中国産食品避けていますか?10食目

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952おさかなくわえた名無しさん:2007/10/16(火) 23:12:00 ID:E4J6uBDg
>>951
それを中国や東南アジアはクリアしてるんだろうか・・・。
ここより高温多湿なのに・・・。
953おさかなくわえた名無しさん:2007/10/16(火) 23:32:25 ID:HYqTXdSr
>>952
基準のゆるい日本ですら引っ掛かる程の物が中国の海外向け商品
なのだから、中国の国内向け商品はもっと酷いんだろう

無農薬茶は検索したらそこまで異常な高価さではなかったので
ちょっと買ってみようと思う
954おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 17:17:06 ID:LHPIGFN+
>>951
だから、売り上げ低迷してる高級日本茶を中国で販売とかってニュースでやってるんだ・・・
955おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 17:28:57 ID:vio/3WOT
最近印刷物でやたら臭いのが多いんだけど、
日本向けにわざと有害物質使ってないか?

マニュアルなんかは見ないわけにはいかないから困る。
956おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 18:14:22 ID:l/reGUsm
中国野菜を使ってるもの=惣菜コーナーのサラダ、安い惣菜パン、インスタントもの
などなど避けていて、今日しばらくぶりに食べることになったら
すごいまずく感じてびっくりだった。
おいしく食べられるものが減ってしまったのは寂しいけど、健康には代えられないな。
957おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 18:37:40 ID:f7wBGrX4
何か最近、値段と味が一致するようになってきた。
高いもんは美味いことが多い。外食においてだけど。
一食5000円くらい以上は素材の味が出て美味しいものが多く、
一食3000円くらいまでだと調味料の味が強い。
958おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 19:42:24 ID:nAHHCde2
【中国】中国人ジャーナリスト周勍氏行方不明・・・食品汚染の実態取材
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192616411/

消されたか? ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
959おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 20:14:21 ID:evq7N1v0
>>943
そうなんだよね。中華なんだから、特有の食材もあるだろうし
何より調味料が…毒が凝縮されてると思うと食べる気しないよ。
960おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 20:42:18 ID:a4sbvCua
カップ麺の「かやく」が、ヤバいらしい。
乾燥してる分、農薬濃そうだ。
961おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 21:40:50 ID:Gq5wVpzB
http://2298.jp/
前ににんにく大量消費する人がこのスレにいたけど
こういうサイトはどう?やっぱ高いの?
962おさかなくわえた名無しさん:2007/10/17(水) 23:25:49 ID:Wf5zXtgc
>>961
私はいつも国産を1個300円前後で買ってるけど、
そこのA品中玉は1ネットに13個以入ってて1700円、
送料(640円)とクール便料金(310円)入れても
1個あたりの値段は大して変わらないね。てかむしろ安い。
963おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 20:13:09 ID:MUhvPT5R
1日分の野菜(伊藤園) http://www.itoen.co.jp/csr/quality/production/yasai_03.html

にんじん(オーストラリア、アメリカ、ポーランド、日本) トマト(ポルトガル、中国) ピーマン(日本) 小松菜(日本) 白菜(日本) ケール(日本) 

明日葉(インドネシア) かぼちゃ(アメリカ) ブロッコリー(アメリカ) インゲン豆(アメリカ) 赤ピーマン(チリ) 有色甘藷(紫芋)(日本)

アスパラガス(アメリカ) セロリ(日本、チリ) パセリ(日本) クレソン(日本) キャベツ(日本) ラディッシュ(日本) ほうれん草(日本、ポーランド、チリ) 三つ葉(日本) 

レタス(日本) モロヘイヤ(エジプト) メキャベツの葉(日本) 甘藷茎葉(日本) グリーンピース(アメリカ) レモン(ブラジル、アルゼンチン)


野菜一日これ一本(カゴメ) http://www.kagome.co.jp/hinshitsu/origin/orgn06.html

にんじん(アメリカ、オーストラリア) トマト(トルコ、 中国) 赤ピーマン(チリ、ポーランド、 ハンガリー、スペイン) プチヴェール(日本、中国、チリ) はくさい(中国)

セロリ(日本、中国、アメリカ、 チリ) アスパラガス(アメリカ、 チリ、 中国) ブロッコリー(中国) キャベツ(日本、米国) パセリ(日本、チリ)

