日本の街並みは汚いという人

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:14:53 ID:xFl6z3yX

の家は汚いという法則があるらしいがほんと？

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:16:59 ID:t6HZThWA

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:20:01 ID:OU/BrABI

汚いと言うか下品とは思う

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:46:30 ID:hXuQpFls

>>2よ
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢２｣

か。
なにそれ。

｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢２｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:51:28 ID:/suPAB6E

>>1
きれいだよ。

看板と電飾広告があまりにも無秩序だとは思う。
特にサラ金とパチンコ屋は公序良俗に反するから規制してほしい。
風俗店やアダルトショップの看板と何が違うんだと思う。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 04:07:47 ID:IrwbRkxU

うちはリビングに電柱ないよ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 04:26:40 ID:QhymMBwp

最近北朝鮮ばりの洗脳に熱心な人たちがいるなｗ　将軍様マンセーみたいな
情報化で欺瞞が浮き彫りになるだけなのに

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 05:27:15 ID:APukWSsa

単に海外暮らしが長い人じゃない

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 10:21:35 ID:J1iYq4mR

コペンハーゲンは古くていかにもヨーロッパという建物の屋根に企業名のネオンサインや看板がゴテゴテついていた。
もちろん、昔の町並みを守っている地域もあるんだけど、人が住んで生活して商売している以上、町の中で奇麗な部分とゴチャゴチャした部分が混ざってしまうのは別に日本だけじゃないんだなと思ったよ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 12:29:24 ID:7KEcWxiE

つうか欧州の町並みに憧れる奴って欧州行った事無かったりするからなあ。
パリもロンドンもローマもきれいなのは観光地区と中心地区のみ。
裏通りは薄汚いよ。
東京だってキレイなとこはキレイだしパリだって汚いとこは汚い。
東京の汚いとことパリのキレイなとこ比べるのはフェアーじゃないよな。

欧州でも日本でも町全体がキレイなのは大都市じゃなくて小都市。
日本でも倉敷なんかはキレイだよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 12:35:10 ID:Pkue5QhQ

ビル上の企業看板なんかはいらないと思う
あれが無くなれば随分変わると思うんだけどね

俺の部屋？汚いよ？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 13:02:37 ID:0VvWrTMe

>>10
ヨーロッパの汚さってのは物理的な汚さでしょ。日本の場合は、建造物その物が風土とマッチしてない汚さがある。
フランスのブドウ畑にブロック塀の日本家屋が乱立しているような雰囲気と言えばわかりやすいかな。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 14:30:38 ID:byjcvXLw

空港から自宅まで車で帰るとき
ヨーロッパやアメリカからの帰りは町が汚く見え
東南アジアや中国からの帰りはきれいに見えることがあった
最近はなんとも思わなくなったが

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 17:10:27 ID:RxbwTWBS

ヨーロッパは古き良き歴史的建造物が普通に残ってるんだから、そりゃきれいだよ
建築物は基本的に石造りだし、湿気も少ないから残りやすいよね
>>12
例えば日本のどの辺りのことを言ってるの？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 01:05:55 ID:RdLZvEfM

>>12
たんに刷り込まれたイメージだけの問題じゃないかな？

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 09:22:08 ID:3ygCk7kn

街づくりに対する意気込みが違うから仕方ない。
ヨーロッパはとにかく町を美しく、古い者を大切にする傾向がある。そのせいで人間が不便になろうが
金がかかろうがあまり気にしない。
一方で日本は、まず人間の住み易さを大切にする。道は舗装されているのが当たり前、
不便が出ないよう、信号だって電柱だって立てまくる。
美しいヨーロッパと住みやすい日本、どちらがいいかは人それぞれ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:08:46 ID:rPMccitS

ゴミが散らかってるとかそんな問題ではないのよね。
映画でも外国の街の中で風が吹いていて新聞が飛びまくってるのがなかなかいい風景に移る。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:25:16 ID:uCqKzVEA

日本＝小説
ドイツ＝絵画
アメリカ＝歯車
中国＝番傘

例えてみた。解釈は任せる

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:31:13 ID:4WVYP4Jr

>道は舗装されているのが当たり前、

でも、年中無駄な道路工事でほじくり返されて、継ぎ接ぎだらけの道路が多いこと多いことｗ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:35:17 ID:d+lY1V/1

日本はいろいろたいへんなんだよ
特に地価が高いことと、地震と、湿度
ヨーロッパはすでに「街並み＝観光資源」として金もかけている
ニューヨークもビルばっかりだけど格好良く見えるのは
ビルひとつひとつがでかい（太さ＆高さ）ことと
あれだけの大都市なのに道路がこれまた広い！！のが理由だと思う

>>12
具体例で知りたい。どこ？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:38:27 ID:4WVYP4Jr

>>20
マンハッタンは正に理想の都会だと思う。
碁盤目状の区画ですっきり整理されているし、アベニューとストリートも番号順で実に分かりやすいｗ
東京みたいに色んな地名の無秩序な羅列で位置関係が把握し難いのとは大違いだね。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:43:27 ID:YnEENZSJ

>>21
京都とかは？

関係ないけど、大阪市わかりやすいぞ
碁盤状で、東西が通りで南北が筋だから

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:13:07 ID:4WVYP4Jr

京都も大阪もスケールが小さいんだよな。
梅田の辺りなんてごちゃごちゃしているし、京都だって嵐山はごみごみしている。
通りと筋だけの区別じゃねえ。番号順のマンハッタンには及ばない。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:15:20 ID:0Woopfqw

30年代の東京の街は綺麗だった

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:18:12 ID:TTAQtZv0

江戸時代は東京も名古屋も素晴らしかったようだ。

明治政府に雇われた外国人の建築家が、驚いてたし。
もっと前の、朝鮮からの使者のこんな証言も↓

朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。

中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。悔しい。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:32:31 ID:RnkLbzzW

もし関東大震災後の帝都復興計画が完遂されてたら、今の東京はどんな風になってたんだろうな？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:38:17 ID:ceTa2DzL

>>23
確かによそ者には分かりやすいが、面白味には欠けるな。
マンハッタンでもハウストンより下はごちゃごちゃしているところが多いし、
東京よりも舗装はガタガタだね。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 15:17:26 ID:iVosq+8T

>>24
三丁目の夕日は美化しすぎ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:08:58 ID:8+KlOJ6J

ヨーロッパは古いものを大切にしてるわけでなくて新しいものを買う金ない言い訳をしてるだけ
しようがないから観光に使うかという感覚
実際住民は不便で嫌だと思ってるけど見栄っ張りだから平気な顔装ってるだけさ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 00:32:31 ID:tQyR6o1e

電柱が汚いっていうけどさ
美的センスないんじゃね？電柱をモチーフにした写真や絵をみたら
電柱の美しさに驚くよ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 13:30:19 ID:aTk6H03d

>>30
捨看やピンクチラシの貼られた電柱を美しいと思う人は少ないよ。
電柱をモチーフうんぬんってのは、あくまでも実在しないような綺麗な電柱をモチーフにしてるでしょ？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 17:35:58 ID:5ExpQHAV

「日本の街並みの汚さ」が話題に出ると、
建築物が経年劣化していないとか、ゴミが落ちていないとか、
話をそらして反論する人が少なからずいる。
わざと話をそらしてるのかと思ったが、本気のようだ。
こういう感じ方をする人が、かなりいるので仕方がないと思い、
「日本の街並みは汚い」件については、考えないことにした。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 17:55:45 ID:pwoN3X6K

ワルシャワだっけ？大戦で焦土と化した戦前の町並みを忠実に復元したのって。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 19:04:35 ID:vOequnmi

みんな自分の趣味だけで好きなように家を建てるから町並みに統一感がない。
北欧風とか南欧風とか、家一軒だけ見ればカッコは良いけど
風景とマッチしたものが少ないよね。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 19:13:38 ID:r242FHOp

日本の街並みの独特さ加減が良いところ
外人はわざわざ西新宿の街並みを写真に撮りに来るよ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 19:31:52 ID:5ExpQHAV

>>35
これくらいでかい都市は、東京、ニューヨーク、上海くらいだからなあ…。
そらから、今、独特さをカメラでねらうなら、西新宿より六本木がいいと思う。
裏通りの一軒家や木造アパートの背後に、無秩序にそびえる真新しい高層ビルのが、
とてもエキゾティック。案内してあげて！

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 21:49:01 ID:459/2C1M

そうだね、六本木ヒルズみたいに区画レベルでみれば綺麗なんだけど、
それが街全体とマッチしていないことがあるね。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:09:42 ID:MmdmcCE+

高級住宅街とかは結構景色がいいとおもう。
うろついてると空き巣と間違えられるけど。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:22:12 ID:sHa7ww2D

なんつーかねー、虫歯は無い、歯も良く磨かれている、口腔内も清潔だ、
しかし、
歯並びが悪い、虫歯がないと言っても金歯はある、歯列矯正しようという
気配も見られない・・・
そんな印象を受けるんだよな、今住んでる昭和５７年くらいからの新興
住宅地は。

「汚い」という表現はあたらない。清潔なんだから。しかし・・・
>>25で、明治時代の大阪の家の屋根は全部瓦屋根、といったような統一感や
それに伴う整ってる感がどうにもなくなってるっていうか・・・

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:22:17 ID:pDLU1Fbo

電柱に明かり付けて外灯として使うアイディアを
思いついた人は天才だと思う。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 19:28:20 ID:Ykwn2Lyh

http://hp.jpdo.com/cgi38/137/img/1228.jpg

こんなのもみんな焼けちゃったからね
あとは馬鹿みたいに自分勝手な家を並べていった結果が今
建売住宅なんかは統一感があるが気持ち悪さを感じる
欧州の街並みも規制されすぎてて住みたくはないけどね

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:19:39 ID:nREXaeC2

>>26
名古屋みたいになってた。それだけ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:36:48 ID:sa/ulyee

ちょっと前までは、とにかく建てろ建てろだったけど、
数年前に景観法も出来たし、これからは変わってくるんじゃないの。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:43:55 ID:DWaSdObX

>>1
自分自身のことを省みると、言えているかも。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 00:52:58 ID:LoIRzmkN

英語でしゃべらナイトで外人向けに日本の観光フリーペーパー作ってる人が
日本の街並みの乱雑さが人気と言ってた
角を曲がって何があるか解らないワクワクさが日本だけだって

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 10:36:46 ID:ANmct6Df

人気ってどこの国の奴に？
アメ公だとそういうこと言いそうだけど欧州人ならどうかな

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 10:42:49 ID:UwimKYX4

それは観光客の視点だろ。
住んでる人間自身が誇りを持てるよう街並にしなければ意味がない。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 11:39:26 ID:X2SOQWZB

町並みが汚いとは思うけど嫌いじゃない。
ただ歩道と自転車、車の走るところとかもう少し何とかならないかなー

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 11:46:07 ID:z6/0PSMy

郊外に乱立してる最近の高層マンション
の醜悪振りには目を覆うばかりだ。
もう露骨にサラリーマンの巣箱って感じ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 11:50:34 ID:8wejYJ7r

私は、外観を気にして、やたら庭を花で飾らなきゃならなかったり
（好きな人はいいけどな）
簡単に建物を壊せなかったりするほうが
窮屈で面倒だな

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 13:16:25 ID:i5vqVwvA

ヨーロッパ至上主義ｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 18:10:46 ID:z6/0PSMy

現国苦手そうなやつ登場ｗ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 18:25:10 ID:z3ejzL2o

>>49
そうか？
団地が美しいと言うやつもいるし、
そのうち高層マンションも美しいと言われるようになるよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 20:01:12 ID:eE40ESvh

>>49
バブル期のあたりに「行政改革、規制緩和」の御旗の元に、
建築規制が変わって、郊外の高層マンションがOKになったと記憶している。
景観云々言う以前に、はっきりと迷惑。
それ以前の日本は、一戸建て信仰が強くて、
ソ連の高層アパートを映して、馬鹿にするかのような演出のレポート番組をやってた。
けど今は、案の定やらなくなったな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 22:54:14 ID:kOu8j7Hd

でも大阪はへんな匂いがする

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 16:48:11 ID:9t8DXl05

>>53
なぜ団地ヲタの美的センスに合わせなきゃならんのだ？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:00:36 ID:V3dkZOod

ドイツの「旧市街」は、リアルドラクエ

まあ隣の芝は何とやらだろね

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:30:17 ID:f12OJhBQ

神楽坂とか山手とか小さい地域で綺麗なところはあるけど
大抵乱雑だからね。
マンション、アパート、日本家屋、洋風、コンクリートとかごっちゃごっちゃに建ってる。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:48:09 ID:pCREqLdW

小さい綺麗な地域を写真で現実から抜き出してあたかもそれしか存在しないように見せかけるのが
観光業の下等手段

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:59:11 ID:v0tJNiky

江東区のような下町は決してキレイではないけど、いい風情がある。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 19:10:39 ID:KKBu/tyB

汚い街並みというんじゃないが、郊外の新興住宅地。
パステル調なのかなんか判らんが淡い色調の建売が並んで
スーパーや小奇麗な公園があり、日中は主婦の井戸端会議や
木陰でクルマの中でさぼる営業マン・・。クリスマスが近くなると
ショットバーかと見まごうような電飾とか。

虚脱感をいざなう風景だ・・。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:56:43 ID:TyboRmxa

ここはなかなか壮絶だぞ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_mexico/

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 00:11:23 ID:WgQ5Z/Mz

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071120/lcl0711202248000-n1.htm

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 03:16:00 ID:Mi0/iJLz

必死にごまかそうとする建築関係者はそろそろ腹をくくるべきじゃないかな

石原都知事の感性はまっとうだよ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 09:35:14 ID:cbasZVDP

白川郷最強

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 09:40:37 ID:pob8UAfP

石原「日本の景観の汚さは異常」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195579352/

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 14:41:16 ID:YNJyQtNZ

日本はというより、東京は汚いな。街が薄汚れた感じだし、新しい巨大なビルはインチキなブラック企業が入居してるし。
渋谷なんて小汚いガキがうろうろしてるしよ。
その点札幌は綺麗だぞ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 15:28:46 ID:0zJHl3Hm

北海道はいいよね、母の実家が北海道で子供の頃はよく一緒に帰省してたが
緑が多くて空気は澄んでるし、道路が凄く広いから空も広々として見えるし、
列車から見える景色なんか広大な台地が広がってて北海道はでっかいどうって感じだった。食べ物もうまいし…
ただ今年久しぶりに行ってみたら韓国語が至るところにあって辟易したな。
都市部だからしょうがないとはいえ、札幌もなんか東京化が進んでて普通になってた。
サッポロ博物館(ビール園じゃない方)の横にアリオとかのちぐはぐさなんかも。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 05:10:20 ID:UmwuuuR7

北海道の時計塔は日本３大ガッカリのひとつだっけ？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 16:40:44 ID:kL5BhZ4O

山とか海とか川とかめちゃくちゃきれいじゃん
古い武家屋敷の通りとかもすごい綺麗
街並みは看板や電飾とかでそれなりに味があるし

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 16:52:43 ID:QhMOcSpw

建物の色だけでも統一すりゃ少しは見栄えもよくなるんだがな
地中海沿岸の白い家屋のように風土にあった色で
今は自由にかまけて木を見て森を見ずな外壁塗装だ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 17:03:22 ID:kL5BhZ4O

自分とこだけ目立たせようとか、自分のとこだけ綺麗にしようとかで
まったく周りとの調和を考えない凝った家たてる奴いるよね

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 19:29:09 ID:VBh2WAd/

>>1は大きな勘違いをしています。

家というのは、一戸を単体としていて、
街並みというのは、単体の集合。

何を「汚い家」とするかは知らないが、
木造建築の長屋が建ち並ぶ所に、
西洋風の派手なマンションが建った場合、
そのマンションが街並みを破壊していることになる。

上方落語「東の旅」の「発端」というネタを聴いてみて下さい。
『小便タンゴも百荷』という言葉が出てくる。
その意味を理解してください。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 19:55:41 ID:4LO1VTHl

上空から見た東京はなんというか、
昼は
砕いた瓦礫が無造作に散らばって
呼吸さえ躊躇する灰色の暴挙。
ただ夜になると
一面に広がる神経細胞が光を発しながら脈打ってるようで
圧倒的な近未来都市に見えるから。
あんな景色は東京以外どこにもねー。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 23:28:55 ID:rW0jA8q1

自慢にならないよね。無意味に24時間経営な店大杉
そりゃ国民も死んだ顔してるわ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 23:50:57 ID:kL5BhZ4O

>>73
>>1にそんなことかいてないだろ

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 02:02:18 ID:WFWZv1wc

世界1はNY、東京はアジア最高の6位、上海は14位と健闘！「おしゃれな都市ランキングベスト25」－米調査［2007/07/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184947373/

07年「世界おしゃれ都市ランキングベスト25」が発表され、ニューヨークがファッションの最先端としてトップの座を守った。
東京はアジアで最高の6位、香港が8位、シンガポールが10位、上海が14位にそれぞれランクインした。

■世界おしゃれ都市ランキング・ベスト25

1.ニューヨーク、2.ローマ、3.パリ、4.ロンドン、5.ミラノ
6.東京、7.ロサンゼルス、8.香港、9.ラスベガス、10.シンガポール
11.ベルリン、12.シドニー、13.バルセロナ、14.上海、15.メルボルン
16.モスクワ、17.バンコク、18.ムンバイ、19.サンチアゴ、20.リオデジャネイロ
21.サンパウロ、22.ブエノスアイレス、23.ヨハネスブルグ、24.ドバイ、25.クラクフ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 02:11:36 ID:WFWZv1wc

↑スレdat落ちの場合は、

世界おしゃれ都市ランキング・ベスト25
でググルと詳しく見れるよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 02:45:52 ID:cEbAIwbV

>>71
千葉の幕張メッセ一帯が、建物の色を「しばって」いたみたいで、
壁がクリーム色、ガラス面が水色の鏡面で統一されていた。
何にもない埋め立て地に、こういうビルがぼこぼこ建っていて、
それなりに見れたよ。アラブの砂漠の成金都市みたいで。。。
当然、風土との調和などという考えは無いみたいで、
今後どうなるか考えると(ry

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 10:46:17 ID:HEERVbQk

つーかまあなんでも新品ずきはいい加減にしてもらいたい。
心が貧しい

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 11:35:24 ID:d7L69bkX

>>62
おもちゃだろ？これは・・・・・・ってえええぇえぇええ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 12:34:05 ID:MYFPKZzQ

>>77
なんといううさんくさい調査

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 00:46:14 ID:9R+U1boZ

日本の町並みは、綺麗か汚いかでいえば綺麗なんだけど
　　　　　　　　美しいか醜いかでいえば醜いなんだよね
それを、下町なんかでいえば生活感があるとかいって誤魔化しているよな。
　　　　　　　　

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 00:54:27 ID:5ZkX1Uwa

>>74
SFオタクしか持ち合わせない感性だね。
気持ち悪いわ・・・。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 01:55:32 ID:ssYFIvFq

>>83
こっちは街並みの美醜について話しているのに、
清潔で新しいかどうかの観点で「日本の町はきれい」になってしまうね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 02:14:14 ID:B8HCP+WL

新宿は特に街並みが汚すぎる…
悪い意味で、もろにアジアという雰囲気。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 09:51:40 ID:dTgt8hSK

風情があるかどうかって

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 10:13:03 ID:Oy8iXGVV

地方の幹線道路沿いの風景はキレイってことになるのかな
どこ行っても見たことのある同じ会社のスーパーや店舗が並んでる光景

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:45:54 ID:S/XaZdVo

地方の線路沿いにある風景は春とか美しいんだがな。町並みじゃなくて
田圃だけど。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:54:25 ID:pZ+nxH4h

中古車屋に朝鮮玉入れにラブホに…
地方の幹線道路沿いのどこが美しいんですか？ｗｗｗ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:55:21 ID:pZ+nxH4h

あと野天看板もあるかｗ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 14:11:20 ID:S/XaZdVo

>>90
お前みたいな心の底まで醜い輩が何見たって醜いだけだろう。線路を
幹線道路とか見間違えてるくらいだし。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 23:03:03 ID:dTgt8hSK

なんだって、綺麗にみようと思えば綺麗だし
汚くみようと思えば汚い

そのときそのときの美意識の規範とあら捜しのバランス
汚い心で何みても汚いよ
賤しめるためへ他を崇める。これはもはや

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 07:53:43 ID:/TNx2erZ

ラブホ綺麗、パチ屋も綺麗、サラ金も綺麗ってか

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 22:22:59 ID:w7t5KL7A

ヨーロッパの町並みもいいけど、日本のゴチャゴチャ感もいいとおもう

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 14:45:30 ID:NtGtTf62

>>83
街並みという時点で風景の話に決まってるだろ。日本語できないのか？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 00:39:22 ID:uLpk4owz

８３ですわ。
自分も日本の町並みは余り美しくないといいたかったんだけど。
確かに、日本語がおかしかったですかね。
すみません。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:10:32 ID:/ZJS18R+

要塞都市　ヴェレッタの町並み
http://www48.tok2.com/home/sawakon/8presents/wallpaper82B.jpg

アラビア　イエメンの町並み
http://www.asahi-net.or.jp/~yk9k-iid/yemen/genga.jpg

東京　商店街の町並み
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F09%2F66%2Fc0082066%5F23552786%2Ejpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/19/66/c0082066_23103288.jpg

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:26:11 ID:KK2SRfJX

雑種：野良猫の毛並み
ペルシャ：品評会出場の毛並み
ソマリ：一般家庭で飼育の毛並み

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:31:41 ID:KK2SRfJX

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/9550.html
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/9405.html
http://tokyo.gonna.jp/tokyo/chiyoda2/nagatacho/nagatacho_2.htm
http://asakusa.tokyo-view.com/index.htm

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:39:58 ID:VRTFS1r9

>>98
ヴェレッタ綺麗だなー生で見たら溜息出そう
>>100
おととい仲見世行ってきたから生で見た、日本も綺麗だった

102 ：85：2007/11/27(火) 06:10:29 ID:numpwOPr

>>83
あなたの書き込みは、何が言いたいのかよくわかりますよ。
>>85のレスがどっちにも取られかねないので、まずかったかも？
レスの文頭に「同意。」とでも付ければよかった。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:01:18 ID:ws255J6B

他のスレで答が出ているが、日本語の「綺麗」という言葉は
「美しい（醜くない）beautiful」という概念と「清潔clean」
という概念がゴチャマゼになっており、頭の仕分けができていない。
なので正確を期すと、平均的な日本の街並みは「清潔で醜い」。
反面、俺が住んでいる街（ヨーロッパ某所）は「不潔で美しい」。

「不潔なものを清潔にする」のはとても簡単なことで、禁煙ゾーンを
増やしたり、掃除をしたり、上からペンキを塗ったり、風呂に入ったり
すればいいだけ。反面、「醜いものを美しくする」のは至難の業。
すべてをぶっ壊して作り直さなければならない。日本は絶望的。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:47:09 ID:9WvFyeOa

簡単な事ができない言い訳をどうぞ（ｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:56:03 ID:9LX+xe5J

>>98
一つの国の中に奇麗な部分やごちゃごちゃした部分が混ざっている事実を無視して比較をする事自体が無意味。恣意的過ぎるよ。
一番下の日本の町並みを
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/kura.htm
に変えてみたら印象はだいぶ変るだろうに。。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:59:09 ID:bPrbx5H/

街並系の話で欧州を無批判に理想化する類の人の99%は、
雨漏りを直すための申請だけで3年以上、それに対する役所の返答だけで更に3年以上掛かるという
パリ6区やブリュッセルの実情を知らないし、
オスロ景観区の住民がその景観規制を重大な人権侵害だとして長年にわたってアムネスティに
陳情していることももちろん知らない。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:45:07 ID:dpUVEIIG

でも、そのお陰で美しい景観が保たれるわけでしょ。
それわ、いい意味での我慢だとおもうけど。
それがいやなら、ほかの町に移ればいいのだし。
大抵の、ヨーロッパの大都市は三十分圏内の近郊に村を持っているし。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 05:48:10 ID:v5WjsNRU

いやなら他に移れ、ってあんた
ヒトラーみたいなこと言うなよｗ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 07:44:35 ID:DyTt292B

>>107
発想凄すぎワロタ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 12:31:23 ID:Rllk5Maa

>>79
あー。幕張メッセ周辺ってそんな縛りがあったんだ？
だから幕張本郷あたりとは全然違って何となく
綺麗で取っつきにくい印象がするのか。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 12:39:38 ID:a7LHgBfC

>>107
完全に使い捨ての発想で吹いた

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 20:25:36 ID:uOdEt4Lf

１０７です。いやーまさか自分がヒトラーみたいと言われるとは
おもいませんでした。言葉が足りない処があったみたいですね。
でも、敢て言わせて貰えば発想が凄過ぎでも使い捨てでもまいですよ。
欧州の景観保護地区なんて日本人の感覚でいえば本当小さいもんですよ。
其処に住むのはステータスな訳でそれをとるかそれとも住みやすさをとるなら
我慢することなくちょいと郊外にいけばいい住宅地があるんだし。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 20:30:06 ID:EzUeWcgw

純和風な古都っぽさも好きだけど新浦安などのニュータウンの雰囲気も好きだ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 20:37:32 ID:OtbQOM+J

下町っぽいとこや戦後のバラックから発展したとこみたいなのも団地が広がってるのも
高級住宅地とかで個性的な家が並んでるのも安アパートみたいなのも割りと好き

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 20:01:11 ID:OWfrQjgy

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 20:34:18 ID:l9j2XmCN

>>115
取りあえず、安藤忠雄を追放すればいいのかなあ。。
表参道ヒルズの時も、このオッサン関西弁でごちゃごちゃうるさかったよ。
原宿にたこ焼き屋ができるのかと思った。
この人の場合、理系バカじゃなくて、体育会系バカを演じてるらしいが。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 22:22:47 ID:00mdYvlb

表参道の青山通側なんて路上カフェとかいくつかあって
良い雰囲気だったのに、先日久しぶりに表参道を歩いたら
其の辺は小洒落てはいるがありきたりの詰まらない商業ビルに
なっており興ざめだったな。アパート跡地は言うに及ばず。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 00:37:04 ID:yshPDLQV

>>116
安藤忠雄が設計した岐阜の長良川国際会議場でやったイベントに参加した事が
あるが、この建物が最悪だった。卵みたいなドーム型の建物で真ん中に大きな
会議場、周りに小さい会議室がある構造なのだが、見えるのにたどり着けない
通路とか、トイレのまえの小さな階段とか、ドアを開けたら通れなくなる
小会議室の前の通路とか、使いにくい事この上ない建物だったよ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 05:36:57 ID:Tbsx83AD

まあそういう個別の話は別のスレでやってこのスレでは街並みの話しようよ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 08:59:52 ID:avTR2W+3

よくね、下町の雑然さがすきという人がいるけどそれわそれでいいんだけど、
日本の場合は其の侭大都市になってしまった不便さが残ってしまうよね。
そこで、欧州の場合は残す所は残す、そうして、開発する時も地形なども
考慮して町其の物をデザインするから居心地がよくなるよね。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 09:15:48 ID:EUp1OSga

日本の下町みたいな雑多な感じ好きだな。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 14:51:52 ID:BLS/ILTn

官僚独裁の風土が強力な大陸ヨーロッパだからこそできること。
役所が個人情報保存しただけで大騒ぎになる日本じゃ無理だよ。

123 ：｜・∀・｜：2007/12/02(日) 15:06:30 ID:T8887SmI

合衆国の郊外や地方は、高さ30mはあろうかという巨大看板が林立して、
それは見苦しいことになっている（フランスも次第にそうなってきているが）。
歴史的地区だからといって、電線を地下に埋設するよう必ず配慮されているわけではない。
新興住宅地は、スカーレット・オハラが住んでいたタラの家のようなギリシア古典様式を模した家の隣に、
スイスの山小屋風の家が建ち、そのさらに隣には南米の農園〔アジェンダ〕様式の中庭〔パティオ〕付きの家が
あるといった有様だ。
建築家フランク・フロイド・ライトによる正真正銘のアメリカ様式は、残念ながら廃れてしまって見る影もない。
― "Sacre's Ame'ricains! Nous, les Yankees, on est comme c,a" P.223 - Ted Stanger
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 15:45:58 ID:owFQ50lP

俺からすると日本の看板だらけのカオスな風景の方が好きなんだけどな
単調な色がずーっと続いてるのを毎日見てたら気が狂いそう

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 16:57:20 ID:J8y3eSnk

>>124
今の時代に生まれてきてよかったね、江戸以前なら発狂してたね

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 17:36:44 ID:CyAFM+ot

江戸時代の京都や博多は稲荷の朱色から門前町の五色までが調和して
それはカラフルで風流だった。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 20:23:12 ID:LrOa4HP1

日本人の白人コンプレックスが悪い。
和風の建物を軽視し過ぎ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 20:27:42 ID:n2l9kqj6

西欧建築の枢要（エンタシス）はギリシャ・コーカサスであって、
更に近代のものはイスラムから拝借してきたものであって、
白人（コーカシアン）の文化ではありませんが・・・

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 20:30:31 ID:g9mVT0tw

>>127
和築至上主義者の俺は日本人じゃなかったのか・・・

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:05:22 ID:3ShCJhl4

中都市の猥雑さときたらハンパじゃない。金が儲かりゃ何でも有りか
中国ですら景観に気を配って町作りしてるってのに。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:26:15 ID:XJDEjZmK

なんか違和感のある書き込みが増えてきたからちょっと聞くけど
まさかここ男はいないよね？…
男が景観がどうのって言ってるの想像するとゾッとするんだけど…
ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを大事そうに抱えてちょこちょこ歩いてる小男が脳裏に...w

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:29:15 ID:3ShCJhl4

石原「日本の景観の汚さは異常」 [ニュース速報]

ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを大事そうに抱えてちょこちょこ歩いてる小男が都知事。日本ｵﾜﾀ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:35:48 ID:vkoStEg9

>>131
まあ確かに男が参加する話題じゃないよねｗ
永観堂の紅葉とか見てもふーんくらいの態度でいてほしい。
石原さんはパフォーマンスが仕事なんだからしょーがないよ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:37:27 ID:riEaueI5

自分は完全防御でチクリと言ってやったつもりになってるのが笑える

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 21:47:02 ID:3ShCJhl4

綺麗な所に住みたいなんてのは万人の欲求であって、
別に欧米思想でも女の思想でも無いよ。
因みに俺男ね。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 22:01:34 ID:3ShCJhl4

折角真面目なこと書いたのに誰も構ってくれない…

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 04:28:11 ID:y03hV3kO

汚いとは思わないけどダサいなって思う
建物にも芸術性が無いよね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 08:57:01 ID:nK/ze/XL

女は景観＝女の話題という考えなのか。日本も終わりだな。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 09:06:03 ID:jYxAb2U6

都市景観をテーマに卒論書いてた俺に謝れ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 09:09:09 ID:hn7AsVBu

>>131
世界せめーｗｗｗｗ
アホ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 11:07:49 ID:nK/ze/XL

はっ！これはネカマに釣られた予感

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 12:12:34 ID:NnpP0JyR

>131
何がゾッとするだバーカｗｗ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 01:12:28 ID:isnXReYM

まぁ何にしろ汚い事には変わりは無いね。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 11:52:22 ID:t2lm7/KA

もう少し色規制してほしい

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 12:26:58 ID:qtv9J1cF

今の街並みはがむしゃらに高度成長してきた結果であって
まさか外国に注目されたり海外から旅行者が来るとは
昔は思ってなかったからだろうな

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 15:20:31 ID:RB75BsV/

１３７、ダサいというの話はいえるね。
建築家や設計士の自己満足一杯の建物を見せられても萎えるだけだしね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 17:01:48 ID:T2sh7ki4

当の建築家や設計士が、本当に自己満足しているのかどうかさえ疑わしくなる。
時代を越えた古今東西の建築を見ているはずなのに、あの程度のものしか作れないの？って。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 17:14:08 ID:bgNS+bDL

作るのは結局は施主だから、といういい訳

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 18:45:05 ID:pktByb6u

別に観光のために街作ってるわけじゃないからなぁ
観光地とは違うんだし、利便性を求めた結果の街並みは各々の評価はどうであれそれぞれ趣がある。
観光パンフのような家並みじゃないと嫌なんだとか言ってるやつは美的感覚がレイプされてるんだろ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 18:49:30 ID:3H8vUgFE

看板のセンスが悪すぎるというか行きすぎてる
あそこまで安っぽいのはある意味すごいぞ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 18:51:17 ID:tl8XMKQ2

田圃の真ん中にリスボア級巨大パチンコ屋も勘弁。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 22:06:21 ID:K3SwACzA

風俗系の看板のセンスがひどいな。アメリカやヨーロッパとかしゃれてるのに

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 23:48:16 ID:O4+C3f7q

まずは外灯をぜんぶ灯籠、提灯、行灯にしてみようぜ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 10:58:24 ID:dVjoGBJg

観光の為でなくてもある程度の大きさのモノを建てるときは
周りのことを考えて作らないと間違いなく歪なものができる。
１５３
いいですねそれ、今って街灯があかる過ぎるから丁度いいかも。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 12:37:33 ID:oTNX77Om

>>146 >>154
とりあえずアンカ覚えてくれイライラする

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 12:53:38 ID:IGfHUHq5

>>151
リスボアとは言い得て妙だな

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 17:33:12 ID:yAxOQ3nx

ちょっとすれ違いだが一昔前のラブホとかのデザインってどんな人がやってたんだろうなぁ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 17:44:28 ID:YevRrWyg

＞東京の汚いとことパリのキレイなとこ比べるのはフェアーじゃないよな。

>>10はいいこというな。
それに比べて>>12はいつも馬鹿。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/07(金) 17:47:51 ID:yAxOQ3nx

>>158
うんこは汚いって言ってるようなものですよ？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 03:40:05 ID:P0gWudFH

K国よりはキレイなんじゃないかな

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 12:17:24 ID:dE4oTj78

住宅メーカーの外装にはその会社に一貫した思想が見えん。
流行りに迎合しすぎて社の色が根付く気配なし。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 12:55:09 ID:p9XNbZLp

>>161
つ伝統工法の工務店
マジレスすると、外装は住宅メーカーが作ってるわけではない。
外装メーカーが作ってるし、そもそも施主自身が選ぶのが基本。
外装ではなく、家全体のデザインという意味であれば、
地元にああこれはあそこに頼んだなって、
一発でわかる個性的なデザインの家を作る地場メーカーがあるんだが、
はっきりいって町並みに合ってなくて違和感。
規格外品使ってるからメンテも満足にできず、時間がたったら悲惨。
基本、デザイン性と性能・コスト・メンテナンス性はトレードオフの関係にある。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 15:19:06 ID:dE4oTj78

規制品の組み合わせであれ
大手がデザイン面で強いブランドイメージを構築出来れば
カオス状態が多少は緩和できると思うのだよね。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 21:25:11 ID:SZZcEjBK

田園調布の様な街がもう少しあっても良さそうなのに、
出来て来ないのわどうしてだろう？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 21:33:18 ID:xEElPpFY

日本の都市は空襲でやけちゃって臨時でバラバラ家たてたのがそのまま街になっちゃったから
雑然としてるのは仕方ないよね。地震も多くて古い家なんて壊れちゃうんだろうし。
でもその雑雑とした様子がわりと好きだな
繁華街での過度な電飾とスピーカー使ってがなり立てるのはやめてほしいけど

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 22:20:16 ID:a5TrmJXo

部屋が汚いと不愉快なように、町が汚いと不愉快。
部屋片づけるように町片づける訳にはいかないし、
何とかならないもんかな。
散らかった町並みはどうもだらしない。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 05:37:07 ID:8nZ6QOY1

梅酢和夫画伯の赤白ド派手な家は、きれい・汚ないで言うとどっちになるんだろ？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:50:22 ID:Nb4zmLBk

単体できれい汚いって言うわけじゃないでしょ。
あれも梅酢ワールドにあれば街並みに合うんだろうけどね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:53:46 ID:A9xAna06

どこの県が?

