【選択】子供を作らない生き方【小梨】

>>950
そりゃないわｗ
子供がいて家庭円満＞＞＞＞＞＞子供がいて家庭不幸＞＞壁＞＞子供がいなくて家庭円満＞＞＞＞＞＞＞＞子供がいなくて家庭不幸

どう考えてもコレだよ。

子供はいつか大人になって、相談相手や、こちらが頼る存在になる。
小梨がいくらペットを愛でても、ペットはペット。自立もできなきゃ頼りにもならない。
小梨で家庭が不幸だなんて、この世に誰も頼るものがいない天涯孤独と同じじゃん。

>>207
>>907
他のスレでもしつこくしつこく書いてたね。
哀れな人だね。
子供がいなければ、貴方自身がダンナに捨てられると
いう事なんだろうな。
他人からはそう見えるよ。
でもね、子供がいても、夫が不治の病にかかって離婚
した奥さんもいるから。
病気になって、ダンナに捨てられない様にね。

>>953
あなた、ちょっと頭変だよ。

あなたの価値観って、旦那と結婚してることが全てなんだろうけど
他の、私を含めた女性は違うんじゃないかな？
もちろん、旦那がいるにこしたことないが、
子供とどちらを取るかと聞かれたら、子蟻の女性のほとんどは子供を取るよ。
＞子供がいなければ、貴方自身がダンナに捨てられるという事なんだろうな。
↑この考え方は本末転倒。

子供をダシに結婚にしがみつく女って、よほど無能なレベルの人なんだろうとは思うが。

>>954
ちょっとばっかり自分の意見と噛み合わないからと言って
>>953を「頭が変」呼ばわりするなんて、ちょっと頭変だよ

最後の一行だけは同意だが

>>954
＞子供をダシに結婚にしがみつく女って、よほど無能なレベルの人なんだろうとは思うが。
こんな女、そこらへんにゴロゴロいるじゃん。
特に働きたくないから専業してる人とか。

専業って考えただけでも息が詰まる…

>>952
えええ！！そりゃないわ！！
相談相手だの頼るだの自分がよければそれでいいの？
家庭生活が不幸な子供は生涯苦しむことになるんだよ？
まあ子供がいなけりゃ普通はとっとと離婚するとは思うけど、最悪でも結婚することを選んだ自分達だけが不幸なほうがマシでしょう。

自立だの頼るだの夫や妻が死んだり子供から見捨てられたりしたらどーすんの？
出来ないことをしろとは言わないけれど、もし自分ひとりになったとしても強く生きていこうとする気もないんだね。
そーいえば夫が死んだから絶対子供自立させようとしない人がいたけどそういうタイプかな。

>>955
貴方の方が「頭がおかしい」よ。
>>207、907が書いているのは
「子供のいない妻は離婚される」
つまり、>>207は子供がいたら離婚されない
と繰り返し書いている。
自分に離婚の不安がなければそんな事、何度も
書かないだろう。自分は子供がいるから大丈夫
と書いてるって事。
どこが本末転倒なのかまったくわからない。

家人から相談受けたり、頼られたりすると
力沸いてこない？
家族同士で支えあうのって、悪いもんじゃないよ。

>>960
もちろんいいことだと思うよ。
でも、それがないと生きていけない、
例えば子供が離れたがった時、連れ合いと離れたとき、自分ひとりじゃ生きていけないってのは良くないと思う。
自分ひとりでもやっていける、でも家族と他人といる人生はとても素晴らしい、ぐらいじゃなきゃ。

>>958
あなたがどういう価値観かわかって面白いわｗ

＞もし自分ひとりになったとしても強く生きていこうとする気もないんだね。
＞そーいえば夫が死んだから絶対子供自立させようとしない人がいたけどそういうタイプかな。

↑これ、そのままあなたの頭の中身だよね？

家族ってさ、物理的に依存したりする以前に、「生甲斐」とか「心の支え」「安心」
みたいな、メンタルな部分のほうが大きくない？
子供がいる、無条件で無償の愛を捧げられる存在がいるってことは
何物にも代えがたいパワーだと思う。私にとってだけどね。
子供はいつか自立して離れていくけど、私の中に存在する確かな愛情は消えない。
ひとりになった時も、心の中でずっと消えない炎として存在すると思う。
子供に依存して介護なんか期待してないよ。
そのための資金や財産もあるし。
年取ったら、連れ合いに先立たれた友人たちとグループホーム入ると思う。

