1 :
おさかなくわえた名無しさん:
自民も民主も目糞鼻糞。
公明共産なんて論外。
白票投じるなんてむなしいことするぐらいなら選挙に行きません。
そんな事より、今日うちの犬が死んだ。老衰だった
5 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/17(火) 23:57:51 ID:mx1fiTB0
>>2 いっそのこと創価が政権とってめちゃめちゃやってくれればクソ政治家も愚民も目が覚めるかもね。
>>3 ご冥福をお祈りいたします。
>>4 ちがうよ。
8年ぶりに会った友達。
小一時間話し込んで、ああ旧友に会うのもいいなと感慨一入のさなか
やはり渡された草加チラシ。
TOKYO NUTSに俺の糞みたいな一票でもいんなら入れとくかな
私も草加の人が身近にいてから選挙に絶対行くようになった。
ある意味感謝はしてる。
選挙に行かないからってスレ立てるなよ。
10 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/18(水) 07:37:44 ID:cc/os5Vd
選挙って何か仕組まれてる感じで腹が立つからいつも行かない
組織票?とか、「○○さん誰に入れるか決まった?まだなら△△さんに入れてね〜」
とかいろんな人に言いまくる人やそれに流されて入れちゃう人もいるし(これも組織票?)
個人が世の中こうなってほしい・この人とは同じ考えだ!
“△△さん!頼みますよ!一緒に未来を創ろう”
という感じがビシビシ伝わる選挙になるまで私が多分選挙に投票に行くことは無い
投票用紙にレイザーラモンHGって書いて投票したことがある。
12 :
10:2007/07/18(水) 07:45:37 ID:cc/os5Vd
何か文章能力がないことに気付きました
すみません…
別スレにも似たことを書いたが、選挙のたびに思う
選挙に行けといわれるんだが
投票した議員が当選して、その議員が問題を起こしたら
投票したやつに責任は無いのか?
何か議員が問題を起こしたとき
それが金で解決できる問題ならまだいい
人の命が絡んできた場合、俺はどうやってもその責任は取れない
だから俺は投票に行かない
この場合は行けないう表現の方が近いか
『50回選挙をやっても自民党が負けない50の理由』
(土屋彰久 自由国民社)によれば
> 棄権、白票.無効票が小選挙区や都道府県知事選、市町村長選の場合、
> 得票数第1位の立候補者に1票入れるのと同じ
> 比例区の場合は仮に各党の得票割合が、
> 自民4:民主3:公明1:共産1:社民1の場合、
> 棄権、白票、無効票という行動は、この割合で各党に投票したのと同じことになる。
のだそうで
なぜ人々が投票に行かないかは
> 子どもが親や教師の言う「優等生」的な指示に反発を覚えるのと同様、
> 成人も「選挙に行きましょう〜」と訴えるマスコミ、選挙管理委員会、総務省などに
> 「優等生」的な指示を感じ、反発的心理から投票に行かないのである。
> 都市部の中・低所得層が自民党の政治によってもっとも割を食っており、
> 反自民党勢力であるはずなのだが、この層の投票率は低く、
> 上記の通り、投票所に行き投票することに「優等生」的指示のイメージを持ち、
> 投票に行かないことによって
> 実は自民党に票を投じているのと同じ効果を生む行動をとっているのだと
それでは自分はどこに、誰に入れるかと言うと、
選挙区では大学の先輩が立候補するので入れようと思うが、
比例は民主の政策を見て自民党と大差ないと思えば批判票として共産党に入れようと思っている。
民主党か、共産党かは直前まで迷うだろう。
自衛隊反対の社民に比べ、共産はもし政権をとった際、国民が自衛隊の存続を望むなら
自衛隊を存続することを認めると言っているので社民より現実的。
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 22:52:09 ID:ngzKPWyx
age
16 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 22:57:45 ID:X6y8t0Wa
わりいww今回出馬するの忘れてたww
>>1 選挙行かない奴が政治批判するなよ。
白紙でもいいから行こうぜ!
18 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 23:10:13 ID:iWZV5b0t
白紙じゃだめなんだってば
白紙投票は投票率が低くても票が集まる公明党を支持することになる
19 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 00:20:36 ID:bLMwIHQ1
わざわざ白紙など投票しにいくほうが無駄。開票のバイト君がかわいそうだろうが。
あと、選挙行かない奴が政治を批判するなって台詞。どうみても感情論だろ?
誰か理屈で論理的に納得させてくれ。
「屁理屈」じゃなくて「理屈」でな。
20 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 00:27:47 ID:+NKfa2BX
バイトしてるけど別に白票はかわいそうじゃない
判別しがたい文字も別に問題ない
見づらいものは上の人に回すだけだから
>>19 352 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:26:24 ID:5zD1P8xj
投票に行かないというのは
日本の政治についての判断は全て投票に行った人に任せるということである
白票は「選ばない」という意思表示だが
無投票は「参加しない」という意思表示だ
後から気が変わった、文句は好きに言うというのは理屈に合わんのじゃないか
23 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 14:06:49 ID:OZq469pm
丸川珠代
1971年神戸市生まれ。幼い頃に両親が離婚。
妹と2人、医者の母に引き取られた。
ピアノ、習字、バレエ、ヨットと習い事ずくめの幼少時代だった。
・神戸大学教育学部附属住吉中学校
・大阪教育大学教育学部附属高等学校池田校舎
・東京大学経済学部経済学科
父親は医大教授との情報があるが、未確認。
近々、東証一部上場企業「白元」の御曹司と結婚する予定?