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 13:26:37 ID:i6uFEtyr

日本人は個人主義すぎる
欧米人のようにもっと隣人とのかかわりを大事にするべきだ
欧米人はコミュニティのなかで相互に干渉しあった素晴らしい暮らしをしている
だから人より目立つ家や派手な看板を出そうなんて思わない。
日本人は個人主義だから好き勝手にやってる。欧米を見習ったほうがいいよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 14:07:59 ID:x8lDop8G

明らかに景観をぶち壊していて、視界に入ると非常に不快に感じるもの
街中：ド○キ、パチ屋、金貸し・チェーンの英会話スクールのでかい広告
田舎：のどかな風景をぶちこわすラブホ、パチ屋

来日した外国人の友人達も｢日本のイメージじゃない。奇妙、違和感がある｣
などと口を揃えて指摘したのが、上記のものだった。
偶然とは思えない。
これらが全て無くなれば、かなりキレイ（beautifulではなく少なくとも
清潔＝cleanにはなる）だろう。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 14:46:52 ID:RJ5o0biI

>>170
米国人て個人主義じゃないの？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 19:20:40 ID:xGFtrPDH

雑多な感じじゃなかったら雑多を望むくせに　
この雑多な感じに感動するバニラがどれだけいるやら

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 19:40:31 ID:2HdNYBW/

欧米はワザワザ外国風の家を建てるという人間が少ない気がするよ。
日本の場合徹底的に洋風にする訳でもなく純和風でもなく
窓のとり方や基本的フォルムは和風なのに偽レンガ模様の壁に洋瓦とかが多いのもカオスだな。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 20:52:40 ID:z2Jq60NV

看板に使う色を制限してほすい。
無彩色・よくて茶系にしろや。

黄色と赤とか、黄色と黒の組みあわせ、見ててヘドが出る。
タワレコは許すけどな……

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:42 ID:kH/qmpn4

>>86
もはや新宿を日本と考えるのは間違いかと。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 21:50:48 ID:kH/qmpn4

>>86
もはや新宿を日本と考えるのは間違いかと。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 22:02:09 ID:i6uFEtyr

マクドナルドがなくなれば景観よくなりそう
マクドナルドはどこにでもあるし、どこにでも似たような汚い看板
汚い看板同士せめぎ会ってるところならそれはそれで調和していいと思うよ。
でも普通の町で赤と黄色と下品なＭの組み合わせは最悪

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 22:55:31 ID:Nb4zmLBk

>>175
タワレコは許すとか意味不明。ダブスタ
みんながそんな風に自分だけ目立てばいいと思った結果の景観

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 23:18:47 ID:4kI8kjRC

とりあえず、電柱と電線と看板なくせば、かなりましになると思う

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:20:22 ID:34pUgfa/

>>180
電気が使えねーぞｗ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:28:14 ID:HQ3PJ3aH

埋めればいいじゃん

地震大国ですけど

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:31:56 ID:EUzQgc0c

全部恵比寿ガーデンプレイスみたいにすれば良いと思う

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:37:28 ID:HQ3PJ3aH

>>183
最悪すぎる

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:42:41 ID:+Qkjnd7L

個人主義ですよ、ただ、必要ならば自分を抑える術を欧米人はもっているわけ。
反対に日本人は変な所で個人主義に目覚めてしまった為、
抑えが効かないことがおおい。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:55:36 ID:HQ3PJ3aH

欧米は規制によって抑えられてるだけな気がする
軍隊とか現地での無秩序状態になったとき酷いことしすぎだし

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 01:57:39 ID:0RhiRngF

恵比寿ガーデンプレイスは昔は無機質なビール工場しかなかった。
恵比寿なんて超マイナーな駅で、入口も一つしかない小さな駅だった。
今では徒歩数分で恵比寿駅に行けるが、駅が改築されるまでは殆ど使用しない駅だった。

すっかり使用しない駅だったから知らない内に建設が終わって、試しに久しぶりに行ってみた時は、
あまりの別世界ぶりに驚いた。なんだあの城（レストラン）は！
なんだあのビルは！三越が！デカイTSUTAYAが！
そして何よりも、動く歩道により恵比寿駅に行き易くなったのに驚いた。

昔はあんなにマイナーだった街が突然変わるってのはおもしろいもんです。

ただ、ガーデンタワーの中の会社の連中等が気取って歩いていると（会話や服装等から）pgrとなる。
恵比寿＝オシャレな街（笑）みたいな空気もどうしてもpgrとなる。

長文乙と言われるかもだが、どんな街でも資金さえあればオシャレな街（笑）に変える事は出来ると思うが、個人的には造られたオシャレな街（笑）は魅力を感じない。

長年に渡って少しずつ変化しながら築かれてきた町並みの方が数倍オシャレですな。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 10:33:43 ID:WIaW1U7o

オシャレな街は確かに要らないんだけど、理路整然とした街にはすみたいんだよ。
多分、このスレにいる人達はね。
あと、戦場で我を忘れるのは、洋の東西を問わないと思う。
今の日本人はその前の段階の理性すら失くした感があるよね。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 11:22:28 ID:rfUeRRof

りろせいぜん

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 13:51:34 ID:jZkvKkAV

コンビニの外装。
横浜中華街の入口にある奴とか
調和乱しまくりだろ。ああいうところに
ある店の帯（窓の上に幅一杯に長く付いてる
カラーパターン）は空気読んで短くできないのか？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 01:21:20 ID:Z+T3JJNN

美しい街並みってのはこういうのを言うんだよ
http://stayplus.jp/s0510/id/23+a_bukeyashiki

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 01:22:38 ID:Z+T3JJNN

http://www.t-kochan.com/Sonota/Machinami/machinami.html
美しい街並みをみて反省しろよ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 17:24:45 ID:y7WVQSAj

じいちゃん、小さい頃ひざに乗せてくれたね。いつも何か作っていて器用だったね。
俺もじいちゃんの真似で色々つくったりするようになった。まだまだだけどね。
じいちゃんがいつも「学歴を身につけろ、学費はじいちゃんが溜めてあるから」って言ってくれたね。
俺が浪人してる間にじいちゃん死んじゃったね。俺が入学するとこみせてあげられなくて残念だったよ。
今はこうして人並みに働いてるけどさ、じいちゃんのおかげだよ。父さんも母さんもじいちゃんが
俺のために残していてくれた学費すごくよろこんでた。結局じいちゃんの溜めておいてくれた金だけじゃ
全然たりなかったけどさ、残りの分は奨学金かりたよ。思ってたよりずっと学費高くてまいっちゃったよ。
でも本命の医科歯科は落ちたけれど慶應を卒業したんだよじいちゃん。俺がんばったんだよ。
じいちゃんはいつも慶應なんてぼっちゃんばっかりの軟弱者の行くところだっていってたけどさ、
俺は俺なりにがんばったし、成果も出せてると思う。じいちゃんありがとう。
あと何十年か先なんだろうけど、俺も酒飲めるようになったしじいちゃんの好きだった焼酎もっていくよ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 17:25:19 ID:y7WVQSAj

誤爆した、はずかしぃ・・・

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 17:33:24 ID:tYqIIqBO

これ誤爆！？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 22:49:51 ID:1y7JmqLv

うちは田舎だけど城下町だから景観はまあまあ統一感ある
道路も観光用に石畳「風」にしてあるし

下町みたいな雑多な感じは良いんだけど
郊外にありがちな2～４階建てぐらいの大型商業施設ズラりで
うんこみたいにショボイ外壁の建物群が嫌い。
あの街並みの中には必ずパチンコ屋とファミレスがあるｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 10:30:37 ID:6EEIrEud

最近は少なくなったけど、下品なお城風ラブホテルが嫌。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 17:58:08 ID:oYAlo9rk

ヨーロッパとか行っていつも思うのだが、一般的になんであんなに欧米の町並みは美しいのかなと思う。
そしてそれを作り上げた外人に敬意の念を抱くことがある。
途中で放り投げた人が言ってた、”美しい国・・”とか聞いてるとこっちが恥ずかしくなる。
無数に張り巡らせられた電線、電信柱、駐輪自転車、無秩序で汚らしい広告、ネオン、調和の取れないビル、
確かに外人（主に白人）のマイナス面を見てしまう事もあるけど、
欧米の美しい町並み、そして個人の家のインテリアとかでも日本人に無い美しさでまとめる能力をみると、
悔しいけど、やはりスゴイなって思う。
ヨーロッパとかの食堂では綺麗なテーブルクロス、綺麗なグラス・・・なんて当たり前だからね。
間違っても客の視界内に古新聞が積み上げられている光景や、その店のガキが飼ってるコケだらけの
金魚の水槽とか、調理人の白い長靴が干してあるのとか。。。そんなのないからね。。
もちろんヨーロッパでも例外はあるけど（都会の落書きだらけの地下鉄とか）、、だいたい綺麗だよ。
同じ人間なのにこのセンスの違いはどこから生まれるのだろうか？
ＤＮＡがそうさせてるのか？
アジアの国を旅するとわかるのだが、もちろん、その国によって違いはあるのだが、
この混沌とした（周りと調和の取れない）景観、ショボイ住環境はどこも似たようなものだ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:20:08 ID:C02S+KEV

また欧米コンプか。
自分の鯛より隣の鰯って言うんだよ。それ。

どうせ観光地とかしか見てないんだろ？
日本は島国で家も小さいから密集してしまうのは仕方が無い。

京都の観光地。奈良の観光地。
外人もこの辺だけ見ると日本ってスゲーって感じるんだろうな。
お前の言ってるのはソレだよ！ソレ！！

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:28:13 ID:gNrQcVRk

センスは所属する集団のなかで養われるものだと思うよ。
欧米の人にとってはインテリアや建築に凝るのもスーツや時計を
選ぶの同じように趣味の内なんだよ。常に美を追求する意識が高い。
同じように都市計画や歴史的文化財の保存にも積極的で、
またそういった行為を是としてる。古い町並みに居を構えることが
ステータスだし、再開発するにしても整然とした統一感やテーマ性のある
景観を好む。ちょっとくらいボロくても17世紀の建物に住めるのは幸せ～みたいな感じ。
結局は価値観の違いだろうね。
日本なんか東京駅を新築しようなんて考えさえあったくらいだよ。
欧米じゃあり得ないでしょ。なんとか東京駅は保存されてしかも建造当時の
姿に復元する工事も始まったのは喜ばしいことだけど、方や三信ビルは今年取り壊されたし、
同潤会アパートととかもあっさり壊して青山ヒルズとかしょーもないもの作ったね。
住宅街は家主が各々の趣味で立てるから色も様式も高さもみんなバラバラ。
更に建築家やデザイナーが美術史に乏しくセンスもないから、出来上がる家は
コンクリと樹脂でできたちぐはぐの塊みたいなもん。それが集まってできた街並みは
さぞかし醜かろう・・・・。これが現状だね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:36:28 ID:p0Wi0AF9

長文だけど全然中身無いし、だから何？としか。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:43:06 ID:gNrQcVRk

>>201さんのように特に景観や住空間のシンメトリーに興味を持たない人が
圧倒数を占めるのが今の日本ってこと。つまり近い将来での改善は見込めないってことだな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:45:07 ID:dVBKErfN

せめて奈良はもう少し景観に気を使って欲しかった。
山奥以外ボロボロ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 18:50:17 ID:p0Wi0AF9

>>202
君みたいな価値観じゃ無いってだけだろうに。
大した歴史も無い東京の街並みを見て育った人間にはわからないと思う。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 19:01:05 ID:UNdIT1tV

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925211423.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925211436.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070925221948.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/tokyo1.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/27/tokyosiodome3.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/08/tokyoroppongi3.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/akasaka1.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/tokyoriver214.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/toyosu2.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/08/29/urayasu1.jpg

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 20:12:40 ID:uTF6SfmQ

欧米は地震ないもの。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 21:31:51 ID:2T8jGz65

ときどき日本に来た外国人の感想で「町が清潔で～」というのを見る。
しばしば見る。が、ありゃリップサービスじゃないのか。タバコの
吸殻とか空き缶とかペットボトルとか、駅のホームにへばりついたガムとか、
汚らしいにもほどがある。俺は外国には行った事無いんでわからないが
日本の町が清潔だっていうんならどんだけゴミゴミしてんのかと。
バットマンに出てきたゴッサムシティみたいなのが標準だったらやだなあ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 21:56:56 ID:55AW6ENY

まぁ木造建築は基本的に百年やら二百年持たせる物とも違うからな。
伊勢神宮のように作り変える物であり、どちらかというと法隆寺の方が例外的な印象だ。
特に大型の商業店舗は時代にあった機能性を求められる為か中々残ってないね。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 22:21:58 ID:rsufRmJd

>>203
京都よりゃましだろ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 22:57:16 ID:3pZuPn4g

>>199本気でいってるのか？

>京都の観光地。奈良の観光地。
>外人もこの辺だけ見ると日本ってスゲーって感じるんだろうな

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 23:49:58 ID:YC7NK6hN

ヨーロッパの街は城だからね。日本の城だって綺麗だろ？
街のつくりかたが日本の場合城を中心にした城下町なのに対し、ヨーロッパの都城は
城の内部に街を設計した
街の外はよくある田園風景、これは日本の田んぼや山々、海の風景と共通
日本の城下町や門前町のように人々が自発的に移住し作り変えていった街は
定規で引かれてたような整然さはないが美しさはある

浮世絵を美しいと思うのも
印象派を美しいと思うのも
水墨画を美しいと思うのも
写実主義をよしとするのも
抽象画を是とするのも

全部いい。

でも「写実じゃないと芸術じゃないんだ！禅画なんて汚い！なくしてしまえ！全部写実主義の
あの美術館を見習え！」っていってるような奴は考え直したほうがいい

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 00:16:36 ID:Ik6f3uPF

パチンコ屋のネオンとか消費者金融の看板とか。
あんなのを見てると日本人のセンスは悪いんだなと実感する。
大きな駅の周辺は電飾ギラギラで下品な感じのところばっかり。
鶴橋駅周辺、新大久保や京急川崎駅周辺なんかは酷いと思う。
特に鶴橋は全国でも最悪クラス。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 00:22:28 ID:7DWLSLuJ

日曜の朝のセンター街の汚さといったら…。
生ゴミは散乱してるし、それをカラスが荒らして更に散乱、酒の空きビンは転がってるし、ジュースのペットボトルやら紙パックやら捨ててあるし。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 02:41:03 ID:B4dTX4nx

家電リサイクル法なんとかしろ。
不法投棄する奴も悪いけどもっと悪いのは法律だろ。
郊外の山道とか走ってて両脇が鉄パイプとか汚い
手書きの看板で囲ってあるとホントわざわざ回り道して
ここ通ったことを後悔する。なにが「美しい日本」だ
と思うよ。古いけど。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 03:30:48 ID:1C0sx7iB

景観に対する無頓着さは途上国水準。土地が無い、天災が多いは言い訳にすぎない。
強固なミニマルスタイルの建築にも好デザインや統一性は持たせられるだろ。
無限繁殖する雑居ビルとかプレハブのような個人住宅とかどうにかならんのか。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 06:08:25 ID:+/MJ+qq+

このスレの住民の将来
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 06:32:29 ID:SJyY6NFK

去年、ヨーロッパに行ったけど、ある都市は道が犬のﾌﾝだらけだったよ。
建物は素晴らしいのに道はすっごい臭くて汚かった。
ﾌﾝを持ち帰るという概念がないんだって。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 12:09:55 ID:MtjDymBI

日本は、世界有数の、美しい町並み「だった」
江戸時代の、外国人の書いた日本の見聞記をみればわかる。
数多くの外人がその町並みや景観の美しさを語ってる。
建物の清潔さや尊敬すべき人々という記述もある。
それが、明治になりアメリカの圧力のおかげで、欧米化するようになった。
そこから、町並みも衣服も、でたらめなものになっていった。
ある外国人は、和服を着ていれば立派にみえるのに洋服をきたとたん滑稽になると
言ってる。自分の真似するものは自分より低く見えるのは当然のこと。
模倣は、本物に近づくのが目的だから、自分達の感覚で作り出す欧米には
どうしても劣る。
日本も昔は、自分達の感覚で、町並み、衣服、色合い、意匠、そういうものを
作り出していた。そして、それは高い評価を得ていたし、
今も、昔の日本的なものは、外国から高く評価されてる。
昔の日本の美しさは、欧米にひけをとらないどころか、それにまさるものだと思う。
日本は真似をやめることが必要。
映画にしても、日本的なものほど世界に受ける。
欧米っぽくしたものは評価されない。
宮崎駿の映画でも日本的なものが一番評価される。

真似する限りどこかで軽蔑されつづけるということに気付く必要がある。
今、日本の文化のうち世界に受け入れられるものは、どこか日本独自の何かを含んでいる。

町や家屋のデザインに日本的な発想が増えてくれば、独自の美しい町並みに
なっていくのではないかと思う。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 15:53:50 ID:Ik6f3uPF

>>216
何このキモ男の妄想ｗ
日本のキモ男のせいで日本人のイメージが悪くなってるのは事実だし。
日本の女性に相手にされず、ランクを落としてアジア系を狙うキモ男の妄想そのものだね。
ランクを落とせばモテると勘違いして、アジア系にも相手にされず挫折するキモ男。
「女性も同じように挫折してるに違いない」と妄想した結果が>>216

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 16:09:24 ID:gS039zif

>>218
欧米に高く評価されるために街をつくるのではない
自分たちがどう感じるか、だろ
「日本独自の発想」とかいいながら
どうしてそこまで欧米の評価を気にするんだ？
なんか矛盾しすぎだろ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 16:45:13 ID:GRDKscmC

>>219
マリオ・ルヌーと太田博昭とリベラシオンの記者とBBCの記者に直接言いなよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 16:51:27 ID:zEhhDfWR

>>219
大繁殖してる男女厨に餌を与えるような書き込みは慎んでくれないかな・・・

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 16:51:41 ID:2WjVkcxS

パリで精神病に罹患する日本人女性もいれば、パリっ子たちの憧れの的になる日本人若年女優もいる。
こんなところにも格差社会が…

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 16:59:09 ID:E2Wx4XRO

>>219
なんか勘違いしてるようだけど、これってフランスの精神医学ジャーナル「Nervure」にも発表された
正式な精神医学用語で、既に認可も受けた正式な精神疾患だよ。
http://www.nervure-psy.com/pages_revue/nervure%20juin2004.pdf
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6197921.stm
ただURL貼っただけの美形さん=>>216を攻めるのはおかしいわけで、
カルテも正式に出してるフランスの医学会を攻めなきゃ。

あ、もしかして当てはまっちゃってるとか？
だったらとりあえず情報は多角的に取捨しつつ、語学のｵﾍﾞﾝｷｮ頑張ってね♪

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:00:57 ID:BVdcxUWX

ヨーロッパから帰ってきたけど、日本はただのガラクタ置き場だろｗ
景観とか統一性とか、論じる以前のレベルでしかない。
まー人間自体が醜いから自暴自棄になってる側面もあるね。
特に日本女。なにアレ？顔が大きいの？人間？人間の集団なの？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:03:10 ID:QR1jehEl

ヨーロッパのどこがいいのかわからん
辛気臭さと野暮ったさしか感じない

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:22:42 ID:B1tnY4GW

>>225
醜いのは「あなただから」であって、
あなたの人生がしょぼいのも「あなただから」であって、
それを日本人のせいにしちゃいけません＾ー＾

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:32:29 ID:yqzv+G3Z

>>223
格差社会っつーか、一億総均質の幻想のもとでこれまで覆い隠されてきたものが
ようやくあらわになっただけ。変わったのではなくベールが剥がされただけなんだよ。

玉木宏と内山信二を、
綾瀬はるかと森三中を、
同じ日本人とまとめることに本来は何の意味もないのだが、
これを社会主義的体制のもとでうまくまとめて（いるように見えて）いたのが20世紀後半期。
その建前を堅持する必要がなくなった今、本音の社会になったというだけのこと。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:44:13 ID:epzEYBrg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%BA

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 17:52:07 ID:B4dTX4nx

伊丹十三も何かの本で「ヨーロッパから帰ってきて
道玄坂あたりを歩いていたら街並みの貧しさに
泣きたくなった」みたいなことを書いているね。
おれ自身は初めて銀座や青山界隈へ行ったとき
「この程度のが日本で一番お洒落な街という
ことになってるわけ？」と、思った。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 18:01:33 ID:L8WLTSbA

でもﾖｰﾛｯﾊﾟの街並って、アメリカ人からはすんごい評判悪いんだよね。
あまりに型通りで社会主義みたいでつまらないそうな。だから香港やドバイやブエノスアイレスが人気を博してしまう。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 18:18:24 ID:GKN+5rYC

夢と現実の差にショック…　日本女性に『パリ症候群』

　夢と現実のギャップの大きさから「パリ症候群」に陥る在留邦人が急増―。
十三日付の仏紙リベラシオンは、パリ在住の日本人で生活に適応できず、
深刻なうつ病になる人が年約百人に上ると報じた。自殺願望などで入院する
ケースも多く、「精神的に弱い人が危ない」と地元医師は警鐘を鳴らしている。

　同紙はパリ在住の日本人精神科医の話を紹介。患者は語学など日常生活の
問題で落ち込み、外出も困難になるが、あこがれのパリ暮らしがあきらめ
きれず、そのうちに悪化して２５％が入院治療が必要になると伝えた。

＜中略＞

　こういった女性は「パリにはヴィトンのバッグを提げたモデルがあちこちに
いると思い込んでいて、夢と現実の差にショックを受ける」という。

東京新聞.12.15夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041215/eve_____kok_____000.shtml （リンク切れ）

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 18:31:50 ID:fhcJUgcP

ひさびさにわろてもうたやんけ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 20:29:55 ID:p6XWDxQa

どうしてそんなにパリに憧れるのかね

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 20:31:16 ID:IFhYrecz

誰もパリに憧れてるなんて言ってねーじゃん

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 21:45:34 ID:p6XWDxQa

書いてあるじゃん>>232の記事や>>216のｗｉｋｉに

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 22:10:15 ID:IFhYrecz

232なんてスレと関係ねーじゃん

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 22:29:25 ID:/kShm/j/

日本の町並みが汚いのは
和風の建物を軽視し過ぎた日本人の自滅だろ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 22:36:46 ID:IFhYrecz

つか欧州至上主義だの何だの言って話そらそうとしてる奴がちらほらいるけど、
日本の街の景観が良くなるとなんか都合悪いわけ？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 22:41:29 ID:p6XWDxQa

>>237
自分が流れ読めなかっただけなのになに切れてんの？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 22:43:34 ID:IFhYrecz

まあまあ、
ところで日本の街の景観が良くなるとなんか都合悪い事でもあんの？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:01:34 ID:QR1jehEl

ヨーロッパからもってきて真似して景観がよくなったなんていうことになるのは問題
これが綺麗な景観なんだ！っていう雛形の一つとしてなら問題ないが絶対視するのはよくない
日本の景観をよくするといいつつ日本の景観を悪くしてきたのが明治期以降の日本

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:08:06 ID:T1yfGlhZ

道路に迫り出す看板禁止するだけでもスッキリしそうだよな

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:09:27 ID:QR1jehEl

がなりたてるようなスピーカーこそ不要
店入っても商店街歩いてもうるさくて仕方がない

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:14:21 ID:IFhYrecz

景観の話になるとよく欧州が引き合いに出されるけど、
お隣中国も意外や意外、町作りに景観の良し悪しを考慮しとるんだと。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:16:16 ID:75SWImEr

上海なんて手塚漫画の未来都市みたいな景観だろうが

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:16:55 ID:QR1jehEl

独自性と歴史的醸成が景観のよさ、街のよさに繋がるんだとおもうけど
日本人は外国ばっかみすぎできもい

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:27:36 ID:GAtmJUmJ

>>245-246
中国は古い街並みを保全するってよりは
新しく整備しなおして現代的な清潔さを求めてる感じだね。
欧州の古い街並みとはまた違うと思う。

欧州の街がきれいだきれいだって言ってるけどさ
欧州の人たちは古いもの壊さない代わりにどんどん面で街を広げてくよ。
その結果スラム化した旧市街地、大阪の西成のような場所がそこらじゅうにある。
面で広がってくから道路も狭かったり不便だったりしていいことばかりじゃないんだよ。
都市のバリアフリー化なんて日本のが進んでるくらいだ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:29:50 ID:NIoO/j0v

>>242
私は東京オリンピック前のゴタゴタした日本の風景も好き。
写真集なんか見てると、本当にその前後で全然町の風景も人の生活も変わってしまったんんだなーと感じる。

欧米にだって何じゃこりゃと思う汚い町は大量にあるわけで、何が何でも欧米欧米言ってりゃいいってもんじゃないというのには同意。
うちの近所、今再開発で古木が切られたり畑が埋め立てられたりしてる。
その後に建つのは見てて面白くも何ともない外装の家ばっか。庭が狭いから木も植えてないし。
少子化少子化言われてんのに、こんな辺鄙な所に家建てまくってどうすんだろ。梅林も桜もみんな切られちゃって。
日に日に生まれ故郷に対する愛着が失せてくのを感じるわ。
家建てるにしても、もう少しなんか全体的に計画性あればいいのに。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 04:00:11 ID:ugCpEZKo

禿同だわ。
実家の近所に対する愛着年々薄くなってる。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 05:19:54 ID:w+4Wd525

>>231
ドバイはすげーな。ただありゃあオイルマネーが無いと。
>>62　のメキシコシティはこれまたすげーな。なんか言い争うのが
馬鹿馬鹿しくなるほど。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 09:11:18 ID:n77g2aNe

>>251
ドバイの石油依存率は2000年時点で既に半分を割ってるのですが。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 00:00:04 ID:sdbOFmlr

ドバイはこないだ行ったけど、個人的には変な感じした。
過去から急激に引っぺがされてしまった土地という感じがして。
何もかもが新しいのって落ち着かないね。どんなに立派でも。
その後ダマスカスに行って、あっちゃこっちゃに半端ない量のゴミが捨てられてるの見て違う意味でゾッとした。
ただ街並みは良かった。ゴミゴミしてる方が見ていて楽しいから。

何に価値観を置くかで結局全然違う。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 20:14:30 ID:7Arzoaxr

実際に行けばわかるが、欧米はあまり面白くない。

たしかに観光名所や遊園地は金をかけてて大人でも楽しいが、
裏を返せば、街はたいして面白くない、ということでもある。
それどころか不愉快や危険が、そこかしこに有る。

街の面白さなら大阪が上。
都市がテーマパーク化してるからね。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 21:05:26 ID:N4Vlaoi4

街は汚いけどね、大阪は。
海も汚い、大阪府民は大阪湾の魚嫌うし。
景観云々言う人間が住む所ではない。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 00:43:34 ID:eMv3ix+K

>>254
異文化だから不愉快があって危険もあるんじゃ。
大阪は自分の文化圏だから楽しめてるんじゃない？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 01:16:44 ID:xiqOkskF

日本は欧州なんかと比べたらエンターテイメントのコンテンツは豊富だからね。
単純な楽しさはある。景観とは関係ないけど。原宿や渋谷が京都(の保存地域)のような
街並みなら、もっと観光客呼べるよ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 01:41:40 ID:lCPzxaT9

欧州欧州ってお前らの世界観価値観美観の基準はなんなの？

小学校の美術の教科書ですら洋画ばかりで日本画なんてほとんどのってないような
国で生まれ育ってるから仕方ないのかな？
俺は日本の外で生まれ育って自発的に日本の美とか生活様式・哲学なんかを学んだけどさ
普通の日本人ってなんなの？ヨーロッパの植民地なの？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 01:57:35 ID:xiqOkskF

