1 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:
2 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:46:51 ID:X3tPjaoS
走行中に新幹線のドア開閉装置操作、泥酔男を逮捕 7月29日1時48分配信 読売新聞
28日午後4時ごろ、神戸市灘区のJR山陽新幹線六甲トンネルを走行中の
岡山発東京行き「のぞみ94号」(16両)の3号車で、愛媛県八幡浜市広瀬、
農業広田和正容疑者(45)が車両後部のドア手動開閉装置を操作したため、
運転台の表示灯が消え、運転士が非常ブレーキをかけた。
列車は約10分間停車後、運転を再開。新大阪駅で、大阪府警鉄道警察隊員が
広田容疑者を新幹線特例法違反で現行犯逮捕し、府警淀川署に引き渡した。
同新幹線は3本が最大15分遅れ、約2000人に影響した。
同署の調べでは広田容疑者は犯行時、泥酔状態で、禁煙車両で喫煙して車掌から
注意を受けたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070728-00000315-yom-soci
3 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:48:05 ID:ztnM0UrX
喫煙豚は今年中に全員死ね
4 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:48:49 ID:Gzj9AkWJ
暑いね。夏だ
5 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:02:22 ID:NLAgetMm
周囲に人がおらず、携帯灰皿を使用して吸殻のポイ捨てもせず、喫煙禁止
区域でもないところで、火に注意して歩きタバコするのなら、構わんだろ
>>5 ここで言ってるのは、それができてないやつらのことだよ。
散々言われてるが、そういうふうに気をつけて吸ってるなら構わないって。
>>5で結論が出たな
これでもNGな奴は本当の基地外だろ
後は、一部のDQN喫煙者の話したり
それを自演する嫌煙者のレスをお楽しみ下さい
↓
>>7 前スレでくだらない屁理屈こねてた喫煙者は
もちろんみんな
>>5のようにやってんだよな?
出たよ・・・('A`)
>一部のDQN喫煙者
DQNって本当に「悪い奴はほんの一部の人間で、大半はまともな人間だ。」的な論理が好きだなw
10 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:41:06 ID:Gzj9AkWJ
ほら、2ちゃんねるのスレを見るだけで、はたから見れば「なぜ和解できないのか理解できない」ことでいつまでも戦争をやめない人類の縮図を見てとれる。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
俺は嫌煙者だけどさ
もうあのスレの続編立てなくていいよ
煽りに煽って余計虚勢張らせるだけじゃ何も変わらないし
キチガイだと思うなら構うだけ面倒臭いのはわかるだろ
12 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:59:15 ID:uwkRBcLw
13 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:06:29 ID:iY6oo76/
>>5 周囲に人がいないって山奥とか?真夜中とか?
今時都会は真夜中でも人はいる。
周囲に人がいないって具体的にどういうところ?
14 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:30:11 ID:NLAgetMm
煙が届かない範囲だろ常考
16 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:35:07 ID:aeYQxjOd
>>14 だったら普通に駅前で歩きタバコできるな。よかった。
>>15 これは無理だろ。
嫌煙はタバコの煙のニオイ云々と言ってるんだから、
煙のニオイは20~30mぐらいは軽く届く。
で、いっちょ前に「常考」とかかっこつけて書いてるけど、
ここが嫌煙と歩きタバコの常識が異なることじゃん。
17 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:53:03 ID:VPgGR2bK
18 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:47:47 ID:n4hrQgtu
>>5 でいいだろ。よって前スレで自己防衛しろだの言った喫煙者はキチガイでFA
19 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:25:29 ID:kq8HWWhm
嫌煙ってないものねだり
>>16 どこが無理だよちょっと探せばある
周りに人がいなきゃいいんだよw
見渡して誰もいなけりゃバンバン吸っちゃっていい
21 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:15:13 ID:Yn4rssri
>>20 現実不可能なので関係なくバンバン吸わせてもらうわ。元々従うつもりもないけど。
死んでいいよ
23 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:25:12 ID:jx8OjW43
嫌煙キモイ
24 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 20:49:17 ID:n4hrQgtu
>>21 君もう開き直っちゃってるね。
それともすごーく人口密度が高くてぜーぜん喫煙所がないところに住んでんのかねw
これがニコ厨というものか
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 21:53:29 ID:VBeAwvn4
27 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 21:56:15 ID:JPC+xlom
夜そこらじゅうに無い?
無かったら諦めるんだな…
28 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 21:57:52 ID:wTGGQ458
>>5でOKとか書いてる喫煙者は、人が歩いてきたら火を消すの?
今まで吸ってた煙はすぐには消えないから人が来てから火を消しても遅いよ。
周囲に人がいないなんて条件無理があるでしょ。
29 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 22:03:18 ID:VBeAwvn4
>>27 あるわけねーだろ。
ああ、諦めて吸ってくる。
ニコチンが足りないよぉ
31 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 22:10:27 ID:N/xt+hYL
32 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 22:16:42 ID:JPC+xlom
>>29 諦めるの早すぎだが
都心なら中々ないだろうな 吸ってら
ところでタバコはオナニーに通じる物があるような気がする
>>28 多分消すんだろう
…っていうかそもそも歩きながら吸わない人なんじゃないか?OK言ってる人
33 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 23:57:44 ID:VHWByL/z0
ところで嫌煙は法事や墓参りで使う線香はどうしてるの?
蚊取り線香とかも。
クセーとか危険(子どもが失明したら・・・)とか灰が風に飛ぶから
歩き線香するなとか言うわけ?
34 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 00:12:27 ID:sf60ksIY
35 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 00:40:37 ID:kHHKgo4w
そうだよ、用途が違うから、正しい使い方をしなきゃいけないんだよ。
線香は使う場所が決まってるし、火の範囲も狭い。
あれを持って歩き回るやつは、まずいないだろうし、危険も少ない。
なんで歩きタバコって、「歩きタバコがだめなら、○○はどうなんだ」
って比較しようとすんの? ガキの理屈だよ。
37 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 00:53:51 ID:kHHKgo4w
>>36 >歩きタバコがだめなら、○○はどうなんだ
興味で聞いただけ。
歩き回らなくてもクサイし、煙いよ。
法事で坊さんがお経あげてる間、ズーッとニオイをかがされる。
嫌煙はやっぱり蚊取り線香なんて絶対使わないんでしょ?
>>37 歩き回らなくても、って、歩き回るから歩きタバコが叩かれてんの。
止まっててくれりゃ、場所にもよるけど、うるさく言わないよ。
嗜好品だし、個人の自由だもん。
そもそも、線香だの交通事故だのジャングルジムだのを
引き合いに出してくるのが、論点をずらしてるっての。
39 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 01:10:18 ID:kHHKgo4w
>>38 じゃぁさ、クサイとか煙いとかは気にしてないわけだ。
危険が回避されればいいわけだ。
>>39 そりゃ、くさいのも煙たいのも嫌だけど
きちんとマナーを守って吸っている人には、何も言えない、言う必要が無い。
マナー守ってる人は危険でもないしね。
つーか、なんでマナー違反してるほうがそんなに偉そうなわけ?
41 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 01:22:56 ID:kHHKgo4w
>>40 どこが偉そうなのか解らないけど、
マナーを守って歩きタバコすれば文句いわれないわけだよね。
>>37 そんなに嫌なら法事行かなきゃいいんじゃないか
線香やお経その他全部ひっくるめて法事なんだし
ところで蚊取り線香も法事の線香も煙草と違うのだけど
リアルに煙草と性質が同じものを挙げて反論しようぜ?
>>41 歩きタバコ自体がマナー違反なわけだが……。
歩きながら何かをするってのが、行儀悪いよ。
(歩きながら呼吸してんじゃねーか、って言うなよw)
>>5のようにするのも、問題は無いってだけで。
44 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 01:36:16 ID:kHHKgo4w
>>43 >>5は不可能って結論だ。
行儀悪いって言ったって、赤の他人だよ。
自分の子どもの躾じゃないんだから、基本的には自由だよ。
だから危険が問題なら「お互い気をつけよう」でいいと思うけどね。
>>44 不可能ってのも、お互い気をつけるってのも意味分からん。
人ごみの中を歩く人を気をつけるって、どうやって?
近くに行くまで気付かないこともあるよ。危ないじゃん。
そもそも、なぜそこまでして歩きタバコがしたいのかと。
>>44 結論って
ただ自分の自分勝手な考えが許されるような意見を目にして
それを自己正当化するために結論と言い張ってるだけじゃないのか?
あと躾なってないのって駄目だよ
正せ
お互い気をつけてても、もし事故になってしまったら?
加害者は何とも無いのに、被害者は火傷させられたり服を焦がされたりするのって
どう考えても不公平じゃない?
道を歩いてただけなのに?
それなのに「お互い様だから仕方ないよね」って理解を被害者に求めるの?
加害者も「避けられなかった方も悪いんだ」って反省することも無いの?
納得できないなら訴えれば良い?
お金で何もかも解決すると思ったら大間違いだ。
人混みで手に煙草押し付けられた俺が通過
49 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 04:59:24 ID:dvdY9Ypg
街の人混みの中で蚊取り線香持ち歩くのは迷惑。タバコは害が強いん分もっと迷惑。
論破
その場で気付けばまだいいけど、
帰ったら上着が焦げてたって事もあるんだよな。
51 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 08:42:00 ID:fTCeR2tE
皆、自分勝手だなぁ。
君たちが危険だ、危険だ、って言うから「お互い気をつけよう」と言ってるんだよ。
歩きタバコする人は当然気をつけているから大丈夫だよ。
お互い気をつけないと、人と人がぶつかったり、電信柱にぶつかったりするでしょ?
それと同じ。
それでも危険だって言うなら、タバコの外箱に「歩きタバコするときは、
火にきをつけましょう」と印刷してもらうといいよ。そういう提案でもするといい。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 08:58:55 ID:dvdY9Ypg
54 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 09:05:33 ID:lnsKVWeA
タバコ一箱1000円にしたらいいのにね
買えなくなるような雑魚は切り捨ててぉkw
うちの父親だ。
いくら注意しても治らない。
家でもうっかりくわえたばこして服やら
クッションやら焦がしている。
注意をすれば逆ギレするし。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 09:21:18 ID:rNikHjoD
↑それらは誰の金で買ったんだ?
57 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 10:24:42 ID:YtZNdiNh
>>56 55が稼いで買ったやつも含まれてるんじゃないか?
全部親父が買ったとしたら訴訟とかは無理でも(可能でもしないだろうけど)
やっぱ見過ごせないだろw
家中焦げ目だらけじゃ…
58 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 10:30:57 ID:yCQmEUhA
歩きタバコ肯定する奴って何時まで
同じ馬鹿な主張繰り返すのかなぁ
たばこ吸うのは勝手だけど、歩きたばこはどうやっても正当な擁護は無理でしょ
半径10m以内に人がおらず、携帯灰皿を使用して吸殻のポイ捨てもせず、
喫煙禁止 区域でもないところで、火に注意して歩きタバコする
これでどうだ
61 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 10:43:27 ID:2VtjYr2N
ぶっちゃけ禁煙区域を増やし過ぎ。
禁煙区域が増えれば灰色区域で吸う奴が増える。
喫煙区域が増えれば灰色区域で吸う奴は減る。
駅構内全面禁煙なんて言う阿呆な事するから、駅につく前の最後の一本の歩きタバコをするんだよ。
街中に充分な喫煙場所を用意すれば歩きタバコは激減するよ。
歩きタバコやめろとか言う奴は呼吸するな
63 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 10:48:44 ID:lCvYdPLJ
タバコ吸う奴は酸素すうな。タバコだけ吸ってろ。
副流煙も吸え。
64 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 10:55:40 ID:4CxKIsBT
>61
JTに喫煙場所作ってもらえ、
財源はもちろんタバコ値上げ、1本100円くらいでいいんじゃね?
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 11:03:04 ID:2VtjYr2N
>>64 オレはタバコ吸わないんだけどな。
でもキチガイ嫌煙派のせいで明らかに状況が悪化したと思ってる。
分煙が出来ればよいのにイタズラに灰皿を撤去しすぎた。
昔は公園なんかにも灰皿あったから、タバコ吸う奴はそこに集まったので住み分けが出来た。
でも今は携帯灰皿で何処でも吸う。
行き過ぎた嫌煙運動は逆効果なのよ。
あと何世紀か経つと「この時代には政府が中毒性のある嗜好品を売って
税収に充てていた。健康に害があることが明白となっても中毒者は中毒で
あるがゆえに身勝手な理屈を並べて廃止に抵抗した云々」とか教科書に
書かれんのかねぇ。明日にでもそうなって欲しいところだが。
67 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 11:04:04 ID:LWEWQUVi
>>60 歩いているわけだから、火をつけたときには10m以内に人がいなくても
歩いている時に前から人が来たらどうするのよ?
68 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 11:11:31 ID:2VtjYr2N
町中の灰皿を昔並に増やす。
駅構内にも喫煙場所を復活させる。
一定規模のビルには喫煙場所の設置の義務化。
新幹線に喫煙車の導入。
そこまでやった上で、灰皿の無い場所で喫煙した場合は五万円くらいの罰金で良いんじゃね?
ようは分煙が出来れば別にタバコ吸われてもかまわんし。
>>65>>68 まあ2chに巣くってる基地外嫌煙は論外だが、
世間は確実に禁煙に向かってるから今は我慢時
喫煙者が激減したら分煙なんて概念はなくなる
>>67 半径10m以内に人がおらず、携帯灰皿を使用して吸殻のポイ捨てもせず、
喫煙禁止 区域でもないところで、タバコに火をつける
とでも書いてるか?
禁煙区域が増えたのは、喫煙者のマナーが悪いからでしょ。
マナーの悪さを禁煙区域のせいにして、更に喫煙するから
また禁煙区域が増える、の繰り返しだよ。
歩きタバコしてる奴って、タバコを手放せないくらい中毒な奴か
歩きタバコをするのがかっこいいと思ってるDQNのどっちかだろ。
そんな奴がいくら言ったって説得力がない
71 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 11:37:25 ID:2VtjYr2N
>>69 >>70 別に喫煙者にタバコやめさせる必要なんて無くてキッチリ分煙してくれれば良いのよ。
今の状況は禁煙運動を進め過ぎてかえって分煙が後退している状況。
新幹線や駅構内の全面禁煙なんて阿呆が考えたとしか思えん。
別に吸いたい奴には吸わせとけば良いのよ。
そのかわり喫煙場所以外では吸わない事を徹底すりゃあ良い。
一部のキチガイ嫌煙派は分煙じゃなくて喫煙者に禁煙を強いている。
肝心なのは分煙なんだよ。
>>57 焦げたものは全部父親の私物。
それと家の床もところどころ黒い点が散在している。
車の座席やら服やらが焦げたおかげでイルカやキティちゃんのアップリケだらけw
>>71 禁煙でも分煙でもどっちでもいいけど
それでも歩きタバコをするのは仕方が無いって論理にはならん。
吸う場所が減ってるから、グレーゾーンで、しかも歩きながら
って、大人が考えることじゃないよ。
>>71 だったら、歩道は禁煙区域にしてくれるんだよな?
繁華街、住宅地、過疎地問わず、歩道を全て禁煙区域にしたら
歩きタバコは無くなる(少なくとも減る)もんな。
歩道が禁煙区域になったら、人通りが少なかろうが立ち止まってようが
喫煙したら罰金が与えられるようになるな。
そのほうがよっぽど追い詰めてると思うがな
75 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 12:42:23 ID:2VtjYr2N
>>73 実際に駅前の歩きタバコは増えてしまってる。
駅構内禁煙はタバコ吸わない人間にもマイナス。
>>74 ようは充分な喫煙場所を確保した上で喫煙場所以外での喫煙を全面禁止にすればよいって事。
今現在はただ喫煙場所を減らしてるだけだ。
ベクトルが喫煙を減らす方向に向かっていて、結果的に分煙には逆効果。
喫煙を減らすよりもまずは分煙の徹底が先で、喫煙の減少はその後に考えるべき。
>>75 逆だ。禁煙場所が減ったから歩きタバコが増えたんではなく
歩きタバコをはじめとする迷惑喫煙が増えたから、禁煙場所ができたんだよ。
みんながマナーを守って吸ってくれていれば
わざわざ高額納税者を虐げることはしない。
マナーの悪い喫煙者を擁護するために喫煙所を増やすのはトンチンカンだ。
増やしたところで、守るとも思えない。
喫煙場所を守れるような奴は、歩きタバコなんてしないからな。
77 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 13:18:35 ID:2VtjYr2N
>>76 論理が破綻してるから。
喫煙スペースで喫煙してた人はマナーが良い喫煙者だったわけ。
よってマナーが悪い喫煙者のせいで喫煙場所が無くなったと言う事は無い。
つまり喫煙者を減らそうというベクトルで喫煙場所を減らしたわけ。
その結果分煙が後退したら本末転倒。
78 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 13:21:58 ID:hvdcqPun
>>75 駅構内禁煙のどこが吸わない人間にマイナスか論文よろ
>>76が正論だね。
歩き煙草するアホは、言い訳や屁理屈を重ねて結局どこでもやるからね。
>>77 だからさ、喫煙所が減ったから歩きタバコが増えた
ってのがおかしいって。
喫煙所があった頃だって歩きタバコするやつはいたんだし
喫煙所を増やしたところで、歩きタバコは減らないよ。
歩きタバコをするやつは、その行為自体が悪いことだと思ってないんだから
携帯灰皿持ち歩かなくて楽だ、くらいにしか思わない。
分煙の基本的なところがおかしい
81 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 13:44:41 ID:2VtjYr2N
>>78 今迄は電車に乗る前に駅構内の喫煙場所で吸って、降りた後に駅構内の喫煙場所で吸っていた。
ちゃんと分煙されてたから非喫煙者が受動喫煙しないですんだ。
だが駅構内が全面禁煙になったため、駅に至る路上または駅を出てからの路上で喫煙するようになった。
結果的に非喫煙者の受動喫煙の可能性は高まった。
せっかく今迄灰皿のある場所で吸ってた人間まで路上喫煙するようになった。
こんな事なら喫煙場所は無くさずに逆に路上喫煙を禁止するべきだったんだよ。
灰皿の無い場所では喫煙しないという事を徹底するためにめ、ちゃんと灰皿のある場所を残すべきだった。
82 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 13:51:03 ID:2VtjYr2N
>>80 増えてるか減ってるかで言えば増えてる。
つまり分煙は後退している。
ようは灰皿減らすより先に路上喫煙を禁止すべきだったんだよ。
順序が逆って事です。
結果的にマナーの良い喫煙者を迫害し、マナーの悪い喫煙者を増やしてしまってる。
確認しとくと、まずは分煙の徹底で続いて喫煙の抑制をすべきだったのに、喫煙の抑制を優先したために分煙が後退したってのがオレの意見。
ついでにオレはタバコ止めて十年たってます。
>>81 次は、その路上を禁煙にするだけだから、何も問題はないよ。
タバコの火種が子供の顔にかすれば、すぐに条例案は通る。
84 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 14:00:29 ID:2VtjYr2N
>>83 そっちを先にやるべきだったのにな。
灰皿がちゃんとある状況なら路上喫煙の禁止もスムーズに行えた。
その後に灰皿を減らすべきだった。
順序が逆だったから混乱してんだよ。
>>84 喫煙派から見れば「順番がおかしい」って感覚なんだろうけど、嫌煙派からすれば、
肉を切らせて骨を絶つって事で、してやったりって所だと思うよ。
だからさ…マナーを守らないやつは分煙とか関係ないじゃん。
地下道で歩きタバコしてるやつだっているんだからさ。
路上禁煙にしたって、どこまでを取り締まるか曖昧だし
禁煙区域が増えたことと歩きタバコが増えたことの関係のソースがあるなら提示して。
灰皿を増やしましょう、喫煙車両も復活させましょう、喫煙区域をきっちり設けましょう。
だったら、そのコストは誰が負担するの?
灰皿を設置するのも、吸殻を掃除するのも、お金がかかるんだよ。
分煙のために喫煙区域を設けるのなら、ブースみたいなのを作らなきゃいけないし
(そうじゃなかったら煙が流れたり、範囲が曖昧になったりして意味が無いからね)
マナーの悪い喫煙者のために、なんでそこまでしてやる必要があるのかと。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 14:37:01 ID:2VtjYr2N
>>85 タバコを吸わない身としてはまずは受動喫煙のリスクを無くす事が最優先でしょ。
ぶっちゃけ分煙さえちゃんとしてくれれば他人が肺癌になろうが知ったこっちゃないもん。
分煙を達成した上で、国民福祉の観点から喫煙の抑制を図るってんならわかるけどね。
>>86だからね、マナーの悪い喫煙者を野放しにしてマナーの良い喫煙者を圧迫するのは逆だろっての。
せっかく今迄ちゃんと喫煙所で吸ってたのに、グレーゾーンである路上に追いやってどうする。
89 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 14:37:34 ID:dvdY9Ypg
てゆうか歩きタバコなんてしてもいい状況と
してはいけない状況が曖昧なマナーの範囲なんだから
そもそも取り締まったり規制があること自体おかしい。
世の中の迷惑行為全てに国や警察が対応したら今の倍くらいは
税金食いの公務員増やさないといけない。では何故歩きタバコに
対して規制が出てきたかってのはバカな歩き喫煙者があまりに多いからだよ。
全てに規制してないじゃんとか言ってるがマナー的行動に規制がかかってる
時点でその迷惑行為が充分な社会問題に発展してるんだよ。
だから駅や繁華街での歩きタバコしてはいけない。
しゃっ!論破
90 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 14:44:40 ID:2VtjYr2N
>>87 タバコの販売者に負担させれば良いでしょ
例えば駅だったらキオスクでタバコ売ってるんだからその売り上げで管理すればよい。
またタバコを売るコンビニやタバコの自動販売機のオーナーには灰皿の設置と管理を義務化すればよい。
新幹線の場合は喫煙車両は500円高にすればよい。
公園や役所に関しては、喫煙者がある程度いる状況では住民サービスだよ。
>>88 今までマナーよく吸ってた人が、禁煙区域が増えたからって歩きタバコするか?
マナー良く吸ってた人なら、禁煙区域が増えたって
それ相応の対応をするだろうよ。
歩きタバコをしてる人は、もともとマナーが悪かった人だろ。
>>90 負担させればいいって、企業はボランティア団体じゃない。
携帯灰皿なんてそんなに高いものじゃないんだし
喫煙者がマナーを守ればいいだけの話なのに
なんで余計なお金を動かす必要があるのか。
それに、あんたのいう対策を企業が実施しようとしたら、またタバコが値上がりして
あんたが擁護したがってる喫煙者が困ることになるよ?
非喫煙者からしたら、タバコが値上がりしようが関係ないけど
分煙は、マナーの悪い喫煙者を守るための言い訳じゃない。
>>88 受動喫煙のリスクと言っても、道ですれ違ったりする程度の煙害なら、微々たる物で、健康上のリスクとは
ならないと思うよ。精神的な気分の悪さには繋がるだろうけど。
分煙について言えば、確実と言えるような分煙設備が整っている場所はほとんどなく、
駅等については、思い切り煙が漂っている所も少なくない。つまり、とても分煙とは言えない状況にある。
それなら、いっそのこと撤去しましょうと言うのは当然の流れ。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 15:02:18 ID:2VtjYr2N
>>91 一般的な喫煙者は少なくとも充分な灰皿があれば路上喫煙はしないよ。
喫煙ゾーン・グレーゾーン・禁煙ゾーンがあって、喫煙ゾーンを次々無くして禁煙ゾーンにしたらグレーゾーンで吸い始めるのは自明だよ。
だからこそ喫煙ゾーンは残したまま、まずはグレーゾーンを禁煙ゾーンにするべきだった。
その後に別の手段で喫煙の抑制を図るべきだった。
それが非喫煙者にとっても最上の選択肢だったんだよ。
でもボタンをかけ違えちゃった。
95 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 15:08:01 ID:yCQmEUhA
>>94 喫煙・グレー・禁煙ゾーンの3つがあったとして
グレーゾーンを禁煙にしたら、喫煙と禁煙の2つしかなくなる。
そして喫煙ゾーンを増やしたら、禁煙ゾーンが減る。
今まで禁煙だった領域に踏み込んでまで喫煙ゾーンを増やして
果たしてマナー改善になるだろうか?
97 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:10:18 ID:LWEWQUVi
>>87 >>92 >マナーの悪い喫煙者のために、なんでそこまでしてやる必要があるのかと
マナーの悪い喫煙者は何ら困ってないよ。
嫌煙のために灰皿や喫煙所を設けるんだ。嫌煙のためにお金を使うんだよ。
>なんで余計なお金を動かす必要があるのか。
何で?ってあなた(嫌煙)が騒いでいるからお金を使って整備したらどう?って提案でしょ?
嫌煙って自分で何もしないで他人を指図通り動かそうとしておかしいよ。
>>97 どうせお金を動かすなら、政治家に働きかけて条例として禁止する方がいいでしょ?
苦労してわざわざ分煙にする意味なんてない。
>ID:2VtjYr2N
灰皿ってどこに置くんだ?
よっぽど人が通らない(目に付かないから気付かないかもw)所
もしくは密室でもないと「受動喫煙のリスク」には意味ないよ
駅の喫煙コーナーで吸う(煙は流れまくり)→ホーム禁煙→外で吸う
一緒だろ
逆に、灰皿さえあればどれだけ近くに人がいても吸うのが心理ってもの
100 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:20:19 ID:LWEWQUVi
>>98 何でそんなに自分勝手なことばかり言うの?
自分たちだけよければいい、という風潮はカスだね。喫煙者よりタチが悪い。
101 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:22:43 ID:yCQmEUhA
>>97 >>嫌煙って自分で何もしないで他人を指図通り動かそうとしておかしいよ。
また、訳のわからんことを言う奴が出てきたな
なんでマナーを守らない歩きタバコする奴のために、しなくてもいい
行動を起こさなくちゃいけないんだ?
>>100 それが嫌なら、喫煙者が金を出して喫煙設備を整えればいいだけの事だよ。
人に迷惑をかける行為をしたいなら、それについてまわる責任も負うべきなんだよ。
104 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:27:24 ID:LWEWQUVi
>>101 >マナーを守らない歩きタバコする奴のために
ここが間違ってるよ。
自分の要求を何で他人に転化するの?
自分がイヤなんでしょ?自分が困っているんでしょ?
自分がやめてもらいたいんでしょ?
素直に自分のためにやってください、って言えば?
105 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:30:05 ID:LWEWQUVi
>>103 だから歩きタバコ派はまったく、全然困っていないって!
困っていないことを何でお金までだして変えなければならないの?
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:33:16 ID:yCQmEUhA
>>104 歩きタバコがマナー違反でないと言うのはお前の
公共性が低いだけ
まともに躾けられずに育ったんだな
今からでは身につけるのは無理かもしれんが
>>105 嫌煙派も何も困ってないよ。喫煙派が好き勝手やってくれた方が、逆に条例の導入が早くなるんでありがたい。
でも、勝ち目のない喫煙派があまりに可愛そうだから、回避策を出してあげてるだけ。
108 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:39:04 ID:LWEWQUVi
>>106 冷静に考えてみな。
お金かけて禁煙条例ができたのも嫌煙のためだよ。
歩きタバコ派は自ら金かけてそんな条例作ろうなんて思わない。
>>107 だから嫌煙は持てばいいじゃん。
109 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 16:42:51 ID:yCQmEUhA
>>108 非常識な上に知識もないのか
WHOのたばこ規制枠組条約って知ってるか?
世界的な趨勢なんだよ!
予想通りの流れでワロタ
ひたすらバカにされ続けてるID:LWEWQUViと
それに必至にレスするID:LWEWQUVi
嫌煙のためでなく、自分たちが快適に喫煙できるために
喫煙者がお金出して完全分煙の喫煙所を作ればいいじゃない。
そしたら嫌煙にうるさく言われることもないし、好きに吸えるし問題解決じゃん。
それでタバコ代があがっても自業自得。
自分たちが嫌なことをやめてもらうためにマナー違反に頭下げるのはおかしい。
113 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:24:18 ID:LWEWQUVi
>>112 ええぇ?分煙を希望してるのは嫌煙でしょ?
現実的には快適に歩きタバコしてるよ。
だーれも文句はいわない。何ら問題ないんだから言えないよね。
嫌煙の元気なのは、2CHだけだよ。
114 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:34:23 ID:ZH40aTPk
>>113 じゃなくって、マナーを知らない危ない人に注意して刺されたりしたらイヤだから。
ビビリだとか言うかも知れないけど、常識的な人は普通、歩きタバコするような
分別のないヤクザみたいな人が怖くても仕方ないから・・・
俺、喫煙者だけど、歩きタバコするヤツは大嫌いだ。
オヤジの呼気の混ざった煙何ぞかぎたくないし、
駅広場での、その日の最初の一服、を楽しみにして、わざわざタバコ控えてるのに、行く途中で煙をかいでしまうとうまさが減る
116 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:38:44 ID:yCQmEUhA
>>113 ひょっとしてお前、前スレでケチョンケチョンに叩かれた猿だろ
人間社会の常識を身につけてないなら、人間社会に下りてくるなよ
山へお帰り
117 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:47:41 ID:LWEWQUVi
>>116 連敗もいいかげんでストップさせたら?
