは大事
945おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 14:36:42 ID:myt5LmQ6
>>944
そんなの日本だけじゃねえよw
アメリカなんか日本以上のコネ社会だから立身出世しようとしたら日本と同じようにアフターファイブの付き合いはかかせない。
服装なんかも日本より厳しい。
ルールを作る側だけが金持ちになれてそれ以外は奴隷になるしかない社会だから、ルールを作る側に取り入るための努力はかかせ無いわけよ。

日本だってアメリカだって労働階級でよければそんな努力は必要無いです。
946おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 14:49:31 ID:4R9L3ivH
『私 音痴だから』と断っても『またまた〜ww』と流される。

いや、マジで音痴なんでwサーセンww
947おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 15:42:17 ID:nyu185z1
カラオケ行っても酔いつぶれて歌わなければいいよ
俺いつもそう
948おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:05:28 ID:g1evRT3n
>>940
確かにそうかもね
でも悪い言い方をすれば無理に近づく奴も無理に離れる奴も対人能力の欠如だよね?
無理に近づく方はあまり叩かれないけど
949おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:13:53 ID:Kw4YgPsv
>>945
アメリカってアメリカのどこ?
NYなんかはアメリカ人にとっても外国だしLAとシカゴじゃ気質も違うし
金融業でも証券と銀行と会計じゃ違ってくるし

あなたはアメリカのどこでどんな職業についてたの?
950おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:21:42 ID:myt5LmQ6
世の中の九割がカラオケ好きだからカラオケ厨は批判されないんだよ。
もし萌アニメ厨ってのがところかまわず「萌アニメ一緒に見ようよ」と強制したら間違い無く「対人能力欠如」の烙印押されるw
951おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:24:15 ID:G8fuuLrX
>>942
カラオケ嫌いだけどそれはないなぁ
952おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:30:00 ID:g1evRT3n
アメリカは日本よりは政府がまともだと思うけど
政権固まりっぱなしってこともないし日本よりも派遣なんかのシステムがしっかりしてるし問題があったら訴えることが普通に見えるし

>>950
確かにw
953おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 16:45:37 ID:myt5LmQ6
>>949
ロングビーチとLAでスシバーのマネージャー
まだ貧乏人は寿司食わない時代な。
客の大半はワスプの金持ち。
うちの店はケータリングもやってたからパーティーに板前派遣とかもやっとった。
店の中ではメキシコ人使ってたわけでまさに「二つのアメリカ」だよな。
プアホワイトはうちの店なんか来ないで17ドル50セント食べ放題飲み放題のコリアンバーベキューとか行ってた。
ロングビーチはその手のプアホワイトも多い。
ちなみにオレのアパートの隣人はプアホワイトのマリファナのプッシャーw
954おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 17:20:35 ID:myt5LmQ6
>>952
それアメリカ誤解しとるよw
酷い国だよw
アメリカの格差に比べたら日本の派遣とかネカフェ難民なんてかわいいもんだよ。
アメリカって貧乏人が救急車呼んでも救急車来ないんだよw
保険入って無いと死にそうな病人でも平気で追い出すし。
955おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 17:24:16 ID:k9cTBpFJ
俺が好きなのはヨーロッパだけどね
アメリカも中国も嫌い
956おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 17:32:33 ID:4N4Hqd8e
>>942
これは同意だな
957おさかなくわえた名無しさん:2008/05/17(土) 18:21:33 ID:vdKtyISm
もうカラオケではしゃぐ輩は痛いとしか思えない
958おさかなくわえた名無しさん:2008/05/18(日) 13:34:37 ID:HrgHfjmk
>>950
上にもレスがあるが、クローンみたいな同じ性質を持つ奴しか作れないような日本のシステムじゃ
少数派が撃退されてしまうんだ。村八分って奴だ。
だから外国じゃ「お前、熱いな」なんて思われるオタクは、日本じゃ気違い扱いされてボッタの鴨となる。