白人が世界の権力を握ってる以上、白人の価値観が基準になるんじゃない？
政治も経済もそうだし、美についてもそう。雑誌や広告のモデルさんは白人だし、
J-popのPVにもなぜだか白人様が登場。ゲームの主人公もみんな白人っぽいし。
少なくとも日本国内においては欧米があらゆる価値観の基準になってるよ。
悲しいけどこれ事実。将来アジアが世界経済の中枢になったら、価値観もこちらへ
シフトしてくるかもしれないけどね。留学先の先生が言ってたけど、今現在
あらゆることをひっくるめて世界最高のマジョリティーはアメリカ人の男性(女性より多いから)
なんだってさ。あながち間違ってないと思ったよ。ま、価値観の基準なんてどこに
置こうが本人次第だと思う。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 02:29:13 ID:C6aMjImD

>>257
渋谷や原宿というか東京は古い町並みを壊したから
あれほどの商業地になり得たという面もあり京都のような…というわけにも行かないだろう。
鉄筋コンクリートで作られた美しい町並みというのは中々想像しがたいが、捨てられんしな。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 04:22:14 ID:cFlBv5hF

>>259
単に数だけ、のことを言ってしまうと中国人が一番多いが、しかし
あれに美観価値観の基準は置けないよなぁ。

軍事力経済力文化の発展度、国民の裕福度、とかすべて揃っている、
古代においてはローマ帝国的な”支配力を持った集団”の人種で
健康な人間と、その作った町並みが”美しい”とされてしまう、

とか書いてもまわりくどいっていうかわかりづらいっていうか。
要するに「健康な金持ちで喧嘩の強い奴が美男美女」・・・ってのとも
違うな。要するに美観なんてその時々で違うといいたいだけなんだが。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 07:32:50 ID:kJ5bs6M+

>>260
渋谷や原宿って結構不便で町並みはそのまんまじゃね？
坂多いし疲れる、フツーに新宿や池袋でも十分だなぁ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 10:49:57 ID:6P+T4TcO

>>248の後半に同意だな。
街並みがどうのこうの言ってる奴らはヨーロッパみたいな街並みにしたら絶対に不平不満を言うよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 11:52:04 ID:biSV92OQ

でもバイクが無いのは羨ましい。
景観を乱すだけじゃなくて危険だし。
バイクの排除だけは欧米を見習ってもいいんじゃない？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:20:46 ID:lCPzxaT9

欧米はバイクないってか、どんだけだよ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:49:19 ID:Suy8M0tG

バイクを趣味にしているというとヨーロッパでは結構羨ましがられるし
「いい趣味だね」といわれることが多い。
車社会の彼らにとっては、バイクは経済的に余裕があることの証ととらえる
傾向があるようだ。
バイクが景観を乱す？バイクに乗らない奴がそう一方的に思ってるだけ。
>>264の住む町には耕運機が似合いそうだな。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:58:52 ID:38+H7G5k

結局欧米を比較対象にしないと話が進まないんだよね
でも過剰な白人文化崇拝はそろそろ終わりにして欲しい
顔のつくりから体形から生活習慣までほとんど違う人たちをモデルにしたって上手くいくはずないのに

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 13:09:20 ID:Suy8M0tG

少なくとも日本よりは統一性があるから比較対象として判りやすいからじゃないか？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 14:29:06 ID:gTLu2trM

街は眺めるだけのものじゃ無くて、暮らすものなのだから
「欧米に比べて景観が悪い。欧米を参考にして綺麗に揃えろ。
もしくは武家屋敷の頃は美しかったからそれに学べ」なんて簡単にはいかないよ
欧米は綺麗なのにって言う人のほとんどは旅行者で、
その街に暮らして、便利・不便利を味わっていないのでは？

日本は欧米とは比べものにならないほど、地震が多い、平地が少ない、湿気が多い、
そのうえ都心は戦争で焼かれ、その後の高度成長期
これだけでも十分、今の街並みができあがった道理がわかるというものだ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 14:58:56 ID:8gqlC0KU

まぁ観光地は遊びに行くもんであって住むところではないよな。

久しぶりに帰った故郷が美しい欧州wみたいになってたら
「税金の無駄遣いだろ」と思うよ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 17:39:57 ID:6P+T4TcO

バイクいいじゃん。
基本一人、たまに二人で乗る分には車より燃料使わないよ。
でかい車でガンガン燃料使って走るよりはよっぽど環境にいいと思う。

下品な音立てて走るDQN車(二輪だけじゃなくてもちろん車も)は勘弁してほしいけどね。
排ガス規制だけじゃなくて騒音規制も強化してほしいと思う今日この頃。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 19:06:44 ID:fqjm4iM/

パチ屋が急増してるけど俺ん家周辺だけ？
昔と違って誰も建設反対運動していない。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 22:06:19 ID:biSV92OQ

日本でも欧米と同じようにバイクを禁止して欲しいと本気で思う。
やたらとクラクションを鳴らしてくるし、
避けずにぶつかって来る。
信号待ちでは横に並んできて窓を蹴飛ばして怒鳴ってくるし。

街じゃなくて山の中を通る道なんだけど。
なんで日本は暴走族が喜びそうな曲がりくねった道を作るんだろ？
土建屋に暴走族が多いから？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 22:24:57 ID:6P+T4TcO

>>273
それ「本当にされたなら」ナンバー覚えて警察行けよ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:00:23 ID:biSV92OQ

>>274
バイクのほうが逆ギレして警察呼んだんだけど
警察はバイクの味方をしたんだよ。
バイクがいたからそこに車線変更したのに何故私が悪くなるのかわからん。
車がずらっと並んでる中にバイクがいたからそこに入ったのに。
マジでバイク消えて欲しい。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:05:11 ID:rVpZXIMJ

>>275
それは幅寄せって言うんだよ。
って、お前が悪いに決まってるだろが！

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:08:43 ID:6P+T4TcO

>>275
それはあなたが悪いです…それを本気で怒るようなら危険だよ。
あなたのためにももう一度交通法規とかマナーの本に一通り目を通した方がいいと思います。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:21:42 ID:biSV92OQ

バイクがいたからそこに入ったんだよ。
言ってる事わかる？
車が並んで走ってる中にバイクがいた。
だからそこに車線変更した。
バイクがいるからそこに入る。
書いてる事、ちゃんと読んでくれるかな？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:26:26 ID:LgYqPgyY

>>278が交通マナーを弁えず危険な運転する奴だってのは分かった。
せっかく>>276が「幅寄せ」って言葉を教えてくれてんだから、目の前の箱で調べろよ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 08:09:40 ID:PoZyLhG8

建築規制するだけでいいのに、
日本はそれができないんだよな。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 09:13:30 ID:hlLg4G7o

パチンコやのネオンすら規制できないんだから。
しかし、なんであれが放置されるんだ？誰もがあんな趣味の悪いものは嫌いだろうに・・・
ってずっと思ってたが、最近なんとなく謎が解けた。

ようするに、パチンコやのネオンみたいなの、ああいうのが実は好きな人って
いっぱいいるんだとわかった。
なんでって、近所の家にクリスマスになるとつけられる品のないイルミネーション。
美意識も風情もロマンチックさも何もない、ただ派手であればいいってだけの
ほんとパチンコやのネオンそのもの。
あれ喜んでる人が多いんだから・・・

282 ：280：2007/12/31(月) 10:18:01 ID:PoZyLhG8

>>281
というよりは、不動産の所有権が強すぎるだけでしょ。
所有者が何をやっても良いと言うことになってるから。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 13:20:55 ID:9wK5BHQO

街頭放送も禁止すべきだろ。
なんであんなのが垂れ流しで
みんな文句いわないんだ？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 13:33:52 ID:jmr1JDZY

>>280
高さ規制は今でも超厳しいよ。
国の規模の割に高層ビルがお隣の中国や台湾と比べて少ないのでわかると思うけど。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 17:44:16 ID:L/reBrcI

何をやってもいいとなると、悪趣味なものが氾濫するということは
趣味の悪い人が多いってことか？
服とかファッションの趣味でいうと、日本って右へ倣えの傾向が強いから
センスがすごくいいとは言わないが、びっくりするほど悪趣味な人なんてそういないなと
思うんだがな
無難で小ぎれいな人が多いってだけかもしれんが・・・
景観とかインテリアとか、このへんのセンスはなんか狂ってる
そういえば車のデザインもダサいのがおおいな

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 17:56:07 ID:D9rEEB62

それにしても日本の家は安っぽい
何だこの錆だらけのトタンはスラム街か

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 18:20:31 ID:L/reBrcI

土地が高くて狭いし、そこまで余裕がないとこが多いんだろうな
気にするのは「日当たり」のことばっかり

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 18:31:06 ID:9wK5BHQO

たとえ北側が絶景でもリビングの窓は南側なんだよな

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 22:33:27 ID:gvb5M3wC

錆だらけのトタン大好きだ
変なレンガ模したパネルの外壁よりよっぽど好きだ
平屋の賃貸住宅とかね。大好き
まあ続々と壊されていく運命ですがね

あとはプロヴァンス風とかイギリスの田舎屋敷風とかさ、
建てるなとは言わんから周りの風景に合わせてくれないかね
レオパレスの隣で南フランスされても中々に悲しいんだが

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 03:50:49 ID:KfXgwUEF

へたに外国風を模した家が滑稽だとかチャチだとか
統一性がなくて変っていうのはわかるが
だからといって、トタンやブロックでできた、安普請の町並みがいいものだとも全然おもわん
昭和のノスタルジーみたいなのはわかるけど、汚いものは汚い

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 09:19:25 ID:tisSvryz

お前ら文句だけじゃなくてどんな街並みが理想なのか教えてくれよ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 13:08:46 ID:fX+uL0HC

>>291
歴史を感じる街並みがいいな
寺や神社が「点」で残っているだけでなく
京都のように「面」で残っている街。
そういうのが良い

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 13:20:43 ID:nz6HrbDe

イギリスの田舎の町並みもかなり素敵だった

イギリスじゃ、たとえば新しく橋をかけるときも雰囲気のある景観を重視して
わざわざ古い煉瓦を使ったりして、年代物に見えるように作るらしいな

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 00:14:18 ID:QyEtUROW

>>291
札幌の戦前に立てられた建物が並んだ街

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 00:39:50 ID:IDExorit

>>291
とりあえず、看板が控えめ、ゴミ少なし、そこそこの歩行者がいる
緑の多い町並み。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 01:07:26 ID:iKmrmiwj

とりあえず、足場パイプが柵代わりじゃない郊外の町

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 01:10:39 ID:JFdlrIhD

>>25
遅レスだけど
朝鮮ってそんな頃からもう妬みと嫉みの権化だったんだね。
治るわけないね。

日本の都市部の雑然とした感じは個人的には好き。
でも美しいとは思わない。
楳図せんせのお家が美観を損なうからって一部ﾊﾞﾊﾞどもがぎゃーぎゃー言ってるけど
損ねる程の美観なんてハナっからないと思うので
私は別にどーでもいーと思う。
せんせいが亡くなったら楳図記念館にできるしいいじゃん。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 09:32:46 ID:1hv3NE/T

日本は街だけじゃなくて郊外の道路も変だ。
ローリング族だかルーレット族だかが好みそうな曲がりくねった道を作る。
暴走族を本気で無くしたいなら普通の道を作れ！

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 10:35:11 ID:BoC8LrGt

>>291
一朝一夕には難しいけど、街並みキレイにする為にとりあえずやるべきことは、
* 看板の規制（場所、大きさ、色、内容など）
* 電柱なくして電線類は地下に
* 建物の色の規制
* 隣り合う建物とフロアのレベルを合わせる
* 並木整備
これやるだけでも、かなり違うはず。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 15:49:08 ID:eH1ryZAw

>>289
おお、俺と同じトタン好きが！

>>290
トタン屋根やブロックの持つ合理性とほんの少しの装飾に美しさを感じる。
トタン屋根の下もシンプルでいい感じの日本家屋多いし。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 16:23:42 ID:K0Mq4EEv

やっぱり、理想の街並みというと古都、旧市街のイメージになってしまうなあ。実際に住んだら不便も多いんだろうけど。
木造建築ならではの重厚さが好きだし。
それから木が綺麗に植えられていれば尚の事いい。

>>300
トタン屋根の家って、窓がまっ平らで見ていて面白い。
必要に迫られてだろうけど、あの直線で出来たシンプルな外観は結構いいよね。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 16:43:54 ID:C+OsrICx

窓って普通、まっ平らじゃないか？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 16:53:45 ID:K0Mq4EEv

いや、なんて言うんだろう。なんか見た目が普通の窓よりのっぺりしてるんだよ。雨戸ものっぺりしてる。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 00:41:53 ID:qiIdKBcD

つまり壁が薄くて奥行きがないということかな

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 02:47:45 ID:7WUCFLwA

トタンで足付鬼とか再現しているの見かけるとちょっと嬉しい。
時代によっては最先端だったかねトタン屋根、雨音や錆には弱いが地震には強い。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 10:52:07 ID:Mp0/if4R

レヴィ＝ストロースっていう有名な文化人類学者が、日本の街を
「美しくはないが、多様で自由」と表現していたのが印象深い。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:37:23 ID:kaFZo8dU

遅レスだが
>>273
>避けずにぶつかって来る。

吹いたｗ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:39:30 ID:kaFZo8dU

今日のニュースでやってたけど
日光は建築規制で和風建築以外認めず自動販売機も風景に調和するものにするって
決まったらしいね。っていうか行く年来る都市みてすげーって思ったがああいうの美しいよな

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:41:09 ID:O8XqTTHN

日本が汚いのはニコ中のせいだろ。空気は汚染するし何処でもポイ捨てする。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 17:41:46 ID:kaFZo8dU

>>309
嫌煙厨って言葉は嫌いだがたぶんそれは因縁をつける以外の何者でもないかと

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 19:10:26 ID:5PZT8tRm

この世には、住み分けという言葉が有って、
古い建物が多い地区に住むのには、
ある程度の我慢は必要だし欧州ではそれがステータスになる。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 20:21:30 ID:O8XqTTHN

ここは日本だから欧州は無関係

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:31:41 ID:iM95FCRm

いや、街並みの話題から欧州を切り離すことはできないでしょ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:43:44 ID:uCFneixS

なんで切り離せないんだろう？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:46:11 ID:kaFZo8dU

>>314
半ば洗脳されてるから

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:50:14 ID:f2hCspu1

比較したり参考にするものが必要だからでは？
景観に関する考え方とか取り組み方なんかは、ほんと見習わないといけないと
思うことも多いしなぁ

ところでアメリカの映画とかで、スラムに住んでる貧乏人という設定の人の家が
日本の普通の家よりずっと広くて趣味が良くて豪華に見えたりして悲しい

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:56:36 ID:uCFneixS

>>316
国内にいくらでも奇麗な景観の街並みはあるんだけどね。
欧州とはまた別の価値観だけど。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:59:45 ID:7WQLWv6F

東京・千葉・埼玉のどこに？

少なくともいくらでも、普通には見られないだろう

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:00:21 ID:4BHrGdSV

去年の春、J-SPORTSでベルギーの自転車レース見てたら、建売住宅っぽい家が映ってたんだけど
屋根も外壁も統一されてて、そして土地も建物も、余裕を持って建ててあるのを見てビックリした。
日本ならこんな建売住宅多分ないだろうと思うくらい広かった。
…が個人的には天神橋筋６丁目あたりのせせこましい下町が好きなんだけどwww

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:03:20 ID:tXyaBEUG

欧州の街並みは、計画的。ゆえに美しく整然としているが画一的。
日本の街並みは、自然発生的。ゆえに自由で多様だが無秩序。

欧州ではまず道を作り、そこに見合った街を計画的に構築していく。道はとても大事。
だからすべての道に名前がついてる。ローマ帝国時代からの伝統。
日本ではいきなり建物が出来る。次にそこの近くに道が出来る。もとの田んぼの区画が基本。
だから名前のない道が多い。例外が京都。

ってどっかの本で読んだ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:10:03 ID:D0IfEPZv

J-Sportsの自転車レースみると、名もない田舎町の
きれいさもだけど、フランスの農村地帯の広大さ
とかを目の当たりにすると、「北の大地北海道」とか
いってるのが恥ずかしくなる…

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:11:27 ID:E3H0Wis3

>>318
そっち方面は詳しくないけど新幹線から見る品川の手前辺りの街並みは結構好きだ。
機会があればビル街をバックにした下町の風景みたいなのを撮ってみたい。
千葉だと幕張辺りの無機質な感じもアリだと思うし、京葉線から見ると団地や
建売住宅がだーっと広がっててなんかいい。
埼玉は行ったことないんでシラネ。
まあ、浅草あたりもあまり知らないけどいい感じなんじゃないの？

関西だと京都、大阪、神戸それぞれに色々な街並みがあるし、周辺も宝塚や
芦屋など街によって特色もある。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:12:44 ID:PLqL0EVg

今、世界中で、最も街並みを大事にしているのは欧州各国だから、
それを抜きにして語れないってことでしょ。
何かを基準にするとしたら、東南アジアでも南北アメリカでも中東でもアフリカでもなく、欧州。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:15:18 ID:HqTUXnWR

札樽自動車道を小樽方面に向かって走ってるときに見える、
伏古I.C.～札幌北I.C.の間の景色が結構好きな俺ガイル

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:16:14 ID:E3H0Wis3

>>323
その価値観がよくわからないんだよね。
欧州の真似をすれば美しいってこと？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:22:15 ID:tXyaBEUG

そもそも「街の景観」とかそういう概念自体欧州生まれだと思うよ・・・

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:22:19 ID:GHE3svuX

>>318
川越とか行ってみろ

328 ：323：2008/01/04(金) 00:25:21 ID:PLqL0EVg

>>326
そうそう。そゆこと。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:25:25 ID:0NCuF2Kq

街づくりの景観に美意識を求めるといった発想自体が西洋的だからだよ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:26:12 ID:0NCuF2Kq

あ、先に言われてた

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:26:22 ID:E3H0Wis3

>>326
何故そう思うのかね？

332 ：323：2008/01/04(金) 00:30:33 ID:PLqL0EVg

>>331
ま、それが事実ってことだよ。そう思うのが特殊なわけじゃなくて。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:31:31 ID:HqTUXnWR

先生！つまりヨーロッパの猿真似をすれば美しい街並みになるんですか！？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:32:15 ID:E3H0Wis3

>>332
事実であるならソースを出してもらえば納得するよ。

335 ：323：2008/01/04(金) 00:33:40 ID:PLqL0EVg

別の角度から言うならば、
江戸末期、明治初期の日本の街並みの美しさも、
日本人が意識してそうしたというよりは、
欧州によって発見されたということ。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:36:20 ID:HqTUXnWR

先生！
>>325や>>333についてはどうなんですか！？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:37:02 ID:E3H0Wis3

そうですか・・・・
流石についていけません、リタイヤします。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:39:10 ID:GHE3svuX

逆に言えば白人様の目を気にして
「日本は汚い！ヨーロッパ綺麗！日本景観悪い！日本街並み汚い！」っていうのを
発見というか捏造というか、一種の概念としてみつけだしてしまったのが
今の日本人

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:41:33 ID:l3EFe3UO

>>336
完璧にコピーすれば美しくはなるだろうね。
だけどそれは日本らしくないし、日本の環境にも条件にも合わないからムリ。

参考にしなきゃいけないのは、考え方とか姿勢じゃないのかなと思う。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:43:13 ID:E3H0Wis3

>>338
なるほどね、まあ>>335みたいなのを見ると納得してしまうよ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:47:21 ID:tXyaBEUG

>>331
欧州の街並みは最初から外観が計画されて構築されるっていうのは
私の主観じゃなくあっちの国の伝統なんだよ。

>>334
ほい。こんなとこでどでしょ。
自分で調べられもしない人が、ソース出されたところでその情報の信憑性を
吟味できるものなのか疑問だけど。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0439.pdf
http://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/michi/t91-8.html

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:47:31 ID:uaZl/bSJ

つーかボロっちい家に住むのがステータスだなんて、そんなステータスこっちから願い下げだっつーの

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:49:24 ID:GHE3svuX

街並みっていうか欧州の場合、街っていうのは城郭の一部だからね
城壁で囲まれた中が道
だから最初から区画されて計画通りに建設されているの
中国なんかもそうだけどね。京都奈良なんかが城の名を冠しているのはその影響

日本の場合は城や寺があって、その周辺に街が自然発生的に作られていくのが普通

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:51:53 ID:0BQpKe4G

>>341
ソース厨相手に労力を割く事ないよ。
いちゃもんつけて、
「俺頭いいw」「論破してやったw」
と悦に入るだけの能無しなんだから。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:54:31 ID:l3EFe3UO

江戸の町並みが完璧に保存されていたら、美しいだろうと思う。
（いや見たことないから想像だけどｗ）

日本が近代化して、ようするに西洋文明が入ってきて、社会が変わって文化が変わって
価値観がいろいろ変わって、少しでも便利なもの、合理的なものをとみんなが求めるようになって・・・
なんか混沌としてるっていうか・・・景観にかんする美意識が取り残されてるのは事実じゃないかなと思う。
合理性と発展を最優先した結果、悪趣味なものが氾濫してるというかね。
それに囲まれて暮らしてると、慣れてしまって「こんなもんだ」と思ってしまう人も多いだろうが・・・。
でもこのままじゃイヤだなと思ってる人もいるってことで。

こうなったらＳＦの映画の町みたいな、ピカピカでツルツルの未来都市みたいなのに
なってもそれはそれでキレイかもなーとも思う

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:54:42 ID:GHE3svuX

っていうかお前ら話が噛み合ってなくねーか？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:57:34 ID:tXyaBEUG

>>340
あなた、>>335の意味がわかってないね。
単に欧州生まれの概念において日本の江戸末期の街並みが美しいとされた、
それだけのことじゃないの。
白人様の目がどうのとか、そういう問題にすり替えちゃ駄目だよ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:59:25 ID:uaZl/bSJ

クソ不便で、良いところと言えば景観だけな街と、
見た目はお世辞にも良いとは言えないけどそれなりに便利な街、
住むとすればどっちがいい？
俺は断然後者。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:59:33 ID:PLqL0EVg

>>346
2chにしては噛み合ってるほうではないか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:00:20 ID:GHE3svuX

あれだろ、お前ら無印良品がお洒落だと思っちゃうようなタイプだろ？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:01:27 ID:PLqL0EVg

>>350
それはさすがに噛み合ってない

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:05:21 ID:tXyaBEUG

>>350
すごく・・・お洒落です・・・

>>348
便利って具体的には？
たとえば住所表示において、日本よりも欧州のほうがずっと合理的だったりするよ。

ところで、じゃあ日本が目指すべきなのはどんな景観なのかな。
欧州の猿真似なんてなじむわけないし。自分的にトタン屋根はあまり好きじゃないなぁ。
瓦屋根にしようよ、みんなで。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:06:49 ID:GHE3svuX

看板とか標識とか

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:09:20 ID:uaZl/bSJ

せめて無落雪住宅でよろしく。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:12:30 ID:tXyaBEUG

秋葉原の変わりようとかどうなんでしょうね

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:15:41 ID:l3EFe3UO

免許を更新するときに、「交通安全協会」への寄付金を半強制的に
払わされそうになったことがあるが、あの協会がしてることといえば
「飲んだら乗るな」みたいな標語の垂れ幕とかをあちこちに設置すること、と聞いたので
お断りした。

あと、「この社会あなたの税が生きている」とか書いてある、どでかい看板とか・・・
なんか意味あんのか！
あれみて脱税者が反省して納税するとでも！
税金で無駄な汚いものたてるなばかやろう！
あんなもん建てるなら脱税してやるぞこのやろう！
看板の規制は今の社会や法律じゃまだ難しいのかなぁと思っていたが、
みずからへんな垂れ幕とか看板つける役所仕事をみてると、気が遠くなる

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:43:24 ID:rn8dYuxc

要は景観を取るか便利を取るかなのかな？
コンビニや自販機が日本的におしゃれになればいいのかな？自分で言っておいて全くどんな感じか思いつかない。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 03:52:16 ID:RGeaompO

上の方でも言われているけど、新しい街並みを考えるにあたって
●地震が多い、●湿気が多い、●平地が少ない
この3つは重要事項だよな

パチンコ屋やサラ金の看板は酷いから、規制があるといいな

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 09:45:14 ID:HleKgx/Y

景観を残しつつ、ある程度の便利な街を造る事は可能でしょ。
例えばだけど、この前、等々力に行ったんだけど、
これが、都内それも２３区かと思う位に景観が残されてたな。
もちろん、これが全てとわ言わんけどやろうと思えば出来るんじゃね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 09:46:44 ID:CQMtZ1as

朝の新宿は最高に汚いな
あれはゴミ屋敷ならぬゴミ地域だ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 09:49:48 ID:+T6bdyBs

国道沿いの乱立するチェーン店とその看板は本当に酷い。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 10:44:36 ID:+tcdSTvG

信じられないくらい派手な不動産屋とか携帯電話ショップ見かけるな・・・
目立ってはいるが入ろうとは思わんわな。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 11:09:11 ID:ALMB3gdv

>>341
それって単に規制してるってだけじゃん。
建物の外観を規制することが欧州の価値観だって言うだけ。
それは選択肢がなかった頃の遺物で、日本の場合は違う方向を目指すべき。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 11:12:04 ID:2iEPZRBS

日本の町並みが汚いのは
和風の建物を軽視し過ぎた日本人の自滅だろ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 13:27:22 ID:BLgkHsEP

法律や条例に違反していないものを規制するのは難しいね。
プロ市民にでもお願いするか。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 14:50:23 ID:A/q1mNAA

欧米みたいに色やデザインが同じような建物にすれば汚くないよ
日本だけじゃなくて韓国や中国も建物に統一感が無いよ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:27:46 ID:GHE3svuX

無個性万歳

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:31:23 ID:1kSNP0n7

日本からニコ中が消えたら確実に綺麗な国になるぜ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:36:39 ID:vgAxwefN

統一感がないからごちゃごちゃして
汚くみえるんでしょ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:38:21 ID:jMKIubRC

>>366
建造物もあるかも知れんがアジア全域で汚らしいかと。日本は先進国なんだから他のアジアの見本にならなあかんのに。
これだから白人野郎より劣等民族になっちまんだよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 19:36:38 ID:tXyaBEUG

>>370
だから街の景観に対する美意識なんてアジアにはなかったんだから、
整然としたヨーロッパの街並みよりも雑然としてて当然、それを
白人がどうの劣等民族がどうのとすぐ結びつけるその卑屈な根性どうにかならんの

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 19:40:29 ID:tXyaBEUG

>>363
だから、なぜ外観が「規制」されてきたかって話なんだけどな。
リンク先読んだの？
ていうかもういいからさ、じゃあどんな方向を目指すべきだと思うの？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 19:41:16 ID:rsXbXGBP

>>369
統一感があれば奇麗とかそういう発想だからいつまで経っても中途半端なんだよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 19:53:41 ID:jDrdKqae

絵にすれば日本の町並みはきれいだと思う

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 00:09:01 ID:HkV+9qWS

>>365
規制と言うからには、当然、法律や条例で規制する

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 12:48:29 ID:ktgtFwG8

日本の駅前の姿が汚い町並みの象徴だと思う。
パチンコ屋、コンビニ、サラ金、ファーストフード、カラオケ・・・
恥ずべきものがすべてある。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 18:43:35 ID:HkV+9qWS

>>376
今日、街中を歩いているときに、ちょっと景観を意識してみたけど、
確かに、それらの店の看板とか禁止したら、かなりましになるよね、日本も。

>パチンコ屋、コンビニ、サラ金、ファーストフード、カラオケ・・・
あと付け加えるならば、ゲーセン、ネカフェ、ファミレス

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 19:29:23 ID:vpFatHHk

妙にデザインされたロゴやわけわからんキャラクターマスコットが店先にどーんとあるからよくない
もっと地味でいいじゃんって思うけどやっぱ大きな通りを車で走ってるときは遠くからでもはっきりわかる
ファミレスやコンビニはありがたい

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 23:22:33 ID:dMwAkjLA

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
┃　　　　　（ ●）（ ●）　　｜〈　　　　もうあの頃には
┃　　　　　（__人__）　　　 | 　 7　　　　　　戻れないだろ、
┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　ﾉ
┃　　　　　.　{　　　　　｜,イ
┃　　　　　　{　　　　　　 / |　＼　　　　　常識的に考えて…
┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`∟＿
┃/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼.　 Li＼_,
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380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 03:36:24 ID:40mD6yGk

ひよこ、置いときますね。

　　　　　 , - ､, - ､　　
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 04:34:46 ID:ROv1XFqA

日本からニコ中が消えればこの国は確実に美しく成る

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 23:34:16 ID:ZB/dsw+b

age

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 08:35:12 ID:pa3Ni5gg

パチンコの看板が駄目だ、ださすぎる
ていうかパチンコは名前から利用者まですべてにおいてださすぎる

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 08:55:19 ID:BckAUZ+K

ださいんじゃないよ。汚いんだよ。全てにおいて。

385 ：名無し：2008/01/09(水) 09:42:22 ID:6+8poJwo

東京のあの猥雑な町並みはかなり好きだ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:29:03 ID:LHtLD8qw

>>385
その東京の猥雑さの魅力さえも、パチンコ屋とサラ金の看板がダメにしてると思う

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 00:04:20 ID:/QCdK917

ある意味おまえらパチンコ中毒サラキン地獄だな

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 00:23:03 ID:NkHFCMYg

よくさあ、日本の映画が外国で大好評とかいう宣伝があるけど、外人ももちろん社交辞令は言うよｗ
リップサービスなんて欧米人の文化だし、日本の映画はどうでした？と聞いてくる日本人のために礼儀として答えてるわけだ。
それを知らず、どうしても確かめたい、本気で言ってると思い込みたい日本人の心理。
欧米行けば分かるけど、日本の観光地も町並みも恐ろしくチープ。

六本木ヒルズなんてしょーもないものに狂奔してる日本人が海外の掲示板で笑われてるよ。
言うのは野暮だけど、それが事実。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 00:29:05 ID:QgL+R8sO

大阪の道頓堀らへんに初めて行った時は、なんか汚いなあと思ったよ。
我が家は汚い。てか、ボロい。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 00:30:54 ID:/QCdK917

また欧米信者か

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 01:56:48 ID:ReVP9XxQ

六本木は街の真中に高速の高架ってのがもうダメ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 08:44:32 ID:pLMpDkt3

日本橋の上に高速道路つくっちゃうくらいだからな・・・・。
あれまじで地下通してくんないかな。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 10:08:19 ID:QY39kObm

俺が子供のころに夢見た未来では道路が空中を縦横に走り回ってたもんだ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 10:16:13 ID:V9UJI1oD

欧米の方がどうみたって町並みは奇麗だろ。
日本は負け組www

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 10:59:47 ID:wY/cswqC

>>394
なんで笑ってんの？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 12:20:44 ID:ReVP9XxQ

草だろ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 18:20:42 ID:uIbssfeD

>>396ﾜﾛﾀ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 10:57:20 ID:OVbgnzVB

３９１，３９２。
確かに都心に高速を通しちゃいけないよな。
本当だったら中央環状を先に作ってその内側は
出来るだけ車を入れないのが本筋なんだが。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:13:03 ID:gX4/X64y

日本の町並みは例えるなら私の部屋。
片付いてるし清潔だけど、家具やインテリアに統一感がないからいくら掃除をしたところでキレイにならない。

日本も綺麗になってほしいなあ。
なんでこんな風になってしまったんだろう？なぜこんなに無頓着なの？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:25:43 ID:gX4/X64y

>>371
なかったとは思えないんだけど。
昔の日本は統一感があってキレイだったじゃん。
今の日本は古い昔ながらの家の前にセンスのない奇抜な色の看板が立っていて、周りには電柱がはびこってあるようなアンバランスさ。
なんでこんな広告にセンスがなくなったんだろう。
昔の看板を見るととてもセンスがいいのに。