共栄共存も図れない単細胞の犬?
犬は結構群れるけどね。やっぱ言葉通り犬と猿は無理かな。
118 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:54:15 ID:Fk1kN4kP
>>117みたいなのと共存なんて普通の人は無理無理無理!!
ノーサンキュー
孤島にでも住んでてください
119 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:55:13 ID:yCQmEUhA
>>117 やっぱり猿だったか
共栄共存?歩きタバコのマナー違反がわからない猿と
共存する必要ないよ
早く人間界の公共マナーを身につけるか山へ帰ってくんないかな
120 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 17:57:50 ID:2VtjYr2N
一番迷惑なのは路上喫煙なわけです。
何よりもまず路上喫煙を禁止する法律を作るべきだった。
そのためには喫煙場所減らすべきでは無かったんだよ。
でも喫煙場所を減らして路上喫煙を野放しにするという一番阿呆な方法をとってしまってる。
これではマナーの良い喫煙者にも一般の非喫煙者にも利益は無い。
121 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 18:21:52 ID:yCQmEUhA
>>113 自分たちが利用するものにお金を払う。
こんな自然なことがなぜ理解できないのかと。
そこまで分煙だ灰皿設置だと言うなら
タバコを値上げして、喫煙者が環境を整えればいいじゃん。
嫌煙が嫌がるからって、恩着せがましいこと言うなよ
123 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 18:49:47 ID:dvdY9Ypg
街中での歩きタバコは周囲に危険や不快な思いが発生するためする奴は社会不適合者。
基本的に指定された喫煙所や周囲に迷惑のかからない場所でなら吸うのはいい。
この周囲に迷惑のかからない場所というのが曖昧であるのと歩きタバコの社会問題が
注目されたのは最近のことであるのと、あくまでマナーという枠の意識があると
いう理由等から法律では取り締まる事項ではない。しかし守るべきマナーとして
街中での歩きたばこはしてはならない。では周囲の迷惑のかからないというのが
わからないからダメと思われそうだがそれは人間社会で生きていけるだけの
常識があれば大丈夫なので時と場合によって自分で見極める。見極められないので
あればタバコを吸わない。又は養護施設の世話になるという進路を選択する。
花火をする中学生ですら悪さをしようと考えなければ
迷惑のかからない場所での花火場所を選択することができる。
ならば大人が迷惑のかからない喫煙場所を探すなんては簡単なことである。
できないのなら残念ながらあなたは…
124 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 18:58:22 ID:2VtjYr2N
>>121 喫煙場所を十年前のレベルまで復活させ、同時に路上喫煙を法律で禁止。
これならばマナーが良い喫煙者にも非喫煙者にも利益がある。
困るのはマナーの悪い喫煙者のみ。
並行してタバコの価格も上げて行けば喫煙場所の費用捻出と喫煙の抑制を同時に可能。
ようするに喫煙場所を減らす事で喫煙を抑制しようとする今のやり方は誰の利益にもならんって事。
125 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 19:10:48 ID:YtZNdiNh
>>124 それは重要なステップだな
そうすれば余裕を持って
徐々に喫煙者を減らしていく政策を練るなんて事も出来るし
126 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 19:28:25 ID:rNikHjoD
殴り合いで決めれば良いじゃん
ぶっちゃけると、たばこ規制枠組み条約第8条とそのガイドラインによって
日本は公共の場での全面禁煙をしなければならない流れになっている。
喫煙箇所の増加は今後期待できないというか、まず無いだろう。
たばこの有毒性が、世界的に広く危険であると認識されたことが、同条約発足の根源。
そもそも、ニコチンの危険性を軽視し続けてきた事が異常だったんだろう。
同条約同項には、禁煙区域での違反者に対する法規制も示唆しているものがある。
今後の流れとしては、恐らく禁煙箇所の更なる拡大→違反者に対する法規制だと思われる。
監視カメラや監視員を含めて徹底的に取り締まらないと、結局は受動喫煙の場が拡散しただけなのかもしれんね。
>>124 理想は結構だけど、それをやるよりも、灰皿なくすほうが楽なんだよ。
維持費と人件費に金がかかりすぎる。
灰皿なくして路上喫煙の禁止、これが一番手っ取り早い。
うらむならマナーの悪いお仲間をうらめって話。
そんなの横暴だって言ったって、現実的なことを考えたら
こっちのほうがメリット大きいもん。
規制になったって、吸ってくれる人は吸ってくれるし
タバコの値段があがりすぎると売り上げが落ちちゃうからね。
129 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 22:31:29 ID:DRqeAl2T
ベランダ&換気扇下での喫煙禁止と言われたらどう思いますか?
自宅マンションで窓を開けていると、煙草の臭いで慌てて窓を
閉める毎日に閉口しております。
近所にチェーンスモーカーがいるのか愛煙家が多いのか、窓を
10分も開けていると必ず煙草の臭いがし始めます。
わが家では誰も吸わないことと、自分が貧血持ち(ヘモグロビン値
が低い)で紫煙を吸うと必ず偏頭痛が起きるので、多少神経質に
なっているのかも知れません。
煙草の煙は拡散しにくいのでベランダか換気扇下で吸っている
ものと思われます。
普通に室内で吸ってくれれば近所は迷惑を蒙らずにすむのにと、
ちょっと恨み言をいいたくなります。
煙草は吸いたいが部屋を汚したくないなんて自分勝手だとか、
自分の赤ちゃんの健康は気になるが他人の健康には無関心なのか
とか、ついイライラしてしまいます。
一年以上苦しんでいるので、近くマンション自治会に「ベランダや
換気扇下での喫煙禁止」を求めようかと考えています。
ただ愛煙家の皆さまは国庫に多大な貢献をしているのに、昨今肩身の
狭い思いをしているのも事実だと思います。
だからちょっと悩んでいます。
もしベランダ&換気扇下での喫煙禁止と言われたらどう思いますか?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0718/138686.htm?g=01
130 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 22:34:11 ID:/oH4mXv+
>>122 >そこまで分煙だ灰皿設置だと言うなら
これは嫌煙が言ってる。
喫煙者は分煙をしなくたっていいんだよ。
嫌煙は建物内や道路の一部を禁煙にして非禁止区域まで禁煙にさせようとしてるけど図々しい。
131 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 22:52:51 ID:w7LubwZl
嫌煙者から嫌煙税を取って、喫煙室や灰皿を充実させれば丸く収まるね
132 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 22:53:18 ID:GjFWkikM
>>128 だから灰皿置いたほうが分煙がスムーズに運ぶから。
灰皿設置代はタバコの値段に乗っければ済むだけの話し。
ようは分煙さえ確保されりゃあ、タバコ吸うやつが肺ガンになろうが知ったこっちゃないのよ。
一番優先すべきことは分煙を進めることであって、喫煙者に意地悪してタバコを止めさせることではない。
まずは分煙、後に喫煙の抑制ってこと。
133 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 22:56:38 ID:GjFWkikM
>>131 そゆこと
おそらく一箱五十円も乗っければ全国に喫煙場所を設置できる。
そうやって分煙を確保しつつ、毎年五十円くらいずつ乗っけていって二十年くらいかけて喫煙を抑制していくのが吉。
>>132 分煙っていうけど、建物の中ならともかく、路上でどうやって分煙すんのよ。
でかい喫煙ブースを置くスペースをわざわざ確保すんの?
分煙するよりも、元を断ったほうがはやいし楽なんだから
その方法がとられてるんだって。
喫煙所が減ったから歩きタバコが増えたことのソースが無い以上
いくら分煙だの意地悪だの言われても説得力が無いよ?
歩きタバコするやつは、いくら分煙したって吸うんだから。
135 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:01:38 ID:/oH4mXv+
ようやく本音がでてきたな。
マナーなんて関係のないこった。
136 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:06:13 ID:/oH4mXv+
>>134 ソースがないって言っても、現実的に建物内は分煙する前は
マナーもへったくれもなく喫煙者、嫌煙者が混在していた。
分煙してからは、分煙がほぼうまくいってるんだから、それが道路になるだけの話だよ。
>>135 マナーの悪い喫煙者が増えた、あるいは目に余るようになった
→だから喫煙所を減らし、禁煙区域を増やした。
ごく自然な流れだと思うが?
なぜ高額納税者である喫煙者を虐げるように喫煙所が減ったのか
を考えると、喫煙所が減ったから歩きタバコが増えた、って論理にはならんだろ
138 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:09:39 ID:/oH4mXv+
>>137 マナーの悪い喫煙者なんて昔からいた。
むしろ潔癖症の嫌煙が増えただけ。
139 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:09:51 ID:GjFWkikM
>>134 建物や公園等の公共スペースで吸えないから路上で喫煙するわけです。
逆に言えば、建物や公共スペースに喫煙場所を確保してしまえば、路上喫煙を強引に取り締まっても文句はでない。
路上喫煙の取り締まりが何倍もスムーズに進むわけです。
ようするに、マナーのよい喫煙者は優遇することによって、マナーが悪い喫煙者を潰しやすくなるわけです。
そのための費用はマナーのよい喫煙者が払うんだから非喫煙者にとってなんのマイナスもない。
140 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:14:45 ID:GjFWkikM
ようするに順番の問題。
まずは路上喫煙を禁止すべきだったのに、今まで許されていた喫煙場所を減らしてしまった。
順番が逆なんだよ。
マナーが良い喫煙者を圧迫してマナーが悪い喫煙者を野放しにしたわけ。
本来はマナーが良い喫煙者を優遇し、マナーが悪い喫煙者を叩くべきだった。
マナーが悪い喫煙者を叩き潰した後で、マナーの良い喫煙者の喫煙を少しずつ抑制すべきだった。
そうすれば、非喫煙者にとっても利益があったんだよ。
順番が逆になったためにマナーのよい喫煙者にとっても非喫煙者にとってもマイナスになっちゃったわけ。
>>136,138
道路に喫煙所を設置することは、分煙ではないぞ。
排気ガスがあるんだから、ってのはナシだからな。
潔癖症の嫌煙ってなんだよw
>>139 それをしてたら、いずれタバコ産業は潰れるな。いいことだw
142 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:19:52 ID:GjFWkikM
>>141 オールオアナッシングじゃないのよ。
もっとも悪質なとこから排除すればよかったわけ
でも実際には比較的マシなとこから排除しちゃった。
道路であろうが灰皿を置いてそこに集まって喫煙してくれたほうが何倍もマシだった
143 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:24:24 ID:/oH4mXv+
>>141 道路に喫煙所を作ることがなぜ分煙にならないの?
潔癖症の嫌煙=異常にタバコの煙を恐れる人。ニオイかいだだけで癌になるとか言う人。
こないだのテコンドー君いる?
>>142 おまいの言うことは正しいと思うが、理想論だよ。
喫煙所を減らさずに路上喫煙を取り締まる、ってことは
駐禁みたいに、それを取り締まる人が必要。システムも必要。
車と違って人は動くから、そう簡単に捕まえられない。
まさか四六時中見張ってるわけにもいかないし。
それに加えて、喫煙所の維持費もかかってしまう。
これじゃあ、増税したってキリがない。むしろ、タバコの売り上げが落ちてしまう。
だったらどっちを切るか、そりゃ喫煙所だろう。
>>143 分煙ってのは、読んで字のごとく、煙を分けること。
煙が禁煙区域にいっちゃったらアウトなんだよ。
だから、ただ喫煙所を設置するだけでは分煙とはいえない。
分煙機?みたいなのを設置するなら話は別だが、屋外に置くんじゃ意味が無い。
>>143 ニオイかいだだけで癌になるとかいう人は
>>143の頭の中にしか存在しないようだが
とにかくチャチャ入れんな、ようやく普通の話し合いになってるんだから
147 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:38:38 ID:/oH4mXv+
>>145 >分煙ってのは、読んで字のごとく、煙を分けること。
何言ってるだか?
当たり前だけど・・・、
喫煙所=何を想定して言ってるんだろ?
今時、当然空気清浄機や煙をミクロ単位で吸着するフィルターをつけなければ喫煙所とはいえない。
148 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:41:48 ID:/oH4mXv+
>>146 >とにかくチャチャ入れんな、ようやく普通の話し合いになってるんだから
引っ込むわ。
>>147 おまいの頭の中の喫煙所は、ずいぶんハイテクなんだな。
喫煙所=灰皿がある、よくてブース、と思っていたが。
さておき、その空気清浄機や、フィルターを設置するブースを
人通りの多い路上のどこに設置するの?
空気清浄機が吐き出す煙が禁煙区域に入ったらアウトだと言っているんだよ。
屋内で分煙ができてるのは、その煙を外に放り出すことだ。
だから道路に喫煙所を設置することは分煙とはいえない。
150 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:53:44 ID:/oH4mXv+
>>149 引っ込もうと思ったけど、無知なんで少しレスしとく。
場所なんていくらでもあるじゃん。
昔あって今はない電話ボックス、一人用から場所がとれれば5人用ぐらいまで。
今の技術だと空気清浄機が吐き出す空気は外の排ガスまみれの空気より綺麗になって出てくるよ。
151 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 00:00:59 ID:0CZ2+ReF
自分も喫煙者だが、歩きタバコしている奴はバカとしか思えないね。きっと会社でも、仕事できない奴らだろうな。
>>150 人通りが微妙な駅前とかなら可能だろうが
繁華街となると、なんの儲けにもならない喫煙所を置く場所が取りにくい。
しかも、それを増やすってことは、あっちこっちに置くんだろ?
電話ボックスって、そんなにたくさん無いし、第一狭い。
広げたら邪魔になる。
てか、電話ボックスはギリギリ今もあるからwどっちが無知だw
153 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 00:59:56 ID:elFf78w+
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論:歩きタバコは無問題
154 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 02:47:34 ID:3Hbo+SVw
そのコピペはもういい加減くどい
歩きタバコは、他人の煙を吸う吸わないの選択肢がない。強制的に吸わせるから問題。
喫煙所があれば、煙吸いたくなければ避けて通るから、無問題
156 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 08:23:06 ID:2KonuFcY
>>155 ヒント:我慢、防毒マスク、共存、息止め、逃走、引きこもり、お願い
多数の選択肢あり
157 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 08:28:03 ID:f+OHWFib
ばーか
158 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 08:51:38 ID:ZYZ1EQYX
>>156 話にならないな
もうスレタイの通りで話は進んでんだよw
>>156 安価つけんなよ、きめえ
俺も喫煙者だけど、歩きタバコするヤツ視ね
160 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 10:00:43 ID:FJuIUy7w
>>159 ヒント:歩きタバコしない人は喫煙者として認めない=嫌煙=犬に近いキツネ
寅の威を借りるキツネ=主体性がなく体制に流されて行動。
で?
俺は前の方にも書いたけど、朝の一服を楽しむために、わざわざ控えてる煙を、喫煙所に付くまでに吸わされて、一発目のインパクトが減る、だから路喫派嫌いだということだ。
それに、他人の体内を通った煙なぞ吸いたくない。
己の二項対立の世界観だけで物事をみないように。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 10:28:35 ID:u1VPQDjs
>>161 なんだよ
すべての自分の利益のみの発言かよ
説得力のかけらもねぇなw
そうか?
そもそもマナーだって、他人=一人一人の自分、に迷惑がかからないようにだろ。
嫌煙だって、自分が吸わないのに他人の煙吸うのが嫌だ
俺だって、自分が吸わなかったら、嫌だろうからしない、それだけの話だ。
プラグマティックな動機と道徳は、この意味で繋がるんだよ
あ、あんなとこに歩いているバタコさんが!?
165 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 10:43:18 ID:TwRP5G/w
>>162 だよな。
>>161 人がいれば他人の呼気はすうじゃん。
タバコすってれば解り易いだけのことだろ?
俺は朝のすがすがしい空気の中で一発目の歩きタバコするのが楽しみ。
日によって他人に先を越されている時もある。
最近の空港内で歩きタバコしてる人見たことないよ
昔はいたけど
それって 喫煙場所がちゃんとあるからじゃないのかな?
167 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 11:25:51 ID:H80vFEmX
>>162 >>161が利益のみで行動していようとも、それがマナーにかなっていれば
それで良いと思うんだが?
自由市場経済というのは、利益のみを追求していても、結果的に倫理にはそれ程外れない、
と言う原則に従って成り立っている訳で、それと同じ事だと思う。
168 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 12:16:16 ID:09xI000V
歩きタバコするようなゴミは後ろから刺されて殺されちまえ
169 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 12:33:27 ID:TwRP5G/w
お前ら歩きタバコするヤツが憎いなら、
車運転するヤツとか、香水つけてるおばさんとか焼き鳥屋や鰻屋を殺して歩けば?
キチガイだな。
歩き煙草する奴が憎ければ、歩き煙草する奴が殺害対象になるだろ。
何で他の人を殺害対象にしたいんだ?
キチガイだな。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 13:10:51 ID:TwRP5G/w
>>170 だってお前らニオイがイヤなんだろ?煙がイヤなんだろ?発ガン性ガスが恐いんだろ?
何勝手に俺を嫌煙にしてんの?別にどうでもいいけど。
お前みたいなアホが居るから、喫煙者全体がアホに見られるんだよ。
言葉の節々にアホ要素満載。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 13:34:16 ID:++/SMOqe
タバコは歩きながら吸うもんだよ。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 13:42:47 ID:TwRP5G/w
>>173 差別はいけないよ。お嬢さん、我侭だな。
176 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 13:51:57 ID:++/SMOqe
>>175 歩きタバコはいけないよ。おっさん、我侭だな。
まだあったのかこのキモいスレ
178 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 14:13:00 ID:62OovPXE
毎日、毎日、猿が山から下りてきて
同じようにキーキー吼えてる
いくら猿でも少しは学習しないもんかね
180 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 15:51:30 ID:PyqSitw+
嫌煙の自作自演
嫌煙の自作自演
嫌煙の自作自演
嫌煙の自作自演
嫌煙の自作自演
嫌煙の自作自演
181 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 15:56:58 ID:3cFm6CC8
歩きタバコする奴は基地外
182 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 16:24:04 ID:CoZk0MLI
たばこ税増税すれば良いんだよ。
一箱あたり1000円にしろ
>>169 車は無いと困でしょ?それに道歩いてて排ガス臭くてたまらない
なんて思う事ほとんどない。香水は適量ならいいニオイだ。
焼き鳥やうなぎなんて食い物だろww 臭いか?なあ、嫌いか?
たばこは煙も臭いも救いよう無いだろ。嗅ぎたいと思うかよ。
嗅いだらなんかいいことあんのか?
吸ってる本人だってタバコの煙自体はうっとうしいだろ。
しかも他人の出す煙ならなおさらだ。
平気だって言うなら吸わずにタバコの先から出る煙を顔面に浴びてろ。
タバコが駄目ならあれはどうだ、
これはどうだ、タバコより迷惑じゃないか!
この手の発言もう飽きた。いくら他に例を挙げた所で
歩き煙草が迷惑行為である事に変わりはないんだよ。
それらが迷惑だと思うなら自分でスレ建てて思う存分やってくれ。
185 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 16:59:03 ID:W2aUqAEd
自転車に乗りながらタバコ吸ってるオッサンの吸殻が腕についた。
熱くて痛くてほんとにムカついた。
誰かに火傷させるとか想像出来ないのかな。ほんと人間のクズ。
186 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:00:38 ID:u1VPQDjs
>>185 自転車は歩きとちがうだろ
スレタイも読めないのかバカ
しかし、まだタバコなんて吸ってる奴がいるんだな。
WHOや厚生労働省のサイトを見ても、世界レベル、国家レベルで
有害性が言われて排除が進んでるのに。
まあ、実際、欧米の先進国ではタバコは底辺の象徴というのが現実。
日本でもそうなりつつあるけど。
188 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:02:55 ID:u1VPQDjs
>>187 そういう幼稚な印象操作は頭の程度を疑われるからやめようね
189 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:06:46 ID:MjMbG9+E
イギリス人です。
タバコが高くて大変だったので日本に来ました。
タバコも物価も安くて助かります。ついでに女も安いです(^-^)
190 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:08:25 ID:u1VPQDjs
>>189 日本女のマンコは黒くてグロテスクだろ
安くて当たり前だ
191 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:10:58 ID:7Ja1qR13
>>189 安いどころか金をもらえるぞ ついでにHIVモナー
歩きタバコも嫌だけど、車の運転席で火気を取り扱うのも良くないよな
と禁煙歴5年だった漏れが言ってみる
>>188 実際そうでしょ。
小学校から成人してもタバコは吸うなって習うよ。
先進国では国家レベルで排除が進んでいるということ。
193 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:14:59 ID:oekIWv9b
欧米崇拝素晴らしいね。
で、白ブタを真似てゆとりやら休日増やして日本は良くなったかい
タバコとそれは違うと思うが。
自分に甘い他人に厳しい、レスから滲み出てるね。
195 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 17:56:07 ID:oekIWv9b
>>194 > 自分に甘い他人に厳しい、レスから滲み出てるね。
それは嫌煙の奴らだろ
どこがだよw
そもそも嫌煙などいない。
程度の違いはあれどタバコを吸わない人はみんなタバコ嫌いです。
なんだその決めつけw
自分に甘い他人に厳しい、レスから滲み出てるね。
198 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 18:29:50 ID:62OovPXE
歩きタバコ肯定する奴の非社会性、常識の欠如、公共性の欠落と
その他の人々の社会人としての善良な社会性が浮き彫りになった
199 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 18:30:39 ID:oekIWv9b
>>196 残念。私は煙草吸いませんです。
唯、嫌煙の奴らのヒステリックさが目障りなだけです
200 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 18:37:19 ID:u1VPQDjs
>>196 それは煙草吸わない人に失礼な言い方だな
煙草吸わなくても吸う人に理解のある人も沢山居る
いやそういう人が殆どだと言ってもいい
執拗に喫煙者を攻撃するお前達嫌煙と一緒にされるのは迷惑だろう
201 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 18:39:38 ID:H80vFEmX
>>200 俺は喫煙者を攻撃する気はないが、歩きタバコは攻撃するぞ。
外で吸うのも構わないが、歩きながら吸うなよ。
まあ、歩きながらでも良いが、火口は自分に向けろよ、って感じ。
>>199 ヒステリックになる理由も察しろよ。
自分はヒステリックにならないというのなら、
タバコに否定的なレスに必死にレスするのもやめろ。
>>200 喫煙者が言っても説得力ないよな。
歩きタバコを擁護するのに、説得力のあるレスがつかないな。
ばかばかしい屁理屈ばかり。
嫌煙がむかつくと言うなら、誰がきいても納得いく答えをきかせろや
204 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 20:40:44 ID:tRqdvM23
嫌煙は少し遠慮しろ、ってことだよ。
WHOや政府が禁煙を勧めているからと言って何ら根拠のないのに
歩きタバコの自由を奪おうとしている。
たく、トラの威を借りるずるがしこいキツネだよ。まったく。
205 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 20:51:16 ID:Gid1oqiX
>>204 歩きタバコは絶対悪だから反論出来なくて憐れだな
歩きタバコが自由を語るとは(´,_ゝ`)
ここで基地外擁護してるやつって、未成年じゃねーの?
社会人がこんな幼稚なこと言うわけないよな
207 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:01:37 ID:u1VPQDjs
>>203 まず嫌煙のお前が誰が聞いても納得の行く答えを出してみろ
嫌煙の意見に納得してないからこんなにアンチがいるんだろうが
>>207 第一に、歩きながらタバコを吸うのは行儀が悪い。マナーがなってない。
さらに煙が流れたり、火が当たったり、ポイ捨てしたり、他人の迷惑になる。
火を内側に向けて云々というが、実際に歩きタバコしてるやつの大半がそんなことしてない。
喫煙所など、止まって吸えるところはきちんとあるから
喫煙者を迫害してるとまでは言えない。
社会人として生活してる奴がこんなこと言わなきゃ理解できないのか。
だったら○○だって迷惑だ、とか屁理屈言うなよ?
209 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:27:08 ID:u1VPQDjs
>>208 おいおい
その程度の理由かよ
そんなものキチガイ扱いする程の理由かよ
その程度のことが許容できないなんてよほど心が狭いんだな
お前みたいなガチガチ野郎のほうがよほど世の中に害悪を撒き散らしてるよ
210 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:29:00 ID:Gid1oqiX
>>207 それはアンチとはいわない。
ただ、自分の欲求を公共マナーや他人の迷惑を無視して
押し通したいだけの非常識な猿がわめいているだけ
211 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:31:00 ID:59w7MtFu
>>208 >行儀が悪い、マナーがなってない、迷惑。
お前の主観なんて知らんよ。
行儀よく、マナーよく、お互い我慢しながら、お互い火に気をつけて歩きタバコしてるよ。
>>209 「自分が許容できるから、他人も許容できる(我慢できる)」
って猿並の考えを持ってるおまえが
基地外扱いされないだけの理由を説明してくれたら
私が間違ってましたごめんなさい好きなだけ歩きタバコしてください
って言ってやるよ。
そんだけ偉そうなこと言うんだから、もちろんそれなりの理由があるんだろ?
>>211 お互い気をつけるって、誰と誰の話だ?
そんな主観的な気をつけかたを語られても知ったことじゃないんだが
214 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:43:27 ID:Gid1oqiX
歩きタバコが非難される訳がわからん奴は
自らの生い立ちの中で、まともな
躾と教育が受けられなかった境遇を恨むんだな
自身の価値感と常識に重大な欠陥があることに
早く気がついた方が今後の人生、いや猿生に有意義な筈だ
215 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 21:47:05 ID:gWPK8VOq
何でスレを体現する人が出てきちゃうんだろう
216 :
おさかなくわえた名無しさん :2007/07/31(火) 21:53:47 ID:fkR1ZPZF
俺は正直教養もないし、生い立ちだって一般家庭以下だったけど
しかし倫理観や道徳心位は人並みにあると思っている
少なくても歩きタバコして人に灰を飛ばし
通りすがりにタバコを当てて小火傷を負わして平然としている人
今の季節風で灰が飛んできて目に入るというのに平気で吸っている基地外
貴様など死んでしまえ【ID:+Y7GTKDr】
脳に欠陥があるんだから病院に入院してろ
この人殺し野郎!
>>216 日本語でおkとしか言いようがないw
どこをどう読んだら俺のレスが歩きタバコ厨に見えるんだか。
218 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:02:16 ID:hkmtkWTp
いや勘違いしているだけだろう。
219 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:03:43 ID:59w7MtFu
>>213 お互いって、歩きタバコしてる人とそれ以外の周囲の人に決まってるでしょ。
>>214 >自身の価値感と常識に重大な欠陥があることに
んなことねーよ。
嫌煙の乞食根性と、非共存性のほうが欠陥強いと思うけど・・・、
歩きタバコなんて親父の代、祖父の代からズーッとやってきたことだよ。
220 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:08:05 ID:u1VPQDjs
>>212 お前みたいな病的神経質独善野郎が納得できるような理由なんかあるわけがないw
だが非喫煙者であっても歩き煙草をキチガイ扱いしない人は沢山居るのだ
お前には寛容の心がないのだ
それは歩き煙草よりも遙かに世の中を蝕むのだ
221 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:15:06 ID:Gid1oqiX
>>219 三代に渡って非常識だったのか
それは筋金入りの非常識一家だな
つらい指摘をしてすまんな
>>219 出たよ、周囲が気をつけるw
歩きタバコをしなければ気をつける必要もないのに
歩きタバコをするやつのために、なぜ余計に気をつけなければならないのか
散々言われてきてるが、まともな反論できてないよな。
昔からやってきたことだから、今もやっていいって、思い込みも大概にな。
>>220 反論できるだけの理由がないならはっきり言えば?
喫煙者でも歩きタバコを基地外扱いしてる奴はいくらでもいる。
スレを読み返せ。
自分たちに都合悪いことは耳に入らないなんておめでたいな
時として寛容さに欠けてもいい
それも寛容ささ
もうあがくな、認めろ、そして諦めろ
迷惑行為だと言うことは証明されている
224 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:21:11 ID:u1VPQDjs
>>222 それじゃ俺を納得させる理由を説明してみな
お前が上に書いたような重箱の隅をつつくようなくだらない屁理屈じゃなくてな
225 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:28:44 ID:59w7MtFu
>>221 ようやく認めたな。
もう、同じことで指摘しないことだな。
>>222 >歩きタバコをしなければ気をつける必要もないのに
何だって元がなければ結果は無いに決まってる。
しかし、お前の考えで元を断つことはできない。現実を見ればわかるだろ?
お前たち嫌煙の考えが正しく、誰もが納得するなら歩きタバコなんて100年も前から
なくなっている。
お前ら危険だ、と言うなら当然気をつけているんだろうな!
