【選択】子供を作らない生き方【小梨】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 04:43:19 ID:uk7nLOMZ

子供を選択で作らない人集合！なんで作らない訳や小梨のメリットなどを語ろう！

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 05:17:58 ID:2Fo24QNy

華麗に2get

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 05:21:18 ID:mAnrGhHH

>>2 が!!
　∩
　|∧∧∩
　(　　)|
　丿　ノ
～　　つ
　し~
彡
￣￣￣￣￣￣
ｵﾚの>>2 がぁぁあ!!
　|||　ｶﾞﾘ
　|||　　　ｶﾞﾘ
　∩　 |||
　|∧∧|||
　(TДT∩
　丿　ノ
～　　つ
　し~
￣￣￣￣￣￣

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 05:22:50 ID:avA1w/0v

じゃあまず>>1から

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:51:59 ID:uk7nLOMZ

単純に金掛かるし

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:57:35 ID:zir2rkAS

単純に子供嫌いだし

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:10:17 ID:lK1+HN13

俺ホモだし

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 10:06:06 ID:GM5IDdjO

ママ友とか公園デビューとか煩わしい。
学生じゃあるまいし。
でも子供がいたらそういうつながりを持っていないとやりづらそう。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 10:14:09 ID:Fd12iUFu

中国産食べてアトピーやら原因不明の病気の子供増えてるし

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 10:29:26 ID:Cy8EasTC

お互いの両親の介護で大変なのに、さらに子供育てろって無理っす。
20歳くらいで生まれてきて一緒に介護してくれんなら別だけどさ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 11:27:55 ID:MTN7P0hv

久しぶりに同窓会で小学校の先生と会ったけど
今の子供はずっと席に座れない子が多いと言ってた。
多動性障害だかなんとか。
いきなり奇声をあげて廊下に出ていく子供が一クラスに2人位はいるらしい。
昔はそんなことなかったと先生は言ってた。
最近の子供が大きくなったら何やらかすかわからなくて怖いと思った。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:59:15 ID:uk7nLOMZ

リスクは高いし

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 19:08:04 ID:4WfO0Hus

覇気の無い貧乏人の集まりスレまた出来たのかw。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 19:16:47 ID:OS8JTBSw

子供産まないと乳ガンになりやすいってさ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 19:17:50 ID:ISw/rtIV

ハイリスク、ノーリターンになる可能性大。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 19:27:07 ID:MNCfAvjB

結婚してないけど、子供産みたいって思う人は自分に自信があるんだなーって思う。
自分が好きじゃないから、少しでも子供がそんな自分に似たところがあったら、
腹立って虐待してしまいそう。だから産みたくない。
それに、自分のさじ加減一つで一人の人間がDQNになるかエリートになるか
決まってしまうなんて、想像しただけで恐ろしい。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:15:36 ID:uk7nLOMZ

ニートになる可能性もあるしな

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:18:17 ID:Znenl/Sj

既女でやれよ。こっちに湧いてくるだろ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:23:06 ID:OBBOUpgA

自分のような不幸な人間を生み出すことになるから嫌だ。
老後の面倒は自分で施設に入ってなんとかする。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:26:50 ID:5JbHsouy

ガキなんかいないほうがどれだけ気が楽か

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 17:51:50 ID:MYsLXs5H

少子化対策は小梨税で：第２ラウンド

小梨、非婚が大嫌い【育児板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/l50

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 18:52:54 ID:SDl85UMx

子供なんてかわいいのはたかが１０年ぐらいだし

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:11:46 ID:SDl85UMx

子育てのリスクの高さは異常！

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:18:23 ID:jVKeGsyg

母親が苦労してるのを見て、さらに子供の自分等に向かって
「お母さん産まなきゃよかった？こんなに苦労させてごめんね、他の家に産まれればよかったね」
なんて言われちゃ作りたくなくなる

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:27:45 ID:TSKOlUix

金掛かるし、子供嫌いだし、そもそも結婚する気が無い。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:34:53 ID:0ffbwH2k

子梨税がどうとか言う馬鹿の仲間になりたくない

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:36:49 ID:tGi+irhz

結婚はしてるが子供はいらない。
金かかるし自由はなくなるしなによりうるさいし汚い。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:47:00 ID:/5eZAg/P

子供の頃、目の前で夫婦喧嘩されて「あんたたちがいなかったら離婚するのに」
なんて言われた心の傷があるから作りたくない。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 12:02:08 ID:nBWJMkoU