マニュフェストでは、母子家庭と育ちと祖母の年金を強調していますが…!?
別に自分の一票で変わるわけがないからな
勿論、参加しない分のしっぺ返しは受けるよ
休日に投票しに行く労力 > 自分が投票したことによる政治の変化
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 17:25:10 ID:Nq8F7pNa
>>24 ところが変わるわけないと思っている人の半分が投票に行くだけで
選挙は激変してしまう
選挙は行ったことないし行く気もないけど今回だけは頼まれて行くはめになったorz
そうかそうか
こんな1にすら引用してもらえない社民党www
論外どころか記憶の外かよ。
投票率が高ければ、それだけで野党有利とはよく言われる所です。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 17:38:58 ID:s6Is+3Va
白紙以外にいい方法ある?
>>31 「静かな環境を作ってくれる人に入れる」
具体的には、選挙カーの演説で最もうるさくなかった人に入れる。
>>25 なら期日前投票すれば?通勤や買い物のついでに投票できる。
>>32の選び方なんかいい方だよね
選挙カーなんて大部分の人が聞いてないんだから
それをちゃんとわかってる人に入れるのがいい
今回の選挙は難しい。
まず参院選だというところが、大局を見て票を投ずるべきものだから軽々しく野党に投ずるべきではないと思わせる。
でも鬱積する不満が吐け口を求めている。
今までの積もり積もった先送り政治のツケが溜まっているのだし民主党も片棒担いだ共犯者じゃんという気持ちもある。
でも鬱積する不満が吐け口を求めている。
やっぱり対外的にも腰砕けになりそうな与野党交代は避けたいよね、という思いもある。
でも鬱積する不満が吐け口を求めている。
憲法は改正したほうがいいと思うから流れを止めたくは無いよね。
でも鬱積する不満が吐け口を求めている。
どーでもいいが
>>13 責任の取りようの無い物事は取らなくてもいいんだぞ。
それは放置によって生じる害との比較で決める物事だろ。お前が放置した結果人が死んだらどう責任を取るのだ。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 18:16:49 ID:p+AlruF8
>>1 選挙にいかないと、詐欺自民に投票しているのと
変わらないよ。
なぜなら、選挙にいく人が少ないと組織票だけで、
やりたい放題できるから。
選挙、法律をなるたけ難しく、敬遠させるように
するのは、奴らの策にハマっているといえる。
オマエが行かないことによって、笑っているのは、
自民・・・・・
37 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 18:21:38 ID:p+AlruF8
>>25 自分が好きなときにいける『期日前投票』が
便利。
人が多いところに、クソ暑いときに出なくて、
自分の好きな日に事前に投票できるから、
選挙投票日は、優越感に浸りながら、テレビで
観戦できる
一票があまりにも軽いと言う奴は多いが、
ではこの一票を獲得するために過去どれだけ多くの人が血を流してきたか、考えたことはあるのか。
一票を与えたところで人間はバカばかりでどうしようもない、身分制度を復活させろという主張にも一理あるかもな。
票を血で獲ったことが国民の歴史になった国の民主主義は強い。
票が上から与えられた国の民主主義は、弱い。
日本は後者。
>>26 仮定がありえないだろ
俺含めて行かない奴は一票で変わると思ってない
囚人のジレンマみたいなもん
逆説的なことを言えば、どこの誰であろうと1票では変えられないように作られたシステムなのだけどな。
39は独裁者になれば気が済むのか。
41 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 20:16:26 ID:fksvlTKJ
42 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 20:18:11 ID:Hbg0tkiL
選挙に対して堂々と文句言いたいから選挙行く
>>41 ID:aTPd1IE+はどうみてもキ○ガイだと思うのだが…
「お前そんなことも知らないのか」と思った時13回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183317801/200 200 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 10:34:47 ID:7Qzb649G
>>194 「投票しない」というのも一種の意思表示だろう。
コンテストなんかでも、入賞作品なしということがたまにあるが、
これは審査員が審査権を放棄しているということか?違うだろ?
投票率だって選挙の重要な指標であり、政治に影響を与えるもの。
棄権だって立派な投票活動だよ。
まあ、中には本当に無関心で投票しない奴もいるだろうけど。
この後この200は…
45 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 14:12:20 ID:DGuMMB2Q
選挙の投票所には「投票証明書」というものがあります。
投票者がそこの投票所で実際に投票したかを証明するものです。
もちろん、どの党、誰に入れたかまでは分かりませんが、
職場・団体で本当に投票に行ったかどうか、その証明書を提出させるところもあるのです。
(たしかに、職場で自民党の候補者、自民党と入れるように言われていても
○○、民主党と入れてもその証明書だけでは本人がしらばっくれていればわかりませんが)
つまり投票率が低いと、組織票のある候補者、政党の得票率が上がり、
その政党やそこと何らかの利益上つながりがある人々にとって
国会が有利に動くことになります。
某宗教団体の人たちは要介護の文字が書けないし、言葉もうまく喋れない人でも
投票所に連れてきて「○○党よね!」
本人に「フガフガフガ…」(「○○党」に聞こえないこともない、という程度)と言わせて
それで一票にしているのですから。
国会議席の配分を上記のようでない方向に動かすためには、
普段選挙に行かない人と
選挙の度にその時の判断で、別の政党に入れている人が誰に投票するか、
それが鍵を握っています。
1票くらいでは変わらないのは確かですが
先の地元の市議選では最下位当選者と落選者で最高得票者の票差が
20票だか、40票か…そのくらいの差でした。
自分は以前の住所だと投票所が50mほどの距離の体育施設でしたが
今は歩くと片道10分以上で、
自転車で行っていますが、すべての選挙に棄権せず行っています。
選挙行ったんですか?日曜日にご苦労様ですw
47 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 14:56:29 ID:DGuMMB2Q
今は期日前投票制度もありますし、
日曜日の朝早く起きて投票開始時刻すぐに投票に行けば、
却って日曜日が有効に使えるとは思いませんか?
