自転車は歩道を走るな！　17

通行方向を指定されていない歩道を走っているからこそ、いとも簡単に逆走してしまう。
無灯火逆走のような自転車をなくすためにも、車道左側通行の徹底が必要なの。

それなら歩道内にも通行方向を指定すればいいんじゃないの？

無理。歩道の設置状況からして無理。
歩道通行禁止を徹底するほうがまだ現実的。

>>921
事故と車道走行の因果関係が全然ないのだが？
逆に歩道を走っているほうが、この手の事故は起きやすいんじゃないかな？

>>921
私たちスポーツ自転車愛好家にとって、あなたのような一般の軽快車での車道の事故は大変喜ばしいことであると感じています。
これにこりずに、どんどん事故をおこして「車道は自転車と共有するもの、車道左端は自転車が走っているから注意してください」というアピールを行い
自転車愛好家の利権を守るためにご協力ください。

私は車持ってないので行動は徒歩か自転車。
自転車で車道左側の走行してるとしょっちゅうバイクや車にクラクション鳴らされる。
あれがすっげーむかつく。
こないだ上司の車に乗ってたら上司が車道左側の自転車に向かってクラクション鳴らした。
「今なんで鳴らしたんですか？」と聞いたら
「あんなとこフラフラ走られると邪魔だろ、上（歩道）走れって事だよ」だって。
こういうおっさんがいつもクラクション鳴らしてんだな…。
ちなみに上司には「自転車は車両だから車道でいいんですよね？」って言ったら
「はあ？ｗルールと実用は別だよｗ全体の効率考えなきゃ」って鼻で笑われた。
この話を父と彼氏にしたら二人とも上司に同意だった。
「ドライバーからすると車道走られると邪魔だから歩道走ってくれた方がいい」んだと。
世の中こんなもんなのか、自分の周囲がたまたまこんなんばっかなのか。

>>921
俺もそんなことがあった。
俺はドノーマルのライトを付けてたが
向こうにはそれが見えにくかったんだろう。

それ以来、懐中電灯2連つけるようにした。
単一電池6本入る奴なんでかなり明るい。
まぁ、10年前の話だが、今はLEDがあるから
それを2-3個付ける事をお勧めする、マジいいよ。

>>927
世の中そんなもんです。
つまり貴方の上司も父親も、彼氏も世の中の多くの人もDQNと言うことです。

エア上司が登場！

>>927
それが今の日本の道路事情なんだろうね。
交通量と道路のキャパを考えると遅い車両は交通の流れを妨げるんだよね。
そういう意味では原付も流れを妨げてる。
まだ自転車よりスピード出る分ましだけど。
片道2車線あればそれほど気にならないけど込んで来れば駄目だね。
道路行政の失敗のしわ寄せがが自転車に来てるんだと思うよ。

自転車道は昭和３０年代に案が出たものの整備はひたすら後回しにされ続け、
結局現在までそれっきり。

しかし>>927の上司やら親父やら彼氏やら、ガソリン入れられなくなって自転車乗り出したら
華麗に車非難に転身しそうだな。

>>931
車だけで考えても、それぞれが右左折駐車等、自分の都合に合わせて加減速しますし、
よく言う「流れ」なんてものは、みんなが従うべきものとしての実体はなく、たまたま
一部の車両の集団が一時期に出している平均速度のようなもの、に過ぎません。
「流れ」が滞るのは車が多いからであって、原チャリや自転車の影響は小さいものです。

原チャリや自転車を容易に追い越せないような狭い道では、それらの速度域以上
出そうとする方が間違いです。

>>933
>みんなが従うべきものとしての実体はなく
机上の空論ではないか？
30キロ制限の交通量のそれなりにある片側一車線の道を
30キロで(原付の制限速度も30キロ)走ってるとかなりの確立で煽られるぞ
とくに小排気量のバイクや軽自動車だとやたら煽られる
(パワーある車に乗ってるヤツはそれ以下の車を見下した運転する事が多い)
煽られるのは精神的に結構キツい
右左折駐車にしたって右左折は交差点だし(交差点は信号もあったりで流れが比較的緩い)
駐車もDQNかアフォじゃなければ最低限は空気読むよ
>原チャリや自転車を容易に追い越せないような狭い道では、それらの速度域以上
原付は30キロ制限だが容易に40は出る頑張れば60は出る
しかし自転車で30出せるヤツはそうそう居ないだろ
一緒に語るべきじゃない

>>934
> 原付は30キロ制限だが容易に40は出る頑張れば60は出る
> しかし自転車で30出せるヤツはそうそう居ないだろ
> 一緒に語るべきじゃない

つまり、
> パワーある車に乗ってるヤツはそれ以下の車を見下した運転する事が多い
これは自分自身のことを言っているということでFA？

>30キロで(原付の制限速度も30キロ)走ってるとかなりの確立で煽られるぞ
>とくに小排気量のバイクや軽自動車だとやたら煽られる
煽られるから何？煽る方が正しいの？

