>>949 >毛皮を選ぶとどうしても動物を殺すことになるよ
だから、そういう犠牲を否定しないって。
ただ、これが「いくら動物を殺しても構わない」って事を言ってると考えるのは違うってこと。
953 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/11(火) 20:16:53 ID:77RvhUSW
>>950 それは俺のことか?w
ふふふっ。
価値観は時の流れによって変化するんだよ。
昔は防寒という庶民の生活の営みに沿った必要な犠牲だったが、
今となっては単なる虚飾の道具に過ぎない。
百万以上もする毛皮が売買されてる時点でそれは明らかだ。
物質の閉ざされた土地なら別だが
アラスカの原住民でさえダウンジャケットを着る世の中なんだよ。
もう毛皮の役目は終わったんだよ。
だだこねる子供じゃあるまいし、
過去の価値観に固執するより
新しい価値観に対応する能力を身に付けるのが
柔軟性のある大人ってもんだよフフッ。
954 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/11(火) 22:49:25 ID:f4Ozj0qv
つうかさなんで毛皮必要なの?
今の科学技術なら似たような繊維いくらでもつくれるだろ
わざわざ殺す必要なくね?
955 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/11(火) 23:33:45 ID:yR1juNPq
956 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/11(火) 23:58:37 ID:qtN2frSM
感情論というより、ただの妄想だな
958 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/12(水) 02:02:37 ID:UodUU/hC
>>929 >毛皮養殖が廃止された国はあるし。
この理由は動物愛護だけではなく、自国で廃止しても、中国など、必要なら
毛皮素材をわんさか供給してくれるところがあったから。
>>935 ID:7e5os7ZT = ID:77RvhUSW かな?
安心しろ。君のアホな文章は、相手にされてないから。
>柔軟性のある大人ってもんだよフフッ。
過去の作文能力や論理展開から見るに、君の頭は大人じゃないな。
それに、柔軟性のある思考というと、こんな事例も
---
あるいは主要なメゾンが「今年は毛皮だ」とか。あんなに「毛皮は人間が着るもんじゃない」とか言ってたのに、突然「毛皮Yeah!」みたいになってたりとか平気でするわけですよ(笑)。
いろんなブランドが一斉に「オイオイ」みたいな(笑)。
そう。「えっ、毛皮はまたOKなワケ?」って。そういうのあるじゃないですか。
ありますね(笑)。3年ぐらい前は毛皮NGでしたもんね。
“そんなの着てたら人間じゃない”ぐらいでしたよね。でも「毛皮でしょう!」みたいになったりとか。「よーいドン」でやってるから面白いですよね。
959 :
958:2007/12/12(水) 02:12:00 ID:UodUU/hC
960 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/12(水) 02:13:42 ID:XtwOIIuP
だがよ >949 >952
についての考えはどうなのよ?
あえて動物を殺す側を選ぶことはないんでないの
毛皮を使わないって言う選択儀もあるしそっちを選んだほうが
動物を殺さなくてすむのではないのか
>>960 「動物を殺さなくてすむ」というのが至上命題ではないからね。
肉を食いたければ、殺さないといけないのと一緒。
肉を食わないという選択肢もあるけど、それを「動物を殺さずにすむ」という理由で
そうそう人に勧められるもんじゃないでしょ?
962 :
918:2007/12/12(水) 02:52:40 ID:qsJPhd6T
すまん。
>毛皮が無くなることで毛皮製品を売ってる人達が飯食えなく
なる方が同じ人間として可哀想だと思う。
ってのは「生き剥ぎが可哀想」って思う人もいれば「毛皮がなく
なることで飯食えなくなる人の方が可哀想」って思う人もいるで
しょって例え。感情論で語っても仕方ないって言いたかった。
俺が〜ってつけっちゃったのが悪かったね。
俺が言いたかったのは理論的に考えれば革製品にしろ食肉にせよ
人が動物を犠牲にして生活してるのは事実。なのに何故毛皮に関
しては反対し、毛皮の購入を控えるよう他人に訴えるかってこと。
>>933みたいに個人的に買うのを控える分には構わないけど他人に
それを強要するには理論的におかしいのでは?