どこの党のどんな人がどういう政策してるのか全くわからん
単なる自分の調査不足かもしれんが
街頭演説なんか行くのムリだし
>>48 マニフェスト 政党名 で検索をかけると出てくるよ。
個人的には総花的な発言は全部無視している。
財源のあてのない福祉政策とかね。消費税増税に反対して福祉の充実を約束するってどういう神経だ。
税金の無駄使いをなくしても必要な財政規模とは桁が違うから騙されないぞ。
平和になる!とか因果関係がはっきりとしないケッコウなものも、それだけで信じろと言うのは無理がある。
>>32 俺みたいだな
選挙カーを見聞きしなかった党に入れることにしてる
特に創価は1番に遭遇する事が多い、創価嫌いな俺としては毎回対象外から外れて助かるよ
51 :
コピペ推薦:2007/07/21(土) 15:46:38 ID:DGuMMB2Q
53 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 17:20:08 ID:AsHSTqEJ
>>45 クソ田舎の市議選とか政策に翻弄される零細企業の話の例など出されてもな
そういう環境のやつはどんな政党が与党になっても社会の底辺であることに変わりはないよ。
54 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 17:33:45 ID:DGuMMB2Q
>>53 組織票が強い政党の得票が増えるのを是認するなら、棄権も良いでしょう。
自分はそれが嫌だから投票する、それだけのことです。
自分が社会の底辺であるかどうかは別にして、
誰でも後世への影響を考えて行動するべきだと思います。
誰であろうと政治に参加させろという長い長い戦いの末に一人一票の今のルールが出来たんだが、
そうなると「俺の一票では何も出来ないから使わない!」と言い出す奴が出てくるんだな。
正直、放置で良いと思う。
57 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 01:49:50 ID:iCXI0e6C
安倍自民や公明の議席が増えて構わないなら棄権でもその人なりの判断だが、
現与党に不満を持つなら、他党の許容範囲の不満には眼をつぶって
現野党に入れたほうがいいと思う。
棄権=最多他得票数の政党、候補者に入れるのと同じだからね。
58 :
57:2007/07/22(日) 04:47:46 ID:iCXI0e6C
>>57 × 棄権=最多他得票数の政党
○ 棄権=最多得票数の政党
59 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 09:44:44 ID:iCXI0e6C
選挙には「行きましょう」
社会の現状に不満があるのなら。
で、今回の参院選ではいつ定数不均衡につき選挙無効の訴訟が起こるの?
61 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 19:02:16 ID:BSOOR/uB
投票率を上げる(80%以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。)
↓
組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。
↓
与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。
↓
国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。
↓
将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。
↓
景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。
つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80%超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなりますよ。
62 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 19:09:20 ID:cjoNKryB
それは頭では分かっているが行動が伴わないのが現状かと思う。
具体的な策が望まれるでしょうな。
63 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 19:20:16 ID:u6ag/04x
投票したい人がいるけど、その人東京なのよね。うちは神奈川だから…
64 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 23:40:01 ID:D1NrShqk
投票は一般人が関わる数少ない政治ではないか?
投票に行かない人は今回の年金問題が起きても文句は言えないと思うのだが
俺は投票するべき候補がいなかったら白紙だよ
白紙だとバイトがかわいそうとか話にならない
日本もアメリカみたいに選挙人登録制度にするべきだろ
政治に関心が無い人に選挙権があるから政治がおかしくなるんだよ
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 23:50:13 ID:rwbAyHIf
>>64 白紙投票なんて自己満足で悦に入って楽しいか?
投票に行かなくても文句いう権利はあるよ。
文句いう権利がないというのならちゃんと論理立てて納得させてくれ。
感情論は話にならないよ。
そうすると創価みたいなところが一気に勢力伸ばしそうな気がする。
税金はらってねー底辺が選挙行かないならそれでよし。
69 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 00:33:53 ID:3cToW+ac
>>65 結果的に白紙票が棄権票と同じ扱いなのは政治家の都合だろ
政治は社会に自己主張する場だろ?白紙票が投票に値する候補がいないという
自己主張して何が悪い?
棄権票と同じだから白紙票入れるより行かない方がマシという考えは
自己主張を放棄してるのと同じじゃないか?
