横断歩道を自転車に乗ったまま通行してもよい

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20おさかなくわえた名無しさん:2007/07/18(水) 23:48:57 ID:LXr1zxDx
ただ今、>>1が必死になって条文を読み漁り、
自転車に乗ったまま横断歩道を渡る事を正当化する屁理屈を考えています。
しばらくお待ちください。
21おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 11:49:56 ID:qRxWFaPo
自転車乗りって、道交法の都合の良い部分だけつまみ食いするくせに、おのれに課せられた義務はへ理屈こねて回避しようとするよな。
歩行者に対しては物理的な圧力を加えて強者として我が物顔で歩道を走り、
車に対しては交通弱者の立場を逆手に取り、やりたい放題。
 
本当にみっともない連中だよ。
あまりに自転車のマナーが酷いんで、同類に見られたくないから持ってた自転車を売っ払って二度と乗らない事にした。
22おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 12:33:25 ID:FqLKZxYX
横断歩道をその向きに通るのが「横断」、直角に横切るのが「通過」。

車両は停止・徐行義務を履行した上で横断歩道を「通過」できるが、
横断歩道を使って車道を「横断」できるのは歩行者のみ。

ちょっと考えれば簡単な理屈だよね。
まあ、敢えて「通過」「横断」の概念を一緒くたにして、
自分達の利便の為「だけ」に、屁理屈こねて吠える馬鹿もいるようだけどw
23おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 15:15:36 ID:/BVeJHXd
とりあえず横断歩道=歩道と主張するのはやめたようだな。

「通過」という言葉は方向の意味を含まないのでは?
向きに関係なく「通り過ぎること」を「通過」と呼ぶと思うのだが。違う?

別の切り口から。もし車両は横断歩道に対して直角に通行しなければならないとしたら、
スクランブル交差点は通行できなくなる。では45度までOK? いやそれでもだめだ。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&t=k&om=1&ll=35.69141,139.703793&spn=0.000772,0.001255&z=20
この交差点を1時方向から7時方向に向かう車両は、横断歩道をその向きに通るも同然の角度で通行するしかない。
24おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 17:53:10 ID:bhLc1Mof
>>21
お前の自転車を買った奴が無法走行したら同じことだろ。
売らずに廃棄(解体)すべきだったな。反省しろ。
25おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 18:35:03 ID:Uj4wVqpo
歩行者が自転車横断帯を通行してはいけないという法律もない。
26おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 18:38:53 ID:pfF1IWF/
横断=「その向きに渡る事」、通過=「直角に横切る事」って、
その進行すべき方向・角度のみに着眼して語るから、
重箱の隅をつつくような議論になる訳で…。

【横断】
(1)横にたち切ること。⇔縦断 「―面」
(2)道路・川などを一方の側から他方の側へ渡ること。「道路を―する」
(3)横または東西に通り抜けること。⇔縦断 「大陸―鉄道」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%A3%C3%C7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

横断歩道とは「車道を横断する」為、
すなわち車道の一方の側から他方の側へ渡る為にあるのであって、
それを直角に渡ろうが斜め45度で渡ろうが「横断」だろ。
「横断歩道」で使用されるところの語である「横断」は、明らかに上記(2)の意味。

【通過】
(1)ある地点を通り過ぎること。「台風が九州南端を―する」
(2)さしつかえやさまたげがなく、物事が無事すむこと。「検査を―する」
(3)議決・裁決・決裁などが行われること。「予算案が議会を―する」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%CC%B2%E1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

「通過」についても同じ。
横断歩道を、その本来の目的である「横断」(=車道の一方の側から他方の側に渡る)の用に供する事なく、
単に「通り過ぎる」事が「通過」なのであり、「横断」する為に使用しなければ「通過」だろ。

で、横断歩道は、「歩行者の」「横断の」用に供するスペースなのだから、
車両はこれを「通過」するのはOKだが、これを使って「横断」はしてはならない。
つまり車両は、その進入する角度に関係なく、
車道の一方の側から他方の側に渡る為に、横断歩道を使ってはならない。
…って事だろ。
27おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 18:48:22 ID:pfF1IWF/
上記を踏まえて言うと、自転車と横断歩道の関係につき、

歩道→歩道
(※歩道走行→車道の対岸の歩道へ移動する為に横断歩道をチャリに乗ったまま通る→アウト。)
(∵車道の一方の側から一方の側へ渡る為に横断歩道を通ったから、これは「横断」)

他にも、歩道→車道、車道→歩道、車道→車道のパターンが考えられる。
28おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 19:14:59 ID:VY5BXPAx
>>26
法律の話しをしてるのに、広辞苑を引用して何の意味があるのだ?
29おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 19:44:46 ID:pfF1IWF/
「通過」「横断」の言葉の話をしてるのに、辞書を引用して何の問題があるのだ?