危険だといいながら気をつけないとは、当たり屋みたいなもんだな。キチガイだな。
喫煙者は当然気をつけてる。
自分たちが他人に迷惑掛けときながら
嫌煙は寛容さがないだの、お互い気をつけろだの
どこまでわがままなんだよ。
自分たちがだらしないことを棚にあげて、嫌煙に責任を押し付けるな。
>>224 おまえが先に言えよ。言えないんならすっこんでろ
>>225 歩きタバコをしてる時点で、気をつけてるとは言えないっての。
本当に気をつけてるなら、喫煙所で吸うだろうが。
227 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:35:32 ID:Gid1oqiX
>>225 最大限の皮肉をこめてすまんと言っているのに
字面どおり受け取ったのかー
常識だけでなく学力もなかったんだな
228 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:48:23 ID:59w7MtFu
>>226 >歩きタバコをしてる時点で、気をつけてるとは言えないっての。
だから、そんなのは、お前の主観でしかないの!
お前の考えを他人に従わせようとしても無理。
現実を見ろよ。お前の考えが正しければとっくに歩きタバコなんてやらないよ。
>>227 >最大限の皮肉をこめてすまんと言っているのに
理屈で反論できないだけだろ?つまりお前の負けだ。
229 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:48:42 ID:u1VPQDjs
>>226 お前はさ
自分は他人に迷惑を掛けてないと思ってるところがもの凄く傲慢なんだよ
お前はそれこそ数え切れないほどの迷惑を掛けまくってるんだよ
お前だけじゃなく嫌煙全てがその自覚がないね
持ちつ持たれつお互い様が理解できてない
だから誰も嫌煙のいうことなんか聞こうとしない
挙げ句の果てに非喫煙者にまで嫌われる
ファシストの匂いがプンプンするからだね
>>228 正しい事だと分かっても従わない人はいるよ
正しい事を正しいと思いたがらない人も
>>229 彼は煙草の件…少なくともこのスレ内では迷惑かけてないと思われる
煙草に関わりのない迷惑な事は他の機会に話せばいいと思う
231 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:57:48 ID:1ARpSdqC
タバコで身体を害するのは本人の勝手だが
232 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 22:59:45 ID:59w7MtFu
>>230 >正しい事だと分かっても従わない人はいるよ
>正しい事を正しいと思いたがらない人も
屁理屈言うんじゃない。
正しくて合理性のあるものならそのように動くのが人だよ。アホくさ。
233 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:01:25 ID:3cFm6CC8
歩きタバコは人に一方的に迷惑かける癖に『持ちつ持たれつ』って何?w
非喫煙者は歩きタバコされる事によって一個でも利益あんのか?
屁理屈なしに簡潔に言ってみろ。
>>232 >正しくて合理性のあるものならそのように動くのが人だよ。
屁理屈言うんじゃありません
現実を見なさい
235 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:09:12 ID:oekIWv9b
>>233 > 歩きタバコは人に一方的に迷惑かける癖に『持ちつ持たれつ』って何?w
> 非喫煙者は歩きタバコされる事によって一個でも利益あんのか?
> 屁理屈なしに簡潔に言ってみろ。
別に迷惑などかけられてないが
つか、神経質過ぎるんじゃないのかなぁ、あんたは
236 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:12:55 ID:59w7MtFu
>>234 100年間歩きタバコがなくならない理由を述べなさい。
納得いく説明ができたら歩きタバコやめてやるよ。どうぞ。
また伸びてると思ったら
ID:59w7MtFu
ちょっと前にもいた奴だよな?
お前の頭じゃ煽りは無理、バカにされるのがオチだと忠告した筈だが…
厨房か工房なのかな
238 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:15:51 ID:u1VPQDjs
>>233 ある者にとって一方的に迷惑なのはどんなことでも同じだ
煙草では迷惑を掛けて無くても別のところで必ず迷惑を掛けている
だから許容と寛容の心が必要なのだ
嫌煙が主張するような理由でキチガイと断罪するには値しないということだ
お、今嫌煙が不利っぽいな
ID:oekIWv9bとID:u1VPQDjsも歩き煙草は無問題派?
240 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:20:16 ID:59w7MtFu
>>240 おいおい俺は今来た所だが
IDぐらい見てくれ
まーいーや
何に答えればいいの?
>>229 だから、俺の言ってることが間違ってるっていうなら
それについて論理的に反論してみろといっている。
他にも迷惑かけてるんだから、歩きタバコを責めるなって
自分の悪事に対するただの言い訳じゃねーか。
>>236 悪を悪だと思わない奴が減らないからだよ。おまえみたいな奴がな。
だから規制が広がっていってるんだよ、ご愁傷様。
>>238 おまえだって迷惑かけてんだから、自分たちが迷惑かけてもいい
って、それは許容でも寛容でもなく、ただの傲慢。
243 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:22:57 ID:59w7MtFu
244 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:23:35 ID:ZYZ1EQYX
>>236わがままなやつはどの時代にも出現するから
煙草止めるのは体にも精神衛生にも経済的にもいいんだから、
合理的な事をするおまいなら条件なしに煙草やめてると思うぜ
245 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:25:53 ID:59w7MtFu
>>242 >悪を悪だと思わない奴が減らないからだよ
だから、何で悪と思わないヤツが減らないのよ?
>>243 ん?そんなもんレス辿っていけば答えあるじゃん
>正しい事だと分かっても従わない人はいるよ
>正しい事を正しいと思いたがらない人も
お前個人の勝手な押し付けで「屁理屈」と言っているだけ
はい次
247 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:27:39 ID:59w7MtFu
>>244 >わがままなやつはどの時代にも出現するから
じゃ、お前らと同じじゃん。
248 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:29:44 ID:59w7MtFu
>>245 歩き煙草する奴がアホだから、言われてる事が理解できないから。
250 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:31:43 ID:59w7MtFu
>>248 おいおいそれじゃ「お前の母ちゃんデベソー」と同じだよ
予想以上に頭悪いな…
もうネタないの?
また嫌煙来たみたいだからお前の方についてやろっか?
>>245 だったらおまえはなんで歩きタバコを悪だと思わないの?
それが答えだ。おまえみたいな基地外がはびこってるからだ。
そのくせ規制されたら嫌煙は共存ができないだの、なんだのと文句たれる。
自分らがやってきたことのしっぺがえしがきてるんだよ
253 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:42:26 ID:u1VPQDjs
>>242 お前が間違っているのはその心の狭量さと傲慢さだ
歩き煙草はまぁある種の人にとっては迷惑と認めよう
だが許されるべきささやかな迷惑なのだよ
なんだよ逃げたのかID:59w7MtFu
いいか、お前みたいな極端なバカが湧くと
基地外がデフォの嫌煙の頭が冷静になっちまうんだよw
嫁帰ってくるから消えるわノシ
>>253 許されるべき、ってずいぶん主観的なことを言うんだな。
自分が迷惑だと思ってないことが、他人にとっても迷惑でない
って思えるその根拠は何?
歩きタバコ擁護派の基地外が沸いてくるけど
誰一人としてまともに反論できないのな。
嫌煙派を納得させられるだけの理由があるんなら、さっさと言えよ。
無いんなら、自分のわがままを通したいだけ、って認めろやw
256 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:52:48 ID:u1VPQDjs
>>255 文盲かよw
他人にとって迷惑でないなんていってないだろ
許されるべき迷惑といってるんだ
許されるべき迷惑は許さないと世の中はおかしくなるのだ
わかったかバカ
>>256 バカはおまえだよw
許されるべき迷惑って決めたのはおまえだろうが。
そもそもなぜ歩きタバコが許されるべき迷惑なんだ。
煙・火・ポイ捨て・怪我の危険性を考えると、許されるべき、とはとてもいえないだろ
258 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/31(火) 23:57:21 ID:E0G7al5+
街に自転車で出かけたとして、
行きの道中は禁煙
街中も禁煙
店の中も禁煙
帰りの道中も禁煙
どっかで許して欲しいわけよ?
>>254 キチガイがデフォってなんじゃ!ウキー!!!!!あqswでfrgtyふじこlp
>>247 周りが見えてない人のことをわがままって言うんだよ
次は下の段落を読んでみようかw
ここは、アホが尽きないですね。
>>258 それで途中では喫煙所の話がようやく出てたのに
いつの間にかこんな流れに戻っちゃってたんだよな…
>>258 自転車に「乗りながら」吸おうと思うからおかしくなるんだ。
そこまでして移動しながら吸おうとしなくても
喫煙所で吸う、公園などで吸う、喫煙可能な店の中で吸う
など、方法はいくらでもある。
263 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:01:18 ID:u1VPQDjs
>>257 十分に許されて然るべきといえるねw
小状況に固執して大状況を見る能力のないお前みたいな奴は許されない迷惑だけどなw
>>263 同じことを言わせるな。
>十分に許されて然るべきといえるねw
これの理由を論理的に書け、と言っている。
それが納得できる理由ならば、存分に罵倒してくれて結構だ。
265 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:07:02 ID:gLGAVvDb
>>262 喫煙所なんて見つける方が難しくないか?
公園なんかで吸ったらますます嫌煙のやつらがうるさくなりそうだし
実際は挙げてくれた方法の中でも凄く限られてくるのよ。
266 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:07:49 ID:u1VPQDjs
>>264 すべて許容リスク内、ポイ捨ては直接関係ない
>>264 誰かの小説の夫婦喧嘩みたいになってるぞ
論理的に書かず煽りで誤魔化してる所を見れば、
そんなレスつけなくても良い事は分かる
>>265 まだ路上喫煙が禁止されてないから
少し落ち着いた人通りの多くないところで、携帯灰皿持って行くのはだめなの?
公園で吸ったら嫌煙がうるさいってのがよくわからんな。
子供が多い住宅街の公園ならチュプどもがうるさいのはわかるけど
そんなところばっかりじゃないんだろ?
>>266 その許容リスクってのがおまえの主観だろ?
その程度の反論かw
>>267 しかし、このスレの歩きタバコは知能が猿並だな
269 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:18:52 ID:gLGAVvDb
>>268 路上禁煙の度合いは土地によってさまざまだけど、
うちの方は観光地から商店街に繋がってる感じだから結構広い範囲で路上禁煙になってる。
街までの道中にある公園に至っては子供が多いか禁煙地区にあるかしかないんだよ
270 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:19:00 ID:ZAdFHhOU
>>268 許容リスク内じゃないかw
それよりも危険な自動車、自転車、前科者、チンピラ、池沼、飼い犬etc
などが通行を許されてるんだから
歩き煙草してる奴に、頃合の良さげな濃度のフッ酸を水鉄砲で噴射とかなら
許容範囲内のゆるされるべき迷惑行為なのかな?
>>269 観光地だと厳しいだろうね。掃除とか大変そうだし。
>>270 困ったらすぐに、何々が許されてるんだから歩きタバコを許せって言うのな。
他が悪いんだから便乗してやっていい、って理屈にはならない。
それより、たとえがおかしすぎるだろ。
どうせ引き合いに出すんなら、電車内の化粧とか、そういうのを出せよw
273 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:27:34 ID:l7vusBRT
だからさ、前に出てるけど止まって携帯灰皿持って人少な目な禁煙じゃない場所で吸えばいいんだよ。
せこせこ歩きながら気を付けながら、周りの目を気にしながら吸うタバコの何がうまいのよ?
吸いたいから吸うじゃなくてさぁ…
274 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:28:59 ID:ZAdFHhOU
>>272 許容リスクが明確に定義付けられていないんだから
何々の例をだして相対的なリスクの度合いを示したまでだが
電車の化粧は歩行する空間じゃないから関係ないだろ
>>274 度合いを示そうが、歩きタバコが迷惑であることに変わりは無い。
てかさ、普通の感覚で考えたら、池沼に殴られる確率よりも
タバコの煙が顔にかかる確率のほうがずーっと高いじゃん。
電車内の化粧は、同じ「迷惑行為」というレベル。
276 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:40:01 ID:ZAdFHhOU
>>275 だからその程度のことは許されて然るべき迷惑だっていってんだよ
そんなんちょこっと距離とれば済むじゃん
ループさせんじゃねぇよ
池沼てID:ZAdFHhOUみたいな奴の事じゃないの?
あと、飼い犬自体より犬の糞の方が迷惑極まりなかったりする。
飼い主ならお前、犬のウンコもって帰れよ。なぁ?
>>276 距離がとれなかったら? 子連れだったら?
火を持って歩いておいて、相手に要求するとは図々しいにも程がある。
おまえが喫煙所でゆっくり吸えばいいだけの話なのに
なんで関係ない他人を巻き添えにしようとしてんの?
そんなもんは許されるべき迷惑とは言わん。
>>276 ループさせてるのが自分だという事実…いや、もうこの話題いいよwww
リアルに喫煙所の話に戻さないか…?
280 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 00:59:42 ID:ZAdFHhOU
>>278 ホントに心がせまいなお前w
そんなちょっとの時間ぐらい我慢できないもんかね
お前の周りの人間はホントに鬱陶しくて迷惑してんだろうなw
>>280 そんなちょっとの間くらいタバコ我慢できないの?
これだからニコ中は……。おまえ、絶対嫌われてるよw
282 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 01:03:35 ID:ZAdFHhOU
くだらねーオウム返ししか出来ないみたいだからこのへんで許してやるわw
寛容の心を憶えろよw
んじゃ
捨て台詞もショボイな。
284 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 01:19:23 ID:enSBym/Q
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論:歩きタバコは無問題
>>284ようこそキチガイさん
とりあえず喫煙所の数について話し合おうぜ
>>285 駅などには、待合室みたいなブースに喫煙室を作ればいいと思う。
街中に作るのはちょっと難しいだろうな。
繁華街やビジネス街に、営利目的でない施設を作るメリットが無い以上
場所を提供してもらうのは難しそう。
路上ではなく、建物や施設内に分煙設備の整った喫煙所を作ればいいと思う。
んで、路上は禁煙にする、と。
しかし、前のほうにもレスがあったが、喫煙所を作ると、コストがかかる。
灰皿やブース、設備を整えて維持したり、掃除をする人も必要。
世界的な禁煙の流れに乗っかって、喫煙所を減らしちゃえば
それらのお金が節約できるので、今後増えることはあまり望めなさそう。
喫煙所を整えるためにタバコを値上げすると、買わなくなる人も増えそうだし
喫煙所を作るためにタバコを値上げしたのに買う人が減ったんじゃ、意味が無い。
287 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 06:50:51 ID:njKqimUY
タバコ税が2兆円もあるんだから
>>286の提言ぐらい軽くできるよ。
それでも足りなければ嫌煙がこれほど騒いでいるんだから1兆円ぐらい
一般税金を使えば充分でしょ。
これも嫌煙のためだけどね。
喫煙者からは嫌煙のために税金を使うのに反対がでるかもしれないが。
288 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 08:47:46 ID:l7vusBRT
タバコ関係で足りないんだからタバコ税を3倍に上げればいいだろ
何で他から集めようとするかな
これだからニコ中は…
>>275 私はタバコを吸わないですが、歩きタバコの煙は迷惑に思ったことはありません。
喫煙者の方には、会社内や禁止区域での禁煙で我慢してもらっていますので、
禁止外の道路では非喫煙者が我慢しなければいけないと思って感謝しています。
我慢するといってもそんな大げさなものではなくちょっとニオイを感じるくらいのことです。
>>289 煙は我慢できても、火が当たったりすることもあるよ。
おまいが迷惑に思ってなくても、他に迷惑だと思ってる人がいるんだから
そっちにシフトするのが普通だろ。我慢のベクトルがずれてる。
路上で喫煙するのではなく、「歩きながら」喫煙するのが迷惑だって話だ。
なぜ歩きながら吸いたいのか、と明確な理由が説明できない限り
規制は広がる一方で、結局喫煙者の立場が弱くなるよ
>>290 >火が当たったりすることもあるよ。
それは無いとは言えませんが、
極マレなことをとりあげてそれを理由に禁止させるのは喫煙者の利益を損なうと思います。
火はお互いに気をつければ防げますし、
禁止場所や区域が多くなって、喫煙者の方には禁煙を協力をしてもらっているわけですから
非喫煙者はそのくらいお安いご用だと思っています。
喫煙者の利益ってなに?
歩きタバコになにか利益があるの?
293 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 11:42:32 ID:l7vusBRT
だから何度も出てる様に非喫煙者の権利はどうなる?
あなたが喫煙者に我慢して貰っていると考えるのは自由だけれど、一般的な考えは非喫煙者が我慢していると思うよ。
タバコを吸うなとか喫煙所での禁煙とかは言ってない。それは喫煙者の権利を著しく害してる。
ただ歩きながらタバコを吸わないでってだけだよ?
それは個人の権利を害しているとは言わないでしょ。非喫煙者の権利の侵害と喫煙者のただ吸いたいだけ気持ちを比較したら。
喫煙者だけに考えを合わせてたらいけないと思う。
>>291 路上以外の場所が全て禁煙になったらおまいの言うこともわからんではないが
ちゃんと喫煙所はあるし、携帯灰皿も売ってる、喫煙自体も禁止されていない。
だったら喫煙所で吸う、立ち止まって携帯灰皿を使って吸う、
などいくらでもあるのに、なぜわざわざ歩きながら吸うことに
非喫煙者が我慢しなければならないのか。
マナーを守らない喫煙者に我慢する道理は無い。
295 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 11:51:40 ID:Cg2B9dhv
明らかに喫煙者臭い話をする奴が「非喫煙者ですが」ってたまにレスするね。
嘘バレバレw
何でこんなDQNが沸くんだろうと思ったら、
そういえば今は夏休みか。
296 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 11:59:20 ID:Rnmahv/H
>>291 火が当たったりとかするのは交通事故よりは頻度高いんだし、
喫煙者が気をつけていないから実際に起こっている訳で、
喫煙者が気をつけていない現状では歩きタバコ自体止めろと言われても仕方ないだろ。、
297 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 12:01:19 ID:hNzJetrA
猜疑心強いし心狭いしどーしようもないな嫌煙バカは
>>297 人に迷惑かけて何とも思わない奴がなにほざいてんだか…。
>>292 >喫煙者の利益ってなに?
歩きタバコをする利益です。(自由の利益です)
>歩きタバコになにか利益があるの?
歩きタバコする人は、何らかの利益があるから歩きタバコしていると思います。
理由は様々だと思います。
>>293 >だから何度も出てる様に非喫煙者の権利はどうなる?
非喫煙者の権利は室内や公共施設、禁止道路で充分保護されています。
それ以上望むのが私はすごく嫌です。
全て自分のものという考えが嫌です。
>>294 >マナーを守らない喫煙者に我慢する道理は無い。
上記の理由により、寛容すべきだと思います。
自分たちが全てを奪ってはいけないと思います。
>>296 交通事故を持ち出されたんで言いますが、
交通事故は死亡、怪我、物損を含めますとタバコの火の事故と比べ物にならないくらい多いと思います。
それに事故の程度がこれも比較にならないくらい軽微です。
それくらい、皆で気をつけながら我慢してあげたらどうでしょうか?
いずれ禁止されるのも目にみえています。
300 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 12:20:00 ID:Cg2B9dhv
心が狭いのはお前らだ。
自分は心が広いと言うのなら、喫煙者以外の大多数の意見を尊重してタバコなんかやめたら?
少なくとも実際に歩きタバコで迷惑かけてる現状で、
それの指摘に逆切れしてファビョッてるお前らが心が広いとは言えない。
301 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 12:25:45 ID:hNzJetrA
残念。私は煙草吸いませんですw
タバコに重課税をするとかその根拠も意味もわからん
化粧品にでも課税したほうがよっぽど税収が伸びるだろ
>>300 お前がくさい息をするのも迷惑だ
失せろ
>>300 お前は息がくさいから、人ゴミでは息を止めろ。
それがマナーだ。せめて息をするときは、人ゴミを避けて
周囲に迷惑にならないよう、立ち止まってしゃがんで息をしろ。
それくらいのマナーは守れ。
>>299 それでは歩きタバコを擁護する反論には足りないな。
交通事故と比べたら程度が軽いから、って言っても
歩きタバコだって十分危険で迷惑だし、許容しうる理由にはならない。
万引きと殺人なら殺人のほうが重いけど、万引きをしてもいい理屈にはならんだろ?
歩きタバコを我慢することによる、非喫煙者の利益って何?
お互いに気をつけるといっても、人通りの多い歩道で避けるのは難しい。
喫煙者だってそんなことに気をつけながら吸うことのメリットないじゃん。
歩きタバコ擁護って、「お互いに気をつける」が好きだね。
>>302 おまえらがマナー守らないから増税すんの。
それが嫌ならマナーを守って喫煙すれば?
>>304 お前もマナーを守って人通りの多い場所では息を止めろ。
>>302 どう考えても息が臭いのは、喫煙者である奴。
あと、タバコに重税がかかる意味が分からないのはお前が馬鹿だから。
少しは調べるとかしろよ。
307 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 12:35:41 ID:Cg2B9dhv
反論できないとこんな屁理屈だからねw
まさにDQN。
まあ、まともな大人ではないだろうね。
女どもは、人通りの多い場所に行くときは
化粧をするな。匂いが臭いし、電車とかで服に化粧が付く。
爪も伸ばすな。子供の目にささって失明する。
それくらいのマナーは守れ。
309 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 12:36:24 ID:l7vusBRT
都合のいいことばかり答えないで全部に答えてよ。歩きタバコ肯定する馬鹿は。
ま、どんなに歩きタバコを肯定しても禁止する動きに日本はなってるよ。
喘息持ちの中1の子供の意見が通って禁止条例作った街もあるくらいだからね。
>>306 そうだな。お前も息がくさいし息をするときはお互いマナーに気をつけよう。
>>309 そういうキチガイの意見が通って禁酒法とかも昔あったな。
>>310 じゃあ歩き煙草するなよ?
互いにマナー守らないといけないんだろ。
俺はガムでも噛んでおくよ。
>>312 ガムが道路にいっぱいこびり付いてるのをしらないのか。
道端にはきすてるやつがいっぱいいる。
歩きガムはマナー違反だ。
>>313 なら飴でもなめとくわ。
お前も歩き煙草及びお前が発した事をするなよ。
呼吸もしたらだめだからな。
>>314 お前は歩きながら物を食うなと親に言われたことがないのか。
マナー違反だ。
何この流れ
>>315 ならマスクしときゃええか。
お前、ちゃんと息止めてるのか?
>>317 当たり前だ。臭い息や化粧やガムや、歩きながら飴を食うなど
人に迷惑がかかるからな。携帯電話も人にぶつかったりして
危ないし話し声はうるさいから迷惑だ。
歩くときは黙って静かにあるけ。それくらいのマナーを守れないやついは何も言う権利がない。
小学生かよw
なぜそんな必死になって煽るくらい歩きタバコしたいの?
吸う場所が路上しか無いってんなら、止まって吸えばいいじゃん
>>318 お前よく生きてるな…。
因みに俺はマスクを買いに外に出るのにマスクが無いから詰んだ。
残念だ。
>>319 ちゃんとマナーを守れ。守れないなら何も言う資格など無い。
>>321 俺、歯磨きしたら大丈夫だった。
歩き煙草するなよ。
323 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:01:18 ID:XxXAW/px
口が臭いとか、口臭予防すりゃいいし
そもそも口じゃ息しないだろwww
ガム関連でマナー違反なのはポイ捨てしてるやつらだろ
>>321 が一番物言う資格ないよな
物事を理解できてない
>>322 その息が他人にかからないように気をつけろ。
ちゃんと爪もきれ。子供が失明するからな。
化粧や整髪料は使うな。匂いがしてたり、他人にぶつかると服を汚して迷惑だ。
歩きながら話をするな。うるさくて迷惑だ。静かに黙って歩け。
おれもマナーを守るからお前もマナーを守れよ。
>>321 質問に答えろよ。
なぜ歩きタバコしたいのか、たったそれだけだ。
他のマナー違反はおいといて、なぜ歩きタバコをしたいか、だけを教えろ
>>304 >万引きと殺人なら殺人のほうが重いけど、万引きをしてもいい理屈にはならんだろ?
>歩きタバコを我慢することによる、非喫煙者の利益って何?
犯罪を比較しても何ら意味がないと思います。
しいて言わせてもらいますと、歩きタバコは、人の左側通行違反みたいなものです。
いつもは右側歩行していても、目的の場所が左側にあるために左側歩行するようなものです。
確かに人が左側歩行すれば危険ですが、車も本人もお互い気をつけることにより、
事故は回避できます。
歩きタバコなんてその程度のことだとおもいます。
大げさに違反だ、事故だ、と騒ぐほうが変だと思います。
非喫煙者の利益はすでに室内、公共施設、一部道路で確保してあります。
どこまで利益を追求するのですか?
>>325 お前が他のマナーを全て守れない理由となにもかわらんのじゃないのか?
おれはマナーを守っているから関係がない話だ。
>>324 お前、15分以上息止めてよく生きてるな。
息してるだろお前。
ま、爪も髪も大丈夫だ。化粧はやったことすらないわ。
まぁ俺も気をつけるから、お前も歩き煙草するなよ。
>>326 左側通行して危険なのは、それをしてる本人だよな?
歩き煙草とは何ら関係のない話だ
利益に関しては、煙草など吸わなければ全員の利益が達成されるから
触れない方が身のためだぞ
>>327 言動からして根拠が見えないんだけどwww
オコチャマは黙って禁煙してろ
>>326 事故が無いから構わないのではなく、起こりうるから避けるのだよ。
道路は公共の場だよ。
火を手に持って己の欲求のために喫煙する奴のほうが利益を追求してるだろ。
そもそも、なぜ喫煙区域が少なくなったか、足りない頭で考えてみな。
>>327 全てのマナーを守ってんなら、歩きタバコもしないんだよな?
一個でもマナー違反してんなら、同類だぞ
>>330 当たり前だ。
おれはタバコなど吸わないし、人ごみで化粧をしたりガムを噛んだり
飴を舐めたり、爪を伸ばしたり、携帯をつかったり、話ながら歩いたりなど
己の欲求を満たすためだけに他人に迷惑などかけない。
マナーを守っている。お前らもマナーを守るのが当然だ。
>>331 分かった分かった
俺がすることは無いようだ
>>329 お言葉を返すようですが、
左側通行して危険なのは、本人だけではありません。
きちんと右側通行してる歩行者から、車の運転者(危険回避しなければいけません)です。
でも、ちょっと気をつければいいことですから、歩きタバコも同じです。
要は、寛容の精神があるか、自分たちの我を通すかの違いだと思います。
>煙草など吸わなければ全員の利益が達成されるから
何をおっしゃっておられるのでしょうか?
タバコ吸わなければ喫煙者の利益が損なわれるじゃありませんか。
まったく自分たちのことしか頭にないのですね。
夏休み入ったら急に歩きタバコ擁護派が増えたね。
WPBcZT3h←今日のヒーローだな。呆れるw
喫煙側は毎日のようにニューヒーロー登場でおもろいわ。
335 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:26:02 ID:bsKIBriF
歩きタバコをする権利だとか利益などはじめから存在しない
公共マナーに違反することが権利になどなるわけがない
よって歩きタバコを肯定する無意味な比喩や理論は
はじめから成り立たない
336 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:27:08 ID:T2Og0u+p
>>331 例え相手の態度がどうであれ
誰もが見られる掲示板でそのような口調はマナー違反です。
他の人もしてるからというのは
ただの言い訳なのは分かりますよね。
>>333 ただの通りすがりにそこまで気を遣わすなら
喫煙者が歩きタバコをしないように気をつければいいじゃん。
足が悪い人、目が見えない人とかはどうやって気をつけるのさ。
タバコを吸うなとは誰も言ってない、路上も今のところは禁煙でない。
なら、止まって吸えばいいじゃない。そしたら気をつけられるよ。
どんな動きをするかわからない歩きタバコに気をつけて避けられるほど歩行者は器用じゃない。
気をつける、というのがズレている。
>>335 全く同意だ。
歩きタバコはもちろん、公共の場に出るのに化粧をする権利だとか利益などはじめから存在しない
公共マナーに違反することが権利になどなるわけがない
よって化粧や携帯や爪を伸ばすことを肯定する無意味な比喩や理論は
はじめから成り立たない
339 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:28:21 ID:Cg2B9dhv
まあ、一人の馬鹿が毎日必死なだけでしょうw
前スレからそうだった。
340 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:31:01 ID:XxXAW/px
>>333 産まれた時から喫煙者な人しか喫煙の利益は主張できないよ
前半部は意味分かったが
>>333 >タバコ吸わなければ喫煙者の利益が損なわれるじゃありませんか。
何をおっしゃっておられるのですか?
歩きながらタバコを吸う事によってその他の歩行者に
危険が生じるのです。他者への危険を伴う利益を周りの人が
許すわけがないでしょう。世の中とはそういうものですわ。
>>338 つか規制されはじめてるものと全く無問題のものを一緒にするなよ。
キミもう書かない方がいいよ。ホントに頭悪そう・・・。
ID:WPBcZT3hが何がしたいのかが、分からなくなってきた。
馬鹿に付き合ってみようと思っていたのだが、考えが甘かった。
何故か
>>338で正論を言ってるんだ。
屁理屈こねるのは歩き煙草肯定派だし…。
これは全く新しいパターンだ!
>>341 公共のマナーというものを考えることは、このテーマを語る上でとても重要なことだと考える。
爪が無問題なのか?子供が失明しても無問題だというのかお前は!
数十万円もする衣装を化粧品で汚されても無問題だというのかお前は!
マナーを守れ!