自己主張さえしない奴が文句を言うなと言っているんだ
では逆に
>>65は投票に行かなくても文句言う権利があると言うことを
感情論は勿論無しで、投票した人や白紙投票した人でも納得のいくような理論で反論してくれよ68
>>68 上にも述べたけど選挙は自己主張の場と考えてるから、白紙投票が無効になるのはは
選挙に関わる人間の都合のいい考え方だと思う
いけ。
71 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 00:35:57 ID:3cToW+ac
ごめん、全角の68は無視して
>>69 またしても意見にははげどうなんだが
白票に関してだけは、白票が増えたところで
それでマスコミが大騒ぎしたとしたとしても現状は何もかわらないんだ
白票を入れることで政党が危機感を感じたりといったことは全く無く
白票を入れることで俺たちには全くメリットはなく
白票を入れたことで意思表示をした気になって
実は政治家たちの手の平で踊らされることになってる
だから絶対に投票へは行くべきで投票したい人がいなくとも
現時点で一番マシと思えるところへ投票すべきなんだ
73 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 01:45:45 ID:Fd1J3Ipt
>>69 質問に質問で返されても・・・。
まあいいや。
投票するしないと、現状の政治に文句いう権利は全く別物です。
いや貴方の気持ちはわかるけどね、気持ちは。
でも所詮感情論でしかないのよ。
>>72 白紙票が棄権票と同じという現実は悲しいが、個人的な政治的関心と理念は捨てちゃだめだよな
俺は個人的政治理念として政治に関心があることを示すために、選ぶべき候補がいなければ白紙票を投じる
理念があれば、もし白紙票を考え直す候補が出たら理念も繋がると思うから
だから俺は気に入る候補がいようがいまいが選挙に行く行動は続ける
それと選挙の欠点って誰かが必ず当選することなんだよな
例え全ての候補が的外れなことばかり訴えていても、誰かが選ばれるんだよな
白紙票の解釈を変えて欲しいよ
白紙票と棄権票が一緒だから選挙行かないのと、もともと選挙に興味無いから行かないんじゃ
同じだもんな〜
日本でも選挙人登録制度をやるべきだよ
政治に関心が無い人に投票権があるって考えがそもそも疑問だし
日本人の政治への関心が薄れてきたためかもしれないけど
最後に
>>72レスサンクス
75 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 01:58:14 ID:3cToW+ac
>>73 >>65の人かな?感情論ですまん、不器用なもので…orz
確かに文句を言う権利は無いは言い過ぎたかもしれないけど、
選挙に行かないのに文句を言う人は筋が通って無いと思うんだ
例え同じ結果の白紙票と棄権票でも、選挙に行くのと行かないのでは
周りから見てもその人の行動に対する信頼感、専門用語になるけどラポール
が違うと思うんだ
究極に政治に物申すとなると「立候補」という事になるのだが
立候補しておきながら自分は投票に行ってなかった丸川は叩かれてたな。
権利云々ではなく選挙にすら行かずに文句言ったところで、行動に説得力がなく
言葉が薄っぺらいんだよ。
>>65 あなたが感情論だよ。文句が言いたいだけなら好きなだけ言うがいい。
具体的な力のないあなたの文句なら赤ちゃんの泣き喚きのほうがマシ。
もっとぶっちゃけて言うと政治に参加しないと言う形で「反政府」の立場を明確にしてもらうと、
それは俺たち投票者にとって脅威となるわけだよな。65さん、俺と内戦はじめようか?
俺は与野党どちらに投じようが、俺が成立に手を貸した政治権力に従う。
同じ権力をともに建てようとしない人は、究極に言えば敵だよな。
>>78 内wwwwwwwwwwww戦wwwwwwwww
かっこいいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 22:09:08 ID:Fd1J3Ipt
これまた香ばしいのがきましたねww
>>77 激しく同意
>>73 参政権として与えられた選挙権を放棄しているのだから文句言う権利はありません
文句言う発言は自由ですがその発言力は全く力をもちません
82 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:00:41 ID:Fd1J3Ipt
>>81 いやーこわいこわい。そりゃ人権侵害でしょ。。。
投票しないってのは白紙委任とおんなじだからねぇ
84 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:13:26 ID:3cToW+ac
>>82 で、人には偉そうに言ってるがお前は理論的に選挙に行かなくても
文句がある権利があるのを早く説明して欲しいんだが
他人に理論を求めるんだから、当然理論を立てて説明してくれるよな?
85 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:16:31 ID:8FUsaNKD
誰もが同じ一票だから、白紙、棄権が多いと得する政党が出てきたり、投票しても
DQN芸能人とかが入ったりする。
人間を学歴、職歴、近所への影響力等、考慮して1人1票から10票まで分ける。
ここで、白紙とか棄権とか騒いでる奴は当然1票。俺みたいな高学歴は10票。
そうすれば、少し位棄権しようが白紙にしようが影響は少ない。
86 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:17:28 ID:ChoAr7Dd
選挙に行ったってしょうがねーよ
行く奴なんて組織票の連中だけだろ
政治家が変わったくらいで世の中が変わるほど、単純な仕組みじゃないだろ
87 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:17:31 ID:1+0+L1wQ
まあ、敢えて主張の為に投票に行かない人も、
めんどいor政治シラネな理由で投票に行かない人も、
結果として投票してない、で皆同じ。
わざわざスレたててまでそんなこと主張する必要はない。
少なくとも俺は「あっそ、だから?」としか思えない。
89 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:34:07 ID:Fd1J3Ipt
>>84 いや、理論もなにも。。。当然の権利だろ?めんどくせー。
「言論の自由」あたりでぐぐってくれないかな?
>>85 俺みたいな白紙とか棄権とか騒いでる高学歴はどうすれば?
90 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:43:31 ID:3cToW+ac
>>89 だから当然の権利だろ?って言ってる時点で全然理論的じゃないんだが
説明すらできない奴が理論って言葉を他人に強要するなよ
>>89は説明がめんどくさいんじゃなくて説明ができないんだよ
>>89が高学歴だけど馬鹿ってことは分かった
92 :
極秘選挙監視団:2007/07/23(月) 23:56:19 ID:/YRFnqLi
_/乙(、ン、)_ なんもすることないんだろ、おまいら?
