日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 23

焼いた骨をＤＮＡ鑑定できたなんて
国家で認めて世界中からアホって笑われている国ｗ

さわっちゃいかんのだろうな

細木数子がギネス公認なのは
世界に誇っていいぞ。

国自体が貧乏で、さらに国民から搾り取って軍事費にあて、尚且つ他国にたかる国が隣に存在してたり

>>935
それは昔日本が教えたこと
真似しているだけって言いたいのか？

>>936
他国にたかったことはないと思うけど。

かぐやの打ち上げ映像はまだ張られてなかったですね

７分以上の映像　発射の瞬間は2分36秒くらい
5分過ぎくらいからﾐｯｼｮﾝﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの説明に
YouTube - 「月周回衛星 かぐや」 H2Aロケット13号機 打上げ映像
http://jp.youtube.com/watch?v=UM6AWPaAjMY

発射10秒前から打ち上げの場面だけを1分で切り取ったもの
YouTube - 月周回衛星「かぐや（SELENE）」打上げ成功
http://jp.youtube.com/watch?v=hmuoIeK4eKc

で、なんでそれが「誇れる物や人や事」のスレに貼られるんだ？
かぐやもH-IIAも正直誇りたくないんだが。
NASDA系は恥しか作らない。

ん、ごめん、恥しかってことはないな…言い過ぎました。
それにそれ言い出すと、こっちもLUNAR-Aってもんがあったしなあ・・・


ただ、H-IIAもかぐやも、凄くないとは言わないが
今更特別世界に誇れるものでもないだろ。本当の話。
信頼性が高い高いとは言ってるが、

圧倒的に打ち上げ実績がたりず、1回ごとのコストも下がらず、
とてもじゃないが商業参入できたもんじゃないH-IIAロケットに、
相変わらずのお役人とのごたごたで企画が遅れに遅れて
ぎりぎり「1人目」の位置は守れたものの、先進性も独自性も失ってしまったかぐや。
その上、それでも第一人者というのは凄いことだけど
しかしてその先のビジョンが皆無、
昨年末のjaxaカンファレンスででたSELENE2、SELENE3、プリカーサミッション、などの話も
けっきょく全て絵空事と消えた。
NASAのリコネッサンスが真後ろに迫った状態で、
単発の観測衛星でしかないんじゃ、SELENEの価値はガタ落ちだ。


まあここらは宇宙関連予算を出来るだけ削ろうとする中央官庁の無理解や、
NHKの年間予算よりも少ない宇宙開発の年間予算、
失敗を次に活かそうとせずフルボッコにするマスコミ、予算不足から来るミッション選別の遅れ、
等などが原因だから、現場の人を攻めるわけにもいかないけど…

荒らしでなく真面目な話、「宇宙って凄い」みたいなスレでロマンとして出すなら判るが、
「世界に誇れるもの」として出すのは全く理解できん。
誇れる状況にはないよ、どう考えても。

>>940
欧米に比べれば鼻くそみたいな開発費で失敗率も桁違いに小さく、
世界の山ほどある国の中でロケットの完全独自開発に成功したのは
たったの三カ国という状況の中で成功させてきたのに誇れないの？

ん…個々の要素技術なら…誇れなくもない、かな…？
ブースターを1回止めてから、再始動させるのは日本の独自技術だし。。。
ただまあそれも、独自ってだけなんだけど・・・凄いかは別で。。
うーん、誇りたいけど、微妙なとこだなあ…

>>841
完全独自開発･･･ねえ？　本当にそうかなあ？
次期固体ロケットに流用するついでに、本当の"独自開発"へ、SRB-Aを
設計し直そうか、なんて話も出てるのに完全独自開発か？

まあそんなことはいいのでおいといて、
前々から思ってるんだがその「鼻くそみたいな開発費で頑張った」は誇るところじゃないだろ。
苦境を頑張って切り抜けたプロジェクトX的状況が好きな日本人が多すぎる。
はやぶさで有名になったISASの運用も、
極端に言えば「気合で乗り切る」「徹夜をリポDで切り抜ける」っていう効率無視の
一歩間違えれば事故りかねない状況で、
そこに外野が、妙な誇りや冥利を作らせようとすると、ますます大変なことになる。
誇ってちゃいかんのよ。
ていうか誇らないで欲しい。助けて。