ほうれん草(日本、ポーランド、オランダ、ドイツ) ケール(日本、チリ、 ポーランド、オランダ、ドイツ) クレソン(日本、チリ) たまねぎ(中国) レタス(日本、チリ)

モロヘイヤ (エジプト) かぼちゃ(日本、チリ、ニュージーランド) ビート(日本、オランダ、ポーランド) だいこん(日本、中国)

小松菜(日本) しょうが(中国) 紫いも(日本) あしたば(インドネシア) なす(日本、中国) ごぼう(日本) レモン果汁(アルゼンチン)
964おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 20:25:49 ID:qV+GHzh6
100円くらいで売ってるふじっこのシバ漬けシリーズ売れなくなったみたいだね
中国産買う人が減ったから漬物もかなり打撃うけてるみたい。
いつも行くスーパーにそのシバ漬けシリーズのところにふじっこからメッセージかかってたよ
十分注意してますみたいな。でも誰も買ってない
965おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 20:27:18 ID:Cuxf5OBB
そうかそうか
966おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 20:41:19 ID:gAHGrSui
今日は SAY YOU!で鰻重(中国産鰻)が589円でした。
中国産鰻って堂々と書いてあったのでかなりびびりました
誰も買ってませんでした
967おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 20:59:36 ID:lJbP5cXV
>966
正直に書くと売れないのも可哀想かもw


968おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 21:02:52 ID:WNhx9+YB
売れないのに、なんで売るんだろう?
このご時世で中国産うなぎ買う奴なんているわけないのに。
消費者バカにしてるのかな?
969おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 22:06:45 ID:77nN40lT
>>964
しん〇ん、の福神漬けは全部、国産です。って、パッケージに記入してあった。
きゅうりの◯ューちゃんは、中国産が入ってるよ。
漬物類は中国産が多いよね。特価の梅干しなんか、殆んどニイハオ産だし。
970おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 22:22:13 ID:lJbP5cXV
>>968
いろんなからくりで国産って書けば良いのかな
生粋の国産が一割だ二割だの食品を産地から遠く離れたスーパーで安く買えるのもどうかと。
鹿児島産黒豚とか100g300円以下で売ってる東京のスーパーもどうかと思うよw
実際に買って食ってみて通常の豚より酷いけど、摘発しないお上も相変わらず何かあるな
971おさかなくわえた名無しさん:2007/10/18(木) 23:55:52 ID:iuR8e7on
>>968
なぜ仕入れるのか、ということなら、
ひょっとしたら土用の丑の日より前に仕入れ・・・いや、なんでもない・・・
972おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 00:08:56 ID:xiO+cXZp
>>968
国産だけだと偽装を疑われるが
中国産と国産を並べると、少なくとも国産のほうは安全な気になる。

中国産のは国産を売るための投資だよ投資。


と、妄想してみた。
973おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 00:32:56 ID:9nUUU3ad
いまだに危ない中国産うなぎを「売る」スーパーの姿勢っていうのかな・・・。
「俺たちを舐めてんの?」っていう消費者のちょっとした怒りの感情を理解
できてないっていうか、空気読めないっていうか。
スーパー自体の評判落ちるってわかんないのかな?
974おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 00:40:13 ID:UJGY4crO
972の意じゃないの
ほ〜ら中国産は堂々と中国産とかいてうりますよ
だからうちの国産は偽装じゃないので安心してお買い上げください

みたいな
975おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 01:25:56 ID:vcZnox4S
つまり、広告費というか、手のこんだポップみたいなもんか
976おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 01:36:37 ID:hW/Jmq2J
co-opブランドの国産100%とうたってる果実・野菜ミックスジュースを買った。
味は結構いい感じ。野菜生活に近いけどもっと果物っぽい。
200ml×12で1ケース、確か1000円ちょっとだった。
興味のある人いるかもしれないから、商品名書いとくね。