2ちゃんのφ(.. )ネタにできるから、期日前投票行け。消されて操作されているだろう(´∀`)鉛筆書きの投票をしてこい。
自殺者増産マシーン自民党と、審議拒否でも高給はもらう野党のいずれかを選んでこい。
93 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:07:02 ID:1Z08xiru
>>90 「言論の自由」って日本の憲法で保障されてるでしょ?
保障されてることを論理立てて説明しろと言われても困るのね。
それを覆すのなら論理的説明がいるってことだよ。
あ、もしかして言論の自由を獲得してきた経緯から説明しなきゃいけないの?
それはわかんないや。ごめんね馬鹿だからww
>>93 給食費払ってない親が学校に「子供に給食食わせろ!」って言うのは自由だということですね
そして堂々と主張するのに何ら恥ずべきところはないと
95 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:19:15 ID:phjFP2ub
>>93 理論的に説明しろとは、「言論の自由」を絡めた
>>93の言葉での理論を求めているんだが
>>93が言っているのはただ単に憲法を盾に説明責任を逃れてるだけではないか
まるでどこかの政治家のように
馬鹿である自覚があるならあまり他人に喰い付かないほうが身のためだよ
どうせ高学歴じゃないんだし
選挙にもいかねーのにギャーギャー文句たれても説得力がない。
言うのは自由だけど傍目には滑稽に映るというだけのことだ。
白票>>>>>>越えられない壁>>選挙に行かない奴の戯言
好きなだけわめいてていいぞw
97 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:28:04 ID:1Z08xiru
>>95 民主主義国家の日本で、憲法を拠り所にしないで何を拠り所にするの?
言論の自由が保障されてない国家だったらこんな主張はしないよ。
感情論で「筋違い」だというのはある程度同意だし。
で、それを覆そうとするほうに「説明責任」とやらがあるんでないの?
あと、あんまり馬鹿馬鹿連発しないでよ。
落ち込んじゃうじゃんww
選挙行くけど
今のν速+の流れがキモすぎる
3年前くらいまでのゲハ板よりひどい
99 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:42:33 ID:phjFP2ub
>>97 俺が言っている文句の権利が無いってのは、正式に国や政治家に対して文句や抗議を言うときに
選挙に行かない奴が言っても相手がまともに取り合ってくれないって事だぞ
抗議するときも「俺は選挙に行ってるんだから言わせてもらうぞ」と言うのと「俺は選挙行ってないけど」と言うのでは
全然違うだろ(そんなこと普通は言わないが相手に与える印象の例えとして)
相手が取り合ってくれないのなら権利が無いのと一緒だろ
そんなときに「言論の自由」が何に役立つんだ
日常生活で愚痴をこぼしたり何かの集まりで文句や批判を言うのは「言論の自由」だけどな
あとお前は馬鹿と言われて元気になるような人物だから大丈夫だよ
100 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:45:19 ID:2h56i2X2
>>95 背中に出身大学名でも書いた紙
貼っとけば?みんな、あんたを
高学歴だと知ってくれるよ。
一生、学歴を首飾りにしてなよ。
キッモチワリィ。
101 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:48:14 ID:phjFP2ub
>>100 俺自分が高学歴だなんて一言も言ってないけど
102 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:52:09 ID:1Z08xiru
>>99 うんうん、「俺がいっている文句の権利」っていうのはよく分かるよ〜。
「選挙にに行かないお前に言われる筋合いはない」とか言われそうだよね〜。
うんうん。その気持ちはよく分かる。
ま、だから取り合ってくれない云々のくだりは「俺」の妄想満載でよくわかんないけど。
あと、最後の一言はないほうがちょっとは賢く見えるよw
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:55:28 ID:a80wl8G9
選挙に行かないと
既得権益大事の固定票が確実な政党だけが得をします。
日本最大与党&宗教洗脳集団。
この2つの政党は実質は同じ。
選挙シーズンになると「政府に抗議したい奴は白紙か棄権しよう!」という
キャンペーンを、政府工作員が必死にやるのは毎度毎度の同じパターン。
いいかげんにしてくださいね。
ここでまで民主の工作しなくていいってばwww
選ぶのは>1だろ
たとえ共産や社民だろうと
105 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 00:59:12 ID:phjFP2ub
>>102 別に賢く見えるようにこの板に書いてるわけじゃないし
でも自分の言葉で説明しない
>>102に揚げ足を取られる筋合いは無いな
お前の結論は「言論の自由」が全て?
「言論の自由があるから選挙行かないけど言いたいことは言うよ」と言うのが
>>102の言いたいこと?
