レディースディ廃止するつもりはないが愚痴るスレ

愚痴れば。

生活板のみなさんはDQN跋扈を　無　視　で　き　ま　せ　ん　か　？

このスレッドにまで不毛な議論を長引かせるのは
生活板それ自体の民度の低さの問題と捉えられてもおかしくはない
みなさんがムキになって反論する行為は
ご自身がDQNであることを証明することと同等の行為だよ

レディースディを差別だと言う割には
反対派の意見によっては差別とはしないとかいう消極的な姿勢の
レデースディ反対派の皆さんの為のスレですよ。

レディースデイが差別であることは間違いがないな

差別というのは太田総理の番組でもとりあげてた
日本では社会的弱者ととれる外国人の参政権とか日本で生きてゆく基本的な権利にかかわることで
女性だけの割引サービスや、女性専用車両が気に入らないと
わめき散らすのとは根本的に違うのでは・・・・・・？

男性が日本の社会で弱者でもないし
レデースデーと同じ位の金額で受けられるサービスもあるし、
痴漢が多発する混雑時にある女性専用車両以外の車両を利用すれば充分足りる。

こっちは＞1の趣旨を尊重してねーのでレスしねー

本スレの予感

「男女平等」を声高に掲げながら女性だけが優遇されるレディースデーを容認しているのは
ダブルスタンダードではないか、てのが元々の論旨。

「女だけが得してずりぃ」
なんて底レベルな事は一言も言ってない。

いついかなる状況であっても男女平等じゃなきゃいけない
て騒いでるのは、一部のフェミニズム信者だけで
大半の人は、些細な男女差別は気にしてないよ。
「私、今日、子供と一緒に映画を観に行ってきたの、レディースデーだから」
という奥さんに
「なんでレディースデーなんて差別的な日に観に行くんだ！
男女平等なんだから他の曜日に行けよ！」
なんて怒る旦那はいないだろ。安く済むほうがいいんだから。

>>9
その「一部のフェミニズム信者」が >>8 の言っている
「男女平等」を声高に掲げながら女性だけが優遇されるレディースデーを容認している
状態だから問題なのだろう。

もしフェミニズム信者がレディスデーも批判していたら、ここにいる反対派も“過激な男女平等”には反対して
レディースデーくらいは容認していたかもしれない。
けれども現実は9の言う「大半の人」も「一部のフェミニズム信者」もレディスデー容認、つまり万人が容認派になっている。
「さすがにそこまでいいもんでもないだろう。行き過ぎを牽制する程度の反対の声はあって然るべき。」と思っているのがレディースデー反対派の、少なくともオレ自身の考え。

>>9
だって、そういう人たちは、大相撲の土俵に女が上がれないことや、
男性専用のゴルフ場や、男性専用のサウナに文句つけたりしない。

上に挙げたことに文句つける人たちが、なぜレディースデーは徹底的に擁護するのか？
と言うことが問題になっている。

★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★

>>11
>上に挙げたことに文句つける人たちが、なぜレディースデーは徹底的に擁護するのか？
実際運動したりしてる人たちはレデースデーも反対してるんじゃない？
個人的には男性専用のお店があってもいいと思うけど
フェミのうるさい人たちで、女性の大部分は男性専用サービスあんまり気にしてないんじゃない？
ゴルフはしないし、サウナなんかも他行けばいいしあまり関係ない。

>>13
クリーニング店の価格差は差別だけど、レディースデーは差別じゃない、
っていう人が結構いたよ。

そして、田嶋陽子とかもレディースデーを擁護してるし。

正直、俺はレディースデーは許容範囲内でどうでも良いが、そういう筋の通らない主張が気に入らない。

田嶋はただの基地外だろｗ
あんな極端なこと考えてる女なんてそんなにいないよ。
男女間で差別があるのはある意味しかたないし
それを全てなくして完全な男女平等社会を作ったとしても
そんなにいい世の中になるとは思えないしね

>>14
それは過去に女性は仕事とかいろんな面で差別されてた過去があるから
敏感になってるんだよ。
いまだに、管理職の割合は男性がほとんどだし、
それを変えるためには社会の意識を全体的にあげていかなければならないから、
男女参画委員会みたいな組織があるんだろう。
実際男性専用サービスはどうでもいいけど、過敏なくらいうるさく言うことで
男女平等の気風をあげる効果があればいいんじゃないか？

レディースデーがあったり、女性専用車両ができて女性優遇のサービスが増えても
過去に女性が受けてた差別みたいな状況に将来男性が扱われるとも思えないし、
女尊男卑反対主義者がヒステリックにわめいてる男性差別も
新興宗教なみに常識通用しないとっぴょうしもないことしか思えない。

ほんとに男性差別と人権が侵害されてると感じるなら
裁判など現実的な行動に出るべきだし、
それをしないで、「レデースデーは女性差別だ」とか
女性を貶めるような発言を延々と繰り返すのって、女性バッシングみたいで気味が悪い。