個人の勝手だからね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:07:50 ID:lHaeWMXn

育児板の小梨税スレ、本当にキモすぎる。
怠けとか、社会貢献もできないお荷物とかアホかと。
子供は本当に欲しくて、確証はなくても絶対子供をきちんと育てて幸せにする自信と信念と根性のある人が産めばいい。
私は産んでも、努力しても子供がまともに育つ自信がないし、
子供をACにしそうで怖いから産めないし産みたくない。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:39:20 ID:/rjEGTpm

独身の自分には、子供を持つ気がないのに
結婚する人たちの気持ちが分からない。
内縁でいくね？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 14:35:56 ID:aYbq1R9i

蟄蝉ｾ帙′迥ｯ鄂ｪ閠?繧?繝九?ｼ繝医↓縺ｪ繧峨↑縺?縺ｨ縺玖?縺医↑縺?縺ｮ縺具ｼ滉ｽ懊ｋ螂ｴ縺｣縺ｦ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 14:38:52 ID:RkDGTeui

日本語でおk

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 15:00:00 ID:r3Qvc5Ov

私も結婚7年目だけど、子度はいらないな(- -#) 旦那といつまでも仲良し！

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 15:07:10 ID:HV418Sj/

私は５年目だけど、旦那とは仲良しだし今のままでいい！って思ってるよ
夫婦間の問題だし他人が口出しする事ではないと思う。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 15:16:15 ID:LnlgyNM4

選択もなにも頭がまともなら、
このご時世で子供なんて持つわけがない。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 15:18:50 ID:Tux21T0I

保険会社の人（ベテラン、子持ち、60代）が、今だったら、私も子供は作らなかった
な。ってはっきり言ってた。
だから、独身の娘（20代後半）にも「結婚しても、子供はつくるな」って言ってる
んだってさ。
日本の良心は無くなったし、この国も変わってしまったって嘆いてた。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 15:22:47 ID:zU+mnL2E

小梨でいるとこの先国からいろいろ理由つけられて叩かれたり税金大目に
取られたりするのは目に見えてるけど、どんないい思いしたって人はいつか
死ぬんだし、もうあまり多くを期待せず、淡々と自分の世界で生きてくこと
にしたよ。
老成しすぎかな？w

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:22:48 ID:oWZtT9la

>>30
はげはげはげ同意！！

まったく同じ意見

子供バカバカ産む奴なんて危険察知能力がチリもない、甘やかされて育ったデキ婚ＤＱＮばかりだろ

本当に子供のためを思ってたらとてもこんな時代に子供産めないよ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:28:47 ID:oRlcM9Z9

>>30
あいつら、子供の人数分だけ税金をまけてもらってんのに
よく偉そうに小梨税とか言えるよな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:38:52 ID:r3Qvc5Ov

国が養育費すべて出してくれるというなら、考えてもいいが・・・。
子供を育てていくだけの金なんてないよ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 17:06:33 ID:0PSXp2+S

そりゃまあ、いちいちちょっと反論したら
小梨でしょ・pgrだの難癖つけてくる連中のお仲間には
なりたかない罠

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:07:02 ID:aYbq1R9i

子供がいると常に高収入じゃないといけないが、子供いなかったらリストラされたらトイレ掃除でも生活できるしな

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:49:17 ID:QVyaVwyL

子供を作るもよし、作らないもよし。どっちの道もそれぞれにしか味わえない禍福があるよ。
それに、こんな時代に子供なんか育てられるか！て人はいつの時代にもいたみたいだよ。
むしろ、何にでも理由やメリットを明確にしないと行動出来ない、前に進めない人が増えてる方のが問題な気がする。
結婚する意義は？
子供産んで何かいいことあるの？
何で勉強しなきゃいけないの?
…

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:52:37 ID:mNhCFvcf

>>44
社会が豊かになったんだよ。誰でも実行可能な選択肢が増えた。
昔はごく一部の能力者幸運児以外は、死にたくなければ従うしかなかったんだ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 20:13:30 ID:QVyaVwyL

>>45
同意。
選択する自由を誰もがしっかりと謳歌出来ていれば、子梨だ子蟻だとイライラしないだろうにな。
自分の選択に自信と誇りを持てているなら、他人がどうであろうと何を言われようとケロリとしていられるだろうな。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:01:50 ID:lHaeWMXn

少子化だから、こんな時代だからこそ子供を作らなきゃって見方もあるけど、
小梨って選択肢も昔よりは選びやすくなった時代だからこそ
子供を産む事の責任を深く考えて、産むなら信念持って育てて欲しいよ。
そこで考えて選択したなら産んでも産まなくてもどっちでもいいし。
｢愛情持って頑張って育てれば良い子に育つはず。私も子供と一緒に成長すればいいし☆ﾐｬﾊ｣
とかの意見を聞くと頭痛くなる。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:06:37 ID:0PSXp2+S