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 01:29:24 ID:etaG5ZQl
ID:phjFP2ubが全面的に正しいな
>>1 元々自民党が強い選挙区だと、市の選管まで権力が及んでるのか、
投票時間を2〜4時間早めに終了させて、なんとか投票率を下げようと目論んでるな。
投票率下がると、自民とか公明の郵便とか農協の組織表が強く出るから。
ほんと腐ってる。汚いにもほどがあるな。
死ね。
108 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/25(水) 04:41:29 ID:yD7lFCj9
ID:M1zN9qdm氏ね
ただ行くのがメンドクサイからぐだぐだ言い訳してるだけだろ
選挙はちゃんと行け
110 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/25(水) 09:24:49 ID:sP0hqor6
選挙に行かない人々は奴隷と同じ
111 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/25(水) 19:19:34 ID:sP0hqor6
納税の義務だけ強制されて、国政権を破棄してたらアホだぞ
ま、アホにアホって言ったとて、アホだからアホなりの解釈しかできんだろうが、アホはアホなりに少しでもアホな頭つかって考えたらどうだ
112 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/25(水) 20:09:49 ID:zxD7pk85
>>111 わかった。わかったからまあ落ち着いて書き込め。
国政権じゃなくて参政権な。
113 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/26(木) 02:18:25 ID:Ip/CVMK8
>112
(≧▽≦)ゞ
自民とか公明とか組織票に頼ってる奴らが、なんとか投票率落とそうと投票時間の短縮まで画策してるしな。
ほんと腐ってるわ。このスレもそういう奴らが立てたスレ。死ねよ
>>1
115 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/26(木) 05:16:31 ID:Ip/CVMK8
>>111 8ヒットコンボ!
体力半分もっていったーーーーー!
議席保有政党がどの政党に入れられたらもっとも困るか考えると・・・
自民党→参議院第一党でなくなると困るのでやはり民主党か。
民主党→参議院第一党になるためには自民党に入れられると困ると。
公明党→自民でも民主でも連立組めばいいだけのこと。困るのは思想上共産か。
共産党→どこも同じだと思うけど、与党批判票が民主党に流れるのは嫌がるだろうな。
社民党→9条をかえることを宣言している自民党・民主党や、加憲の公明党あたりか。
国民新党→自民と民主がそれぞれ並ぶぐらいの展開を望むわけだから、そのバランス次第。
(要は自民・民主それぞれの勝ちすぎ・負けすぎは嫌がる)
アンチ●●党はそういう考え方で投票するのもありか
こんなコピペされちゃうと民主党に投票したくなってくる
119 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 08:21:20 ID:KzT9Q774
自民党が一番汚職、政治献金、資金流用とか多いのに他党の批判をしていると
言う事は全然反省してない証拠で、万引き犯が捕まった時、俺ばかりじゃない
あいつもやってると言うのと似てるな。
120 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 08:25:20 ID:H7G+A3X7
日本がだめになれば海外にすめばいいか。
いくらだめっていってもよっぽどほかの国よりは恵まれてるけど。
121 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 10:13:12 ID:l9AZ30l6
479 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/07/27(金) 23:53:38 ID:i9CskHTC0
投票率を上げる(80%以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。)
↓
組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。
↓
与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。
↓
国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。
↓
将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。
↓
景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。
つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80%超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。
122 :
きつねりす:2007/07/28(土) 10:15:25 ID:dMTm5QQH
選挙には、行くし!
123 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 10:42:36 ID:l9AZ30l6
おおおおい投票用紙届いてないやつ!
役所と公安と内閣に苦情入れろ!
放置すんじゃねーぞ!!!
盗まれてる可能性アリ!
投票用紙はとどかんだろ。投票整理券な。
126 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:19:22 ID:dLFOcLuT
投票に行ったが、いつものことだがオサーン、オバサン、じーさん、ばーさんが多い。
20〜30代も投票に行かないと中高年世代の意向をくんだ議員ばかりになりますよ。
127 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:07:01 ID:AkVq8vXZ
>>126 いいんじゃね?20代30代のヒヨっ子が選ぶ政治家なんてクソばかりだろ。
と13歳の俺がいってみる
128 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:03 ID:2NtBozV6
政治を知らん奴らが、うかつにつまらん政党に入れてみろ
それこそ国民の味方のフリをしてアジアに媚を売る
国賊政党の思うツボだよ。
選挙に行く前に、どうか政治のお勉強してほしい。
129 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:16:54 ID:Z89ObYJA
ワテは尼崎なのだが
先ほど、選挙に行ってきたのだが
入り口にガラの悪い野郎どもが数人座ってタバコをふかしてるのだが
怖くて帰ってきてしまったのだが
どうしよう
130 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:23:34 ID:uwkRBcLw
>>1 つまり、おまえは日本の政局がどうなろうが、全く文句を言わないってわけだな??
訳もわからん人が投票してる姿を見るとかわいそうになる
俺w行かんよ
133 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:50:34 ID:J//ujhPI
>>130 は?選挙に行くいかないと政治に文句を言う権利は全く関係ないよ?
134 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:01:49 ID:xrUDbEgy
自民が勝のはあたりまえ
死ぬべきであるッ
136 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:11:33 ID:5US1vDkR
137 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:16:04 ID:POW45h3d
これは公明党の衆院選比例代表の獲得票および獲得議席です
2005年衆院選 898万票 23議席 (投票率67%)
2003年衆院選 873万票 25議席 (投票率60%)
2005年は2003年より多い得票数であるにもかかわらず、議席を減らしていることが分かります
これは投票率の上昇によって、相対的な得票率が減ったためです
このように組織票に頼る公明党にとって、投票率増加はゆゆしき問題なのです
逆に「無党派が寝ててくれれば」公明党が有利になります
138 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:13:26 ID:CWjWdNRS
目糞鼻糞だ投票しないが文句を言う奴、だったらお前が立候補してお前が日本を変えてこい
139 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:14:58 ID:Lw13URbU
>>136 棄権という形で参加してるんだから別にいいんだよ。
もし馬鹿に投票してその馬鹿が当選して馬鹿な政治やったら
それこそ文句言う権利ないと思う。
140 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:15:43 ID:QGGK9j2+
>>139 棄権者はいかなる意味においても参加していません。
141 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:22:52 ID:RYZidZuT
かつて政治に参加する権利の無い人がいた。たとえば奴隷だ。
奴隷のような立場の人を目の当たりにした有権者は、「奴隷にはなりたくない」と言う緊張感をもって、さぞかし大切に一票を投じたのだろうな。
奴隷がいなくなった今、好き好んで奴隷の真似事をする奴がいる。誰もそいつに一票の価値を教えようとはしない。
143 :
名無しさん@そうだ選挙があったんだっけ?:2007/07/29(日) 18:29:14 ID:Lw13URbU
>>141 主語がなかったな。
馬鹿に投票したやつが文句言う権利ないってことね。
144 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:30:45 ID:6ndM4kQq
誰に投票したかは解らないけど、誰が投票に来たか は解るよね。
そのデーターって選挙対策として政党に渡ったりしてるのかな?