彦根城に続く、お店がたくさん並んでいる所、キレイですよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:41:49 ID:KrCXNn5E

昔の日本は統一感を持たせようとしてそうしていた訳ではなく、そうせざるを得なかっただけなんじゃないの

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:04:03 ID:WGmGyeUV

>>401
街なんてどこも昔はそんなもんだったんだろうな
環境から材料も技術も限定されるし
カッパドキアみたいにw

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:28:46 ID:cuEQe+PY

でも日光東照宮みたいなものを作る技術はあったのだから、
それができない社会だったから守られていたともいえるね。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 01:11:42 ID:BMeHoakd

昭和前半に造られいい感じに古びた堤防に地域の小中学生の絵が描かれた。
統一感ゼロで、オタ絵やワンピースや七をマネしたっぽい部分とかも散見されて
それが松並木の向こうに見えてるんだけど、極彩色だし著しく景観を損ねていると思う。

あと、ラブホと見紛うようなハリボテ臭い南欧風の結婚式場もどうかと思う。
地方の新幹線駅前とか幹線道路沿いによく建ってる。

＞今の日本は古い昔ながらの家の前にセンスのない奇抜な色の看板が立っていて、
用事で京都市に出向いてバスに乗ったとき、パチンコ屋のＤＱＮ臭い看板が立ってて正直驚いた。
こういうのは規制されてるだろうと勝手に思っていたけど違った。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 01:20:57 ID:O7hxL+gV

景観や建築、インテリアに対する意識が低いんだよ。
別に悪いことじゃないけど。先進国の割りに余裕が無い感じ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 09:47:14 ID:uIxrKmOA

衣と食に関してはかなり高い意識なのに
住に関してはどうしてこんなに意識が低いんだろうね。
ハードルが高いからかな。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 14:11:20 ID:8gUtaW82

災害が多い土地柄、合理性が勝る部分もあるのだろうな。
道具として優先されすぎて個々の美的センスの統制のまで行かない。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 21:28:04 ID:C+63q2Tw

囲いが鉄パイプとかもう絶望的だと思うが
みんな何とも思わないのかねえ。たしかに
安いし機能的には充分だとは思うが…　うちの
近所では市営駐輪場の囲いからして鉄パイプだから
役所に苦情出しても話しが噛みあわなそう。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 21:35:58 ID:L3ZLqsFX

国産だけでやってれば統一感もあるし美しさもあるのに
下手によその国のものに手をだすから統一感がなくなる
街並みにしても室内装飾にしてもバラバラ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 23:02:32 ID:uIxrKmOA

ん？国産っていうのはどういう意味かい？
日本の様式ということ？それとも国産の建材ということ？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:11:56 ID:aJKy5Dbr

飛行機に乗って外国から帰ってきた時、
上空から見ると、日本は並びがきったないなと確かに思う。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:15:42 ID:jK1eu9NH

国産や伝統技術、様式が建築を実用品として見た場合にベストとは限らないからね。
国を問わず便利な物、良い物、を受け入れ更に改良するのは
日本人の特性と言われているし中々厄介な物だ。
まぁデザイン方向の統一くらいは出来るはずなんだが
個人の好みを重視する傾向が強いからな…観光地がやっと規制に乗り出した程度か。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:28:21 ID:a0VoU1iq

俺以外に鉄パイプの柵が気になるやつはいないのか。
しつこく何度か書いたけど一人も賛同者いないな。
べつにここで賛同が得られたからといって使用禁止に
なるわけではないからどーでもいいけどさ。
もう、この国の景観とか手遅れだろ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:38:03 ID:RB9J6WSd

統一しないでごちゃごちゃの美しさを目指すべきだと思わないかね？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:55:46 ID:jmwZvuw9

見た目よりも日当たりとか機能性を重視してるから

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 09:02:57 ID:4MRe+qnR

最近は、田舎の景観もおかしくなってきた。
帰省するたびに、風景が変わってくる。
昔ながらの農村風景のど真ん中に、建て売り住宅やアパート、コンビニが乱立。
人の土地だから、こちらは何もいえないし・・・

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 11:29:27 ID:iTBk+YaQ

>>414
ごちゃごちゃの美しさって例えばどこで実現されているの？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 11:44:04 ID:hAmpJbYV

繁華街の美しさ。外国で実例を挙げればハリウッド。

話は変わるけどアメリカ中西部の半端な都市の写真見るとゴミ箱みたいで面白い。
外国の景観保存地区の姿しか知らないんじゃないの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 12:12:58 ID:iTBk+YaQ

ハリウッドなんてただのはりぼてだろ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 12:21:09 ID:32BHO1Jf

それは違うと思う

421 ：こんにちは♪：2008/01/14(月) 12:22:12 ID:Wn1/Boms

こんにちは♪
お勧めサイトです！よろしくね！！！
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422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 14:56:43 ID:thwDI5mc

ゴミ箱にゃ住みたかないな。
澳門みたいにパチ屋、ラブほ等は一箇所に集中させれば良いのに。
田圃のど真ん中に立ってたりするから気色悪い。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:28:41 ID:9kSJsWq7

景観のプロが居て、そいつらもそれなりに頑張ってんだろうし、
その結果が今の日本なんだから、日本には景観に対する需要がないって事じゃね？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:31:25 ID:hAmpJbYV

景観のプロなんて居ません。土地利用について規制がゆるゆるゆらゆりゆれゆろゆろんゆろんなのが日本。

これはもう歴史によるとしか言いようがない。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:32:45 ID:jmwZvuw9

通りじゃなくて、その家だけしかみないからね。
日本の場合は欧米と違って門があって、庭があって、家があるってのが普通だから
家が並ぶ状態ってのを想像しにくいのかもしれない

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 23:48:16 ID:x7bbTHP0

>>414
ごちゃごちゃの美しさも、理屈の上ではあり得るとは思うが、
そのためには、
国民全体に、相当の美意識の高さが必要、
且つ、それにしてもサラ金看板やパチンコ看板やMドナルド（企業名を特定
しないために名称を一部省略）看板などはなくす必要アリ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 00:05:19 ID:fptKHzx+

しかしこのスレを見ているだけでも
美意識というやつは実にバラバラなのだなあと分かりますね

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 00:43:03 ID:oBVN6tuz

なあ、一昔前のシムシティみたいな街並みがそんなにいいか？

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 01:02:19 ID:3cCiUTZo

ヨーロッパに行ったことが無い俺に誰か教えて。
このスレでたまに出てくる、昔ながらの街並みを保存している国って、
町並みそのままで中身は現代風なの？それとも生活としては機能してないの？

日本でそれをやるとほとんどギャグじゃね？長屋風だけど中身は現代風だろ。
こち亀でそんなのあったっけ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 01:09:06 ID:Fo9vaaas

>>429
一言で言うのは難しいけど、
内装全部やりなおしとかの工事は、よくやっている。
商業地域とかだと、外見スタイルは昔ながらで、建物の中は現代的なところもある。

日本でも、明治安田生命ビル（東京）とか、中京郵便局（京都）とか、そんな感じでしょ。

英国で俺が住んでた家は、築40年くらいだけど、
「割と新築」と言われて、驚いたよ。
まあ、築400年とかの建物を普通に使ってる国だからね。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 01:12:29 ID:gwsE9cE5

とりあえず消費者金融とかの恥ずかしい広告看板全部撤廃したら大分マシになると思う
ネオン街とかは風俗文化だからアリ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 02:03:23 ID:HOmKtysn

４３０。
その英国の中流向けの裏庭付きの一戸建ての集合体みたいのがあるでしょ。
あれに住んでみたいんだよね。
なんか、住みやすそうで。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 02:27:40 ID:QObWP56+

街並がゴチャゴチャしていても、それはそれで風情がある気もするんだよ。

個人的に汚いと感じるのは、上空から見た場合の配列の悪さだなあ。
いかにも、空いてるところがあったら建てちゃったって感じの。
クソ狭くて、こんなところで火災があったら消防車なんか入って来られないじゃんか、
どーすんの的な道の狭い所にでも建てようとするし。
色々とお金はかかるだろうけど、多少は整備しろよと思う。
いつまでもああいうやり方だから、なかなか景観が整わないんだと思う。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 05:03:07 ID:EwnMNaLa

パリの町並みは条例であの形しか出来ないそうです（郊外は別）。
中には道路に面したとこだけあの形にして、建物自体は近代的なビルになって
いるものもあると、現地で聞きました。
余談ですが、建物が形、外観、高さすべて同じで、加えて交差点は八差路が
多いので方向が判りにくく、初回のパリでは見事に迷子になりました。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 05:26:22 ID:XHZMOIor

形、外観、高さすべて同じってパリのどこのコトを言ってるの？
高さは大体揃ってたけど、外観は違ってたと思うんだけど。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 07:34:48 ID:5lajbsN6

同じに見えるんでしょ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 11:22:52 ID:ZCrA2RYg

確かに、欧州の街並みは配列や建物の高さが揃っていて
見ていて綺麗だなと思う。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 11:30:56 ID:9Ls30eZM

東京は汚いと言うより人多すぎ。
俺は、海外永住を東京の疲れ果てたリーマンの群れを見て決めた。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:12:59 ID:kG4SrM73

東京都練馬区に越してきたがペットの糞が路上のあちこちに散乱してるのには驚いた。　注意して歩かないと踏んでしまう。法律でペットの糞を放置することを規制することをできないのだろうか

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 16:29:20 ID:VF1nvnyj

単にお前の住んでるとこの民度が低いだけじゃん

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 00:56:24 ID:bEhz0dBB

フランスってあまり綺麗なイメージがない。
郊外は落書きだらけで、パリ市内はそこかしこでタチ悪そうな若い男がうろうろして観光客狙ってるイメージ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 00:59:27 ID:bEhz0dBB

あと日本の風景にはやはり木造建築が一番合ってるんじゃないかと思う
特に田舎に意味の分からない巨大な芸術建築を建てるのはちょっと…。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:48:14 ID:wsaP0DIJ

ニューヨークは、東京より、街並みきれいだよね

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 07:19:11 ID:Fgzb1iaj

百貨店とか高層ビルは全て五重塔のような外観にする事
となったら面白いだろうなー

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:47:12 ID:9UIdxMGt

ttp://www.flickr.com/photos/teikan/1088938059/
ttp://www.flickr.com/photos/teikan/1088959855/
http://www.flickr.com/photos/teikan/1070992906/

こういうが街ごと残ればヨーロッパのような感じになるのだろうが
戦後の復興期で一気に合理主義に傾いたね。
無駄を省いたビル群にも合理性という基準はあるが様式の分断感は免れない。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 12:55:24 ID:Uke/k7bW

電柱のある風景は汚いが、それも味があっていいと思うと、少しだけ思ってはいた。
ただ、最近京都だとか金沢だとか、電柱のない風景、あるいは電柱があっても
統一感のある風景を改めて写真で見たんだけど、やっぱり電柱ないほうがいいね。
あと、川越に行ったんだけどやっぱり電柱ないほうがいい。

印象がぜ～～～～～～～～～～んぜん違うんだもん。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 23:49:09 ID:bEz2G772

★鞆の伝建決定を都計審答申 '08/1/22

　江戸時代の町並みが残る福山市鞆町について、市都市計画審議会は21日、
町中心部を伝統的建造物群保存地区（伝建）に定める都市計画に異議がないと市に答申した。
市は国の重要伝統的建造物群保存地区（重伝建）選定を目指し、本年度中にも正式決定する。
江戸から昭和初期の歴史的家屋と港湾施設が多く残る町中心部8.6ヘクタールを伝建とする。
県の都市計画廃止と合わせ、市は２月中にも正式に定める。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801210423.html

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 10:46:04 ID:FgSbZ6g+

>>84
近未来都市がSFオタにしか受け容れられないとでも言うのかな？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:27:09 ID:8yZupNKF

>>444
すげーわくわくする。
そうしよう。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 20:42:17 ID:8s59U561

五重塔はヤダな・・・・百貨店は銀座和光みたいなのがかっこいい。
そもそも高層ビルとかの現代建築物に日本の伝統様式を当てはめる意味はない気がする。
ガラス張りとか、良くて昔の近代様式(アールデコとかネオクラシック)かな。
>>446
電柱と電線は酷いね。田舎道の木製の電柱とかは趣があるんだけど、
繁華街の電柱電線！ごちゃごちゃの網のようで醜すぎる！
せめて建てるならもうちょいデザインにこだわれよと言いたい。できれば埋めろ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:36:55 ID:zSDMsike

日本は世界で唯一、天災に絶え間なく襲われる国。
（アメリカでも自身やハリケーンの心配をしなくてはならないのは広大な国土の
ごく一部）
地面がゆれる心配も、空の底が抜けたかと思うような大雨の心配も、台風の心配も
しなくてすむヨーロッパと同列には語れない。

ちなみに電線を地中に埋めたら、地震が起きたら復興の困難さは架空線の比ではない。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 23:51:55 ID:YC3tcduZ

>>451
>ちなみに電線を地中に埋めたら、地震が起きたら復興の困難さは架空線の比ではない。

それ言う人いるけど、どれだけホントなのかな。
現に、都内で地中に埋めてるところも多いけど、そういうところ、
災害対策、何か考えてるんじゃないかと言う気もするし。

それに、地震で電線等がダメージを受けること自体、多いとは思えないが、
仮に部分的にダメージを受けたとしても、水道管やガス管よりは、
電線や通信線復旧させるほうが簡単な気がするけど。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 23:56:48 ID:38EE7J14

でも景観汚くて便利を取るか景観綺麗で不便を取るかだったら
普段生活する場なら便利を取るなあ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 00:09:13 ID:TZunr6ZD

>>452
>気もするし
>思えないが
>気がするけど

書くこと全部推測かよ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 00:17:27 ID:SCE6xmE9

>>452
言い換えるならば、「蓋然性が高い」。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 00:18:05 ID:SCE6xmE9

違った。>>454だった。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 09:16:14 ID:TMSB5raS

>>451
むしろ地震が起きたときには地中化していたほうが電柱が倒れたり電線が垂れたりしないし、
断線のリスクも電柱より低いから安全だよ。
一番のネックは経済的な面と手間がかかること。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 10:48:11 ID:jFL5dcym

さらに言えば、地中化と共に共同抗化すれば費用は掛るが、
普段のメンテは楽になる。
大都市では、絶対必要な施設。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 11:58:32 ID:6qCm/Oxy

>>452
>現に、都内で地中に埋めてるところも多いけど、そういうところ、
>災害対策、何か考えてるんじゃないかと言う気もするし。

具体的には、なんというかネットワークが緊密になっている場合が多い。
地中線路の一部が断線しても別な電源から供給できるような＠東京電力6kV

ただなぁ、そうするにはやっぱり金がかかるんだ。金がかからなきゃむしろ
当て逃げするダンプとか雷の被害とか、田舎だと電柱に蛇が巻きついたとか、
そういう色々が無い分逆に天災に強いところもある。浸水には著しく弱いけど。

あと架橋ポリエチレンケーブル自体まだ歴史が浅いってこともある。ＯＦ
ケーブルのほうが実績も長いし冷却もしやすい扱いも容易・・・だがＰＣＢ
使ってたこともあるしなぁ。って色々は割と内部の話。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 16:46:51 ID:UUnoklkO

地中に限らず、
要は金さえあれば醜い電線など全部視界から取っ払う事が可能なんだろ?
でも経済性を優先させたら圧倒的に今の形がベストなわけだ。
だから高級住宅街のみの権利みたいなもんにしたほうがいいね地中電線とかは。
文句があるなら金を出せとそういうわけだ。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:35:42 ID:cb8nyKxy

いや、予算の使い方が間違ってるから、そういう無駄を省けば電柱の埋没化は可能。
1年中掘っては埋め、掘っては埋めを繰り返して道路をずたずたにしてる工事。
ああいうのをやめて道路の下にライフライントンネルでも作って
水道・電気・下水その他をまとめて通せばいいんだよ。メンテも楽だしさ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 20:30:26 ID:2kQXA+Wg

>>461
そうなのかも知れないが、俺に言われてもなー。予算組んでる課に
言ってくれないか。俺は自分のことで手一杯だし、そうでなくても
いちいち他人事だと思って無責任な放言してくるＤＱＮどもの言いなりに
なんざなりたかねーし。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 05:56:10 ID:S90saDdy

>>461
だから金を出せよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 06:02:50 ID:S90saDdy

ちなみに何度も掘っては埋めを繰り返すようなところなど例外的にしか存在しない。
どんな工事でもいったん埋めたら何十年もそこは触らないで済むように考える。不経済だからな。
工事のときは想定外であったような、道路に隣接する敷地に建築物を建てるなどの理由で道路を掘り返すときは、共同工でもやはり掘り返す。
隣接する敷地の未来を全て想定に含めろと言うのなら、金出せよｗ

地中化はしたくても資金不足だから遅々として進まない。大掛かりなものになりやすく幹線ほど効果が高いが、住宅地などは悪夢だ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 09:47:03 ID:qBv0eDU6

まずは幹線から地中化すればいい。別に全てやらなくてもいい。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:35:54 ID:acmz8rqU

参考

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201397650/
【景観】随筆「イギリスはおいしい」で知られる作家、林望さんが英国の景観保全、市民活動を紹介

（ニュース速報＋）

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:39:18 ID:RxmWyL5J

このスレの人たちはオギュスタンベルクの「日本の風景・西欧の風景」を読んでみたらいいよ

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:42:07 ID:p21dUFBq

国道２号線で共同抗工事やってたような気がするが何年もかかってたような？
で、ちょっとぐぐって見たんだが、
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/commu/genba_map/chiba/33.html
とんでもなく時間も金も掛かりそうだ、結局箱モノ行政のひとつか？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:54:09 ID:eTAQonvp

パキスタン人が言ってた。
日本の街並みはごちゃごちゃ、家の中もごちゃごちゃ
日本人はなんで平気なの？と。
たしかにパキスタンの街並みは貧しさのなかにも統一感とか小奇麗さがある

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 15:20:13 ID:S90saDdy

豊かだからだよ。
パキスタンは装飾の余裕がないんだよ。

日本も貧しい頃は他の選択肢がなくて小奇麗だったと思うよ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 15:24:45 ID:p21dUFBq

選択肢が無ければ統一感は出るな。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 16:34:34 ID:ZPiU8uC/

このスレの住人の家を見てみたい。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 16:35:49 ID:RxmWyL5J

そろそろスレタイと>>1に戻れよ
お前らの景観論なんてクソの役にもたたねーんだよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:59:40 ID:DMACNxX7

統一感ある町並みが美しいというなら、同じ高さ、同じ大きさの労働者アパートが
延々と連なるピョンヤンこそ最も美しい風景ということになるが。中心には主体思想塔が
燦然と屹立して美しくライトアップされているようだしｗ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 19:32:23 ID:JvlJ4yWU

こういう雑多な要素のある都市風景に憧れてたけど
実際にあったら薄汚れてて不良が溜まったりして
近づきたくはならないんだろうなと思う。

ttp://tksn.web.infoseek.co.jp/rough/spgct3.png

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:32:11 ID:L8Xp4ODv

日本の町並みが汚いのは
和風の建物を軽視し過ぎた日本人の自業自得だろ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:34:46 ID:6uSirtds

物欲が止まらなくなってきてるからだろ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:59:15 ID:jgTQCkQS

やっぱり経済性の優先が大きな理由だろうな。
美しさと経済性は反比例するんだよね。
日本は一度戦争で焼け野原になって、
選択するチャンスが出現したんだよね。
徹底的に経済性を優先させる方向で町並みを築いたからこそ今の経済地位がある。
そして今経済的に向上心が無くなって来て、
やっぱり綺麗な町並みが欲しいなぁ～なんて思ったりね。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 22:30:15 ID:76RAhgel

戦後の焼け野原の映像なんか見ると、都心行っても逆に感動すらするんだけどね…。
よくここまで復興したと。
友達の外国人は、色彩バラバラのビルの看板群見て「七夕の飾りみたいでキレイ」と言っていた。

そして私は日本の街並みは所によってうんざりするほど汚いと思う派で、部屋も汚いです。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 00:00:07 ID:ctWEIth8

毎日七夕飾り見たら汚いと思う。それと一緒。
関係ないがあのプラスチックの七夕飾りとか街に飾られてる造花が汚い。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 00:06:23 ID:gw4hYHrJ

まぁ一通りの優先事項をこなした結果
全体の景観に気を配る余裕が出てきたということだろう。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 06:00:59 ID:TMUv08x+

新宿に行くたびに倒れそうになる。
あそこはオカシイと思う。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:41:04 ID:fdJttG1H

戦後の焼け野原にあばら家みたいなのが乱立して都市計画が行き詰り、
今まで来てしまったらしい。当時の行政は「このままだと東京が醜くなる」と
かなり心配してたようだが、実際醜くなったなｗ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 18:04:04 ID:rFwYo38h

行政力のなさが一番の要因だな。国際空港でさえまともに作れない国だからな。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 18:08:32 ID:IBIuRJGP

現地住民の意見とかそういうのまるっきり無視して強行に土地を作り変えるだけの力が日本の政治家はないからね

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 06:49:10 ID:D1uYbmEM

>>467
「あれを読めこれを読め、これを見ろ、こんなことも知らないのか」
とかいう書き込みは、

・何かの洗脳教材じゃないのか
・どこに売ってる
・というかいちいち金出してまで見る価値があんのか、無駄に偉そうな奴にコケにされてまで
・仮にタダで見ることができても時間の無駄にならない保証がどこにある
・むしろ時給をよこせって言いたいね人の時間奪うような主張には
・いろいろクリアして読んだはいいが甚だしく金と時間と我慢の無駄だった。返せ戻せ。

とかいうことが多すぎてもうまったく話聞く気になれない。ダラダラ長ったらしい
ブログやホームページやら書き込みやらも同様だな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 12:50:41 ID:6SllQiMu

>>486
お前は日常生活をそんなふうに考えながら送っているのか

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 13:53:11 ID:D1uYbmEM

>>487
そうだよ、ああまったく馬鹿ばっかりさ。他人をコケにすることで
自分が偉くなったつもりでもいんのかよクソ野郎って思わない日はないね。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 10:36:05 ID:1F5HB7ot

４８５。
日本は変な所で個人の力が強い時があるからね。
個人の権利とか個性とかを変に大事にし過ぎて、
何も動かせない処があるしね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 11:02:51 ID:D5L5SW7g

>>485
成田闘争とかあったからな。あった、というかまだ続いてるのかあれは・・・

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 11:30:17 ID:tyZjFU76

>>490
あったからじゃなくて>>485だから成田闘争になったんだろ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 16:45:02 ID:D5L5SW7g

うーん、いやまあそうなんだけど・・・時代背景とかもあったからなぁ。

今同じように「これからこの土地に国際空港を造る！！補償はするから
ただちに土地を手放したまえ！！拒否をするなら強制代執行だ！！」

とかやった場合あれほど左巻きの闘士が全国から集まってくるかどうか。
むしろ国益を損なうと言って国賊扱いする右巻きの連中も相当増えてきて
陰から石を投げるような陰湿な嫌がらせに加担するんじゃなかろうか。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 20:09:26 ID:JkMFdt4Q

どうでもいいがナリバンには機銃掃射。いやほんとマジでやってくれ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 03:58:56 ID:KxcFmEpI

>>486
私もそう思う。
「読め」って言うんじゃなくて、
適切な部分を引用するなり、
要旨をかいつまんで説明するべきだと思うし、
それができない>>467は、ただ「読んだ」だけで、
内容を理解、または消化できていないんだと思う。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 22:24:26 ID:FPU9F2L+

>>494
「あなたには信心が足りないよ！池田大作先生の本を読んだほうがいいよ！」

とか。ぎゃー。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 22:46:22 ID:XU+Qc/ig

あなたにはまだ知力が足りていないから池田先生以外の本を読むと悪影響を受ける恐れがある
だから私がいいと言った本しか読んじゃいけないよ。あなたには判断能力も正しく読み取る力もないんだからね

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/02(土) 23:47:25 ID:6aW66VIL

いつの間に大作が・・

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 10:50:44 ID:ALkeCFNU

新大久保周辺や鶴橋周辺の街並みは日本の中でも郡を抜いてセンスが悪いと思う。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 16:32:54 ID:CsTXnsu8

群を抜いてってほどではない。看板隠したら他と同じ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 16:38:49 ID:ALkeCFNU

でも朝鮮部落みたいな雰囲気が嫌だ。
そのうちロスのコリアタウンみたいに韓国系住民だらけになりそうな気がする。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 17:23:02 ID:CsTXnsu8

別にいいじゃない。そんな街が一つや二つあったって。
あとどういうところが群を抜いてセンスが悪いと思うの？具体的に。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 17:26:00 ID:h2kJozIN

観光パンフとかスイーツ雑誌みたいなので
これが綺麗な街並み！とか味のある街！って宣伝されたのをみて
それと違うから汚いって思ってるだけだろ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 18:24:41 ID:2bRpdmb9

チョンが湧いてきやがったw
日本語使わないでくれます？
チョン語で書き込んでよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 22:38:36 ID:bCB08vfz

パンニハムハサムニダ！ってか、大阪なんて全域新大久保じゃん。
新大久保なんて可愛いもんだし、他も変わらんってのに同意。
新宿も渋谷も原宿も銀座も代官山も青山も北千住もニコタマも
みんなキタネー。日本の都市という都市はみんなリトル東京みたいで
趣もひったくれもなく醜い。地方も仮設みたいな建てもんばっか。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 23:46:04 ID:iztDxJPP

街並みが汚いってよりは人工物が多すぎて萎える

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 23:48:02 ID:h2kJozIN

街並みなんだから人工物が多いのは当然じゃん

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 00:12:11 ID:1EfNWOcK

別に人工物だけでもよい。それが美しいか否かの問題。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 10:35:24 ID:C0OmGEFN

>>504　みたいなことを言う人の部屋が汚いってのは本当か、っていう
スレでしたね、そういえば。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 11:02:33 ID:kACIfDPW

パキスタンなんてゴミだらけの土人の町じゃねーかw

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 20:59:29 ID:s8OD+GGq

>>508
言っとくが、俺の部屋は汚くないぞ！ホントだぞ！

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 21:52:45 ID:yEUhKtVG

今さ、BSでアムステルダムが流れてたんだけど、
やはりいいな、古い街並みを残しつつ新しい物も
受け入れているとこなんか。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 21:55:26 ID:bCCYRovj

ネオ洋館

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/06(水) 21:57:25 ID:uvm7crH7

>>中国国家品質監督検査検疫総局…中国側の調査では、製造元の天洋食品に問題はなかった

■【毒ギョーザ】中国調査団

「われわれは日本と同じ機器を持っている」「われわれの検査は違反の出るような数字は出ない」
「研修生を受け入れてほしい」「検査機器の部品をくれないか」など過度な要求

厚労省幹部「日本と中国の検査レベルには、大きな差がある」

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 23:57:16 ID:1WrYJu5K

http://www.photolibrary.jp/town.html

http://cityphoto.fc2web.com/

http://www16.plala.or.jp/yasu310/

http://niigata.xrea.jp/alljapan/

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 00:07:53 ID:jLxqEpHg

日本人ってさあ、そもそもがミーハじゃない。
あれが面白い、これがうまい、あれもそれも！って民族じゃん。
だから、そこらのフツーの町並みに統一感がないのはしょうがない
んじゃね？むしろ、巨大ビルディングの隙間に崩れかけの純日本家屋や
神社が見え隠れしてたりする方がエキサイティングじゃね？
田舎の方で萱葺き屋根だかなんだかが集合してる地域あるよね確か
指定受けてるような。そういう「町ごと、村ごと」みたいなのも
それなりにあるみたいだし、いんじゃね？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 16:10:26 ID:lsOkVcO/

良くない

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 07:31:13 ID:PTm76q88

実際汚いからな。
温かみゼロだよね。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 10:35:01 ID:rnDpFkHZ

町は灰色の四角いのが並んでるって感じ
もっとお洒落で芸術的な建物や家が増えて欲しい

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 10:57:32 ID:e08nmQ9i

>>509　がなんで突然パキスタンの話し始めたのかわからんかったが、
>>469　か。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 11:48:27 ID:J4J0+4Uc

５１８。自分は少し違うかな？
お洒落とは別なものを求めてると思う。
勝鬨に５８階のマンションが出来たでしょ。
それ自体はいいんだけど、周りの建物が不揃いなのを
見るとなんか萎えるんだよね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 20:47:06 ID:JiQTa3vY

なんつーか、きっと見慣れてるから汚く見えるんだよ。

隣の芝生は青い、青すぎて幸せっぽい鳥が見つからねえ、とよく言うじゃん。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 22:50:57 ID:3eoLbN5f

中心からみてると様々な点が目に入る
外から見ると画一的で整った街並みしか目に入らない
それだけのこと

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/11(月) 01:07:18 ID:tN/N/YiI

そんなことない。外から見ても汚い街は汚いし、きれいな街はきれい。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 14:45:41 ID:VhCjanv3

自分も日本の景観は最悪だと思う。途上国の方がまだ土地があってましだと。
欧米もいいところはいいがひどいところはひどい。日本はそのひどいところだけで
成り立ってるって言えばいいのかな。しかもこんなにひどくても生活できてないんだよ、
実は。成金ビルとバラックと工場。それだけしかない。本当は田畑や自然があった。
人間が生きていくにはそれらが必要だった。だけど戦争で全部食いつくし、灰にして
捨ててしまった。もう、歴史は絶たたれてる。

一番の理由は道路建設だろうと。これで農地の工業化が始まった。企業城下町と
いうやつかな。これが戦後の日本の姿。経済大国というくだらない名目で浮かれて
五感と考える力を失ってしまった。だから、国益／企業利益以外のほとんどのモノが
どうでもよいとされている。だからうさぎ小屋のようなアパート／マンションばかりで、
一戸建てなんて何千万払ってもたいした家は買えずローン支払いに追われて一生過ごす
みたいな悪循環。うさぎ小屋にあんな金を払ってまで住みつくのもモノの価値観を知らない
からだよ。知ってれば拒否して抵抗したはず。道路だってこんなにいらないって。そうすれば
歴史は変わっていた。

まあ、悲しいけど世界は広いし人生短い。だから自分は極力この国に金を落とさないように
しながらも先祖から受け継いだ土地や財産だけはしっかり守っていくという理由で住んでるだけ。
これを誰もがしなくなった時、「日本」という歴史や文化のアイデンティティは本当に消滅すると
思ってる。自分が田舎に住み続けるのもその理由の一つ。都市に興味がない。コンクリートばかりで
街を固めた時点ですでにアイデンティティを失ってると思うから。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 16:03:28 ID:WtehyKWw

おまえがいらないw

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:22:14 ID:ziQhnyc2

日本に街並みは汚いなんてもんじゃない、もうすぐ壊してくれ、だよ。
今日、久しぶりに銀座を歩いてみたら、中国人が多かったな。我が物顔で醜いツラ
下げて、甲高い声しながら中年のおっさんたちの団体や、おばさんがぺっぺと
痰ツバを吐きながら歩いていた。

それで、何しゃべってるかと思ったら、この町は汚い、汚いと大喜びしている。
上海より汚いとか北京のほうが良いとか、そういうお喋りだよ。
彼ら・中国人ですら、そう言う。
中国語を知っているやつと一緒だったからな。ま、ひどいこと言うなとは思った。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:26:49 ID:ziQhnyc2

銀座八丁目は、日本楽器が今、工事中で、その前にたむろしている中国人たちが
何か食いだした。そして、平気で紙なんか捨ててている。誰かが、ノーノーと
合図したら、舌打ちしたみたいに拾ってたが、あんな汚い銀座なら、紙も捨てて
いいだろうぐらいに中国人なら思うだろうよ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 20:39:11 ID:LjNdiIdV