＞愛情持って頑張って育てれば良い子に育つはず。私も子供と一緒に成長すればいいし

これのどこがおかしいのか素で分からない。
子が生れ落ちたとたん一人前の親になるのではないよ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:20:54 ID:AHXwcQG7

うん、愛情持って頑張るのって育児で一番大事なんじゃ…？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:45:25 ID:hicQLIWa

別に個人の考え方だと思うし、産もうが産ままいがそれぞれの価値観だと思う。
私は自分の好きな人の子供が欲しいと思ったから、産んだ。
欲しくないと思う人は、産まない、それでいいんじゃない？

ただ、あくまで個人的な感想を言うと、この幸せ（子供のいる幸せ）を味わえない人は、人生もったいないなあ・・とは思う。
でもそれも人それぞれの価値感だから、いろいろあっていいいんじゃない？
子供を産まずに幸せな人生歩んでる人だっていっぱいいるし。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:55:59 ID:eIixWPA/

子無しを非難したり小梨税だのって言ってる女の主張は要するに、
「私たち子持ちがこんなに損（苦労）をしてるんだから
あんたたちも同じくらい損（苦労）をしなさいよ」って言いたいだけに見える。

自分の生き方に誇りを持っている人は他人の人生を非難なんかしないものだけど、
自尊心を保つ事に必死すぎて、そういう事にまで考えが及ばないんだろうな。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:14:15 ID:PXo1DP+o

将来、少子化の影響で国際競争力が低下したり、円の価値が暴落して老後のために蓄えた金が大卒初任給レベルに落ち込んだりする可能性があることを想定できないんだろうな
ｵｼｬﾚとかコスメとか本当の私探しとかに忙しくてよ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:18:12 ID:r3Qvc5Ov

愛情をもって育てれば大丈夫とか言っちゃってる人がいるけど、その愛情ってのがそもそも怪しいな。
歪んだ愛情は子供をダメにする。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:30:50 ID:ov0VafAn

子供を持ちたくない人間はいつの世も一定割合いて当然でいても良いとは思う、が
日本の場合その割合が大きすぎるような気がする

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:33:01 ID:XMu2/V/4

>>10と同じだ。すでに実親介護状態で、子供もなんか無理。
数年後には寝たきり痴呆になるだろうし、今から産んでも
子供５歳でおや介護とか絶対自分がもたない。
婚姻届だした理由は二人で旅行行くのに、まわりに文句いわれない為と
もしデキてしまっても体裁悪くないから。できたら、死に逝く親は見捨てて、
病院にほうりこみ、子供を育てる。
あと数年の自由を精一杯楽しまねば。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:35:17 ID:r3Qvc5Ov

子供がいて何が楽しいのかがサッパリ解らない。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:36:47 ID:AHXwcQG7

病院に入れるのは親を捨てる事じゃないよ。
それに、親より子供を優先するのは、いきものとして当然。
55優しい人だね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:52:01 ID:B3R6WKob

>>56
やってから言えや、できもしねえ、やる前からうだうだ文句言うなや

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 00:04:03 ID:r3Qvc5Ov

>>58
私はガキが嫌いなのだ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 00:34:05 ID:c0mGlt2D

今までは、人間は理屈ぬきに子供を欲しくなるのが普通だったんだけど、ここまで子供を欲しくないという人が増えてきてるというのは、だんだん人間の”質”みたいなものが変わってきてるんだろうね
>>11が言う、他動性障害のような子供が増えてきてるのもそのせいだろう。
なんだろう、食べ物や地球環境の変化のせいだろうか。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 00:45:40 ID:vdrXU+eI

>60
この感情のまま、天変地異が起こったらどうなるんだろ？
それでも「子供産まない」を選択するんだろうか？
今までそんな事がある度、子づくりを選択した動物『人間』に。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 00:49:40 ID:6Doeyklf

>>61
ツバルの出生率調べてみたらわかるんじゃないか

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 00:57:18 ID:9zF2BB+C

鼠とかもさ、増えすぎると産まなくなったりするんだよね？たしか。
今人間の人口増えてるからなんか感じ取ってんじゃないの？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 01:45:42 ID:oTlxxMZk

>>58 >>60 >>61
こういう基地外チュプどもと関わりたくないから、なかなか欲しいとは思えない

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 02:23:50 ID:jQPGUwQv

子育てのリスクはありえないぐらい高いからな、普通に考えて見れば知能の高い人間は子供作らないよ！

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 02:35:10 ID:p6EFtX9P

かわいいのは、単語を話すまで！2歳以降は、かわいくない！2歳までも、泣くだけでうるさい！ガキは、いらない。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 02:38:19 ID:NUVuqWDN

