家事が大変とか言ってる馬鹿主婦ってなんなの？2

家事が大変とか言ってる馬鹿主婦ってなんなの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181176198/

男の仕事のほうが大変に決まってるだろ。

女は総合職に就くだけですごいと言われていいよな。

参考にしてくれ


『お前何で働かないの？
未熟な人間は辛い時【何で自分が･･･症候群】にかかって
ひたすら自分を可愛がる。
何でも大変、億劫、苦痛だ！って馬鹿な不満を抱く。
主婦は大変だとか騒ぐ怠慢な馬鹿、
お前の精神がたるんでるだけだろ。
怠けた生活してないで正社員になって働けや寄生虫。

【叩かれない例外主婦】
・大家族を支える人
・幼児を育児中である人
・どちらかの両親の介護をしている人
・その他負担の重い人
【それぞれの立場】
・専業主婦(働く事もしないﾁｭﾌﾟ)
・兼業主夫(ﾊﾞｲﾄしか出来ない無能ﾁｭﾌﾟ)
・共働きの方
【議論の根拠】
・男女平等社会(守られる女という大義の消滅)
・豚チュプの社会保険料は社会の勤め人が給料から負担してやってる事実
　(年に手取りの数万～数十万円を見知らぬ豚チュプのポケットに入れてやってる！)
・先進国において共働き家庭が普通である事
・チュプの怠慢・知的劣化・人間的劣化が酷い事
・旦那と家庭への依存を考える奴は馬鹿で無能な、同性からも馬鹿にされるヘコキ女 』

↑
前回の一応の要旨


3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 09:37:59 ID:SHNtzLMT
男女平等なんだ、
お前に就職出来る能力があるなら
旦那を教育して家の事もやらせればいい。
その代わり働けよ？
じゃないと五分五分にならない。

どうせパートしか出来ないんだろ？(ﾌﾟ)
だったら家事やらされても文句言うな。
しかもそんな簡単な仕事で文句言うな。

それとは別に
育児まで任せっきりにするなカス！って思うなら
育児以外の負担をこなしてみせろよ。

お前等黙って旦那を支える女
の価値観にハメられた馬鹿な女だ。
家に居座って楽が出来る！とか思ったんだろ？
甘ぇんだよ、頭悪過ぎる。
そのブクブク太った体はなんだ？
基礎代謝が落ちた？中年太り？
はぁ？
お前が午前の侍ショーと午後のワイドショーで
ボリボリ400kcal越えの煎餅１～２袋食ってるからだろビッチが。

会社に女は要らない
特に若い馬鹿女
家から出てくるな！

えぇー家事なんかやる義務ないよ
家事やらなくても離婚の理由にならないっていうしね

人の稼いだ金で好きなもの買うよｗ
どうせ金稼いでくるくらいしか取り柄ないじゃん

2点。

>>3
のさぁ、叩かれない主婦で幼児を育児中・・・て？
全然普通にできるし、反対に部屋汚くて育児に悪そう。

「働けよﾁｭﾌﾟ」とか言う前に、
・子どもの急病等で、突然の欠勤・早退・遅刻等を認める。
　そのことに関して、誰も文句を言ってはいけない。
・子どもがいる家庭の人は、残業禁止。
　むしろ３時くらいであがって、買い物行って夕飯作って子どもの世話をしろ。
っていうような世の中であれば、働けるんだけどね。
子どものいる主婦全員が、姑や母親に預けられるわけではないからね。

いや別に働かなくていいよ。
「家事だって大変なのよ、キー！」とか戯言を言わなけりゃおｋ。

女は無能だから仕事なんてできないだろうな。

>>6
なるよ。お前バカなの？

>5
女性との出会いがないほど忙しい男性社員の嫁候補なんだから
若い女性社員はいないとダメ。
いなくていいのは既婚子連れ無能ババア。
何か言い訳しては早退だのするわ、不細工なガキの写真見せるわ。

自分二歳と三歳の育児してるけど
最近仕事始めた。二歳は姑に預けて。

仕事してる方が楽。妊娠して辞めた前の職場に戻りたい。
家事ってさ、やったことない人にはわからないかもしれないけど
際限がないんだよね。掃除してもまた汚れる。
洗濯してもまた汚される。時間かけて作った料理はあっという間に食べられ、汚れた食器だけが残る

会社は休みあるし時間が来たら終わり。後は自由。
給料も出るし。

その仕事ってのはパートか一般職だろどうせ。

ノルマもない責任もない。定時に帰って、一人前ぶる。

男が自分ルールでﾌｧﾋﾞｮるスレがまた
可哀想に

>>6
同意

家事と育児していると、自分は家政婦だよな…って思えてくる。
人の「生活」の尻拭い「させられて」いるように思えてくる。
私が旦那選び間違えたのかもしれないけどさ



あと、家事が楽とか言うならやってみてよ。
楽なんだからできるよね？

最近の女に母性はないのかね。
必要もねーのに働いて二歳児を放置すんのか？
子供と同じだな

家事が楽だってなら、自分でやればいいんじゃないだろうか。

>>11
俺ルールすごいすごい　馬鹿なのが丸分かりなレスしないでいい

家事は、労働としては「大変」でないかもしれないが、

「単純作業でつまらない、やりがいがない」、「朝、（昼）、夕と定期的に出てきて鬱陶しい」、「休日もなし」
といったような理由から、
愚痴の対象になるとは思う。

よって「家事は大変」と愚痴をこぼす主婦の気持ちは解る気がする。

自分は「専業主夫になりたい？」と聞かれれば、ＮＯ。

>>18
母性か…普通より少ないかもね。
仕事してるときは本当に楽しい。子供の関係以外の友人ができて嬉しい
専業でずーっと家にいられる人はすごい
仕事する前は育児ノイローゼ気味でおかしかった


ただ…子供の教育費の為に働きに出てるから必要ないわけじゃない
と思う

>>19
そう思う。

ただ、今後のパターンとして、独身者などから「自分は家事をやってる。全然、楽。」
という的外れなレスがつく。

独身者が自分だけのためにやる家事と、専業主婦が他人の分までやる家事と、
違うということに想像が及んでいないレスが。

ガキと遊んでダラダラしてるから、脳も幼児化するんだろうな。
ゲームやアイドルに厨房以上に詳しかったりするし。
昼間からファミレスでダラダラ。

>>24だったら、アナタ主婦だか主夫にでもなってお手本見せてくれます？

まず参考までに一日のタイムテーブル書いてみて。
アナタならさぞかし有意義な一日過ごされるんでしょうね～

>>23
っていうかだったら結婚する必要がないんじゃね？と思うんだよな。


って書くと「家事をさせるために結婚するわけじゃない」とか言う人が出てきそうだが
家事をさせる必要を感じず、なおかつ家事は楽だ、一人でやれる、ってなら自分で全部やれよ、って思うんだよね。

俺は仕事してるんだ、は分かったがその仕事もろくにこなせない馬鹿男が多い訳だが。

専業主婦を叩く人ってのは、結局は、嫉妬してるんじゃないかねぇ。
「楽してんじゃねーよ」とは、「楽できるなんてズルい！　自分は仕事してて楽できないのに」から。

>>26
「家事は楽」というなら、
共働き家庭なら自分が家事の７割を引き受ける、専業家庭でも３割を引き受けるくらいの
“口先だけでない”姿を見せて欲しいものｗ

>>27
何故か、耳が痛いオレがいるｗ

>>27
じゃあお前が働けば？
まぁお前には無理だろうな

>>17
お前は何すんの？

例えば専業で、小梨なら文句を言ってはならない。
専業で夜眠れない程度の乳児持ちなら、働いてる夫と同じくらいの労働力。
専業で夜泣き無しの幼児持ちなら、文句言ったら駄目。
兼業でも、夫より収入や労働時間がはるかに少なければ愚痴は駄目だろう。

労働時間とその対価による、バランスが取れているかどうかが大事。
愛があるなら、なおさら相方と負担を半分ずつ分けるべき。
要は思いやりが無くなったら、もう終わりってことだな。

>>22
オレんちは母子家庭で貧乏だったから母親働いていたが、
側に居てやれなくて申し訳ないってな事を何度か聞いたな。

人の煩悩はどんな道を選んでも後悔するように働く

>>29
働けていたが？
根拠なくﾌｧﾋﾞｮんなといっただろう
自分の仕事力棚にあげて可哀想な発言しか飛び出さないあたりに呆れる。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 02:47:15 ID:VYH6nM1I
こんなスレでも1000取りは始まる･･･
そうまるで新しい時代の人生観の様に
男も女も誇りと自立心を持って生きる
今、1000get


ゴッチ！

>>30やってみて、と言っただけで旦那が会社辞めない限りは
家事は私が受け持つよ

ただ、やったこともないのに家事は楽！グチは許さん！オレサマ偉い！
と言うのを黙らせたいだけ
旦那が会社辞めてきたら…主婦やってもらう。その時は私働きますよ

また立てたのか。しょうがねーなー

>>33
どうせ一般職か契約社員かパートだろう？
それでいっちょ前に働いていました　的な顔はやめてくれない？

>>31
なんのために結婚したんだ？

前スレで好きだった発言をコピペ

＞どんな立場の人でも、「(自分だけが)大変」て言うと反感買う。
＞何故なら、皆が「(自分だけが)大変」て思ってるからｗ
＞人それぞれ苦労がある、て分かってる人は、
＞他人が愚痴った位でｷｰｷｰとやれ専業は楽な癖にとか兼業は家事手抜きだとか言わないよ。

難関大学出て一流企業で働いてるけど
高い給料貰う仕事って、総合職として働いたことがない女が想像できないぐらいしんどいんだよね。

同級生はストレスで20代なのに白髪だらけになってたりハゲてたり精神疾患になったり体壊したり海外出張で疫病にかかったり。
しかもかなりの高確率でな。
霞ヶ関だとかマスコミで働く友人は平均帰宅時間が終電後だぞ？
一流企業で働いてた人は平均寿命も短いらしい。


家事のストレスで精神疾患になったとか聞いた事あるか？あったとしてもレアケースだろう。

>>33みたいな奴が一番ムカつくんだよな。低学歴な女ほどプライドだけは高い。
お前の大したことのない過去の仕事と男の仕事を比べるな。

>>40
とてもじゃないが難関大学を出て一流企業で働いている人の文章とは思えない。

反論できないとこれだよ。

>>42
まず>>40の文章に「つっこみ」が入ることはあっても「反論」がもらえるような内容じゃないことを理解しよう。

>>43
＞「反論」がもらえるような内容じゃないことを理解しよう。

反論できないからそう言うしかないよね。
要するに言いたいのは女が思ってるほど仕事はラクじゃないってこと。
そして並大抵の女にはこなせないってこと。

>>40、>>42
どうも、お疲れ様。
自分も難関大学出て一流企業で働いてるけど、自分の職場は比較的ﾏﾀｰﾘで楽だ。
その辺は業種や職種次第で色々だな。

…で？　まさか自分が忙しいから、他人が「家事は大変」とか言ってることに噛みついてるので？

つーか、大変な分、高い給料を貰ってるんでそ？
（最近は数年前に比べ、残業代もつけられるようになってきてるしね）
大変で嫌なら転職すればいいのに。

生活が苦しい…と愚痴言ってる人に、
アフリカの子供達は飢餓で死んでるんだ！　お前は世界的に相当高水準な生活を送ってるんだ！
と怒ってる人みたいでっせ。

>>44
おいおい、本気でわからないのかよ・・・。

ほんとにしょうがないやつだな・・・。

「自分はこう思う」という主観のみを並べられてもそんなもんに「反論」なんて無いんだよ。
君が「僕はこう思う！」って言ってるだけなんだから。君がどう思うかは君の勝手。

この続きは・・・、書かなくてもわかるよな？

>>40

いいかね

>総合職として働いたことがない女が想像できないぐらいしんどいんだよね。

君は総合職の女なのか？

>しかもかなりの高確率でな。

どのくらいの確立で？どのように統計をとったの？

>あったとしてもレアケースだろう。

「だろう」と決め付けてどうするんだ？

>>44
ああ、そういうこと。
…というか、的ハズレでっせ。
誰も「仕事はラク」とは書いてないし、並大抵の女に霞ヶ関やマスコミの勤務が勤まるとも書いてないし。

日頃の仕事がしんどいからって、他人にカラむのは感心しないねぇ。

「人それぞれ苦労がある」だよ。
アナタだって、仕事は辛いなりにやりがいがあるでそ？　高収入なんでしょ？
主婦の家事は、比較的ラクかもしれんけど、そうではない。

>>45
> （最近は数年前に比べ、残業代もつけられるようになってきてるしね）
> 大変で嫌なら転職すればいいのに。

大変なのがイヤだから言ってるんじゃない。
ストレスで体を壊したりするほどの大変な仕事を経験したことのない女に｢家事は男の仕事と同じぐらい大変｣的なニュアンスで言うのがひっかかる。
何度も言うが家事で体壊してる奴はいるか？

女は無能なんだから家事しかできない。

>>37 違うな 決めつけすげーわ
>>44　言っとくが自分も似たような過程で仕事に着いた。
まあそれはいいとして最終的には自分ルール引っ張り出すなｗ

馬鹿に見える

>>47
> どのくらいの確立で？どのように統計をとったの？
>
> 「だろう」と決め付けてどうするんだ？

どうでもいい事につっこんで揚げ足とりたいだけかよ。
頭の弱い人間らしいな。

>>35
なるほどな
男ってさ、良い男なら中身の成長も濃いけど
たまに中学生みたいな青い奴いるっしょ
そういうのにいばられると辛いとは思うわ

ただ外だって甘くはないぜ
そういう駄目男は社会でも小突き回されてボコボコなわけ
女だって容赦無い
円形脱毛症になったOLなんてもう見てるだけで悲惨
家事も育児とかメンタルのトラブルが起きれば相当圧迫されるだろうけど
精神的な暴力はどっちが苦しいか分からないくらいきっつい

だからって辞めたら再就職は未だ厳しい
収入を待ってる家族がいる
しかも30↑の企業から渋い顔される条件
正社員になれるかな？
なってもブラック企業は腐る程あるから前述のきっつい職場になる
可能性だって高いぜ
京大卒の辰巳拓郎だって就職断られたくらいだから
(某実験番組)
歳取ったらますます門が厳しいのは分かると思う
働かなければ文句言われ
(しっかりしろ、怠けるな、だの)
馬鹿な奴だと無能呼ばわりで人間の尊厳すら奪われる

大学入試では男女差別はないそれなのに東大京大では8割が男。

なぜかわかる？女は無能だから。

ま、普段はそういう奴見ながら
(怠惰に生きてきた報いを受けろ屑がっ！)
とか
(あーはなりたくない)
とか
冷ややかに思いながら仕事してるわけだけど
仮に仕事する場合そうならないといいね

主婦には何も家庭に入って鬱屈として
世間の非難を受けて悶々としろなんて言ってないんだ
最悪に負担が重い家庭でも働いて
家政婦か介護師(どちらかの老衰した親の世話)を雇うだけの給料稼げばいいし
乳幼児も高い金払って施設に預ければいいと思うんだよな

自分でやるか人にやらせるか
資本主義社会はその点分かり易くていいし便利だ
俺なら軽減された残りの部分は夫婦で余裕を持って処理するよ
金が稼げない奴にはサービスを受ける余裕はないと思うけど
妻が正社員の立場にありつけるぐらいがんばれば
そのぐらい払えると思うけど

>>50あ、訂正　見えるどころか無能だわな。

>>51
だからね、最初に「反論はもらえないよ、突っ込みしか入らないよ」って言ったでしょ。

君の「僕はこう思うんだ！」っていう主張にいったいどう反論をいれろっていうんだね？
君が思うのは君の勝手だ。

ただね、それを他人に信じて欲しいならそれなりの根拠を提示しないと普通は認められないんだよ。

それをしないとただの子供の喧嘩になっちゃうから。

ためしにちょっとやってみようか？

君が>>40で書いたレスに向けて

「俺は難関大学を出て一流企業で働いているけど20代でストレスで白髪だらけになった同級生なんて一人もいないぞ？」
「霞ヶ関で働いてるが過半数は終電前に帰ってるぞ？」
「マスコミで働いてるけど過半数は終電前に帰ってるぞ？」
「父も祖父も一流企業で働いていたが平均寿命以上生きてるぞ？」

って言われたらどうするんだ？
ほら、子供の喧嘩の始まりだろ？

とりあえずチンポ咥えろ

>>55
たいした仕事もできない（しかも辞めた）お前に無能とか言われる筋合いないけどｗ
お前よりもお前の夫よりも数倍高学歴高収入だと思うよ。

>>49体壊すと偉いの？

家事が大変、と言う人は子供がいる人だと思うよ
育児ノイローゼになる妻ってあなたみたいな夫に追い詰められるんだろうね

>>59
こんなラクな仕事しか経験したことがないような奴には言われたくないな。

13 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 01:57:20 ID:Yws6DeL9

会社は休みあるし時間が来たら終わり。後は自由。
給料も出るし。

何事もお互い自分でやってみれば大変だわ。

上に進む奴は家庭捨てないと昇れないよな
総合職が出世コースだとしたら
家庭の世話するのは無理だ

・本気の専業主婦をやってくれる人
・娘と息子からの憎悪
・父親顔しない、妻に大きな顔をしない姿勢
くらいは条件揃える＆我慢しないと


或る社長は家庭も両立させたいのなら
出世を辞退して欲しいと言った
それだけまっとうな企業の上層部はキツイ
なるほどなって思うね

だから共働きモデルは或る程度の地位で満足しておかないと
極端な話夫婦そろって大幹部になったら死ぬ
子供も死ぬし夫婦も死ぬと思う

>>51 頭弱いのお前なグダグタな文章かいといて。揚げ足とりではないだろう。
悦に入んないでいいからさ
>>58ま　た　「　思　う　よ　」か…
勝手に一人よがりしてればいいと言いたいが一応…それがそうでもないんだ。けど旦那を信じてに任しているだけ。

育児ノイローゼ（笑）

両親が共働きで掃除選択料理兄弟の世話までやってきた俺は家事が大変とは思わん。

ID:km0oEeDZ氏は、男女厨なのか？

>>49
｢家事は男の仕事と同じぐらい大変｣って、誰か言ってたっけ？
その「仕事」っつーのを「ストレスで体を壊したりするほどの大変な仕事」という前提で。

アナタが一人でシャドウボクシングしてるだけなんじゃないの？

>>51
明確な数字もないのに「高確率」なんて書くからツッコミされるんだと思うよ。

有能だとか大変な仕事してるとか自称するなら、それと伺えるカキコしようぜ？

>>60
根本的な疑問なんだが
家事がそんなに楽だというのなら自分でやればいいんじゃないのか？

>>63
思うから思うよって書いてんだろｗ
じゃあこれはなんで仕事できないって決め付けてんだよｗ↓
馬鹿にレスするとこれだからｗ

33 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 02:46:55 ID:kVbgXWmq
>>29
自分の仕事力棚にあげて可哀想な発言しか飛び出さないあたりに呆れる。

いいなー女は無職でも家事手伝いで

さ　
　あ
　　今
　　　日
　　　　も
　　　　　盛
　　　　　　り
　　　　　　　上
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　て

ま　　　い　　　り　　　ま　　　す　　　た　

さらに疑問なんだが、「家事は楽だ」って主張してる人って
自分の奥さんは何をやってる人なの？専業主婦？共働き？

>>69
さんちゃんは無職だって指摘してたよ

>>65
アナタは凄い人だと思うが、
“アナタにとって”大変でなかったとしても、“他人にとって”大変かどうかはまた別問題。

マラソン選手に「２０キロ走るくらい楽でしょ？」と言われても、頷けんでしょ？

>>66
> ｢家事は男の仕事と同じぐらい大変｣って、誰か言ってたっけ？

そもそもスレタイがそういうニュアンスだろ？
男に比べればラクだと思っていれば主婦は｢家事が大変｣だとは言わない。
行間を読めるようにしようぜ・・・。

> >>51
> 明確な数字もないのに「高確率」なんて書くからツッコミされるんだと思うよ。

じゃあ具体的に、｢同級生20人に会って、その内18人が患ってた｣とわざわざ書かないといけないの？
それを省いたことぐらいわかれよ。
行間を読めるようにしようぜ・・・。

バカはこれだから。

家事なんて大学１年生でもできるよｗ

やっぱり働いてないと男も女もどんな容姿がよくても
人間的魅力がないな実際

>>71
想像するに、独身が多いんじゃないかな。学生とか。

煽るわけじゃないが、ニートも混ざってるかも。専業主婦も自分達と同じ場所にいると思いたい人種が。

家事は楽←結論

友達のお母さんは専業主婦だけど
朝適当におきてめしくって答えてちょーだいみながらごろごろして
昼飯くって洗濯と掃除して夕飯作ってして昼寝してみんな帰ってきたら
起きてっていう生活永遠と繰り返してるわけだがこれって完全に駄目人間だろ

>>68　そう決めつけて俺ルール書き込む男が「多すぎ」んだよって話。

主婦の仕事何やってるのか言ってみな

１人暮らし始めました～ってやつでも余裕出来ることばっかりだからｗ

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>79で、友達のお母さんは家事って大変って言ってるの？

>>81ちゃんと読んでる？
一人分の家事と「家庭」を切り盛りする家事は違うんだよ

>>74
>>56にはレスもらえないのかな？

>>77
そうなのかな。まあ曜日を考慮してもこんな時間にレスしてる時点でなあ・・・。

>>79
なあ、なんで「友達のお母さん」の生活なんてものを把握してるんだ？

>>81
だな。
そんな奴が夫の給料で生活してお昼はディナー食べてヘソクリ貯めて｢夫の給料少ないわー｣と嘆いてるんだぜ。

>>74
＞男に比べればラクだと思っていれば主婦は｢家事が大変｣だとは言わない。
はい、論理的に成り立ちません。
主婦が「（男の仕事はもっと大変だと思うけど）、自分の家事が大変」と言ってるかもしれない。


身の回りの友人がそうだったから、一般的にもその確率は当てはまる、
まさかそう言いたいの？
その発言の無意味さをID:JxEWrEaX氏から
「どのくらいの確立で？どのように統計をとったの？」と指摘されたんだろうに、

行間を読めるようにしようぜ。

１人分も５人分も変わらんよ
どう変わるのか言って欲しいもんだよ
洗濯も洗濯機放り込んだら終わりだろ

家事が楽と認めたら困ることでもあるんですかね～

少なくとも誰でも出来る仕事なんだから大変だなんて言われても創意工夫が足りないだけなんだなと思う。
それで夫に当たってちゃぁ馬鹿だとしか言いようがない。

１人暮らしの大学生はしかも
朝から晩まで大学通って家帰ったら勉強
バイトもして忙しいからね

主婦の仕事なんてDVD３枚焼くより楽だよ

>>82そういう風に「俺語り」するのは「男の得意技」だって事は脳内消去だからな

女なんて歳とったら価値０だろｗｗ
仕事してないババァなんて無職のおっさんとなにが違うのｗｗｗ
夫には文句いいながらも養ってもらって
子供には自分ができないくせに勉強勉強言ってｗｗｗｗ
あー男に生まれてよかったｗｗｗｗ