>>962
それは家庭が上手くいってる場合の話でしょ。
そりゃ相互が支えあう関係は素晴らしいと思うけれど、
>>952はたとえ家庭仲が険悪でも子供がいるほうが幸せ。だって将来大人になったときに頼れるから。
無償の愛だとか子供が感じられない家庭環境だってことだよ。
それなら不幸だとしても夫婦で生きていくほうがマシでしょ。
上手くいってる時の話はしてないの。良くない関係に陥ったとき、資金面ではともかくメンタルで自立できない人間は困る。

離婚してる子蟻がこんなにたくさんいるのに
子供がいたら離婚されないと思ってるのが不思議
子供がいるから離婚なんてされないでしょ〜って思ってる人が一番危なそう

>>963
なんか、言ってることが支離滅裂な気がするんだけど…
何を言いたいのか、さっぱり理解できない。

単に揚げ足とることに気が向きすぎてない？

>>949からの流れを見てくれてる？
それでもわかんないなら自分の文章表現力が足りなかったんだろうね。スマソ。

子供産んだ女性って、保守的になって愚痴が多くなりませんか？
ママ友達に嫌われないように、仲間はずれにならないように
我慢しながら生活してるからかなぁ･･･
わたしが自由気ままで生活してると怒られるんですよね。
そんなんじゃ薄っぺらい人間になるとか、人間は苦労や我慢や
嫌いな友達とも協調していかなきゃ大人になれないとか言いますねｗ
ここで子蟻が書いてることと同じで笑った。

>>967
まぁ、育児するにはそうゆういろいろ我慢したりやりたくない人付き合いもしなきゃいけなくて、
それが良くも悪くも母の成長にも繋がるからね・・・

そーゆーのやりたくないから選択小梨なのにねぇ
（少なくとも私はそうだ）

>>967
嫌いな人とも同調しなきゃとか、子蟻小梨関係無い様な。
普通に職場とかでもある話だし。
私はゴメン子蟻だけど、ママ友なんて一人もいないし
それで全く問題無いよ。
近所の公園は、一人で（子供と）来てる親ばかりだし。
「ママ友付き合いが嫌だから小梨」って凄い変だと思う。

>>969
ママ友っていなくても問題ないものなのか・・・
リア友子蟻や育児版のママ友がらみでカチムカしたり悩んだりしてるのは一体なんなんだ

職場とかで同調しなきゃは、自分がうまくポジションを占めれればok、だけど、子供がらみのしがらみは子供のためってあたりが違う
人づきあいだけではなくて、例えばちょっとした外出ひとつとっても
子供なんか良くて無視、悪いと邪魔者扱い、ヘタすると興味本位でいじくりまわしにかかる大人達の間を縫ってかわして移動しなきゃならなかったりで
その合間に子供はぐずる、疲れる、奇声をあげる、いきなり立ち止まる、手を振り切って走り出す、
さらに小さければオムツやらジュースやらで大荷物になるわで
自分がおしゃれでハイヒールはいて服やら買い込んで大荷物になって「つかれたぁ〜休憩〜」とか言ってるのとは根本的に違うでしょ

子供連れてたら、自分や世間様への体裁なんかどっかへ吹っ飛んでてもしょうがない
あんなのを24時間体制で見るなんて自分には無理無理無理！と常々感嘆の思いで子連れを見てるわけだが

自分のためになるように、じゃなくて、子供のためになるように、そしてそれが子供のためになるなら、自分は我慢したり、やりたくないことも敢えてするって
自分と個を別にする者のためにこんなにも真剣に親身に、結果的には全く自分に利のないことになろうとも己を無にしてまですること、子持ちでないとしない経験だと思う

人間的には全く持って怠惰な状況でそんなんじゃ一歩も成長しないと言われようが、子供を持つのはハタで見てて果てしなく大変そうだ

>>970「仲間外れになってる」「あの人一人でみじめ」みたいに見られるのが怖いんじゃないの。あと、子蟻に聞いたけど、卒園式や入学式に着ていく服の色とかまで違うのじゃ無いと駄目とかお決まりがあって、同じ服を着てたりする人がいたらバカにするらしい。
…くだらん。

カレーとラーメン両方食べたことのある人間が、カレーとラーメンを比べるのは
判るけど、片方しか食べた事が無い人間が、
｢他人に聞いたんだけどカレーの方が美味いらしい｣とか、｢不味いらしい｣とか、
｢ラーメンの方が美味いらしい｣とか、｢不味いらしい｣とか言っても
全然説得力が無い。

ここに書き込んでいる子蟻の人たちは
たとえ夫婦喧嘩をしても「あんたたちさえいなかったら離婚するのに！！」
とは絶対に子供に言わないでください。

その言葉が一生のトラウマとなって
誰も愛することができない３人兄弟がここにいます。

素朴な疑問
選択小梨の人って老後とか死後とかどうすんの？
子どもをアテにするってんじゃないけど、
死んだ後あまり縁のない親戚に迷惑かけるより
子どもがいると心構えも楽（？）な気がして。