>右左折駐車にしたって右左折は交差点だし(交差点は信号もあったりで流れが比較的緩い)
車が遅くならざるをえないところではその速度を流れと言っちゃうわけだ。
図体のデカイ車が右左折でもたつくのはチャリ乗っててとっても邪魔なんだけどねぇ。

>原付は30キロ制限だが容易に40は出る頑張れば60は出る
やはり違反が前提ですか。

>>935
>これは自分自身のことを言っているということでFA？
区別と差別を一緒にするなよ
原付は様々な面で他の二輪にくらべ制限があるし、原付二種(小型二輪)は制限から開放されるが高速は走れない
これは差別じゃなくて性能差と免許制度故の区別
免許ないヤツでも乗れるんだから、自転車も区別されても仕方ないだろ
>>936
>煽られるから何？煽る方が正しいの？
正しい正しくないの問題じゃない。恐怖を感じたり危険だったりする
悲しい事に交通弱者は交通強者の力にものを言わせた横暴に屈しなければ怖かったり危険な思いをする
バイクや自転車はどんなに自分が正当で相手が悪かろうが、車と事故ったらタダじゃすまないんだ
だからバイクは理不尽な状況でも車にも道を譲らざるおえないし
自転車は歩道に追いやられ
一番の交通弱者の歩行者が危険な思いをする
>やはり違反が前提ですか
原付はそういう乗り物だ。
交通量の多い道では、恐怖に耐えて法定速度で走るか、流れにのって白バイに捕まるかだ
命か免許の点数をかけなきゃ公道を走れない

俺の意見は弱肉強食を肯定するDQNなものに見えるかもしれんが
原付に二年、原付二種に三年乗ってて理不尽な事に屈しなければ死ぬ思いをする事が何度もあった
車道は交通弱者に対しての車を凶器にした脅しがまかり通る場所だ
俺は理不尽と危険を覚悟してバイクに乗ってる
自転車の車道走行はもっと危険だろう
誰かが危険な思いをしなきゃ日本の道路は機能しない

現実的なことを言ってるように見えて
問題から逃げてるだけ

自己紹介乙

最近　チャリで2人乗りで歩道を走るアホガキが増えた
それだけでない　バイクも信号無視が増えた
２輪に乗るとどうもルール無視をしたがるようだ
こんな連中の人身事故死亡事故に同情の余地はない
どうも日本という国は民度の退化が酷くなってるね。

やつら外人かもしれん

>>940
レッテル張りやめれ
ビッグスクーターブームあたりからおかしなライダーが増えたのは
バイク乗りの俺も認めるよ…
ただバイクの所為でDQNになるんじゃないぞ
DQNがビグスクを好むんだ
原チャリ小僧がアレなのは昔からだし
ルール無視なら四輪だってそうだよ。速度守らねぇ

>命か免許の点数をかけなきゃ公道を走れない
原チャリも自転車もそんな大層なものではありませんよw

>>943
いや、東京とか大阪で気楽に原付に乗ってると死ぬぞｗ
幹線道路にどんだけDQNが居ると思ってるんだよｗ
それに手軽な乗り物程危ないと思う
一番乗るのが面倒な普通自動車が一番安全じゃん
道路交通の中心は車だろ

なるほど。航空機とか鉄道の運行は面倒だから安全なんだな。

面倒なほど安全なら、自動車の走行は届出制にしよう。
何月何日何時頃どこからどこまでって毎回警察署に書類提出。
書類提出のためには歩いていくんだよ。

>>880
あなたが、

「人を殺しても」

と

「人を殺して」

が同じ意味だと考えているのは間違いないってことですよね。

>>881
＞「轢き殺しても…金むしれる法律出来ないかな♪ 」
＞などという発言も「無能で馬鹿だから」ということなら理解不能ではないですね。

いいえ不能です。何故なら正確には、
＞もう脳がスッカスカなんですかね
＞こないだなんて車道の中央二人乗りで蛇行運転してるバカいたし
＞轢き殺しても無罪どころかそいつ(の家族になるが)から金むしれる法律出来ないかな♪
という発言だからです。

＞「信号無視して勝手にぶつかってくる」ってのは後付の条件ですね。

いいえ違います。
せいぜい付随条項といったところで、「後付の条件」とやらではありません。

「車道の中央二人乗りで蛇行運転してるバカは他の法律やマナーはしっかり守る」といった
「条件」が成立するとあなたが主張するのはあなたの勝手ですけど。

もちろんこれは信号無視でなくてもかまいません。
わたしは「車道の中央二人乗りで蛇行運転してるバカ」が　勝　手　に車にぶつかってきて、
その結果実質的にはなんの落ち度もない車が蒙る経済的社会的被害の理不尽さを考えれば、
「良心の呵責を感じるのが当たり前」だなんてこと普通の神経では言えないだろう、と言って
るだけです。

というか、どう考えてもあなた方の思考は異常としか思えないのですが、

＞例え車道真ん中を二人乗りで蛇行してるような自転車であっても、車で
＞轢き殺したら幾ばくかの良心の呵責を感じるのが当たり前だと思うんだが、
＞そうでない人もいるのだね。