おまいらどこから湧いてきたんだ？
ヨシムラ答えろ！

ヨシムラさんは「家庭」切り盛りされたことあるんですか？

っていうかご職業は何ですか？

>>91
82のどこで｢俺｣を語ってるの？
バカなのが見え見えなんだけど。国語の偏差値いくつ？

>>68はそこだけ出されれば>>29だけに言ってる様に見えるな…
写す場合は全体のレス抜き出すだろう普通。馬鹿が意図的に痛いまねをするなって。

>>91
日本語でお願いします。

あと>>82はコピペだから。

>>88
…干して畳む手間は単純計算で５倍になりますが？
どの服をどのタイミングで洗っていいかも、自分のじゃなきゃヒアリング必要なのでは？

掃除につき、５人いたら広いスペースになり、５人分の持ち物が散乱され、
５人分が部屋を汚すことになると思うんだけど。
しかも自分がキレイと思えば終わりでなく、他人を納得させる掃除が必要。

炊事につき、一人なら自分が食べたい時に自分の好きなモノ用意すりゃ終わりだろうけど、
他人がいたら他人の予定に合わせて他人を考慮した献立で他人の分まで作って、
他人の分まで皿洗いしないといけないんじゃないの？

…簡単に変わるだろうと想像できるんだけど。

ダンナの前でイヤらしく尻振ってパンツ見せたりすれば金もらえるわけか

仕事を苦に自殺って多いけど、家事育児を苦に自殺なんて聞いたこと無いな。

>>96
は？
この書き込みから、>>29は仕事ができないとわかるんですか？
頭ﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 02:38:55 ID:9r32XCzD
>>27
じゃあお前が働けば？
まぁお前には無理だろうな

>>95…>>82 の最後見ろって… 疲れる

>>98
他人？

>>94
大学生だけど？

俺の母ちゃんは看護婦やってるけど
家事めんどくさいけど楽だって言ってたよ

家事が大変って言ってるのは家事が大変でなくちゃ自分の価値がなくなっちゃう
いわゆる主婦くらいだろうね

>>102
→>>97
｢私は耐えてきたとぬかす｣のどこで｢俺｣を語ってるんですか？ｗｗｗｗ

ID:kVbgXWmq
はプライドだけが高く仕事の出来ない無能

>>103
他人＝自分以外の４人。　何か不明な点が？

>>102
おまえはミートなんとやらの社長かよ
非を認めろよｗｗどこが自分語ってんだ>>82のｗｗ

>>96　だから>>29に特定していってねーの
>>97コピペなのは知ってる
本当に揚げ足スレになってるな

＞一人分の家事と「家庭」を切り盛りする家事は違うんだよ


そんなに大変なら早く寝ましょうね＾＾
それにしてもほんとに育児してるのかこいつ

＞…干して畳む手間は単純計算で５倍になりますが？

ﾜﾛﾀ　こんな次元で大変だの楽だのいってんのかよｗｗｗｗｗ

家事１人分が５人分になって５倍か…その脳ミソは理解できん。
ていうか大変ならさっさと寝れば？

>>98
単純計算しすぎだろｗ　　　ほんとに単純だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ全部やって何時間になる？

そんなの大変に感じるならお前バイトも出来ないなｗ

>>106
家事の話なんだから家族って表現するべき。

>>104ヨシムラさん、奇遇ですね、私の母も看護婦です


で、あなたのお父様はお母様が家事と仕事両方やってらっしゃる事に
なんとおっしゃってるの？
ヨシムラさんはお母様の家事手伝ったりするの？

学生アルバイト未満の生産性だな、専業ﾁｭﾌﾟは

5人分の家事と、ノルマに終われ毎日夜遅くに帰るサラリーマン

どっちが大変だと思いますか？

>>108
コピペにマジレスですか（笑）

主婦の辛い所も挙げてやろうぜ
理解も大事だ
主婦自身も挙げてくれ

俺の想像した所
･家に一日中いて外出はスーパー
･社会との接点が無くなりがち
･世間に馬鹿にされる(このスレみたいにｗ)
･がんばれる楽しい家事もそうやって馬鹿にされるとモチベ低下、報われない
･子供の事は全て自分の責任になってくる
･生理の時は泣きたくなる
･馬鹿にしてやる気を奪う癖に家事に少しでも粗があると非難される
･旦那がガキ

思ったけどさ、
そんな生活全然フェアじゃないわｗ
お前、働け、主婦ｗｗｗｗｗｗｗｗ
辛い
俺ならがんばってもそんな仕打ち受ける主婦なんか絶対やらん
稼いでその金で自尊心と家庭サービスを補充しろ
人間は成長出来る物がないと廃人になるな
とてもじゃないが無理だそんな馬鹿げた生活

結局
周りから偉いって言われる主婦でいたいんでしょ～
でも残念なことに主婦なんてニートと変わらんしそういう目で見られてるから



働くのが嫌なんでしょ～～～～～～～～？？？
夫に外で働いてもらって　楽な家事だけで生きてたいんでしょ～

ほら、本音いっちゃいなさいよ～～～～～～～～～～～

主婦って頭弱くて効率悪くて無能なんだね・・・

>>109
都合の悪いレスは無視かね。

>>110->>111
悪いけど、主婦じゃないんだ。

“畳む手間は”、５倍ね。日本語は正しく読解しましょう。

>>111
＞１人分も５人分も変わらんよ
＞どう変わるのか言って欲しいもんだよ
「変わらん」という根拠は？　それともこの発言は、撤回？

>>82
は後半が「女の自分語り」のコピペだろ
女はこんな自分語りしかしないといいたいコピペ。
その痛い「自分語り」をするのはそれこそ男に多いんだよと言いたかった。
本当に香ばしいのしかいねーわ。
「揚げ足とるな」って言っといてといてとるからな
擁護のしあいが痛々しいし。男って一人では本当に反論出来ない。

>>113
なんも言ってないよ
婆ちゃんも看護婦だけど家事全部やってたよ

婆ちゃんと母ちゃんでやってるし～
父ちゃんも　姉ちゃんも俺もじいちゃんも　寄合などの時には　色々してるよ
じいちゃんコックだったしな

看護婦しながら余裕で出来る家事を　なんで主婦が大変だと言えるのか本気で疑問

>>115
ノルマに終われ毎日夜遅くに帰るサラリーマン

だから？

>>121
後半は女の自分語り？
途中から語る人が変わったんですか？

頭よわいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
自分語りの意味わかってる？
馬鹿ほど意地でも間違い認めないな

専業主婦と言っても世代や階層でだいぶ違ってくるような。

自分の両親はいわゆる団塊世代。
父親は上級公務員（一応）だから
経済的にはそこまで困った家庭ではない。

でも子供である私たちが小さい頃から
専業主婦だった母親の日常を思い出すと
全然楽だった様には思えない。

まず、炊事洗濯掃除は母の仕事で父は一切家事に関知しない。
（性別による役割分担が完全に意識下に根付いている。）
育児は完全に母の仕事。
同居する父方の祖父母（母にとっては舅姑）が入院した際の
看病及び介護、逝去時の事務処理一切も母の仕事。
祖父母の死後は子供たちが遠方の私立大学に進学したため
パート（朝7時に出て夕方6時に帰宅）も始める。

もちろん、家族揃っての夕食でもなければ
昼間からファミレスに行くこともありません。
これは母がまだ若かった頃から現在に至るまで一貫して変わらない。

自分はまだ独身だけど専業主婦が楽だって感覚は全然ない。

一回男が叩かれる理由とかのスレ読もうな。それか考えな。
俺には関係ないとﾌｧﾋﾞｮりだすんだろうが。

>>124
ねえ、レスはもらえないのかな？

>>127
このスレでは関係ないよね？

働くのもだるいが家庭にいるのもだるいんだろｗ
馬鹿主婦！
家庭にいるより外いた方が絶対楽だ
特に現代なんか男女平等で
家の守りなんて価値観廃れ始めてるんだから
馬鹿にされまくって当然だろ
同性ですら軽蔑するわ
何でそこまでして家にいるかな

>>120
もしかして言葉じり捉えて勝ったとか思っちゃう人？ｗ
１人分の手間が１０００だとしたら　５人分は１００５だよ
料理や洗濯　それ自体に手間がかかるからね　１も５も変わらないよ

ほんといいよな　手抜き議論で勝ったと思えるんだから


家事も手抜きｗ

>>127
なんで読まないといけないの？

君ﾌｧﾋﾞｮﾙって好きだねぇｗ
低脳女らしくていいよｗ

125が君に言い事言ってるじゃん。


馬鹿ほど意地でも間違い認めないな

「俺がそう考えればそうだ」
んな訳が無いだろう。
根拠のない事を自分が言おうと都合の悪い所は見ないで論破論破。
呆れられて当然だ。

>>122
つまり、君は何も家事をしてないってことだね。

家事を婆ちゃんと母ちゃんで分担していて、父ちゃんがコックだったなら父ちゃんは炊事したんだろうねぇ。
「看護婦しながら余裕で出来る家事」つー背景には、色々あると想像するんだけど、
「１人分も５人分も変わらんよ」と言えてしまう君には、
想像がつかないのかもしれんな。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜この上の2人最高にｱﾎ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>122主婦が家庭に二人いたら一人で主婦やるよりかは楽だろうね

家族みんな手伝ってくれてるみたいだし

ヨシムラさんはきっといい家庭を築けるよ♪
だって家事って楽なんだもんね♪奥さんと家事分担するよね？
なんせ家事は楽だもんね

>>133

馬鹿ほど意地でも間違い認めないな

>>126
なんかそこまで徹底すると清々しい物があるな
オカンは満足なの？その人生

>“畳む手間は”、５倍ね。日本語は正しく読解しましょう。
それを踏まえた上で言ってんだが。
たとえ単純に１人分の５倍の家事を担ったとしても大変だとは思わないけどな。
どんな仕事も規模が大きくなるほど単位あたりの仕事量は減るだろうが。

>>133
「主婦が家事大変」

んな訳が無いですよね＾＾


なんで皆さん本音を隠されるんですか～？？

>>131
はい、発言に全く根拠なし。
＞１人分の手間が１０００だとしたら　５人分は１００５だよ
何でそんなことが言えるの？

こちらの具体的な話には全く触れてないしな。

手抜き議論は、根拠もなければ相手の話に何の具体的反論もしない、君の議論だよｗ

最後は罵倒しか出来ないからな。
話にならないんだよ。

しかし
　　　こ
　　　　の
　　　　　ス
　　　　　　レ
　　　　　　　の
　　　　　　　　闘
　　　　　　　　　争
　　　　　　　　　　本
　　　　　　　　　　　能
　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　異
　　　　　　　　　　　　　　常

伸びんの早えーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな時間に家事は大変さを必死に解いてるようじゃ
実際は楽ですが　と言ってるようなもんだな　
結局引け目を感じてる馬鹿が認めてもらいたいだけなんだろ

実際　楽だと思われたら困るしねｗ

楽だったら　主婦いらないって話ｗ


怖い怖いお外で働かなくちゃいけないしｗ

>>142
133はいきなり何を言い出したんですか？コピペの話はどこにいったんですか？

いきなり、関係ないスレを読め と言い出して、最終的には｢罵倒しか出来ない｣と言って勝利者宣言ですかｗ

低脳女らしくていいよ(苦笑

家事が大変であるという具体的な理由が挙げられていない件。

>>141
根拠みんな言ってるじゃんｗ

結局楽だと思われたくないんだよね。
でも実際楽してんでしょ？
最近夫に感心されるようなことした？

逆になんで大変なのか言ってみてよ

お
　前
等
　4
時
　間
あ
　っ
た
　ら
　　　本
　　　　の
　　　　　一
　　　　　　冊
　　　　　　　で
　　　　　　　　も


目　が　通　せ　た　ん　じ　ゃ　な　い　か　？　（´ρ｀）

>>139
５人になったら、家事の総量も５倍。　　…って、誰か書いたか？
書いてないなら、
＞どんな仕事も規模が大きくなるほど単位あたりの仕事量は減るだろうが。
この当り前の説明って、何の意味があるの？　教えてくれなくても知ってるんだが。

＞たとえ単純に１人分の５倍の家事を担ったとしても大変だとは思わないけどな。
根拠も無しに「思わない」と言われても、サッパリ。

外で働く人間の大変さから見れば
家事が５倍に増えようが誤差の範囲内だぜ。
起きてから寝るまで主婦労働で忙殺されることってある？
家事のことが頭から離れないでノイローゼになることってある？
もうちょっと想像力を働かせようぜ、専業ﾁｭﾌﾟこと自宅警備員よ

「私は耐えてきたと抜かす」←この部分が女の自分語り(>>91では「俺語り」と書いた)
「～と抜かす」のは寧ろ男と言いたかった　だ　け　だ　。←これだけの為に何レス揚げ足とったんだろう。

ボクは働きたくなくて専業主夫になりたいんですけど

妻に働いてもらって　ボクが家事全般して　主夫します


そんな男みなさんどう思いますか？

例えばゆで卵を5人分作るのは、1人分作る労力の5倍なわけ？頭の弱い主婦にとっては。

>>151
家族全員分の家事やらなくちゃいけないから大変なんでしょ？他に何か理由があるの？
ちなみに俺のレス見てない？小中高と家事まみれでしたけど。

>>153
もういいから。お前みたいなバカと話してても終わんないから。

コ
　ー
　　ヒ
　　　ー
　　　　ブ
　　　　　レ
　　　　　　イ
　　　　　　　ク
でも
　　　　い　　か　　が　　で　　す　　か　

読
　　み
　　　　易
　　　　　　い
　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そして後半は揚げ足とりと雑談で終わっていく訳だ。
流せないで粘着する。

>>159

>>147
>>149

　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　は　は
　　　　　　　　　　　は　　　は
　　　　　　　　　　は　　　　　は
　　　　　　　　　は　　　　　　　は
　　　　　　　　は　　　　　　　　　は　
　　　　　　　　　は　　　　　　　は　
　　　　　　　　　　は　　　　　は
　　　　　　　　　　　は　　　は
　　　　　　　　　　　　は　は
　　　　　　　　　　　　　は

>>152
またか…。

｢家事は男の仕事と同じぐらい大変｣って、誰か言ってたっけ？
その「仕事」っつーのを「ストレスで体を壊したりするほどの大変な仕事」という前提で。
アナタが一人でシャドウボクシングしてるだけなんじゃないの？

って、>66で書いたんだけど、同じことまた書かないといけないらしいな。

あと、自分分は専業主婦じゃないんだ。

>>138
母の世代だと専業主婦になるのが一般的なコースなので
多少の不満はあっても
「そういうものだ」と思っているようです。

ただ、娘の私に対しては
「手に職を持ちなさい」と小さい頃から言い続けています。

でも、「専業主婦なんて社会から見れば何もない」とは言っても
「専業主婦は楽だ」とは決して言わない。

ID:Gbt8iPrT

涙拭け

>>154
え？なんで？主婦には働けと言っておいて自分は主夫やるの？

私は主夫と働く妻という夫婦は夫婦の形のひとつとして有りと思いますが

ヨシムラさんは専業主夫やりたいの？

自分は専業主婦じゃないって……


だから何？大変だって言いたいの？

だって女はこんな風にしか考えてないんだもん
笑っちまうよ

6 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/23(土) 22:46:08 ID:Ot9yMxl7
えぇー家事なんかやる義務ないよ
家事やらなくても離婚の理由にならないっていうしね

人の稼いだ金で好きなもの買うよｗ
どうせ金稼いでくるくらいしか取り柄ないじゃん

要は　やってもないのに想像だけで楽とかいわないでください＞＜
ってことね
じゃぁ


専業主婦は楽そうでいいですねｗｗｗｗｗｗｗ　

主婦とニートってどう違うの

主婦は楽な家事をして、夫の給料で生活して夫の給料でお昼はディナー食べてヘソクリ貯めて｢夫の給料少ないわー｣と嘆いてて

ラクでいいね。

>>165
主夫やりたいけど何？
ダメなの？

>>160
統計的に、専業主婦の家事時間は、子供のいない世帯でも一日平均、５時間程度。
７日間休みがないだろうから、週３５時間か。
（兼業家庭は３時間に減る）
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/topics/tps0211.htm

これを大変と見做すかどうかは、主観の問題が大きい。

自分は嫌だね。家事はつまらないだろうし、朝、昼、晩に加えて土日も出てくるのが面倒くさいから。

>>154
なんでみなさんこれにレス付ないの？

付けないんじゃなくて付けられないんですよね＾＾


そんな男はクズと言ってしまえば　主婦である自分の首も絞まる

一生働きたくない　辛い金稼ぎは夫にしてもらう
楽な家事だけしてTV見て　ネットしてたい

そんな自分を見ているような気がしてレス付けられないんですよね＾＾


言ってしまいましょうよ　家事は楽だと！

>>172
その家事にはノルマはあるの？
ノルマ達成できないとお給料減らされたり上司にどなられたりするの？

面倒な時は｢今日しんどくって・・・｣ってしんどそうに言えば許されるんじゃないの？

>>172
　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:./ /:/　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:.:ヽ
:､!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./l:.:.:.:.:/ /:/　ﾉ|:.:.:.:.:.:.:.:.:/ |/|:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.',
:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ｰ|:.:.:./,__|/＿__|:.:.:.:.:.:.:.:/ /　|__|:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:|
ﾚ!:.:.:|:.:.:.:.:.:.:./イ示气ｔミ､ー--|:.:.:.:.:.:./ｭ‐.ﾆ､　|:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.|:.:.:.:|
. |:.:.∧:.:.:.:.:.:ﾊ |ｒﾊ::::::ﾉ､ハV　.|:.:.:.:.:./ｆ::::ﾊ}　｀〉::/:.:.:.:.:.|:.:.:.|:.:.:.:|
' |:.:.l|∧:.:.:.:.ﾚ-.マzzﾆｼ--_　　|:.:.:.:/ﾏ辻ｼ′/ /:.:.:.:.: /:.:.:.:|:.:.:.:|
　Ｖ |:.:.ﾍ.:.:.:l. 　 　 　 ´　　 　 |:.:./　 　￣＾'/ｲ:.:.:.:.:.:/:.:.:.:./:.:.:./　　クソッ、なんて楽なんだ！
>､ `|.:.:.:ﾍ.:.:|　　　　　　 　 　 ﾉ:/　　　　　　ｊﾊ:.:.:.:./:.:.:.:./.|:.:/
:.:.ﾍ_|:.:.:..l∧|　　　　　　　 　 　　 !　 　 　　:'ﾊ:.:.:./|:.:.:.:/　|/
:.:.:.:.:|:.:.:.:|i i　　 　 ,. -―――-ｖ　 　　 　 ;/:.:.:.:/ l|:.:.:/　/
:/l /|:.:.:.:|! ! 　 　/ -‐ 　　　 ‐;′　 　　／:.:.／　/／
、|:.∧:.:.:|.＼　　　` ー――‐┘　　 ／/:.／

>>164
くだらん煽り、乙。

>>166
しつこく勘違いしてる人がいるから訂正したまで。

>>171
頑張って、養ってくれる女性を探してくれ。
専業主婦は、養ってくれる男を見つけたから専業主婦やってるんだろうから。

家事時間を一般社会人の労働時間と同列に語るあたり無脳らしい。

主婦じゃないならこんなに噛み付く必要ないよね＾＾

でも家事しかしたことない奴が
家事大変とおもうのはあたりまえっちゃあたりまえか

>>176
だから別にアナタを責めてるわけじゃないでしょうが。
一般論として｢主婦だって大変なのよ｣とほざいている女が馬鹿だと言っているだけで。

>>154
専業主夫になる男性の選択を否定する気はないけれど
「働きたくないから専業主夫になる」という発想の下で
専業主夫になっても
「専業主夫も楽じゃないな」という結論になると思われる。

炊事洗濯掃除を全部して
子供が生まれたら育児一切も自分がして
奥さんが外で働いている限り
負担が無理な仕事（老親の介護等）を引き受けなくてはならないのだから。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

>>176
あなたは夫を楽させてやりたいと思わないの？
自分が働いて夫を養ってあげましょうよ
男女平等で重要な仕事も出来るようになってきたしね

それとも男のように毎日毎日一生働く根性は無いのかな？

>>174
ノルマもないだろうしお給料も減らされないだろうね。
…だから？

>>177
何度も聞くけどさ、

誰が？　いつ？　“仕事に比べて”って視点を持ち込んだの？

出世の行き着く先の話で触れたけど
幹部候補の優秀な人なら専業主婦のサポートが
必要なのかもは分からんね
暇そうな平社員の妻はいばられるよりは働いた方が
精神衛生上良さそうだけど


>>163
そっか
主婦像は嫌いなんだけど
何故かID:RiaFSh01のオカンからは渋みを感じるぜ
なんだろうなこの違い
俺の誤解なのかここで叩かれている主婦とは性質が違うのか

>>171だってさっきから主婦も働けって書いてたじゃない

ゆで卵で例えられてもなあw

ここって、女全般を馬鹿にするスレだっけ？
ID:km0oEeDZ は、昨日から頑張ってる「女は全て馬鹿」と主張してた人？
同僚さん達が病気で倒れるくらい激務らしいけど、徹夜で2chしてて体は大丈夫なの？

>誰が？　いつ？　“仕事に比べて”って視点を持ち込んだの？
墓穴掘ってるよ……

まぁ優秀な奴は主婦だけ　に収まることはまずないだろうな
仕事しながら家事やってるやつなんていっぱいいるし
そんな中家事だけで手一杯の女が自分を認めてほしいとかいっても・・ね・・

>>187
昨日からって何？

有給取って3連休だけど全く外出してないから大丈夫よ。

優秀なら家事も仕事もこなすだろ。普通。
育児休暇ってのもあるんだし？

>>157 はいはい頭悪いね。お前らが揚げ足とってたのに付き合ってやったんだろ
(あと自分のレスにちょっと訂正
>>63で夫を信じて任せたと書いたけど、本当はもうちょい仕事していたかった。
事情があって任せざるを得なかったんだよなあ。)
特に意味のない訂正だけど何と無く書きたかった。 これについての揚げ足とりは知らん。

>>178
主婦叩きが見てて醜いから反論した。で、今に至る。
アナタは、どういう必要性から主婦に噛みついてんの？

>>180
前スレで好きだった発言をコピペ。
>39でもコピペしたけど、もう一回。
＞どんな立場の人でも、「(自分だけが)大変」て言うと反感買う。
＞何故なら、皆が「(自分だけが)大変」て思ってるからｗ
＞人それぞれ苦労がある、て分かってる人は、
＞他人が愚痴った位でｷｰｷｰとやれ専業は楽な癖にとか兼業は家事手抜きだとか言わないよ。

人それぞれの苦労がある。

自分は仕事が大変だってのに、主婦は大変じゃないだろ！　という人には、

＞生活が苦しい…と愚痴言ってる人に、
＞アフリカの子供達は飢餓で死んでるんだ！　お前は世界的に相当高水準な生活を送ってるんだ！
＞と怒ってる人みたいでっせ。
と、先ほどの自分の発言をコピペ。