>35 名前：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/20(土) 03:16:43 ID:kegI2N0G

>こうも考えてください。

>このスレッドは、女たちが、
>どれだけ往生際の悪い自己中心性をさらして、
>そしてケチ臭く、

>レディースデーを正当化したり、ごまかしたりするのかを
>見るためのスレッドともなるということです。

実際、映画館の価格を設定してるのも、女性サービスの店舗もおそらく男性であるし、
価格設定が気に入らなければ、本来企業を叩くべきなのでは？
なのに、なんで上のような女性への恨みの塊のような言動がでてくるのか？
女性優遇サービスより、そもそも女性が気に入らないのでは？

>>16
管理職に男が多いのは、女で管理能力に長けた人が少ないから。

過去に仕事で女性が受けてた差別、っていっても、そんなの直接知ってる人なんかもう
６０過ぎて定年退職してるじゃん。そんな、自分が知りもしない時代のことを持ち出して優遇せよ、
って言ったい何様のつもり？

「レディースデーは男性差別」って主張するのは、女性を貶めることと全く関係ない。

水曜日すごい安いよなチッキショー

>>19
はい、それは女性差別ですねー＜管理能力

>>21
なんで？
マジで判らんけど？

★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★

>>20
映画なら夜間割引もかなり安いよ。

>>19
それはそもそも男女の雇用者数の比率が違うんだから
女性の従業員が少ないなら優秀な人が前に出る数も少ないだけだろう。
実際能力は女性が上なのに、役職は男性の方が上というケースがある。
男女半々の管理職が常識になればこういう状況もかわるだろう。

女性が男性の雑用な仕事が主だったという過去があるなら
いまだ旧態依然とした風潮を残してる企業なら、女性に雑用的な役割を押し付けてることは考えられるよ。
例えばお昼に女性がお茶だししたり社員の意識が低いと平気で自分の奥さんのようなことさせるよね。
男性は良くわからないかもしれないけどこの雑用ってのは非常に不愉快なものだ。
しかし法律で規制されてるからやりませんなどと言えるものでもなく
社会が変わるまで待たなければならない。
こういう女性が働くことへのまわりの意識をあげていくことが重要だろう。
女性優遇の娯楽サービスや女性優先車両など直接関係はないけど
社会的意識をあげる一端になればいいじゃないか。

>>24
＞実際能力は女性が上なのに、役職は男性の方が上というケースがある。
実際能力はＡさんが上なのに役職はＢさんの方が上というケースがある。
どこか変？
同期の男性管理職より有能な女性が本当に多数いるのに、管理職がほとんどいないなら
確かに問題だと思うけど、本当に有能な人は実際に管理職になってる印象しかない。


＞例えばお昼に女性がお茶だししたり
現場系でなくてそんなこといちいちするの？
誰かが出すなら、その職場で一番の下っ端がするものでたまたまそれが女性だったという訳ではなく？
まあ、そういう所もあるのかも知れんけど、一般的とは言えんわな。

>>22
女性が管理能力に長けてないというソースは？
不正する男性管理職も次々出てくるし
男性のほうが管理能力に長けているという証明にはならない。
でも、おまいはそれを差別だと思ってない。
レディースデーを差別だと思ってない人と同じだよ。

>>25
>確かに問題だと思うけど、本当に有能な人は実際に管理職になってる印象しかない。
男性ばかりの技術者のなかで、管理職もほとんど男性、
女性の地位が低かった年代の男性もいる。
こういう男社会の職場で女性が簡単に管理職になれると思う？
名ばかりの役職付けられてるが実際ははんこ押してるだけみたいな
いるかいないかわからない管理職も結構いるし。

男性新入社員には机ふかしたり、掃除させたりしないでしょ。
中小ほど雑用平気でさせる傾向あって、意識が低いよね。
大企業はこんなことほとんどないのかもしれないけど
中小もかなりの数あるだろうし、暗黙の了解にいちいち目くじら立ててたら
やってけないだろうから目つぶってるんだろう。

>>26
ソースはない。
男性の方が管理能力に優れていると言うことはいっていないから証明する必要はない。
男性管理職の多くは実際に能力に優れているし、女性で管理職になった人も同等の能力を持っていると感じた。
管理職になっていない女性は、仕事の処理能力はあっても調整能力に欠けることが多いという印象。
あと、そもそも女性総合職が少ない。実際には女性管理職はそれ程少なくはない。

>>27
技術者の中で、出来る女性なら管理職は普通になっている。
思う、じゃなくて、事実。

女性総合職新入社員に机拭かせたり掃除させるところって多いか？
ちょっと想像出来ない。一般職なら性別関係なく職分だろうし。

>>28
おまうが当然のように差別でないと思ってることを
差別だと思ってるやつだっているわけだ。
レディースデー問題と何が違うんだ？
女性の管理職が少ないのは女性に管理能力がないから
というのが女性差別でなくて、レディースデーが男性差別だ
ってのはわがままだろ