確かに
>>925の言うように毛皮より優れた防寒具があるけどそれで
も毛皮を売りたい、買いたいって人がいればそれはそれで良いと
思う。
何をもって賛成派、反対派としてるのが不明確だから俺はどっち
の立場とか言えないけど雰囲気的に反対派=皆で毛皮を買うのは
やめよう!というのに対して賛成派=反対派を否定(決して毛皮
の購入を推し進めているわけではない)と仮定するなら俺は賛成
派
長くなったけど俺のコメントにレスしてくれた人には感謝。これ
から先も良い議論ができれば幸いっす
963 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/12(水) 02:58:52 ID:BVmbI/Lg
>>958 「相手にされてないから」と言いつつ相手にしていただいて
ここは「ありがとう」て言うべきか?w
もうな
言っちゃ悪いが
食肉と毛皮を同列に語ってる時点で君の思考力はたかが知れてるんだよ。
また言い出すんじゃないのか?
「じゃあ先生!木はどうなんですかっ?魚はイイんですかっ?」てw
まずは毛皮と食肉の違いを理解してからな。話はそれからだ。
さらに付け足すとすれば
「あほ」等と小学生並の罵詈雑言で他人を中傷するような人間は
毛皮の是非を問う以前に己の人間性を問うことだな。
価値観が時代遅れなら
中傷も時代遅れなんだよw
964 :
918:2007/12/12(水) 03:02:52 ID:qsJPhd6T
>>962を踏まえた上で凄い簡単に言うと毛皮を買う、買わない
製造する、しないなんて個人の自由であって反対される理論的
理由はない。ってこと
>>953 お前、逃げたんじゃなかったのか?w
やけに公人にこだわっていたが、
>>915-916、
>>919の回答は?
そして
>>934で述べたとおり、毛皮は当初の防寒能力で随一の立場に無い。
しかし、それにもかかわらず今でも売買されているってことは
毛皮特有の価値があると思われているってことだ。
ダウンジャケットじゃ持ってない何かがな。
>過去の価値観に固執するより新しい価値観に対応する
その通り。過去の防寒能力重視ではない、新しい価値観によって
毛皮は人々から求められているわけだ。
高級感や独特の肌触りが例として挙げられる。
虚飾だの毛皮の役割は終わったという考えは現状が何よりの否定だな。
966 :
918:2007/12/12(水) 03:16:57 ID:qsJPhd6T
度々すまん
>>942毛皮の不買は理論的に言えば「善」とは言い切れないでしょ?
だから偽善って言葉を使ったけど。
>>942みたいな人が自然と多くな
れば毛皮が無くなるかもだけど反対する理由があくまでも感情論だと
するならら不買を訴えるには根拠に欠くよね。
感情論でないとするならそれを聞きたい。俺は不買に対して文句言っ
てるわけじゃないことは理解して欲しい。
毛皮に反対している人に知ってもらいたい事実がある。
タイなどでワニの養殖を行いワニ皮製品を輸出販売しているワニ園のことをTVなどで見たことがある人も多いと思う。
実はタイなどのワニ園の多くは地元の自然保護団体が運営していて収益は野生のワニなどの野生動物保護活動の資金にしているのだが
欧米などの全ての毛皮製品に反対している団体のワニ皮製品反対キャンペーンのせいで自然保護団体の重要な資金源であるワニ皮の輸出が激減している。
ワニ園などがある国の多くは発展途上国であり寄付金だけでは十分な自然保護活動ができない環境であり
ワニ皮の輸出が減ったせいで野生のワニなどの密猟者を取り締まるレンジャーを雇うことも難しくなり
ワニ園の正規ルートのワニ皮の輸出が減った代わりに密猟された野生のワニ皮が裏ルートで高値で取り引きされるようになり
ワニ皮反対キャンペーンのせいで野生のワニが乱獲される現象が起きている。
毛皮やワニ皮に反対するのは個人の自由だが無知故の誤った判断で反対して野生動物を絶滅の危機に追い込むことだけは止めて欲しい。
動物動物って連呼するけど
ここで指している動物というのは「中型以上の哺乳類」なんだよね?
動物ってもっと広い定義難だけどそれは判っているのかな?