これを、>>881が言うところの「後付の条件」とやらを含まない、文字通り、単に
「車道真ん中を二人乗りで蛇行してる自転車」を後ろからか前からか、故意か過失か、
とにかく車が「轢き殺した」のだとしましょう。

その上で、やはりIあなた方は、
「幾ばくかの良心の呵責を感じるのが当たり前だと思う」のでしょうか？

>>948
＞「幾ばくかの良心の呵責を感じるのが当たり前だと思う」のでしょうか？

当たり前だろう？
故意にしろ過失にしろ、人を殺したのだから。
「良心の呵責」を感じないわけが無い。
そりゃいつもいつも歩行者や自転車をひき殺そうと思っているような
気違いな奴等ならまだしも。
動揺して、その後｢良心の呵責｣に苛まれるのが普通だと思うが。

犯罪者相手なら何をしてもいいとでも思ってるの？

「性善説」「性悪説」検索しる

犯罪者相手の復讐ならむしろ応援するんだけど。
やるかやらないかは自由
犯罪者を擁護するなんて発想湧く人いるの？
精々その家族くらいじゃね？

>>949
いやだから、故意にしろ過失にしろ、人を殺したのだから、
「　良　心　の　呵　責　」　を　感　じ　る　の　が　当　た　り　前　
でしょう？

「幾ばくかの良心の呵責を感じるのが当たり前（>>878）」だなんて、
それこそ「気が狂っている」としか思えない。

>>921
つうかこれってぶつかったやつ見つかってないの？
社会的に狂ってるね

自転車の歩道走行についてかと思ったら、車で轢き殺す話で盛り上がってるよ。
なんだこのスレ。ｗ

>その結果実質的にはなんの落ち度もない車が
車道の真ん中にいるのを轢くような奴に「なんの落ち度もない」なんてことはない。

>>954
自転車の車道走行の危険性＞自転車の歩道走行の危険性、
したがって、
自転車の車道走行は基本禁止ってことで話は終わってるからね。

自転車は歩行者にも車にも嫌われてるってのが現状。
特にママチャリ。

今の道路事情じゃどこ走っても自転車は邪魔者になるんだよな。

>>956
そりゃあ自転車自身の危険の話だろ
歩行者の為に自転車は車道走れよ
危ないしウゼェけどさ

>>959
自転車は歩道走ろうが車道走ろうが危険だってことだろ？
だから
自転車の車道走行の危険性＞自転車の歩道走行の危険性
だって書いてあるだろ？
自転車が「歩行者の為」になる通行をすればいいだけのこと。
免許制度の導入が有効。

”狭い道路や交通量が多い道路でも、自動車は危険を承知でもすぐさま自転車を追い越さなければならない”こと前提だと
自転車が車道を走ることは危険だよな。

一般道を速度が異なる車両が通行すること、追い越しの際の安全確保は対象が自転車だからって何ら変わらないはずなのにね。

>>956
車道の自転車を危険な目にあわせてるのは車だってのに，
車の都合で歩道を走れと言うのは理不尽だな．

>>961
同意。
それに何故か速度は同じでも
普通四輪＞軽四輪＞二輪で追い越しされる扱いが変わるんだよな
抜いた後は満足して抜く前と変わらない速度で走るヤツも多いし

>>962
車道は理不尽だよ…
でも歩道は本来歩行者の為のモノだろ
歩道走行なら自賠責加入を義務づけるべきだと思う
車道走行なら右ミラーとメットを義務づけるべきだと思うし
免許も可能なら導入した方がいいと思うし

>自転車の車道走行は基本禁止ってことで話は終わってるからね。
それはおまいの思考がそこで停止してる、ってことだろw

あいかわらず度し難いバカがいるなｗ


＞車道の真ん中にいるのを轢くような奴に「なんの落ち度もない」なんてことはない

「なんの落ち度もない」のは「車道の真ん中にいるのを轢くような奴」ではなく、
「車道の中央二人乗りで蛇行運転してるバカ」が信号無視等で　勝　手　にぶつかってこられた車。
回避は不可能、だから「実質的にはなんの落ち度もない」。

「車道の真ん中にいるのを轢くような奴（車）」は、回避が十分可能だから、
『「なんの落ち度もない」なんてことはない』どころか100％の責任がある。

つまり、

「車道の真ん中にいるのを轢くような奴に「なんの落ち度もない」なんてことはない」

なんてバカなこと言うのは、

「幾ばくかの良心の呵責を感じるのが当たり前（>>878）」と同様、

「気が狂っている」人間だけ。

>>946 相当悔しかったんだね♪

>>965 だんだん後付けの設定が増えてきてるのね

どうせお前も引田とかいう変な自転車ヲタクにのせられたやつなんだろ？

>>967
今回も残念だったねｗ

>>967
＞が信号無視等で　勝　手　にぶつかって
こんなのも「せいぜい付随条項」なんだろうな。
都合のいいように状況設定してるだけだ。

轢き殺したいと思ったって、実際やらなきゃ問題ないんだし
別によくね？
良心の自由は憲法も保障してるし