>>30
だから、女性に管理能力が少ないとはいってないから。

判ってる？

>>23
>ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿
というのは>>30のような馬鹿の事？

>>30
女性でも管理能力に長けた人（俺の見た目で）は実際に管理職になってるんだから、
管理職になれないのは女性だからじゃなくて、管理能力がないから。

女性だから管理能力が少ないとは一言も書いてないから。

映画を安く観たいわけじゃないなら、レディースデーが差別かどうかなんて関係ないじゃんね。

能力があっても管理職になれない女性が多いのは事実。
それを認めない理由はただの印象かよ。

夫婦で働いていても家事は女任せな現実があり、子供が病気になったら仕事は妻が休み、家事に対する男の感覚は未だに"手伝う"。
本来、夫婦で働くなら家事も平等にしなければならないはずだが、妻が家事をするのが当然だから助けてあげる意識しかないのが現状。
両親・義両親や親族の意識も同様で、女なら家庭を守りなさいよといった風潮がまだまだある。
女性には仕事に専念しづらい環境であることは間違いない。
一方、仕事では女性だからという理由で能力を発揮する機会さえ与えられないことも多く、その決定権を持つのは男性が多く、女だから能力がないと思っている人間も少なくない。
雑用その他を女性にやらせることを当然と思う風習はまだまだ残ってる。
家事との両立や余計な雑用や周囲の理解度の低さによって、能力を発揮できない状況なだけだ。

そう感じない男性はよっぽど周囲に恵まれているか、世間知らずのお子ちゃまでしょう。

古い体質は根強く残っているのに、こういう現状を見ずに、女ばかり優遇されてると思い込んでる男は多い。
レディースデーが差別だと言うならこの現状にも目を向けろよ。
それができないなら男女平等などと正義面して口にするな。

>>36
この現状に目を向けた所で出来るのは啓蒙活動ぐらいだがな。

それと同時に、レディースデーは男女平等に反したサービス
と認識しておくのは大事だろ。

>>35
悪いね、大企業の技術系、研究系の世界しか知らないもんでね。
少なくとも、そういった実力重視の世界では女だからと言って仕事を任せられないとかって事はないし、
評価は正当に受けている。

＞能力があっても管理職になれない女性が多いのは事実。
だから、大概はそれが女のうぬぼれなんだよ。
仕事の処理能力が管理職の全てじゃないんだから。
能力に欠ける初期の女性管理職を見てるとよく判る。

昔からの社会構造もあるだろうけど、女の足を引っ張るのもまた女という現実。
享受された環境に甘んじる女が多すぎる。

このテの話題には必ずといって良いほど、平等なら徴兵されて前線で戦え！とか極端な話題が出る現実。

体型や筋力、体力も性差無く、生理や生理痛、妊娠もリスクが平等なら、私はチンコがついても構わない。
無理だけど。

過労で退職して布団生活を強いられている私が通りますよ。
また体力つけなおさなきゃ。
でも現状で頑張ったり耐えたりして働く奴は偉い。
みんな、体だけは壊すなよ。

>>35
そう思うあなたはレディースデーも差別だと思ってるのですよね？
でなきゃ辻褄合わない。

ただ、夫婦の役割分担についてはお互い様だと思いますよ。
未だに男性は家族を養う責任から逃れられないし、
女性側も結婚相手には一定以上の収入を求める。
交際中でもTOTALでは男性が多く払うカップルが圧倒的に多い。

今までは過剰な女優遇政策を見てみぬ振りをして容認するのが、何故か「強い男」のようにされてきた。
逆に過剰な女優遇政策に疑問を唱えたり、反対すると、女から非難され、「弱い男」などのレッテルを貼られる集中攻撃に遭う。

だが、そうして女から叩かれるのが怖くて何も主張せずに逃げてしまうというほうが「弱い男」と言えよう。
今の時代、反感を買うのを覚悟で本音を語れる男こそが本当に「強い男」なのではないだろうか。
女に作られた「強い男像」などは結局女にとって「都合のいい男像」ってことだ。

四民平等と同じだろ。
根本的に分かれてる別物を見かけ上平等にしようとする矛盾。
はなから間違ってんだよ。
差別じゃない。
別物なだけ。

こんなつまらないことに目くじら立てることが「強い男」なの？
もっと他にやるべきことはないの？
つまんねー奴

というか、収入を比較してみてよ、主婦を除く働く女と、働く男
同じ仕事していても、たとえ女のが有能でも、男というだけで給料高いケースがほとんど
それは未だ男＝一家の大黒柱（独身でもいずれそうなる）という社会通念があるから
雇用機会均等法という法律が比較的最近できたが、まだまだ平等ではない
だいたいそういう法律を設けないいけないほど、現実は女性が働き難い環境にあるんだよ