もう一つ毛皮に反対する人に知ってもらいたい事実がある。
ヨーロッパやアメリカではウサギの肉が日本での豚肉や鶏肉のように流通していることを知っている人も多いと思う。
ヨーロッパやアメリカなどで流通しているウサギの肉は主に中国で繁殖させた大型の食用ウサギの肉なのだが
ウサギ肉の副産物であるウサギの毛皮は同じく食用の犬の副産物である犬の毛皮よりも小さく
中国国内ではほとんど価値がないものでありわざわざ加工してまで流通されることはなかった。
一昔前まではこれらの年間数千万頭分にもなるウサギの毛皮の多くは不法投棄されて環境汚染問題を引き起こしていたのだが
イギリスの自然保護団体の指導で安価なラビットファーとして中国国外に輸出されるようになり
現在では食用ウサギの副産物であるラビットファーが不法投棄され環境汚染を引き起こすこともなくなっている。
毛皮に反対するのは個人の自由だが食用肉の副産物であるラビットファーまで反対し
自然環境を破壊する手伝いをすることは止めて欲しい。
>>969 ウサギの毛皮が副産物なのは知ってるけど、
それ以外の毛皮は毛皮を取るためにとっているからな・・・・
971 :
933,942:2007/12/12(水) 12:30:06 ID:psWUxlCn
>>962,
>>964,
>>966 まず言っておくと、私も自分の価値観を他人に強要するのは反対。
私は人にも不買を勧めたりしないし、毛皮は良くないよっていうような言い方もしないけど
機会があれば、友人や買い物先の店員さんなどに自分が毛皮を買わないってことは言う。
ただ普段、できる限り肉<魚<植物と食べるよう意識はしてるけど完全に肉を食べないわけじゃない。
人間の生活に動物の犠牲が伴うのは仕方ないことだけど、私の価値観ではそれを少しでも減らしたい、
その中で肉は少なくとも人間の栄養素となる働きがあるし、
食事は家族もすることだから、家族内でも価値観が様々な以上、完全になくすことは難しい。
でも毛皮の不買は個人で活動できるしファッションのためだけに動物を殺すのは抵抗がある。
何をもって賛成派、反対派としてるのか確かに最近は難しいところでもあるね。
でも私は他人に強要はしないけど毛皮はなくなって欲しいと思うから、あえて反対派と言ってる。
個人的に見ると貴方は特に反対もしないけど好んで毛皮を買うこともしない容認派じゃないかな。
あと「偽善」については、
>>918では自分で善だと言った反対派に向けて書いたの?
毛皮の不買はもちろん善でも悪でもないし個々の価値観の問題。
貴方の言う、毛皮がなくなることで飯食えなくなる人の方が可哀想っていうのも。
でも、特に善だと言ってない私のような反対派に向けて偽善と言うのは攻撃的過ぎると思うよ
972 :
933,942:2007/12/12(水) 13:40:46 ID:psWUxlCn
>>951 単純なことだよ。
需要が減れば供給も減る。
>>972 供給を減らす…それが具体的にどういうことか考えたこと無いでしょう。
緩やかに減らすならば繁殖を抑えるだけ。
単に毛皮用家畜の総数が減るだけで、今より長く生きれる命もなければ
今よりいい環境で過ごす命もいない。
急激に減らすなら鳥インフルエンザのときと一緒。
すなわち全部まとめて殺す→そのあと廃棄。
どっちに転んでも、当の動物には何も特にならないよね。
前者は生き残った分は現在の家畜動物と変わらないわけだし
生まれてない分に関しては不幸もクソもありゃしない。
後者は言うまでもない。
反対運動して『助かる』命なんてないよ。
現在、毛皮獣のほとんどは家畜。
家畜である以上、人間が利用しなくなれば生きる道も閉ざされる。
万一逃げて野生化すれば生態系を荒らす(別種の生き物が死ぬ)。
感情的に納得いこうがいくまいが、これが現実。
人間は家畜を利用して生活したり、生活を便利にしたりする代わりに
家畜は人間によって外敵の心配や食物の心配をせず確実に子孫を残せる。
と、みればむしろ、その共生関係をむやみに壊すより
利用は認めたうえで、世話とかと殺さえきちんとしてればよい、というふうにしたほうが
動物のためにもなるんじゃないの?