>>181
ならないよ
８時～６時　残業ありの仕事とどっちが楽だと思う？

断然専業主夫でしょ
金稼がなくても　誰かが稼いできてくれる　やらなければならないのは家事だけ
勉強だけしてたらいい義務教育中の　中学生みたいに守られてるよね

老人介護も　愛あればやれるでしょ

あ～毎日楽に生活出来て幸せだなーと思うだろうね

>>188
墓穴？　意味が解らん。　
具体的に答えてくれよ。

>誰が？　いつ？　“仕事に比べて”って視点を持ち込んだの？

ていうかお前らが働いたら

夫と妻の収入で　家政婦雇えるんだけど
なんでおたくら働かないの？

>>192
必死にレスしてたくせに｢付き合ってやったんだろ｣発言出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えらい時間まで付き合うんですねｗｗｗｗｗｗｗ

関係ないスレを読め と言い出して、｢罵倒しかできない｣と言い出し、最終的には｢付き合ってやった｣と勝利者宣言ですかｗ

低脳女らしくていいよ(苦笑

結局、大変な理由は何も出てこない。

>>195
ここで議論する上で全く無意味な統計ってことよ。

>>194ヨシムラさん介護が愛があれば楽って、
老老介護やってるおばあちゃん達の前で言ってみてｗ

>>197揚げ足に付き合ってやったんだよ。
それは事実だよ低脳男＾＾

想像上の主婦

ガチンコ全力主婦:育児・家事・雑務・両親の世話全て担当
　寝転び煎餅主婦:旦那の協力がないとキレる、文句が多い、堕落、時間の使い方が下手
　　　　駄目主婦:無気力、まさにニート、生産性0、仕方なく生きてる


共働きが一番フェアで文句無いと思うんだよな･･･
家に篭って負の方向に忍耐する必要もないだろうし
暇だったり刺激がないとどうしても人間って駄目になるぜ

>>201
たいした仕事もできない（しかも辞めた）お前に無能とか言われる筋合いないけどｗ
お前よりもお前の夫よりも数倍高学歴高収入だと思うよ。

そういえば、お前はﾌｧﾋﾞｮったしか言えねーのかとか書いていたが低脳男は低脳女しか言えねーんだな

男のﾚｽはどうもおちょくってるような感じだけど
女側のﾚｽはどれも必死なのばっかだな
がけっぷちですね

家庭板の主婦って暇だねみたいなスレで「お前らニートだな」って言ったらなんの躊躇いも無く全員認めたよｗ

>>200
老人が全員寝たきりになるとでも思ってるのか？

しかも寝たきりになったら主婦だけの話じゃないだろ
病気なんだから
それこそ病院や施設だよ

>>204
ん？なんか必死ですねｗ
どうでもいい事に突っ込んでｗ
何回も書き込んでｗ
悔しかったの？ｗ
こんな時間まで起きてていいんですか？
夫の朝ご飯も作らずに熟睡するんですか？

>>190
昨日の真昼間から「女は低脳・馬鹿」とやっきになって言い張る人が張り付いていたのよ。

大体、ここは女としては不本意ながらも
「家事が大変と言う専業主婦は・・・」
でしょ？なのに、何故>190さんは「女全てが馬鹿で男より劣る」みたいな書き方するの？
事務パートくらいしかしたことない（出来ない）癖に、って書いてたけど
その一般事務とかをこなす人がいるからこそ、面倒臭い〆業務に煩わされずに自分の仕事に邁進出来るんだよね？

家庭も同じことだと思うんだけどなあ。

５人分だから大変っていっておいて５倍になるわけじゃないとか言ったり。
週３５時間などと一般社会人の労働時間との比較をほのめかすようなことを書いておいて仕事と比べてるわけじゃないって言ったり。
ID:Gbt8iPrTアナタがどうかしらないけどやっぱり｢家事が大変｣だなんて言ってる主婦は馬鹿だよ。
分数の割り算ができないやつの気持ちなんてわからないよ。

大学入試では男女差別はないそれなのに東大京大では8割が男。

なぜかわかる？女は無能だから。

お前ら何歳だいったい
それによってこのｽﾚもだいぶ方向が違う気がする

無能って言うか最初から働く気が無いんでしょｗ

いい？

大学生は家事やってるんだよ

しかも大学　勉強　バイト　やってる


お前らより大変だよな

それでも　大学生は楽だって言われるからね～
まあ実際大変ではないし　リーマンと比べれば楽だし


なんでそんな大学生より　お前らが楽とか言っちゃってんの

>>198
「大変な理由」なんて、主観的なモノ。挙がったところで、それを否定することも容易。
主観的に「楽だ」と思う人が、家事をすればいいんじゃないの？　と思うねぇ。

自分は、食事作るなんざ面倒だし美味く作る自信もないし、嫌だね。
掃除、洗濯、その他の家事も同じ。
遣り甲斐がなくてつまらなそうだから、週３５時間もやりたくない。

仕事は、苦しいけど遣り甲斐はあるしそれなりに楽しいし金ももらえる。
どっち選ぶ？　って聞かれたら、仕事だね。


>>199
何で？　スレタイにも「仕事に比べて」なんて一言も書いてないんだが？

>誰が？　いつ？　“仕事に比べて”って視点を持ち込んだの？

>>214
あんたのママに言いな　

まともな大学は7割8割が男
女が多いのはFランか短大

>>214
確かにｗｗ家事なんて一人暮らしのニートだってやってるからなｗｗｗ寄生虫そのもじゃんｗｗｗｗ

>>209
全てがバカとは言ってないな。
多くがバカだな。

一般事務が大事かどうかじゃない。
その程度の仕事しかした事がないような主婦が｢家事が大変｣と抜かすのがムカつく。

>>205　それは人数的な問題もあるな。
男は真面目に反論する事から逃げてるだけ。
都合いいレスしかねー。

仕事の話になったら途端に主婦の数が減ったなｗ

夫と同じくらい働いて家政婦雇う　根性も無いのに


お前らってよっぽど働きたくないんだろうね

★兼業主婦★もう仕事なんかしたくない★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1149041643/
主婦って暇、みんななにしてるの？６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1170945259/


　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　は　は
　　　　　　　　　　　は　　　は
　　　　　　　　　　は　　　　　は
　　　　　　　　　は　　　　　　　は
　　　　　　　　は　　　　　　　　　は　
　　　　　　　　　は　　　　　　　は　
　　　　　　　　　　は　　　　　は
　　　　　　　　　　　は　　　は
　　　　　　　　　　　　は　は
　　　　　　　　　　　　　は

>>185
多分ここで叩かれている専業主婦像って
都心にいる比較的若い専業主婦（子供もまだいない様な）たちなんじゃないでしょうか。

地方の50代以上の専業主婦の日常なんて
多かれ少なかれ126で書いた様な感じですよ。

旦那の両親と同居して
その介護もするのが前提になっているので
50代以上の女性が二人以上集まると
嫁姑や介護の愚痴が主要な話題になる。

家も基本的に二階建ての一軒屋だから
毎日全部屋掃除するとなると最低でも二時間はかかる。

そこそこお金に余裕のある人でも
田舎の専業主婦が昼間からファミレスでくっちゃべっていたりしたら
「旦那が外で働いているのにあすこの嫁は何しとる」
と近隣から陰口を叩かれます。

>>215
だから仕事と比べるつもりでもなきゃ週３５時間なんて数字は全く意味が無いんだよ。わからないかなー？
アナタが必死に主婦を擁護したところでアナタが主婦じゃないんだから説得力ないよ。大変な理由のひとつも挙げられないようじゃね。

>>210
あのさぁ、文章はちゃんと読もうね。

＞５人分だから大変っていっておいて５倍になるわけじゃないとか言ったり。
「総量が５倍になる」なんて一言も書いてないし、
「１人も５人も変わらん」って人に、「変わる」って書いただけなんだ。

＞一般社会人の労働時間との比較をほのめかすようなことを書いておいて
「ほのめかされた」と勝手にアナタが思っただけな。
統計資料の数字をそのまま言っただけなんだよね。
ちなみに資料には、労働時間と家事時間が並べて書いてあるよ。

思い込みで話するんじゃなく、ちゃんと相手の発言を読もうね。

>>220
都合いいレス？めちゃくちゃ的を得てるじゃん。
お前はロムってるだけじゃん。

じゃあ>>147にレスしてみ。プライドだけが高い主婦よｗ

>>207ゴタクはいーから、介護してる人の前で言ってみてよ(^o^)

誰が介護＝寝たきりって書いた？
痴呆で徘廻とか、知らない？
一日中神経張って病院に入院しても暴れて手がつけられないから
帰されたりするの。しかも、自分の親じゃなくて義理の親の介護。
どこが楽なの？

>>219
一般事務でも円滑にまわすなら能力が必要
営業やっててもアホウはアホウ。他人の力に乗っかって出世したアホウなんか見るに耐えん。

普通に働いてるヤツで一般事務の子を見下してるヤツなんか居ないって。

>>215
本当に大変なら、ある程度客観的な理由も示せると思いますけど？


主観でしか説明できないなら、楽って言われても仕方ないですねｗ

>>228
２ｃｈは人間の内心と本音

>>225
>>224

>>228
でも一般事務しかできない程度だろ？
他人の力に乗っかって出世できるってどんな企業だよ。そんな零細企業どうでもいい。

親の介護とかまともにやってる主婦が全国にどれだけいるんでしょうね～

>>230そうか―内心は専業主婦＝楽と

>>230
本音で見下してるなら、それは業務の流れを理解できていない「アホウ」の方の人間だな。
業務の流れを把握してれば、冗談でもそうはならんよ。

介護≠家事

早速>>220が逃げましたｗ

男は真面目に反論から逃げる

というくせに>>147にレスを求めたら逃げましたｗ

>>235
ああはいはいそうだな事務も立派な仕事だよ
俺がオアウでお前が賢いよ

>>236
そうだけどしゅふは育児も介護もすべて背負わされがちでしょ？

主婦は寄生虫ニートｗ男は内心みんな思ってますよ～ちゃんねらじゃなくても～ｗｗｗいやマジでｗｗｗ

>>223
若い世代、か
トラブル避けて別居前提とか
そういう人等なら左程重い労務は背負ってないだろうな
古い世代が介護が普通なら確かにキツい層になる


分別する良い手がかりだ

>>232
お前さんが無職って事がよく分かる発言だなｗ


エンジニアやバックヤードの人間がスキームを作って利益が出る体制にしても、評価されるのは何もしてない
のに売りだけはあがる営業とかな。。。
数字があがればアホウでも出世できるのが大抵の会社。最近の実力主義はそう言うこと。
「能力がある人間が評価される」なんて夢みたいな会社あるならすぐにでも転職するわ。

>>224
総務省統計局が、数字を並べて書いてるんだよね。
「全く意味が無い」という、その根拠は？

そもそも「仕事と比べて」という視点が、アナタが勝手に持ち込んだものだからねぇ。
自分が主婦じゃないから「主婦は大変」に説得力がないとするなら、
主婦じゃないアナタの「主婦は大変ではない」も説得力がないのでは？

何度も書くけど、自分のスタンスはコレ↓　主婦が“客観的に”大変かどうか、論じてない。
＞どんな立場の人でも、「(自分だけが)大変」て言うと反感買う。
＞何故なら、皆が「(自分だけが)大変」て思ってるからｗ
＞人それぞれ苦労がある、て分かってる人は、
＞他人が愚痴った位でｷｰｷｰとやれ専業は楽な癖にとか兼業は家事手抜きだとか言わないよ。

人それぞれの苦労がある。

自分は仕事が大変だってのに、主婦は大変じゃないだろ！　という人には、

＞生活が苦しい…と愚痴言ってる人に、
＞アフリカの子供達は飢餓で死んでるんだ！　お前は世界的に相当高水準な生活を送ってるんだ！
＞と怒ってる人みたいでっせ。
と、先ほどの自分の発言をコピペ

>>216
おれのママは看護婦しながら家事やって
めんどくさいけど楽だって言ってるけど～
お前みたいなこという女多いよな
ちょっと女叩いたら
お前はそんな女から生まれてきたんだけどな（笑）

ID:kVbgXWmq

のヘタレ具合は異常

態度だけはでかいんだなｗ

男は真面目に反論することから逃げる

というくせに

147 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 04:29:11 ID:fA10/5Xb
家事が大変であるという具体的な理由が挙げられていない件。

にレスを求めたら逃げましたｗ

昔は例え貧しくても子供沢山産んで育てたんですよ。宝物だってね
今は自分が楽して着飾りたいからって馬鹿女のせいで少子化ですよねー
そんで疲れたらみんな旦那のせいにして挙句の果てには赤ちゃんポスト（笑）子殺し（笑）

>>243
ひとそれぞれ（爆笑）

お前等の月曜日のリズムは今日で確実に狂ったな･･･
ふぁ

同じ男から見ても、ここで主婦は楽そうとかホザいてる男は情けないやつだと思う
そんなに羨ましいなら主婦になって、その楽そうな家事に毎日あけ暮れろ

あーおもしろかった＾＾
やっぱり切羽づまった奴を煽ると反応が糞必死でおもろいわ
Fラン、中卒、女、35～の独身　こいつら最高ｗｗ
じゃぁ将来安定の高学歴様は寝ますね＾＾

件の資料は男女の労働時間と家事時間を同列に捉えるから意味があるんだよ。
仕事と比べるつもりじゃないのなら持ち出す意味が無い。
いい加減論理が破綻していることに気付いてね。

俺のスタンスも再掲しようかｗ
>｢家事が大変｣だなんて言ってる主婦は馬鹿だよ。
>分数の割り算ができないやつの気持ちなんてわからないよ。

>>231
>243に反論は書いた。

>>237
>147につき、週７日間連続で一日平均５時間の労働。
リーマンなら１２０日くらいは休日があるだろうけど、家事に原則として休日は、ない。

仕事には、見合った報酬として、やりがい、楽しさ、給料等がある。
家事には、ない、つまらん単純作業の繰り返し。

ま、「大変」なんてのは主観的な話。客観的にどうのこうのじゃないな。
「仕事はノイローゼになる奴もいる」と主張するけど、主張する本人はなってないわけで、
３連休とって夜中に２ちゃんやってるわけでね。

みなさんはなんで働きたくないの？

ちなみにおれのばあちゃん　家事やりながら看護婦長ね

コックのじいちゃんと頑張ってでかい家建てたよ

みなさんも頑張ったら楽な生活できるのに



もうしてるかｗ

主婦ってこんな時間まで起きてていいの？
大変なんじゃないの？

どーせ夫の朝ご飯も作らずにお昼まで熟睡するだろうか？

>>239
それは家庭によるのでは？
大体介護が必要な人が必ず家庭にいるわけじゃありませんし。

実際>>222みたいなスレが主婦板でごろごろしてる訳でしてね。最初から議論も糞もないんですよｗ
そんでお前らは最後開き直るんだろ？ｗｗ

5時まで起きてて育児できるの？

だから、どっちが楽かとかじゃないよ
夕飯のメニュー決めたりさ、義理の親の母の日のプレゼントはどうするか
夫のワイシャツが靴がくたびれたからそろそろ買わなくちゃとか
子供の習い事や友達関係はどうかとか
「くだらない」と思われ勝ちなだけど気持ち良く暮らすために必要なことに
気を配る、家事ってそういうことだよ
その気持ちを汲んでって事だよ
優秀な妻はアナタってすごーいとおだてて夫に稼がせるんだろうけど

>>250
高学歴ってだけで将来安定とか言ってるやつは間違いなく負け組になる

>>251
＞件の資料は男女の労働時間と家事時間を同列に捉えるから意味があるんだよ。
＞仕事と比べるつもりじゃないのなら持ち出す意味が無い。
その理由は？　理由なく断言されてもねぇ。

総務省統計局が並べて書いてるんだから、そっちに文句いえと。

ID:km0oEeDZ さん。
だから「その程度の仕事」をしてくれる人（会社でも家でも）がいなければ
貴方の仕事も滞りが出てくるんじゃないの？ってこと。

仕事で例えれば、貴方が営業して、プレゼンして、得意先ごとに計算して請求書を書き
それを送り、入金確認してetc
これをひとりでやっていたら、仕事が回らないでしょ？家庭も似た様なもんだよ。

あとね、仕事をしているのなら「たかが一般事務程度の仕事」とかは言わない方がいいよ。
仕事が本当に出来る人間は、自分の下仕事をしてくれる人に対して、そんな失礼な言い方はしない。

夜中に何やってんだ君達はｗ

専業主婦は工夫次第でいくらでも楽できる。
これでいいじゃないか。

>>261
事務職をバカにされててムカついてんの？
それならこのスレでやることじゃないな。

>>254
こんな時間まで、リーマンは起きてても大丈夫で、主婦は起きてちゃマズい。
なぜなら家事のないリーマンは休日にお昼まで熟睡していられるからなｗ

…っつー話になると思わんか？

>>264
（普段働いてるから）お昼まで熟睡しても許されるってなるでしょ。当然

>>262
徹夜麻雀の時のクセが抜けんでねぇ。休日前は夜更かししたくなるんよ。

＞専業主婦は工夫次第でいくらでも楽できる。
ダンナが許せばそうだろうな。

>>263
自分の認識不足を指摘されて、そういう煽りは良くないな。
世の中に君が知らないことは多いんだから、もっと謙虚にならないと。

高学歴「Fランは楽でいいなー」
Fラン「Fランだって大変なんだよ」
高学歴「んなわきゃない」
Fラン「Fランきたこともないのに知ったような口きくなよ」
高学歴「お前はこっちにこれもしないくせに・・」
Fラン「そんなんうらやましいならこっちくればいいじゃん」
高学歴「行くかボケｗｗｗ」

って感じだな

>>264
お前頭弱すぎだろ・・・・・・・・・・・・・・どこまでバカなんだよ。

>>260
だからさ、統計局さんは
｢専業主婦の女性もこれだけ家事に時間を費やしてるんですね大変ですねー｣
って言ってんだよ。
でもアナタは家事時間≠労働時間って言ってるんでしょ？
統計資料の使い方を間違っているって指摘しただけよ。
文句を言うとかの問題じゃない。

もう寝るよ楽しかったよまだまだ頑張ってねｗ

>>267
認識不足でもないし煽りでもない。
っていうかこのスレには関係ないだろ。どうでもいいし。

お前はなんで上から目線なの？

>>265
当然だね。

リーマンは平日は大変だけど、休日もには完全に休むことができる。
主婦は、平日休日関係なく、定時に必要な家事が出てくる。ということでもあるね。

もう>>78でいいかな？

>>272
お前散々上のほうで、時間だけで比べるのが意味ないって言われてるじゃん。
まだわかってないの？

>>263
別にムカついてないよ。昔は経理事務やってたけど今は違う職種だし。
ただ単に、自分より下（だと思っている）仕事を馬鹿にする人が
よく順調に会社でやっていけるなぁってある意味感心しただけ。

てかスレ流れるの早いねw

ならないよね。足し算引き算合わないよね

>>271
人のことを「お前」呼ばわりする人に「上から目線」って言われてもねぇ
何か心にやましいところがあるから、自分が下になる感覚を持ってるんじゃないかい？

主婦を低く見てるのって、高学歴より
低学歴の日雇い土方やニートのヒガミって感じ

５人分だから大変っていっておいて５倍になるわけじゃないとか言ったり。
週３５時間などと一般社会人の労働時間との比較をほのめかすようなことを書いておいて仕事と比べてるわけじゃないって言ったり。

>>266
まあね。

自ら望んでやってることをいちいち大変大変ってこぼしてたら、
生活のために望まないことを仕方なくやってる人が聞いて
気分がいいわけがない。
（介護や病児の看病を除く）主婦業はそういう人達と違って、
やり方でいくらでも「仕事」を調整できるんだから。

ここで専業主婦叩きしたくなるのは、そういう気持ちが少なからずあるんだと思う。

夢を追って苦労をする人でも同じことが言えると思う。

>>275
かなり高確率で学生だと思うよ、彼。

>>278
妄想乙です＞＜

…不毛な争いですね、疲れた…
ﾊｲﾊｲ夫の方が偉くて大変、主婦は楽。
アナタこれからも頑張ってたーくさん稼いで来てね♪
もういいや～またね～

はい論破

>>270
もし総務省統計局さんが、
＞｢専業主婦の女性もこれだけ家事に時間を費やしてるんですね大変ですねー｣
と言ってるなら、統計局さんは「専業主婦の家事＝大変」と認めているわけだｗ

しかも「家事時間＝労働時間」と総務省統計局さんが扱っているなら、
その扱いにはそれなりの妥当性がある、ってことなんじゃないの？ｗ

時間には、「拘束時間」という概念もあるからねぇ。
５時間拘束されるという客観資料になる。兼業家庭の家事より“比較的”大変って資料にもね。

統計の目的自体と、その数字の使い方は、また別問題でしょ。
つまりアナタの指摘は、的外れだ。

育児されてる子かわいそう＞＜　
ママは昼までおやすみだ＞＜　

自分の発言に安価引っぱる
周囲に認められない故に自己顕示欲まみれの痛い奴って何なの･･･
むにゃむにゃ

うーん、最初にID:km0oEeDZ さんが
「働いてると言ったって、たかが一般事務の経験しか無い癖に～」
と書いてたんで、家庭を仕事に例えたんだけど。
それをスレ違いと言われたらなぁ・・・。

>>279
ソレが単なる誤読であることは、先に説明した。

>>222で主婦自体が楽だって言ってるんですけどｗ

もはや主婦は楽は周知の事実です
それともこういうのは全て若い子が言ってるんですかｗ

早く夫を助けるために仕事してくださいよ
暇すぎて死にそうなんでしょ

>>286
妄想乙です＞＜

>>274
お前散々上のほうで、比べてないって言ってるじゃん。
まだわかってないの？

>>281
そうかもしれないって思ってきた。
だって大企業でバリバリ働いているエリート（死語w）なら、仕事に関して
こんな差別的な考えしないだろうしね。
「俺はネットだから言ってるだけ。普段は顔には出さねーよ」
って言っても、本音は必ずどこかで出ちゃうからね。

>>290
楽なら君が家事してください、

早く家族を助けるために家事してくださいよ
勉強せずに夜中まで２ちゃんしてる大学生さん。

>>292（自己レス補足）
「言ってる」のは、こちらね。誤読されると鬱陶しいから書いておくけど。

ID:Gbt8iPrT
が涙目になってきた

学生のころ同級生が「私は就活も進学もしたくない。早く専業主婦になりたい。だって楽だもん」
と言って周囲に白い目で見られてたな。

大学生で、こんな思考って
バカ大学？

>>296
くだらん煽り、乙。

ねえ>>222のスレになにか言ってやってきてよｗ

>>273にレスがつかないよ＞＜

>>301
その根拠は？　ただ「結論」とか言われてもな。

>>294

>>297
まぁ、楽をしようとすればいくらでも楽が出来るのが専業主婦だからなぁ

>>302
大変だっていう具体的な理由が挙がらないから。

304
バカ大学生も、じゃね

>>298
全ての大学生がこんな考えではないと思う。
仕事もしていない、結婚もしていない、恐らく1人暮らしも未経験で
家事もマトモにしたことのないお子ちゃまが
思春期ならではの反抗をしてるだけでしょう。