>>43
＞同じ仕事していても、たとえ女のが有能でも、男というだけで給料高いケースがほとんど

おいおい、そんなことは全くないぞ。同じ職分で男女の給与差がある会社など少なくとも上場企業にはない。
思い込みでいい加減なこと書くなよ。

大企業だけが働く場ではないよ、
それに、大企業が本当に男女平等だったら、
中小企業にも影響が広がるのにと思うんだけどな
公務員ですら見えないところに男女差別があると聞くけどね
現実に男性の平均賃金を１００とすると、女性６５．３
レディースデーなんて、ちっさいところで優遇されていると言われても
アホらしいとしか言いようがない

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/11/s1129-3b.html

>>45
その賃金差は職分が違うものもひっくるめて平均している。

同じ仕事でもないし、同じ能力でもない。

＞中小企業にも影響が広がるのにと思うんだけどな
中小企業も賃金体系はほぼ男女平等だと思うが、確証が持てないので
上場企業に限定しただけの話。

取りあえずそのデータには全く意味がない。

厚生労働省のHPよく読んでみろ馬鹿

>>47
読んだ上で言っているが何か？
具体的に反論しろよ。

2007年4月に男女雇用機会均等法の改正された

つまりまだまだ現実に「均等」ではないってことだ
賃金はもちろん労働条件、労働環境、不平等がまだまだ存在するって証拠だろ

お上から差別さるなというお達しがあるってことは
そこに差別が厳然とあるという証
つか、働いたことあるの？

差別さるな×
差別するな○の間違い

しかし、女が男より優遇されていると、一面（レディースデーｗ）でしか
とらえない視野が狭い、そんなことに目くじら立てるとは
器の小さい男だぜ、当方もちろん♀ｗｗｗｗｗｗ

>>49
もはや差別はほとんどないが、いまだ差別されていると考える「能力に欠けるフェミニズム女」が多いだけの話だろ。

>>50
少なくとも俺のいた一部上場企業では差別など無かった。
むしろ女の方が有利だ、と能力のある女性は言っていた。

>>51
はあ？
＞女が男より優遇されていると、一面（レディースデーｗ）でしか
＞とらえない視野が狭い、そんなことに目くじら立てるとは

レディースデーに目くじらたててるんじゃなくて、
「レディースデーが差別ではない」という主張に反論してるの。
判る？
正直レディースデーそのものなんかどうでも良いんだよ。

あと、レディースデーが差別であると言うことに反論せずに
「器が小さい」とか書くのは反論出来ない証だからね。

だから視野が狭いっての
自分の半径数十メートルで起きていることが全てなのか？

本当に大企業勤めかね？ま、いいけどね

レディースデーってのは海老鯛なんだよね
要するに企業の戦略
女が集まれば、それに釣られて男が寄ってくると考える
それに乗せられる馬鹿男が多いってってことだろうね

>>54
そういう意味じゃ、結局あんただって自分の周囲しか見てないのだろうに。
大体、本当男女で給与格差つけてるとこがあるとでもいうのか？
実際、具体的には挙げられないんだろう？

>>55
いまさらそんな当たり前のことに何か意味があるとでも？

要するに企業の営利戦略として、差別的な手法をとっているだけ。
差別であることにかわりはない。

悔しかったら乗せられなければいいだけのはなし

釣られる男がいる限り、レディースデーはなくならない
イベントで女性の入場料安くするなり、ドリンク無料にすれば、
「お得」大好きな女が集まる、それ目当てのアホな男が寄ってくる
女だけなら儲けは薄い、けれどそれをエサに寄ってくる男が落とす金で大儲け
見栄を張るため、女をモノにするために、奢ったりするからね
男だけなら使わないような金も、女がいると使うんだよね、男って馬鹿だなと思う
そういう心理を突かれないように注意すりゃいいだけじゃん

>>58
だから、そんな話はどうでも良い。悔しいとか全く関係ない。話をずらすな。

あくまでも、レディースデーは差別であるという話をしている。

差別だからそれがどうした？と言われたら終わりなんだけどなｗ

>>59
逆に差別だと主張するなら
その差別に今後自分はどうしたいって言うんだろうか。
いかに女が馬鹿で糞かをただネットで書きなぐるだけだろうけど。

実際レディースデーサービスをやってる店に乗り込んで
営業妨害してみせる意地すらないくせに。

ねえねえ、レディースデーってどこにあるの？
今まで使ったこと何かないんだけど

スレ読んでたら、ゴルフ場とかサウナとか？
そんなとこほとんど女の子行かないしなー、あっても嬉しくないし
男性客しかいない所に新規女性客を増やしたいってプロモ＝ションなら、
新規客割引デーとか学生割引デーとかと同意だよね？

