★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数 ３★★→
こういう理由などがあると思う。
〇歌がヘタで聴かれるのが嫌、歌うのが嫌い。
〇他人の歌を聴くのが嫌い。
〇歌えるような曲を知らない。
〇さわがしい雰囲気が疲れる。
など
前スレ
★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数 ２★★→
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171687600/
類似スレ
カラオケが死ぬほど鬱です （のほダメ板）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1080675437
カラオケ嫌いスレッド (カラオケ板)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1148822474/
前回に続く熱いバトルを希望。
〇歌がヘタで聴かれるのが嫌、歌うのが嫌い。
〇他人の歌を聴くのが嫌い。
〇歌えるような曲を知らない。
〇さわがしい雰囲気が疲れる。
など
前スレ
★★正直カラオケが嫌い・苦手な人の数 ２★★→
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171687600/
類似スレ
カラオケが死ぬほど鬱です （のほダメ板）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1080675437
カラオケ嫌いスレッド (カラオケ板)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1148822474/
前回に続く熱いバトルを希望。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 15:49:20 ID:j9ORHTZa
２ゲット！
カラヲタは出張してこないで下さい
カラヲタは出張してこないで下さい
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:31:56 ID:Lau4zqVz
前スレでやたらとカラオケと協調性に何か関係あるかのような
こと言ってたカラオケ強要派の輩が多かったけど。
これは何か科学的根拠でもあんの？どこかの教授が何か言ってたとか？
寡聞にして、そういう話は全く聞いたことはないのだが。
こと言ってたカラオケ強要派の輩が多かったけど。
これは何か科学的根拠でもあんの？どこかの教授が何か言ってたとか？
寡聞にして、そういう話は全く聞いたことはないのだが。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 23:43:17 ID:7gYweklU
カラオケマニアは一度で良いからカルト宗教やネズミ講やエウリアンのしつこい勧誘を味わえば良いんだよ。
そうすれば自分達が粘着エゴイストの人間の屑だったことが分かるから。
そうすれば自分達が粘着エゴイストの人間の屑だったことが分かるから。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 14:45:49 ID:I4qtVCct
age
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 17:08:33 ID:wYUAOeJf
カラオケマニアはカラオケ以外の娯楽の面白さに気付くべき。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 17:30:52 ID:NLT99qYf
カラオケマニアはしつこい奴が多い。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 17:37:20 ID:O/6IS3FD
>>3
カラオケマニアが一番協調性に欠けると思われ。
カラオケマニアが一番協調性に欠けると思われ。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 17:58:54 ID:kk5BFhET
俺ベリー音痴だから人前で歌いたくねぇんだよな
でも宴会で強制するおやじとかいてマジうぜぇ
でも宴会で強制するおやじとかいてマジうぜぇ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 17:17:59 ID:iOyMrXGW
音楽聴く趣味が無い人間が一番困るだろ。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 17:28:32 ID:jn7/hYCg
カラオケを強要される場面て例えばどんなときですか？
会社の付き合いとか？
友達だったらCO覚悟で断れるんですが…
音楽は聴かないし最近の歌はサビしか知らないし、音痴どころの下手さじゃありませんorz
なので絶対に歌いたくないんです。
会社の付き合いとか？
友達だったらCO覚悟で断れるんですが…
音楽は聴かないし最近の歌はサビしか知らないし、音痴どころの下手さじゃありませんorz
なので絶対に歌いたくないんです。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 18:10:36 ID:jnFSREXL
２、３人ならわかるが、集団(５人以上)でカラオケに行くやつが理解出来ない
１人が歌ってる間他の人は何してればいいのよ
どうせ殆んどの時間を隣の人との雑談に使うなら
酒や料理が豊富な居酒屋の方が楽しいだろ
人の歌なんか聞かされても面白くもなんともない
１人が歌ってる間他の人は何してればいいのよ
どうせ殆んどの時間を隣の人との雑談に使うなら
酒や料理が豊富な居酒屋の方が楽しいだろ
人の歌なんか聞かされても面白くもなんともない
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 18:29:33 ID:UsX/wDrp
>>12やだね～こうゆう奴。１番嫌われるタイプだな、お前は生きてる価値なしだよ
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 23:23:39 ID:Wjbrplff
そういえば距離梨人間スレにこういう書き込みがあったな。
（※距離梨：対人関係で他者に適度な距離を置かず。無自覚に又は確信犯で
様々な迷惑行為を行う人の事）
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:15:14 ID:csHa1Hg6
梨が嫌いな相手に粘着する理由を考えた。
・自分を認めさせないと何かに負けた気分だから
・自分の考えに賛同させないと負けた気分だから
・自分の全てを理解させないと負けた気分だから
・自分こそが正しいと言わせないと負けた気分だから
好もしい人に粘着するのも勿論迷惑だけれど、
嫌いな人に粘着する理由ってこれくらいしか思いつかない。
他人との関係を上下とか優劣とかでしか測れない感じ。
これ「梨」と「カラオケ厨」を入れ替えても。そのまま通じる文章だと思わないか？
（※距離梨：対人関係で他者に適度な距離を置かず。無自覚に又は確信犯で
様々な迷惑行為を行う人の事）
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:15:14 ID:csHa1Hg6
梨が嫌いな相手に粘着する理由を考えた。
・自分を認めさせないと何かに負けた気分だから
・自分の考えに賛同させないと負けた気分だから
・自分の全てを理解させないと負けた気分だから
・自分こそが正しいと言わせないと負けた気分だから
好もしい人に粘着するのも勿論迷惑だけれど、
嫌いな人に粘着する理由ってこれくらいしか思いつかない。
他人との関係を上下とか優劣とかでしか測れない感じ。
これ「梨」と「カラオケ厨」を入れ替えても。そのまま通じる文章だと思わないか？
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 07:50:40 ID:0u/DvVJk
カラオケ好きなイケメン→社交的なんだね♪
カラオケ好きなブサメン→他にやることないの？
断固として歌わないイケメン→自分の考えをしっかり持ってるんだね♪
断固として歌わないブサメン→てめぇ場の空気を嫁よ
ヒトカラするイケメン→練習を欠かさない努力家なんだね♪
ヒトカラするブサメン→友達いないんだろうね
バラード上手いイケメン→感動して鳥肌立った！
バラード上手いブサメン→気持ち悪くて鳥肌立った
アニソンを歌うイケメン→盛り上げ上手♪
アニソンを歌うブサメン→やっぱりそうなんだろうね
気持ちを込めて歌うイケメン→一生懸命な姿が素敵♪
気持ちを込めて歌うブサメン→必死すぎてこわい
自分のキャラに合わない曲を歌うイケメン→そのギャップがいい感じ♪
自分のキャラに合わない曲を歌うブサメン→曲のイメージが崩れた、氏ね
女の子にリクエストするイケメン→あなたのためなら何でも歌うよ♪
女の子にリクエストするブサメン→あんたのために何で私が
帰り際にメアドを聞くイケメン→また今度行こうね♪
帰り際にメアドを聞くブサメン→また今度行こうね？ぜったいイヤ。
カラオケ好きなブサメン→他にやることないの？
断固として歌わないイケメン→自分の考えをしっかり持ってるんだね♪
断固として歌わないブサメン→てめぇ場の空気を嫁よ
ヒトカラするイケメン→練習を欠かさない努力家なんだね♪
ヒトカラするブサメン→友達いないんだろうね
バラード上手いイケメン→感動して鳥肌立った！
バラード上手いブサメン→気持ち悪くて鳥肌立った
アニソンを歌うイケメン→盛り上げ上手♪
アニソンを歌うブサメン→やっぱりそうなんだろうね
気持ちを込めて歌うイケメン→一生懸命な姿が素敵♪
気持ちを込めて歌うブサメン→必死すぎてこわい
自分のキャラに合わない曲を歌うイケメン→そのギャップがいい感じ♪
自分のキャラに合わない曲を歌うブサメン→曲のイメージが崩れた、氏ね
女の子にリクエストするイケメン→あなたのためなら何でも歌うよ♪
女の子にリクエストするブサメン→あんたのために何で私が
帰り際にメアドを聞くイケメン→また今度行こうね♪
帰り際にメアドを聞くブサメン→また今度行こうね？ぜったいイヤ。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 19:56:48 ID:HD1l5tMk
>>13
自己紹介乙！
自己紹介乙！
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 02:07:53 ID:jfhtvC5I
このスレを見る限り嫌カラオケ厨もなかなかにしてうざいな。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 06:20:44 ID:Rj8gj//O
カラオケなんて歌いたい奴だけが行けばいいのに。
いつも、二次会に無理矢理連れていかれる。
ほとんど歌わないで、他人の下手な歌聞かされて、
しっかり割り勘させられてバカバカしいったらない。
「行かない」っていったら素直に帰してあげるってのが
マナーになってほしい。
いつも、二次会に無理矢理連れていかれる。
ほとんど歌わないで、他人の下手な歌聞かされて、
しっかり割り勘させられてバカバカしいったらない。
「行かない」っていったら素直に帰してあげるってのが
マナーになってほしい。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 08:27:13 ID:hGOCojeR
ｶﾗｵｹきらい。ﾏｲｸから響く音ｱﾚなんですか？
ちなみに鼻歌はかなりよく歌います。
友人とカラオケ行ったら聞いてるだけか一人で別部屋で歌う。
百万あげるから100人の前で本気で歌えと言われても歌わない。
仕事の打ち上げとかで上司に歌えって言われたらﾏｲｸ切にして小声で歌って途中で上司に歌わせる
ちなみに鼻歌はかなりよく歌います。
友人とカラオケ行ったら聞いてるだけか一人で別部屋で歌う。
百万あげるから100人の前で本気で歌えと言われても歌わない。
仕事の打ち上げとかで上司に歌えって言われたらﾏｲｸ切にして小声で歌って途中で上司に歌わせる
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 21:11:09 ID:WiY2T5kq
「カラオケが嫌いな理由」の中に「無理矢理カラオケに誘う人間がいるから」
というのが、かなり大きい。
いくら「苦手だ。嫌いだ。」と断っても、「行けば絶対楽しいから。」
って、人の話聞いてんのか、お前は。
まったく、そんなに割り勘要員を増やしたいのかね。
この「行けば絶対楽しいから。」に苦しめられた人、結構多いんじゃないの？
>>18
「嫌がっている人を無理に誘わない。カラオケが嫌いな人を変人扱いしない。」
これが一般常識になってくれたら良いのにな。
というのが、かなり大きい。
いくら「苦手だ。嫌いだ。」と断っても、「行けば絶対楽しいから。」
って、人の話聞いてんのか、お前は。
まったく、そんなに割り勘要員を増やしたいのかね。
この「行けば絶対楽しいから。」に苦しめられた人、結構多いんじゃないの？
>>18
「嫌がっている人を無理に誘わない。カラオケが嫌いな人を変人扱いしない。」
これが一般常識になってくれたら良いのにな。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 23:34:36 ID:Rj8gj//O
>>20
絶対そうだよね。
なぜかカラオケだけは強要していいことになってるみたいでホント嫌だ。
行きたくないって言っても「え～、○○さんの歌、絶対聞きたい」とか、
「絶対楽しいって～」とかね。無理にでも誘うのが礼儀だとでも思ってんのかな？
歌わなくていいって約束しても、その場のノリで回ってきちゃうこともあるし、
それでも断れば、最高にｼﾗｹﾙからしぶしぶ歌ったり。正に地獄の時間。
新入社員の頃、同期の二次会でカラオケに行かなかったら
「つまんない飲み会は途中で帰る我侭女」と言われていたらしい。ﾌｻﾞｸﾝﾅ。
絶対そうだよね。
なぜかカラオケだけは強要していいことになってるみたいでホント嫌だ。
行きたくないって言っても「え～、○○さんの歌、絶対聞きたい」とか、
「絶対楽しいって～」とかね。無理にでも誘うのが礼儀だとでも思ってんのかな？
歌わなくていいって約束しても、その場のノリで回ってきちゃうこともあるし、
それでも断れば、最高にｼﾗｹﾙからしぶしぶ歌ったり。正に地獄の時間。
新入社員の頃、同期の二次会でカラオケに行かなかったら
「つまんない飲み会は途中で帰る我侭女」と言われていたらしい。ﾌｻﾞｸﾝﾅ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 07:03:53 ID:oA441iTf
カラオケ強要厨は寿司が嫌いな人を無理矢理寿司屋に連れて行ったり、演劇が嫌いな人を無理矢理観劇に連れて行ったりするの？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 08:54:33 ID:5bIFsQn/
ナマ物が嫌いって言ってるのに無理矢理寿司に連れてくってことか。
こっちは卵だけで良いからと言われてついてきたのに、
「絶対おいしいから」「せっかく来たんだから」と言って
ナマ物を食べさせてくるってことか。
こっちは卵だけで良いからと言われてついてきたのに、
「絶対おいしいから」「せっかく来たんだから」と言って
ナマ物を食べさせてくるってことか。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:16:25 ID:UBCx0k6/
何故カラオケが嫌いかって？
歌いたい歌が歌えないからさ。
何故周りの空気を読んで流行りの曲ばっかり歌わなきゃならないんだよ！知るかよ！
歌いたい歌が歌えないからさ。
何故周りの空気を読んで流行りの曲ばっかり歌わなきゃならないんだよ！知るかよ！
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:55:35 ID:Qsv81gd7
カラオケにはクラシックの曲がないから嫌い。
リート(歌曲)やオペラのアリアなら歌いたいのに。
リート(歌曲)やオペラのアリアなら歌いたいのに。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 14:15:36 ID:0kSOONao
流行の歌を押し付ける。
周りの顔色伺わなければいけない割にはお互いがお互いの歌なんか聴いちゃいない。
無理やり乗ってやってると言う雰囲気が嫌。笑顔が引きつってる。
下手なヒップホップを聞きたくない。
歌ってる人より大きな声で喋り出す。
周りの顔色伺わなければいけない割にはお互いがお互いの歌なんか聴いちゃいない。
無理やり乗ってやってると言う雰囲気が嫌。笑顔が引きつってる。
下手なヒップホップを聞きたくない。
歌ってる人より大きな声で喋り出す。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 15:38:19 ID:IjCScc9D
絶対歌わないって約束してんのに、
｢みんなで一画面ずつ歌って最後歌った人ｲｯｷ飲みね｣
歌いたくないって言ったら
｢歌うか飲むか｣
一回くらい歌うけど後は飲む。本当にカラオケで歌うことが苦痛なのを歌う人は全然わかってない…
｢みんなで一画面ずつ歌って最後歌った人ｲｯｷ飲みね｣
歌いたくないって言ったら
｢歌うか飲むか｣
一回くらい歌うけど後は飲む。本当にカラオケで歌うことが苦痛なのを歌う人は全然わかってない…
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 16:17:11 ID:bEsxGL3k
はっきりいって、カラオケのせいで遊ぶの嫌いになった。
いつ誰かが「カラオケ行こう！」って言い出すか分からないし、
なぜかカラオケって反対出来ない雰囲気がある。
歌わなくてすんでも、それはそれで腹が立つ。
つまんない時間を過ごして金払ってさ～。ほんとカラオケ消えてほしい。
いつ誰かが「カラオケ行こう！」って言い出すか分からないし、
なぜかカラオケって反対出来ない雰囲気がある。
歌わなくてすんでも、それはそれで腹が立つ。
つまんない時間を過ごして金払ってさ～。ほんとカラオケ消えてほしい。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 21:36:59 ID:kyLU5hov
カラオケ強要って、もはやある種の権威主義だな。
たかが歌を歌うための機械に、何の疑いもなく盲目的に従うのも滑稽。
たかが歌を歌うための機械に、何の疑いもなく盲目的に従うのも滑稽。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 08:59:05 ID:bN8Tmq1N
洋楽歌っただけで文句を言ってくるウヨが嫌い。
ビートルズやマイケル・ジャクソン歌っても、
「マイナーな曲歌うな、メジャーな曲歌え！」とか抜かしやがる。
ビーズや浜崎あゆみよりずっとメジャーなのに。
カラオケマニアは視野が狭くて頭が固い馬鹿が多い。
ビートルズやマイケル・ジャクソン歌っても、
「マイナーな曲歌うな、メジャーな曲歌え！」とか抜かしやがる。
ビーズや浜崎あゆみよりずっとメジャーなのに。
カラオケマニアは視野が狭くて頭が固い馬鹿が多い。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 09:09:35 ID:/n//wr64
英語の歌が好きな奴はまだいいよ。
俺は英語以外の外国語の歌やインストも好き。
だからカラオケが嫌い。
俺は英語以外の外国語の歌やインストも好き。
だからカラオケが嫌い。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 19:47:10 ID:cEhGqe1R
アニソンゲーソン専門な俺に比べたら(ry
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 15:30:54 ID:4cyEQg9F
つーかメジャーじゃない歌うたったからって、
いちゃもんつけてくるのなんて、カラオケ覚えたてのガキだろ
気にするな、アホなのは強要する方だ
盛り上がる場で歌を強要する奴はいつの時代のどこでもいるから、
ある意味宿命だな、うっとおしいが
いちゃもんつけてくるのなんて、カラオケ覚えたてのガキだろ
気にするな、アホなのは強要する方だ
盛り上がる場で歌を強要する奴はいつの時代のどこでもいるから、
ある意味宿命だな、うっとおしいが
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 18:05:50 ID:LTwzAPuC
嫌カラオケの人って周りの環境が凄い人が多いんですね。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 20:28:48 ID:RJPVUk2D
お前らには1人でカラオケへ行くことをお勧めする。
最初は嫌だと思うかもしれないが、慣れると空気読まずに自分の好きな曲だけ歌えるし、覚えたい曲も練習し放題。
とにかくすげーストレスの発散になる。
最初は嫌だと思うかもしれないが、慣れると空気読まずに自分の好きな曲だけ歌えるし、覚えたい曲も練習し放題。
とにかくすげーストレスの発散になる。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 20:41:10 ID:20RERXDI
>>35
車内カラオケでおｋ
車内カラオケでおｋ
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:51:55 ID:Xww4mVup
一人カラオケも普通な世の中になればいいのにと思うが
ルーム料金一人分で居座られたらカラオケ屋にしちゃ儲からんから
多分ムリだな
ルーム料金一人分で居座られたらカラオケ屋にしちゃ儲からんから
多分ムリだな
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 03:05:08 ID:g76tl/WF
カラオケはストレス発散のオナニー
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:11:08 ID:KrJLZIDh
音痴ではないし歌を歌うことも嫌いじゃない
高校までの音楽の授業などで歌うと上手いと言われて来た
誘われても最近の歌を知らないからと断っていたけど
どうしても断り切れなくなってカラオケに行って歌った
そしたら何で今まで隠していたの？黙っていたの？イヤミな奴だな
って言われた。その後は誘いを断るだけでイヤな奴扱い
高校までの音楽の授業などで歌うと上手いと言われて来た
誘われても最近の歌を知らないからと断っていたけど
どうしても断り切れなくなってカラオケに行って歌った
そしたら何で今まで隠していたの？黙っていたの？イヤミな奴だな
って言われた。その後は誘いを断るだけでイヤな奴扱い
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:50:43 ID:oRkapNGb
やはりカラオケ厨はＤＱＮ揃いでつね＾＾
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:29:24 ID:eLeqHgDV
歌謡曲知らないから困る。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 17:17:51 ID:UFl5iG7b
俺ぐらいのレベルになると、
誰かがカラオケの「カ」の字を言った時点で、
「じゃあ明日早いからそろそろ帰るわ。」って言う。
カラオケの「カ」は他の「か」とは違う。
誰かがカラオケの「カ」の字を言った時点で、
「じゃあ明日早いからそろそろ帰るわ。」って言う。
カラオケの「カ」は他の「か」とは違う。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 19:33:44 ID:JpwmAj6o
>何で今まで隠していたの？黙っていたの？イヤミな奴だな
意味がよくわからないんだが
曲知らないといいながら知ってたって事？
意味がよくわからないんだが
曲知らないといいながら知ってたって事？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 19:39:14 ID:wFGY3d0v
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 21:22:16 ID:KrJLZIDh
>>43
どうやら音痴だからイヤがっていると思われていたようです
最近の歌を本当に知らないので古い歌を歌ったんです
そうしたら、最新の歌を歌えるよう努力しているのにあなたは何でしないの？
歌おうと思えば歌えない訳じゃないのに
みたいなことも言われました
ついでに酒も飲めないのでノリについていけません
どうやら音痴だからイヤがっていると思われていたようです
最近の歌を本当に知らないので古い歌を歌ったんです
そうしたら、最新の歌を歌えるよう努力しているのにあなたは何でしないの？
歌おうと思えば歌えない訳じゃないのに
みたいなことも言われました
ついでに酒も飲めないのでノリについていけません
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 00:09:01 ID:IXH1oGFB
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 12:51:17 ID:CVf5jnil
オレは本っ当にカラオケが嫌いなんだよ！！
苦痛なんだよあの空間にいるのがっ！！
テメーら好きで行きたいなら勝手に行けや！
「歌わなくていいからさぁ」
はぁ！？じゃオレ何してればいいの！！？？
君達のオナニーソング聴いて盛り上がったフリしていろと！？
先に帰るから勝手に行ってればいいじゃん！！
好きな者同士で楽しんでろよ！
苦痛なんだよあの空間にいるのがっ！！
テメーら好きで行きたいなら勝手に行けや！
「歌わなくていいからさぁ」
はぁ！？じゃオレ何してればいいの！！？？
君達のオナニーソング聴いて盛り上がったフリしていろと！？
先に帰るから勝手に行ってればいいじゃん！！
好きな者同士で楽しんでろよ！
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 13:05:23 ID:x91T0dMh
>>47
めちゃくちゃ同意。カラオケなんて好きな人だけで行け！って感じ。
しかも一番腹が立つのは、マイク離さないくせに注文とか会計とかは人任せな奴。
自分らだけ楽しんでんだから、せめてそういうこともやれよ。
どこまで図々しいんだか。
めちゃくちゃ同意。カラオケなんて好きな人だけで行け！って感じ。
しかも一番腹が立つのは、マイク離さないくせに注文とか会計とかは人任せな奴。
自分らだけ楽しんでんだから、せめてそういうこともやれよ。
どこまで図々しいんだか。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 11:41:03 ID:CZtnZfph
いつもＪ－ＰＯＰばかり聞かされるのも面白みがない。
たまにはホーミーやブルガリアンヴォイスでも歌ってみろと言いたくなるな。
たまにはホーミーやブルガリアンヴォイスでも歌ってみろと言いたくなるな。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 00:15:06 ID:Jmi+3wO4
>「歌わなくていいからさぁ」
>はぁ！？じゃオレ何してればいいの！！？？
禿同。その後はしっかり割り勘だし
金がもったいない
無駄
>はぁ！？じゃオレ何してればいいの！！？？
禿同。その後はしっかり割り勘だし
金がもったいない
無駄
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 00:01:48 ID:c74LzgFG
割り勘要員なんだよw
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 00:35:12 ID:bojwHpsw
カラオケって「一人幾ら」だから割勘要員いらなくね？
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 04:17:07 ID:4b0iW66w
あげ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 04:18:53 ID:iQZMcTYf
もうすぐ忘年会
歌いたくないのに、また歌わされるんだろうな('A`)
歌いたくないのに、また歌わされるんだろうな('A`)
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 04:19:43 ID:Oi/+jbN1
基本的に人前で歌うのは好きじゃないしやけに盛り上がるグループじゃないし・・・・
別に行きたくない
別に行きたくない
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 05:26:52 ID:MWqU2JI2
酒があれば我慢できるんだが、全員ソフトドリンクの流れだと…('A`)
最近の歌知らないしね。
最近の歌知らないしね。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 21:53:56 ID:ahodNtX3
音楽なんてもっぱらxboxのHDDにゲームのサントラ入れて、ゲームしながらそれを聞くばかり。
家に誰もいなければ、歌うよりも口笛吹くことの方が多い。たまには歌いますけど、ﾊｲ。
もうすぐ聖少女領域とかbeautiful dayその他アニソンも少し入れてやんよ
amazonの新着CD宣伝メールがj-popばかりなのか地味にうぜぇ
ｼﾗﾈ､ｲﾗﾈ
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58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 01:21:33 ID:7B28pjH1
お前らは今カラオケでアクエリオンが頻繁に歌われてることを知らないんだな
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 18:47:43 ID:wcy/IPsC
最近はカラオケ厨よりもダーツ厨のほうが鬱陶しい。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 14:02:07 ID:z3/VQFkX
カラオケ苦手だからどこか教室
みたいなのに通おうと思うんだけど
いい所あるかな？
みたいなのに通おうと思うんだけど
いい所あるかな？
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 17:49:09 ID:ZJP0HTBi
>>59ダーツのほうがカラオケと比べ物にならないくらい、いいと思う
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 21:48:48 ID:Izb3EEMV
>>61
いや、俺にとってはダーツの方が厳しい。
怪我の後遺症で手首の関節が思うように曲がらんから
ダーツは上手く投げられんって言ってんのに、
「練習すれば大丈夫♪」とか抜かして無理矢理やらせようとするしさ。
カラオケも好きじゃないけど、誰かと一緒に歌えば凌げるけど
ダーツは誰かと一緒に投げられないしな。
どっちがマシかは人によるだろうけど、ダーツだろうがカラオケだろうが
やりたがらん奴に無理矢理何かを指せようとする奴は糞ってことさ。
いや、俺にとってはダーツの方が厳しい。
怪我の後遺症で手首の関節が思うように曲がらんから
ダーツは上手く投げられんって言ってんのに、
「練習すれば大丈夫♪」とか抜かして無理矢理やらせようとするしさ。
カラオケも好きじゃないけど、誰かと一緒に歌えば凌げるけど
ダーツは誰かと一緒に投げられないしな。
どっちがマシかは人によるだろうけど、ダーツだろうがカラオケだろうが
やりたがらん奴に無理矢理何かを指せようとする奴は糞ってことさ。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 02:59:23 ID:bBp4EACb
会社の付き合いでのカラオケは拷問。
ずーっと気を使う空間、一ミリも面白くない。
大人になってからカラオケはあまり行ってないので、あのカラオケのメカの
使い方もイマイチ分らん。
ど素人の歌聴いて楽しいわけがない。
うまくもないのに歌いたくもない。
テレビも見ない自分にはＪ－ＰＯＰもいまいち分らん。
一言で言うと、くだらない。
別に楽しんでいる人は否定しないが、参加を強要されるのはごめんだな。
ずーっと気を使う空間、一ミリも面白くない。
大人になってからカラオケはあまり行ってないので、あのカラオケのメカの
使い方もイマイチ分らん。
ど素人の歌聴いて楽しいわけがない。
うまくもないのに歌いたくもない。
テレビも見ない自分にはＪ－ＰＯＰもいまいち分らん。
一言で言うと、くだらない。
別に楽しんでいる人は否定しないが、参加を強要されるのはごめんだな。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 05:31:24 ID:fR6eTkJi
このスレはじめてきた
自分、爆裂おんちだしおにゃのこなのに声低いし、昔学校の歌のテストの時も歌えんかったし、カラオケは拷問だよ。
でもつきあいとかでやむを得ないときは行かないわけにはいかないし、拒否っても来いって言って連れてかれたりするし、しかたないからその場にはついてったりするよ。
で、基本歌わずに座ってるだけなんだけど、そのうち歌わなきゃいけないような状況になったら、誰かと一緒にどさくさにまぎれて歌うよ
自分、爆裂おんちだしおにゃのこなのに声低いし、昔学校の歌のテストの時も歌えんかったし、カラオケは拷問だよ。
でもつきあいとかでやむを得ないときは行かないわけにはいかないし、拒否っても来いって言って連れてかれたりするし、しかたないからその場にはついてったりするよ。
で、基本歌わずに座ってるだけなんだけど、そのうち歌わなきゃいけないような状況になったら、誰かと一緒にどさくさにまぎれて歌うよ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 09:36:20 ID:ieBCVRl7
自分も誰かと歌ってお茶を濁すことは多いけど何かヤだ。
歌いたくもないのに、「一緒に歌って」とお願いする立場にならなきゃいけない。
大抵「いいよ～」なんて気持ちよく引き受けてくれるけど、どうせなら
「カラオケ行きたくない」も気持ち良く「いいよ～」って言ってくれよと思う。
歌いたくもないのに、「一緒に歌って」とお願いする立場にならなきゃいけない。
大抵「いいよ～」なんて気持ちよく引き受けてくれるけど、どうせなら
「カラオケ行きたくない」も気持ち良く「いいよ～」って言ってくれよと思う。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 18:07:13 ID:c2mwwn18
カラオケ？
高校生じゃあるましw
高校生じゃあるましw
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 18:43:11 ID:8oizMHoQ
他人の歌を聞くのも嫌い。自分が歌を歌うのも嫌い。
歌手でもないのに、他人の歌を聞いたり聞かせたりって意味がわからん。
あと、１番とかサビしか知らない歌をなぁなぁで歌うヤツの気が知れない。
まずマスターしてこい。歌手並みにうまくなったら聞いてやるよ。
歌手でもないのに、他人の歌を聞いたり聞かせたりって意味がわからん。
あと、１番とかサビしか知らない歌をなぁなぁで歌うヤツの気が知れない。
まずマスターしてこい。歌手並みにうまくなったら聞いてやるよ。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 19:56:55 ID:+aDg6LEK
おまえが完璧に歌えるようになってからカラオケに参加すればいい。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 11:40:21 ID:FdoK5/Z3
カラオケのために歌を練習するとかアホかと。
そんなことをしてる暇あったら勉強するわ。
そんなことをしてる暇あったら勉強するわ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 19:36:48 ID:Z907VHpL
音楽は大好きだけど喉が弱くて声が出ないから歌うの嫌い。
あと割り勘厨にむかつくから絶対行かない。
５人ぐらいで行っても首謀者の２人ぐらいでずっとリモコンとマイクキープしてて
あとの人は１曲も歌わないのに金だけ取られる虚しさよ。
せめて食って取り返そうとオーダーかけると持ってきた店員を追い返す厨はしね。
あと割り勘厨にむかつくから絶対行かない。
５人ぐらいで行っても首謀者の２人ぐらいでずっとリモコンとマイクキープしてて
あとの人は１曲も歌わないのに金だけ取られる虚しさよ。
せめて食って取り返そうとオーダーかけると持ってきた店員を追い返す厨はしね。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 19:39:58 ID:Z907VHpL
連カキだけど、早送り厨もかなりしんで欲しい。
自分は一曲イントロからアウトロまでフルで歌うのに
他の人が歌う時にはイントロ間奏アウトロ、下手するとサビ以外全部早送りされる。
あと流行歌以外を歌おうとすると即消されるし。マジカラオケ嫌いだわ。
自分は一曲イントロからアウトロまでフルで歌うのに
他の人が歌う時にはイントロ間奏アウトロ、下手するとサビ以外全部早送りされる。
あと流行歌以外を歌おうとすると即消されるし。マジカラオケ嫌いだわ。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 20:55:23 ID:hkDlNPsW
何その非常識集団
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 16:27:23 ID:Y88heSjH
今一人カラオケ中～
下手くそな皆さんはカラオケ行かないんですか？
下手くそな皆さんはカラオケ行かないんですか？
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 18:40:24 ID:PdgRwS6v
歌うこと自体は好きだからヒトカラはしょっちゅう行くけど、大人数でのカラオケは苦手だ
一度、選曲に失敗して場をしらけさせて以来トラウマになった
流行やら盛り上がる歌やら全く知らないし、わざわざカラオケのために覚える気もない
一度、選曲に失敗して場をしらけさせて以来トラウマになった
流行やら盛り上がる歌やら全く知らないし、わざわざカラオケのために覚える気もない
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 15:53:08 ID:IwlSCCO0
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 08:51:08 ID:ZgmK6VQJ
お前は容姿がきもいから行けないだけだ
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 20:04:42 ID:F0lz7U60
カラオケって高校生じゃあるまいし
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 20:23:28 ID:czE4gcWr
昔、新入社員歓迎会で徳永英明の「夢を信じて」歌ったら
当時の上司に「お前の歌、念仏みたいだな」と言われカラオケ嫌いになりますた。
当時の上司に「お前の歌、念仏みたいだな」と言われカラオケ嫌いになりますた。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 01:55:02 ID:d/rEjUKg
年寄りになると若者よりカラオケに行く回数が多い
おまいらはますます孤立してボケ老人になる
おまいらはますます孤立してボケ老人になる
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 15:12:32 ID:gYU7u+cV
人のへたくそな歌を聞いて金を払わされる、
もしくは、金をもうけている奴がいること
そこが嫌い
もしくは、金をもうけている奴がいること
そこが嫌い
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 15:18:56 ID:iPWqYGQi
彼氏がデートで行きたがる・・・
デートで時間つぶすとこっていったらカラオケでしょ
だって。これから先も一度も行かなかったら愛想つかされるかなぁ
デートで時間つぶすとこっていったらカラオケでしょ
だって。これから先も一度も行かなかったら愛想つかされるかなぁ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 17:45:14 ID:ifYUtGH3
人前で歌うのが恥ずかしかったり、
それで余計に声が裏返っちゃったりするので
苦手だったけど、歌を歌うのが嫌いではないので、
今年は克服したいです。
それで余計に声が裏返っちゃったりするので
苦手だったけど、歌を歌うのが嫌いではないので、
今年は克服したいです。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 16:35:50 ID:GQ7mJTBS
>>1嫌なら行かなきゃ良いだろ。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 16:51:10 ID:dGNMunLg
>デートで時間つぶすとこっていったら
こんなこと平気で言うんだな
こんなこと平気で言うんだな
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:16:20 ID:GoXG8rLq
>>85
？
？
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:20:09 ID:v+hFlyD0
時間を潰すっていう表現はあまりいいものではないね
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:28:28 ID:GoXG8rLq
お互い実家で田舎で学生だからお金もあまりない
となると行く場所は限られてくるからなー
カラオケ好きだったらいいのにと思うことある
となると行く場所は限られてくるからなー
カラオケ好きだったらいいのにと思うことある
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 10:14:38 ID:NxbxcYpA
73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/12(水) 14:57:52.54 ID:j+DRTOsN0
昔、カラオケ屋でバイトしてた俺が通ります
>>61
男2人と女1人で夜歌いにきた奴らがいた
男2人をAとB、女をCとしよう
受付で見てる限り、AとCが付き合っててBは共通の友達みたいな雰囲気
部屋に通して客もいなかったんでカメラで暇潰しに観察
ここで見た驚愕の光景
82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/12(水) 15:00:37.85 ID:j+DRTOsN0
途中で書き込んじゃった(´・ω・｀)
>>73の続き
Aがトイレに行く→BとCがイチャイチャ。キスとか乳揉んだりとか
Bがトイレに行く→AとCがイチャイチャ。キスとか乳揉んだりとか
Cがトイレに行く→AとBがイチャイチャ。キスとか触りあったりとか
(ﾟДﾟ)・・・
ってことがあった
あと部屋に入るなりズボンとパンツ脱いで部屋の中央に仁王立ちして
腕を組んだ状態で女にフェラさせるなんて奴もいた
カラオケBOXはカオスだぜ
昔、カラオケ屋でバイトしてた俺が通ります
>>61
男2人と女1人で夜歌いにきた奴らがいた
男2人をAとB、女をCとしよう
受付で見てる限り、AとCが付き合っててBは共通の友達みたいな雰囲気
部屋に通して客もいなかったんでカメラで暇潰しに観察
ここで見た驚愕の光景
82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/12(水) 15:00:37.85 ID:j+DRTOsN0
途中で書き込んじゃった(´・ω・｀)
>>73の続き
Aがトイレに行く→BとCがイチャイチャ。キスとか乳揉んだりとか
Bがトイレに行く→AとCがイチャイチャ。キスとか乳揉んだりとか
Cがトイレに行く→AとBがイチャイチャ。キスとか触りあったりとか
(ﾟДﾟ)・・・
ってことがあった
あと部屋に入るなりズボンとパンツ脱いで部屋の中央に仁王立ちして
腕を組んだ状態で女にフェラさせるなんて奴もいた
カラオケBOXはカオスだぜ
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 11:05:09 ID:J6NXow6a
ちょっと待て
AとBがイチャコラすんのは色々とまずいだろｗｗｗ
AとBがイチャコラすんのは色々とまずいだろｗｗｗ
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 11:16:05 ID:O80sX2KD
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 11:33:00 ID:Dbzz0CpX
カラオケ嫌いな奴は日本から出ていけばいい
早く出ていけよ
早く出ていけよ
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 12:35:41 ID:/IS2s/Bf
ゆとりがキレた様で
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 12:36:56 ID:EAAr8mMP
>>89
激しくﾜﾗﾀwww
激しくﾜﾗﾀwww
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 12:55:07 ID:EVpJJ8p6
でもあまり仲良くしたくない奴との飲み会ならカラオケが最強だけどな。
勝手に歌って貰って勝手に歌えばいいし。
社会人だと好きな相手ばかりと付き合うわけにはいかんからな。
そういう場合はカラオケが楽。
まあ大人だとボックスはまずなくてスナックとかクラブだが。
勝手に歌って貰って勝手に歌えばいいし。
社会人だと好きな相手ばかりと付き合うわけにはいかんからな。
そういう場合はカラオケが楽。
まあ大人だとボックスはまずなくてスナックとかクラブだが。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 20:33:25 ID:SoIGI2w7
高校だと本当キツい。
そもそも４人以上で遊ぶのは無理だ。
「歌わなくてもいい」って言われたから行ったのに、
皆から「歌わないの？」って10回は聞かれた。
マジで地獄。
そもそも４人以上で遊ぶのは無理だ。
「歌わなくてもいい」って言われたから行ったのに、
皆から「歌わないの？」って10回は聞かれた。
マジで地獄。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 02:13:59 ID:GSay1E1o
カラオケ自体好きなことは好きだ。
でも、上手い人についていくと必ず採点モードにしやがる。
俺全然上手くないし点数もいつもビリだ。罰ゲームもいつも俺になる。
歌好きなのに苦痛なんだ。
でも、上手い人についていくと必ず採点モードにしやがる。
俺全然上手くないし点数もいつもビリだ。罰ゲームもいつも俺になる。
歌好きなのに苦痛なんだ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 02:39:18 ID:TDg1VxrL
>>97採点は当てにはならないぞ。むしろそいつは自信がないから採点したがるかも（笑）
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 02:47:33 ID:SBT3t+aO
行っても歌わないと言っても連れて行かれる
断ってもいるだけでいいからとか言って無理やり連れて行くくせに
行けば一曲ぐらい歌えと絶対に言われる
自分が歌うのも嫌だが他人の歌を聞くのも苦痛
テレビで芸能人がカラオケ歌ってるのが番組として成り立ってるのも理解できない
断ってもいるだけでいいからとか言って無理やり連れて行くくせに
行けば一曲ぐらい歌えと絶対に言われる
自分が歌うのも嫌だが他人の歌を聞くのも苦痛
テレビで芸能人がカラオケ歌ってるのが番組として成り立ってるのも理解できない
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 02:56:23 ID:GSay1E1o
>>98 さっそく返答ありがとう。たしかに採点には、なんでもいいから声でかい奴の時には点数高かったりしますね。
私はそんなに声でかくもなく鼻にかかったような声です。音程ははずしている
のかもしれませんが採点モードがない時に歌うと「○○（私）の歌にはその世界に引き込まれるよね」
と言っていただけるのですが、採点モードだと採点マークの顔色を伺ってしまい
満足にも歌えません。一人カラオケでも行って検証してみようかな。
私はそんなに声でかくもなく鼻にかかったような声です。音程ははずしている
のかもしれませんが採点モードがない時に歌うと「○○（私）の歌にはその世界に引き込まれるよね」
と言っていただけるのですが、採点モードだと採点マークの顔色を伺ってしまい
満足にも歌えません。一人カラオケでも行って検証してみようかな。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 04:12:32 ID:hsLRRlW4
カラオケ行こうぜ
↓
俺、断る
↓
「歌わんでいいからさ～」で、無理矢理連れていかれる
↓
「１曲でいいから歌え」で、強制的に歌わされる
↓
俺、仕方なく歌い始める
↓
歌い始めると他の人はすぐに次何歌うか探し始めて、こっちは完全無視
↓
次何歌うか決まったら、早く終われオーラを出される
orz...
↓
俺、断る
↓
「歌わんでいいからさ～」で、無理矢理連れていかれる
↓
「１曲でいいから歌え」で、強制的に歌わされる
↓
俺、仕方なく歌い始める
↓
歌い始めると他の人はすぐに次何歌うか探し始めて、こっちは完全無視
↓
次何歌うか決まったら、早く終われオーラを出される
orz...
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 13:52:10 ID:6IcW47L+
カラオケの楽しさが分かんないなあ
歌うなら家で十分だって思ってしまう
歌うなら家で十分だって思ってしまう
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 14:37:23 ID:HBRX/9vX
「歌わなくてもいいから行こうぜ」 ＝ 「お母さんが事故に（中略）送ってあげるから車に乗って」
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 16:27:49 ID:OAAwbmLi
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 16:52:05 ID:W09ntnVK
私がカラオケを嫌う理由の最大の要因は、
音程がズレた歌を聴かされると気持ち悪くなるから。
じゃああなたは上手いの？と問われれば素人にしては上手いほう。
しかし自慢に思われてしまうので本当の理由は言えない。
音程がズレた歌を聴かされると気持ち悪くなるから。
じゃああなたは上手いの？と問われれば素人にしては上手いほう。
しかし自慢に思われてしまうので本当の理由は言えない。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:00:16 ID:QOx0F1ev
うん、私も歌うのは家だけで十分
歌うことは嫌いではないけど下手だから人前で歌いたくない
普段聴いてる曲は流行り関係ないし
上手くないと決まらなそうだから歌わない→歌うもの無い
カラオケ行って人の歌を聴くのはかまわないが暇だ
歌うことは嫌いではないけど下手だから人前で歌いたくない
普段聴いてる曲は流行り関係ないし
上手くないと決まらなそうだから歌わない→歌うもの無い
カラオケ行って人の歌を聴くのはかまわないが暇だ
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:05:02 ID:TDg1VxrL
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:17:29 ID:Lo9Nx68x
>>106
というか 俺はなぜカラオケにまで行ってボイス無しの安っぽい音をBGMに歌わにゃならんのかが理解できん
最近のCDなんかご丁寧に声を抜いた音源まで入れておいてくれるのに
わざわざ高い金払って割り勘要員として行かないといけないのか
家で歌え 家で
ご近所に迷惑にならないほどの音量でな
というか 俺はなぜカラオケにまで行ってボイス無しの安っぽい音をBGMに歌わにゃならんのかが理解できん
最近のCDなんかご丁寧に声を抜いた音源まで入れておいてくれるのに
わざわざ高い金払って割り勘要員として行かないといけないのか
家で歌え 家で
ご近所に迷惑にならないほどの音量でな
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:17:54 ID:Lo9Nx68x
というか 俺はなぜカラオケにまで行ってボイス無しの安っぽい音をBGMに歌わにゃならんのかが理解できん
最近のCDなんかご丁寧に声を抜いた音源まで入れておいてくれるのに
わざわざ高い金払って割り勘要員として行かないといけないのか
最近のCDなんかご丁寧に声を抜いた音源まで入れておいてくれるのに
わざわざ高い金払って割り勘要員として行かないといけないのか
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:24:28 ID:QOx0F1ev
>>107
そもそもカラオケでの盛り上がり方がわからんー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そもそもカラオケでの盛り上がり方がわからんー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:35:29 ID:OAAwbmLi
>>106
あるあるｗ
テレビでランクインしてるような音楽は好きじゃないのに、
流行に無理やり合わせなくちゃいけない感が、体育会系のノリだから大嫌い。
>>107
想像しただけでその時間は拷問だｗ
他人の自己満足歌をぼーっと長時間聞かされるなんて。
あるあるｗ
テレビでランクインしてるような音楽は好きじゃないのに、
流行に無理やり合わせなくちゃいけない感が、体育会系のノリだから大嫌い。
>>107
想像しただけでその時間は拷問だｗ
他人の自己満足歌をぼーっと長時間聞かされるなんて。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:36:38 ID:6vgJXTVI
家でひとりで歌ってる方がいいという人は
ヒトカラやってみると楽しいかもよ
ヒトカラやってみると楽しいかもよ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 17:41:16 ID:gw+vYOw+
>>99
芸能人っていうか、芸人が笑いとることもなく大真面目に歌ってる番組は実にわからん
芸能人っていうか、芸人が笑いとることもなく大真面目に歌ってる番組は実にわからん
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 22:48:26 ID:78dAs3ZC
嫌な事を強要されると更に嫌になる
そんなに他人に聞かせたければ路上で歌えと
そんなに他人に聞かせたければ路上で歌えと
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 01:38:45 ID:bau07uzr
嫌だと言ってる人に強要するのも楽しみの一つなのかもって思ってしまう。
嫌がる姿を見たいとか…。そのくらいしつこいよね。
嫌がる姿を見たいとか…。そのくらいしつこいよね。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 14:11:53 ID:GCFRnsD4
ようするにカラオケにしても飲み会にしても理性を飛ばすためにあるのよ。
日本には「酒の席では無礼講」って言う伝統がある。
シラフの席では「正しい人間」である事が求められるし、お互い建前重視の関係になったりする。
それではストレスたまるし本音をぶつけあう事は出来ん。
よって酒の席で一時的に理性を麻痺させて各々が仮面を外し本音をぶつけあうわけだ。
この理性を麻痺させる手段として酒とともにカラオケを使うわけだ。
そういう席にシラフで理性を保った人間がいたら他の人が理性を失う邪魔になるわけよ。
だからまあ歌いたく無ければ酔ったフりして頭にネクタイ巻いてイエーーーイッッとかやってればよい。
そういう事も出来ない(人前で絶対恥を晒したくない)人は人間関係を制限するしかないかな
日本には「酒の席では無礼講」って言う伝統がある。
シラフの席では「正しい人間」である事が求められるし、お互い建前重視の関係になったりする。
それではストレスたまるし本音をぶつけあう事は出来ん。
よって酒の席で一時的に理性を麻痺させて各々が仮面を外し本音をぶつけあうわけだ。
この理性を麻痺させる手段として酒とともにカラオケを使うわけだ。
そういう席にシラフで理性を保った人間がいたら他の人が理性を失う邪魔になるわけよ。
だからまあ歌いたく無ければ酔ったフりして頭にネクタイ巻いてイエーーーイッッとかやってればよい。
そういう事も出来ない(人前で絶対恥を晒したくない)人は人間関係を制限するしかないかな
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 18:18:30 ID:bau07uzr
人間関係を制限したくても行くことを強要される場合はどうすれば？
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 02:49:20 ID:DVIm29TT
なんか歌い方が単調で自分でいうのもなんだけどつまんない音程はまぁ取れてるんだけど…
家で練習してるけどなかなかうまくならないわ
あと馬鹿騒ぎについていけない歌いたい曲がマニアック
あー今度絶対いかなくてはいけないときがやってくる鬱だ
家で練習してるけどなかなかうまくならないわ
あと馬鹿騒ぎについていけない歌いたい曲がマニアック
あー今度絶対いかなくてはいけないときがやってくる鬱だ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 15:27:23 ID:hUCF/RYu
120 ：＿：2008/01/09(水) 15:43:02 ID:j63dx9Bu
>>116
でも無礼講とかいいつつ相手の様子探るんだろ。んで自分に利益があるか
探り、あるようなら構う。ないようなら適当に聞く。
……なんだかんだ言っても結局無礼講の場も一種の戦場みたいなもんだよな……
カラオケは疲れるよな……ホント。
玉木宏とかもあまりいかないとか言ってたけど、こういうのが理由なんだろうな……
でも無礼講とかいいつつ相手の様子探るんだろ。んで自分に利益があるか
探り、あるようなら構う。ないようなら適当に聞く。
……なんだかんだ言っても結局無礼講の場も一種の戦場みたいなもんだよな……
カラオケは疲れるよな……ホント。
玉木宏とかもあまりいかないとか言ってたけど、こういうのが理由なんだろうな……
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 15:44:48 ID:u8xYTyTl
田舎の学生なので安く遊べるところっていったらカラオケくらい・・
ってのは分かるんだけど行きたくない。
ってのは分かるんだけど行きたくない。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 17:08:26 ID:uk8RuD0j
>>119
会社関係とかは制限しようがない。ほぼ強制。
会社関係とかは制限しようがない。ほぼ強制。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 21:49:17 ID:hUCF/RYu
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 21:51:47 ID:hUCF/RYu
補足すると
正社員の総合職は付き合いも仕事のうち。
そういう付き合いが無理なら専門職か派遣を選べばよい。
正社員の総合職は付き合いも仕事のうち。
そういう付き合いが無理なら専門職か派遣を選べばよい。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:00:13 ID:ecb+ApAN
俺カラオケ厨を撃退した事があるよｗ
かなり酔ってたから出来た事なんだけどねｗ
「歌わなくていいから」と言って強制的にカラオケに連れて行かれた時
途中でトイレまで連れて行かれて
「お前のせいで場が冷めてるからやっぱり歌え」、と言われて腹が立ったので
歌い始めるとき
「全く、俺が歌ってやらねぇとお前ら盛り上がれないらしいじゃんｗ」
歌い終わった後
「ほんとこのメンツ微妙だなｗもっと盛り上がれよｗ」
他人が歌ってるとき
「もっとまともな曲無いのｗ」
上記の発言で場が凍りついたのでとどめに
「お前らが行きたいっていうから来てやったのに全然盛り上がらないじゃんｗ」
まあそのグループからは一時期かなり嫌われたが
もとから大して仲良くなかったので別にいいやって感じ
家に帰って酔いが覚めた後も清々しい気持ちでいっぱいだった
かなり酔ってたから出来た事なんだけどねｗ
「歌わなくていいから」と言って強制的にカラオケに連れて行かれた時
途中でトイレまで連れて行かれて
「お前のせいで場が冷めてるからやっぱり歌え」、と言われて腹が立ったので
歌い始めるとき
「全く、俺が歌ってやらねぇとお前ら盛り上がれないらしいじゃんｗ」
歌い終わった後
「ほんとこのメンツ微妙だなｗもっと盛り上がれよｗ」
他人が歌ってるとき
「もっとまともな曲無いのｗ」
上記の発言で場が凍りついたのでとどめに
「お前らが行きたいっていうから来てやったのに全然盛り上がらないじゃんｗ」
まあそのグループからは一時期かなり嫌われたが
もとから大して仲良くなかったので別にいいやって感じ
家に帰って酔いが覚めた後も清々しい気持ちでいっぱいだった
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:05:27 ID:u8xYTyTl
強制する人って本当何なんだろうね・・・
強制とまでいかなくても断り難い雰囲気にする人も嫌い
強制とまでいかなくても断り難い雰囲気にする人も嫌い
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:17:57 ID:/vJ7P9yc
それは金払わせるための人数合わせに決まってる
誰がお前らの歌なんかまともに聞くんだよ
誰がお前らの歌なんかまともに聞くんだよ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:36:30 ID:Vz1AzEIv
>>127
え！？ 歌わないのに金取られるの？
え！？ 歌わないのに金取られるの？
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:42:14 ID:u8xYTyTl
一緒に行けば割り勘になるんじゃない？
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 01:21:48 ID:ZJOfijnV
ホント強制する奴らってウゼー。
行きたい奴だけで行けばいいのに巻き込むなよ。
行きたい奴だけで行けばいいのに巻き込むなよ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 02:07:37 ID:ZizA1pFX
こっちは貴重な時間を割いて嫌々その場にいてあげるのに、金まで取るのか。
最低だな。
最低だな。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 15:01:48 ID:FJt1JTUW
つうかカラオケボックスなんて１０年くらい行って無いんで逆に行ってみたいｗ
ある程度の年齢行くとボックスは行かないね。
ある程度の年齢行くとボックスは行かないね。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 16:22:45 ID:fVWJu/CG
みんなでカラオケに行くと最新の曲を唄えない、という理由で
マイク回して貰えないわ、きっちり割り勘で金は取るわ
だったらまだ一人カラオケやってた方がマシだっちゅーの
というかいちいち新譜が出るたびにそれを覚える労力を他に費やせ、と
歌唱力とか気配りの仕方とかさ
マイク回して貰えないわ、きっちり割り勘で金は取るわ
だったらまだ一人カラオケやってた方がマシだっちゅーの
というかいちいち新譜が出るたびにそれを覚える労力を他に費やせ、と
歌唱力とか気配りの仕方とかさ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 16:45:31 ID:FJt1JTUW
>>133
集団の中での気配り=その場の空気を読んで行動する、なわけで
もしその場の「新譜を歌え」ならば新譜を歌えになるわな。
逆に上司が同席してたら「新譜は歌うな」って空気になるだろうし。
「みんなで馬鹿騒ぎ」て空気なのにバラード歌いあげたらいくら歌上手くてもＮＧ。
逆に下手くそでもみんなで盛り上がる曲を選択すればＯＫ
集団の中での気配り=その場の空気を読んで行動する、なわけで
もしその場の「新譜を歌え」ならば新譜を歌えになるわな。
逆に上司が同席してたら「新譜は歌うな」って空気になるだろうし。
「みんなで馬鹿騒ぎ」て空気なのにバラード歌いあげたらいくら歌上手くてもＮＧ。
逆に下手くそでもみんなで盛り上がる曲を選択すればＯＫ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 18:40:55 ID:YbWSy/lT
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:26:41 ID:/lY4/sGc
小澤征爾や坂本龍一やオノ・ヨーコのように世界レベルで評価される
アーティストが海外メインに活動している理由がなんとなく分かってきた。
日本における、娯楽としての音楽としての在り方がこれでは。
こういう人達には居場所がないからというわけなんだな。
アーティストが海外メインに活動している理由がなんとなく分かってきた。
日本における、娯楽としての音楽としての在り方がこれでは。
こういう人達には居場所がないからというわけなんだな。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 21:33:22 ID:HwINLbeU
音楽全般（邦楽・洋楽・クラシックなど）に全く興味がないので、Ｍステなどの音楽番組も見ない。
うたばんは、お笑いトーク系なので結構見るが…。
有名なアーティスト名は大体分かるけど、歌はほとんど知らない。
だからカラオケで歌える持ち歌もない。
ドラマ番組全般（恋愛・サスペンス・コメディーなど）にも全く興味がないので、ドラマ番組はほとんど見ない。
最近（随分前だが…）見たドラマは古畑任三郎が最後…。
感動系バラエティー番組（世界仰天ニュースやアンビリバボーなど）も、ドラマ仕立ての再現ＶＴＲ自体に興味がないので見ない。
音楽鑑賞（演奏）やカラオケが趣味で、恋愛ドラマ番組や感動系バラエティー番組をよく見る人とは、話題が合わないだろう。
うたばんは、お笑いトーク系なので結構見るが…。
有名なアーティスト名は大体分かるけど、歌はほとんど知らない。
だからカラオケで歌える持ち歌もない。
ドラマ番組全般（恋愛・サスペンス・コメディーなど）にも全く興味がないので、ドラマ番組はほとんど見ない。
最近（随分前だが…）見たドラマは古畑任三郎が最後…。
感動系バラエティー番組（世界仰天ニュースやアンビリバボーなど）も、ドラマ仕立ての再現ＶＴＲ自体に興味がないので見ない。
音楽鑑賞（演奏）やカラオケが趣味で、恋愛ドラマ番組や感動系バラエティー番組をよく見る人とは、話題が合わないだろう。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 00:28:26 ID:WdLg+e6v
国内ドラマやバラエティは子どもっぽすぎて痛々しいので見ていられない。
音楽番組はうるさくてきらい。
だから歌知らない。
趣味で楽器をやるので、音楽自体がきらいなわけじゃないけど。
音楽番組はうるさくてきらい。
だから歌知らない。
趣味で楽器をやるので、音楽自体がきらいなわけじゃないけど。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 07:48:16 ID:7EAOUcpx
>>135>>137>>138
世の中には一般教養ってのがあります。
好むと好まざるに関わらず知らないと会話が成り立ちません。
そしてその一般教養には時事問題も含まれます。
「ハニカミ王子がプロになったね」って話題をふられて「ゴルフ興味無いですから」では話にならんわけですよ。
また一般常識までは行かないが特定集団での常識ってのもあります。
その特定集団常識はホワイトカラーとブルーカラーとかとか中年と若者とか金持ちと貧乏人というように所属集団が変われば変わります。
カラオケの選曲も一緒です。
自分の興味や趣味に拘り過ぎると他人と付き合う事は出来ません。
自分の趣味は趣味として大切にするのはよいことですが、同時に集団内の平均に近付く努力も必要です。
世の中には一般教養ってのがあります。
好むと好まざるに関わらず知らないと会話が成り立ちません。
そしてその一般教養には時事問題も含まれます。
「ハニカミ王子がプロになったね」って話題をふられて「ゴルフ興味無いですから」では話にならんわけですよ。
また一般常識までは行かないが特定集団での常識ってのもあります。
その特定集団常識はホワイトカラーとブルーカラーとかとか中年と若者とか金持ちと貧乏人というように所属集団が変われば変わります。
カラオケの選曲も一緒です。
自分の興味や趣味に拘り過ぎると他人と付き合う事は出来ません。
自分の趣味は趣味として大切にするのはよいことですが、同時に集団内の平均に近付く努力も必要です。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 08:01:01 ID:7EAOUcpx
>>136
ヒデが欧州に、イチローがメジャーに移籍するようなもんですよ。
そりゃだれだって本場でやりたいですから。
もちろん野茂のように日本野球界が嫌になってアメリカに渡るような例もゼロではないけどね。
ヒデが欧州に、イチローがメジャーに移籍するようなもんですよ。
そりゃだれだって本場でやりたいですから。
もちろん野茂のように日本野球界が嫌になってアメリカに渡るような例もゼロではないけどね。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 08:25:35 ID:pKxeYSNU
選曲云々じゃなく、カラオケそのものが嫌いなんだってヴァ！
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 09:36:27 ID:XdeQYomj
>>139
いわゆる代表曲などは、一般教養に含めて良いと思うが、
日々出来する誰が歌っているかわからない単なる曲までその範疇に入れるのはどうかと。
君の、コミュニティに順応するための努力が必要である、という意見はごもっともなんだが、
好きでもない曲の歌詞を覚えたり努力することは、
「罪と罰」を代表文学にカテゴライズする一方で、
「リアル鬼ごっこ」をもその範疇に入れようと努力することと同義である。
というかこのスレは選曲云々が問題ではなく、
カラオケ自体が嫌いな奴が大半だと思われ。
いわゆる代表曲などは、一般教養に含めて良いと思うが、
日々出来する誰が歌っているかわからない単なる曲までその範疇に入れるのはどうかと。
君の、コミュニティに順応するための努力が必要である、という意見はごもっともなんだが、
好きでもない曲の歌詞を覚えたり努力することは、
「罪と罰」を代表文学にカテゴライズする一方で、
「リアル鬼ごっこ」をもその範疇に入れようと努力することと同義である。
というかこのスレは選曲云々が問題ではなく、
カラオケ自体が嫌いな奴が大半だと思われ。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 09:40:22 ID:ldah3TlP
歌を選ぶ→知ってる曲少ない
歌う→へただし早く終われって思いながら歌う
順番待ち→聞くのつまらないし、また曲選ばなければならない
ずーっとこんな悪循環で、最後には眠くなったと言い訳
もう行きたくない
最近は誘われても断ってる
歌う→へただし早く終われって思いながら歌う
順番待ち→聞くのつまらないし、また曲選ばなければならない
ずーっとこんな悪循環で、最後には眠くなったと言い訳
もう行きたくない
最近は誘われても断ってる
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 10:11:12 ID:7EAOUcpx
>>142
だから一般教養と特定集団の教養をわけたわけです。
例えば一流企業のホワイトカラーならサブプライムローンやパキスタンの話題は話せて当然の話題だが、工業高校卒のブルーカラーの若者の集まりではパチスロの攻略方の話題のほうが望ましいかもしれん。
カラオケだって取引先の部長の接待なら演歌が望ましいしせいぜいサザンが精一杯。
そこでＪラップとか歌ったら阿呆だよな。
逆に若い高卒ブルーカラーの飲み会ならヒップホップは望ましいかもね。
だから一般教養と特定集団の教養をわけたわけです。
例えば一流企業のホワイトカラーならサブプライムローンやパキスタンの話題は話せて当然の話題だが、工業高校卒のブルーカラーの若者の集まりではパチスロの攻略方の話題のほうが望ましいかもしれん。
カラオケだって取引先の部長の接待なら演歌が望ましいしせいぜいサザンが精一杯。
そこでＪラップとか歌ったら阿呆だよな。
逆に若い高卒ブルーカラーの飲み会ならヒップホップは望ましいかもね。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 10:29:22 ID:bx4dWK0z
>>143
どうやって断ってる？カラオケに関しては強行な人が多くて困る。
どうやって断ってる？カラオケに関しては強行な人が多くて困る。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 10:34:54 ID:5RxMWZs+
まず人前で歌うのが苦手
おしゃべりは大好きだけど歌は…
寧ろおしゃべり好きだからカラオケが嫌だ
音がガンガンで相手が喋ってることが聞き取れないし
親交を深める目的なら普通にメシ食いに行った方がいい
おしゃべりは大好きだけど歌は…
寧ろおしゃべり好きだからカラオケが嫌だ
音がガンガンで相手が喋ってることが聞き取れないし
親交を深める目的なら普通にメシ食いに行った方がいい
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 11:11:33 ID:DHLCZKsJ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 11:11:48 ID:0jrrCrHt
カラオケ用の好きでもない歌手の曲を覚えるのがキツい
同じ趣味奴じゃないと選曲に気使うし
付き合いで行くカラオケは最悪
同じ趣味奴じゃないと選曲に気使うし
付き合いで行くカラオケは最悪
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 11:15:53 ID:7EAOUcpx
>>146
シラフでの会話ってのは理性に支配されてるわけだ。
だから仮面をかぶってしまって本心の付き合いは出来ない。
そこで酒を飲んで歌い踊る事で一種のトランス状態を作りだし理性を麻痺させるわけです。
理性を麻痺させれば本心が出やすくなるわけだ。
カラオケだけがトランスの手段ではなく、激しい運動やセックスでもトランス状態にはなれるんだが、激しい運動やセックスはそう気軽に出来るもんではないからね。
古今東西の宗教儀式に酒・歌・踊り・激しい運動(苦行)・セックスがセットになるのはそういう理由があるわけです。
カラオケってのはそういう宗教儀式のライトなもん。
日本には古来より歌って踊っての宴会があったからこそ上手く行ってた部分も多いわけです。
アメリカでは宴会がないから教会に通ったり精神科に通ったりするわけよ。
シラフでの会話ってのは理性に支配されてるわけだ。
だから仮面をかぶってしまって本心の付き合いは出来ない。
そこで酒を飲んで歌い踊る事で一種のトランス状態を作りだし理性を麻痺させるわけです。
理性を麻痺させれば本心が出やすくなるわけだ。
カラオケだけがトランスの手段ではなく、激しい運動やセックスでもトランス状態にはなれるんだが、激しい運動やセックスはそう気軽に出来るもんではないからね。
古今東西の宗教儀式に酒・歌・踊り・激しい運動(苦行)・セックスがセットになるのはそういう理由があるわけです。
カラオケってのはそういう宗教儀式のライトなもん。
日本には古来より歌って踊っての宴会があったからこそ上手く行ってた部分も多いわけです。
アメリカでは宴会がないから教会に通ったり精神科に通ったりするわけよ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 11:40:06 ID:7EAOUcpx
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:15:44 ID:jxLaNZhB
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:34:11 ID:wqfqP6V3
ID:7EAOUcpx
2ちゃんでは適度な改行がマナーだよ
2ちゃんでは適度な改行がマナーだよ
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:36:39 ID:7EAOUcpx
>>151
よく読もうな。
一般教養と特定集団の教養があるように、音楽にも一般的な音楽と特定集団のための音楽があるって事。
例えば「川の流れのように」は日本人ならば誰でも知っとる。
だがエグザイルの曲は年寄りにはわからん。
この場合一般教養に該当するのが「川の流れのように」で特定集団の教養が「エグザイル」
最低限の一般常識と同時に自分の属する集団の常識もマスターしないとならんと言う事。
よく読もうな。
一般教養と特定集団の教養があるように、音楽にも一般的な音楽と特定集団のための音楽があるって事。
例えば「川の流れのように」は日本人ならば誰でも知っとる。
だがエグザイルの曲は年寄りにはわからん。
この場合一般教養に該当するのが「川の流れのように」で特定集団の教養が「エグザイル」
最低限の一般常識と同時に自分の属する集団の常識もマスターしないとならんと言う事。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:49:05 ID:7EAOUcpx
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:49:36 ID:l9HWeJQj
ゴシップを教養の例に出してカラオケも同類と言い切る面の皮の厚さ
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:50:37 ID:7EAOUcpx
段落じゃなくて行か。
そりゃすまん
そりゃすまん
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 14:51:12 ID:wqfqP6V3
>>154
改行≠行を空ける
改行≠行を空ける
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 15:16:33 ID:7EAOUcpx
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:27:23 ID:pKxeYSNU
とりあえずID:7EAOUcpxの空気の嫁ＮＡＳＡはガチ。
ここはお前さんの教養論を語る場所じゃありませんよ。
ここはお前さんの教養論を語る場所じゃありませんよ。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:27:57 ID:ID6bcPKN
なんか7EAOUcpxが言ってることって、まるで既得権を守りたい官僚の
言い分みたいだな。
言い分みたいだな。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:39:16 ID:XdeQYomj
>>153
要するに、
自身の属するコミュニティに順応するためには、
たとえそれが興味の無いものであっても迎合するための努力をせよ
ってことだよね？
君が仮に昆虫が嫌いだとして、周りの連中が昆虫を集め、それについて熱く語っていた場合、
自身も昆虫を集め始めるということでしょ？
素直に感心するなぁ。
しかし俺は人間関係を円滑にするため「だけ」の理由で、自分の嫌なことをできるほど人間ができていない。
そもそも「皆がやっているから自分もやるべき」って思想は、