ママンパパンに反抗できない（したくない）けど、ここならなんとでも言える!
言ってやってる俺様カッコイイ!!
みたいなw

214 名前：ヨシムラ[] 投稿日：2007/06/24(日) 05:02:50 ID:XOVtsSw6
いい？

大学生は家事やってるんだよ

しかも大学　勉強　バイト　やってる


お前らより大変だよな

それでも　大学生は楽だって言われるからね～
まあ実際大変ではないし　リーマンと比べれば楽だし


なんでそんな大学生より　お前らが楽とか言っちゃってんの

>>308
理系で地方から出てきてると大変だね

文系で実家住まいだといくらでも楽できて、結果就活で死にそうになってるけど。

　　　　　　　　　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　　　　　／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ 　　　　　　 ,.へ
　　　　 ___ 　　　 r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､　　　　ﾑ　　i
　　　 「 ﾋ_i〉　　/:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ　　 　　ゝ、〈
　　　 ﾄ　ノ　／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ　　　ト、{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/`ヽ{ 　i:.:.i:.:.　r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l　　 | 　 ヽ 　　／
　　　i　　i　　i:.: 　l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| 　　i 　　}　　｜
　　　|　　 i　　ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:| 　 {　　 i　　＜　　主婦涙目ｗｗｗｗｗ
　　　i　　 i.　　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ ,ノ　 　 ,!　　｜　
　　　i　　　ゝ､　　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ ,. '´　 　 ,!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼　　　　　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ￣´/　　　 ／　　　
　　　 　　 　 ヽ.　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　 　/　 　,. "
　　　　　　　　　 `ｰ ､l　 ﾄヽ `､ 　　/　　／　 ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　大勝利　　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>309
実家住まいと就活にどういう関係があるわけ？
なんでお前はやたらと俺に絡むの？

>>307
ハゲ同。ワラタ。
大学生が、この学生みたいに皆バカなわけないよな。

>>305
週７日間連続で一日平均５時間の労働。
リーマンなら１２０日くらいは休日があるだろうけど、家事に原則として休日は、ない。
仕事には、見合った報酬として、やりがい、楽しさ、給料等がある。
家事には、ない、つまらん単純作業の繰り返し。

…って、一応は書いたんだが。

掃除も洗濯も面倒くさい。
炊事については、手を抜くと自分の飯も不味くて栄養偏る。当然にダンナから文句言われるだろう。
つまり他人の味覚にも合わせにゃならず、同じメニュー作ってたら不満言われるだろうし、
後片付けも面倒。

「大変」かどうかは主観の問題だけど、自分はやりたくないし、
仕事と家事をどっち選ぶ？　って聞かれたら、家事だね。

舅がアルツハイマーで姑がヒステリーでＡＤＨＤのガキが３人とかなら大変だろう

しかしそれもそんな親持つやつと結婚した
お前の責任としかいいようがない

大学入試では男女差別はないそれなのに東大京大では8割が男。

なぜかわかる？女は無能だから。

>>311
実家住まいだと生活にかかるコストを理解できる機会がない。
実際、「結婚して初めてそう言うことが分かった」ってヤツが周りで多い。

就職活動と生活でかかるコストが関係あるんすかｗｗ

>>313
結局主観ですかｗｗｗｗ

>>311
実家住まいって言うか、「いくらでも楽できる」ってところが「就活で苦労する」にかかってると思ってくれればいい。
楽することが身に染みついてるヤツは、何となく分かるからなぁ。

ありゃりゃ、また女は無能（主婦に限らず）になっちゃったね・・・。

ところで、>315さんは東大か京大出身なの？
2割の女性合格者については認めてるの？

>>315
なんだ主婦というより女を下に見たかったオコチャマだｗ

関係ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理にこじつけすぎｗｗｗｗ

>>315
つーか、有能か無能かを語るのに、学歴を出してくるところが
いかにも社会経験なさそうな学生っぽいんだよね。

会社に入っても、学歴＝仕事の出来　なの？　アナタの会社は。
少なくともうちの会社は、必ずしもそうでもないな。

ID:Gbt8iPrTはいい加減落ち着け

愚痴るなら結婚すんなよ

家事は楽←結論

>>314
ヒステリーはともかくアルツハイマーは
主に老年になってから発症するから
結婚の時点で舅がまだ若ければ将来そうなるかなんて予測が付かない。
ADHDの子供だって両親が普通でも生まれる可能性はあるしね。

ID:km0oEeDZを叩くことで論点を逸らすのに主婦共必死ｗｗｗｗｗ

>>318
「大変」とか「大変じゃない」ってのは、主観ではないの？

１０kmマラソンを「大変」と思う人もいれば「楽」と思う人もいる。
“客観的には”どっちが正しいのでしょう？

次に、客観的に「楽」と言える、その根拠は？
「大変な理由がない」は、根拠にならないな。
大変かもしれないし、楽かもしれない。から。

あれ？今ちょっと気が付いたんだけど。

>309は＞308がコピペした文章に対してレスしたんだよね？
なのに、何故>311で「俺（ID:km0oEeDZ であってヨシムラ氏ではない）に絡むんだ？」
と言う。
認定は好きじゃないけど、もしかして???

>>330
意味不明　→>>328
お前もやたらと俺に絡むな

>>328
おこちゃまはママに涙ふいてもらいな　

一人ID変えて必死な奴がいるな
時間的に新規さんがたくさんくるわけないからバレバレだよ。

結局主婦の負けか。
そうだよな。どう考えてもニートという事実は隠せないもんな。

333
おまえもバレバレだよ
なりすましDQN!!

>>331
絡んでないってばw
私も最初はあなたにちゃんと質問してたでしょ？
なのに>331さんが、「女は無能」と主婦以外でも女全般叩きを始めただけだよ。

ところで、私は貴方にちゃんとさん付けしたりしてるのに
何故貴方は「おまえ」呼ばわりするの？
会社でも、一般事務程度の仕事しか「出来ない」女性社員に
「おい、おまえ○○やっとけよ」とか言ってるの？

なにこの低脳主婦

335 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 06:22:59 ID:+E+6yemj
333
おまえもバレバレだよ
なりすましDQN!!

>>306
>>335

>>334
こちらは、さっきから反論もらってないんだけど？

>313にも>329にも。

おーいオコチャマどこ行ったーｗ

どっちが楽かって問題かなあ？
質の違いだと思うけれど

想像しか出来ないが、俺は家事ってあの発狂バイトで有名なパン工場（弁当だっけ？）の仕事と似たような所があると思う
ベルトコンベアに乗って延々流れてくる食品をただひたすら加工する仕事
終業時間まで終わりは無く、終わったからといって達成感も特に無い

洗濯物を終えても洗い物を終えても掃除を終えても
また次の日になったら同じ仕事が待ってる
果てなく同じ仕事って、結構キツイと思うぞ？

低脳主婦の自演

306 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 05:58:34 ID:1jRQKSBR
304
バカ大学生も、じゃね

332 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 06:18:21 ID:X2ZpYhI6
>>328
おこちゃまはママに涙ふいてもらいな　

335 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 06:22:59 ID:+E+6yemj
333
おまえもバレバレだよ
なりすましDQN!!

340 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 06:27:51 ID:/HSB4PCz
おーいオコチャマどこ行ったーｗ

朝６時からなんなんだこのレス数

342
よほど悔しかったんだなw　

>>341
最下段に激同意。

内容的に頭を使うとか、体力的にキツいとか、そういう苦労はないのかも知れんけど、
やりがいがなくてつまらなそう。しかも毎日、当り前のように出てくるとなると…

仕事の方がいいや。

>>329
主観ですよ？
それを周囲がどう評価するかは分かりませんが。

>１０kmマラソンを「大変」と思う人もいれば「楽」と思う人もいる。
>“客観的には”どっちが正しいのでしょう？
こんな具体例になんの意味が？
大変がどうかの評価は個々の性質によります。


楽な根拠。

172 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 04:41:40 ID:Gbt8iPrT
>>160
統計的に、専業主婦の家事時間は、子供のいない世帯でも一日平均、５時間程度。
７日間休みがないだろうから、週３５時間か。
（兼業家庭は３時間に減る）
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/topics/tps0211.htm

この程度の労働時間で大変とはいえない。
一般社会人はもっと労働しています。

そのやりがいのない家事で自殺したり病気を患ったりするの？

仕事で自殺とか精神病になる話はよく聞くけどね。

やりがいがないから仕事がいい。楽な家事は嫌だ

とか都合良すぎだろ。だから女は…

そもそも「家事が大変」と言っている専業主婦は
どんな状況でそういう言葉を吐くのかにもっと注意を向けた方がいい様な。

・兼業主婦等から「専業主婦は楽でいいわね。」と言われて
「家事だって大変ですよ。」と反論している状況。

・キャリアウーマン志向だった女性が
当初の意思に反して専業主婦になり
苦手な料理をしながら「外で働くより家事の方が大変」とこぼしている状況。

・乳幼児の世話に追われる若い専業主婦が
「赤ちゃんの世話で手一杯で
その他の家事には手が回りきらないから、あなた、もっと手伝って。」
と旦那さんに言う様な状況。

・中高年の専業主婦が老親の介護をしつつ
自分の体力の衰えも感じ
「家事も大変だわ。」と呟く様な状況。

下二つの状況だったら、あんまり冷たい目で見るのは妥当でないと個人的に思う。

世の中には男の平均年収なんかより稼ぎ出す女性がたくさんいる
もし、そんな女性を妻に持って「私が稼ぐからあなたは主夫をやって」と言われて
承服できる男がどれくらいいるかな？

いや、最初のうちは楽だと思って引き受けるかもしれない

でも、これは俺だけかもしれないけど
俺は男ってことで、母親からあまり家事を手伝わされることは無かった
それほど男と女、ってことを明確に区別する母親ではなかったけど
やっぱり家事は女のするもの、っていう頭がどっかにあったのだろうと思う
だから、妹にはそれなりに家事を手伝わせていた

>>347
だな。

>>345
お前にさ、仕事のストレスで精神疾患患ってる友人に会わせようか？
その友人に｢家事はやりがいがないから仕事のほうがいい｣とか言えるの？

学生のとき、暇なときは家事を手伝おうとしたことがある
お袋も、働いてたから（会計事務所の正社員）それまでに家のことをやっておこうと思ったことがある
けど、何をしていいかわからなかったんだ

洗濯物をいつ取り込めばいいのか。乾けば取り込めばいいんだろうけど
もしかしたら取り込んだ後に何かやることがあるのかもしれない
飯は何合炊けばいいのか、洗濯機は普段どういう設定で回しているのか

妹たちは、二人とも指示されることなく家事の手伝いをしていた
だけど、俺は何も出来なかった
言われたら頑張ってやるんだけど、自分で動くことが出来なかった
子どもの頃から座ってればご飯が出てくる、入りたいときには風呂が沸いてる
洗濯物は籠に入れておけば部屋に畳まれておいてあるっていう生活に慣れすぎていて
その生活を支えてくれていた母親がどういう動きでそれをしていてくれたのかが全く分からなかった

そういう男は、きっと多いんじゃないかと思う
母親が全部やってくれていて、それが当たり前の家庭で育った男に
家事を全部やるっていうのはかなり難しいと思うんだ

少なくとも俺は、今、妻が俺よりも年収が高い職についたとしても
専業主夫の道は辞退させてもらう
確実に快適な家庭は作れねえ

朝からそんな長文読めないよ。

>>351
俺は家事全部手伝ってましたが。

>>348の下二つに関しては対象外（叩かれない）とテンプレにあるんだが…

>>346
はい、主観と認めてくれたわけですな。
つまり、「結局主観ですかｗｗｗｗ」の「ｗｗｗ」は撤回ですね？

具体例を出した意味は、「主観である」とアナタに理解してもらうため。
なぜなら、アナタの発言「結局主観ですかｗｗｗｗ」を読んだ限り、
アナタは理解できていなかったようなので。


で、「楽な根拠」とやらについて、
「大変とはいえない」は、単なるアナタの主観ね。
そう思う人もいれば、思わない人もいる。

＞一般社会人はもっと労働しています。
“一般社会人と比べて”どうこうとは、誰も論じていませんので。
また、仕事には「やりがい」とか「給料等の報酬」があるのに対し、家事にはそれらはナシ。
休日もナシ。
…という点にもアナタは反論していないわけですが？

>>347
自殺になるような仕事や精神病になるような仕事と比べて、家事は大変じゃない、と？
当り前だろｗ

>>354
3を見たらそうでしたね、失礼。
でも、対象にされている主婦も遠からず
育児なり老親介護なりに追われる身の上になると思いますけどね。

>>350
自分なら、その友人に休職か転職を勧めるな。何故、そうしないの？　アナタは。

また、誰が？　仕事と家事を比べて、って書いたの？
何度も聞くけどさ。

>>351激しく同意
>>352君はバカだからなｗ

>>354
東大京大に男性が多いから女は馬鹿だとか
一般事務程度しかしたことがない、出来ない女は馬鹿だ。

とスレ違いのことを主張する、高学歴で激務で同僚が体や心を壊すほどの
スゴイ仕事をしていらっしゃる男性がいるから、敢て書いたんじゃないかな>348

>>352
仕事で徹夜したことないのかよ？ｗ

>>351
自分も激同。

>>357
その友人は今仕事やめて療養中

お前が345で家事より仕事の方がいいやって書いたんだろ？
つくづくお前は頭が弱いな

>>358
お前はいつまでID変えてんだ

>>359
お前はいつまで俺に絡むんだ

>>360
あなたは毎日明け方まで2ちゃんできる主婦でいいですね

>>359
少なくとも、
徹夜したら朝は長文が読めないとか言ってるID:km0oEeDZ氏が、
ご自身が例に出すような激務に従事してるとは思えないなｗ
今は３連休中らしいし。

>>357
ここで主婦や女をコケにしてるのは、低脳大学生だよ。

>>363
3日ハロワに行ってないだけかもな。

>>363
→>>328

>>364
お前はいつまでID変えてんだ

>>362
いつ自分が、「ストレスで精神疾患患うような仕事」に従事してる、　って書いた？
また、「ストレスで精神疾患患うような仕事」とやらは、一般的なの？レアケース？

つくづくお前は頭が弱いな

また、何度、「主婦じゃない」と書けば…？

おーっ俺が大学生だとか一流企業じゃないとか嫉妬＆叩きで話題逸らしか
レベル低いなぁ

しまいにはハローワークって設定か
脳みその大きさが知れる

>>366
いや、論点逸らしてないし。

アナタからは、>>339

35 名前： ブースイン王子(京都府)[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 05:29:55
ID:Gbt8iPrT＝馬鹿主婦（笑）

>>362
絡んでも叩いてもいませんと、さっきから言ってますが。
私が質問した（貴方にとって）都合の悪いことは全てスルーですか？

貴方が見当違いのことを何回も「いつまでもしつこく」書きこむから
例えとして、書いただけ。

ID:km0oEeDZ 「さん」はいつまでスレ違い（不本意ですが）な事を主張して
「女全般」に絡むのですか。

>>368
話題を逸らしてないから、こちらの質問にも答えてくれないかな。

>>367
おかしいなぁ
人間関係から激務の疲労まで、精神を患う可能性なんかどこにでも転がってるのにそんな質問するなんて。
世間知らずにもほどがあるぞ。。。
少なくともサラリーマンじゃないな。

>>355
主観的な理由以外の理由を求めただけで、別に主観は否定していませんでしたが。


誰かが大変だと思ったらそれは大変なことだと評価出来るのですか？


結局大変かどうかの評価は相対的なものでしょう。
だから一般社会人と比較しているわけで。


>また、仕事には「やりがい」とか「給料等の報酬」があるのに対し、家事にはそれらはナシ。
>休日もナシ。
>…という点にもアナタは反論していないわけですが？
これこそ主観によりけりでしょう。
やりがいを感じている人もいるかもしれませんよ？

>>367
> いつ自分が、「ストレスで精神疾患患うような仕事」に従事してる、　って書いた？

意味不明。
お前が家事より仕事の方を選ぶんだろ？とかいただけで仕事に従事してるとは書いてない。
お前は｢～～って書いた？｣って好きだね。揚げ足取り。

>>369
313も329も俺に言ってるんじゃないじゃん。 ID:fA10/5Xbでしょ？

頭ﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神おかしくするほどの激務と比べるのはどうかと
それなら別に、比較対象は家事じゃなくても楽で高給な仕事はいっぱいあるだろう


ちなみに、家事でっていうか専業主婦をやってて精神病を患う人は実際にいるよ

>>370
何じゃそれ？

>>373
ふーん。じゃあ、全就労者の中で、何％が実際に精神を患ってんの？
どこにでも転がってるなら、相当％なんだろうね。

仕事がそんなにラクなもんだと思ってるの？
あーこわい。
男はそんなにラクに仕事してると思ってるんだね。

>>377
>>373は一言も就労者の、なんて言ってないが…

相当％て


低学歴丸出し

>>376
同意。

専業主婦をしていても大学生をしていても
鬱病その他の精神疾患に罹る人は一定数いる。
自分も世間的にはお気楽な身の上だけど鬱病気味です。

自分よりもっと辛い状況でも病んでない人はたくさんいるし。

>>370
私が上で貴方の事を「もしかして、例の大学生と同一？」と書いた時には
「ID:km0oEeDZ を叩いて話題そらしに必死」
と示してましたが、370「さん」は他の方を
「ID変えた同じ奴」どこからかのスレから引っ張ってきて「成りすましの馬鹿主婦」
と認定してますね、馬鹿まで付けて。
「馬鹿な女」に言われるのはムカツクけど、俺様は馬鹿共には何言っても良いんだよ!
ってことですかね。

こんな人が激務で心を壊すほどの一流企業で第一線で働いているとは、到底思えないんですが。

楽で高給な仕事とかねーよ。

>>381
仕事の激務で精神疾患の人間を｢世の中には精神疾患の人はたくさん居る｣と片付けるのか？明らかに激務のせいなのに？

>>374
＞別に主観は否定していませんでしたが。
へぇ～。
「結局主観ですかｗｗｗｗ」の「ｗｗｗ」は、否定でなかったと。

誰かが大変だと思ったとして、それが主観的であり、客観評価できないものである以上、
“客観的には”「大変なことだ」とも「楽だ」とも言えません。
１０ｋｍマラソンと同じで。
つまり「結論、主婦は楽」は、アナタだけの結論でしかない。

こちらのスタンスは
＞どんな立場の人でも、「(自分だけが)大変」て言うと反感買う。
＞何故なら、皆が「(自分だけが)大変」て思ってるからｗ
＞人それぞれ苦労がある、て分かってる人は、
＞他人が愚痴った位でｷｰｷｰとやれ専業は楽な癖にとか兼業は家事手抜きだとか言わないよ。

「一般社会人との比較」に、どんな客観的な妥当性があるんですか？
少なくとも「主婦は楽」とは言えませんわな。
一般社会人も大変だが、主婦も大変。そういう結論もありえますが？


>>375
「論点」は、>313と>329だと思うんだけどねぇ。
まあ反論してみてよ。

朝から何インターネットしてんだよはやく洗濯しろよ馬鹿主婦

>>383
「仕事の激務」て何だか妙な言い回しですね。

確かに激務で精神疾患に罹った人には
相応の処置が必要だし
そうさせるシステムは見直されるべきだと思うけど
それが専業主婦叩きになぜ結び付くのか理解に苦しみます。

専業主婦の人たちが激務を生み出して
精神疾患に追いやったわけではないでしょう。

>>379
>373氏は、こう書いたんじゃないの↓
＞（サラリーマンには）人間関係から激務の疲労まで、精神を患う可能性なんかどこにでも転がってる

もし「全就労者」を「サラリーマン」と読み換える必要があるなら、そう読み換えて、質問に答えてくださいよ。

>>380
揚げ足取り、乙。

>>385
朝のこんな時間から洗濯なぞしたら、ご近所迷惑ですよ。
常識を持ってから、他人を罵ることをしましょうね。

>>383
でもさ、同じような仕事をしてても精神病を患わない人もいるわけでしょ？
そうなると、果たして仕事だけが理由かどうか分からないし
>>381の言いたかったことは、どんな環境でも精神病になる恐れはあるし
それを論拠にした仕事は大変、家事は楽って言う結論にはならないっていうことだと思う

>388に追加
平日なら、掃除洗濯は8時くらいから。
休日なら9時くらいからやるものですよ。

一度自分でやってから馬鹿扱いしましょうね。
以外と戸建でもマンションでも、機械音というものは響くものです。

>>387
どのくらいいるんだろうね？
精神病といっても、鬱病、パニック障害、境界例など色々あるし
軽度のものから重度のものまである
病識が無い人もいるし、あったとしても精神科にいくっていうのは中々勇気のいることだし
身体的な病気よりも具体的な数字は出しにくいんじゃないかな？
精神科に一度でも行ったことがある就労者、なら調べれば分かるのかもしれないけど

っつーか ID:km0oEeDZは
>友達のお母さん
>国語の偏差値いくつ？
とか書いてる時点で…ねえ

赤川次郎の「ふたり」に出て来る主人公の母親は
精神を病んだ専業主婦なんだが
描写がﾘｱﾙでさ。癲癇とか持ってるの。
掃除してても一部分だけしつこく掃除機転がしてたりとか。

ここで文句言われてる家事大変主婦ってそっち系の人？

>>384
客観的な理由が出てこないから煽っただけだよｗｗｗｗ



大変かどうかの評価は相対的なものだからって言ったじゃん。
だから仕事より大変ではない、って意味で「家事は楽」と結論付けたわけ。

もう洗濯して乾燥機かけたよ。
神経衰弱ぎみなので眠りが浅くて朝早くから目が覚めちまったんだ。
今からまた寝るよ。
おやすみ。

めっちゃ伸びてるなぁと思ったら、また戦ってたのかｗ
主婦が大変がとかいってる奴、仕事したことないだろ？ｗｗ
主婦が鬱病とかどんだけ－ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたしゃ仕事してるよ。

>>393
家事を大変だと主張して叩かれている専業主婦が
必ずしもメンヘラとは限らない。

というか、メンヘラ主婦が偏執的な家事をしている家庭だったら
メンヘラ本人を含めて同情されはしても
「家事なんて楽なのに馬鹿じゃねーの？ｗ」みたいな揶揄はされないと思う。

ていうか、「家事が大変とか言ってる馬鹿主婦」て一体どこの誰のこと？
自分の母親や嫁でも無い限り、普通に働いてたらそんな主婦の愚痴聞くような関わり持たないよ
社会参加もできてるとは言い難いしある意味遠い存在なのに
よくこんなエネルギー使って叩く気になるね

>>394
煽りと認めたわけですな。大変、結構。

＞大変かどうかの評価は相対的なものだからって言ったじゃん。
こちらとの議論の後でね。

＞だから仕事より大変ではない、って意味で「家事は楽」と結論付けたわけ。
“だから仕事より大変ではない、って意味で”とは、アナタ固有の基準ですね。
ともあれ、>78「家事は楽←結論」が、「家事は仕事と比較して、楽」という意味なら、
そうかもしれませんね。