>>337 自分が気をつかいたくなければつかわなくてもいいですが、
歩きタバコは気をつけて歩きタバコをしていると思います。
鬼ごっこしてるわけじゃありませんから、追いかけてまで火をつけることはないとおもいます。
345 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:35:42 ID:T2Og0u+p
>>336を無視しないでください、マナーを守れないID:WPBcZT3hさん。
346 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:38:20 ID:bsKIBriF
>>344 気をつけていようが歩きタバコはマナー違反
いかなる理由があろうとしてはなりません
>>343 何年か前に歩きタバコの先が歩いてた子供の目に刺さって
子供失明した事件知ってる?
お前はあまりにも矛盾しすぎてる。読んでてアゴはずれそうだわ。
もう一度言うけどもう書かない方がいい・・・。恥ずかしいよ。
>>346 マナー違反は強制して正すことはできないと思います。
「あっ、そう」というだけだと思います。
歩き煙草は周りに気を使ってる様子は無いな。
燃焼部分を後ろに向けて、腕振って歩くしな。
後ろに目がついてるわけじゃないのに、危険部分は後方に向けるからね。
死ねばいいのに。
>>347 おれは彼女に爪で目を引っかかれて片目を失明した男を知っている。
子供が人ごみで目をケガする事件も同様に多発していることは想像に難くない。
歩きタバコも爪も化粧品も、酒を飲んで外を出歩くことも危険だ。
屁理屈で自分の行為だけを正当化しようとするな。みんなマナーを守れ!
やべぇw
ID:WPBcZT3hが何かそれっぽいまともな事言い始めたw
こりゃ明日は雪が降るぞ。
352 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:45:20 ID:T2Og0u+p
>>350 掲示板のマナーも守れない人に「みんなマナーを守れ!」と言われても
へそで茶を沸かすというものですよ。
>>350 だからそれ喫煙者に言ってやれよ・・・。
化粧は彼女に・・・っていないか。ゴメン。お母さんに言え。な。
俺ギター弾くから爪なんか伸ばした事無いからさ。
てかキミもう宿題やんなよ。早めにやっとくとあと楽だよ?
354 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:45:43 ID:bsKIBriF
>>348 マナー違反する人は世間から非常識人として白い目で見られます
どうしても守れない奴には強制力をもった条例や法律でしばられるようになります
こうして喫煙できる場所は益々狭くなっていきます
>>352 マナー守れない人間の言うことはヘソが茶を沸かすということか?!
公共の場で化粧をするようなクズがなにを言おうとヘソが茶を沸かすということか!?
356 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 13:54:54 ID:WqCfMw9T
>>354 条例は結構なことと存じますが、
現時点で強制力はありませんので発言に気をつけたほうがいいと思います。
だからここの嫌煙の方は直接言うことができずに2CHで下品な発言を繰り返すのですね。
>>355 …ヘソ「で」茶を沸かすんだよ…。
流石にそれは笑えないよ…。
359 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 14:11:46 ID:T2Og0u+p
>>355 他の人の事はどうでもいいのですよ。
あなたの事を言っているのです。
マナーを守れない人間、ましてや「マナーを守っている」と嘘をつく人間が
一体何を言っているのか、と
へそ「で」茶を沸かす思いだという事です。
>>357 嫌煙を批難しているが、歩き煙草肯定派も酷いもんだよ。
屁理屈、論点のすり替え、言葉の意味を解してない発言。
言葉遣いを頑張って丁寧にしてる様だが、煽ってる点を見れば君も同類だと判断できる。
流石にコレを言うと怒ると思うけど、ID:WPBcZT3hとそんなに変わんないよ…。
361 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 14:20:39 ID:bsKIBriF
>>357 強制力がなければ守らなくていいという発想自体、
非常識なことだと認識したほうがいい
まともな価値観をもてずに成長してしまったのは
お前の責任というよりは、お前の育った環境のせいかもしれんが
>>359 何も知らないお前が人を嘘つき呼ばわり?
そんなマナーも守れないお前の言葉になんの価値がある
ヘソが風呂を沸かすわ!
>>360 屁理屈で自分の行為を正当化しようとするな。
おまえはもちゃんと公共のマナーを守れ。
>>363 えー。俺は守るって言っただろー。
ってかお前息とめてないだろ。
お前、アホを露呈してるだけになってきてるぞー。
365 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 14:32:12 ID:l7vusBRT
歩きタバコする輩には過料が処されます。
366 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 14:52:25 ID:yvdWRm6p
浮気はマナー違反。
しかしやめられない男ばかり。
367 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 15:03:43 ID:hNzJetrA
歩きながら煙草吸ってる人に迷惑かけられた記憶なんて全く無いし
礼儀を欠いてるとも思えんなぁ。煙草吸わんけど
それに煙が嫌なら近づかなければ良いだけの話だし
368 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 15:08:00 ID:bsKIBriF
369 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 15:12:24 ID:hNzJetrA
(笑)とか久しぶりに見た。
371 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:00:02 ID:T2Og0u+p
>>362 あなたは自分の書いた事を忘れるのですか?
それとも、掲示板上とはいえ
見ず知らずの相手にそういう口調で話すのが正しいマナーとでも言うのですか?
言い訳は見苦しいですよ。
まともな感覚持ってんなら、こんなばかげた擁護できるはずないよな。
止まって吸えばいいだけなのに、気をつけてるから歩きタバコしていいとか
他のマナー違反をしてないから歩きタバコしていいとか
小学生だってもっとまともなこと言いそうだ。
歩きタバコをする正当な理由は一つも書かないし、頭の程度が知れてるな。
373 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:11:14 ID:ZAdFHhOU
>>372 歩き煙草をする正当な理由は歩きながら煙草を吸いたいからに決まってんだろ
どんだけ頭がわるいんだよw
374 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:15:45 ID:bsKIBriF
>>373 社会人として最低限、身につけておくべき価値観すら持ち合わせていないようで
375 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:17:10 ID:Rnmahv/H
>>373 それは単なるワガママ。
正当な理由とは言えない。
>>373 じゃあ止まって吸えばいいじゃん。
なんでわざわざ歩きながらなの?
止まって吸えば嫌煙に文句言われる筋合いないし
火や煙を「気にして」歩くこともないのに
なんでわざわざ歩きながら吸うわけ?
吸いたいから吸うってんなら、規制されても仕方がないな
>>373 あーあ
わがまま宣言しちゃった
不要なレスつけんなよ
頭の悪さ気にしちゃってるし
378 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:22:51 ID:ZAdFHhOU
>>376 だから「歩きながら」吸いたいんだっての
嫌煙は読解力の無い奴が多すぎw
どこかに遊びに行くのだって電車やらバスやら交通手段があるだろ?
わざわざリスクが高く他人に迷惑を掛けるマイカーで遊びにいく必要がどこにある?
それは「マイカーで遊びに行きたい」からだよ
379 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:28:32 ID:XxXAW/px
>>378 ~したい が、やらない
これがあるべき姿だよな
あとタバコと車はある点であからさまに違うから例えにならないぞw
>>378 それはただの我が侭。そんなもんが認められるわけない。
だったら電車で携帯で通話するのも化粧するのも飯食うのも
万引きも詐欺も殺人も、したければしていいんだよな?
みんなの利己的な欲求ばかり主張したんじゃ、社会なんて崩壊するわな。
おまえがマグロみたいに、立ち止まったら死ぬんなら話は別だが
そうじゃないなら我が侭抜かさずに然るべき方法と場所で吸えよ
381 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:47:34 ID:ZAdFHhOU
>>380 あ~また下らない極論持ち出してw
万引きや殺人はちゃんと法律で線を引いてあるじゃんかよ
利己を追求した結果それが社会にとって不利益であるならちゃんと線は引かれるんだよ
それを踏み越えなければいいの
法や条例で禁止されてるところではもちろん歩き煙草はしないよ
>>381 出たよ、規制されないことはやっていい理論。
おまえら他に言うことないわけ?
つか、おまえまじで社会人? 絶対ニートだろ。
社会人だったらもうちょいましな反論してみな?
383 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:51:48 ID:ZAdFHhOU
>>382 規制されてもいないのにやるなってどれだけファシストなんだよ
てめぇの尺度で世の中は回ってるんじゃねぇよ
私は、歩きタバコなんて全然気にならないよ。
どうしてそんなこと気にする人がいるのか不思議でしょうがない。
道路で他人の行動なんてどうでもいいじゃん。
返って携帯灰皿もって立ち止まってタバコ吸ってる人みるとキモーイ。
男らしくサッサと歩いて吸えよ、と思う。
てか、他人に気を遣ってタバコ吸うくらいならやめたほうが男らしいのに、
コソコソタバコ吸って惨めだよ。
タバコをやめるのは2ちゃんをやめる事と同じくらい困難なわけで
386 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 16:57:43 ID:bsKIBriF
>>383 また猿かよ
公共性とかマナーといった概念を持たない
生き物にはいくら正論言っても通じる訳ない
>>382 >規制されないことはやっていい理論。
これは、何が問題なんですか?
規制されてるところと規制されてないところの区分があるのに、
規制されてないのにしてはいけない、なんてことあるんですか?
何の為の規制だかわからない。
>>366 浮気はマナー違反ではなくて非モラル的行為だ。
てか結婚してたら法律違反だし、そうでなくても下手すりゃ
慰謝料請求されるわな。
一度手を出だすとなかなか止められないって言う点ではタバコと同じだ。
逆にタバコも浮気も、しない奴は一生しない。というかそれが普通。
>>384 お前がキモイっつーのwww
いかにも夏休みなレスしてんじゃねーよww
389 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:01:21 ID:bsKIBriF
>>387 わからない猿は人間社会に出てきてはいけません
390 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:06:36 ID:ZAdFHhOU
>>386 お前らの拠り所の公共性やマナーの尺度が著しく自己中心的過ぎるんだよ
人間社会は欲望と共に歩まないと上手く回っていかない
欲望を個人の推量で否定すると還って公共性を失うのだ
愚か者が
391 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:08:36 ID:bsKIBriF
>>390 その言葉じっくり自分の中で咀嚼するといいよ
自己中心的の意味だけでも辞書引いてみな
392 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:11:46 ID:ZAdFHhOU
>>391 自己中心的の意味は皆の総意で決めた法律や条令を無視して人の行動を制限しようとする
お前のような輩のことだ
規制されてないことはなんでもやっていいなら、世の中はめちゃくちゃになるわな。
マナーやモラルについて考え直してから反論してもらいたいね。
路上喫煙自体は禁止されてないんだから、横暴でもなんでもない。
覚えたてのファシストって言葉を使いたいんだねw
394 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:12:49 ID:KPVh2g0u
自分吸わんけど、ぶつかっちゃう心配がない広さでかつポイ捨てしなければいいと思います!(^o^)/
395 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:14:10 ID:bsKIBriF
>>392 反省しない猿だな
なら聞いてやる
お前にとってマナー、モラルとはなんだ
存在するのか?
396 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:15:29 ID:7hVVW97H
煙草そのものの存在を消してくれ。そうすりゃ路上喫煙もクソもないだろ。煙草なんて麻薬同然。
397 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:17:05 ID:8E1ELxZX
>>389 ニコチンに侵された脳ミソじゃ、マナーやモラルっていう崇高な観念は難しすぎて理解できないんだ
ろうな。
躾ればちゃんと言うことを聞く分、猿の方がマシ。
>>390 歩いて吸いたいから吸ってんだよ。
ていう人達に自己中って言われたら傷つくわぁw
399 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:18:12 ID:hNzJetrA
>>394 それすら許さないんだとさ、嫌煙バカは。
わがままだねぇ(笑)
400 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:18:55 ID:ZAdFHhOU
>>395 マナーとは他人を気遣うことだ
だが人が生きていくためには他人を気遣ってばかりはいられないのだ
ゆえにマナーは強制力を持ち得ないのだ
分かったかバカめが
喫煙者だけど、何で歩きながら吸わなきゃならないのか、さっぱりわからん。
>>399 どーせポイ捨てしてるだろww
まったく、見えないからって平気で嘘かよ。
403 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:22:17 ID:ZAdFHhOU
>>402 おいおい
推測で人を批判するなよ
嫌煙は幼稚な人間が多いなw
404 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:22:28 ID:bsKIBriF
>>400 >>マナーとは他人を気遣うことだ
そこまではわかっているのに実行できないということは
社会性が欠如しているか、ただのわがままということだな
405 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:22:41 ID:hNzJetrA
>>400 おまえの頭の中には、社会性や協調性が欠片もないことがわかった。
猿だって集団で生きる知恵くらい持ってるよ。
強制されなきゃ何もできないなんて猿以下
407 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:24:38 ID:bsKIBriF
408 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:25:41 ID:8E1ELxZX
>>400 生きていく上で喫煙は必要ない。
だからあんたの言い分は通らない。
>>400 生きてゆく為にはって・・・。
歩きタバコしないと生きていけないの?
>>403 いやいや憶測ではない経験だ。
歩きタバコしてるやつで携帯灰皿持ってる奴見た事無いな。
まあ灰皿を偶然見つけて消してる人もたまにいるが
あくまで偶然だろ。しかもそれまでに出た灰は全部風に舞ってる。
410 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:27:12 ID:ZAdFHhOU
>>404 お前は全ての他人を気遣うことができるのか?
自動車の騒音と悪臭に悩んでいる人は沢山居るぞ
隣家の赤ん坊の泣き声をうるせーと感じる人はいるぞ
お前の存在すら不快感をもつやつだっている
お前はそういう他人の迷惑に答えられるのか?
このうすら低脳野郎!
>>405 ハイハイ。便利だね~文字だけってのはw
412 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:28:00 ID:hNzJetrA
灰て。マジで大笑いしたがな
>400がいかに喫煙の脳がとろけてるか
よーく教えてくれるいい先生になってるな。
414 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:28:58 ID:ZAdFHhOU
>>408 必要ないと感じてるのはお前個人の主観なんだよ
どうしてここまで言わないとわからないんだろう?
嫌煙バカはw
415 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:30:32 ID:ZAdFHhOU
>>409 バカw
>>399がポイ捨てするところを目撃していないかぎり憶測なんだよw
どんだけバカだ嫌煙はw
ZAdFHhOU
この人もう言ってる事めちゃくちゃだな。
はよ夏休み終わらないかな~。
417 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:32:15 ID:bsKIBriF
>>410 折角だから少し猿の屁理屈に付き合うか
無論全ての人に気遣うことは不可能だ
だが自分と接する人に対して可能な範囲
で気遣う気持ちをもつことが常識人としての
たしなみというもの
全ての人に気遣いが出来ないからマナーを
破っていいなどという結論には結びつかない
418 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:33:34 ID:ZAdFHhOU
>>416 一つも論理的な反論をできてないくせにてめぇの主観でメチャクチャというw
バカの常套手段ですなw
>>414 必要だと感じてるのもおまえの主観だな。
つか、おまえ暇だな。
>>418 自分が書いてる事理論的だと思ってるの?呆れる。
421 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:38:46 ID:ZAdFHhOU
>>419 だから
双方の主観が対立したときのために法律や条令があるんだろうが
バカの相手疲れる~w
422 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:40:02 ID:ZAdFHhOU
>>417 お前はいってることがメチャクチャ
可能な範囲でというならばお前は今後、絶対にマイカーを持つな
こんなものの代替はタクシーやレンタカーで足りる
路上で話を一切するな
こんなものは屋内で話せばいい
お前は整髪料その他、一切の匂いを発するものを身につけるな
生きていく上で全く必要ない
423 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:40:16 ID:bsKIBriF
>>421 417だが
少し論理的に詰問すると答えられないようだな
424 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:40:23 ID:hNzJetrA
煙が嫌ならその場から離れれば良いだけの話なのに、わざわざ近づいて
不満ためこんでのか?どんだけアホなんだよ嫌煙バカは
425 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:41:49 ID:ZAdFHhOU
しかし嫌煙てバカだねぇw
まともにものを考えたことが無くて感情だけで生きてるのが丸わかりw
傑作だよホントw
>>393 >規制されてないことはなんでもやっていいなら、世の中はめちゃくちゃになるわな。
禁止区域外で歩きタバコしたくらいで世の中メチャクチャになるんですか?
全然メチャクチャになってるとは思えませんが・・・
あなたみたいな大ほら、針棒の話をする人は信用できません。
427 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:43:31 ID:ZAdFHhOU
ZAdFHhOUくんよ。
>だから「歩きながら」吸いたいんだっての
お前にとっちゃこれが結論なんだろ。
あとはバカバカって言いたいだけなんだろ。もういいよ。
お母さんの晩飯作りの手伝いでもして来いよ。
429 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:44:33 ID:bsKIBriF
>>422 この内容が論理的だというならひとつひとつ
解説してもらいたいな
430 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:48:37 ID:ZAdFHhOU
>>429 つまりお前は自らの言説に従うならば
他人の迷惑を回避するために自分自身の欲望には一切の蓋をしなければいけないということだ
やれるならやってみろやw
論点がずれちゃってますね。
ID:ZAdFHhOUさん
ID:tgFmSSoMさん
ID:hNzJetrAさん
に尋ねます。
いかなる状況であれ、禁止区域外で歩きタバコをするのは
なんらマナー違反ではないとお考えですか?
はいかいいえで答えでお応えください。
いいえの場合は、どのような状況だとNGだと思うか教えてください。
432 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:57:15 ID:bsKIBriF
>>430 論理的に追い詰められて感情的になるなよ
常識をつきつけられて、ことさら極端な事例を
引き合いにだして否定するのは論理的とはいわないんだよ
他人の為に自分の欲望を一切ふたをしろなどとは一言も言っていない
ただ歩きタバコを控えるくらいの気遣いは社会人としては当然のこと
ところでお前の
>>410を
>>417で論破したが反論は
>>422の解説もまだだな
433 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 17:59:16 ID:ZAdFHhOU
>>431 いいえ
火気が多大な被害を引き起こすと判断した場所では吸いませんよ
他人の肺を大気で薄められた極微量の煙で数秒間犯すことは気にしませんが
434 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:00:34 ID:Cg2B9dhv
タバコが迷惑ってのは、ご飯をクチャクチャ汚く食べる奴が迷惑ってのと同じ。
やる本人が気をつけることで他人は関係ない。
普通の人間の常識として当然のことでしょ。
435 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:04:45 ID:ZAdFHhOU
>>432 なんだよバカの癖に食い下がってんじゃねぇよ
極端な事例じゃねぇんだよ
俺たちは歩き煙草がしたい
そしてそれは法や条例で禁止されていない
他人に与える肉体的損失は極僅か、精神的苦痛もお前みたいなキチガイをのぞいて極僅か
物的リスクも天文学的な低数値
ならば吸ってもいいだろうということだ
>>433 火気が多大な被害を引き起こすと判断した場所というのは
禁止区域と考えていいでしょう。
>他人の肺を大気で薄められた極微量の煙で数秒間犯すこと
これは定義が難しいですね。
これは、人込みの中でも当てはまるとお考えですか?
人込みというのは、半径1メートル以内に人が常にいると定義しておきましょう。
437 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:10:42 ID:bsKIBriF
>>435 答えられなくなって切れるわけね
お前はマナーは他人を気遣うことだと言った
しかし、自分が歩きタバコをしたいという欲求を
正当化するために、気遣いは不要だと言う
自分の欲求を満たす為に他人を気遣わない
まさにマナー違反じゃないか
自分で言った言葉には責任をもてよ
438 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:13:56 ID:hNzJetrA
犬を散歩させてる人も犬嫌いの奴にしたらマナー違反てことになるな(笑)
ID:hNzJetrAさん、来ましたね。
よければ
>>431に答えて下さい。
>>431 >なんらマナー違反ではないとお考えですか?
マナー違反かも知れませんが、室内の禁煙、道路の一部禁煙を担保した
許される行為と認識しています。
441 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:18:30 ID:8E1ELxZX
>>435 なぜ歩き煙草が禁止されている場所が存在するのか考えたことある?
ああ、気持ち悪くて仕方ない。
まさかこんな非常識な喫煙者が2chにもいるとは。
言ってることも感情的で滅茶苦茶だし、DQN丸出し。
こんなのが家族や親類にいたら恥ずかしくて大変だろうなあ。
過去スレ読み返すとじゃあ口臭はどうとかって・・・
というか、まさかここの喫煙者は常に口呼吸してるのか?
いつも口をぽかーんとだらしなく開けてアホ面してるんだろうな。
しかも喫煙者に限ってタバコのせいで口臭が酷いと言う事実。
443 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:19:36 ID:hNzJetrA
ヘンな奴来たからあとでまた来るわ(笑)
444 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:20:24 ID:bsKIBriF
>>438 犬を散歩させるにも当然マナーはあるさ
人ごみを散歩させたり、路上で暴れるような犬を
連れて歩けば当然マナー違反だ
特異な例をだして普遍化しようとしても意味のない喩えにしか
ならない
>>440 マナー違反だと思うが、
いかなる状況であれ、禁止区域外で歩きタバコをするのは
室内の禁煙、道路の一部禁煙を担保した許される行為だと思う。
という事ですね。
分かりました。
446 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:22:07 ID:bsKIBriF
>>440 マナー違反であっても許される行為だと・・・
まさに規範意識が麻痺している証拠
448 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:23:49 ID:ZAdFHhOU
>>437 そう
おまえの言うとおりマナー違反
でもマナーには強制力がないの
なんでマナーには強制力がないんだろう?
そこをよ~く考えてみような
宿題だぞ
450 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:27:17 ID:bsKIBriF
>>448 マナー違反であることを認めて
なお、強制力がないから破って言いと主張するわけだな
それを社会では非常識といって非難の対象になるんだ
よく覚えておくようーに!
451 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:30:27 ID:ZAdFHhOU
>>449 火気が被害を及ぼす場所というのは禁止区域に限らず突発的に発生したりしますね
半径1メートル以内に人がいる状態は自分は吸わないけどあえてOKといいますね
452 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:35:09 ID:8E1ELxZX
>>448 マナーやモラルは人間の良識によるものだからだよ。
つまりあんたは良識が欠如しているわけだ。
【良識】健全なものの考え方。すぐれた判断力。
理性的で社会人としてのすぐれた判断。 (出典:角川必携国語辞典)
453 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:36:25 ID:ZAdFHhOU
>>450 そう、そのとおり
破っていいんだよ
欲望は常に対立するからね
お前も法が許す限り欲望を追求してみろ
マナーにすがるより充実して人生が送れるよ
>>451 半径1メートル以内に人が常にいる人込みでも歩きタバコするのは
なんらマナー違反ではない。
という事ですね。
分かりました。
ID:tgFmSSoMさんは、
「マナー違反だと思うが、
いかなる状況であれ、禁止区域外で歩きタバコをするのは
室内の禁煙、道路の一部禁煙を担保した許される行為だと思う」
ID:ZAdFHhOUさんは、
「半径1メートル以内に人が常にいる人込みでも歩きタバコするのは
なんらマナー違反ではない」
歩きタバコ容認の人でもマナーの意識は違うようですね。
455 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:39:13 ID:ZAdFHhOU
>>452 良識至上主義者か
そういう奴が得てして詰まらなくて疎ましい存在だということも
頭に入れておいたほうがいいね
456 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:41:24 ID:bsKIBriF
歩きタバコ肯定する
ZAdFHhOU
tgFmSSoM
この二人は歩きタバコがマナー違反であることは認めた
マナー違反を犯してもいいと強弁する彼らには社会人として
決定的に不足しているものがあるとしかいいようがない
458 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:46:50 ID:bsKIBriF
>>453 欲望が対立するからこそ他人を気遣い
自らの行動を控えるべきなのだ
やはりマナーのなんたるかがわからんようだ
口では他人を気遣うことといっておきながら
自らの欲望の為には破っていいと言う
結局、マナーという概念を知ってはいても
欲望の前では実行できない未熟者ということだ
459 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:49:51 ID:ZAdFHhOU
>>456 おいおい
俺は法律はきちっと守ってるぜ
お前こそ明確に決められているルールを無視して我が儘を押しつけるマナー違反野郎だろうがw
460 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:52:03 ID:r5em5PZO
>>5を書いてみて、「いわゆる歩きタバコが許される場合の基準」になる
かなあと思ってたんだけど、今日来てみたら、なんか、その後の議論は
微妙に違う方向に行っているみたいだねw
461 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:52:08 ID:ZAdFHhOU
>>458 それじゃお前が歩き煙草をしたい人を気遣い
くだらねぇ文句をいうなよ
ホントに頭わりいなw
歩き煙草をしちゃいけないルールはないんだからお前が自重しろ低脳
462 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:53:45 ID:Rnmahv/H
>>459 >俺は法律はきちっと守ってるぜ
マナーに反してる、って言われてるのが判らないのか?
歩きタバコを認めるのはルールじゃないから。
歩きタバコは禁止されていないだけで、認めなければいけないものじゃない。
いい年してなんでしょうねこの人は?
痛い。
464 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:55:44 ID:bsKIBriF
>>459 これからお前をマナー違反者と呼ぶことにするよ
マナーを守るように呼びかけてはいけないというルールなど無いよ
そもそもルールとマナーの違いはわかっているのか?
歩きながらタバコを吸ったり、化粧をして外に出歩いたり、公共の場でペチャクチャおしゃべりしたり
最近のバカどもはマナーを全く守っていない。
他人の迷惑を考えられないのか。けしからん。
466 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:58:21 ID:bsKIBriF
>>461 迷惑をかける側が気遣いをするのがマナー
迷惑をかけられるほうが何の気遣いをする必要があるものか
467 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 18:59:31 ID:ZAdFHhOU
>>464 俺もお前をマナー違反者と呼ぶよ
一方的なマナーを受け入れなければならないというルールなんかねぇだろ
吸いたい奴と吸わせたくない奴が対立したらその先は法にまかせるよりしかたねぇだろ
お前は法律を無視してるんだよ
犯罪者だよ
468 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:00:25 ID:8E1ELxZX
>>455 そりゃあ、良識の欠如した人間には良識のある人間は疎ましく思えるだろうなw
良識のある大人が良識のない人間をいましめないと、この社会は成り立たないからな。
469 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:01:50 ID:ZAdFHhOU
>>466 てめぇいい加減にしろよこの野郎
てめぇの言い分が通るなら社会なんかピクリとも動かなくなっちまうわ
470 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:04:46 ID:8E1ELxZX
>>469 では、どんな風に社会が動かなくなるのか、具体的にどうぞ。
先日も花火を見に行ったが、歩きながら綿菓子やリンゴ飴を食っているキチガイが大勢いる。
ぶつかってひとさまの服に付いたらどうするのだ。
法律で取り締まるべきだ。
>>469 それはお前がそう思ってるだけで、
実際はお前みたいな非常識なDQNが社会から排除された方が
スムーズで平和で穏やかに暮らせます。
473 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:07:18 ID:bsKIBriF
>>467 まねしないでくれよ
マナー違反者
お前が自分で歩きタバコはマナー違反だと
認めたからこう呼んでるんだぜ
ところで人を法律を無視しているというなら
何の法律に違反しているか指摘してくれよ
人を犯罪者よばわりするからにはそれなりに
覚悟しているんだろう
電車に乗れば、化粧をしたキチガイ女がうじゃうじゃいる。
電車が揺れるのはわかりきったこと。
他人に化粧がついたらどうする気だ。
自分の欲求を満たすためだけに化粧をして外を歩くなどキチガイとしか言いようがない。
475 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:09:38 ID:ZAdFHhOU
>>470 自動車の騒音が迷惑だから自動車の生産を止めるべきか?
アニメの暴力表現が子供に悪影響を与えるから制作を止めるべきか?
祭りの音が喧しいから禁止にすべきか?
世の中は人の欲望を刺激して回ってるんじゃくされ低脳
聖人君子してるお前らもその恩恵にどっぷりつかっとるんじゃ恥知らず
476 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:12:46 ID:bsKIBriF
477 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:13:23 ID:ZAdFHhOU
嫌煙の頭の悪さこそ社会にとって大迷惑だなw
都心だと条令で罰金とられるお…
479 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:15:15 ID:bsKIBriF
>>477 おい、マナー違反者
私がなんの法を破っているのか、まだ指摘がないようだが
480 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:23:52 ID:8E1ELxZX
>>475 お前が挙げた例は、いずれもその存在によって俺らは何等かの恩恵を受けてる。
だから多少のリスクがあっても受け入れてるんだよ。
でもお前が歩き煙草をしたところで、得をするのはお前一人だけだ。周りの人間に恩恵をもたらすどこ
ろか危害しか与えてないんだよ。
だからお前は批難されてるんだよ。
481 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:25:09 ID:ZAdFHhOU
>>479 お前が歩き煙草禁止区域じゃないにも関わらず喫煙者にまとわりついて邪魔したなら
業務執行妨害だ
ちゃんとルールに従えよ低脳
夜に繁華街を歩けば、そこらじゅうの飲食店でビールや酒を飲んでいるキチガイがいる。
酒の上でのトラブルた暴力沙汰がどれほどあるか知らないのか。
このキチガイどもは他人の迷惑をまるで考えていない。
酒を飲んだ人間が公共の場を出歩くなどキチガイとしか言いようが無い。
483 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:32:11 ID:ZAdFHhOU
>>480 何言ってんのw
ちゃんと自分の頭使えよ
歩き煙草を全面禁止しないのは何故よ?