>>66
ま、お前みたいなバカ丸出しは産まないのが正解だな。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 02:52:38 ID:p6EFtX9P

お前もな！

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 03:24:08 ID:jQPGUwQv

単純に金かかるしな

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 03:30:02 ID:i2irhaD+

>>58
馬鹿じゃないの？
子育てしてみてから言えって馬鹿がいるけど産んでからじゃ遅いんだよ。
産んでも子供を愛せなかったり何も楽しいって思えなかったら最悪じゃん。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 05:55:34 ID:jQPGUwQv

確かになカブト虫とかなら捨てるか！でいいが、子供は一度産めば元には二度と戻れないからな！いつまでもかわいく自分の思うように育てば良いがそんな保障どこにでもないしな！なんつうかもの凄いリスクの高いギャンブル

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 08:36:09 ID:uDiWFsOY

>>70
子供大好きとか言ってた知り合いが育児ノイローゼだってさｗ
こんなに大変だと思わなかったって・・・育児ナメ過ぎ、想像力無さ過ぎ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:27:46 ID:kOIoYZpg

う～ん、確かに子育てが大変で、小梨がうらやましいと思うこともあるけど、だからといって小梨になりたいかといわれたら、なりたくないというのが正直なところだなあ・・
だいたいみんなそうなんじゃないかな。
働いてる人が、フリーターやニートが自由でうらやましいと思うことはあるけど、だからといってフリーターやニートになりたいかといわれれば、もちろんNOというのと同じ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:29:15 ID:kOIoYZpg

あと、子育てを大変だと危惧してる小梨の人は、子育ての大変さを過大評価してる部分も多々あるんじゃないかな。
確かに大変は大変だけど、いくらなんでも、そこまで大げさにとらえるほど大変じゃないよｗ
だって、大多数の普通の人が普通にやってきてることなんだからさ。
そりゃあ中には子育てに失敗してノイローゼになったり、子供がＤＱＮになったりする人もいるけど、そんな人は何をやってもノイローゼになるし、子供がＤＱＮになるのは親もかなりの確率でＤＱＮだからだと思うよ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:36:57 ID:lXtoTt9q

>>73
>働いてる人が、フリーターやニートが自由でうらやましいと思うことはある

んなわけねーだろうが。下には見ても、羨む点なんかない。
宝くじ当たって悠々自適とか、遺産ガポガポで働く必要なし、なら羨ましいが。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:41:44 ID:kOIoYZpg

>>75
いや、それくらいのレベルの話っていう意味。
仕事が忙しくて大変な人は、そりゃあフリーターやニートが羨ましいとおもうことはあるよ。
もちろん経済的な面とか、現実的全体的な環境をとらえて羨ましいと思うわけじゃなく、「仕事しなくていい」という一部分だけを捉えてうらやましいと思うこともあるってだけの話ね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:44:34 ID:wyPDuzgK

子蟻でも小梨でも今の自分の人生に自身が無く満足してない人がここで
吠えてるだけでそ？
人と比べて幸せだ不幸だってやってたってきりないのにさw

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:52:29 ID:kOIoYZpg

>>77
醜いけど、人間はそういう生き物。
意識的にせよ、無意識にせよ、他人と自分を比べて「あの人よりはマシだな。気を取り直して頑張ろう」とか考えて生きてるもの。
正直私も、今ちょっと親戚とのことで落ち込んでることがあって、「でも私には可愛い子供がいる。子供がいない人と比べたら、自分は幸せだ。」という励みを自分につけるためにこのスレに来た部分も確かにあることは認めるよ。

でもきっと７７サンだって、人生を振り返ってみたらそういう部分はあるはずだよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:56:50 ID:s1hMqMbT

確かにＤＱＮは世の中のためにも自分のためにも、子供なんて作らないほうが正解。
「子供なんていらない」なんて考えるヤツはたいがいＤＱＮだから、子供作らないのが正解。
世の中うまくできてるんだよ。
こんなヤツらが間違って子供作っちゃったら、きっと虐待したり放置したり、ＤＱＮ人間を量産しちゃうよ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:59:55 ID:HBjfEjVN

>>78
ID変わっているけど、77です。
う～ん、私は人と比べでどっちがマシとかあまり考えた事ないですよ？
そういうのが面倒臭くて普段からあまり人とベッタリ付き合わないし。
ま、こういう人間もいるということで納得して貰えませんか？
綺麗事と感じるのなら、別に構わないですけど。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:02:01 ID:0f86k0yk

>>74
確かにｗ
子育てを、何か「特別な偉人のみが成し遂げうる偉業」くらいに大袈裟に捉えてるよね、ここの人たちって。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:06:36 ID:HBjfEjVN