>>391
アナタに聞いたわけではないから、アナタが答える必要はないと思うけど、

「ストレスで精神疾患患うような仕事」とやらは、一般的なの？レアケース？
に関して、聞いた相手は質問をスルーしてるし、
>373も逃げたようで。

私もしてますよ、仕事。
家族が起きたらすぐ暖かいご飯、と行きたいから早起きしてるだけ。
土日祭日もねw

>396「さん」は起きて食べたい時に暖かい食事があったら嬉しくない？
大体この時代に仕事したことない人なんかいないよねw

>>399
暇だから。
めがっさ眠いけど。


>>400
何が結構なの？

>こちらとの議論の後でね。
意味がﾜｶﾝﾈ。


　
　　　　　　　　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　　　　　／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ 　　　　　　 ,.へ
　　　　 ___ 　　　 r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､　　　　ﾑ　　i
　　　 「 ﾋ_i〉　　/:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ　　 　　ゝ、〈
　　　 ﾄ　ノ　／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ　　　ト、{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/`ヽ{ 　i:.:.i:.:.　r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l　　 | 　 ヽ 　　／
　　　i　　i　　i:.: 　l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| 　　i 　　}　　｜
　　　|　　 i　　ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:| 　 {　　 i　　＜　　主婦涙目ｗｗｗｗｗ
　　　i　　 i.　　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ ,ノ　 　 ,!　　｜　
　　　i　　　ゝ､　　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ ,. '´　 　 ,!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　ヽ、 　　　｀ー--r-､　　ﾞ}　~´ {　 　　　_ ／　 　　／　　　　　
　　　　　＼　　　　　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ￣´/　　　 ／　　　
　　　 　　 　 ヽ.　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　 　/　 　,. "
　　　　　　　　　 `ｰ ､l　 ﾄヽ `､ 　　/　　／　 ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　家事は楽←結論　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>402
暇なら他の事に目を向けてみては？
暇だから、煽って遊ぶ、他人を見下し貶しで満足するなんて趣味悪いよw

このAA貼れば、主婦「共」が顔真っ赤にして涙目になってると思ってるんだね。

>>403
他にも趣味あるから大丈夫。
別に見下してないけどね。


>このAA貼れば、主婦「共」が顔真っ赤にして涙目になってると思ってるんだね。
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗ

>>402
つまらん煽り、乙。

＞>こちらとの議論の後でね。
＞意味がﾜｶﾝﾈ。

つまりね、アナタは最初「結局主観ですかｗｗｗｗ」という発言に見られるように、
「大変」が主観であることを理解できていなかった。

＞大変かどうかの評価は相対的なものだからって言ったじゃん。
と、あたかも、以前から自分は“理解していたことを示す発言をしていた”かのように言いますが
その発言は、「こちらとの議論の後で」。
こちらの話を読んで、初めて理解に至っただけのこと。

>>403
>78とやらも破綻し、涙目なのはむしろ（ry

>>405
そんなわけねーだろｗｗｗｗ
俺の発言もう一回全部見てみろ。

>>406
「見てみろ」じゃなくて、自分で具体的に引用して示してくださいな。

・では？　「結局主観ですかｗｗｗｗ」？　の「ｗｗｗ」の意図は何だったの？
・「家事は楽←結論」つーのは、客観的にそうだと言いたかったんじゃないの？
　スレ全体に同意を求めてたましたよねぇ？
・「大変だっていう具体的な理由が挙がらない＝大変」コレも論理の破綻。

>>403
だって自分で書いてるじゃないのw

>>405
確かにw

>>407（自己レス補足）
＞「大変だっていう具体的な理由が挙がらない＝大変」×
＞「大変だっていう具体的な理由が挙がらない＝　　楽」○

>>407
229 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 05:08:52 ID:fA10/5Xb
>>215
本当に大変なら、ある程度客観的な理由も示せると思いますけど？


主観でしか説明できないなら、楽って言われても仕方ないですねｗ



>・では？　「結局主観ですかｗｗｗｗ」？　の「ｗｗｗ」の意図は何だったの？
>・「家事は楽←結論」つーのは、客観的にそうだと言いたかったんじゃないの？
>　スレ全体に同意を求めてたましたよねぇ？
>・「大変だっていう具体的な理由が挙がらない＝大変」コレも論理の破綻。

なんで決着がついたことを蒸し返してるの？

ID:km0oEeDZ 「さん」もそうなんだけどさ、ID:fA10/5Xb 「さん」も
至極真っ当な質問しても、なかなか答えてくれないんだよなあw

他に趣味があるらしいけど、一晩中かけて煽って遊ぶのが暇だから？
どう見ても、煽りが一番の趣味にしか見えないよ。奥さんが貴方の書き込みみたら泣くだろうな。
色んな意味でさ。

あ、あと408で書いた
>>403
だって自分で書いてるじゃないのw
は、>>402の間違えね。

>>411
俺は学生ですが。

趣味はヲタ趣味全般。
今もアニソン聴きながら書き込みしてる。

>>410
＞なんで決着がついたことを蒸し返してるの？
は？　アナタが、自分の誤りを認めずに、こんな発言をしているから。
＞そんなわけねーだろｗｗｗｗ　
＞俺の発言もう一回全部見てみろ。


＞主観でしか説明できないなら、楽って言われても仕方ないですねｗ
「ある程度客観的な理由」とやらについては、>313等で述べた。

「楽」と思う人の目には、「楽」と映るでしょうね。
その場合、「楽なら代わりにやって」と言われるでしょうが。
（自分は楽だと思わないので、やりたくない）

また、「楽」な根拠が「大変だっていう具体的な理由が挙がらない」という想像力を欠くものだったり、
「仕事に比べれば…」としか言えない人が、「楽」って言っても、
何の説得力もありませんけどね。

奥さんとうまくいってないやつがうようよいる
かわいそう

>>413
誤ってんのはそっちじゃん。

>>313じゃ理由として不十分だから文句言ってるんだけどｗ


>何の説得力もありませんけどね。
そっちの方がねｗ

>>412
学生さんなら尚更なんだけどさ、なんでそんなに他人の家庭生活に嘴挟むの？
まず1人暮らししなよ（してたらごめん、だけど）

バイトじゃなくて、ちゃんと就職して色んな人生経験して結婚して
それから、主婦（に限らずさまざまな職業や状況の人）に対して口出しても遅くはないよ。
まだ金銭的にも親掛かりの子供が、他人様の生活をとやこう言える筋合は無し。

ガキの癖にナマ言ってんじゃねーよ！
って言われたら貴方もいやでしょ？同じことだよ。

＞＞278
高学歴でもさ、人に寄生するような人種は
蛇蝎のごとく下に見るよ。

>>416
だから暇つぶし。

俺は１人暮らしだよ。


>バイトじゃなくて、ちゃんと就職して色んな人生経験して結婚して
>それから、主婦（に限らずさまざまな職業や状況の人）に対して口出しても遅くはないよ。
>まだ金銭的にも親掛かりの子供が、他人様の生活をとやこう言える筋合は無し。
お前は何を言っているんだ

>>415
なんかもう、子供の口喧嘩みたいだな。
「理由として不十分」なら、ドコが？どう？不十分なのか、説明が必要。

そもそも、「十分」なんてもんが有り得る話なの？

>>416
激しく同意。
他人様の生活をどうこう言う筋合いはないよ。

はっきり言ってあげようか？

まだひとり立ちも出来てないお子ちゃまが、暇つぶしとか称して
てめぇより大人に偉そうに青臭い中二病ひけらかしてんじゃねーよ!
ってことw
それとね、
1人じゃ生きていけないガキにお前なぞ言われる筋合いないんだよ、お子ちゃま。

子供が２人以下、親の介護なしの専業主婦は、
はっきり言って楽。専業主婦の私が断言するわ。

前スレで好きだった発言をコピペ

＞どんな立場の人でも、「(自分だけが)大変」て言うと反感買う。
＞何故なら、皆が「(自分だけが)大変」て思ってるからｗ
＞人それぞれ苦労がある、て分かってる人は、
＞他人が愚痴った位でｷｰｷｰとやれ専業は楽な癖にとか兼業は家事手抜きだとか言わないよ。

人それぞれ苦労がある。

ひでえスレだ

>>419
ぶっちゃけ、そろそろ面倒になってきた。



あまりに主観的すぎる。ゆえに不十分。


>そもそも、「十分」なんてもんが有り得る話なの？
本当に大変ならあり得るんじゃない？

>>420
主婦も一人じゃ生きていけないよね？

>>422
でっていう。

>>419
しょうがないよ、ロクに働いたこともない、人生経験も浅いガキの癖に
人様の人生に口出して
「主婦を言い負かせるボクチンかっこいい！いーじゃん？いーじゃん？論破（出来てないけどw）
　出来るボクってすっげぇじゃん？ね？ね？」
ってやってるおっそい反抗期をここでやってるだけなんだからw

>>424
おまえは自立してから言え、すねかじり。

いい加減、反対の立場の個人攻撃をして
自分の立場を正当化しようとする行為はやめてもらえないだろうか。

ってか「お前は何を言っているんだ」は定型句だろ。アホか。


>>427
はいはい

主婦が馬鹿じゃなかったらこんなことにはならない

>>429
アホはおまえじゃ糞ガキ

>>426
お前は何を言っているんだ

>>420
1人で生きていけないのは主婦に限らず。
だが、主婦はパート、兼業をすることも出来る。

暇潰しにこんなことしているガキは、親がいないと生きていけない。
まだまだ親におんぶに抱っこをさせる年代。
それが悪いとは言わない。だが、それをさせて貰っている分際で他人様の家庭に
蒼い嘴挟んでいる時点で、分不相応。
貴方が蔑んでおもちゃにしているつもりの、今は主婦をしている人も以前は働いていた。
経験無いガキがごちゃごちゃ抜かすな。

>>426
すまんが、何を言っているのかが分からない。
文章を読む限り、
「私は年が下のものより偉い」
にとしかその文章からは読めないのだが、合っているか？

>>424
＞あまりに主観的すぎる。ゆえに不十分。
だからねぇ？　「一週間休日ナシで1日５時間」という客観データがあり、
それに対する「大変」とか「楽」とかいった評価は、
最終的には主観に拠るんだ。
「不十分」という判断も、君の主観でしかないんだ。

結局、君が議論が理解できていないということが良く解った。

>>426
だね。…あまりに馬鹿らしい。

>>433
別に人様の家庭がどうとか言ってないじゃん。


家事は大変じゃないよ、と主張しているだけ。

>>436
親の金で暮らしてる奴が何言っても説得力が無い

お前はいい加減おしゃぶりして寝ろ
オムツ忘れんなよ

>>435
>「一週間休日ナシで1日５時間」という客観データ
客観的には仕事のが大変だよね。
実働時間を考えると。

>>437
残念ながら俺は奨学金頼り。

>>439
自活したことないんだろ？
寝ろ

>>438
そうだね。　
誰も、“仕事と比較して”なんて話はしてないし、
仕事の方が大変だと、だから何？　って思うし、“実働時間”だけが要素でもないんだけどね。

>>437とか
別にそいつを擁護するわけじゃないが、
親の金で暮らしてる、ってことと、
それを理由にまったく関連性の無い自分の立場を正当化できるのは何故だ？

>>440
でっていうー


>>441
またループか。

>>442
簡単に言えば「おまえが言うな」ってことじゃないの？

>>436
そうだよね
以前働いてたもん、これからも兼業だってできるもん
だからスネかじりは黙っとけ、ってめちゃくちゃだ
これから働く、っていうなら未来のある若者の方が期待できる
主婦に中途半端に働きに出られると、大体職場は迷惑するし

>>442
別に、「親の金で暮らしていることを指摘することで、自分の立場を正当化」なんて
誰もしていないだろう。

>>444
なるほど・・・

そんなことを言い出したら何も議論にならないことぐらい、
マトモな頭してたら分かると思うんだが・・・

会社で会議中に上司が部下に向かって、
俺に何一つ口答えするな、って言ってるようなものじゃないかい？

>>443
そらループだ。
君が>438で、既に終わった議論を蒸し返しただけだからね。

>>445
未来において、ちゃんと働いて稼げるようになって、結婚して家庭を持ってから
家庭について語ってはいかがですか？
という話だと思うが。

>>447
マリファナやってる奴に「煙草やめよ」って言われるとなんかむかつかないか？
慢性アル中の奴に「１滴の酒も飲むな」って言われるとハァ？って思わないか？
つまりはそういうことだ。

>>447
例えば、
新入社員が会議中にダラダラと自分の意見を言い始めたとして、
あんまり時間は割いてもらえないと思うよ。

今まで議論をした上で、そういう話になってるわけだしね。

>>448
蒸し返しているのはそっちだろｗｗ
いい加減にしろｗｗｗ

>>434
年が上ってだけで偉いとは書いて無いし、そうだとも思ってないよ。
ただ、働いた経験も無いお子様が偉そうに
「専業主婦って奴は・・・」
みたいな青臭い蔑んだ表現をしてたから。出来れば前スレから読んで見て欲しいな。

>436
あのな、貴方が今まで「家事は大変じゃないよ」なんて可愛い意思表示をしたの？
今まで自分が書いたレス読み直せよ、な？
自分で馬鹿主婦、たかが家事ごときで、って書いたのを忘れたの？

貴方が今まで書き込みしてきたのが、人様の家庭に嘴挟むってことなんだよ。
家事が大変じゃないよ、ってまだ言い張るんなら、
今すぐ実家に戻って、家族が揃った家での家事全般してみな、おガキ様。
意見言いたいなら、全て（就職や結婚、その他諸々）経験してから言え、っつーの。
就職もしてないガキが家事は簡単とか、簡単に抜かすな。

馬鹿主婦よりもだんだんID:fA10/5Xbのほうが鬱陶しくなってきた

家事語るくらいで大仰なｗｗｗ

>>451
ああそうかい。

昔の主婦は薪でご飯炊いたり洗濯板で洗濯したり、子供の数も多かったから分かるけどな。
今はないだろそれ。

>>452
まあまあ。
熱くなってもしゃーないでっせ。

>>448
家庭を持たなくても家事をしてる人はいるだろ
子どもがいると大変、とか言うなよ、前スレからうんざりだ
親の金で暮らしてる、とかいうけど主婦だって旦那の金で暮らしてるんだろｗ

>>452
>自分で馬鹿主婦、たかが家事ごときで、って書いたのを忘れたの？
書いてないですけど。


>今すぐ実家に戻って、家族が揃った家での家事全般してみな、おガキ様。
一通りこなしたことあるよ。

>>453
ごめんね。

>>438
君が仕事の大変さをどのような指標で計ってるのか気になる

ID:Gbt8iPrT　さん
じゃあなぜ>>435で>>426に同意したんだい？

>>426は、件の人間が
「親の金で暮らしている、仕事をしていない人間だから、
議論の内容にはまったく触れず、それを理由に言ってること全てを封殺している」
という風にしか読めないんだが。

>>449
たとえが飛躍しすぎ。
いくらなんでも今の議論と根本的にレベルが違うだろ。

>>460
内容と時間かな。

>>459
自分で書いたことも忘れるくらい眠くて我を忘れてるのか。
貴方が書いたことを要約してかいたんだが、判らないのならごめんよw

>一通りこなしたことあるよ

年単位でこなしなんだろうね？バイトじゃなく、就職してから言ってごらん。

>>458
主婦の場合、ダンナの稼ぎには主婦の貢献度が認められますよ。法的にもね。

>>460
自分は、今の仕事にやりがいもあるし面白さもあるね。
でも、家事は単純作業でつまらなそうだ。

残業すれば賃金に跳ね返るし、成果出せば評価もしてもらえるんだろうし（相関は不明確だがね）
週に２日は休日だから、メリハリがついて良い。
家事は報酬に影響なさそうだし、土曜日曜も関係ナシでしょ。
会社には、アフターに飲み会もあるんだけど、主婦にそういうのもなさそうだし。

今の仕事やめて主夫になるか？　って聞かれたら、
たとえ体が楽でも、嫌だね。

>>463
要約ｗｗｗ
具体的にどこの要約か示してみてくださいよ。


>年単位でこなしなんだろうね？
実家にいた頃は日常的にやってたわｗｗｗ

>バイトじゃなく、就職してから言ってごらん。
やだやだ。

>>462
で「客観的に」仕事内容をどう計れるの？

>>466
そこまで知るか。

>>461
それは穿ち過ぎだと思うよ。
学生が出てきたから、すべからく黙っとけ、といったわけではなく、
今までの議論や印象から>426の発言に至ったのでしょう。

言葉は悪いと思うが、意図するところに同意した。

色々言っても無駄みたい
普段、家庭を一人で仕切ってるから人の意見をきかない
自分は正しく、大事にされるべきと思ってるから
「大したことしてないくせに税金ばっかくって」と批判される
謙虚に生きろよ
あと狭い世間の常識を押し付けんなよ
そろそろ、大変な家事に戻りなよｗ

家事労働の軽重はあくまでも各自の主観でしかないから、
そこを詰めて話してもお互いが納得する見解は生まれないと思う。
それよりも、何でそこまで小梨専業主婦を目の敵にするのか、その心理が知りたいよ。
別にいいじゃん、小梨専業主婦が「家事大変」って言っても。
「そうなんだ～大変だね。」で済む話。
それを敢えてここまで突っ込みたくなるのは何故？

なんか「就職もしたことないガキが」
ってのを良く見るけど、仮に普通の仕事してる人が
同じ内容を言ったとして、そのときは真摯に受け取るわけだ？

そうでないなら、それを理由に議論相手を
こき下ろすのは間違ってると気づかないか？

>>467
じゃ相手にも「客観的に大変さを示せ」など強要するな

>>472
だが断る

>>461
>>452はスルーですか？
親の金云々は、（全てお金も家事労力もすべて親掛かり時代）なのに
「就労も経験無く、周期的に家事労働もしたことが無い」＝人間として経験が浅い
（それが悪いのではなく）癖に、さも判ったように「主婦って奴はよー」
なんて「暇つぶし」と称して嘴挟むことに意義申し立てをしただけなんですが。

それとも、家事意育児就労経験も無い輩が、それらを経験した女性に対して
「これから未来があるから」という理由で貶めてもいいとおっしゃるのですか？

>>471
>>473の反応を見るかぎり働いてる人ではないようだぞ
ただのバカ

>>475
俺は学生だって言ってるだろｗｗ

>>470
同意。
自分には「専業主婦はラクできるなんてズルい！」という、嫉妬に見える。
誰だって、楽できるなら楽したいと思うだろうしね。

>>471
「就職したこともないガキ」に“主観”でモノを語られても、そこに説得力は弱すぎる。
論理的に議論を展開してきた場合にはともかくね、今回はそうではなかった。


>>472
お見事。

>>476
ああそうなの？
学部は？そんなんじゃ浅い思考回路じゃ論文まともに書けないだろ？
もっと勉強してから口出せば？

なんだ、馬鹿学生が来てたのかｗｗｗ

>>478
ミス
「そんな浅い思考回路じゃ」ね

>>478
法学部だけど？

暇つぶし何を期待しているんだ。

あれだろ、就職活動でも「私は負けず嫌いのところがあります」
とかいって、実は負けず嫌いの根本は言葉で自分の正しさを
通したいだけの無意味なプライドの高いダメ人間と見透かされる
アホなんだろ。

>>481
暇つぶしに、ね

>>471
最初は丁寧に話してたよ。
でもいきなり「お前」扱いしたから、同じような口調にしただけw

いくら社会経験の無い「ガキ」でも失礼でしょうが。
2chだと言っても、最低限の礼儀も知らない「ガキ」にこちらが低姿勢になる必要は無いわけです。

>>474
あなたの言ってることがよく分からない。
＞それとも、家事意育児就労経験も無い輩が、それらを経験した女性に対して
＞「これから未来があるから」という理由で貶めてもいいとおっしゃるのですか？
これに対して

テンプレ>>3にあるように、
非難されるべき女性とそうでない女性は定義されている。
そいつの言うことは、その中の非難されるべき女性に対しての言葉だと判断できると思う。

話を戻すと、
＞親の金云々は、（全てお金も家事労力もすべて親掛かり時代）なのに
＞「就労も経験無く、周期的に家事労働もしたことが無い」＝人間として経験が浅い
＞（それが悪いのではなく）癖に、さも判ったように「主婦って奴はよー」
＞なんて「暇つぶし」と称して嘴挟むことに意義申し立てをしただけなんですが。
に対して、

「親の金で暮らしている、仕事をしていない人間だから、
議論の内容にはまったく触れず、それを理由に言ってること全てを封殺している」
と何か論理的不整合はあるのか。

>>481
暇つぶしにしてもその理論武装ではやばいぞ

俺なんて自宅警備員内定してるんだぜ

>>484
定型句。


>>486
ｍｊｄ？
今度からもうちょっと頑張るわ。

>>485
よく知りもしないのに口はさんでくる奴の論理そのものに不整合が生じ
まくるからだろ。そうなる前に「知らないなら出てくるな」ってことだろう。
その場その場で論理的不整合を判断する価値があるのは、その場に
いる人間が限られている場合。そうでなければ端から時間の無駄になり
うる人間の発言なんか切り捨てても構わないでしょう。

極端な例えだけど、技術の話をするミーティングに事務の人なんて
呼ばないだろ？

結局は
「言われた内容そのものに対して、反論し、立場を正当化すべき」

相手がムカツクからとか、人生経験が無いから、ってのは二の次。

だからそういう理屈はこういう誰でも書き込めるところじゃ、効力を発揮する
どころか話が発散するだけなの。
何をもって結局はなのか知らないが、、

あと、誰か相手がムカつくからなんて言った？

>>481

うちの法学部での新人つかえないんだよねー。
仕事覚える気がないから。

>>485
しつこいねー（苦笑
私は言論封殺なぞしてませんよ。
論理論理とおっしゃるのなら
：社会経験が乏しい人が意見を出すな、とは言っていない
：ただ、経験が乏しいのなら、最初から何事もフルに経験をしていないのに○○は楽と言わないほうがいい
：暇つぶしで面白いから絡んだ、という人間に「ならば貴方の家事経験は？」と聞く
：相手は「自分は学生、1人暮らし」と答える
：それに対して今までのやり取りがある

さて、>485さんが当事者なのなら「社会経験のないガキ」に想像で色々言われたら多々不愉快になりませんか？

>>491
基本的に、そのスタンスには同意。
しかし“言われた内容”に主観の要素が強ければ強いほど、その発言者の背景がモノを言う。

>>492
それだと言われた内容に反論することができなかった、で終わらないか？

＞あと、誰か相手がムカつくからなんて言った？
頼むからそういうどうでもいいところに噛み付かないでくれないか。
それくらい理解して欲しいところだが。

>>493
それはそれは。
大変ですね＞＜

>>496
何というか、具体的な話の流れを把握した上でのカキコですか？

常套句なら、お前扱いしようが自由なのねw
これだから、ガキは（ry

>>465がスルーされてる＞＜

>>494
想像で色々言われても、その内容そのものに
反論すればいいだけ、としか思えないが・・・。

反論した上で、「社会経験のないガキが偉そうに言うな」
って言うのが自然な流れだと思うんだが、間違ってるか？

順番が逆どころか、後者のほうしか存在しないからおかしいと思った。
これが分かってもらえないなら、流石にこっちも議論する気が失せる。

>>501
さんざん反論した上での、「社会経験のないガキが偉そうに言うな」でした。

もう一度聞くけど、具体的な話の流れを把握した上でのカキコですか？

>>501
私は今までの流れ（ID:fA10/5Xb さんとの会話）があった上で書き込んでいます。
想像で書かれているのは、貴方なのではないですか？

色々話した上で、反論しましたが。
それでも彼（？）は同じ主張を繰り返すので私が上で
「はっきり言わないと判らないか？～社会経験どころか、全てが半端な経験しかしていないガキ」
という発言に到りましたが。
もう一度言いますが、出来れば前レスを遡って御覧になってから
>501のような発言をしていただきたいのですが。