>>521
現実を見ろ！起きないから奇跡！人の話を聞けぇー！！

529 ：■■■■：2008/02/14(木) 23:47:16 ID:WLtjlsJa

これから日本の街並みが、きれいになることってあるのだろうか。

近頃の住宅は、よりいっそう奇妙で貧相なものになってる。
床面積は決して狭くはないんだけど、それがより貧乏臭い。
規格いっぱいの大きさに作られてる軽自動車のよう。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:02:27 ID:Z3uAsQvd

人が汚いものである以上、街並みが汚くなるのは当然
自然の美しさには敵わない

531 ：■■■■：2008/02/15(金) 00:08:03 ID:W140BmC5

それはそうだ。
日本は美しいが、日本人が作る街は汚い。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:08:52 ID:Z3uAsQvd

原罪だよ
みんなで創価学会にはいって穢れを落とそうよ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:11:21 ID:nyZPXOLe

いっそ今の汚ねえ日本の街並みぶちこわして、イチから作り直して見たい気もする。
しかしそれが達成されるのはウチらより後の代になりそうだ。
それ以前に日本なくなってたりしてorz…

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:18:14 ID:/xi+xAmI

京都在住だが、この街の統一感の無さは異常だよ。
先斗町のすぐ後ろには、高低差がある薄汚いビルが乱立してて
ネオンがチカチカ、派手な看板が取り付けられている。
花見小路は一応は綺麗に整備されてあるんだけど、裏通りに入ると
まだ石畳に舗装されていない道もあるし、何より一般の車が出入りしてて
外国からの観光客の人達にクラクション鳴らしまくって、爆走してる馬鹿も
いる。
歴史的重要文化財のすぐ近くに、ホストクラブやラブホテルなんかも立ってるし・・・。
何より電柱も地下に埋まってないから、どうしてもスッキリ見えない。
まぁ京都独自の景観法のおかげで、数年後には派手なネオンや看板を取り外さなきゃ
ならないんだけどね。
数年後と言わず、俺は今すぐにでもやって欲しいんだが。

535 ：博：2008/02/15(金) 00:21:07 ID:LgH/dRON BE:1028110267-2BP(315)

日本の街並み魅力的だよ
本州から出たことないけど、都心部のごみごみした夕暮れも、下町のせまっ苦しい真夏の暑さも、はたまた山陰の広い土地とぽつぽつ立ち並ぶ田舎の家屋も、東北の夜になると人気なくなる住宅街の雪道も、世界の誰に見せたって恥ずかしくないと思うんだ
立ち並ぶ電柱とこんがらかった電線も昭和臭さを感じて懐かしくなるね
嫌いなのはシャッター通りとか、ホームレスが集まる地下街とかで、なんか息苦しくなるなあ
お前ら日本を汚い汚いってじゃあどこの国が綺麗なんだよ
都市じゃなくて国ね

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:21:31 ID:Z3uAsQvd

>>535
コソボとか

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:23:57 ID:I9OTrm8W

>>533
地区ごとに全部同じ色の屋根と壁にすればすぐできるよ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:25:28 ID:Z3uAsQvd

ファシズムだの全体主義だの軍靴の足音だの言い出すやつらがいるからまともありも統一感もない
てんでばらばらに好き勝手なことを半ば押し付けているんだろ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:26:02 ID:I9OTrm8W

車も１つ１つデザインが異なると全体からみるとかっこわるい。
車のデザインも全部一致させて色も白かシルバー黒の単色一色
にする必要もある。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:27:02 ID:Z3uAsQvd

ごめん、まともあり→まとまり　に脳内変換してくれ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 05:22:15 ID:Sr7T0qow

ごみみたいな人間は、暴力と性欲にとりつかれている。
いや、生物学的にいって、とりつかれざるをえない環境にいるといえる。
それが、資本主義のリアルなのだろう。

すべてはたしかに金の問題である。金が快楽を配分する。

悪酔いした低学歴のむしゃくしゃした社畜おっさんが、ストレスから駅のホームレスを蹴っ飛ばしているその時間、
六本木の高層ビルディングのてっぺんの、クーラーのほどよく効いた大きな部屋で極上の快楽を保証する女を
何人もはべらせ、極上の快楽を約束するワインを片手にお気に入りのハリウッド映画を笑いながら眺めている。

資本主義は今も続いている・・・・・
無限の経済成長という虚構を夢みて、微分の概念が高校レベルでストップしている本来的に無知な羊と技術に快楽
を感じるやや賢いが本来的には無知な無数の技術者を労働させ、大量生産、大量消費を推し進め、環境破壊の
道をまっしぐらに進んでいる。

資本主義、それは偶然勝ってしまった微分の概念が高校でストップしている無知とからくりを見抜いた一握りの天才
が無数の無知と無知でさえない後進国の文字通り奴隷たちから快楽を搾取する装置である・・・・・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 05:26:13 ID:DNYfo/bd

海外は街は統一感あってきれいだけど、車のデザインはダイナミズムがあるよ。
携帯のデザインとかも同じだよ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 07:21:14 ID:vLQdfCIS

町並みと庭って一緒だと思う
日本の庭は、「無造作」「自然美」ってのが美しさだとされる
欧米だと芝刈りとか庭木の造形で形をそろえたり、むしろ何も無いのが綺麗だとされる

日本の街は雑然としてるし、看板や広告で溢れ返ってる
でもそれは人が生活する上で工夫した結果で、
雑多なビル郡だって人間が生きる過程で創り出した結果だ
自然物である人間が作ったある意味自然なんだよ、日本的な
しかもそれはたった数十年で作られた

欧米の整えられた町並みは、歴史があり、街作りの段階ですでに文化
100年単位で整えられた街なみと、そこを守る人々

どっちも人間が作ったものだし、それぞれの美があると思う
欧米はどこまでも欧米的だし、日本はどこまでも日本的なだけ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 11:25:49 ID:rxG8k1Y7

欧米の未来永劫を信じるキリスト教的価値観
日本の諸行無常を信じる仏教的価値観
価値観の違いが街づくりにも現れてるよな
もちろんどっちがいいとか言うんじゃなくて違った良さを認め合うべきだと思う

まあいくら日本に整った街並みを作ろうがそれすらカオスの一部にされるだけだろうけどな

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 11:26:39 ID:iBGBS2VB

日本人が見たら何気ない町並みでも外国人が見たら衝撃をうけるらしいよ
来日した多くの外国人は日本は天国を具現化したって印象を持つらしい
多種多様な先端的な服装髪型の日本人がゴミ一つない通りを歩き
自動販売機は盗むまれることも壊されることも無く清潔に保たれ
色彩に富んだ未来的なデザインのよく洗車されたピカピカの車が走り
ファミリーレストランでは数百円のランチを頼んでも
米国のちょっと格式のあるホテルで出されるような盛りつけがされ
コンビニには数十円のお菓子にまできれいなデザイン、パッケージが施されている
貧富の差の激しい欧米ではあと100年かかっても
日本のような治安がよくて奇麗な街は創れないだろうって

546 ：■■■■：2008/02/15(金) 12:21:13 ID:z3z8AADJ

>>545
おもしろくない

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 12:24:10 ID:vIfNXOo3

>>545
んなわけない
ゴミがすくないのはそうだけど
造形美ってものがあるんだよ世界には

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 16:34:54 ID:Sr7T0qow

>>545
えええ。
それって、全部モノや金の話じゃん。
金しか興味のない社畜日本人の精神の醜さに、欧米人は驚いていると思う。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 16:45:37 ID:rMnnSNre

金銭の余裕っていう面では、底上げされて貧富の差が少なくなった代わりに
欧米のような極端な金持ちがいないじゃない
上は下がり下は上がったから貧富の差は確かにないけど、それが良いとは思わないなぁ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 17:23:35 ID:iBGBS2VB

日本の東京や観光地以外の地方都市を見た
外国人観光客が言ってたんだからしょうがないべ
欧州人が自分達の街は何十年経っても何も変わらない
退屈な薄汚れた湿った匂いのする街だって
日本が羨ましいって言ってんだからしょうがないべ
まぁ誰しも知らない国には幻想を持つもんなんだよ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 17:27:56 ID:vIfNXOo3

ふむう　そうか
じゃあ日本人が日本の町並みに
否定的ニュアンスをもつのは
むしろ普通なんだね

552 ：■■■■：2008/02/15(金) 17:29:28 ID:4+oE6VAF

コンクリートの構造物が諸悪の根源みたいにいわれることがあるけど、日本はコンクリートの値段が安すぎるのが問題かも。
実はコンクリートって完全に日本で自給できてるんだそうな。

それなのに近代までは日本でコンクリートが使われることがなかったのが残念というか、なんというか。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:03:33 ID:eNijvAz1

>>552

そりゃゼネコンが力持ってるからだよ、政治の。セメント屋のせがれもいるじゃん。
日本のセメントは輸出さえしてるぐらい大きな産業。だからみてみ、国立公園指定の
山肌ですら重機で削られててみすぼらしいから。米国では考えられないモラルの低さ。
っていうか日本の場合、土地を国有化してその保護という名目下でこういったことが
平気で行われている。逆に裁判起こしてもいいじゃないか？国有地なら国民のものだし。

この国では世界遺産登録なんてインチキだし。熊野なんてさ、登録後に高速道路建設盛んに
なってどんどん道ができてんだぜ。どう考えたっておかしいじゃん。そりゃ、道路公団は
税金で立てられた私企業だしどんどんやるだろ。でも、これをどう止めさせられるかわからない。
国の行政の一部だったら国民の権利が届いた部分が大きかったのにそれをすべて企業にねこばば
された。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:08:13 ID:+MwLkjyJ

外人が日本に来て思うこと、「白い車ばっかだなw」

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:16:48 ID:eNijvAz1

>>533

それがバブル期のばらまき村おこし事業だったんだと思う。おかげでろくに歴史も
知らないジジイやババアどもが復興だと言って江戸時代みたいな街並をつくり始めた。
昔の姿に戻すのはいいがいつの昔だよってところで誰も議論すらしなかったんだろうな。

伊勢のおかげ横町なんて赤福が考案したようなもの。あれはあの店に合わせてる。他の地域も
結局そんな感じで忠実に歴史を再現したわけではないものばかりが客寄せ材料になってしまった。
あれじゃテーマ－パークと変わらない。何も知らない外国人観光客は騙される。ただ、びっくり。

>>543

『日本の街は雑然としてるし、看板や広告で溢れ返ってる
でもそれは人が生活する上で工夫した結果で、
雑多なビル郡だって人間が生きる過程で創り出した結果だ
自然物である人間が作ったある意味自然なんだよ、日本的な
しかもそれはたった数十年で作られた』

その意味では別に日本的ではない。香港でも同じような界隈はある。
ヨーロッパだってアムステルダムとかネオンギラギラの地域もある。

だけど一番の違いは、心休まるとでもいうか、ちゃんと保全された
場所を日本はもう持ち合わせていない。私有地やビジネスではそれっぽい
ものはあるけど、例えば京都や奈良の寺社とか、公共の場ではない。ひろびろとした国立公園で
さえ、センスの悪さと無意味な開発という点ではそこらへんのゴルフ場とかわらないし。

ほんと、いろいろなところ行ったけど泣きたくなる。ここまで醜いかって。探してもみつからない
んだよ、綺麗（清潔という意味ではない）と思える、肌で感じれるところが。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:22:56 ID:vIfNXOo3

＞だけど一番の違いは、心休まるとでもいうか、ちゃんと保全された
＞場所を日本はもう持ち合わせていない。私有地やビジネスではそれっぽい
＞ものはあるけど、例えば京都や奈良の寺社とか、公共の場ではない。ひろびろとした国立公園で
＞さえ、センスの悪さと無意味な開発という点ではそこらへんのゴルフ場とかわらないし。

＞ほんと、いろいろなところ行ったけど泣きたくなる。ここまで醜いかって。探してもみつからない
＞んだよ、綺麗（清潔という意味ではない）と思える、肌で感じれるところが。

まあ正論だろうな
みんな感じたことをあまり言わないだけで

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:23:52 ID:vIfNXOo3

公共に　美　がないんだよ

日本の役所の美意識がいかんのかも

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:25:29 ID:uAqo+Gp7

全て人のせい、役所が悪い、国が悪い、政治が悪いって全て人任せだから。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:27:18 ID:vIfNXOo3

いや
政治家と役所が悪い

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:28:19 ID:vIfNXOo3

まあほんとは一揆を起こしたいところだが
法律で禁止されてるのでできない
やむをえんだろ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:30:49 ID:uAqo+Gp7

>>559
結局みんながそういう意識だからどうしようもないよ。
寺や神社が中心になって民間から景観を何とかしようって考えてるのは
京都しかないんだもん。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:33:09 ID:vIfNXOo3

なるほど
じゃあ逆に言えば
京都のやり方をみんなで学べばいいんだね
できるかもね

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:35:02 ID:rMnnSNre

東京や大阪には向かない方針だよ、京都のやり方は
企業が多いか、観光地が多いかでも政策はかわってくる

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:36:54 ID:vIfNXOo3

じゃあ
東京人はあきらめるしかねえってのかい？
あんまりだ！

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:37:57 ID:uAqo+Gp7

>>563
観光地云々だけじゃなくて京都の神社や寺は政治なんかよりよっぽど
力持ってるからね、千何百年前からそれは変わらない。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:46:47 ID:uAqo+Gp7

>>564
ビルの高さを揃えるだけでも全然違うんだけどね。
http://www.midosuji.info/siryokan/02/l/12.jpg
http://www.midosuji.info/siryokan/02/l/01.jpg

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:51:07 ID:vIfNXOo3

なーるほどお
やっぱりなにかを揃える　足並みみたいなんが
重要だね

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:52:13 ID:vIfNXOo3

日本で画一性っていうと
高校とかでよくある軍隊式教育システムのいやらしさが目立つが
どうしてビルや街並みではそれができんのだろう？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:58:41 ID:uAqo+Gp7

>>568
そういった教育が行き届いていないからだろ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 18:58:53 ID:Z3uAsQvd

日本の高校が軍隊式教育システムならこんなに荒れてないわ

高さ、色、面を合わせればぱっと見は綺麗な街になるよ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:00:06 ID:vIfNXOo3

へえ
あんな陰湿なのがみんな好きなんだ。。
まあ私立だけかな　宗教がかったキチガイ洗脳教育は

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:01:06 ID:Z3uAsQvd

>>571
お前の出身高校どこだよｗ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:02:49 ID:vIfNXOo3

早稲○実業馬鹿校

まあ通ってる人の気持ちを考えてふせとくけど

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:03:44 ID:rMnnSNre

伏せどころか思いっきり直立だよ!!!

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:05:45 ID:uAqo+Gp7

付属上がりの連中はまあアレだからな。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:06:49 ID:vIfNXOo3

そう　アレだよ
アレと思ってまちがいない

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:07:43 ID:Z3uAsQvd

>>573
奇遇だな、何年度卒？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:09:00 ID:vIfNXOo3

>>577
平成元年度卒、かな

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:10:24 ID:Z3uAsQvd

>>578
大先輩か

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:12:01 ID:vIfNXOo3

>>579
おれのいとこの旦那さんもたまたまそうなんだけど
おれより後にあの学校の雰囲気すごい荒れてたって言ってた
みんなは意外とはまってたよね、教師のやり方に　おれはああいうの全然駄目

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:12:50 ID:uAqo+Gp7

想像するに恐らく俺の先輩だ（ｗ
ずいぶんオッサンの癖に人任せというか何というか。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:14:27 ID:Z3uAsQvd

>>580
ん～俺のころはけっこう緩くなってたなぁ

ってすれ違いごめん。控えるわ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:14:34 ID:vIfNXOo3

>>581
先輩って学院から宋代とか？
おれ難しいことはよくわからんもん

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:14:58 ID:rxG8k1Y7

同窓会はそこまでにしとけ

>>566見て景観保護って結局金と心に余裕ないと無理だなって思った。
整った街並みこそが金銭的余裕の象徴、ってなればいいのに。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:22:54 ID:vIfNXOo3

みんな結構若いんだね
おれはもう無理だ　社会のために景観をっていっても
もう限界。。
いまの２０代の人が日本をなんとかしてくれ　きれいな国に　お願いします

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:25:54 ID:uAqo+Gp7

>>583
高校は別。

>>584
そうだね、揃ってなくてもある程度余裕があればそれなりに綺麗に見えるし。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nakanisi/images/haiteku7.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nakanisi/images/bignes60.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nakanisi/images/koksai60.jpg

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:28:10 ID:XDBoAGsg

このスレ見てるとギブミーチョコレートって進駐軍に言ってる子どもを連想するよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:31:18 ID:vIfNXOo3

まあわかるよ　他力本願　無気力
でも実際おれの世代は精神崩壊してる香具師多いよ、冗談じゃなく
もう無理なんだ　精神堕落
だから２０代にやってもらうしかないんだこの国は

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:33:20 ID:eNijvAz1

>>584

『景観保護って結局金と心に余裕ないと無理だなって思った。
整った街並みこそが金銭的余裕の象徴、ってなればいいのに。』

成り金資本主義では無理。強制力がないから。逆に共産主義みたいな
独裁であった方が楽。でも、独裁っぽい某都知事にみえられるように
脳内美的感覚を軽々口にする公人は信じない方がいい。あいつの生き方に
美意識がみられないから。

「景観保護」というより、先にも挙がってるように開発からやっていかないと
皆あきらめた結果にしかならない。「整った街並みこそ..」っていうのはある程度
コミュニティが画一していたら自然と出来上がっているもの。乱雑なものは結局
その根っこの部分でつながりをもってないんだよ、住民達が。そう思う。

もちろん、いろんな意見があっていい。でも、協調や和を重んじると建前では
えらっそうなことをいう日本（の政治家を始めいろいろな連中）が実は自己中の
固まりだってっていうのがはっきりしてる。これは戦後の復興や発展だけで
言い逃れできない。だって今でも続いているわけで、どんどんどんどん醜くなって
きているから。

なんていうか、自分の幼少期、生まれ育った場所には自然だけじゃなくて田舎の
風景があった。でも、今は醜い工場地に変わり、道路に挟まれて家々が建ってる
だけのへんぴな土地になってしまった。村全体が工場の敷地内にあってそこに皆
住んでるって感じ。こんなの人間の生活する場じゃない。誰もが「帰る家」や
「帰るふるさと」が欲しいんだよ。

特に「里山」とかいう言葉が最近出だしてから、そう言われる場所に限ってもう
田舎の風景がなかったりするね。皆妄想の中で生きてんのかなって。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:39:39 ID:XDBoAGsg

>>589
ほら、進駐軍の兵隊さんがチョコレートとガムを投げてくれたよ。
早く拾いに行こうよ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:40:04 ID:vIfNXOo3

＞「景観保護」というより、先にも挙がってるように開発からやっていかないと
＞皆あきらめた結果にしかならない。

これいえるかもなあ　
戦後の文化って景観だけでなく洗いざらいこれかも。。
金の問題じゃないんだよな

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:41:16 ID:eNijvAz1

一応いまでも田舎住まいなんだが、最近近所の家がいきなり青くなった。
突然青いペンキで壁塗ってあってびっくり。モダン和風建築とはいえ、
それまではごく普通の家だったのになんでいきなりあんなことしたんだろって
思った。もちろんそこの家の人も悪気はないんだろうけどさ。

でも、ほんと、こうなんだよ。景観保護より先に頭の中保護しないと。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:51:47 ID:uAqo+Gp7

>>590
まさにそんな感じだよね。
国が、文化が、街が、村がって、お前らもその中の一部だろうよ。
で、結局のところスレの本題に帰ってお前らの家や身の回りは周りの景観に
合っているのか？そんな汚いのに良く言えるな、っとことだよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:55:20 ID:vIfNXOo3

まあこのスレの趣旨はそうなんだろうけど
どう捉えようとその人の自由だよ
これえ結構いい景観だという意見も当然ありだし
そん反対もあり
家が汚いかどうかは議題とは関係ないし、意見はじゆうだね

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:55:53 ID:vIfNXOo3

○これで

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:56:46 ID:vIfNXOo3

すまん　ぐちゃぐちゃになった

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:58:20 ID:Z3uAsQvd

>>594
このスレの趣旨は「日本の街並みきたないわ！美しい街並みの欧州に住みたいわ！日本はダメね！
って人の部屋の中は汚いのではないか？」というものです

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 19:59:46 ID:vIfNXOo3

>>597
そうか　当たり　かも

でもいいじゃん　だから？と思うよ
だって不満感じなきゃ日本の景観はこのままでいくんだぜ？
優秀な２０代に不満を感じて開発してほしいよ
おれもできることは協力するけど

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:00:30 ID:vIfNXOo3

不満がなければ進化も発展もないって学校で習ってないのかな？中学あたり？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:02:01 ID:eNijvAz1

>>593

家はこぎれいだよ。ちらかってるのダメだし統一されてないと
ダメな完璧主義。

まあ、そんな話はいいよ。

それより>>545

『日本人が見たら何気ない町並みでも外国人が見たら衝撃をうけるらしいよ
来日した多くの外国人は日本は天国を具現化したって印象を持つらしい』

っていうのがほんとなら、天国にはやくざとやくざまがいの連中がいっぱいいて
庶民から生活奪ってるところなんだな？天国が生き地獄なら、オレは普通に
地獄に行きたい。

日本ってさ、ジュースの自販機だってATMだって頻繁に盗まれてるし、ファミレスの
食い物なんて保存料と合成着色料ばっかりであざやかな色してるだけで安くたって
口にしない方がいいものだし、それはアメリカも同じだし。どこも対して変わらないよ。

アメリカにもコンビニはいっぱいあるけど、日本ほど集中的にない。それだけは言える。
日本はアメリカを始めエセ資本主義の悪いところだけまねただけなんだよ。その象徴が
偽の自由の女神。あれどこにあんの？お台場？横浜？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:05:28 ID:vIfNXOo3

お台場の自由の女神はレプリカだけど
いちおうフランスの正式許可があるわけだから
いい趣味かどうかはわからんけど。。

602 ：■■■■：2008/02/15(金) 20:05:34 ID:4+oE6VAF

>>600
あの自由の女神はフランスから送られたもので、いわば「本物」。

あんなものアメリカ軍の駐留する不自由な日本には似合わないけどな。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:07:51 ID:eNijvAz1

>>598

若い世代なだけじゃ、無理。どこかで聞いたが今の大学生ぐらいって反抗しないし
自分の意見がないらしい。「臣民」化されてるっていう。そんなやつらに考えるだけの
頭はないし、期待するのが間違い。もちろん優秀で有能でちゃんとものが考えられる
人達もいるだろうし、いるけど、彼等／彼女等の活躍の場が果たしてあるのだろうかって。

だからというわけじゃないけど、海外に行く人達は大抵そういう目的を持ってる。国内に
活躍の場がないと知ってるから。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:10:16 ID:eNijvAz1

>>601

あれいつできたの？バブル期？レプリカってところが泣かすね。

>>602

じゃあ、「不自由な女神」だ。アメリカ万歳！

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:14:35 ID:vIfNXOo3

平成１０年にフランスからの本物が一年間設置され
それが帰った後
平成１２年からレプリカが設置されたらしい
まあおれはたまたま女神好きだからいいんだけど、
正直日本の景観には似合わないかも　日本＝自由の国　とまでは言えない

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:16:08 ID:Z3uAsQvd

自由の国（笑）

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:17:37 ID:vIfNXOo3

いや君　そこは笑うところじゃないよｗ　大変なことなんだ

つーか　自由って言葉そんなに　スイーツ（笑）感ある？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:22:58 ID:Z3uAsQvd

別に（笑）つけたからってスイーツってわけじゃないぞ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:24:42 ID:87RP7JVj

>>597
俺の部屋は普通に綺麗だよ。
一応一等地のマンションだ。

だが、日本の町並みは終末的に汚い。
街も醜ければ女も醜い。
日本には美しいものがない。
街を歩いていても、まったく楽しい気分にはならない。
心を癒すものがない。

だって、何もかもが醜いんだから！

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:24:51 ID:vIfNXOo3

ていうか
あんたなにが主張したいの？
景観にケチつける人の家が汚いという関係が実際にあるとして
それで最終的に何が言いたい？？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:25:13 ID:vIfNXOo3

６１０→６０８

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:26:47 ID:eNijvAz1

>>534

『京都在住だが、この街の統一感の無さは異常だよ。』

わかるけど、あれで一番ましなんだと思う。鴨川だってさびれてるけど
あれで風情を感じなきゃならないっていう。あそこの河川敷は昔は処刑場として
使われていたこともあるんだよね？川床とか言って飯食ったりするのに利用も
してるけど。なんでもありっていうのは昔から変わってないのかもしれない。

自分は京都頻繁に行くんで大体の事情はわかる。あと、海外の友人達が日本に
くると大抵京都まで足を伸ばすんでガイド的な感じでよく案内することもあるし。
皆知恩院、清水寺、芸者など東山から祇園のあたりのものをみて喜ぶよ。もちろん
ネオンやラブホもみてまわるし。新京極は受けはいい。小さいがイスタンブールの
バザーみたいな感じでみてまわるだけで楽しめるから。

やっぱりあれに奈良半日から一日っていう感じですすめてるね。でないと物足りない
んじゃないかと。奈良の大仏も受けはいいし、奈良公園自体、広くて開放的だから
ゆっくりできるっていうのもある。京都の街中は混み合っててあれだし。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:27:02 ID:Z3uAsQvd

>>610
>>1に家

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:27:31 ID:vIfNXOo3

簡単に言えば
景観＝公共のマター
家＝少なくとも内側は私的なマター
だが。。
意味がないよね

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:28:28 ID:vIfNXOo3

>>613
ああそうか　あんまり意見表明しないけど
１とは違うんだね　失礼した

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:36:47 ID:eNijvAz1

>>605

へえ。ああいう発想がいかにも日本的だよね。そこら中にそんな感じで
テーマパークが出来てしまった。ハウステンボスとかさ、真面目なだけに
悲しいっていう。

伊勢志摩スペイン村って知ってる？英虞湾を眺めると帆を出した洋船が
みえる。それだけでなんじゃここって感じ。せめて地形や生活や産業が
似てるとかでやうならアメリカのメイン州の感じでやって欲しかった。
どちらも伊勢海老／ロブスターで有名だし、そんな感じの地元産業がある
田舎の漁師町（村）だから。それこそ姉妹提携でも結んでなんかやれば
よかったのにって。なんでスペインなんだよって。しかもテーマパーク。

なんかそういうところからしてインチキで抜けてるんだよな。だから
ダメダメって感じ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 20:39:28 ID:vIfNXOo3

>>616
そうだね
そういう意味で
形から入れ　みたいなのを素直に実践しすぎだな
習うより慣れろ　とか
まず従って・・・みたいな

要は　考え　がまったくない

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:04:56 ID:eNijvAz1

何度も掘り返して悪いが議論が続くので一言。

>>543

『町並みと庭って一緒だと思う
日本の庭は、「無造作」「自然美」ってのが美しさだとされる
欧米だと芝刈りとか庭木の造形で形をそろえたり、むしろ何も無いのが綺麗だとされる』

実は現在の日本の方が欧米的にならされてる環境にあるんじゃないかと。整備と
いう面ではどこでも一緒だが、日本のゴルフ場のような国立公園、アメリカの場合、州立公園が
まさにそんな感じ。格下っていうか金も労力もかかってないっていう感じ丸出し。

で、日本の国立公園って盆栽みたいなんだよね。木々が植えられてて手入れされてるけど人口だし
そのセンスがほんとどっかのジジイの家の庭の盆栽じゃないかって思うくらいダサイ。

人気のある国立公園はまだ活気があってましな方、でもすたれたところはほんと悲しくなる。
だって海の前のいい景観も山の上のいい景観もすべてこんなダサイ盆栽に変えられて
しまったわけだからさ、どこに自然の美があるんだって怒りが込み上げてくるよ。

ほんと、どこに自然の美があるの？誰か教えて？雑木林でいい、どこにあるの？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:13:44 ID:Sr7T0qow

>>618
自然美なんて日本には存在していない。
あるのは、無造作かつ下品な環境。
悪いけどこんなの人間の住む場所じゃないよ。
ゴミみたいな環境におれたちはいるんだ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:14:24 ID:eNijvAz1

もう一発。

日本海側って綺麗なところあると思うんだよ、ほんとは。だけど自然を楽しめる
ところはほとんどないんじゃないかと。例えば敦賀って福井のところ、三方五糊とか
あって本来いいところ。だけど「原発銀座」だかなんだか知らないけどあの湾に
１５基も原発あるんだよね。悪評高いもんじゅも。

でも、笑っちゃうのがもんじゅのあるところの海岸でアホみたいにサーファーがいるんだよ。
平日の昼間から何十人と原発からすぐ近くの海岸で波乗ってる。びっくり。

はっきりいってどっちも絵にならないけど、そこまでするかっていう。

あんなのがなければ水彩画にでもできるような美しい岩場の海岸なのに。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:16:31 ID:eNijvAz1

>619

いいねえ、なんかひと昔前のフォークソングみたい。

バンダナ巻いていこうぜ！

まじでなんとかしないとダメだと思う。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:21:51 ID:rxG8k1Y7

>>618
原生林でさえ盆栽と言ってしまいそうな勢いだなｗ
てか自然なんかに美を求めるなよ
美を求めた結果が自然だったなら分かるけどさ

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:26:44 ID:Sr7T0qow

>>620
いえ、原発はしかたがないですよ。

問題は、都市空間のほうで。
金もうけ第一に考えた結果、精神的な落ち着きが奪われるような
環境ばかりが都市をおおってしまいました・・・・

どうにかしないといけないのはたしかです。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:28:50 ID:eNijvAz1

>>622

自分は写真をやってて、やっぱり大きく分けて人と自然共に「美」を見い出したい。
しかし、日本では人はそれがあっても自然にはないに等しいってくらい、感じることが
できない。

原生林ってどこにあるの？本物？あるいは遺跡／考古学と同じで脳内？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:31:26 ID:6jJ431hk

その国でも特に殺風景といわれる都市の景観
イギリス・シェフィールド
http://www.lookinsheffield.co.uk/thumbnails/sheffield_skyglow.jpg
ドイツ・エッセン
http://www.rig-bahn.jp/db-page/db-photo/travel/essen-tram3.jpg
フランス・ルアーヴル
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Photojanvier2005CLG_002.jpg
イタリア・トリノ
http://www.turitalia.com/fotos/lagos/turin/turin06.JPG
スペイン・ビルバオ
http://www.bilbaoguide.net/img/DS_1794_2098.jpg
オランダ・ロッテルダム
http://www.take-a-trip.eu/uploads/pics_steden_nl/view%20at%20Rotterdam.jpg
ベルギー・アントウェルペン
http://www.geocities.jp/travelog73/AntwerpenG1.jpg
スウェーデン・マルメ
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2458345/2/istockphoto_2458345_high_street_shopping_malmo_sweden.jpg
デンマーク・オーフス
http://www.photodeluge.com/NewFiles/K64_10092002_30.jpg
アイルランド・コーク
http://ecctd05.ucc.ie/cork_pictures/rot_img9.jpg
アメリカ・ミルウォーキー
http://t-munu.phys.s.u-tokyo.ac.jp/ando/GWDAW03/P1010070.jpg
カナダ・カルガリー
http://yummy.necopunch.net/wp-content/uploads/062007/festival.jpg
日本・名古屋
http://www.xylocopal.com/0705/coffeeshop1.jpg

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:31:56 ID:87RP7JVj

街も田舎も、安い建材のガラクタが無造作に並んでいるだけ＜日本

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:39:00 ID:eNijvAz1

>>623

しかたなくはないよ。しかも刈羽柏崎のように本来都市に必要な電力さえ
あんなところでまかなってるわけで、自然が犠牲になってるわけで。

どうせだったらあれを東京湾につくったらよかったのに。そうすれば人口も
少しは分散して地方／田舎もましな姿を取り戻せたかもって。

それは別としても、確かに都市空間はきつい。自分はニューヨークで仕事してた
ことがあるんで簡単にいうと、あそこもゴミみたいな街だけど、整備されててちゃんと
誰にでも息抜きができる公共の空間がある。それが公園であったり美術館であったり
図書館であったりいろいろ。金持ち貧乏問わず与えられてるものがある。