975 :
933,942:2007/12/12(水) 16:30:47 ID:psWUxlCn
>>973 >単に毛皮用家畜の総数が減るだけ
そのために私は不買してるんだよ。
私が毛皮を買ったら、その分さらに多く殺さなきゃいけないでしょ?
>急激に減らすなら鳥インフルエンザのときと一緒。
>すなわち全部まとめて殺す→そのあと廃棄。
鳥インフルエンザと違って、動物自体に問題があるわけじゃないから必ずしも殺さなくていいんだよ。
ただ養殖場が閉鎖になったり法律で養殖が禁止になったりしたら、
野生に返すことも動物園で引き取ることも難しいだろうから結果的には処分される動物も多いとは思う。
イギリスなど養殖禁止になってる国では、その辺どうしたのか気になるけど調べても分からないんだよね‥
処分される動物は人間の都合で本当に可哀相だけど、それ以降は養殖されて殺される動物はいなくなる。
だから私は不買活動をしてるし、そういう人がもっと増えてくれたら嬉しい。
長い目で見て、今後永遠に毛皮のために殺される動物のことを考えてるんだよ。
>生まれてない分に関しては不幸もクソもありゃしない。
毛皮にされる動物が「永遠に生まれてこない」っていうのが私が望む最高の結果なわけ。
>>974 >家畜である以上、人間が利用しなくなれば生きる道も閉ざされる。
私はこのために不買活動をしてる。
だいたい
>>973に対し書いたことの通りなんだけどね。
>外敵の心配や食物の心配をせず確実に子孫を残せる。
これは人間の都合のいい解釈で動物にとってそれが本当にいいとは言えないよ。
この理屈が正しければ、絶滅危惧種を家畜として飼い続け繁殖させればいいと思うけど
そうしないのは何故だろう?
976 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/12(水) 16:36:03 ID:RR/aP2m9
毛皮着てる女って、車を運転していて、平気な顔して動物とか轢き殺してしうな感じがするよ
そして、轢き殺した後に「あ!毛皮の敷物が出来ちゃった」とか言ってそうな感じ
>>975 なるほどね。
では、自身の行動が動物を助けないことは自覚したわけだね。
これ以降、動物を助けるために買いませんとは言わないように。
君が望んでいること=動物の望み、じゃないよ。
動物は自分も死んで子孫断絶なんて望んでないだろうしね。
>私が毛皮を買ったら、その分さらに多く殺さなきゃいけないでしょ?
買う時点ではもう変わらないよ。
買わなければ他の人が買うか、バーゲンでも売れなけりゃゴミかねえ。
買わなかったとしても、↑で書いたように、命が助かるわけじゃないしね。
>野生に返すことも動物園で引き取ることも難しいだろうから結果的には処分される動物も多いとは思う。
思う、じゃなくて完璧にそれだね。処分。
他に道はないでしょ?
>この理屈が正しければ、絶滅危惧種を家畜として飼い続け繁殖させればいいと思うけど
そうしないのは何故だろう?
それは野生動物であり、生態系の保全に関わるから
生息地で増えてくれないと意味が無いわけ。
もちろん動物園で繁殖を試みてる例はあるよね。
>動物にとってそれが本当にいいとは言えないよ。
逆に言えば、君が望んでることも動物にとって良いことだとは言えないんだけどね。
むしろ、どの生物も子孫を残すのに必死になってる現状を考えれば
家畜とは言え種を断絶するのが絶滅させられる動物にとって良い、というほうが
おかしな解釈に見えるよ。
978 :
933,942:2007/12/12(水) 18:18:26 ID:smGHbqgh
>>977 >では、自身の行動が動物を助けないことは自覚したわけだね。
どこからそうなるのか分からないんだけど‥
>動物は自分も死んで子孫断絶なんて望んでないだろうしね。
養殖動物は動物は本来生活する範囲とは比較にならないくらい狭い檻で自由を奪われて
あげくに殺されるけど、それでも子孫を残すことを望んでるってなんで言えるの?
>>私が毛皮を買ったら、その分さらに多く殺さなきゃいけないでしょ?
>買う時点ではもう変わらないよ。
>買わなければ他の人が買うか、バーゲンでも売れなけりゃゴミかねえ。
ごめん、言ってることがよく分からないんだけど。
需要と供給の関係知ってる?