で、さておき「失敗率も桁違いに小さく」って、そりゃあ確かにそうだけど、
その実、運用実績がほとんどなく、年間4回の打ち上げが限界で、コストが馬鹿高い、
これはどうするの？
「おれ、事故ったこと一度もないぜ！　免許取ってから車乗ってないけど！」
に近いものが在る。
そりゃあ事故ったことないのは誇りたくもなるが、乗ってないならそりゃあなあ、という。

ああ、コストが馬鹿高い、ってのは「状況の割りに」、ね。勿論。
当然H-IIAより高いロケットだってあるが、そういう意味ではないのであしからず。
実際の状況として、商業参入が事実上不可能であるという意味でね。


俺だってなにも貶したいわけじゃないよ誇りたくてたまらないが、
だけど誇れる状況にはないぞほとんど。
ISASの古老じゃないが、M-Vはまだ誇れるロケットだった。
H-IIAは、もち悪くはないが、「スタートラインにたった」って状況だと思うが。
特別誇るような出来は殆どない。
勿論、「世界にはそれさえ出来ない国もあるんだぜ！」と下をむいて自己満足したいなら止めないが、
それはあまりに卑しく、あまりに発展に結びつかない。

>>942
世界にどれほどの国があって、それだけのことができている国がいくつあるか言ってみな。
宇宙に構造体を正確に打ち出せる国はいくつだい？

それでも誇れないってのなら何も言うことはないので、とっととこのスレをブクマからはずしてくれ。
せっかく周りが楽しんでるところに糞みたいな長文でアヤつけて何が楽しいの？
しかも批判している件に関してはソースが全くない「感想・推測」だし。
「リポD」「気合い」で乗り切るなんて聞いたこともないし、もちろん見たこともない訳なんだが。
気合いでロケットが飛ぶなんてアホですか？

>>944
じゃあおまいこそソースをよく読んで、
で、俺のレスもよく読んでくれな。
書いてあることに質問されても困る。

気合でロケットが飛ぶ？
はやぶさの運用体制のことって書いてあるじゃない。
いつ日本に、"はやぶさ"なんて名前のロケットが生まれたんだ？

だからスレタイを読んででなおしてこい厨房。

>>946
おいおい、おまいこそ、自分で指摘してきたんじゃないか、
その議論に乗ったら逆ギレってなんだいったい…

スレタイを何千回読んでも、
　　「世界に誇れる物や事や人をあげよう」
であって、
　　「世界に誇れない物や事や人を、無理矢理誇ってみよう」
には読めないんだ、俺には。

ああ、あと事故になりかねない状況とやらとリポDとかのソースも頼むわ。
そんなものは発表すらされてないのに、どこで知ったのかとかな。
関係者のお偉いさんですかあ？

かぐやをフォローする人は誰もいないのね…


HIIAについてはその通りだと思う。
そして、こんなのまだ自慢できる段階にない
自慢するのはおとなげない。というのは
いかにも謙虚で日本人らしい感覚だなとも思う。
（そこ誇れると思うよwww）

ただ、そんな状態でも誇っていくべきなんだなと思う。
国際的には『謙虚』は美徳にならない。
日本が『あんまり言うのもおとなげないかな』で
どれだけのものを失ってきたか。
NASAなんて幼稚このうえない手段で
一番乗りを掠め取りにくるし、
自慢ばっかりしてる。
けどそのある種の幼稚さが
NASAをあそこまでにしたわけで。