>61
現実で声を挙げられないから愚痴スレに居るんだろ。
まあそれくらいは見逃してやれよ。

>>60>>61
だから、レディースデーそのものはどうでも良い、って書いてるのが読めないか？

差別でないという人間に反論してるだけなの。

別に女が馬鹿で糞だとも思ってないけど、何が言いたいの？
よっぽど男に恨みがあるみたいだね。

>>62
やってるのは映画館とか、女性が良く行く飲食店とか。

色んな意味で、新規客割引とも学生割引とも異質だよ。
男だけ割引されるサービスがもしあったとして、それは新規客割引や
学生割引と同意なのか？

クリーニング店で、男だけ割引、じゃなくて、明らかに男物Ｙシャツは作りが単純で画一的だから安いのに、
それを女性差別だと言って止めさせてるんだが？
それが差別で、レディースデーが違うと考える根拠は？

>>64
＞ だから、レディースデーそのものはどうでも良い、って書いてるのが読めないか？

そんなのわかってるよｗどうせ建前だろうがさ。
なんでこのスレにさっきから粘着してんのかな？
本音ではレディースデーをどうでもよくないと思ってる証左ｗ

＞
＞ 差別でないという人間に反論してるだけなの。

＞ よっぽど男に恨みがあるみたいだね。

まさかとんでもないｗ
君みたいな馬鹿オスをからかうのが面白いだけだよ。
賢い男性は優遇するが、馬鹿なオスはどんどん差別する差別主義者だ。

>64
クリーニング屋の件は、男女差別の是正というより「言葉狩り」の領域だけどな。
男物のシャツが安く上がることには文句言ってねーし、結果として（作りが複雑な）女物が
高くなることにも文句言ってねーべ。一週間分の衣類を全部クリーニングに出したら
女の方が高いのは変わらないだろ。現実的（金銭的）な結果は何も変わってない。
レディースデーの引き合いに出しこと自体馬鹿すぎw

愚痴スレであばれんなよ、うっとおしい

>>66
＞男物のシャツが安く上がることには文句言ってねーし、
言ってるじゃん。
＞結果として（作りが複雑な）女物が高くなることにも文句言ってねーべ。
言ってるじゃん。
文句言って、価格差をつけるのを止めさせたんだから。

実際には差別ですらないのに、女性差別だと言うことになって、現実的結果も変わった。
「原価が高い」という、レディースデーより正当な理由があるにもかかわらず、差別とされた。
引き合いに出すのは全然おかしくない。

頭の悪い反論してくるなよ。

>>68
議論したいなら男女板に帰れ

これだから男女板のやつらは…

Ｙシャツの件は値段の差が大きすぎたから目立ったんじゃない？
女２５０円に対して、男８０円。いくら目玉でも女の３分の１以下の値段だ。
これが映画の入場料なら男１８００円、女６００円弱に相当するもんね。
１０００円ってギリギリ許容範囲にも見える。
それでも差の大きさは関係ない、差があるのが問題だと言われるんだろうけど。

>>69
まともに反論出来なくなると、「議論じゃない」か。
じゃあ、最初から口出すな。


>>70
純粋にコスト差だろ。手間（＝時間）が３倍かかれば３倍の値段で良いはず。
実際その位差があるらしいぞ、男物Ｙシャツと女物シャツでは。
それに対して映画館はコスト差ゼロ。

>>71
まともに反論出来なくなってんのはそっちだろｗ
差別差別いうなら、その差別をやめさせるためにどう「したい」かってのが
一切見えてねーのがちゃんちゃら可笑しいわけだが

あぁ、差別だと言い続けることが君にとって愚痴をこぼすことなのかｗ
それはすまなかった。

だが反省はしていないｗ

くだらねぇことに熱くなれる
うん、何にしろいいことだｗ

レディースデー廃止は文句くらいそうだけど、メンズデーを作るのはいいのかね
メンズデー作ろうよメンズデー

>>72
差別であると認識させることが目的なんだよ。
差別を止めさせるためにどう「したい」じゃなくて、差別であると「認めさせたい」んだよ。
だからそう書いているだろ？

>68
あー、愚痴スレでやる話じゃねーけど
アレは「男物・女物」という表示方法に文句つけてきたのであって、分類区分に文句つけてる
わけじゃねーだろ。

>>72
ここは愚痴スレなんだよ。
差別だと言い続けても止める気なんて無い人の為のスレなの。

差別を認めさせることで何かが変わるわけじゃないしな。
確かに愚痴としては、立派に成立してるかも知れない。

来週水曜日のガソリンスタンドのレディースデーまた利用するわｗ
箱ティッシュもらえるし。

メンズデー作ったところでわざわざその日を選んで行動するなんてこと、男の人はするのかな。
レジで小銭を探すのが面倒で毎回札出して小銭増やすような人たちだよ？ｗ
得よりも楽を選ぶんじゃ…

>>60
レディースデイが差別だと解っているならそれでいい。
おまえもここぬ来る理由はないだろう。

>>63
全くもってその通り

>>78
何故こんな差別サービスが平然と行われているのか？
と思考が発展していく。それが差別問題への意識の高まりというか
啓蒙活動になると思っている。
ムダな事だと思うならそれはそれでそんな奴らは相手にしなければいいと思うよ。