だが、カラオケに関しては外国と単純比較はできないと漏れは思う。
外国人は日本人と違って主体性を持って育っていく。隣国の韓中人だってそう。
相手が、相手からどうこうではなくて、自分を第一とする。わがままって意味じゃあない。
だから日本人みたいに「下手な歌を聞かせたくない・・・」「誰か一緒に歌って・・・」というのはないだろう。
自分が楽しむ、そして主張したいって考え方の方が多いのでは。
こうなると、逆にカラオケ嫌いな外国人がいるのかどうか・・・
959おさかなくわえた名無しさん:2008/05/18(日) 14:44:14 ID:DrGcfBid
外人はカラオケ好きな奴がいても趣味の一つでしかないだろ
日本人みたいに誰も彼もがって状況とは全く違う
外人がカラオケ好きか嫌いかなんてのはどうでもいいが向こうでは日本ほどカラオケなどのイベントを断りにくいということはないんじゃないだろうか
もしそうでなくても強要は悪だけどね
960おさかなくわえた名無しさん:2008/05/18(日) 14:58:51 ID:4GZY/4iW
>>953
その程度でアメリカの社会を語らないでほしいんだが
961おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 00:47:13 ID:bSoKdltw
>>958
だからさ、標準から外れたヤツが排除されるなんて日本だけじゃないから。
日本だけが特殊と考えるのはおかしいよ。
何らかの強制ってのはどこの社会にもあるわけ。
それがカラオケなのかパーティーでのアメリカンジョークなのかの違いに過ぎない。
むしろ日本社会はセンターから外れる事の許容性が高い社会。
アメリカみたいにホモだからという理由で家の前で十字架燃やされたりしないしW

それにさ、日本の場合は主流から外れても充分豊かな生活が可能だもん。
そりゃ主流から外れたらベンツ乗ったりアルマーニ着たりするのは難しいかもしれん。
でもユニクロ着てカローラ乗る生活なら主流から外れても可能。
ようするにカラオケしたくなければアフターファイブを完全ブッチすりゃいいだけの話し。
それだと出世は出来んかもしれんが、ユニクロ・カローラくらいの生活は出来る。

>>960
一応三年いたし、向こうで会社立ち上げたからねえ。
観光程度の人よりは知ってるよ。
まあ十年以上前なんで今の状況は知らんけど。

962おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 01:43:09 ID:EIjHTWuL
カラオケ衰退
963おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 08:02:48 ID:iftWwkZ6
オレはバブル入社組なんだが、オレらの時代はそれこそ全員が出世狙ってた。
出世すればどんどん豊かになれるんだと言う夢を見れた最後の世代だからな。
だから出世のためなら飲めない酒も飲んだしカラオケも歌った。
そうする事が向上心のある事でそれが出来んのは負け犬だとされてた。

だがもはやそういう時代じゃないよな。
どうせ出世出来るのは特別な才能があるごく一部の人。
大多数はそこそこの暮らししか出来ん。
だとしたら始めから無理しないほうが良い。
出世諦めて自分の時間を大切にする人生を選ぶほうが賢い。
964おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 08:19:41 ID:30Tu6KXV
アメリカがどうのって話してる人いるけど強要がまずいのはどこであろうと真理だよ
965おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 09:22:23 ID:iftWwkZ6
>>964
だからさ、「○○が嫌い・○○が悪い」系のスレには必ずと言って良いくらい「それは日本社会が悪い、外国ではそんな事は無い」って言う阿呆たれがわく。
全ての問題を「日本社会が悪い」の一言で済ませて思考停止しちゃう。
これはネット時代からの事じゃなくてマスコミや文化人はずっと「日本は遅れてる、欧米は進んでる」と言って来た。
国民がそれに洗脳されてる。

だからカラオケ強要にしても「日本は遅れてるからカラオケ強要する」ってとこで思考停止しちゃうと問題の本質を見逃すわけ。
966おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 09:39:07 ID:iftWwkZ6
つまりさ、「少数派は集団の中心から外され周縁に押しやられる」ってのは世界共通って事。
だからこそ「中心に近付くために自分の信念曲げる」人が多いわけだ。
北朝鮮では中心から外れる=収容所なわけだし、アメリカでは中心から外れる=医療さえ満足に受けられないだから日本より中心に居座り事への切迫感は強い。

日本の場合は中心から外れても日々の食い物には困らんし医療も受けられる。
だから無理してまで中心に居座る事は無いてながオレの意見。
年収三百万で良いなら自分の信念曲げてまで周囲に合わせる必要無いんだよ。
967おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 09:46:48 ID:30Tu6KXV
中心にいられなくなるのはいいとしても迷惑となる行動を能動的にしてないんだから非難される謂れはないだろ
その場合間違ってるのは向こう
968おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 10:03:00 ID:iftWwkZ6
>>967
だからさ、強要ってのはしたがうから問題なんであって従わなければ全く問題無いだろw
別に銃突き付けられて強要されるわけじゃないしカラオケ断ったくらいでクビにはならんよ。