誇っていいと思うし、
誇っていかなきゃならないんだと思う。
冷静に考えたら微妙なものでも。

>NgyyGaQL氏
貴方の意見は傾注しますが、
貴方が誇れる物だとは思わない≠誇れる物だと思う人が居る
と言うことはお忘れなく

個人的な意見を言うなら、いつから日本はトップを走れない事は誇れないほど
凄い国になっちゃったのかと思いますが。
誇れる≠そこで満足して足を止める　ですしね。

>>948
関係者ではあるし、発表されまくってるだろ。
ISASの運用体制は昔っから有名だぞ。
ソースなんて山ほどあって逆にこまるから
とりあえず「L/D」とか、「はやぶさまとめ」でぐぐってみるといい。
わっさわさと出てくるよ。

不思議なのはやたらとこだわる
　＞　発表すらされてないのに
これの根拠はどこ？
マネージメント法なんて、隠す必要のあることでもないし、
普通にあけっぴろげに晒されてるんだが。。。

ていうか、話をそらされてきたな。
付き合っても良いけど、H-IIAの話じゃなかったのか。

>>949-950
　＞　誇れる≠そこで満足して足を止める　ですしね。
うーん…それもそうなんだけど…
貼った当人にまでそこまで冷静に言われると、参ったな…ごめんなさい。
確かにその通りなのかなー…変わらず不安ではあるけれど。
ごめんよ、話もそれてきたしここで止めます。
　＞　個人的な意見を言うなら、いつから日本はトップを走れない事は誇れないほど
　＞　凄い国になっちゃったのかと思いますが。
にはやられました…まあその通りです…イキりすぎてたかも知れない

ここですかさずお約束の仕切直しの話題転換。


↓日本の大半の地域で水道整備が完成してること。
蛇口を捻れば綺麗な水がでること。
心情的には嫌だけど、トイレの手洗いの水さえ
飲めるほどの質だったりすること
そしてそれがタダで、誰でも得られること。

外国からの留学生が驚いてたよ。誇るべきって。

>>951
うん、よくわかったよ。

つまり君はEUのアリアンをも超える静止軌道投入質量を誇るH2Aだけど、全く誇れない物だって言いたいんでしょ？
13回中12回も成功させているけど誇れないわけでしょ？
H2Aはアリアン5の1割に満たない開発費で成功させているにもかかわらず誇れないわけでしょ？
世界中で一国でロケットの独自開発ができる国なんて3つしかないけど誇れないっていいたいんでしょ？

だったら君のいるスレはここじゃないと思うんだけど？

>>954
おとなげないですよ。

>>952
いきなり弱くなるのに萌えたｗ

ではなくて、NgyyGaQL氏の懸念も理解できます
実際問題、明らかに足りない予算を現場の無理と少しの幸運でなんとか乗り切っても
じゃあ、次からこの予算でいけるね　or　次はもう少し減らせない？
な世の中ですから……
まあ、まだこのミッションは始まったところで、言うなれば前夜祭

今だけは難しい事は忘れて喜んでおきましょう

>>410
逆上がりは体操王国日本の名残。

ちなみに、跳び箱、逆上がりができると、プチ忍者になれる。
手がかかる高さの塀であれば一息に飛び越せる。
そんな私はプチ忍者。

>>500
欧米に醤油が広まった源は日本。

ところで>>951の「L/D」とか「はやぶさまとめ」をググってざっと見たが、
とくに宇宙開発の問題とかには行き当たらなかったが何なんだ？
普通に苦難の歴史とかがつづられているだけで。
読み進めている途中だが、リポDとか気合いとかもでてこないしわけわかめ。

あと>>954訂正。
H2からの改良型であるH2Aだけと新設計のアリアン5を比べるのはフェアじゃないわな。
新設計という一世代スパンで比較するとH2＋H2Aでアリアン5の37%だとさ。
それでも信じられないくらい少ないけどな。
アリアンシリーズみたいに過去の技術蓄積がほとんどないんだから。

参考としてアリアン5ロケットはエンジンだけで4000億円。
総開発費は1兆5000億円。
対してアリアン5と同世代となる日本の次期主力ロケットH2Bの開発費はたったの200億円ｗ
試験一号機本体の価格をあわせても318億円ｗ
構造体をH2Aから転用するとはいえ、いくらなんでも少なすぎﾜﾗﾀ。