ヒント:文理解釈
30おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 19:49:58 ID:VY5BXPAx
自転車通行可の歩道同士を結ぶ横断歩道は自転車通行可でもいいんんじゃね?
31おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 19:57:38 ID:VY5BXPAx
>>29
道交法38条の条文にある「通過」の話しをしてたんじゃないのか?
だから文理解釈ではなく、法解釈が求められると思うが?
32おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 20:22:27 ID:f2y0sZ2a
>>25
>>歩行者が自転車横断帯を通行してはいけないという法律もない。

お互いに言い合ってろw
33おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 20:40:01 ID:FqLKZxYX
ヒント:文理解釈は、法解釈の具体的方法の一つです。





文理解釈ではなく、法解釈を…
↑致命的な馬鹿ハケーンw
34おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 20:53:40 ID:QBtxyyzd
>>33
馬鹿はお前。
法解釈の一部である文理解釈のみを挙げて法を語るな
35おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:02:54 ID:aqO/bP5M
自転車に乗ったまま歩道を走るのが道交法違反っぽいけど、
第何条のどの条文に違反するか解らない。
「自転車は歩道を通過するときは押して歩け」と書いてある条文はないし。
36おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:06:01 ID:aqO/bP5M
あと、判例とかもよろしくね。
37おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:12:34 ID:TLTiXZS5
>>31
>>33
>>34
さてさて、「馬鹿」なのは誰なのでしょう。
とりあえず道交法・法解釈関連のスレに貼って、
他スレの方々の意見を聞きましょうか。
38おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:19:51 ID:TLTiXZS5
34 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2007/07/19(木) 20:53:40 ID:QBtxyyzd
>>33
馬鹿はお前。
法解釈の一部である文理解釈のみを挙げて法を語るな

↑あ、これも貰っておきますね。
39おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:22:32 ID:uAQ8fykk
>>37
ヒント

ここは生活板
40おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:27:04 ID:TLTiXZS5
>>39
ヒント

論題は「道路交通法」
41おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:28:49 ID:TLTiXZS5
>>39
ヒント

スレタイは「法解釈・法的根拠」に関係する
42おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:35:16 ID:QizLGxcT
>>ID:TLTiXZS5

早く>>35-36の質問に答えてやれよ
43おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 21:58:56 ID:PHxU0CzE
道路交通法第108条の28に
「国家公安員会は、交通安全教育指針及び交通の方法に関する教則の作成できる」
とあります。


「交通の方法に関する教則」(昭和53年国家公安委員会告示第3号)一部抜粋
・道路を横断しようとするとき,近くに自転車横断帯があれば,
その自転車横断帯を通行しなければなりません
・自転車横断帯がないところでも近くに横断歩道があるときは,
自転車を押してその横断歩道を渡るようにしましよう


以上が強いて言えば法的根拠になるかと思いますが、
「〜しましょう」という努力義務をうたっているわけで、
強制力はなく、罰則もないのが現状だと思います。
44おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 22:01:56 ID:PyhkRpXn
原告の主張
>当時横断歩道上に歩行者はいなかったから,
>原告が横断歩道を通行するにあたり自転車から
>降りる義務はない。

に対し被告はなんら反論していないように思う。
裁判所の判断は、

>一方,原告も(中略),交差点を進行するにあたり注意を欠いたところが
>あったといわなければならない。

として、、、、ってか読むのめんどくさいから、誰かまとめてください。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E1B703C56AE97BCD4925703B002249CC.pdf
4543:2007/07/19(木) 22:11:19 ID:PHxU0CzE
たとえば、「交通の方法に関する教則」には
「自転車は、努めてTSマークとJISマークのついたものを使いましょう」
と言う文面がありますが、これも努力義務・推奨にすぎず、
TSマークやJISマークのついていない自転車に乗っても罰則はなく、
法的には問題がないのではないでしょうか?

もちろん、自転車の安全マークと横断歩道を同列に論じることは乱暴ですが、「〜しましょう」には法的に問題がないという意味では、
>>1の主張にも耳を貸す部分はあるかと思います。
4643:2007/07/19(木) 22:21:27 ID:PHxU0CzE

×「〜しましょう」には法的に問題がない
〇「〜しましょう」を守らなくても法的には問題がない


我われを律しているのは交通法規(交通ルール)と、交通道徳(交通マナー)です。
法的に問題がなくても、マナー上は問題があるんではないでしょうか?