パートナーに先立たれて、身寄りもなく孤独死なんて寂しすぎる。

＞９７２ 何となく分かるかも。
でも「カレー食ったことないけど不味そうだよなウンコみたいだし。食う気もないけど」とかいってる人間に
「カレーは世界１！カレーはうまい！カレーを食わない奴は人間失格！」とかファビョってる奴見たら
「必死だな・・やっぱそんなうまいもんでもないのか？」と思ってしまう罠。

>>959
【頭がおかしい】【支離滅裂】はアンタの方だよ

日本語勉強してからｶｷｺしろよ。
まさか子蟻？そんなんで子育てしてるなんて言わないだろうな

>>974
老後：国に迷惑をかけないようにお金を貯めておき施設に入る。
　　　欲を言うとその頃には安楽死施設が出来てるといいな
死後：葬式無用、散骨でおk。費用をきちんと貯め、生前に意思を表明しておく。

育て方を誤れば、子供だって自分の元を永久に去って行く。
子供に老後の介護や親孝行を過剰に期待するあまり
息子やその嫁、娘から嫌われて絶縁されてる親が家庭板には沢山いるよ。
子供がいた方が何かと心強いのは確かだろうけど、
「子供はあてにしない、自分でなんとかするお！」という
しっかりした気構えを持った親であることがまず第一だと思う。
そういう親であればこそ、子供も親に出来る範囲のサポートをしたいと願うのだから。

>>971
たまたま聞いた子蟻が低レベルだっただけ。
いや、こんなのばっかりだよ！というならあなたが同レベルなだけ。

>>977
＞老後：国に迷惑をかけないようにお金を貯めておき施設に入る
そのタイミングは、パートナーが亡くなってから？
ある年齢を超えたらパートナーと共に？

結局金が頼りかぁ。

老後は子供にガッツリおんぶしようなんて思ってる親が
多いということに驚いた。
自分としてはそんなつもりは全くないけど、気をつけよう。

>>979
配偶者の生死に関わらず、頭と体がそこそこ動くうちは入らない予定。
なんでもかんでも他人頼りの生活をしてると一層ボケ／体力低下が起こりやすくなるし。
どっちかが在宅サポートしきれないぐらい弱ってきたら
両方生きてても弱った方の施設行きを検討しなきゃならないかもしれない。

最後の段、素晴らしい心がけだと思います。
逆説的にそういう人の方が子供から世話を焼いてもらいやすくなるんだよね。
子供に多くを要求したり、子供がそれに応じないと親不孝と罵ったりしないから。

>>972
凄い無茶な例えだな・・・
「経験しないとわからない」というならば
話す前に世の中の全てのことを経験しなければいけなくなる
それはムリだから、人に経験の結果得られたものを書物などで伝えることで
科学・芸術など色々な分野が発展してきたのにね
それとも貴方は自分が経験したことのない事には一切口を
はさまない人なのかな？
そうしたら、例えばニュースについては一言も言えなくなってしまうよ

動物の中で人間に一番特有なのは考えること、そこから想像して創造すること
だと思う、パスカルさんが言ったように
『人間は考える葦である』なのだ

何で「子供があっての心配」は、頑張れば何とかなるもんだからと言われ
「子供が無くての心配」は、さも確実な事のように言われてるんだろ？
子供いようがいまいが、歳を取って死ぬ結果そのものは同じじゃん？
金銭面の問題だって同じ事だし
子供以外に価値を見出だしてる人に「子供がいる事の慰め」を説いても意味無いと思う

それなら、結婚１０年小梨やって、両方体験したと言えるかな。

小梨専業で、毎日TVゲームやネットやって、好きなだけDVDも見て
週に３日は映画館行って、外食して、お稽古事やって
月に２回はゴルフでコース出て、
思い立ったら海外旅行して…
ありとあらゆる自由を満喫したと思う。お金も暇もありあまるほどあったから。

で、子供生まれたら２４時間奴隷生活で、ネットなんて１年もさわれないし
DVDや映画なんてとんでもない、一秒時間あれば寝たい、地獄の強化合宿生活で
旦那のケツをぶちのめしまくって再教育して家事するようにさせて
すっかり鬼教官のような内面や外見になったわけだけど、