販売側は利益がなくちゃ経営できないんだから捨てるくらいなら作らないよ。
>生息地で増えてくれないと意味が無いわけ。
毛皮に使われる動物種に限って生態系から外し養殖場で種の保存をする理由は?
種の保存を考える場合、絶滅危惧種じゃないなら自然の摂理に反して人間が手を出す必要はないし
絶滅危惧種なら他の同様の動物と同じように扱えばいい。
979 :
918:2007/12/12(水) 18:42:10 ID:exc6biYO
>>971 自分が善に対して貴方を偽善といったわけではないよ。偽善の反対は善じゃないでしょ。
貴方の不買行為を善とすると俺の意見は矛盾しちゃうしかといって貴方の行為は悪だとも思わないからあえて偽善って言葉を使わせてもらった。
偽善って言葉は悪いかもしれないけど悪や何もしない人に比べれば偽善は良いことだと思うよ。
論点ずれるからこの辺で
俺は毛皮容認派だが、
>>973-974や
>>977の理屈は分からないな・・・。
不買して需要が減れば毛皮産業に打撃となって、毛皮そのものの
生産を激減させる事も出来るというのは正論に思うが。
まぁ、現実には毛皮の不買に関して反対派は大多数の心からの同意を得る事ができず、
需要を減らせてないのに輸入禁止だとか取引停止なんて政治上の決定を求めたことで、
結果的にさらに多くの動物を死なせることもあるがね。
>>978 だって絶滅させるのが目的でしょ?
繁殖を制限することも、今居る毛皮獣の出荷に手を出さないことも
ましてや殺処分を推進するようなことを『命を助ける』とは言わないじゃん。
>子孫を残すことを望んでるってなんで言えるの?
それが生物の本能だから。
それに野生動物だって餌が少ないとか、外敵に襲われるとか(この点は養殖動物のほうが豊かだね)
ましてや死ぬとき楽になんか死ねない。餓死するか食い殺されるか。
養殖動物が野生に比べて必ずしも良い環境だとはいえないよ。
>利益がなくちゃ経営できないんだから捨てるくらいなら作らないよ。
君が店で見る時点では既に仕入れが終わってるわけで
捨てることになるかどうかとか判らないわけ。
時系列ってわかる?
で、冬が終わってみてその商品が売れなければ、次の年は仕入れを減らすかもしれないけど
(減らさずに種類を変えるだけかもしれないけど、実際には君ひとりじゃ勘定に入らないけど)
それは毛皮獣の繁殖制限がかかるか?ってくらいで動物が救われるわけじゃない。
>毛皮に使われる動物種に限って生態系から外し養殖場で種の保存をする理由は?
決まってるじゃん、人間に利益があるからよ。
そして動物も子孫を多く増やして繁栄できる(実際チンチラもそれで増えて今やペットにまで)
人にも動物にも利益があるのになんで止めねばならないのかね。
と、いうか現状から止めたら不利益しか残らないんだよね。
人間は便利なものを一つなくし、失業者を多数出す。
動物は繁栄してたのに、いきなり全滅。
野生動物の保護だって人間が快適に暮らせる環境を維持する活動の一環だしね。
人間がどうなってもいいんだったら、環境問題なんて問題ですらない。
過去の歴史の中でだって、他種によって別の種が滅ぼされたり
環境の激変で絶滅したりなんて珍しくも無いことで、それこそ自然の摂理でもある。
>>980 生産が減ることはこっちも否定してない。
ただ、生産減と動物の命を救うことは別だと言ってるんだよ。
家畜はその生産があるからこそ生きられる。
家畜種のなかにはそれが無くなったために血筋の絶えたものだっている。
(日本在来馬とか…)
血筋を絶やすことを「命を助ける」とは言わないんじゃない?