女性差別、男性差別、共にあってバランスが取れていれば別に構わない、
しかし同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売ことはあってはならない。

函館の駅には女性専用の時間帯が設けられたパスタ店があります。
元々は完全な女性限定でしたが、男性差別というクレームが殺到したため、
時間によって男性も利用できるようにしたとのこと。
すると、「利用客が増え、店の利益が増えた」と店の関係者。
だったら何で最初から男性も入れるようにしなかったのか？
また、何でわざわざ客の来ない女性専用を未だに設け続けるのかが未だにわからない。
本来の目的を見失ってまで、何でもかんでも女を優遇する社会の馬鹿さ加減には閉口。

見事な愚痴スレだ

パスタのお店の話知った時、商売上の戦略だと思ったよ。
１日何名様限定ってあるでしょ？基本的にはそれと同じ。
最初に限定して人気をとってから、入客数増やすともっと人気が出て利益が出る。
このバスタのお店が最初からそれを狙ってやったのかは知らないけど。
限定客を女性に限った理由は他とは違う評判を作る為だったのか
なんとなくやってみたのかは知らないけど。

パスタって、男性だけで食べに行くことはあんまりないから
だったらいっそ女性限定にしちゃえ、と思ったんで無い？
駅にあるんなら、男性の利用者は大半がオジサンだし
女性だけでゆっくり食事できる店を、と思って作ったのかもよ。
限定にすることはないけどね。それこそ女性割引にすればいい。
駅にある店に行ける女性なんて、映画館に行ける女性より少ないんだからさ。

ああ、確かに女性で１人で食事はできないって人が多いから
ちょっと駅の途中で食べたいって時に便利だったのかも。
男性に混ざって立ち食いそばは恥ずかしいし
普通のお店で１人で食べてて「この人１人で食べてる」とか
カップルや男の目を気にしなくて良いし。
そういう意味では女性の為のお食事処としての機能はあったかもね。

函館のパスタ店は、開店した当初のホームページで「女性だけの安心できる空間で、選ばれたお客様〜(忘れた)」って表現があった。

これは明らかに差別意識を利用した戦略だと思う。

秋葉とかにあるメイド喫茶や男装喫茶は
女性限定や女性のみ割引って店があるよ。
男性客がほとんどだから、女性を取り込むための戦略だね。
これも差別だから廃止すべき？

私も女性のみ飲み物無料のメイド喫茶見たことあるけど
いくら無料でも女性が毎日ジュース飲むためにそんなとこ行かねーよと思ったことがある。
ケチな男性は「差別だ。俺達にも割引してくれたら毎日行くのに！」とか思ってるかも。

あんなところに頻繁に足を運ぶ女性なんてそうそういるわけない
って考えてるからできることだろうね。
男性に連れられて来る女性客を見込んだサービスだと思うよ。
「メイド喫茶？　うーん、あ、女性は割り引きなの？　だったら行こうかな」
って客を取り込むためで、彼女たちに常連になってもらうつもりはないはず。

>>88
あれはもはや風俗だからな。
厳密に言えば差別なんだろうが
別に限定感やお得感、特別扱い感を刺激するためのものじゃないし。

ならその店はカップル入れないな。男は外で待ってて女だけ食べに入るんかい？

>>92
意味がよくわからない。
メイド喫茶なんて普通の女は嬉々として行くものじゃないから
女性も来てくださいね、っていうサービスでしょ。
カップルでメイド喫茶に来てるのをたまに見掛けるよ。
そういうサービスをしても、常連になる女性客はほとんどいないだろう

>>92
「このメイド喫茶は女性割り引きがあって男性差別だから俺は行かないよ」
なんて彼氏が言い出しても、じゃあ私はひとりで行くね！
と返す彼女は、まあまずいないだろう。あなたが行かないなら行かない、で終了。
女が女のパンチラやら萌え〜やら見て楽しいわけない。

>>92は函館のパスタ店の話だろう。

女の隠れ家みたいなの目指したのかも知れないが
カップルだと利用できないってのでクレームがきたんだろうな。

レディースディていつからできたの?