突き詰めればちょっと怖い思想だと思うよ。
それもカラオケなんてただの趣味の範疇なんだからさ。
少しくらい価値相対的に判断しようぜ。
要するに、
自身の属するコミュニティに順応するためには、
たとえそれが興味の無いものであっても迎合するための努力をせよ
ってことだよね？
君が仮に昆虫が嫌いだとして、周りの連中が昆虫を集め、それについて熱く語っていた場合、
自身も昆虫を集め始めるということでしょ？
素直に感心するなぁ。
しかし俺は人間関係を円滑にするため「だけ」の理由で、自分の嫌なことをできるほど人間ができていない。
そもそも「皆がやっているから自分もやるべき」って思想は、
突き詰めればちょっと怖い思想だと思うよ。
それもカラオケなんてただの趣味の範疇なんだからさ。
少しくらい価値相対的に判断しようぜ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:45:32 ID:pKxeYSNU
つーかID:7EAOUcpxの持論によると、
ID:7EAOUcpx自身がカラオケ嫌いじゃなきゃいけないよな。
このスレは、カラオケが嫌いだったり、苦手だったりする人が集まるスレなんだから。
ID:7EAOUcpx自身がカラオケ嫌いじゃなきゃいけないよな。
このスレは、カラオケが嫌いだったり、苦手だったりする人が集まるスレなんだから。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:46:08 ID:bx4dWK0z
カラオケを無理強いしないのが当たり前のマナーになってほしい。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 17:59:28 ID:gyJDyI0Z
ID:7EAOUcpxの一般常識には、
「事の如何によっては嫌がる相手にその行為を強制することも辞さない」
というのが含まれているわけですな。
大した一般常識だ。
「事の如何によっては嫌がる相手にその行為を強制することも辞さない」
というのが含まれているわけですな。
大した一般常識だ。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 18:48:25 ID:jXpyhzPm
中国の纏足やアフリカの割礼のような悪習も
7EAOUcpxのような論理で正当化されてるわけだが･･･
尤も、たかが歌を歌うための道具にすぎないカラオケや。露骨な商業主義に
守られて存在している流行歌（しかも海外でたら全く通用せずコケまくってるし）
に7EAOUcpxがそこまで信じるほどの権威や影響力が、はたして本当にあるのか
っていう疑問もあるんだけどね。
7EAOUcpxのような論理で正当化されてるわけだが･･･
尤も、たかが歌を歌うための道具にすぎないカラオケや。露骨な商業主義に
守られて存在している流行歌（しかも海外でたら全く通用せずコケまくってるし）
に7EAOUcpxがそこまで信じるほどの権威や影響力が、はたして本当にあるのか
っていう疑問もあるんだけどね。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:17:04 ID:TCyrqDID
>>161‐165
日本人ならそのコミュニティーから離脱する権利はあるわけよ。
引きこもりでも無い限りはたいてい複数の集団に参加してるよな？
その全ての集団でカラオケが頻繁に行われるわけではない。
どうしてもカラオケが嫌ならカラオケが必要な集団から離脱すればよい。
そしてカラオケが不要の集団に重点を移せば良いだけの話。
もしカラオケが必要とする集団が自分にとって大きな利益をもたらす集団ならば諦めてカラオケ覚えるしかない。
逆にどうでもよい集団なら離脱すればよいだけの話。
ただし現代の日本では幅広い集団でカラオケが楽しまれており、カラオケが嫌と言う理由で集団から離脱してたら付き合いの範囲が狭まる。
もちろんここで度々槍玉に上がっているようなハードなカラオケ集団(新曲しかダメとか)なんてのはかなり少数派の集団。
そういう集団から離脱しても人生への影響は軽微だよ。
ただ絶対にカラオケは嫌だとか、自分は絶対に歌わないなんて言う偏屈な態度だと、人生において大きなマイナスになりうるよな。
やはりある程度の努力は必要かと。
日本人ならそのコミュニティーから離脱する権利はあるわけよ。
引きこもりでも無い限りはたいてい複数の集団に参加してるよな？
その全ての集団でカラオケが頻繁に行われるわけではない。
どうしてもカラオケが嫌ならカラオケが必要な集団から離脱すればよい。
そしてカラオケが不要の集団に重点を移せば良いだけの話。
もしカラオケが必要とする集団が自分にとって大きな利益をもたらす集団ならば諦めてカラオケ覚えるしかない。
逆にどうでもよい集団なら離脱すればよいだけの話。
ただし現代の日本では幅広い集団でカラオケが楽しまれており、カラオケが嫌と言う理由で集団から離脱してたら付き合いの範囲が狭まる。
もちろんここで度々槍玉に上がっているようなハードなカラオケ集団(新曲しかダメとか)なんてのはかなり少数派の集団。
そういう集団から離脱しても人生への影響は軽微だよ。
ただ絶対にカラオケは嫌だとか、自分は絶対に歌わないなんて言う偏屈な態度だと、人生において大きなマイナスになりうるよな。
やはりある程度の努力は必要かと。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:26:00 ID:DQfCgX4Y
カラオケは大好きで、同じくカラオケ好きの友達とはよく行く。
その時は、マニアックな洋楽とか歌ったりする。
会社の連中は、流行の無難な曲しか歌わないし、洋楽って何？ってレベル。
自分の好きな曲を歌うと、すげー嘲笑される。
だから、例え同期と行く場合でも、俺にとっては接待カラオケになってしまう。
こんな人も中にはいるんじゃないか？
その時は、マニアックな洋楽とか歌ったりする。
会社の連中は、流行の無難な曲しか歌わないし、洋楽って何？ってレベル。
自分の好きな曲を歌うと、すげー嘲笑される。
だから、例え同期と行く場合でも、俺にとっては接待カラオケになってしまう。
こんな人も中にはいるんじゃないか？
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:42:25 ID:TCyrqDID
>>167
三曲歌ううちの二曲は場に合わせて一曲は好きなの歌えばいいんじゃない？
オレの場合はたいてい６０才くらいの人(オーナー社長が多い)とカラオケ行く事が多い。
そうなるとナツメロとかせいぜいサザンまでしか歌えない。
っで一曲目に陽水、二曲目にサザンとか歌っておいて、みんながそろそろカラオケに満足してだれも聞いて無い頃合を見計らって好きな曲を歌うｗ
まあ一般的な歌を何曲か仕込んどくと便利だな。
社会に出ると新曲以外ＮＧなんて言うカラオケはありえんし。
みんなが知っとる定番曲を何曲か歌えれば充分。
三曲歌ううちの二曲は場に合わせて一曲は好きなの歌えばいいんじゃない？
オレの場合はたいてい６０才くらいの人(オーナー社長が多い)とカラオケ行く事が多い。
そうなるとナツメロとかせいぜいサザンまでしか歌えない。
っで一曲目に陽水、二曲目にサザンとか歌っておいて、みんながそろそろカラオケに満足してだれも聞いて無い頃合を見計らって好きな曲を歌うｗ
まあ一般的な歌を何曲か仕込んどくと便利だな。
社会に出ると新曲以外ＮＧなんて言うカラオケはありえんし。
みんなが知っとる定番曲を何曲か歌えれば充分。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:46:01 ID:tybarPs5
どうも自分が場違いだというのを理解できない人がいらっしゃるようですね。
これがカラオケ脳クオリティか
これがカラオケ脳クオリティか
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:56:37 ID:MoMsClse
マニアックな歌はかなり引かれるよね
アニソンなんかはヤバすぎる
アニソンなんかはヤバすぎる
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:22:51 ID:iLCkEUh1
>>166
ここのスレ住人は、
自分が属するコミュニティが、ある程度重要であるから困っているんだよ。
簡単に離脱できたら困らないし、
そもそも「離脱しても人生への影響は軽微」かどうかはこちらが決めることである。
嫌いなものを嫌いだと言うことが、偏屈な態度だとは思わない。
ごく自然な感情であり態度ではないか？
「それを受け入れられなければその集団から離脱せよ。」
この言葉の「それ」に「法律」や「一般常識」が入るなら理解できる。
しかしながら、「それ」の中に、単なる娯楽程度でしかない「カラオケ」が入るのが意味不明。
君はカラオケの価値を法律と同義に観念しているのかい？
ここのスレ住人は、
自分が属するコミュニティが、ある程度重要であるから困っているんだよ。
簡単に離脱できたら困らないし、
そもそも「離脱しても人生への影響は軽微」かどうかはこちらが決めることである。
嫌いなものを嫌いだと言うことが、偏屈な態度だとは思わない。
ごく自然な感情であり態度ではないか？
「それを受け入れられなければその集団から離脱せよ。」
この言葉の「それ」に「法律」や「一般常識」が入るなら理解できる。
しかしながら、「それ」の中に、単なる娯楽程度でしかない「カラオケ」が入るのが意味不明。
君はカラオケの価値を法律と同義に観念しているのかい？
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:37:54 ID:Y9lvYmOq
私はとにかく恥ずかしい！ってのが嫌いな理由・・
ヒトカラはしたことあって点数見ると、聞けない程ヘタではないかなぁと思うんだけど
やっぱり恥ずかしいな。特にデートや家族とは絶対無理。
ヒトカラはしたことあって点数見ると、聞けない程ヘタではないかなぁと思うんだけど
やっぱり恥ずかしいな。特にデートや家族とは絶対無理。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:54:05 ID:TCyrqDID
>>171
大切な集団ならば自分から合わせる努力すんのが当たり前だろ？
それは古今東西どんな集団でも一緒。
江戸時代の武士には剣や槍の技より茶道・和歌・書道の素養が必要だった。
欧州の社交界では今でもソシアルダンスが必要。
現代日本の実業界ではゴルフが必要だ。
子供の世界だって昔ならベーゴマ今ならポケモンカードが出来んと仲間に入れん。
別にそれらは法律に書いてあるわけではない。
別に好き嫌いがあるから偏屈ではないのよ。
嫌いなものを断固として受け入れないのが偏屈なの。
大切な集団ならば自分から合わせる努力すんのが当たり前だろ？
それは古今東西どんな集団でも一緒。
江戸時代の武士には剣や槍の技より茶道・和歌・書道の素養が必要だった。
欧州の社交界では今でもソシアルダンスが必要。
現代日本の実業界ではゴルフが必要だ。
子供の世界だって昔ならベーゴマ今ならポケモンカードが出来んと仲間に入れん。
別にそれらは法律に書いてあるわけではない。
別に好き嫌いがあるから偏屈ではないのよ。
嫌いなものを断固として受け入れないのが偏屈なの。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:55:37 ID:tybarPs5
嫌いだと思うこと自体を否定するとは…どっかの北の国みたいだな。
カラオケ絶対主義人民共和国とか作ったら？
カラオケ絶対主義人民共和国とか作ったら？
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:59:59 ID:tybarPs5
>>173
遥か昔から時代と共に変遷しながら受け継がれてきた文化と、
何十年か前にどっかのおっさんの思いつきでポッと出たカラオケを一緒くたにすんな。
ああ、カラオケ脳の中じゃそれらの文化とタメ張れるくらい高尚なモノなんですね。カラオケって。
遥か昔から時代と共に変遷しながら受け継がれてきた文化と、
何十年か前にどっかのおっさんの思いつきでポッと出たカラオケを一緒くたにすんな。
ああ、カラオケ脳の中じゃそれらの文化とタメ張れるくらい高尚なモノなんですね。カラオケって。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:07:48 ID:TCyrqDID
>>174
嫌いだと思う事はなんら問題ない。
嫌いだからと言って努力すらしないのは偏屈と言う事。
>>175
新しいとか古いとかは関係ないから。
肝心なのは集団内での普及率。
もちろん集団が変われば必要とされる常識や素養は変われ。
カラオケが全く必要ない集団もあるわけだ。
本人さえその気になればカラオケが全く必要無い生活だって出来る。
その代わり付き合いは制限される。
どっちか好きな人生を選べば良いだけの話。
嫌いだと思う事はなんら問題ない。
嫌いだからと言って努力すらしないのは偏屈と言う事。
>>175
新しいとか古いとかは関係ないから。
肝心なのは集団内での普及率。
もちろん集団が変われば必要とされる常識や素養は変われ。
カラオケが全く必要ない集団もあるわけだ。
本人さえその気になればカラオケが全く必要無い生活だって出来る。
その代わり付き合いは制限される。
どっちか好きな人生を選べば良いだけの話。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:10:03 ID:heuPO+tC
tybaraPs5
お前カラオケにレイプでもされたの？ww
お前カラオケにレイプでもされたの？ww
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:13:36 ID:tybarPs5
>嫌いだと思う事はなんら問題ない。
>嫌いだからと言って努力すらしないのは偏屈と言う事。
ちょｗｗｗｗｗなんの努力をしろってんだよｗｗｗｗｗｗ
それって要するに、
「いやーこの手の漫画って苦手なんだよねー」と言ってる一般人に対して
「いや、食わず嫌いだって！読めば分かるから！ぜってー面白いから！！」
と言って自分の好きな漫画渡すヲタと同じじゃねーかｗ
つーか、たかがカラオケのために生活変える奴がどこの世界にいるんだよｗ
所詮は娯楽だろ？お遊びだろ？
>嫌いだからと言って努力すらしないのは偏屈と言う事。
ちょｗｗｗｗｗなんの努力をしろってんだよｗｗｗｗｗｗ
それって要するに、
「いやーこの手の漫画って苦手なんだよねー」と言ってる一般人に対して
「いや、食わず嫌いだって！読めば分かるから！ぜってー面白いから！！」
と言って自分の好きな漫画渡すヲタと同じじゃねーかｗ
つーか、たかがカラオケのために生活変える奴がどこの世界にいるんだよｗ
所詮は娯楽だろ？お遊びだろ？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:16:11 ID:tybarPs5
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:21:10 ID:TCyrqDID
>>178
例えば会社の新年会の二次会がカラオケだったら一曲くらいは我慢して歌えって事。
その会社が新年会でカラオケをやる文化ならその文化を受けいれるしかない。
もちろん新曲をバリバリと何曲も歌う必要なんてないよ。
せめて無難な曲の一曲くらいは歌えって事。
そこで「オレは仕事はちゃんとしてる、カラオケは嫌いだから一切拒否する」なんてやったらそれこそ偏屈だろ？
例えば会社の新年会の二次会がカラオケだったら一曲くらいは我慢して歌えって事。
その会社が新年会でカラオケをやる文化ならその文化を受けいれるしかない。
もちろん新曲をバリバリと何曲も歌う必要なんてないよ。
せめて無難な曲の一曲くらいは歌えって事。
そこで「オレは仕事はちゃんとしてる、カラオケは嫌いだから一切拒否する」なんてやったらそれこそ偏屈だろ？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:22:12 ID:Y9lvYmOq
>>176
嫌いだからといって努力しないというのは悪いことじゃないと思うよ。
仕事や勉強は、嫌なこともやらなければならないことがほとんどだけど、
カラオケはただの趣味。カラオケ行きたくないなら行かないのが普通じゃないですか？
また、仕事の付き合いでどうしても行かなければならいとき、
カラオケが嫌いな人は、心の中でムカついていても泣いていても２ちゃんで愚痴言ってても
とりあえず仕方が無いから行ってたりするんじゃないですかね。
その努力だけでも充分だと思います。
嫌いだからといって努力しないというのは悪いことじゃないと思うよ。
仕事や勉強は、嫌なこともやらなければならないことがほとんどだけど、
カラオケはただの趣味。カラオケ行きたくないなら行かないのが普通じゃないですか？
また、仕事の付き合いでどうしても行かなければならいとき、
カラオケが嫌いな人は、心の中でムカついていても泣いていても２ちゃんで愚痴言ってても
とりあえず仕方が無いから行ってたりするんじゃないですかね。
その努力だけでも充分だと思います。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:24:57 ID:tybarPs5
>>180
>例えば会社の新年会の二次会がカラオケだったら一曲くらいは我慢して歌えって事。
>その会社が新年会でカラオケをやる文化ならその文化を受けいれるしかない。
なぜ「受け入れるしかない」わけ？
「いやーカラオケ苦手なんですよねー」と言う権利は無いの？
>例えば会社の新年会の二次会がカラオケだったら一曲くらいは我慢して歌えって事。
>その会社が新年会でカラオケをやる文化ならその文化を受けいれるしかない。
なぜ「受け入れるしかない」わけ？
「いやーカラオケ苦手なんですよねー」と言う権利は無いの？
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:30:14 ID:tybarPs5
>>181
>カラオケが嫌いな人は、心の中でムカついていても泣いていても２ちゃんで愚痴言ってても
>とりあえず仕方が無いから行ってたりするんじゃないですかね。
ああ、まさに俺だ。
つーかID:TCyrqDIDさんよ、もう一度ここのスレのスレタイ読めよ。
ここはカラオケが嫌いな人に歌うのを無理強いするスレじゃねーぞ
>カラオケが嫌いな人は、心の中でムカついていても泣いていても２ちゃんで愚痴言ってても
>とりあえず仕方が無いから行ってたりするんじゃないですかね。
ああ、まさに俺だ。
つーかID:TCyrqDIDさんよ、もう一度ここのスレのスレタイ読めよ。
ここはカラオケが嫌いな人に歌うのを無理強いするスレじゃねーぞ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:36:59 ID:iLCkEUh1
>>173
嫌いなものを断固として受け入れない態度を偏屈だとして、
嫌いだと言っている人に断固として受け入れさせる態度は偏屈だとは言わないのかい？
カラオケを好きになろうと努力はしたが駄目だった人はどうなる？
君の主張だと、受け入れない限りそのコミュニティにいる資格は無いらしいな。
江戸時代の茶道・和歌・書道はその時代に求められている素養だとは思うよ。
しかし君が全くわかっていないのは、
「カラオケは、現代に求められている嗜みだとはお世辞にも言えず、
それほど高尚なものでは無く、今なお娯楽の域を出ない」ってこと。
カラオケが「現代人の嗜み」とまで言われるほどになったら努力してやるさ。
嫌いなものを断固として受け入れない態度を偏屈だとして、
嫌いだと言っている人に断固として受け入れさせる態度は偏屈だとは言わないのかい？
カラオケを好きになろうと努力はしたが駄目だった人はどうなる？
君の主張だと、受け入れない限りそのコミュニティにいる資格は無いらしいな。
江戸時代の茶道・和歌・書道はその時代に求められている素養だとは思うよ。
しかし君が全くわかっていないのは、
「カラオケは、現代に求められている嗜みだとはお世辞にも言えず、
それほど高尚なものでは無く、今なお娯楽の域を出ない」ってこと。
カラオケが「現代人の嗜み」とまで言われるほどになったら努力してやるさ。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:18:23 ID:TCyrqDID
例えばネクタイが大嫌いな人がいるとする。
そういう人がホワイトカラーの総合職についちゃったとする。
そりゃ嫌でもネクタイしないとならんよな。
嫌でもネクタイする=努力するって事なのよ。
その努力が出来んのならトラックの運ちゃんでも大工でも画家でも選べばよい。
リーマン選んでおいてネクタイ嫌だは通用せんよな。
カラオケも基本的に一緒。
カラオケ歌いたく無ければそういう人生を選択肢を選択すればよいだけの話。
ただ人生の選択肢は狭まるよな。
実際オレはカラオケで歌わなくとも問題ないしな。
ただ人の歌を聞かないわけにはいかん。
オレはそういう人生を選択したわけだ。
オレの場合は歌ったほうが楽だから歌うけどなｗ
嫌なら嫌でやらんですむ人生を選択するための努力はせんとならんわな。
または嫌でも受け入れる努力をするかだ。
確かなのは自分で動かないで周囲が変わる事は絶対無いと言う事だけです。
そういう人がホワイトカラーの総合職についちゃったとする。
そりゃ嫌でもネクタイしないとならんよな。
嫌でもネクタイする=努力するって事なのよ。
その努力が出来んのならトラックの運ちゃんでも大工でも画家でも選べばよい。
リーマン選んでおいてネクタイ嫌だは通用せんよな。
カラオケも基本的に一緒。
カラオケ歌いたく無ければそういう人生を選択肢を選択すればよいだけの話。
ただ人生の選択肢は狭まるよな。
実際オレはカラオケで歌わなくとも問題ないしな。
ただ人の歌を聞かないわけにはいかん。
オレはそういう人生を選択したわけだ。
オレの場合は歌ったほうが楽だから歌うけどなｗ
嫌なら嫌でやらんですむ人生を選択するための努力はせんとならんわな。
または嫌でも受け入れる努力をするかだ。
確かなのは自分で動かないで周囲が変わる事は絶対無いと言う事だけです。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:28:14 ID:TCyrqDID
カラオケで歌う事を強要する集団なんて下の下だよ。
言いたくないけど、そういう集団と付き合うしか選択肢が無いのは本人にも問題がある。
ちゃんとした付き合いを選んでいれば少なくとも歌う事は強制されはしない。
ただまあ今の日本ではカラオケの席に同席する機会をゼロにするのは難しいけどな。
言いたくないけど、そういう集団と付き合うしか選択肢が無いのは本人にも問題がある。
ちゃんとした付き合いを選んでいれば少なくとも歌う事は強制されはしない。
ただまあ今の日本ではカラオケの席に同席する機会をゼロにするのは難しいけどな。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:30:03 ID:S3P0UHxJ
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:42:56 ID:tybarPs5
>>185
ネクタイとカラオケを同列に扱うのかよ…
つーか
>>185では
「嫌でもネクタイしなければいけない（＝嫌でもカラオケで歌わなければいけない）」
と言ってるのに
>>186では
>カラオケで歌う事を強要する集団なんて下の下だよ。
言ってること矛盾してね？
ネクタイとカラオケを同列に扱うのかよ…
つーか
>>185では
「嫌でもネクタイしなければいけない（＝嫌でもカラオケで歌わなければいけない）」
と言ってるのに
>>186では
>カラオケで歌う事を強要する集団なんて下の下だよ。
言ってること矛盾してね？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:54:21 ID:Y9lvYmOq
正当化したいだけなんだよ・・
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:03:32 ID:TCyrqDID
>>188
ホワイトカラー総合職という集団→ネクタイ必須
下の下の集団→カラオケで歌う事必須
一般的社会人→歌う事は強制されないがカラオケの場に同席する事は必須
って事。
ようするに集団によって必要な常識・素養は異なると言う事。
その集団に属する以上はその集団の常識・素養をマスターしないとならない。
嫌なら別の集団に移動する自由はある。
前述のリーマン→トラックの運ちゃんのパターンだな。
下の下の集団に属していてさらに他の集団に移動出来んとしたら、本人もそういうレベルの人間と言う事。
友達がたくさんいるなら何も下の下と付き合う必要ないもんな。
でも他に友達いなければ下の下と付き合うかヒッキーかの二択だ。
また職場でのカラオケでも同じ事。
仕事選べる立場ならカラオケを歌う事を強制するような下の下の職場に縛りつけられる必要はない。
だがそこしか選べないなら我慢するかフリーターの二択だよな。
ホワイトカラー総合職という集団→ネクタイ必須
下の下の集団→カラオケで歌う事必須
一般的社会人→歌う事は強制されないがカラオケの場に同席する事は必須
って事。
ようするに集団によって必要な常識・素養は異なると言う事。
その集団に属する以上はその集団の常識・素養をマスターしないとならない。
嫌なら別の集団に移動する自由はある。
前述のリーマン→トラックの運ちゃんのパターンだな。
下の下の集団に属していてさらに他の集団に移動出来んとしたら、本人もそういうレベルの人間と言う事。
友達がたくさんいるなら何も下の下と付き合う必要ないもんな。
でも他に友達いなければ下の下と付き合うかヒッキーかの二択だ。
また職場でのカラオケでも同じ事。
仕事選べる立場ならカラオケを歌う事を強制するような下の下の職場に縛りつけられる必要はない。
だがそこしか選べないなら我慢するかフリーターの二択だよな。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:05:41 ID:Y9lvYmOq
だから何
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:13:16 ID:iLCkEUh1
>>190
君はカラオケ業界の人？
もしくはカラオケ関係の株式を大量所有してるのかな？
君は言葉は違えど、さっきさら「嫌いなものでも受け入れる努力をせよ」と言ってるだけ。
集団の中でカラオケが重要な位置を占めているなんて誰も言ってない。
カラオケが常識・素養とは言えず、娯楽の域を出ないから問題なのが何故わからないんだ？
都合の悪いレスは無視するのかい？偏屈くん？
君はカラオケ業界の人？
もしくはカラオケ関係の株式を大量所有してるのかな？
君は言葉は違えど、さっきさら「嫌いなものでも受け入れる努力をせよ」と言ってるだけ。
集団の中でカラオケが重要な位置を占めているなんて誰も言ってない。
カラオケが常識・素養とは言えず、娯楽の域を出ないから問題なのが何故わからないんだ？
都合の悪いレスは無視するのかい？偏屈くん？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:29:51 ID:8TYYWHsZ
ほんとここ来る説教厨は腹が立つ。ネクタイなんかと一緒にするな。
だったらカラオケが、酒、もしくは絶叫マシーンで（苦手だとしても）同じことが言えるのかね？
酒が飲めないのは努力が足りないとか、絶叫マシーンくらい付合うのが礼儀とか。
説教厨を「付合いなんだから」と言って、苦手なものを無理矢理やらせてやりたい。
だったらカラオケが、酒、もしくは絶叫マシーンで（苦手だとしても）同じことが言えるのかね？
酒が飲めないのは努力が足りないとか、絶叫マシーンくらい付合うのが礼儀とか。
説教厨を「付合いなんだから」と言って、苦手なものを無理矢理やらせてやりたい。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:33:38 ID:tybarPs5
いい加減存在自体がスレ違いだと言うことを気付いてくれませんかねぇ。
誰とは言いませんが。察してください。
誰とは言いませんが。察してください。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:36:48 ID:TCyrqDID
>>192
不動産&飲食業界なんでカラオケと隣接はしとるが直接関係はしとらんよ。
別にカラオケが高尚な文化だとは思ってるわけではない。
ただ現実にカラオケが現代日本において重要なコミュニケーションツールになっているのは間違いないと思ってるよ。
例えば１９２０年代のアメリカの中流以上はジャズで踊る事が必須の素養だった。
今でもアメリカの田舎のロータリークラブではダンスは必須の素養だ。
日本だって中流以上の女性は日本舞踊が当たり前の素養だったわけだ。
その時代・地域に応じて必要な素養があるわけ。
現代日本においては下流から上の下くらいまではカラオケが重要なコミュニケーションツールになっている。
山谷の日雇いから一部上場企業の役員クラスまで幅広く楽しんでいる。
そういう日本で他人と交わろうとすればカラオケの席に同席する事を完全拒否は難しい。
必要最小限の付き合いは必要になる。
もちろん前述のように同席するけど歌わないで済ますとか、同席の機会を極力減らす事は出来る。
それは人生の選択次第だよ。
自分でカラオケ強制される人生選んでおいてカラオケ歌いたくないなんて言うのは阿呆。
不動産&飲食業界なんでカラオケと隣接はしとるが直接関係はしとらんよ。
別にカラオケが高尚な文化だとは思ってるわけではない。
ただ現実にカラオケが現代日本において重要なコミュニケーションツールになっているのは間違いないと思ってるよ。
例えば１９２０年代のアメリカの中流以上はジャズで踊る事が必須の素養だった。
今でもアメリカの田舎のロータリークラブではダンスは必須の素養だ。
日本だって中流以上の女性は日本舞踊が当たり前の素養だったわけだ。
その時代・地域に応じて必要な素養があるわけ。
現代日本においては下流から上の下くらいまではカラオケが重要なコミュニケーションツールになっている。
山谷の日雇いから一部上場企業の役員クラスまで幅広く楽しんでいる。
そういう日本で他人と交わろうとすればカラオケの席に同席する事を完全拒否は難しい。
必要最小限の付き合いは必要になる。
もちろん前述のように同席するけど歌わないで済ますとか、同席の機会を極力減らす事は出来る。
それは人生の選択次第だよ。
自分でカラオケ強制される人生選んでおいてカラオケ歌いたくないなんて言うのは阿呆。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:47:05 ID:tybarPs5
ID:TCyrqDID
そろそろ失せろ。ウザい。
婉曲に言っても分からんようだな。
そろそろ失せろ。ウザい。
婉曲に言っても分からんようだな。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:49:37 ID:nhKM0I2x
深く考えなくても ただの娯楽だから好きな奴以外やんなくていいよ
プロ野球観戦とかテレビゲームとかテニスとかと一緒
カラオケ断った程度で崩れる関係なんか所詮その程度の縁だったという事で
別に気にしなくていい
集団に属するって言っても何でもかんでも合わせて
ベタベタヌチョヌチョ引っ付きあう必要は無い
そういうベタベタ集団ほどつまんねえ事ですぐもめて冷戦状態になるし良い事ひとつも無い
最低限の礼儀を守ってればそれで大丈夫
あと「最低限の礼儀」っていうのは日々の挨拶とか助け合いとかそういうレベルね
「嫌でもとりあえずカラオケに行く」っていうのは礼儀じゃないからね
プロ野球観戦とかテレビゲームとかテニスとかと一緒
カラオケ断った程度で崩れる関係なんか所詮その程度の縁だったという事で
別に気にしなくていい
集団に属するって言っても何でもかんでも合わせて
ベタベタヌチョヌチョ引っ付きあう必要は無い
そういうベタベタ集団ほどつまんねえ事ですぐもめて冷戦状態になるし良い事ひとつも無い
最低限の礼儀を守ってればそれで大丈夫
あと「最低限の礼儀」っていうのは日々の挨拶とか助け合いとかそういうレベルね
「嫌でもとりあえずカラオケに行く」っていうのは礼儀じゃないからね
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:50:00 ID:Y9lvYmOq
>>195
必要な素養ｗｗｗｗｗ
必要な素養ｗｗｗｗｗ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:10:54 ID:TCyrqDID
>>197
だからここで切れてる人はカラオケを拒否出来ない集団に属してるんだよ。
そこでオレは嫌ならそういう集団から離脱しろと言っとるわけ。
カラオケを強制されない集団が大半だしな。
ただ酒が出る店では他の客が歌ってる場合が多いからカラオケから完全に逃れるのは難しい。
全ての飲み会の幹事を自分でやっちゃえば別だけどなｗ
だからここで切れてる人はカラオケを拒否出来ない集団に属してるんだよ。
そこでオレは嫌ならそういう集団から離脱しろと言っとるわけ。
カラオケを強制されない集団が大半だしな。
ただ酒が出る店では他の客が歌ってる場合が多いからカラオケから完全に逃れるのは難しい。
全ての飲み会の幹事を自分でやっちゃえば別だけどなｗ
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:12:40 ID:CSdQKiJF
糞スレ～
( ﾟ∀ﾟ)o彡°死ね！死ね！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°死ね！死ね！
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:17:28 ID:TCyrqDID
①カラオケの頻度が低い集団に移動する
②諦めてカラオケを練習する
③人間付き合いを極力制限する
④自ら場を仕切りカラオケ方向に向かわせない
まあ④が可能な人間はあまりいないよな
ただ飲み会の幹事を極力引き受けるようにすれば自分の好みを繁栄させられるよな。
まあ予算が乏しい二次会だとカラオケボックスくらいしか選択肢はないかもしれんが。
②諦めてカラオケを練習する
③人間付き合いを極力制限する
④自ら場を仕切りカラオケ方向に向かわせない
まあ④が可能な人間はあまりいないよな
ただ飲み会の幹事を極力引き受けるようにすれば自分の好みを繁栄させられるよな。
まあ予算が乏しい二次会だとカラオケボックスくらいしか選択肢はないかもしれんが。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:23:58 ID:CSdQKiJF
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 19:42:08 ID:03y2F80f
カラオケ押し付ける糞は死ねばいいのに。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:28:07 ID:ngg5UOTr
カラオケ・酒・結婚・子供
この四つを押し付ける奴大嫌い
この四つを押し付ける奴大嫌い
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:53:29 ID:8TYYWHsZ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 13:03:09 ID:jRyg6toD
社会人のカラオケの場合、高確率で酒が付属するのがな、もう苦痛で
酒が飲めない音痴に取っては地獄でしかないのに
このスレに突撃してくる説教厨みたいなこと言って強要する上司がもう、ね
下手に断ったがゆえに部署内でハブられて退職させられた人を知っているがゆえに
行きません、なんて口が裂けても言えないけど……
酒が飲めない音痴に取っては地獄でしかないのに
このスレに突撃してくる説教厨みたいなこと言って強要する上司がもう、ね
下手に断ったがゆえに部署内でハブられて退職させられた人を知っているがゆえに
行きません、なんて口が裂けても言えないけど……
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 14:39:25 ID:ozukKk0k
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 20:02:59 ID:a3dpw1Wf
ざっと見たけど、
カラオケ強要厨ウゼェ～
カラオケ強要厨ウゼェ～
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 10:48:13 ID:Qi7W70gu
強要する奴もイヤだけどさ
興味がないからって一切を拒否する奴も相当うざいよ。
「人前で恥ずかしい」とか「音痴だから」じゃなくて
「興味がないから苦痛」ってどんだけ子供だよって思うね。
興味がないからって一切を拒否する奴も相当うざいよ。
「人前で恥ずかしい」とか「音痴だから」じゃなくて
「興味がないから苦痛」ってどんだけ子供だよって思うね。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 11:23:42 ID:kAdHAOpd
興味が無いのは苦痛だよ？
それが仕事だったりやらなきゃいけない事なら仕方なくもやるわけ。
しかし仕事じゃないからやりたくないわけ。
カラオケ厨は、
・こんなに楽しいものがつまらないはずは無い。万人に共通して楽しめるものだ
・安いし、時間を潰せるしストレス解消にもなるし最高
・自分の歌の巧さを皆にアピールしたい
のような考えがあるため手に負えない。
中でも三番目の考えを持っているやつの強要っぷりは異常。やばい。
それが仕事だったりやらなきゃいけない事なら仕方なくもやるわけ。
しかし仕事じゃないからやりたくないわけ。
カラオケ厨は、
・こんなに楽しいものがつまらないはずは無い。万人に共通して楽しめるものだ
・安いし、時間を潰せるしストレス解消にもなるし最高
・自分の歌の巧さを皆にアピールしたい
のような考えがあるため手に負えない。
中でも三番目の考えを持っているやつの強要っぷりは異常。やばい。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 12:43:49 ID:JiSbQ9xh
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 16:02:43 ID:mUvhNOki
>>209
興味のないジャンルの映画を人の貴重な時間を割かせて人に金を出させて付き合わせる
興味のない展示会に人の貴重な時間を割かせて人に金を出させて付き合わせる
興味のないカラオケに人の貴重な時間を割かせて人の金を出させて付き合わさせる
興味のないショッピングに人の貴重な時間を割かせて金を出させて付き合わせる
迷惑がってる人を付き合わせて楽しい？
興味のないジャンルの映画を人の貴重な時間を割かせて人に金を出させて付き合わせる
興味のない展示会に人の貴重な時間を割かせて人に金を出させて付き合わせる
興味のないカラオケに人の貴重な時間を割かせて人の金を出させて付き合わさせる
興味のないショッピングに人の貴重な時間を割かせて金を出させて付き合わせる
迷惑がってる人を付き合わせて楽しい？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 16:28:08 ID:hBLSNfp9
極端な言い方をすれば
興味のない人の貴重な時間を割かせてコミケに付き合わせる
これも同じだな
興味のない人の貴重な時間を割かせてコミケに付き合わせる
これも同じだな
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 20:41:18 ID:uWKygErT
>興味がないからって一切を拒否する奴も相当うざいよ。
それをしているのが当のカラオケ強要厨なんだがな。
カラオケに入ってない音楽は元から聴かない・受け付けないわ。
入ってても洋楽や流行歌以外にはクレームをつけるわと、非常に排他的。
自分が知らないものはその良し悪しに関わらず、全てわけの分らんもの
として排除するでは。まともな音楽愛好家にはほんと居場所が無い状態。
カラオケマニアが、もう少しカラオケ以外のジャンルに理解があれば
ここまで嫌われることもなかったろうに。
それをしているのが当のカラオケ強要厨なんだがな。
カラオケに入ってない音楽は元から聴かない・受け付けないわ。
入ってても洋楽や流行歌以外にはクレームをつけるわと、非常に排他的。
自分が知らないものはその良し悪しに関わらず、全てわけの分らんもの
として排除するでは。まともな音楽愛好家にはほんと居場所が無い状態。
カラオケマニアが、もう少しカラオケ以外のジャンルに理解があれば
ここまで嫌われることもなかったろうに。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 20:52:51 ID:JiSbQ9xh
皆で行くカラオケは苦手だけど少しずつ慣らしていって、
付き合い程度なら行けるようになりました。
歌は皆が知ってるような無難な歌の中から自分がいいと思うものを
数曲だけ歌えるようになりました。
でもやっぱりヒトカラで電波ソングを歌うのが一番だ～ｗ
付き合い程度なら行けるようになりました。
歌は皆が知ってるような無難な歌の中から自分がいいと思うものを
数曲だけ歌えるようになりました。
でもやっぱりヒトカラで電波ソングを歌うのが一番だ～ｗ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 21:05:52 ID:cE0FG6UK
カラオケは好きで、
親しく趣味の合う人たちと行くのはいいんだけど。
この前、職場の人と大人数でカラオケに行ったら、
世代と趣味がバラバラだったせいもあって、いまいち楽しめなかった。
歌ってて八割の人が喜んでくれていても、一人二人が明らかにつまらなそうなのは
こっちも面白くなくて気分が乗らない。ぜいたくな悩みだろうが。
自分が好きで、歌うことができて、しかも歌う気になれる曲で、
なおかつその場にいる人も知ってる曲となると、難しい。
自分の守備範囲Ａ～Ｄのうち、つい安全牌のＡやＢばかり歌ってしまうのだが、
つまらなそうにしていた人（＝趣味の合わない人）の好みが実はＤだったりすると悔しくなる。
それならこっちも歌えたのに。
あと、突出して歌のうまい人がいると興がそがれてしまうことがあるんよね。
うまくても鼻につかない人も多いと思うのだが、うまさが鼻につくって何だろうな。
長文すまん。
親しく趣味の合う人たちと行くのはいいんだけど。
この前、職場の人と大人数でカラオケに行ったら、
世代と趣味がバラバラだったせいもあって、いまいち楽しめなかった。
歌ってて八割の人が喜んでくれていても、一人二人が明らかにつまらなそうなのは
こっちも面白くなくて気分が乗らない。ぜいたくな悩みだろうが。
自分が好きで、歌うことができて、しかも歌う気になれる曲で、
なおかつその場にいる人も知ってる曲となると、難しい。
自分の守備範囲Ａ～Ｄのうち、つい安全牌のＡやＢばかり歌ってしまうのだが、
つまらなそうにしていた人（＝趣味の合わない人）の好みが実はＤだったりすると悔しくなる。
それならこっちも歌えたのに。
あと、突出して歌のうまい人がいると興がそがれてしまうことがあるんよね。
うまくても鼻につかない人も多いと思うのだが、うまさが鼻につくって何だろうな。
長文すまん。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 23:18:20 ID:kAdHAOpd
>>216
チミがこのスレに書き込んだ真意がわからんのだが
チミがこのスレに書き込んだ真意がわからんのだが
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 00:48:07 ID:oBVN6tuz
>>215
電波ソングもな…有名なのしか入ってないのが玉に瑕なんだよ
MOSAICなんか酷いもんだぞ？
アニメのOP/EDとふぃぎゅ＠くらいしか入ってない。
Magical Hackerとか電気の恋人とかキミテラとかLove Cheat!とかギリギリ科学少女とかDive into webとか
みなみのしまのふろーねとか一件落着よ！ベイベーとか歌ってみたいのに。
電波ソングもな…有名なのしか入ってないのが玉に瑕なんだよ
MOSAICなんか酷いもんだぞ？
アニメのOP/EDとふぃぎゅ＠くらいしか入ってない。
Magical Hackerとか電気の恋人とかキミテラとかLove Cheat!とかギリギリ科学少女とかDive into webとか
みなみのしまのふろーねとか一件落着よ！ベイベーとか歌ってみたいのに。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 14:33:43 ID:5gr7mPJ1
カラオケを強制されて嫌々付き合うのは何らかのメリットがあるからだろ？
仕事が貰えるとか人間関係が広がるとかのメリットがあるから付き合うんだろ？
何のメリットが無ければ付き合う必要ないだろ？
メリットあるなら文句言うべきではない。
売春して金受けときながら相手を非難するようなもん。
仕事が貰えるとか人間関係が広がるとかのメリットがあるから付き合うんだろ？
何のメリットが無ければ付き合う必要ないだろ？
メリットあるなら文句言うべきではない。
売春して金受けときながら相手を非難するようなもん。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 15:05:11 ID:0q/HjtoJ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 15:31:02 ID:dM9Lqd0q
>>220
同意です。
同意です。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 15:56:27 ID:5gr7mPJ1
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:16:02 ID:0q/HjtoJ
アホか。カラオケ中心の生き方なんてできるか。
カラオケ強制されるから会社を辞めるってどんな人生だよ。
カラオケ強制されるから会社を辞めるってどんな人生だよ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:24:30 ID:0q/HjtoJ
だいたいそこまで言うなら、会社も友達付合いする時も
最初に「カラオケ強制するよ」と宣言してほしい。
そんな会社は入らないし、友達にもならない。
最初に「カラオケ強制するよ」と宣言してほしい。
そんな会社は入らないし、友達にもならない。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:41:29 ID:5gr7mPJ1
>>223
言いたくないがカラオケを歌う事を強制するような会社は下の下。
そういう会社しか選択肢が無かったとすればそういうレベルの人間だと言う事。
他に仕事を選べ無いのであれば我慢する他はない。
また営業系の職種なら一流企業でもカラオケくらいは歌え無いとならんが、カラオケも歌え無いようではそもそも営業は無理。
カラオケを歌う事は強制されないまでもカラオケの席に同席しないとならん事はよくある。
社会人ならそのくらいは我慢しないとな。
言いたくないがカラオケを歌う事を強制するような会社は下の下。
そういう会社しか選択肢が無かったとすればそういうレベルの人間だと言う事。
他に仕事を選べ無いのであれば我慢する他はない。
また営業系の職種なら一流企業でもカラオケくらいは歌え無いとならんが、カラオケも歌え無いようではそもそも営業は無理。
カラオケを歌う事は強制されないまでもカラオケの席に同席しないとならん事はよくある。
社会人ならそのくらいは我慢しないとな。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:46:17 ID:5gr7mPJ1
会社関係だけで無く友人関係も一緒。
カラオケを強制するような友人は下の下。
友人がたくさんいるのならばそんな馬鹿と付き合う必要はない。
別の友人と付き合えばよい。
他に友人がいないなら諦めるか引きこもりになるかの二択。
もちろん友人関係においてもカラオケの席に同席する機会はゼロには出来ん。
その程度は我慢しないとな。
だが歌いたくなければ歌わなくとも平気だよ。
そういう友人を選べば良いんだよ。
カラオケを強制するような友人は下の下。
友人がたくさんいるのならばそんな馬鹿と付き合う必要はない。
別の友人と付き合えばよい。
他に友人がいないなら諦めるか引きこもりになるかの二択。
もちろん友人関係においてもカラオケの席に同席する機会はゼロには出来ん。
その程度は我慢しないとな。
だが歌いたくなければ歌わなくとも平気だよ。
そういう友人を選べば良いんだよ。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:47:12 ID:It2CBJ9T
変な宗教団体の集会に参加させられるような感じ。
周りはテンション高いけど自分はドン引きで、とにかく早く帰りたいだけ。
周りはテンション高いけど自分はドン引きで、とにかく早く帰りたいだけ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:57:50 ID:DFo140Is
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 17:06:29 ID:0q/HjtoJ
カラオケ厨うざい。
嫌がってる人に、無駄な時間と金と気を使わせて悪いとは思わないのか？
嫌がってる人に、無駄な時間と金と気を使わせて悪いとは思わないのか？
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 17:07:24 ID:oBVN6tuz
また変なのがわいてきたな
論調も書き方もどっかの誰かさんとそっくりだ。
論調も書き方もどっかの誰かさんとそっくりだ。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 18:57:11 ID:dM9Lqd0q
>>225
下の下、だから何？
カラオケが「歌えない」ということが理由で嫌いだという人もいるが
一応歌えるけども好きじゃないという人もたくさんいる。
「我慢しないとな」って・・皆我慢してるから、ストレスが溜まって
ここに本音を吐いてるんじゃないか。何が言いたいの？
下の下、だから何？
カラオケが「歌えない」ということが理由で嫌いだという人もいるが
一応歌えるけども好きじゃないという人もたくさんいる。
「我慢しないとな」って・・皆我慢してるから、ストレスが溜まって
ここに本音を吐いてるんじゃないか。何が言いたいの？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 20:12:08 ID:RbslEj9o
カラオケに行くのがマジで苦痛だ。
体育会系のノリの強要は拷問。
体育会系のノリの強要は拷問。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 03:53:10 ID:O6EZS/TN
ここでカラオケを必死に否定している人を見ると
嫌煙厨や嫌酒厨に似たものを感じる。
嫌煙厨や嫌酒厨に似たものを感じる。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 05:42:06 ID:53klgV6u
そもそもここはカラオケ嫌いな人間が来るスレだろ…
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 07:42:24 ID:iuLpNhop
歌を歌うのに金かけるって発想が分からん
金がもったいない
家で歌えばタダだろ
少なくとも俺はカラオケごときに金なんてかけたくないね
そんな俺の強制勧誘時の必殺技は
「じゃあお金払ってくれる？」
金がもったいない
家で歌えばタダだろ
少なくとも俺はカラオケごときに金なんてかけたくないね
そんな俺の強制勧誘時の必殺技は
「じゃあお金払ってくれる？」
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 11:55:41 ID:ExqW+VgR
馬鹿どもがカラオケに興じている間に俺は勉強する。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 13:35:05 ID:J+6XKTct
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 14:30:26 ID:MknMGiuZ
それだけ嫌ってことだよね。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 14:55:59 ID:jFMF+8K+
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 21:04:42 ID:KSAHA2xZ
そうだね。
酒もカラオケも誘われるだけだからまだマシ。
でも煙草は吸ってもいないのに煙だけ吸わされる。
だからといってカラオケ厨が正当化されるわけではない。
酒もカラオケも誘われるだけだからまだマシ。
でも煙草は吸ってもいないのに煙だけ吸わされる。
だからといってカラオケ厨が正当化されるわけではない。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 22:43:54 ID:ExqW+VgR
カラオケ考えたやつ誰だよ。
せめてゴルフ並に値段を高くしなさい。
もしくは免許制にして、
カラオケ免許持ってないでカラオケに行ったら罪になる、とかにしてくれ。
そしたら「ごめん、俺カラ免(カラオケ免許)持ってないんだ～」って言って拒否れるし。
せめてゴルフ並に値段を高くしなさい。
もしくは免許制にして、
カラオケ免許持ってないでカラオケに行ったら罪になる、とかにしてくれ。
そしたら「ごめん、俺カラ免(カラオケ免許)持ってないんだ～」って言って拒否れるし。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 00:20:01 ID:+px01M/5
ほんとカラオケ考えた奴恨んだよ。
あんなものがなければ、もう少し付合い良くなれたのになあ。
あんなものがなければ、もう少し付合い良くなれたのになあ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:18:17 ID:S7+qyNqq
ここで言われてるような「歌う事を強制」とか「新曲限定」なんて言う極端な例はほとんどないだろ？
たいていは歌いたく無ければ歌わなくても大丈夫だし、まして新曲限定なんてありえないだろ？
もちろんカラオケの場に同席する事は避けられないよな。
若者の二次会の定番はカラオケボックスだし、中年以降の飲み会の定番はスナックやパブなどのカラオケが置いてある店が多いからな。
それは日本人の平均的な嗜好に合わせてるんだから少数派は我慢するしかない。
だが歌いたく無ければ歌わなければ良いんだし、しつこく強制されるのなら付き合いやめればよい。
そんな極端なカラオケ集団なんて極少数なんだから付き合わなくとも別の集団と付き合えばいいんじゃない？
もちろんキチガイカラオケ集団と付き合う事で大きなメリットがあるなら我慢してカラオケ歌えば良い。
カラオケ歌うデメリットとその集団と付き合うメリットを天秤にかければ良いだけの話。
たいていは歌いたく無ければ歌わなくても大丈夫だし、まして新曲限定なんてありえないだろ？
もちろんカラオケの場に同席する事は避けられないよな。
若者の二次会の定番はカラオケボックスだし、中年以降の飲み会の定番はスナックやパブなどのカラオケが置いてある店が多いからな。
それは日本人の平均的な嗜好に合わせてるんだから少数派は我慢するしかない。
だが歌いたく無ければ歌わなければ良いんだし、しつこく強制されるのなら付き合いやめればよい。
そんな極端なカラオケ集団なんて極少数なんだから付き合わなくとも別の集団と付き合えばいいんじゃない？
もちろんキチガイカラオケ集団と付き合う事で大きなメリットがあるなら我慢してカラオケ歌えば良い。
カラオケ歌うデメリットとその集団と付き合うメリットを天秤にかければ良いだけの話。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:26:10 ID:S7+qyNqq
あとそんなにカラオケが嫌なら自分が幹事やればいいじゃない。
他人に幹事やらせといてアレは嫌だコレは嫌だはないよ。
自分が幹事をやって低予算でみんなが満足する場を提案すれば良いよ。
文句言うなら対案を提案しないとな。
他人に幹事やらせといてアレは嫌だコレは嫌だはないよ。
自分が幹事をやって低予算でみんなが満足する場を提案すれば良いよ。
文句言うなら対案を提案しないとな。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:36:23 ID:D8f6S3HJ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:51:15 ID:S7+qyNqq
>>245
嫌いスレだからと言って反論は無しってのはどうかと。
反論無しの傷の舐め合いがしたいならミクシィ行くべきだｗ
後半部分にもレスしとくと
一般人と違うとこに関心が行く事にはなんら問題はないわけ。
それはマニアとか良い意味でのオタク。
だが特殊な趣味に走るあまり大多数の関心事に無理解になるのはまずい。
それはキモヲタだな。
まあ2ちゃんでは比較的キモヲタに対する理解はあるが、一般社会ではキモヲタはキモイだけの存在だ。
嫌いスレだからと言って反論は無しってのはどうかと。
反論無しの傷の舐め合いがしたいならミクシィ行くべきだｗ
後半部分にもレスしとくと
一般人と違うとこに関心が行く事にはなんら問題はないわけ。
それはマニアとか良い意味でのオタク。
だが特殊な趣味に走るあまり大多数の関心事に無理解になるのはまずい。
それはキモヲタだな。
まあ2ちゃんでは比較的キモヲタに対する理解はあるが、一般社会ではキモヲタはキモイだけの存在だ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:02:27 ID:ESV8Pymd
だから・・・別にカラオケ好きな人が悪いとは思ってないんだって。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:12:43 ID:7/W87dbo
カラオケが好きな方は好きな方達だけでどうぞって話だ
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:20:49 ID:S7+qyNqq
>>247
だから
大多数の人間が興味を示す事(この場合はカラオケ)に対して、自ら理解しようとする努力をしない人=キモヲタって事。
他者と交際する上で共通の話題とか共通の楽しみが無いと困るだろ？
だから共通の話題(サブプライム問題とか北京オリンピック)は自ら興味が無くともある程度は対応する努力は必要だし、共通の楽しみ(飲酒とかカラオケとかゴルフなど)は好きじゃなくても対応する努力をしないとならん。
それが出来ないのはキモヲタ。
多数派のほうが少数派に合わせる努力をするのは非効率なんだから、少数派が多数派に合わせる努力をしないとならんだろ？
カラオケなら多数が満足出来るわけで、そこでオレはボーリングが良いとかオレはディスコ行きたいとかの少数意見に配慮してたら切りが無い。
ただし「歌う事を強く強制」とか「新曲以外歌うな」と言う極端な例は別な。
それはやり過ぎ。
だから
大多数の人間が興味を示す事(この場合はカラオケ)に対して、自ら理解しようとする努力をしない人=キモヲタって事。
他者と交際する上で共通の話題とか共通の楽しみが無いと困るだろ？
だから共通の話題(サブプライム問題とか北京オリンピック)は自ら興味が無くともある程度は対応する努力は必要だし、共通の楽しみ(飲酒とかカラオケとかゴルフなど)は好きじゃなくても対応する努力をしないとならん。
それが出来ないのはキモヲタ。
多数派のほうが少数派に合わせる努力をするのは非効率なんだから、少数派が多数派に合わせる努力をしないとならんだろ？
カラオケなら多数が満足出来るわけで、そこでオレはボーリングが良いとかオレはディスコ行きたいとかの少数意見に配慮してたら切りが無い。
ただし「歌う事を強く強制」とか「新曲以外歌うな」と言う極端な例は別な。
それはやり過ぎ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:29:21 ID:S7+qyNqq
>>248
ここで怒ってる人達は「自らの所属集団」が「カラオケ飲み会」をする事自体を否定してる。
別にカラオケが嫌ならカラオケ無しの集団と付き合えば良いだけの話なんだけどな。
まあ日本で住む以上はカラオケ完全排除は難しいが、付き合いを選べば年に一回とか二回(しかも自分は歌わない)くらいには出来るはず。
ここで怒ってる人はそういう努力をせずに「自分の所属する集団」が自分に合わせて「カラオケ飲み会」を無くす事を望んでる。
そりゃ無理だよな。
ここで怒ってる人達は「自らの所属集団」が「カラオケ飲み会」をする事自体を否定してる。
別にカラオケが嫌ならカラオケ無しの集団と付き合えば良いだけの話なんだけどな。
まあ日本で住む以上はカラオケ完全排除は難しいが、付き合いを選べば年に一回とか二回(しかも自分は歌わない)くらいには出来るはず。
ここで怒ってる人はそういう努力をせずに「自分の所属する集団」が自分に合わせて「カラオケ飲み会」を無くす事を望んでる。
そりゃ無理だよな。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:34:13 ID:ESV8Pymd
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:44:58 ID:S7+qyNqq
>>251
努力出来るならこのスレ意味ないじゃんｗ
過去にオレが「嫌なら別の集団に移動しろ」と言う趣旨の書き込みしても同調者出てこなかったしな。
結局のところ2ちゃんにありがちな「少数者」が「多数者」に対してオレに合わせろと主張する我が儘スレになっとる。
結論は、「少数者」が多少の不便は覚悟の上で「多数者」とは別のコミュニティを作るか、「少数者」が自らを曲げて「多数者」に合わせるかの二択なんだよ。
その現実を受け入れられない奴は阿呆。
努力出来るならこのスレ意味ないじゃんｗ
過去にオレが「嫌なら別の集団に移動しろ」と言う趣旨の書き込みしても同調者出てこなかったしな。
結局のところ2ちゃんにありがちな「少数者」が「多数者」に対してオレに合わせろと主張する我が儘スレになっとる。
結論は、「少数者」が多少の不便は覚悟の上で「多数者」とは別のコミュニティを作るか、「少数者」が自らを曲げて「多数者」に合わせるかの二択なんだよ。
その現実を受け入れられない奴は阿呆。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 15:58:12 ID:ESV8Pymd
>>252があほすぎて可愛く思えてきたｗ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 16:04:51 ID:S7+qyNqq
>>253
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 16:09:36 ID:cTDYxyqD
歌が下手すぎてカラオケに行きたくない。
最新の曲も知らないし…
でも学生だと二次会は必ずカラオケだし、遊ぶ＝まずはカラオケ♪って考えてる人がほとんど。
二次会は断ろうにも「みんな行くよねぇ～？＾＾」「一人暮らしなのに二次会も来れないの…？」って雰囲気だから断れない。
時間遅くなるから…って帰ったらそれから飲み会呼ばれなくなった。
初対面の人にさりげなくカラオケ嫌いと言うと遊びに行こうとか誘われなくなった。
音楽番組のランキングとか見て歌練習しても全く上手くならない。
これ以上どうしろと…orz
みんなカラオケ好きなのは分かるし行くのはいいよ、でも無理に歌わせないでほしい…
長文ごめん
最新の曲も知らないし…
でも学生だと二次会は必ずカラオケだし、遊ぶ＝まずはカラオケ♪って考えてる人がほとんど。
二次会は断ろうにも「みんな行くよねぇ～？＾＾」「一人暮らしなのに二次会も来れないの…？」って雰囲気だから断れない。
時間遅くなるから…って帰ったらそれから飲み会呼ばれなくなった。
初対面の人にさりげなくカラオケ嫌いと言うと遊びに行こうとか誘われなくなった。
音楽番組のランキングとか見て歌練習しても全く上手くならない。
これ以上どうしろと…orz
みんなカラオケ好きなのは分かるし行くのはいいよ、でも無理に歌わせないでほしい…
長文ごめん
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 17:32:09 ID:nFtucmhi
>>252
カラオケを好きになろうと努力はした。しかし駄目だった。
今いるコミュニティはカラオケが好きな人は多い。
しかしカラオケを断わったからといって糾弾されるわけでもなければ、
そのコミュニティを爪弾きにされるわけでもない。
なぜならそれは、「単なる 娯 楽 」だから。
仕事でもなければ、必要的娯楽のゴルフでもない。
君が言ってるカラオケは、
「接待カラオケ」か、せいぜい「カラオケが最大の娯楽となっているコミュニティにおいてのカラオケ」ね。
しかしだからと言って、多数が好む娯楽を日常において声高に批判することは倫理的に好ましくない。
だからこのスレで、鬱積したカラオケに対する不平・不満を吐露している。
ここはカラオケに対する方策を講じるわけでもない非建設的なスレだろう。
しかしそもそも２ちゃん自体に建設性を求めるのはお門違い。
カラオケのようなミクロなことを、コミュニティの離脱とまでマクロ展開すんな。
以上
カラオケを好きになろうと努力はした。しかし駄目だった。
今いるコミュニティはカラオケが好きな人は多い。
しかしカラオケを断わったからといって糾弾されるわけでもなければ、
そのコミュニティを爪弾きにされるわけでもない。
なぜならそれは、「単なる 娯 楽 」だから。
仕事でもなければ、必要的娯楽のゴルフでもない。
君が言ってるカラオケは、
「接待カラオケ」か、せいぜい「カラオケが最大の娯楽となっているコミュニティにおいてのカラオケ」ね。
しかしだからと言って、多数が好む娯楽を日常において声高に批判することは倫理的に好ましくない。
だからこのスレで、鬱積したカラオケに対する不平・不満を吐露している。
ここはカラオケに対する方策を講じるわけでもない非建設的なスレだろう。
しかしそもそも２ちゃん自体に建設性を求めるのはお門違い。
カラオケのようなミクロなことを、コミュニティの離脱とまでマクロ展開すんな。
以上
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 18:57:28 ID:ini4mKeB
戦後の日本が金儲けに夢中になりすぎて。いかに文化をおざなりにして
きたかってことがよく分るスレだ。、ここのカラオケ厨の時代感覚は
きっと高度経済成長の頃から止まったままなんだよ。
きたかってことがよく分るスレだ。、ここのカラオケ厨の時代感覚は
きっと高度経済成長の頃から止まったままなんだよ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 19:07:16 ID:ini4mKeB
経営者の側にもこういう人がいるので。
こうした姿勢が主流になってほしいものだ。
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E4%BB%95%E4%BA
%8B48%E3%81%AE%E9%89%84%E5%89%87%E2%80%95%E8%88%B9%E4%BA%95%E7%B7%
8F%E7%A0%94%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%8C%E6%8F%90%E8%A8%80-%E4%BC%9A%
E7%A4%BE%E3%82%92%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E3%83
%92%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8D%E3
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-%E5%B0%8F%E5%B1%B1-%E6%94%BF%E5%BD%A6/dp/4804716238/ref=sr_1_1/250-
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こうした姿勢が主流になってほしいものだ。
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259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 16:46:06 ID:FeSrgo6i
むかしむかし時は
１９７０年代後半から、８０年代全般頃カラオケはじじと
ババのする事だったのじゃ。イケてる
オサレな若者は、
そんなダサいカラオケに興味はなかった。いつからカラオケ時代になってしまったのかな？ 仕方ないから付き合うけどさ‥本当の
コミュニケーションと違うと思うわ。
ヘンに歌うまい奴とか生理的にやだな。特に男で悦に入って歌ってるのは鳥肌です。
１９７０年代後半から、８０年代全般頃カラオケはじじと
ババのする事だったのじゃ。イケてる
オサレな若者は、
そんなダサいカラオケに興味はなかった。いつからカラオケ時代になってしまったのかな？ 仕方ないから付き合うけどさ‥本当の
コミュニケーションと違うと思うわ。
ヘンに歌うまい奴とか生理的にやだな。特に男で悦に入って歌ってるのは鳥肌です。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 19:43:14 ID:kFUYE5kT
中学の頃「オンチすぎｗ」と言われたことから歌うの恐怖症になった
高校に上がって少しは人前で（鼻歌程度だけど）歌えるようになって、家でも好きな曲口ずさんだりできるようになったけど、
カラオケとか大勢の前で大きな声で歌うのだけは絶対ムリ…恥ずかしいし相手の反応が気になりすぎる
ヒトカラとかもしてみたいけどなんだかな 友達いないって思われそう
高校に上がって少しは人前で（鼻歌程度だけど）歌えるようになって、家でも好きな曲口ずさんだりできるようになったけど、
カラオケとか大勢の前で大きな声で歌うのだけは絶対ムリ…恥ずかしいし相手の反応が気になりすぎる
ヒトカラとかもしてみたいけどなんだかな 友達いないって思われそう
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:28:02 ID:jE82cYGP
>>256
だからそれはオレが何度も言ってることじゃんｗ
①嫌なら参加しない
②参加するメリットが歌う事のデメリットを上回れば無理して参加しろ
③周囲が自分に合わせて変わる事は１００パーセントありえんから、自分が合わせるか他の集団に移動する努力をしろ
簡単だろ？
だからそれはオレが何度も言ってることじゃんｗ
①嫌なら参加しない
②参加するメリットが歌う事のデメリットを上回れば無理して参加しろ
③周囲が自分に合わせて変わる事は１００パーセントありえんから、自分が合わせるか他の集団に移動する努力をしろ
簡単だろ？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:37:13 ID:jE82cYGP
>>259
元々カラオケはスナックやパブなどの親父の遊び場にあった。
だが八十年代の終わり頃からカラオケボックスが急増した。
カラオケボックスは低料金だったし、他のグループと隔離されるなど若者のニーズにピッタリだった。
よって九十年代の前半あたりから若者の二次会の定番になったわけだ。
実際幹事やればわかるがカラオケボックスは有り難いもん。
カラオケ嫌だって奴はほとんどいないし、少人数から大人数まで対応出来るし、幹事が盛り上げる努力をしないでも勝手に盛り上がるし、安いし、酔っ払い出ても恥ずかしくないしな。
元々カラオケはスナックやパブなどの親父の遊び場にあった。
だが八十年代の終わり頃からカラオケボックスが急増した。
カラオケボックスは低料金だったし、他のグループと隔離されるなど若者のニーズにピッタリだった。
よって九十年代の前半あたりから若者の二次会の定番になったわけだ。
実際幹事やればわかるがカラオケボックスは有り難いもん。
カラオケ嫌だって奴はほとんどいないし、少人数から大人数まで対応出来るし、幹事が盛り上げる努力をしないでも勝手に盛り上がるし、安いし、酔っ払い出ても恥ずかしくないしな。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:49:42 ID:jE82cYGP
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:37:45 ID:jE82cYGP
ふと思ったのだが
日本人はほぼ全員
自転車に乗れる
泳げる
新聞が読める
わけだな。
つまり日本人にとっては
自転車に乗れない
泳げない
新聞が読めない
ってのはとても恥ずかしい事なわけだ。
国によっては自転車乗れ無くても恥ずかしくないし泳げなくとも恥ずかしく無いわけで、日本に生まれてしまったために必死で自転車練習したり泳ぎの練習をしなきゃならんわけだ。
っで二十年くらい前に「カラオケで歌える」と言うあらたな項目が追加されたわけだ。
そりゃ音痴にとってはエラい迷惑だわな。
日本人はほぼ全員
自転車に乗れる
泳げる
新聞が読める
わけだな。
つまり日本人にとっては
自転車に乗れない
泳げない
新聞が読めない
ってのはとても恥ずかしい事なわけだ。
国によっては自転車乗れ無くても恥ずかしくないし泳げなくとも恥ずかしく無いわけで、日本に生まれてしまったために必死で自転車練習したり泳ぎの練習をしなきゃならんわけだ。
っで二十年くらい前に「カラオケで歌える」と言うあらたな項目が追加されたわけだ。
そりゃ音痴にとってはエラい迷惑だわな。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:07:59 ID:6R85wsFs
>>261
お前わざとやってんの？
③「自分が合わせるか、他の集団に移動する努力」をしなければいけないのは
②のように「参加するメリットが歌う事のデメリットを上回」る場合だろ？
何で三通りなの？
正しくは、
①嫌なら参加しなくてもデメリットはそこまでではないコミュニティにいる人
②参加するメリットが歌う事のデメリットを上回っているので、
自分が合わせるか、カラオケが重要ではないコミュニティに移動する努力をしなければいけない人
この２通りの人しかいない
お前が②の状況のやつに努力をしろと説教するのはわかるが、
①の状況のやつにまで②の「努力」を強制させるのがおかしいんだよ。
お前わざとやってんの？
③「自分が合わせるか、他の集団に移動する努力」をしなければいけないのは
②のように「参加するメリットが歌う事のデメリットを上回」る場合だろ？
何で三通りなの？
正しくは、
①嫌なら参加しなくてもデメリットはそこまでではないコミュニティにいる人
②参加するメリットが歌う事のデメリットを上回っているので、
自分が合わせるか、カラオケが重要ではないコミュニティに移動する努力をしなければいけない人
この２通りの人しかいない
お前が②の状況のやつに努力をしろと説教するのはわかるが、
①の状況のやつにまで②の「努力」を強制させるのがおかしいんだよ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 15:43:27 ID:/clXyFsV
カラオケ参加人数の推移
95年 5850万人
00年 4900万人
05年 4700万人
95年 5850万人
00年 4900万人
05年 4700万人
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:02:33 ID:jE82cYGP
>>265
まず①で「歌わない自由の存在」を確認。
これが大前提になるわけ。
だが現実には「歌う事の強制」はあるわけで、その時点でメリットがデメリットを上回った場合が②のパターン。
デメリットがメリットを上回った場合が③のパターン。
簡単でしょ？
実際にはメリット・デメリットは不安定で予測不能なもの。
もうちょっと複雑なもの。
ただ「歌わない自由」の存在と、「周囲が自分に合わせて変わる事は無い」と言う事だけは恒久的なもの。
その場合の選択肢は「我慢する」か「他に移動する」の二択なのも恒久的。
その都度二択してけばいいんじゃない？
まあこれはカラオケに限った事じゃないよな。
まず①で「歌わない自由の存在」を確認。
これが大前提になるわけ。
だが現実には「歌う事の強制」はあるわけで、その時点でメリットがデメリットを上回った場合が②のパターン。
デメリットがメリットを上回った場合が③のパターン。
簡単でしょ？
実際にはメリット・デメリットは不安定で予測不能なもの。
もうちょっと複雑なもの。
ただ「歌わない自由」の存在と、「周囲が自分に合わせて変わる事は無い」と言う事だけは恒久的なもの。
その場合の選択肢は「我慢する」か「他に移動する」の二択なのも恒久的。
その都度二択してけばいいんじゃない？
まあこれはカラオケに限った事じゃないよな。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:51:13 ID:6R85wsFs
>>267
だから何故その二択にまで絞り込むんだよ。
「我慢する」「他のコミュニティに移動する」「拒否するがそのコミュニティからは外れない」
の三つじゃないのか？
いちいち単なる娯楽ごときでコミュニティから外れるという発想がおかしい。
「ごめん、俺カラオケ嫌いだから他の奴らとつるむわ」ってか。
これが接待ゴルフだとしてその二択なら納得できるんだがね。
だから何故その二択にまで絞り込むんだよ。
「我慢する」「他のコミュニティに移動する」「拒否するがそのコミュニティからは外れない」
の三つじゃないのか？
いちいち単なる娯楽ごときでコミュニティから外れるという発想がおかしい。
「ごめん、俺カラオケ嫌いだから他の奴らとつるむわ」ってか。
これが接待ゴルフだとしてその二択なら納得できるんだがね。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 17:03:59 ID:jE82cYGP
>>268
だからここで問題になっとるのはカラオケ頻度が高かったり、カラオケを強制するコミュニティーだろ？
カラオケ頻度が極めて低かったり、強制される事が無いコミュニティーはハナから問題にされとらん。
だからここで問題になっとるのはカラオケ頻度が高かったり、カラオケを強制するコミュニティーだろ？
カラオケ頻度が極めて低かったり、強制される事が無いコミュニティーはハナから問題にされとらん。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 17:31:07 ID:otXtI5oG
社会から強制退場させられた人がこのスレに粘着して勝ったような気になってるんだろうね
かわいそうな人
かわいそうな人
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:09:49 ID:Hie0MQR/
>>269
＞だからここで問題になっとるのはカラオケ頻度が高かったり、カラオケを強制するコミュニティーだろ？
問題になってない。
お前自分の一連のレス全部見てみな？>>139くらいから。
コミュニティにおいてカラオケは重要かどうか考える前に、
有無を言わさず全員に努力を強制してる。
逝ってらっしゃい。
＞だからここで問題になっとるのはカラオケ頻度が高かったり、カラオケを強制するコミュニティーだろ？
問題になってない。
お前自分の一連のレス全部見てみな？>>139くらいから。
コミュニティにおいてカラオケは重要かどうか考える前に、
有無を言わさず全員に努力を強制してる。
逝ってらっしゃい。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 11:55:35 ID:/gFkMD0e
>>271
はあ？
オレが終始行ってるのは
①カラオケが嫌なら移動しろ
②移動出来ないなら諦めろ
って事だが
同時に
①カラオケが必須のコミュニティーは少数派
②付き合い・仕事の選択肢を広げれば無理してカラオケコミュニティーにしがみつく必要はない
とも言ってる。
ただし日本に暮らす以上はカラオケに同席する事をゼロには出来ないとは言った。
そりゃこんだけカラオケが普及してればどっかの宴席でカラオケに当たってしまうよな。
そりゃ完全に避けるのは不可能だ。
ただ対人関係の選択肢を増やせば同席の頻度は減らせるし、同席しても歌わない事は可能とも言った。
現実問題今の日本でカラオケを全くやらんってのは少数派なわけだよ。
多数派が少数派に合わせて変わってくれる事を期待しても無駄。
少数派は少数派なりの立ち回り方をしないとならんのは仕方無い事。
逆に言えば、立ち回り方によっては少数派だって上手くやってけるって事。
日本は比較的少数派に寛容だしな。
はあ？
オレが終始行ってるのは
①カラオケが嫌なら移動しろ
②移動出来ないなら諦めろ
って事だが
同時に
①カラオケが必須のコミュニティーは少数派
②付き合い・仕事の選択肢を広げれば無理してカラオケコミュニティーにしがみつく必要はない
とも言ってる。
ただし日本に暮らす以上はカラオケに同席する事をゼロには出来ないとは言った。
そりゃこんだけカラオケが普及してればどっかの宴席でカラオケに当たってしまうよな。
そりゃ完全に避けるのは不可能だ。
ただ対人関係の選択肢を増やせば同席の頻度は減らせるし、同席しても歌わない事は可能とも言った。
現実問題今の日本でカラオケを全くやらんってのは少数派なわけだよ。
多数派が少数派に合わせて変わってくれる事を期待しても無駄。
少数派は少数派なりの立ち回り方をしないとならんのは仕方無い事。
逆に言えば、立ち回り方によっては少数派だって上手くやってけるって事。