145 :
名無しさん@そうだ選挙があったんだっけ?:2007/07/29(日) 18:30:52 ID:Lw13URbU
>>142 お前らみたいなのがソクラテスを死刑にしたんじゃないのかw
146 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:57:10 ID:DgZkCvl6
投票に行かない俺テラカッコヨス
中2病か。
生きている間に貴族制度作られてもそんな事言ってんだろうな
じゃあ馬鹿な政治をやらなそうな候補者に投票すればいいじゃないか。
何、全員馬鹿をやりそうだ、だから投票に行かない?
それじゃ思考停止じゃないか。
148 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:07:37 ID:SbXSlq5J
>>146 貴族制度だってw
日本人なら将軍を上に士農工商だろ。
149 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:12:09 ID:SbXSlq5J
>>147 民主主義制度を何も疑わずにいて
選挙というものは須らく行くべきものとかんがえているのも
思考停止と思わないかね?
150 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:40:57 ID:QGGK9j2+
あのさ、野党自体が国会で審議拒否とか投票棄権とかやってるわけじゃん。
で、それが抗議の意思表示だとか抵抗だとか言ってるわけでしょ。
それが選挙になると 「投票しろ。無投票は与党に有利だ。無投票する奴は政治に文句言う権利ない」
とか言って、投票しない奴を非難するっておかしくない?
152 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:44:34 ID:5US1vDkR
夏だな
153 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:14:40 ID:etVNTAc/
まあ現状に不満が無いなら行かなくていいと思うけどな
155 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 20:25:29 ID:GtMDYgeX
所詮参議院だしな。
衆議院だったら大事だが。
ニートは税金制度へ抗議してるんだな
投票率が下がって喜ぶのは公明
>>129 私の近所の選挙場の中学校の前にも変な人がたむろしてました。
でも、投票はしないといけませんよ
選挙に行かなかった人は国に文句を言う資格がないと思います。
160 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 01:21:29 ID:iPEXA7IT
>>159 選挙に行かなかった人も国に文句を言う資格があると思います。
選挙行ったら「国に文句をいう資格証」でも貰えるんですか?
国政に参加する権利を自分で放棄したんだから批判する資格は無いな。
当たり前の話。
「資格」の意味すらわからない低脳はどちらにせよ関係ない。
本当はこういう馬鹿には選挙権は与えない方がいい。
読んでもいない本をつまらないと言う様なもの。
「自分の好きな漫画が打ち切りで、嫌いな漫画が長期連載。腐女子漫画雑誌になっちまったよ」
という前にアンケート出せや
みたいなものですな
>>160 パンピーが国に意見できんのが選挙だけだからな
166 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 19:37:20 ID:iPEXA7IT
論理的に説明できないからって「当たり前」とか「低脳」とか「馬鹿」とかw
まあまずは落ち着けってw
よく、「選挙に行かなきゃ文句を言う資格がない」って言う人がいるけど、
あれ、完全な間違い。
選挙に行ったからって、出てしまった結果や選ばれた人に文句を言っても仕方がないのです。
なぜなら、「選んだのはあなた達でしょ」ってこと。
168 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 19:50:10 ID:u0RZz0iC
政治家なんて誰も信用できない 投票したい人っていない
169 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 19:55:33 ID:YJSDapqf
今年の自民大敗の敗因は・・・・・
珠代タンダッタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
>167
約束(公約)を実行していない、ってことには文句を言う権利はある。
あと言ってもないことを勝手にやり始めたってのにも言う権利はある。
>>166 説明されてるのに理解出来てないだけだろ
選挙後、勝手に連立組まれたりしたら選挙の意味無いよな。
政治家のダメな所は選挙前は必死なのに、選挙後やる気が感じられない奴が居る事だな。
国会で寝てる奴、給料無しでいいだろ。常識的に考えて。
俺が理解しないのはお前が悪いからだDQNが常駐してるんですか?このスレw
174 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 23:33:27 ID:o/QsarfU
>>167 こいつのような奴には、選挙権を与える必要は無い、行かないのだから。
だけど、こいつのような奴に限って、選挙権を与えないと、なぜ寄越さないのか
と言って大声で喚く。
>>170 それも含めて、「そういう人を選んだのはあなたですよ」ということになる、
と俺はいつも思ってる。ちゃんとした人を選ばよい。
>>174 俺は選挙に行ってるよ。
選挙には必ず行って、その上で結果に文句は言わない。
どんな政治家であれ、我々の代表として選んだのは我々だから。
>>175みたいな有権者ばっかりだったら
みんな選挙の前だけ上手いことを並べ立てるようになる、というか今でもかなりそういう傾向
力のない一票を持っているにすぎない自分だけれども
政治家に都合の良い愚民になんか絶対になってやらない
>>176 うん、まぁでも、選んだ方にも責任はある、ってことが言いたかったんだな。
何にせよ行きもしない奴に文句を言われたくはないな。
>177
だから、その「選んだ責任」として選んだ相手の裏切り行為はどんどん文句言って広めて
次では間違って当選したりすることがないように行動する方が良くないか?