見方が意地悪な子蟻さんが多いのはどうしてなんでしょ？
母親になると、もっと人に寛大に優しくなれるものかと思っていたけど
そうでもないのかな？
楯突かないと気が済まないってことは、やっぱり子供作って後悔している
部分も多少はあるってことなのかな？
それとも、お金の問題？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:08:48 ID:6L5ngq0T

>>80
はい、きれいごとです。

「あの人美人だなあ・・あんな顔に産まれたかったなあ・・でもあの人よりは美人だから、まあいいか。」とか思ったことは一度もありませんか？
「私のこの顔のこの部分がコンプレックス・・でもあの人と比べたら私のほうが美人」とか思ったことは一度もありませんか？
「あの人のスタイルには負けるけど、でもあの人と比べたら私なんて全然痩せてるほうだし、マシマシ」と思ったことは一度もありませんか？
もっといえば、
「今私は苦労してるけど、でも戦時中と比べれば全然幸せ」とか、
「世の中には毎日の食べることにさえ苦しんでる難民がたくさんいる。
そんな人たちと比べたら、私達なんて全くの幸せ。」とか、
「北朝鮮に生まれなくてよかった・・・」
なんてのも、実は他人と自分を比べてるんだよね。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:09:17 ID:pLw80SAt

嫉妬深い人っていやだな

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:14:54 ID:6L5ngq0T

>>82
＞楯突かないと気が済まない

それは小梨とか子蟻関係なく、２ちゃんの傾向だから仕方ないこと。
世の中の誰だって、心に闇を抱えてるのさ。
２ちゃんで煽り合いしてるヤツらだって、きっと実社会では普通に人と付き合ってるはず。

まあここらへんで種明かしすると、ID:kOIoYZpgは俺ねｗ
しかも男だし、さらに言うと子供もいないし結婚さえしてないｗ
ただ、「子供ほしくない」とか言うタイプの人間が嫌いだから、ちょっと子蟻主婦のふりしてレスしてみました。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:18:36 ID:J6Bp6oRX

子ありﾁｭﾌﾟのカキコって簡単に真似できるんだよね

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:23:45 ID:ndBAMC9q

嫉妬深いつーか、嫉妬深さの余りに平気で他人の足を引っ張る奴は厄介だな。「羨ましい」と思うだけだったり、「自分も頑張ろう」とかいう風に自分を磨く方向に進むのだったらともかく。

平気で他人の足を引っ張る奴が、その結果、他人に嫌われて嫌われやすくなって、更に性格が歪んでいく悪循環のパターンを高校で見た事があるが。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:03:08 ID:XcWCyYAW

要するに、他人の人生に口出しすんなよと。
他人を貶める事でしか自分を上に見られない人が多すぎる。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 13:03:21 ID:dcpAHgbg

>>79が的を射てるな。
「子供いらない」と思う人は作らないのが正解。
欲しい人が作ればいい、それだけのこと。
大多数の人が欲しいと思い、そして子供を作ってるが、欲しいと思わない人が間違って作っちゃったら大変。
子供が可哀想。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 13:18:51 ID:w83aPdij

子供いらない！選択小梨！といきまいてた人が
４０前後になって「アタシの子供いらない！は、まだ欲しくない！だった」と
気が付いて大慌てで不妊治療に駆け込んで必死に治療するも
年齢が理由で子供は不可能だとわかって鬱になったり離婚したりが凄く多いよ。

小梨夫婦は奥さんが４０越えたあたりで「本当に一生子供がいらないのか？」という
シリアスな問題にぶちあたる。
ここで離婚して若いのと再婚すれば、旦那だけは子供が作れるわけだから。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:20:19 ID:zPtuDnQZ

>>79
DQNなやつがDQNを生んでるような世の中だと思うけどな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:23:57 ID:2hjacuOh

>>91
でも、子供を作らないと思ってるような人間は、さらにDQN（不良とはまた別の意味のDQNね）率が高い。
だから自分の意思のまま、作らなくて正解。
まあどこか心に欠点があるんだとは思うけどね。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:28:13 ID:yF5h5F2f

子供がいることが果たして幸せなのか？
お金を沢山稼ぐことが幸せななの？
それは、人それぞれの価値観だと思う
幸せならそれでいいと思う
それだけでいいと思う

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:31:55 ID:g7R88qBD

確かに子供作るか作らないかは自由。
だが小梨のほうが快適な人生が送れるような国は良くない。
小梨には高率の税金かけて、その分子育て支援に回すべき。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:34:10 ID:w83aPdij

子供がいても幸せかどうかはわからない。

でも

子供がいないことは、５０過ぎた人間にとっては、最大の不幸。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:34:49 ID:zPtuDnQZ