日本は比較的少数派に寛容だしな。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:16:48 ID:Vtl3TUUY
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 14:11:36 ID:8pYSHDjd
>>272
このスレにいる人達は、
カラオケが最重要であるコミュニティなんかに所属してないと思うよ？
だから移動云々の説教は不毛。
ただ生活して時々煙たくなるカラオケに対して
このスレで単に愚痴ってるだけでしょ？
何で説教されなきゃなんないのかな？
あなたはこのスレにおいてマイノリティの意見を持ち、
このスレにいる人達の迷惑になってるのわかるかな？
そうとわかれば次に何をすればいいか、あなたならもうクリアーだよね？
だって自分で終始強調してきたもんね？
早くこのコミュニティから出ていってくれるかな？
このスレにいる人達は、
カラオケが最重要であるコミュニティなんかに所属してないと思うよ？
だから移動云々の説教は不毛。
ただ生活して時々煙たくなるカラオケに対して
このスレで単に愚痴ってるだけでしょ？
何で説教されなきゃなんないのかな？
あなたはこのスレにおいてマイノリティの意見を持ち、
このスレにいる人達の迷惑になってるのわかるかな？
そうとわかれば次に何をすればいいか、あなたならもうクリアーだよね？
だって自分で終始強調してきたもんね？
早くこのコミュニティから出ていってくれるかな？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:10:25 ID:/gFkMD0e
>>274
えーと
反論無しの傷の舐め合いがしたい人はミクシィのような閉じた空間に集えばいいんじゃないかな。
2ちゃんのようなオープンな掲示板で異なる意見を排除するのは無理よ。
異なる意見が嫌なら始めから2ちゃんじゃなくてミクシィに行けばよい。
カラオケ嫌ならカラオケが必須じゃなあとこに行けばよい。
同じ事だろ？
えーと
反論無しの傷の舐め合いがしたい人はミクシィのような閉じた空間に集えばいいんじゃないかな。
2ちゃんのようなオープンな掲示板で異なる意見を排除するのは無理よ。
異なる意見が嫌なら始めから2ちゃんじゃなくてミクシィに行けばよい。
カラオケ嫌ならカラオケが必須じゃなあとこに行けばよい。
同じ事だろ？
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:25:03 ID:/gFkMD0e
つまりだな
日本には大まかにわけて以下の五つの集団がある。
①カラオケマンセー、毎回カラオケ、もちろん歌う事は強制って言う集団
② カラオケ依存度高い、極力歌う事が求められる
③カラオケはやったりやらなかったり、別に歌わなくても無問題
④カラオケは基本的に避ける、当然歌わなくとも無問題
⑤カラオケ大嫌い、カラオケがある店(スナック・パブなど)を極力避ける
日本に圧倒的に多いのは③なのは間違いない。
次はおそらく②。
僅差で③。
①と⑤はともに極少数。
①とは付き合わない、②とは距離を置く、③とは非カラオケの時だけ付き合うって事。
そうすりゃ年に一回か二回くらいしかカラオケの場に立ち会わなくてすむし無理して歌う必要もない。
逆に①や②と積極的に交わっておいてカラオケ強制されたとか言うのは阿呆。
北海道に行っといて寒いじゃないかと怒るようなもん。
日本には大まかにわけて以下の五つの集団がある。
①カラオケマンセー、毎回カラオケ、もちろん歌う事は強制って言う集団
② カラオケ依存度高い、極力歌う事が求められる
③カラオケはやったりやらなかったり、別に歌わなくても無問題
④カラオケは基本的に避ける、当然歌わなくとも無問題
⑤カラオケ大嫌い、カラオケがある店(スナック・パブなど)を極力避ける
日本に圧倒的に多いのは③なのは間違いない。
次はおそらく②。
僅差で③。
①と⑤はともに極少数。
①とは付き合わない、②とは距離を置く、③とは非カラオケの時だけ付き合うって事。
そうすりゃ年に一回か二回くらいしかカラオケの場に立ち会わなくてすむし無理して歌う必要もない。
逆に①や②と積極的に交わっておいてカラオケ強制されたとか言うのは阿呆。
北海道に行っといて寒いじゃないかと怒るようなもん。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:35:14 ID:nMPeijCD
仕事上ならみんなはどうするのよ。
カラオケ嫌いって言い切ったら下手したら職場いじめ、最悪クビになんだが。
どうやら日本ではカラオケ恐怖症の人間は
まともに仕事すらさせてもらえないようで。
カラオケ嫌いって言い切ったら下手したら職場いじめ、最悪クビになんだが。
どうやら日本ではカラオケ恐怖症の人間は
まともに仕事すらさせてもらえないようで。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16:58:24 ID:aRs24egz
嫌いなものは嫌いなんだよ。説教厨うぜ～
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 17:35:04 ID:8pYSHDjd
>>275
え？つまり自分のしていることを棚にあげて、
2ちゃんという巨大掲示板だからしょうがないと言ってマクロ展開し、
問題を矮小化しようとしてるってこと？
巨大掲示板とはいえ、
少なくともスレタイに沿って話を進行していくのは、一応のルールのはず。
それも守れない人が偉そうに説教するの？
あなたの打っても響かない説教は誰も興味ないの。
ここは人数の問題。
あなたが終始強調しているように、人数が少ない方がコミュニティを移動するべきでしょ？
確かにこういった不特定多数が出入りする巨大掲示板においては、
異なる考えを持った人を排斥するのは難しいよね。
でも少なくともあなたならできるよね？
だって自分がそういう考えなんだもんね？
少なくともあなたがこのスレを出ていくことが、
皆を不快にさせる、さしあたっての解決方法なんだよね。
え？つまり自分のしていることを棚にあげて、
2ちゃんという巨大掲示板だからしょうがないと言ってマクロ展開し、
問題を矮小化しようとしてるってこと？
巨大掲示板とはいえ、
少なくともスレタイに沿って話を進行していくのは、一応のルールのはず。
それも守れない人が偉そうに説教するの？
あなたの打っても響かない説教は誰も興味ないの。
ここは人数の問題。
あなたが終始強調しているように、人数が少ない方がコミュニティを移動するべきでしょ？
確かにこういった不特定多数が出入りする巨大掲示板においては、
異なる考えを持った人を排斥するのは難しいよね。
でも少なくともあなたならできるよね？
だって自分がそういう考えなんだもんね？
少なくともあなたがこのスレを出ていくことが、
皆を不快にさせる、さしあたっての解決方法なんだよね。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 18:00:24 ID:Rz4TcFFg
普通に歌うのはいいんだけどマイクがやなんだよなー
自分のこれが大きくなるってなんかはずかしくない？
自分のこれが大きくなるってなんかはずかしくない？
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:27:00 ID:OuV2PIPA
自分は音痴で、カラオケなんて大嫌いだと思っていたけど
ひとりで行ってみたらすごく楽しかった。
30曲くらい歌うと1曲くらいは自分の音域に合うのを発見するから
その曲を何度も練習することにしている。
ひとりで行ってみたらすごく楽しかった。
30曲くらい歌うと1曲くらいは自分の音域に合うのを発見するから
その曲を何度も練習することにしている。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 00:43:18 ID:ES3aCJeg
持ち歌ゼロの俺が来ましたよ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 10:56:47 ID:Bx++hik/
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:03:55 ID:3HnYnjyE
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:08:11 ID:3HnYnjyE
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:19:55 ID:3HnYnjyE
>>281
酒飲めない体質の人間が努力して酒飲めるようになる事はありえないが、音痴は努力すれば治る。
まあ人並みになるまでの一年二年くらいは恥ずかしい思いもするだろうがな。
だが貴殿のように一人で練習すれば恥ずかしくは無いね
酒飲めない体質の人間が努力して酒飲めるようになる事はありえないが、音痴は努力すれば治る。
まあ人並みになるまでの一年二年くらいは恥ずかしい思いもするだろうがな。
だが貴殿のように一人で練習すれば恥ずかしくは無いね
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:32:17 ID:B7C0eZn0
社会から強制退場になっちゃったかわいそうな人へ
君の性格を直さない限り社会復帰は難しいよ
今ならまだ間に合うよ
2ちゃんなんかしょせんヴァーチャル
ここに粘着してる君を社会が受けられると思う？
よく考えてみようね
君の性格を直さない限り社会復帰は難しいよ
今ならまだ間に合うよ
2ちゃんなんかしょせんヴァーチャル
ここに粘着してる君を社会が受けられると思う？
よく考えてみようね
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:58:02 ID:9RwND/J2
>>284
お前随分都合の良い頭してんなwwwwwwwwwwww
少数派は多数派に合わせるか、そこから移動しなきゃいけないんだろ(笑)？？
そう言ってる自分が実行できないなんておかしいだろwww
加えて、例えばあるコミュニティにおいて、カラオケが好きな人が多かったとする
そこでお前がカラオケの悪口を言って、周囲の人達の気分を害し、誰かに注意されたとする。
そこでお前は「だってカラオケに対する悪口禁止だなんて聞いてないし」って言うのか？
ちょwwwwww対人関係頑張れよwwwwwwwww
少なくともこのスレはカラオケ嫌いが集まるスレでしょ？
そこでカラオケを好きになれだの、受け入れろだの説教たれるやつは至極少数派だろwwww
説教しても歓迎されてるならまだしも、誰にも歓迎されてないじゃんwwwww
誰かに賛同レスや感謝レスもらいましたwwwww？？
うはwwwwwwwwwバイバイwwwwwwww
お前随分都合の良い頭してんなwwwwwwwwwwww
少数派は多数派に合わせるか、そこから移動しなきゃいけないんだろ(笑)？？
そう言ってる自分が実行できないなんておかしいだろwww
加えて、例えばあるコミュニティにおいて、カラオケが好きな人が多かったとする
そこでお前がカラオケの悪口を言って、周囲の人達の気分を害し、誰かに注意されたとする。
そこでお前は「だってカラオケに対する悪口禁止だなんて聞いてないし」って言うのか？
ちょwwwwww対人関係頑張れよwwwwwwwww
少なくともこのスレはカラオケ嫌いが集まるスレでしょ？
そこでカラオケを好きになれだの、受け入れろだの説教たれるやつは至極少数派だろwwww
説教しても歓迎されてるならまだしも、誰にも歓迎されてないじゃんwwwww
誰かに賛同レスや感謝レスもらいましたwwwww？？
うはwwwwwwwwwバイバイwwwwwwww
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 14:46:35 ID:3HnYnjyE
>>288
えーと
ここは2ちゃんです。
2ちゃんの多数派とは「議論上等」「煽り上等」「罵倒上等」なわけで、2ちゃんにスレ立てといて「馴れ合い」の邪魔すんなと言うのは阿呆。
馴れ合いしたければミクシィでもexciteチャットでも行けばいいじゃないかな。
えーと
ここは2ちゃんです。
2ちゃんの多数派とは「議論上等」「煽り上等」「罵倒上等」なわけで、2ちゃんにスレ立てといて「馴れ合い」の邪魔すんなと言うのは阿呆。
馴れ合いしたければミクシィでもexciteチャットでも行けばいいじゃないかな。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 15:17:00 ID:B7C0eZn0
社会から強制退場させられた人（＝ID:3HnYnjyE）がこのスレに粘着して勝ったような気になってるんだろうね
かわいそうな人（＝ID:3HnYnjyE）
かわいそうな人（＝ID:3HnYnjyE）
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 15:29:37 ID:QP4+KzYx
前は好きだったけど、最近は苦手になったな。
久しぶりに友達と集まることになったは良いが、行くとこ決まらなくて結局カラオケに
知らない曲でもノリのいい人がいたからまだよかったけど、知らない曲だと無反応な友人だけだったら正直つらかったぜ。
久しぶりに友達と集まることになったは良いが、行くとこ決まらなくて結局カラオケに
知らない曲でもノリのいい人がいたからまだよかったけど、知らない曲だと無反応な友人だけだったら正直つらかったぜ。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 15:29:53 ID:9RwND/J2
>>289
2ちゃんの多数派？はぁ？
このスレの多数派だろうがwwwwwwww
2ちゃんはこうであるとかどうでも良いんだよ。
お 前 が 他人に強調してる事をまずは お 前 が 実行しろと言ってるだけ。
「多数派に合わせられない少数派は移動せよ」
そう言ってるんだろwww？お前はwwwwwww？
早く実行しろよwwww
何、「2ちゃんは」とか問題を巨視的にとらえてるのwww？
他人に説教たれる君ほどのお利口さんが、
その説教の内容を実行できないほどのヘタレなのwwwwwww？
2ちゃんの多数派？はぁ？
このスレの多数派だろうがwwwwwwww
2ちゃんはこうであるとかどうでも良いんだよ。
お 前 が 他人に強調してる事をまずは お 前 が 実行しろと言ってるだけ。
「多数派に合わせられない少数派は移動せよ」
そう言ってるんだろwww？お前はwwwwwww？
早く実行しろよwwww
何、「2ちゃんは」とか問題を巨視的にとらえてるのwww？
他人に説教たれる君ほどのお利口さんが、
その説教の内容を実行できないほどのヘタレなのwwwwwww？
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 17:20:44 ID:3HnYnjyE
>>292
えーと
例えば喫煙所に非喫煙者が多数押しかけて「ここは非喫煙者が多数派だから喫煙しないでくれ」っ言ったら阿呆だよね。
一応確認しとくと、「喫煙所」ってのが「2ちゃん」の例えで「喫煙者は出てけって言う阿呆」が「貴殿」の事ね。
えーと
例えば喫煙所に非喫煙者が多数押しかけて「ここは非喫煙者が多数派だから喫煙しないでくれ」っ言ったら阿呆だよね。
一応確認しとくと、「喫煙所」ってのが「2ちゃん」の例えで「喫煙者は出てけって言う阿呆」が「貴殿」の事ね。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 17:30:41 ID:3HnYnjyE
>>291
金貰って歌うなら客を楽しませる義務がありますが、金払って歌うんですから自分が楽しめるかどうかが一番大切かと。
もちろんいくら金払ってるからと言って周囲を不快にしちゃいかんでしょうがね。
つまり余程の事をしない限りはオッケーかと。
ぶっちゃけ他人の歌なんて真面目に聞いて無い人のほうが多いしｗ
金貰って歌うなら客を楽しませる義務がありますが、金払って歌うんですから自分が楽しめるかどうかが一番大切かと。
もちろんいくら金払ってるからと言って周囲を不快にしちゃいかんでしょうがね。
つまり余程の事をしない限りはオッケーかと。
ぶっちゃけ他人の歌なんて真面目に聞いて無い人のほうが多いしｗ
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 18:20:00 ID:Qe7n0AjA
>>263
>夜お酒を飲んで、一般庶民が、高尚な娯楽を楽しんでる国が古今東西あったろうか？
>酔った庶民が伴奏に合わせて歌える国って古今東西で日本が始めてだぞ。
いくらなんでも、これは音楽や娯楽の歴史知らなさ過ぎなレスだろ･･･
そんなものエジプト、ギリシャ、ローマ、アステカ、中国等々そういう例は
古代文明時代から世界各国にいくらでもあるだろ。文献探せば簡単に見つかるが。
正直ここまでトンデモな意見だと呆れたとしか言うしかないな。
>夜お酒を飲んで、一般庶民が、高尚な娯楽を楽しんでる国が古今東西あったろうか？
>酔った庶民が伴奏に合わせて歌える国って古今東西で日本が始めてだぞ。
いくらなんでも、これは音楽や娯楽の歴史知らなさ過ぎなレスだろ･･･
そんなものエジプト、ギリシャ、ローマ、アステカ、中国等々そういう例は
古代文明時代から世界各国にいくらでもあるだろ。文献探せば簡単に見つかるが。
正直ここまでトンデモな意見だと呆れたとしか言うしかないな。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 19:31:57 ID:9RwND/J2
>>293
午後の紅茶フイタwwwwwwwwwww自分のこと棚あげし過ぎwww
マクロに捉え過ぎワロタwwwwwwww
君はたばこ嫌いが多い部所に配属された。
君はたばこが好きだが、「少数派は多数派に合わせるべきだ」と考え、たばこを嫌いになった。
ある時この会社全体で考えたら喫煙者の人数の方が多いことがわかった。
すると、上記の考えを持った君はすぐさまたばこ好きにシフトした。
部所で君は「この会社では喫煙者の人数の方が多いので、皆もたばこを好きになれ」と言い始めた。
そこの部所の人達が、「喫煙者がここの部所にいることは構わないが、
多数派に少数派は合わせるべきという考えを持っている君だけは違う。
君のその考えを貫徹するためにもたばこを嫌いになるか、別の部所に異動するべきではないのか？」
君は言った「確かにこの部所では私は少数派ですが、会社全体で考えたらあなた方が少数派になります」
部所の人達「・・・(苦笑)」
後に君は会社には喫煙者は多いが、日本人全員で考えた場合たばこ嫌いの方が多いことがわかった。
しかし世界全体で考えたらたばこ好きの方が多いことがわかった。
こうして君は比較対象を拡げすぎて何を対象にすれば良いのか分からなくなったのであった(完)
お前は部所(スレ)にいる。
お前が喫煙者だろうが何だろうがどうでも良い。
しかし君が部所(スレ)の皆に強調している「少数派は多数派に合わせろ」という考えを持っているならば、
最小単位である部所(スレ)単位でその考えを貫くのが筋である。
その考えの基となっていることは「迷惑がかからないようにするため」だろ？
迷惑なんだよ。
午後の紅茶フイタwwwwwwwwwww自分のこと棚あげし過ぎwww
マクロに捉え過ぎワロタwwwwwwww
君はたばこ嫌いが多い部所に配属された。
君はたばこが好きだが、「少数派は多数派に合わせるべきだ」と考え、たばこを嫌いになった。
ある時この会社全体で考えたら喫煙者の人数の方が多いことがわかった。
すると、上記の考えを持った君はすぐさまたばこ好きにシフトした。
部所で君は「この会社では喫煙者の人数の方が多いので、皆もたばこを好きになれ」と言い始めた。
そこの部所の人達が、「喫煙者がここの部所にいることは構わないが、
多数派に少数派は合わせるべきという考えを持っている君だけは違う。
君のその考えを貫徹するためにもたばこを嫌いになるか、別の部所に異動するべきではないのか？」
君は言った「確かにこの部所では私は少数派ですが、会社全体で考えたらあなた方が少数派になります」
部所の人達「・・・(苦笑)」
後に君は会社には喫煙者は多いが、日本人全員で考えた場合たばこ嫌いの方が多いことがわかった。
しかし世界全体で考えたらたばこ好きの方が多いことがわかった。
こうして君は比較対象を拡げすぎて何を対象にすれば良いのか分からなくなったのであった(完)
お前は部所(スレ)にいる。
お前が喫煙者だろうが何だろうがどうでも良い。
しかし君が部所(スレ)の皆に強調している「少数派は多数派に合わせろ」という考えを持っているならば、
最小単位である部所(スレ)単位でその考えを貫くのが筋である。
その考えの基となっていることは「迷惑がかからないようにするため」だろ？
迷惑なんだよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:12:54 ID:RBpgKQhL
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:15:35 ID:wuePPLqB
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 00:48:44 ID:8HC4A55u
>>297
君が代があるじゃないか
君が代があるじゃないか
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 01:39:12 ID:8aMhS8FM
カラオケで君が代！
そういうノリもあるのか。
そういうノリもあるのか。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 07:18:35 ID:TZunr6ZD
カラオケで歌うなら「♪サユーズ ネールシーミ」な俺ガイル
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 13:13:13 ID:zjJ1EFyJ
>>295
お皿叩きながら酒場でみんなで歌うとか、ギター一本で車座で歌うなんて事は世界中であった。
また町一番の歌自慢がみんなの前で歌を披露するなんてのも世界中にあった。
だが特に音楽の趣味の無い一般庶民が、みんなの前で(録音とは言え)ちゃんとした伴奏で歌うと言う事を始めたのは七十年代の日本が初めてだよ。
良い悪いは別として革命的な発明だったのは事実。
おかげで歌が嫌いな人が迷惑をこうむってるわけだがな。
お皿叩きながら酒場でみんなで歌うとか、ギター一本で車座で歌うなんて事は世界中であった。
また町一番の歌自慢がみんなの前で歌を披露するなんてのも世界中にあった。
だが特に音楽の趣味の無い一般庶民が、みんなの前で(録音とは言え)ちゃんとした伴奏で歌うと言う事を始めたのは七十年代の日本が初めてだよ。
良い悪いは別として革命的な発明だったのは事実。
おかげで歌が嫌いな人が迷惑をこうむってるわけだがな。
303 ：＿：2008/01/28(月) 14:42:29 ID:m7MmubCv
マニュアルを作ってみた。カラオケが避けられない人のためのマニュアル
カラオケのしのぎ方（どうしても避けられない人のための）
・曲を選ぶとき、人が歌ってるときは、体を動かしながら選ぶ。
（頭当たりをリズムに合わせて動かす程度でＯＫ。声を出さず口を動かすのもあり）
※聞いてるよと言うアピール
・アニソンは、相手の選曲パターンが分かるまで、基本的に厳禁。
ただし邦楽の有名アーチストが歌うアニソンならＯＫな場合もあり。
・洋楽はハイリスクハイリターンなので、よっぽどのことがない限り使わない方が無難。
・基本的にバラード系などのしんみりした曲や暗い系の曲は、避けるべし。立場によるが、下の立場やまだ浅い人は厳禁。
・邦楽で最初暗くて後に妙に盛り上がる曲とかは引かれる可能性が高いので歌わない方が無難。
・誰歌わなくいいからと言った人が歌を強要する場合は、その人を巻き込んで歌う。
・自分のキャラにあった歌を歌う。男性は、選ぶ曲で女性を見るし、女性は男性を曲がその人にキャラに会うかで見る。
これじゃ、歌う歌ないじゃんと思う人がいる。そうそれがカラオケの現実。
カラオケのしのぎ方（どうしても避けられない人のための）
・曲を選ぶとき、人が歌ってるときは、体を動かしながら選ぶ。
（頭当たりをリズムに合わせて動かす程度でＯＫ。声を出さず口を動かすのもあり）
※聞いてるよと言うアピール
・アニソンは、相手の選曲パターンが分かるまで、基本的に厳禁。
ただし邦楽の有名アーチストが歌うアニソンならＯＫな場合もあり。
・洋楽はハイリスクハイリターンなので、よっぽどのことがない限り使わない方が無難。
・基本的にバラード系などのしんみりした曲や暗い系の曲は、避けるべし。立場によるが、下の立場やまだ浅い人は厳禁。
・邦楽で最初暗くて後に妙に盛り上がる曲とかは引かれる可能性が高いので歌わない方が無難。
・誰歌わなくいいからと言った人が歌を強要する場合は、その人を巻き込んで歌う。
・自分のキャラにあった歌を歌う。男性は、選ぶ曲で女性を見るし、女性は男性を曲がその人にキャラに会うかで見る。
これじゃ、歌う歌ないじゃんと思う人がいる。そうそれがカラオケの現実。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 14:48:55 ID:FWJVM3Qz
忘年会にこなくていい
てかカラオケがなくてはならない職業の人(バスガイド)にそれ言って
てかカラオケがなくてはならない職業の人(バスガイド)にそれ言って
305 ：303：2008/01/28(月) 14:50:10 ID:m7MmubCv
追加で
・トイレ行くときは、曲の途中で行かない。曲が終わった瞬間又は曲が終わって
もう歌うところないなと分かった瞬間に行く。
・歌うまくてもカラオケでは引かれる場合があるので注意せよ。
【厳禁なジャンル】
アニソン 洋楽 バラード系（ジャンル問わず） スポーツの応援歌
※対象：立場的に下の人、後輩の人
付け足し訂正合ったらお願いね。
・トイレ行くときは、曲の途中で行かない。曲が終わった瞬間又は曲が終わって
もう歌うところないなと分かった瞬間に行く。
・歌うまくてもカラオケでは引かれる場合があるので注意せよ。
【厳禁なジャンル】
アニソン 洋楽 バラード系（ジャンル問わず） スポーツの応援歌
※対象：立場的に下の人、後輩の人
付け足し訂正合ったらお願いね。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 16:22:39 ID:7hq5W1oE
>>305
カラオケに行くこと自体を避けるマニュアルも頼みます！
カラオケに行くこと自体を避けるマニュアルも頼みます！
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 16:40:50 ID:sRzlCIJC
>>306
わあ、同意。周囲の空気を悪くせずに避けるマニュアルほしい！
わあ、同意。周囲の空気を悪くせずに避けるマニュアルほしい！
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 17:12:39 ID:57IPJ3hY
信頼関係のもと「行かない」「わかった」の会話ができる
コミュニケーションスキルを持つのが一番。
コミュニケーションスキルを持つのが一番。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 17:21:39 ID:sRzlCIJC
カラオケ強要する奴は友達でない場合が多い。
会社の同僚とか先輩とか上司とか親戚とか。
しかも、ある程度の集団になった時に発生する。
会社の同僚とか先輩とか上司とか親戚とか。
しかも、ある程度の集団になった時に発生する。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 17:55:41 ID:BRjsbCRm
>>306最近耳の様子がおかしいとか、やや難聴気味だからデカイ音がする場所は
遠慮させてください。折角誘ってくれたのにゴメン。みたいな事言ってればいい。
会社の付き合いとかで、どうしてもカラオケが避けられない人は、フォーク系の歌を
２～３曲覚えといて、持ち歌にしとけばいい。フォークは男女どちらが歌っても
無難だし、ワンパターンな歌詞の繰り返しでマンネリしないものを選ぶといい。
時間の長い歌は半分歌って、間奏のところで演奏中止にする等のテクもある。別に長い歌でなくても。
この先、歌詞忘れた。この先はキツイから等と理由をつけて中止する。カラオケ好きは早く
自分の順番回ってくるの待ってるから大丈夫。あまり嫌な反応する奴は少ないから。
も～う限界！自分には難しい等と言いながら中止するのがコツ。
遠慮させてください。折角誘ってくれたのにゴメン。みたいな事言ってればいい。
会社の付き合いとかで、どうしてもカラオケが避けられない人は、フォーク系の歌を
２～３曲覚えといて、持ち歌にしとけばいい。フォークは男女どちらが歌っても
無難だし、ワンパターンな歌詞の繰り返しでマンネリしないものを選ぶといい。
時間の長い歌は半分歌って、間奏のところで演奏中止にする等のテクもある。別に長い歌でなくても。
この先、歌詞忘れた。この先はキツイから等と理由をつけて中止する。カラオケ好きは早く
自分の順番回ってくるの待ってるから大丈夫。あまり嫌な反応する奴は少ないから。
も～う限界！自分には難しい等と言いながら中止するのがコツ。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 18:05:01 ID:sRzlCIJC
>>310
なる程！参考にします。ありがとう。
なる程！参考にします。ありがとう。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 19:03:06 ID:K53c0+Qo
>>310
>フォーク系の歌を
>２～３曲覚えといて、持ち歌にしとけばいい。フォークは男女どちらが歌っても
>無難だし、ワンパターンな歌詞の繰り返しでマンネリしないものを選ぶといい。
これ意外とポイントだよね。
カラオケって、若者以外なら流行の曲ばっかじゃだめだし、
昔の歌は名曲も多くて逆に喜ばれる。
だから社会人のカラオケのが意外と楽かもしれん。
苦手だったら、流行のアーティストでもネタでもなくて
昔の曲を数曲知っておくといいよ。
>フォーク系の歌を
>２～３曲覚えといて、持ち歌にしとけばいい。フォークは男女どちらが歌っても
>無難だし、ワンパターンな歌詞の繰り返しでマンネリしないものを選ぶといい。
これ意外とポイントだよね。
カラオケって、若者以外なら流行の曲ばっかじゃだめだし、
昔の歌は名曲も多くて逆に喜ばれる。
だから社会人のカラオケのが意外と楽かもしれん。
苦手だったら、流行のアーティストでもネタでもなくて
昔の曲を数曲知っておくといいよ。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 09:58:00 ID:U4F8LXw6
早めのうちに誰もが知ってる有名で簡単な曲をとっとと一曲歌って、
あとはまったりとお酒を飲んでいれば誰も文句言わない。
嫌なことはさっさと終わらせるのもコツだ。
あとはまったりとお酒を飲んでいれば誰も文句言わない。
嫌なことはさっさと終わらせるのもコツだ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 14:57:36 ID:EjFMrJFW
こんなのが娯楽の主流となってるから日本はいつまで経っても音楽後進国なんだよ。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 21:39:05 ID:YclqMx3n
4月から社会人だし、鬱
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 07:59:28 ID:EnDjgLJg
まあ断ればいいよ
上司に嫌われてもいいならね
付き合いに参加しないのはやっぱり陰で悪く言われてるよ
みんな付き合いだと割り切って親しくもない会社のメンバーに合わせるからね
一人だけカラオケ嫌いだからといってこないのは
嫌いなことがあると投げ出す無責任な奴と思われるから信頼度が低くなる
そういう面でも評価に繋がるわけ
上司に嫌われてもいいならね
付き合いに参加しないのはやっぱり陰で悪く言われてるよ
みんな付き合いだと割り切って親しくもない会社のメンバーに合わせるからね
一人だけカラオケ嫌いだからといってこないのは
嫌いなことがあると投げ出す無責任な奴と思われるから信頼度が低くなる
そういう面でも評価に繋がるわけ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 08:30:53 ID:a+UezwHz
カラオケなんて、何の役にも立たないものが仕事に影響するなんて辛いよね。
あんなの綺麗さっぱり無くなってしまえばいいのに。
あんなの綺麗さっぱり無くなってしまえばいいのに。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 15:36:17 ID:j5r8SPs0
昔はカルタやコマ回しが娯楽だったけど、
後にもっと面白いテレビゲームなどの娯楽が出来して廃れていった。
いつかカラオケとは比類無いほど面白い娯楽が大衆の心を掴んだら、
カラオケは廃れていくだろう。
俺らは待つしかない。もしくは俺ら自身でその娯楽を作るしかない。
俺らのように、
何百年もの昔の人にも、「俳句嫌い」や「けまり嫌い」がいただろうね。
後にもっと面白いテレビゲームなどの娯楽が出来して廃れていった。
いつかカラオケとは比類無いほど面白い娯楽が大衆の心を掴んだら、
カラオケは廃れていくだろう。
俺らは待つしかない。もしくは俺ら自身でその娯楽を作るしかない。
俺らのように、
何百年もの昔の人にも、「俳句嫌い」や「けまり嫌い」がいただろうね。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 16:53:16 ID:NwJ2tt+g
>>316
『みんな』割り切って付き合ってるならやめればいいのにね
『みんな』割り切って付き合ってるならやめればいいのにね
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 18:01:31 ID:jUsgv0Lz
>>316
それはお前がその程度の下衆な連中しかいない会社にしか入れなかったってことだろ
それはお前がその程度の下衆な連中しかいない会社にしか入れなかったってことだろ
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 11:38:19 ID:67Lt2QzP
>>317
世の中のほとんどの仕事は対人能力が非常に重要なファクターなわけで。
カラオケごときが出来ない対人能力ではほとんどの仕事は勤まらないよ。
どうしてもカラオケが嫌なら対人関係が少ない仕事を選べばいいんじゃないかな。
プログラマーとか研究者のような理系の専門職なら対人能力は低くても問題ない。
またお刺身に菊の花を乗せる仕事とか商品の数を数えて梱包するような仕事も対人能力は必要無い。
そういう仕事を選べばカラオケの必要はないよ。
世の中のほとんどの仕事は対人能力が非常に重要なファクターなわけで。
カラオケごときが出来ない対人能力ではほとんどの仕事は勤まらないよ。
どうしてもカラオケが嫌なら対人関係が少ない仕事を選べばいいんじゃないかな。
プログラマーとか研究者のような理系の専門職なら対人能力は低くても問題ない。
またお刺身に菊の花を乗せる仕事とか商品の数を数えて梱包するような仕事も対人能力は必要無い。
そういう仕事を選べばカラオケの必要はないよ。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 11:42:56 ID:jQjkjmlV
カラオケがなければ飲み会とかも行きたいが
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 11:52:51 ID:nToAb91x
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:01:00 ID:67Lt2QzP
>>318
ところがカラオケってのは大衆娯楽として最高レベルの完成度なんだわ。
①スペース効率が良い
②一人から数十人まで対応
③初心者から熟練者まで一緒に楽しめる
④費用が格安
⑤場所を選ばない
これ以上の大衆娯楽は当分は生まれないと思うぞ。
まさに革命的な娯楽。
まあ歌嫌いには迷惑な革命だがｗ
ところがカラオケってのは大衆娯楽として最高レベルの完成度なんだわ。
①スペース効率が良い
②一人から数十人まで対応
③初心者から熟練者まで一緒に楽しめる
④費用が格安
⑤場所を選ばない
これ以上の大衆娯楽は当分は生まれないと思うぞ。
まさに革命的な娯楽。
まあ歌嫌いには迷惑な革命だがｗ
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 12:04:19 ID:67Lt2QzP
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 15:33:37 ID:nToAb91x
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 18:24:29 ID:6yBAPMuB
ならばカラオケの欠点もあげておくか
・基本的に扱う音楽はポップスや演歌といった限られたものしかない
・ジャンルの多様性を損なう
・様々なジャンルに触れる機会を失い、音楽観が幅狭く保守的になる
・異質と見なしたものに理解力がなくなり排他的になる
・カラオケでは扱えない音楽が埋もれてしまう
・無難な二線級のアーティストばかりが幅を利かす
・世界に通用する人材が出てこなくなる。出ても評価されなくなる
・結果的に日本の音楽レベルが下がる
・基本的に扱う音楽はポップスや演歌といった限られたものしかない
・ジャンルの多様性を損なう
・様々なジャンルに触れる機会を失い、音楽観が幅狭く保守的になる
・異質と見なしたものに理解力がなくなり排他的になる
・カラオケでは扱えない音楽が埋もれてしまう
・無難な二線級のアーティストばかりが幅を利かす
・世界に通用する人材が出てこなくなる。出ても評価されなくなる
・結果的に日本の音楽レベルが下がる
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 19:19:46 ID:OqSt3crL
↑の事はほとんどわかるけど下の二つが理解できん｡
①世界に通用する人材とはどんな人材のことを言うんだ？
②一番下のことはまるで歌だけが音楽の全てって感じに聞こえるんだがどうなんだ？
俺の頭が悪いだけだろうからそこんとこ説明お願いします
①世界に通用する人材とはどんな人材のことを言うんだ？
②一番下のことはまるで歌だけが音楽の全てって感じに聞こえるんだがどうなんだ？
俺の頭が悪いだけだろうからそこんとこ説明お願いします
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 19:37:15 ID:igXqcffC
とりあえあずこのスレみて、思った事
・社会で必要な時あるんだし、慣れとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・音痴だから、下手だからって逃げてるだけじゃん？みっともねぇな＾＾；
・本間に、楽しまそうと思って誘ってくれてる奴の事考えろ、お前友達ヘルぞ
まぁ～私的な意見では、嫌なやつはこなくていいｗｗｗｗ
どうでもいいしなｗｗ
だが上記の事は考えておいたほうがいいとおもうぞー
・社会で必要な時あるんだし、慣れとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・音痴だから、下手だからって逃げてるだけじゃん？みっともねぇな＾＾；
・本間に、楽しまそうと思って誘ってくれてる奴の事考えろ、お前友達ヘルぞ
まぁ～私的な意見では、嫌なやつはこなくていいｗｗｗｗ
どうでもいいしなｗｗ
だが上記の事は考えておいたほうがいいとおもうぞー
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 20:01:15 ID:lS0MoNY/
152 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 14:19:20 ID:eIPTbaQG
つーか「無理に」誘うって、気絶させられて拉致でもされたのかよ。
なら警察行けって。
あんなもん誰も聞いてなくて、騒ぎたいだけなんだから、
騒ぎが嫌なら、そもそも人が騒いでるとこに行くな。
つーか「無理に」誘うって、気絶させられて拉致でもされたのかよ。
なら警察行けって。
あんなもん誰も聞いてなくて、騒ぎたいだけなんだから、
騒ぎが嫌なら、そもそも人が騒いでるとこに行くな。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 20:06:53 ID:nToAb91x
>>329
一番目は言ってる意味がわかる。
二番目は、
不得意としている物事にはなるべく近付きたくないのが人間。
「みっともない」の一言で終わらせるにはあまりにも相手の気持ちを無視している。
三番目においては、
本気で楽しませようとしていることが、往々にして押し付ける形になってしまっている。
また、どうあがいても楽しむことができないことがわかっている以上、
カラオケの場で相手に迷惑がかかってしまうことを危惧してしまうゆえ、
その親切や配慮やらがより辛い形になって降りかかってきてしまう。
五千円渡して、「お前らだけで楽しんで来な！」
ってことが出来るほどカラオケが嫌いです。
一番目は言ってる意味がわかる。
二番目は、
不得意としている物事にはなるべく近付きたくないのが人間。
「みっともない」の一言で終わらせるにはあまりにも相手の気持ちを無視している。
三番目においては、
本気で楽しませようとしていることが、往々にして押し付ける形になってしまっている。
また、どうあがいても楽しむことができないことがわかっている以上、
カラオケの場で相手に迷惑がかかってしまうことを危惧してしまうゆえ、
その親切や配慮やらがより辛い形になって降りかかってきてしまう。
五千円渡して、「お前らだけで楽しんで来な！」
ってことが出来るほどカラオケが嫌いです。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:33:28 ID:UpnVBow6
>>321 >>329
カラオケでしか対人関係が測れないのか？本当にそんなもので
ほんとの対人能力や人間性が解ると思ってるわけ？
その理屈で言うとカラオケ誕生前の、ほんの４０数年前まで全人類は
誰もが碌にコミニケーションがとれなかったことになるぞ。
要するにカラオケ以外にコミニケーションの手段を知らない
柔軟性に欠ける貧しい感性の持ち主ってだけでないの。
カラオケでしか対人関係が測れないのか？本当にそんなもので
ほんとの対人能力や人間性が解ると思ってるわけ？
その理屈で言うとカラオケ誕生前の、ほんの４０数年前まで全人類は
誰もが碌にコミニケーションがとれなかったことになるぞ。
要するにカラオケ以外にコミニケーションの手段を知らない
柔軟性に欠ける貧しい感性の持ち主ってだけでないの。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 22:49:58 ID:HlrQa9+W
カラオケ撲滅したい。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 23:02:27 ID:FyIZvSDD
上司がカラオケ好きなら付き合えよ、何様なんだよ
335 ：_：2008/02/07(木) 10:14:09 ID:qssdYID2
http://jp.youtube.com/watch?v=TW0h3opAZh0
http://jp.youtube.com/watch?v=prXfr_0IeN4
http://jp.youtube.com/watch?v=H-LwjtCht4U
例え、これくらいの歌唱力があったとしてもカラオケでは引かれること
があるので、注意しようね。
http://jp.youtube.com/watch?v=prXfr_0IeN4
http://jp.youtube.com/watch?v=H-LwjtCht4U
例え、これくらいの歌唱力があったとしてもカラオケでは引かれること
があるので、注意しようね。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 10:18:03 ID:p28A09YB
会社の付き合いなら歌うの苦手なんで皆さんの歌を聞いて勉強させていただきますとか言って付き合えば良い。
歌わされそうになったらデュエットしてもらい盛り上がってきたところでさりげなく他の人にマイク渡すとか。
歌わされそうになったらデュエットしてもらい盛り上がってきたところでさりげなく他の人にマイク渡すとか。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 13:16:43 ID:isoZojiB
>>344
行ってやるから名前のない馬ハモれよ。
行ってやるから名前のない馬ハモれよ。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 13:17:44 ID:isoZojiB
>>334だった。ついでにボヘミアン・ラプソディの間奏も神妙な顔で聴けよ。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 17:56:17 ID:5f1MeJQZ
>>334
上司がカラオケ嫌いだったら？
上司がカラオケ嫌いだったら？
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 20:34:27 ID:Aeq1yQjB
ここ見てたらなんか、”カラオケは当然”な考えの人達の必死さ余裕の
無さの方が気にかかるが。本当にそこまで自分達が多数派で正しいと信じ
てるならもう少し価値観の違う相手も認めるような余裕があっても良さそ
うなもんだが。
無さの方が気にかかるが。本当にそこまで自分達が多数派で正しいと信じ
てるならもう少し価値観の違う相手も認めるような余裕があっても良さそ
うなもんだが。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:32:13 ID:+aedKd4j
好きな人が多数派なら、好きな人だけでいけばいいのにね。
なぜ嫌いな人に無理強いさせようとするのか分からない。
なぜ嫌いな人に無理強いさせようとするのか分からない。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 11:22:19 ID:VBx/BbBV
7年くらい前かな？スノボーに夜行バスで一人で行ったんだが、
その夜行バスに一緒に乗ってる女DQNグループが、
「すいませ～ん～このバスカラオケ付いてますか～」って添乗員に聞き始めて、
カラオケやり始めた。
全員で10人くらい乗ってたんだが、
他の男女グループも「お、カラオケ良いじゃん」ってな感じになって、
一人ずつマイクを回して歌っていくことになった。
仕方ないから俺はずっと寝たフリをしてたんだが、
マイクが回ってくるたびに、
「キャハハ～この人まだ寝てる～」「よく寝むれるね～プギャ～」って言われ続け、
俺はずっと
「死ね！死ね！カラオケごとお前ら死ね！つうか事故れ！俺も死んでもいいから事故れ！
メラ！メラミ！メラゾーマ！ザキ！・・・ファイガ！メテオ！(たぶん知ってる呪文全部試した)」
って心の中で叫んでた。
スノボーも帰りのことが気になって楽しめなかったよ。
まあ帰りは皆疲れてたのか、カラオケはやらなかったから良かったけど、
俺の腹の虫がおさまらなかったから、帰ってからそのバス会社に電話で文句言った。
しかしカラオケ好きにはあの時の俺の気持ちはわからんだろうな。
その夜行バスに一緒に乗ってる女DQNグループが、
「すいませ～ん～このバスカラオケ付いてますか～」って添乗員に聞き始めて、
カラオケやり始めた。
全員で10人くらい乗ってたんだが、
他の男女グループも「お、カラオケ良いじゃん」ってな感じになって、
一人ずつマイクを回して歌っていくことになった。
仕方ないから俺はずっと寝たフリをしてたんだが、
マイクが回ってくるたびに、
「キャハハ～この人まだ寝てる～」「よく寝むれるね～プギャ～」って言われ続け、
俺はずっと
「死ね！死ね！カラオケごとお前ら死ね！つうか事故れ！俺も死んでもいいから事故れ！
メラ！メラミ！メラゾーマ！ザキ！・・・ファイガ！メテオ！(たぶん知ってる呪文全部試した)」
って心の中で叫んでた。
スノボーも帰りのことが気になって楽しめなかったよ。
まあ帰りは皆疲れてたのか、カラオケはやらなかったから良かったけど、
俺の腹の虫がおさまらなかったから、帰ってからそのバス会社に電話で文句言った。
しかしカラオケ好きにはあの時の俺の気持ちはわからんだろうな。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:16:54 ID:FFXcOSos
>>332
「カラオケでしか」じゃ無くて「カラオケごとき」なのよ。
「カラオケごとき」が出来ない人間は対人能力が低いと思われても仕方ない。
「体質的に酒が飲めない人が酒を飲む」とか「エロ親父に尻を撫でられる」とかを拒否するのは対人能力の範疇ではない。
だがみんなでカラオケに行く事になったら一曲くらいは歌うってのは対人能力の範疇だ。
もちろん対人能力が高ければ自分は歌わなくとも聞き役として場を盛り上げるとか、相手を怒らせずに上手く誘いを断るとか、カラオケとは別の方向に周囲を誘導する事も可能だよな。
でもそんな努力するくらいなら一曲歌ったほうが楽だがなｗ
「カラオケでしか」じゃ無くて「カラオケごとき」なのよ。
「カラオケごとき」が出来ない人間は対人能力が低いと思われても仕方ない。
「体質的に酒が飲めない人が酒を飲む」とか「エロ親父に尻を撫でられる」とかを拒否するのは対人能力の範疇ではない。
だがみんなでカラオケに行く事になったら一曲くらいは歌うってのは対人能力の範疇だ。
もちろん対人能力が高ければ自分は歌わなくとも聞き役として場を盛り上げるとか、相手を怒らせずに上手く誘いを断るとか、カラオケとは別の方向に周囲を誘導する事も可能だよな。
でもそんな努力するくらいなら一曲歌ったほうが楽だがなｗ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:37:38 ID:vNAOQFjI
カラオケ嫌いな理由
･人の曲聞きたくない
･歌う曲がﾏｲﾅｰ過ぎる
･↑より、みんなに引かれる可能性ｱﾘ
･女だが声低くて…
･単に人前で歌う事がダメ
･人の曲聞きたくない
･歌う曲がﾏｲﾅｰ過ぎる
･↑より、みんなに引かれる可能性ｱﾘ
･女だが声低くて…
･単に人前で歌う事がダメ
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 17:45:24 ID:dRjZnaqr
>>342
うわぁ･･･大変だったね、乙
うわぁ･･･大変だったね、乙
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 19:42:03 ID:EgJCQvgF
カラオケ厨ってホントうざいね。
ここに来るカラオケ嫌いは、実社会では我慢して付合ったり、
苦労して回避したりしてる鬱屈を2ちゃんで書いてるのに、
匿名掲示板ですら説教かよ。ホント信じられないくらいうざい。
ここに来るカラオケ嫌いは、実社会では我慢して付合ったり、
苦労して回避したりしてる鬱屈を2ちゃんで書いてるのに、
匿名掲示板ですら説教かよ。ホント信じられないくらいうざい。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:08:24 ID:PtAiLa+K
>>343
「カラオケごとき」になんで金払わなきゃならないんだ？
「カラオケごとき」になんで金払わなきゃならないんだ？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 20:54:51 ID:0D2gpoBB
カラオケ嫌いは下手糞だから笑えるんだよｗ
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:01:40 ID:ZixOFYdR
カラオケ厨の価値観は底が浅いから笑えるんだよｗ
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:20:20 ID:0D2gpoBB
音痴がバレたくないから必死に逃げてるんだろｗｗ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 21:35:28 ID:ZixOFYdR
カラオケで扱わない音楽の面白さが解らないから逃げてるだけだろｗ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:25:20 ID:gssde7Y4
歌うのが嫌だったらロッキーのテーマでも流せば？カラオケに入ってるよー
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:33:44 ID:oowNIIn1
だからMOSAIC.WAVのインディーズ入れてくれたら歌うよと。
電気の恋人とかLove Cheat!とかキミテラとかふぉるしぃとか。
最近だとみなみのしまのふろーね、光のエレメント、Future-Fiction AKIBA-POPあたりもあったらいいな。
電気の恋人とかLove Cheat!とかキミテラとかふぉるしぃとか。
最近だとみなみのしまのふろーね、光のエレメント、Future-Fiction AKIBA-POPあたりもあったらいいな。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 22:35:44 ID:gssde7Y4
リクエストすればいいじゃん
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:06:44 ID:afRbdeeK
>カラオケ嫌いは下手糞だから笑えるんだよｗ
そういう人を笑い者にする為に強要するのか？糞だな。
そういう人を笑い者にする為に強要するのか？糞だな。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:13:21 ID:tTnp1uLC
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:29:56 ID:w7h3Efyj
面白いつもりか？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:51:02 ID:1TeSwYMh
まず、カラオケに付き合いで行くなんて状態じゃ酒入ってるんじゃないか？
酔っ払いなら酒乱とセクハラジジイ以外はたいてい何やっても怒られないから、
気持ちよくなっているような幻覚状態で適当に歌って流せばいい。
酒があれば、付き合いだけなら結構何とかなるもんだ。
酔っ払いなら酒乱とセクハラジジイ以外はたいてい何やっても怒られないから、
気持ちよくなっているような幻覚状態で適当に歌って流せばいい。
酒があれば、付き合いだけなら結構何とかなるもんだ。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 21:55:12 ID:g+U8e42F
音痴でも堂々とうたって楽しんでるかはわからないけど、カラオケ乗り切る人っていると思うけどうらやましいな。
人前で歌歌うとかできねえorzそのせいで友達と遊ぶのもカラオケ行く流れになりうるからいやになってくるし・・・
俺うぜー なんでこんなんなんだろう
人前で歌歌うとかできねえorzそのせいで友達と遊ぶのもカラオケ行く流れになりうるからいやになってくるし・・・
俺うぜー なんでこんなんなんだろう
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 22:58:51 ID:GlTgiOGL
カラオケに連れて行かれると、時間の大切さがわかる。
そんなことやってる暇あったら、筋トレしたり勉強したりするわ。
そんなことやってる暇あったら、筋トレしたり勉強したりするわ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 23:45:59 ID:9X4k8rDd
何か損した気分になるよね。何で金払って嫌な思いしてるんだ？って。
時給貰いたいくらいだ。
時給貰いたいくらいだ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 15:32:56 ID:J0PA5zCq
>>359 （ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ
忘れもしない。ガキの頃、俺の歌った（歌わされた）「はとぽっぽ」が、
しばらく笑いのネタにされたこと。馬鹿にされたくはなかったんだろう。
歌う＝馬鹿にされる＝みじめ＝怖い。
今も人前で歌う機会から全力で逃げまくっている。怖い。
忘れもしない。ガキの頃、俺の歌った（歌わされた）「はとぽっぽ」が、
しばらく笑いのネタにされたこと。馬鹿にされたくはなかったんだろう。
歌う＝馬鹿にされる＝みじめ＝怖い。
今も人前で歌う機会から全力で逃げまくっている。怖い。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:58:09 ID:3U+I/6xR
自分は歌うまい。
でも大勢と遊びに行くと、周りの人と同じように普通に楽しく歌ってるだけなのに
ノリノリだねえｗとか、自分ひとりが本気出してフル歌唱してる様に言われてやだ。
絶対シリアス系な歌入れないし、マイク持ってない手も腹に乗せたり
ヒラヒラさせたりしないで（つーかそんなん元からしないけど）わざとだるーんと放り出して
楽しーく気楽～に歌ってるっつーのに…べつにそんな力いっぱい頑張ってないよ･･･
なんかもう人とカラオケ行って歌うの楽しくない。人が居るのに一人で歌ってんの寂しい。
どうせ行くんだったら一緒に歌ったりしたいのに…
あー、もう！
あの『お前だけ一生懸命ｗ』みたいな目線がいやだああああああああ
ちっげーよばーか！お前らのクオリティが低いだけだよーだばーや
でも大勢と遊びに行くと、周りの人と同じように普通に楽しく歌ってるだけなのに
ノリノリだねえｗとか、自分ひとりが本気出してフル歌唱してる様に言われてやだ。
絶対シリアス系な歌入れないし、マイク持ってない手も腹に乗せたり
ヒラヒラさせたりしないで（つーかそんなん元からしないけど）わざとだるーんと放り出して
楽しーく気楽～に歌ってるっつーのに…べつにそんな力いっぱい頑張ってないよ･･･
なんかもう人とカラオケ行って歌うの楽しくない。人が居るのに一人で歌ってんの寂しい。
どうせ行くんだったら一緒に歌ったりしたいのに…
あー、もう！
あの『お前だけ一生懸命ｗ』みたいな目線がいやだああああああああ
ちっげーよばーか！お前らのクオリティが低いだけだよーだばーや
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:21:59 ID:ZcWqid5e
一緒に歌うのもいいけどだいぶ前大人数で行ったらほとんど全員合唱でつまらなかった
しかもみんな立って踊ろうみたいになって一人座っとくわけにもいかないから
無理矢理ノってた
手拍子は楽しいんだけど踊りは踊りたい人が勝手にしたらいいのに
歌うのは好きだけどあんな疲れるのはもうごめんだ
あと元々声が小さいからマイクが二本あると絶対もうひとりしか聞こえないという
でも雰囲気的に独りで歌う曲がなかった
最近の流行りの邦楽好きな曲ない…好きなジャンルが違う友達とはやっぱつまらないなｗ
しかもみんな立って踊ろうみたいになって一人座っとくわけにもいかないから
無理矢理ノってた
手拍子は楽しいんだけど踊りは踊りたい人が勝手にしたらいいのに
歌うのは好きだけどあんな疲れるのはもうごめんだ
あと元々声が小さいからマイクが二本あると絶対もうひとりしか聞こえないという
でも雰囲気的に独りで歌う曲がなかった
最近の流行りの邦楽好きな曲ない…好きなジャンルが違う友達とはやっぱつまらないなｗ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:47:15 ID:UXHLSkAQ
なあ、カラオケにマイク以外の音が出る機能付ければみんな楽しめるんじゃないか？
例えば、楽器みたいなのを用意しておいて、歌にあわせて音がなるみたいな。
例えば、楽器みたいなのを用意しておいて、歌にあわせて音がなるみたいな。
366 ：_：2008/02/16(土) 16:27:14 ID:H3uX/Il1
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:42:28 ID:AH1DTVbT
唄うのは嫌いじゃないけど、カラオケって空間が嫌い。
わざわざ暗い部屋でチカチカしたライトに照らされて唄う意味が解らない。
その辺で鼻唄する程度で充分に感じてしまう。
あとカラオケで唄う＝みんなに聴かせるっていう感覚が解らない。
わざわざ暗い部屋でチカチカしたライトに照らされて唄う意味が解らない。
その辺で鼻唄する程度で充分に感じてしまう。
あとカラオケで唄う＝みんなに聴かせるっていう感覚が解らない。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:44:36 ID:tkrVKKpJ
あげ
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:47:26 ID:OkrV63v9
ちょっとスレ違いになるかもしれないんだけど
飲み会の２次会でいくカラオケが嫌い。
好き好んでヘタクソな唄聴きたくない。
飲み会の２次会でいくカラオケが嫌い。
好き好んでヘタクソな唄聴きたくない。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 11:25:29 ID:6KEuprmz
>>367
そんなお前さんにヒトカラを勧めてみる
そんなお前さんにヒトカラを勧めてみる
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:05:30 ID:a95RTjLx
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:00:27 ID:M//Whote
カラオケって高校生までだろw
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 19:15:47 ID:iamxVSND
友達にカラオケ誘われたんだけど、嫌だorz
金払ってまで人前でなんか歌いたくない。
音痴ではないけど、目の前の人に気を使いたくないし…
うまい断り方を教えて下さいorz
金払ってまで人前でなんか歌いたくない。
音痴ではないけど、目の前の人に気を使いたくないし…
うまい断り方を教えて下さいorz
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:25:07 ID:RonIxSNM
俺飲み会が好きでよく参加するんだが、宴会中に
「カラオケ行こうぜ」とか言い出すヴォケ
その瞬間全員が俺の方を見て小声で、「でも○○（俺の名前）がいるし・・・」とソワソワ
何でこいつ居るんだよ見たいな白い目で見られて滅入る
「カラオケ行こうぜ」とか言い出すヴォケ
その瞬間全員が俺の方を見て小声で、「でも○○（俺の名前）がいるし・・・」とソワソワ
何でこいつ居るんだよ見たいな白い目で見られて滅入る
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 03:08:38 ID:lq+lIm/z BE:796927739-2BP(0)
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 13:08:14 ID:DKm6zNMN
>>373
食事が終わって店出てカラオケ行こうみたいな流れになったら
「それじゃあ」とか言ってドサクサに紛れて勢いで帰ってしまう
食事中にこの後カラオケ行こうみたいな流れになったら
「もう帰らなきゃいけないから」と断っておく
あくまで明るく笑顔で
>>374
「俺は行かないけどみんなでどうぞ～」とか言ってみるのは？
嫌な文化だけど今の日本では飲み会とカラオケはセットみたいなところがあるから
飲み会に参加したらカラオケ厨はいるものと想定しておかなければならない
食事が終わって店出てカラオケ行こうみたいな流れになったら
「それじゃあ」とか言ってドサクサに紛れて勢いで帰ってしまう
食事中にこの後カラオケ行こうみたいな流れになったら
「もう帰らなきゃいけないから」と断っておく
あくまで明るく笑顔で
>>374
「俺は行かないけどみんなでどうぞ～」とか言ってみるのは？
嫌な文化だけど今の日本では飲み会とカラオケはセットみたいなところがあるから
飲み会に参加したらカラオケ厨はいるものと想定しておかなければならない
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 21:35:30 ID:VGqjFS2V
カラオケって大阪発祥なんだってね。
死ねよ大阪人
死ねよ大阪人
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 23:01:44 ID:xs5+AMBt
歌いたいけどなんか恥ずかしいんだよな～
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 10:55:22 ID:tQZ2QK9O
>>373
二十代半ばになるとカラオケボックスに行く機会は急激に減るから。
そこまでの辛抱だな。
もし二十代後半になってまでボックスにガンガン行くようなグループに属してるんなら人間関係を考え直したほうが良いｗ
ボックスが減るのと反比例してクラブ、スナック、パブなどの大人の飲み会が増える。
そういう場所にもカラオケはある事が多いが、大人の飲み会だと歌わなくとも問題無い。
もちろん他人の歌に合わせて拍手くらいはしないとならんけどな。
今お幾つかはわからんが、あと数年の我慢だ。
年とともに歌を歌う事を強制される機会は減ってく。
ただ個人的には若いうちにしか出来ん事は若いうちにしとくべきだと思う。
だからカラオケに行かない努力をするくらいならカラオケを楽しむ努力をしたほうが良いと思う。
仲間と大声ではしゃぐなんて事は年とともに難しくなる。お洒落なバーや小粋な小料理屋で静かに飲むなんてのは幾つになっても出来る。
若い時には若い時の飲み方をしたほうが良いんじゃないかな。
だから無理にカラオケ避けるくらいなら無理に楽しむほうが良い。
同じ無理するならポジティブな無理したほうが良いんじゃないかな。
二十代半ばになるとカラオケボックスに行く機会は急激に減るから。
そこまでの辛抱だな。
もし二十代後半になってまでボックスにガンガン行くようなグループに属してるんなら人間関係を考え直したほうが良いｗ
ボックスが減るのと反比例してクラブ、スナック、パブなどの大人の飲み会が増える。
そういう場所にもカラオケはある事が多いが、大人の飲み会だと歌わなくとも問題無い。
もちろん他人の歌に合わせて拍手くらいはしないとならんけどな。
今お幾つかはわからんが、あと数年の我慢だ。
年とともに歌を歌う事を強制される機会は減ってく。
ただ個人的には若いうちにしか出来ん事は若いうちにしとくべきだと思う。
だからカラオケに行かない努力をするくらいならカラオケを楽しむ努力をしたほうが良いと思う。
仲間と大声ではしゃぐなんて事は年とともに難しくなる。お洒落なバーや小粋な小料理屋で静かに飲むなんてのは幾つになっても出来る。
若い時には若い時の飲み方をしたほうが良いんじゃないかな。
だから無理にカラオケ避けるくらいなら無理に楽しむほうが良い。
同じ無理するならポジティブな無理したほうが良いんじゃないかな。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 10:57:12 ID:S8HjVAlS
>>377
おまえが氏ね
おまえが氏ね
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 10:58:43 ID:cULgeh0w
>>377
お前が市ね
お前が市ね
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:00:43 ID:1Vhuxrhz
>>377
あほー、お前が死んだらいいのに
あほー、お前が死んだらいいのに
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:03:49 ID:CtC1jtbe
>>342
ワラタｗ
ワラタｗ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:28:10 ID:xr53H9zB
大阪人多っ！Ｗ
大阪人はカス 虫ずが走る
大阪人はカス 虫ずが走る
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:14:11 ID:tx3+Bg/t
大阪人しね
広島と長崎のかわりに大阪に原爆2つ落ちりゃよかったのに
広島と長崎のかわりに大阪に原爆2つ落ちりゃよかったのに
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 12:21:09 ID:Z8ZLQRpt
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 13:58:13 ID:xr53H9zB
大阪は日本にいらんな 大阪人はﾁｮﾝの気質によく似てるらしい
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 17:32:53 ID:oRSK9Xbe
カラオケは大阪人が作ったの？
ますます嫌いになったわ・・・
ますます嫌いになったわ・・・
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 16:46:05 ID:J6L1TfKn
犯人は大阪人か
マジで氏ね
マジで氏ね
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:10:06 ID:X0pL0SOh
ここ何のスレ？
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:58:28 ID:guezO8Jn
>>385 激しく同意。稀に見る素晴らしく良いｺﾒﾝﾄだと思う。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:04:06 ID:Pjf1PcmI
広めたのは東京（マスコミ）だということを無視しすぎｗｗｗ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:10:10 ID:ywRozsHi
曲をあまり知らなくて友達とカラオケに行くのが苦痛です。
克服したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
克服したいのですが、どうしたらいいでしょうか？
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 01:39:58 ID:3D9wKA9/
荒れてるところ申し訳ないですが…カラオケを発案した方は
兵庫県の方なんですけど？
兵庫県の方なんですけど？
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 04:00:20 ID:U8k4PWCx
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 12:25:11 ID:IgZdfmmT
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 14:07:27 ID:y+EKm4cn
>>394
新曲追いかけるときりがないので何年も歌えるような曲のほうがお得です。
ただ大ヒットした曲は盛りを過ぎた途端恥ずかしい曲になってしまう。
かと言って誰も知らないマニアックなアーティストの曲だと白ける。
だから有名アーティストのシングルカットされてない曲を覚えるのがベスト。
ビッグアーティストの場合はアルバムだけの曲も結構入ってますので、その手の曲を１０曲も覚えればオッケーかと。
アーティストを選ぶ時は、来年消えそうなアーティストより息が長いアーティストがよいかな。
新曲追いかけるときりがないので何年も歌えるような曲のほうがお得です。
ただ大ヒットした曲は盛りを過ぎた途端恥ずかしい曲になってしまう。
かと言って誰も知らないマニアックなアーティストの曲だと白ける。
だから有名アーティストのシングルカットされてない曲を覚えるのがベスト。
ビッグアーティストの場合はアルバムだけの曲も結構入ってますので、その手の曲を１０曲も覚えればオッケーかと。
アーティストを選ぶ時は、来年消えそうなアーティストより息が長いアーティストがよいかな。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 00:44:33 ID:u9L4M3+Y
何で好きでもないアーティストの曲を覚えなければいけないのか、まずその時点で意味が分からん。
好きでもない曲歌うくらいならミクル伝説でも歌って誘われなくなる方がマシ。
好きでもない曲歌うくらいならミクル伝説でも歌って誘われなくなる方がマシ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:14:47 ID:CQjPAyfK
>>399
それ言い出したら、好きでも無い髪型して好きでもない服装しないと社会人としてやってけんから。
みんなで一つの事をしようとすれば共通の土俵に立つ必要がある。
相手がテニスのラケット持ってるのに自分が野球のバット持ってたら試合が出来んよな。
もちろん何曲か歌ううちの一曲なら完全に趣味に走って良いだろうがな。
そのへんはバランス感覚だよ。
それ言い出したら、好きでも無い髪型して好きでもない服装しないと社会人としてやってけんから。
みんなで一つの事をしようとすれば共通の土俵に立つ必要がある。
相手がテニスのラケット持ってるのに自分が野球のバット持ってたら試合が出来んよな。
もちろん何曲か歌ううちの一曲なら完全に趣味に走って良いだろうがな。
そのへんはバランス感覚だよ。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:25:25 ID:YMoOlpeT
>>399
周りしらける中、ミクル伝説を歌った私は…orz
周りしらける中、ミクル伝説を歌った私は…orz
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 13:07:17 ID:CQjPAyfK
マニアックな趣味な人によくありがちなのは「流行物に手を出すのは堕落」のようなわけわからん発想だ。
オレも高校から大学にかけてはそうだったｗ
別にテンペストやコロシアムが好きな人がコブクロや湘南の風聴いてもおかしくないのよ。
変態並みに変わった人間じゃなければ、流行物の中にも好きな曲は見つかるはず。
だが自称マニアの人って流行物ってだけで拒否反応しめすんだよな。
オレも高校から大学にかけてはそうだったｗ
別にテンペストやコロシアムが好きな人がコブクロや湘南の風聴いてもおかしくないのよ。
変態並みに変わった人間じゃなければ、流行物の中にも好きな曲は見つかるはず。
だが自称マニアの人って流行物ってだけで拒否反応しめすんだよな。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 14:35:13 ID:Ez/M3jDU
また例の人来ちゃった？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 18:43:59 ID:2EmfS+4o
俺がガンダムだ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:44:07 ID:u9L4M3+Y
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 14:25:38 ID:UX+cyJ6Q BE:944506548-2BP(0)
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 16:44:24 ID:KLsSfq1n
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 15:50:36 ID:/Ki0izBs
>>407
他スレでやれ
他スレでやれ
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:20:52 ID:YVG/rZmJ
>>404
俺もガンダム
俺もガンダム
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:24:35 ID:KYWBjfqI
俺もカラオケなんか大嫌いだが、てめぇらはまだマシだ。
１００人以上の新年会で、何回も歌うたわされてる。
１００人以上の新年会で、何回も歌うたわされてる。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 22:23:13 ID:+FIcKVRa
歌が下手な人はセックスも下手っていうのは有名だよ。おまいら終ったな。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 23:31:18 ID:qRtF6m9V
>>411
科学的根拠ゼロ、細木レベルの妄言。
科学的根拠ゼロ、細木レベルの妄言。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 12:07:59 ID:z8oL+CkJ
自分終了のお知らせ。
4月の人事異動でノリ至上主義の女性上司が来ることに決定。
以前忘年会でカラオケ行かなかったらしばらく無視されたことあり。
自分女のため、男性上司なら無理に誘われることなかったけど、これからは断ることなど不可能。
女同士の上下関係の厳しさは男同士以上。断れば村八分。
週に1回は深夜までの飲み会もあるとの噂あり。
課内での旅行の企画等も懸念される。
もしくはノリの悪い自分だけ無視か…
どちらにせよカラオケ克服しないと今後の社会生活営めそうにない。
4月の人事異動でノリ至上主義の女性上司が来ることに決定。
以前忘年会でカラオケ行かなかったらしばらく無視されたことあり。
自分女のため、男性上司なら無理に誘われることなかったけど、これからは断ることなど不可能。
女同士の上下関係の厳しさは男同士以上。断れば村八分。
週に1回は深夜までの飲み会もあるとの噂あり。
課内での旅行の企画等も懸念される。
もしくはノリの悪い自分だけ無視か…
どちらにせよカラオケ克服しないと今後の社会生活営めそうにない。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 14:34:18 ID:lA7C7oJv
かわいそすぎる！！
カラオケに限らず会社の人たちで飲み会とか旅行とか余計だと思う
カラオケに限らず会社の人たちで飲み会とか旅行とか余計だと思う
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 23:40:11 ID:IPZISk9x
>>411
自分の周りはその法則に当てはまってる
自分の周りはその法則に当てはまってる
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 17:59:50 ID:Uv7Co4HO
まっどんなにカラオケが栄えたところで、世界基準で音楽を見れば。
小澤征爾や坂本龍一以上の実績・評価を受けてる”日本人歌手”はまだ誰も
いないわけだからな。歌物をやらないこの２人に全然敵わないってところに
日本で主流のはずのＪ－ＰＯＰや演歌といった歌謡曲の限界が見えてくるな。
小澤征爾や坂本龍一以上の実績・評価を受けてる”日本人歌手”はまだ誰も
いないわけだからな。歌物をやらないこの２人に全然敵わないってところに
日本で主流のはずのＪ－ＰＯＰや演歌といった歌謡曲の限界が見えてくるな。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 01:07:40 ID:xm75EvJr
プロのアーティスト（上手い人間）は
カラオケ嫌い多いし音楽の楽しみを本当に分ってる奴ほど
音楽は歌う＜聴くが圧倒的に多い
音大生の俺もそう思うし、周りもカラオケ嫌い多いぜ
聴くに値しないもんに金払う必要ない
お前も公開オナニーに付合う必要ないし
音楽好きなら本質知ってると思うから
自信持ったらいいよ！
カラオケ嫌い多いし音楽の楽しみを本当に分ってる奴ほど
音楽は歌う＜聴くが圧倒的に多い
音大生の俺もそう思うし、周りもカラオケ嫌い多いぜ
聴くに値しないもんに金払う必要ない
お前も公開オナニーに付合う必要ないし
音楽好きなら本質知ってると思うから
自信持ったらいいよ！
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 14:04:13 ID:LLsr81tI
>>416
コーネリアスなんかは人気でワールドツアーやってる
コーネリアスなんかは人気でワールドツアーやってる
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 12:29:53 ID:m1egrezW
どうやら今度カラオケに行くことになりそうだ・・・
お先に靖国で待ってます。
お先に靖国で待ってます。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 14:07:04 ID:2n+wLWc2
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 10:54:30 ID:zlafNbfJ
>>411
たしかに当たってるわｗ
たしかに当たってるわｗ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 14:50:54 ID:R1t31kv1
カラオケ行ったこと無い俺どうよ?