もちろんアフターファイブを完全ブッチしたら余程能力高くない限りは出世街道からは外れる。
だが出世にしがみついて無理するよりは自分の時間を大切にしたほうが良い。
今は昔と違って一割くらいのエリート以外は出世出来ないんだから無理してまで中心に居座る事はない。
969おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 10:13:14 ID:30Tu6KXV
したがうから問題?
違うだろ

銃をつきつけられて従うのが問題なんじゃなく突きつける方に問題がある
出世にはそんなに興味ないけどこっちは迷惑かけてないのにこっちが我慢するのが腹立つ
970おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 10:27:54 ID:iftWwkZ6
>>969
だから無視出来るんだから無視するだけの話しだろw
「カラオケついて来なきゃクビだ」とか自宅のベル押されて「いるのはわかってる、今すぐ出て来い!!」とかやられたなら話しは別だがなw

「カラオケ行こうよ」
「嫌です(キッパリ)」
「そんな事言わずにチョットだけ」
「嫌です(キッパリ)」
これ三回も繰り返せば四回目は無いよw
971おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 15:27:04 ID:+Fl6ynRh
>>961
モルガンスタンレーに勤めてからアメリカを語れよ
LAの飲食店の話なんてどーでもいい
972おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 20:00:10 ID:wOd8V9hV
「だからさ」で文を始める奴にロクな奴はいない
973おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 20:09:57 ID:Ks4kPy2+
>>938には納得。

>>970
そんなに簡単に断れないから問題になってるのも分からんのか。
「社会はこうだ。出世したいなら社会に従え。出世したくないなら無視しろ。」
じゃあなんの解決にもならない。

問題なのは本来関係無いはずの出世とカラオケが結び付けられてる点。
そこを変えようともせずに現行の駄システムに従うのは愚か。
974おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 20:33:27 ID:30Tu6KXV
>>973
後半凄く同意
975おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 20:56:21 ID:BzFDR4r/
>>973
そこを正すなら、結局日本特有の構造を指摘することになります。
外国でも無いわけではないですが。

会社(学校もそうかな)ってのは本来機能的に動くもので、人選も能力で選ぶものです。
それが日本ではすぐに感情的になります。これは日本の農村社会独特の名残ですね。
だから能力が低くても、周囲にお膳立てをすれば当人がいるべきでない地位に昇れるのです。
この一つにカラオケが含まれると。

これに気づかない、というより気づきたくない人も多いからこの習慣が残ってるのでは?
人物重視とかいって、無能な「いいひと」が平気で社会人になっています。
だって、本当なら能力が無ければ会社にも勤められずに、カラオケすら行けませんからね。
976おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 21:54:12 ID:4XDo69y7
くだらん。
日本の構造を論じれるほどカラオケは高尚なものではない。
977おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 21:57:37 ID:bSoKdltw
>>973
簡単に断れるよ。
中心からドロップアウトすりゃあいいんだもん。
結局さ、強制が続くのはドロップアウトする奴がいないからなんだよ。
ドロップアウトする奴が多くなれば強制が成り立たなくなるわけ。
ブーブー言いながら強制に従うから強制はなくならない。
「強制する奴が間違ってる、俺は正しい」では何も解決しないのよ。

>>975
何度も言ってるが、この問題は日本特有の問題ではない。
日本社会特有の問題として思考停止すると本質を見失うよ。

仕事ってのはコネクション作りが重要。
ハイレベル(管理職)の仕事になればなるほどコネクション作りが重要になる。
つまりホワイトカラーとして生きようとすればコネクション作りが仕事のほとんどになっちゃうわけ。
これは日本だろうがアメリカだろうがかわらんよ。
もちろん技術系は別だけどな。

でまあアメリカでも日本でも所謂ホワイトカラー総合職ってのは一割程度でよくなってる。
残り九割は技術系・事務系・肉体労働系・職人系・接客系などの仕事。
その手の仕事なら別にコネクション作りなんぞしなくてかまわんわけだ。
つまり今の世の中の大半の人間はアフターファイブ完全ブッチしても仕事の上でたいした問題にならんってことだよ。
幹部候補生=ホワイトカラー総合職を狙わなければカラオケなんぞ完全拒否しても無問題。


978おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:02:12 ID:bSoKdltw
でまあ困ったことに世の中の大半がこのホワイトカラー総合職を目指してしまう。
前述のように一割程度しか必要ない場所に若者の過半数が殺到する。
そりゃ適正ない奴も出てきちゃうよな。
適正ないならホワイトカラー総合職を諦めて技術系なり接客系なりを目指せばよい。
無理して自分を曲げても辛いだけだ。
また世の中のためにもならん。
979おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:02:40 ID:30Tu6KXV
>>977
断ることはするが強制が悪くないように聞こえるから反発が起きるんだろ
980おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:06:54 ID:bSoKdltw
>>979
だからさ、強制が悪いことなんてのはわかりきってるのよ。
だが強制する奴が悪い、俺は正しいと言って見たとこでなんの解決にもならんだろってこと。
強制は拒否してしまえば無力化されるわけ。
強制が強制たりえるのは拒否せず従うからなんだよ。
強制をなくす唯一の手段は「拒否すること」であって「どっちが正しいか論ずること」ではないのよ。
981おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:09:01 ID:rjuS7NwI
音楽ってぶっちゃけ一番話題として避けたい部類じゃね?


おれらHIPHOPYO!が好きな人も居れば、
静かにクラシックを聴きたい人も居るだろうし、
ギターをジャギジャギ弾きたい人もいれば
ドラムをガコガコ叩きたい人も居て
ロックでブチアゲたい人も居れば、
クラブでトランスで踊り狂いたい人も居て、
ジャズとお酒を楽しみたい人もいれば、
笛を吹いて愉快な気分になりたい人だって居るわけだ

お互い理解しあえないと思う。





別にカラオケを否定はしないが
J−POPが好きな人だけ楽しんでればいいと思う。


「大衆の文化」「はやりの新譜はマスターしなきゃね」「2次会はカラオケ」 ←この手のバカ大嫌い
982おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:12:57 ID:bSoKdltw
つまりさ、ぶーぶー言いながらカラオケについて行く奴が多いから強制はなくならんのよ。
キッパリ断る奴が増えれば強制はなくなるわけだ。
だれかさんが先陣きって断ってくれるのを待ってても仕方ないから自分が先陣切れってことだ。
「オレは技術一本で生きる、嫌なことしてまでおべっかつかわない」って奴が増えれば強制なんてなくなる。
「カラオケ嫌だなあ、でも孤立すんの嫌だから無理してついて行こう」なん奴が多ければいつまでたっても強制はなくならん。
983おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:16:13 ID:5UTxQDwA
だっていくら技術があっても人間関係が良くないと仕事にならないし・・・
あー早く滅べよ鎖国日本
984おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:17:44 ID:bSoKdltw
>>981
むしろ一番共通項が多いのが音楽だろ?
九割くらいは話題を共有できる。
もちろん残り一割がかわいそうなんだけどなW
映画でもスポーツにしても九割が共通の話題で盛り上がるなんて絶対無理だし。
だからこそカラオケ強制がまかり通っている。
カラオケ強制しても九割が後ろについてるから非難されんのよ。
だから始末におえない。
カラオケが少数派の趣味なら強制する奴が非難される。
例えば萌アニメを見ることを強制したら非難される。
だが残念なことにカラオケは多数派だから非難されんのよ。
985おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 22:20:58 ID:bSoKdltw
>>983
んなことないよ。
確かに対人関係を大事にすればミスを救ってもらったりゲタはかせてもらうことはある。
だがキチンとした仕事してれば付き合い悪くてもそれなりの評価はされるよ。
もちろん挨拶のような人としての基本ははずしちゃダメだが。
986おさかなくわえた名無しさん:2008/05/19(月) 23:32:58 ID:4XDo69y7
>>985
カラオケ館の社員の方ですか?
987おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 01:28:59 ID:HNnpcitC
>>984
お前馬鹿ですか?
音楽が一番共通しないんだよ
988おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 07:48:57 ID:IQJiQcHo
>>986
「カラオケやらんでも問題無し」と言ってるオレがなんでカラオケ屋なんだ?
カラオケ屋なら「カラオケやるべし」って言うだろ?w

>>987
「オレは○○しか聴かない」なんてのはほとんどいないから。
スポーツだったら大多数を満足させる物は無い。
テニス好きとゴルフ好きと野球好きが一緒に一つのもんを楽しめ無いからな。
音楽の場合は共通項が多いからこそカラオケが強制されるんだよ。
共通項が少ない、例えば囲碁とか茶道とかはあまり強制されんだろ?