だけど東京を見る限りそれはない。上野のホームレスなんて海外には存在しないくらい
規模のでかいこと。ニューヨークは確かに７０年代にはセントラルパークはあんな感じ
だったらしいけど、教会であったり、他の施設であったり、なにかしら手当てや保護を
する場所があるんで今ではまずほったらかしっってことは公には余りない。

東京に恨みはないが、あれは酷すぎると思う。その姿が醜さを象徴してる。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:42:34 ID:vIfNXOo3

＞自分は写真をやってて、やっぱり大きく分けて人と自然共に「美」を見い出したい。

わかるね　俺も写真好き

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:52:34 ID:lYME/NgT

>>584
>>566の景観は金の心の余裕でできたんじゃなくて規制があったから結果として生まれたんでしょう。
規制緩和が景観を崩す要因だと思う。日本は景観に関してゆるすぎ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:55:53 ID:eNijvAz1

>>628

やっぱり、美的感覚ってひとそれぞれだとはいえ、広告写真家のような
盆栽みたいな人口自然風景や花園みたいなところで撮った写真がきれいだと
思わない。それらもあっても構わないがそれらだけでは成り立たないっていうか。

街並も同様。てこ入れされ過ぎたものばかりじゃどれだけきれいと言われようが
無理。このままではインポになっちまうんじゃねーかって思うぐらい深刻なこと。

山だってさ大抵、杉の植林で整ってるよね。手入れされてる、されてないは別として。
川だってダムでせき止められてて放流したって水濁ってるじゃん。そういう風景ばかり
じゃ無理だよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 21:57:57 ID:aMAU0+k0

とりあえず、パチンコ屋とサラ金だけはどうにかならないかな。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:00:55 ID:eNijvAz1

>>631

独特だよね。ギャンブルはラスベガスとか以外、普通公然としてないわけだから。
しかも高利貸しがでかい看板だしてるっていう。さらにいえば元大阪府知事だった
野球人がそんなテレビCMに出てるっていう。サラ金は公権かっていうさ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:03:46 ID:oXYFvHCf

街においての美しさって人間が発展しようと、
もしくは発展した結果が見えることだと思うから、雑然とした街も俺は綺麗だと思うんだけどな
なまじ山に囲まれたというか、ド田舎で生まれたからか、人ってすげぇなって思う建築物は好きだし
それらが雑に並んでて、それでも機能してるところなんか感動したこともある
だから上海でも、東京でも、京都でも、短時間に急成長した街は勢いを感じるよ

ただソレが環境に言いかといえばそうでもなかったりするんだろうし、
もうそろそろ成長に躍起になるよりも、余裕のある町並みを美しいと思う人が多いんだな

俺の感覚が古臭いだけなのかもしれん

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:04:41 ID:eNijvAz1

>>625

名古屋は田舎だからね。都会ぶってがんばってるよ。東京のわるいところを
まねてるっていうか、なんとかヒルズみたいな下品な店鋪が街中に増えた。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:04:56 ID:PJZ848cE

電線がなくならないかなあ。地下に埋めて。
あれがないだけでもずいぶんすっきりして見えるんだけど。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:26 ID:vIfNXOo3

なんか社会・世評のスレみたいに
なってきたな
同じ人が出入りしてるのかな

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:37 ID:oXYFvHCf

>>635
地震が多いから無理なんだってね
電柱がなくなるだけでだいぶ広々とした感じになるんだろうなぁ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:11:07 ID:vIfNXOo3

>>625
ドイツ、フランス、オランダ、スウェーデン
あたりが微妙にきれい

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:12:11 ID:eNijvAz1

>>633

オレも田舎育ちだから都会のでかいビルとか好きなこともあった。ニューヨークなら
ワ－ルドトレードセンタービルにも行ったし、シカゴのシアーズタワーにも行ったこと
ある。なんかそんなのに憧れてた自分がいたのは単に世の中がよくわかってなかった
からなんじゃないかと。

そんな今では東京のなんとかヒルズとか名古屋駅の高層トヨタビルとか品がねーて思う。
もう過ぎた時代のモノを未だに追っかけてる連中がいるって思うとさ。

だからあんなのあってもいいけど、それ以外もっとちゃんとしてればってっこと。
だけど、あんな醜いものをつくりあげるために他のものを犠牲にして吸い上げてしまった
わけでゲロ吐きそうって思うよ。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:12:18 ID:vIfNXOo3

スペインなんか全然ＯＫ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:12:47 ID:PJZ848cE

>>637
そうなんだ。残念。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:15:58 ID:eNijvAz1

>>637
地面に埋めてるところあるよ、少ないけど。先に挙げたおかげ横町はそうだね。
地震であぶないのは都市ガズとかじゃなくて？電気は大丈夫のような。知らないけど。

どっちにせよ、地表にある方が危ないんじゃない？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:21:56 ID:Sr7T0qow

>>627
いえ、自然を多少犠牲にしてもエネルギー問題からいまのところ原発はしかがないと思います。
もちろん長期的にはなくしていくべきですが。

東京は、都市計画が失敗した典型的な例ですからねえ。
埋め立てに次ぐ埋め立て・・・・
ある意味ここまで醜い都市は世界的にもめずらしいとおもいます。

東京に住んでもう何年もしますが、人間のすむ場所ではないことは断言できるでしょうね。
そもそもいろいろな場所で騒音がひどすぎて、あれはれっきとした民事事件ですよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:23:01 ID:eNijvAz1

電線っていうかブースター唸ってるのとか危ないよ。なんだっけ、放射能じゃなくて
なんか電線からも出てるから白血病になるかもっていうやつ。

測定値が高いんだよね。だけど、許容値が高いとされてる日本では話にならない。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:23:47 ID:U2jl0SXq

>>625
名古屋のこの風景のよさがわからん奴に街並みを語って欲しくないな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:25:19 ID:U2jl0SXq

>>644
電磁波の話をしているとしたら距離の二乗に比例するんですが？
埋めたら距離が遠くなると考える？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:26:28 ID:oXYFvHCf

>>639
＞もう過ぎた時代のモノを未だに追っかけてる連中がいる

よく刺さる言葉だわ
畑の養分無理やり吸い上げてでも成長する時代が終わって、
一旦土作りをやり直して作物を得る時代になってるんだよな

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:27:02 ID:Z3uAsQvd

美しさは見出すものだぜ
お仕着せの美観なんていらねー

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:27:39 ID:U2jl0SXq

>>648
うん、良いこと言うね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:29:53 ID:vIfNXOo3

今の景観が利益主義の結果（お仕着せ）と言えそうだが

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:29:57 ID:eNijvAz1

>>643

上野のホームレスなんとも思わないの？責めるつもりはないけどさ。
それに築地の移転の話とか、景観とかより移転先の汚染状況があれでも
強引にやろうとしてる都政って何って思う。江戸の台所なのにさ、
かまわんから毒盛ってしまえって感じじゃん。あれじゃ毒餃子に文句
言えないよなって。

住みにくいとかいうのは東京だけの問題じゃないけど、東京には正義も
良識も情けも恩情のかけらもないって住んでない自分は思ってしまう。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:31:23 ID:vIfNXOo3

何も考えずにぽんぽんデザインするのと
周囲との調和を考え、センスのあるデザイナーがつくるのでは
結果が違うと思うがな
そうじゃなきゃデザイナーなんていらないよ世の中に

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:32:36 ID:Sr7T0qow

>>647
おっしゃるとおり。
でもその土はすっかり痩せてしまいました・・・・
すでに時代は利潤第一の資本主義ではないのは明らかなのに、
自民党のお偉方ときたら・・・とほほ

>>648
いえ、今の東京は、美しいかどうか以前で、体に悪いとかそういうレベルです。
自殺や精神病の直接的な原因ではないだろうけど、間接的な原因でしょ。
こんなに何でもかんでも一極化している都市はここしかありませんｗ
北朝鮮のミサイルが飛んでくればそこで終了でしょ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:32:57 ID:Z3uAsQvd

違和感を極力出させないようにするのがデザイナーの仕事
違和感を調和させるのが芸術家の仕事

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:33:26 ID:eNijvAz1

>>646

少なくとも密集の住宅地で窓開けたらブーンていうより安全じゃん？
それに地震でも台風でも電柱がこけたらシャレにならんでしょ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:33:29 ID:Z3uAsQvd

>>653
あなたは景観・美観と北朝鮮を無理やり結びつけることに疑問を感じないのですか？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:34:24 ID:vIfNXOo3

違和感があるからいままでの建築家は
デザインできてないんだよ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:36:27 ID:Z3uAsQvd

>>657
個性だとか芸術だとか無様なプライドと施工主の自我で他より目立ったセンスいいのをという要求から生まれた
相乗効果

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:37:02 ID:U2jl0SXq

>>655
そんなとこに住んでるんだ？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:38:01 ID:vIfNXOo3

芸術とか言う必要ないけどさ
また
デザイン＝目立たなきゃ
ってのも古い発想だろ？
目立たないほうを選択するなら
必然的に自然や伝統に
学ぶ方向性しかありえない
いまは少ないよ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:38:23 ID:eNijvAz1

>>653

あの皇居前広場で軍事演習ってさ、都民平気なの？あれこそ北の国が打ってくる前に
なんか飛ばしてどっかに落ちちゃうよーっていってるようなものじゃん。それが恐いし
それを平気で無視出来たりそれが安全だと考えてる連中が恐い。

はっきりいってあんなせまいところでやるものじゃないよ。北の国のが広いんじゃ？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:39:25 ID:Z3uAsQvd

>>661
皇居馬鹿広いし生活空間からも離れた場所にあるから平気
皇室の人たちは耳栓でもするのかもしれんがね

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:41:03 ID:Sr7T0qow

>>651
？
ホームレスの話は今はしていないと思いますが・・・
もちろんホームレスは何とかすべきだろうと思いますけど。

都政は・・・・・・あの人が牛耳っていますからねえｗ
もはや何というか。諦めではないですが、かなり・・・

正義がないのは、東京に限らないでしょうね。
正義というのは、宗教がないと資本主義のリアルの前に吹き飛んでしまう。

日本の偉い人たちは、道徳教育とかいってますけど、そんなの効果ないとおもいます。
偏差値目的でいい子のふりをするだけだろう。むしろ逆効果です。
やはりよくもわるくも宗教とは違う。アメリカ人と話ていて思うのは、彼らは宗教をどこかしら
で信じているという点です。だから資本主義の論理を相対化できる。

もっともいまさらキリストを信じろっていうのは無理な話ですが。
だとしたら利潤第一の資本主義を変えなければならない。
そうでなければ、この国は腐る一方です。
本当の愛国者ならば、今のような金もうけシステムの暴走で国民の生活を滅ぼすのはいけないと考えるべきです。
地球が閉鎖環境である以上、経済成長と無限に続けるのは、物理的に不可能です。
ドラゴンボールのパワーインフレと同じで、もう限界です。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:42:50 ID:eNijvAz1

>>662

花火あげるんじゃなんだからさ。それに国粋主義者の人達ってあんな危ないこと
サラリーマン官僚／軍事オタク主導で皇居近くでさせるわけ？どうかんがえても
おかしいよ。反対しなきゃ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:43:50 ID:Z3uAsQvd

>>664
それはどっちかって言うとイデオロギーの問題になってくるから他でやってくれ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:45:42 ID:vIfNXOo3

>>663
日本の利益主義教　はアメリカとはまた違う意味で
危ないよね
日本では宗教を教育から完全排除しているが
これもアメリカの陰謀かも
宗教を教育的環境を日本でも近づけないと人心の荒廃
はどうにもならない　きれいごとじゃなくそう思う　ここまできちゃうと

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:47:07 ID:Sr7T0qow

>>661
私は幸運にもそれを気にしない場所で生活してますが、
たしかにそういう意見はあるでしょうね。

>>656
北朝鮮を景観と無理やり結び付けているというのは具体的にどういうことでしょうか？
北朝鮮がミサイルを打ってくれば、東京に一極集中している日本はおしまいだ、と
主張しているだけです。
ミサイル防衛なんてのは、軍事オタクの政治家の趣味のようなもので、意味はない。
戦争がしたくてしたくてたまらない中年男性が残念ながら一部存在しているわけですから。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:48:16 ID:Z3uAsQvd

>>667
君一回自分が書いたレスをチャートにしてみるといいよ

669 ：■■■■：2008/02/15(金) 22:55:05 ID:4+oE6VAF

ミサイルの一発や二発では都市が壊滅することはないのだが。

核弾頭だと別だろうけど。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:06 ID:eNijvAz1

>>665

そうだね。ただ、その話にあるのは、どうも皇居の土地を狙ってる連中が
いるんだよね。地下鉄でさえ皇居の下走らないからって文句いうだろ？そんなの
かんけーねーんだけど、それでもなんとかしてあの土地を手に入れて開発しよう
なんて考えてるやつらが政治の世界にいる。これが危ない。

それこそ象徴のなくなった日本なんてカスだよ。精神性すら問われてしまう。
オレは天皇うんぬんの思想はないが、皇居は国の公共資産だと思ってるし、象徴で
ある天皇家はその代表だ。だから、利権の奪い合いにさらすことはしてはならない。

それは誰かがもし自分の家の土地欲しさに何かしかけてくるのと同じようなものだと
思ってるから。

>>663

ちょっと意味がわからないけど、ようするに、日本人に宗教的価値観がないので
物事の善悪がわからないと？それならそう思う。正義というより、sanityというか、
正常心かな。それとcompassion、人としての温かさだよ。日本人は仏教徒が多いとか
いったって、それでも、西欧主義、軍国主義で侵略戦争したし筋の通らないこと
いっぱいやってきたわけでさ。結局、そういう建前やまやかしで自分達はまともだと
欺き、欺かれてきた結果じゃないかと。

度を知らないのが日本人だよね。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:57:17 ID:Sr7T0qow

>>664
おっしゃるとおりそうなんですが、
もう部分的には日本という国は狂気に突入しているのではないかと思います。
ほとんどの国民はまともなんですが、日本人の議論をしないという癖のせいで
資本主義というシステムが暴走しているのではないかとおもいます。

皇居前での演習というのは、パフォーマンスを兼ねてということでしょう。
ネットの登場や小林よしのりなどの登場で朝日新聞的な価値観、偽善が批判され、
反動でやや国粋主義的な保守思想が生まれ、構造不況のせいでうっぷんがたまった
国民がその流れにのっているのが小泉政権以来の現状です。

右や左というのは時代遅れであり、みんなで協調していかないと日本は腐るだけでしょうね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:34 ID:hlUMt9f+

日本の住宅ってデザインがバラバラで好き勝手に建ててるから
街の景観が統一感なくてゴミゴミして見えるんだよな
塀もあったりなかったりするし屋根の素材も種類ありすぎるし
日本らしいカラーがないつまらない家屋ばっかりだ
そして街の便利さと美しさは反比例するのかも。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:02:32 ID:eNijvAz1

>>666

同意。だからエセ宗教／カルトなんか流行るのかも。

>>671

同意。自分も同じところみてる。ここまでひどいとは
想像しなかったけど。何が平和憲法なんだか。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:04:50 ID:U2jl0SXq

なんか全然関係ない話になってるし、スレの趣旨を理解できないような馬鹿で溢れているから
街並みに統一感が出ないんだろうね。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:07:21 ID:87RP7JVj

「醜いものは醜い」と素直に言えるシンプルな審美眼を養いなさい。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:08:12 ID:eNijvAz1

>>674

と、そういう君に質問。仮に天皇制がなくなって皇居を解放した時、
その跡地には何ができると思いますか？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:08:33 ID:vIfNXOo3

そう簡単に言うなよ
違う視点だから価値があるし
すべての問題は繋がっているんだよ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:16 ID:vIfNXOo3

６７７→６７４

679 ：■■■■：2008/02/15(金) 23:09:41 ID:4+oE6VAF

中国の方がかなりマシだろうな。

そもそも日本でそこそこ良いとされてる京都のまちは、昔の中国の都を真似したものだし。
石やレンガで作られた住居も中国には多いようだし。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:10:02 ID:U2jl0SXq

>>676
設問自体がありえません。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:11:12 ID:rxG8k1Y7

>>674(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
てか話ずれすぎだろ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:12:25 ID:U2jl0SXq

>>677
いい歳してそれがスレ違いだということがわからないようなかわいそうな人間なんだな。
おまえは外に出ないように、景観が汚れる。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:12:49 ID:vIfNXOo3

だってこのスレの設定自体がおかしいんだよ

景観に文句つけるやつはおかしいって内容だろ？

そのほうがおかしいよ　思い込みでしかない

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:14:06 ID:oXYFvHCf

街を見てなにを思うかってのは人それぞれってのは分かるし
今のスレの流れが正にそうなんだけどさ、
「じゃあどういう街が良いか」っていうこのスレの命題はどうなの

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:14:08 ID:vIfNXOo3

>>682
そのくせあんたは意見らしい意見なにも言わないで
ケチつけてるじゃねえか　あほらしい

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:15:42 ID:U2jl0SXq

>>683
スレがおかしいと思うから全く関係の無い話をして荒らしてもいいってことか？
そんなモラルの無い人間が街並みについて語るなんてチャンチャラおかしいわ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:15:53 ID:Z3uAsQvd

>>674に同意

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:16:11 ID:Sr7T0qow

電柱とかごみごみしたのが、好きだというセンスはわかります。
私も映画やドラマのなかでは好きです。
でも実際に住んでみると・・・
やはり最低限の空間はあるべきだと思います。

でも現状の資本主義では、土地は金です。よってこうなる。
残念ですが、デザインの統一は不可能ですね。
資本主義というのはそういうことです。
デザインも金になるかどうかで決まる。ブックオフの看板とかが典型です。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:17:08 ID:Z3uAsQvd

>>684
違うよ、このスレの命題は>>597だよ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:17:43 ID:U2jl0SXq

>>688
共産主義国では統一感のある街並みになりますか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:04 ID:eNijvAz1

オレずっと書き込んでるけどこんなにまともなスレははじめて。いいんじゃない？

やっぱり皆おなじこと考えてるんだなあって。で、やっぱり愚痴じゃなくて人それぞれの
意見もそうだけど観察力っていうのが興味あっていろいろ出てくるからいいね。

>>679

それを言っちゃお終いよ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:13 ID:vIfNXOo3

>>686
荒らしというのはあんたの見方でしかないよ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:20:55 ID:U2jl0SXq

>>692
スレに沿わない雑談をすることを荒らしとするのは２ちゃんねるでの常識なんだが。
いい歳してそんな事もわからないとは。
こんな連中がのさばってるから街並みに統一感が出ないんだろうね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:15 ID:oXYFvHCf

>>689
俺がスレチだったか･･

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:21:53 ID:eNijvAz1

>>688

そうだね。やっぱり誰もかれもが六畳一間のアパートで暮らしていけるわけじゃ
ないもんな。生活できねーって、そんなに狭いと、ほんとに。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:24:50 ID:eNijvAz1

>>690

旧共産圏の国々いってみるとわかると思うよ。センスなかったりすたれてたり
するところはあっても、統一感はある。それだけがとりえみたいなもの。

チェコのプラハとかソビエト占領だったとはいえ、きれいな都。ハンガリーの
ブタペストも。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:26:17 ID:Sr7T0qow

>>690
？
計画経済で統一感のある町並みになるかってことですか？
それは旧ソ連の写真を見ればわかるでしょうね。

いずれにせよ資本主義は限界に来ている以上、新しい経済モデルに
変換しないといけないわけです。
少なくとも現行のマネーゲームありき、石油ありきの資本主義はもう幻想でしかない。

町並みももっと計画的に作っていくべきでしょうね。
まずは首都機能を東京からはやく移すべき。それだけでも大きく変わります。
あとは天皇には京都へ移っていただく。こうすれば、東京に何もかも集中して間接的に
景観がめちゃくちゃになるのを防ぐことはできるかもしれませんねえ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:29:37 ID:U2jl0SXq

>>696
いくら電磁波のことが全く理解できない君でも、それらの街が共産主義下で
出来た街では無いことくらいはわかるよね？
単に色々な選択肢が無かった時代に出来た街をリニューアル出来なかっただけの話。
日本で言う明治や大正時代のビルなどが建て直しもされずに残ってる状態。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:32:01 ID:Z3uAsQvd

昔、孔丘っておっさんが言ってたんだけど。
「巧言令色鮮矣仁」、口が巧い奴とか見た目ばかり飾るような奴は、あまり仁徳がない
んだってさ。

アドルフ・ヒトラーなんて「口が巧いから選挙で勝てた人物」の典型だし。
アメリカとか最近の日本に見られる、キャッチコピーとか映像的美しさなんかに
力を入れてるような政治家に仁政を期待するのは絶望的。

つまり見た目ばっか気にして実の無い奴は死ねってことだ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:32:30 ID:U2jl0SXq

>>697
どっかのニュータウンみたいに団地が立ち並ぶ街がいいと思うの？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:04 ID:Z3uAsQvd

ＴＰＯ考えずに街並みなんて言ってたって仕方が無い
住宅地ならば日当たりや騒音、プライバシー重視
商業地なら人の流れや分かりやすい看板
大きな幹線道の脇にあるレストランなんかは遠くからでもわかるような配慮
田舎なら田舎らしく田んぼと畑とがたがたの道
都会なら都会らしく車を空に飛ばせろってんだ

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:34 ID:eNijvAz1

>>698

ぶちこわさなかったのがいいんじゃない？日本は明治にかけての頃（？）
残ってた城だって焼き払ったし。そもそも過去の遺産を守ろうなんてしてない
わけだ、ここ百年以上。

>>697

いっそう静岡の浜松原発あたりに首都を持ってきてカウントダウンした方が
いいかも。名古屋にだけは持ってきて欲しくないな。今そんな話が出てるけど。

それに京都に天皇って御所？狭くない？悪いアイデアではないがちょっと
かわいそうな気が。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:39 ID:PJZ848cE

お店も住宅もごちゃまぜでいいけど、ベースのデザインだけは統一して欲しい。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:26 ID:vIfNXOo3

あんたさ
しょぼいねｗ
なにが、とは言わないけどｗ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:37:50 ID:vIfNXOo3

７０４→７０１

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:39:55 ID:Z3uAsQvd

>>704
もうちょっと深読みしようよ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:39:58 ID:vIfNXOo3

>>693
それもあんたの妄想

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:40:51 ID:eNijvAz1

>>700

神戸ってウォータ－フロントの開発すごくて高層アパートが団地で連なって
きてるんだけど、遠くからみると、なんだかどこの北朝鮮って感じ。

統一感って団地計画じゃなくて普通にコミュニティってことでしょ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:41:05 ID:U2jl0SXq

>>701
そういう事だね。
とりあえず、パチンコ、サラ金、風俗店、ネオン看板、電飾看板は東京以外禁止
くらいなことをすべき。
特に東京への通勤圏は徹底すべき。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:42:52 ID:eNijvAz1

>>699

まるで若い頃の自分じゃないか！！！

と、いってもまだ三十代だけど。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:44:40 ID:U2jl0SXq

>>708
元々神戸の海の手は低所得者用だから仕方ない。
地盤が弱いから地震後に建った新築のマンション以外まともに住めないし。

＞普通にコミュニティってことでしょ。

日本語でおk

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:47:49 ID:Sr7T0qow

>>699
スレ違いですが、ヒトラーが支持されたのは、口がうまいだけじゃないですよ。
当時の不況のせいです。左翼連中が軒並み市民に不信を抱かれ、ウルトラ保守思想
が望まれる状態があった。たとえヒトラーがあそこまで演説がうまくなくても支持されて
いたでしょうね。
そういう意味では、今の日本とよく似ています。

東京という都市は、利権が複雑にからみあい過ぎて完全におかしくなっている。
資本主義のリアルというものを観察するには最適なサンプルでしょうｗ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:49:02 ID:Z3uAsQvd

資本主義のリアルってなんだよ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:50:09 ID:U2jl0SXq

資本主義のリアルである

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:50:21 ID:Z3uAsQvd

全て無印良品の家具や服で固めた人が住む部屋
その人が気に入ったものを適当に集めてきた部屋

住むなら断然前者だよな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:53:05 ID:U2jl0SXq

>>715
それはどうだろう？
その人のセンスによるとしか言えない。
センスのない奴が自分の趣味で集めるよりは無印で固めとけ、くらいなもん。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:54:39 ID:Sr7T0qow

コンビ二とマックとブックオフが日本の平均的な景観になりつつある。
便利なことは便利だが・・・・

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:54:46 ID:eNijvAz1

>>715

唐突だな。あのサイズが合えばな。XLでもきついオレには下着ぐらいしか
買えない。

まあ、いいんじゃないか、統一感もあるし、安くても品もそこそこあるし。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:57:05 ID:eNijvAz1

>>717

ブックオフって余りみないけどな。田舎でもあるんだけど。マックも少ない。
ただ、コンビニは腐る程ある。安い文化だよ、ほんと。ロボットみたいに
生きてんだなと思う。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 23:58:31 ID:Z3uAsQvd

田舎の奴も東京の奴も２ちゃんでこうしてやりとりできるように
規格は統一化されていくものなんだよ、全て統一されて調和した綺麗な街並みになるんだよ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:01:50 ID:eNijvAz1

>>715

欧米でもIKEAの家具で同じようなシンプルで安っぽい感じのものがずっと受けてる。
無印もまあ受けてはいるが、ちょっとフェミすぎかな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:02:34 ID:PJZ848cE

どこいっても同じっていうのは住みたくないなあ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:05:29 ID:WuB0jyv0

>>722
だからメリハリを付けろよってこと、東京は街中全てがネオンギラギラ電飾ギラギラ
パチンコサラ金風俗天国で一歩他県に行くとそういったのが全くないってのにしろ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:05:46 ID:/B47H/mo

>>722

東海道新幹線からみえる景色はどの都市でも同じ。横浜も名古屋もホームから
みえる景色は。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:07:38 ID:wliqcsS4

>>721
欧米の話はしてない

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:07:49 ID:+BFvis9y

無印で固めた部屋を嫌がる奴は多いと思う。
個性が皆無だし。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:08:52 ID:WuB0jyv0

>>724
山陽新幹線に乗ってみると全然違ったりするよ。
やはり京都から西は歴史が違う。
大阪から神戸を出て明石や姫路を抜けて倉敷、福山、尾道、広島、それぞれ
違った雰囲気がある。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:12:07 ID:/B47H/mo

>>725

>>726

最近、日本にもIKEAあるからチェックしてみ？

ちなみにオレの住まいは大半ホームセンターもので固まってる。まあ、仕事場でも
あるんで別にいいんだけど。安い家具とか買わないけど日曜大工で自作したりするんで。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:12:45 ID:wliqcsS4

>>728
ＩＫＥＡの話もしてない

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:13:53 ID:/B47H/mo

>>727

姫路まではJRの新快速でいったことあるけど、その先がおもしろいのかな？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:16:20 ID:/B47H/mo

冗談抜きで将来、自作で家建てようと思ってる。土地はあるから平家で。
下手な住宅メーカーに頼むより自作で地道にやってもおもしろいんじゃないかと。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:18:33 ID:q0OshtEP

>>726
むしろ無印部屋は個性が際立つよ。
他が限りなくシンプルだから
僅かにある無印以外のモノでその人の趣味や好きな色がすごく目立つ。

個性って消そうとしてもそこを家と決めて住んでる人がいる限り
なかなか消えるもんじゃないんだよね。
部屋をホテルみたいにしようと思ってもなかなかホテルみたいな雰囲気にならない原因でもある。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:18:59 ID:WuB0jyv0

>>730
面白いかどうかは人それぞれだが個性はある。
同じような海と山に挟まれた街でも神戸と尾道では全然違うし新幹線から見える
姫路城と福山城も全然違う。

734 ：■■■■：2008/02/16(土) 00:19:53 ID:Rnfd8VfR

日本って街作りについて殆ど考えてないんだろう。

日本が本気になったらかなりの物ができるに違いない　うん、そうだ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:20:56 ID:wliqcsS4

上のどっかで書かれてたがどんなところに面白さ、美しさを感じるかだろ
同じ絵をみて気に入る奴もいれば気に入らない奴もいる
ただ美術の教科書に載ってたからってだけで素晴らしい絵だと感じる奴もいる
逆に無名絵描きの絵だからと見る価値も無いと断じてしまう奴もいる

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:20:59 ID:WuB0jyv0

>>731
周りから浮いた個性的な家を建てないようにね。
日本家屋の多い中になぜか山小屋風とか（ｗ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:21:33 ID:q0OshtEP

>>731
平屋のがいいよ。二階建ては歳とったとき不便。親を見てて本当に実感する。

マンションで人が実際に住めてるんだから
家を建てる場合、大抵は平屋で事足りると思うんだけどね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:22:06 ID:+BFvis9y

>>732
>>715　全て無印良品の家具や服で固めた人が住む部屋

「全て」

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:23:55 ID:wliqcsS4

http://jp.youtube.com/watch?v=l0K2-MaSM1o
こんなの見つけた

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:25:57 ID:+BFvis9y

>>735
同意

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:26:03 ID:q0OshtEP

>>738
>>732の最後の三行ね。
完全に無趣味の人でも無印以外を意識して避ける、多少の不便を被ってでも
無印にないものは抜かして生活するかしないと完全無印は無理だと思うよ。
そんな実験室みたいな環境は実際にはそうないから、かえって個性が際立っちゃうということ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:26:23 ID:/B47H/mo

>>736

それなんだ。だから自分でやろうと。最近の刑務所みたいな細長い
窓のついた偽僻タイルの住宅より、日本家屋より、違うものを。
だけど西洋かぶれでもないし、安藤忠雄建築崇拝でもないし、
木造とコンクリート半々で住まいを、で、残りプレハブで仕事場を
つくれないかと。赤レンガでもいいがそれだけだと耐震性もダメだし、
湿気もなんともならんし。石造りも同じ。コスト面の話もあるし。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:27:27 ID:wliqcsS4

>>742
結局自分の家だけ考えて回りを考えない家作りですな

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:31:46 ID:/B47H/mo

>>737

へんぴな土地だが畑もつくって自家栽培したくてね。ほんとスーパーとかで野菜
買ったりするのがアホらしくなってきて。こうなりゃ少しでも自給自食できないかと。
知り合いに大工はいるし、一応変なことにはならないと思うように計画だけ練ってるん
だけどね。実際やるとしても、まだ１０年は先だろうし。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:34:18 ID:/B47H/mo

>>743

まわりは畑しかないところなんだ。まあ、目立たないものがいいね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:35:14 ID:WuB0jyv0

>>742
結局色々と考えて周りと浮いちゃうパターンだな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:35:31 ID:q0OshtEP

>>742
まあ住宅街なんかじゃ、そこまで気にする必要もないんじゃない？
743が景観に配慮したどんな立派な家に住んでるか知らないけど
周りに迷惑なほど個性的な家って常識的な色彩感覚をしてさえいれば
建てようと思ってもそうそう建てられるものでもないと思う。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:36:02 ID:9ir7zEDa

もしかしたら戦争になるかもしれませんから、張り切らないほうがいいかも。
本土決戦の可能性も考えてシェルター仕様にしないとw

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:37:14 ID:WuB0jyv0

>>747
じゃあなんで日本の街並みは汚いと思うのかな？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:38:16 ID:/B47H/mo

まあ、まだ１０年はみてるんでいいよ。その前に腕磨かないと。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:39:04 ID:wliqcsS4