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 23:15:28 ID:tsdHM0q4
>>422
まず何歳よ？
まず何歳よ？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 00:54:53 ID:WRnf4KF3
このスレじゃ社会人が多いようですが、
来年度から大学生になるんですけど（今まで浪人生）
現役で行った友達と飲んだ時に
「先輩の徹カラ（徹夜でカラオケ）強制は疲れるわｗｗ」
とか
「いや～本当に金ないわ～大学生になったらカラオケは頻繁
にあるからね～」
とか言われたんですけど・・・すごく・・・鬱です・・・
大学の部活のＨＰ見たら2次会の様子とか言って酔いながらカラオケ
してる写真がほとんどの部活であって・・・
頻繁にカラオケがあってしかも
テツカラとか・・・ありえねえｗｗｗ
１０時間耐久マジうけるんですけどｗｗｗしかも強制かよｗｗｗ
サークル入りたいけどカラオケは嫌だ（音痴でトラウマがあるから）
サークル入っても断り続けて空気悪くしそう
カラオケ苦手なゆえに空気を悪くし気を使わせる・・・
そんな学生生活がまた始まってしまいそうです・・・
来年度から大学生になるんですけど（今まで浪人生）
現役で行った友達と飲んだ時に
「先輩の徹カラ（徹夜でカラオケ）強制は疲れるわｗｗ」
とか
「いや～本当に金ないわ～大学生になったらカラオケは頻繁
にあるからね～」
とか言われたんですけど・・・すごく・・・鬱です・・・
大学の部活のＨＰ見たら2次会の様子とか言って酔いながらカラオケ
してる写真がほとんどの部活であって・・・
頻繁にカラオケがあってしかも
テツカラとか・・・ありえねえｗｗｗ
１０時間耐久マジうけるんですけどｗｗｗしかも強制かよｗｗｗ
サークル入りたいけどカラオケは嫌だ（音痴でトラウマがあるから）
サークル入っても断り続けて空気悪くしそう
カラオケ苦手なゆえに空気を悪くし気を使わせる・・・
そんな学生生活がまた始まってしまいそうです・・・
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 01:11:02 ID:QKSY7K76
歌とか踊りとか芸とかの芸能部門が大嫌いなだけでもう終わってる、他人のを見るのはいいんだけどね
やっぱりやってる場所や場面だと強要されるかしないと空気を悪くするし打ち上げやら遊びでは何故かカラオケがよく候補にあがるし・・・orz
やっぱりやってる場所や場面だと強要されるかしないと空気を悪くするし打ち上げやら遊びでは何故かカラオケがよく候補にあがるし・・・orz
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 11:03:38 ID:bD2fXMU7
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 09:45:54 ID:jx35yqZl
またカラオケで見事にＫＹっぷりを発揮してしまった。
ずっと歌わずにいたら
誰もが知ってるような曲入れられて
歌いたくないって言ってマイクを隣に回したら見事に盛り下がった。
もういっそ殺せと思った。
ずっと歌わずにいたら
誰もが知ってるような曲入れられて
歌いたくないって言ってマイクを隣に回したら見事に盛り下がった。
もういっそ殺せと思った。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 10:16:30 ID:Uo60pTjZ
分かるぜその気持ち！
・・・俺なんか1回耐え切れず途中で帰ったこともあったよorz
出る時すごい気まずいけどカラオケ館の外に出て空気を吸ったときは
かなり気持ちよかったよ
>>426
一理あるけどやっぱり入りたいです・・・
入ってつらかったらここにぶちまけます・・・
・・・俺なんか1回耐え切れず途中で帰ったこともあったよorz
出る時すごい気まずいけどカラオケ館の外に出て空気を吸ったときは
かなり気持ちよかったよ
>>426
一理あるけどやっぱり入りたいです・・・
入ってつらかったらここにぶちまけます・・・
429 ：_：2008/03/17(月) 11:08:45 ID:z3EJ/YyT
>>428
サークルの利点なんてあれだよ。試験問題とか教科書が手にはいるくらいのもん。
あと、友達できるくらいかな。いやなら入らなければいいし。
サークルの殆どが飲みサークルだから、んで酒はいると定番のカラオケコース。
酒とか嫌いなら勧めない。まぁ除くくらいならいいんじゃない？体育会系はもっとキツイよ。
ただ授業とか一人で受けないと成らなくなるのがきついけど。
今のうちに１人で行動することになれとくべし。一人で行動できるようになると色々いいぞ。
んで、食事だけど、大学とかだと、１人で食事食うのが辛いんだよ。だから１時限目終わったときとか
３時限目終わったときとかに食うと、１人で食っても平気な雰囲気になってる。
一番イイのは、バイトとかに精出して金貯めた方がいいと思う。
それでダブルスクールするとかね。そっちの方で友達つくる方を勧める。
あと体力鍛えることを勧める。体育会系とかでなくてね。ジムとかに一人で通う癖つけとけ。
体は鍛えとかないとがたが来るぼが速いからね。
サークルの利点なんてあれだよ。試験問題とか教科書が手にはいるくらいのもん。
あと、友達できるくらいかな。いやなら入らなければいいし。
サークルの殆どが飲みサークルだから、んで酒はいると定番のカラオケコース。
酒とか嫌いなら勧めない。まぁ除くくらいならいいんじゃない？体育会系はもっとキツイよ。
ただ授業とか一人で受けないと成らなくなるのがきついけど。
今のうちに１人で行動することになれとくべし。一人で行動できるようになると色々いいぞ。
んで、食事だけど、大学とかだと、１人で食事食うのが辛いんだよ。だから１時限目終わったときとか
３時限目終わったときとかに食うと、１人で食っても平気な雰囲気になってる。
一番イイのは、バイトとかに精出して金貯めた方がいいと思う。
それでダブルスクールするとかね。そっちの方で友達つくる方を勧める。
あと体力鍛えることを勧める。体育会系とかでなくてね。ジムとかに一人で通う癖つけとけ。
体は鍛えとかないとがたが来るぼが速いからね。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 11:14:36 ID:r+0aJcfF
カラオケ嫌いすぎる。音痴だし、何よりよほど上手い人でなければ聞くのも嫌だ。
騒がしくて耳痛いし、断りきれないし・・・
静かな場所でのんびりしたい
騒がしくて耳痛いし、断りきれないし・・・
静かな場所でのんびりしたい
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 11:56:52 ID:ez4l4moV
>>427
わかる
>>428
サークル入らなくてもカラオケなしってきついだろ
なんでそんなにみんながカラオケ行きたがるのかはわからんが人気であることは確かだし会社行ってもあるんじゃね？
>>429
サークルって他人に配慮しない奴が多いイメージなんだけどどう？
まるで大学に入って酒や煙草を覚え、積極的に女を追いかけるようになると人格が崩壊するんじゃないかって思えるんだけど
わかる
>>428
サークル入らなくてもカラオケなしってきついだろ
なんでそんなにみんながカラオケ行きたがるのかはわからんが人気であることは確かだし会社行ってもあるんじゃね？
>>429
サークルって他人に配慮しない奴が多いイメージなんだけどどう？
まるで大学に入って酒や煙草を覚え、積極的に女を追いかけるようになると人格が崩壊するんじゃないかって思えるんだけど
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 12:18:40 ID:013n9+/1
大人数で行くカラオケは嫌だな。
順番回ってこないし損した気分になるｗ
順番回ってこないし損した気分になるｗ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 12:52:57 ID:013n9+/1
これだけカラオケも世の中浸透してきたわけだし
会社内や取引先の接待でも行く事は十分にある。
いつまでも嫌だ、苦手だ、行きたくないでは通用しないよな。
場を持たせる為の練習はしておいたほうがいい。
会社内や取引先の接待でも行く事は十分にある。
いつまでも嫌だ、苦手だ、行きたくないでは通用しないよな。
場を持たせる為の練習はしておいたほうがいい。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 13:05:30 ID:xNhyuLy9
４月から社会人だが、やはりカラオケ連れて行かれるんだろうか・・・鬱だ
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 13:58:26 ID:fOtL3yLS
サークル入らなくて正解でした。
勉強ができなくなる。
勉強ができなくなる。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 15:21:22 ID:ez4l4moV
>>433
そうやって流される、泣き寝入りするのは良くない
他人と同じじゃなくてもいいんだからやりたい奴がやればいいだけの話
実害もないのに行かないことにいちいち文句つけるのはおかしいだろ
流れに抵抗する人が増えてきたら遊びの幅も広がってカラオケに行きたくない奴が行かなくても自然な雰囲気になる
そうやって流される、泣き寝入りするのは良くない
他人と同じじゃなくてもいいんだからやりたい奴がやればいいだけの話
実害もないのに行かないことにいちいち文句つけるのはおかしいだろ
流れに抵抗する人が増えてきたら遊びの幅も広がってカラオケに行きたくない奴が行かなくても自然な雰囲気になる
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 15:36:46 ID:013n9+/1
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 15:56:25 ID:ez4l4moV
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 16:40:46 ID:99+DmmIG
>>438
めっちゃ同意。
私はカラオケ苦手だし、努力してまでうまくなりたいと思ってない。
人の歌なんか聞きたくないし、時間と金の無駄。
会社の行事（会費無料）であれば、聞く振りぐらいはしてもいいけど。
なるべく（嫌なら）拒否する人が増えて、強要がマナー違反という風潮になったらいいと思う。
問題は、強要していいと思ってる奴らの態度なんだよね。
好きな人達だけで楽しめばいいんだよ。カラオケなんかに一円も払いたくない。
めっちゃ同意。
私はカラオケ苦手だし、努力してまでうまくなりたいと思ってない。
人の歌なんか聞きたくないし、時間と金の無駄。
会社の行事（会費無料）であれば、聞く振りぐらいはしてもいいけど。
なるべく（嫌なら）拒否する人が増えて、強要がマナー違反という風潮になったらいいと思う。
問題は、強要していいと思ってる奴らの態度なんだよね。
好きな人達だけで楽しめばいいんだよ。カラオケなんかに一円も払いたくない。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 17:24:30 ID:ez4l4moV
>>439
アルハラとかの言葉が一般化してきたし忘年会なしにする会社(個人間ではもちろんおｋ)もでてきてるから酒にかんしては権利が根付いてきたよね
カラハラってあったっけ？いずれ定着するといいけど・・・
問題はカラオケとか邦楽ってのは大企業及びマスコミがプッシュするからアルハラとかと違って悪いものと報道しないんだよね・・・
そういう場合は個人の良心にゆだねられるものだけど考えもしない人が多そうだ市
アルハラとかの言葉が一般化してきたし忘年会なしにする会社(個人間ではもちろんおｋ)もでてきてるから酒にかんしては権利が根付いてきたよね
カラハラってあったっけ？いずれ定着するといいけど・・・
問題はカラオケとか邦楽ってのは大企業及びマスコミがプッシュするからアルハラとかと違って悪いものと報道しないんだよね・・・
そういう場合は個人の良心にゆだねられるものだけど考えもしない人が多そうだ市
441 ：_：2008/03/17(月) 21:23:52 ID:z3EJ/YyT
>>431
個人がしっかりしてれば平気だけど、後、サークルの少し利点言い忘れた。
いっとくよ。部室があるところは暇なとき部室に行ける。だけどこれも一長一短
で気の合う人だらけならＯＫなんだけど、気の合わない人といると部室も
辛い……あと場所とサークルによってはテレビがついててテレビゲームができるような所もあるｗ
部室は休み時間に立ち寄る場所になる。高学年になればなるほど居心地がいいｗただし低学年とかでは
キツイかな……
大学だとそうだね、他人に配慮しないやつおおいね。何でもかんでもノリが大事で
乗りが悪いと空気嫁を要求してくる。サークルとかは女性には天国（ただし女性ばかりのサークルの場合は除く）
男性には、飲みがあると地獄。飯とかは金貯めて各国料理へ食べに生きまくるとイイよ。
若いうちしか体は受け付けないと思うから。レストランとかで１人で行くときは昼飯時がＯＫ。
カラオケのスレの話だった……もし行くようになったら、これだけは覚えていた方がいいよ。
バラード系の歌は、男女問わず親しい人といく場合以外厳禁。いやカラオケ嫌いなら厳禁。
うまく歌ってもその場が盛り上がるとは限らない。女性とカラオケ行くときは
歌と歌ってる人のキャラがあうかどうかで品定めするから……ラブソング系の歌をできるだけ避けるべし。
個人がしっかりしてれば平気だけど、後、サークルの少し利点言い忘れた。
いっとくよ。部室があるところは暇なとき部室に行ける。だけどこれも一長一短
で気の合う人だらけならＯＫなんだけど、気の合わない人といると部室も
辛い……あと場所とサークルによってはテレビがついててテレビゲームができるような所もあるｗ
部室は休み時間に立ち寄る場所になる。高学年になればなるほど居心地がいいｗただし低学年とかでは
キツイかな……
大学だとそうだね、他人に配慮しないやつおおいね。何でもかんでもノリが大事で
乗りが悪いと空気嫁を要求してくる。サークルとかは女性には天国（ただし女性ばかりのサークルの場合は除く）
男性には、飲みがあると地獄。飯とかは金貯めて各国料理へ食べに生きまくるとイイよ。
若いうちしか体は受け付けないと思うから。レストランとかで１人で行くときは昼飯時がＯＫ。
カラオケのスレの話だった……もし行くようになったら、これだけは覚えていた方がいいよ。
バラード系の歌は、男女問わず親しい人といく場合以外厳禁。いやカラオケ嫌いなら厳禁。
うまく歌ってもその場が盛り上がるとは限らない。女性とカラオケ行くときは
歌と歌ってる人のキャラがあうかどうかで品定めするから……ラブソング系の歌をできるだけ避けるべし。
442 ：_：2008/03/17(月) 21:31:20 ID:z3EJ/YyT
追加で、アニソンとかも（邦楽の有名なアーチストが歌う以外は）
親しい人で理解ある人でない限りは避けとくべし。まぁカラオケ嫌いであれば
有名アーチストのアニソン以外は厳禁だと思うべし。
女に関しては積極的に追わない方がいいと思う。無理ならさっさと辞めとけ。
それで困ることと言えば、男同士で女の話になった時についていけないくらいのこと、
あとセックスだけど、はっきり言って一回目はちっとも気持ちよくないからｗマジでｗ
何回かこなすと違うけどｗｗただ体が持たないぜｗｗ
親しい人で理解ある人でない限りは避けとくべし。まぁカラオケ嫌いであれば
有名アーチストのアニソン以外は厳禁だと思うべし。
女に関しては積極的に追わない方がいいと思う。無理ならさっさと辞めとけ。
それで困ることと言えば、男同士で女の話になった時についていけないくらいのこと、
あとセックスだけど、はっきり言って一回目はちっとも気持ちよくないからｗマジでｗ
何回かこなすと違うけどｗｗただ体が持たないぜｗｗ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 02:08:47 ID:umjLaWdv
>>310
おすすめのフォークソング教えて
おすすめのフォークソング教えて
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 04:19:47 ID:Lil6iAHx
ID:z3EJ/YyT
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 07:48:59 ID:a03vXWT0
z3EJ/YyTはただのリア充コンプ。
大学生活板のテンプレのようなレスだな。
とりあえずサークルは入って損ないぞ。
飲みサーや体育会系が嫌なら～研究会とか文化系サークルなら
飲みも激しくないしヲタ率が高ければカラオケもアニソン縛りとかある。
(逆に流行りの歌は歌いにくい)
カラオケ行きたくないからサークルやらないとか勿体無いからな。
大学生活板のテンプレのようなレスだな。
とりあえずサークルは入って損ないぞ。
飲みサーや体育会系が嫌なら～研究会とか文化系サークルなら
飲みも激しくないしヲタ率が高ければカラオケもアニソン縛りとかある。
(逆に流行りの歌は歌いにくい)
カラオケ行きたくないからサークルやらないとか勿体無いからな。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 07:58:56 ID:pHANEYll
>>440
どっちかというとパワハラだな
どっちかというとパワハラだな
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 09:54:08 ID:nAFG+wQN
てか誘わないと仲間はずれにしてるみたいで嫌じゃん。
あ、お前カラオケ嫌なんだよな、これから皆と行くから。
んじゃ。バイバイ。
とでも言えって？
あ、お前カラオケ嫌なんだよな、これから皆と行くから。
んじゃ。バイバイ。
とでも言えって？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:41:20 ID:1RI5iNLc
>>445
アニソンが歌いたいとか流行の曲知らないとか音痴とかじゃなく音楽や芸能に興味がないんだよ
歌いたくないの
アニソン縛りとか言われても一般のカラオケと同じ苦行でしかない
カラオケいかない付き合いなんて中々ないだろ
アニソンが歌いたいとか流行の曲知らないとか音痴とかじゃなく音楽や芸能に興味がないんだよ
歌いたくないの
アニソン縛りとか言われても一般のカラオケと同じ苦行でしかない
カラオケいかない付き合いなんて中々ないだろ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:41:24 ID:0QBvkOxW
普通に「どうする？」って聞けばいいじゃん。
それで仲間はずれにされとと思うなら、その人の我侭。
私は、どうする？って聞いてくれるだけでいい。
「私はいいや。皆で楽しんできてね。」って言うよ。
逃げ道を用意してくれるだけでいい。
それで仲間はずれにされとと思うなら、その人の我侭。
私は、どうする？って聞いてくれるだけでいい。
「私はいいや。皆で楽しんできてね。」って言うよ。
逃げ道を用意してくれるだけでいい。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:42:21 ID:0QBvkOxW
449は447へ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 12:22:07 ID:1RI5iNLc
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 13:04:43 ID:0QBvkOxW
>>451
いいよ。ノリが悪いと思われるくらい。
嫌だといっても「今日は行くんだからねっ！」とか言って、聞かない奴とかいる。
袖ひっぱって「行こうよ～。楽しいって！」とかしつこいのも。
後でどんなに悪く言われたって断れる方がいい。
いいよ。ノリが悪いと思われるくらい。
嫌だといっても「今日は行くんだからねっ！」とか言って、聞かない奴とかいる。
袖ひっぱって「行こうよ～。楽しいって！」とかしつこいのも。
後でどんなに悪く言われたって断れる方がいい。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 23:01:07 ID:oXxlySbG
カラオケが嫌で何もできない
一般的なバイトは飲み会でカラオケとかあるんでしょ？
一般的なバイトは飲み会でカラオケとかあるんでしょ？
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 11:27:57 ID:rEZcusRw
>>453
俺のバイト(カフェ)では飲んだ後速攻で解散。メリハリがある。
俺のバイト(カフェ)では飲んだ後速攻で解散。メリハリがある。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 11:39:28 ID:2Lw4szuE
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 17:42:00 ID:M28hsrSP
そんなに騒がしいのが好きなら、是非とも一度カラオケヲタを航空祭に連れて行きたいな。
そして、興味がないことに無理矢理付き合わされる苦痛を、一度味わってほしいな
そして、興味がないことに無理矢理付き合わされる苦痛を、一度味わってほしいな
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 17:47:02 ID:2Lw4szuE
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 17:50:05 ID:nlD1QlT9
あまり馬鹿騒ぎするのは好きじゃないよ
歌がうまけりゃ話は別かもしれないんだが
ヒトカラ専用のカラオケボックスとかないのかな？
歌がうまけりゃ話は別かもしれないんだが
ヒトカラ専用のカラオケボックスとかないのかな？
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 20:40:57 ID:HihEDOQT
>>458
つ[自分が運転する車の中]
つ[自分が運転する車の中]
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 00:26:33 ID:GGp2OJpG
>>458ひとから専用とかじゃなくたって今は結構ひとからいるらしぞ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 09:05:12 ID:La3D+egK
>>458
歌もまあ苦手じゃないけど馬鹿騒ぎが好きじゃない
だからヒトカラなくてもいいから皆で集まった時にカラオケ行くのはやめて欲しい
食事なら個々の食べ方・ペースがあるし酒だっけ飲まなくても特になにも言われないけどカラオケの場合色々うるさいからな
狭いし
歌もまあ苦手じゃないけど馬鹿騒ぎが好きじゃない
だからヒトカラなくてもいいから皆で集まった時にカラオケ行くのはやめて欲しい
食事なら個々の食べ方・ペースがあるし酒だっけ飲まなくても特になにも言われないけどカラオケの場合色々うるさいからな
狭いし
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 03:20:22 ID:Nv9Hkr+z
何年ぶりにカラオケ往った・・・
聞きたくもない曲を延々聞かされウンザリ
で、こちらも歌わないと「歌わないの？」と言われるのが嫌なので
仕方なしに歌うハメに・・・
付き合いだからしゃーないけど
やっぱりストレスがたまって疲れるだけ
聞きたくもない曲を延々聞かされウンザリ
で、こちらも歌わないと「歌わないの？」と言われるのが嫌なので
仕方なしに歌うハメに・・・
付き合いだからしゃーないけど
やっぱりストレスがたまって疲れるだけ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:54:26 ID:6kCe/6lH
>>459
バックミラーに映った途端に、前に車のネタになる件
バックミラーに映った途端に、前に車のネタになる件
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 02:17:48 ID:7wHz/9N1
５年くらい歌ってないのに いきなり一人で舞台の上で歌うことになってしまったんだが・・・
カラオケに行っても歌う曲がない
カラオケに行っても歌う曲がない
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 02:29:42 ID:3UOXwv1R
最初学生時代にカラオケ行って
初めて人前で歌い緊張で音程とれず
失笑の嵐。
誘われるたびに当時を思い出す。
(´･ω･`)トラウマ過ぎます
初めて人前で歌い緊張で音程とれず
失笑の嵐。
誘われるたびに当時を思い出す。
(´･ω･`)トラウマ過ぎます
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 03:15:29 ID:Jrcri4Ky
別に特別音痴ってわけでもないけど歌いたい曲がない。
洋楽を聴く事が多いから歌えない曲が多い。歌えそうな曲があってもマイナーな曲が故最新の機械にも入ってない。
人前で歌うのが嫌い。
こんなんで昔は付き合いとかで行ったりしてたけどつまらん上に意外と高いから今は誘われても行かなくなった。
洋楽を聴く事が多いから歌えない曲が多い。歌えそうな曲があってもマイナーな曲が故最新の機械にも入ってない。
人前で歌うのが嫌い。
こんなんで昔は付き合いとかで行ったりしてたけどつまらん上に意外と高いから今は誘われても行かなくなった。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 03:39:38 ID:H6w+V1Lp
DAMで58点とっちゃった。もういいや
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 03:40:34 ID:hHP9SYVG
毒ギョーザ事件の真相
袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。
袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。
中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。
袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。
袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。
中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:20:11 ID:NKy4fI5V
気心知れた友達同士なら良いんだが
それ以外の人とは行きたくない
それ以外の人とは行きたくない
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 08:56:37 ID:/e3/vE+x
歌うどころか叫ぶのすら無理
もうテンションが枯れてるから・・・
もうテンションが枯れてるから・・・
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 09:18:19 ID:636oasyZ
>>469
俺は逆。
親しい友人ならむしろカラオケは邪魔。
でもビジネスの付き合いならカラオケ大歓迎。
話しが合わない人の話しに合わせるのは大変だ。
カラオケでもあればツマラン話しに相槌打つ必要が無くなる。
そもそもサシで酒を酌み交わして楽しい相手なんて半分くらいしかいない。
残りの半分とは強引に話し合わせるわけだ。
例えば隣りにアニヲタが座って萌え系アニメについて熱く語られてもキモいだけだ。
そんなキモい思いするくらいならアニソンでもよいから歌ってて欲しい。
また禿親父の「オレの若い頃は」みたいな話しを聞くくらいなら演歌でも歌ってて欲しい。
逆に若い奴と飲んで「説教臭い親父」と思われるくらいなら各自カラオケ歌ってたほうがよい。
一番嫌なのは隣りに座った人と全く話しが合わなくて二人で沈黙する事ｗ
そういう時はカラオケが救いになる。
俺は逆。
親しい友人ならむしろカラオケは邪魔。
でもビジネスの付き合いならカラオケ大歓迎。
話しが合わない人の話しに合わせるのは大変だ。
カラオケでもあればツマラン話しに相槌打つ必要が無くなる。
そもそもサシで酒を酌み交わして楽しい相手なんて半分くらいしかいない。
残りの半分とは強引に話し合わせるわけだ。
例えば隣りにアニヲタが座って萌え系アニメについて熱く語られてもキモいだけだ。
そんなキモい思いするくらいならアニソンでもよいから歌ってて欲しい。
また禿親父の「オレの若い頃は」みたいな話しを聞くくらいなら演歌でも歌ってて欲しい。
逆に若い奴と飲んで「説教臭い親父」と思われるくらいなら各自カラオケ歌ってたほうがよい。
一番嫌なのは隣りに座った人と全く話しが合わなくて二人で沈黙する事ｗ
そういう時はカラオケが救いになる。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 09:33:26 ID:BdPgES0p
点数なんて出すなよな。
下手くそなヤツが95点とって調子乗ってるし。
下手くそなヤツが95点とって調子乗ってるし。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 10:31:31 ID:636oasyZ
うちの息子が今年小学生なんだがかなりドン臭い。
つい最近までチャリに補助輪ついてたのよ。
そしたら友達に「格好悪いからついてくんな」って言われたらしいのよｗ
さすがに本人もショックだったらしくドン臭いなりに必死に頑張って先週乗れるようになった。
別にチャリ乗れたから偉いわけではないしチャリ乗れなければ生きて行けないわけではない。
だが子供なりに付き合いはあるわけでチャリに乗れなければ付き合いの幅が著しく制限される。
日本の子供のほとんどがチャリに乗れるわけで「オレはチャリが嫌いなんだからチャリを強制すんな」とは言えんわけよ。
自分一人チャリが乗れんからと言って他のみんなを歩かせるわけにも行かないからね。
カラオケも今や成人の大半が楽しむわけで子供にとってのチャリのような感じだ。
自分一人がカラオケ嫌いだからと言ってカラオケ飲み会無くせとは言いにくいよな。
年に三回や四回は我慢だな。
毎週誘われるとかならそりゃ考え無いとならんが、いい年こいて毎週カラオケやってるようなグループとは付き合い方を考えたほうがよさそうだなｗ
つい最近までチャリに補助輪ついてたのよ。
そしたら友達に「格好悪いからついてくんな」って言われたらしいのよｗ
さすがに本人もショックだったらしくドン臭いなりに必死に頑張って先週乗れるようになった。
別にチャリ乗れたから偉いわけではないしチャリ乗れなければ生きて行けないわけではない。
だが子供なりに付き合いはあるわけでチャリに乗れなければ付き合いの幅が著しく制限される。
日本の子供のほとんどがチャリに乗れるわけで「オレはチャリが嫌いなんだからチャリを強制すんな」とは言えんわけよ。
自分一人チャリが乗れんからと言って他のみんなを歩かせるわけにも行かないからね。
カラオケも今や成人の大半が楽しむわけで子供にとってのチャリのような感じだ。
自分一人がカラオケ嫌いだからと言ってカラオケ飲み会無くせとは言いにくいよな。
年に三回や四回は我慢だな。
毎週誘われるとかならそりゃ考え無いとならんが、いい年こいて毎週カラオケやってるようなグループとは付き合い方を考えたほうがよさそうだなｗ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 11:41:44 ID:raN62gD/
どうせならバンジーとかが、付合いの常識になればいいのに。
「バンジーくらい付合ってよ。ノリが悪いなあ。」とか言って強制したい。
別にバンジーが出来たからって偉いわけじゃないけど、そのくらいは
大人なら付き合えなくちゃね、みたいね。
「バンジーくらい付合ってよ。ノリが悪いなあ。」とか言って強制したい。
別にバンジーが出来たからって偉いわけじゃないけど、そのくらいは
大人なら付き合えなくちゃね、みたいね。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 12:23:10 ID:lbUA0JxY
点数高い＝上手いとは違う
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 12:41:01 ID:636oasyZ
>>474
カラオケは馬鹿でも体力無くても誰でも出来る。
だからこれだけ普及したわけだよな。
馬鹿には出来なかったり体力なきゃ出来ないもんならここまで普及していない。
誰でも出来るものだからこそ、カラオケをかたくなに拒否すると性格的に問題があると見なされるわけだ。
馬鹿には出来ん囲碁とか体力無いと出来んロッククライミングなら、「自分にはとても無理」と断れる。
カラオケは馬鹿でも体力無くても出来るから下手に断ると性格的に問題があると思われるんだよな。
カラオケは馬鹿でも体力無くても誰でも出来る。
だからこれだけ普及したわけだよな。
馬鹿には出来なかったり体力なきゃ出来ないもんならここまで普及していない。
誰でも出来るものだからこそ、カラオケをかたくなに拒否すると性格的に問題があると見なされるわけだ。
馬鹿には出来ん囲碁とか体力無いと出来んロッククライミングなら、「自分にはとても無理」と断れる。
カラオケは馬鹿でも体力無くても出来るから下手に断ると性格的に問題があると思われるんだよな。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 12:45:22 ID:EqjTeBJs
もしも付き合いの基本がゲーセンだったら・・・・ってか
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 12:55:32 ID:636oasyZ
接待ゲーセンとかあって、格闘ゲームでお得意さんにわざと負けたりｗ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 12:59:27 ID:EqjTeBJs
新作ゲームやった？やらないと遅れてるよハハハ
とかね
とかね
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 13:19:40 ID:raN62gD/
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 17:17:57 ID:636oasyZ
>>480
実際カラオケもバンジーも大差ないかもなｗ
カラオケ歌うくらいならバンジー飛ぶほうがマシって言う奴だっているかもしれない。
ただ一般人にはバンジー飛ぶのをビビるのは理解出来てもカラオケでビビる事は理解出来ない。
だからカラオケを避けようとすると「わがまま」とか「付き合い悪い」とかまるで性格破綻者のような扱いを受ける。
でもまあそれも仕方ないかもな。
カラオケなんて馬鹿でも出来るわけで、馬鹿でも出来る事をかたくなに拒否するのは変人と思われる。
人によってはカラオケがバンジー並みにビビる事だって事を想像出来ないわけだ。
確かに「なんでカラオケごときが出来んの？」って思うからな。
実際カラオケもバンジーも大差ないかもなｗ
カラオケ歌うくらいならバンジー飛ぶほうがマシって言う奴だっているかもしれない。
ただ一般人にはバンジー飛ぶのをビビるのは理解出来てもカラオケでビビる事は理解出来ない。
だからカラオケを避けようとすると「わがまま」とか「付き合い悪い」とかまるで性格破綻者のような扱いを受ける。
でもまあそれも仕方ないかもな。
カラオケなんて馬鹿でも出来るわけで、馬鹿でも出来る事をかたくなに拒否するのは変人と思われる。
人によってはカラオケがバンジー並みにビビる事だって事を想像出来ないわけだ。
確かに「なんでカラオケごときが出来んの？」って思うからな。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 17:29:06 ID:GUd61y5U
俺は本気でバンジーの方が比べ物にならないくらい好きだ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 18:12:50 ID:Kexg3v/k
>>475
そうなの？点数高いと音程道理に歌えてるから上手いんじゃないの？
そうなの？点数高いと音程道理に歌えてるから上手いんじゃないの？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 18:36:48 ID:200RdAni
一時期、一人でカラオケ行く程ハマってしまっていたが最近全く行かなくなった
友達に誘われるまでは本当にカラオケ行かず嫌いだった
「カラオケ？絶対嫌だ。何で他人の前で歌わないといけないんだ」
こんなカラオケ嫌いでしたが、一度行ってしまうと魅力に取り付かれました
あれ、ここ何のスレだっけ
友達に誘われるまでは本当にカラオケ行かず嫌いだった
「カラオケ？絶対嫌だ。何で他人の前で歌わないといけないんだ」
こんなカラオケ嫌いでしたが、一度行ってしまうと魅力に取り付かれました
あれ、ここ何のスレだっけ
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 19:02:55 ID:raN62gD/
>>481
私にとっちゃカラオケもバンジーも、好きな人は好き、嫌いな人は苦痛、
ってのに変わりはない。カラオケも（やるだけなら）出来ないわけじゃないけど、
長時間嫌いなことで時間潰されるよりは、バンジーで一気にば～んの方が楽じゃん。
あれだって落ちるだけだよ？
どうせ強制されるなら得意なことの方がいいのは当たり前。
私にとっちゃカラオケもバンジーも、好きな人は好き、嫌いな人は苦痛、
ってのに変わりはない。カラオケも（やるだけなら）出来ないわけじゃないけど、
長時間嫌いなことで時間潰されるよりは、バンジーで一気にば～んの方が楽じゃん。
あれだって落ちるだけだよ？
どうせ強制されるなら得意なことの方がいいのは当たり前。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 20:31:46 ID:QyB1l6HX
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 21:38:48 ID:TlkHkS+y
酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。
「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」
酒好き→カラオケ好き に代えても当てはまる
酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。
「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」
酒好き→カラオケ好き に代えても当てはまる
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 20:59:45 ID:636oasyZ
>>485
>>486
好き嫌いの問題じゃなくて難易度の問題なんだろ。
例えば社内のリクリエーションでハイキングがあったとする。
ハイキングなら原則全員参加にしても問題ない。
だが富士山登山を全員参加には出来ない。
なぜならハイキングなら健常者なら誰でも可能だから、あえて不参加を選ぶのは付き合い悪いとかわがままと取られてしまうからだ。
だが富士山登山だと体力的な問題で出来る人間と出来ない人間がいるから不参加でも非難されない。
でカラオケなんだけどね、一般的にはカラオケは耳が不自由じゃない限りは馬鹿でも年寄りでも出来る事になってる。
ハイキングと同じだな。
だからカラオケを拒否するとわがままと思われるわけだ。
自分の好き嫌いだけで我を通してると思われるわけよ。
もちろん人によってはカラオケは富士山登山より過酷な人はいる。
だが健常者が車椅子の人の気持ちがわからんように、カラオケ嫌いの気持ちも理解出来んわけだな。
>>486
好き嫌いの問題じゃなくて難易度の問題なんだろ。
例えば社内のリクリエーションでハイキングがあったとする。
ハイキングなら原則全員参加にしても問題ない。
だが富士山登山を全員参加には出来ない。
なぜならハイキングなら健常者なら誰でも可能だから、あえて不参加を選ぶのは付き合い悪いとかわがままと取られてしまうからだ。
だが富士山登山だと体力的な問題で出来る人間と出来ない人間がいるから不参加でも非難されない。
でカラオケなんだけどね、一般的にはカラオケは耳が不自由じゃない限りは馬鹿でも年寄りでも出来る事になってる。
ハイキングと同じだな。
だからカラオケを拒否するとわがままと思われるわけだ。
自分の好き嫌いだけで我を通してると思われるわけよ。
もちろん人によってはカラオケは富士山登山より過酷な人はいる。
だが健常者が車椅子の人の気持ちがわからんように、カラオケ嫌いの気持ちも理解出来んわけだな。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:14:10 ID:636oasyZ
例えばさ、五人で昼飯食うとする。
ラーメン屋と日本ソバ屋があったとする。
幹事役が日本ソバを食べる事を提案し周囲も賛同したとする。
そこで「オレはソバ嫌いだからラーメン屋にしてくれ」と強行に主張したら阿呆だよな。
ゲテモノならいざ知らずソバなら食べられん事もない。
そこであえて我を通すのはわがままな子供。
もちろんソバアレルギーでソバ食うと死んじゃうなら「悪いけどラーメンにして」と言うのは当たり前だ。
カラオケってのは一般的にはゲテモノではなくだれしも出来る事とされてる。
またカラオケアレルギーでカラオケやると死んじゃう奴は多分いない。
だからカラオケを拒否すると団体行動が出来ないわがままな奴と思われるわけだな。
ラーメン屋と日本ソバ屋があったとする。
幹事役が日本ソバを食べる事を提案し周囲も賛同したとする。
そこで「オレはソバ嫌いだからラーメン屋にしてくれ」と強行に主張したら阿呆だよな。
ゲテモノならいざ知らずソバなら食べられん事もない。
そこであえて我を通すのはわがままな子供。
もちろんソバアレルギーでソバ食うと死んじゃうなら「悪いけどラーメンにして」と言うのは当たり前だ。
カラオケってのは一般的にはゲテモノではなくだれしも出来る事とされてる。
またカラオケアレルギーでカラオケやると死んじゃう奴は多分いない。
だからカラオケを拒否すると団体行動が出来ないわがままな奴と思われるわけだな。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:32:49 ID:aNYDlLtT
アルコールの回った俺の脳みそじゃID:636oasyZの
言いたいことが良くわからないよﾏﾏﾝ(´･ω･`)
言いたいことが良くわからないよﾏﾏﾝ(´･ω･`)
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:34:32 ID:hFKu0spM
歌自体は嫌いじゃないんだけど、カラオケボックスってまともに会話できないのが辛い
相当デカイ声出さなきゃいけんし疲れる
えっ？って聞き返された日にゃもう最悪
相当デカイ声出さなきゃいけんし疲れる
えっ？って聞き返された日にゃもう最悪
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:43:41 ID:636oasyZ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:55:38 ID:636oasyZ
>>489
なぜカラオケは強制されるかって事ね。
例えば自転車乗れる人はまさか相手が自転車乗れ無いとは思って無いから、相手は自転車に乗れる事を前提でサイクリングに誘う。
日本人にとってはカラオケ歌う事と同じくらい当たり前になってるからまさかカラオケ歌え無い奴がいるとは考えないわけだ。
また例えば食事をするとして、ドジョウ鍋とかスッポンのような所謂ゲテモノの場合は食べられない奴がいる事を想定して誘う。
だから無理に誘う事はない。
だが例えば蕎麦の場合はまさか食べられない奴がいるとは考えもしない。
だから「昼飯は蕎麦な」って強引に決めてしまう。
蕎麦アレルギーの存在なんて考えもしない。
カラオケも蕎麦と一緒でやさか(極度の)カラオケ嫌いがいるとは思えないわけよ。
カラオケ嫌いと言ってもピーマン嫌いとかセロリ嫌い程度のもんだと考えちゃうわけ。
そういう発想だからカラオケ拒否=ピーマン食わないガキと一緒くらいにしか考えないわけだ。
なぜカラオケは強制されるかって事ね。
例えば自転車乗れる人はまさか相手が自転車乗れ無いとは思って無いから、相手は自転車に乗れる事を前提でサイクリングに誘う。
日本人にとってはカラオケ歌う事と同じくらい当たり前になってるからまさかカラオケ歌え無い奴がいるとは考えないわけだ。
また例えば食事をするとして、ドジョウ鍋とかスッポンのような所謂ゲテモノの場合は食べられない奴がいる事を想定して誘う。
だから無理に誘う事はない。
だが例えば蕎麦の場合はまさか食べられない奴がいるとは考えもしない。
だから「昼飯は蕎麦な」って強引に決めてしまう。
蕎麦アレルギーの存在なんて考えもしない。
カラオケも蕎麦と一緒でやさか(極度の)カラオケ嫌いがいるとは思えないわけよ。
カラオケ嫌いと言ってもピーマン嫌いとかセロリ嫌い程度のもんだと考えちゃうわけ。
そういう発想だからカラオケ拒否=ピーマン食わないガキと一緒くらいにしか考えないわけだ。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:08:34 ID:vz5mYZlQ
ゲームで３Ｄ酔いした自分には
ID:636oasyZの言ってることがわからん
ID:636oasyZの言ってることがわからん
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:15:33 ID:raN62gD/
>カラオケも蕎麦と一緒でやさか(極度の)カラオケ嫌いがいるとは思えないわけよ。
だったら、カラオケ嫌いがいることも世間に分かるようにしていかないとね。
自分が好きだから強要してもいいと思ってる無神経な人達の発想を変えていった方がいいね。
積極的に断るようにしようと思う。
だったら、カラオケ嫌いがいることも世間に分かるようにしていかないとね。
自分が好きだから強要してもいいと思ってる無神経な人達の発想を変えていった方がいいね。
積極的に断るようにしようと思う。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:31:19 ID:GoA76E7H
普段歌聴かないからカラオケ行っても歌知らなくて歌えないな
歌わないの？って言って歌わせようとする人には音痴なんですと言って携帯持って部屋から逃げてる
歌わないの？って言って歌わせようとする人には音痴なんですと言って携帯持って部屋から逃げてる
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:39:02 ID:636oasyZ
>>494
蕎麦アレルギーだから蕎麦食えませんとか喘息持ちだから激しい運動は無理ですとか花粉症だから春先の野外活動は無理ですってのは今でも認められる。
そういう理由ならわがままとは思われないわけだ。
だが「カラオケ嫌いだからカラオケには参加しません」ってのはわがまま扱いされちゃうだろうな。
なぜならそれはピーマン嫌いだから食べられないと言うようなガキのわがままレベルだと見なされるから。
だから「カラオケ嫌いだからやりません」と言う断り方しても何も変わらんよ。
わがままなガキ扱いされるか付き合いの悪い変人扱いされるだけだ。
イッキ強制で何人か死んだから酒の強制は無くなった。
だがカラオケじゃ死者でんしな。
カラオケアレルギーなんて言う病気でも発見されれば別なんだけどね。
残念だけど今後もカラオケ嫌いが理解される事はない。
カラオケ嫌いを理解してもらう努力をするくらいなら、カラオケを何曲か歌う努力をしたほうが楽だろうな。
どうせ二十五才超えたらカラオケの強制なんてほとんど無くなるし、せいぜい年に三回か四回の付き合いになる。
その程度なら大人しく歌っておいたほうが遥かに楽。
「従うとは負ける事」なんて尾崎豊みたいな発想してもしょうがないしｗ
蕎麦アレルギーだから蕎麦食えませんとか喘息持ちだから激しい運動は無理ですとか花粉症だから春先の野外活動は無理ですってのは今でも認められる。
そういう理由ならわがままとは思われないわけだ。
だが「カラオケ嫌いだからカラオケには参加しません」ってのはわがまま扱いされちゃうだろうな。
なぜならそれはピーマン嫌いだから食べられないと言うようなガキのわがままレベルだと見なされるから。
だから「カラオケ嫌いだからやりません」と言う断り方しても何も変わらんよ。
わがままなガキ扱いされるか付き合いの悪い変人扱いされるだけだ。
イッキ強制で何人か死んだから酒の強制は無くなった。
だがカラオケじゃ死者でんしな。
カラオケアレルギーなんて言う病気でも発見されれば別なんだけどね。
残念だけど今後もカラオケ嫌いが理解される事はない。
カラオケ嫌いを理解してもらう努力をするくらいなら、カラオケを何曲か歌う努力をしたほうが楽だろうな。
どうせ二十五才超えたらカラオケの強制なんてほとんど無くなるし、せいぜい年に三回か四回の付き合いになる。
その程度なら大人しく歌っておいたほうが遥かに楽。
「従うとは負ける事」なんて尾崎豊みたいな発想してもしょうがないしｗ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:41:00 ID:SDhLs2U7
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 22:59:19 ID:aNYDlLtT
正直ID:636oasyZの文章が冗長に感じたので
より簡潔な>>486の引用を使って周りを説得してみようと思う
より簡潔な>>486の引用を使って周りを説得してみようと思う
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:23:37 ID:bAdpuGOH
つーか、たかだかカラオケに付き合うか付き合わないかぐらいで人間性を判断するやつの方が、社交性に問題がある。
そば嫌いなやつはそばを食わなくてもいいし、そば嫌いな人を苦しめるぐらいならラーメン屋に行く方がよっぽどいい。
カラオケ大好きで職場でカラオケ好きな人がいたら誘うけど、行くとしてもせいぜい２，３人止まり。
１０人単位のグループで行く盛り上げようと必死なカラオケは薄気味が悪いだけ。
嫌いな人はカラオケ嫌いだから行かない、とキッパリ言えばいいさ。
断られるより、内心嫌なのに無理に連れて行くほうがよっぽど精神的に嫌だ。申し訳ない。
そんなこと後から聞いたら申し訳なさ過ぎてワリカンの金を割り増しで返したくなるね。
カラオケに誘って断られたからと言って嫌な顔するやつが異常だろ。
そういう思考のやつのほうが危ないって。たぶん自分が常識だと思いこんでる。危なすぎ。
早くカラオケ嫌いが偏見で見られない世の中になって欲しい。
そば嫌いなやつはそばを食わなくてもいいし、そば嫌いな人を苦しめるぐらいならラーメン屋に行く方がよっぽどいい。
カラオケ大好きで職場でカラオケ好きな人がいたら誘うけど、行くとしてもせいぜい２，３人止まり。
１０人単位のグループで行く盛り上げようと必死なカラオケは薄気味が悪いだけ。
嫌いな人はカラオケ嫌いだから行かない、とキッパリ言えばいいさ。
断られるより、内心嫌なのに無理に連れて行くほうがよっぽど精神的に嫌だ。申し訳ない。
そんなこと後から聞いたら申し訳なさ過ぎてワリカンの金を割り増しで返したくなるね。
カラオケに誘って断られたからと言って嫌な顔するやつが異常だろ。
そういう思考のやつのほうが危ないって。たぶん自分が常識だと思いこんでる。危なすぎ。
早くカラオケ嫌いが偏見で見られない世の中になって欲しい。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:25:53 ID:BdPgES0p
>>486を読んで、
改めてカラオケ強要厨がウザイと思った。
改めてカラオケ強要厨がウザイと思った。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:37:37 ID:raN62gD/
>だが「カラオケ嫌いだからカラオケには参加しません」ってのはわがまま扱いされちゃうだろうな。
何この「カラオケは大人のたしなみ」みたいなレスしてる人。
あんなの娯楽じゃん。全員が無理してやってるなら我慢するけど、
楽しんでいる人もいるわけで、なんで付合わなきゃいけないわけよ。
我侭っていうのは、皆が掃除してるのに嫌だといってやらないとか、
明らかに「損する（と感じられる）」ことから逃れようとすることでしょうよ。
好きな人だけ楽しめる娯楽に付合わないだけで、我侭なんて言われたくないね。
何この「カラオケは大人のたしなみ」みたいなレスしてる人。
あんなの娯楽じゃん。全員が無理してやってるなら我慢するけど、
楽しんでいる人もいるわけで、なんで付合わなきゃいけないわけよ。
我侭っていうのは、皆が掃除してるのに嫌だといってやらないとか、
明らかに「損する（と感じられる）」ことから逃れようとすることでしょうよ。
好きな人だけ楽しめる娯楽に付合わないだけで、我侭なんて言われたくないね。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:49:01 ID:636oasyZ
ようするに「オレはカラオケ嫌いだから断固カラオケ拒否」っ理屈が理解されるかどうかって事。
結論を言えばまず理解されない。
メチャクチャ努力をして慎重かつ周到に周囲を説得すれば理解される可能性はゼロではないが、そこまでの努力をするなら二曲か三曲覚えたほうが遥かに楽ｗ
ただカラオケを歌う機会を限り無くゼロに近付ける事は可能。
その方法とはあらゆる飲み会の幹事を片っ端から引き受ける事。
自分が幹事ならカラオケ無しの方向に誘導可能。
そもそも他人に幹事やらしといて幹事の仕切りに協力しないってのは自分勝手。
自分好みの飲み会にしたいなら自分で汗かいて幹事をするべきだ。
もっとも自分の好みの飲み会ばかりやって周囲の好みを無視したら幹事解任は確実だけどなｗ
だからたまにはカラオケもやらんとならんだろうな。
つうか幹事やればわかるけど取りあえずカラオケは便利。
カラオケ以上の汎用性がある飲み会は無いしな。
結論を言えばまず理解されない。
メチャクチャ努力をして慎重かつ周到に周囲を説得すれば理解される可能性はゼロではないが、そこまでの努力をするなら二曲か三曲覚えたほうが遥かに楽ｗ
ただカラオケを歌う機会を限り無くゼロに近付ける事は可能。
その方法とはあらゆる飲み会の幹事を片っ端から引き受ける事。
自分が幹事ならカラオケ無しの方向に誘導可能。
そもそも他人に幹事やらしといて幹事の仕切りに協力しないってのは自分勝手。
自分好みの飲み会にしたいなら自分で汗かいて幹事をするべきだ。
もっとも自分の好みの飲み会ばかりやって周囲の好みを無視したら幹事解任は確実だけどなｗ
だからたまにはカラオケもやらんとならんだろうな。
つうか幹事やればわかるけど取りあえずカラオケは便利。
カラオケ以上の汎用性がある飲み会は無いしな。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:57:18 ID:636oasyZ
>>501
例えば会社の慰安旅行の昼飯が蕎麦だったとする。
「自分は蕎麦嫌いだからラーメン食べます。蕎麦代は返金して下さい」って言ったらわがまま扱いされるだろ？
蕎麦アレルギーだから蕎麦食えないってんなら別のメニューが用意されるかもしれんが、たんに蕎麦嫌いだから別のもんにしてなんてのはわがまま扱いされる。
これが蕎麦じゃなくてスッポンとかマムシのようなゲテモノならそんなもん用意する会社が悪い。
怒ってよいよな。
だが蕎麦で怒ったら馬鹿たぞｗ
団体行動で全員の好みを全て考慮するなんて不可能なんだから、ある程度は周囲に合わせる必要がある。
カラオケ拒否は正直難しいぜ。
風俗とかギャンブルなら拒否出来るけどな。
例えば会社の慰安旅行の昼飯が蕎麦だったとする。
「自分は蕎麦嫌いだからラーメン食べます。蕎麦代は返金して下さい」って言ったらわがまま扱いされるだろ？
蕎麦アレルギーだから蕎麦食えないってんなら別のメニューが用意されるかもしれんが、たんに蕎麦嫌いだから別のもんにしてなんてのはわがまま扱いされる。
これが蕎麦じゃなくてスッポンとかマムシのようなゲテモノならそんなもん用意する会社が悪い。
怒ってよいよな。
だが蕎麦で怒ったら馬鹿たぞｗ
団体行動で全員の好みを全て考慮するなんて不可能なんだから、ある程度は周囲に合わせる必要がある。
カラオケ拒否は正直難しいぜ。
風俗とかギャンブルなら拒否出来るけどな。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:00:59 ID:QAc37Frj
ギャル曽根に恋人発覚！お相手は120キロの巨漢
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206543035/
こいつらだってカラオケデートしてたらしいし
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こいつらだってカラオケデートしてたらしいし
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:06:51 ID:bAdpuGOH
>>503
それで、そばが嫌いだといえない雰囲気を作ってしまう時点で、うまい旅行じゃないよなあ。
そのパターンだとそば嫌いだからそばは食わず、周りに断ってから一人で弁当でも買って食えば万事解決だけど。
それすらも出来ない空気ってのは、正直病的なもんだね。
カラオケの話に戻るなら、乗り気じゃない人を無理矢理引っ張ってくるor乗り気じゃないことに気が付かない、
そのほうが社交性に問題がある。モラルと気遣いを欠いているとしか言いようが無い。
それで、そばが嫌いだといえない雰囲気を作ってしまう時点で、うまい旅行じゃないよなあ。
そのパターンだとそば嫌いだからそばは食わず、周りに断ってから一人で弁当でも買って食えば万事解決だけど。
それすらも出来ない空気ってのは、正直病的なもんだね。
カラオケの話に戻るなら、乗り気じゃない人を無理矢理引っ張ってくるor乗り気じゃないことに気が付かない、
そのほうが社交性に問題がある。モラルと気遣いを欠いているとしか言いようが無い。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:09:06 ID:9Jr/hIhx
>>503
だから、そんな会社持ちの行事だったら参加はするさ。歌わないだけで。
必須の行事に「聞くのも拒否」する程の主張はするつもりはない。
勝手に歌えや、って感じ。
ただ、そんな会社の圧力を利用して、嫌がってる人に歌うのを強要する奴は
酒強要する奴と同じ。マナー違反という意識がほしいね。
だから、そんな会社持ちの行事だったら参加はするさ。歌わないだけで。
必須の行事に「聞くのも拒否」する程の主張はするつもりはない。
勝手に歌えや、って感じ。
ただ、そんな会社の圧力を利用して、嫌がってる人に歌うのを強要する奴は
酒強要する奴と同じ。マナー違反という意識がほしいね。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:47:10 ID:nNXkgD7D
つーかチャリって実用車からロードサイクルまであるよな。
だったら演歌から電波ソングまで全部揃えて、すべての曲を歌いやすい環境にしてから話してくれ
MOSAICとかもってけとかサマサボとか歌いたいんだよ。
だったら演歌から電波ソングまで全部揃えて、すべての曲を歌いやすい環境にしてから話してくれ
MOSAICとかもってけとかサマサボとか歌いたいんだよ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:48:06 ID:nNXkgD7D
ああ、あとハレ晴レとかGod knowsとかミクル伝説とか雪、無音、窓辺にて。とかCOOL EDITONとか。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:49:15 ID:nNXkgD7D
ああ、サマサボじゃねぇ。ハマサボだ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:52:38 ID:A/UBCZvn
好きに歌えばいい
人目気にしてるのはお前だろう
人目気にしてるのはお前だろう
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:56:05 ID:nNXkgD7D
MOSAICなんてそもそも収録されてねぇんだよボケ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 01:36:24 ID:jA6dzAZp