派遣だと明らかに男性差別あったな。男だけ糞大変な仕事やらされて給料同じやったし。
俺の大学もAO入試あるけど、周りに比べて勉強できねーアホっぽい女大量に入ってたな。
あれもアファーマティブアクションか。
腹立つのは女優遇そのもの以上に、未だに女が差別されてるとか世の大半の女がのたもうてることだな。
今の時代に女差別なんかねーよ。

>>97
日雇い派遣なんて底辺中の底辺の仕事なんだから
仕事があるだけでも有り難いと思えよｗ
力のない女に同じ仕事させるわけにいかないし
それは差別ではなく性別の差を考慮した結果だ。
バイトなら嫌ならよそにいけばいいだけ。
社会に出れば女の上に立てるんだし、いいじゃん

>>98
＞日雇い派遣なんて底辺中の底辺の仕事なんだから
＞仕事があるだけでも有り難いと思えよｗ

そのセリフ、お茶くみさせられて文句言ってる馬鹿女に言ってやれ。

>>99
正社員なら文句言ってもいいと思うよ＜お茶くみ
派遣とかパートなら、重要なことやらせるだけの給料払ってないんだし
やらされて当然だと思う。

日雇いとお茶汲みどう関係あるんだw

>>100、>>101
>>98は、派遣同士での比較だろ。
正社員と派遣の比較じゃないぞ。

それから、同じ正社員でも総合職と一般職でも違うよ。

じゃあはじめっからそう言ってくれ

あ、成る程
読み返して解った

みんなこっちを使えばいいのに

>それは差別ではなく性別の差を考慮した結果だ。

それで給料が同じなら差別って言ってんだろ？

○採用の女優先枠（一例、研究者の新規採用は最低でも女２５％を確保）
○残業、転勤拒否でも昇進・昇格に男と同様に取り扱えという「間接差別」禁止
○昇進の女優遇枠（ポジティブアクション）

これが今、内閣府男女共同参画局などで税金をじゃぶじゃぶ注ぎながら
現実に進められている政策。
男はいくら努力しても報われない一方で女は優遇枠でスイスイと上り詰めるわけ。
こういう政策が実現すれば、これまでの例からしてまず公官庁や大企業ほど優先的に義務付けられる。
底辺派遣でも上級職でも女ばかりが甘い蜜を吸えるように世の中はなっていくわけだよ。

それがいやなら反対すればいいのに

へー知らなかった。新しい試みだからやってもいいんじゃない？
２５％女性確保なら残り７５％は男性だね。
きっとやり始めたらいろいろな問題が出て来るんだと思うけど。
公務員の中でも女性の昇進はこのクラスまで、と暗黙の了解があるっていうし
とりあえずどういう風になるか興味深いね。

>>108
反対するなんて行動できないんだから愚痴くらい言わせてあげようよ。
内閣府男女共同参画局に参加できる程の地位も教養もないんだろうし。

>>109
＞２５％女性確保なら残り７５％は男性だね。

勘違いするヤツが多いんだけど、この手の政策の「女性枠25%」というのは、「男性枠75%」という意味ではなく、
「女性枠を25%確保した上で、残りの75%を男女で“対等に”争う」という意味。
女性専用車両以外の車両が男性専用車両ではなく、女性にも何ら制限が掛からない車両であるのと同じ。

>>109
何言ってるんだ？
そもそも女性研究者は２５％もいない。分野にもよるが、３−１５％位。
たとえ残り７５％が男性だとしても、女性優遇には変わりないんだよ。

>>111
採用人数の25%ってことじゃないの？
全体が10人だったら4人が女性とか。
もともと理系の女性って少ないし（医療系以外）
研究職の採用もそれほど多くない。
その中から企業に必要な研究者を選んでいくわけだから
別に優遇でもなんでもないと思うけど。
確保しましょうね、ってだけで、確保しなければならない
とは決まってないんでそ？
優秀な人材がいないなら採用する必要はないわけだし。

>>112
採用の２５％を女性研究者にする、って事だよ。

つまり、採用がトータルで四人の枠で女性は一人は絶対に採用することになる。
さて、ここで研究者の男女比を仮に８％とする。
応募者はその男女比に従って男性２４人、女性２人と仮定する。
男性の倍率は最低でも８倍，女性の倍率は最高で２倍となって、女性優遇は明らか。
採用人数は決まってるから、優秀な女性研究者が来なければ来た女性の中から
２５％枠を埋めることになる。

男女比じゃないや、女性の比率を８％と仮定するんだ。

>>113
優秀な女性研究者がいなかった場合、優秀ではない女性研究者を選ぶって
そんな法律ができたってきちんと守るところなんかないだろう。
労働基準法だってきちんと守られてないのに
男性の中に優秀なのがいるとわかってて、バカな女性を採用しろ
という法律に従う会社は会社はろくな会社じゃないよ。

２５％って絶対に２５％は女性を雇えっていう強制力あるの？
企業による障害者の雇用もそんなに進んでないし
ただの目標だったら文句もでなそうかな？

>>116
ただの目標だと思うよ。
>>107に書いてるのが全部強制力をもって実行しなければならないものだとしたら
社会がおかしくなる。かつての女性差別社会に程度が逆戻りするだけ。
雇用に関しては、権利を与える、それを使うか使わないかは本人次第
ってくらいでじゅうぶん。出世したいなら、男女ともにがんばれ、と。