子供がいなくても、かなり幸せですが。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:38:54 ID:w83aPdij

昔、入院したとき、いろんなおばあちゃんを見た。
土日になると子供や孫が面会にきて大賑わい。
子供がいない人でも、友人や親戚がお見舞いにくる。

でも、退院するとき、おばあちゃんはひとりぼっちで病院を出て行く。
子供がおらず、旦那はとうに亡くなり、一人暮らしの部屋へとぼとぼと帰る。
「退院したくない。ここに居たい。ここなら夜も一人じゃないから」

あの言葉が忘れられない。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:52:56 ID:E66qubRT

子供がいる人は子供がいる人生しか歩めないし
子供がいない人は子供がいない人生しか歩めない。
人生なんて所詮１回
比較なんて出来ない。
自分がいいと思う選択を責任持ってすればいい。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:59:41 ID:O/u2PQMI

老後の寂しさを紛らわしたり介護してもらうために子供作るのも変だしね
今既に子供いる人も、老後の為なんて考えじゃなくて
ただ子供が欲しいから、て思いで作ってる人が大半でしょう？
将来や老後の話はその結果論にすぎないと思う
子供いる人いない人それぞれに、それなりの楽しさや寂しさはあるはず

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:14:11 ID:R9HbM1FD

子を沢山生んでも(四人)老後たらい回しにされ、深夜の老人病棟で誰にも看取られずたった一人であぼーんしたばあちゃん(元主人の)を知ってますが、何か？
要は産もうが産まないが、たった一人で老後や死を向かえる人生もありってこと。だ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:18:33 ID:mH/Eeyvw

年収４００万以下はあきらめたほうがよい。
都内であれば年収６００万以上は最低必要な条件だろうよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:21:09 ID:w83aPdij

親になる資格もないＤＱＮが子供を何人産もうと子供も同じＤＱＮ。
老後はＤＱＮなバカ息子に放置されてひとりぼっちでアボーン。自業自得。
だから言ってるじゃないか。

子供がいても幸せかどうかはわからない。

でも

子供がいないことは、５０過ぎた人間にとっては、最大の不幸。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:23:26 ID:w83aPdij

あれだ。
金があっても幸せかどうかはわからない。

でも、金が無いのは確実に不幸。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:24:00 ID:rkcv3vsG

>>99
今の子持ちで、本当に子供が欲しいなんて思ってた人は半分も居ないんじゃないか？
大半は「出来ちゃった」って感じだと思う。

税金増やせだとか我が儘ばかり言ってる子持ちなんてそんなのばかり
ろくなもんじゃない

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:28:05 ID:D1bicY+o

なんで欲しがる人がいるのかわからない…。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:33:57 ID:w83aPdij

>>105
それは、あなたに守ってくれる家族がいて、あなたが「子供」の立場だから。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:57:29 ID:3DE6tVtU

こういうスレが立っても養子の話が出ないのが不思議。
子供を持つ＝産んで育てる、だけじゃないのに。
日本人てそんなに養子取るのが嫌なの？
世界的には人口増加でやばい事になってるんだから、
孤児の多い地域から子供を連れてきて、
日本人として育てるのが合理的じゃない？
育てるのが億劫＆経済的に無理な人はある程度成長した子を養子にすればいい。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 16:01:45 ID:w83aPdij

>>107
そんな簡単に養子がもらえると思ってるのがオメデタイ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:44:29 ID:uiKpW1p9

とにかく、ここのヤツらが説得されて子供作るようなマネだけは絶対にやめてくれ。
「子供いらない」なんて思ってるようなDQNから産まれた子供は絶対可哀想だから。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:48:00 ID:RwoNnSCZ

子供欲しくない人って、飲み会嫌いな人、付き合い苦手な人、的なスレにいる人に通じる何かがあるな。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:53:41 ID:uYraPP4W

はあ？
飲み会、友達付き合いは大好きだけど、子供は嫌いだけど？？？
ってか、なんでそんなに「子供」つくらせたいのかさっぱりわからん。
これからアテになるのは年金より貯金だろうが？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:59:08 ID:RwoNnSCZ

>>111
友達付き合いじゃなく、職場の飲み会とかね。
嫌いでしょ？

ちなみに、子供作らせたいわけじゃないよ。
むしろ、>>109の意見と同様、作らないでほしい。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:00:11 ID:J6Bp6oRX

こういう話題ってキジョかどっかでしてほしいなあ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:07:58 ID:RwoNnSCZ

あと、ご近所付き合いとか、町内会だとか、確実に嫌いでしょ？ｗ
だいたい分かるわ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:08:38 ID:G0sryiSU