煙草会社が儲からないからだろ
失業者が沢山でるんだよ
雇用機会が失われるんだよ
自分に恩恵がなければ後は知らないなんてキチガイじみた意見をよくも言えるな
どんだけエゴイストなんだよw
呆れるよ
484 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:38:46 ID:8E1ELxZX
>>481 業務執行妨害って何法の第何条?
そしてそれが適用されうる確固たる根拠は?
そこまで断言するんだから当然答えられるよね?
485 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:39:29 ID:bsKIBriF
>>481 おいマナー違反者
お前は人を仮定の上で犯罪者呼ばわりするのか
すまんがマナーを公然と破るお前より遵法意識は高いよ
重ねて言う
お前の
>>475は
>>417で完全に論破している
486 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:41:32 ID:hNzJetrA
>>480 >
>>475 他人が犬飼って散歩させててもなんの恩恵も無いし寧ろクソ撒き散らしてて不快
487 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:43:34 ID:ZAdFHhOU
>>485 おいおいw
論破なんかしてねぇじゃん
それじゃ
自動車の騒音が絶えきれない人の迷惑に答えてトヨタは自動車生産を止めなければならないのか?
自動車に乗りたい人の意志は無視するのか?
答えてみろ
488 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:44:40 ID:8E1ELxZX
>>483 歩き煙草を全面規制すると、煙草会社が儲からなくなって失業者が出るのか?w
別に喫煙自体を規制するわけでもないのに?w
「路上は公共の場所である」
「公共の場所で自分勝手な事をしてはいけない」
「だから歩きタバコはいけない」
こんな小学生でもわかる単純明快な倫理が解らないとは…
擁護派は脳にまでニコチンが回っているのか?
頓珍漢な屁理屈で煙に巻こうとするばかりだし。
490 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:46:45 ID:ZAdFHhOU
>>488 それじゃなんで全面禁止にならないのよ?
麻薬は全面禁止じゃん
国民もそれを受け入れてるじゃん
なんで歩き煙草は全面禁止にできないの?
おしえてくれ
今すぐに
>>490 あのさ。何でも法律や条例などで禁止にしなければやっていいのか。
おまえの良し悪しの基準ってそれだけだろ。それだから呆れるんだよ。
492 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:50:29 ID:8E1ELxZX
>>486 犬の糞を撒き散らすのは飼い主の問題だわな。
そういうモラルのない飼い主もまた、歩き煙草と同じく批難されるべき。
犬の散歩自体にはなんら問題はない。
493 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:50:30 ID:bsKIBriF
>>487 マナー違反者ー
論理というものが全くないたとえだな
自動車に乗りたい人はその欲求を満たす為に
交通ルールを守り、夜間の住宅地を無用に走りまわらないなど
ルールやマナーを守るんだよ
そこでメーカーが生産を中止する云々にいたっては非論理的きわまりない
マナーを自分の欲望の為に破っても良いという論理的な
誰もが納得する理由を述べてみろよ
494 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:52:08 ID:ZAdFHhOU
>>491 やっていいんだよ
その為の法律や条令なんだよ
これが正しいですよを全ての人が受け入れるなら
弁護士も警察も裁判官もいらねぇんだよ
糞ガキのあまったるい反論に飽き飽きしてきたよ
日本の将来がホントに心配だ
495 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:55:05 ID:hNzJetrA
>>492 犬嫌いにとっちゃ視界に入るだけでも不快だろ。よって禁止
496 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 19:58:12 ID:8E1ELxZX
>>490 残念ながらお前が理解できるように説明できる程俺は詳しくない。
ただ、歩き煙草が全面規制されたところで煙草会社が儲からなくなるとはどうしても考えられんのよ。
まあ、全ての喫煙者が歩き煙草をしているとでもいうのなら有り得なくもないかもな。
>>494 そう言えるのは小学生くらいまでなんだよ。というか、おまえ小学生だったらすまんなw
俺は子供に対していきなり強くは言わない。ちゃんとステップがあるし。
498 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 20:04:20 ID:8E1ELxZX
>>494 弁護士も警察も裁判官もいらないような世界なら、それにこしたないだろ。
お前みたいな自分勝手な人間が存在するから弁護士も警察も裁判官も必要なんだよ。
499 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 20:30:40 ID:bsKIBriF
マナー違反者はどうやらPCから離れたようだな
また明日も同じ暴論はいて暴れるんだろうが
マナーは法律・条令で規制されていないから
破ってよく、歩きタバコを非難することは
歩きタバコするものの権利を侵害すると主張する
この理屈でいけば、法律・条令を守りさえすれば
何をしてもいいということになり、マナーの概念すら
存在し得ない
いくらネットの掲示板とはいえ、こんな馬鹿なことを主張
する輩が複数いるとは日本人の倫理観、公共心はどうなって
しまったんだろう
マナー違反なんてクソ食らえでございます。
歩きタバコする奴は、喫煙者からも迷惑だ。
こんな奴がいるから喫煙者の肩身が余計に狭くなる。
502 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 20:36:20 ID:r5em5PZO
マナーも時代によって変わっていくものではあるからな。
俺自身は喫煙者だし、人が周囲にいなければ歩きタバコは原則OKでは
ないか、という立場なんだが、正直、昨今の風潮の影響で、以前より
は吸殻の始末にせよ、煙の問題にせよ、気をつけなきゃならなくなっ
たのも事実だ。
この問題は、話をそらすわけじゃないが「セクハラ」と似た側面があ
る気がするね。
マナー違反?
あっ、そうですかぁ?
それがどうしたでございますか?
化粧品とタバコ。
この二つはマナー違反の2大悪と言ってもいい。
全くマナーが守られていない。
社会から排除すべきだ。
>>499 >この理屈でいけば、法律・条令を守りさえすれば
>何をしてもいいということになり、マナーの概念すら存在し得ない
何をしても?ですか?
そんな単純なものではないと思いますよ。
マナーも各自によってハードルが低い、高いがありますから、
自分のマナー基準にあわないからと言って責めるのはどうなんでしょうね。
酒もマナー違反だ。
酔っ払いに絡まれたことは一度や二度ではない。
酒を飲んで公共の場に出るなどとマナー違反の自己中はいい加減にしろ。
飲食店で酒類を飲むな。マナー違反だ。
507 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 20:47:59 ID:ZAdFHhOU
>>498 自分勝手なことなどしてねぇよ
俺は歩き煙草禁止区域では吸わない
これはジャッジが下された区域だから従う
自分勝手なのはお前らだ
そもそもマナーとは自分が他者を気遣うことであり他者に自分を気遣わせることではない
その醜い欲望に嫌煙は全く気づいていない
我が儘なのはお前ら糞嫌煙だ
508 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:03:48 ID:y9J4NeP2
>>507 >>マナーとは自分が他者を気遣うことであり他者に自分を気遣わせることではない
それが何故お前が他者を気遣わなくていい
理由になるんだ
論理破綻している
509 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:10:00 ID:ZAdFHhOU
>>508 あ~頭わりいな
マナーには強制力がないと何度言えば分かるんだよ!
510 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:16:05 ID:8E1ELxZX
>>509 そんなことはお前に言われんでも皆始めからわかってるよ。
ただお前の主張のおかしな部分を指摘してるだけだ。
511 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:19:48 ID:y9J4NeP2
>>509 強制力がなければ破っていいのか
>>508の回答になっていないな
少しは論理的思考ができないかなぁ
強制力がないから何してもいいんだな。
電車で牛丼食おうが、化粧しようが、でかい声でべらべらしゃべろうが
道に大勢広がって歩こうが、道のど真ん中で座りこもうが
ポイ捨てしようが、くちゃくちゃ口を開けて物を食おうが、勝手だと。
そいつは殺伐とした世界だな。
路上で止まって吸うという権利が保障されてるのに
歩きながら吸いたい、マナーを押し付けるな、相手が気をつけろ
ってろくな教育受けて来なかったんだな
513 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:27:14 ID:ZAdFHhOU
>>511 破って良いんだよ
てか何を破るんだよ
そんなものお前が勝手に作ってるだけだろうが
514 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:27:22 ID:N0pTljZT
>>512 >強制力がないから何してもいいんだな。
この際だからはっきり言おう。
法律や条令に違反しなければ何をしてもいい。
だれも強制的にやめさせることはできない。
もう、これ以上同じことを聞くな!いいな!
515 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:28:41 ID:ZAdFHhOU
516 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:29:39 ID:ZAdFHhOU
その場の管理者が許す限りはな
>>513 こんなくだらないことをいちいち法律で決めなきゃ守れないのか。
法律で決めたことさえ守れない奴がいるのに
なんでもかんでも規制だ条例だ法律だって縛ったら
そのうち行動の全てが束縛されて、自由なんて全くなくなるぞ。
それこそファシズムに近いじゃないか。
そんな社会を作り出すのは、おまえらみたいな常識知らずだ。
>>514 もう人里に降りてくるな。山奥に引っ込んでろ。
社会とか集団生活とか、お前には無理だから。
519 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:37:03 ID:r5em5PZO
うーん。問題があるのは以下のようなことかな。
(1) 実害を訴える声が多数出てきて、なおかつ禁止区域を細かく
指定するのも面倒だから、軒並み「法・条例」などにより規制
するしかないなあ、という気運を盛り上げてしまう。
(2) 出来てしまった規制のための規則は「無意味な点」があって
も廃止・改善が難しい。
(3) 「大幅に規制されてしまった」事実をもって、「ついでにも
っと規制しろ」という声が通りやすくなる恐れがある。
なぜこの程度のマナーが守れないのだ。
なぜ歩きながらタバコを吸うのだ?
なぜ化粧をして人ごみを出歩くのだ?
なでペットを散歩させるのだ?
なで飲食店で酒を飲むのだ?
こういう非常識な低脳がいるから法で規制しなければならなくなる。
521 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:38:21 ID:N0pTljZT
>>518 だから、お前にはそれを言うだけの権限もなければ強制力もない。
いい加減に理解しろよ。
522 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:42:12 ID:y9J4NeP2
>>513>>514 ついに非常識人の本領発揮だな
お前らの頭の中にはマナーという
概念がないことがはっきりしたな
マナーには強制力が伴わないからな
マナーはいくら破っても
いいものなんだろ
お前らのスカスカのおつむでは
523 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:45:12 ID:N0pTljZT
>>522 >マナーはいくら破ってもいいものなんだろ
はい、そうです。
しつこい!
524 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:46:15 ID:ZAdFHhOU
>>517 自由が無くなるなんてことはねぇよ
なんでもかんでも法律で縛ることもねぇよ
法律で縛らなきゃならないことだけ法律で縛ってるにすぎん
アメリカの禁酒法の例もある
縛り付ければいいというわけもないことは中枢に居る人間は誰でも知ってる
なんかここ1日でかなりスレが伸びて
ID真っ赤な人だらけだけど何かあったん?
>>523 マナー違反で殺されたやつもいるし、人を殺す奴もいる。
マナーを守れない奴は法律も守れないからな。
>>524 おまえ、会社に勤めるなり自分で経営してるなりの社会人なんだろ?
ちょっと落ち着いてから書き込めよ。
縛り付ければいいわけではないことがわかってるから
こんな小学生でもわかるくっだらないことが法律にならないんだ。
けど、N0pTljZTやZAdFHhOUみたいな社会性の無い奴が
法律が無ければ守れないというから、規制が厳しくなっていくんだよ。
528 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:54:08 ID:y9J4NeP2
>>523 マナーはいくら破っていいのかー
正にスレタイどおりだな
やっぱり歩きタバコ肯定する奴は
言葉を話す猿だな
529 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:56:59 ID:8E1ELxZX
>>524 でも、法律で縛らない限りはお前みたいな奴が好き勝手するんだろ?
それで善良な市民が被害を被って、場合によってはお前らの好き勝手した尻拭いをしなきゃならなく
なる。
何処までいっても理不尽だよな。
530 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:59:17 ID:r5em5PZO
だんだん、どうしても「人ごみの中での歩きタバコ」から「歩きタバコ
一般」へと規制の対象が伸びていく意見が出てしまうんだよね。
どこかで妥協点を見つけないと、無意味な規制が却って広がってしまう
ところもあるんだよな。
旅客車両の完全禁煙なんて、論理も何もあったものではないが、ああい
うものが「けしからん連中への懲らしめ」みたいに位置づけられて正当
化される傾向が助長されてしまう。これは残念なことだからね。
531 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:05:33 ID:ZAdFHhOU
>>527 法律がなければ守れないというがその守るべきものってだれが決めるんだよ
おまえか?
>>530 規制をするのが曖昧なんだよ。
人ごみって、どこからどこまでが人ごみなのかわからないし
通勤ラッシュ時は混雑するけど、昼間や夜中はそうでもないって地区もある。
ひとつ路地に入っただけで人通りが少なくなる場所もザラにある。
基準を作ると、喫煙・嫌煙の両方から、屁理屈の苦情がくる。
だったら、全部禁止してしまえ、ってのはごく自然。
マナーを守って喫煙する、こんな簡単なことができないバカが大勢いるから
こうやって大雑把な規制ができてしまう。
普通の喫煙者からしたら、ひどいとばっとちりだ。
>>531 今、法律で決められている「守るべきこと」を決めたのは誰だ?
殺人・窃盗・詐欺・傷害・知的所有権の侵害などいろいろあるが
それを決めたのは誰かわかるか?
534 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:11:54 ID:ZAdFHhOU
535 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:12:09 ID:r5em5PZO
ちなみにさっきタバコ板を覗いたら、ここが紹介されてて「嫌煙の成りすまし
説」が書かれてたぞw
536 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:13:12 ID:8E1ELxZX
>>530 いいじゃん、旅客車両の完全禁煙。
喫煙者なんて自分で勝手に煙草吸い始めて勝手にニコチン中毒になって勝手に煙草吸い続けてるんだよ?
なんでそんな奴等の為に吸わない人間が我慢してやらなきゃいけないんだ?
537 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:16:13 ID:r5em5PZO
>>536 この話題については、俺もぜひ議論したいところなんだけど、さすがに
スレ違いだから、ここではちょっと遠慮させてもらうよ。
538 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:19:50 ID:y9J4NeP2
今後、煙草規制枠組条約を見ても規制は強まる一方だ
マナーを強制力がないから破っていいと言う猿は
強制力のある規制が出来た暁には涙目になりながら
規制を受け入れることでしょう
だって、今度は強制力があるんだから
>>534 だったら、国会が、歩きタバコを規制する法律を作る可能性は大いにある。
マナーを守らない奴を取り締まる団体が、国会に取り入れば
すぐに決まるだろうな。
まして、日本はアメリカの犬だし、世界的に禁煙政策がすすんでます
って言われりゃホイホイ成立するよ。
おまえらのマナーが向上すりゃいいだけの話なのにな。
違反をすることは、そのしっぺがえしが自分に来るってこともわからんのだな
540 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:22:04 ID:ZAdFHhOU
>>538 規制されればその通りだが今は規制されてないんだから黙ってろてことなんだが
今更なにを言ってるんだバカめが
541 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:23:56 ID:ZAdFHhOU
>>539 でもそうなってからの話だよな
ルールがあれば従うがルールがなければ口出しするな
そんなのあたりまえじゃん
542 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:30:29 ID:l7vusBRT
みなとみらいの花火大会行ってきたんだけど、大大大人混みにも関わらずタバコ吸って歩いてるバーローがいたなぁ。
規制されてないから吸う?最低だよお前らみたいな奴。
抱えられてる赤ちゃん、甚平きた幼児。綺麗な浴衣をきた女の子や男の子。
焦げ痕つくったら謝ればいい?目を潰したら訴えればいい?お互い気をつければいい?
ざけてんじゃねーよ。
>>540-541 だから、なんでそんなばかばかしいことを法律で決めなきゃいけないんだ。
おまえは法律で決められてなきゃ何も判断できないのか。
自分の意思なんて何も無いなんて、猿や犬のほうがよっぽどましだぞ。
二十歳過ぎたいい大人なんだろ? 仕事してんだろ?
仕事するときも「法律で決められてないから」って言ってんのか。
バカは死ななきゃ治らないな。
544 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:31:30 ID:8E1ELxZX
>>537 そうか、残念。
>>541 マナーやモラルっていうのは、人間社会を円滑に動かすための暗黙のルールみたいなもんだと思うんだが。
あ、そうか。
『暗黙』のルールを理解できる程お前らは賢くないか。
歩き煙草肯定派のアホ理論だと、仮に嫌煙派が報復行動しても文句は言えないね。
例えば、歩き煙草をしてる奴に水を掛ける。乾けば服が汚れる訳では無いし、煙草の火も消える。
明らかな迷惑行為だが、別に法で規制されている訳ではないからね。
絶対文句言うだろうな~。俺ルール展開してくるんだろうな~。
546 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:50:16 ID:ZAdFHhOU
>>543 何言ってんの?
馬鹿馬鹿しいことを法律で決めなければならないとしたらお前ら嫌煙のせいだろ
歩き煙草の歴史は100年以上もあるんだよ
お前らのここ数年のくだらん健康志向でこちとら大迷惑をこうむってんだよ!
たかが数年のことを常識みたいに言うな腐れ低脳
547 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:52:48 ID:ZAdFHhOU
>>545 ばーか
赤の他人に水をぶっかけて只で済むと思ってんのか
どれだけ常識がねぇんだよw
548 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:54:05 ID:ZAdFHhOU
>>545 つーかやってみろよ
水ぶっかけろよ
できもしねーくせにヘタレ野郎w
あ、俺基地外だ!
>>547 ほらきたーw
法で規制されてなければ、何やってもいいんでしょ?
なら問題ないじゃん。
ルールが無ければ口出しするな。
>>541で言ったのはお前だししかもw
551 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:57:34 ID:ZAdFHhOU
>>550 水をぶっかけるのは法律で規制されてるんですけどw
アホすぎて話にならんねw
552 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:58:29 ID:ZAdFHhOU
嫌煙バカすぎw
553 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 22:58:30 ID:y9J4NeP2
マナーの概念が理解できないんだから社会不適応としかいえない
馬鹿もここに極まれり
>>551 何て法律で規制されてんだ。
お前の脳内俺ルールだろw
555 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:01:28 ID:30ylHO1J
>>542 で、誰かが火傷して救急車でも来たか?
>>543 まさに仕事なんて法律でがんじがらめになってる。
556 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:01:54 ID:ZAdFHhOU
スレを消費するたびに嫌煙の低脳ぶりが露呈されますw
どうにかしてもらえませんかw
557 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:03:02 ID:ZAdFHhOU
558 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:04:49 ID:y9J4NeP2
強制力がないからマナーは破っていいんだって
正に人間社会の文化が理解出来ない猿
559 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:08:14 ID:ZAdFHhOU
>>558 破っていいことが理解できないお前が猿だな
560 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:11:56 ID:ZAdFHhOU
ID:8ENWOCdY
↑
このバカは赤の他人にいきなり水をぶっかけることが法に触れると思ってないらしい
同じ嫌煙としてなにか一言いってやったらどうだ?
561 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:12:06 ID:8E1ELxZX
>>546 今までは煙草を吸わない人間が大迷惑を被ってきたわけだが。
狭い車内や職場で煙草をすぱすぱ吸われて不快な思いをしても我慢してきた。
飲食店で紫煙が漂ってきて飯が不味くなっても我慢してた。
何故だか喫煙者がデカイ面していて、文句を言えば此方が神経質であるかのように言われる。
歴史があるからって、それが正当なことだとは限らない。
562 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:13:39 ID:y9J4NeP2
>>559 馬鹿馬鹿しいけど敢えてつきあうが
お前にとってマナーとは何だ?
>>560 驚いた。事例として確かに水かけて暴行罪適用されたみたいだね。
悪かったよ。違うものにしとくわ。
じゃぁ歩き煙草の煙に暴行罪が適用されないのもおかしな話だと思うがね。
あと俺は嫌煙じゃないよ。非喫煙者だけど。
564 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:18:37 ID:8E1ELxZX
>>556 スレを消費するたびにニコ中の自己中ぶりが露呈されますw
どうにかしてもらえませんかw
565 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:19:31 ID:ZAdFHhOU
>>562 何度も言うがマナーとは他人を気遣うことだ
だが強制力はない
いわば努力目標なのだ
目標が達成されなかったとしても文句を言われる筋合いはない
566 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:21:38 ID:ZAdFHhOU
>>561 我慢は生きる上で回避することは出来ないんだよ
俺も沢山の我慢を受け入れてる
567 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:22:29 ID:l7vusBRT
>救急車でもきましたか?
え?本当にそう思うの?何とも思わない?
歩きタバコする?
だとしたら救急車でも救いようがない致命的大馬鹿だな。
もう勝手にやってれば?すぐに全面規制されんだ。
お前みたいな品性のないねじ曲がった奴は社会からハブられてくよ。タバコの火を見るより明らかだ。
何か本当に悲しくなったわ…
花火大会みたいな人混み&みんなオシャレしてくるような場所で歩きタバコするんだ…しかも何とも思わない…
ガチで想像越えてましたw
因みに歩きタバコ肯定する他の人もそうなの?すんごい人混みでの歩きタバコ、何とも思わない?
理由は何?
568 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:23:07 ID:ZAdFHhOU
>>563 おかしな事と思うなら歩き煙草をする人を批判するよりまず行政に掛け合おうね
569 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:23:30 ID:y9J4NeP2
>>565 努力目標といいながら努力すらせず
ましてや否定するお前の言い分は矛盾している
570 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:27:03 ID:d9e8hi7s
歩き煙草もだけど吸いがらのポイ捨て
あれもたいがいだと
ちゃんと処理してる人をあまり見掛けたことがないんだが
571 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:31:41 ID:ZAdFHhOU
>>569 他人の為に自分を犠牲にするつもりはない
自分を犠牲にすることは他人を犠牲にすることと等価だからだ
572 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:32:01 ID:8E1ELxZX
>>565 お前はその努力すらしないで平気で人に迷惑をかけているんだろ?
じゃあ文句言われてもしょうがないな。
>>566 なんでお前らニコ中のために我慢してやらなきゃならないんだ?
そんなの理不尽だろ。
573 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:35:53 ID:ZAdFHhOU
>>572 我慢しなきゃならないんだよ
そういうルールなんだよ
いい加減ルールを無視するのはやめねぇか?
子供じみた我が儘はだれも聞く耳もたねーぞ
574 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:45:07 ID:8E1ELxZX
>>573 いつどのように成立したルールだよw
断言できるってことは、そんなルールが存在する明確にして磐石な証拠があるんだよな?
そのルールが存在することを証明してくれ。
575 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:47:32 ID:ZAdFHhOU
>>574 法律で決められていないことは強制することができないというルールだよ
なんでこんな簡単なことがお前にはわかならいんだ?
世界不思議発見だよw
>>568 おかしい事だと思うからこそ、歩き煙草を批判するよ。
副流煙は暴行罪の事例が無いだけで、十分範疇だってことも分かった。
要は其の辺は裁判長次第って事だろう。
同時に厚生労働省も批判するよ。対応がヌルイし遅いし、貴様ら何しとんじゃと思うわ。
早急にタバコ規制枠組み条約に則って、法整備しろっつの。
577 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:56:26 ID:VxNZjeU9
歩き煙草、路上喫煙、風向き一つで凄い迷惑。
特に歩き煙草はサイテー。
その後ろを歩く身にもなってみろ。
578 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:56:31 ID:XxXAW/px
まあしかし
見事にスレタイ通りになっちまってるなw
おまいらおつかれ
俺は見抜いた
結論は
>>1だ
579 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 23:58:02 ID:VxNZjeU9
580 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:00:08 ID:ZAdFHhOU
>>576 いいか
歩き煙草を規制しない行政を批判してもいいが歩き煙草をする人を批判してはいけない
歩き煙草をしている人はルールを守っているからだ
ルールを守っている人を罵倒してはいかんよ
581 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:01:50 ID:+Y/S9e0Q
嫌煙バカは完璧に論破されてぐうの音もでず印象操作に走ったとさプププ
582 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:03:47 ID:mticIZ1z
583 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:04:10 ID:HiSnUu6A
>>575 誰もそんな当たり前なことはきいてないよ?
俺は我慢しなければいけない理由をきいたんだよ?
法律で決められていないことは強制できない=喫煙行為を不快に思っても我慢しなければいけない理由、
にはならないよ?
584 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:10:42 ID:+Y/S9e0Q
>>583 我慢しなければならないんだっつーの
法律を軽視するなっつーの
我が儘いうなっつーの
いい加減にしろっつーの
585 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:12:35 ID:HiSnUu6A
>>581 お前らは詭弁を並べ立てて論破したつもりになってるのか?
だとしたらよほど御目出度いオツムの持ち主だな。
586 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:14:03 ID:+Y/S9e0Q
なら、明確に法規制がかかってルールができたなら確実に遵守しろよ。
全ての歩き煙草工程派が、遵守するのであれば批判はやめるよ。
588 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:16:44 ID:HiSnUu6A
>>584 ちゃんと俺のレスは読んだか?
だから、その我慢しなければいけない根拠を説明してくれよ。
589 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:18:06 ID:+Y/S9e0Q
>>587 規制がかかったらもちろん従いますよ
でも規制がかからないうちは一切の批判はやめてくださいね
これにてこのスレ終了
590 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:18:40 ID:mticIZ1z
ごめん書き間違えた
>>582ルール違反として→ルールとして
だ
ところでおまいらなかよしイケメンは知ってるよな
それと同系列の言葉を考えた
歩きタバコキチガイ
ウィーヒック
591 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:18:53 ID:HiSnUu6A
>>589 お前だけ従ってもしょうがないだろう。
歩きタバコはお前だけの問題じゃない。
>>589 おそらく批判はされるよ
規制がかかるまで
いや、かかってからもだな
規制という花は批判という種から生まれる…
594 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:22:40 ID:2UfdRChH
行政は条例でバンバン歩きタバコを規制していますが?
条例は法規だから強制力を持つよ。違反者は行政罰や過料をくらう。
しかもこの条例は市民の提言で決まってる事がある。行政法上個人の自由を束縛する様な条例は本当に作られにくいというのに。つまり事実上、基地外が主張してる歩きタバコする権利や自由!!(ぷ)なんかは権利と認められてねぇんですね―
あぁ、禁酒法と比べるなよ。タバコそのものを禁止してるんじゃないんだから。基地外さん達これどう思いますか?
因みに自分は
ざまあwDQN涙目w
m9(^Д^)プギャー
と思ってます。
595 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:23:48 ID:kDbINl7L
喫煙者が他の歩きタバコをしている人を咎め、止めさせるくらいの
ことをするだろうか。しないのであれば、マナーのレベルで規制できる
ことではなくなる。
596 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:25:02 ID:+Y/S9e0Q
>>592 あ~もうバカだなw
だから規制ができてそれでも従わない奴がいたら批判しろっての
現時点では規制がないんだからそんなこと心配しなくていいの
ところで豊島区は歩きタバコ禁止になったっぽい
なんか学校の近くの駅前でそんな事を宣伝してた
598 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:28:18 ID:+Y/S9e0Q
>>594 うん、だから規制されてる場所では批判して構わないんだよ
そうじゃない場所で批判するなっての
しかし理解力がないな嫌煙はw
599 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:31:42 ID:+Y/S9e0Q
しかし俺もお人好しだよなw
こんなバカ共に教えを説いてやってるんだからw
授業料もらいたいぐらいだよw
600 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:32:49 ID:HiSnUu6A
>>596 歩き煙草もそうだけど、規制されていなければ何でもしていいというお前の道徳観が批難されていることにまだ気付かないのか?
601 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:33:37 ID:mticIZ1z
>>596君は拍手続けてろよ
マナーを破る者は批判と言う罰を受けるんだ
理解できるよな
歩きタバコする人へ、訊いて良い?
もし、自分の歩きタバコが原因で、人の服を焦がしたり、火傷をさせたりしたとしたら
その時は被害者に謝る気持ちはお持ちですか?
それとも、悪い事をしていない偶然の事故だから、仕方ないで済ませてしまいますか?
避けられない被害者が悪いと、被害者を責めますか?
604 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:40:12 ID:HiSnUu6A
>>598 何故歩き煙草は規制されるんだ?
歩き煙草という行為に道徳的な問題があるからじゃないか?
反道徳的な行為をしている時点で、規制されていようがいまいがお前等は批難されて当然なんだよ。
605 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:40:59 ID:+Y/S9e0Q
>>603 もちろん謝りますよ
自動車を運転してて歩行者にぶつけてしまっても謝りますし
歩いてて前のひとの踵を踏んづけてしまっても謝ります
でも自動車を運転しないわけにはいかないし道路を歩かないわけにもいかないんです
それを理解してくださいね
606 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:41:34 ID:9BJFlyk1
猿には人間の文化は理解出来ない
こんな猿と同じ社会で生活しなくてはならないとは
嘆かわしいことだ
607 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:43:21 ID:+Y/S9e0Q
>>604 何故歩き煙草は全面禁止にならないんだ?