需要が減れば供給も減るというのは間違いです。
需要が減ればより付加価値の高い毛皮を作って利益を確保しようとします。
品質の良い毛皮を作ろうとすればより多く繁殖させ、
その中から品質の良い毛並みの個体を選抜することになります。
一度に全ての需要がなくなるのなら供給も止まりますが
徐々に需要が減ると供給が増え安物と高級品の二極化が起こるのが
品質にばらつきがある産業の特徴です。
>>963 ID:BVmbI/Lg
は文章の書き方が、以前いた「ぷっ」とかいうコテハンに似てるな。
毛皮反対にかこつけて、職業差別と障害者差別の言動を繰り返していたクズだったが。
そのクズと同じと思われたくなければ、レスをつける前に、自分の
文章がまともなのかよく読んでみることだ。
ついでに、「公人は毛皮を着ない」という独善的で明らかに
間違った主張についてちゃんと謝罪することだね。
まともな大人ならできるはずだ。できなければ、「ぷっ」と同類。
ここでどんなに騒ごうが
買わない奴は買わないし、買う奴は買う。
ただ、それだけのこと。
986 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 00:04:35 ID:uBVMwKsQ
毛皮賛成派はミクシーだとやたらと元気がないが
2ちゃんだと急に元気が出てくるのは、何故だろうw
ふふふ
反対コミュは意見が対立する奴に反論せず
禁止措置にするからね
まともに反論できないときは言論統制だよ
988 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 00:08:27 ID:ED10Uhkv
毛皮反対派がストーカーになることが予想が付くからね。
989 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 02:05:38 ID:DfCfecWn
>>986 素性を明らかにして語れるほど正当な意見言えないからだろ。
匿名だから元気いっぱいなんだよw
>>987 Mixi入ってるが、
>>987が正解だな。
言論統制の入ってるところでは反対派が元気。
それ以外の自由なコミュでは反対派は出てきても反論されて逃げてる。
そんな状況だったね、見た限りでは。
つまり、
>>989は反対派のこととしか言えない。
匿名を生かして2chではスレ乱立しまくってるしね。
規制ができるコミュだと正論や説得力がある反論は削除し罵倒や誹謗中傷の頭が悪そうなコメントだけ残すのはよくある手法。
動物の権利コミュやアニマルライツコミュや動物実験反対コミュや犬の放し飼い賛成コミュや南京大虐殺肯定コミュなんかじゃ昔から使われている手法で
反論を封じ込めた上に頭の悪そうな罵倒や誹謗中傷のコメントだけを残して自分たちの主張が正しいようにミスリードを誘ってる。
毛皮反対コミュなんかだとヨーロッパの毛皮反対団体の元メンバーが毛皮販売業者の子供を誘拐して殺害した事件で
その殺人者の弁護士費用を世界最大の毛皮反対団体が出していたことや多くの毛皮反対団体のリーダーがその殺人者を賛美した事実などを書き込むとすぐに削除される。
994 :
933,942:2007/12/13(木) 09:51:22 ID:6eHSZO6W
>>979 しつこくてすみませんが‥
偽善というのは偽りの善ということだから
善悪が明確じゃないと認識してる事に対して使うのは適切じゃないよ。
995 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 10:24:13 ID:4Kijrr1p
>>992 毛皮に限った話のではないが「知らなきゃいけないコト」ってコミュも
言論統制が無く、毛皮賛成派も書き込んでいるよ(そしてそっちが優勢)。
996 :
933,942:2007/12/13(木) 10:46:18 ID:6eHSZO6W
>>981 >だって絶滅させるのが目的でしょ?
何度も言ってるけど、目的は今後永遠に毛皮のために殺される動物をなくすこと。理解できる?
>それが生物の本能だから。
>それに野生動物だって餌が少ないとか、外敵に襲われるとか(この点は養殖動物のほうが豊かだね)
生物の本能を言うなら狭い檻に閉じ込めて行動を制限してることも問題だけど?
健全な種ができるとは思わないし、種として体が出来上がる前に殺されるのに種の保存とは言えない。
しかも野生なら学習することによって外敵から逃れたり戦って生き延びたりできるけど
養殖場では命を奪う人間が外敵で絶対に逃れられない。
>で、冬が終わってみてその商品が売れなければ、次の年は仕入れを減らすかもしれないけど
だから何度も言ってるけど私はこれを望んでるんだってば‥売れ残りが続けば確実に製造を減らすよ。
法規制に関しては飛躍してるかもしれないけど、既に規制されてる国も実際にあるし可能性はゼロではない。
>決まってるじゃん、人間に利益があるからよ。
やっぱり人間の利益のためで、種の保存なんて後付けの都合のいい解釈じゃん。
>人にも動物にも利益があるのになんで止めねばならないのかね。
なぜイギリス他、複数の国が毛皮養殖場を廃止したか調べてみたら?