大多数が好む物だからこそそこから外れた物はより集団から浮いてしまうわけだ。
989おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 08:00:50 ID:63m4IRYj
>>981
わかる
音楽そのものに興味が全く無い人は少ないだろうがジャンルによって大きく異なるよな
それを共通項とか言っても話にならん
990おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 08:33:53 ID:KUsu9ORn
いろいろぐだぐだ偉そうなこと言ってるけど

要は「僕は社会不適合者だからカラオケ無理です」ってことだろ?

いろいろ理屈こねくり回してると余計負け犬の無駄吠えにしか聞こえないよ^^
991おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 09:28:35 ID:63m4IRYj
ジャンル違いのものを一緒にして楽しめないってのがわからない音楽音痴だな
音楽でいうジャンルはスポーツでの種目ぐらい違うよ
992おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 10:41:56 ID:IQJiQcHo
>>989
>>991
オレはジャズ以外聴かないとかHIP HOP以外は聴かないなんてのはめったにいないよ。
また一人がテニスで一人が卓球なんてのは不可能だが、一人が演歌で一人がロックなんてのも可能。

ようするにカラオケは日本にあるレクリエーションのなかでもっとも間口が広いわけだ。
好き嫌いは別として95パーセントくらいが参加可能。
だから頻繁に強制されるわけだよ。
三割くらいが参加不可能なレクリエーションなら強制はされないよ。
993おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 10:52:26 ID:63m4IRYj
日本は邦楽好きが多いからじゃないの?
あとはとりあえず合わせるために有名曲は抑えとこうとか

邦楽好きだけでやればいいんだよ
カラオケ行ってアニソンしか歌わないような奴がいたら空気が変になるだろ
ロックのみとかもそうだしクラシック好きに至っては歌すらない

広義で考えればカラオケが嫌い、向いてない人は3割くらいいると思うよ
994おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 10:54:24 ID:RPZFR6bw
コウダクミのキューティーハニーが流行った頃、
忘年会の二次会で無理矢理カラオケに連れて行かれて、
勝手に「お前の分だ」とキューティーハニーを入れられて、無理矢理歌わされた。
「歌えないなら歌ってやるから」って言われたのに
マイクを渡そうとしたら怒るし、消そうとしたら「上司に感じ悪いから消すな」とか言うし。

しかも歌わせておいて盛り上げは一切なし。
みんなシーンとしながら画面を見ていた。
なんだっつーんだよ!!!!

これ以降9割はヒトカラになった。残りの1割は2人で。
3人以上のカラオケには今後一切行きたくない。
カラオケの無理強いは一気の強要と同じくらいタチが悪い。
995おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 11:00:03 ID:IQJiQcHo
>>990
対人能力が低い事は全く問題ないのよ。
問題なのは対人能力が低いくせに対人能力が必要な仕事につこうとする事。
今の日本は対人能力が低くてもやって行ける仕事はたくさんあるし、そういう仕事でもそれなりの生活は出来るんだよね。
だから無理して周囲に合わせる必要なんて全く無いのよ。
カラオケ嫌ならカラオケしなきゃ良いんだもん。
世の中の九割の仕事はそれでも無問題。
996おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 11:27:10 ID:xnYc1wAG
>>995
人が嫌がることを理屈をこねて強制させる人の対人能力は高いんですかね?
997おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 11:30:47 ID:IQJiQcHo
>>996
高くはないわな
過剰適応って奴だ
998おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 11:46:33 ID:63m4IRYj
>>995
対人能力だけが評価されてるわけじゃないから対人能力が低くても仕事はできるしそもそもそういう問題じゃない
カラオケが皆が楽しめるものではないのに行くのがまかり通る構造に問題があるわけで構造自体が間違ってるのにそうなってるんだから従うしかないってのもおかしな話
もちろん日本全体を改革できるわけでもないからせいぜい個人レベルで断って周りも断りやすい空気を作る事ぐらいしかできない
でも肯定するのはおかしいってこと
999おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 11:51:22 ID://eVuffi
立てますた

★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数 4★★→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211251797/1-100
1000おさかなくわえた名無しさん:2008/05/20(火) 12:29:27 ID:dyzW0hH8
1000!