>>179 そう。
ある人に投票して、その人の4年なり6年なりを見て、
だめだと思ったら次は別の人に入れればよい。
文句を言って広めるかどうかは、何とも言えない。
俺は文句は言わない。そんな人に投票した自分がバカだったと反省する。
文句を言う人がいてもいいとは思う。
182 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:17:49 ID:R/wqiZhj
安部ってなんでやめないの?
存在意義あるの?
あんな学歴もない無能のぼっちゃんとっとと辞めさせろよ。
選挙行ってないけどさ
183 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 21:34:17 ID:UBl3oTDc
株価が下がると皆が損します。
俺たちの社会保険や生保損保や退職金も株等で運用されているし
大抵の企業は株式を保有しています
株価が下がると企業の資金調達も滞ります
資金調達が滞れば、設備投資等が落ち込んで仕事自体が少なくなるなんて
アホでもわかるよね?
しかも株価が下がる=企業の値段が下がるわけだから
日本企業が外資に安く買収されちゃうよ?
つまり俺が言いたいのは
株価をさげるような奴&下がっても良いとかいう奴=売国奴
>>182 選挙に行くとなんでやめないかがわかるよ
185 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 05:58:46 ID:+M15tuYW
知ってる人はどこのことだかすぐわかるが・・・
当地では地元紙の社主が参議院、その息子のテレビ局社長が衆議院。
会社挙げての選挙戦は周知の事実。
従って、選挙報道に関しては完全に偏向している。
マスゴミの経営者はどんなに人物ができていても報道の中立の点から出るべき
ではない。出るという時点で人物が知れる。
ただこの衆議院氏の祖父(故人)は地元に大きな貢献をした実績がある。
その結果、選挙は毎回ものすごい数の無効票が出る。オレもその一人だが。
186 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 07:24:14 ID:cucZW/CH
てか自民が勝とうが民主が勝とうが結局利権に走っちゃうから創価よりは多少はマシってとこなんだよね
本質的に国が良くなるわけでもない。あえて投票に行く気がしない人の気持ちはわかるな
187 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 08:31:18 ID:VPclqbB1
逆に政治家がみんなに選挙に来ないで下さい。と言ったら、どうなるのかね?
見かけの投票率だけ上がってもいい加減な意見が増えるだけで
意味が無いどころか返って悪くなる。
とりあえず選挙に来たけど誰も知らないから適当に入れる。
なんて人なら家で寝てた方がマシ。
選挙に行こう行こうとうるさく言う政治家は
正当な評価だけでは自分が落選すると思ってるんだよ。
189 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 12:14:28 ID:wPPPNu7n
衆院選も行きませんよもちろん。
行ってきたし、これからも行く
まあ年金問題を争点にしながら民主党に入れるアホがこんなに一杯いるとは思わなかったけどな。
しかもマスコミにつられて完全にワーキングプアとかの労働問題スルーしてるしwww
衆愚政治の見本だな、日本は。
選挙にいくことで国が良くなるんだ!!オレカコイイ
こんな衆愚がいそいそと民主にいれてるんだもんなぁ
193 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/06(月) 21:21:59 ID:iQbnTXnc
まー選挙に行かないような愚民に言われたくねーけどなww
こんなスレまでおっ勃てて差ちゅう心のかけらもねーなクズww
194 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/09(木) 01:53:57 ID:uUUyOehr
あげ
195 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/12(日) 19:23:54 ID:OuHlgBpX
総理の自己満足のおもちゃの自民党
自民党の揚げ足とりばかりの民社党
確かにアベカワ餅政治は混迷している
196 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/15(水) 20:45:11 ID:4+UZol6H
あげ
マスゴミは、政治ニュースを流す時、自民党と民主党のことしか流さないのな。
まるで自民党と民主党しかないみたい。
マスゴミはそうして大衆の投票行動を誘導しようとしている。
これがマスコミがマスゴミたる所以だな。
俺がいったとこでなにも変わらないからいきません
行く人も別に馬鹿にしませんが、選挙を義務という人はばかにします
選挙が資格制になればいくかも
行け行け言う人はそんなに投票率上げたいかわからない
低ければ低いほど自分の意見が反映されてるわけだし
真剣に考えてる人だけ行けばいいやん
199 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/25(土) 15:24:06 ID:0zc8pPK5
俺は真剣に考えた結果行かないことに決めたのだが。
行かないやつは政治に文句いう資格ないなんていうバカは正気か?
>>199 政治の仕組みを理解していないという点であなたは馬鹿だし、あなたに文句を言う人は正気だと思う。
>>199 よければ真剣に考えたその考えを教えて欲しいです
>>199 選挙に行かなくても、政治に文句を言う資格はあるが、もっとも重要な権利の一つを行使しないのは、
もったいないし馬鹿だと思う。
203 :
おさかなくわえた名無しさん:
オイこそが 203高地へと〜