「国産野菜果実・野菜と果物・国産100」
製造会社はふくれんっていう福岡の会社。
977おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 15:53:09 ID:LCr7UOsY

http://www.sportsauthority.co.jp/sorry/sorry071019/

「お詫びと回収のお知らせ」
お客さま各位
平素は、格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度、株式会社サンガが輸入し、株式会社メガスポーツ
(店名「スポーツオーソリティ(Sports Authority)」)が販売いたしました
「Alpine DESIGN ポリカーボネイトボトル 400」の一部商品におきまして、
検査の結果、キャップに食品衛生法上の基準値を上回る鉛が含まれていることが判明いた
しました。
ボトルに入れた水への溶出は基準値未満であることを溶出試験の結果確認しておりますが、
自主的に対象商品を回収させていただきます。
誠に恐れ入りますが、対象商品をお持ちのお客さまは、下記まで着払いにてお送りいただく
か、お買い上げ店舗までご連絡くださいますよう お願い申し上げます。
ご購入代金をご返金させていただきます。
お客さまにご迷惑をおかけしますことを謹んでお詫び申し上げます。

平成19年10月19日
株式会社サンガ
株式会社メガスポーツ
(店舗名 「スポーツオーソリティ」)
978おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:18:34 ID:YSRjjOqg
ハンバーグとオムライスが・・TBS見ろ
輸入食品問題の特集やってる。
979おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:19:53 ID:YSRjjOqg
蕎麦は今はなんと77%が中国産だってよ・・・テレビ
ウナギ並みだな
980おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:30:08 ID:YSRjjOqg
普通のスーパーでは国産の海老の購入は無理だそうですw
国産と書いてる肉も餌は外国産が大半。国産卵の黄身としろみは特に餌の影響が出るそうでその餌は大半が外国産だそうです
自然食品の店でも餌は外国産の物ばかり売ってるとか。

植物油も大豆も9割以上が外国産。番組では餌から国産の物で普通の主婦が買える物でオムライスを作ったら卵も肉もバターも無いオムライスが出来た(番組内で)。
昭和20年代の日本人の食生活なら国産100%の食生活が出来るとさ。
要するに現代人は贅沢になり外国産だらけに手を出してるだけじゃないかなw

981おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:56:01 ID:Ptx5Ehhi
えさかあ・・・
それは考えたことなかったな
982おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:57:40 ID:pLxuky+G
消える中国野菜…安全対策で価格が上昇、消費者の不信とWパンチ
業者はシフト限界で自己防衛

スーパーやコンビニの店頭から安全性への不安が根強い中国産野菜が消えつつある。加工食品メーカーや
外食チェーンも中国産野菜の使用を減らしている。一方で、中国政府は汚名を返上しようと、相次ぎ食品安全
対策を導入しているが、これがコストアップを招き、安さが武器だった価格も値上がりしてきた。消費者の不信
と価格上昇のダブルパンチで、減少に歯止めがかかりそうもない。(上原すみ子、財川典男)

 ≪1〜8月25%減≫
「数品目しか販売していない」(イオン)
「生鮮品はほとんどなく、国産に切り替えている」(ファミリーマート)
「マツタケも中国産からカナダ産に変更した」(セブン&アイ・ホールディングス)

かつては店頭にところ狭しと並べられていた中国産野菜。ここ数年、残留農薬の検出が相次いだうえ、今夏に
世界的に中国産食品への不安が高まったことが決定打となり、店頭では「中国産の表示があるだけで消費者
に見向きもされない」(中堅食品スーパー)というありさまだ。

農畜産業振興機構によると、中国からの生鮮野菜の輸入量は、ピークの2005年は前年比13・7%増の
約66万トンに達したが、06年は8・9%減の60万トンと4年ぶりにマイナスに転じた。今年は1〜8月の段階で
25%も減少しているという。

同機構の河原寿・上席調査役は「残留農薬への懸念が消えないため、国産の市況が上がっても中国産は
増えることはないだろう」と、悲観的だ。

影響は店頭から消えただけではない。

中国野菜専門の輸入業者、フィールドの馬海涛(マーカイト)社長は「今年7月以降、ねぎなどの輸入量は
従来の3分の1ほど減った」とこぼす。 (つづく)

(FujiSankei Business i. 2007/10/19)
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710190042a.nwc
983おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 18:59:46 ID:rp04Q+gd
毎朝国産小麦でパンを焼いてる。もちろん美味しいけど、すぐカビがはえてくる。
まあ、これが普通なんだろうなと思うようになった。
ピザも餃子も粉から作るようになったし、この冬は肉まんに挑戦する予定。
面倒だけど、中国産だけは嫌なんでがんばる。料理も少しは上達したかもしれない。