608 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:44:39 ID:+Y/S9e0Q
>>606 ほんとだよね
法律を無視する嫌煙猿といっしょに生活しなきゃならないのは苦痛だよ
609 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:46:57 ID:HiSnUu6A
>>605 自動車を運転しないわけにはいかないし道路を歩かないわけにもいかないけど、歩き煙草をする必要性はない。
必要性のあるものと必要性のないものを同列で語るな。
610 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:48:25 ID:9BJFlyk1
我をとおす為に相手を法律を守らないなどと
根拠なく罵る猿
>>605 火を当てた人が気のキツイ人で訴えられたら
もちろんおまえの理論を持ち出すんだよな?
規則に無いから歩きタバコをやめる必要はない、
火が当たるのを気をつけなかったあんたが悪い、
俺は正当な権利に乗っ取り、気をつけながら歩きタバコを吸している、
とはっきり言うんだよな?
おまえが考えるほど世の中甘くないぞ
>>606 それは君が人間じゃないからだよ
気付くんだ、君は幻想の中にいる
>>608 そんなこと分かるだろう
ここで論争を繰り広げるような人が
法律をつくる側にいないからさ
法律はマナーと常識をを具現化したものだよ
まだ未完成だがね
613 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:49:48 ID:+Y/S9e0Q
>>609 遊びで自動車を運転する必要性がないからやめるべきか?
目的も無く散歩する必要性がないから歩くのをやめるべきか?
614 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:51:06 ID:+Y/S9e0Q
>>611 何をいってんの?
俺のミスでヤケドさせたら謝るといってるだろうが
文盲か?
615 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:53:23 ID:9BJFlyk1
猿はここでの主張を実社会で堂々と主張してみろ
社会的信用がどうなるか楽しみだな
616 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:53:23 ID:+Y/S9e0Q
嫌煙の屁理屈もそろそろ打ち止めかなw
617 :
603:2007/08/02(木) 00:53:34 ID:F6bRunSj
>>605 答えてくださって有難うございます。
少し安心しました。何かここの言い合いを見てると歩きタバコを嫌う人を
物凄く敵視しているように見えたので。
実際にやめて欲しいと主張している人の中に被害に遭った方も居るよう
ですので。
歩きタバコをやめて欲しい、と言っている人は、タバコによって人が怪我
をする被害を少しでも減らそうと考えている、ということも理解して頂きた
いです。
意見の衝突は当然あると思います。
でも、お互いにあまり罵り合うと、本題が見えなくなってくると思います。
618 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 00:54:45 ID:+Y/S9e0Q
>>615 いいことを言うな
歩き煙草が禁止されてない区域で煙草を吸うなと堂々と文句たれてみて欲しいよね
>>614 だから、謝って済まない事態になったらどうすんのさ?
今まで事故の事例が無い(ソースが無い)から、歩きタバコは問題無い
ってのはおかしいだろうが。
我慢は、おまえの権利を守るためのものではない。
おまえが言ってることは無茶苦茶で、論理がおかしい
620 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:00:59 ID:+Y/S9e0Q
>>619 他人を轢き殺す危険性があるから自動車に乗るなというのか
謝ってすまない事態なんかどんなことにもあるのさ
そのときは罰を受ければいいのさ
>>618 街頭でおまえと俺がそれぞれ意見を主張したら
絶対に俺の賛同者のほうが多いと断言してやるよ。
おまえに賛同するのは、老害のジジイか税金も払ってない未成年のDQNくらいだろう。
喫煙者からでさえ賛同されない意見なのに、非喫煙者の奴らがどう思うか
なんて、ちょっと考えればすぐわかる。
おまえの意見が支持されるような世の中なら、とっくに歩きタバコが規制されてるはずだからなw
622 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:03:27 ID:+Y/S9e0Q
>>621 多数決じゃねぇっつーのw
お前はさ
頭が悪いんだからだまってらんないかな?
623 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:03:47 ID:9BJFlyk1
>>618 マナーを無視した迷惑な歩き煙草には止めるよう忠告しているよ
たいてい気まずそうに火を消してスゴスゴ逃げるように立ち去るな
お前の歩き煙草をたしなめる日が楽しみだ
624 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:04:34 ID:HiSnUu6A
>>607 論点をすり替えるな。
『歩き煙草か規制されている事実』と『歩き煙草が全面禁止されていない』は別問題だ。
例え規制されているのが一部の地域だけであろうと、その一部の地域で規制されている時点で歩き煙草
に道徳的問題がある証拠。
625 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:06:04 ID:+Y/S9e0Q
>>623 迷惑な野郎だなお前って
なんらルール違反をしてないのにお前みたいな自己中野郎の要求に応えてあげる
喫煙者って人格者だよなw
>>620 ひき殺す危険があるから気をつけて乗りましょう、と言われてんだよ。
そもそも、事故を起こさないことを前提に行動すべきで
起こってしまったから罰を受ければいいというのが変。
つか、自転車については法律できちんと決められてんだから
犯罪とマナー違反を同等に考えるなよ、って言ったのはおまえだぞ。
少なくとも俺は法律で決められてなくてもやってはいけないことがある
とちゃんとわかってる。
なぜなら俺は人間だからだ。
627 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:08:45 ID:+Y/S9e0Q
>>624 そんなことはねぇよ
麻薬は全面禁止されてるだろ
それは皆の総意であるわけだ
だから全面禁止にできるのだ
だが禁止地域が一部である場合
それは総意ではないのだ
歩き煙草ぐらいは許そうという地域の意志を尊重しろ
自己中野郎
628 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:10:15 ID:+Y/S9e0Q
>>626 だから俺は気をつけて歩き煙草をしているんだよ
お前は歩き煙草を止めろというんじゃなくて
気をつけて歩き煙草をしましょうねと言えばいいの
はぁ疲れるなバカの相手はw
629 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:12:11 ID:HiSnUu6A
>>613 遊びでの自動車運転や目的のない散歩は、普通に行われる限りは人を不快にさせることはないし、なんら
道徳的に問題もない。
それに対して歩き煙草はそれ自体が迷惑行為。
>>615>>618 君達は噛みついた方が負けと言う常識を利用し
その陰で人を一方的に罵倒し、自分の利益を追求する卑怯者だよ
残念だな、やっぱり歩きタバコ派は悪なようだ
631 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:12:35 ID:9BJFlyk1
>>625 お前と違ってほとんどの歩き煙草してる奴は
マナー違反してることに後ろめたさを
感じているから注意されればやめるんだよ
お前みたいな底抜けの馬鹿よりはまだマシだよ
>>628 だったらその気をつけている手段を教えてくれよ。
もちろん、人混みでは吸わず、人通りがほとんど無いところで吸う
火を内側に向ける、ポイ捨てはしない、くらいは当然やってんだよな?
そんなに気をつけなきゃいけないほど、歩きながらタバコを吸う
という欲求が大事なら、是非理由を教えていただきたいな。
世の中、おまえの歩きタバコを完全に避けられるほど器用な人間いねえよ。
>>628 いくら屁理屈をこねようとしたところで
正しい事は変わらないよ
君は間違った事しか言えないんだから
モニタの前で拍手続けてろキチガイさんw
634 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:18:40 ID:2UfdRChH
DQNは都合が悪くなるとすぐ歩きタバコと関係ない話題を持ち出す。
人間が何度何度も根気強く諭してもすぐ持ち出す。
学習能力がない猿以下の存在いうことが証明されてしまった。
嘆かわしいね
635 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:19:34 ID:+Y/S9e0Q
>>632 俺は歩き煙草で他人に怪我をさせたことはねぇよ
気をつけて歩き煙草をしているからだよ
歩き煙草で人を傷つけた奴がいるならそいつ個人のミスなんだよ
それは自動車を運転してミスをするやつがいるのと同じ
636 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:20:23 ID:HiSnUu6A
>>627 お前は麻薬と歩き煙草の規制の優先度が同じだと考えているのか?
今歩き煙草が規制されていない地域では、条例を決める人間にとって歩き煙草は早急に規制しなきゃ
いけない対象じゃないんだろ。
時間がたてば世論に流されて重い腰をあげはじめるさ。
637 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:23:38 ID:+Y/S9e0Q
>>636 お前よくわかってるじゃんかw
早急に規制しなきゃならないことじゃないんだよ
麻薬は許せないが歩き煙草は許せるんだ
自分で答えを見つけられたね
猿からちょっと進歩したよ
褒めてあげるよw
>>635 そもそも、歩きタバコという行為自体が、まともな人間ならまずやらない迷惑行為。
条件によっては問題ないというだけで、気をつければやっていいものじゃない。
今まで事故が無かったからこれからも絶対に無いと言い切れるなら
その危機回避能力を他にいかせよw才能の無駄使いだな
あ、気をつけている手段についてまだきいてないな。
そこまで断言できるんなら、教えてくれよ。
639 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:32:07 ID:2UfdRChH
640 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:32:58 ID:+Y/S9e0Q
>>638 まともな人間ならまずやらない行為って誰が決めたの?
いつどこで定義された?
答えてくれ
641 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:33:41 ID:+Y/S9e0Q
自分が気をつけてても子供が急に走ってきて
ぶつかるかもしれないじゃん。
だから歩きタバコはやめてください。
そんなことよりも最近ホント喫煙者のマナーよくなってきたね。
だからこそマナー悪い人が目立つ。
同じ喫煙者として恥ずかしい。
>>637おいおい
お前も回りの人が猿に見える幻想に入っちゃってるのか
いい加減目を覚ませよ?
でも
>>635の個人の問題ってのは同意できるな
火の件は、気を付けてる…じゃ済まない話だけど、
事故を起こして悪いのは当の本人だしな
まあ当てないように気を付けたところで
他で避けられない事もあるんだよ
644 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:37:27 ID:+Y/S9e0Q
>>642 立ち止まって吸ってても子供がぶつかることもあるね
そんなこと言い出したらキリがないんだってことを分かってね
645 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:37:41 ID:HiSnUu6A
>>637 俺のレスをどう解釈すれば歩き煙草が許されることになるんだよw
麻薬に比べれば優先度は低くなって当然だろう。
646 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:39:56 ID:+Y/S9e0Q
>>645 だから規制しなきゃならないことは直ぐさま規制されるの
規制しなくてもいいことは規制されないの
>>644 今は喫煙所っつーか喫煙室みたいとこでしか
すえなくないか?道端ですったら罰金だろ。
お前はそんなガキが走り回ってるところで
タバコすってるのか。
なおさら危ないだろ、タバコやめろよ。
>>640,644
まともな人間なら、規制で決められてなくてもやっちゃいけない行為がある
とわかってるからだよ。
喫煙所に子供が飛び出してくる確率と、歩きタバコを避けられず怪我をする確率なら
どっちが高いかくらいわかるだろ。極端なんだよ、おまえは。
だからさっさと気をつけてる手段を教えろよ。
それが納得できるだけのものなら、謝ってやるからw
言えないってことは、気をつけてるフリしてるだけか?
タバコやめろとか酒やめろとか化粧やめろとか
マナー厨のほうがよっぽど迷惑だよw
650 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:47:56 ID:+Y/S9e0Q
>>648 バカか?
他人に火を当てないようにするだけだろうが
それで一度も火を当てたことはねーよ
ちっちゃな火種を他人にあてないようにすることなど造作もねーんだよ
どんだけ想像力がねーんだよ
651 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:49:05 ID:+Y/S9e0Q
>>648 つーかお前よ
くだらねぇ屁理屈で食い下がるなよ
恥ずかしすぎるよお前のレスはw
ところでキチガイの定義は何?
653 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:50:22 ID:HiSnUu6A
>>646 だからさ、現に歩き煙草は規制され始めてんじゃん。
相当オツムが弱くないと歩き煙草が許される行為だなんて考えないと思うよ。
>>649 先に周りに迷惑かけてる奴にとっての迷惑=常識的な意見なんだけどな
…ってかそんな事言ってるやついるのか?タバコやめろとか
>>650 だから、それをどうしてるのかときいている。
いつ、どこから誰が来るかわからないのに、完全に避けられる自信はどこにあるんだ?
無事故のドライバーだって事故を起こすことは十分あり得るぞ。
つーか、法律・条例で決められていることには従うって言ってるけど
おまえは日本国内全ての法律・条例、さらに憲法すべてを把握してるわけ?
じゃなきゃそんなこと言えないよな?w
>>649 それ自体をやめろとは一言も言ってないが
656 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:53:31 ID:+Y/S9e0Q
>>653 だから規制されてるところもあるってだけの話だろ
そういうところでは人の往来が激しくて事故を起こす危険性が高いから規制されてるんだろ
でも規制されてないところはそれほどの危険はないんだっての
>>649 煙草はやめなくてもいいだろ、人に迷惑かけなければ。
そういう俺も喫煙者で簡単にはやめれないし。
ただ、最低限の常識は守るべき。
煙草嫌いな人の前で煙草吸わないようにするとか、
歩き煙草はしないとか、人の顔に煙ふきかけないとか、
吸っちゃいけない場所で吸わないとか。
煙草嫌いで吸いたくないのに、無理やり煙草の煙
吸わされる人ほどかわいそうなもんないな。
658 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:55:04 ID:HiSnUu6A
659 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:55:16 ID:+Y/S9e0Q
>>655 完全にリスクを避ける方法なんてねーんだよバカ
腐れ屁理屈野郎いい加減にしろ
いっしょじゃんw
外で歩きタバコするな、化粧して外に出るな、酒を飲んで外にでるな
こんなこというやつのほうがよっぽど頭おかしいw
何様?w
661 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 01:59:15 ID:+Y/S9e0Q
そろそろ嫌煙バカは負けを認めて退散しろよw
つまんねぇ屁理屈こねてねぇでよ
往生際わるすぎw
すいませんでしたと謝ればこれ以上いじめないであげるよw
>>659 あるよ、歩きタバコをしないことだ。
止まって吸ってるところに誰かが突っ込んできたら
それはそいつの責任だからな。
>>660 化粧して外に出るなって誰が言ったんだよ。
公共の場で化粧するのが駄目って言ってるだけ。
他人に迷惑かけないなら、別に構わないよ。
それともおまえは歩きながらじゃなきゃタバコ吸えないのか?
663 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:00:55 ID:HiSnUu6A
>>656 高低の差は有れど、危険性があるのは事実。
良識のある人間なら危険性がある時点で自粛するだろうな。
まあ、お前にこんなこと言っても無駄だがな。
>>660 歩き煙草は危ないし迷惑になるからやめろって話だろ。
化粧して外でるのは危なくないじゃん。
酒も泥酔してなきゃ危なくないと思うけど。
「気をつけてるから煙草が人にあたることはない」とかいっても
それって絶対じゃないし、万が一なにかあって
子供にあたって火傷させて金払えとかなったら面倒だろ。
煙も漂って迷惑になるし。
つかこんなに歩き煙草危なくないだろ、とかいってる奴がいるなんて
同じ喫煙者として恥ずかしいぞ。
逆の立場になって考えてみろって。
歩き煙草してる奴とすれ違ったときタバコが腕とかにあたったらどうよ?
「お互いさまですね」じゃすまないだろ。
化粧して外に出るなって言ってるじゃんw
電車とか人通りで人の服に化粧がつくから迷惑だって
何様のつもりw
666 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:02:05 ID:+Y/S9e0Q
>>662 なんで歩き煙草だけ完全にリスクを避けなきゃいけねーんだよバカ
てめぇのルールを押しつけるな
てか何度同じ事を言わせるんだよ
667 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:03:22 ID:+Y/S9e0Q
>>663 だったらお前は自動車を運転するな
自転車もだ
危険性があるからだ
バカがてめぇがどれだけ無茶をいってるか全く気づいてないらしいな
668 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:08:00 ID:HiSnUu6A
>>661 別にお前等と勝負してるわけじゃないよ。
お前等の腐った道徳観を正してあげようとしてるんだ。
>>665 それは基地外が書いただけだろ。
顔に塗った化粧が付着することはあまり無いが
電車の中で化粧したら、揺れたときにマスカラがついたりしうるのでやめろ、てだけだ。
>>666 おまえもおまえのルールを俺に押し付けるな。
自分の我が侭が通らないからって文句言ってんじゃねーよ。
屁理屈じゃなくて、まともな反論をきかせな。
結局、マナー厨が一番自己中じゃんw
自分がタバコ吸わない → タバコ邪魔迷惑
自分がお化粧をしない → 化粧邪魔迷惑
自分が酒を飲まない → 酔っ払い迷惑邪魔
ほんとマナー厨は死んでいいよw
671 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:10:46 ID:+Y/S9e0Q
>>669 俺はお前にルールなど押しつけていないが?
何時押しつけた?
672 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:12:08 ID:HiSnUu6A
>>667 自動車も自転車も必要。
歩き煙草という行為は危険性があるだけで必要性はない。
それともあれか?
君は歩き煙草をしないと死んじゃう体なのかな?
673 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:12:13 ID:+Y/S9e0Q
>>669 俺は法律や条令を守ってるだけだ
お前は俺にマイルールを押しつけてるんだよ
そんな自覚すらできないのかバカが
通勤ラッシュとかスーツにファンデーションとかがよくついてるよ
だからって化粧して外に出るなとか自己中すぎw
協調性0というかもう病気
タバコも酒もそう
酒だと外国じゃ公共の場での飲酒は禁止って法律がよくあるけど
頭がおかしいw
>>670 タバコと化粧はしないからよくわからんが、酒は飲むので禁止されると困る。
しかし、立てないくらい酔いつぶれたり、他人に絡んだり、飲酒運転するな
ってのは、当たり前だろ。
>>671 歩きタバコは正当な権利だから、我慢しろ。
規制にないなら何をしても構わないのだから、文句を言うな。
だったら、歩きタバコの煙を吸わない権利があってもいいよな?
676 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:15:13 ID:HiSnUu6A
>>670 あなたはなんだか素敵な短絡思考をお持ちですね。
677 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:15:46 ID:+Y/S9e0Q
>>672 だからお前が必要か否かを決定するんじゃねぇの
個人の嗜好を否定する権限をお前は与えられていないの
勘違い野郎じぶんを見つめ直せ
>>674 だから煙草は吸っていいっていってるだろ。
ただ吸うなら喫煙所とかですえって話。
お前もID:+Y/S9e0Qも都合の良いレスしかよまないのな。
>>678 吸っていいとか何様?wあたま大丈夫?w
680 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:18:16 ID:+Y/S9e0Q
>>675 俺が決めたルールじゃねぇよ
国民の総意で決めたルールだよ
681 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:19:31 ID:+Y/S9e0Q
嫌煙バカはさ
もう一度ロジックを立て直してこいよw
もう見てられんよw
682 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:20:16 ID:HiSnUu6A
>>677 誰も喫煙するなとは言ってないよ?
それとも歩き煙草自体がお前の嗜好なのか?
>>673 だから、日本国内(あるいは世界)の法律・条例などの規則を全て把握してるのかと。
おまえは弁護士か?
仮に把握してたとしても、それに縛られなきゃ生活できないなんて可哀想だな。
>>679 あー、もうまためんどくさいのが出てきたな。
他人に迷惑かけなきゃ問題無いと言ってるのに。
化粧して外に出るな、なんて言われたら、大半の女が引きこもるだろうなw
684 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:22:24 ID:+Y/S9e0Q
>>682 そうだ
歩き煙草が俺の嗜好だ
そしてお前はそれに文句を言う権利など持っていないのだ
二度と同じ事を言わせるなよニワトリ野郎
ほんのちょっとまえのレスを忘れやがる
>>683 だからその迷惑ってのが自己中基準じゃんw
そりゃ化粧で服が汚れるし、酒で揉め事なんて日常茶飯事だし、タバコのポイすてなんて
道端みればわかるけど
どれもこれも自己中基準じゃんw
他人に指図するほどなら客観的なモノサシもってこいってはなしw
686 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:23:42 ID:+Y/S9e0Q
>>683 全てを把握する必要なんかねぇだろ
自分の生活圏の法と条例に従えばいい
なにトンチンカンなこといってやがる
687 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:32:17 ID:HiSnUu6A
>>684 別に忘れてるわけじゃない。
ただ、お前の主張が剰りにも幼稚だからつい自分の目を疑ってしまうんだよ。
>>684 だったらこっちはおまえの歩きタバコによる害を防ぐだけの権利がある。
既出だが、誰かに迷惑をかける行為に権利なんて存在しない。
>>685 自己中基準だったとしても、少なくともマナーを守ってれば
誰かに迷惑をかけることはないよね。
原因を取り除いたって、根本的な解決にはならない。
>>686 生活周辺って言っても結構あるぞ。
それを全て把握してんだよな?
一つでも、些細なことでも破ってないと言い切れるんだな?
そうでないなら、他人に我慢しろ、なんて言うなよ。
おまえは引きこもりだから、旅行とか出張とかしなさそうだなw
690 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:37:55 ID:+Y/S9e0Q
>>687 もう何も言い返せなくて主観で幼稚と決めつけるだけになっちゃったなw
そういうの凄く恥ずかしいよw
>>688 わからない人だなw
だからそのマナーってのは何を基準にしてるの?
人間は他人に一切の迷惑をかけずに生きていくことなんてできないから
迷惑度を基準にして、その迷惑度の大きいものをマナー違反だと言っているんでしょ?
タバコ以外にも酒や化粧や他にもいろいろ挙げられているけど
ほとんどが自分が必要ものは棚に上げて、必要じゃないものは鬼の首でも取ったかのように
喚きたてているだけ。公平性も客観性もない。
その迷惑度がどれほどかわかる客観的なモノサシをもってこいっていってるのw
692 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:40:13 ID:+Y/S9e0Q
>>689 馬鹿野郎
もしやぶってしまったならその時は罰を受けるよ
罰を受けたくないなんていってねぇだろ
くだらないことで混ぜっ返すなよバカ
>>692 破ったら罰を受けるのではなく、破らないようにしよう
とは考えられないのかねw
>>691 わからないのはおまえだよw
話が食い違ってるから、議論の進めようが無い。
歩きタバコや公共の場での化粧や泥酔して他人に危害を加えることが
危険であるからといって、タバコ・化粧・酒を禁止しろとは
一言も書いてない。
タバコは喫煙所、または立ち止まって吸う
化粧は建物の中(公共の場でないところ、自宅など。化粧室は例外)でする
酒は自分の責任が取れる範囲で飲む。
これを守れといっている。
客観的なモノサシなら、駅のポスターやらサイトやらに散々ある。
>>694 酒にしてもいろいろあるでしょ?
国によっちゃ、家でしか飲めない国もある。
酒を飲んで外を出歩くと揉め事を起こす可能性が高いから。
これに従えば、家以外の場所で酒を飲むことがマナー違反になる。
本当にマナー違反といえる?
おわかり?
696 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:49:17 ID:HiSnUu6A
>>690 お前はマナーやモラルなんて関係なくて、法律や条例で規制されていなければなんでもしていいと思っ
てんだろ?
周りの人間にどんなに迷惑かけようと、自分さえ良ければいいんだろ?
その主張のどこが幼稚じゃないんだよ。
客観的にみても十分幼稚だと思うぞ。
697 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:50:30 ID:+Y/S9e0Q
>>693 やめろ、詭弁はよせ見苦しいし恥ずかしいw
一日おいて自分のレスを冷静に見てみろ
どれだけバカなことを言ってるかわかるから
>>697 そっくりそのまま返すわw
俺は少なくともおまえよりはまともだと思ってるよ
>>695 その国がどこかは知らんが、ここは日本だ。
郷に入っては郷に従え、という。
その国で、家以外で酒を飲んだらマナー違反っていうか、ほとんど犯罪だろ。
日本では外で飲むことは禁止されていないが
べろんべろんに酔っ払って他人に介抱してもらうことは、迷惑だろ。
そうならないためには、自分が気をつければいいだけ。
それができない奴が多いから、その国では禁止されてるんだろ?
なんで擁護派は、どこからともなくたとえ話を出してくるかなあ。
700 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:55:48 ID:+Y/S9e0Q
>>696 バカかよ何度おなじこといわせんだよw
法律や条令で禁止されてないことに文句を言うお前が自分の欲望を押し通す自己中野郎なんだよ!
みんなで決めたルールを無視して自分の感情を優先させようとするお前が幼稚なんだよ
701 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 02:57:25 ID:+Y/S9e0Q
>>698 さすが自己中w
不相応な自信うらやましいですなw
言い換えれば、家以外の場所で酒を飲むことの迷惑度と歩きタバコの迷惑度を
客観的に測って、歩きタバコの迷惑度がそれより小さいようであれば、
一般的に、日本では家以外の場所で酒を飲むことがマナー違反とされていないのだから
ここで議論している歩きタバコもマナー違反とはいえない。
逆に歩きタバコの迷惑度が客観的にみても突出して高く
他のマナー違反といわれているような行為に近い迷惑度であれば
それはマナー違反だといえる。
ここにはマナー違反だとか迷惑だとか、あまりに自己中な主観だけをふりまわしてる人しかいないからw
>>699 あんたはまったく人の話を理解できないようだねw
双方とも、どこまで行っても平行線の話題に
自分の時間を何時間も割くのって馬鹿らしくならない?
端から見てる分には楽しいけど、流石に眠いんで俺は寝るわ。
706 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 03:05:46 ID:+Y/S9e0Q
>>703 煽り言葉も知性のかけらもないねw
おまえのかぁちゃんデベソのほうが遙かにマシだよw
>>700 禁止されてないことが全部許される社会だったらいいよな。
電車でラーメン食べても、浮気しまくっても、口あけてご飯食べても
上司にタメ語で喋っても、疲れたから道のど真ん中で寝転んでも
ぜーんぶ自由だもんな。
そんな社会は治安が悪そうだから住みたくはないが。
>>702,704
程度が低いから許容しうるべき、ってのがおかしい。
何かと比べてましだから、やってもいいってのがガキなんだよな。
サッカーで言うなら、手を使うことより暴力を振るうことのほうが
ペナルティがきついからって、手を使っていい理屈にはならないだろ。
その国はその国、日本は日本だ。
>>707 あんたは一切の迷惑をかけるであろう行為をしないのかい?
化粧も酒も問題の程度が低いから許容されているのだが
あんたの論に従えばこれらも一切許容できなくなる。
あたまおかしいでしょw
>>708 なんでそう話が極端なんだ、擁護派は。
だから、何度も書くけど、タバコや化粧そのものを禁止して欲しい
とは全く思ってないって。
程度が低いからって、電車内で化粧をしていい理屈にはならない。
程度が低いからって、暴れまわるほど酒を飲んでいい理屈にはならない。
だったら歩きタバコは、もう書かなくてもわかるよな。
自分ができないことを、じゃあおまえはできてるのか、って転嫁してんじゃないよw
程度が低いからって、化粧をして電車に乗っていい理屈にはならない。
ここまで書けばあんたの主張がどれほど頭が悪いかおわかり?
もうマナー厨のアホさには付き合いきれないので寝るよw
>>710 ああ、すまんな。
「電車の中で化粧をしていい」の間違いだ。
おまえの主張がとんちんかんだから、つい書き違えたわw
って、別に書き違えてなかったわ。
もう練るか。
>「電車の中で化粧をしていい」の間違いだ。
違う。化粧をして電車に乗る行為自体が迷惑になる可能性がある。
これが理解できないほど田舎暮らしかい?w通勤ラッシュの電車に乗ったことがないお子様かい?
お子様はもう寝る時間だよw おやすみ
715 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 04:51:29 ID:AlxeajzG
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論:歩きタバコは無問題
なにこのキチガイ祭り
まともな歩きタバコ擁護派はいないのか
結局さ
歩きタバコは大問題で、
色んな言い訳をつけて歩きタバコしようとするやつはワガママなんだよ
自覚が無い迷惑なやつらだ
人間としての自覚がな
717 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 05:31:44 ID:HiSnUu6A
こっちもまとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
しかし、何等かの形で全く関係のない他人に副流煙という毒ガスを吸わせているのは事実。
火種→レアケース。もし何か起こっても、ニコ中は金で解決すればいいと思っているようだが、取り返し
のつかないこともこの世にはある。
ポイ捨て→条例がないからといって捨てて良いものではない。
結論:歩きタバコは超問題
718 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 06:24:20 ID:3uDnibpu
>>717 > 煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
ソース無いのかよw
719 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 07:53:23 ID:Sib6xBRS
歩きタバコは問題ねーんだよ!
720 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 08:26:05 ID:Sib6xBRS
歩きおならは問題ねーんだよ!
722 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 09:47:18 ID:2UfdRChH
ほとんどテロだな。
歩きタバコ=テロリスト、ゲリラ
※このスレで分かる通り、歩きタバコ擁護派は
理屈にもなってない自称「理論」(世間では屁理屈、わがままと言う)
を押し通そうとするあまり
汚い言葉で相手を罵倒したりして、論点をすりかえようと必死な
議論をする気のかけらもないキチガイです
自分達に都合の悪い人が猿に見える特殊フィルターを装着されていますが
実は彼等は鏡を見たことがなく、
自分に猿のかぶりものの形をしたフィルターがついている事に気付いていないのです
そして常識や倫理感を忘れています
なので人の話を理解することが出来ません
そんな人達はなぜあの歳にもなって
己の存在に気付かずに、つまり自意識に目覚めずに生きているのでしょう?