>>745
畑しかないようなとこにそんな変わったもの建てて、ぶっちゃけ田んぼの中のラブホくらい気持ち悪い景色になると思う

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:39:25 ID:q0OshtEP

>>748
中高生の頃はシェルターに住みたいとか思ってたなｗ
「防犯も防音もばっちりだし、地震対策も完璧で最高じゃん！」とか。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:40:52 ID:/B47H/mo

>>748

冗談じゃなくて、最近、飛行機の便が増えたのか空がうるさいんだよね。
夜でも飛んでる。それに日本軍の訓練があって、基地は遠いんだけど
いっつもへりが近くを飛んでる。

なんなんだろ、これ。いままで静かだったのに騒音を感じるようになった。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:41:25 ID:WuB0jyv0

>>751
結局、ごく普通の日本家屋が一番嵌るんだろうな。
彼は妙に張り切ってるみたいだからちょっとワクワクするがｗｗｗｗ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:45:16 ID:WuB0jyv0

まあ、畑しかないような田舎には関係ない話だけどな、街並みなんて。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:45:18 ID:/B47H/mo

>>754

このスレに沿っていうとさ、結局どんな景観ならいいのかってなるよね。

審査とかあるならあってもいいけど、自分の田舎にはそんなもの存在しない。
だけど、すでに基準となるものがないわけだからきついよね。結局センスのない
どっかのジジイに判断をゆだねる結果になりかねないっていう。

だから、せめて自分でつくろうかと。まだまだ先の話なんでいいけど。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:46:39 ID:WuB0jyv0

>>756
だから街並み関係ないって。
街じゃ無いんだから、ただ恥ずかしいだけ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:48:03 ID:/B47H/mo

ログハウスとかラブホみたいなものだけは興味がないからつくることはない。

ほんとこの国って何が基準なんだろ？ないんだよね、ずっと。それを「自由」だとか
言ってくだらない醜いものばかりつくってきたっていう。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:49:29 ID:wliqcsS4

最終的には体制批判へと
体制っていっても見えない敵だが

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:50:15 ID:9ir7zEDa

>>753
００年以降日本の上層部の動きは怪しくなってきてますからね。
戦争がしたくてしたくてまらない人がいますし。

建築は、最高のDIYですね。
もし好きに建築できるなら、私ならば、荒川修作風の家ですね。
梅図かずおさんの家のように苦情くること必至ですがｗ

日本の都市空間というのは、はっきりいって欲望が視覚化された空間でしょう。
醜いというのは、自然な反応です。
だれだって他人のどろどろした欲望を見せ付けられたくないですし。

いずれにせよ無限の経済成長はドリームでしかないので、どんどん変わっていきます。
私たちの世代は、最高に醜い環境で生存していた、と後代の歴史の教科書に図版つきで
解説されているでしょうねｗ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:51:15 ID:q0OshtEP

>>749
お前さんが何をもって「日本の街並みが汚い」とみなしてるかによるな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:51:17 ID:WuB0jyv0

基準が無いからわからないってレベルの人間が作る珍妙な代物はある意味観光名所になりそうだね（ｗ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:51:48 ID:wliqcsS4

街並みっていうか、視野の半分くらいに自然に空が入ればなんだってきれいさ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:53:17 ID:WuB0jyv0

>>759
国はなんにもしてくれない、ってお前らもそいつらの一員だろっていうね（ｗ

>>761
いや、俺の基準の話をしているわけではないんだよ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 00:59:23 ID:9ir7zEDa

スレ違いですが、国家というのは、残念ながらわが国では、イコール自民党の
ことなのですね。
一員という認識は、理想論でしかなく、資本主義内部では、現実的に金持ち階級
の私物と化しているが現状です・・・・・

テポドンが望まれているのは、大きくいえば、東京がもう一度ミサイル攻撃などで
廃墟になれば、そこに新しくビルをわんさか建設できる、すると金が儲かるという悪
しき欲望がうずまいているからで、そういう人が戦争を望んでいるといえます。

醜い都市空間。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:06:00 ID:wliqcsS4

なんだこいつ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:08:23 ID:WuB0jyv0

なんだ、正式に国の一員では無い人か・・・

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:10:46 ID:+BFvis9y

こいつやべえw

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:12:41 ID:9ir7zEDa

やばい、と思うのは勝手ですが、現実はそんなもんですよｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:16:35 ID:WuB0jyv0

現実ってのは国籍か？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:17:22 ID:9ir7zEDa

？
それは、どういう意味でしょうか？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:19:09 ID:WuB0jyv0

どういう意味なんでしょうねぇｗｗｗｗｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:22:30 ID:9ir7zEDa

というか、あなたがいいだしたんでしょうｗ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:24:14 ID:q0OshtEP

>>764
俺は数年前ピンクのマンションを期に都市空間に皆が興味持ち始めて
そこに世界遺産のブームとかが来たからだと思うよ。
欧米風の都市整備のいい面ばかり紹介するメディアにも問題があると思う。

俺は欧米流のやり方の欠点を重視して日本流のやり方を支持してる考えの持ち主だから
普通の場所は今までどおり制限に加えて色彩の制限で十分だと思ってる。
都市部は時代にそぐわない根拠のビルの高さ制限を緩和してもいいと思うくらいだ。
あと、電線の地中化をやるくらいなら先に下水道を行き渡らせてほしいかな。
歴史ある街並みが運良く残ってる場所はガッチガチの規制で保護してもいいと思うけどね。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:33:09 ID:9ir7zEDa

色彩の制限て具体的に何が規制されるのかな。
とにかく私は音がうるさすぎて困りますね。
音のうるささに対する個人差って相当ある気がしますよ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:34:25 ID:wliqcsS4

深夜の犬の無駄吠えは本当に許せないね
音も広義の街並みに入るのかな？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:35:17 ID:9ir7zEDa

犬が煩いってどんな田舎だよｗ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:40:43 ID:/ZJC32aw

>>774
俺は高さ制限は積極的にするべきだと思うよ。最高高さだけでなく最低高さも。
あと日本的な道路に沿った線の都市計画じゃなくて街区による面の都市計画にしてほしい。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:42:48 ID:wliqcsS4

>>777
都内だけどね。隣の家が外飼してるんだ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:44:59 ID:9ir7zEDa

>>778
高さは現実的に無理だとおもいますよ。
この人口密度では高さは何より大切。

ちなみに、
線の都市計画で成功した都市の例って？
日本の都市計画ってどっちかっていうと面のほうじゃないですかね。
つくばとか。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:47:37 ID:9ir7zEDa

>>779
なら直接言いにいったほうがいいかと・・

犬なり猫なりを飼うっていうのも不思議な習慣だとおもいます。
野良犬があまりに多いですし。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:49:39 ID:wliqcsS4

>>780
ローマとか

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:51:07 ID:wliqcsS4

途中で科既婚じまった

>>781
何度か言ってるけど奥さん日本人じゃないぽくてどうも話が通じないんだ
野良犬なんて生まれてこのかた一度もみたことないが

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:54:44 ID:WuB0jyv0

>>778
最低高さもってのは賛成。
例えば３０階建てのビルが並んでる光景は壮観だろう。
但し、一斉にやらないといけないんで大変だよな。
地価の上昇局面でやれば成功しそうだが。

>>781
おまえらにとっては腹が減るんだろうな（ｗ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:58:58 ID:9ir7zEDa

>>782
うん。でもそれ日本じゃないしｗ

>>784
壮観って・・・・
それに今後地価が目に見えて上昇することなんてないですよｗ

あと、おまえらって誰を想定しているんですか？
さっきから意味不明すぎてむしろ怖いです。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:59:50 ID:WuB0jyv0

>>785
今現在地価は上がってるよ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:04:15 ID:WuB0jyv0

>>785
忘れてた

＞さっきから意味不明すぎてむしろ怖いです。

非常にわかりやすく書いてるつもりなんだけどねぇｗｗｗｗ
日本人にしか通じないジョークだから気にしなくて良いよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:04:27 ID:9ir7zEDa

目に見えて、といっているのが読めないのか？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 02:06:54 ID:WuB0jyv0

>>788
５％超えてりゃ充分目に見えるよ（ｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 10:07:51 ID:5B0wR2KW

鉄道や道路の高架橋、電柱に電線は一番醜いと思う。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 10:27:42 ID:4GG5lnpI

俺の勝手な理想だし、実現されなくても別にいいんだが
ビルを上に伸ばすんじゃなくて下に伸びないかなぁ
高層びるでも昼間から電気つけてるわけだし、地中に埋めても内部はあまり関係ないと思う
･･･けど、地震が多いからむりか

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:02:31 ID:wIIWdLKa

地震ではなくて経済的な問題だね。
あと人間窓がない空間って閉塞感があって嫌だよ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:11:27 ID:/B47H/mo

>>760

>>765

昨夜の話の続きで申し訳ないが、陰謀説ではなく実際、おかしくなってる
と思う。自分は皇居の土地を狙った連中が天皇も巻き込んで戦争させようと
しているような気がするんだ。それが自民党、経団連、ゼネコン、都市開発
に群がるやつらなど。表では天皇制賞賛の不利をして腹の底では真逆っていう
やつら、こいつらがほんとに危ない。

日本の政治は間接民主主義で主権者である国民が直接永田町や霞ヶ関を変えられる
わけじゃない。これを米国同様に考えてはならない。別物だから。米国は米国で
資金力と大企業の犬しか上まで登りつめられない現状はあるが改革を打ち出す
市民力はある。だから黒人奴隷解放も女性の権限拡大もすべて可能なわけだ。

日本でまともな民主主義の結果って、やっぱり薬害肝炎訴訟の件だと思う。あれが
真の民主主義。草の根運動。あたりまえのことなんだけど、あれが稀な例で
実際ほとんどできないのが日本。アホの舛添とか福田とか昨年末までひどいこと
言ってたわけじゃん、女性ばかりの被害者達に対して。あんなことが平気でできて
未だ同じ椅子に座り続けていることを危惧する。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:11:53 ID:/B47H/mo

>>774

下水道整備は欧米じゃ何百年も前からできてるからね。日本は都市としての機能を
欠いたまま構築してしまったわけでさ。電線は欧米でも地域によっては住宅地を
含め地表に出てるところはあるんだけど、日本程じゃないっていう。日本の束になった
電線をまじかにみたことは海外ではない。

それに、日本って道路建設も片側一車線の狭い道路ばかりつくって、それが混みはじめると
また同じ地域に新しい道路つくりはじめるじゃん。あれは犯罪に近い。世程脳みそが
足りないか、やっれてるか、あるいは土地の買い上げができないからってことで言い訳
してるだけなのかしらないけど、あれをやるから景観どころか生活すらままならない
ようなところがでてきてる。主要道路に挟まれた小さな田畑とかみてるとかわいそう。
土地所有者はあんな排気ガスまるけの作物を食わなきゃいけないわけだし。

結局計画性がなく、湯水のように道路財源を使える腐敗したシステムがあるから
特に田舎の風景はコンクリートとアスファルトで塗りつぶされていくばかり。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:20:16 ID:/mEynZp8

日本が道路開発をやらなければ(1960年程度まで見られた)
江戸時代の街道風景の残る田舎町が今でも見られたかも。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:26:27 ID:/B47H/mo

連続で申し訳ないがもう一言。

都市部でもビルの高層化って限度があるはずなんだけどお構いなしだよね。
特に耐震化ということを考えたらなんとかヒルズみたいなのは建てられないはず。
「免震」構造って実際どれだけ使い物になるのかみてみたい。普通はあれだけ高いと
最上階に行く程、揺れがものすごく激しくて揺れ幅１メートルぐらいあるらしいじゃん。
ピアノとかでも飛んでくるから危ないってほんとなんだろうと思う、震度５ぐらいで。
それにエレベーターはすべて止まるし、結局中に閉じ込められる人達は出てくるし
災害の規模が大きければ大きいほど、そんなところまで手がまわらないから簡単に
放っておかれるだろうし。どれ一ついいことないよ。ようするにそういったビルに
閉じ込められるか、あるいは外へちょっとでも出て逃げられるかってことだと思うけど
外は割れた窓ガラスや落下物などが散乱してるから無理で、地下も火事なんか起きた場合
逃げる場所ないし、どこも安全じゃないと考えるしかないんじゃないかと。

おどしじゃなくってそれが現実。いくらコンクリートで固めても、可燃性の低い建築素材に
変えてもすべてからみ合ってるからどう作用するかわからないってこと。それに加えて
耐震偽装、可燃性素材偽装など、ありとあらゆるところからインチキだらけっていう。
おまけに原発も危ない。浜岡は確実にやられるって話だし、風下は東京で半日もすれば
死の灰が届く。冗談抜きでそんなことになったら何もできないよ。その前に少しでも
動けるように考えてシミュレーションしておかないと。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:29:36 ID:/B47H/mo

>>795

東海道だった国道一号線なんか酷。歩けたものじゃないし醜いし
トラックばかりで排気ガスと渋滞すごい。脳内でもノスタルジーに
浸ることなんかできないくらい。

これでも観光名所だの遺跡跡だのやってる現実があるわけで。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:34:30 ID:/B47H/mo

>>795

本来、物資の輸送はもっと高速道路でやらせるべきだった。その為の高速道路。
だけど、あの高速料金じゃ安賃金運送会社は避けて、全部下道を使うようになった。
下道はそこに住んでる人達の生活の道路なんだよ、輸送トラックの通り道じゃない。
これをあいかわらず続ければほんと醜さはますばかり。

それに鉄道貨物だってあるわけだし、空輸でも海上運輸もやってるのに。とにかく
このトラックの多さは異常だし、それで下道での事故も増えてるし、やめささないと。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:38:17 ID:/YDVNqHK

>>793
間接民主主義が何かをわかってから書けよｗｗｗｗ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:41:43 ID:7TY64Mab

この糞電波は何がやりたいんだろうね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:45:51 ID:/B47H/mo

>>799

選挙制度の話。

>>800

日本の街並は汚いけど、自分の住まいはこぎれいってこと。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:50:38 ID:+HwMmZrn

>>794
日本では下水道整備は必要なかった。
完全な循環型の社会が出来てたからね、下水道なんか無くてもペストみたいな
不潔な病気が蔓延することは無かった。
その辺りをわかってないで語るのは馬鹿丸出し。
こんな奴が家を建てるから日本の街並みは汚くなるんだ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:50:54 ID:AJXNWzqt

個人的には京都の町並みが好きかな。
他の都市に比べて町並みがあまり変わってないし

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:53:32 ID:+HwMmZrn

>>801
選挙制度がある時点で・・・
まあいいや、いくら説明してもわからないだろう。
こんな馬鹿が嬉々として政治を語って家を建てようとしている時点で
日本終ってるかもな。
馬鹿に財産を持たせるな。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:53:43 ID:5cSLl1Yh

誰が何と言おうとゴミ景観はゴミ景観

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:54:29 ID:/B47H/mo

>>802

戦後の都市構築には必要じゃないか。明治の頃ってどうだったんだ？
なんでやらなかったの？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:55:54 ID:+HwMmZrn

>>806
明治の頃から必要に応じてやってるよ。
おまえは小学校の社会科からやり直した方がいい。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:57:33 ID:/B47H/mo

>>803

そうでもないよ。祇園に周囲の町家と合わないJRA競馬のビルあるよ。
あんなの昔からあったのかな。みっともないったりゃありゃしない。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 11:59:10 ID:/B47H/mo

>>807

それなのに隅田川だか神田川だか知らないけど、一時なんであんなに
汚くなったんだ？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:00:37 ID:/B47H/mo

>>804

『選挙制度がある時点で・・・』でなんだ。
その先を言ってくれ。でないと話にならん。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:00:48 ID:Qp8er/Oi

街並みは確かに汚いかもしれないが、たまに空気がすごくきれいで（ちょうど今頃）
夕焼けが鮮やかとかだと、汚いつうのか雑然としたたたずまいも寧ろ人間的な
温かさを浮き彫りにしてる瞬間だったりする・・。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:02:00 ID:4rXryS4F

>>809
汚水処理技術が間に合わなかったんだろ。
で、必要になったから整備された。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:02:56 ID:4rXryS4F

>>810
それでわからないなら小学校に戻って間接民主主義について勉強しなおせ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:04:38 ID:Q6R0MZaI

頭が悪いくせに長文を並べて人の言うことは聞かない。
まさに日本の街並みが奇麗にならないというのと根っこは同じだね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:07:10 ID:Q6R0MZaI

ギブミーチョコレートって占領軍を追いかけてた子供達云々の例えがあったが
言いえて妙かも知れんな。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:08:04 ID:/B47H/mo

>>812

生活廃水や工業廃水すべての汚水を河川に垂れ流してたからだろ。東京湾まで
泡だらけだったじゃないか。規制する為の環境法がなかったのもあるが。

ようするに間に合わなかったんじゃないだろ。やらなかったんだよ。それだったら
なんでも間に合わないことだらけだ。便利な言い訳だ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:12:08 ID:Q6R0MZaI

そんな高度成長化時代の川とか東京湾をつぶさに見学してたような世代のオッサン
だったらもうちょっと勉強すれば良いとおもう。
高校生くらいだと思ってたぜｗｗｗｗ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:15:42 ID:/B47H/mo

>>813

おまえ通じてないな。米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか。
誰でも候補にもなれるし。人気投票がある。ベネズエラの大統領選挙
なんかとくにそうだ。

もちろん間接の部分もある。

どっかの知らないジジイの代議士や官僚ばかりの総理大臣の選挙とは
根本的に違う。それでしか国の代表を選べないのはおかしい。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:17:27 ID:YBJSjRwH

>>818
釣れますか？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:18:14 ID:/B47H/mo

>>817

オッサンはおまえだろ。結局このスレで何が言いたいんだ？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:18:35 ID:YBJSjRwH

ベネズエラはむしろ独裁化の道を進んでるねぇ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:23:09 ID:GGe+ypDV

＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか
＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:23:59 ID:E6FSw1Cm

空気が汚いじゃないか

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:24:42 ID:/B47H/mo

>>821

アメリカも独裁だ。大企業独裁、ニ大政党とも毒されてる。

だが、チャベスは少なくとも日本でいえば生存権にあたる
根本的なところで貧困層を救い出してるからいいんだよ。
それが人気投票で支持を受けてる。もちろんどこまでいいとか
わるいとかの尺度は今後をみないとわからないが。

そんなことする日本の総理大臣いるか？年金ねこばばの日本に
生存権があんのか？

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:27:00 ID:/B47H/mo

>>822

直接の部分と間接の部分がある。そういってるだろ。低能。

日本の議院内閣制には直接的な部分がない。だから変なジジイばかり
総理の座につき、養護されて失脚しない。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:28:15 ID:GGe+ypDV

>>824
ベネズエラの貧困率は日本の何十倍・・・

それ以前に

＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか

とか言ってる馬鹿が何言っても無理ｗｗｗｗｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:29:21 ID:GGe+ypDV

>>825
それ以前の問題ｗｗｗｗ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 12:39:53 ID:/B47H/mo

>>826

『ベネズエラの貧困率は日本の何十倍・・・』

それは数字の上ではそうだ。しかし、何百万件の年金紛失でみれば
将来同じような状況になるんだろうな。想像できないか、低能。
アホの安倍がなんかしたか？アホの舛添が責任とれると思ってんのか？

もう、金がねーんだよ。国に。ねこばばされてんだよ。

>>826

『＞米国大統領選挙は直接民主主義じゃないか

とか言ってる馬鹿が何言っても無理ｗｗｗｗｗ』

直接投票（人気投票）ができるってことを知らないんだな。
それがどう作用してるか知らないんだな、お前は。

829 ：■■■■：2008/02/16(土) 12:41:23 ID:Rnfd8VfR

街並みのことに触れようともしないアホども。今すぐ消えろ！！！！

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:35:35 ID:draF9nOM

このｽﾚでは政治思想とか超えた次元で話がしたい。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:38:00 ID:/B47H/mo

>>830

だったら理想の景観はどんなもの？どういう風に実現できるの？
あんたの意見を具体的に書いてくれ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:42:43 ID:/B47H/mo

そもそもコンクリート建築って当初半永久的とかいわれたらしいけど
３０ー４０年で寿命がくるわけで、補強で済まず建て替えなければならない
こともしばしば。６０ー７０年代に建てられたコンクリート団地って寿命来てるし。

高速道路建設ならともかく、住居は長く使えるものに変えないとダメだよ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:52:35 ID:/B47H/mo

以前、某衛星放送の番組でみたけど、木の合板パネルのようなものを基本に
した施工で耐震性に強く、２x４建築が進化したって感じで、シンプルで組み立て
やすいっていうのをギリシャ人の建築学んでる学生が言ってた。日本で最近そんなの
があるらしく、地震の多い石造りの街のギリシャでもいいんじゃないかみたいなことで。

コストも割合低いみたいで、長もちしそうだし悪くないと思った。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:53:09 ID:draF9nOM

>>831
俺は地方自治体が独自に条例を作って街づくりをするのがいいと思う。
規模や用途だけでなくて色彩や建材などの具体的な指定も行えるようなもので。
理想の景観は大多数の住民が自分たちの街並みに誇りを持てるような景観。
だからこれは場所によっても違うし具体的に言えるものではない。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 13:59:17 ID:/B47H/mo

>>834

だからあんたの住んでるところ（具体的に名前揚げなくても特徴だけでいい）とか
どんな感じで、どうすればよくなるの？調和の元にする景観ってあるの？あったら
何？

自分の住んでるところは城跡があってその時代のものがずっと残ってるからそれを元に
ずっとやってるみただね。もちろんバラバラだしインチキ臭いものあるけど。でも、やっぱり
それ（城壁）がずっと残る以上、それが基本でいいんじゃないかと。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 14:42:07 ID:4GG5lnpI

>>833
海外の耐震建築技術が日本になかなか浸透しないのは、
それより安いコストで日本の土建屋が仕上げてしまうかららしい

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:32:29 ID:/B47H/mo

>>836

それは日本の町工場の技術なんだけど。それを普及させるのはもちろん実際
どうなってんのかわからないけど。よさそうだと思ったね。

結局コンクリートでも鉄筋が入ると耐震はダメなんだよね。鉄筋が曲がったら
終わり。どちらかというと木造で免震できる方がいいっていう。五重塔のような
ものなんだと思うよ、一番いい技術って。

最近のゴム基盤の免震構造の高層ビルって実際どうなのかな？誰か知ってる？
CMではいいこというけどあんなの実際にどこまで効果あるのかわからないし。
すぐ劣化するんじゃいの？そうしたらまた建て直しとか？

838 ：■■■■：2008/02/16(土) 15:37:23 ID:Rnfd8VfR

>>837
「鉄筋が入ると耐震はダメ」？

おまえはなにをいっているんだ？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:38:52 ID:YRb/SY2Y

話ずれてんなー
とにかく、「南欧風のオシャレな外観です」みたいな家を建てるな買うな

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:39:36 ID:/B47H/mo

>>838

鉄筋が曲がったら終わり。もう壊さない限り使えないってこと。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:44:33 ID:vK/uQOPA

>>840

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:49:55 ID:/B47H/mo

>>839

じゃあ、昭和５０年代頃に流行った青い瓦で白いコンクリート壁の家は？
あれ、おしゃれだと思うし、なんかいい具合に和と洋が合わさってるような。

いやらしくないし、落ち着いてる感じ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 15:54:06 ID:PXVxfwEq

もう一度書く

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:03:12 ID:/B47H/mo

>>843

安藤忠雄が嫌いなのはよくわかるけど、少しぐらいあってもいいんじゃない？
あればっかりになると、どこもかしこも刑務所かって感じになる。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:09:15 ID:eHNGSkjX

>>839
南欧風のおしゃれな家売ってますが
結局流行だから売れるんだよね。仕方ない。
そういうのが並ぶ街区もなかなか綺麗だよ。
日本古風の並びも好きだけど。
ダサいサイディングにトタン屋根が1番最悪。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:26:51 ID:/B47H/mo

>>845

その判断じゃダメだろ。仕方なくはない。それにトタン屋根って経済的な理由なら
好き嫌いの問題じゃないし。

『結局流行だから売れるんだよね。』じゃ、ずっとそうだろうな。だから醜いんだよ。
流行なんて過ぎてしまえば流行遅れになるから。服なら買い替えればいいかもしれないが
家だぜ。そんなわけにはいかんだろ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 16:53:16 ID:6Pnkqi7X

>>835
俺の住んでいるところは東京都心部だけど、まず>>778にも書いたんだけど
線の都市計画から面の都市計画にするべきだと思ってる。
そしてその一つ一つの面に高さや規模、面積を規制するといいと思う。
そういう形態の規制をした上で、最低限周りと調和するような色調や建材にすると
数十年後にはまあまあ統制のとれた街並みになるのではないかと思ってる。
法律上の上下関係は無視しているんだけど、それを地方自治体が独自に決められるようになれば、
その街その街の景観が生まれるのではないかと。
調和の元になる景観というのはなかなかはっきりとしたものはないけど、
住人ひとりひとりのイメージを集めていけば最大公約数的なものができるんじゃないかなあ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:01:06 ID:/B47H/mo

>>847

『調和の元になる景観というのはなかなかはっきりとしたものはないけど、
住人ひとりひとりのイメージを集めていけば最大公約数的なものができるんじゃないかなあ。』

それで結果としてテーマパークみたいなのになっちゃっても？そこが恐ろしく恐いところだと思うんだけど。
集団で集まってもものすごくセンス悪かったり。調和の元がないってそんなに何もないの？

まあ、オフィス街とかだったら、オフィス街にしかならないんだろうけど、住宅地ならなんかあるんじゃ？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:29:45 ID:56kZaPMT

>>840
鉄筋が入らないコンクリートの家があるかのようだな。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:32:44 ID:kyiy3MIc

>>828
大統領に投票してる時点で直接民主主義じゃないじゃないか。
こいつの脳みその中身がぐっちゃぐっちゃなのはわかった。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:32:57 ID:6Pnkqi7X

>>848
調和の元が何もないんじゃなくて、あなたの街の城壁のようなはっきりしたものがないということ。
それはイメージとしてはあるし、自分ひとりなら決められるけど、一人で決めるもんでもないからねえ。
全員が満足しなくても大多数が満足するような統一性のあるものはできるんじゃないかなあ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:33:38 ID:9ir7zEDa

鉄とコンクリートの建築は、私は好きですけどね。
必要以上の装飾は現実的に不可能だと思います。

地方自治体に期待するのは無理かと・・・・・・・
今話題の大阪みたいなところもありますしｗ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:34:50 ID:SVLwLOY9

＞そこが恐ろしく恐いところだと思うんだけど。

おまえは山田かｗｗｗｗ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:36:03 ID:SVLwLOY9

>>852
自治体がどうのとか国がどうのとか最初から人任せだからダメなんだろうね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:38:54 ID:9ir7zEDa

スレ違いになりますが、
私の予測では、数十年後には日本は大統領制度を実施していると思いますよ。
今の石原や橋下や田中さんの人気を見ればわかりますよ・・・
陪審員制度導入は大きく見ればその布石と理解することもできる・・・・

ちなみに数十年後には、日本はあらゆる意味で今の米国に近づいていくと思います。
すでに経済のレベルでは米国化しつつありますしね。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:40:57 ID:SVLwLOY9

石原と橋下はわかったが田中って誰だ？マキコか？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:41:22 ID:w/ci7dwR

日本の家屋は殆んど洋風家屋。
皆良いと思って暮らしてるけど、これって
『日本人が仏行ったら、殆んどの家が日本家屋で、
しかも仏人達は、「日本建築最高ね」と笑ってご満悦』
みたいな状態てしょ？
仏を味わいたくて来たはずなのに……て感じ。

木造建築が、地震や火事に弱いのは確かにあるが、
日本家屋を残してこなかったのは、日本の汚点ではないかと考えてしまう。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:21:59 ID:/B47H/mo

>>857

『木造建築が、地震や火事に弱いのは確かにあるが、
日本家屋を残してこなかったのは、日本の汚点ではないかと考えてしまう。』

都市部で混み合った高層ビル街は無理かもしれないがそれ以外ならなんとかなるんじゃ。

町家みたいな建築で高さをせいぜい五階ぐらいまでに抑えてなんとかなるんじゃないかと。
町家なら建築材を不燃性高いものにしても、構造が吹き抜けだから湿気対策もなんとか
なるし、冬場閉め切ればすきま風くらい防げるだろうし。とにかく雑居ビルみたいなのを
なくして、住みやすく景観のいい感じでなんとかできないかと。

欧米でも基本はrow houseっていって赤れんがの２、３階建てぐらいだし。で、地下一階。

だから高層ビル街、オフィス、居住共、低い建物の地域とはっきりわけるしかない。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:23:39 ID:/B47H/mo

あ、五階建ての木造町家をつくれっていってるんじゃなくて基本は町家、現代的でいい、
でもそこに並べる建物の高さとデサイン制限で五階くらいの建物が限度じゃないかと。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:26:11 ID:/B47H/mo

>>855

そうだね。あぶないと思う。大阪もひどい。あれには負けた。あんなインチキ野郎でも
いきなり知事になっちゃうわけで、横山ノックなんて結構まともだったのかもって。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:33:23 ID:9ir7zEDa

橋下はねえ・・・・・ｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:41:24 ID:SVLwLOY9

誰がここまで大阪府の借金増やしたと思ってるんだろう？
で、歳出を減らそうとしたら大バッシング。
まさに既得権益ズブズブの奴が叩いてるのが丸見え。

結局街づくりと同じ構図なんだよね。
そのみっともない家を壊して建て直せって言っても聞かないだろうしな。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:43:46 ID:9ir7zEDa

借金なんてどの自治体も当たり前ですよ。
そんなこというなら日本という国家だって・・・・

歳出を減らそうという点での橋下は評価します。
けれど橋下の考えは賛成できない。
ネオリベもあそこまでいくと笑ってしまう。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:45:35 ID:SVLwLOY9

借金が当たり前って考えから変えようとしない。
ずべて人任せ、他人事なんだろうな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:46:01 ID:/B47H/mo

>>862

大阪ってさ、人が住みそうにもないようなところに融資して住宅開発してるんだよね。
それを今度のインチキやろうは止めさせるわけないだろうし、止めさせたらもっと
無駄が増えるだけだろうし。結局そのくり返し。悪いのがそこに群がるやつら。

あんな口先だけのやつ、公約一つないんだぜ？あれでよくあんな椅子に座れたと
思う。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:47:40 ID:SVLwLOY9

>>865
人が住みそうも無いところって具体的にどこ？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:52:37 ID:/B47H/mo

>>866

名前忘れたけど、少子化や雇用なんか考えて誰も買わないような販売住宅を
つくってるんだよ。資金回収出来ないの目にみえてるのに融資してるていう。

アホの橋本は子供増やして活気づけてっていうけど、そうなってからやれって
話。

住宅開発で失敗してるのって愛知でも万博やった時に、公費でまかなってに
鉄道増やしてそこに住宅や商業施設をもってくるとか言っててその路線すでに
赤字連続で乗車率減少、もうだめってなってる。借金ってこうして増えていくんだよ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:55:32 ID:SVLwLOY9

>>867
なんだ忘れたで済ますのか、話にならんな。
他人の悪口を言い放っておきながらその実何もわかっていないって事か。
下劣過ぎる。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:55:42 ID:/B47H/mo

愛知で言えばイタリア村。みんな知ってるかな？テーマパークだよ。
そこも開発は公費が出てたんじゃなかったかな。で、それを私企業が買って
運営してるけどそれももう苦しくてどうすんのって問題になってるらしい。

百何億円の赤字とか。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:56:55 ID:/B47H/mo

>>868

お前が調べろ。それでいいじゃん。それ以外にもいろいろ例を挙げてるだろ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:57:29 ID:SVLwLOY9

出てたんじゃなかったかな
らしい
とか

まさに他人事だよね。
間接民主主義だから仕方ないか？

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 18:58:51 ID:SVLwLOY9

>>870
調べても誰も住まない様な住宅は無かったんで聞いてるんだが？

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:00:33 ID:/B47H/mo

>>871

まあ、「悪口」と行政「批判」には違いがあって...