今、会社の飲み会でカラオケ行って帰ってきたよ。
上司や同僚と酒を飲むのは、全然苦痛じゃないし、むしろ楽しいんだが、
カラオケだけはマジ勘弁。今日もうまくはぐらかして一曲も歌わないで
帰ってきた。明らかに「しょうがねぇ奴だな」って雰囲気はあったけど。
本当はなにか歌った方がいいと思うんだけど…カラオケって聞いただけで
気分が悪くなってくる。居酒屋→カラオケって流れが、どこの現場でも
決まっちゃってるからなぁ…本当、鬱だぜ。
上司や同僚と酒を飲むのは、全然苦痛じゃないし、むしろ楽しいんだが、
カラオケだけはマジ勘弁。今日もうまくはぐらかして一曲も歌わないで
帰ってきた。明らかに「しょうがねぇ奴だな」って雰囲気はあったけど。
本当はなにか歌った方がいいと思うんだけど…カラオケって聞いただけで
気分が悪くなってくる。居酒屋→カラオケって流れが、どこの現場でも
決まっちゃってるからなぁ…本当、鬱だぜ。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 01:44:30 ID:Qo6jpyej
mosaicは片道きゃっちぼーるくらいならある
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 02:28:15 ID:q/KmOOyo
今日中学時代の連中と飲み会あったんだけど
予想通りその後カラオケになったよ
いっても空気悪くするから帰ってきた
ごめんな俺歌うの大嫌いなんだ。
誰かが歌ったら自分も歌わなければならない
みたいなギブアンドテイクのルールはどうしても納得できないんだ。
別に聞きたくもない素人の歌を聞いて自分も聞かせてやるのって気持ち悪い
カラオケハラスメントって社会常識じゃないのかと
予想通りその後カラオケになったよ
いっても空気悪くするから帰ってきた
ごめんな俺歌うの大嫌いなんだ。
誰かが歌ったら自分も歌わなければならない
みたいなギブアンドテイクのルールはどうしても納得できないんだ。
別に聞きたくもない素人の歌を聞いて自分も聞かせてやるのって気持ち悪い
カラオケハラスメントって社会常識じゃないのかと
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 07:25:59 ID:nNXkgD7D
>>513
だがキミテラもないしらぶちもないしツンデロイドもないし(ry
だがキミテラもないしらぶちもないしツンデロイドもないし(ry
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 08:39:20 ID:vJ2awbNt
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 12:31:54 ID:DEi6qcbm
>>505
「○○が嫌いだから」と言う理由だけで団体行動を拒否する事が理解されるかどうかって事。
そもそも全員の好き嫌いを全て勘案してたら団体行動は不可能。
最大多数の最大幸福が望ましいわけで、一個人の好き嫌いだけを特別に優先しろと言うのはわがままと思われる。
もちろん「身体の障害や体質」や「宗教的信条」は最大限優先されるべきだがな。
だがたった一人の「好き嫌い」に配慮してたらキリがない。
>>506
会社の慰安旅行でハイキングをする事になりました。
「膝が悪いのでバスで待ってます」なら理解されるが、「ハイキング嫌いなんでバスで待ってます」なんてのはまず理解されんよな。
もちろんハイキングじゃなくて「バンジージャンプ」とか「冬の滝に打たれる修行」とかのような難易度が高い行為を強制されたら「絶対無理！！」と拒否できる。
だがカラオケはハイキングと同じように「誰でも出来る簡単な事」と言う認識だから、あえて拒否するのはわがままと取られてしまう。
「○○が嫌いだから」と言う理由だけで団体行動を拒否する事が理解されるかどうかって事。
そもそも全員の好き嫌いを全て勘案してたら団体行動は不可能。
最大多数の最大幸福が望ましいわけで、一個人の好き嫌いだけを特別に優先しろと言うのはわがままと思われる。
もちろん「身体の障害や体質」や「宗教的信条」は最大限優先されるべきだがな。
だがたった一人の「好き嫌い」に配慮してたらキリがない。
>>506
会社の慰安旅行でハイキングをする事になりました。
「膝が悪いのでバスで待ってます」なら理解されるが、「ハイキング嫌いなんでバスで待ってます」なんてのはまず理解されんよな。
もちろんハイキングじゃなくて「バンジージャンプ」とか「冬の滝に打たれる修行」とかのような難易度が高い行為を強制されたら「絶対無理！！」と拒否できる。
だがカラオケはハイキングと同じように「誰でも出来る簡単な事」と言う認識だから、あえて拒否するのはわがままと取られてしまう。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 12:45:17 ID:DEi6qcbm
>>514
そもそも全ての団体行動は程度の差はあるものの強制を伴う。
強制がハラスメントと取られるか、逆に拒否する事がわがままと取られるかは強制の強度と頻度による。
「年に一回の社員旅行のカラオケで一人一曲ノルマ」程度の強制なら断るほうがわがままとされる。
週一でのカラオケとか一回のカラオケで十曲ノルマとかだとハラスメント。
どっからがハラスメントでどっからがわがままかは不明瞭。
だがカラオケ完全拒否は今の社会ではわがままに分類されるのは間違いない。
まあ前述のように幹事引き受けまくってカラオケの機会を減らすとか、カラオケ以外の人間付き合いを他人より一生懸命にこなすとかすれば、わがまま扱いされるリスクは減るよな。
幹事もやらん他の付き合いも人並み以下ではわがまま扱い決定。
そもそも全ての団体行動は程度の差はあるものの強制を伴う。
強制がハラスメントと取られるか、逆に拒否する事がわがままと取られるかは強制の強度と頻度による。
「年に一回の社員旅行のカラオケで一人一曲ノルマ」程度の強制なら断るほうがわがままとされる。
週一でのカラオケとか一回のカラオケで十曲ノルマとかだとハラスメント。
どっからがハラスメントでどっからがわがままかは不明瞭。
だがカラオケ完全拒否は今の社会ではわがままに分類されるのは間違いない。
まあ前述のように幹事引き受けまくってカラオケの機会を減らすとか、カラオケ以外の人間付き合いを他人より一生懸命にこなすとかすれば、わがまま扱いされるリスクは減るよな。
幹事もやらん他の付き合いも人並み以下ではわがまま扱い決定。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 13:09:44 ID:o4U/bhU6
３行で簡潔に纏めてくれ
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 13:13:51 ID:DEi6qcbm
ちょっと思ったんだが、オレらの小学生の頃って給食残す事は許され無くて好き嫌いが多い奴は昼休み潰れたんだよな。
だが今は嫌いな食べ物は残せるらしい。
嫌いなもんを無理に食わすのはハラスメントと言う考えなんだろうな。
でもさ、全員の好みを尊重してたら給食なんて作れるわけが無いんだからさ、食物アレルギーとか宗教的なタブーは別として「好き嫌いはわがまま、食べるまで昼休み無し」ってするべきだよ。
「嫌いなもんは拒否してよい」って言う風潮はちょっとおかしいんじゃないかな。
だが今は嫌いな食べ物は残せるらしい。
嫌いなもんを無理に食わすのはハラスメントと言う考えなんだろうな。
でもさ、全員の好みを尊重してたら給食なんて作れるわけが無いんだからさ、食物アレルギーとか宗教的なタブーは別として「好き嫌いはわがまま、食べるまで昼休み無し」ってするべきだよ。
「嫌いなもんは拒否してよい」って言う風潮はちょっとおかしいんじゃないかな。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 13:20:06 ID:DEi6qcbm
>>519
①カラオケ完全拒否はピーマン残すガキと一緒。
②いくらカラオケ嫌いでも最低限のカラオケ付き合いはしろ。
③カラオケ付き合いの頻度を下げたければ、幹事を引き受けるなりカラオケ以外の付き合いを頑張るなりしろ。
①カラオケ完全拒否はピーマン残すガキと一緒。
②いくらカラオケ嫌いでも最低限のカラオケ付き合いはしろ。
③カラオケ付き合いの頻度を下げたければ、幹事を引き受けるなりカラオケ以外の付き合いを頑張るなりしろ。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 13:46:42 ID:9Jr/hIhx
>もちろんハイキングじゃなくて「バンジージャンプ」とか「冬の滝に打たれる修行」とかのような難易度が高い行為を強制されたら「絶対無理！！」と拒否できる。
私はこっちの方が我侭に感じるね。誰もが辛いと感じやすいものから自分だけ逃れるなんて自分勝手。
何でカラオケごときをそんなに「大人ならやらねばならぬこと」のように語るのか分からない。
ここ来る人は、そんなものが付合いの常識みたいになってることに苦痛を感じるわけで、
「強制しないでほしい」と思ってるだけじゃん。希望を書いてなにが悪い？嫌いなものは嫌いなんだよ。
私はこっちの方が我侭に感じるね。誰もが辛いと感じやすいものから自分だけ逃れるなんて自分勝手。
何でカラオケごときをそんなに「大人ならやらねばならぬこと」のように語るのか分からない。
ここ来る人は、そんなものが付合いの常識みたいになってることに苦痛を感じるわけで、
「強制しないでほしい」と思ってるだけじゃん。希望を書いてなにが悪い？嫌いなものは嫌いなんだよ。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 14:17:59 ID:tRE9Egjj
嫌々ながら行って歌ったら声けなされた
二度と行くかよ、高いし
二度と行くかよ、高いし
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 14:26:37 ID:DEi6qcbm
>>522
オレはカラオケ強制が正義だなんて言ってない。
「自分はカラオケが嫌いだからカラオケは完全拒否します」と言う理屈が社会で通用するかどうかを言ってる。
結論を言えば絶対通用しない。
どんなに頑張っても社会のほうが変わる事はない。
よって選択肢は三つ
①幹事を引き受けるなりカラオケ以外の付き合いを頑張るなどしてカラオケ付き合いの頻度を下げる。
②諦めてカラオケ覚える。
③わがまま扱い・変人扱いを覚悟の上でカラオケ断固拒否。
たかがカラオケごときで突っ張って③を選択する奴は阿呆。
オレ個人は①を選択したのでカラオケボックスは十年くらい行ってない。
スナック・パブ・キャバクラ・クラブなどのカラオケがある店には週二くらいで行くけど自分で歌うのは年三回か四回くらい。
それでも全く問題無い。
さすがに幹事役が一人一曲と言えば拒否する事はないし目上の人に強く勧められたら歌うけどな。
だがほとんど歌わない事は可能。
オレはカラオケ強制が正義だなんて言ってない。
「自分はカラオケが嫌いだからカラオケは完全拒否します」と言う理屈が社会で通用するかどうかを言ってる。
結論を言えば絶対通用しない。
どんなに頑張っても社会のほうが変わる事はない。
よって選択肢は三つ
①幹事を引き受けるなりカラオケ以外の付き合いを頑張るなどしてカラオケ付き合いの頻度を下げる。
②諦めてカラオケ覚える。
③わがまま扱い・変人扱いを覚悟の上でカラオケ断固拒否。
たかがカラオケごときで突っ張って③を選択する奴は阿呆。
オレ個人は①を選択したのでカラオケボックスは十年くらい行ってない。
スナック・パブ・キャバクラ・クラブなどのカラオケがある店には週二くらいで行くけど自分で歌うのは年三回か四回くらい。
それでも全く問題無い。
さすがに幹事役が一人一曲と言えば拒否する事はないし目上の人に強く勧められたら歌うけどな。
だがほとんど歌わない事は可能。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 14:32:52 ID:H32jsZ5B
>>520
スレチだけど、体格差もあるんだから
お腹がいっぱいになって残してしまう子のことも考えてください
全部食べたせいでお腹壊して早退したこと何回かある私の意見としては
で
カラオケはやっぱり娯楽物なんだし、楽しめない人は行かないほうがいいと思う
だから無理に誘うのはあまりよくない、と
会社の上下関係とかなら付き合わなきゃならないと思うけど、そういうのは 上 司 が 空 気 を 読 め というかなんというか
スレチだけど、体格差もあるんだから
お腹がいっぱいになって残してしまう子のことも考えてください
全部食べたせいでお腹壊して早退したこと何回かある私の意見としては
で
カラオケはやっぱり娯楽物なんだし、楽しめない人は行かないほうがいいと思う
だから無理に誘うのはあまりよくない、と
会社の上下関係とかなら付き合わなきゃならないと思うけど、そういうのは 上 司 が 空 気 を 読 め というかなんというか
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 14:51:51 ID:DEi6qcbm
>>525
昔も量は調整してくれたので体格は関係無いかと。
ようするにピーマン嫌いだとかニンジン嫌いだとかが許されるかどうかね。
っでカラオケですが。
田中さんがカラオケ嫌いだからダーツにすることにした。
そしたら斉藤さんがダーツは嫌いだと言った。
しかた無いからボーリングにした。
そしたら山本さんが(以下略
って事になっちゃうわけですよ。
全員の好みを聞いてたらキリがない。
でまあカラオケ嫌いってのは極々少数なんで必然的に二次会はカラオケってパターンが増えるわけですな。
そりゃ幹事にして見りゃ困った時のカラオケなわけですよ。
カラオケなら二人から五十人まで、老若男女誰でも、馬鹿でも○○でも出来ますからね。
だからまあ普通に付き合いこなしてるとそれなりの回数はカラオケに行かなきゃならなくなるわけです。
その頻度を下げるには幹事を引き受けまくるとかカラオケ以外の付き合いはフル参加とかの必要が出てくるわけです。
カラオケも嫌です、ゴルフも嫌です、酒も一滴も飲みませんなんてのはさすがに変人扱いですな。
昔も量は調整してくれたので体格は関係無いかと。
ようするにピーマン嫌いだとかニンジン嫌いだとかが許されるかどうかね。
っでカラオケですが。
田中さんがカラオケ嫌いだからダーツにすることにした。
そしたら斉藤さんがダーツは嫌いだと言った。
しかた無いからボーリングにした。
そしたら山本さんが(以下略
って事になっちゃうわけですよ。
全員の好みを聞いてたらキリがない。
でまあカラオケ嫌いってのは極々少数なんで必然的に二次会はカラオケってパターンが増えるわけですな。
そりゃ幹事にして見りゃ困った時のカラオケなわけですよ。
カラオケなら二人から五十人まで、老若男女誰でも、馬鹿でも○○でも出来ますからね。
だからまあ普通に付き合いこなしてるとそれなりの回数はカラオケに行かなきゃならなくなるわけです。
その頻度を下げるには幹事を引き受けまくるとかカラオケ以外の付き合いはフル参加とかの必要が出てくるわけです。
カラオケも嫌です、ゴルフも嫌です、酒も一滴も飲みませんなんてのはさすがに変人扱いですな。
527 ：_：2008/03/28(金) 15:11:23 ID:/7KSIwy3
>>526
なるほど。現実的な意見ですわ。確かに一人一人の言うこと聞いてたら
まとまるもんもまとまらんからね。幹事としてはそうなる罠。
ただカラオケって言うのは仲の良いモノ同士が
行く以外はﾎﾝﾄに神経すり減らすﾓﾉ。うまく歌えば盛り上がるわけでもない。
ﾎﾝﾄに歌いたい歌が歌えない。無難な歌を歌っているのに非難されることも……
みんな聞いてないようで聞いているから（口では聞いてないとかいうヤツもいるだろうから。）
行きたいヤツだけが行く２次会カラオケってできないかねぇ～？現実的には無理か……
ラウンド１あたりなら、カラオケあるし、ダーツもあるし、ボーリングだって
できる。ゲーセンあるし、ゴルフの打ちっ放しもできるし、バッティングセンターもある
んでもってカーリングもできるし、パターゴルフもある。
２次会はラウンドワンで各自自由行動とかだったら嬉しいんだけどな……
現実的には可能？
なるほど。現実的な意見ですわ。確かに一人一人の言うこと聞いてたら
まとまるもんもまとまらんからね。幹事としてはそうなる罠。
ただカラオケって言うのは仲の良いモノ同士が
行く以外はﾎﾝﾄに神経すり減らすﾓﾉ。うまく歌えば盛り上がるわけでもない。
ﾎﾝﾄに歌いたい歌が歌えない。無難な歌を歌っているのに非難されることも……
みんな聞いてないようで聞いているから（口では聞いてないとかいうヤツもいるだろうから。）
行きたいヤツだけが行く２次会カラオケってできないかねぇ～？現実的には無理か……
ラウンド１あたりなら、カラオケあるし、ダーツもあるし、ボーリングだって
できる。ゲーセンあるし、ゴルフの打ちっ放しもできるし、バッティングセンターもある
んでもってカーリングもできるし、パターゴルフもある。
２次会はラウンドワンで各自自由行動とかだったら嬉しいんだけどな……
現実的には可能？
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:17:36 ID:DEi6qcbm
>>527
「みんなで一緒に○○する」ってのが肝心なわけで。
この「みんなで一緒」ってのが曲者なわけですな。
そもそも各自自由行動にするなら二次会やる必要無いしｗ
現実には
一次会 食事
二次会 みんなで○○
三次会 仲のよいもん同士で自由行動
って感じでしょうな。
「みんなで一緒に○○する」ってのが肝心なわけで。
この「みんなで一緒」ってのが曲者なわけですな。
そもそも各自自由行動にするなら二次会やる必要無いしｗ
現実には
一次会 食事
二次会 みんなで○○
三次会 仲のよいもん同士で自由行動
って感じでしょうな。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:21:58 ID:Ccc+Fwqe
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:31:47 ID:o4U/bhU6
とりあえずID:DEi6qcbmが
幹事を押し付けられてストレスが溜まっていることは理解した
幹事を押し付けられてストレスが溜まっていることは理解した
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:31:51 ID:9Jr/hIhx
>>524
だったら、
●会社が費用を出すカラオケは強制してもよい。（仕事の一貫とする。）
●自分が費用を出す会社のカラオケは、不参加が認められる。
●プライベートでの強要はハラスメント
でいいんじゃないの？
カラオケ嫌いな人もいるということを認識の上、上記のようにすればよい。
会社持ちなら、堂々と嫌がる人も参加させられるってことで。
問題は、プライベートでも何故か強制して良いような風潮があること。
その為には「カラオケ嫌いな人もいる」ってことが広まる方がよい。
>>529
それが一番いいね。でも昔、同期でのカラオケの二次会行かなかったら文句言われたよ。
やりたい人だけで何故行けないんだろね。
だったら、
●会社が費用を出すカラオケは強制してもよい。（仕事の一貫とする。）
●自分が費用を出す会社のカラオケは、不参加が認められる。
●プライベートでの強要はハラスメント
でいいんじゃないの？
カラオケ嫌いな人もいるということを認識の上、上記のようにすればよい。
会社持ちなら、堂々と嫌がる人も参加させられるってことで。
問題は、プライベートでも何故か強制して良いような風潮があること。
その為には「カラオケ嫌いな人もいる」ってことが広まる方がよい。
>>529
それが一番いいね。でも昔、同期でのカラオケの二次会行かなかったら文句言われたよ。
やりたい人だけで何故行けないんだろね。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:44:56 ID:DEi6qcbm
>>531
オレはカラオケ強制の是非については触れてないから。
現実的にカラオケ強制をいかにして減らすかを語ってる。
いくら「カラオケ強制はハラスメント」と主張したところでその意見が社会的に認められる事はない。
変人扱いされるだけだ。
現実問題として
①幹事を引き受ける
②カラオケ以外の付き合いは人並み以上にする
この二つでカラオケ強制は大幅に減らせる。
社会を変えるには膨大な努力が必要だが、社会の中の自分の立ち位置を変えるのはそんなに大変ではない。
上手く立ち位置を変えれば様々な面で暮しやすくなるわけだ。
カラオケに関しては上記二つの努力で立ち位置を変えられます。
オレはカラオケ強制の是非については触れてないから。
現実的にカラオケ強制をいかにして減らすかを語ってる。
いくら「カラオケ強制はハラスメント」と主張したところでその意見が社会的に認められる事はない。
変人扱いされるだけだ。
現実問題として
①幹事を引き受ける
②カラオケ以外の付き合いは人並み以上にする
この二つでカラオケ強制は大幅に減らせる。
社会を変えるには膨大な努力が必要だが、社会の中の自分の立ち位置を変えるのはそんなに大変ではない。
上手く立ち位置を変えれば様々な面で暮しやすくなるわけだ。
カラオケに関しては上記二つの努力で立ち位置を変えられます。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:48:19 ID:GdGuGMUE
>>531
同意。
俺は「二次会はお好みで」とか言われたのに結局連行された……
ところで>>521と>>531を見比べて思ったんだが、
ID:DEi6qcbmはかなりのストレスをため込んでいるようだ。
まぁ、幹事は色々と大変だが頑張れ。
同意。
俺は「二次会はお好みで」とか言われたのに結局連行された……
ところで>>521と>>531を見比べて思ったんだが、
ID:DEi6qcbmはかなりのストレスをため込んでいるようだ。
まぁ、幹事は色々と大変だが頑張れ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 15:59:57 ID:DEi6qcbm
>>533
実際に社会的には「カラオケ嫌いだから断固拒否」なんてのはわがまま扱いされるわけです。
実際にわがままかどうかは別として社会的にはそう思われてしまう。
社会のほうが間違ってると叫んだところで何も変わらんのよ。
だから自分にとって都合がよくなるように上手く立ち回る必要がある。
その場合他人任せにするより自分で動いたほうがより自分にとって有利な立ち位置を確保出来るよな。
実際オレの場合はそうやって上手く立ち回ったから仕事中に2ちゃんやれる立ち位置を確保してるわけだしｗ
他人任せではこうはいかん。
激しい船酔いを克服して重役連中の船遊びに付き合ったからこそ今のおいしい位置があるｗ
実際に社会的には「カラオケ嫌いだから断固拒否」なんてのはわがまま扱いされるわけです。
実際にわがままかどうかは別として社会的にはそう思われてしまう。
社会のほうが間違ってると叫んだところで何も変わらんのよ。
だから自分にとって都合がよくなるように上手く立ち回る必要がある。
その場合他人任せにするより自分で動いたほうがより自分にとって有利な立ち位置を確保出来るよな。
実際オレの場合はそうやって上手く立ち回ったから仕事中に2ちゃんやれる立ち位置を確保してるわけだしｗ
他人任せではこうはいかん。
激しい船酔いを克服して重役連中の船遊びに付き合ったからこそ今のおいしい位置があるｗ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 16:20:04 ID:9Jr/hIhx
あれか…。
自分は苦労して克服したのに、嫌いだから行きたくないという人間が
我侭に見えるってことか…。
自分は苦労して克服したのに、嫌いだから行きたくないという人間が
我侭に見えるってことか…。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 16:32:22 ID:DEi6qcbm
>>535
そうじゃないな。
「自分が正しい、社会が間違ってるから社会が変わるべき」なんて青臭い事言っても無意味って事。
実際には「正しい」とか「間違ってる」とかはあまり関係無くて、「上手くやった」か「下手こいた」かのどちらかでしかないって事だ。
１００パーセント正しくても「下手こいたら」不利な立場になるし、「上手くやれば」間違ってても有利な立場に立てる。
○○が正しいとか△△が間違ってるなんてのはあまり意味がなく、どうやったら上手くやれるかのほうがはるかに重要。
そうじゃないな。
「自分が正しい、社会が間違ってるから社会が変わるべき」なんて青臭い事言っても無意味って事。
実際には「正しい」とか「間違ってる」とかはあまり関係無くて、「上手くやった」か「下手こいた」かのどちらかでしかないって事だ。
１００パーセント正しくても「下手こいたら」不利な立場になるし、「上手くやれば」間違ってても有利な立場に立てる。
○○が正しいとか△△が間違ってるなんてのはあまり意味がなく、どうやったら上手くやれるかのほうがはるかに重要。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 16:51:15 ID:DEi6qcbm
例えばさ、「カラオケの強制は良くない」ってのは「正しい意見」なわけよ。
だが「正しい意見」だからと言って必ずしも通用するとは限らないわけだ。
声だかに主張すればむしろ「わがまま」とか「変人」のレッテルを張られる。
だが上手くやればカラオケの強制を避ける事も可能。
同じ事しても非難される人とスルーされる人がいるのは、結局肝心なのは「上手くやったかどうか」であって「正しいかどうか」はあまり関係無いって事。
だが「正しい意見」だからと言って必ずしも通用するとは限らないわけだ。
声だかに主張すればむしろ「わがまま」とか「変人」のレッテルを張られる。
だが上手くやればカラオケの強制を避ける事も可能。
同じ事しても非難される人とスルーされる人がいるのは、結局肝心なのは「上手くやったかどうか」であって「正しいかどうか」はあまり関係無いって事。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 18:29:20 ID:o4U/bhU6
お前が言いたいことは>>521なんだろ？ わかったから。
蕎麦とかピーマンとかニンジンとか、もうお腹いっぱい。
蕎麦とかピーマンとかニンジンとか、もうお腹いっぱい。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 18:53:58 ID:q/KmOOyo
もうコテ付けろよ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 19:28:29 ID:KqLzSt20
スレが伸びてると思ったらやっぱり例の人が来てたかｗ
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 20:11:58 ID:nNXkgD7D
だからピーマン食べるから青椒牛肉絲でも野菜炒めでも好きなように食わせろよ。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 20:26:33 ID:nNXkgD7D
要は>>516みたいなことをなくして欲しいわけよ。
知らない曲でも歌えって言われたら「えーマジっすか？」とか言いながらでも歌うし。
でも音楽の好みなんて十人十色。
J-POPが好きな奴、歌謡曲や演歌が好きな奴、洋楽が好きな奴。
アニソンが好きな奴もいればiPodに入ってる曲の90%が電波ソングな奴もいるだろう。
その「みんな違ってみんないい」はずの好みの違いを完璧に否定しているのが今のカラオケ事情。
みんなが知ってる曲じゃなきゃいけない、だの年代に合わせなきゃいけない、だの
挙げ句の果てには上手ければ誘われなくなり下手なら嘲笑の対象になる。なんじゃそりゃ。
どうせ聞いてないんだろ？
だったら聞いたことがない曲でも「ああ、この人はこういう曲が好きなんだな」でいいじゃねぇかよ。
知らない曲でも歌えって言われたら「えーマジっすか？」とか言いながらでも歌うし。
でも音楽の好みなんて十人十色。
J-POPが好きな奴、歌謡曲や演歌が好きな奴、洋楽が好きな奴。
アニソンが好きな奴もいればiPodに入ってる曲の90%が電波ソングな奴もいるだろう。
その「みんな違ってみんないい」はずの好みの違いを完璧に否定しているのが今のカラオケ事情。
みんなが知ってる曲じゃなきゃいけない、だの年代に合わせなきゃいけない、だの
挙げ句の果てには上手ければ誘われなくなり下手なら嘲笑の対象になる。なんじゃそりゃ。
どうせ聞いてないんだろ？
だったら聞いたことがない曲でも「ああ、この人はこういう曲が好きなんだな」でいいじゃねぇかよ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 01:05:39 ID:ViMgZBso
カラオケ行きたくないない人にとっては>>516はむしろやったじゃんって感じ
それで仕事場での風当たりが強くなるとヤダけど
それで仕事場での風当たりが強くなるとヤダけど
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 01:08:24 ID:E3MCtxol
カラオケをカンオケに入れてやるぜよ。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 02:06:35 ID:SflOwQlo
>>542
多様な価値観を認めるならカラオケとか歌とかが嫌いって奴の事も少し考えてくれ
多様な価値観を認めるならカラオケとか歌とかが嫌いって奴の事も少し考えてくれ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 09:14:24 ID:WD9M5WOt
>>538
一番言いたい事は「文句言っても状況は改善しない」って事。
「ピーマン大嫌い！！」といくら叫んでも給食からピーマンは消える事は無い。
社会的にはカラオケ嫌いはピーマン嫌いと同じ扱いなので「カラオケ大嫌い！！」と叫んでもカラオケは無くならない。
だが上手く立ち回れば身近のカラオケの頻度は減らせるし、カラオケをパスしても非難されないようには出来る。
正面から行こうが裏道から行こうが目的地に辿りつけば一緒。
「自分は間違って無いから正面から堂々と入る。だから正面玄関を開けとけ」ってのは尾崎豊の歌詞並みに青臭い。
正面に鍵かかってるなら裏口から入ればよい。
取りあえず裏口から入ってコッソリ正面の鍵を開けちゃう事も可能。
一番言いたい事は「文句言っても状況は改善しない」って事。
「ピーマン大嫌い！！」といくら叫んでも給食からピーマンは消える事は無い。
社会的にはカラオケ嫌いはピーマン嫌いと同じ扱いなので「カラオケ大嫌い！！」と叫んでもカラオケは無くならない。
だが上手く立ち回れば身近のカラオケの頻度は減らせるし、カラオケをパスしても非難されないようには出来る。
正面から行こうが裏道から行こうが目的地に辿りつけば一緒。
「自分は間違って無いから正面から堂々と入る。だから正面玄関を開けとけ」ってのは尾崎豊の歌詞並みに青臭い。
正面に鍵かかってるなら裏口から入ればよい。
取りあえず裏口から入ってコッソリ正面の鍵を開けちゃう事も可能。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 09:21:19 ID:bjmUNJnm
カラオケが嫌いな奴は自己チューなオタクが多い
友達がいないんだろ
友達がいないんだろ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 11:04:43 ID:WD9M5WOt
>>547
そんなことはない。
「恥さらしたくない」とか「自分のスタイルを守りたい」と言う気持ちが強すぎるだけだ。
若いうちはそういう強い拘りを持つのは悪い事ではない。
もっとも２２才になってもそういう拘りを捨てない奴はただの阿呆。
そんなことはない。
「恥さらしたくない」とか「自分のスタイルを守りたい」と言う気持ちが強すぎるだけだ。
若いうちはそういう強い拘りを持つのは悪い事ではない。
もっとも２２才になってもそういう拘りを捨てない奴はただの阿呆。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 11:38:38 ID:KbFb6imj
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 11:45:05 ID:KbFb6imj
>>548
それなら世の中阿呆しかいないね
カラオケのみならず～～はしたくない、恥をかきたくないなんてのは普通持っているもの
社会人でもね
恥の感情があるからこそ自分を律することができるし、～～したくないってのは個性だから尊重するべきだと思うけどね
拘って不利な状況になる場合もあるだろうがそれは多かれ少なかれ誰だってそうでしょ
ちょっと変な例だけど死ぬほど勉強したら東大に行けるかもしれないけどそこまで勉強したくないからしない、みたいな
駄目だ、例が変すぎるな・・・
上手く説明できてないかも
それなら世の中阿呆しかいないね
カラオケのみならず～～はしたくない、恥をかきたくないなんてのは普通持っているもの
社会人でもね
恥の感情があるからこそ自分を律することができるし、～～したくないってのは個性だから尊重するべきだと思うけどね
拘って不利な状況になる場合もあるだろうがそれは多かれ少なかれ誰だってそうでしょ
ちょっと変な例だけど死ぬほど勉強したら東大に行けるかもしれないけどそこまで勉強したくないからしない、みたいな
駄目だ、例が変すぎるな・・・
上手く説明できてないかも
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 12:33:59 ID:WD9M5WOt
>>549
酒は死者でたからな。
でもカラオケじゃ死なんからｗ
あとは(極度に)嫌いな人の割合。
カラオケ大嫌いって人が二割くらいいればカラオケの強制は無くなるかもね。
現状はカラオケ大嫌いはかなりの少数派だから声をあげたら変人扱いされる。
もちろん今声をあげれば後輩は助かるかもしれない。
だが後輩の幸せのために自分が犠牲になろうって人はあまりいないよな。
オレは絶対やだｗ
>>550
世の中の大半の人は「こんな大人にはなりたくない」って感じの大人になってるよなｗ
小学生の卒業文集を読んだら「将来はサラリーマンにはなりません。他人とは違う人生を送ります」みたいな趣旨の文章書いてたｗ
実際には見事にリーマンやっとりますｗ
最後まで自分の拘りを押し通せるのは特別な才能がある天才だけだ。
９９パーセントの凡人は程度の差こそあれ世の中に妥協して生きて行く。
全ての拘りを捨てるべきとは思わんがカラオケごときに拘るのは阿呆。
酒は死者でたからな。
でもカラオケじゃ死なんからｗ
あとは(極度に)嫌いな人の割合。
カラオケ大嫌いって人が二割くらいいればカラオケの強制は無くなるかもね。
現状はカラオケ大嫌いはかなりの少数派だから声をあげたら変人扱いされる。
もちろん今声をあげれば後輩は助かるかもしれない。
だが後輩の幸せのために自分が犠牲になろうって人はあまりいないよな。
オレは絶対やだｗ
>>550
世の中の大半の人は「こんな大人にはなりたくない」って感じの大人になってるよなｗ
小学生の卒業文集を読んだら「将来はサラリーマンにはなりません。他人とは違う人生を送ります」みたいな趣旨の文章書いてたｗ
実際には見事にリーマンやっとりますｗ
最後まで自分の拘りを押し通せるのは特別な才能がある天才だけだ。
９９パーセントの凡人は程度の差こそあれ世の中に妥協して生きて行く。
全ての拘りを捨てるべきとは思わんがカラオケごときに拘るのは阿呆。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 12:39:11 ID:WD9M5WOt
あと「カラオケ強制いくない！！」って言う人は自分が強制可能な立場になった時に強制しないようにすればよい。
そうすりゃ後輩が嫌な思いをしないですむ。
強制可能な立場=周りを動かす立場なわけだ。
ありていに言えば幹事になるか偉くなるかだな。
そうすりゃ自分の周りにはカラオケ強制は無くなるよ。
そうすりゃ後輩が嫌な思いをしないですむ。
強制可能な立場=周りを動かす立場なわけだ。
ありていに言えば幹事になるか偉くなるかだな。
そうすりゃ自分の周りにはカラオケ強制は無くなるよ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:03:09 ID:WD9M5WOt
ってここまで書いて思ったが、「カラオケ断固拒否」って類いの人間には幹事は勤まらんし偉くもなれんかもｗ
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:07:35 ID:KbFb6imj
まあ身内でやる時も嫌そうなやつがいたら提案して別の遊びにする事ぐらいはよくあるけどね
あとカラオケ程度って言うけど大騒ぎが苦手な人にとっては酒のみ以上にキツイんだよね
酒や食事はそれぞれのペースってもんがあるし叫んだり歌ったりひょうきんな真似をしなくても凌げるけどカラオケは必ず一回は回ってくるしさ
程度問題ならそれこそ人それぞれでいいんじゃない？
また身内の例で悪いけどバリバリ働くのはいくらでもおｋだけど飲みやカラオケが大嫌いな奴何人か知ってるしさ
理由は様々だろうけど
あとカラオケ程度って言うけど大騒ぎが苦手な人にとっては酒のみ以上にキツイんだよね
酒や食事はそれぞれのペースってもんがあるし叫んだり歌ったりひょうきんな真似をしなくても凌げるけどカラオケは必ず一回は回ってくるしさ
程度問題ならそれこそ人それぞれでいいんじゃない？
また身内の例で悪いけどバリバリ働くのはいくらでもおｋだけど飲みやカラオケが大嫌いな奴何人か知ってるしさ
理由は様々だろうけど
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:07:52 ID:769XvfCY
カラオケ好きってテレビでやってる芸人のカラオケ大会とか喜んで見てるんだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:09:09 ID:KbFb6imj
>>553
それはあるなｗ
そもそも音痴だから歌わないって人種には苦労する幹事が勤まらんよね
騒ぐのが苦手って人も向いてないし他人と仲良くするのが・・・って人も向いてないなｗ
他の理由がパッと考えられないから他の理由の人は知らんが
それはあるなｗ
そもそも音痴だから歌わないって人種には苦労する幹事が勤まらんよね
騒ぐのが苦手って人も向いてないし他人と仲良くするのが・・・って人も向いてないなｗ
他の理由がパッと考えられないから他の理由の人は知らんが
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:18:17 ID:WD9M5WOt
>>554
社会人のカラオケだとカラオケボックスなんかはまず行かないわけで。
スナックとかクラブのカラオケだと他人の歌を聞くことは強制されるけど自分が歌う事はあまり強制されない。
もちろんゼロではないけどな。
だが年に一回とか二回カラオケ歌う事まで拒否すんのはやはり性格的に問題あるよな。
社会人のカラオケだとカラオケボックスなんかはまず行かないわけで。
スナックとかクラブのカラオケだと他人の歌を聞くことは強制されるけど自分が歌う事はあまり強制されない。
もちろんゼロではないけどな。
だが年に一回とか二回カラオケ歌う事まで拒否すんのはやはり性格的に問題あるよな。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:25:18 ID:KbFb6imj
>>557
ある、かもな
自分に問題がないとはとても思えん
ただどの遊びにも頑なに拒否する奴はいるよね？
今までずっと拒否ってのを見た例だとゴルフ、フリーフォール、スカイダイビング、サーフィン、ボーリング、銭湯、雑魚寝、酒・・・色々だな
3回以上誘って全滅って例を見ただけだから少ないけどさ、カラオケに比べて断ってる人に対しての反応があんまり冷たくないんだよね一般的に
やっぱり市民権得てるからかな？
まあ俺は歌とか踊りとかのジャンルそのものにも興味がないから歌わされることになっても本当に何もできないけどね
ある、かもな
自分に問題がないとはとても思えん
ただどの遊びにも頑なに拒否する奴はいるよね？
今までずっと拒否ってのを見た例だとゴルフ、フリーフォール、スカイダイビング、サーフィン、ボーリング、銭湯、雑魚寝、酒・・・色々だな
3回以上誘って全滅って例を見ただけだから少ないけどさ、カラオケに比べて断ってる人に対しての反応があんまり冷たくないんだよね一般的に
やっぱり市民権得てるからかな？
まあ俺は歌とか踊りとかのジャンルそのものにも興味がないから歌わされることになっても本当に何もできないけどね
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:36:46 ID:WD9M5WOt
>>556
他の理由はね「格好つけてるから」ｗ
オレ自信の例だと、小中学生はジュニアオーケストラ、高校生はロックバンド、大学生はジャズバンド&ファンクバンドに入ってたから人並み以上の音楽の能力はある。
だが高校生の頃はヒスグラやロボットの服来て青山のトキオで踊ってたし大学生の頃はアストンボラージュ着て六本木で格好つけて飲んでた。
そういう嫌な奴ｗだったからカラオケボックスで盛り上がる普通の大学生を軽蔑してたｗ
だから大学生まではカラオケなんて一切しなかった。
カラオケを初めて歌ったのは新入社員歓迎会。
そんときはすでに吹っ切れてたのでトシちゃんの歌を振り付で踊ったｗ
でも今思うと普通の大学生みたいなカラオケボックスでの馬鹿騒ぎもやっとくべきだったかな。
若い頃にしか出来ん事は若い頃にやっとくべきかも。
今思うと六本木で背伸びしてた二十歳のオレはカラオケボックスで熱唱する若者より格好悪い。
他の理由はね「格好つけてるから」ｗ
オレ自信の例だと、小中学生はジュニアオーケストラ、高校生はロックバンド、大学生はジャズバンド&ファンクバンドに入ってたから人並み以上の音楽の能力はある。
だが高校生の頃はヒスグラやロボットの服来て青山のトキオで踊ってたし大学生の頃はアストンボラージュ着て六本木で格好つけて飲んでた。
そういう嫌な奴ｗだったからカラオケボックスで盛り上がる普通の大学生を軽蔑してたｗ
だから大学生まではカラオケなんて一切しなかった。
カラオケを初めて歌ったのは新入社員歓迎会。
そんときはすでに吹っ切れてたのでトシちゃんの歌を振り付で踊ったｗ
でも今思うと普通の大学生みたいなカラオケボックスでの馬鹿騒ぎもやっとくべきだったかな。
若い頃にしか出来ん事は若い頃にやっとくべきかも。
今思うと六本木で背伸びしてた二十歳のオレはカラオケボックスで熱唱する若者より格好悪い。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:44:09 ID:E3MCtxol
カラオケ氏ね
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:45:50 ID:WD9M5WOt
>>558
頻度の問題かと。
ボーリングに誘われる機会なんてそう多く無いから断っても問題無い。
だがカラオケの機会はメチャメチャ多いから全てのカラオケを拒否する拒否しまくりと思われる。
パス三回まで許されてるとしてもすぐパス三回になって四回目には強制参加ｗ
あとは難易度の問題だね。
カラオケは馬鹿でも出来ると言う認識。
ゴルフでコースに出るにはそれなりに大変だが(恥さえ忍べば)カラオケは簡単に出来る。
頻度の問題かと。
ボーリングに誘われる機会なんてそう多く無いから断っても問題無い。
だがカラオケの機会はメチャメチャ多いから全てのカラオケを拒否する拒否しまくりと思われる。
パス三回まで許されてるとしてもすぐパス三回になって四回目には強制参加ｗ
あとは難易度の問題だね。
カラオケは馬鹿でも出来ると言う認識。
ゴルフでコースに出るにはそれなりに大変だが(恥さえ忍べば)カラオケは簡単に出来る。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:56:15 ID:KbFb6imj
>>561
確かに頻度は高いなー
まあカラオケは馬鹿でもできるけど今まで行った感じ(文句言われるから行く癖に歌わないいやな奴が俺だけど)だと結構下手な奴多いよね？俺のまわりだけ？
技術のことは知らないけど聞いていて耳障りなものが結構あるんだよね、それも嫌な理由の一つなんだが
それを考慮すればゴルフではOBだのバンカーだの連発するようなのもたくさんいるわけで・・・
自分が楽しめればいいって考えで皆が行くなら行かない方が楽しいしさ
みんなで楽しむって考えでカラオケに行くとしても音楽の趣味は様々だしカラオケは楽しみ方が多様じゃないから人によっては楽しめないんじゃね？とか思ってる
確かに頻度は高いなー
まあカラオケは馬鹿でもできるけど今まで行った感じ(文句言われるから行く癖に歌わないいやな奴が俺だけど)だと結構下手な奴多いよね？俺のまわりだけ？
技術のことは知らないけど聞いていて耳障りなものが結構あるんだよね、それも嫌な理由の一つなんだが
それを考慮すればゴルフではOBだのバンカーだの連発するようなのもたくさんいるわけで・・・
自分が楽しめればいいって考えで皆が行くなら行かない方が楽しいしさ
みんなで楽しむって考えでカラオケに行くとしても音楽の趣味は様々だしカラオケは楽しみ方が多様じゃないから人によっては楽しめないんじゃね？とか思ってる
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 14:06:49 ID:6mhPb9sC
歌うのは別にいいｲ
他人の下手くそな歌を聞いてなんで金払わなきゃいけないんだか
いいと思わないのに拍手や手拍子まで強要されるなんて完全にモラハラだな
他人の下手くそな歌を聞いてなんで金払わなきゃいけないんだか
いいと思わないのに拍手や手拍子まで強要されるなんて完全にモラハラだな
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 14:30:11 ID:WD9M5WOt
>>562
自分はずっと音楽やってたから自分の周りには歌上手い奴が多いかな。
ただ一般的には下手が多いよな。
ゴルフで言えば１２０くらい叩くレベルだなｗ
まあゴルフだって安定して１００切る奴のほうが少ないだろうからカラオケでも全員が上手い必要はない。
むしろ庶民が芸事を気軽に楽しめるのはよいことかもよ。
バンド組んだり素人劇団に参加するのはかなり大変だ。
聞いてて具合が悪くなるほどの歌はさすがに無いしｗ
笑い堪えるのに難儀する事はあるけどなｗ
経験上中途半端に上手い歌より下手な歌のほうが周りは盛り上がる。
プロ並みに上手いかありえんくらい下手かの両極端が一番盛り上がる。
>>563
ゴルフだって上司のヘナチョコショットに「ナイスショット！！」と声かけなきゃならんし、野球だって味方のボテボテの内野安打にも「ナイスバッチ！！」と声かけにゃならん。
自分はずっと音楽やってたから自分の周りには歌上手い奴が多いかな。
ただ一般的には下手が多いよな。
ゴルフで言えば１２０くらい叩くレベルだなｗ
まあゴルフだって安定して１００切る奴のほうが少ないだろうからカラオケでも全員が上手い必要はない。
むしろ庶民が芸事を気軽に楽しめるのはよいことかもよ。
バンド組んだり素人劇団に参加するのはかなり大変だ。
聞いてて具合が悪くなるほどの歌はさすがに無いしｗ
笑い堪えるのに難儀する事はあるけどなｗ
経験上中途半端に上手い歌より下手な歌のほうが周りは盛り上がる。
プロ並みに上手いかありえんくらい下手かの両極端が一番盛り上がる。
>>563
ゴルフだって上司のヘナチョコショットに「ナイスショット！！」と声かけなきゃならんし、野球だって味方のボテボテの内野安打にも「ナイスバッチ！！」と声かけにゃならん。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 14:30:26 ID:bjmUNJnm
無くならないものにわがままいってもしょうがないだろ。
なんでも嫌いって言う奴ほど努力を知らないな
なんでも嫌いって言う奴ほど努力を知らないな
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 14:42:42 ID:6mhPb9sC
層化は無くならないしわがまま言ってもしょうがないな
層化嫌いって言う奴ほど努力を知らないね
層化嫌いって言う奴ほど努力を知らないね
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 14:52:00 ID:WD9M5WOt
>>566
身の回りに創価の人間がたくさんいるのなら創価の人間と上手く付き合う努力が必要だわな。
その努力が出来ないなら引っ越すなり転職するなりするしかない。
創価とカラオケとの違いは創価を避けて転職したり引っ越しする事は可能だが、日本にはカラオケ好きがどこへ行っても多数派なのでどこに行ってもカラオケが付いて来るって事。
カラオケ無い場所に行くには海外に行くしかない。
海外でもアジアはほぼ全滅。
身の回りに創価の人間がたくさんいるのなら創価の人間と上手く付き合う努力が必要だわな。
その努力が出来ないなら引っ越すなり転職するなりするしかない。
創価とカラオケとの違いは創価を避けて転職したり引っ越しする事は可能だが、日本にはカラオケ好きがどこへ行っても多数派なのでどこに行ってもカラオケが付いて来るって事。
カラオケ無い場所に行くには海外に行くしかない。
海外でもアジアはほぼ全滅。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 15:31:32 ID:TE1PrziV
ここの”カラオケ強制肯定派”の理論に従うと。たとえばチベットが
中国に呑み込まれて、かの地の民族や文化が完全に滅んでも
少数派だから已む無しということになるのだろうか。
中国に呑み込まれて、かの地の民族や文化が完全に滅んでも
少数派だから已む無しということになるのだろうか。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 15:40:33 ID:1UrITNY2
歌が下手な奴はカラオケ嫌いだろうな、無理もない、音痴だからｗ
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 15:53:17 ID:WD9M5WOt
>>568
ならんよ
年間３６５回のカラオケ強制を肯定してる人はいない。
年に１～数回のカラオケ強制はしょうがないと言ってるだけだ。
後の３６０日は自由にすればよい。
だからチベット問題とは違う。
チベット問題を無理矢理カラオケに当てはめるなら、年間３６５日一日２０曲のカラオケを強制するようなもん。
カラオケ強制と近いのは卒業式での君が代強制かな。
ならんよ
年間３６５回のカラオケ強制を肯定してる人はいない。
年に１～数回のカラオケ強制はしょうがないと言ってるだけだ。
後の３６０日は自由にすればよい。
だからチベット問題とは違う。
チベット問題を無理矢理カラオケに当てはめるなら、年間３６５日一日２０曲のカラオケを強制するようなもん。
カラオケ強制と近いのは卒業式での君が代強制かな。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 16:05:27 ID:WD9M5WOt
>>569
歌の上手い下手とカラオケの好き嫌いはあまり関係ないよ。
極端なカラオケ嫌いは「自分の弱いところ」とか「自分の劣ってるところ」を他人にさらけ出すのを極端に恐れる人が多いと思う。
ありていに言えば自意識過剰。
歌の上手い下手とカラオケの好き嫌いはあまり関係ないよ。
極端なカラオケ嫌いは「自分の弱いところ」とか「自分の劣ってるところ」を他人にさらけ出すのを極端に恐れる人が多いと思う。
ありていに言えば自意識過剰。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 16:22:54 ID:S1wBOY9M
だからお前が言いたいのは>>521なんだろ？
何度も同じことを言って何がしたいんだ？
何度も同じことを言って何がしたいんだ？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 16:30:18 ID:WD9M5WOt
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 16:54:13 ID:Fen995fB
別にちゃんと付合ってるよ。
ただ本音では、カラオケなんか大嫌いだし、金と時間の無駄。
出来れば、消え去ってほしい遊び。
それだけ。
ただ本音では、カラオケなんか大嫌いだし、金と時間の無駄。
出来れば、消え去ってほしい遊び。
それだけ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:01:28 ID:KbFb6imj
ピーマン残す人がいても何も思わないけどね
栄養失調になろうがサプリで補完しようが色々あるだろ
わがままを言うメリットとそれによるデメリットを承知で行動してるなら何も問題ないし、実害がでない限りまわりも悪く言う資格はない
目的地に回り道しながら着きたい人もいればサッと着きたい人もいる
地雷原を抜けてまで着きたいとは思わない人もいれば地雷を一つ一つ撤去して抜ける人もいる
何が言いたいかというと具体的な迷惑をかけない限り他人を悪く扱わないのが基本であり正しいと思う
悪く言う人間がいたら悪く言われてる方の味方になってやればいい
一人一人が仕方ない事だと妥協するよりも少しずつ努力する方が被害も減るから建設的だと思う
栄養失調になろうがサプリで補完しようが色々あるだろ
わがままを言うメリットとそれによるデメリットを承知で行動してるなら何も問題ないし、実害がでない限りまわりも悪く言う資格はない
目的地に回り道しながら着きたい人もいればサッと着きたい人もいる
地雷原を抜けてまで着きたいとは思わない人もいれば地雷を一つ一つ撤去して抜ける人もいる
何が言いたいかというと具体的な迷惑をかけない限り他人を悪く扱わないのが基本であり正しいと思う
悪く言う人間がいたら悪く言われてる方の味方になってやればいい
一人一人が仕方ない事だと妥協するよりも少しずつ努力する方が被害も減るから建設的だと思う
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:24:44 ID:WD9M5WOt
>>575
田中さんはピーマン嫌いです。
斉藤さんはニンジンが嫌いです。
山本さんは肉が嫌いです。
遠藤さんは(以下略
ってやってったら給食は無理だわなｗ
まあピーマンならその日だけ食わないって事もありだろうが、これが醤油がダメですとか米がダメですとかだとかなり困るよな。
そいつ一人のために醤油使わないとか不可能だし、月の給食の半分を食うなってのも無理。
今の日本のカラオケってのは醤油みたいなもんで、下手したら飲み会の半分以上はカラオケ絡みだ。
カラオケ完全拒否なんてしたらそりゃ性格的に問題ありと思われるわな。
だが前述のように幹事引き受けるなりカラオケ以外の付き合いをフル参加しとけばカラオケを強制される可能性は著しく減るよな。
結果的にカラオケしないですめばよいわけで、正面きって反対して波風立てることもあるまい。
実際オレは毎日のように飲みに行くけどカラオケ強制なんてほとんどされんし。
各人の趣味趣向を尊重するのは大切だけどさ、あまり尊重し過ぎると団体行動が出来なくなるわけよ。
だから各人も最低限の妥協は必要。
別に毎日カラオケやれって言われるわけじゃないし。
田中さんはピーマン嫌いです。
斉藤さんはニンジンが嫌いです。
山本さんは肉が嫌いです。
遠藤さんは(以下略
ってやってったら給食は無理だわなｗ
まあピーマンならその日だけ食わないって事もありだろうが、これが醤油がダメですとか米がダメですとかだとかなり困るよな。
そいつ一人のために醤油使わないとか不可能だし、月の給食の半分を食うなってのも無理。
今の日本のカラオケってのは醤油みたいなもんで、下手したら飲み会の半分以上はカラオケ絡みだ。
カラオケ完全拒否なんてしたらそりゃ性格的に問題ありと思われるわな。
だが前述のように幹事引き受けるなりカラオケ以外の付き合いをフル参加しとけばカラオケを強制される可能性は著しく減るよな。
結果的にカラオケしないですめばよいわけで、正面きって反対して波風立てることもあるまい。
実際オレは毎日のように飲みに行くけどカラオケ強制なんてほとんどされんし。
各人の趣味趣向を尊重するのは大切だけどさ、あまり尊重し過ぎると団体行動が出来なくなるわけよ。
だから各人も最低限の妥協は必要。
別に毎日カラオケやれって言われるわけじゃないし。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:27:46 ID:tcmBiqg5
付き合いゴルフが嫌だ。
周りは学生時代にゴルフ経験があるのでスコアがよくて
最下位なのでキツイ。
一回、コースでるたびに３万ぐらい使っちゃうしね。
周りは学生時代にゴルフ経験があるのでスコアがよくて
最下位なのでキツイ。
一回、コースでるたびに３万ぐらい使っちゃうしね。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:28:09 ID:ViMgZBso
俺は俺の唐揚げに勝手にレモンをかけるなって言ってんだよ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:31:29 ID:KbFb6imj
>>576
給食費払いながらコンビニでパン食べてるならいいよね
そもそもカラオケは給食と違って金を皆で負担する年金みたいなものでもないし義務もないんだしさ
団体行動しないって選択肢もあるよね
そりゃ会社や学校などではある程度の足並みそろえる必要があるだろうが勝手にサボってクビになったり留年になる奴がいても特に問題ない
遊びは組織だってやる必要もないんだし無理に誘う、やらせる意味がないんじゃないの？
給食費払いながらコンビニでパン食べてるならいいよね
そもそもカラオケは給食と違って金を皆で負担する年金みたいなものでもないし義務もないんだしさ
団体行動しないって選択肢もあるよね
そりゃ会社や学校などではある程度の足並みそろえる必要があるだろうが勝手にサボってクビになったり留年になる奴がいても特に問題ない
遊びは組織だってやる必要もないんだし無理に誘う、やらせる意味がないんじゃないの？
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 17:50:01 ID:hUwPelJu
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 18:13:17 ID:Hvi1iQZB
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 18:33:24 ID:vaNuL3gO
それよりもカラオケの良し悪しを論ずる以前に。このスレの住人の大半が
宴会の余興では、カラオケを歌う事だけしかないように考えてることに
すげー驚いたんだが。
俺が去年参加した宴会では、もろんカラオケもあったけど。他にはマジック
やったり、落語に漫才、皿回し、ドジョウ掬い、民話の語り部、ハンドベルなどなど。
なかにはレコードとターンテーブル持ち込んでＤＪする強者までいたりして。
ほんと色々な出し物が披露されて、どれもそれなりに盛り上がったけど。
他でやってる宴会は、そんな幅広さがないということなんかな。
宴会の余興では、カラオケを歌う事だけしかないように考えてることに
すげー驚いたんだが。
俺が去年参加した宴会では、もろんカラオケもあったけど。他にはマジック
やったり、落語に漫才、皿回し、ドジョウ掬い、民話の語り部、ハンドベルなどなど。
なかにはレコードとターンテーブル持ち込んでＤＪする強者までいたりして。
ほんと色々な出し物が披露されて、どれもそれなりに盛り上がったけど。
他でやってる宴会は、そんな幅広さがないということなんかな。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 18:43:08 ID:KbFb6imj
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 19:26:51 ID:uFdnFOaJ
やはりカラオケが日本人の思考から多様な価値観を
日本の音楽文化から多様性を奪ったことは、まぎれも無い事実。
日本の音楽文化から多様性を奪ったことは、まぎれも無い事実。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 20:11:55 ID:nwUrwAkP
カラオケ嫌いな奴の90％の奴はただの音痴
このスレ読んで歌は上手いけど～とか書いてる奴は嘘だろ?
んで下手な奴は下手でも許される仲良い奴と二人で行って練習しろ
俺も最初下手糞で笑われてカラオケ嫌いだったけど練習して今では上手いって言われることもあるようになったから慣れである程度治るぞ
点数はあんまあてにならんけどDAMの精密採点で50点代の致命的な下手糞だったのが80～90はとれるぐらいにはなったよ
このスレ読んで歌は上手いけど～とか書いてる奴は嘘だろ?