>>501
それは完全に暗黙知化されている部分だな。
想像でいろいろ言ってくるような、よく知りもしない人間の
相手は時間の無駄だってことを知ってるか知らないかの
差だろう。この手のスレに以前からいる人間はそれを知ってる
から端から相手にもしようとしないだけの話。
もちろん、相手の素性が分かるまでは相手をするよ。
経験上、知らないで口挟んでくる学生君なんかは、論理で解決
できないことが世の中に多いのに、やたら論理や言葉遊びの部分
に拘る節があるな。

>>502
分かっているつもりだが、
あなたは私にこの状況をどう理解しておいて欲しいと思っているのか？
それに依る。

>>505
は？　アナタがレスしてきたから、返しているだけ。
どう理解していただいても結構だが、少なくとも>501のような指摘は的外れと思った。

外でしっかり働こうと思えば
当然家を守ってくれる人が必要になる。
でも、家を守っているだけじゃ収入はないから
外で収入を得てくれる人が必要になる。
夫婦ってそうやって持ちつ持たれずで成り立ってんでしょ？
その気持ちを忘れてる人が多すぎんじゃないの？

507
下一行以外は、深く深く同意
多すぎるかどうかは知らないから

うわー、すごい盛り上がってるね。
とりあえずチュプってヒマなんだねってことで。

テンプレ>>3にあるような、「非難されるべき女性」の話をしてるんだよな？
そいつが言ったことに対する反論といっても、
的外れなものが多いように感じた。

それに完全に回答しないままその後は全ての発言に対して
「ガキは口出しするな」一辺倒だからおかしいと感じた。

と、何度か同じようなこといってるような気がするな。

ま、要はめんどくさくなったから、ほっとこうって感じだよな？

気持ちは分かる。俺も同じだ。
俺の言ってることの中心の内容じゃなく、
枝葉にばっかり噛み付かれて辟易した。

>>想像で色々言われても、その内容そのものに
>>反論すればいいだけ、としか思えないが・・・。
時間が無限にあればこれでいいんだろうけど、誰だって
無限ループになんか望んで陥らないだろう。
色々言われる想像もバリエーションに富んでいれば
まだマシだけどな。。。

ようは
>>ま、要はめんどくさくなったから、ほっとこうって感じだよな？
これで正しいと思うよ。

判っているのに何故>501のような考え方が出来るのか。

理解は自分でするものであって、他人に全てさせようというのは理論的ではないですよ。
>>506さんがおっしゃるように、御自分の好きなような解釈すればいいと思う。

えらくスレ伸びてるね
立って半日で半分超えてるとは前スレをしのぐ勢いだ
正直もう話すことなんかない（と言うか、話しても永遠にわかりあえない）と思っていたので驚いた

ぶｗｗｗｗｗ
すげー勢いｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板は変なヒトとてもが多い

テレビや噂や自分の周りにいるステレオタイプのﾀﾞﾗ奥をあげて、
それが主婦全ての実情みたいに言うのが変。
それって銀行員は人の金で儲けるヤツばかりで、公務員は税金泥棒で、
肉体労働者は低学歴の馬鹿ばかりで、オタクはﾛﾘｺﾝ犯罪者予備軍だ！
って言ってんのと一緒じゃん

子供がいないとき、家事は一日一時間半ほどで終わっていた。

家事が大変か否かは別として、家事より仕事のほうがやり甲斐は感じていたな。
家事はさ、作業の区切りがない、延々と同じ作業が繰り返される。
やった傍からまた仕事が出来るのは仕事も一緒だけど、
それなりの成果が形として見える仕事の方がずっとやり甲斐があったな。





ちなみに総合職でも一般職でもない。
専門職ね。

そりゃ自分で選んだ仕事なんだからやりがいあるの当たり前だ＞専門職

主婦の家事にやり甲斐がないとはいってないよ～。
だって「自分で選んで結婚してる」以上、家事だって自分が選んでやってる
仕事だしね～。ぴかぴかになった棚とか見ると嬉しくなるょ。
（たとえ数時間後には子供の手垢まみれになってもね）

仕事してやり甲斐があったってかくとどうせ「一般職」とか「総合職」
とか「事務職」とかいわれそうだから「専門職」ってかいたけど、
もーなに書いてもこのスレの住人さんは書き込みに文句つけたいんだね～。




結局は、モチベーション次第じゃねーの？
家事は再現なく、やることを見つけていけばいくらでも仕事が増えていく
から大変だよ、確かに。
仕事と家事比べたら、やっぱり家事のほうはいくらか工夫次第で手を抜ける
分だけ「楽」って思われそうだけど。逆にいうと工夫して手を抜かないといけ
ないぐらい「大変」ってことだよね。
あ、仕事で手なんか抜けないとか言う反論はなしね。

仕事だって手を抜くヤツは手を抜くし（例え他の人にしわ寄せがいった
としても、それは仕事も家事も一緒だ）。

まだやってたのかよｗ　元気だなｗ　('A`)

もう話の旬は過ぎてますがね、

>>501、>>510
アナタの発言である、
>501での、「後者のほうしか存在しない（＝こちらが反論をしていない）」と、
>510での、「そいつが言ったことに対する反論といっても、的外れなものが多い。」では、
意味が全然違うってことは、解りますよね？

>例えば510に対して、
「的外れなものが多い」なら、こちらからアナタに、「ドコがどう？」って質問が返るんですよ。
「それに完全に回答しないまま…」なら、「何に完全に回答してなかったっけ？」ともね。
（今もうそれらに答えてくれなくても結構だけど、）

アナタは >501と>510で、明らかに話が変わっていて、
その違いは、「俺の言ってることの中心の内容じゃなく、枝葉」なんかじゃ、ない。
その点は指摘しておきます。

男＝理屈

女＝屁理屈

大変かどうかは主観。人それぞれ苦労がある。

って言われてもね。
それじゃどうしようもないじゃん。

納得出来る理由を示せ、って言っても通じないし。
なんか語る資格がどうのって話にすりかえられるし。

ちょい同感だな。家事が大変～とかいう女は己の恥サラシてる
と同じと思うが。だって、女だからこそ、家事ウマクこなせる
のが当然な筈。そこらへんアタリは女は偉いと思うのに。

家事の大変さは旦那によるんじゃないの？
旦那が細かくて朝から晩までうるさく駄目出しするような人なら
大変だろうけど、何も文句言わない人なら楽そう。

結局それぞれの家庭によって違うっつー話だね。

亭主関白なんて昔の夫婦だろ
家事大変言ってる連中がその世代に当てはまるとは思えない

家事は楽
だがそれを深夜帰りの夫に負わせるのはお門違い

前、面白いの見たよ

「専業主婦でいたいなら、毎食三ツ星レストランクラスの料理
　掃除は隅から隅まで丁寧にチリひとつなく
　洗濯も完璧に
　育児も余計な金かけないで普通に明るくいい子で東大早慶くらいまで出せ
　近所づきあい親戚づきあいソツなくこなし、男の親の介護もきちんとやれ

　え?男？
　男は、外で働くのは大変なんだから、平均年収あれば無問題
　これでやっと男女で均等になる」

みたいな書き込み。
釣りでしょと思ってたけどどうも本気っぽかった。

家事は楽だけど、女の仕事だから俺はやらないって人多いね。
楽なんだから完璧にやれ、楽なんだから家事やりつつ金稼げ、とかもよく見る。
自分が学生時代にやってた家事の楽さを想定して楽楽言うわりに、
仕上がりはプロ並を求めるのが普通にいることにびっくりだ。

お金を稼ぐのは男の仕事、男にとっては楽だけど私は女だから大変、
だから男がちゃんと高給稼いできてね、楽なんだから家事も手伝ってね
↑これと同レベル。

>>525
＞家事が大変～とかいう女は己の恥サラシてると同じと思うが。
＞だって、女だからこそ、家事ウマクこなせるのが当然な筈。

金稼ぐのが大変～とかいう男は己の恥サラシてると同じと思うが。
だって、男だからこそ、仕事ウマクこなせるのが当然の筈。

自分の職場でパートしながら家事やばあちゃんの介護をこなしてる
主婦の人はとてもえらいと思う。
健康なのに働きもせず、適当にコンビニ弁当買って、昼間ブラブラしてる
主婦はアホだな。

読まずにパピコ
ほとんどの専業主婦は楽
以上

スカスレとかエネミースレとか見てると
嫁に出て行かれると家事でパニクるみたいだけどね

>>530
それコピペだよ

>>520
文句じゃないよ。
ここで暴れてる一部の喪男は、仕事が嫌いなんだよ。できないからだろうけど。
だから、仕事しないですんでる人種を必死で叩く。
あなたみたいにしっかり努力し、やりがいある仕事を選んだ人には
そのみじめさ、辛さはわからん。

ネトゲしてる廃人主婦が何言っても説得力ないな･･･
おすすめ２ちゃんねる見てみろよ

>>538
何も理解できないチョンガーが
何か言ってますね！

>>538
このスレには主婦しかいないとでも？

楽だったらどうなんだよって話だ。
自分の家の中にそんな嫁がいるなら働けと言えば良いし
よその嫁ならお前らが養ってるわけじゃねーから関係なくね？
素直にうらやますぃって言えよｗ

主婦しかいねえだろこんな馬鹿なゲームすんの･･･常考
日本はもう駄目かもしらんね

狭山の土方真●美。

こいつはまじで最悪！！

>>543
だって名字が土方…

うわｗ 今読んで見たがネタ馬鹿スレまだ続いてるｗ暇だな。
>>209お前ガチで可哀想だな
揚げ足っつんですよ それが 馬鹿は馬鹿のまんまなんだよｗｗｗ
出身、仕事はこっちもそれなりっつってんのにこっちはそれに触れてない。
お前は触れないと会話(笑)すら出来ない。
いいか？お前は馬　鹿　だ。
まともに話も出来ねー電波は死のうぜ。

それにしてもここ書き込んでる男は可哀想だよなー。

自分が痛いのに気付こうが(ｗ見てみぬ振り｡
(見ろよ。本当に。大概周りは迷惑してんだよあとニートは口先でパーな理想語る前に働こうね！)

決めつけのオンパ。
会話成立する訳ねーわ。
いつまでも他人にきびちく(厳しいつもりで嘲笑されてんのは脳内消去消去っ)
俺は働いてるんだっ(それが例え三流だろうが働くは働くなんだっ)
自分に激甘でいいなー男は。
本当おちょくんの楽しいｗ

馬鹿しかいねー。

けど、見てみぬ振りは所詮「振り」駄目な事はしっかりわかっていようが馬鹿程理想にしがみつく。
それが見てて楽しい。

理想つーか夢想だったな。何処に理想(夢想)がかいてたんすかｗってのはレス遡って書き込みをみてみ。笑えるからさ。

電波釣り(^O^)

釣り堀釣り堀楽しいな

主

　　　　婦

　　　　　　　　　き

　　　　　　　　　　　　　　ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆

ああ女脳しか言えない男脳ｗの会話不成立君が見たい

>>545-550>>552
この凄まじいまでの連投も見ていてなかなか愉快だがな。

男脳では何故叩かれるか理解出来ない。

馬鹿だからな。

ID:kVbgXWmq

のヘタレ具合は異常

態度だけはでかいんだなｗ

男は真面目に反論することから逃げる

というくせに

147 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 04:29:11 ID:fA10/5Xb
家事が大変であるという具体的な理由が挙げられていない件。

にレスを求めたら逃げましたｗ

あ、あとついでに電波の好きな学部云々の話も置いとくね 理系だよ 特に電波は好きそうな話を。

ワタシ主婦だけど家事なんてチョー楽勝！！！
旦那もなにも文句言わないヒトだからテキトー！！！
レンジでチンでも全然OK！！！！
子供？？ワタシ子供嫌いだから作らないの！！！
旦那の年収１０００万！！！！
昼はパスタよ、ざまーみろ！！！！！

>>6
なるよふつーにって＞＞11見たくつられてみたよｗ

↑なにこの知恵遅れ

主婦の邪魔をする幼児がいなければ、家事は楽だ。
自分の予定通りに家事や仕事が進んでいけば、精神的負担は少ないはずだ。
幼児は予想外のことをするので、手間取り、時には仕事が増える。
そういう意味では非常に大変だ。というか、疲れる。

ちょｗ何この伸び

ここまで読んだ。
いや読んでないけどリロードした。しおりカキコ。

トウモロコシ焼くかな

デブ乙

専業主婦自体が悪いとは思わないけど、
夫に対する感謝の気持ちを持たず「自分の方が絶対大変！！」
と信じて疑わないようなのを見るとげんなりする。

仕事をする上で、特に家族を抱えた男性のプレッシャーって
相当のものだと思う。
顧客や上司などから受ける理不尽なストレスも仕事の内、
どんなに腹が立っても耐えなければいけない。
毎日、これからもずっと続く義務。

家事、育児でそれに相当するようなストレスがあるだろうか。
少々怠けたり失敗したところで、影響あるのは家族だけだし、
そんなの何て事ない、と思う。

履歴にこのスレが入ってたんだけど
こんなスレ見てる男ってなんなの？
小一時間問い詰めてやる
ぶち殺すぞのび太

ちょっと上の方見たら彼氏らしい文体発見
またネカマかよ・・・飽きないなあ

>>566
相手になってやるぜぃ！

彼氏隣にいるからｗｗｗｗｗ

つーか、これオレが立てたような気がすんな

家族抱えたプレッシャーがしんどいなら
影響あるのは家族、なのも同じだ。
子供が幼いうちは、ちょっとでも気を抜けば死に繋がる。
小学校のうちは生活の基本を教え、反抗期にはがっぷり四つになる、
人一人育てる、直接の行為を担当する。
ご飯作るだけが育児じゃない、自分の母親を見てもそう思うでしょう？

565のレスは、夫の方が絶対大変と言い張り、感謝を持たない書き込みにしか見えない
子供のいる夫婦ではお互いが感謝し協力しないと健全には機能しない

お前等何回同じ事繰り返してんだよ
一部の家庭を除いて主婦は働く、はい終わり

>>20 あなたがばかみたいよ

>>570
そして低脳サラリーマン釣りか

いれぐいになったな

本当に男ってゴミだなー
仕事なんざなんのヒエラルキーにもならねーよ
大体馬鹿会社勤めしかいないだろ
馬鹿リーマンが調子に乗ってレスしようと同じ。

お前らは馬鹿らしく馬鹿会社で黙って働け。

あ、私kVbgXWmq だよ
安定した場所で働いて高給せしめていた訳だが
なんで男って大体は馬鹿リーマンかニートしかいないのに周りがみえてないのしかいないんだろうな

粘着楽しい(^.^)

まあまぁ
カッカするのは体に悪いよ
うふふふで行こう！

まあ、こんな昼間に働いてる人を罵倒するレスを書けるだけ
「主婦はお気楽でヒマ」ってのを自ら証明しているわけだが。

>>574
そういう意味で建てたんじゃないし違う

結局、此処は食器洗浄器も買えない貧乏ﾁｭﾌﾟの
すくつ（なぜか変換できない）なんですね。

とんかつとポークジンジャーどっちがいい？

とんかつ！！

でもポークジンジャーも捨てがたいw
ソースにウィスキーをちょっと入れると、美味しいよ。

家事は仕事より大変ですってさw


***結婚してから一度も働いたことない奥様***
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181874578/

主婦ってマジでゴミなだけじゃね？
消えろや

うちの旦那、ずぼらだから家事は下手だけど、掃除も洗濯も炊事もやる。
人間として自立しているよ。
私も、旦那より給料高いけれど、旦那とよりちょい多めに家事やるよ。
赤ん坊が家にいるから、分担なんてしている暇はない。気づいた方から
どんどんやらないと間に合わない。朝はもう戦争のようなもの。
私のほうが手際がよくて几帳面だから、たまたまたくさん家事しているだけ。

このスレ、マザコン男がたくさんウヨウヨしているね。

家電製品が充実してる現代でも家事って大変だよね。

家政婦さんのように”職業としてお金貰えるくらい”きちんと”手抜き無しで”やれば。

>>586
あんたは人間として自立してないんだね
勝つだの負けるだの意識がおこちゃま

そして>>585の家から主婦が消え
戸籍が汚れて泣き喚くのであった

>>583 ポークジンジャーソースを絡めたとんかつにした。

優秀なあたしかっこいい（笑）

>>586が、何を勘違いしてこのスレで発言してるのかわからん。

>>581
すくつｗｗｗｗ？
そりゃ変換できへんわ。
巣窟（そうくつ）
やっぱり主婦はバカｗ

専業主婦万歳！！
オイシイとこ取り～ざまあみろ！！

>>593
まさかマジレス？

>>593

593涙目

家事が仕事よりも大変、とは言ってないよ
家事「だって」男が思うより大変、と言ってんの。

一人暮らしの家事は手抜きし放題だろうけどね。
ここの男みたいな「家事なんて楽なんだから完璧で当たり前」
とか言う人を意識しながらやるのは大変なんだよ

「今は家電のお陰で家事も楽だし冷食もある」
とかよく言うけど、三食冷食出したら怒るんでしょｗ
楽になったけど掃除機は部屋や廊下を移動して掃除してくれないし
洗濯機だって乾燥まではやっても畳んでくれないし
それぞれに収納してくれはしないんですけど

家事で過労死した奴なんかいないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「過労死するような仕事」に比べたら、どんなモンだって「大変」じゃないだろ。

>598の１～５行目が読めないのか？

虚栄で自己防衛し(しかし出来ない　虚栄なので)ガキ以上に現実の見えない男脳多すぎだな

こういうスレを見てきた後だと、家事が「大変」にはとても思えないんだが・・・
お前にできることって一体何だ？！といいたくなるような事例が多すぎる。

社会に出てきた専業主婦被害者の会 パート５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179590025/

>>1
ﾁﾈ

＞楽になったけど掃除機は部屋や廊下を移動して掃除してくれないし
＞洗濯機だって乾燥まではやっても畳んでくれないし
＞それぞれに収納してくれはしないんですけど

この３行で台無しだな。
そんなことで「思ってるより大変」て主張してんのか。ｱｲﾀﾀｗ

>>604アナタ家事「担当」したことにないでしょ

>>598に同意だよ。
私は週３，４の９時から５時まで派遣だけど
仕事行かない今日みたいな日は、朝から家にいるわけだけど
朝６時に起きて、夫子供送り出して、朝食だって簡単だけど『作る』。
今日はおにぎりと缶詰のフルーツにヨーグルトかけ。
コーヒーはちゃんとたてる。

けどその間に洗濯機まわしてるけど、誰も干してくれないし
掃除機だって私が動かさないと掃除はできない。

モクモクとこなし、朝はこれで終了。
このあと買い物にいって、夕食つくって、今日は子供の塾弁も作らないといけないし
明日明後日と仕事だから下ごしらえを少ししたり、洗濯取り入れて
後片付けして、と、なんだかんだと一日家にいるとやることが多いのよね。

子持ち専業主婦だけど、家事は大変じゃないと感じる。
特に手抜きもしてない。
こうやって２ちゃん見る暇も軽く昼寝する暇もあるから、
旦那に対して「楽してごめんね」って気持ちにすらなる。
大家族や介護等がない専業主婦で家事大変だって言う人は
要領悪いだけなんじゃないかな。
自分の母もそうだった。

>>607
私なんてやりたくない、面倒って気持ちが先にでるから
激しく大変に感じる。
けど汚いのはキライなので、仕方なしにやってる。
だからみんなで生活しているのだから、みんなで協力しあって
綺麗に使いましょーて、感じで、とくにトイレや洗面使ったあとは
子供でもきちんとやらせてる。
あとから使う人のこと考えれ！と。これはどこに行っても同じだ！と
教育の一環とし口うるさいババアに徹しています。

それから私が働いている日が多いので、洗濯物は取り入れるよう子供には
家のお手伝いとしてやらせてる。
が、塾でいない日が多いけどね。

子供が出来たら数年は家にいてほしいよ。

自分の子供には母親の愛情をたっぷり注いで欲しい。


だからサボったりしたら怒るね、当然。

>>608
家族の協力は小さいことでも嬉しいですね。
水回りをきれいに使うとかは躾にもなるしナイス。

主婦に限らず仕事をしながら家事をする人は大変だと思う。

俺はしんどいのに誉めてくれよとうるさい、男らしい被害妄想、己に激甘根性の現れるスレ

醜さ哀れみ馬鹿さ加減が手に取る様に分かり楽しい

どうせ特にきつく言われたわけでもないのに、>>1被害妄想の末の論破(苦笑)。当然>>1に限らないが。
つーかお前結婚すら出来てないだろう。
糞の様な優越感に浸る前に自分のしてきた事省みろよ。
どうせ程度の低い事しかこなせていないだろうが。
漸く主婦が意見を出してきても正攻法で会話出来ないからいざとなればスルー、
（どうせまともな意見も言えないでスレ消費…）
その低脳さ、なんとかしろグズ。

家事が大変とか・・・・言うなよ

　火事なら・・・・・・大変だがｗ

>>606
すごいしょうもない質問だけど
なんで自分だけのためにおにぎりつくんの？
ご飯のままでも同じ味じゃん　

私は自分だけのために家事ってできない
そういう意味では一人暮らしの時は家事が苦痛だった
家族の笑顔というご褒美、モチベーションがあるから主婦になってからの家事は
ずっとまし（基本的にはあんまり好きとは言えないけど）

やっぱ楽だってｗ
>>606みたいに
＞モクモクとこなし、朝はこれで終了。
＞このあと買い物にいって、夕食つくって、今日は子供の塾弁も作らないといけないし

めちゃくちゃ余裕あるがな。まあ>>606は普段働いてるみたいだから
別にいいが、専業でこれならスレタイ通りだな。

>>615
ん？
家族の朝食としておにぎり作ったのだけど。

てか、こんぶとごましおとのりたまの三種類のおにぎり作ったので
ご飯と同じ味じゃないよ。
それにおかずなしに白いご飯だけでは、ごはん食べられませんねー。
私はですけど。

>>614
お前を無視しない誰かがきっと現れるよ。それまでの辛抱だ。

>>617
ああなんだ。家族を追い出した後、朝食…という流れで書いてあったので
勘違い。
私がもし一人だったら、おにぎりの具をご飯にかけておしまいにしちゃうなあ、
と思ったので。

あのさ、お前ら言われても都合良く変換、或いは消去しか出来ないのは男脳だから仕方ないけど、所詮無能は何吠えようと無能だから。男脳が苦手とする部分なんて有り余るのに消去。