お前にはわからんだろうから心配するな。間接民主主義だから関係ない。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:02:38 ID:SVLwLOY9

>>873
＞「悪口」と行政「批判」には違いがあって...

どう違うのか説明しろ。おまえのやっていることは根拠の無い悪口以外の何者でもない
まあすぐに逃げるんだろうけど。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:19:45 ID:9ir7zEDa

というか、資本主義だから、何でも先送りしているわけです。
今までは経済成長が順調だったので、借金は帳消しになってきた。
しかしこれから生産性が上がっても経済はもうこれ以上目に見えて大きくなりません。

にもかかわらずわが国の無知な官僚には何も計画ができない。
バブルのときの大蔵省と日銀が何をしました？
金利をいっぱい上げるという基本操作さえできない・・・・

町並みといっしょで無造作にめちゃくちゃになっていく。
官僚や権力者は自分の生活さえ楽しく送れれば、他はどうでもいいわけです。
死ねばそれでおしまい、という仏教の思想も背景にあるのかもしれません。

このままでは日本はあと１００年、いや５０年も持つかどうか。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:38:35 ID:9ir7zEDa

この国の基本姿勢が、「我関せず」「君子危うきに近づくべからず」「無為自然」ですから、
景観も経済も何もかも自然まかせになるわけですね。

資本主義社会での自然、それは、「利潤第一」です。よって、利益優先の意味不明な景観
になってゆく。経済も、利益優先の経済で、意味不明の借金、利権まみれになってゆく。

これを変えなければならないのですが、日本の政治は自民党保守派と無数の利権団体
によって完全に牛耳られているのが現状です。
細川政権が短期でつぶされたことからそれは明らかです。

こうなったら、選挙で強制的に野党に票を投じるほかないのですが、今の日本人の政治意識
では劇的なことは起こらない。せいぜい民主党ですね。小泉路線とそれはほとんど大差ない。
あとは、草の根で活動してゆくほかないわけですが、ご承知のように小林よしのり以降市民活
動の印象は最悪になっている・・・・・・

そんななか格差社会の最低変の若者のなかから、希望は戦争、という若者が続出している。
私は向こう半世紀のあいだ戦争になる公算はかなり高い、と見積っています。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:43:47 ID:/B47H/mo

>>875

確かに。でも、『死ねばそれでおしまい、という仏教の思想も背景に
あるのかもしれません。』かどうか、中曽根やナべツネなんかをみてると
一生しなないんじゃないかと。あんなジジイになってもあそこまで影響力を
持ってて権力にしがみついてるのって何だって思う。恐いよ。

まあ、円が紙切れ同然になってもいいよう、早い目に自給自足を始めよう
かな。ほんと戦時中に逆戻りじゃん、まあ、海外移住でもいいけど。

あるいはそれより先に東海大地震がくるのか？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:50:46 ID:/B47H/mo

>>876

大統領制になったら話は早いだろうしね。日本軍もPKOでアフリカ行ってるし、
小沢はアフガン派遣させたがってるし。北を煽ってどさくさまぎれに有事法で
日本全土を軍隊で乗っ取って「はい、戦争」みたいな。

で、やっぱり日本は軍事基地列島だったっていう。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:53:00 ID:SVLwLOY9

で、いつもの電波飛ばしで逃げると・・・

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 19:55:17 ID:/B47H/mo

その頃には青森のプルトニウム工場で原爆持ってるだろうし、
三菱や東芝って名のついた爆弾が世界中で使われてるだろうし。

まあ、景観も糞もなくなってると思う。

881 ：857：2008/02/16(土) 19:55:19 ID:w/ci7dwR

いわゆる住宅地について述べました。
仮にも経済大国ですから、行政や企業の建物が
近代化するのは仕方ないのかと………。
只、東京近辺に企業が集約しなければ、ゴロゴロと
高層ビルを建てずに済んだのでは？とも思います。

話を戻すと、
日本家屋の短所を改良したり、現代に似合ったスタイルを構築せずにきた事は
残念に思います。

海外の人達は日本文化を称賛する一方で
自国の文化をとても大切にしています。
戦後の日本にその心があったら、文化伝統に自信を持っていたら………

悪い点ばかり見がちな人間なので、悪い所ばかり言いましたが
日本文化を見直す機運は、高まってますし、
古民家などの、日本家屋の価値も再評価されています。
新しい形せよ日本家屋が連ねる街が増えたら、日本をより好きになれそうな気がします。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:06:07 ID:LfjX1uoD

このスレでは「統一感があること」が最上位概念みたいになってるが
その言葉が指す具体的な景観像が全然見えてこないな。
>>566の街はそのモデルとしてあがってるんだろうが、
こんな特徴の無い街では、暮らしたいとも働きたいとも思わないんだが。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:11:05 ID:/B47H/mo

>>882

ただのオフィス街って感じだね。無機質すぎる。しかもなんか共産圏の
かほりがする感じ。なんか死んでる。

やっぱり建物に色がないときついね。コンクリートだけじゃなく、赤れんが
あるいは大理石とか。安っぽいからペイントだけはやめてほしい。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:14:23 ID:9ir7zEDa

私は、統一感よりも、ストレスを感じさせない町並みを優先します。
結局それはある意味で統一性を要求することですが。

色やデザインが与える心理的な効果というのは無視できないことが
最近の心理学などで明らかにされつつあります。
なので、そうした調査に基づいたデザインで町を作っていく。

具体的には、単純に聞こえるかもしれませんが、緑など天然色を増やすだけでも
大きいと思います。
もちろん繁華街などは、今のままでいいと思いますが、日本の場合繁華街とそれ
以外の区別が欧米ほどはっきりしていないのが特徴です。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:15:49 ID:/B47H/mo

コンクリートの打ちっぱなしは各ブロックごとに何軒までって決めれば。
そしたらそればっかりで固まらないから色のある建物も増やせる。

あとは緑化。だったらコンクリートでもってなるけど、冬場は植物枯れる
でしょ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:21:58 ID:/B47H/mo

>>884

そのとおり。なんで景観を規制できないのかってそこからだと思う。
色や音でもうちょっとなんとかしないと。それと歩行者天国つくるとか
自転車専用レーンつくるとか、公園増やすとか、まあいろいろあるけど。

それよりなんで日本って街の中に観覧車ばかりつくりたがるの？あれ、海外で
みたことないんだけど。日本って横浜でも名古屋でもあるよね。大阪なんかもっと
いろいろへんな乗り物が街にあるし。あれらが街を壊してる。あんなのは郊外に
遊園地としてつくればいいだけ。幼稚でアホみたいって思う。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:22:05 ID:n7o33mUN

ここでは何を言っても批判する。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:23:24 ID:n7o33mUN

>>886
遊園地にあってもつまらんだろ、街並みを高い所から見るんだよ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:28:00 ID:/B47H/mo

確かに田舎でも緑がないんだよね、住宅地に。もちろん古い集落とかそれなりに
自然や自然が残った庭はあるけど、緑緑してるわけじゃない。でも、新興住宅地
には緑なんかまずない。

都市はどうだろう。並木道みたいなのつくってるみたいだけど。京都はないね。
大阪もない。神戸もない。背後に山があるけど。奈良は山の斜面なだけ。名古屋もない。
大阪みたい。

京都ってそうなんだよね。古風のはずでも自然という自然、山までいかないとない。
街中に何もない。せめて鴨川の河川敷に植物生やしたらっておもうぐらい。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:33:04 ID:/B47H/mo

>>888

その都市設計が幼稚で未熟でアホみたいだっていってるんだよ。センスなさすぎ。
なんでもかんでも見物用にしたらいいってもんじゃない。高いところからみても
たいした眺めなんかないじゃないか。みすぼらしさを高いところからみるだけで。

誰も彼もが若い十代のカップルじゃないし、そんなところ利用するの限られてる
じゃん。知性のかけらもない企画だと思うんだよ。大人が遊べない街なんてダメだよ。

それとも、オッサン達はパチンコと風俗でもあればいいなんて低俗なのか？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:38:13 ID:/B47H/mo

ほんと、地方は都市も含め、デートするところすりゃない、考えてみれば。
かといって海とか山とかも中途半端だし。梅園とか海の家とかそんなところ
ぐらいしか思いつくところがない。

映画もろくなのやってないし、美術館なんてからっぽ、所蔵が。ここまで何も
ないとは知らなかった。ほんと唯一何かあるとすれば東京だけになってしまう。

何だよ、これ？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:38:32 ID:DR+BrjB3

今日も脱線しまくりですね

>>887
批判というかただの揚げ足取りだな。
それと妄想の垂れ流し。
建設的な意見をいっても頭ごなしに否定されるんじゃ誰も意見出さないよな。

日本の街並みが汚いといってる人がどんな人かこのスレ見て分かった気がする

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 20:44:15 ID:/B47H/mo

>>892

その建設的な意見とは？

まあ、ここまでひどくなかったらこんなスレないんじゃないか？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:04:12 ID:uiCjxOFv

ID:/B47H/moとID:9ir7zEDaは何も理解していないのに無理に語ろうとして痛々しい。
意見がころころと変わって一貫性が皆無だし。
まさに「日本の街並みが汚いという人」は整理整頓が出来ない人なんだな、脳内も部屋も。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:04:19 ID:u8X0ftNM

仙台ばりに木を増やしてくれないかなあ街中に。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:05:44 ID:uiCjxOFv

>>891
結局人に何かを与えられないと何も出来ないんだな。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:06:38 ID:9ir7zEDa

>>894
？
私が、何も理解していない、というあなたの主張の根拠は？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:08:31 ID:uiCjxOFv

>>897
おまえの全てのレスの矛盾点を全て挙げろと？
あと１００レスしかないのにそこまでやらせるなよ？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:09:13 ID:9ir7zEDa

>>898
矛盾をひとつでもあげてみてよ。できるものならね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:16:56 ID:/B47H/mo

>>896

馬鹿か。そんなもの、住んでる環境にないってことが何かを与えられないと
何もできないとは違うだろ。どんな思考してるんだ？ゆとりか？

だからか海外行くことが増えちまうんだろうな。ここには何もないから。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:17:23 ID:wliqcsS4

ここ数日でこのスレ伸びすぎだろ

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:18:49 ID:/B47H/mo

だれか観覧車の件レスちょうだい。マジであんなのがいいのか？
あれがランドマークになってる横浜なんてなんなんだ？歴史はどこいった？

たかが観覧車だせ。なんで街中にいるんだよ？どっかのジジババが乗るのか？

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:19:18 ID:uiCjxOFv

>>899
まあ、おまえの電波発言を抜き出してやるから自分で考えるんだな。

765 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 00:59:23 ID:9ir7zEDa
スレ違いですが、国家というのは、残念ながらわが国では、イコール自民党の
ことなのですね。
一員という認識は、理想論でしかなく、資本主義内部では、現実的に金持ち階級
の私物と化しているが現状です・・・・・

テポドンが望まれているのは、大きくいえば、東京がもう一度ミサイル攻撃などで
廃墟になれば、そこに新しくビルをわんさか建設できる、すると金が儲かるという悪
しき欲望がうずまいているからで、そういう人が戦争を望んでいるといえます。

醜い都市空間。

775 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 01:33:09 ID:9ir7zEDa
色彩の制限て具体的に何が規制されるのかな。
とにかく私は音がうるさすぎて困りますね。
音のうるささに対する個人差って相当ある気がしますよ。

777 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 01:35:17 ID:9ir7zEDa
犬が煩いってどんな田舎だよｗ

780 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 01:44:59 ID:9ir7zEDa
>>778
高さは現実的に無理だとおもいますよ。
この人口密度では高さは何より大切。

ちなみに、
線の都市計画で成功した都市の例って？
日本の都市計画ってどっちかっていうと面のほうじゃないですかね。
つくばとか。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:20:58 ID:9ir7zEDa

>>903
だからそのどこが矛盾しているというんだ？
矛盾って言葉の意味理解できているのか？
あー？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:21:03 ID:/B47H/mo

お台場の「不自由な女神」といい、観覧車といい、どうかしてる。都市開発を
なんか遊園地つくるのかなんかと間違えてる連中がいる。ほんと気が狂ってると
しか思えない。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:22:09 ID:uiCjxOFv

781 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 01:47:37 ID:9ir7zEDa
>>779
なら直接言いにいったほうがいいかと・・

犬なり猫なりを飼うっていうのも不思議な習慣だとおもいます。
野良犬があまりに多いですし。

785 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 01:58:58 ID:9ir7zEDa
>>782
うん。でもそれ日本じゃないしｗ

>>784
壮観って・・・・
それに今後地価が目に見えて上昇することなんてないですよｗ

あと、おまえらって誰を想定しているんですか？
さっきから意味不明すぎてむしろ怖いです。
852 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 17:33:38 ID:9ir7zEDa
鉄とコンクリートの建築は、私は好きですけどね。
必要以上の装飾は現実的に不可能だと思います。

地方自治体に期待するのは無理かと・・・・・・・
今話題の大阪みたいなところもありますしｗ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:23:16 ID:uiCjxOFv

855 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 17:38:54 ID:9ir7zEDa
スレ違いになりますが、
私の予測では、数十年後には日本は大統領制度を実施していると思いますよ。
今の石原や橋下や田中さんの人気を見ればわかりますよ・・・
陪審員制度導入は大きく見ればその布石と理解することもできる・・・・

ちなみに数十年後には、日本はあらゆる意味で今の米国に近づいていくと思います。
すでに経済のレベルでは米国化しつつありますしね。

863 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 18:43:46 ID:9ir7zEDa
借金なんてどの自治体も当たり前ですよ。
そんなこというなら日本という国家だって・・・・

歳出を減らそうという点での橋下は評価します。
けれど橋下の考えは賛成できない。
ネオリベもあそこまでいくと笑ってしまう。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:23:43 ID:uiCjxOFv

875 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 19:19:45 ID:9ir7zEDa
というか、資本主義だから、何でも先送りしているわけです。
今までは経済成長が順調だったので、借金は帳消しになってきた。
しかしこれから生産性が上がっても経済はもうこれ以上目に見えて大きくなりません。

にもかかわらずわが国の無知な官僚には何も計画ができない。
バブルのときの大蔵省と日銀が何をしました？
金利をいっぱい上げるという基本操作さえできない・・・・

町並みといっしょで無造作にめちゃくちゃになっていく。
官僚や権力者は自分の生活さえ楽しく送れれば、他はどうでもいいわけです。
死ねばそれでおしまい、という仏教の思想も背景にあるのかもしれません。

このままでは日本はあと１００年、いや５０年も持つかどうか。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:25:01 ID:/B47H/mo

おいこら、ID:uiCjxOFv、板をそんなことで食いつぶすな。議論に戻れ。

スレタイにそって何か意見はないのか？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:25:22 ID:uiCjxOFv

884 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 20:14:23 ID:9ir7zEDa
私は、統一感よりも、ストレスを感じさせない町並みを優先します。
結局それはある意味で統一性を要求することですが。

色やデザインが与える心理的な効果というのは無視できないことが
最近の心理学などで明らかにされつつあります。
なので、そうした調査に基づいたデザインで町を作っていく。

具体的には、単純に聞こえるかもしれませんが、緑など天然色を増やすだけでも
大きいと思います。
もちろん繁華街などは、今のままでいいと思いますが、日本の場合繁華街とそれ
以外の区別が欧米ほどはっきりしていないのが特徴です。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:27:12 ID:uiCjxOFv

>>909
いきなりおいこらとは偉そうだなおまえは。

スレタイ通りにおまえのことを語っているじゃないか。
意見がころころと変わって一貫性が皆無だし。
まさに「日本の街並みが汚いという人」は整理整頓が出来ない人なんだな、脳内も部屋も。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:27:54 ID:9ir7zEDa

おい、ちょっと、荒らすのはやめてくれないか？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:28:34 ID:/B47H/mo

>>911

おまえのことを話せ。おまえの景観についての考えは？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:29:44 ID:u8X0ftNM

政治論の話してる人街並みの話題から外れてる。
そういったら政治と街並みはつながりがあってうんたらこうたらっていわれそう
だけどいっておく。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:29:58 ID:uiCjxOFv

>>912
おまえの要求にしたがって矛盾点を含むおまえの発言をピックアップしただけじゃないか。

全くスレ違いの経済論をぶちまけておきながら荒すなだと？新たな矛盾だ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:31:06 ID:uiCjxOFv

>>913
景観について語るスレではないだろ。
>>1を1000回読み直せ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:31:10 ID:wliqcsS4

なぜ日本の街並みは汚いのか？
どうしてきれいにならないのか？
どうすればきれいにならないのか？

について話すスレじゃないんだけどね

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:31:52 ID:u8X0ftNM

街並みと性格の関係ですよね。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:32:01 ID:9ir7zEDa

>>915
ピックアップしてくれ、なんていってない。
矛盾を指摘しろ、といっただけですよ。

それに落ち着いてください。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:32:23 ID:wliqcsS4

そもそも日本の街並みは汚いのか？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:33:26 ID:uiCjxOFv

>>920
部屋が汚い奴に言わせるとそうらしい。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:33:36 ID:/B47H/mo

>>917

ここまできてよくそんなこと言えるな。びっくり。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:34:59 ID:uiCjxOFv

>>919
904 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/02/16(土) 21:20:58 ID:9ir7zEDa
>>903
だからそのどこが矛盾しているというんだ？
矛盾って言葉の意味理解できているのか？
あー？

おまえが落ち着けよなんだその
あー？
というのは

あー？
アーッ！！

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:35:57 ID:uiCjxOFv

>>922
なんでびっくりなんですか？
>>1を1000回読み直せ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:36:11 ID:wliqcsS4

>>922
ここにきてっていうか何故こんな議論厨が沸いてきたのか教えてくれ

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:36:42 ID:9ir7zEDa

私の部屋はきれいですけど、町は一般的に汚いと思いますねえ。
東京に暮らしはじめてからずいぶん経ちますが。

一般法則として、日本の町並みが汚いという人の部屋が汚いという
のはどうでしょうか。

日本人というのは、よくいわれるように、内と外の空間を峻別する傾向がある。
一般にプライベートな空間は清潔ではないでしょうかね。
アメリカに住んでいたこともありますが、アメリカ人の部屋は汚かったなｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:38:01 ID:uiCjxOFv

>>926
東京のどこに野良犬が沢山いるんだ？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:38:24 ID:9ir7zEDa

>>923
いいから矛盾を指摘してください。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:39:18 ID:uiCjxOFv

>>928
東京のどこに野良犬が沢山いるんだ？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:40:23 ID:wliqcsS4

東京に野良犬が普通にいたらとんでもないことになりますね

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:41:15 ID:9ir7zEDa

>>929
東京に野良犬がたくさんいるなんていってませんよ・・・・

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:41:40 ID:/B47H/mo

>>925

流れ。自然の流れ。

>>926

以前、友達がニューヨークのチャイナタウンに住んでたんだが、
あそこは強烈だった。アパートの下が魚屋なんだもん。臭い。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:41:52 ID:wliqcsS4

781 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 01:47:37 ID:9ir7zEDa
>>779
なら直接言いにいったほうがいいかと・・

犬なり猫なりを飼うっていうのも不思議な習慣だとおもいます。
野良犬があまりに多いですし。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:42:04 ID:u8X0ftNM

都心で野良犬ってみかけないなあ。
小型犬を連れた人は頻繁にみるけど。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:43:07 ID:uiCjxOFv

>>931
じゃあどこに野良犬が多いんだ？
どっかの田舎に野良犬が多かったら犬なり猫なりを飼うっていうのも不思議な習慣なのか？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:43:37 ID:wliqcsS4

今時どんな田舎言っても「野良犬が多い」なんて無いだろ

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:43:46 ID:DR+BrjB3

ここにきて犬の話とかｗ
ここまで脱線するとは思わなかった

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:44:01 ID:9ir7zEDa

>>933
「東京に」なんてどこに書いてありますか？

日本一般的のことです。

>>934
矛盾を指摘してください。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:44:24 ID:wliqcsS4

>>938
おｋ、把握した。お前が住んでるとこは日本じゃない

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:44:44 ID:u8X0ftNM

>>1はこんな展開になることをこのスレを立てたときに想像してたのかなｗ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:46:07 ID:/B47H/mo

>>935

うちは田舎だが野良猫は一時異常に繁殖した。家の軒先まできて
鳴くんだよ。夜中に道路の真ん中で寝てたり。

しかし、野良猫といえばイスタンブールの街はすごい。数年前
行った時、寄ってくる、寄ってくる。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:46:45 ID:9ir7zEDa

>>935
地方の保健所でもいってくればいいのでは？
田舎には多いですよ。
私の地元は青山ですが、あまりに多いといわざるをえない。
ふつうに野放しにされていて、とても危険です。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:48:37 ID:9ir7zEDa

青山→青森の間違いですね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:49:09 ID:wliqcsS4

嘘が嘘を

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:49:13 ID:uiCjxOFv

>>938
日本一般ってどこ？
日本一般というからには他の国と比較して統計的に野良犬が多いってことなんだよな？
俺の周りでは野良犬なんて全然見ないんだけど？
まあ、百歩譲ってどっかで野良犬が多いとしよう、犬なり猫なりを飼うっていうのも不思議な習慣なのか？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:50:29 ID:uiCjxOFv

>>942
青森で野良犬が多ければ東京の人間が犬なり猫なりを飼うのは不思議な習慣なのか？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:53:50 ID:9ir7zEDa

>>945
あのねえ、そうやって一方的にあなたの質問ばかり答えさせられるのはいいかげんにしてください。

私が「整理整頓のできない脳内」の「何もわかっていない」人間だというあなたの判断の根拠は？

私は「何も分かっていない」人間ということらしい。
まったく馬鹿のくせによくいうもんだ。あきれてしまうｗ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:55:27 ID:uiCjxOFv

>>947
こうやって矛盾点を突いて行くと切れるだろ。
そして人を馬鹿とか罵って逃げる。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:55:50 ID:dsWTUt0+

J( 'ｰ`)しまたケンカしたの？
　　　　　仲が良すぎるとするのよ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 21:57:43 ID:9ir7zEDa

>>948
切れているのはあなたのほうですよ・・・・
逃げてなんかいないですし。

先に罵ってきた人間はあなたなのだから、きちんと判断ぐらい聞かせてほしいですねえ。
経済もわからん馬鹿も馬鹿なりに何か判断があるのかもなあ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:01:36 ID:uiCjxOFv

地元の青森で野良犬が多いことを持ち出して近視眼的に日本一般的に野良犬が多いなどと言い出す。
その根拠は何も無い日本一般に多いと言うことであるなら海外と比較しての統計があってもしかるべきなのに。
そして、日本一般なのに東京は含まれない。
東京に暮らしてずいぶんになるのに青森での出来事を持ち出して犬や猫を
飼うのはおかしいと言い出す。

と言うことでID:9ir7zEDaが何の根拠も無く、妄想を並べ立てるだけの人間ということの証明でした。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:07:17 ID:/B47H/mo

>>951

ところでお前はどこ住んでんの？街並きれいか？
きれいならなんで？きたないならなんで？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:10:22 ID:9ir7zEDa

>>951
それで論破した気になってしまうあたりが、ゆとり脳だと思いますね。

あのねえ、
それでいいなら、あたなが使ったその屁理屈で同じようにあなたの私が「何もわかっていない」
という、統計もデータも何もない主張をつぶせるんですよ。

それと、証明という言葉を辞書で引きなさい。
経済も政治も何も知らないのだから、ここで教えてやっているというのに・・・

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:11:28 ID:wliqcsS4

>>953
たまには外出てみようぜ
あまりに多いといわざるを得ないなんていうのは何もわかっていなかったと分かるだろうから

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:14:56 ID:bLSbZc+/

>>953
ハタからみて思ったんだけど、
お前も結局何もレスしてないよな？
「やれやれだぜ」しか言わない丞太郎みたい。
あのねえ、とかで改行してないで
ちゃんと主張したらどうかと思う。正直お前の方が印象悪い。
感じ悪いよ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:16:47 ID:9ir7zEDa

>>955
いや、主張しています。
あなたこそ主張されては？
それこそ男らしくないと思いますよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:18:34 ID:/B47H/mo

なんだか日本の汚いとこばかりみえるスレになってきたな。ねちっこく
相手の文句を言う。陰湿。こんなんだから景観腐っててあたりまえ。

すっきりしないのは、揚げ足取りの無知がくだらないことでしつこいから
かな。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:20:09 ID:wliqcsS4

揚げ足の取り合いと論点のすりかえ、突然の突き放しと投げやりなレス

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:21:40 ID:/B47H/mo

ID:uiCjxOFvこいつはそもそもろくなコメントしてないぞ。
自分の無知さを隠すかのように質問に答えないしはぐらかそうと
スレを荒らしたし。なんなんだ？こんなやつと議論できないのは
わかってるがそれでもひどい。

勉強してくれ。旅行してくれ。海外に住んでみてくれ。生活してみてくれ。
そしたら少なくともオレの言ってることがわかるだろ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:21:54 ID:9ir7zEDa

>>958
君はさっさと隣の外人に苦情をいいにいきなさい
おまえさ、日本人なの？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:22:01 ID:DR+BrjB3

以上、「日本の街並みは汚いという人」の思考パターンと人間性をその場で観察できるスレでした
続きの議論、というかしょうもないケンカは社会世評板あたりでやっててくれ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:23:02 ID:bLSbZc+/

>>956
主張は以前した（レトロとモダンが融合してるのがある意味面白いので
自分は日本のゴチャッとした町並み結構好き、と）。
ただ今何気にスレ流し読みしてて、お前のレスの書き方が
上から目線で不愉快だから感じ悪いって書いたんだよ。
あと男じゃないし。誰と間違ってるのか知らんけど。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:23:14 ID:/B47H/mo

ID:wliqcsS4ってID:uiCjxOFvと同一人物か？

わけわかんねー。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:26:27 ID:9ir7zEDa

>>962
というかさ、感じ悪いのは流し読みで非難してるおまえのほうだ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:27:11 ID:wliqcsS4

>>960
君が日本人なら俺は日本人じゃないな

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:33:35 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:34:16 ID:/B47H/mo

>>965

annyohaseyo

通じるか？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:34:34 ID:9ir7zEDa

>>965
じゃあ、君は日本人じゃないなあｗ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:35:31 ID:bLSbZc+/

>>964
だから、こういう掲示板のやりとりで「あのねえ」なんて
主婦の嫌味口調で書くのは感じ悪いってば。普通に書けよ。
あと自分に対するお前の推測全部外れてんだから少し控えたまえ。
みっともないっしょ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:35:49 ID:/B47H/mo

>>965

annyohaseyo

なんとか言ってくれ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:37:11 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:38:10 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

飯食ったか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:38:54 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

風呂入れよ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:39:18 ID:9ir7zEDa

>>969
あのねえ、おまえのおれへの推測も全部外れていますよ。
そもそも男口調でいきなり「おまえ」とかいう人が何をいっているのやら、といった感じですが。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:39:33 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

また来遊。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:42:18 ID:uiCjxOFv

>>953
＞統計もデータも何もない主張をつぶせるんですよ。

＞経済も政治も何も知らないのだから、ここで教えてやっているというのに・・・

さあ、盛り上がってまいりました。
矛盾を付かれたらとりあえず上から目線になってみる、良いよ良い反応だよ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:43:00 ID:uiCjxOFv

>>974
俺ちゅぷｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:44:07 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

また来遊じゃなくて、また来週。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:44:42 ID:bLSbZc+/

>>974
掲示板で「男口調」も何もないと思うが…
性別を感じさせる必要性のないスレッドだからこう書いてるだけだし。
しかもまたあのねえとか書いてるしｗ　わざと書くなって。
本当感じ悪いなあ。何こいつ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:45:06 ID:uiCjxOFv

糞チョンが荒らしはじめましたね。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:46:46 ID:/B47H/mo

annyohaseyo

ID:uiCjxOFvお呼びでない。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:47:24 ID:9ir7zEDa

>>979
自分が感じいいと思っているわけ？
性別を感じさせるスレッドじゃないって根拠はあるの？
いきなり「主婦のよう」と決め付ける君にいわれたくないなあ。

ま、どうでもいいけどね。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:48:24 ID:9ir7zEDa

>>980
いいからとっとと矛盾を指摘しろ無知

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:48:36 ID:uiCjxOFv

ということで続きどうぞ

日本の街並みは汚いという人２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1203169641/

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:49:21 ID:uiCjxOFv

>>983
地元の青森で野良犬が多いことを持ち出して近視眼的に日本一般的に野良犬が多いなどと言い出す。
その根拠は何も無い日本一般に多いと言うことであるなら海外と比較しての統計があってもしかるべきなのに。
そして、日本一般なのに東京は含まれない。
東京に暮らしてずいぶんになるのに青森での出来事を持ち出して犬や猫を
飼うのはおかしいと言い出す。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:52:07 ID:9ir7zEDa

>>985
だからそれいうならおまえの論法でおまえの主張をつぶせるんだよ。
いいかげんにしてくれ。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:53:14 ID:eHNGSkjX

>>846
だめだといった所で、流行りはあるもんなんだから。
街並み見れば分かるでしょう。
日本の家なんか何百年も住むわけじゃあるまいし。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:53:55 ID:uiCjxOFv

>>986
とりあえず海外と比較しての統計を出してから俺の主張を潰してみてくれ。
俺は出来るんだ、俺は知ってるから教えてやるんだっていうからにはやってもらおうじゃないか（ｗ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:54:42 ID:+BFvis9y

俺もID:9ir7zEDaは何も答えていないと思うぞ。
矛盾を指摘しろ、と言っておいて、答えずに逃げてるのはあなただ。
そして感じ悪いのもあなただ。

ID:/B47H/moとID:9ir7zEDaが
ろくなソースも出さずに文句ばっかり。
悪いのは国や役人、街並みが汚いのも、国や役人が全て悪い。
俺はこのスレが立った頃から定期的に書き込んでいたが、
こいつらが来てからほんとつまらんスレになったよ。

>>957
その言葉、そのままあなたに返したいよ。
自覚できていないなんて、ほんとびっくりだ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 22:55:03 ID:uiCjxOFv

俺の論法で俺の主張を潰せるらしいっすよ。
頑張ってもらいましょう。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:00:15 ID:bLSbZc+/

>>982
別に自分が感じいいなんて一言も言ってませんよ～
ただお前の書き方が感じ悪いから指摘しただけじゃん。
あと、「主婦のよう」ってのは決めつけではなく「例え」。
お前みたいに「それこそ男らしくない」ってのは「決めつけ」に過ぎない。
お前すごい頭悪いね。感じも悪いし…ｗ
逃げずにみんなの質問に答えてやんなよ、頭いいつもりなんだろう？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:03:07 ID:u8X0ftNM

人格否定のスレになりました。よろしくね☆

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:05:05 ID:9ir7zEDa

>>988
まずは君の罵倒の弁明を聞いてからな。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:06:14 ID:9ir7zEDa

>>991
感じ悪いですよ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:06:58 ID:wliqcsS4

頭いいつもりなんだろうね

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:09:14 ID:bLSbZc+/

>>994
そんなくだらないレスに一レス費やすなよ。
新スレも立ったようだからはぐらかさずに答えれば？
それとも出来ないからそうやって必死に駄レスでごまかしてんの？

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:12:16 ID:9ir7zEDa

>>996
自分のレスがくだらなくないと思える人に何も言うまい。

998 ：ID:/B47H/mo：2008/02/16(土) 23:28:43 ID:n7o33mUN

>>872
ごめんなさい、無理して叩こうとしてました。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:30:44 ID:6Pnkqi7X

>>998
知ったかぶりしても見抜かれちゃうよ。
もっといろいろ調べて論理立てて書いたほうがいいよ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 23:31:27 ID:m2CfBU/j

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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