んで下手な奴は下手でも許される仲良い奴と二人で行って練習しろ
俺も最初下手糞で笑われてカラオケ嫌いだったけど練習して今では上手いって言われることもあるようになったから慣れである程度治るぞ
点数はあんまあてにならんけどDAMの精密採点で50点代の致命的な下手糞だったのが80～90はとれるぐらいにはなったよ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 20:32:59 ID:isb/nf8U
カラオケ行こうって誘われて、歌わなくてもいいならいいよって言ったのに
せっかく来たんだから歌ってけば？見たいにみんなに言われる
ほんとに嫌いなのにどうしてあんなに強要すんだろ？
カラオケも酒もダメだとクズ扱いの世の中だよな
せっかく来たんだから歌ってけば？見たいにみんなに言われる
ほんとに嫌いなのにどうしてあんなに強要すんだろ？
カラオケも酒もダメだとクズ扱いの世の中だよな
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 21:14:39 ID:KbFb6imj
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 21:32:48 ID:zJIXXseZ
いつからここは議論スレになったんですか？
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 21:58:53 ID:BwKrcxLM
３０過ぎてオレンジレンジや湘南乃風歌う同僚がウザい
590 ：_：2008/03/29(土) 22:35:46 ID:mDVKw5GO
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 22:54:50 ID:nwUrwAkP
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 23:39:29 ID:wKR0g9Rb
今時カラオケ…
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 00:07:31 ID:lXdyILZF
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:03:18 ID:nw1UAw4P
カラオケに限らず
不得意なものが苦手、嫌い、おっくうになるのは何事においてもそうじゃないか？
中には苦手だけど好きってのもあるけどさ
不得意なものが苦手、嫌い、おっくうになるのは何事においてもそうじゃないか？
中には苦手だけど好きってのもあるけどさ
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 08:30:56 ID:TE5XEQ2m
カラオケって高校生までだろ
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 09:09:52 ID:+RUMJ2Sx
>>586禿同。
自分の場合音痴だから歌えば場がシラケる。断っても場がシラケる。
分かってて何故みんな誘う！そして分かってて何故俺は誘いに乗る！毎度毎度｢あ、なんか楽しい。今なら僕も歌えるかも｣とか思ってんじゃねぇよ
俺が歌うのは車内で一人の時だけでいい！バックミラーで見られてようと、信号待ちで隣の車から見られてようと俺は歌う！
自分の場合音痴だから歌えば場がシラケる。断っても場がシラケる。
分かってて何故みんな誘う！そして分かってて何故俺は誘いに乗る！毎度毎度｢あ、なんか楽しい。今なら僕も歌えるかも｣とか思ってんじゃねぇよ
俺が歌うのは車内で一人の時だけでいい！バックミラーで見られてようと、信号待ちで隣の車から見られてようと俺は歌う！
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 09:10:20 ID:u5e1ls3G
〇歌がヘタで聴かれるのが嫌、歌うのが嫌い。
〇他人の歌を聴くのが嫌い。
〇歌えるような曲を知らない。
〇さわがしい雰囲気が疲れる。
プラス
・結構金かかる
・音悪い
・耳にも悪い
・たまに歌で褒められても、お世辞か程度が知れているので大してうれしくない。一応、愛想笑い。
・正直何が楽しいのかよく分からない
でも、もっと本格的な音楽で歌えるところあったら一度行ってみたいかも
〇他人の歌を聴くのが嫌い。
〇歌えるような曲を知らない。
〇さわがしい雰囲気が疲れる。
プラス
・結構金かかる
・音悪い
・耳にも悪い
・たまに歌で褒められても、お世辞か程度が知れているので大してうれしくない。一応、愛想笑い。
・正直何が楽しいのかよく分からない
でも、もっと本格的な音楽で歌えるところあったら一度行ってみたいかも
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 14:01:02 ID:gj/StiuC
・騒ぐのが苦手、見るのはいいけど
・人前で何かをやらされるのが大嫌い、自分からならおｋ
・歌は色々知ってるけど歌うことに興味がない、音痴ではない
・他人の下手糞な歌を聴くのが嫌い
・正直に感想を言うわけにもいかず二重に疲れる
・金がかかる
・楽しみ方が多くない
・正直何が楽しいのかよく分からない
・人前で何かをやらされるのが大嫌い、自分からならおｋ
・歌は色々知ってるけど歌うことに興味がない、音痴ではない
・他人の下手糞な歌を聴くのが嫌い
・正直に感想を言うわけにもいかず二重に疲れる
・金がかかる
・楽しみ方が多くない
・正直何が楽しいのかよく分からない
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:42:49 ID:X/96czdx
俺は音痴だから嫌いだねぇ。
嫌だというのに、歌えと強要される。
歌うと、どん盛り下がる
この間は、爺たちといったら、マイクを話さない爺二人が、演歌を二人で歌いまくり。
もういいよー。俺演歌なんか聴きたくないよ。
なんで、金払って、演歌聞かされて、３時間コースなんだから。
あほらしい。タバコくせーし。
ただ、歌うのは嫌いじゃないんだよねぇ。へたくそな鼻歌とか良く口ずさんでいる。
一人カラオケならやっても良いかもなぁ。
嫌だというのに、歌えと強要される。
歌うと、どん盛り下がる
この間は、爺たちといったら、マイクを話さない爺二人が、演歌を二人で歌いまくり。
もういいよー。俺演歌なんか聴きたくないよ。
なんで、金払って、演歌聞かされて、３時間コースなんだから。
あほらしい。タバコくせーし。
ただ、歌うのは嫌いじゃないんだよねぇ。へたくそな鼻歌とか良く口ずさんでいる。
一人カラオケならやっても良いかもなぁ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 19:28:37 ID:5oGz4wTj
友達だろうと職場の人だろうと、飲んだ後は必ずカラオケ行く流れになる。
歌うことを強制しない人ならいいけど、大抵は歌えと言う。
カラオケへ行ったのに歌わないと、場が盛り下がるのはわかるし、
協調性がないのもわかる。
でも、ものすごく音痴だし、流行りの曲がわからない。
知らない曲を歌うっていうのは、皆が？となってしらけるし・・・。
私は声が低いから、女性歌手の曲は絶対歌えない。
以前、どうしても歌わなきゃいけない時、鋼鉄のメシアを歌ったら
思いきり引かれた。もう死にたい。
歌うことを強制しない人ならいいけど、大抵は歌えと言う。
カラオケへ行ったのに歌わないと、場が盛り下がるのはわかるし、
協調性がないのもわかる。
でも、ものすごく音痴だし、流行りの曲がわからない。
知らない曲を歌うっていうのは、皆が？となってしらけるし・・・。
私は声が低いから、女性歌手の曲は絶対歌えない。
以前、どうしても歌わなきゃいけない時、鋼鉄のメシアを歌ったら
思いきり引かれた。もう死にたい。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 19:34:36 ID:gj/StiuC
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 20:57:41 ID:5SXQuFvr
昔の酒の強要と同じで、嫌がる人に強要するのも楽しみの一つだったりしてね。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 21:08:46 ID:gj/StiuC
時代が悪かったってことか・・・
酒を無理やり飲ませる連中も未だに相当数残ってるからな
酒を無理やり飲ませる連中も未だに相当数残ってるからな
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 12:58:20 ID:0oyvET7k
つうかそんなに歌う事を強制される機会があるか？
社員旅行や忘年会で一人一曲ノルマみたいなパターンって年一回かそこら。
普段の飲み会で強制される事なんてそれほど多くないだろ？
そりゃ今の飲み屋は半分くらいがカラオケあるから他人の歌を聞かされる事は避けられない。
だが歌う事を強制される事ってそんなにあるか？
確かに大学生とか社会人三年目くらいまではカラオケボックスが多いから一人一曲ノルマとかあるかもしれん。
だがホステスがいるような店で飲む場合はめったに強制されんよな。
もしそういう店でも歌う事を強制されるとしたらツマンナソウにしてるからじゃないかな。
みんなで飲んでる時に一人でもツマラナソウにしてると場が白ける。
だから歌でも歌って盛り上がれと強制されるんだろ。
楽しそうにしてれば歌えとは言われないはず。
オレなんて年間２００日くらい飲みに行くけど年間４回くらいしか歌わないよｗ
社員旅行や忘年会で一人一曲ノルマみたいなパターンって年一回かそこら。
普段の飲み会で強制される事なんてそれほど多くないだろ？
そりゃ今の飲み屋は半分くらいがカラオケあるから他人の歌を聞かされる事は避けられない。
だが歌う事を強制される事ってそんなにあるか？
確かに大学生とか社会人三年目くらいまではカラオケボックスが多いから一人一曲ノルマとかあるかもしれん。
だがホステスがいるような店で飲む場合はめったに強制されんよな。
もしそういう店でも歌う事を強制されるとしたらツマンナソウにしてるからじゃないかな。
みんなで飲んでる時に一人でもツマラナソウにしてると場が白ける。
だから歌でも歌って盛り上がれと強制されるんだろ。
楽しそうにしてれば歌えとは言われないはず。
オレなんて年間２００日くらい飲みに行くけど年間４回くらいしか歌わないよｗ
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 13:19:41 ID:sEqFBY+y
数の問題でもないだろよ。毎年、1、2回、突然注射を受けるとかでも憂鬱じゃん。
たった1、2回の注射くらい大人なら耐えれるけど嫌なものは嫌。
やらなきゃいけない可能性だって、嫌いな者にはストレスになるんだよ。
たった1、2回の注射くらい大人なら耐えれるけど嫌なものは嫌。
やらなきゃいけない可能性だって、嫌いな者にはストレスになるんだよ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 13:51:20 ID:aAA3y+Pv
ジェロはデビュー前一人でカラオケ行って演歌を練習してたらしい
日本人でカラオケ歌わない奴ってなんなの？ｗ
日本人でカラオケ歌わない奴ってなんなの？ｗ
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 14:24:12 ID:sEqFBY+y
は？
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 14:51:32 ID:lm+m04Tj
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 16:35:53 ID:0oyvET7k
>>605
イヤ数の問題でしょ。
些細な事でも百回も続けば耐えられないし、命に関わる事なら一生一回でも無理。
急性カラオケ中毒なんてのは無いわけで一生一回のカラオケも無理ってのは原則ありえない。
カラオケ嫌いの度合いによって年三回までなんとかなるとか二年に一回ならなんとかなるとか変わるんじゃないかな。
そして本人の周囲との交際の仕方によっては限り無くゼロに近付ける。
営業系の仕事じゃなければ入社から定年までで三回とかだって可能よ。
まあ営業系の対人能力が命の職場だと無理だが。
カラオケ以外の交際を人並み以上にこなしてればカラオケ断っても問題無い。
>>608
全員の趣味趣向を１００パーセント配慮してたら団体行動は不可能です。
各人がちょっとずつ妥協する必要がある。
もちろん誰か一人が一方的に妥協するのは良くない事。
今回は田中さんが妥協したから次回は山本さんが妥協、その次は斉藤さんが妥協と言う形が望ましい。
もし各人が一切の妥協を拒否すれば団体行動が不可能になるわけで、それは集団にとって大きな実害だよ。
もちろん年に年に二十回カラオケ歌う事を強制されたとしたら特定人物の妥協が大きすぎるからダメよ。
確かにカラオケ嫌いの人がカラオケ歌う妥協をするのは大変だ。
だがカラオケ嫌いに配慮してボーリング大会にしたらボーリング嫌いが妥協する事になる。
そうやって各人がかわりばんこに妥協してるわけだ。
イヤ数の問題でしょ。
些細な事でも百回も続けば耐えられないし、命に関わる事なら一生一回でも無理。
急性カラオケ中毒なんてのは無いわけで一生一回のカラオケも無理ってのは原則ありえない。
カラオケ嫌いの度合いによって年三回までなんとかなるとか二年に一回ならなんとかなるとか変わるんじゃないかな。
そして本人の周囲との交際の仕方によっては限り無くゼロに近付ける。
営業系の仕事じゃなければ入社から定年までで三回とかだって可能よ。
まあ営業系の対人能力が命の職場だと無理だが。
カラオケ以外の交際を人並み以上にこなしてればカラオケ断っても問題無い。
>>608
全員の趣味趣向を１００パーセント配慮してたら団体行動は不可能です。
各人がちょっとずつ妥協する必要がある。
もちろん誰か一人が一方的に妥協するのは良くない事。
今回は田中さんが妥協したから次回は山本さんが妥協、その次は斉藤さんが妥協と言う形が望ましい。
もし各人が一切の妥協を拒否すれば団体行動が不可能になるわけで、それは集団にとって大きな実害だよ。
もちろん年に年に二十回カラオケ歌う事を強制されたとしたら特定人物の妥協が大きすぎるからダメよ。
確かにカラオケ嫌いの人がカラオケ歌う妥協をするのは大変だ。
だがカラオケ嫌いに配慮してボーリング大会にしたらボーリング嫌いが妥協する事になる。
そうやって各人がかわりばんこに妥協してるわけだ。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 16:52:40 ID:lm+m04Tj
>>609
なんで参加が前提なんだよ
カラオケやボーリングは旅行なんかと違って楽しみ方がそう多くないし個人のペースでできない事が多いんだから参加したい人だけでやればいい話
仕事なら金もらってるからわかるがそれ以外はプライベートなんだから個人の自由
体育会系では何故かそういう人間が多いけどな
俺がやったから今度お前、とか
プライベートな時間に一緒に遊んだりどこかへ行ったりするのはそうしたいからしてるんであってやりたくないことをする理由が無い
もちろん他人に合わせないで生きていけば関係は崩壊するだろうが全てを他人に合わせられない人間などいない
カラオケが嫌いな人も同じ
それに自由にして切れる関係なら所詮長続きはしないよ
なんで参加が前提なんだよ
カラオケやボーリングは旅行なんかと違って楽しみ方がそう多くないし個人のペースでできない事が多いんだから参加したい人だけでやればいい話
仕事なら金もらってるからわかるがそれ以外はプライベートなんだから個人の自由
体育会系では何故かそういう人間が多いけどな
俺がやったから今度お前、とか
プライベートな時間に一緒に遊んだりどこかへ行ったりするのはそうしたいからしてるんであってやりたくないことをする理由が無い
もちろん他人に合わせないで生きていけば関係は崩壊するだろうが全てを他人に合わせられない人間などいない
カラオケが嫌いな人も同じ
それに自由にして切れる関係なら所詮長続きはしないよ
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:14:50 ID:0oyvET7k
>>610
オレも「普段の付き合いを人並み以上にしていればカラオケを断れる」と書いているが？
どこまで減らせるかは個人差あるけど人によっては限り無くゼロには出来るよ。
カラオケ以外の付き合いも人並み以下でカラオケは完全拒否なら批判されるが、普段の付き合いが人並み以上であればカラオケしなくても批判されない。
あと「付き合い」には「来週○○しない？」って感じの完全フリーな付き合いと、新年会や送別会のような原則強制参加の付き合いがある。
学生のうちは前者が圧倒的に多いが三十超えると後者が多くなる。
後者の付き合いは「○○は嫌いだからパス」とはなかなか言えないよな。
まあカラオケ以外の会にフル参加してればカラオケのある会を不参加にしても批判はされないかもしれんがな。
オレも「普段の付き合いを人並み以上にしていればカラオケを断れる」と書いているが？
どこまで減らせるかは個人差あるけど人によっては限り無くゼロには出来るよ。
カラオケ以外の付き合いも人並み以下でカラオケは完全拒否なら批判されるが、普段の付き合いが人並み以上であればカラオケしなくても批判されない。
あと「付き合い」には「来週○○しない？」って感じの完全フリーな付き合いと、新年会や送別会のような原則強制参加の付き合いがある。
学生のうちは前者が圧倒的に多いが三十超えると後者が多くなる。
後者の付き合いは「○○は嫌いだからパス」とはなかなか言えないよな。
まあカラオケ以外の会にフル参加してればカラオケのある会を不参加にしても批判はされないかもしれんがな。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:41:05 ID:sEqFBY+y
>>609
>イヤ数の問題でしょ。
いや、違うでしょ。好きなことなら毎日やっても楽しいし、嫌いなことなら一生に一回でも苦痛。
誰もが数やって苦痛になるなら、カラオケの存在自体意味がない。（疲れたとかは別）
つまり、何回やっても楽しい人に、苦痛な人が付合わされてる遊びってこと。
>イヤ数の問題でしょ。
いや、違うでしょ。好きなことなら毎日やっても楽しいし、嫌いなことなら一生に一回でも苦痛。
誰もが数やって苦痛になるなら、カラオケの存在自体意味がない。（疲れたとかは別）
つまり、何回やっても楽しい人に、苦痛な人が付合わされてる遊びってこと。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:53:07 ID:lm+m04Tj
>>611
忘年会なんかはなくしてる会社もあるけどね
強制そのものが時代に即してないってことだろ
それに限りなくゼロとゼロは違いすぎる
一度でも人によっては拷問に等しいだろ
生きる為に確実に必要ならともかくそんなことはやりたくないし他人にも強制したくない
忘年会なんかはなくしてる会社もあるけどね
強制そのものが時代に即してないってことだろ
それに限りなくゼロとゼロは違いすぎる
一度でも人によっては拷問に等しいだろ
生きる為に確実に必要ならともかくそんなことはやりたくないし他人にも強制したくない
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 18:37:15 ID:FR5MNdwe
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 19:43:36 ID:SyzxhioM
実際のところ、いまはカラオケも邦楽もジリ貧なんで焦ってんだろうな。
それで「裸の王様だ」と本当の事を言う者が気に入らないわけだろ。
それで「裸の王様だ」と本当の事を言う者が気に入らないわけだろ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 19:51:25 ID:lm+m04Tj
>>615
カラオケを無理にすすめる馬鹿はそれとは関係ないけどね
カラオケを無理にすすめる馬鹿はそれとは関係ないけどね
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:36:00 ID:lGfbSeEa
>>612
>>613
田中さんはカラオケが嫌い
山本さんはお酒が嫌い
鈴木さんはボーリングが嫌い
斉藤さんはダーツが嫌い
近藤さんは野球が嫌い
って感じで各人の好き嫌いを１００パーセント優先したら団体行動は一切出来んわな。
だが毎週ダーツに強制参加なんてのは斉藤さんがたまったもんじゃないし毎週カラオケに強制参加は田中さんがたまったもんじゃない。
だから一月酒、二月ダーツ、三月ボーリング、四月カラオケみたいなのが望ましいわけだ。
その場合一月から三月までフル参加してれば四月のカラオケを不参加にしても風当たりは強く無い。
また積極的に幹事を引き受ければグループ内のカラオケの頻度を下げられる。
下げられるカラオケ頻度としなきゃならん努力の釣り合うとこで折り合いをつければよいわけよ。
だから「数の問題」だ。
前述のように(営業系などの特殊な職業な人を除いて)やり方によってはカラオケ頻度を限り無くゼロに出来る。
ただゼロにしようと思うと失う物は大きいかもな。
例えば親友の結婚式の二次会や十年に一度のクラス会や会社の五十周年パーティーがカラオケならどうするか。
親友関係ねえ旧友関係ねえ出世関係ねえってんなら不参加を貫けばよい。
許容範囲内なら参加すればよい。
やはり数の問題だ。
>>613
田中さんはカラオケが嫌い
山本さんはお酒が嫌い
鈴木さんはボーリングが嫌い
斉藤さんはダーツが嫌い
近藤さんは野球が嫌い
って感じで各人の好き嫌いを１００パーセント優先したら団体行動は一切出来んわな。
だが毎週ダーツに強制参加なんてのは斉藤さんがたまったもんじゃないし毎週カラオケに強制参加は田中さんがたまったもんじゃない。
だから一月酒、二月ダーツ、三月ボーリング、四月カラオケみたいなのが望ましいわけだ。
その場合一月から三月までフル参加してれば四月のカラオケを不参加にしても風当たりは強く無い。
また積極的に幹事を引き受ければグループ内のカラオケの頻度を下げられる。
下げられるカラオケ頻度としなきゃならん努力の釣り合うとこで折り合いをつければよいわけよ。
だから「数の問題」だ。
前述のように(営業系などの特殊な職業な人を除いて)やり方によってはカラオケ頻度を限り無くゼロに出来る。
ただゼロにしようと思うと失う物は大きいかもな。
例えば親友の結婚式の二次会や十年に一度のクラス会や会社の五十周年パーティーがカラオケならどうするか。
親友関係ねえ旧友関係ねえ出世関係ねえってんなら不参加を貫けばよい。
許容範囲内なら参加すればよい。
やはり数の問題だ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:42:01 ID:0iDS8Pot
なぜカラオケかというと歌えるし食べれるし酒飲める
騒がしいので堅苦しい話しなくて良い場所だから！
だから歌が苦手の人でも食べたり飲んだりしてればおｋってこと
でも新人なら1曲は付き合うべき
騒がしいので堅苦しい話しなくて良い場所だから！
だから歌が苦手の人でも食べたり飲んだりしてればおｋってこと
でも新人なら1曲は付き合うべき
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:47:28 ID:0dYcW+NS
>>617
馬鹿か？
カラオケには田中さんが来なければいいしお酒の場では山本さんが来ないか酒を控えればいい
他も同じ事
なんでプライベートなのに嫌いなことさせてまで団体行動にするわけ？
毎月毎月イベントなんかしなくてもいいだろ
野球が好きなら野球好き同士の少人数で勝手に試合観戦に行くだろ
結婚式の二次会でもクラス会でも同じ
まず誘うほうが相手のことを考えればいい
それで来なさそうな人には一応声をかけて断られたら一緒に行かなければいいだけの話
俺は何度断られても関係を変えたり切ったりしないけどな
そもそも嫌だといってるものを何度も無理やり誘わないけど
馬鹿か？
カラオケには田中さんが来なければいいしお酒の場では山本さんが来ないか酒を控えればいい
他も同じ事
なんでプライベートなのに嫌いなことさせてまで団体行動にするわけ？
毎月毎月イベントなんかしなくてもいいだろ
野球が好きなら野球好き同士の少人数で勝手に試合観戦に行くだろ
結婚式の二次会でもクラス会でも同じ
まず誘うほうが相手のことを考えればいい
それで来なさそうな人には一応声をかけて断られたら一緒に行かなければいいだけの話
俺は何度断られても関係を変えたり切ったりしないけどな
そもそも嫌だといってるものを何度も無理やり誘わないけど
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:48:49 ID:0dYcW+NS
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:57:10 ID:0iDS8Pot
宴会場にもカラオケありますよ
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:59:10 ID:lGfbSeEa
>>614
オレも大学生の時はそう思ってた。
だが普段エリックドルフィー聴いてる人がカラオケでコブクロ歌ってもいいんじゃないかな？
別にコブクロ歌ったらドルフィー聴けなくなるわけではないし。
コアなマニアは流行物を楽しむと堕落と思う事があるがそれは間違い。
両方楽しめば良いだけの話し。
あと実際問題バンド組むにはハードルが高過ぎるんだよね。
普通の人が音楽を楽しもうとするにはカラオケしかないのが現状。
音楽全体の事を考えればカラオケはプラスになってるよ。
自分はバンド組んでるからカラオケ無しでも音楽楽しめるが、同年代のリーマンにはカラオケしかないからな。
音楽は聴くだけじゃ無く自ら演奏したほうが楽しめる。
そういう意味ではカラオケは有意義。
もちろん全員が音楽を演奏しなきゃならん事はないわけで、カラオケ嫌いもいてよい。
だが自分は音楽好きだからカラオケ嫌いってのはチョット違うんじゃないかな。
オレも大学生の時はそう思ってた。
だが普段エリックドルフィー聴いてる人がカラオケでコブクロ歌ってもいいんじゃないかな？
別にコブクロ歌ったらドルフィー聴けなくなるわけではないし。
コアなマニアは流行物を楽しむと堕落と思う事があるがそれは間違い。
両方楽しめば良いだけの話し。
あと実際問題バンド組むにはハードルが高過ぎるんだよね。
普通の人が音楽を楽しもうとするにはカラオケしかないのが現状。
音楽全体の事を考えればカラオケはプラスになってるよ。
自分はバンド組んでるからカラオケ無しでも音楽楽しめるが、同年代のリーマンにはカラオケしかないからな。
音楽は聴くだけじゃ無く自ら演奏したほうが楽しめる。
そういう意味ではカラオケは有意義。
もちろん全員が音楽を演奏しなきゃならん事はないわけで、カラオケ嫌いもいてよい。
だが自分は音楽好きだからカラオケ嫌いってのはチョット違うんじゃないかな。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:01:24 ID:0iDS8Pot
例えば居酒屋にした場合･･･酒が飲めない、メタボ検診が始まりダイエットしている人がいる、食事が好みではない
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:24:20 ID:0dYcW+NS
>>623
酒は飲まなくても打ち解けたコミュニケーションぐらいできる
できなくても問題ないし
ダイエットなら量や質を抑えればいい
食事が好みではないなら来ない、別の場所を提案、我慢の３通りがある
強要する奴がいなければ何も起こらないよ
酒は飲まなくても打ち解けたコミュニケーションぐらいできる
できなくても問題ないし
ダイエットなら量や質を抑えればいい
食事が好みではないなら来ない、別の場所を提案、我慢の３通りがある
強要する奴がいなければ何も起こらないよ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:36:17 ID:0iDS8Pot
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:43:28 ID:lGfbSeEa
>>624
概ね同意
だがなぜ強制されるかの考察がかけている。
なぜ強制されるかは
①普段から会合への参加率が低い
②幹事等を引き受けて他の遊びを提案する事をしない
③非常に重要な会合である
③はめったに無い。
ようするに強制されるのは自分のせい。
概ね同意
だがなぜ強制されるかの考察がかけている。
なぜ強制されるかは
①普段から会合への参加率が低い
②幹事等を引き受けて他の遊びを提案する事をしない
③非常に重要な会合である
③はめったに無い。
ようするに強制されるのは自分のせい。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:48:31 ID:0dYcW+NS
>>625
自分から我慢するのはいい
だけど他人に我慢を強要される筋合いはない
>>626
三つ目以外はでなくてもいいだろ
幹事を半強制などではなく自分から引き受けたなら別だが会合って言ったって飲み会とかカラオケとかだろ？
プライベートで人間関係を強固なものにしないと仕事ができないなんてのは大きな間違いだし行く意味が無いなら行かなくてもいいんだよ
自分から我慢するのはいい
だけど他人に我慢を強要される筋合いはない
>>626
三つ目以外はでなくてもいいだろ
幹事を半強制などではなく自分から引き受けたなら別だが会合って言ったって飲み会とかカラオケとかだろ？
プライベートで人間関係を強固なものにしないと仕事ができないなんてのは大きな間違いだし行く意味が無いなら行かなくてもいいんだよ
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 14:09:17 ID:lGfbSeEa
>>627
失礼だが貴殿はあまり付き合いが広く無いんだね。
自分は○○会と名前がつく会に１１個入っている。
そうなると月に二回か三回は会合や公式行事があるわけゆよ。
まあ自分は普通より多いと思いが、普通は二つや三つの会合に参加してるはず。
だから普通はそれなりの数の会合があるはずだよ。
失礼だが貴殿はあまり付き合いが広く無いんだね。
自分は○○会と名前がつく会に１１個入っている。
そうなると月に二回か三回は会合や公式行事があるわけゆよ。
まあ自分は普通より多いと思いが、普通は二つや三つの会合に参加してるはず。
だから普通はそれなりの数の会合があるはずだよ。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 14:12:35 ID:0dYcW+NS
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 14:16:35 ID:MMDiE3Yj
>>628
つか、もしかして付合いがいいのだけが取り柄の人？
日頃の人間関係が良くて、仕事も出来れば、嫌なものに無理に付合わなくても
何とかなるもんですが…。ただ、それでもしつこく誘ってくる人とか、
強要する人がいてウザ～ってこと。断るのもストレスになる。
つか、もしかして付合いがいいのだけが取り柄の人？
日頃の人間関係が良くて、仕事も出来れば、嫌なものに無理に付合わなくても
何とかなるもんですが…。ただ、それでもしつこく誘ってくる人とか、
強要する人がいてウザ～ってこと。断るのもストレスになる。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 14:45:59 ID:lGfbSeEa
>>629
だからね、団体行動をする上で強制をゼロにする事は不可能でしょ？
程度の差こそあれ団体行動には強制が付き物。
もちろん北朝鮮じゃあるまいし１から１０まで強制される事はありえない。
１～８までをこなしてれば９と１０は自由参加になるだろう。
だが１～９を全くしとらんかったら１０が強制される事もありうるよな。
その場合は我慢して参加するか会を抜けるかの二択になってしまうかもしれん。
具体的な例をあげると例えば地元の神社のお祭りの会。
この会に入ってないと宮入で神輿は担げ無いから祭り好きの奴はみんな入ってる。
だが祭り当日だけの参加は当然の事ながら許さない。
忘年会や新年会は当然として神社の清掃や初詣の手伝いなどの行事や会合が月一くらいである。
もちろんそれ全てに参加しなきゃならん義務は無いんだが、ほとんどの行事をパスしてたらやはり強制参加か退会かの二択になるだろうな。
その会だとカラオケやるのは年二回くらいだから残りの十回にフル参加すればカラオケに参加しなくても問題なし。
だが何回かの行事をパスした後にカラオケに当たってしまったら強制参加か退会かの二択になるかもしれん。
だからね、団体行動をする上で強制をゼロにする事は不可能でしょ？
程度の差こそあれ団体行動には強制が付き物。
もちろん北朝鮮じゃあるまいし１から１０まで強制される事はありえない。
１～８までをこなしてれば９と１０は自由参加になるだろう。
だが１～９を全くしとらんかったら１０が強制される事もありうるよな。
その場合は我慢して参加するか会を抜けるかの二択になってしまうかもしれん。
具体的な例をあげると例えば地元の神社のお祭りの会。
この会に入ってないと宮入で神輿は担げ無いから祭り好きの奴はみんな入ってる。
だが祭り当日だけの参加は当然の事ながら許さない。
忘年会や新年会は当然として神社の清掃や初詣の手伝いなどの行事や会合が月一くらいである。
もちろんそれ全てに参加しなきゃならん義務は無いんだが、ほとんどの行事をパスしてたらやはり強制参加か退会かの二択になるだろうな。
その会だとカラオケやるのは年二回くらいだから残りの十回にフル参加すればカラオケに参加しなくても問題なし。
だが何回かの行事をパスした後にカラオケに当たってしまったら強制参加か退会かの二択になるかもしれん。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 14:56:34 ID:LryOJRkJ
>>631
ちょっと例え悪いよ
その例だとみんな祭り好きなんだよね？しかも参加は任意
好きなことのためなら犠牲をいとわない人はたくさんいるだろ
まあそれでも祭り関連の事で入会する前に明記してある事以外はする必要ないしそれで退会になるなら仕方ないでしょ
それに何回も言ってるけどなんで団体行動が前提なの？
仕事ならわかるよ？でも仕事の場合金のためだし契約もある、働きたいからやってるんだし
でも仕事に必要だからとかの理由で仕事の後に飲みに連れて行かれるのは違うでしょ
参加しない、やらないってのは選択肢として選んでも構わないものなのに強制したり陰口をたたいたりするのがいるから言ってるわけで
それで直接迷惑がかかる場合はまた違うけど
ちょっと例え悪いよ
その例だとみんな祭り好きなんだよね？しかも参加は任意
好きなことのためなら犠牲をいとわない人はたくさんいるだろ
まあそれでも祭り関連の事で入会する前に明記してある事以外はする必要ないしそれで退会になるなら仕方ないでしょ
それに何回も言ってるけどなんで団体行動が前提なの？
仕事ならわかるよ？でも仕事の場合金のためだし契約もある、働きたいからやってるんだし
でも仕事に必要だからとかの理由で仕事の後に飲みに連れて行かれるのは違うでしょ
参加しない、やらないってのは選択肢として選んでも構わないものなのに強制したり陰口をたたいたりするのがいるから言ってるわけで
それで直接迷惑がかかる場合はまた違うけど
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:03:37 ID:lGfbSeEa
>>632
そもそも団体行動を前提としない付き合いならカラオケの誘いを断れるからｗ
ようするにそのグループに属してる事によって何らかのメリットがある場合(グループに属さないとデメリットがある場合)だけ、カラオケを断れないわけで。
属しても何のメリットが無いグループ(属さなくともデメリットが無いグループ)ならカラオケ強制されたらバイバイすりゃ良いんだし。
そもそも団体行動を前提としない付き合いならカラオケの誘いを断れるからｗ
ようするにそのグループに属してる事によって何らかのメリットがある場合(グループに属さないとデメリットがある場合)だけ、カラオケを断れないわけで。
属しても何のメリットが無いグループ(属さなくともデメリットが無いグループ)ならカラオケ強制されたらバイバイすりゃ良いんだし。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:12:35 ID:LryOJRkJ
>>633
そうだね
そこをはっきりさせとかないからこんなに長くなったんだな
でも人間関係で属さないデメリットなんていくつも考えられるわけだからそれだけに従ってると断る事ができないし心が病むよ
会社関係の付き合いでも嫌なら断るべきだと思うけどね
そのメリットデメリットを把握した上で自分の思う理不尽と戦うならいいんじゃない？
そうだね
そこをはっきりさせとかないからこんなに長くなったんだな
でも人間関係で属さないデメリットなんていくつも考えられるわけだからそれだけに従ってると断る事ができないし心が病むよ
会社関係の付き合いでも嫌なら断るべきだと思うけどね
そのメリットデメリットを把握した上で自分の思う理不尽と戦うならいいんじゃない？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:29:43 ID:lGfbSeEa
>>634
だから前述のようにカラオケ以外の付き合いをちゃんとしとればカラオケせんでもすむわけで。
わざわざ波風立てることもあるまい。
カラオケ以外の付き合いは完璧にこなし、幹事を勤めて代案を提示した、それでもなおカラオケを強制されるなら波風立てるべきだ。
やれる事やらんでわざわざ波風立てるのは大人のする事ではない。
だから前述のようにカラオケ以外の付き合いをちゃんとしとればカラオケせんでもすむわけで。
わざわざ波風立てることもあるまい。
カラオケ以外の付き合いは完璧にこなし、幹事を勤めて代案を提示した、それでもなおカラオケを強制されるなら波風立てるべきだ。
やれる事やらんでわざわざ波風立てるのは大人のする事ではない。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:36:43 ID:jGJ/q2SF
カラオケが嫌いな人が集まるスレでわざわざ波風立てるのは大人のする事ではない
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:48:45 ID:MMDiE3Yj
ホントだよねえ。どんなことにも、嫌いな人や苦手な人は必ずいるわけなのにさ。
それを長文でず～～～～っと説教し続けてる人って…。
それを長文でず～～～～っと説教し続けてる人って…。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 16:28:01 ID:UKlb3Vlq
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 16:28:49 ID:lGfbSeEa
オレもカラオケ嫌いだしｗ
だからカラオケボックスは十年以上行ってない。
だがなんら問題無く付き合いをこなせている。
「○○が嫌いスレ」で「こうすれば○○しないですむ」と提案するのは別に波風立ててるわけではないぞ。
営業系の仕事ではなく、あれもこれもといろんなとこに頭突っ込んで付き合い増やす事をしなければ、カラオケの機会を限り無くゼロに近付ける事はそれほど難しくないよ。
もちろん年一回に出来るか十年に一回に出来るかは個人差あるけどな。
だからカラオケボックスは十年以上行ってない。
だがなんら問題無く付き合いをこなせている。
「○○が嫌いスレ」で「こうすれば○○しないですむ」と提案するのは別に波風立ててるわけではないぞ。
営業系の仕事ではなく、あれもこれもといろんなとこに頭突っ込んで付き合い増やす事をしなければ、カラオケの機会を限り無くゼロに近付ける事はそれほど難しくないよ。
もちろん年一回に出来るか十年に一回に出来るかは個人差あるけどな。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 16:30:58 ID:UKlb3Vlq
でもゼロにはできないから他を完璧にするか我慢しろってことなんだろ？
それは結局拷問を受ける回数を減らしてるだけだろ
それは結局拷問を受ける回数を減らしてるだけだろ
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 17:05:35 ID:lGfbSeEa
>>640
年に三回が年に一回に減らせれば大きな進歩だろ？
さらに二年に一回に減らせるかもしれんし三年に一回に減らせるかもしれん。
「カラオケ大嫌い！！」と2ちゃんで吠えたってカラオケは減らんわけで、それよりも一回でもカラオケ減ったほうが良いよな。
個人差あるけど減らせる事だけは間違い無いんだから減らせばいいんじゃないかな。
運が良ければゼロに出来るかもしれんし。
年に三回が年に一回に減らせれば大きな進歩だろ？
さらに二年に一回に減らせるかもしれんし三年に一回に減らせるかもしれん。
「カラオケ大嫌い！！」と2ちゃんで吠えたってカラオケは減らんわけで、それよりも一回でもカラオケ減ったほうが良いよな。
個人差あるけど減らせる事だけは間違い無いんだから減らせばいいんじゃないかな。
運が良ければゼロに出来るかもしれんし。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 17:20:08 ID:UKlb3Vlq
>>641
変わるよ
自分が他人に押し付けない、押し付けを拒否することで周りの人間もそうする人が増えてくるかもしれない
このスレででてるけど酒がそれ
段々だけど減ってきてるし今では全く行かない人も増えてると思う
変わるよ
自分が他人に押し付けない、押し付けを拒否することで周りの人間もそうする人が増えてくるかもしれない
このスレででてるけど酒がそれ
段々だけど減ってきてるし今では全く行かない人も増えてると思う
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:02:58 ID:lGfbSeEa
>>642
イヤ少なくとも「2ちゃんで吠えても」何も変わらんよｗ
リアル社会で運動すれば何らかの変化はあるかもしれんがそれには膨大なコストとリスクが必要。
後進のために自らが犠牲になる覚悟がないと出来ない事だ。
貴殿が後進のための捨て石になってくれるなら素晴らしい事。
ぜひ実際に運動を起こしてここで詳細を報告して下さい。
イヤ少なくとも「2ちゃんで吠えても」何も変わらんよｗ
リアル社会で運動すれば何らかの変化はあるかもしれんがそれには膨大なコストとリスクが必要。
後進のために自らが犠牲になる覚悟がないと出来ない事だ。
貴殿が後進のための捨て石になってくれるなら素晴らしい事。
ぜひ実際に運動を起こしてここで詳細を報告して下さい。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:05:13 ID:LryOJRkJ
だからここでは発言してそういう考えの人もいるってことが発言しないよりもわかるだろ？
リアルでは巻き込まない、断る
これだけでも随分違うよ
大規模な運動を起こす必要は全くない
リアルでは巻き込まない、断る
これだけでも随分違うよ
大規模な運動を起こす必要は全くない
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 18:14:03 ID:xQoVoHp8
全く流れ読まずに言うが、カラオケ苦手
他人の歌を聞くのは好きだが歌いたくない
でも歌わないと気まずいっちゅーか空気悪くなるから苦手だなぁ
他人の歌を聞くのは好きだが歌いたくない
でも歌わないと気まずいっちゅーか空気悪くなるから苦手だなぁ
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:12:18 ID:deYR83NP
カラオケ好きなんだが、歌わない癖に変に空気読んで付いてくるよりも
事前に行かない！ってきっぱり断ってくれた方がありがたいぞ。
良識がある奴はどこにでもいるから試してみて欲しい。
事前に行かない！ってきっぱり断ってくれた方がありがたいぞ。
良識がある奴はどこにでもいるから試してみて欲しい。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:28:30 ID:lGfbSeEa
>>644
ようするに「カラオケ大嫌い！！」と言う書き込みを読んだ誰かさんが、「カラオケの強制の無い世の中」に作り変えてくれるのをひたすら待つって事？
随分気が長いんだね。
誰かさんが自分好みの世の中にしてくれるのを待つより自分が動いて世の中を変えたほうが手っ取り早いぜ。
もちろん日本や世界を変える事は不可能かもしれんが自分の身の回りを変える事は不可能ではない。
その際にケンカ上等の強行手段で強引に変えて行くか、周囲との摩擦を避けゆっくりと着実に変えて行くかだ。
ようするに「カラオケ大嫌い！！」と言う書き込みを読んだ誰かさんが、「カラオケの強制の無い世の中」に作り変えてくれるのをひたすら待つって事？
随分気が長いんだね。
誰かさんが自分好みの世の中にしてくれるのを待つより自分が動いて世の中を変えたほうが手っ取り早いぜ。
もちろん日本や世界を変える事は不可能かもしれんが自分の身の回りを変える事は不可能ではない。
その際にケンカ上等の強行手段で強引に変えて行くか、周囲との摩擦を避けゆっくりと着実に変えて行くかだ。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:38:15 ID:LryOJRkJ
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:41:11 ID:lGfbSeEa
>>645
>>646
それはおそらく貴殿たちがまだ若くてカラオケボックスが中心だから。
大人のカラオケはキャバクラとかクラブのようなお姉ちゃんつく店が中心なんで原則歌いたく無ければ歌わなくともオッケー。
二十五才あたりを境目にして大人のカラオケが急増します。
三十過ぎてもボックスメインなら人間関係を考え直したほうがよいかなｗ
>>646
それはおそらく貴殿たちがまだ若くてカラオケボックスが中心だから。
大人のカラオケはキャバクラとかクラブのようなお姉ちゃんつく店が中心なんで原則歌いたく無ければ歌わなくともオッケー。
二十五才あたりを境目にして大人のカラオケが急増します。
三十過ぎてもボックスメインなら人間関係を考え直したほうがよいかなｗ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:44:56 ID:LryOJRkJ
キャバクラやクラブに誘われても行かないので歌うも糞もない
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:47:24 ID:LryOJRkJ
最後に
俺はカラオケで歌うのが嫌だからこんなに反応したんじゃない
他人に強要する・強要させられるのが嫌いだから
だからカラオケのみならずどんな場であっても言うよ
歌いたくないからこんなに言ってると誤解されてるみたいだし
んじゃ
俺はカラオケで歌うのが嫌だからこんなに反応したんじゃない
他人に強要する・強要させられるのが嫌いだから
だからカラオケのみならずどんな場であっても言うよ
歌いたくないからこんなに言ってると誤解されてるみたいだし
んじゃ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 22:40:47 ID:lGfbSeEa
>>651
ようは強要されんようになれば良いんだろ？
オレのように遠回りだが着実な方法だろうが貴殿のように「正面きって断固拒否」でも結果が良ければオッケー。
一つ言える事は2ちゃんで吠えててるだけではなんも変わらんって事。
リアルで何らかのアクション起こさんとならん。
世の中正しい奴が必ず有利な立場に立つわけではなく、自分の立場強化に上手く立ちまわった奴が有利な立場に立てる。
「カラオケ強要良くない」ってのは間違いなく正しい意見だが、正しい意見が必ずしも通るわけではない。
上手く立ち回った奴の意見が通るんだよ。
強要されるのが嫌なら強要されんように立ち回れば良いだけの話し。
ようは強要されんようになれば良いんだろ？
オレのように遠回りだが着実な方法だろうが貴殿のように「正面きって断固拒否」でも結果が良ければオッケー。
一つ言える事は2ちゃんで吠えててるだけではなんも変わらんって事。
リアルで何らかのアクション起こさんとならん。
世の中正しい奴が必ず有利な立場に立つわけではなく、自分の立場強化に上手く立ちまわった奴が有利な立場に立てる。
「カラオケ強要良くない」ってのは間違いなく正しい意見だが、正しい意見が必ずしも通るわけではない。
上手く立ち回った奴の意見が通るんだよ。
強要されるのが嫌なら強要されんように立ち回れば良いだけの話し。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 08:34:02 ID:Yv9hNzid
正しい意見を多数派にする方に俺は味方したいな
ところでここはカラオケが嫌いスレだよね？
そこに来て我慢しろ、みたいな意見はカラオケ断固拒否と同じで立ち回りが上手いとは思えんのだけど
ところでここはカラオケが嫌いスレだよね？
そこに来て我慢しろ、みたいな意見はカラオケ断固拒否と同じで立ち回りが上手いとは思えんのだけど
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 12:24:28 ID:OlSJyXnA
655 ：645：2008/04/03(木) 15:49:08 ID:57pEAaYi
>>649
悪いけど27歳だから若くない
これから年食ってもカラオケといえばボックスであって
あなたの言う「大人のカラオケ」（笑）にはならないと思う
キャバやクラブが好きな人なら「大人のカラオケ」かもしれないけど
そういうお店には無縁な人生送ってるんでｗ
世の中にはいろんな立場の人がいるんだってことを学んだ方が良いよｗ
若くないなら尚更ね
悪いけど27歳だから若くない
これから年食ってもカラオケといえばボックスであって
あなたの言う「大人のカラオケ」（笑）にはならないと思う
キャバやクラブが好きな人なら「大人のカラオケ」かもしれないけど
そういうお店には無縁な人生送ってるんでｗ
世の中にはいろんな立場の人がいるんだってことを学んだ方が良いよｗ
若くないなら尚更ね
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:05:33 ID:RenU3Jli
キャバクラとかクラブに誘われて断れないのが大人なのか？
俺は31歳だがそんなことないが・・・
俺は31歳だがそんなことないが・・・
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 22:19:06 ID:NOVR5+OJ
例えが下手なのにいつまでも同じことを
長文で延々と繰り返すのはそろそろ自重してほしいこの頃
長文で延々と繰り返すのはそろそろ自重してほしいこの頃
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 00:11:15 ID:k7lgIa01
何か勘違いしたＫＹってのはどこにでもいるから困る
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 01:50:35 ID:b1RfgVlg
まあ何事も強要するのは良くないよね。
だからカラオケが嫌いな人は断ればいいんだよ。ただそれだけ。
それが別に普通だし、当然なことなんだよ。濁して言えば嫌な感じも持たれないだろうし。
妥協して付いてくよりも格好いい生き方さ。
逆にこういう些細な強要と妥協が集団心理にじわじわと浸透していって
戦争等の悪事につながっていくのだと思う。
だからカラオケが嫌いな人は断ればいいんだよ。ただそれだけ。
それが別に普通だし、当然なことなんだよ。濁して言えば嫌な感じも持たれないだろうし。
妥協して付いてくよりも格好いい生き方さ。
逆にこういう些細な強要と妥協が集団心理にじわじわと浸透していって
戦争等の悪事につながっていくのだと思う。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 03:01:20 ID:fRJ9778R
強引に誘う人、断られたならそれ以上強引にするなよ、とムカつきを覚えるカラオケ大好き人間です。
嫌々来た人にまで割り勘ておかしいだろ、と思うし、飲み物代くらいは…思ってたけど、人の歌を聞くのも嫌だって人にはそれも可哀想だなと、このスレを読んでわかった。
嫌々来た人にまで割り勘ておかしいだろ、と思うし、飲み物代くらいは…思ってたけど、人の歌を聞くのも嫌だって人にはそれも可哀想だなと、このスレを読んでわかった。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 08:59:31 ID:QYzUUS3A
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 10:18:43 ID:fRJ9778R
>>661
自分はカラオケを楽しいと思ってるから、本当は一緒に行きたいんだよ。
どうでもよければ最初から誘わないんだけどね。
という人がいるのもわかって…orz
断られたら理由を聞いてたけど、理由を言いにくい人もいるんだよな…。
誘い方の勉強もしないとダメかな(´Д`;)
なんにしても、カラオケ嫌いの人は大変なんだな。
気を付けてるけど、なるべく自重する(･ω･`)
自分はカラオケを楽しいと思ってるから、本当は一緒に行きたいんだよ。
どうでもよければ最初から誘わないんだけどね。
という人がいるのもわかって…orz
断られたら理由を聞いてたけど、理由を言いにくい人もいるんだよな…。
誘い方の勉強もしないとダメかな(´Д`;)
なんにしても、カラオケ嫌いの人は大変なんだな。
気を付けてるけど、なるべく自重する(･ω･`)
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 10:35:49 ID:QYzUUS3A
>>662
まあ少しの抵抗も見せないようだったら連れて行ってもいいんじゃない？
礼儀として軽く誘うけど相手の反応が悪かったり少しでも断ればパスとみなしてそれ以外はおｋってことで
ただこっちとしては毎回断ったりすると>>662は気にしなくても周りの人間が何か言うだろうし気を遣わせるのもあれだし・・・
と悩むこともあるよ
お互いが悩みながら即断せずにあいての事を考えてるってのはいい状況だと思うけど難しいね
娯楽が多様化してるし全員でどこかに行くとか何かをするってのが難しい時代なのかもしれん
まあ少しの抵抗も見せないようだったら連れて行ってもいいんじゃない？
礼儀として軽く誘うけど相手の反応が悪かったり少しでも断ればパスとみなしてそれ以外はおｋってことで
ただこっちとしては毎回断ったりすると>>662は気にしなくても周りの人間が何か言うだろうし気を遣わせるのもあれだし・・・
と悩むこともあるよ
お互いが悩みながら即断せずにあいての事を考えてるってのはいい状況だと思うけど難しいね
娯楽が多様化してるし全員でどこかに行くとか何かをするってのが難しい時代なのかもしれん
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 11:48:08 ID:TpXXTmBR
>>660
飲み物代くらいは全然いいんじゃない？むしろ自分だけ無料の方が居心地悪いし。
でも、歌わなかったから部屋代は半分でいいよとかの提案は嬉しいかも。
ま、強引に誘う人にこんな気遣い出来る人はいないと思うが。
>>662
誘うこと自体はいいと思うんだよ。強要しなければ。
誘ってくれたこと自体に腹が立つことはない。むしろありがとうって感じ。
ただ、逃げ道を用意した誘い方してくれると助かるかもね。
「皆で行こうってことになったけどどうする？」みたいな。
別にその人に気を使って他に変更する必要もないし。
2～3回断るようならもう誘わないであげてほしいけど。
私が一番嫌なのは、「私はちょっと…」と言ってるのに、
「行こうよ、行こうよ～」とか、「連れていくからねっ！」みたいな、
有無を言わせないノリに強引に巻き込むやり方だな。
結構やられる。
飲み物代くらいは全然いいんじゃない？むしろ自分だけ無料の方が居心地悪いし。
でも、歌わなかったから部屋代は半分でいいよとかの提案は嬉しいかも。
ま、強引に誘う人にこんな気遣い出来る人はいないと思うが。
>>662
誘うこと自体はいいと思うんだよ。強要しなければ。
誘ってくれたこと自体に腹が立つことはない。むしろありがとうって感じ。
ただ、逃げ道を用意した誘い方してくれると助かるかもね。
「皆で行こうってことになったけどどうする？」みたいな。
別にその人に気を使って他に変更する必要もないし。
2～3回断るようならもう誘わないであげてほしいけど。
私が一番嫌なのは、「私はちょっと…」と言ってるのに、
「行こうよ、行こうよ～」とか、「連れていくからねっ！」みたいな、
有無を言わせないノリに強引に巻き込むやり方だな。
結構やられる。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 18:05:40 ID:fRJ9778R
>>663>>664
参考にします、どうもありがとう。
オフで初対面の人とカラオケ行く機会が結構あるんだけど、全然歌わない人に「歌いなよー」って言った事ある(´Д`;)
カラオケに着いてきたからいいかなぁ…と思ったんだけど。
歌わない人がいても気分は悪くならないです。
むしろ順番が早く回ってきて嬉し(ry
レスありがとうございました。
参考にします、どうもありがとう。
オフで初対面の人とカラオケ行く機会が結構あるんだけど、全然歌わない人に「歌いなよー」って言った事ある(´Д`;)
カラオケに着いてきたからいいかなぁ…と思ったんだけど。
歌わない人がいても気分は悪くならないです。
むしろ順番が早く回ってきて嬉し(ry
レスありがとうございました。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 18:20:34 ID:ENilAamk
１週間ぶりにこのスレに来たが。
なんか思ってたより、まともに進行してるような気がするな。
なんか思ってたより、まともに進行してるような気がするな。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 20:23:01 ID:QYzUUS3A
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 04:16:11 ID:BiSFX04l
>>665
>全然歌わない人に「歌いなよー」って言った事ある(´Д`;)
別にカラオケ来てる人に軽く言うのはいいんだよ。
むしろ、一回くらい言ってあげるのは礼儀みたいなもんだよね。
勧められないと遠慮して歌えない人もいるかもしれないし。
たぶんここで皆が苦痛に感じてるのは、断ってるのに、
「いや、絶対歌わせる！」みたいにマイク握らせるようなのとか、
「ノリ悪～」みたいに、責める人とかのこと。
誘っても、断られたら気持ち良く引っ込む
歌うことを勧めても、断られたら気持ち良く引っ込む
ってしてくれれば問題なし。
>全然歌わない人に「歌いなよー」って言った事ある(´Д`;)
別にカラオケ来てる人に軽く言うのはいいんだよ。
むしろ、一回くらい言ってあげるのは礼儀みたいなもんだよね。
勧められないと遠慮して歌えない人もいるかもしれないし。
たぶんここで皆が苦痛に感じてるのは、断ってるのに、
「いや、絶対歌わせる！」みたいにマイク握らせるようなのとか、
「ノリ悪～」みたいに、責める人とかのこと。
誘っても、断られたら気持ち良く引っ込む
歌うことを勧めても、断られたら気持ち良く引っ込む
ってしてくれれば問題なし。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 06:47:54 ID:0YC8vPml
>>668
うん、そうだよね。
むしろ誘う段階で嫌かそうでないかと断りやすいように誘うのが大事
そうした後にカラオケに来たのなら付き合いがいい人なのかもしれないがそこまで嫌でもないのかもしれないと考えるのはある意味当然
で、歌いなよーくらいなら十分許されるレベルの勧め方だよね
>>665みたい人ばかりならカラオケに限らずみんな楽しいのに
うん、そうだよね。
むしろ誘う段階で嫌かそうでないかと断りやすいように誘うのが大事
そうした後にカラオケに来たのなら付き合いがいい人なのかもしれないがそこまで嫌でもないのかもしれないと考えるのはある意味当然
で、歌いなよーくらいなら十分許されるレベルの勧め方だよね
>>665みたい人ばかりならカラオケに限らずみんな楽しいのに
『気持ち良く引っ込む』
目から鱗(ﾟДﾟ)ﾅﾙｰ
私の場合「いいの？いいの？歌っちゃうよ(0ﾟ･∀･)wktk」となるんですが。
仲間によっては
１、好き勝手に、または歌いたい歌が見つかったらすぐ歌う。
２、順番に歌う。
３、順番だけど見つからないから待たす。
４、順番だけど見つからないから次に譲る。
…などがいます。
１はいいけど、２～４の場合、お付き合い参加の人は苦痛だね(´Д`;)
トイレや電話で席を外しても律儀に待ってる仲間もいるし。
部屋代もカラオケによっては「一部屋一人いくら」で精算されるところと「一部屋一時間いくら」ってところあるし、
お互い気を遣わなくていい方法を、というなら、まずやはり意見を尊重しなきゃね。酔ってても。
目から鱗(ﾟДﾟ)ﾅﾙｰ
私の場合「いいの？いいの？歌っちゃうよ(0ﾟ･∀･)wktk」となるんですが。
仲間によっては
１、好き勝手に、または歌いたい歌が見つかったらすぐ歌う。
２、順番に歌う。
３、順番だけど見つからないから待たす。
４、順番だけど見つからないから次に譲る。
…などがいます。
１はいいけど、２～４の場合、お付き合い参加の人は苦痛だね(´Д`;)
トイレや電話で席を外しても律儀に待ってる仲間もいるし。
部屋代もカラオケによっては「一部屋一人いくら」で精算されるところと「一部屋一時間いくら」ってところあるし、
お互い気を遣わなくていい方法を、というなら、まずやはり意見を尊重しなきゃね。酔ってても。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 09:52:51 ID:Cho+agZN
しつこくてすみません。
カラオケ大好きな人間としては、歌わない人が来るのは構わないし、歌わないのも構わない。
でも、して欲しい、して欲しくない事は
１、二次会がカラオケと決まった時点でいつの間にかいなくなる。
誘われ防止なんでしょうけど、大抵お互い酔ってるから何かあったのか心配なので、誰か一人にくらいはその旨伝えてください。
理由を言っても利かない人ばかりだったら仕方ないと思いますが…。
２、人が歌っている時も他の人と楽しくしゃべって欲しい。
手拍子あれば嬉しいけど、つまらなそうに黙ってるのは悲しい。
しゃべっていたら怒られた、なんてのは相手が悪い。
相手はジャイアンです。
カラオケ大好きな人は「なんでこんなに楽しいのに嫌なの!?なんで歌わないの!?」って考えかもしれません。
さらに「楽しさをお裾分け」みたいに「歌いなよ」の強要。
お裾分けどころか押し付けじゃねぇか、まさにジャイアン。
私は映画のジャイアンくらいにはなってると思うんだけど、皆さんにはどうか身近に理解のあるお仲間が見つかりますように
カラオケ大好きな人間としては、歌わない人が来るのは構わないし、歌わないのも構わない。
でも、して欲しい、して欲しくない事は
１、二次会がカラオケと決まった時点でいつの間にかいなくなる。
誘われ防止なんでしょうけど、大抵お互い酔ってるから何かあったのか心配なので、誰か一人にくらいはその旨伝えてください。
理由を言っても利かない人ばかりだったら仕方ないと思いますが…。
２、人が歌っている時も他の人と楽しくしゃべって欲しい。
手拍子あれば嬉しいけど、つまらなそうに黙ってるのは悲しい。
しゃべっていたら怒られた、なんてのは相手が悪い。
相手はジャイアンです。
カラオケ大好きな人は「なんでこんなに楽しいのに嫌なの!?なんで歌わないの!?」って考えかもしれません。
さらに「楽しさをお裾分け」みたいに「歌いなよ」の強要。
お裾分けどころか押し付けじゃねぇか、まさにジャイアン。
私は映画のジャイアンくらいにはなってると思うんだけど、皆さんにはどうか身近に理解のあるお仲間が見つかりますように
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 09:55:13 ID:lLI5+nz6
これはいい綺麗なジャイアン
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 13:43:36 ID:0YC8vPml
>>671
確かにいいジャイアンだ
１は多そうだね
汚いジャイアンが多いんだよ世の中
あとカラオケ嫌いな人に２は難しいだろうから(自分が歌わされるんじゃないか、歌わなかったらそれで何か言われるんじゃないかって一杯一杯なんだよ)こないのが一番平和かも
ジャイアンがきれいでもすねおタイプが汚いこともある
流石にそこまでかばってくれなんていえないししなくていいから
確かにいいジャイアンだ
１は多そうだね
汚いジャイアンが多いんだよ世の中
あとカラオケ嫌いな人に２は難しいだろうから(自分が歌わされるんじゃないか、歌わなかったらそれで何か言われるんじゃないかって一杯一杯なんだよ)こないのが一番平和かも
ジャイアンがきれいでもすねおタイプが汚いこともある
流石にそこまでかばってくれなんていえないししなくていいから
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 14:06:55 ID:BiSFX04l
まあ、難しいよね。好きな人は、自分ばかり歌ってるのは悪いな～と思うだろうし。
嫌いな人も、来たからには楽しそうに振る舞うのもマナーだとは思うし。
一番いいのは、「カラオケ行きたい人～！」「は～い！」と言った人達だけで
行くことなんだろうね。後の人は解散か、別のとこ行くなど。
その流れが普通になってしまえば誰も罪悪感なしでいられるのにね。
嫌いな人も、来たからには楽しそうに振る舞うのもマナーだとは思うし。
一番いいのは、「カラオケ行きたい人～！」「は～い！」と言った人達だけで
行くことなんだろうね。後の人は解散か、別のとこ行くなど。
その流れが普通になってしまえば誰も罪悪感なしでいられるのにね。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 14:22:00 ID:0YC8vPml
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 21:53:54 ID:8n9LUGo9
カラオケつまらないから楽しい顔できないなぁ。
詰まらんのに楽しい顔をしなくちゃいけないって修行かなんかだね（笑）
雰囲気壊すなら、素直に帰ったほうがいいいんじゃないかと。
詰まらんのに楽しい顔をしなくちゃいけないって修行かなんかだね（笑）
雰囲気壊すなら、素直に帰ったほうがいいいんじゃないかと。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 14:30:08 ID:Kcsx0MKH
そうだね。ただ帰り方にもマナーがあるし、
黙っていなくなっちゃうのは心配だからやめようねってことだなｗ
黙っていなくなっちゃうのは心配だからやめようねってことだなｗ
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 16:49:32 ID:ruplJO5D
カラオケってボーリングやビリヤードと同じくらい楽しめる人と楽しみ方が限定されてくるものなのになんでこんなに人気があるんだ？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 16:58:57 ID:0ymL9BBq
カラオケそのものは好きだが、タバコが嫌。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 17:32:50 ID:YuT2luH5
にしおかすみこ並みの音痴だって言ってるのに
｢また～ホントはうまいんでしょ？｣ってマイクもってくるな！
逆に｢マジ！？聴いてみたい｣って興味ももつな！
歌わなくていいからと言いながら無理やり連れてくるな！
歌本をまわすんじゃねぇ！
だから同じこと毎回言わせるな！
･･･私は帰りたいんじゃ！
｢また～ホントはうまいんでしょ？｣ってマイクもってくるな！
逆に｢マジ！？聴いてみたい｣って興味ももつな！
歌わなくていいからと言いながら無理やり連れてくるな！
歌本をまわすんじゃねぇ！
だから同じこと毎回言わせるな！
･･･私は帰りたいんじゃ！
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 22:48:37 ID:eGvF4LWD
必ず遊ぶってなるとカラオケになるのは何故・・
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 10:17:38 ID:gk5F+2z+
田舎者乙
パチンコでも池やカス
パチンコでも池やカス
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 12:39:58 ID:+fzENBj0
>>681
酒飲んで歌うなら途上国でもできるべ？そういうこった。
酒飲んで歌うなら途上国でもできるべ？そういうこった。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 16:41:08 ID:0eQoYl8i
>>683
娯楽が多くて多様化してる先進国だからこそ酒飲んで歌、みたいなものを(暗に)押し付けるのが問題なんだよ
途上国は娯楽が少ないし共通の娯楽があってもおかしくない
でも権利意識の発達した先進国でそういうのはおかしいだろ
現に酒だってアルハラに対して厳しくなってるし飲み会をなくす企業もある
娯楽が多くて多様化してる先進国だからこそ酒飲んで歌、みたいなものを(暗に)押し付けるのが問題なんだよ
途上国は娯楽が少ないし共通の娯楽があってもおかしくない
でも権利意識の発達した先進国でそういうのはおかしいだろ
現に酒だってアルハラに対して厳しくなってるし飲み会をなくす企業もある
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 18:54:16 ID:q9ggNN7A
社員旅行も飲み会もうっとうしい
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 09:01:14 ID:8ZVmM4aL
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 08:11:35 ID:1/lO5bS1
鼻声＋声が低い
個人的には障害に近いと思っている
キーがあっている、疑声が似ている歌手・シンガーが皆無・・・・
似ている声を持っている人が少ないこの声、生理的不快感すらもたらしている
個人的には障害に近いと思っている
キーがあっている、疑声が似ている歌手・シンガーが皆無・・・・
似ている声を持っている人が少ないこの声、生理的不快感すらもたらしている
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 11:15:40 ID:HOGLa4ko
カラオケが嫌なら断ればいい
次第にそういう人が増えるよ
次第にそういう人が増えるよ
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 13:47:59 ID:EUj8vITa
増えてるよ、ウチの会社では。
大酒飲みの彼女は不満みたいだけどw
二度と行くか…
大酒飲みの彼女は不満みたいだけどw
二度と行くか…
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 14:13:15 ID:JazJOM/W
嫌だっつってんのに歌え歌えと強要する奴が腹立つ
最近の歌知らないと言えば、中学校音楽の教科書に載ってるようなの指して
「知ってるやつ歌えばいいじゃんｗ」とか言ってくるし…
ただpgrしたいだけだろ
歌わないで終わったら気まずい空気になるし、カラオケは嫌い('A`)
最近の歌知らないと言えば、中学校音楽の教科書に載ってるようなの指して
「知ってるやつ歌えばいいじゃんｗ」とか言ってくるし…
ただpgrしたいだけだろ
歌わないで終わったら気まずい空気になるし、カラオケは嫌い('A`)
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 14:26:13 ID:HOGLa4ko
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 09:42:59 ID:OcdQk7ZC
>>686
アメリカなんかだと上は下と絶対に交わらないからな。
上は上下は下としか付き合わない。
(形式的とは言え)社長も平も、金持ちも貧乏人も、インテリもDQNも関係無い無礼講のカラオケが用意されてるのは日本の美点かと。
もちろんカラオケ嫌いにはたまったもんではないがね。
カラオケの場合は頭悪くても、体力無くても、貧乏でも、不器用でも出来るってのがミソ。
つまり世の中の９９パーセントが楽しめる。
だからこそ残り１パーセントの少数派の事が無視されちゃうんだよな。
馬鹿じゃ出来ない囲碁とか、体力なきゃ出来ないロッククライミングとか、貧乏じゃ出来ない乗馬なら強制される事は無いもんな。
誰でも出来るって事が悲劇の元になってるわけだ。
いっその事アメリカのような階級社会になったほうが少数派には幸せだ。
自分と全てが同レベルの人間とだけ付き合ってたほうが楽だもんな。
違う人間と付き合うには接点が必要なわけで、その接点が苦痛ならば付き合わないほうが幸せだ。
アメリカなんかだと上は下と絶対に交わらないからな。
上は上下は下としか付き合わない。
(形式的とは言え)社長も平も、金持ちも貧乏人も、インテリもDQNも関係無い無礼講のカラオケが用意されてるのは日本の美点かと。
もちろんカラオケ嫌いにはたまったもんではないがね。
カラオケの場合は頭悪くても、体力無くても、貧乏でも、不器用でも出来るってのがミソ。
つまり世の中の９９パーセントが楽しめる。
だからこそ残り１パーセントの少数派の事が無視されちゃうんだよな。
馬鹿じゃ出来ない囲碁とか、体力なきゃ出来ないロッククライミングとか、貧乏じゃ出来ない乗馬なら強制される事は無いもんな。
誰でも出来るって事が悲劇の元になってるわけだ。
いっその事アメリカのような階級社会になったほうが少数派には幸せだ。
自分と全てが同レベルの人間とだけ付き合ってたほうが楽だもんな。
違う人間と付き合うには接点が必要なわけで、その接点が苦痛ならば付き合わないほうが幸せだ。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 09:55:10 ID:s3d37DaS
いいな…皆カラオケ誘ってくれる友達がいて
もう6年くらいいってないよ(;_;)ｸﾞｽﾝ
もう6年くらいいってないよ(;_;)ｸﾞｽﾝ
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 10:31:51 ID:Lc8u6dXd
得意気に下手くそが歌ってんの聴いて愛想笑いしてやってんのに
人に無理矢理歌わせようとすんな 他人に歌なんか聴かれたくねぇよ
しかもそーゆう奴に限って点数で負けるとスネたり 「謙遜してうぜー」 とか言ってくる
人に無理矢理歌わせようとすんな 他人に歌なんか聴かれたくねぇよ
しかもそーゆう奴に限って点数で負けるとスネたり 「謙遜してうぜー」 とか言ってくる
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:02:09 ID:L4WikoXN
>>692
無礼講って言ったって会社の立場や年齢を無視して交流できるわけじゃないだろ？
それじゃ全く意味無いよ
接待しろって暗に言ってるようなもの
誰にでもできるからってのは同意
やった人しかできないものの方が俺は好きだな
あとテンションが低いまま楽しめないのもちょっとな
囲碁とか乗馬とかロッククライミングはカラオケと違って真剣にやるものだからそれもいい
カラオケは誰にでもできるって事以外に楽しみ方が狭い・マジメにやるのではなくはっちゃけるって点があるからいやだ
無礼講って言ったって会社の立場や年齢を無視して交流できるわけじゃないだろ？
それじゃ全く意味無いよ
接待しろって暗に言ってるようなもの
誰にでもできるからってのは同意
やった人しかできないものの方が俺は好きだな
あとテンションが低いまま楽しめないのもちょっとな
囲碁とか乗馬とかロッククライミングはカラオケと違って真剣にやるものだからそれもいい
カラオケは誰にでもできるって事以外に楽しみ方が狭い・マジメにやるのではなくはっちゃけるって点があるからいやだ
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:11:03 ID:OcdQk7ZC
逆に言えば「カラオケを強制するような輩」としか付き合って無いって事なんだけどな。
人間関係に選択肢があるならわざわざカラオケ強制される事も無い。
ただ「カラオケ断固拒否」と言う類いの人間に選択肢があるような幅広い人間関係は作れんかもしれんｗ
経験的に「カラオケを強制されない人間関係」を作る事は可能と断言できる。
ただ一年やそこらでは無理で数年かかるけどな。
人間関係に選択肢があるならわざわざカラオケ強制される事も無い。
ただ「カラオケ断固拒否」と言う類いの人間に選択肢があるような幅広い人間関係は作れんかもしれんｗ
経験的に「カラオケを強制されない人間関係」を作る事は可能と断言できる。
ただ一年やそこらでは無理で数年かかるけどな。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:27:20 ID:W0I1etur
１回だけ、親友といった時に歌った。
２人きりだったから、歌えた。
ホテルのパーティーでさえ気を利かせた積もりか、完備されていて困る。
嫌だと言っても指名されるが、明るくおどけて場の雰囲気を壊さない様にして
お断りしている。
競って歌いたがる人が大勢いるのに、なぜ嫌がる者を指名するんだろう？
２人きりだったから、歌えた。
ホテルのパーティーでさえ気を利かせた積もりか、完備されていて困る。
嫌だと言っても指名されるが、明るくおどけて場の雰囲気を壊さない様にして
お断りしている。
競って歌いたがる人が大勢いるのに、なぜ嫌がる者を指名するんだろう？
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:59:51 ID:OcdQk7ZC
>>695
無礼講=なんでもありって事じゃないからｗ
無礼講とは、上の者も下の者も同じ場所で、同じ目線で、同じ事を楽しむって事。
この事自体は素晴らしい事で日本が世界に誇れる事だ。
問題は「無礼講」のツールとしてカラオケが選ばれるって事だ。
残念な事にカラオケ以上に「無礼講」向きなツールが今のところ存在しない。
馬鹿でも体力無くても貧乏でも不器用でも楽しめる物が他に無いんだよな。
無礼講=なんでもありって事じゃないからｗ
無礼講とは、上の者も下の者も同じ場所で、同じ目線で、同じ事を楽しむって事。
この事自体は素晴らしい事で日本が世界に誇れる事だ。
問題は「無礼講」のツールとしてカラオケが選ばれるって事だ。
残念な事にカラオケ以上に「無礼講」向きなツールが今のところ存在しない。
馬鹿でも体力無くても貧乏でも不器用でも楽しめる物が他に無いんだよな。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 12:14:07 ID:NMP1DJ6c
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 12:27:10 ID:OcdQk7ZC
>>699
欧米でも中国でも社長が平と同じ場所で同じ酒飲むなんてありえんから。
そういう場所がある事自体、日本は素晴らしいと言える。
その場でどの程度の本音トークが許されるかは社長の度量次第だな。
オレは酔っぱらって専務の首絞めた事があるがクビにはならなかったｗ
翌日謝りに言ったら「昨日は飲み過ぎて何があったか覚えていない。なんかあったのか？(もちろん嘘)」と言われて許されたｗ
良い上司を持って良かった。
リーマンの場合は本当に上司次第だよな。
オレの場合はカラオケ強制するような上司は今までいなかった。
運が良かったよ。
欧米でも中国でも社長が平と同じ場所で同じ酒飲むなんてありえんから。
そういう場所がある事自体、日本は素晴らしいと言える。
その場でどの程度の本音トークが許されるかは社長の度量次第だな。
オレは酔っぱらって専務の首絞めた事があるがクビにはならなかったｗ
翌日謝りに言ったら「昨日は飲み過ぎて何があったか覚えていない。なんかあったのか？(もちろん嘘)」と言われて許されたｗ
良い上司を持って良かった。
リーマンの場合は本当に上司次第だよな。
オレの場合はカラオケ強制するような上司は今までいなかった。
運が良かったよ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 13:22:49 ID:Kh7WFvJp
>>696
そんなことはないけど一人いるだけでも不快になるからそういうのを挙げてるだけでしょ
そんなことはないけど一人いるだけでも不快になるからそういうのを挙げてるだけでしょ
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 13:43:08 ID:umpCfh/Q
社員と同じ目線かどうかも怪しいし行かないって選択がしづらいから無礼講なんていらない
ｵﾌの時は無礼講なんてなくてもお互い平等な他人でしょ
ｵﾌの時は無礼講なんてなくてもお互い平等な他人でしょ
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 14:27:41 ID:qLI9AUtH
>>700
小さい会社？
小さい会社？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 14:49:03 ID:OcdQk7ZC
>>701
一人ならどうにでもなるでしょ。
まあその一人が直属の上司だったり重要なクライアントだったり無二の親友だったりすると厄介だがｗ
>>703
連結子会社まで合わせて百人強だから中くらいかな。
零細ほどではないが大企業よりは濃密な人間関係が必要だな。
幸いにもカラオケ強制するような阿呆は今はいない。
新入社員の頃は強制されたけどね。
強制されんようになるまで五年くらいかかったな。
一人ならどうにでもなるでしょ。
まあその一人が直属の上司だったり重要なクライアントだったり無二の親友だったりすると厄介だがｗ
>>703
連結子会社まで合わせて百人強だから中くらいかな。
零細ほどではないが大企業よりは濃密な人間関係が必要だな。
幸いにもカラオケ強制するような阿呆は今はいない。
新入社員の頃は強制されたけどね。
強制されんようになるまで五年くらいかかったな。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:18:34 ID:OcdQk7ZC
>>702
ブルーカラーはオンとオフが明確に区別されるべきだ。
だがホワイトカラーや技術系の仕事はオンとオフの区別が明確じゃない。
これは日本だけじゃなく世界的な事。
オンオフを明確にしたければブルーカラーになるべきだな。
それを踏まえて、自分の職場をいかに自分に心地よい場所にして行くかだな。
相手がある事だから一年やそこらでは無理。
だが数年努力すればある程度は自分好みの環境に出来るよ。
自分が何もせずに周りが変わる事を待ってても無駄なのは間違い無い。
ブルーカラーはオンとオフが明確に区別されるべきだ。
だがホワイトカラーや技術系の仕事はオンとオフの区別が明確じゃない。
これは日本だけじゃなく世界的な事。
オンオフを明確にしたければブルーカラーになるべきだな。
それを踏まえて、自分の職場をいかに自分に心地よい場所にして行くかだな。
相手がある事だから一年やそこらでは無理。
だが数年努力すればある程度は自分好みの環境に出来るよ。
自分が何もせずに周りが変わる事を待ってても無駄なのは間違い無い。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 19:44:57 ID:Kh7WFvJp
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:24:33 ID:m+z9UNSa
カラオケに無理矢理誘ってくる奴まじウザイｗｗ
一人で歌ってろよヴォケッ！
一人で歌ってろよヴォケッ！
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 21:57:48 ID:s3d37DaS
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 07:40:55 ID:zZZFvgkU
>>706
一人だけならそいつと付き合わなければよいだけの話し。
前述のように上司だったり重要なクライアントだったりしたら無理だけど、どうでもよい奴なら付き合わなければ良い。
三人も四人もいたら、選り好みしたら誰とも付き合え無くなるけどなｗ
もし周りに何人もいるようならそれはそれで自分がその程度の人間だって事。
一人だけならそいつと付き合わなければよいだけの話し。
前述のように上司だったり重要なクライアントだったりしたら無理だけど、どうでもよい奴なら付き合わなければ良い。
三人も四人もいたら、選り好みしたら誰とも付き合え無くなるけどなｗ
もし周りに何人もいるようならそれはそれで自分がその程度の人間だって事。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 07:54:18 ID:A1gxsR86
>>709
また昨日の人？
その程度の人間っていうけどそのぐらいの性格の悪くて馬鹿な人間なんてどこにでもいるから運次第だろ
それに付き合わなくても大人数が絡むときだと大抵その手の人間は混じってるもんだ
また昨日の人？
その程度の人間っていうけどそのぐらいの性格の悪くて馬鹿な人間なんてどこにでもいるから運次第だろ
それに付き合わなくても大人数が絡むときだと大抵その手の人間は混じってるもんだ
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:06:15 ID:zZZFvgkU
>>710
DQN密度は明らかに違う。
DQNの本場に自ら近寄って行ってDQNの被害に合いましたと言うのは阿呆。
またDQNの被害を受けやすい行動様式と受けにくい行動様式がある。
同じグループ内でもDQNに狙われる奴とスルーされる奴いるだろ？
カツアゲされる奴とされない奴がいるみたいな感じ。
カラオケ強制厨だって全員に平らに強制するわけでは無く、ターゲットにされる奴とされん奴がいる。
イジメと同じ構図だな。
つまり
第一にDQNのソバに寄らない
次にDQNにロックオンされるような行動をしない
って事だ。
周りがDQNだらけって事は自らもその程度って事。
その場合はもうどうしようもない。
多数のDQNの前では何やっても無駄。
だがDQNが少ない場所ではやりようによってはDQNの被害を受けない事も可能。
DQN密度は明らかに違う。
DQNの本場に自ら近寄って行ってDQNの被害に合いましたと言うのは阿呆。
またDQNの被害を受けやすい行動様式と受けにくい行動様式がある。
同じグループ内でもDQNに狙われる奴とスルーされる奴いるだろ？
カツアゲされる奴とされない奴がいるみたいな感じ。
カラオケ強制厨だって全員に平らに強制するわけでは無く、ターゲットにされる奴とされん奴がいる。
イジメと同じ構図だな。
つまり
第一にDQNのソバに寄らない
次にDQNにロックオンされるような行動をしない
って事だ。
周りがDQNだらけって事は自らもその程度って事。
その場合はもうどうしようもない。
多数のDQNの前では何やっても無駄。
だがDQNが少ない場所ではやりようによってはDQNの被害を受けない事も可能。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:09:07 ID:to5TLEOX
付き合わなければよいで済めば皆こんなに悩まないのにね。
「カラオケ行こうよ！」「わ～賛成」なんてなってるとこで、
「いかない」と言うことがどれだけ難しいか…。
誰がいつ言い出すか分からないし、行くかどうかなんて確認されずに
流れていくこともある。ほんとカラオケってうっとおしい。
「カラオケ行こうよ！」「わ～賛成」なんてなってるとこで、
「いかない」と言うことがどれだけ難しいか…。
誰がいつ言い出すか分からないし、行くかどうかなんて確認されずに
流れていくこともある。ほんとカラオケってうっとおしい。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 09:15:47 ID:zZZFvgkU
>>712
プライベートなら嫌なら付き合わなければ良いのに。
「全人格」で付き合う親友は三人もいれば充分。
あとはゴルフ仲間とか釣り仲間のような「パートタイム」の友達がいればよい。
そもそも「孤立するのは嫌だから無理してもみんなについて行こう」ってタイプが一番DQNに狙われる。
「孤立を恐れない毅然とした態度」を取ればDQNもしつこくしない。
もちろん仕事の付き合いならそう簡単ではない。
数年かけてカラオケを強制されん立場になるしかない。
あとカラオケ強制=DQNって事がほぼ成り立つので、DQNが多い職場には就職しない事だ。
ブルー系の零細企業勤めておいてDQN被害に合うのを防ぐのは不可能だ。
プライベートなら嫌なら付き合わなければ良いのに。
「全人格」で付き合う親友は三人もいれば充分。
あとはゴルフ仲間とか釣り仲間のような「パートタイム」の友達がいればよい。
そもそも「孤立するのは嫌だから無理してもみんなについて行こう」ってタイプが一番DQNに狙われる。
「孤立を恐れない毅然とした態度」を取ればDQNもしつこくしない。
もちろん仕事の付き合いならそう簡単ではない。
数年かけてカラオケを強制されん立場になるしかない。
あとカラオケ強制=DQNって事がほぼ成り立つので、DQNが多い職場には就職しない事だ。
ブルー系の零細企業勤めておいてDQN被害に合うのを防ぐのは不可能だ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 11:10:32 ID:T9R0E8i7
カラオケ嫌いが被害を最小限に抑えるには、一番初めに歌うことだそうだ。
そうすれば一応歌ったことにはなり、皆がレベルを知ることにより強制される確率も減るんだと。
真偽の程は分からないがね。
そうすれば一応歌ったことにはなり、皆がレベルを知ることにより強制される確率も減るんだと。
真偽の程は分からないがね。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 11:47:34 ID:zZZFvgkU
>>714
当たってるかもな。
DQNに狙われるのは「ウジウジした奴」
一曲選ぶのに三十分くらい本と格闘し、いざ歌う時は小さい声でつまらなそうに歌う奴はDQNにロックオンされるかもしれん。
一度ロックオンされたら毎回強制される。
どうせ歌うなら元気良く一番に歌えば次からは強制されんかもね。
断るなら毅然と断る、歌うなら元気良く歌うってのが肝心かも。
嫌々歌うのは最悪。
当たってるかもな。
DQNに狙われるのは「ウジウジした奴」
一曲選ぶのに三十分くらい本と格闘し、いざ歌う時は小さい声でつまらなそうに歌う奴はDQNにロックオンされるかもしれん。
一度ロックオンされたら毎回強制される。
どうせ歌うなら元気良く一番に歌えば次からは強制されんかもね。
断るなら毅然と断る、歌うなら元気良く歌うってのが肝心かも。
嫌々歌うのは最悪。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 15:27:52 ID:to5TLEOX
ID:zZZFvgkUはいつまでここにいるの？
カラオケ厨と同じくらいうっとおしい。
カラオケ厨と同じくらいうっとおしい。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 15:56:19 ID:H/0dE11/
カラオケは歌上手けりゃ楽しいよ
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 15:58:16 ID:zZZFvgkU
>>716
ネットでオレにウザイって言うのと同じように、リアル社会でもカラオケ厨にウザイって言えば良いのにｗ
本人いないとこで愚痴っても何も変わらんよ。
マジレスすれば、嫌なら嫌で何らかのアクション起こさんとなんも変わらんよ。
どこまで状況が良くなるかは個人差あるけど、何もしないよりはマシになるよ。
愚痴言っても始まらんからリアル社会でも何らかのアクションしなさいな。
ネットでオレにウザイって言うのと同じように、リアル社会でもカラオケ厨にウザイって言えば良いのにｗ
本人いないとこで愚痴っても何も変わらんよ。
マジレスすれば、嫌なら嫌で何らかのアクション起こさんとなんも変わらんよ。
どこまで状況が良くなるかは個人差あるけど、何もしないよりはマシになるよ。
愚痴言っても始まらんからリアル社会でも何らかのアクションしなさいな。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 17:18:17 ID:zZZFvgkU
>>717
そうとも限らんよ。
歌上手くもカラオケ嫌いはいるし、逆にド下手なのにカラオケ大好きって奴も多い。
ようは人前で恥かく事をどれだけ許容出来るかと言う事と、自分のスタイルにどれだけ拘りがあるかって事。
そうとも限らんよ。
歌上手くもカラオケ嫌いはいるし、逆にド下手なのにカラオケ大好きって奴も多い。
ようは人前で恥かく事をどれだけ許容出来るかと言う事と、自分のスタイルにどれだけ拘りがあるかって事。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 17:45:15 ID:vMTv15yq
>>719
IDがスリーZだ!!