ついでに、今日はカリカリ梅の国産を見つけてちょっと嬉しかったw
駄菓子は中国産ばかりだったけど、これから国産が増えるのかもね。
984おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:00:01 ID:pLxuky+G
(つづき)
 ≪加工食品向けも≫
レストランや加工食品向けの業務用も大きく落ち込んだことが痛手となっている。

日本貿易振興機構(ジェトロ)が輸入業者などに聞き取り調査したところ、「8月以降、業務用のネギや
ショウガの輸入量が目に見えて減少している」(農水産部)という。
業務用が減少しているのは、安全性への問題に加え、価格がジリジリと上昇していることも影響している。

日本は昨年5月から国産を含む農産物の残留農薬の規制を強化。それでは使用できない農薬を列挙する
ネガティブリスト精度を採用していたが、使用可能な農薬の残留に厳格な数値基準を設けるポジティブリスト
に改めた。
この基準をクリアするため、中国で生産コストが上昇。規制強化を受け調達価格が10%から20%上昇した
輸入業者もあるという。

さらに、中国政府が、これ以上、中国食品の悪評が広がるのを防ごうと、輸出を自主規制した結果、調達ルート
が先細りし、数量が減ったことも価格上昇を招いている。
中国の検疫当局は9月から安全な輸出輸出にお墨付きを与える「CIQマーク」を導入するなど、安全管理を
さらに徹底しており、一段と価格が上昇するとみられている。
国内で消費者離れが止まらない中国産野菜だが、加工食品メーカーにとっては、価格が安く大量調達が
可能な中国産の魅力は依然として大きい。

 
985おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:00:34 ID:pLxuky+G
≪自前で徹底図る≫
冷凍野菜は1200億円の輸入品のうち中国産が約半分を占める。ある冷凍食品メーカーは「簡単には代替
できる産地が見つからない」と悲鳴を上げる。現状では、自前で安全管理やトレーサビリティ(食品の履歴追跡)
の徹底を図るしか妙案は見当たらないのが実情で、日本冷凍食品検査協会は、7月に中国・青島に現地
事務所を設立し、業界をあげて監視体制を強化した。

原料の約4分の1が中国産という漬物業界でも、「タイや国産へのシフトも一部は進めるが限界があり、安全
対策を徹底させる以外の道はない」(全日本漬物協同組合連合会の長友富士男専務理事)と話している。

輸入業者や食品メーカーは、値上がりに伴うコスト吸収に加え、自己防衛も迫られている。
(つづき)
■厳しい管理体制 輸出減少に拍車
日本が昨年導入した残留農薬のポジティブリスト制度は、799の農薬に残留基準が定められたほか、
残留基準のない農薬でも0・01ppmを超えて残留していると、その農産物などを販売停止にできる。
中国政府も日本の規制強化に対応する形で検査体制を確立するため、法規制を強化した。

農畜産業振興機構の河原寿・上席調査役は「システムとして本当に安全性を確保できるかが課題だ」と指摘する。

中国農業部は昨年11月に農産物産地安全管理規則を定めて、基準に合致しない産地は農産物生産
禁止区域にした。

今年の9月1日には「検査検疫表示ラベル」を制度化。通し番号で栽培地域までさかのぼれるようにし、
問題が発覚した産地は輸出登録を剥奪(はくだつ)される。

ただ、こうした安全管理の徹底に伴い輸出数量が減り、価格が上昇する懸念もある。河原上席調査役は
「制度が厳格に運用されると中国の野菜産地の選別につながり、日本への輸入量は減少せざるを得ない」
と予想している。

タマネギ、ニンニク、ショウガなど土中で育つため、残留農薬のリスクが低い野菜は、日本向けの大規模
産地が形成されており、日本国内でも一定の需要があるが、葉物野菜や豆類は今後も減少が続くとの
見方が大勢となっている。 (了)
986おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:09:49 ID:PxWZQWX9
>>974
ジョナさんが松茸だけを中国産と表示しているようなもん

サイゼリヤがニンニクと唐辛子だけを中国産と表示しているようなもん

だね



他も使ってるくせに
987おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:12:25 ID:rp04Q+gd
>>985
>タマネギ、ニンニク、ショウガなど土中で育つため、残留農薬のリスクが低い野菜は、

土が汚染されてたら、根野菜のほうがかえって危ないじゃん・・・
ニンニクなんか中国産は苦くて食べられない。

>>982
>中国野菜専門の輸入業者、フィールドの馬海涛(マーカイト)社長
マーカイト社長・・・ もう名前から(ry
988おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:25:12 ID:MZV7uSUw
>>983
>すぐカビがはえてくる。
最近の市販の食パンって何日おいててもかびないんだよな
食べてるけど…