長文失礼しましたww
´Д`)y-~ わかりましたぁ、もうしませんww
725 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 12:30:45 ID:1hDY96ZX
歩きタバコする奴、ファビョり過ぎてて吹いたw
顔真っ赤にしてぶつぶつ言いながらきつくキーボード叩いてるんだろうな。
今時、タバコ会社ですら歩きタバコするなってCMしてるじゃん。
726 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 12:34:20 ID:m3tQJkV6
さあさ、いつまでも和解しないまま互いに妥協し続けるか争い始めるか。
いつまでも人間ってのはこうだね!変わらんね昔から!
てやんでえってなもんだ。
賢い人は無駄な争いを他人にまかせて自分のために努力をすると。
社会の構図だね!
>>726 若干同意
お前もその一員であることを忘れずになw
まあ
>>723の通りみたいだし、
>>726の通りでもあるから
クソに構ってないで行政にでも訴え出しておいて
自分は好きなことやってろってこったな
728 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 13:02:17 ID:1hDY96ZX
歩きタバコする奴が非常識なのに逆切れするからでしょ。
教師に注意されて逆切れするヤンキーとかと同じ。
>>714 人を押し込まないと入れないくらいの通勤ラッシュの電車に乗ってるけど
顔を人の服にすりつけるようなことは、まあまずないな。
化粧してるなら、崩れちゃうから避けるだろ、常考。
730 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 19:05:15 ID:HiSnUu6A
>>714 車両内で化粧するのは許せないけど、化粧して電車に乗るなというのは行き過ぎ。
女は電車に乗るなって言ってるのとほぼ同じだよ?
駅のホームに構内禁煙って書いてあるまん前で堂々と煙草吸ってる奴の気がしれない
何考えてんだろ…
頭悪い男が大杉
732 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 22:59:18 ID:LPLAagVo
>>731 駅はすでに民間だし、
禁煙に協力したくないヤツなんだろ?
733 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 23:35:34 ID:6VAfCzeu
歩きバタコする奴は人外
734 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 23:54:26 ID:BQ8rA2wp
歩きタバコの煙を受動喫煙しちゃった時は・・・
マジで殺意が沸くね!
テメーノせいで朝のすがすがしい気分が台無しだろってな!
喫煙者シネ。絶滅しろ!
´Д`)y-~ くやしいのうwwくやしいのうww
>732
協力したくないじゃねーよ
堂々とそんなとこで吸うなカス
ほんと頭悪いね
日本語しゃべれます?
日本語読めます??
お前みたいな非常識な奴はさっさと癌になって死んでくれ
お願いします
人に迷惑かけてまで吸うな
自制できない雑魚どもが
>724 >735
誰からも愛された事がないんだね…
カワイソス
一気に勢いが無くなったな。
ここで罵り合った所で時間の無駄という事が解ったのか。
一部のキチガイさんが暴れてただけで
本来はこのぐらいのペースっしょ
まあネタも尽きてるし
…時間も時間だしw
>>738 ´Д`)y-~ レスありがたいのうwwありがたいのうwwくやしいのうww
一気に知的レベルが低下したね
元からだけど。
743 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 11:08:30 ID:HAtH6H9Q
>>736 法がない限り強制力ないからねぇ。
このスレもそうだけど、お願いするならもっと丁重に、腰を低くお願いしなければ
誰も協力しなくなるよ。
思い通りにならなくてくやしいのうwwくやしいのうww
>>745 歩きタバコ出来ないくらいでそんなに落ち込むなよ、
吸いたくなったら喫煙所に行けば(・∀・)イイ!! のさ
なんで嫌煙ってこんなヒステリックで偉そうなんだwww
酔っ払いうざいし迷惑、酒は家で飲め!カスが!とかいわれて
はい、そうですか、もう外で酒は飲みませんって言うか?あふぉすぎるw
748 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 15:26:10 ID:Dgb/chGK
>>747 アホはお前だよ。
非喫煙者がここまできつく言うのもお前らの態度の悪さ、
常識のなさ故だろう。
749 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 15:29:47 ID:hAWb9Qtq
750 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 15:41:23 ID:Y0elWAcQ
タバコと酒にはニュアンスの違いがある
例えを持ち出して歩きタバコを正当化するのはほぼ不可能なんだよ
てか結論最初から出てるし、これ以上キチガイのイメージを助長すんなよw
なにがニュアンスだよw
てめぇの都合だけだろwあふぉがw
752 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 15:45:16 ID:TSKmrFFi
チャリタバコするクソったれは
クルマに跳ね飛ばされて死ね
おれは酒を飲まないから酔っ払いのほうが100倍迷惑だわw
てめえの都合だけで酒を正当化しようとすんなカズどもw
754 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 15:47:45 ID:Y0elWAcQ
>>753お前大丈夫か?
いつ誰が酒の正当化をしたよw
>>755 ごめん、今はその話をしてないんだ
タバコの話されたら都合悪かったかな?w
マナーの悪さを非難されたら、お前は(別の)マナーを守ってるのかとダダこねるのは
見当違いなんだ
ご都合主義な考えを持たず、ちゃんと反論しようか
なんで酒のことは逃げるんだw
てめえの都合だけで勝手にこれは迷惑、これは迷惑じゃないとか言ってるだけだろあふぉがw
酒飲むやつ死ねよw
俺が言ったのは
酒はこれこれこうで駄目なんだよ!→歩きタバコは大丈夫なんだ
とはならないし、
だったら酒はどうなんだよ!と言う論点すりかえこそ
子どもでもやらない逃げだということさ
そんな事しなくても
反論は出来るはずだが?
マナーとは何だって話だw
すり替えじゃないだろw
逃げるなよあふぉw
だからてめえは迷惑な酒もやめるのかどうかってきいてんだろw
なんで答えられないんだよw
762 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:07:35 ID:HAtH6H9Q
俺も歩き酒、禁止してもらいたいわ、
飲みながら歩くんじゃなくて、酔っ払って歩いたり電車のること。
クサイし、フラフラ歩いてぶつかると危険だし、立小便平気でするし。
763 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:09:24 ID:Y0elWAcQ
しねーよ馬鹿w
しかもそれは別スレでやれって雰囲気かもし出したろがw
行間読め
さあまともな反論聞こうか
そんなクソレスはできるのに酒をやめるかどうかは答えられないのかw
なんで酒は迷惑じゃなくてやめられなくて
なんでタバコは迷惑でやめさせることができると思うんだあふぉがw
766 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:16:14 ID:Dgb/chGK
そもそも誰が迷惑喫煙してるって言ってるんだか。
俺は酒も飲まないけど。
喫煙者に限って酒飲みも多いよな。
お前がそうなんじゃないの?
767 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:17:02 ID:Dgb/chGK
×迷惑喫煙
○迷惑飲酒
768 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:17:06 ID:Y0elWAcQ
あの…ちゃんと文読めよ?
しねーよって書いたんだが
あと酒が迷惑なのは関係ないと何度も言ってるんだ
それはそれで話していればいいし、
酒の話の中でタバコだって~と言ってくるやつは鼻で笑えばいい
そんな次元の反論は味方の足を引っ張るしな
おれは酒はのまんよw
あんなもの無くなったほうが医療保険の無駄もなくなるし
酔っ払いもいなくなるし、世のため人のためだろw
関係ないわけないだろw
あふぉかw
同じ迷惑とマナーの話だろがw逃げんなよあふぉw
朝っぱらからバス停でタバコ吸ってるおっさんがいたから
嫌だなーと思って離れたらなぜかこっちに近づいてくる。
また離れたら近づいてくる。これを3回繰り返した。
煙のせいで人が離れていくという意識がないんだろう。
ここでガタガタ言ってるカスのほとんどが
てめぇの迷惑を棚に上げて色分けして因縁つけてるキチガイってことがわかったよw
あふぉの相手はもう十分だwもういい、じゃあなw
773 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:22:29 ID:Dgb/chGK
>>769 その通りで、タバコ吸わない人間にとっては
タバコも酒も似たようなものなんだよ。
>>770 反論に詰まってるようだなw
考えて書けよ、掲示板だここは
あせらなくていい
歩きタバコはキチガイ に対して反論しろ
>歩きタバコはキチガイ に対して反論しろ
家以外のところで酒を飲むやつよりキチガイじゃない
これでいいか?あふぉがw
歩きタバコをする奴はキチガイではない。
しかし、迷惑なのでキチガイよりも俺は嫌いだ。
氏ねばいいと思う。
他のことがどうだから歩きタバコがいいとか悪いとかじゃなく
歩きタバコが迷惑なことに変わりはないんだ。
他の事例を持ち出さずに語れないかねぇ
778 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:28:39 ID:Y0elWAcQ
>>775 どっちにしろキチガイであることは認めるということだな
やり直しだ、それじゃ墓穴掘ってる
>>778 お前のほうがより一層キチガイってことだwあふぉがw
殺人犯が万引きするなって言ってるくらいのあふぉさ加減だw
780 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:32:25 ID:Y0elWAcQ
>>779 俺の文章読み返してみろ
間違いに気付くから
>>780 なにがw
お前はもう家以外の場所では酒を飲まないし、かつ、酒を飲んだら家から一歩も出ないのか?
そうでないなら、お前がおれよりキチガイなことになにも変わりはないw
殺人鬼が万引き少年にガタガタ言うようなものw
ちゃんちゃらおかしいわあふぉがw
782 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:35:17 ID:qCJLpQjp
いや、君も充分それ入ってるから大丈夫だよ
歩きタバコしてるけどー
783 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:37:38 ID:HAtH6H9Q
>>777 嫌煙だってしょっちゅう万引がどうの、騒音がどうの、と言ってるじゃん。
話の成り行きで酒や化粧や携帯電話の話がでてもいいと思うけどね
784 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:40:31 ID:Y0elWAcQ
>>781 だから例えになってねえってw
残念だけど君が一番キチガイっぽいよ?
それでいて自分に都合の悪い奴をキチガイよばわりしてるだけで
>>1のスレタイの根拠はそんなキチガイレスを沢山の擁護派がした事なんだ
そんじゃしばらくromるわ
このスレそのものが、自分に都合の悪い奴をキチガイよばわりしてるだけだと気づかないのか
あふぉがw
ここでいくら吠えてもナニも変わらないのにwww嫌煙くやしいのうwwくやしいのうww
787 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 16:49:44 ID:r1pqyXqg
他の事を持ちだす必要はない
「歩きタバコするのはマナー違反かそうでないか」だけだろ
>>5をもっと細かく定義すりゃいいんじゃね
酒もタバコも他人に迷惑をかける可能性がある以上
それをたしなむ場合には、他人への配慮、マナーやルール
があるというだけのことだろう
酔って千鳥足で歩く、吐く、車内で大声で話す etc・・・
はマナー違反だろう
マナーに反する行為はタバコだろうと酒だろうと携帯、化粧
何であろうと避けるのが社会人の常識というもの
他のマナー違反を引き合いに出しても歩きタバコを肯定する
理由にはならない
家以外で酒を飲むことはマナー違反だろw
歩きタバコよりはるかに危険が高いんだから
警視庁密着なんちゃらみたいな番組あるだろ
あれみろよw
出動のほとんどが酔っ払いがらみの事件だしw
家以外で酒を飲むことのほうが歩きタバコの100倍迷惑だわw
先にクギを刺すが、酔っ払わなければいいなんて屁理屈は
注意しながら歩きタバコをすればいいってのと何もかわらんぞw
791 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:15:24 ID:r1pqyXqg
5mぐらいでいいか?
1.周囲5m以内に人がおらず、歩いてる最中に5m以内に人が入る事もなく
携帯灰皿を使用して吸殻のポイ捨てもせず、喫煙禁止
区域でもないところで、火に注意して歩きタバコするのならおkだと思う
2.近く(5m以内)に人はいないが、歩いてる最中にわずかに(数秒)人に近づく事があり
(ry おkだと思う
3.人がいようがいなかろうが(ry おkだと思う
4.人がいようがいなかろうが(ry 駄目だと思う
さあ、どれ?
もう一度言うが「歩きタバコ」のスレなんだから
他の事を持ちだす必要はない
タバコに関するマナー意識だけを話せばいい
俺は2だな
しかし世間的には1っぽい事も否めない
都合の悪いことを棚に上げて逃げんなよあふぉがw
はっきり言って、酒にくらべりゃ歩きタバコなどマナー違反や迷惑のうちに入らない。
これがFAだよw
タバコを吸わない人間がてめえのことを棚にあげて、他人をバッシングすることに快感をおぼえてるだけ
どうしようもないクズだw
794 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:20:39 ID:r1pqyXqg
795 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:21:26 ID:0MEqtYC3
>>789 マナーの概念がわかっていないようだな
家以外で酒を飲むこと自体はマナー違反ではない
外で酒を飲むなら酩酊するほど深酒はしない、他人には
呼気を当てないよう注意するといったような配慮が必要にはなるが
そういった配慮無しに外で酒を飲んで他人に迷惑をかければ
確かにマナー違反だろう
まして酔って事件を起こすなど違法行為はマナーとは次元の違う話
タバコを吸うなとは言っていない
自分の嗜好が他人に迷惑のかかる行為である以上
マナーを守って嗜むべきだと言っているだけ
>>795 はあ?
じゃあタバコの火を他人になすりつけなければマナー違反じゃないだろw
あふぉがw
>>788 だから、歩きタバコやめれと言うなら、歩き酒をやめて、家で飲んでろ、ってこと。
いい?OK?
798 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:25:10 ID:r1pqyXqg
>>798 そんなアンケートなにするんだw
3でいいよ
酒にくらべりゃ100分の1ほども迷惑をかけてないし
>>789 粘着質の上に見苦しい。同じ事を繰り返し言い過ぎ。
皆が冷静に間違いを指摘してるのに。
タバコで脳が萎縮したんだね。
もうスルーでいいんじゃないかな…
>>800 間違いを指摘してみろよw
できもしないやつがガタガタいうなあふぉw
802 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:28:50 ID:JMqzfihW
798の執拗なしつこさに脱帽
通りすがりに書き込みするが、嫌煙の方々は喫煙者は全員糞だと思っているかもしれませんが、それはごく一部の底辺のゴミの様な人達です。常識のある方々もたくさんいます。
それだけはわかって下さい。
よろしくお願い致します。
というか、このスレは酒だタバコだって話してる人たちなのに、
平日のこんな時間に何してるの?
仕事は?終業時間には早いんじゃないの?
>>796 >>795のどこをどう読むとそういう理屈になるのか?
読解力がないのか、日本語が通じないのなら
説明するだけ無駄なのでやめるよ
いいか、歩きタバコなんざ、家以外で酒を飲むことの100分の1以下の迷惑というのが実態だ
そし酒が許容されている現状で、その100分の1以下のことにガタガタいうのはおかしい。
当然許容される範囲のこと。
こんな簡単なことがわからないやつはアルコールで脳みそが腐ってる。
808 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:33:43 ID:r1pqyXqg
>>799 酒?他の話したけりゃ他所行けや
頭悪すぎだろ
まーいいや
近くに人がいても歩きタバコはおkって事か
そりゃお前バカにされるわ…
いや、だから、日本は酒もタバコもOKなのに、
嫌煙がタバコだけ目の敵にするから話がこじれるだけだ。
いいかげんに嫌煙もバランス感覚を養ったら?
810 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:37:46 ID:KvQ+qH3C
ここは歩きタバコのスレ
酒を語るスレじゃない
811 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:37:47 ID:r1pqyXqg
化粧をして電車に乗るな!っていうほどの異常行動なんだよ、てめらのしてることはw
>>810 >>811 そんなことわかってるよ。自分勝手だな。
嫌煙も一切、騒音だとか万引だとか携帯とか
電車の中で弁当食うとか持ち出さなければ酒の話もしないよ。
家以外で酒を飲むときは注意すればいいで済むなら
歩きタバコをするときは注意すればいいで済むだろw
注意してようが酒で起きる事件は、歩きタバコの比ではないがなw
817 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:49:31 ID:r1pqyXqg
>>816 お前も、近くに人がいても歩きタバコはおkって事か
ここの擁護派は本当に日本に住んでるのか
スレタイが全てを物語る結果となったね。
819 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 17:54:40 ID:r1pqyXqg
俺、基本的には2chの嫌煙が嫌いなんだけどな
ここの喫煙は酷すぎるわ
じゃあの
嫌煙がまともな反論も出来ずに逃げ回るしかないのは
最初からてめぇらの言ってることが、自己中で実情を無視したキチガイチックな我儘だからだよw
化粧が臭いウザイ、満員電車で粉が服につく!だから化粧するな!化粧しなくても死なない必要ない!
これと同じなんだよw貴様らのたわ言はw
司法の場でも、罪の重さをはかるには、他の事件やその判例を参考にする。
他の事柄と比べられただけで論理破綻するような屁理屈は、最初からおかしいんだよw
他のことと比べたらヤダヤダ><とかいって逃げ回ってんじゃねえよあふぉがw
822 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 18:30:13 ID:Xf/VKFLN
てか、否定派にしろ肯定派しろ、何で酒とか化粧とか持ち出すわけ?
そんなもん持ち出しても単に話をややこしくするだけ。
ここは歩き煙草のスレなんだから、単純に歩き煙草の是非を議論してくれ。
823 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 18:47:56 ID:yFgKGZRW
そもそも酒や化粧は他人の健康を害するものではない。だが煙草による副流煙は他人の健康を害する事になる。その時点で酒や化粧を引き合いに出すのは無理がある。
歩き煙草の是非ですら、嫌煙と肯定派の議論は平行線上を辿っている。
そもそも、このスレでの論議自体が無意味というか価値の無いものになっている。
嫌煙は歩き煙草を辞めろと主張して、肯定派は恐らく人によって違うのだろうが、
色々屁理屈や馬鹿理論を持ち出して肯定している。
既に、ニコチン等で脳が侵されてしまった者にマナーを理解する能力は無く
説得は無意味だ。
規制が掛からなければ守る理由が無いと主張するし、仮に規制が掛かっても
遵守するのは一部の喫煙者であることは変わらないだろう。
喫煙所を一時的に増やし自体の改善を図ったとしても、元々守る気の無い連中にとって
意味の無い対策であり、完全に分煙という方向性は既に法でたばこ自体を規制するしかない。
嫌煙は自体の改善を図りたいのであれば、特定の嫌煙組織或いは厚生労働省、各都道府県市町村
裁判長等に直に訴え事を荒立てるしかない。
WHOや世界の世論が味方になってくれるさ。
何か部分的に日本語がおかしいが気にしないで
酒が他人の健康を害さないなんてキチガイな発想はどこから出てくるw
警視庁密着なんちゃの番組をみろ
どんなけ関係のない人間が酔っ払いの暴力などで怪我をしたりしている
寝言は寝てから言えあふぉがw
>>823 >だが煙草による副流煙は他人の健康を害する事になる
また、またこういうウソを平気で言う。
室内または直接の副流煙の害は証明されているが、開放された室外での副流煙の健康被害は証明されていない。
828 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:08:40 ID:Xf/VKFLN
>>826 普通に考えて、単に酒を飲むだけじゃ他人の迷惑にはならんだろ。
飲酒をして他人に迷惑をかけるような奴は、お前と同じように節度がないだけ。
飲酒自体はなんら問題ないよ。
いい加減、詭弁を並べ立てて自分の愚行を正当化するのは止めない?
普通に考えて、単に歩きタバコをするだけじゃ他人の迷惑にはならんだろ。
歩きタバコをして他人に迷惑をかけるような奴は、お前と同じように節度がないだけ。
830 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:13:10 ID:9jOZDy6U
歩きタバコに自由なんてそもそもねえよw
凶器振り回してるみたいなもんで
今にやってるだけでお縄になるよ
きっと
831 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:13:15 ID:Dgb/chGK
>>827 室内だろうが室外だろうがタバコの煙が有害なのは同じ。
まさか室内の煙と室外で吸う煙の成分は違うなんて
思ってたりしないだろうな?
実際の被害例を酒とくらべてみろw
アルコールで脳が腐ったかあふぉがw
もう嫌煙も歩き煙草肯定派のアホ理論に付き合うなよ…。
そのうち法規制も掛かるだろうさ。
どんな言葉で説得や注意したとしても、相手が理解できないんだから意味無いって。
話変えるけど、タクシーでも禁煙車が圧倒的に増えてきたね。
公共機関での完全禁煙も時間の問題という事か。
非喫煙者は法規制が掛かった後で、喫煙者に向けてこう言えばいいのさ。
「自業自得だね。精々、遵守してくれたまへ。」
>>828 歩きタバコの100倍は迷惑な酒をそんな簡単に正当化できるんだw
たいしたご都合主義だねw
836 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:22:28 ID:Xf/VKFLN
>>329 他人に迷惑がかからないなら、そもそも歩き煙草が条例で禁止されることはないはずなんだけどw
低能な改変お疲れ様ww
837 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:24:23 ID:Dgb/chGK
>>833 相手するだけ時間の無駄とはわかっていても、
ほっとくと歩きタバコ肯定派のアホな自論で埋め尽くされそうで。
何も言われなければ偉そうに迷惑喫煙続けるんだろうしね。
ほっとくにはあまりに腹立たしい。
838 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:27:09 ID:Y0elWAcQ
ここで言い合っても、擁護派は理解力ないし、俺らも正しいこと言うしかないし
意味無いよね
だから違うとこに訴えかけるべきじゃね?
将来歩きタバコが出来なくなるように
839 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:31:00 ID:Xf/VKFLN
>>832 >>834 俺のレスはちゃんと読んだのか?
単に酒を飲むだけじゃ他人に迷惑をかけることにはならない。
飲酒して人に迷惑をかけるかどうかは個人の問題。
飲酒=他人に迷惑をかける行為、にはならないんだよw
骨髄反射で反論しないで、ちゃんと脳味噌を使って考えましょうねww
>>839 お前の脳みそはアルコールで溶けてウンコと一緒に流れていったんじゃないのかw
歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
しかも迷惑になった場合、酒の迷惑の大きさはタバコどころじゃないw
こんな簡単なこともわからんのかw
841 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 19:41:27 ID:Xf/VKFLN
>歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
>歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
>歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
>歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
>歩きタバコするだけではなに他人に迷惑かからんだろw
本日の名言が出ました。
>>841 当たり前だろ、どあほがw
初詣なみの人ごみでなければ他人のタバコの煙をすうなんてことはないw
仮に吸ってもそんなんで病気になったら教えてくれw
酒の事件では毎日のように数え切れんほどの人が病院送りになってるがなw
タバコの煙は他人に耐え難い不快感を与える
歩きタバコ容認派が存外多くて驚いた。
俺は喫煙者だけど、他人の歩きタバコは甚だ不快に思う
酒を飲んでるやつのうっとおしさのほうが耐えがたいわw
てめぇらの身勝手な御都合主義のヒステリーを主張したところでなどなんの意味もない。
自分の都合だけでマナーを決めてをそれを他人に押し付けようなんざ社会性0のガキ以下
ここの嫌煙はまさに2ちゃん脳だねw
>>837 あなたの腹立たしさは、非喫煙者の俺も理解できます。
身勝手極まりない肯定派の主張は倫理感が欠落したもので、
納得できない人が多いのは至極当然の事です。
だからもう俺は、論議が無駄と分かってても止めはしません。
ただ、できれば早急に法規制がかかるように現実世界でも行動してもらえると
ありがたいです。
こういう運動は実際に動いてる人間が多い方が、重要視される可能性も高いしね。
>>848 てめぇのようなキティちゃんがその昔禁酒法を作ったのさw
850 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 20:19:18 ID:eTnwXxUa
>>831 あっ、いつもの濃度の概念がない人だ。お疲れ様。
851 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 20:37:49 ID:Xf/VKFLN
>>842 >初詣なみの人ごみでなければ他人のタバコの煙をすうなんてことはないw
本気で仰っておられるのでしょうか?w
お前は嗅覚が麻痺してるからわからんだろうが、誰かが煙草吸った後って結構な時間紫煙の匂いがする
んだよ。よほど風が強くない限りはね。
匂いがするってことはどういうことかわかるかな~?ww
>>849 禁酒法とは大袈裟だな。
俺たちが批難しているのは歩き煙草だけなのに。
どうやら君の頭の中では歩き煙草への批判=喫煙への批判、になっているみたいだね。
852 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 20:59:01 ID:IULhp+jq
初詣並みの人混みでも歩きタバコするくせに…
随分と自分の欲望に忠実な猿ですよね。
幼稚園で「我慢」を教わらなかったのかな?
タバコの煙の100倍以上迷惑で危険な家庭外での酒が許容されている
もう議論する必要もないだろwあふぉがw
勝手な御都合主義を押し付けるのもいい加減にしろ。社会性0だなw
>>848 そうですけど、一人では何もできないなあ。
ま、今はほっといても規制されていってますし大丈夫でしょう。
>>849 滅茶苦茶だねw
お前、酒なんかなくなればいいみたいなこと言ってるじゃん。
それともやっぱり酒飲みなの?
>>850 遠くでもタバコの臭いはきついんだよ。
風がない時はどうなの?
近くを通られた時も薄まるより先に吸い込むよ。
「酒は不愉快だ!酒の飲むのはやめてください!でなければ帰らせてもらう!」
こういう社会性0のキティがいるだろ。
これと同類w
856 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:17:45 ID:Tr30Xlgb
>>854 >遠くでもタバコの臭いはきついんだよ。
ニオイぐらい我慢しろよ。
>風がない時はどうなの?
バカと煙は高い所に登るって知らないの?
857 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:18:31 ID:Xf/VKFLN
>>853 お前はさ、何か勘違いをしていないか?
飲酒自体には何等問題はないんだよ。
ただ、泥酔するなどして人に迷惑をかける行為は許容される行為じゃない。ただそれだけ。
しかし、歩き煙草という行為は、その行為自体が迷惑行為なんだよ。
飲酒が許容されている事実は歩き煙草を正当化する根拠にはならない。
>>855 壊れたオルゴールみたいになってきたね。
段々ヒステリックに、日本語も理論も変になってるよ。
理論は前からだけど。100倍100倍ってなんとかの一つ覚えみたい。
>行為自体が迷惑行為
どんなだw他人の煙を吸う事が迷惑なだけだろw
しかもほとんど害のない迷惑だ。
酒の迷惑や事件と比べると無いに等しい迷惑だw
なぜ、禁煙法より先に禁酒法が出来たとおもう。
それほど酒が迷惑だからだよw
その酒ですら、許容しなければならないのが社会だ。
ここで嫌煙とかほざいてるあふぉは思考能力0だな。
42回か・・・すごいな
862 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:27:53 ID:IULhp+jq
タバコの煙に害がないっていうソースをキボンヌ。
863 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:31:22 ID:IULhp+jq
酒やタバコ自体は全く迷惑じゃない。
誤った使い方をする人間が非常に迷惑。
そういう人間=歩きタバコする人間。
そういう人間=家庭外で酒を飲む人間
てめえの屁理屈はこれとおなじ
なんど書けば理解できるんだろうねw
865 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:35:50 ID:IULhp+jq
同じじゃないよ。
酒の話はしてないから
866 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:36:00 ID:Xf/VKFLN
>>856 嗅覚の原理知ってる?
匂いを感じるってことは紫煙を吸こんでいるのと同じなんだよ。
>>859 なぜほとんど害はないと断言できるんだ?
確かに屋外での受動喫煙に関するソースはないが、だからといって無害だと断言できる根拠にはならない
が。
それとも、無害だと言い切れるだけのソースが存在するのか?
酒やタバコ自体・・・って自分で書いてるだろ
てめぇの記憶力は1分が限界か?
>>866 害はあるかもしれないが、酒の害に比べると無いに等しいほど小さい
こう訂正すれば満足かw
869 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:39:11 ID:IULhp+jq
あなたが酒にこだわるから挙げてみただけ。
酒やタバコは迷惑じゃないよ。
使い方を間違える人間が非常に迷惑。
二回なんだけど。わからない?
一緒じゃないよ。
870 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:39:20 ID:IxBKa8Ed
wWIcvFUo
煽りでなく、ホントにお前、頭おかしいよ
人って狂うと、こんなになっちゃうんだな
歩き煙草とか嫌煙はともかく、うすら寒さと不気味さすら
感じる狂人ぶりだな
あふぉの御都合主義で自己中な偏見と固定観念はもう聞き飽きた。
さすがに疲れたわw
じゃあなw
>>864 早く副流煙が害が無いと言うソースを出してね
やべー俺キチガイだったんだー
外でタバコが迷惑ならどこで吸おうと迷惑だろw
家で吸ってようが煙が大気に拡散してどうこうとか・・・w
あふぉかwwじゃあなw
>>870 もう50回近く書いてる。単なるキチガイなようだ
876 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:46:58 ID:IULhp+jq
歩きタバコの煙が原因で喘息の発作起こした中学生が訴えて、禁止条例が出来たの知らないの?
無知だね。新聞も読まないんだ?
877 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:48:13 ID:Xf/VKFLN
>>868 節度のある飲酒自体にはなんら問題はない。
しかし飲酒によって人に迷惑をかけるのは言うまでもなく迷惑行為。
ここまでは理解できるかな?
喫煙に関しても同じで、節度のある喫煙自体には何等問題はない。
しかし歩き煙草という行為は、それ自体が節度のある喫煙ではない。
飲酒による弊害を持ち出して歩き煙草を正当化しようとするのは詭弁にすぎない。
878 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:53:25 ID:IxBKa8Ed
リアル気狂いに遭遇したの初めてだー
こういう気狂いってドラマか映画の中だけかと思ってた
879 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 21:57:21 ID:Xf/VKFLN
>>874 別に屋外での喫煙は問題になってないんだよ?