>>116、>>117
企業に対しては単に目標だと思う。
独立行政法人である大学や国立研究機関では事実上強制。
目標達成しないと、予算減額されるから。

>>118
強制になっても、志願者が規定に満たなかった場合はどうなるの？
減額回避のために、わざわざ女の人を連れてくるの？

研究職の公募での倍率は１００倍とか２００倍とか平気で行くから、そんなこと心配する必要はないのだ。

男がその位なら、いくらアファーマティブでも女性研究者の倍率も１０−２０倍位にはなるだろ。

逆に考えると
女性優遇が進む→働きに出る女性が増える→男性の仕事がなくなる→家庭に入る男性が増える
つまり、女性は外で働き、男性は家庭を守る
という、今までとは逆の状態が生まれるのでは？
それは男性にとって望ましいんじゃないの？
専業主婦は仕事もせずに養ってもらって楽してる
と言ってるんだから、自分がそうなれるならいんじゃね？
男女が逆転したら、今ある差別もまた変わってくるし。

で、男性解放運動がはじまる、という繰り越しになる、とｗ

女には甲斐性という概念がないからそれは無理
それにいくら優遇しても、女自身が人の上に立ちたがらない（=責任を負うのが嫌）からね


http://www.gewel.org/backnm/report2004/report08.html
NPO法人 GEWELL HPより
調査から見えてきた女性たちとは

管理職になりたくない理由

「管理職になりたくない」理由では、「長時間働きたくない」が47％と最も多く、
次いで、「責任を負いたくない」25％、「見合った収入が得られない」20％などが続いている。
なお企業規模別にみて、大会社に勤めている女性ほど「長時間働きたくない」が高く、
小規模のケースでは「見合った収入が得られない」と回答するケースが多い。
また勤続年数の長い人ほど「責任を負いたくないから」という理由が多くなっている。

>>120
へえ、そんなに人気なんだ。知らなかった。

>>122
働きたがらないなら、いくら優遇される権利を持ってても
それを行使しないんだから、結局形式上のものになるんでない？
大会社といっても、総合職か一般職かで変わってくるし
大会社の一般職だったら、いい男つかまえて寿退社したい
って思ってる人は多いよ。あるいは、学生時代から付き合ってる人と結婚するか。
総合職だったら、男性と同じくらい残業も出張も転勤もあるから
結婚以前に交際さえ難しい。
一般職なんて、しょせん使い捨ての人材なんだから
優遇しているように見せかけて、年とったらポイだ。

機会平等って良くも悪くもアメリカ的な考え方だよね。
機会は平等だが、そこから先は知らないよ
っていう。
一番平等で、一番残酷なものだと思う。

>>122
なにこれｗ　仕事なめてんの？こんなんでよく
「女性は差別されてる！ﾑｷｰｰｰｰｰｰ!!!!!」なんて言えたもんだなｗ

>>125
実際、結婚して家庭に入りたいと思ってる子は未だに多い。
そんな人は仕事で差別されてるなんて思わないでしょう。
仕事よりもアフター５の合コンのほうが大事なんだから
仕事なめてて当然。差別とかそういう感情も持ってない。

誰も>>122のデータをちゃんと見てないんだなー

ほす

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴って、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるけど、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ
あるいは全然関係ない男性叩きに走る

んで、最後には開き直って「だったら今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、無くせとは言わんよな
要するにレディースデーが間違った事だと自分らでも分かってんじゃん

ほす

さがりすぎあげ

レディースデーを廃止しろとは言わない。
漢の日を作ればいいんだ。

なんでこんなにうだうだ言い続けてるのかわからないくらい
漢の日普通にあるよ。

●馬鹿女のお約束

女のやっている悪行に対し、「不正だ、迷惑だ、間違っている、害悪だ」等と指摘すると、

「羨ましいんでしょ？ずるいと思うなら自分もやれば？こういう事を続けられる事が女が強い証拠」

などと、やたら見当違いの答えが帰ってくる


根本的に言葉や社会的意味合いが理解できないだろうね。
しかも、必死に食いついてくる謎

あげ

漢の日っていうか、ホストクラブは常に男性客は女性の半額くらいじゃなかったっけ？
私の友達が働いていたホストクラブはそうだった
（ホストやってる友達を心配した共通の知り合い（♂）に
一緒に様子を見に行ってくれと頼まれて行ってみて知った）

男の人はホストクラブでお酒を飲むと安上がりだからどんどん利用するとよいよ。

>>136
男がホストクラブで飲むのって楽しいか？

近所の某大型映画館では水曜日がレディースデー
木曜日がメンズデーだ

>>137
だからこその半額なのでは。
逆にキャバクラやクラブなんかに女性割引きはあまり無いはず。
行く人自体が少ないし、女性が払うことはないだろうけど。
（上司の付き添いなどで行くことが多いから）

>>138
ストリップは女客割引、無料なんてとこもある。

こういうのとか、ホストクラブとか、極端なのはさすがに許容範囲。

レディースディハァ?

どうしてレディースデーはなくならないんだろう