>>112
この文章読んだら、
顔シワシワで常に眉間に皺を寄せてるくそばばあの顔が浮かんできた

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:14:16 ID:RwoNnSCZ

>>115
また騙されたなｗ
俺だよ、俺ｗ
そう、ID:kOIoYZpg＝ID:6L5ngq0Tだよ。
詳しくは、>>85を読んでみろｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:17:23 ID:G0sryiSU

>>116
「俺だよ、俺」って誰だよ
「そう、ID:kOIoYZpg＝ID:6L5ngq0Tだよ」ってなんだよその探偵口調
わざわざ読むわけねーだろばーか

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:17:53 ID:RwoNnSCZ

ちなみに、言ってることは本心だよ。
俺も子供は対して好きじゃないし欲しいと思ったこともない（それ以前に結婚もしてないがｗ）が、「子供ほしくない」なんて思ってるような女はもっと嫌い。
なんというか、それでも女か！？って感じ。
産んだらどうなるとか、自分達の時間が・・とか、経済的に・・とか考えるまでもなく、女は本能的に子供が欲しい生き物なはずじゃん。
それを「子供がほしくない」なんて、なんというか血が通ってないといういか、自己中の究極というか、ムカつくタイプの女の顔がチラついて仕方ない。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:21:22 ID:hbN+Twng

ID:RwoNnSCZ
出来婚後悔な雌猿乙

一日中張り付いて、しかも男に成り済ましてまでﾌｧﾋﾞｮって必死だね（ ´,_ゝ｀）

素直に言っちゃいなよ【子　供　な　ん　て　イ　ラ　ネ】ってｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:21:42 ID:G0sryiSU

>>118
またバカっぽい発言して釣りかよ
好きだなおまえも

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:24:51 ID:Biaxo5BT

子供いらない。
ちゃんとした人格を作る事は責任重大、
軽はずみに産むべきじゃない。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:27:57 ID:GZGrPWfm

チュプの隔離板以外で小梨やらのチュプ臭い専門用語を見るのは嫌なもんだな。
しかもスレタイに入っているとは。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:28:12 ID:zPtuDnQZ

>>118
そういう考えの男はキライだ。
男なんて、女に子供産ませているあいだに、セックスできないからと浮気したりするやつもいる。
女は本能的に子供を産むもんだなんて言ってるようなヤロウはろくなもんじゃない。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:30:09 ID:4j/EYPKu

だいたいさー小梨のメリットなんていちいち語る必要ないじゃん

手かせ足かせの子供なんかいない方が人生謳歌できるに決まってる
ここに貼りついて子供が嫌いな奴はああだこうだ言ってる奴だって
根底じゃそれに気付いてるから子供がいない奴が妬ましいだけ
自分でも認めたくないから必死だけど

「既婚・子持ち」=「勝ち組」「未婚・子供いない」=「負け組み」
なんてのはマスコミが言ってるだけで、あいつらは視聴者の大半が暇な専業子持ちだから
そいつらのご機嫌とらなきゃ数字はかせげないから言ってるだけ

それを真に受けてなんとなく卑屈になってる>>1が
コンプレックスを打破したくて作ったスレ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:35:41 ID:RwoNnSCZ

>>123
＞なんて、女に子供産ませているあいだに、セックスできないからと浮気したりするやつもいる

男を分かってないなあ・・
嫁が妊娠してようがしてなかろうが、男ってのは嫁より他の女とエチしたい生き物なんだよ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:39:15 ID:hbN+Twng

以後ID:RwoNnSCZは完全にｽﾙｰでﾖﾛ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:41:00 ID:RwoNnSCZ

>>126
ｗ
じゃあまたＩＤ変えるまでｗ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:48:34 ID:gOZL19h6

>>125
核心ｷﾀｰ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 18:55:35 ID:h/2G0fJC

ここ見てると、明らかに「子供ほしくない派」のほうが人格捻じ曲がっちゃってる人
が多いような気がするけどなあ・・・
本心では、子供を産んで育てるという”女の大きな幸せ”と、”いやいやそうじゃない”
という気持ちの大きな葛藤があるからそうなるっていうのが本心だと思うけど、違うの
かなあ・・・
まあなんにせよ、後悔のない人生なんてないから、自分が信じる道をいけばいいと思う
よ、私は。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:07:10 ID:R9HbM1FD

世の中が便利になれば便利になるほど子作り、出産、子育て程不便不自由なものはない。動物園で生まれ育った動物が、子育て放棄するケースも当たり前でしょ？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:09:36 ID:zPtuDnQZ

>>129
ここは穏やかな生活の裏側です。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:18:44 ID:DHVvr9hS