このスレで問題になっているのは『屋外での喫煙』ではなくて『歩き煙草』。
そんなことも理解できないの?
それとも『歩き煙草』と『屋外での喫煙』の違いがわからないのかな?
わからないなら質問してもいいんだよ?
お兄さんたちが丁寧に教えてあげるからwww
家庭外での飲酒が許容されるなら
歩きながら吸うのも問題ない
家庭外で飲酒する場合はなるべく人様の迷惑にならないよう、自己責任で気をつけよう。
歩きながらタバコを吸う時は、なるべく人様の迷惑にならないよう、自己責任で気をつけよう。
酒の被害のほうが計り知れないが、百歩譲ってもここまでだ。これ以上はキティ。
家庭外の飲酒は迷惑になる可能性が高いからヤメロ!
歩きタバコは迷惑になる可能性が高いからヤメロ!
これは通用しない。
881 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:07:03 ID:Xf/VKFLN
>>880 飲酒という行為と歩き煙草を比較するのは詭弁だと何度言っても理解できないようだな。
>>881 上でもいったが、司法でも他の事例や判例と比較検討する。
比較検討に耐えない理屈は最初から破綻している
883 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:12:18 ID:IULhp+jq
酒だって、道端で飲んでたらDQNじゃん。ちゃんと屋内で店に入って呑むだろうが。
いわんやタバコをや
家庭外での酒を挙げたのは、アルコールが消えないまま公共の場を出歩くのとほぼ同意だからだ。
タバコを吸いながら道路を歩く行為に相当する。
有害だとか違反だとかは勿論なんだけど、
今更都内で歩きタバコしてる奴って何処の田舎者?wってかんじ。
だいたいホームレス寸前みたいなオッサンかお上りさん丸出しなDQNだね。
とにかくダセー。
887 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:18:24 ID:IULhp+jq
家庭外の飲酒について話したいならスレチ
だって歩きタバコと飲酒の効果は全く違うものだから
比較されただけで論理破綻か
比べちゃイヤダ><ってガキか
889 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:21:38 ID:Xf/VKFLN
>>882 飲酒=迷惑行為
にはならないが、歩き煙草はその行為自体が既に迷惑行為。
だから歩き煙草を飲酒と比較して正当化するのは詭弁に過ぎない。
それとも、酒を口にした途端に誰かに迷惑がかかる、とでも主張するつもりか?
お前が理解できるようにもう少し要約すると、
飲酒=迷惑行為ではない
歩き煙草=迷惑行為
こういうことだ。
それ自体は迷惑行為でない飲酒と、それじたいが迷惑行為である歩き煙草を比較するのはおかしいんだよ。
>歩き煙草はその行為自体が既に迷惑行為
まずこれを証明しろ
参考までに知識をやろうか
建築基準法などで定められる室内環境基準は
二酸化炭素1000ppm以下
一酸化炭素10ppm以下
浮遊粉塵0.15mg/m3以下
ホルムアルデヒド0.1mg/m3以下
こういう風に定められている。
屋外での歩きタバコの煙は、それを恒常的に吸気するわけではないから
これよりはるかに基準は緩いだろう
歩きタバコがどの程度の害か証明したらどうだ。
892 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:33:22 ID:Xf/VKFLN
>>890 お前自身が「害はあるかもしれない」っていったよな?
>>868で確かにそう発言したよな?
それに、煙草の火で他人に火傷を負わせたり、人の服や所持品を損傷させる可能性もある。
ひとに危害を与える可能性がある時点で、立派な迷惑行為だよ。
>>892 可能性のみでその行為を否定するなら、家庭外での飲酒も否定されるが?
アルコール分が消えないまま公共の場を出歩けば、トラブルを起こす可能性が非常に高い。
894 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:40:16 ID:IULhp+jq
他の事例と比較されると困るのか?
それはその理屈が屁理屈だからだ
煙は臭い
しかも遠くまで漂ってくる
そして匂いを感知することは防げない
仮に、健康被害は大したことなくても、他人に深いな臭気をかがせていいというわけではない
それはアルコールも同じだが
898 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:44:08 ID:90HhVoEG
そういうわけなので、愛犬家の人は家でウンコさせてから、
犬を散歩させましょう
他人の酒臭い息なぞ、電車などでの近距離でなければ匂わんだろうが。
タバコの煙はホームの端の喫煙所からでも漂ってくる
そもそも酒と比べるところ自体ナンセンスなんだがね。だからほころびが酷くなってきている
900 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:48:39 ID:IULhp+jq
~と同じ
~と同じ
拡張解釈の禁止って知ってます?
酒とタバコは同一物なんですか?
この2つは似ても似つかない。
物が違うんだから比較する事自体がナンセンス。
それは自分がアルコール漬けでタバコだけに偏見を持つからだろう。
実際問題として、アルコールが抜けないまま公共の場に出ることに比べると
歩きタバコの害などインネンもいいところだ。
毎日、アルコール野郎に一体何人の人間がケガをさせられて病院行きになっているか。
自分の都合だけでタバコを選別して批判しているにすぎない。
客観的にみれば、酒よりもはるかに迷惑じゃない。
902 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:53:20 ID:IULhp+jq
私は酒もタバコもやりません。
迷惑の程度を知るために他の事例と比較している。
比較されたら困るというのは、比較することによってタバコが酒ほど迷惑じゃないと
わかるからだろう。
より迷惑な一方を許容できて、より害の少ない一方を許容できないのは
ただの偏見に基づく暴論か、御都合主義だからだ。
904 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:57:20 ID:IULhp+jq
歩きタバコってそんなに一生懸命、屁理屈こいてまでしたいことなんですか?
大人にとってそんなに難しい事ですか?わかんないな~
905 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 22:57:37 ID:g3NTllqL
だからさー、何かと比べるからややこしくなるんだって。
歩きタバコは迷惑だ→だったら酒は、化粧は、自動車だって
って言い出すから話が進まなくなる。
歩きタバコに論点を絞って話せよ
906 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:00:23 ID:IULhp+jq
ふ~ん
じゃ歩きタバコしている人に水をぶっかけるのは殺人より迷惑じゃないからしていいんですか?
嫌煙派の意見は自己中心的な主観だけしかない。
なぜか?
それは歩きタバコをするなという主張が、あまりに客観性のない
自己中心的で御都合主義で手前勝手な主張だからだ。
自分の好悪だけで他人の行為まで制限しようという協調性のない我儘だからだ。
益々肩身が狭くなるよな、喫煙者。
歩きタバコする奴、バカじゃん。
909 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:04:34 ID:OrZuY5oV
>>906 殺人も水を掛けるのも犯罪ですが罰則を覚悟の上ならどうぞ
>>906 殺人は禁止されている。
家庭外での飲酒は禁止もされていない。
飲酒よりも害が無ければその行為は許容されるだろうという論は成り立つが
殺人より害がすくなくてもそれが許容されるかどうかは関係がない。
これが理解できない君はまったく物事を論理的に考えることができないということだ。
911 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:05:13 ID:Xf/VKFLN
>>893 確かに屋外での受動喫煙に関するソースがない限り、可能性の域を出ない。
しかし現状を見てみろ。
現在の日本には、歩き煙草を規制する条例は幾つも存在するが、飲酒自体を規制する法律や条例は無い。
なぜなら現代日本人のモラル観においては、飲酒という行為自体には問題が無いが、歩き煙草はモラル
に反するからだよ。
モラルに反する限りは、現代日本では歩き煙草は迷惑行為なんだよ。
つまり、歩き煙草を飲酒と比較するお前の主張は、現代日本では通用しない。
モラルは一種の価値観であって、理屈じゃないんだよ。
だからモラルを理論的に説明しろと言われても、それは非常に難しいことだ。
しかし、普通の人間は成長して行く上で、曖昧模糊としたモラル観を感覚で学びとって行く。
でも、お前ら歩き煙草肯定派には、モラルを学んで行く機会がなかったんだろうな。
可哀想なことだ。
912 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:05:19 ID:90HhVoEG
歩きタバコをするヒトが、他人の「迷惑行為」についてはある程度、
我慢しているという現状もありうる話ではあるよね。
その立場から「こっちも我慢はしているんだから、あなたたちも多少
許容しても良いのではないか」という主張はありうるんじゃないかな。
で、例として「酒・化粧・自動車」が出てきてもあながちおかしくは
ない。…誤解のないように言い添えると、俺は「人ごみの中では吸わ
ない歩きタバコ派」です。
913 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:06:29 ID:IULhp+jq
酒より害が少なくても歩きタバコは許容される事になりません
>>911 過去に諸外国で飲酒に関する制限法が多数できたが
ことごとく実情にあわないため風化した経緯があるからだ。
タバコの条例も、過去の飲酒のときとおなじく、一部のヒステリーが騒ぎ出して
地域的に条例化したりもしているが、禁酒法が成立するまでの過程と同じ轍にいるだけだ。
915 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:12:36 ID:IULhp+jq
禁酒法≠「歩き」タバコ禁止条例
禁酒法=タバコ禁止条例
禁酒法がいきなり成立したわけではない。
ヒステリー達が騒ぎ続けることで、じわじわと段階的に制限が強化され
最終的に禁酒法ともいうべきものにたどり着いた。
そしてそんなバカなものは消え去った。
917 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:16:19 ID:IULhp+jq
酒より害が少なくても歩きタバコが許容される事になりません。
お前に許す許さないという資格はない。
919 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:19:49 ID:IULhp+jq
あなたが前に言ったのを捩っただけ。
酒より害が少なくても歩きタバコが許容される事になりません。
920 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:21:40 ID:Xf/VKFLN
>>914 まぁ、とりあえずその主張の論拠を示してもらおうか。
断定口調であるということは、当然それ相応のソースがあるんだよな?
さあ、お前の勝手な妄想でないことを証明してくれ。
921 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:24:46 ID:g3NTllqL
そこまで屁理屈並べてまで擁護しても結局
「歩きタバコをしたいから歩きタバコをする」
っていうわがままな理由を正当化したいだけじゃん。
>>920 何かソースを出せって言われると、いつも出さずに飲酒の話を振ってくるよ。
根拠もソースも無いんだと思う。
「歩きタバコをしたいから歩きタバコをする」
「そとで酒を飲みたいから飲む」
「お化粧をして出歩きたいから化粧をする」
「ペットを散歩させたいから散歩させる」
なにをするにしても理由はそれだけだ。
それを制限するにはそれ相応の論拠を提示しなければならない。
> 「歩きタバコをしたいから歩きタバコをする」
> 「そとで酒を飲みたいから飲む」
> 「お化粧をして出歩きたいから化粧をする」
> 「ペットを散歩させたいから散歩させる」
>
> なにをするにしても理由はそれだけだ。
> それを制限するにはそれ相応の論拠を提示しなければならない。 あらら…時間が空いたと思ったら、またはぐらかしてきた。
ソースはどうしたの?
なんでおれがそんなもの調べなくてはならないんだ。
おまえは自分の知識に関してすべて証拠をだせるのか。
嘘だと思えば自分で調べろ。
調べる気が無いなら嘘だと思ってればいい。
926 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:39:11 ID:g3NTllqL
>>923 簡単だよ。
「それを迷惑に思う人がいる」
だから、正常な人間ならやらない。
程度が低いから、他が許容されてるから、自分は気にしないから、
そんな屁理屈つけて、やりたいことを好きにやってりゃ社会は成り立たない。
人間ならわかるはず……て、猿だったか。
何度も言うが、タバコも酒も化粧もペットも、そのもの自体は禁止されてないし
これから先、禁止になることはないだろう。
その使用方法が問題なんだよ。
歩きながらタバコを吸う、泥酔して人に絡む、電車の中で化粧をする、糞を始末しない。
こういうのが問題だと言われてるんだと、何回言われたら気付くんだ。
>>925 最初から嘘だと思ってるけど、どこまで戯言を言い続けるのか少し興味が出てきた。
>>926 なんどもいうが、お前の論を通すには
まず、歩きながらタバコを吸うこと自体が過度の迷惑になるという証明が必要だ。
それがなければお前の妄想にすぎない。
929 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:42:24 ID:Xf/VKFLN
>>916 まあ、現代では消え去ったとはいえ、当時の世論は禁酒法を求めたんだろうな。
つまり、その場所その時代の人間のモラル観では、飲酒は違法なものだったわけだ。
しかし時代と共に人々のモラル観は変わって行って、過去を振り返った時に禁酒法が悪法に見えるよう
になった。ただそれだけだよ。
禁酒法は、人の倫理観が時と場所によって移り変わるということの貴重なサンプルだよ。
バカな法律だと一笑にふすのは簡単だけど。
>>925 意見を交わす以上は当たり前だろ、根拠の無い意見なんてただの妄想だ。
その妄想を人に調べろなんて、図々しいにも程がある。
歩きタバコが迷惑だってソースならいくらでも出してやるぞ?
それが人に自分の意見を語るときの常識だからだ。
「ボク、携帯だからソースなんて調べられましぇん」
なんて泣き言は言うなよ?w
単なる可能性ではなく、歩きタバコをすれば必ず迷惑になるという証明だ。
話はそれから聞こう。
おやすみ
932 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:44:41 ID:9hSRVKN9
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論:歩きタバコは無問題
933 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:46:52 ID:IULhp+jq
1人の抑えられる程度の低い欲望<<<<越えられない壁<<<<大勢の人の迷惑
934 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:48:45 ID:g3NTllqL
>>928 歩きタバコの規制がかかっている地域がある。
マナーの悪い喫煙をたしなめる動きが多数ある。
これは、歩きタバコをはじめ、マナーの悪い喫煙が迷惑だ
という世の中の流れを表していることに違いない。
本来はこんなくだらないことを規制したり注意するのがばかばかしいんだがなw
お望みならば、いかにタバコが危険で迷惑かをつらつら語ったサイトを提示しようか?
山ほどあるぜ。
じゃあ、次はおまえが
歩きタバコは迷惑でないと証明できる証拠を出せ。
嫌煙が見ても納得できるだけの証拠があるんならな!
散々出てきたが聞く耳が無いから、来なくていいと思うよ。
どんなにちゃんとした意見にも、狂犬のようなレスしてるから… 過去のあふぉ連発のレス冷静に読み返してみたら。
936 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:50:09 ID:Xf/VKFLN
>>925 あらら、開き直っちゃったのね。
俺はあくまでも表面的な事実を言ったまでで、それを否定したお前がソースを提示するのは当たり前の
こと。
礎となるものがない主張など、お前の妄想に過ぎん。
937 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:51:34 ID:bk/JJMsB
喫煙者がいなくなれば、まず消費税が上がるけどそれでもいい?
喫煙者がどれだけ国に、いやお前らに貢献してるか考えれ。
>>934 他人の自由を制限するにはそれなりの理由と証明が必要なんだ。
その逆はない。
迷惑だと証明されないかぎり、
迷惑にならない証明をしなくても、お前がハナクソをほじるのは自由だ。
939 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/03(金) 23:57:29 ID:IULhp+jq
歩きタバコは権利や自由とは認められてないよ~
少なくても法律を決めてる行政内ではね。
なぜなら次々と禁止条例がつくられてるからw
940 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:00:06 ID:bk/JJMsB
駐車場がないのに路駐禁止と同じだな。
最近の喫煙者イジメは問題あり。
941 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:00:53 ID:IULhp+jq
歩きタバコ禁止条例は警察的規制にあたるから自由とか関係ないよ。
憲法だって警察的規制の前では無力だよ
キレイな空間で過ごせるし、火傷のリスクは減るし、煙を吸い込んで咳が止まらなくなるなんて事もなくなるし。
マナーのいい喫煙家だけになって住みやすい日常になる。
タバコの値段が消費税より先に上がるでしょう。
多少消費税が上がっても歩きタバコが無くなればいい。
944 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:05:11 ID:X44OgPEl
>>939 禁止条例がないところでは歩き煙草をしてもいいということですか?
>>938 だから、歩きタバコの規制、なんてものがはじまってる時点で
迷惑だと思われてる証拠じゃん。
誰も迷惑だと思ってなかったら規制なんてできねーだろ。
「歩きタバコは危険ではない、火が当たる可能性は低い、
もし怪我させても罰は受けるから問題ない」
って考えがおかしいよ。
低くても可能性があるんなら、被害を防がなきゃ。
火を当てた加害者は罰金を払えばそれで終わりかもしれないけど
被害者は、下手すると一生消えない傷を負うかもしれない。
そうなってからじゃ遅いんだよ、意味が無いんだよ。
今までになかったからこれからもない、なんてのは、ただの言い訳だ。
946 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:08:02 ID:WbfOeYqA
1日1箱吸う人で、年間約7万円もの税金を納めている。
国民に貢献しながらもひどい虐めに遭っている。
>>944 >
>>939 > 禁止条例がないところでは歩き煙草をしてもいいということですか? 常識ある愛煙家?それとも傍若無人なヘビースモーカー?
わざわざ聞くのは 後者かな
948 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:10:10 ID:WbfOeYqA
乗り物は人を死傷させる危険性がある。
だから運転はやめましょう。
949 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:11:33 ID:X44OgPEl
>>947 前者ですがそれを聞いてなにかわかるんですか?
>低くても可能性があるんなら、被害を防がなきゃ。
つまりこれが、客観的に他のものと比べると釣りあわないってことでしょう。
お酒による被害のほうがずっとずっと大きいのにタバコだけ差別されている。
条例を作った人間もここにいる嫌煙派と同程度の感情論だけで作ったということでしょう。
だから国会の審議にまではいたならないのでしょうね。
>>948 危険な運転は人を死傷させる危険性がある。
だからルールを守って運転しましょう。
歩きタバコは人を傷つける、不快にさせる危険性がある。
だからマナーを守って喫煙しましょう。
これの何がおかしい?
歩きタバコがだめ、っていうのから、タバコ自体がだめってなるのは飛躍しすぎ。
自分自身で考えられる頭があるのか無いのか確認したかっただけです。
スルーするべきでした。
953 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:14:04 ID:t+xYMkpn
また酒の話かよw
954 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:14:30 ID:+eJk9Lov
>>937 『歩き煙草』を規制すると喫煙者がいなくなるのかw非常に興味深い主張ですねww
>>938 歩き煙草は現代日本でのモラルに反するから迷惑行為。
モラルとはマジョリティーの総意が反映されたものであり、善悪の判断の基準になり、それは条例や法律
に影響を及ぼす。
多数派の総意によって動く民主主義の現代日本では、モラルに反した時点で迷惑行為なんだよ。
暴論かもしれんがそれが現実なんだよ。
現にモラルに反する歩き煙草という行為は、条例によって規制され始めてるじゃないか。
>>950 だから、何か他のことと比べて、釣り合うとか釣り合わないとか
それがおかしいとさんっざん言ってるのに、なぜ気付かないの?
957 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:17:48 ID:WbfOeYqA
歩き携帯電話は止めましょう。
歩き食いはやめましょう。
歩きお喋りは止めましょう。
歩き屁はやめましょう。
歩くのを止めましょう。
そもそもタバコなんて昔からあるのに、なにか言われだしたのって最近でしょう。
マスコミなどが作り上げた一時的なムーブメントだからですよ。
そんな一時的な勢いだけで悪法を乱発すれば、アメリカの禁酒法みたいになります。
タバコを規制する条例が違憲でないかどうか、司法や国会の審議が必要ですね。
959 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:18:58 ID:X44OgPEl
>>951 自動車がルールレベルなのになぜ歩き煙草はマナーレベルまで守らなくてはいけないのですか?
歩き煙草もルールを守って条例禁止区域以外でしましょう、でいいんじゃないですか?
960 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:19:28 ID:WbfOeYqA
花火は危険です!
絶対にやめましょう。
もう日本語通じてない。
962 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:22:08 ID:WbfOeYqA
安い外食は体に悪いです。
自炊しましょう。
963 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:22:21 ID:+eJk9Lov
>>946 いくら税金を払っていようと、モラルに反した行為をしていれば批難されて当然。
素晴らしい被害妄想ですねwww
964 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:23:12 ID:WbfOeYqA
要するに外出は危険がいっぱい!
引き篭もりましょう!
>>959 なんでマナーは守らなくてもいいと思ってんの?
ルールで決められたこと「だけ」を守ってればそれでいい
なんて、幼稚園児でも通用しないよ?
966 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:24:32 ID:t+xYMkpn
967 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:25:22 ID:WbfOeYqA
ディーゼル車に乗りながら何言ってんだよw
>>963 その払った税金は将来彼自身の医療費に廻るんじゃないかな…
肺癌のリスクは高いし治療費もかかる
969 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:29:22 ID:WbfOeYqA
そのマナーは誰が決めたの?
マナーというより、身勝手なルールだろ。
喫煙者の身になって街を歩いてみろ。
すえる場所殆ど無い。
時間も限られてるし、移動中に吸ってしまいたくもなるだろ。
お前らどこまで鬼なんだよ。
歩きタバコくらいでガタガタ言うな!
>危険な運転は人を死傷させる危険性がある。
>だからルールを守って運転しましょう。
>歩きタバコは人を傷つける、不快にさせる危険性がある。
>だからマナーを守って喫煙しましょう。
>これの何がおかしい?
どこがおかしいかというと
危険でない普通の運転でも人を死傷させる危険性があります
つまり運転そのものが危険の可能性を持つということです。
普通の運転そのものが危険であっても運転すること自体を禁止することはできません。
歩きタバコは人を傷つける、不快にさせる危険性があるというのは正しいでしょう。
しかし、可能性があっても歩きタバコ自体を禁止することが妥当かどうか。
そこを議論しているわけです。
971 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:30:28 ID:+eJk9Lov
>>958 昔の人間は煙草の健康被害なんか考えていなかった。
歴史があるからといって正しいとは限らない。
昔から続いてきた慣習が、科学や文明の発展に合わせて正されるのは当然のこと。
972 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:32:29 ID:WbfOeYqA
喫煙者を非難してる奴は自己中って事がよくわかった。
どれだけ肩身の狭い思いをしてるか、少しくらいわかってくれよ。
973 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:34:23 ID:X44OgPEl
>>965 それじゃ自動車嫌いのひとの為に自動車には乗るべきではない
ということになってしまいますよ
>>969 路上で「歩きながら」吸うのが喫煙者のルールなのであって
路上でも「止まって」吸えば問題は無い。危険性も低い。
なんでそれが嫌なの?
「歩きながら吸いたいから」だろ? それを身勝手なルールといわずになんという。
>>970 何事にも絶対の安全というものは無いかもしれない。
だけど、車はいまや社会にとってなくてはならないものだ。
いくら危険だからと言って、それ自体をなくしてしまうことでは、なんの解決にもならない。
車のたとえが好きみたいだから、それにのっとると
普通の運転=普通の喫煙、喫煙所で吸う、止まって吸うなど
危険な運転(飲酒・わき見・スピード違反など)=歩きタバコ
こういうことだ。
酒から自動車か
呆れて言葉もでらん
976 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:40:57 ID:+eJk9Lov
>>969 上でも書いたが、マナーやモラルを決定するのは国民の総意。
国民の総意で国が動くのが民主主義。
現代日本で暮らす以上、マナーやモラルを身勝手なルール呼ばわりはできない。
>普通の運転=普通の喫煙、喫煙所で吸う、止まって吸うなど
>危険な運転(飲酒・わき見・スピード違反など)=歩きタバコ
これはあなたの分類でしょう。
しかも危険な運転に分類されているものは、どれも重大な違反行為です。
これに相当する危険があるとは思えません。敢えて違った分類をすれば
普通の運転=普通の喫煙、喫煙所で吸う、止まって吸う、歩きタバコ
危険な運転=火の付いたタバコを5本くらい持ってグルグルと振り回しながら歩く
こういうことです。
>>969 吸うなでは無くてマナーを守って吸ってほしいって事。
無茶な事ではないと思うよ。
979 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:44:03 ID:WbfOeYqA
だったら危なくない歩きタバコだったらいいんだろ?
くわえタバコだったら文句ない?
980 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:46:28 ID:WbfOeYqA
職場は休憩中以外禁煙。
食堂は全面禁煙。
トイレも禁煙。
電車内はもちろん、駅で吸えるのはホームの端だけ。
時間がない時は移動に間に合わないので吸えない。
休日
デパート全館禁煙。
タクシー禁煙。
映画館禁煙。
忙しい中、止まって吸えかよ・・
1日に何回止まらなくちゃいけないと思ってんだよ。
ほんの少しでいいから、喫煙者の身になって欲しいもんだ。
>>977 >普通の運転=普通の喫煙、喫煙所で吸う、止まって吸う、歩きタバコ
>危険な運転=火の付いたタバコを5本くらい持ってグルグルと振り回しながら歩く
これをおまえの分類といわずなんという。
タバコを振り回すとか、本当の基地害だろ。
なんでそこまでして歩きながらタバコを吸うことを認めて欲しいわけ?
982 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:46:57 ID:t+xYMkpn
マナーの中には歩きタバコがダメってある。
座ってゆっくり、もしくは立って一ヶ所で吸える所まで我慢すればいいだけの事。
>>976 ごくごく一部の地方自治体でしか条例化されていない現状で
歩きタバコがモラルに反するという国民的コンセンサスが成り立っているとは思えません。
>>969 停まって喫煙所で吸えよ。俺はそうしてる。他人に不快感を与える可能性がある以上、それを最小限にとどめようとするのは当然だろうが。
お前見たいのが居るから、ますます肩身が狭くなるんだ
986 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:49:49 ID:WbfOeYqA
お前らマスコミの言う事を信用しすぎ。
どうせ納豆も買占めたんだろ?
987 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:51:00 ID:uLhv9MAY
要するに猿どもが言いたい事は、俺よりあいつの方が悪いから、俺は悪くない!俺を見逃せ!と言う事だな。中坊の時ヤンキーがこんな事言ってたな!いやー懐かしい!
>>980 、駅ではホームの端。 休日
>家で
>車で
> 会社では休憩中。 それでも足りないの?喫煙可の飲食店もあるよ。
989 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:51:58 ID:+eJk9Lov
>>972 何が肩身が狭いだ。
お前たちが自分で自分の首どころか、善良な喫煙者の首まで絞めていることにまだ気付かないのか?
歩き煙草が条例で規制され始めたのはなぜだ?
さんざん歩き煙草は止めましょうと言われても、お前らみたいな身勝手な喫煙者が我が物顔で歩き煙草
をしていたからにほかならないだろ?
あと、何か勘違いしているようだから言うが、俺等が批難しているのは喫煙自体でなく『歩き煙草』だ。
990 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:52:49 ID:cXQQ69lQ
マナーよく歩きタバコでいいじゃん。
>>980 昼休み中、ずーっと社内にいるの?
休みの日も、タバコを落ち着いて吸えないくらい予定組んでるの?
歩きながらしか吸う時間がとれないほど毎日時間に追われてるの?
もし、マナーやモラルを全く守らなくてもいい世の中になったら
禁酒法なんて例に出せないくらい悲惨なことになるぞ?
歩きながらタバコを吸う、電車の中でフルメイク、バスの中でラーメンを食べる、
夜中に大音量で音楽を聴く、疲れたから道の真ん中で寝転ぶ、
浮気しまくり、いじめ、仲間はずれ……いろいろあるが、理由は全部
「やりたいから、法律で決まってないから」
歩きタバコを擁護してるやつは、こんな世界に住みたいか?
法律で決められてないから仕方がないというのか?
992 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:54:18 ID:WbfOeYqA
>985
何いい格好してんだよ。
どうせ吸い始めたライトスモーカーだろ?
やめれるうちにやめとけよ。
バスの中で煎餅食う奴は見たことあるけど、ラーメンは流石に無いな…。
994 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:56:35 ID:WbfOeYqA
ところで排気ガスは気にならないの?
>>978 あなたの言うことは、ガキっぽくみえて実に重要なことです。
罪の軽重に応じた罰が与えられる社会でなければ、正常に機能しません。
極端な例を挙げると
誰か1人に怪我をさせれば重罪で、5人を殺しても罪に問われないような社会は崩壊します。
996 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:56:54 ID:YMG+v6kW
いまさらマナーだとかゴタク並べんじゃねえよ、もう地球は壊れてんだよ。絶滅危惧種が四年に一種類なくなってんだよ。吸いたい時に吸えばいいんだよタボが
997 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:57:49 ID:uLhv9MAY
要するに、よくヤンキーどもが口にする「そんな法律どこにあんだよ」ってやつだな!
998 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:58:24 ID:+eJk9Lov
>>984 条例が制定され始める以前から、歩き煙草についてはさんざん言われていたはずだが。
条例は飽くまでも最終手段なんだよ。
最終手段である条例だけ見てそんなことを言うな。
999 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 00:59:43 ID:t+xYMkpn
>何 い い か っ こ し て る ん だ よ
出ました!!厨房!!
歩きタバコくらいでガタガタ言う奴は
不快になるのが大好きな人間
だから不快にさせてあげるのが
優しさってもんですよ
サー1000w
1001 :
1001:
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次スレへ行こうね うん
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