利益や欲望よりも優先させるべきものがあると多くの人が考えたからでしょうね。
長くなるので結論を言うと、貴方の「家畜にすることにより種の保存ができる」っていう考え方は
価値観の違いでありだとは思うよ。
でも毛皮の不買が動物を助けることにはならないって言い切る理由にはならないんだよ。
>>983 毛皮の不買というのは「毛皮のために動物を殺すことに抵抗がある」という気持ちが
元になっているので高品質でも低価格でも買わないことに変わりはありません。
だから単純に考えて不買をすればそれだけ供給数は減るということなんですよ。
997 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 11:24:37 ID:4Kijrr1p
>動物をなくすこと。
つまり特定の動物を絶滅させることだね。
どんな形容詞を着けたってこの点変わらないよ。
美辞零句に酔わないで、自分のやろうとしてることを冷静な目で見てみたら?
どこの話だか忘れたけど、貧民を大虐殺して
『これでうちの国に貧しさに苦しむものは無くなった』と言った王様がいたそうだ。
それと同じだよ、君のやろうとしてることは。
>狭い檻に閉じ込めて行動を制限してることも問題だけど?
君がやろうとしてるのは、生存も含めた全ての本能を否定することだけど。
毛皮獣の命・存在自体を否定してるんだからね。
それに比べれば現状のほうがどれだけ本能に沿ってるか言うまでもない。
>イギリス他、複数の国が毛皮養殖場を廃止
しかし輸入は禁止してないし、しかもその量は年々増えてるという。
当然着ることもOK。
国外で養殖するほうがよいって結論を出しただけとしか思えないけどね〜
>言い切る理由にはならないんだよ。
なります。だって『助ける』って言うからには
救命・延命・もしくはQOLの改善がなくっちゃ言えないでしょうが。
君のやることにはそのどれもない。
よって、何も助けない。
998 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/12/13(木) 11:29:41 ID:4Kijrr1p
>>996 要するに、幸福になる対象が存在してない限り
助けるなんて単語は使えないわけ。
(毛皮)産業動物抹殺を目指す君にそれらを『助ける』などと言う資格はない。
999 :
993,942:2007/12/13(木) 12:01:22 ID:6eHSZO6W
>>997,
>>998 本当に動物のことを考えたら、他の絶滅危惧種のように
本能のままに生活できる生息地で種の保存をすればいい。
他に手段がないわけでもないのに養殖場で種の保存をするのは
人間の利益のためっていう理由が外せない限り欲望を正当化してるだけだよ。
「助ける」には、危険な状態から逃れさせるって意味があるのを知ってる?
「危険」は、生命や身体の損害、事故・災害などが生じる可能性のあること。
毛皮のために殺すのだから生命に損害を与えるわけでしょ。
養殖場が続く限り、これから生まれては殺される危険な状態に置かれる動物がいるということ。
今は存在してなくても将来存在し殺されることが100%分かってるんだから「その動物たちを助ける」と言える。
特定の動物を絶滅させるとか産業動物抹殺とか、要は見方の問題で
「毛皮の不買が動物を助けることにはならないとは言い切れない」の結論は変わらない。
さっき書いた↓の意味は理解した?
『貴方の「家畜にすることにより種の保存ができる」っていう考え方は価値観の違いでありだとは思うよ。』
これ以上は価値観の押し付けということ。
1000 :
993,942:2007/12/13(木) 12:02:26 ID:6eHSZO6W
次スレお願いします。
1001 :
1001:
.................................. ── ....................................................
........................../ \..........................................
....................../ ..................................................... .
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次スレへ行こうね うん
∧_∧ | ̄ ̄| | ̄
 ̄ ̄| (::: ´∀) ∧_∧  ̄ ̄| |  ̄ ̄ 1000を越えたのでもう書けません。
 ̄ ̄(::: つヽ(∀`::)  ̄ 新しいスレッドを立ててください。
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