本当に出来る人間なんて男女関係なく一握り。
そして自分が出来ないからと言い男らしい都合のいい同一化。

で、喚き散らす。
出来る人間であれば喚き散らさない。馬鹿の行為と理解しているので。

甘ったれないでいいよ。確率で考えろよ。出来ない男の方が圧倒的に多い。馬鹿は馬鹿だ。

どうせ何万人分の…とかそれすら考えた事ないんだろうな…。
自分はそこに含まれる…馬鹿妄想で含まれれば苦労しない。

そして肝心な所で逃げまくり。
保身になる訳ない。 哀れ過ぎる。

>>617
けどおにぎりとヨーグルトってセンス悪ｗ

おにぎりとヨーグルト…
で、飲み物は青汁かな。

>>623
コーヒーらしいよ。>>606に書いてある。
おにぎりとフルーツヨーグルトとコーヒー。
でも、>606の家族がそれでOKならいいんじゃないかね。

>>614
釣られないぞ！
俺は絶対に釣られないぞ！
くーーーーっ

おにぎりとかの形がどうとかよりも、なんでふりかけ？
朝はおかずからもっとたんぱく質とか摂った方がよくないか。子供なら特に。
他人ん家の食事ながら心配になった。
けど、大きなお世話だなスマン

ここってとにかく難癖つけたいって人が多いんだなぁ

家事が大変だといっていたうちの母親は
朝食にトーストと味噌汁を出してくる家庭でした。

社会にろくに出た経験も無いのに大変とか言われても説得力がない。

精神的に「汚された」って感じる事を仕事ではやらされるんですが。

>>628
いいじゃん、まだ出してくれるだけでも。
朝食すら作らない親もいるからねぇ。

私の母親は非常勤講師で週２．３回家をあけるので
父親の食事だけ作って、あとは『女の子だから朝食ぐらい自分でつくりなさい
作るのがイヤなら、ご飯食べなさい』て感じで、私小３、真ん中姉中２
上の姉高２年生、私は姉たち作ってもらって食べてました。

作るのがイヤならご飯食べなさいって言うのは、父親は毎朝ご飯に
味噌汁に漬物に納豆におかず何か一品って感じで、それのことです。
だいたい女はパン食の家だったので自分でトースト焼く、サンドイッチ作る
フレンチトーストにホットケーキとかそんなのが多いかったから。

>>629
偏見かも知れないけど、そういう家庭環境で育つと
子供が出来たらスパイラルになるんじゃ・・。
同じ環境で育ったご主人なら許せるだろうけど子供が気の毒と思う。
あなたのお母さんって一体何のために働いてたんだろ。
貧しくなければ別の幸せの作り方があったような気がする。

>>629
それで「朝食を作ってくれない母親」って言うのはあんまりじゃないか？
娘がわがままなだけじゃん。

母親は朝から仕事に出かけるのに、和朝食とパン朝食と2種類作れって‥　あんまりだ。
もし専業だって2種類作るのが当然だとは思わないぞ。

>>631
後半の論点が明らかにおかしいだろｗｗｗ

>>631
あ、ごめん分かりづらかったよね。
作ってくれない母親というのは、私の母親ではありません。

>>633
上2行と、下のあなたのお母さんの話は別なのね。わかりにくすぎｗ
望む物が出てこないなら、
自分で進んで作りましょうって意味に解釈すれば良いのですかね？


で、家族といえども自分と同一ではないので、
相手を思いやったり労ったりしないと、いけないと思うのですよ。
余所の主婦バカだなーと思っても、妻や夫が仕事大変だ、家事も大変だって言ったら
そうだね、疲れるよねと、そう返すだけで良いのですよ。
なんだってー仕事の方が大変だぞ、いやいや家事だってー！って
やる方がよっぽどバカなのですよ。

バカだと思うのはけっこうだが、
家族に口に出して言うのはさらに馬鹿者だと思うのですよ。

>>634
専業でまったく作らない母親と、働いているのに、トーストにお味噌汁出してくれているのに
文句いっちゃー駄目よ、働いている母親がいるならば
自分で作りましょうて話。

分かりづらいよね。
すんません。

“専業で全く作らない母親”なんていないんだが
やっぱ主婦ってこの程度のオツムしかないんだな
>>631と>>633のやりとりで字面と憶測だけで反射書きした結果誤解したんだろ


本当頭弛みきってるね･･･
何か見てて可哀想だしDSとかやって頭鍛えたら･･･？
そんな環境じゃ頭鈍ってもしょうがないって･･･

>>636
いるよ。
つい最近問題になってたじゃない。
朝食を食べてこない子供。
母親が面倒で作らないってのが多いみたいよ。

だから学校で朝食でヨーグルトやチーズを出すという行政が出たって
ニュースで話題だったよ。

>>636
普通にいるでしょ。

>>636
新聞、読むの苦手ならニュースぐらい見たら？
２ちゃんで主婦叩きなんてしてないでさ。

学生ＶＳ主婦かｗ

「主婦には誰も給料くれないのにねぇ～」

はぁ！？旦那にタダ飯食わせてもらってるだろうが。

と、高卒→キャバ→デキ婚した友人に対し殺意がわいた。
こっちは必死で就活中なんだけど。

>>641
そんな人と？と言っちゃ悪いけど、そんなお方と『友人』なんだから
ある意味仕方がないわよ

>>641
落ちのセンスに脱税

給料取れるレベルの家事だと思い上がってるなら家政婦でもやってみればいいんだ。
タダ飯食わせてもらって、服や化粧品も買ってもらって、子供もうませてもらってるんだぞ。
充分以上にもらってるだろうがって思うよ。
それで給料まで欲しい？
昼間から２ちゃんやって、テレビ見て昼寝してるくせに図々しい。

家族の分の掃除洗濯炊事などやってるんだから、タダ飯ではないでしょ

>>645
だからそれに対する報酬が食わせてもらうことでしょ。
その上給料欲しがるなんてずうずうしい。

>>644
結婚してくれる女のいない寂しい人生でしょ、うふふふふ

>>655
同じく
結婚してくれる女のいない寂しい人生でしょ、うふふふふ

こういう低能チュプって、「敵は喪男」っていう思い込みしかないのかな。
しかも結婚してくれる女って、お前みたいな腐ったのと結婚したい男なんていないんじゃい？

>>646
主人は結婚当初から生活費とは別で毎月お小遣いくれてるよ。
頼んだことは一度もないけど当然と考える人みたい。

>>650
俺も嫁が専業子育て中は小遣いやってたな。
ただし、生活費から嫁の化粧品やら服やら趣味の品は買わないからだけど。

朝ご飯は作るのがやっぱり普通だよね…？
うちの母専業主婦は、私が小学校高学年になったあたりから
「朝ご飯は、パンかご飯よ、出して食べなさい」と。
おかずとか無いのと聞いたこともありましたが、
朝は炭水化物でカロリー摂れば充分じゃない、何言ってるの？と
本気で不思議そうだったので、そういうもんかと。

でもやっぱり私は朝ご飯を食べないとつらい体質らしく
自分が結婚した今は、
野菜二種類、ヨーグルト、パン、タンパク質（ウィンナーとか卵焼き）
は最低用意します。作ると言うより冷蔵庫から出して少し加熱して
終わりみたいなメニューだけど。
子供らは食べるけど夫は食べないね

>>651
我が家とおんなじだ。
たいして趣味もないからお小遣いは貯金しちゃうんだけどね。
貯金が趣味なんて寂しいかもしれないけど(^^;

>>652
ひどいお母さんだな。
兼業の人でも子供を愛してるなら就業形態を考えるべきだと思うよ。
いくら家庭の事情で仕事しなくちゃいけなくても。

ひどいですかorz
あらためてしょんぼり

>>654
ごめんね、気を落とさないで。
あなたがいいお母さんならそれで・・(^^;

あっごめん、ありがとう
あんまいいお母さんじゃないけど

>>637->>689
いや煽りじゃなくてマジで馬鹿なんだね(三馬鹿ｗｗｗｗ)
もういいよ
元気でね＾＾；

>>657
お前も入ってるぞ

俺疲れてるんだね＾＾；
訂正>>637-639です

イイネイイネﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾙね相変わらず

つうかさ、
もやしの根っこ
って何で取り除く必要があんの？
食えば良いじゃん栄養あるし

友人が定期的に
「主婦は大変なんだよ。なればわかるよー。」
的なメールを送ってきます。
友人は結婚５年目、子梨、旦那が仕事行った後は夕方まで昼寝、食事は週に半分以上は外食（昼寝して買物に行けないからとの事）、夜中に旦那の目を盗んでチャットで男のメル友作りにハマり中。

「あんた家事とかあんまりしないじゃん？どこが大変なの？」
と聞くと
「いやー主婦になればわかるよーとにかく大変なのー」
としか言いません。

もういい加減ウンザリ。
大変大変言ってみたいだけなんですかね？

>>662
・介護する両親がいない
・舅、姑と同居していない
・大家族ではない

この点から当てはまる物を指摘すれば
相手も(げ、こいつ詳しい･･･現状が見透かされてそう)
くらいのプレッシャーを与える事が出来るんじゃない？
相手「本当大変だよ～」
「んーでもさ、あんた介護する親もいないでしょ。
　姑と同居してるわけでもないし。
　大家族の家庭を世話してるってわけでもないんでしょ？」
相手「そうだけどさぁ･･･」

多分馬鹿だから会話の繋ぎに大変を多様しまくってる
or
精神がたるんで家事を義務的に感じている上に仕事をした事がない
or
何となくしっくりいかない毎日の鬱憤を晴らそうと家事の愚痴の形で噴出させてる
この辺が怪しいと思うんだよね

>>662
「あなたって標高が高いところに住んでるから、呼吸するの大変だもんね～
ガンバ!!o(^-^)o」

…とか送ってやればｗｗｗ

>>662
その友人、兼業じゃないのに何がそんなに大変なんだかね。
家事なんて半日あれば楽勝なのに。

それぞれ時間帯にすることがあるから
一概に短縮できないのですが

６６２の大変なのは、今までやったことない、気にしたことない
ゴミだしとか食事の支度とか洗濯、姑との付き合いに夫の目盗んで
チャットとか、そういうのが大変なんだよ。

半日で済む様なことで、最低限のことしかやらなくても大変なんだよ。
今まで親が全部やってくれたからね。

>>666
食事作りは時間毎だろうけど
洗濯と掃除なら午前中にできなくない？
洗濯機なら1時間で洗って脱水してあとは干すだけ。
掃除は掃除機でちゅいーん。ホコリが気になるとこだけ拭き掃除。
なにが大変なんだろう、と思ったけど>>667を読んで納得。

絶対主婦の方が楽。そんなに家事が大変なら、主婦業一切しなくていいから働いたら？って思う。専業主婦になりたいなー

まー乳幼児が1人でもいたら、眠ってくれてる間以外は5分と集中して物事できないからね。
ギャンギャン泣いたり、まとわり付いてきたり、手当たり次第に散らかすから。
大家族じゃなくてもそれなりに大変さ。

面倒は認めるけど

>>670の様な環境が
反吐が出る程甘え
人間として雑魚
精神がボロで愚痴が我慢出来ない

とこのスレでは捉えられるんだろうな
パートナーの大変さも防衛策として慮ってやれば
アンチの反応も軽減されてたろうけど
大変さをアピールしたら仕事上の大変さを比較に持ってこられて
ボロボロになるのがオチ

マズローの欲求段階で言えば
自己実現の出来ないニートが
自分の価値も国籍も持たず迫害され絶望に震える難民に対し
「いや俺だってやりたい事なくて大変なんだぜ？」
と説教してるような物
またそれだけ人間のメンタルを侵害する可能性を秘めた環境を
外で働いてる奴はリスクとして背負ってる

子ども一人の時は実親に預けて仕事に行ってたけど
預けて仕事に向かう道のなんと軽々とした事か！あの解放感！
夕方までは計画した予定した考えた通りに動けるってさ。

二人になったら実親に「無理」と言われて仕事止めて専業になった。
主婦の仕事ってなんていうか単発なんだよね、まとまりなく延々終わりがなく
一つ一つは教えれば小学生でも出来そうな事なのに、それが何百と漫然と散らばってる。
それを拾って仕事にするも　散らばったまま見てるだけでも　短期には全く変わらない。
しかし、何年も経つとそれが家族に影響を与えだす。

>>668
>掃除機でちゅいーん

なんか歯が痛くなってくるから、そのちゅいーんと言う表現は止めてくれw

すまん、sage忘れた。

働いたことのない専業主婦は少ないでしょう。まあ腰かけ程度は多いでしょうけど。
性格にもよると思う。私は家事は好きじゃないけど、別に大変でもない。
でも仕事は家事よりはるかに楽。
大人なのに理不尽に怒られたり責任が重かったり、イヤな同僚や上司がいたりは
あったりするけど、でも楽だな。「会社」という枠によって、楽に感じる。
家事はここからここまでという枠（家の外の役員や雑用含め）や時間がなく、
流動的すぎてかったるい。うまく言えなくてすまん。

>>675
それは「楽かどうか」じゃなくて「好きか嫌いか」ってことだろ。
それか、お前の仕事が腰掛事務程度で本当にラクなのか。

>>676
好き嫌いって書いてるし、性格によると思うって書いたよ。

ま、「仕事の方が家事より好き」ならともかく、楽なんて書く奴の頭の程度は知れるけどね。
想像力がないっていうか、恥を知らないっていうかｗ

>>672
ガキくさ

・できて当たり前
・ここまでという区切りがない(日常の延長・基本、食事は毎日)
・単純作業
・家族を支えている自負に反して評価されない、むしろ穀潰し扱い
・閉鎖的で刺激がない

この辺のストレスや鬱憤を大変と表現しているんだろう

>>680
それは同意出来るんだよな

手を抜こうと思えばどこまでも抜けるしなぁ

>>652
３食きちんとつくらねえでなにが大変なんだ？なにが専業だよ

つか、世間一般の仕事に例えたらとんでもない事なんですけど、業務放棄って。

仕事ならクビだろ？即

>>675

＞でも仕事は家事よりはるかに楽。
＞大人なのに理不尽に怒られたり責任が重かったり、イヤな同僚や
＞上司がいたりはあったりするけど、でも楽だな。
＞「会社」という枠によって、楽に感じる。

これ読むと、とても仕事の方がはるかに楽だとは思えないんだけど･･･。
逆に、それより大変な家事ってどんな事だろう？って思う。

>>678
同意っつか腰掛程度でいっぱしに仕事とか言ってるだろ？ｗｗｗ

いやまあ仕事もピンキリだし。
自分でもの考えたくない人はコピーとって、お茶いれてって目先の仕事与えられた方が
楽って考えもあるだろう。

>682
その通り。正直、金取れるレベルで家事してる主婦はこれまで1人位しか見たこと無い。

「楽」と言う表現はよくわかる
職種や人によるけど、責任は上司が持つし、決まった時間に
空調の効いた部屋で、自分の得意分野を生かした仕事。

家事は草むしりやら、トイレのウンコやら、和食洋食中華やら
虫やら、なんか壊れるしなにがなんだかわけわからん

最後に書いたとおり、うまく言えなくてすまんかったね。
うまく言えなかったことも含め、頭の程度はその程度ってことだね。
私は仕事は好きですね。重い仕事も軽い仕事も雑用でもなんでも。
結構真剣にやるし、形のはっきりしない仕事なんかや（中略ｗ）
まあいろいろあるよね「大変」だなと思う。
そんでも仕事は「大変大変」とは思わない。
限られた時間の枠の中で会社では仕事しかやることないから
仕事のことしか考えてないし精一杯やれる。
じりじりしたり脱力することもあるけど、基本的には達成感があるな。
家では家事を常にしてなきゃいけなくもない。それは楽だな。そこがポイントなんだろうな。
で、やったところで見てる人は見てるとか、やりがいとかいまいち感じられない。
まあすっきりはするけど。当たり前にやってるだけみたいな。
なんかあまりに目に見えないくだらないことも含め雑用が多すぎ。
それでもそれが会社での仕事ならやれるんだけどね。不思議なものだ。

家事が嫌なら家政婦を雇えばいい
自分でもの考えて他人様からお金貰うって容易なことじゃないぜ。
大なり小なり責任の無いものを仕事なんて言うな。
どっから楽なんて発言が出るのやら

>>689
＞大なり小なり責任の無いものを仕事
ってどんな仕事？
楽って表現がちょっと間違ってたというかまずかったようですね。
ある程度は責任ある仕事、ものを考える仕事をしてますよ。
結構生活の大半は仕事人間のようです。
私の仕事や仕事ぶりも知らないで決め付けないでくださいね。
家政婦の話は出たこともあるんだけど、なかなか現実踏み出せないなぁ。

>>688
家事と仕事を一緒に語るものなの？
まったく別のものだよね？

自分は仕事してるのに、家事やっているオマエらは楽でいいよね
て、よくこんな言葉いう人いるけど、仕事は仕事、家事は家事で
まったく種類が違う。

洗濯機回して干すだけ、掃除機かけるだけって・・・
白物と色物は分けて洗うよね？
主人が職人なので作業着も別に洗うし、
うちは毎日３回は洗濯機回してます。
洗濯機で回せないものは手洗いしないといけないし。
カーテン、シーツやソファカバーなど大物もローテーションで
洗いたいし・・・。

掃除機かけるだけで掃除は終わらないですよね？
拭き掃除もしないと・・・うちは子供三人に犬猫がいるので
午前中に掃除して、夕方にもう一度ざっと掃除機、拭き掃除します。

子供には手作りのおやつを食べさせてあげたいし、
宿題をみてあげたり、習い事の送り迎えなども・・・
他にも、こまごました用事って沢山ありますよね。

もちろん旦那さんの仕事より大変なんて思った事もないけど、
奥さんたちもそれぞれ頑張ってるんじゃないのかなぁって
思って・・・なんか悲しくなってしまいました。

毎日お昼寝しているから、今日も夜眠れない。
同じ悩みを抱えている主婦多いよね。主婦は昼寝も
仕事の一つだから。まぁ、いいか。楽しいから。
旦那にも子供にも干渉されない時間が増えるだい。
本当に主婦になってよかったｗ
さて、とりあえず何すっかなぁ。

>>692

>>3読んだか？
子供の年齢がわからんが、小さい子供がいるのならこのスレの対象外。
犬猫は知らんがな。

>>694
>>692は子供が成人しても孫が産まれても同じ事ぬかすと思う。
主婦の中でも自営業の妻が一番質が悪い。

>>694
今読みました、そう書いてありますね。

うちは同居なので７人家族・・・大家族になるのかな？
子供の年齢は中一、小一、２歳です。
対象外ですね、了解しました。

チュプが「しなくちゃいけない」ってぬかすたび、怠けの末に追い込まれてるのに世間に甘ったれるのもいい加減にしやがれやと思ってしまう。

>>696 私にはレスくれないんだ？これぞチュプクオリティ。

>>691
別のものだね。家事は歯磨きや風呂に入るようなもの。
生活の一部だし、欠かさずやらなくてもすぐにどうってこともなく
やってればそれは当たり前。
仕事はそんな当たり前に生きて行くための基盤だな。
自分が金を貰うからには会社の利益を考えてやらないといけないという責任がある。
家事は自分のことだけならいいけど、自分以外の家族のものがあるから
大変と思うんだろうな。専業で夫と仕事・家事の役割分担してるなら、
割り切って仕事と思ってキチンとやることだね。

しかし、たかだか家事のことでここまで盛り上がれるなんて、やっぱり家事は奥が深いのかｗ

なんか「営業は外で商品売って金を稼いできてるんだ。大変だし、一番偉い」とか言って、
総務や経理の管理部門の仕事を「やってて当たり前だし、社内でPC向かってるだけだし楽だろ」
とバカにしてるアホ営業マンみたいのが多いね。

家事なあ
仕事とは別物だけど、クオリティ高めようとしたら仕事並に時間くうよな

>>701
総務や経理の管理部門の仕事と違って、実際やってみて楽だからさあ・・・家事は。

複数の幼児、介護、１０人近い大家族で一人だけ家事担当、みたいな条件じゃなければ
実際やってみて楽だと思うから。

仕事の方が楽とかほざく奴ってお気楽腰掛け程度の経験がある程度で本当の意味での仕事をしたことないだろ。

真剣に仕事に取り組んでたら能力を限界まで使ってやっとこさお金貰えるってとこだから楽とか言う言葉は絶対に無いよ。

向き不向きがあるからなんとも言えないよね～。

営業マン向きな性格の人もいれば、家事がむいてる人、技術者が向いてる人
向かない仕事に当たれば何でも大変。

>>701
そんな感じだｗ

>>705
同意。
みんな、真剣に取り組んでいることは、大変。
みんな、やりたくないことだけど責任感でやっていることは、大変。

何で、他人の「大変」を必死に否定したがるかねぇ。


あと、誰だって楽できるなら楽したいに決まってるわけで、
それの何がいけないんだ？
誰だって、自分が楽できる範囲で、最大限に楽しようとしてるんじゃないのか？

＞誰だって楽できるなら楽したいに決まってるわけで

仕事には必ず必要な仕事量があるわけで、

怠慢や手抜きをと効率は違うわけで

はき違えている奴が多いから人為的ミスによる事故が増えているわけで、


納得。

>>707
“自分が楽できる範囲で”は、どう解釈してくれたの？

“必要”な仕事量を満たさないなら、それは“楽できる範囲”の外だと思うよ。
“怠慢”や“手抜き”もね。

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中

　被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
　お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
　交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」
　　　　　　↓↓↓↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党 平岡秀夫 「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党 平岡秀夫「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」
民主党 平岡秀夫「死の恐怖を味あわせたい？」

民主党 郡和子「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
　
被害者の母「事情って何ですか？」
　
民主党 平岡秀夫「そ、それは置いといてですね・・・」

平岡秀夫
山口2区（下松市，岩国市，　光　市　，柳井市，周南市（旧熊毛町域），大島郡，玖珂郡，熊毛郡）選挙区

主婦が大変って何言ってるのさ
テレビ見て昼寝してネットやることのどこが大変なんだ？

主婦の仕事はこの世にないぞ？

>>710
それはあなたの家の奥さんもしくはお母さんが仕事しなすぎなだけ

>>711
なるほど。
>>710の母親はテレビ見て昼寝してネットしかやってなかったって事だな。

実際主婦の仕事って？

具体的に定義づけられないくせに家事とか育児とか

結局ただ寄生するため言い訳してるだけじゃん？

チリひとつなく部屋を磨き上げ、帰宅しただんな様に上げ膳据え膳。
もちろん、休日に疲れた体を癒しているだんな様に「たまの休みくらい●●してよ！」なんて一言も言ったことがなく、子のしつけも完璧。

これくらいしてるんでしょうな、「家事が大変」とか言っている人は。

さすが優秀な企業人は言うことが違いますね。

「味わう」を「味あう」って書く人多いね。
わざとなら別にいいんだけど。

>>714
それは普通だよねえ…

>>713
「小さい子供がいる場合は除く」
ってあるのは忘れてるのかな？
それを寄生と称するのは、タダの女叩きにしか見えないよw

小さい子供って何歳までなん？
>>692さんとかさ、下の子が幼稚園に行っても小学校に行っても
宿題や習い事の送迎とか、手作りおやつとか、洗い物とか
しんどさは変わらないよね。