これで静止軌道投入質量はアリアン5の7000キロを遙かに超える9000キロなんだから、
ちゃんと成功したら文字通りありえん世界だｗ

これが誇れないって、いったいどういう神経なんだろう？

おとなげなさすぎて笑った

おとなげないってのはおかしくねーかい？

これだけ不利な状況の中でこれほどのことを成し遂げださった日本の技術者と
その血と汗の結晶であるH2Aを誇れないっていうのに反論しようってんだから。
いったいこんな事ができる国が日本のほかにあるかい？

ID:NgyyGaQLみたいなのが宇宙開発の低評価と無理解を生んで、
これらの技術者たちの苦難をさらに倍増させていく遠因となっているとしか思えない。

もっと予算くれてやってもいいだろ・・・

>>962
そこじゃなくて、
あまりに日本語とスレの空気が
読めてないことが
おとなげないんだと…。

必死にアピールしてるその点も
ID:NgyyGaQLは既に語り終えてるし。
盲目的な称賛が、必ずしも
開発を支えるとは限らないって話でしょ。

というかID:NgyyGaQLは運用実績ばかり語るし
あなたはペーパースペックと
紙の上のコストしか見てないから
日本語や空気まで読めないとなると
双方永遠に平行線かと。
お互い一面的ではある。

どうでもいいけど、
ID:c9YrVphhは何かこう、
覚えたての言い回しを全力で使って
自分は頭が良いと言いたいだけの輩に見える。

本当に頭の良い人間は、
その場の空気にあわせた表現で
誰も彼も納得させてしまうもんだ。

>>964
ぺ、ペーパースペック！？
はあ、なるほど。
そういうレベルの方でしたか。
難しいことを言ってしまってすいません。

ps9CwJqAはあぼーんリスト入りでいいよ

いちいち宣言しないとあぼーんできないゆとりとか

>>937
昔は
たからんでも強奪でよかったからね。

昔？最近も強奪してんだろ？
チベットスーダン、石油。ベトナム、外資と人。
世界から拉致しちゃ、石油よこせ米よこせ。
日本の掲示板と日本語使って、そんな特亜を誇らんでくれよ。

>>969
どこから強奪できたんだ？
朝鮮半島と満州からなんて冗談は言うなよ

だから日本が戦前やったことを
まねしているだけ
本当に誇れるのは日本だって言いたいのか？

まねしているだけ(笑)
pakuriして日帝のせいだと、語るに落ちたな。
ゾセンの成し遂げたことって何かあったか？

>>965
お前さんも俺はわかってる風の発言に見えるし、
その考えは穿ちすぎに見えるぞ

本当に頭の良い人間はこういうときは
誰も彼も納得させてしまうなんてのは無理だとわかっているから
口を挟まずにいると思うがね

だから俺も、俺はわかってる風の頭のよくないヤツということで


なんにせよID:ps9CwJqAは必死に見えるぞ

問題はそこじゃないよ。
要はスレに沿った話題が出たのに、スレ違いなレスしたバカが居たんだろ。
ここは「こんなのあるよ〜！」と紹介するスレであって、
議論はスレ違いなんですよ。
議論をしたいなら未来技術板あたりに移動してくれ。

>>973
だから日本が戦前やったことを
まねしているだけ
本当に誇れるのは日本だって言いたいのか？

>>974
自演乙です

>>978
残念ながら他演(?)ですw

どっちにせよ、
ネタを張った人（ID:fGva1Zvy）も
それに対して突っ込んだ人（ID:NgyyGaQL）も
>>950-952で互いに納得して議論が閉じてるわけで。
なのに粘着してガタガタ言ってる奴は
無条件にただのバカ。
かつ荒らし。
ID:ps9CwJqAに限らず、俺含めてね。

>>960
公務員が全ての元凶。
本当はロケットに注ぎ込んで次世代の飯の種を作らんといかんのに、
社保庁とか全国津々浦々の役所に、民間企業の３分の１しか働かん
無駄飯食いに税金が食い荒らされて残らない。

少ない金でやりくりしてる現場の技術者は誇れるが、
未来への投資に金をケチって、他の所に垂れ流している政府は誇れない。