IDがスリーZだ!!
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 17:58:18 ID:to5TLEOX
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:13:36 ID:A1gxsR86
>>714
俺なら一曲も歌わないで帰る
行っても冷めるだけだし一曲も歌いたくない
他人の前で何かやるなんてごめんだからね
>>717
歌えるけど嫌い
他人がいないヒトカラなら行ってもいいかも
>>718
そういう意見ネットではよく聞くけど抵抗くらいしてる人もいるんじゃないの？
俺は断ってるからそれが抵抗になってると思うけど
断る奴が増えたら言い出せない奴も断りやすくなるだろ？
抵抗した上でうっとうしいって言ってる人もいるんだから決め付けは厳禁
俺なら一曲も歌わないで帰る
行っても冷めるだけだし一曲も歌いたくない
他人の前で何かやるなんてごめんだからね
>>717
歌えるけど嫌い
他人がいないヒトカラなら行ってもいいかも
>>718
そういう意見ネットではよく聞くけど抵抗くらいしてる人もいるんじゃないの？
俺は断ってるからそれが抵抗になってると思うけど
断る奴が増えたら言い出せない奴も断りやすくなるだろ？
抵抗した上でうっとうしいって言ってる人もいるんだから決め付けは厳禁
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 19:24:42 ID:QIWAIAjv
「カラオケ」って言葉を聞くだけでゾッとする。
カラオケ厨がカラオケに行ってる間に俺は勉強をし、
カラオケ厨との知能の差が益々開いていくのであった。
カラオケ厨がカラオケに行ってる間に俺は勉強をし、
カラオケ厨との知能の差が益々開いていくのであった。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:22:36 ID:zZZFvgkU
>>721
「カラオケ嫌いなら歌わない事は可能」って言うのがなんで説教になるんだ？
「無理して歌え」ってんなら説教だと思うけどな。
事実オレはカラオケ嫌いだから強制されんように努力した。
結果強制されんようになった。
個人差はあれ誰だって強制は減らせるぞ。
ゼロに出来るかどうかは環境によるがな。
「カラオケ嫌いなら歌わない事は可能」って言うのがなんで説教になるんだ？
「無理して歌え」ってんなら説教だと思うけどな。
事実オレはカラオケ嫌いだから強制されんように努力した。
結果強制されんようになった。
個人差はあれ誰だって強制は減らせるぞ。
ゼロに出来るかどうかは環境によるがな。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:24:42 ID:zZZFvgkU
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:34:34 ID:A1gxsR86
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 20:35:05 ID:A1gxsR86
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:22:48 ID:Ea3MrwbY
>>726
出世しなくても良い、友達もいらんってんだったら今日からでもゼロに出来るよ。
区役所かなんかに勤めて定時になったら即帰宅して読書したりギター弾いたり。
休日は美術館巡りや釣りを楽しむ。
なんて人生ならカラオケなんか必要無い。
これはこれで良い人生だよな。
だが大きな仕事をしたかったり友達がたくさん欲しかったりすれば良好な人間関係が必要になる。
カラオケ抜きで良好な人間関係を構築するにはそれなりの努力が必要。
カラオケの苦痛と自分の目指す人生を天秤にかけてカラオケの許容範囲を決めれば良い。
目指す人生によって年四回だったり年一回だったり三年に一回のカラオケが必要になるわけだ。
前述のような人生目指せばゼロに出来る。
自分の人生は自分でデザインして自分で作って行くもの。
他人が自分好みの人生をデザインして用意してくれるのを待っててもしょうがないのよ。
出世しなくても良い、友達もいらんってんだったら今日からでもゼロに出来るよ。
区役所かなんかに勤めて定時になったら即帰宅して読書したりギター弾いたり。
休日は美術館巡りや釣りを楽しむ。
なんて人生ならカラオケなんか必要無い。
これはこれで良い人生だよな。
だが大きな仕事をしたかったり友達がたくさん欲しかったりすれば良好な人間関係が必要になる。
カラオケ抜きで良好な人間関係を構築するにはそれなりの努力が必要。
カラオケの苦痛と自分の目指す人生を天秤にかけてカラオケの許容範囲を決めれば良い。
目指す人生によって年四回だったり年一回だったり三年に一回のカラオケが必要になるわけだ。
前述のような人生目指せばゼロに出来る。
自分の人生は自分でデザインして自分で作って行くもの。
他人が自分好みの人生をデザインして用意してくれるのを待っててもしょうがないのよ。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:29:25 ID:Ea3MrwbY
あと都会に住んでいて人並み以上の能力があれば、カラオケ一切しなくても出世出来るし友達もたくさん出来るよ。
人並みの能力無いもんが出世するには付き合いが大切になるからカラオケも必要かもしれない。
また娯楽がカラオケボックスとフィリピンパブくらいしか無い田舎で友達作るにはカラオケが必須かもな。
目指す人生も能力も住んでる場所も人それぞれだから自分で自分の人生デザインするしかないのよ。
人並みの能力無いもんが出世するには付き合いが大切になるからカラオケも必要かもしれない。
また娯楽がカラオケボックスとフィリピンパブくらいしか無い田舎で友達作るにはカラオケが必須かもな。
目指す人生も能力も住んでる場所も人それぞれだから自分で自分の人生デザインするしかないのよ。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:33:11 ID:aCrGFShj
いい加減しつこいよ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:46:46 ID:IoXeA4rX
定期的にアドバイスする人を説教厨にしたがる人がいるけど
カラオケが嫌いだから説教してると思ってるのかな。
男女厨とか子供嫌い厨とかと似てる気がする。
「カラオケは最低の文化です拒否拒否!!!!」
↓
「でもたまには仕方ないこともあるじゃん、たまには歌わなきゃな」
↓
「そうやって歌うことを強制してお前もカラオケ厨か!!!!」
カラオケが嫌いだから説教してると思ってるのかな。
男女厨とか子供嫌い厨とかと似てる気がする。
「カラオケは最低の文化です拒否拒否!!!!」
↓
「でもたまには仕方ないこともあるじゃん、たまには歌わなきゃな」
↓
「そうやって歌うことを強制してお前もカラオケ厨か!!!!」
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:56:22 ID:aCrGFShj
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 11:27:02 ID:Ea3MrwbY
>>732
「ダーツ厨うぜえダーツ強制すんなヴォケ」と思ってる奴はいるだろうし「焼肉厨うぜえ焼肉強制すんなヴォケ」と思ってる奴もいるだろうな。
オレの会社ではオレの趣味で東京湾クルーズをやったが「船厨うぜえ船強制すんなヴォケ」って思ってる奴もいるかもなｗ
結局のところ何やっても一人くらいは不満な奴は出るわけで、そもそも全員参加で○○するって事自体無理があるんだよな。
趣味事の小グループに自由参加ってのが理想。
逆に言えばカラオケ以外の複数の小グループの付き合いを熱心にすればカラオケやらんでも孤立しないわけだ。
「ダーツ厨うぜえダーツ強制すんなヴォケ」と思ってる奴はいるだろうし「焼肉厨うぜえ焼肉強制すんなヴォケ」と思ってる奴もいるだろうな。
オレの会社ではオレの趣味で東京湾クルーズをやったが「船厨うぜえ船強制すんなヴォケ」って思ってる奴もいるかもなｗ
結局のところ何やっても一人くらいは不満な奴は出るわけで、そもそも全員参加で○○するって事自体無理があるんだよな。
趣味事の小グループに自由参加ってのが理想。
逆に言えばカラオケ以外の複数の小グループの付き合いを熱心にすればカラオケやらんでも孤立しないわけだ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 11:31:57 ID:aCrGFShj
>>733
その通り！そこがわかっているようでよかった
孤立はしてないよ
俺はここにきたばかりの大学生だが今のところカラオケ無しですんでるし誰も文句言わない、それなりの国立に行って友達も選んでるからかもしれないが
会社勤めしたらゼロにするのは難しいのか？
会社ぐるみのイベントならカラオケが嫌いな奴だって一人じゃないだろうし労働契約にカラオケや酒飲みなんてないよね？
プライベートなら絶対に断るしそれで問題ないし
その通り！そこがわかっているようでよかった
孤立はしてないよ
俺はここにきたばかりの大学生だが今のところカラオケ無しですんでるし誰も文句言わない、それなりの国立に行って友達も選んでるからかもしれないが
会社勤めしたらゼロにするのは難しいのか？
会社ぐるみのイベントならカラオケが嫌いな奴だって一人じゃないだろうし労働契約にカラオケや酒飲みなんてないよね？
プライベートなら絶対に断るしそれで問題ないし
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 11:53:26 ID:Ea3MrwbY
>>734
会社入ったらゼロは正直難しいかな。
余程能力あって付き合いなんかせんでも必要とされる人間じゃないと無理かも。
あとは出世を完全無視するかだな。
ゼロにするのは難しいけど年一回とか二回にするのはそれほど難しくないよ。
もちろん個人差あるけどな。
まあ理想と現実はチョット違うから理想通りにはいかない。
現実に強制は存在します。
だが現実には現実的手段で対処する事は可能なわけで、上手く対処すれば限り無くゼロに出来る。
上手く対処出来ないと仕事上で不利になる事も出てくるね。
まあ十年に一回のカラオケもやだって感じの偏執狂的カラオケ嫌いじゃない限りは心配しないで良いよ。
余程の事が無い限りは毎週カラオケ強制なんて事はないから。
まあオレの社会人の始めの半年は毎週強制だったけどｗ
それは特殊な例で普通は多くて年に数回です。
努力次第で年数回を年一回にする事は可能。
会社入ったらゼロは正直難しいかな。
余程能力あって付き合いなんかせんでも必要とされる人間じゃないと無理かも。
あとは出世を完全無視するかだな。
ゼロにするのは難しいけど年一回とか二回にするのはそれほど難しくないよ。
もちろん個人差あるけどな。
まあ理想と現実はチョット違うから理想通りにはいかない。
現実に強制は存在します。
だが現実には現実的手段で対処する事は可能なわけで、上手く対処すれば限り無くゼロに出来る。
上手く対処出来ないと仕事上で不利になる事も出てくるね。
まあ十年に一回のカラオケもやだって感じの偏執狂的カラオケ嫌いじゃない限りは心配しないで良いよ。
余程の事が無い限りは毎週カラオケ強制なんて事はないから。
まあオレの社会人の始めの半年は毎週強制だったけどｗ
それは特殊な例で普通は多くて年に数回です。
努力次第で年数回を年一回にする事は可能。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 12:26:23 ID:SszmGQiB
カラオケ嫌いな人って結局何が嫌なのかわからん。
カラオケ以外ならいいよって言ったり。
逆にこっちからすれば、ボウリングや飲み（酒飲めない）のに
毎回友達に付き合うのに、カラオケ行こうって言ったら「帰るわ」とか
言い出す。自分勝手な奴が多すぎ。別にいんじゃないかと思うよ。
所詮は遊びだし下手でも声が出なくても、みんなが盛り上がればね。
カラオケ以外ならいいよって言ったり。
逆にこっちからすれば、ボウリングや飲み（酒飲めない）のに
毎回友達に付き合うのに、カラオケ行こうって言ったら「帰るわ」とか
言い出す。自分勝手な奴が多すぎ。別にいんじゃないかと思うよ。
所詮は遊びだし下手でも声が出なくても、みんなが盛り上がればね。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 12:42:01 ID:Ea3MrwbY
>>736
理由は概ね二つ
①人前で恥さらしたくない
②自分のスタイルを崩したくない
①は０点のテストを壁に張られたく無いのと一緒。
②はコナカのスーツとかシマムラの服とか絶対着たく無いのと一緒。
①は気にしなきゃ良いって事なんだろうが恥に対する耐性は個人差あるからね。
コンプレックスも人それぞれ。
②のような拘りもまた人それぞれだ。
毎朝髪のセットに三十分かけてセット失敗したら遅刻してもちゃんと直す奴もいる。
他人からみたら阿呆だが本人にとっては大切な拘り。
それが人によってはカラオケ歌わない事。
オレは②だな。
別にピアノ弾き語りでジャズ歌えって言われても全く嫌じゃないしｗ
理由は概ね二つ
①人前で恥さらしたくない
②自分のスタイルを崩したくない
①は０点のテストを壁に張られたく無いのと一緒。
②はコナカのスーツとかシマムラの服とか絶対着たく無いのと一緒。
①は気にしなきゃ良いって事なんだろうが恥に対する耐性は個人差あるからね。
コンプレックスも人それぞれ。
②のような拘りもまた人それぞれだ。
毎朝髪のセットに三十分かけてセット失敗したら遅刻してもちゃんと直す奴もいる。
他人からみたら阿呆だが本人にとっては大切な拘り。
それが人によってはカラオケ歌わない事。
オレは②だな。
別にピアノ弾き語りでジャズ歌えって言われても全く嫌じゃないしｗ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:01:34 ID:SszmGQiB
>>737
そうなの。
でも歌ってるうちに、上手くなるもんでしょ。
自分も超音痴だったけど歌う事大好きだったし、カラオケ行きまくって
努力したんで、今ではカラオケ上手いって評判でいい思いしてるよ。
何歌っても上手いって言われる。
そうなの。
でも歌ってるうちに、上手くなるもんでしょ。
自分も超音痴だったけど歌う事大好きだったし、カラオケ行きまくって
努力したんで、今ではカラオケ上手いって評判でいい思いしてるよ。
何歌っても上手いって言われる。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:12:51 ID:lRbNQ3Dp
>>738
ヒント：建前上
ヒント：建前上
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:28:32 ID:Ea3MrwbY
>>738
２５才まで童貞だと今更ブス相手に童貞捨てられんと年々ハードルが上がる。
３０才にもなると長沢まさみクラスまでハードル上がっちゃって結果的に童貞捨てられなくなるｗ
それと一緒で高校生くらいで恥かきまくっておけばよいのに二十歳過ぎまで引っ張っちゃうとハードル上がっちゃって今更低いレベルからスタート出来んのだろ。
あと稀にいくら練習しても無駄な音痴もいる。
２５才まで童貞だと今更ブス相手に童貞捨てられんと年々ハードルが上がる。
３０才にもなると長沢まさみクラスまでハードル上がっちゃって結果的に童貞捨てられなくなるｗ
それと一緒で高校生くらいで恥かきまくっておけばよいのに二十歳過ぎまで引っ張っちゃうとハードル上がっちゃって今更低いレベルからスタート出来んのだろ。
あと稀にいくら練習しても無駄な音痴もいる。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 14:39:25 ID:FK1IH+jS
>>736
なんで金払って人の下手くそな歌聞いて拍手しなきゃならないんだか
つーかお前もボーリングや飲み会は断ればいい
勝手にお付き合いしてカラオケ断られたら自分勝手って
お前が自主的に付き合ってるだけだろ
お前は断る権利があるのに断らなかった
相手は断る権利があって断った
話はシンプルだな
次からお前はやりたくないこと行きたくないことに誘われたら断ればいい
なんで金払って人の下手くそな歌聞いて拍手しなきゃならないんだか
つーかお前もボーリングや飲み会は断ればいい
勝手にお付き合いしてカラオケ断られたら自分勝手って
お前が自主的に付き合ってるだけだろ
お前は断る権利があるのに断らなかった
相手は断る権利があって断った
話はシンプルだな
次からお前はやりたくないこと行きたくないことに誘われたら断ればいい
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 14:47:07 ID:pzwVaKya
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 14:57:26 ID:Ea3MrwbY
>>741
その通り
カラオケ嫌なら断ればよい。
１０回誘われて何回断るかは断るリスクと天秤にかけて自ら決めればよい。
>>742
どんな事であれ上達するために努力する事は立派な事だよ。
人の嫌がる事=強制がダメなだけでカラオケ自体は立派な趣味だし素晴らしい娯楽だ。
オレはしないけどなｗ
その通り
カラオケ嫌なら断ればよい。
１０回誘われて何回断るかは断るリスクと天秤にかけて自ら決めればよい。
>>742
どんな事であれ上達するために努力する事は立派な事だよ。
人の嫌がる事=強制がダメなだけでカラオケ自体は立派な趣味だし素晴らしい娯楽だ。
オレはしないけどなｗ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 15:13:31 ID:EsWqx1eQ
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 15:15:51 ID:+0VJhiMv
真剣にやったら
下手な人は来なくなるな
下手な人は来なくなるな
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 15:57:36 ID:Ea3MrwbY
>>744
それやるとやる人間選ぶからダメなんだよ。
会社のレクリエーションでハイキングは出来るけど南アルプス登山は無理だろ？ｗ
つまり「全員で○○する」って事が目的なわけで「全員で」となると体力・知力・財力が低くても出来る事、つまりカラオケとかボーリングあたりに落ち着くわけだな。
ただ前述のように「全員参加」で○○する必要があるかって言うとそうでも無いんだよな。
母集団の中に少人数のコミュニティを複数作ってそのコミュニティに自由参加すれば結果的に集団の親睦は深まるんだよな。
まあ全体で全員集合のほうが能率よいんで集団仕切る側としては全員参加のイベントしたがるんだが。
それやるとやる人間選ぶからダメなんだよ。
会社のレクリエーションでハイキングは出来るけど南アルプス登山は無理だろ？ｗ
つまり「全員で○○する」って事が目的なわけで「全員で」となると体力・知力・財力が低くても出来る事、つまりカラオケとかボーリングあたりに落ち着くわけだな。
ただ前述のように「全員参加」で○○する必要があるかって言うとそうでも無いんだよな。
母集団の中に少人数のコミュニティを複数作ってそのコミュニティに自由参加すれば結果的に集団の親睦は深まるんだよな。
まあ全体で全員集合のほうが能率よいんで集団仕切る側としては全員参加のイベントしたがるんだが。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 15:59:19 ID:UtLieT5B
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:13:02 ID:EsWqx1eQ
>>746
わかってるよ
でもカラオケ関連のスレを見たことがあるけど結構みんな不満があるみたい
音楽だって芸術の一部なんだし好みが合わなきゃ不快になる人もいるし声の質や歌い方次第でいくらでも場の空気を悪くする事もできる
だから馬鹿でもできるってのはわかるんだけど馬鹿でもみんなで楽しめるかどうかはかなり疑問
全員参加のイベントを開催する分にはいいんだけどその中で無理強いしたりやるのが当たり前みたいに振舞ったりする奴がいるから困る
わかってるよ
でもカラオケ関連のスレを見たことがあるけど結構みんな不満があるみたい
音楽だって芸術の一部なんだし好みが合わなきゃ不快になる人もいるし声の質や歌い方次第でいくらでも場の空気を悪くする事もできる
だから馬鹿でもできるってのはわかるんだけど馬鹿でもみんなで楽しめるかどうかはかなり疑問
全員参加のイベントを開催する分にはいいんだけどその中で無理強いしたりやるのが当たり前みたいに振舞ったりする奴がいるから困る
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:13:44 ID:EsWqx1eQ
>>747
激しく同意
激しく同意
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:24:24 ID:Ea3MrwbY
>>748
結局のところ、一人や二人の不満を一々考慮してたら全員参加のイベントは不可能って事なんだよな。
カラオケやめてボーリングやバーベキューにしたら別の誰かが不満かもしれんからね。
だからまあ最大多数の最大幸福を目指す事しか出来ない。
となるとカラオケ、ボーリングあたりになっちゃうんだろうな。
個人的にどっちも嫌いなんで困るわけだ。
まあカラオケがあるイベントに参加しないってほど子供じゃないが歌う事を強制されるのは許せんわな。
最近強制されてないから別によいが。
結局のところ、一人や二人の不満を一々考慮してたら全員参加のイベントは不可能って事なんだよな。
カラオケやめてボーリングやバーベキューにしたら別の誰かが不満かもしれんからね。
だからまあ最大多数の最大幸福を目指す事しか出来ない。
となるとカラオケ、ボーリングあたりになっちゃうんだろうな。
個人的にどっちも嫌いなんで困るわけだ。
まあカラオケがあるイベントに参加しないってほど子供じゃないが歌う事を強制されるのは許せんわな。
最近強制されてないから別によいが。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:29:35 ID:sfZm+c6j
説教厨うぜ～。どんなことにも嫌いな人はいるんだよ。
それを掲示板で本音を吐き出してるだけなのに説教ｲﾗﾈ。
どれだけ嫌いか、どれだけ苦手か、ってのを共感し合うスレなんだからほっとけよ！
それを掲示板で本音を吐き出してるだけなのに説教ｲﾗﾈ。
どれだけ嫌いか、どれだけ苦手か、ってのを共感し合うスレなんだからほっとけよ！
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:37:43 ID:4moiPvBl
仲いい友達とだったら別に構わないけど、職場の人とは絶対ヤダ。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 16:42:58 ID:Ea3MrwbY
>>751
だからな「カラオケ嫌いでも我慢して歌え！！」ってんなら確かに説教だわな。
だが「こうすればカラオケ強制されん」ってのは説教じゃなくアドバイスだぞ。
何度も言ってるけどカラオケに付き合うのをゼロにするのは難しいがカラオケを減らすのは簡単だよ。
簡単なんだから実行すればよいのよ。
「○○したらカラオケ強制が減った」とか「○○したら逆効果」とかの情報書き込むのは説教じゃないよ。
あとカラオケ強制厨の思考を知る事はカラオケ被害に会わないようにするためにも必要よ。
だからな「カラオケ嫌いでも我慢して歌え！！」ってんなら確かに説教だわな。
だが「こうすればカラオケ強制されん」ってのは説教じゃなくアドバイスだぞ。
何度も言ってるけどカラオケに付き合うのをゼロにするのは難しいがカラオケを減らすのは簡単だよ。
簡単なんだから実行すればよいのよ。
「○○したらカラオケ強制が減った」とか「○○したら逆効果」とかの情報書き込むのは説教じゃないよ。
あとカラオケ強制厨の思考を知る事はカラオケ被害に会わないようにするためにも必要よ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 17:17:01 ID:g12trcGp
カラオケはある程度みんなが知っている歌を唄わなきゃいけないっていう
暗黙のルールがあるのがマンドクセ。
自分の好きなマニアックな歌だけでいいならいいのに。
所詮公開オナニーでしょ。
暗黙のルールがあるのがマンドクセ。
自分の好きなマニアックな歌だけでいいならいいのに。
所詮公開オナニーでしょ。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 17:58:07 ID:EsWqx1eQ
>>750
歌うの強制はイカン、何も言わないし黙っててもいいなら参加しろってのなら参加するの我慢できるけどね
実際はそういう奴がいると空気が冷めるし半ば強制みたいな雰囲気になっていくよね？
>>754
だよな
でも個々人で楽しむならヒトカラでいいし皆で楽しむのが目的ならそもそもカラオケは向いてないと思うわけで・・・
歌うの強制はイカン、何も言わないし黙っててもいいなら参加しろってのなら参加するの我慢できるけどね
実際はそういう奴がいると空気が冷めるし半ば強制みたいな雰囲気になっていくよね？
>>754
だよな
でも個々人で楽しむならヒトカラでいいし皆で楽しむのが目的ならそもそもカラオケは向いてないと思うわけで・・・
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:25:43 ID:YCC49vVk
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:20:42 ID:UgPFYys+
会社にヲタが増えてきたのでヲタ同士で示し合わせて
一般人のカラオケの中でニコ動ソングで盛り上がった
以来、うちの職場の二次会は大体キャバクラかなしになった
一般人のカラオケの中でニコ動ソングで盛り上がった
以来、うちの職場の二次会は大体キャバクラかなしになった
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:32:36 ID:rLmDrTav
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 23:07:16 ID:UKPfXEib
最近は若い人が酒飲まないで、飲ませようとする人を毛嫌いするのと一緒で、
昔に比べたらだいぶ減ったよカラオケ強制人口。
でもカラオケは、歌った後の爽快感が好きな人が多くて、まだまだ歌えない人の肩身が狭い罠。
こういう「空気」をもった会合が大手を振っていた日本人の文化は廃れる一方。
どう変わっていくか見もの。
昔に比べたらだいぶ減ったよカラオケ強制人口。
でもカラオケは、歌った後の爽快感が好きな人が多くて、まだまだ歌えない人の肩身が狭い罠。
こういう「空気」をもった会合が大手を振っていた日本人の文化は廃れる一方。
どう変わっていくか見もの。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:10:17 ID:XqJwygdx
カラオケでまだまだ、上手い歌を聞かせるために
日々ボイトレ＋歌のレッスンに通っています。
今では、上手すぎるって言われるし一緒に行くと歌いにくいって言われる。
カラオケ上手くて得してるよ。
下手な奴は努力するべき。いくら嫌いな事でもね。
俺の場合歌う事が前から大好きだったんだけどね。
日々ボイトレ＋歌のレッスンに通っています。
今では、上手すぎるって言われるし一緒に行くと歌いにくいって言われる。
カラオケ上手くて得してるよ。
下手な奴は努力するべき。いくら嫌いな事でもね。
俺の場合歌う事が前から大好きだったんだけどね。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 03:01:34 ID:7vIFqdO0
単純にカラオケが面白くない。(自分や他人が上手くても)
自分が下手。
自分が普段邦楽なんか聴かない＆知らない。
自分、他人の歌声に引く。なんかキモい。
自分が下手。
自分が普段邦楽なんか聴かない＆知らない。
自分、他人の歌声に引く。なんかキモい。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 06:20:50 ID:K2RpC2xP
>>760
その理屈はおかしい
やりたくないから嫌いなわけで(俺は音痴でもないからヒトカラはいいんだけど)
それに上手くなったところでやりたくないことは一回もやりたくないものだよ
嫌いなことは上達しづらいし結局一回は歌わされるんだったらむしろ損してるよ、時間と労力の無駄。
その理屈はおかしい
やりたくないから嫌いなわけで(俺は音痴でもないからヒトカラはいいんだけど)
それに上手くなったところでやりたくないことは一回もやりたくないものだよ
嫌いなことは上達しづらいし結局一回は歌わされるんだったらむしろ損してるよ、時間と労力の無駄。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 06:31:57 ID:AgRWmnm0
歌がうまくなるに越した事はないけどね。
その為の努力なんかしたくない。
人生の時間がもったいない。
その為の努力なんかしたくない。
人生の時間がもったいない。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 21:50:21 ID:XqJwygdx
まぁ、損してるかしてないかは人それぞれだと思うけど
勿体無いとか言う前にカラオケ嫌いだったら行かなければいいこと。
勿体無いとか言う前にカラオケ嫌いだったら行かなければいいこと。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 23:52:31 ID:ipGX285a
俺はそんな歌上手くないけどカラオケ楽しいけどなあ
前は嫌いだったけど楽しめてる人のほうが人生自体楽しめてる人が多いｷｶﾞｽ
インドア派ならいいけど
前は嫌いだったけど楽しめてる人のほうが人生自体楽しめてる人が多いｷｶﾞｽ
インドア派ならいいけど
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 23:57:14 ID:fQ0GKRR4
俺は洋楽しか聴かないけど
カラオケ用に最新のヒット曲はチェックしてるようにしてる
カラオケ用に最新のヒット曲はチェックしてるようにしてる
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 06:35:16 ID:8layavlv
人生損してるなんて動く動機にもならないね
そんなの主観だし見方しだいでいくらでも変わってくるし
そんなの主観だし見方しだいでいくらでも変わってくるし
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 08:01:21 ID:8RvupuGU
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 13:52:35 ID:XSvdXL9b
>>765
結婚したほうが人生楽しめるよ
子供いたほうが人生楽しめるよ
好きなプロ野球チームがあったほうが人生楽しめるよ
サッカーすると人生楽しめるよ
車運転すると人生楽しめるよ
金持ちになると人生楽しめるよ
鉄道ヲタクになると人生楽しめるよ
ドイツ語喋れると人生楽しめるよ
温泉好きだと人生楽しめるよ
結婚したほうが人生楽しめるよ
子供いたほうが人生楽しめるよ
好きなプロ野球チームがあったほうが人生楽しめるよ
サッカーすると人生楽しめるよ
車運転すると人生楽しめるよ
金持ちになると人生楽しめるよ
鉄道ヲタクになると人生楽しめるよ
ドイツ語喋れると人生楽しめるよ
温泉好きだと人生楽しめるよ
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:44:51 ID:xYCrSLmM
正直大抵来たがらない人は超音痴
俺の周りでは
俺の周りでは
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 17:09:41 ID:Q/oSYyyj
>>770
そりゃ何人のサンプルをとったんだよ
俺は歌えるが行かないぞ、俺も少数派かもしれないが少なくとも三桁くらいのサンプルをとってみないとわからんだろ
本当に下手糞かの検証もかねて
超のつく音痴なんて滅多にいないよ
音痴や下手糞は歌いたがる奴の中にも結構いるよ耳障りなレベルでね
そりゃ何人のサンプルをとったんだよ
俺は歌えるが行かないぞ、俺も少数派かもしれないが少なくとも三桁くらいのサンプルをとってみないとわからんだろ
本当に下手糞かの検証もかねて
超のつく音痴なんて滅多にいないよ
音痴や下手糞は歌いたがる奴の中にも結構いるよ耳障りなレベルでね
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 21:17:17 ID:E2iLBkeY
黒人ですら日本語の曲マスターしてるのにおまいらときたら・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XjEeGKDP8Y0&feature=related
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 09:48:47 ID:QImyI9C7
>>771
そういやうまい人と思っている人は、うまい人を上手いと言わないことが多いよね。実際上手いけども。
コブシ利かせすぎるよね。それを美と思って歌ってるよね。
普通の人でも音外すと、やたらと馬鹿にするような振る舞いをする。
歌い方が一方的で、どんな歌を歌わせても同じように聞こえる。
これは僻みでもなくて、率直な感想です。
カラオケ行くなら、歌唱力がある人と行くと感動できます。
物真似力がある人と行くと盛り上がれます。
そういやうまい人と思っている人は、うまい人を上手いと言わないことが多いよね。実際上手いけども。
コブシ利かせすぎるよね。それを美と思って歌ってるよね。
普通の人でも音外すと、やたらと馬鹿にするような振る舞いをする。
歌い方が一方的で、どんな歌を歌わせても同じように聞こえる。
これは僻みでもなくて、率直な感想です。
カラオケ行くなら、歌唱力がある人と行くと感動できます。
物真似力がある人と行くと盛り上がれます。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 10:18:50 ID:aGDsp3p9
俺は自分が楽しみたいならヒトカラ行けばいいと思うし他人と楽しみたいなら他人の要求を聞くべきだと思う
だからカラオケに無理に誘うのは反対だな
だからカラオケに無理に誘うのは反対だな
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 15:04:49 ID:baKxwOry
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 15:16:20 ID:QCmaCBzx
>>775
だな
だな
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 16:52:18 ID:5PZyewjw
すごい気持ちを込めて熱唱してる人を見るのが恥ずかしく感じる。
あれは慣れない。
あれは慣れない。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 05:02:34 ID:+v61Qdqh
別に熱く熱唱しても上手けりゃ逆に
もう歌の世界に感情移入しちゃうからいいじゃない。
もう歌の世界に感情移入しちゃうからいいじゃない。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 23:23:02 ID:f1t7WNyF
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 12:49:38 ID:19Ai1UAF
どーせヴィジュとか歌ったらおまいら引くんだろ!!!
だったら誘うなよ!!!
おいらは音痴ですよーだ!!!。・(つд｀)・。
だったら誘うなよ!!!
おいらは音痴ですよーだ!!!。・(つд｀)・。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 12:55:02 ID:MjHNCW3c
私が音痴だって知ってて誘ってんのかな？
どーせ音痴ですよーだ
(つд｀)ﾜｰﾝ
どーせ音痴ですよーだ
(つд｀)ﾜｰﾝ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:20:09 ID:P+Wezn1X
このスレって音痴が開き直ったり言い訳してるだけだよね
気持ち悪い
気持ち悪い
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:26:29 ID:zVRaWRLa
気持ち悪いなら見なきゃいいじゃん
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:36:12 ID:FHXFJCF9
カラオケ嫌いに音痴しかいないわけがない
普通程度にサッカーや野球ができても嫌いな奴なんて腐るほどいる
普通程度にサッカーや野球ができても嫌いな奴なんて腐るほどいる
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:39:27 ID:MjHNCW3c
>>782
自意識過剰の方が気持ち悪い
自意識過剰の方が気持ち悪い
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:50:05 ID:aLfXEBhl
カラオケ嫌いと言うのはただの負け惜しみだと思う
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:53:43 ID:FHXFJCF9
なんで？
大勢が楽しんでるものを楽しめない負け組ってことか？
楽しみ方は人ぞれぞれだし趣味が何でもいいと思うけど
大勢が楽しんでるものを楽しめない負け組ってことか？
楽しみ方は人ぞれぞれだし趣味が何でもいいと思うけど
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 15:04:23 ID:zVRaWRLa
カラオケは好き
ただ人の歌を聞くのは嫌い
お金払ってくれるなら一緒にカラオケに行ってあげてもいいよ
自分がお金払って人の歌を聞きのは勘弁してくれ
ただ人の歌を聞くのは嫌い
お金払ってくれるなら一緒にカラオケに行ってあげてもいいよ
自分がお金払って人の歌を聞きのは勘弁してくれ
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 16:02:50 ID:aLfXEBhl
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 16:07:25 ID:FHXFJCF9
>>789
負け惜しみがどうこうって件について詳しく
上手くて好きな奴→カラオケ行け
普通以上で嫌い→カラオケ行くな
下手で好き→練習しろ
下手で嫌い→カラオケ行くな
これで終わりじゃないのか？
みんな好きなことすればいいのになんで負け惜しみとかなるのかがわからん
バカでも楽しめるからカラオケが広まってるわけで楽しめないのは損みたいな高尚なもんでもないし
負け惜しみがどうこうって件について詳しく
上手くて好きな奴→カラオケ行け
普通以上で嫌い→カラオケ行くな
下手で好き→練習しろ
下手で嫌い→カラオケ行くな
これで終わりじゃないのか？
みんな好きなことすればいいのになんで負け惜しみとかなるのかがわからん
バカでも楽しめるからカラオケが広まってるわけで楽しめないのは損みたいな高尚なもんでもないし
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 18:24:46 ID:aLfXEBhl
まず馬鹿ばかりがカラオケ行くとゆうそのひねくれた考えをなおせよ。話はそれからだｗｗｗ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 18:45:05 ID:u95Mdwle
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 18:45:09 ID:MjHNCW3c
歌上手くなるように努力します…
思ったけど、太ってる人って歌上手い人多い気がする
だからといって太るつもりはないがｗｗ
思ったけど、太ってる人って歌上手い人多い気がする
だからといって太るつもりはないがｗｗ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 19:53:27 ID:sgRbRZNz
無理にカラオケに行かなくてもいいんだよ
皆自由に生きてくれ
皆自由に生きてくれ
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 20:11:24 ID:aLfXEBhl
嫌いな奴ってあきらかにヒガミだな
その場のノリってのもあるのに断るとか最低だよな
下手なら下手なりの努力しろやまぁ嫌いな奴らにいい性格はいないよｗｗＷ
その場のノリってのもあるのに断るとか最低だよな
下手なら下手なりの努力しろやまぁ嫌いな奴らにいい性格はいないよｗｗＷ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 20:15:52 ID:u95Mdwle
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 20:32:21 ID:sgRbRZNz
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:08:09 ID:aLfXEBhl
要は上手けりゃ嫌いになんかならないだろｗｗｗ
下手だから。これがすべてｗ
かわいそうに。親を怨むんだな音痴達
下手だから。これがすべてｗ
かわいそうに。親を怨むんだな音痴達
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:13:13 ID:u95Mdwle
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:15:27 ID:8mylNuro
スルーしとけ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:40 ID:MjHNCW3c
カラオケは好きだけど自分は歌は上手くない方だと思ってる
上には上がいるからね
自惚れはしない
上には上がいるからね
自惚れはしない
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 22:49:22 ID:aLfXEBhl
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 23:06:25 ID://iEre+h
人生の一瞬だからって我慢しなくちゃいけない理由にはならないだろｗ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 23:19:45 ID:HKwGLogR
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:35:56 ID:zXL3dIcL
けど、本当にカラオケ嫌いな人って音痴が多いのは事実。
努力すればいいのに。
そうゆ－奴って、酒の場とかでは無駄に盛り上がってんだよな。
カラオケもっと好きになってくれよ。
努力すればいいのに。
そうゆ－奴って、酒の場とかでは無駄に盛り上がってんだよな。
カラオケもっと好きになってくれよ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:37:59 ID:FERtw8aD
カラオケにマイクスタンドを設置もらいたい
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:47:50 ID:0TmzLJqR
カラオケ嫌い＝音痴・自己中・友達いない・ブサイク・オタク
これは事実だなｗ
これは事実だなｗ
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:55:30 ID:eBYqwVeA
>>806調子に乗った酔っ払いが、
スタンドを振り回して機械を壊すだろうから無理
スタンドを振り回して機械を壊すだろうから無理
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:57:18 ID:+mMUJzvH
ヒトカラは好き
音楽の趣味が合わない、または音痴な人とのカラオケは苦痛。
音痴に限って次々に曲入れやがる
音楽の趣味が合わない、または音痴な人とのカラオケは苦痛。
音痴に限って次々に曲入れやがる
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:55:08 ID:HQ9FPur4
>>807
音痴→カラオケ嫌いが音痴であることのコンプレックスからきてる人もいるだろうが一部
自己中→下手糞な歌を聞かせる・カラオケを無理に勧めて他人の価値観を認めないカラオケ厨が自己中
友達いない→むしろ誘ってくる友達がいるからこそ苦痛なんだけど
ブサイク→どうかんがえても関連性なし
オタク→オタカラとかいうのもあるらしいぞ
>>809
あるある
カラオケが好きな奴で上手いのって極少数だよな
上手い人自体が少ないしカラオケはマジメに歌唱力を競うものではないし練習不足の奴も多いから必然そうなる
自意識過剰か自分が見えてないタイプもカラオケ好きには多いからそういうのは迷惑
音痴→カラオケ嫌いが音痴であることのコンプレックスからきてる人もいるだろうが一部
自己中→下手糞な歌を聞かせる・カラオケを無理に勧めて他人の価値観を認めないカラオケ厨が自己中
友達いない→むしろ誘ってくる友達がいるからこそ苦痛なんだけど
ブサイク→どうかんがえても関連性なし
オタク→オタカラとかいうのもあるらしいぞ
>>809
あるある
カラオケが好きな奴で上手いのって極少数だよな
上手い人自体が少ないしカラオケはマジメに歌唱力を競うものではないし練習不足の奴も多いから必然そうなる
自意識過剰か自分が見えてないタイプもカラオケ好きには多いからそういうのは迷惑
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:58:52 ID:FRFgQ3Tf
カラオケはオリジナルのバックトラックを全然再現できてないのが
許せないから行きたくない。
ミックスのバランスとかめちゃくちゃで気持ち悪いし。
許せないから行きたくない。
ミックスのバランスとかめちゃくちゃで気持ち悪いし。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 11:29:30 ID:WCdTAjbY
おまいら週3で一人カラオケ逝っとけｗｗ
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 18:12:09 ID:/vGodWFe
ヒトカラも嫌いだから行かない
意外とヒトカラなら行くって人がいるみたいだね
意外とヒトカラなら行くって人がいるみたいだね
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 18:25:05 ID:UcTKkFN8
ヒトカラも嫌いって人はやっぱり自分の歌声にコンプレックスが？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 18:43:16 ID:/vGodWFe
いや、音痴でも変な声でもないよ
ただ叫んだり歌ったり踊ったりそういう事をしたくないだけ
一人でも他の人といてもね
見世物みたいに人前ですることも嫌いだから他人がいたらなおさら歌わないってだけでヒトカラも行かないよ
ただ叫んだり歌ったり踊ったりそういう事をしたくないだけ
一人でも他の人といてもね
見世物みたいに人前ですることも嫌いだから他人がいたらなおさら歌わないってだけでヒトカラも行かないよ
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 21:22:00 ID:aHM89DeB
ヘタな人が陶酔しきって歌ってる姿って恥ずかしいよね。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 21:36:04 ID:+oQYsyKn
なんでもコンプレックスにしたがる馬鹿ってなんなんだろうね。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 22:18:09 ID:/vGodWFe
下種の勘繰りって言葉があってな
下種ほど邪推ばかりするんだよ
下種ほど邪推ばかりするんだよ
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 08:01:22 ID:PaD1YKrz
音楽全般に興味がないから曲を知らない
だから歌わないし歌えない
興味ないことさせられるのも嫌だし
だから歌わないし歌えない
興味ないことさせられるのも嫌だし
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 15:36:40 ID:iVkXSuXQ
音痴多すぎ
どうしたらあんなに下手に歌えるの？
音痴が歌い終わったあとの微妙な空気が嫌だ…
どうしたらあんなに下手に歌えるの？
音痴が歌い終わったあとの微妙な空気が嫌だ…
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 16:39:45 ID:EgI36shD
いるいるｗ
まあ音痴よりも無理にカラオケの全員参加にこだわるやつの方がよっぽどうざいけど
まあ音痴よりも無理にカラオケの全員参加にこだわるやつの方がよっぽどうざいけど
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 00:01:39 ID:9GDpZNXD
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 07:13:21 ID:IswWFWO4
カラオケだとヒトカラと違って他人を無視して楽しむことはできないからな
かといって好きでもないことやって楽しめるほど器用な人間は少ないと思うしそれぞれ自由が一番だよ
かといって好きでもないことやって楽しめるほど器用な人間は少ないと思うしそれぞれ自由が一番だよ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 08:15:50 ID:sqiFEc/K
お前らって音痴だから人と行きたくないだけだろｗｗｗ
きもｗｗｗ
きもｗｗｗ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 08:59:37 ID:+pYcueId
>>824
カラオケ好きに多い
「音痴=カラオケ嫌い」と決めつける視野の狭さ。
>>822も嫁。
大体カラオケ好きは、やけに歌唱技術にこだわってるやつが多いな。
その割にはry
所詮アーティスト本人の物マネなのに。
アーティスト本人の曲を聴いていた方がよっぽどマシだよ。
あ、俺はカラオケに入っているような曲は聴かないけどねw
カラオケ好きに多い
「音痴=カラオケ嫌い」と決めつける視野の狭さ。
>>822も嫁。
大体カラオケ好きは、やけに歌唱技術にこだわってるやつが多いな。
その割にはry
所詮アーティスト本人の物マネなのに。
アーティスト本人の曲を聴いていた方がよっぽどマシだよ。
あ、俺はカラオケに入っているような曲は聴かないけどねw
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 14:32:48 ID:wQRPK4Vm
だいたい下手くそだから嫌いに決まってるしｗｗｗ
あとは恥ずかしがり屋かｗｗ
下手なら羞恥心とかモー娘。でも歌ってろｗｗカラオケもできないクズがｗｗ
あとは恥ずかしがり屋かｗｗ
下手なら羞恥心とかモー娘。でも歌ってろｗｗカラオケもできないクズがｗｗ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 14:43:40 ID:pqtvFzY2
一緒にカラオケに行くメンバー全員が知っているような歌を知らん。
前に真心ブラザーズの「明日はどっちだ」と、ブランキーの「狂った朝日」を歌ったら好きだった女の子に引かれた。
女「自殺願望でもあるの？」と軽く聞かれたよ。
前に真心ブラザーズの「明日はどっちだ」と、ブランキーの「狂った朝日」を歌ったら好きだった女の子に引かれた。
女「自殺願望でもあるの？」と軽く聞かれたよ。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 15:39:06 ID:XQwIIHq4
歌唱力を求めるならカラオケはふさわしくないだろ
下手くそや練習不足、声がでない奴やノリでごまかす奴なども行けるからみんな行くんであって
歌唱力求める人種ならカラオケ行かないよ
合唱部の友達はふざけ混じりで歌うのが嫌だと言って打ち上げのカラオケ来なかったぞ
つーかいつもの粘着?
違ったら悪いけどののしるだけののしって理屈で返されたらだまりこむなよ
時間がないなら仕方ないが
下手くそや練習不足、声がでない奴やノリでごまかす奴なども行けるからみんな行くんであって
歌唱力求める人種ならカラオケ行かないよ
合唱部の友達はふざけ混じりで歌うのが嫌だと言って打ち上げのカラオケ来なかったぞ
つーかいつもの粘着?