幼稚園に行く前の小さな子供が２人以上居るとそりゃもう忙しいよ。
何か家事しようと思っても、集中できないからね。。
でも子供が居なかったり、居ても大きくて手がかからなくなったら
確かに専業主婦はラクだと思う。
専業主婦なのにダンナさんの朝食作らない人なんかはありえないと思う。
うちは２歳児と０歳児がいるけど、朝４時半におきて弁当と朝食ぐらいは作るぞ。

別にありえなかないでしょ。
720のお子さんは夜泣きが少ないなら幸せなことだ。

子供がいるのに対象外って意味がわからん。

★発見！せこいケチケチママ　その88★ [育児]
TANTRAエミュスレ [ネトゲサロン]
●劣化の激しい芸能人42人目● [既婚女性]
【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするDQ返し22【布告】 [家庭]
【enemy】真のエネミーは配偶者　41【＝敵】[家庭]




ネトゲやってんのかｗ

家族構成・家族関係・家電スペック・経済力・家事だけに割ける時間・自由時間・その家事の完成度・比較対象の仕事の内容・ストレス

それら全部を考えて初めて｢大変｣かどうか話ができる

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【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするDQ返し22【布告】 [家庭]
【enemy】真のエネミーは配偶者　41【＝敵】 [家庭]




こんなスレ見てる主婦は全員強制で社会の荒波にホッポリ出すべきｗｗｗｗ

正直、主婦は『大変』ではないだろ。
『辛い』だろうけど。

>>726
揚げ足取ってんじゃないよ。
大変と思う奴もいれば、辛いと思う奴もいるだろ。

ただ、世間話の中で「家事って大変で。」と言われれば、「そっか。」で終わるけど、
「家事って辛くて。」と言われたら、こいつ何か悩み事でもあるのか？と、
その場が暗い雰囲気になったりしまうことを避けて、「大変」って言葉を
使ってるだけじゃないの？「今日は雨で嫌ね～。」と同レベル。

家事って大変だから家政婦雇えばいいんじゃない。

あなた達みたいなミス○○に選ばれてもおかしくないようなすばらしい女性のハートを射止めた旦那様だもの。
当然、美しい妻をいたわる気遣いも経済力もあるわよね。

昼間は話題のおしゃれなレストランでハイセンスなお友達とランチや趣味にショッピング。
お金のことなんて気にしない生活。

これって当たり前よね。

妻に家事なんてさせる旦那の気が知れないわ。
まったく奴隷扱いもいいとこね。

>>728
底辺チュプの妄想か。

>>706
家事に真剣に取り組んでいる専業主婦というのがほとんど居ないように見える、と言う事実。

>>1
家事も仕事もできないお前が言うな

>>1
は嫁すら養えない低所得者なんだろうな、まぁ、結婚もしてなさそうだが

嫁は家で家事や育児をきちんとこなして、生活環境を支えてくれ
という人もいれば
パートでもして少しでも稼いでくれと言う人もいる

家事の大変さ、仕事のつらさなんか人それぞれなんだからここで愚痴や文句言っても仕方ないだろｗ
それが嫌なら結婚しなきゃいいだけ

それか、男女逆転して男が主夫になればいい話

>>732
それで暮らしが成り立つなら喜んで。
＞それか、男女逆転して男が主夫になればいい話
絶対主夫の方が楽。

>>733
是非うちに嫁に

さっきニュー速で「日常家事は激務」って主張してる人いた。
びっくりした。

>>734
今、年収６００万以上でちゃんと定年まで働ける？

外で働く男と、家の中で家事でやってる主婦と
同等に語る自体間違っている。
外で働くほうが大変に決まってる。
午前中公園のベンチないようが、漫画喫茶で寝ていようが、働くのは
大変だもんね。

そして、主婦は主婦なりに、２４時間いつでも働かなきゃいけない
体制であって、主婦が掃除機を動かさなければ、家は綺麗に
ならないけども、一つのものを時間にしたら短い。
でもやることが多い。

それが面倒で終わりがないのよね、家事や主婦業って。

>>736
自営だから現在の収入を維持できる保証はないです
今は2000くらい
浪費癖はありません　貯金もあります
食べ物の好き嫌いはありません
健康です
子供は二人か３人ほど希望しています
都内在住　両親は千葉で健在です　身内に借金など負っている人はいません

>>738
すげー好条件だな。
俺に嫁がいなけりゃ、確実に嫁に行くんだが。

主婦業は楽ではないけど、外で働くよりは楽だと思うよ。
長年、過敏性腸炎と不眠と抑鬱で薬を飲んでたが、
仕事辞めたらあっさり治った。
前は月１～２位の割でヒステリーを起こして、
家族を責めて罵倒して泣き叫んだものだが、
今はあの頃の自分が信じられないなー
近所付き合い等で煩わされても精神的に余裕がある感じ。

よくさ、仕事中にマンガ喫茶でサボってるとか、公園で寝てるとか、
働いていても経費で遊んでるみたいに書くチュプがいるけど、
どこの底辺企業に勤めたらそんなことができるんだろうね。
営業の人が待機時間に息抜きするのは遊んでるわけじゃないし、
それ以外の仕事で昼間さぼって給料もらってる奴なんて
あんまり見たことないけどね。

自分が腰掛の適当な仕事しかしたことないから、
あとはマンガかドラマでしか仕事ってものを想像できないんだろうけどね。

>>1ってニート？オタ？勤め人？主婦？

風呂釜をお湯で洗おうとしたとき。友人と二人でびっくりして止めたら
｢なんで？だって寒いじゃん!!｣

( ﾟДﾟ)ポカーン
もう二十歳にもなるのに家事したことないんだなーと思って呆れた。

>>743
風呂釜をお湯で洗うという意味がわからん＠３０代

シャワーでお湯を出しながら洗うということ？
いつもやってるけど…？
>>741
待機時間に息抜きしてるのは、遊んでるんじゃないの？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

タバコ吸う人が日に何度も喫煙所で雑談してるけど、
アレも一種のサボりだよね

今日いいともで土田晃之が、細かいとこまで掃除してない奥さんに
「お前ちゃんと掃除しろよ」って言ったら
「専業主婦は忙しいからなかなか手が回らないの」って言われて納得したらしい。

４月頃に奥さんが４人目を妊娠したのですが、
つわりがひどいらしく１ヶ月くらい入院となったので、
その間仕事も全部休んで専業主夫をやったそうです。
実際やってみた結果、余裕でそこまで手が回ったと笑ってました。
炊事洗濯掃除に子供の送り迎え全部やったうえでもできたと。
御飯も店屋物や出来合いのものでもなかったそうです。
「うちの妻は嘘ついてたんだなー」って言ってスタッフの男性は爆笑、客の女性は失笑でした。

同じ専業主婦でも掃除洗濯炊事きっちりこなして
それでも暇ー働きたいーっていってる人もいるみたいだし。
個体差でね？

>>749
家事だけならその位簡単で、大変だと感じるのは処理能力の低い人。
そんな人が外で仕事したらもっと大変。

>>748
　男の「やった」と女の「やった」は違う。
　私のだんなは手伝ってくれるほうで本人も自負しているが，
　私の考える80％で終了してる。残り20％残っていることを言うと角が立つので言わないだけ。
　

>>751
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは
＞私のだんなは

>>751
旦那一人のサンプルで「男は」だって。
さすが低能チュプだなｗｗｗ

>>751
男に「細かい所まで掃除してない」と、気が付かれる程度にしか掃除してないんだから、
全然あんたの言う１００％は出来てないだろうが。

男だって気が付いた所まではやるんだから、それが８０％だというなら、
その専業主婦は８０％以下までしかやってないことになる。

女の平均IQってどれくらいなの？

>>751
つまり、女は評価する時は１００％を求めるが、自分がやる時は８０％以下しかやらない。
と言う結論で良いのか？

>>750
家事が大変なのは処理能力の問題っていうのはホント？

>>757
そりゃそうだよ。
普通にフルタイム勤務してたって家事くらいこなせるんだからさ。
小さい子供が二人も三人もいたり、介護する老人がいるなら別だけどね。

専業のくせに家事が大変だの手伝えだのいうのは無能バカ女。

>>751
いろいろなんだよ…
うちの夫に風呂掃除を頼むと
30分くらいかけてピッカピカ。
一日のスケジュールを考えろと

>>759
うちの旦那はちゃんと自覚してるよ。
「風呂掃除だけならピカピカに出来る。掃除機かけるだけなら隅々までやれる。シチューだけ作るなら入魂のシチュー作れる。
だけど、家事全てをソコソコ８０点というのが出来ない、１日が４０時間あっても終わりそうにない。」
って。

>>757
当たり前じゃん。
介護と乳幼児の育児がないなら、家事の絶対量なんて間違いなく大したことないんだから。

どう考えても大したことないよね。
プレッシャーも責任も期限も競争も評価もない。
働いてる人、えらいよ、

でも終わりがないのと、評価されないし成果が見えにくいし
達成感や刺激に欠ける。退屈。
頑張っても手を抜いてもキリがない。

単調で退屈、達成感が少なめ、っていうのが、仕事としてはイマイチな所。
でも、大したことはないよな～。

うちの母親は７時半から１７時半まで働いてるが、
炊事洗濯掃除全てにおいて手を抜いたことがない。
もちろん俺も少しは手伝ってたけど。
働くようになってそれがいかにきついことかってわかったよ。
父親は「いつもありがとう」って言ってたからそれが母親の励みになってたのかな。
感謝の言葉をよく口にする父親だったから。
まあその父親の血を受け継いだのか俺もそういうタイプの人間になったが。

>>761
んー。
同量の洗い物でも人によってかかる時間が違うはず。
で、それによって疲れも違う。
幼いころから洗い物を手伝っていた人は早く終わらせるし、
結婚してぼちぼち始めた人はそれなりにかかる？
それは処理能力の問題でなく慣れや技術の問題でないかと思うわけだが。

>>750
同意

つか、いまどきの家電製品って性能すごいじゃん

>>765
だからそれが処理能力。

結婚してぼちぼちはじめた人の洗い物ってね、早いよ。
色物わけたりしないし。自分の話だけど。

洗い物で色物を分ける？？

>>767
そう…。
で、仕事に必要とされる処理能力と家事に必要とされる
処理能力は同じ？
バリバリ稼ぐサラリーマンでも壮絶に不器用だったら
家事の処理能力が高いとはいえないけど。

>>769
流し台の洗い物と洗濯物がごっちゃになってない？

手洗いしないといけない服もあるよね。

>>770
理系と芸術家なら別
文系だったらそんなうんこ野朗仕事も満足に出来ねえよ

>>770
「家事の」処理能力が低い、って自分で正解出してるじゃん。

まあ、理系で仕事が出来る奴は基本的に家事も処理能力高いけど。
器用だし、段取りと空き時間の処理が上手いから。

文系だって仕事出来る奴は段取りと空き時間の処理が上手い。

処理能力とか以前に、精神的な負担が全然違うなー
自分、結婚前は家事はあまりやらなかったから決して手際は良くないけど
それでもＯLやってるより心身ともにラクで、楽しいよ
専業主婦は外で働くより大変とか言ってる人って
家庭に入る前、どんな職場にいたのかと純粋に疑問

女って本当に一切論理的な思考ができないんだな…
喋る度に矛盾が生じる。笑

>>775
「女だから」出来ない、じゃなくて
「家事も育児もロクに出来ない極一部の馬鹿主婦」だから、です
謝罪と賠償を（ry

いや、「女だから」できない。

いや、女だから、って事はないだろ。
訓練次第で結構論理的になるぞ。しばしば感情優位になると言う傾向は残るが。

訓練しなきゃできないのか。笑

>>779
おまえも訓練した方がいいんじゃないのか？

屁理屈攻撃開始。笑

>>773
>段取りと空き時間の処理

すんげーよくわかる超同意。
頑固で融通のきかないバカ女がいたけど
上司から言われた事をそのまま鵜呑みにして
仕事の処理がありえないレベルで遅かった。
そのくせミスは多いわ他人の粗捜しばかりしてたし
忙しいと言ってる割りには勤務中に携帯でメール打ちまくってるわ。
結局2年で結婚退職して今は専業ﾁｭﾌﾟらしい。
こういう奴はお願いだから是非ともずっと家庭に引きこもって頂きたい。

ID:yse3zVK/
いーい感じに中二病にかかってますね。

あんまりいじめんなよｗちんこ勃ってきちゃうじゃんか

>>782
ばかチュぷはプライドだけはご立派だから言葉を変えようよ。

素敵な旦那様とすばらしい家庭を築くためにどうか家を立派に守ってください。

ってね。

きめぇんだよババア
くせぇんだよ化粧
邪魔なんだよ煎餅太り
邪魔なんだよ社会悪豚

ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレgoogleの「主婦　馬鹿」検索で4位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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専業主婦で昼間時間たっぷりでブラブラしてるのに、文句ばっかり
言ってるやつは最低。
寝たきり老人や旦那の兄弟で障害者とかいて、面倒見てる人には同情するが。
数時間でも時間があってヒマをもてあましてるのなら弁当工場にでも逝け

これ中黒い奴何？

てｓｔ

子供は勉強させられて働かせられて介護させられて奴隷と変わらないね。

子供にひどい事をさせておいて、自分は楽をする専業主婦は最低だね。

>>792
ちょっと待て。

>子供は勉強させられて働かせられて介護させられて奴隷と変わらないね
>子供にひどい事をさせておいて・・・

介護はともかく、勉強と卒業後の労働は当たり前だろうが。
何故勉強・労働が「酷い事」なんだ？

お前厨房か？
だとしたら、まず高校大学へちゃんと行け。そして就職しろ。
1人暮らしだろうが結婚しようが、男だろうが女だろうが、ある程度の家事が出来ないと将来苦労するぞ。

まずは自分で生きていけるようになってから、文句言え。

井上真央ｶﾜｲｿｽ

asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1

家事が大変ってありえないよ
男でも一人暮らしならソツなくやってるわけだし

大変って言ってるんだから大変なんだろう　以上

我々は専業主婦の存在意義を意図的に否定してるわけではありませんよ
元々存在意義がないのでどうしても否定に繋がってしまうのです

順番に並べていきましょうか
・洗濯→話になりません。完全に洗濯機が全部やります。主婦は洗濯しません。
・掃除→毎日掃除するんですか？チリ一つ残さず？毎日大掃除ですか？
一日経つだけでそれだけ埃が溜まったり、染みがついたりするのですか？
もしそうだとしたら、あなた自身が原因ですよ？あなたが一番家に居るんだから。一日中ね
自分が出した汚れを自分でとって金請求ですか？
それに埃があっても、今は全自動掃除機があります
・料理→前の日の残り物を出すことは絶対にありませんか？
また、旦那の稼ぎで物を買うわけですが、無駄に買うことは絶対にないのですか？
生ごみは絶対に出ない、と？
また100％、バランスもとれ見栄えもよく満足できる料理を作りますか？
・皿洗い→話になりません。皿洗い機が全部やります。主婦は皿洗いしません。

そしてよく出るのが、「家事センター（家政婦）は～円かかるんだぞ」
なぜ金がかかるか。それは全く赤の他人の家だから。
あなたの家が４人家族だとすると、あなたを入れて４人だからあなたは３人分の働きしかしていない
殆どはあなた自身のためと言っていい。なぜか？あなた自身が一番家に居る時間が長いのだから。他の家族の倍以上にね
家事センター（家政婦）は完全に４人分、その一家の分を完全に負担する。
しかも、プロですから。
そして何より、家政婦にかかる金が全部家政婦にはいかないということ。
ほとんどがその家政婦が属する会社にいきます。家政婦に入ってくるのは一部です。

以上。
どこに専業主婦の価値がありますか？
結局ニートが自分の家事をして大変だとか言ってるのとまず変わりはありませんね

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetuithiran0.html
男性差別がひどいから無くすためにみんな協力してくれ、男性論女性論板で議論しよう 、ここまで男性がゴミみたいに扱われ黙ってられるか！許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん

もの書きです。
午前中は、訪問販売とかセールス電話がうるさいので、
ファミレスに行くことが多いんだけど、
幼稚園に子供を送った帰りのお母さん集団とか
30～50歳くらいの女性の趣味の集まりとか
とにかくたくさんの女性が長いこといるよ。
たっぷり時間がありそうだね。

そんなに妬ましいのなら専業主婦なり主夫になったらいいんだよ。
需要はあるんだからさ。

大変大変っていう人は頭が良くないんだと思う。
それは、専業でも兼業でもリーマンでも同じことだけど。

>>801
逆だろ。
専業主婦とか主夫がたいしたものじゃないと思うからなりたくはない、
しかも、自分の仕事より価値があると言われてカチンと来た、って言う所だろ。

>>798
まさに真実！！

>>798
話になりません。
全自動で家政婦はこの世に存在するずなのに家政婦が出たのか。
>>804
（爆）

小さい子などは抜いて、家族が全員自分のことは自分でするのが
基本であれば専業主婦は必要ないね。甘やかしちゃダメよ。
いやそこをうちは専業主婦の仕事してやるんだということなら、
それはその家のことであり、別にいいけど大変って言うことではないね。
自分たちでそうするべくしてそうしてるんでしょうから。
とはいえ、近所付き合いや自治会など家にいるといらんことが多いみたいね。
くだらないことに付き合ってしまうのも、ちょっと賢くないってことでしょうね。
主婦は生活の知恵でもなんでもよいから、賢くあって欲しいと願います。

家政婦が全自動で消滅したのに、なぜかこの世に存在すると言ってるアフォが湧いた件について。

（爆）

時代の波が分からない豚共に
何とか英知を授けてやる事は出来ないものか
1950～2000の半世紀が作った価値観は
21世紀に見合わない

そう、まるでオタクを気持ち悪がる通常の人と
いつまでもゲームやアニメを手放さない馬鹿男の様に
頑なで難しい作業だよこれは

知人が専業主婦で３人の子持ち。
専業主婦で家政婦雇ってる。
子育てって家事ができないほど大変なの？

今どき専業主婦は一種のステイタスだろ。
移動手段なら100万以下の軽自動車で充分なのに
数千万の高級車に乗ってる男がいるのと同じな。
30歳で年収500万以下の低収入男が８割を占める現在、
女房の稼ぎをあてにしないで済む家庭の方が少ない罠w

そんな臭いステータスを矜持に持つマンコの腐った女は
同性で格上の女に嘲笑される存在ｗ


主婦？馬鹿の逃げ道でしょｗ
出来る女は仕事も愛も上手に育みますｗ

>>798
働けよニートｗ

そういう反論しかできないから馬鹿なんだな

ああウザ…

>>814
洗濯…洗濯物を選り分ける、使って良い/悪い洗剤を確かめる、畳む、干す、取り込む、天気見て洗濯のタイミング決める、いずれも洗濯機はやってくれない。
靴下の踵の黒ズミ等は手洗いしないと落ちない

掃除…トイレ、洗面台、台所その他は毎日汚れる。自分が出した汚れでも金請求。そういう約束事だから。
全自動掃除機は、放っておいたら勝手に掃除してくれる？
狭いところ用、カーペット用、ノズルを換えてくれる？　拭き掃除してくれる？

料理…仕事人も無駄な交際費や材料費を使う。至極、当然。無駄コピー書類が出るように、生ゴミも出て当然。
１００%完璧なプレゼン資料や報告書を作る仕事人ばかりでないのと同様に、
バランスもとれ見栄えがよく完璧な料理が作れる必要は、ない。
雇い主が満足すればそれで良し。

皿洗い。皿洗い機を使ったことがあるの？　油汚れは事前に流す必要あり。

専業主婦の価値について、要は、ダンナが専業主婦に専業主婦たることを認めている。それで十分。
楽チンな職場があったとして、雇用主がソレを認めるなら、成り立つことと同じ。

さてニートとの違いとして、専業主婦の“貢献度”は法的にも認められている。
「内助の功」という言葉もあるとおり、社会的にも認められている。
一方、ニートは認められてない。「親のすねかじり」呼ばわりされ、アンケートで９０％に「社会問題」扱いされる存在。

家事は、手間ヒマかけようと思えばかけられるし、手を抜こうと思えば抜ける。
例えば統計的に、
専業家庭の主婦の家事時間は１日平均５時間（育児除く）。
兼業家庭の　　　　　〃　　　　　　　　　　　３時間（　　〃　　）。

>>815
なんでいちいちニートと比較して「ニートよりまし」って必死になるのかね。
やっぱり社会的に認められてない（新聞などで適当に持ち上げてるだけ）
ということが分かるから、自分より下を探すとニートくらいしかいないからか。

>>817
読解力をつけましょう。

>798に「結局ニートが…変わりありませんね」とある。
それへの反論な。


なんでいちいち「家事が大変とか言ってる馬鹿主婦ってなんなの？」って必死になるのかね。
やっぱり社会的に認められてないニートが、
自分が叩ける（と自分が思ってる）存在を探すと専業主婦くらいしかいないからかｗ

それとも社会人の嫉妬か？　楽できるなんてズルい！　ってね。

>>818
釣れますか？

専業主婦が自分が叩ける（と自分が思ってる）存在を探すとニートくらいしかいない

>>818
残業ありのフルタイムの仕事しながら家事もやるけど、
洗濯物のより分けも干すのも畳むのも、当然アイロンかけも全部やるし、
食事を作るのにそんなに苦労したことない。どうせ自分も食べるんだし。
掃除だけは休日にまとめてやることになるけど、
そんなに必死に毎日台所だの洗面所だの磨かなくてもきれいだよ。

で、>>815を読んで「家事が大変」って思ってもらえるとでも思った？
かえって、「ああ、>>815みたいな奴ならニートくらいしか張り合える相手いないわ」
って思われて馬鹿にされるだけだと思うけど。

>>810
私のことかしらw
家事育児が大変だから雇ってるというわけではなくて
ゆったりのんびり育児したいから、じゃないのかな。

年子なら大変だろう。具合が悪いのかもしれん。
「無計画に3人も産むからだ」という反論はなしで。

大体、他人の家の金の使い方に口を出す方が下品だ。貧乏人の僻みにしか見えんよ。
「専業の癖に楽してズルイ、ズルイ！！」ってか？
これだからチュプ思考の奴はwww

>>823は>>810あてな。

>>821
＞で、>>815を読んで「家事が大変」って思ってもらえるとでも思った？
Ｎｏ。>815は、単に>798の想像力のなさを指摘したのみ。

「大変」かどうかは、主観的な問題。
ココで専業主婦を叩きたい人間に、何を言っても「大変」と理解させるのは不可能だろう。

客観的データとして、専業主婦の家事時間は、1日５時間。大変と思うかどうかは、人それぞれ。

家事時間の内訳では「食事の管理」が４割を占める。
食事に手間ヒマかけるかどうかで、家事時間は変わるだろうね。
つまり、「食事を作るのにそんなに苦労したことない。」という人は、多分、
「苦労しないで作れる食事」を作ってるんだと思うよ。