パン、自作したほうがいいかな
989おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:29:14 ID:MZV7uSUw
>>982
>「中国産の表示があるだけで消費者に見向きもされない」

安かろう悪かろうの「悪かろう」が凄まじ杉
日本人消費者の想像超えてたw

これで品質に価値があるっての日本の消費者が覚えたんじゃないかな
少々高くても安全の費用として支払うようになったら
日本の農産物も、もっと競争力持てるとおもうが
(すでに中国の金持ち層では日本の食品の方が安全と馬鹿高くても売れてるっていうし)
990おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:34:03 ID:YSRjjOqg
>>983
駄菓子でも国産使用率が増えてる
はぁ?なくらいの量で比較的高価だけどコンビニの7とかやたら力入れてる
991おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:43:08 ID:YSRjjOqg
>>986
産地の事は先進国では日本だけが永遠のテーマだったりするw
同じ会社の同じ商品なのに何でコロコロ産地が変わるのかという裏事情も関係者から聞いてるけど。
中国産使用してるのに公の説明では他の産地に成ってるけど、言い訳は諸事情により変更もありますってちゃんと追記してますだって。
確かにそれだと嘘ついてる事には成らないけどね
992おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:47:30 ID:rp04Q+gd
>>988
全部手づくりしてたときは、温度や発酵の加減がたいへんだったけど
ホームベーカリーにしたら、楽で楽で。 
夜寝る前に、水・牛乳・バター、小麦粉・砂糖・塩まぜたのを入れて、
イースト菌を載せるだけ。朝は定時に焼きたてパンができてる。

ベーカリーも米粉OKとか小型のとかいろいろでてるし値段も安くなったよ。
手作り派が増えてるとかで、餅も米粉パンもOKの多機能製品は売り切れだった。
993おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:50:37 ID:2q+CtWbw
以前節約第一だったときは、
ホームベーカリーより食パンを買った方が安いし手間なしと思ってた。
今は手作りパンの店の食パンを買ってるよ。一斤300円。。。
ホームベーカリー欲しいぞ。
994おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:52:58 ID:Ptx5Ehhi
次スレないね?立ててみる
995おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 19:54:47 ID:Ptx5Ehhi
だめだった

テンプレだけおいとく


中国産食品避けていますか?11食目


・店名、社名はできるだけわかるように書いてください
・食品以外の中国製品の話題もどうぞ

中国産食品避けていますか?ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136348044/
中国産食品避けていますか?2食目ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146673239/
中国産食品避けていますか?3食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157279793/
中国産食品避けていますか?4食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170813852/
中国産食品避けていますか?5食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179493294/
中国産食品避けていますか?6食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182348452/
中国産食品避けていますか?7食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183809395/
中国産食品避けていますか?8食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184669332/
中国産食品避けていますか?9食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186085037/
中国産食品避けていますか?10食目ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189006390/
中国食品リスト
ttp://wiki.livedoor.jp/chinafoodsrisk/d/FrontPage
996おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 20:15:42 ID:g5Hx15fZ
「中国の危ない食品」の著者である
中国人ジャーナリストが自国内で
取材中に行方不明に…
だってさorz
997おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 20:29:29 ID:rp04Q+gd
>>995
次スレ、立ててみた。 これでいいのかな?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192793209/l50
998おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 20:41:32 ID:rp04Q+gd
>>996
これかな 
食品関連以外でも人権弁護士が多数行方不明になってるみたいだね

【中国】中国人ジャーナリスト周勍氏行方不明・・・食品汚染の実態取材
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192616411/l50
999おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 20:47:14 ID:fP4tuO02
>>997
乙っす

>>998
ますます怖くなった((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
1000おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 20:47:54 ID:gbxWef19
ホームベーカリーって一次発酵までしか出来ない物だと
思ってたけど最近のは材料ポイすりゃ焼けるの?
買おうかな…
全部手作りは時間掛かってしゃーない
10011001
.................................. ──  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...|                |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|                |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . .          /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .\          . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー __ /. . . . . . . . . .
  次スレへ行こうね    うん
        ∧_∧             | ̄ ̄|   | ̄
  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____ 
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