この最高裁判例(平成18年07月21日、行政裁判)では、
横断歩道上を自転車に乗ったまま横断していた男性を自動車が負傷させた事故で、
最高裁は専ら自動車の不注意によって発生したものとされています。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060721140116.pdf
47おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 22:30:26 ID:PyhkRpXn
>>722
おれもあるよ。
クールビズをみんなで実践しようって決まったけど、
いきなりTシャツは軽すぎるしどうするって話してて、
「女はノーブラ男はノーパンでいいんじゃね?」ったら
課内の視線が冷たくなったよ・・・・・orz
48おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 22:37:28 ID:PyhkRpXn
間違えた。出直してきます。。。
49おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 00:09:25 ID:eacI3DLb
通行許可されてもない歩道を走る自転車は市ね
50おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 00:37:52 ID:PxlE9I6x
>>47
男も女もビキニでいいじゃん
51おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 06:32:48 ID:cpH9SBAX
>横断歩道を自転車に乗って通行してもその行為
>は直ちに違反にはなりませんが,横断歩道を歩行者
>が横断している場合に歩行者の通行の妨害をすれば
>違反となります。

http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/herahan/ac01katudoumanyuaru.pdf
18ページ
52おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 07:58:53 ID:WRcaeJVf
>>51

>>1は「歩行者の妨害さえしなければ、」と前置きしてるじゃん。
53おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 08:54:46 ID:epUUl0WL
 自転車Q&A
 ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm
 道路交通法関連:横断歩道
Q.横断歩道は自転車で渡れない?
A.乗ったままでは渡れませんが自転車を押せば渡れます。
自転車横断帯(上の自転車が書いてあるところ)があれば乗って渡れますが、歩行者には注意しましょう。
aの場合は横断歩道と自転車横断帯がくっついています。bは自転車横断帯のみです。
aの画像
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a1_kh19.jpg
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a1_kh16.jpg
bの画像
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a1_kh15.jpg
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a1_kh18.jpg
54おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 09:08:58 ID:1Yt2P1xy
>>53
警察や行政機関のHPではなく、個人のHPを貼られてもねぇ
55おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 09:13:27 ID:1Yt2P1xy
個人のHPでも、自転車に乗ったまま横断歩道を渡ることが
第何条の条文に違反するか書いてれば参考になるのですが
56おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 09:41:36 ID:pj05vKBH
自動車教習所で、「学科教本」の読み方として
「〇〇しなければならない」=法的義務
「〇〇するようにしましょう」=励行(することが望ましい)
と習った。
57おさかなくわえた名無しさん:2007/07/20(金) 11:24:08 ID:RatAxjbi
>>53
そこって法じゃなくてガイドラインの
「交通の方法に関する教則」をもとにしてるんでしょ?

「交通の方法に関する教則」にはこんなことも書いてある。
http://www.suganoya.net/bikelaw/kyosoku.htm
「踏切では,自転車を押して渡るようにしましよう.」
58おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 00:15:24 ID:O4buYOn5
>>37
薮蛇だったネ
59おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 01:20:14 ID:J7S1R1bD
>>1
>「自転車横断帯のない交差点では、自転車は歩道を降りて押し渡りましょう」
>とよく言われるが

言われるか? 聞いたことない。
60おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 02:58:14 ID:KijgInjz
>>59 お前は自転車に乗るな
61おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 03:40:20 ID:S4ygRaTg
僕は女の子に乗りたい
62おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 11:28:52 ID:Q6leojSG
結局、何か? >>1の言ってることは正しかったってことか?
63おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 23:26:47 ID:R77358Hy
44ですが、気になって調べたらこんなのがあった。
これはどう読めばいいですか?

>自転車横断帯のない交差点では自転車の横断歩道の通行
>を認めることとした上で、歩行者の安全確保のためのルールを
>定めることも検討すべきと考えられる。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf
19ページ
64おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 00:24:26 ID:j1XXhdUP
>>63
道交法は行政法です。
改正道交法案が参院を通過したのはご存知だと思いますが、
その法案を決めるにあたって関係行政省庁(警察庁)は
事前に有識者の意見を求めました。
その有識者の団体のうち、自転車関係の「自転車対策検討懇談会」があり、
警察庁のお役人と意見交換をしたうえで、提言書をまとめて警察庁の
お偉方に提出しました。
貴殿が読んだのはその有識者の提言書というわけです。
6559:2007/07/22(日) 18:44:57 ID:8cYWSbGU
>>60
つか、>>1の言いたいことがわからん。
車道を走って交差点渡るでしょ、ふつう。
66おさかなくわえた名無しさん:2007/07/22(日) 20:17:04 ID:1uQ3uc4J
>>65
田舎者、乙w
67おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 21:15:37 ID:6Bqsh0Fp
>>64
良く分かる解説サンクス。
あなたが有識者やればいいのにね。まじで。
68おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 21:41:58 ID:6Bqsh0Fp
>>730
そうそう
あと、顧客満足度向上にはどうすれば良いかって
薄手のブラウスに黒系のブラのほうが、ノーブラよりもいいね。
ったら・・・・・少しキレてた。
69おさかなくわえた名無しさん
あれ?ウイルス?