違ったら悪いけどののしるだけののしって理屈で返されたらだまりこむなよ
時間がないなら仕方ないが
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 15:45:16 ID:+fQO6cH9
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 12:32:30 ID:90VeQcUM
だいたいカラオケを発明したわけでもなければ、技術者として機器を
開発・製造してるわけでもない。ただカラオケ店で歌ってるだけの輩が
なんでそんなに偉そうな態度とれるわけ？
開発・製造してるわけでもない。ただカラオケ店で歌ってるだけの輩が
なんでそんなに偉そうな態度とれるわけ？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 13:45:29 ID:sF/Yz6QR
サザンの桑田とかミスチルの桜井とかカラオケの印税だけで年収1億こえてる
カラオケに行って歌うことを強制する＝教祖に印税をお布施を払うことを強制する
カラオケに行って歌うことを強制する＝教祖に印税をお布施を払うことを強制する
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:14:15 ID:zZdi6+I1
カラオケごときで熱くなるなよｗｗｗ
軽い気持ちで楽しめよｗ
嫌いな奴って肝っ玉小せえなぁｗｗｗ
ただ歌うだけだろｗｗｗ
軽い気持ちで楽しめよｗ
嫌いな奴って肝っ玉小せえなぁｗｗｗ
ただ歌うだけだろｗｗｗ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:56:00 ID:9AZ8qrcL
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 16:27:48 ID:hjc0VTHY
つきあいでカラオケ行ったら、ずっと採点表示されてて
相手は９０点台ばかりで自分は７０点台…。
帰りに、もっと練習した方がいいねって言われてションボリした事があったっけ。
相手は９０点台ばかりで自分は７０点台…。
帰りに、もっと練習した方がいいねって言われてションボリした事があったっけ。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:09:03 ID:6Kloh3WP
>>832
”カラオケ嫌い”という価値観を全く認めようとしない
あんたの方がずっと”肝っ玉小せえなぁｗｗｗ”に当てはまるように
思うんだが。普通ここまで言われれば「じゃあ好きにすれば」「人それぞれ」
という考えに到達してもよさそうなもんだが。そんなに自分と違う考え方を
する相手が怖いんだろうかｗｗｗｗ
”カラオケ嫌い”という価値観を全く認めようとしない
あんたの方がずっと”肝っ玉小せえなぁｗｗｗ”に当てはまるように
思うんだが。普通ここまで言われれば「じゃあ好きにすれば」「人それぞれ」
という考えに到達してもよさそうなもんだが。そんなに自分と違う考え方を
する相手が怖いんだろうかｗｗｗｗ
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 20:03:59 ID:qZoRuQ4P
>>832
とりあえず草は刈ってから帰れ
とりあえず草は刈ってから帰れ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：：2008/05/03(土) 12:29:29 ID:TUxl3le6
なぜか二次会ってカラオケなんだな。
「歌わなくてもいいから逝こうよ」
で、しぶしぶついて行くと
「せっかくだし一曲くらい歌えよ」
この黄金パターン・・・
昨日も誘われたけど「カラオケ嫌いだから今後は誘わないでくれ」って言ってやったよ。
「歌わなくてもいいから逝こうよ」
で、しぶしぶついて行くと
「せっかくだし一曲くらい歌えよ」
この黄金パターン・・・
昨日も誘われたけど「カラオケ嫌いだから今後は誘わないでくれ」って言ってやったよ。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 12:47:30 ID:PofqQVud
久しぶりに友達にあって話す事もいっぱいあるのにいきなりカラオケ三時間。
みんな必死に下向いて歌本めくって一人は勝手に歌って誰も聞かず飽きた奴は携帯でメールしていて勝手に飯食ってる奴もいる。
カラオケのどこがいいかいまいちわからん。
サ店で話してた方がマシ
みんな必死に下向いて歌本めくって一人は勝手に歌って誰も聞かず飽きた奴は携帯でメールしていて勝手に飯食ってる奴もいる。
カラオケのどこがいいかいまいちわからん。
サ店で話してた方がマシ
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 14:29:56 ID:yxDg3fzR
>>838
練習しなくても歌うことはできる
好き勝手やれば曲のジャンルは問わない
密室と暗さてでテンションうｐ
馬鹿でもできる
チビでもできる
デブでもできる
欠点
歌うのが嫌いな人は全部ダメ
テンションあげるのが苦手な人は全部だめ
ジャンルを問わないとはいえヒトカラの方が周りを気にしなくてもいい
音痴はダメ
密室や狭い空間が苦手な人もだめ
することが基本的に歌しかない
練習しなくても歌うことはできる
好き勝手やれば曲のジャンルは問わない
密室と暗さてでテンションうｐ
馬鹿でもできる
チビでもできる
デブでもできる
欠点
歌うのが嫌いな人は全部ダメ
テンションあげるのが苦手な人は全部だめ
ジャンルを問わないとはいえヒトカラの方が周りを気にしなくてもいい
音痴はダメ
密室や狭い空間が苦手な人もだめ
することが基本的に歌しかない
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 00:25:12 ID:EzIEzydT
カラオケ自体はわりと好きだが
カラオケ至上主義が死ぬほど嫌い
成人式、同窓会、結婚式、積もる話しはいくらでもあるはずの場所が
「カラオケ行こう」の一言でカラオケ大会に早変わり
結局思い出話の一つも出来ないまま家路につく
もうウンザリなんだよ、このパターンは
語りたい事は語れず、話したい人ともしっかりと話せず
ひたすら他人の歌を聴きながら曲探しをするだけ
確かにカラオケは嫌いではないが、ただその場にふさわしい楽しみ方ってものがあるだろ
しかし世の中にはなんでもかんでもカラオケ大会にしたがるバカがいる
頼むからやめてくれ
カラオケ至上主義が死ぬほど嫌い
成人式、同窓会、結婚式、積もる話しはいくらでもあるはずの場所が
「カラオケ行こう」の一言でカラオケ大会に早変わり
結局思い出話の一つも出来ないまま家路につく
もうウンザリなんだよ、このパターンは
語りたい事は語れず、話したい人ともしっかりと話せず
ひたすら他人の歌を聴きながら曲探しをするだけ
確かにカラオケは嫌いではないが、ただその場にふさわしい楽しみ方ってものがあるだろ
しかし世の中にはなんでもかんでもカラオケ大会にしたがるバカがいる
頼むからやめてくれ
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 13:27:15 ID:VMPdiLK1
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 15:00:35 ID:Lw8x92aT
学生なんだが、休日やる事と言ったらカラオケくらいしか思いつかない奴は何なんだよ。
家に引きこもってたほうが有意義な時間を過ごせるのに、カラオケなんかで１日潰すとか愚かすぎ。
ちなみにエコノミックアニマルは批判じゃないよ。
「経済的動物」の「動物」は人間を指す言葉。
西洋では自分達の事を「宗教的動物」とか「政治的動物」と表現するし。
animalを人外の家畜や猛獣のように捉えるのは誤解。
まあでも、海外じゃJ-POPとか日本のリア充文化は全く相手にされて無いけどね。
ヲタ文化の方が1000倍は知られてる。
家に引きこもってたほうが有意義な時間を過ごせるのに、カラオケなんかで１日潰すとか愚かすぎ。
ちなみにエコノミックアニマルは批判じゃないよ。
「経済的動物」の「動物」は人間を指す言葉。
西洋では自分達の事を「宗教的動物」とか「政治的動物」と表現するし。
animalを人外の家畜や猛獣のように捉えるのは誤解。
まあでも、海外じゃJ-POPとか日本のリア充文化は全く相手にされて無いけどね。
ヲタ文化の方が1000倍は知られてる。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 15:29:16 ID:OwlwPbrL
歌なんて全然知らねぇ
勧められても歌えねぇ
バックトラックが全然綺麗な音じゃねぇ
歌は知らないけどこれだけはわかるから余計にウゼェ
勧められても歌えねぇ
バックトラックが全然綺麗な音じゃねぇ
歌は知らないけどこれだけはわかるから余計にウゼェ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 15:30:07 ID:tATXOEFV
ようつべだとJ-POPにいい曲だとかファンだとかコメントつけてる外国人は多い
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 01:14:46 ID:0HjJe7PL
付き合いだから歌わないわけにもいかない場合もある
個人的見解＝選曲さえ間違えなければ、恥ずかしくない。
●選曲は、メジャーで幅広い年代が知っている音域がせまい曲を選ぶ
（教科書に載っていたような歌でもいい。声の大きさでごまかせる）
●ネタ系の歌（右から左・千の風に）は選ばない（スベル！）
●自分の思い入れの強い曲は選ばない
●歌詞に英語が入る歌は選ばない（自分で恥ずかしくなるので）
●歌手をイメージすると下手こくので、誰かの歌やカバーアルバムを聴いて
こういう歌い方でもＯＫなんだと知っておく
●最後まで歌わず１番で終わらせるのも可
『涙そうそう』とかいいと思う
個人的見解＝選曲さえ間違えなければ、恥ずかしくない。
●選曲は、メジャーで幅広い年代が知っている音域がせまい曲を選ぶ
（教科書に載っていたような歌でもいい。声の大きさでごまかせる）
●ネタ系の歌（右から左・千の風に）は選ばない（スベル！）
●自分の思い入れの強い曲は選ばない
●歌詞に英語が入る歌は選ばない（自分で恥ずかしくなるので）
●歌手をイメージすると下手こくので、誰かの歌やカバーアルバムを聴いて
こういう歌い方でもＯＫなんだと知っておく
●最後まで歌わず１番で終わらせるのも可
『涙そうそう』とかいいと思う
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 01:30:24 ID:d7Tpc5Go
熱唱系ばっか大抵のカラオケ好きは歌うから嫌い。
うるさい。
自分はウィスパー系の曲が好きだからそういうの唄うと
盛り上がらないみたいな空気もむかつく。
うるさい。
自分はウィスパー系の曲が好きだからそういうの唄うと
盛り上がらないみたいな空気もむかつく。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 01:34:11 ID:O9//Leup
2、3人なら後者でもいいんじゃね
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 03:34:00 ID:p9PX0PQ7
音楽の趣味が合う友人とは行くけど全然違う人とは本気で行きたくない。
大塚Ｉ歌って「イエーイ！」寒気するよ。
あとやたら恥ずかしがってる人が嫌だな。歌わないなら歌わないでいいのに…１番だけ歌ってすぐ消すとかこっちが気まずい。
大塚Ｉ歌って「イエーイ！」寒気するよ。
あとやたら恥ずかしがってる人が嫌だな。歌わないなら歌わないでいいのに…１番だけ歌ってすぐ消すとかこっちが気まずい。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 07:41:37 ID:8gANPtRf
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 14:22:51 ID:C3S5EZKv
>>848
恥ずかしがってる人はカラオケに行きたくなかったんじゃないか？
恥ずかしがってる人はカラオケに行きたくなかったんじゃないか？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 15:04:59 ID:8gANPtRf
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 16:58:53 ID:XuHrinpT
つーか日本の音楽聞かないのに態々覚えるのが面倒だ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 18:01:39 ID:eSYDNzJP
音楽自体聞かないからカラオケとか無理
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 01:49:44 ID:1YDK3sYz
嫌なのに誘うのは一種のパワハラ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 10:18:57 ID:wNIzop8n
もうカラハラっていう言葉を使ったほうがいいんじゃね？
酒だってアルハラっていう言葉を使ったからこそ理解されたわけだし。
酒だってアルハラっていう言葉を使ったからこそ理解されたわけだし。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 11:17:21 ID:Vh4TjX6a
そうだな
でもあれはマスコミが言い出したからじゃね？
個人で新語使い出したら笑われておしまいだろ
でもあれはマスコミが言い出したからじゃね？
個人で新語使い出したら笑われておしまいだろ
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 13:10:22 ID:b/Mcztgr
まずい…断れない感じで誘われた…
行けるかどうかじゃなくてもうメンバーに入れられているorz
何歌えば良いかわからんー苦痛苦痛苦痛
行けるかどうかじゃなくてもうメンバーに入れられているorz
何歌えば良いかわからんー苦痛苦痛苦痛
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 14:13:30 ID:Vh4TjX6a
断れない感じで誘った方に非があるんだから気にするな
お前と同じように思っている奴もいるかもしれん
一回歌わなかったくらいでハブられるなら所詮その程度の友達ってことだよ
お前と同じように思っている奴もいるかもしれん
一回歌わなかったくらいでハブられるなら所詮その程度の友達ってことだよ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 15:07:27 ID:zPDY9lVU
カラオケはもはや日本の文化の一つ。嫌いだなんて言ってられない
嫌いなら日本から出ていけば解決だｗｗｗ
カラオケ嫌いは人間関係上手くいってない奴らに多い傾向
嫌いなら日本から出ていけば解決だｗｗｗ
カラオケ嫌いは人間関係上手くいってない奴らに多い傾向
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 15:10:09 ID:R3vtOI63
>>859
そう思うことでカラオケ好きな自分の自尊心満たされるのならそう思っときなよ
そう思うことでカラオケ好きな自分の自尊心満たされるのならそう思っときなよ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 15:15:53 ID:OZujoMYc
田舎のカラオケボックスが嫌い。
見ず知らずの奴がガラス越しに中を覗いたり、入ってきたり。
ナンパスポットみたいになってるから。
見ず知らずの奴がガラス越しに中を覗いたり、入ってきたり。
ナンパスポットみたいになってるから。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 15:49:04 ID:Vh4TjX6a
>>860はいつもの人だからほっとけ
草生やしてる奴見たら無視が一番
草生やしてる奴見たら無視が一番
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 16:55:49 ID:EHbjeEfB
グチを書かせてください。
仕事が一区切りついたので、同じチームの人（５人）と打ち上げをやることになった。
一次会は普通に飲み会で、みんなで楽しく話して過ごしてたんだけど、店をでたときに
上司が「じゃあ、次はカラオケに行くか！」
俺は顔が青くなった。
「カラオケよりも、落ち着けるところでもっと○○さん（上司）の話を聞いたりしたいです！」
と少し抵抗を試みたけど、全く効果なし。そのまま上司のなじみのバーみたいなところへ行った。
その店では、１０００円を入れると５曲歌える仕組みになっているようで、上司が次々と千円を投入する。
歌える曲数を示す数字は「４０」を表していた。上機嫌の上司が一言、
「今日はみんなでこれを歌いきろう！」
もともとカラオケ好きの上司なので、歌わない俺が遠慮しているように思ったのか、積極的に歌えと勧めてくる。
俺はまだ選んでるとか悩んでるとか適当に答えながらその場を凌いでいたが、
このまま拒むと雰囲気が悪くなりそうなので、切り札として歌える曲を一曲、歌った。
これでしばらくもつかと思ったが、すぐ次の歌を入れろと言われる。他の同僚が
「曲を知らないなら童謡でも歌えばいいのに」とかアドバイスしてくるが、童謡歌って楽しいのか？と疑問に思った。
結局、なんとか一曲歌っただけで４０曲の数字は０になった。もう清算して帰るのかなと様子を伺ってたら、上司が
さらに５千円札を取り出し、「盛り上がってきたから追加で歌おう！」
仕事が一区切りついたので、同じチームの人（５人）と打ち上げをやることになった。
一次会は普通に飲み会で、みんなで楽しく話して過ごしてたんだけど、店をでたときに
上司が「じゃあ、次はカラオケに行くか！」
俺は顔が青くなった。
「カラオケよりも、落ち着けるところでもっと○○さん（上司）の話を聞いたりしたいです！」
と少し抵抗を試みたけど、全く効果なし。そのまま上司のなじみのバーみたいなところへ行った。
その店では、１０００円を入れると５曲歌える仕組みになっているようで、上司が次々と千円を投入する。
歌える曲数を示す数字は「４０」を表していた。上機嫌の上司が一言、
「今日はみんなでこれを歌いきろう！」
もともとカラオケ好きの上司なので、歌わない俺が遠慮しているように思ったのか、積極的に歌えと勧めてくる。
俺はまだ選んでるとか悩んでるとか適当に答えながらその場を凌いでいたが、
このまま拒むと雰囲気が悪くなりそうなので、切り札として歌える曲を一曲、歌った。
これでしばらくもつかと思ったが、すぐ次の歌を入れろと言われる。他の同僚が
「曲を知らないなら童謡でも歌えばいいのに」とかアドバイスしてくるが、童謡歌って楽しいのか？と疑問に思った。
結局、なんとか一曲歌っただけで４０曲の数字は０になった。もう清算して帰るのかなと様子を伺ってたら、上司が
さらに５千円札を取り出し、「盛り上がってきたから追加で歌おう！」
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 17:02:03 ID:Vh4TjX6a
>>863
俺なら
・もっとはっきりと拒絶の意志を伝える
・ずっと頑なに拒否、要するにだんまり
・カラオケに行くと決まった時点で帰る、口実はケースバイケース
・転職先を探して決まったらカラオケうんぬんの事情をきちんと話してから辞める
どれも相手が求めてくることを拒否するわけだから心証を害するだろうけど仕方が無い
それこそカラオケ以外でもたくさんあるわけでカラオケだけ我慢しなければいけないなんてことはない
俺なら
・もっとはっきりと拒絶の意志を伝える
・ずっと頑なに拒否、要するにだんまり
・カラオケに行くと決まった時点で帰る、口実はケースバイケース
・転職先を探して決まったらカラオケうんぬんの事情をきちんと話してから辞める
どれも相手が求めてくることを拒否するわけだから心証を害するだろうけど仕方が無い
それこそカラオケ以外でもたくさんあるわけでカラオケだけ我慢しなければいけないなんてことはない
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 17:32:27 ID:lj6g0IEd
もはやカラオケ業界と俺らとの戦争だな。
まずは俺が斬り込んでみる。
俺の死に様を参考に、後の者は続いてくれ。
まずは俺が斬り込んでみる。
俺の死に様を参考に、後の者は続いてくれ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 17:34:26 ID:Vh4TjX6a
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:40:59 ID:wNIzop8n
このスレからどんどんカラオケ拒否を広めていこうよ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 22:00:28 ID:FmOztoQu
だな
あとは実際に行動あるのみ
あとは実際に行動あるのみ
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 22:02:38 ID:1YDK3sYz
でもどうやって広げていくかが問題だよな。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 22:28:46 ID:FmOztoQu
カラオケをすっぱり断ればいい
そうやって拒否しやすくなっていくだろ
俺はやる
そうやって拒否しやすくなっていくだろ
俺はやる
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 22:39:03 ID:1YDK3sYz
俺は友人と一緒に成人式行ったんだが
その日は最悪だったな。
終わるまでは良かったんだが、終わってからこのあとどうする？って流れになって
夜飲みに行こうってなったんだ。
でも、どう考えても流れ的に二次会カラオケな雰囲気じゃん。しかも俺酒好きじゃないし。
だからどうせ二次会カラオケだろ？俺行かねーからお前らで楽しんでこいよって言ったら
ダラダラ説教された。空気嫁とか色々。
俺はキレた。じゃあ向こうもキレたｗ
そんときに俺は死ぬまで絶対二度と行かないって言ってからやっと誘われなくなった。
それ以来友人から誘いあっても「あー俺嫌いやしいかん」って言って即効電話切ります。
誘われなくなって最高にハイってヤツだァ
その日は最悪だったな。
終わるまでは良かったんだが、終わってからこのあとどうする？って流れになって
夜飲みに行こうってなったんだ。
でも、どう考えても流れ的に二次会カラオケな雰囲気じゃん。しかも俺酒好きじゃないし。
だからどうせ二次会カラオケだろ？俺行かねーからお前らで楽しんでこいよって言ったら
ダラダラ説教された。空気嫁とか色々。
俺はキレた。じゃあ向こうもキレたｗ
そんときに俺は死ぬまで絶対二度と行かないって言ってからやっと誘われなくなった。
それ以来友人から誘いあっても「あー俺嫌いやしいかん」って言って即効電話切ります。
誘われなくなって最高にハイってヤツだァ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 10:53:04 ID:bKnVqHSh
俺は洋楽好きで、邦楽はほとんど聴かない。
邦楽でも好きな奴はいるけど、カラオケで歌えるような曲じゃない。
ジャニーズのようなお世辞でも歌手とは言えない奴の曲を
さらに下手な奴が歌ってる空間にいるなんて楽しいわけないだろ。
洋楽しか聴かないんで、曲わからないんだよね、なんて言うと
スカシてんじゃねーよみたいに思われるし。
だって、音楽ほんとに好きな奴は下手な歌手の曲なんて聴かなくね？
いいからほっといてくれ！
・・・今週も飲み→カラオケのパターンか・・・。
邦楽でも好きな奴はいるけど、カラオケで歌えるような曲じゃない。
ジャニーズのようなお世辞でも歌手とは言えない奴の曲を
さらに下手な奴が歌ってる空間にいるなんて楽しいわけないだろ。
洋楽しか聴かないんで、曲わからないんだよね、なんて言うと
スカシてんじゃねーよみたいに思われるし。
だって、音楽ほんとに好きな奴は下手な歌手の曲なんて聴かなくね？
いいからほっといてくれ！
・・・今週も飲み→カラオケのパターンか・・・。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 11:11:36 ID:P56ZjHHh
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 14:37:13 ID:bssxuZQB
>>871
そっちこそ空気嫁だよな
こっちはカラオケに行きたくない空気を発してるんだから読み取れよ
そっちが空気読めば丸く収まるんだからさ
みんながカラオケ行きたがってるところに「バーにいこうぜ」とか言ってるわけじゃないし
「みんなでどうぞ」って言ってるのにどうしてカラオケ強要するんだよ
そっちこそ空気嫁だよな
こっちはカラオケに行きたくない空気を発してるんだから読み取れよ
そっちが空気読めば丸く収まるんだからさ
みんながカラオケ行きたがってるところに「バーにいこうぜ」とか言ってるわけじゃないし
「みんなでどうぞ」って言ってるのにどうしてカラオケ強要するんだよ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 15:50:16 ID:WUdnOwpU
適当に唄えばいいやん。
誰も真面目に聞いていないんだし。
誰も真面目に聞いていないんだし。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 16:10:46 ID:4uMaHXwg
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 16:13:53 ID:JOfwfP4m
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 17:13:55 ID:Jy5+of5/
>>859
そんなものを文化だと言ってるから、いつまでも日本から世界レベルの
歌手が登場しないんだよｗ >>859をはじめとしたカラオケ厨たちの
音楽観だと、なんでウタダや松田聖子の海外進出があんな風に大コケして
笑いものになったか。逆にインストメインで勝負してる坂本龍一や久石譲が
あれほど評価されてるか。おそらく一生理解できないんだろうな。
そんなものを文化だと言ってるから、いつまでも日本から世界レベルの
歌手が登場しないんだよｗ >>859をはじめとしたカラオケ厨たちの
音楽観だと、なんでウタダや松田聖子の海外進出があんな風に大コケして
笑いものになったか。逆にインストメインで勝負してる坂本龍一や久石譲が
あれほど評価されてるか。おそらく一生理解できないんだろうな。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 12:44:34 ID:5cK903+y
宇多田はワールドセールス160万枚でコケてないと思うが
これから二枚目も出すし
これから二枚目も出すし
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:42:29 ID:pRafafni
他人が嫌がることをなんだかんだ理由つけて強要する奴はカス
もちろんカラオケ以外でも
もちろんカラオケ以外でも
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:57:28 ID:fwpxE4Lj
超同意。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 04:01:54 ID:/KqVT1e7
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 05:47:46 ID:GBfVBFLI
>>859
出ていけるなら今すぐにでもこんな国でたいわw
出ていけるなら今すぐにでもこんな国でたいわw
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 06:05:44 ID:GBfVBFLI
カラオケを極端に好きなやつって頭悪いの多いよな
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 06:16:39 ID:TI8FF576
唯一の自慢なんじゃないの？
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 06:21:50 ID:4qdne3zW
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:22:02 ID:/KqVT1e7
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:36:00 ID:77+uVRb/
職場の人たちにカラオケ誘われた…
断る→いいじゃん→だが断る→大丈夫だってｗ
何が｢大丈夫｣なのか…
こっちは嫌だって言ってるのに。
なんで金払って気疲れしなきゃいけないのか
説教厨よ…心底カラオケ嫌いもいるということを分かってくれ
断る→いいじゃん→だが断る→大丈夫だってｗ
何が｢大丈夫｣なのか…
こっちは嫌だって言ってるのに。
なんで金払って気疲れしなきゃいけないのか
説教厨よ…心底カラオケ嫌いもいるということを分かってくれ
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:54:07 ID:nuOI+neQ
>>882
スルーしてたら飽きて消えるだろうし構わないようにしようぜ。
スルーしてたら飽きて消えるだろうし構わないようにしようぜ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:54:29 ID:nuOI+neQ
アンカミス
>>886
>>886
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:11:34 ID:mwWmB+lz
カラオケすらとかごときとか程度って思ってる人には俺らが思ってるごとき、すら、程度のものを押し付けていいんだよな？
自分がするのはよくてやられるのは嫌なんて言う小学生じゃないんだから当然だよね？
がんがんマニアックな趣味を押し付けて拒否したら罵詈雑言の嵐
自分がするのはよくてやられるのは嫌なんて言う小学生じゃないんだから当然だよね？
がんがんマニアックな趣味を押し付けて拒否したら罵詈雑言の嵐
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:53:38 ID:FaAxne7e
もうカラオケとかバッカじゃないの？
飲み会ですら残業の一種って認識なのにその後カラオケだ？
ふざけんな
飲み会ですら残業の一種って認識なのにその後カラオケだ？
ふざけんな
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 22:38:20 ID:mwWmB+lz
飲み会も仕事外だからごちゃごちゃ言うべきじゃないよな
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:44:23 ID:2RfWFSAB
カラオケとか低脳が楽しむものだろ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:38:49 ID:aOzpGhJy
>>887
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 読 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 解 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ >>887）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
・ | /:| ﾞ"'''‐----‐'" | .| ..:ｌ .//::::::::::::ヽ ･
| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
| ,,,､-─'''"‐'" | |＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 03:38:35 ID:oPHCHKOA
楽しくないのに金払う。俺はMじゃない
いや、Mだけどさ、そういうMじゃない
いや、Mだけどさ、そういうMじゃない
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:26:06 ID:RFlE2j3h
カラオケ断ったくらいで嫌われたくない
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 23:50:12 ID:ty0YoN2+
自分は歌が上手すぎるからカラオケで歌うの苦手
コワイくらい上手いから逆に恥ずかしくて。
だからカラオケは行かない
コワイくらい上手いから逆に恥ずかしくて。
だからカラオケは行かない
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:37:18 ID:yL/RwB3T
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 13:22:08 ID:/26JA+z/
カラオケに参加することを強制する奴って、一気飲みの強制をする奴になんとなく似ている。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 13:51:52 ID:6SHUcwHq
カラオケ厨は戦後日本体制の産物。消費者が自立した考えで音楽・文化が
享受できないように（自分達の既得権を守るために）
JASRACや芸能界や邦楽産業界etc･･･が仕組んだに違いない。
享受できないように（自分達の既得権を守るために）
JASRACや芸能界や邦楽産業界etc･･･が仕組んだに違いない。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 13:56:53 ID:/26JA+z/
娯楽の少ない時代の文化って感じ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 14:21:21 ID:6SHUcwHq
実際そうだろ。現状の日本の娯楽・文化は多様性に欠けた
まだまだ黎明期の段階だよ。
まだまだ黎明期の段階だよ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 14:53:02 ID:JwPF7o7h
カラオケ嫌いな仲間がグループ内で二人以上居ることは絶対無い
いつも孤立だ
いつも孤立だ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 17:18:12 ID:P44dUvdk
>>899
適当なのが嫌いな奴もいる
歌うのが嫌いな奴もいる
騒ぐのが嫌いな奴もいる
そういう連中に押し付ける>>899は自分のことしか考えてないな
他人のために何かしない奴が自分のことしか考えてないのなら他人が嫌がることをする奴も自分のことしか考えてない
適当なのが嫌いな奴もいる
歌うのが嫌いな奴もいる
騒ぐのが嫌いな奴もいる
そういう連中に押し付ける>>899は自分のことしか考えてないな
他人のために何かしない奴が自分のことしか考えてないのなら他人が嫌がることをする奴も自分のことしか考えてない
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:59:06 ID:wE77PzLf
カラオケが嫌いなんじゃなくてカラオケを強制するやつが嫌い
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 14:56:20 ID:qXYf/VHZ
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 15:03:21 ID:W7UqP17d
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 16:48:01 ID:Oh6qHOVD
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:50:53 ID:xTWOXxUW
スルーしろ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 06:49:42 ID:IXKa5XmP
強制参加の行事なんて時代に逆行してるよね
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 18:57:48 ID:ENZz95s6
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 20:53:24 ID:IiwgcwJ3
歌うこと自体は別に良いんだけど全く曲を知らないから行きたくない
聞いたこともない曲をどうやって歌えと
選ぶのすら無理だわ
曲リストがスワヒリ語辞典にしか見えない
聞いたこともない曲をどうやって歌えと
選ぶのすら無理だわ
曲リストがスワヒリ語辞典にしか見えない
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 20:54:37 ID:6Ic4ddNm
変な奴が沸いてるね。
カラオケにこいつとだけは絶対行きたくない、っていうタイプ。
カラオケにこいつとだけは絶対行きたくない、っていうタイプ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:51:29 ID:eUH/awfw
>>912みたいな企業の奴隷が真っ先に過労死するんだろうな
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 03:08:00 ID:PIZecOB8
>>915世の中のダニは黙れｗ
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 05:06:05 ID:wNseJY2m
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 05:07:39 ID:wNseJY2m
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 06:25:05 ID:FKM+GOPH
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 06:53:24 ID:bqtdRUJL
嫌なら付き合わなければ良いだけの話しだからなあ。
もちろんそれによって失うもんはあるだろうが、そんなに嫌なら付き合わなければ良い。
別にカラオケやらんでも生きて行ける。
出世とか幅広い交遊関係を望まなきゃカラオケなんぞやらんでもなんの問題もない。
出世したい、友達もたくさん欲しいなら我慢すればよい。
自分の人生なんだから自分で決めれば良いよ。
もちろんそれによって失うもんはあるだろうが、そんなに嫌なら付き合わなければ良い。
別にカラオケやらんでも生きて行ける。
出世とか幅広い交遊関係を望まなきゃカラオケなんぞやらんでもなんの問題もない。
出世したい、友達もたくさん欲しいなら我慢すればよい。
自分の人生なんだから自分で決めれば良いよ。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:04:25 ID:bqtdRUJL
友達は三人で良い、仕事は生活に困らん程度の給料貰えれば良い。
こう考えれば人生楽になるよなあ。
嫌な事をしないですむ。
多くを求めると嫌な事をいっぱいしなきゃならんから始めから多くを求めないのが吉。
こう考えれば人生楽になるよなあ。
嫌な事をしないですむ。
多くを求めると嫌な事をいっぱいしなきゃならんから始めから多くを求めないのが吉。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:14:04 ID:FKM+GOPH
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:18:38 ID:bqtdRUJL
>>922
強制するような人とは(カラオケ以外でも)付き合わなければ良いのでは？
そういう人を排除しても三人くらいは友達残るだろうし。
仕事だって今時は出世さえ望まなきゃアフター５は完全ブッチでかまわんだろうし。
出世したい、付き合い広げたいって望まなきゃ嫌な奴と付き合う必要無くなる。
強制するような人とは(カラオケ以外でも)付き合わなければ良いのでは？
そういう人を排除しても三人くらいは友達残るだろうし。
仕事だって今時は出世さえ望まなきゃアフター５は完全ブッチでかまわんだろうし。
出世したい、付き合い広げたいって望まなきゃ嫌な奴と付き合う必要無くなる。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:24:30 ID:FKM+GOPH
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:32:04 ID:bqtdRUJL
「馬鹿は相手にしない」ってのが吉
「馬鹿に腹をたてる」のは損
「馬鹿に腹をたてる」のは損
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:50:54 ID:bqtdRUJL
「カラオケ行こうよ」
「嫌です(キッパリ)」
「いいじゃん付き合えよ」
「嫌です(キッパリ)」
これを三回もやればおそらく四回目は無い。
カラオケ以外も誘われ無くなるだろうが嫌な奴とは何やっても楽しめ無い。
「嫌です(キッパリ)」
「いいじゃん付き合えよ」
「嫌です(キッパリ)」
これを三回もやればおそらく四回目は無い。
カラオケ以外も誘われ無くなるだろうが嫌な奴とは何やっても楽しめ無い。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:01:28 ID:SPDHSKLd
自由、民主主義といいながら空気と言う恐ろしい言論弾圧に耐える日本人。
昔の人だって、付き合いは嫌々だったんだよ。
現代人なら、もっと正直になっていいと思う。
昔の人だって、付き合いは嫌々だったんだよ。
現代人なら、もっと正直になっていいと思う。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 08:18:26 ID:k9cTBpFJ
>>927
実際にそういう行動をとりやすくするためには何をすればいいかね？
俺は嫌がる奴には強要しない、来なくても悪く言わない、できればフォロー入れる、言い出しづらそうな奴がいたら味方する
これくらいしかできないんだが
実際にそういう行動をとりやすくするためには何をすればいいかね？
俺は嫌がる奴には強要しない、来なくても悪く言わない、できればフォロー入れる、言い出しづらそうな奴がいたら味方する
これくらいしかできないんだが
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:29:30 ID:myt5LmQ6
>>928
当事者がどういう人生を選択するかの問題だから当事者以外には何も出来ないし何もする事は無いんじゃない？
当事者が「立身出世や社交的な生活を望む人生」か「立身出世や社交的な生活を望まない人生」のどっちを選択するかでしかない。
前者を望むなら今の日本では最低限のカラオケは必須。
後者を選べばカラオケなんぞ行かなくても全く問題無い。
本人が決める事なんで周りの人間がとやかく言う事は出来ない。
相手は子供じゃ無いんだし一々面倒見てやろうとするのはお節介。
当事者がどういう人生を選択するかの問題だから当事者以外には何も出来ないし何もする事は無いんじゃない？
当事者が「立身出世や社交的な生活を望む人生」か「立身出世や社交的な生活を望まない人生」のどっちを選択するかでしかない。
前者を望むなら今の日本では最低限のカラオケは必須。
後者を選べばカラオケなんぞ行かなくても全く問題無い。
本人が決める事なんで周りの人間がとやかく言う事は出来ない。
相手は子供じゃ無いんだし一々面倒見てやろうとするのはお節介。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:40:05 ID:k9cTBpFJ
>>929
もちろん選択の自由があるのはわかるけどカラオケやら飲み会やらに行かないだけでマイナスの影響を与えるのは周りが悪いだろ
もちろんプラスに評価する必要もないがそれで陰口を叩いたり他の付き合いまで省いたりするのは間違ってると思うんだ
もちろん選択の自由があるのはわかるけどカラオケやら飲み会やらに行かないだけでマイナスの影響を与えるのは周りが悪いだろ
もちろんプラスに評価する必要もないがそれで陰口を叩いたり他の付き合いまで省いたりするのは間違ってると思うんだ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:41:14 ID:myt5LmQ6
例えばさ、カラオケ拒否して孤立した人に「それでは出世出来んから少しはカラオケ付き合え」と言うのはお節介。
逆に「カラオケ嫌いならダーツやろうよ」と助け船を出してやるのもお節介。
大人が自分で決めた道なんだからお節介しないでほっとくべき。
本人から相談されたら協力出来る事があれば協力してあげればよい。
もちろん相談を受けてやる義務も無ければ協力してやる義務も無い。
面倒に巻き込まれても他人を救う人生を選択するか、無視する人生を選択するかは自由。
各々が自立すればよいのよ。
「カラオケ強制で困ってる人は助け無いといかん」なんてのはカラオケ強制と同じように馬鹿げている。
各人が自分の人生を決定し、決定に伴うマイナスは自分でなんとかする。
これが自己責任って奴だ。
自己責任が取れん奴はカラオケ強制されようと自業自得。
逆に「カラオケ嫌いならダーツやろうよ」と助け船を出してやるのもお節介。
大人が自分で決めた道なんだからお節介しないでほっとくべき。
本人から相談されたら協力出来る事があれば協力してあげればよい。
もちろん相談を受けてやる義務も無ければ協力してやる義務も無い。
面倒に巻き込まれても他人を救う人生を選択するか、無視する人生を選択するかは自由。
各々が自立すればよいのよ。
「カラオケ強制で困ってる人は助け無いといかん」なんてのはカラオケ強制と同じように馬鹿げている。
各人が自分の人生を決定し、決定に伴うマイナスは自分でなんとかする。
これが自己責任って奴だ。
自己責任が取れん奴はカラオケ強制されようと自業自得。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:48:58 ID:k9cTBpFJ
面倒に巻き込まれても他人を救う人生を選択するか、無視する人生を選択するかは自由。ってことは助けてもいいってことだよね？
まあダーツやろうよなんていわないけどね
強迫観念にかられたようなものじゃなくて助けたいから助けるんだよ
まあダーツやろうよなんていわないけどね
強迫観念にかられたようなものじゃなくて助けたいから助けるんだよ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:49:50 ID:myt5LmQ6
>>930
「カラオケしたく無い」と言う自由があるのと同じように「カラオケ嫌いな奴とは(プライベートで)付き合いたくない」と言う自由もあるわけ。
だから「カラオケをしない」と言う自由を行使する事によって何らかの不自由が存在するのは仕方ない事。
それが自己責任って事だよ。
アフターファイブの付き合いだって上司が査定に加えるのであれば仕方ない事。
拒否してマイナス査定→出世出来ないのも自己責任。
「カラオケしたく無い」と言う自由があるのと同じように「カラオケ嫌いな奴とは(プライベートで)付き合いたくない」と言う自由もあるわけ。
だから「カラオケをしない」と言う自由を行使する事によって何らかの不自由が存在するのは仕方ない事。
それが自己責任って事だよ。
アフターファイブの付き合いだって上司が査定に加えるのであれば仕方ない事。
拒否してマイナス査定→出世出来ないのも自己責任。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 09:55:08 ID:myt5LmQ6
>>932
もちろん自由。
あくまで自己責任の範疇。
その自由を行使する事によって受けるかもしれない不自由を受け止める事が出来るなら好きにすればよい。
だがもし当事者本人が望まないお節介を焼いた場合、それはカラオケ強制と同じようにウザイものになる。
あくまで当事者の依頼を待つべきだ。
もちろん自由。
あくまで自己責任の範疇。
その自由を行使する事によって受けるかもしれない不自由を受け止める事が出来るなら好きにすればよい。
だがもし当事者本人が望まないお節介を焼いた場合、それはカラオケ強制と同じようにウザイものになる。
あくまで当事者の依頼を待つべきだ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 11:02:51 ID:ndJx0vxl
>>934
その当事者がはっきりしないから困る。
その当事者がはっきりしないから困る。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 11:42:19 ID:H8Ny0V+l
カラオケ強制なんてこの場でオナニーをしろと言っているのと同じ事
露出狂ならともかく普通の人間は変態プレイなど出来ない
露出狂ならともかく普通の人間は変態プレイなど出来ない
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 11:42:54 ID:myt5LmQ6
>>935
だからほっとけばよい。
そいつの人生はそいつが自己責任でなんとかして行くしかない。
他人がどうのこうの出来ると思うのは思い上がり。
カラオケ厨だって大半は相手に取ってよかれと思って誘うわけよ。
「こんな楽しいカラオケを知らないのは損だからオレが教えてやろう」と言う思い上がりだよな。
相手に頼まれもしないのに救おうとするのもまたカラオケ厨と同じような思い上がり。
「助けてくれ」って言われるまでほっとくべきだな。
だからほっとけばよい。
そいつの人生はそいつが自己責任でなんとかして行くしかない。
他人がどうのこうの出来ると思うのは思い上がり。
カラオケ厨だって大半は相手に取ってよかれと思って誘うわけよ。
「こんな楽しいカラオケを知らないのは損だからオレが教えてやろう」と言う思い上がりだよな。
相手に頼まれもしないのに救おうとするのもまたカラオケ厨と同じような思い上がり。
「助けてくれ」って言われるまでほっとくべきだな。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:24:49 ID:myt5LmQ6
ようするにさ、カラオケ嫌いな人はカラオケそのものを嫌うだけではなく「腹の底を晒し合うようなベタベタした関係」が嫌いなんだよな。
カラオケってのは風呂場で裸を見せ合うとか宴会でベロベロになるのと同じような「隙=上辺じゃない本当の姿」を見せ合う事によってイッキに親密になろうとする行為。
カラオケ厨ってのはそういうベタベタした関係じゃないと人間関係を作れ無い人達。
逆にカラオケ断固拒否ってのは他人に一切隙を見せずにベタベタな関係を拒否するタイプ。
両者が一緒に過しても何一つ得しない。
カラオケってのは風呂場で裸を見せ合うとか宴会でベロベロになるのと同じような「隙=上辺じゃない本当の姿」を見せ合う事によってイッキに親密になろうとする行為。
カラオケ厨ってのはそういうベタベタした関係じゃないと人間関係を作れ無い人達。
逆にカラオケ断固拒否ってのは他人に一切隙を見せずにベタベタな関係を拒否するタイプ。
両者が一緒に過しても何一つ得しない。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:25:52 ID:k9cTBpFJ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:32:46 ID:myt5LmQ6
>>939
このスレで言うと反発されるだろうが、カラオケ断固拒否！！ ってのは「適度な距離感」では無いんだけどなｗ
そこまで極端だと世の中的には「対人能力の欠如」と見なされて色々と不利になる。
ただまあ出世無視したり友達三人でよいやと割り切れば不利になってもかまわんわけで、その踏ん切りがつくかどうかなんだけどな。
このスレで言うと反発されるだろうが、カラオケ断固拒否！！ ってのは「適度な距離感」では無いんだけどなｗ
そこまで極端だと世の中的には「対人能力の欠如」と見なされて色々と不利になる。
ただまあ出世無視したり友達三人でよいやと割り切れば不利になってもかまわんわけで、その踏ん切りがつくかどうかなんだけどな。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:34:25 ID:iT3wIsqW
歌える曲がねぇんだよ。黙って飲ませろ。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:50:32 ID:pX5o62te
カラオケ好きな奴はバカな奴と下品な奴が圧倒的に多い気がする
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:55:23 ID:BRuC9xrf
俺はカラオケ嫌いだぁ～～何故ならとてつもなく鼻声で歌が下手だから……
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:58:00 ID:PWC+9zur
集団主義、普通第一主義、
にっぽん
極力、自由に生きたもん勝ち。
働いたら負けは言い過ぎだが、なんてゆうか、それくらい周囲と線を引くのは大事
にっぽん
極力、自由に生きたもん勝ち。
働いたら負けは言い過ぎだが、なんてゆうか、それくらい周囲と線を引くのは大事
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 14:36:42 ID:myt5LmQ6
>>944
そんなの日本だけじゃねえよｗ
アメリカなんか日本以上のコネ社会だから立身出世しようとしたら日本と同じようにアフターファイブの付き合いはかかせない。
服装なんかも日本より厳しい。
ルールを作る側だけが金持ちになれてそれ以外は奴隷になるしかない社会だから、ルールを作る側に取り入るための努力はかかせ無いわけよ。
日本だってアメリカだって労働階級でよければそんな努力は必要無いです。
そんなの日本だけじゃねえよｗ
アメリカなんか日本以上のコネ社会だから立身出世しようとしたら日本と同じようにアフターファイブの付き合いはかかせない。
服装なんかも日本より厳しい。
ルールを作る側だけが金持ちになれてそれ以外は奴隷になるしかない社会だから、ルールを作る側に取り入るための努力はかかせ無いわけよ。
日本だってアメリカだって労働階級でよければそんな努力は必要無いです。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 14:49:31 ID:4R9L3ivH
『私 音痴だから』と断っても『またまた～ｗｗ』と流される。
いや、ﾏｼﾞで音痴なんでｗｻｰｾﾝｗｗ
いや、ﾏｼﾞで音痴なんでｗｻｰｾﾝｗｗ
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:42:17 ID:nyu185z1
カラオケ行っても酔いつぶれて歌わなければいいよ
俺いつもそう
俺いつもそう
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:05:28 ID:g1evRT3n
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:13:53 ID:Kw4YgPsv
>>945
アメリカってアメリカのどこ？
NYなんかはアメリカ人にとっても外国だしLAとシカゴじゃ気質も違うし
金融業でも証券と銀行と会計じゃ違ってくるし
あなたはアメリカのどこでどんな職業についてたの？
アメリカってアメリカのどこ？
NYなんかはアメリカ人にとっても外国だしLAとシカゴじゃ気質も違うし
金融業でも証券と銀行と会計じゃ違ってくるし
あなたはアメリカのどこでどんな職業についてたの？
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:21:42 ID:myt5LmQ6
世の中の九割がカラオケ好きだからカラオケ厨は批判されないんだよ。
もし萌アニメ厨ってのがところかまわず「萌アニメ一緒に見ようよ」と強制したら間違い無く「対人能力欠如」の烙印押されるｗ
もし萌アニメ厨ってのがところかまわず「萌アニメ一緒に見ようよ」と強制したら間違い無く「対人能力欠如」の烙印押されるｗ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:24:15 ID:G8fuuLrX
>>942
カラオケ嫌いだけどそれはないなぁ
カラオケ嫌いだけどそれはないなぁ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:30:00 ID:g1evRT3n
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 16:45:37 ID:myt5LmQ6
>>949
ロングビーチとＬＡでスシバーのマネージャー
まだ貧乏人は寿司食わない時代な。
客の大半はワスプの金持ち。
うちの店はケータリングもやってたからパーティーに板前派遣とかもやっとった。
店の中ではメキシコ人使ってたわけでまさに「二つのアメリカ」だよな。
プアホワイトはうちの店なんか来ないで１７ドル５０セント食べ放題飲み放題のコリアンバーベキューとか行ってた。
ロングビーチはその手のプアホワイトも多い。
ちなみにオレのアパートの隣人はプアホワイトのマリファナのプッシャーｗ
ロングビーチとＬＡでスシバーのマネージャー
まだ貧乏人は寿司食わない時代な。
客の大半はワスプの金持ち。
うちの店はケータリングもやってたからパーティーに板前派遣とかもやっとった。
店の中ではメキシコ人使ってたわけでまさに「二つのアメリカ」だよな。
プアホワイトはうちの店なんか来ないで１７ドル５０セント食べ放題飲み放題のコリアンバーベキューとか行ってた。
ロングビーチはその手のプアホワイトも多い。
ちなみにオレのアパートの隣人はプアホワイトのマリファナのプッシャーｗ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 17:20:35 ID:myt5LmQ6
>>952
それアメリカ誤解しとるよｗ
酷い国だよｗ
アメリカの格差に比べたら日本の派遣とかネカフェ難民なんてかわいいもんだよ。
アメリカって貧乏人が救急車呼んでも救急車来ないんだよｗ
保険入って無いと死にそうな病人でも平気で追い出すし。
それアメリカ誤解しとるよｗ
酷い国だよｗ
アメリカの格差に比べたら日本の派遣とかネカフェ難民なんてかわいいもんだよ。
アメリカって貧乏人が救急車呼んでも救急車来ないんだよｗ
保険入って無いと死にそうな病人でも平気で追い出すし。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 17:24:16 ID:k9cTBpFJ
俺が好きなのはヨーロッパだけどね
アメリカも中国も嫌い
アメリカも中国も嫌い
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 17:32:33 ID:4N4Hqd8e
>>942
これは同意だな
これは同意だな
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 18:21:33 ID:vdKtyISm
もうカラオケではしゃぐ輩は痛いとしか思えない
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 13:34:37 ID:HrgHfjmk
>>950
上にもレスがあるが、クローンみたいな同じ性質を持つ奴しか作れないような日本のシステムじゃ
少数派が撃退されてしまうんだ。村八分って奴だ。
だから外国じゃ「お前、熱いな」なんて思われるオタクは、日本じゃ気違い扱いされてボッタの鴨となる。
だが、カラオケに関しては外国と単純比較はできないと漏れは思う。
外国人は日本人と違って主体性を持って育っていく。隣国の韓中人だってそう。
相手が、相手からどうこうではなくて、自分を第一とする。わがままって意味じゃあない。
だから日本人みたいに「下手な歌を聞かせたくない・・・」「誰か一緒に歌って・・・」というのはないだろう。
自分が楽しむ、そして主張したいって考え方の方が多いのでは。
こうなると、逆にカラオケ嫌いな外国人がいるのかどうか・・・
上にもレスがあるが、クローンみたいな同じ性質を持つ奴しか作れないような日本のシステムじゃ
少数派が撃退されてしまうんだ。村八分って奴だ。
だから外国じゃ「お前、熱いな」なんて思われるオタクは、日本じゃ気違い扱いされてボッタの鴨となる。
だが、カラオケに関しては外国と単純比較はできないと漏れは思う。
外国人は日本人と違って主体性を持って育っていく。隣国の韓中人だってそう。
相手が、相手からどうこうではなくて、自分を第一とする。わがままって意味じゃあない。
だから日本人みたいに「下手な歌を聞かせたくない・・・」「誰か一緒に歌って・・・」というのはないだろう。
自分が楽しむ、そして主張したいって考え方の方が多いのでは。
こうなると、逆にカラオケ嫌いな外国人がいるのかどうか・・・
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 14:44:14 ID:DrGcfBid
外人はカラオケ好きな奴がいても趣味の一つでしかないだろ
日本人みたいに誰も彼もがって状況とは全く違う
外人がカラオケ好きか嫌いかなんてのはどうでもいいが向こうでは日本ほどカラオケなどのイベントを断りにくいということはないんじゃないだろうか
もしそうでなくても強要は悪だけどね
日本人みたいに誰も彼もがって状況とは全く違う
外人がカラオケ好きか嫌いかなんてのはどうでもいいが向こうでは日本ほどカラオケなどのイベントを断りにくいということはないんじゃないだろうか
もしそうでなくても強要は悪だけどね
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 14:58:51 ID:4GZY/4iW
>>953
その程度でアメリカの社会を語らないでほしいんだが
その程度でアメリカの社会を語らないでほしいんだが
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 00:47:13 ID:bSoKdltw
>>958
だからさ、標準から外れたヤツが排除されるなんて日本だけじゃないから。
日本だけが特殊と考えるのはおかしいよ。
何らかの強制ってのはどこの社会にもあるわけ。
それがカラオケなのかパーティーでのアメリカンジョークなのかの違いに過ぎない。
むしろ日本社会はセンターから外れる事の許容性が高い社会。
アメリカみたいにホモだからという理由で家の前で十字架燃やされたりしないしW
それにさ、日本の場合は主流から外れても充分豊かな生活が可能だもん。
そりゃ主流から外れたらベンツ乗ったりアルマーニ着たりするのは難しいかもしれん。
でもユニクロ着てカローラ乗る生活なら主流から外れても可能。
ようするにカラオケしたくなければアフターファイブを完全ブッチすりゃいいだけの話し。
それだと出世は出来んかもしれんが、ユニクロ・カローラくらいの生活は出来る。
>>960
一応三年いたし、向こうで会社立ち上げたからねえ。
観光程度の人よりは知ってるよ。
まあ十年以上前なんで今の状況は知らんけど。
だからさ、標準から外れたヤツが排除されるなんて日本だけじゃないから。
日本だけが特殊と考えるのはおかしいよ。
何らかの強制ってのはどこの社会にもあるわけ。
それがカラオケなのかパーティーでのアメリカンジョークなのかの違いに過ぎない。
むしろ日本社会はセンターから外れる事の許容性が高い社会。
アメリカみたいにホモだからという理由で家の前で十字架燃やされたりしないしW
それにさ、日本の場合は主流から外れても充分豊かな生活が可能だもん。
そりゃ主流から外れたらベンツ乗ったりアルマーニ着たりするのは難しいかもしれん。
でもユニクロ着てカローラ乗る生活なら主流から外れても可能。
ようするにカラオケしたくなければアフターファイブを完全ブッチすりゃいいだけの話し。
それだと出世は出来んかもしれんが、ユニクロ・カローラくらいの生活は出来る。
>>960
一応三年いたし、向こうで会社立ち上げたからねえ。
観光程度の人よりは知ってるよ。
まあ十年以上前なんで今の状況は知らんけど。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 01:43:09 ID:EIjHTWuL
カラオケ衰退
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 08:02:48 ID:iftWwkZ6
オレはバブル入社組なんだが、オレらの時代はそれこそ全員が出世狙ってた。
出世すればどんどん豊かになれるんだと言う夢を見れた最後の世代だからな。
だから出世のためなら飲めない酒も飲んだしカラオケも歌った。
そうする事が向上心のある事でそれが出来んのは負け犬だとされてた。
だがもはやそういう時代じゃないよな。
どうせ出世出来るのは特別な才能があるごく一部の人。
大多数はそこそこの暮らししか出来ん。
だとしたら始めから無理しないほうが良い。
出世諦めて自分の時間を大切にする人生を選ぶほうが賢い。
出世すればどんどん豊かになれるんだと言う夢を見れた最後の世代だからな。
だから出世のためなら飲めない酒も飲んだしカラオケも歌った。
そうする事が向上心のある事でそれが出来んのは負け犬だとされてた。
だがもはやそういう時代じゃないよな。
どうせ出世出来るのは特別な才能があるごく一部の人。
大多数はそこそこの暮らししか出来ん。
だとしたら始めから無理しないほうが良い。
出世諦めて自分の時間を大切にする人生を選ぶほうが賢い。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 08:19:41 ID:30Tu6KXV
アメリカがどうのって話してる人いるけど強要がまずいのはどこであろうと真理だよ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:22:23 ID:iftWwkZ6
>>964
だからさ、「○○が嫌い・○○が悪い」系のスレには必ずと言って良いくらい「それは日本社会が悪い、外国ではそんな事は無い」って言う阿呆たれがわく。
全ての問題を「日本社会が悪い」の一言で済ませて思考停止しちゃう。
これはネット時代からの事じゃなくてマスコミや文化人はずっと「日本は遅れてる、欧米は進んでる」と言って来た。
国民がそれに洗脳されてる。
だからカラオケ強要にしても「日本は遅れてるからカラオケ強要する」ってとこで思考停止しちゃうと問題の本質を見逃すわけ。
だからさ、「○○が嫌い・○○が悪い」系のスレには必ずと言って良いくらい「それは日本社会が悪い、外国ではそんな事は無い」って言う阿呆たれがわく。
全ての問題を「日本社会が悪い」の一言で済ませて思考停止しちゃう。
これはネット時代からの事じゃなくてマスコミや文化人はずっと「日本は遅れてる、欧米は進んでる」と言って来た。
国民がそれに洗脳されてる。
だからカラオケ強要にしても「日本は遅れてるからカラオケ強要する」ってとこで思考停止しちゃうと問題の本質を見逃すわけ。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:39:07 ID:iftWwkZ6
つまりさ、「少数派は集団の中心から外され周縁に押しやられる」ってのは世界共通って事。
だからこそ「中心に近付くために自分の信念曲げる」人が多いわけだ。
北朝鮮では中心から外れる=収容所なわけだし、アメリカでは中心から外れる=医療さえ満足に受けられないだから日本より中心に居座り事への切迫感は強い。
日本の場合は中心から外れても日々の食い物には困らんし医療も受けられる。
だから無理してまで中心に居座る事は無いてながオレの意見。
年収三百万で良いなら自分の信念曲げてまで周囲に合わせる必要無いんだよ。
だからこそ「中心に近付くために自分の信念曲げる」人が多いわけだ。
北朝鮮では中心から外れる=収容所なわけだし、アメリカでは中心から外れる=医療さえ満足に受けられないだから日本より中心に居座り事への切迫感は強い。
日本の場合は中心から外れても日々の食い物には困らんし医療も受けられる。
だから無理してまで中心に居座る事は無いてながオレの意見。
年収三百万で良いなら自分の信念曲げてまで周囲に合わせる必要無いんだよ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:46:48 ID:30Tu6KXV
中心にいられなくなるのはいいとしても迷惑となる行動を能動的にしてないんだから非難される謂れはないだろ
その場合間違ってるのは向こう
その場合間違ってるのは向こう
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 10:03:00 ID:iftWwkZ6
>>967
だからさ、強要ってのはしたがうから問題なんであって従わなければ全く問題無いだろｗ
別に銃突き付けられて強要されるわけじゃないしカラオケ断ったくらいでクビにはならんよ。
もちろんアフターファイブを完全ブッチしたら余程能力高くない限りは出世街道からは外れる。
だが出世にしがみついて無理するよりは自分の時間を大切にしたほうが良い。
今は昔と違って一割くらいのエリート以外は出世出来ないんだから無理してまで中心に居座る事はない。
だからさ、強要ってのはしたがうから問題なんであって従わなければ全く問題無いだろｗ
別に銃突き付けられて強要されるわけじゃないしカラオケ断ったくらいでクビにはならんよ。
もちろんアフターファイブを完全ブッチしたら余程能力高くない限りは出世街道からは外れる。
だが出世にしがみついて無理するよりは自分の時間を大切にしたほうが良い。
今は昔と違って一割くらいのエリート以外は出世出来ないんだから無理してまで中心に居座る事はない。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 10:13:14 ID:30Tu6KXV
したがうから問題？
違うだろ
銃をつきつけられて従うのが問題なんじゃなく突きつける方に問題がある
出世にはそんなに興味ないけどこっちは迷惑かけてないのにこっちが我慢するのが腹立つ
違うだろ
銃をつきつけられて従うのが問題なんじゃなく突きつける方に問題がある
出世にはそんなに興味ないけどこっちは迷惑かけてないのにこっちが我慢するのが腹立つ
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 10:27:54 ID:iftWwkZ6
>>969
だから無視出来るんだから無視するだけの話しだろｗ
「カラオケついて来なきゃクビだ」とか自宅のベル押されて「いるのはわかってる、今すぐ出て来い！！」とかやられたなら話しは別だがなｗ
「カラオケ行こうよ」
「嫌です(キッパリ)」
「そんな事言わずにチョットだけ」
「嫌です(キッパリ)」
これ三回も繰り返せば四回目は無いよｗ
だから無視出来るんだから無視するだけの話しだろｗ
「カラオケついて来なきゃクビだ」とか自宅のベル押されて「いるのはわかってる、今すぐ出て来い！！」とかやられたなら話しは別だがなｗ
「カラオケ行こうよ」
「嫌です(キッパリ)」
「そんな事言わずにチョットだけ」
「嫌です(キッパリ)」
これ三回も繰り返せば四回目は無いよｗ
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 15:27:04 ID:+Fl6ynRh
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:00:10 ID:wOd8V9hV
「だからさ」で文を始める奴にロクな奴はいない
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:09:57 ID:Ks4kPy2+
>>938には納得。
>>970
そんなに簡単に断れないから問題になってるのも分からんのか。
「社会はこうだ。出世したいなら社会に従え。出世したくないなら無視しろ。」
じゃあなんの解決にもならない。
問題なのは本来関係無いはずの出世とカラオケが結び付けられてる点。
そこを変えようともせずに現行の駄システムに従うのは愚か。
>>970
そんなに簡単に断れないから問題になってるのも分からんのか。
「社会はこうだ。出世したいなら社会に従え。出世したくないなら無視しろ。」
じゃあなんの解決にもならない。
問題なのは本来関係無いはずの出世とカラオケが結び付けられてる点。
そこを変えようともせずに現行の駄システムに従うのは愚か。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:33:27 ID:30Tu6KXV
>>973
後半凄く同意
後半凄く同意
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:56:21 ID:BzFDR4r/
>>973
そこを正すなら、結局日本特有の構造を指摘することになります。
外国でも無いわけではないですが。
会社（学校もそうかな）ってのは本来機能的に動くもので、人選も能力で選ぶものです。
それが日本ではすぐに感情的になります。これは日本の農村社会独特の名残ですね。
だから能力が低くても、周囲にお膳立てをすれば当人がいるべきでない地位に昇れるのです。
この一つにカラオケが含まれると。
これに気づかない、というより気づきたくない人も多いからこの習慣が残ってるのでは？
人物重視とかいって、無能な「いいひと」が平気で社会人になっています。
だって、本当なら能力が無ければ会社にも勤められずに、カラオケすら行けませんからね。
そこを正すなら、結局日本特有の構造を指摘することになります。
外国でも無いわけではないですが。
会社（学校もそうかな）ってのは本来機能的に動くもので、人選も能力で選ぶものです。
それが日本ではすぐに感情的になります。これは日本の農村社会独特の名残ですね。
だから能力が低くても、周囲にお膳立てをすれば当人がいるべきでない地位に昇れるのです。
この一つにカラオケが含まれると。
これに気づかない、というより気づきたくない人も多いからこの習慣が残ってるのでは？
人物重視とかいって、無能な「いいひと」が平気で社会人になっています。
だって、本当なら能力が無ければ会社にも勤められずに、カラオケすら行けませんからね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 21:54:12 ID:4XDo69y7
くだらん。
日本の構造を論じれるほどカラオケは高尚なものではない。
日本の構造を論じれるほどカラオケは高尚なものではない。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 21:57:37 ID:bSoKdltw
>>973
簡単に断れるよ。
中心からドロップアウトすりゃあいいんだもん。
結局さ、強制が続くのはドロップアウトする奴がいないからなんだよ。
ドロップアウトする奴が多くなれば強制が成り立たなくなるわけ。
ブーブー言いながら強制に従うから強制はなくならない。
「強制する奴が間違ってる、俺は正しい」では何も解決しないのよ。
>>975
何度も言ってるが、この問題は日本特有の問題ではない。
日本社会特有の問題として思考停止すると本質を見失うよ。
仕事ってのはコネクション作りが重要。
ハイレベル(管理職)の仕事になればなるほどコネクション作りが重要になる。
つまりホワイトカラーとして生きようとすればコネクション作りが仕事のほとんどになっちゃうわけ。
これは日本だろうがアメリカだろうがかわらんよ。
もちろん技術系は別だけどな。
でまあアメリカでも日本でも所謂ホワイトカラー総合職ってのは一割程度でよくなってる。
残り九割は技術系・事務系・肉体労働系・職人系・接客系などの仕事。
その手の仕事なら別にコネクション作りなんぞしなくてかまわんわけだ。
つまり今の世の中の大半の人間はアフターファイブ完全ブッチしても仕事の上でたいした問題にならんってことだよ。
幹部候補生＝ホワイトカラー総合職を狙わなければカラオケなんぞ完全拒否しても無問題。
簡単に断れるよ。
中心からドロップアウトすりゃあいいんだもん。
結局さ、強制が続くのはドロップアウトする奴がいないからなんだよ。
ドロップアウトする奴が多くなれば強制が成り立たなくなるわけ。
ブーブー言いながら強制に従うから強制はなくならない。
「強制する奴が間違ってる、俺は正しい」では何も解決しないのよ。
>>975
何度も言ってるが、この問題は日本特有の問題ではない。
日本社会特有の問題として思考停止すると本質を見失うよ。
仕事ってのはコネクション作りが重要。
ハイレベル(管理職)の仕事になればなるほどコネクション作りが重要になる。
つまりホワイトカラーとして生きようとすればコネクション作りが仕事のほとんどになっちゃうわけ。
これは日本だろうがアメリカだろうがかわらんよ。
もちろん技術系は別だけどな。
でまあアメリカでも日本でも所謂ホワイトカラー総合職ってのは一割程度でよくなってる。
残り九割は技術系・事務系・肉体労働系・職人系・接客系などの仕事。
その手の仕事なら別にコネクション作りなんぞしなくてかまわんわけだ。
つまり今の世の中の大半の人間はアフターファイブ完全ブッチしても仕事の上でたいした問題にならんってことだよ。
幹部候補生＝ホワイトカラー総合職を狙わなければカラオケなんぞ完全拒否しても無問題。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:02:12 ID:bSoKdltw
でまあ困ったことに世の中の大半がこのホワイトカラー総合職を目指してしまう。
前述のように一割程度しか必要ない場所に若者の過半数が殺到する。
そりゃ適正ない奴も出てきちゃうよな。
適正ないならホワイトカラー総合職を諦めて技術系なり接客系なりを目指せばよい。
無理して自分を曲げても辛いだけだ。
また世の中のためにもならん。
前述のように一割程度しか必要ない場所に若者の過半数が殺到する。
そりゃ適正ない奴も出てきちゃうよな。
適正ないならホワイトカラー総合職を諦めて技術系なり接客系なりを目指せばよい。
無理して自分を曲げても辛いだけだ。
また世の中のためにもならん。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:02:40 ID:30Tu6KXV
>>977
断ることはするが強制が悪くないように聞こえるから反発が起きるんだろ
断ることはするが強制が悪くないように聞こえるから反発が起きるんだろ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:06:54 ID:bSoKdltw
>>979
だからさ、強制が悪いことなんてのはわかりきってるのよ。
だが強制する奴が悪い、俺は正しいと言って見たとこでなんの解決にもならんだろってこと。
強制は拒否してしまえば無力化されるわけ。
強制が強制たりえるのは拒否せず従うからなんだよ。
強制をなくす唯一の手段は「拒否すること」であって「どっちが正しいか論ずること」ではないのよ。
だからさ、強制が悪いことなんてのはわかりきってるのよ。
だが強制する奴が悪い、俺は正しいと言って見たとこでなんの解決にもならんだろってこと。
強制は拒否してしまえば無力化されるわけ。
強制が強制たりえるのは拒否せず従うからなんだよ。
強制をなくす唯一の手段は「拒否すること」であって「どっちが正しいか論ずること」ではないのよ。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:09:01 ID:rjuS7NwI
音楽ってぶっちゃけ一番話題として避けたい部類じゃね？
おれらHIPHOPYO!が好きな人も居れば、
静かにクラシックを聴きたい人も居るだろうし、
ギターをｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞ弾きたい人もいれば
ドラムをガコガコ叩きたい人も居て
ロックでブチアゲたい人も居れば、
クラブでトランスで踊り狂いたい人も居て、
ジャズとお酒を楽しみたい人もいれば、
笛を吹いて愉快な気分になりたい人だって居るわけだ
お互い理解しあえないと思う。
別にカラオケを否定はしないが
Ｊ－ＰＯＰが好きな人だけ楽しんでればいいと思う。
「大衆の文化」「はやりの新譜はマスターしなきゃね」「2次会はカラオケ」 ←この手のバカ大嫌い
おれらHIPHOPYO!が好きな人も居れば、
静かにクラシックを聴きたい人も居るだろうし、
ギターをｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞ弾きたい人もいれば
ドラムをガコガコ叩きたい人も居て
ロックでブチアゲたい人も居れば、
クラブでトランスで踊り狂いたい人も居て、
ジャズとお酒を楽しみたい人もいれば、
笛を吹いて愉快な気分になりたい人だって居るわけだ
お互い理解しあえないと思う。
別にカラオケを否定はしないが
Ｊ－ＰＯＰが好きな人だけ楽しんでればいいと思う。
「大衆の文化」「はやりの新譜はマスターしなきゃね」「2次会はカラオケ」 ←この手のバカ大嫌い
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:12:57 ID:bSoKdltw
つまりさ、ぶーぶー言いながらカラオケについて行く奴が多いから強制はなくならんのよ。
キッパリ断る奴が増えれば強制はなくなるわけだ。
だれかさんが先陣きって断ってくれるのを待ってても仕方ないから自分が先陣切れってことだ。
「オレは技術一本で生きる、嫌なことしてまでおべっかつかわない」って奴が増えれば強制なんてなくなる。
「カラオケ嫌だなあ、でも孤立すんの嫌だから無理してついて行こう」なん奴が多ければいつまでたっても強制はなくならん。
キッパリ断る奴が増えれば強制はなくなるわけだ。
だれかさんが先陣きって断ってくれるのを待ってても仕方ないから自分が先陣切れってことだ。
「オレは技術一本で生きる、嫌なことしてまでおべっかつかわない」って奴が増えれば強制なんてなくなる。
「カラオケ嫌だなあ、でも孤立すんの嫌だから無理してついて行こう」なん奴が多ければいつまでたっても強制はなくならん。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:16:13 ID:5UTxQDwA
だっていくら技術があっても人間関係が良くないと仕事にならないし・・・
あー早く滅べよ鎖国日本
あー早く滅べよ鎖国日本
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:17:44 ID:bSoKdltw
>>981
むしろ一番共通項が多いのが音楽だろ?
九割くらいは話題を共有できる。
もちろん残り一割がかわいそうなんだけどなW
映画でもスポーツにしても九割が共通の話題で盛り上がるなんて絶対無理だし。
だからこそカラオケ強制がまかり通っている。
カラオケ強制しても九割が後ろについてるから非難されんのよ。
だから始末におえない。
カラオケが少数派の趣味なら強制する奴が非難される。
例えば萌アニメを見ることを強制したら非難される。
だが残念なことにカラオケは多数派だから非難されんのよ。
むしろ一番共通項が多いのが音楽だろ?
九割くらいは話題を共有できる。
もちろん残り一割がかわいそうなんだけどなW
映画でもスポーツにしても九割が共通の話題で盛り上がるなんて絶対無理だし。
だからこそカラオケ強制がまかり通っている。
カラオケ強制しても九割が後ろについてるから非難されんのよ。
だから始末におえない。
カラオケが少数派の趣味なら強制する奴が非難される。
例えば萌アニメを見ることを強制したら非難される。
だが残念なことにカラオケは多数派だから非難されんのよ。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 22:20:58 ID:bSoKdltw
>>983
んなことないよ。
確かに対人関係を大事にすればミスを救ってもらったりゲタはかせてもらうことはある。
だがキチンとした仕事してれば付き合い悪くてもそれなりの評価はされるよ。
もちろん挨拶のような人としての基本ははずしちゃダメだが。
んなことないよ。
確かに対人関係を大事にすればミスを救ってもらったりゲタはかせてもらうことはある。
だがキチンとした仕事してれば付き合い悪くてもそれなりの評価はされるよ。
もちろん挨拶のような人としての基本ははずしちゃダメだが。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 23:32:58 ID:4XDo69y7
>>985
カラオケ館の社員の方ですか？
カラオケ館の社員の方ですか？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 01:28:59 ID:HNnpcitC
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 07:48:57 ID:IQJiQcHo
>>986
「カラオケやらんでも問題無し」と言ってるオレがなんでカラオケ屋なんだ？
カラオケ屋なら「カラオケやるべし」って言うだろ？ｗ
>>987
「オレは○○しか聴かない」なんてのはほとんどいないから。
スポーツだったら大多数を満足させる物は無い。
テニス好きとゴルフ好きと野球好きが一緒に一つのもんを楽しめ無いからな。
音楽の場合は共通項が多いからこそカラオケが強制されるんだよ。
共通項が少ない、例えば囲碁とか茶道とかはあまり強制されんだろ？
大多数が好む物だからこそそこから外れた物はより集団から浮いてしまうわけだ。
「カラオケやらんでも問題無し」と言ってるオレがなんでカラオケ屋なんだ？
カラオケ屋なら「カラオケやるべし」って言うだろ？ｗ
>>987
「オレは○○しか聴かない」なんてのはほとんどいないから。
スポーツだったら大多数を満足させる物は無い。
テニス好きとゴルフ好きと野球好きが一緒に一つのもんを楽しめ無いからな。
音楽の場合は共通項が多いからこそカラオケが強制されるんだよ。
共通項が少ない、例えば囲碁とか茶道とかはあまり強制されんだろ？
大多数が好む物だからこそそこから外れた物はより集団から浮いてしまうわけだ。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 08:00:50 ID:63m4IRYj
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 08:33:53 ID:KUsu9ORn
いろいろぐだぐだ偉そうなこと言ってるけど
要は「僕は社会不適合者だからカラオケ無理です」ってことだろ？
いろいろ理屈こねくり回してると余計負け犬の無駄吠えにしか聞こえないよ^^
要は「僕は社会不適合者だからカラオケ無理です」ってことだろ？
いろいろ理屈こねくり回してると余計負け犬の無駄吠えにしか聞こえないよ^^
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 09:28:35 ID:63m4IRYj
ジャンル違いのものを一緒にして楽しめないってのがわからない音楽音痴だな
音楽でいうジャンルはスポーツでの種目ぐらい違うよ
音楽でいうジャンルはスポーツでの種目ぐらい違うよ
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:41:56 ID:IQJiQcHo
>>989
>>991
オレはジャズ以外聴かないとかHIP HOP以外は聴かないなんてのはめったにいないよ。
また一人がテニスで一人が卓球なんてのは不可能だが、一人が演歌で一人がロックなんてのも可能。
ようするにカラオケは日本にあるレクリエーションのなかでもっとも間口が広いわけだ。
好き嫌いは別として９５パーセントくらいが参加可能。
だから頻繁に強制されるわけだよ。
三割くらいが参加不可能なレクリエーションなら強制はされないよ。
>>991
オレはジャズ以外聴かないとかHIP HOP以外は聴かないなんてのはめったにいないよ。
また一人がテニスで一人が卓球なんてのは不可能だが、一人が演歌で一人がロックなんてのも可能。
ようするにカラオケは日本にあるレクリエーションのなかでもっとも間口が広いわけだ。
好き嫌いは別として９５パーセントくらいが参加可能。
だから頻繁に強制されるわけだよ。
三割くらいが参加不可能なレクリエーションなら強制はされないよ。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:52:26 ID:63m4IRYj
日本は邦楽好きが多いからじゃないの？
あとはとりあえず合わせるために有名曲は抑えとこうとか
邦楽好きだけでやればいいんだよ
カラオケ行ってアニソンしか歌わないような奴がいたら空気が変になるだろ
ロックのみとかもそうだしクラシック好きに至っては歌すらない
広義で考えればカラオケが嫌い、向いてない人は3割くらいいると思うよ
あとはとりあえず合わせるために有名曲は抑えとこうとか
邦楽好きだけでやればいいんだよ
カラオケ行ってアニソンしか歌わないような奴がいたら空気が変になるだろ
ロックのみとかもそうだしクラシック好きに至っては歌すらない
広義で考えればカラオケが嫌い、向いてない人は3割くらいいると思うよ
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:54:24 ID:RPZFR6bw
コウダクミのキューティーハニーが流行った頃、
忘年会の二次会で無理矢理カラオケに連れて行かれて、
勝手に「お前の分だ」とキューティーハニーを入れられて、無理矢理歌わされた。
「歌えないなら歌ってやるから」って言われたのに
マイクを渡そうとしたら怒るし、消そうとしたら「上司に感じ悪いから消すな」とか言うし。
しかも歌わせておいて盛り上げは一切なし。
みんなシーンとしながら画面を見ていた。
なんだっつーんだよ！！！！
これ以降９割はヒトカラになった。残りの１割は２人で。
３人以上のカラオケには今後一切行きたくない。
カラオケの無理強いは一気の強要と同じくらいタチが悪い。
忘年会の二次会で無理矢理カラオケに連れて行かれて、
勝手に「お前の分だ」とキューティーハニーを入れられて、無理矢理歌わされた。
「歌えないなら歌ってやるから」って言われたのに
マイクを渡そうとしたら怒るし、消そうとしたら「上司に感じ悪いから消すな」とか言うし。
しかも歌わせておいて盛り上げは一切なし。
みんなシーンとしながら画面を見ていた。
なんだっつーんだよ！！！！
これ以降９割はヒトカラになった。残りの１割は２人で。
３人以上のカラオケには今後一切行きたくない。
カラオケの無理強いは一気の強要と同じくらいタチが悪い。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 11:00:03 ID:IQJiQcHo
>>990
対人能力が低い事は全く問題ないのよ。
問題なのは対人能力が低いくせに対人能力が必要な仕事につこうとする事。
今の日本は対人能力が低くてもやって行ける仕事はたくさんあるし、そういう仕事でもそれなりの生活は出来るんだよね。
だから無理して周囲に合わせる必要なんて全く無いのよ。
カラオケ嫌ならカラオケしなきゃ良いんだもん。
世の中の九割の仕事はそれでも無問題。
対人能力が低い事は全く問題ないのよ。
問題なのは対人能力が低いくせに対人能力が必要な仕事につこうとする事。
今の日本は対人能力が低くてもやって行ける仕事はたくさんあるし、そういう仕事でもそれなりの生活は出来るんだよね。
だから無理して周囲に合わせる必要なんて全く無いのよ。
カラオケ嫌ならカラオケしなきゃ良いんだもん。
世の中の九割の仕事はそれでも無問題。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 11:27:10 ID:xnYc1wAG
>>995
人が嫌がることを理屈をこねて強制させる人の対人能力は高いんですかね？
人が嫌がることを理屈をこねて強制させる人の対人能力は高いんですかね？
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 11:30:47 ID:IQJiQcHo
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 11:46:33 ID:63m4IRYj
>>995
対人能力だけが評価されてるわけじゃないから対人能力が低くても仕事はできるしそもそもそういう問題じゃない
カラオケが皆が楽しめるものではないのに行くのがまかり通る構造に問題があるわけで構造自体が間違ってるのにそうなってるんだから従うしかないってのもおかしな話
もちろん日本全体を改革できるわけでもないからせいぜい個人レベルで断って周りも断りやすい空気を作る事ぐらいしかできない
でも肯定するのはおかしいってこと
対人能力だけが評価されてるわけじゃないから対人能力が低くても仕事はできるしそもそもそういう問題じゃない
カラオケが皆が楽しめるものではないのに行くのがまかり通る構造に問題があるわけで構造自体が間違ってるのにそうなってるんだから従うしかないってのもおかしな話
もちろん日本全体を改革できるわけでもないからせいぜい個人レベルで断って周りも断りやすい空気を作る事ぐらいしかできない
でも肯定するのはおかしいってこと
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 11:51:22 ID://eVuffi
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 12:29:27 ID:dyzW0hH8
1000！
1001 ：１００１：
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