今が一番幸せだよ。旦那は私から離婚されることに脅えきって、下男状態。
私には経済力あるんで、離婚してもかまわないし、（不動産複数所有）
私と子供に奉仕しない旦那なら用無しだから、とっとと出てけと言い渡してある。
旦那も変わりました。遊び好きで幼稚なバカガキだった人が、
「他者に奉仕する喜び」を学習したようです。
まあ、子供かわいさに、失いたくないのが本音でしょうけどね。

お前みたいな女周りにいてほしくないタイプだなw

>>982
子供あっての心配は、親がまだ頑張りきく年代・体力だけど
子供なくての心配は、自分の体力も周りの助けも当てにならない年代だから
じゃないのか？

>>981
想像力のない人は、経験しないとわからない。
少なくとも、そのことについて経験した人に、経験しない人間が何事か言うなら
よほどの想像力か何かがないと、経験の重みの前にはかなわない。

>>983
うーむ、ここまでくると凄いね
最後は経済力かと思えてしまうが・・・
ま、幸せがなによりです

>>985
経験にあまりに重きを置きすぎると
所詮過去の結果（しかも個人の）なのだから判断を誤るよ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ（ビスマルク）」
なのだ

>>983
何か大変なんだね、ストレス発散して頑張ってね！

ようするに子供は経済力のある家庭の趣向品だよな。

犬とか他のペット、パソコンのインターネットとかと似たようなもん。

>>974
別に孤独死でいいよ。貯金は若いうちに貯めとくし。

子供の財産争いとか老いた体で見たくないし。

>>983
えらいまた、質の悪い釣り餌ですなあ

>>965
読解力ないな…

我が家の不幸は、小梨を１０年もやって、旦那を甘やかしすぎたことだった。
ブランド物好きなだけ買って、週末は必ずゴルフだし、ぜいたく品、嗜好品、
欲しいものは何でも好きなだけ買い、隠れて女遊びもやってたようだ。
結婚しても独身時代と同じどころか、無償で世話をしてくれる母親（それぞれ経済的に自立してたんで）
を手に入れて、永遠に続く子供時代を生きることができると思ってたみたい。

だから、子供できてしばらくはパニクってた。
もうお金も自由に使えないし、育児でかかりきりになった私からの世話は受けられない。
ゴルフに行きたい、会社のメンバーで１週間アメリカに行きたいと
あいかわらずなこと言うから旦那の荷物を実際に家から全部運び出してたたき出した。
泣きながら抗議したり、脅迫してきたり、離婚するぞと脅されたり（爆笑）。

私も以前は旦那につきあって遊んでたわけだが、母になったからには生き方１８０度変えないと。
いつまでも小梨で旦那の”母親がわり”やってやるわけにはいかないからさ。

女は母になると変わるよ。まともな本能持ってればね。

>>992
うーん
旦那さんもひどいけど旦那の世話ぐらいうちの妹も子供育てながらしてるよ？
旅行も家族で毎年行ってるし
でもずいぶん我侭で自己中な旦那さんで大変だったんだね
これからも頑張って下さい

>>992
あの・・・
大変申し訳ないのですが
貴方の経済力に関してはとても凄いと思うのですが
一般大衆とはかけ離れていますので
もうそれくらいにしておいたほうがよいかと・・・

別に小梨が一般的に贅沢な生活をしているわけではないですし
「結婚１０年小梨やって、両方体験したと言えるかな」と言われても
それは欲しくないわけでもなかったのでしょうし
なんというか微妙にズレを感じるのですが
気のせいでしょうか？

10年小梨でも子供ができれば空気読まずに長文自分語りかますﾁｭﾌﾟになるのか。
精神的に未熟な自分もそうなりそうで怖いから、子供は作らないようにしよう。

子蟻なら、寂しくなったら乳を揉ませられるし便利だよね。
強く揉む長男、けんじ。
優しく吸う次男、ひとし。
かなりのテクニシャンの祖父、和浩。　

子ありの人も「子供のいない人生の老後と最後」「子供のいる幸せな最後」
まだどちらも経験したわけじゃないでしょう？
経験則に則らない発言に説得力無いのはそれも同じ事

要は、「いい人生だった」で最後死ねれば良いわけで。

>>997
どんな人生おくっても「あのときこうしてれば違う人生だったかな。。。」
って思うことは、100％誰にでもあることだと思うよ。
でも、997の言うとおり、最後に「いい人生だった」と思える人が
一番幸せだと思うよ。
でも、ここにいる人は、誰しも死を経験した訳じゃないから、どういう風に
死んでいくのか予想もつかないけどね。

うん、だから「今の自分にできる最良の選択」をしていくしか無いんだね
他人の人生ばっかり引き合いに出してないで
「今最良の選択をして今は自分は幸せだ」
その積み重ねで最期まで行ければ何も言うことはない

>>997が真実だな。

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