>>129
じゃあ、具体的に「子育て」のどういうところが利点なのかかいつまんで
教えてくれないかな？
子供が犯罪に走っても、ニートになっても、精神やられても親は子を持って
幸せと言えるんだろうか？
そんな子供は親がいなくなった後、どうやって生きてくんだ？
実際、多いしね。
病んでる子供。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:21:15 ID:S9tWnhnH

本心では、子供を産んで育てるという”女の大きな幸せ”と、”いやいやそうじゃない”
という気持ちの大きな葛藤があるからそうなるっていうのが本心だと思うけど、違うの

凄い自信つか、傲慢だね。
社会勉強とかたまにはしてる？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:11:57 ID:uVwkaGck

>>132
残念ながら、誰もそんなことわざわざ説明しにきてくれないと思うよ。
だって、いかに幸せかなんて他人にわざわざ説明しなくても、自分が幸せなんだから必要ないわけだから。
だいたい人間の幸せなんて、言葉で何もかも合理的に説明できることばかりじゃないって。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:18:02 ID:2hjacuOh

>>133
「利点」かあ・・・
そういうふうに考えてるうちは、どんな説明受けても絶対理解できないと思います。
必ずしも「利点＝幸せ」ではないし。
でもまあ、自分で下した決断が、自分にとっては一番よい選択なんだと思うよ。
子供を産まない生き方、それを選択しようと思うのなら、それがあなたにとって一番よい選択だし、幸せになれる生き方なんですよ、間違いなく。
だからこんなスレで迷うことなく、自分の道を進めばいいと思うよ、私は。
頑張れ！
そしてお互い、精一杯人生を楽しみましょう！

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:21:25 ID:UIVxti3p

てか本当に子供を産まない生き方に何の葛藤もないのなら、こんなスレでウダウダ言う必要ないと思うけどなあ・・・

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:33:13 ID:CY5vd1ZQ

んー、知り合いで母親に捨てられた（若い男と逃げた）人は、
結局は犯罪者になってムショ行きになったし、
母親の資格もなく、ただ子供産んで捨てるようなのってけっこういるからなぁ。
最初から産んでなければ避けられた悲劇ってのもあるしね。
強い意志で「私は子供産みたくない！」と宣言するタイプの人は
やっぱ子供作らなくて正解かもしれないかな・・・

でも、いずれは欲しいけど、今は先延ばし。て、考えてる人は
なるだけ早く産んで後でラクしたほうがオトクだと思うっすよ。
35過ぎると半数の人は妊娠能力失うらしいから。
（ジャガーみたいなのは、ほんとレアなんだから）

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:46:26 ID:UIVxti3p

>>137
確かに。
虐待などのトラウマは、結局自分も同じことを繰り返して永遠に続くというし、そういう人は自分の代で断ち切ったほうがいいし、子供は作らないほうがいいと思う。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:25:16 ID:jQPGUwQv

子供が何年か限定であとは消えてくれればいいんだけどな！子育ては幸せもあるがリスクも高いからなあらかじめ産む前に百％幸せになると保障があればいいんだけどな

140 ：博：2007/06/23(土) 22:28:07 ID:dhg0p4d7 BE:514054973-BRZ(11555)

不細工なやつってさ、思春期にそのことで酷く悩んだり傷つくだろ？
そういうやつらがなんで子供作るかね。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 23:21:39 ID:Ver9d9Xf

子供が全てニートにはならないだろ！ニートは親のせいではなく自分自身のせいだろが！
子梨は
責任のがれだろ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 23:25:49 ID:Ver9d9Xf

ガタガタ言うなら子供つくって育ててから言ってみろ！
何も出来ずにぬかすなボケ種梨子梨が(￣^￣)ｙ-~~

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 23:30:30 ID:Ver9d9Xf

そこのニート君独りでマスかいても子供つくれませんからあはは！

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 23:33:33 ID:mMBqMHOR

虐待してしまうってわかってて子供作る気にはならない。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 00:00:37 ID:Ri+UJvA6

せっかく産み育ててもID:Ver9d9Xfみたいな池沼じゃ嫌だな

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 00:22:53 ID:mqxMJ2dZ

子蟻ﾁｭﾌﾟはなんでしゃしゃり出てくるかなー。
ここは選択小梨が語らうスレなんだけど…>>1読め。
まぁ、家事大変スレでも馬鹿ﾁｭﾌﾟはしゃしゃり出てきてるし仕方ないか。
とりあえず自分語りと揚げ足とり、あと感情的な人格否定やニート断定とかやめてね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 01:36:02 ID:nst8pHKw

結局さ、選択小梨なんて、若いうちだけなんだよ。
４０過ぎて、本当に産むことが不可能になった女性は打ちのめされるよ。

男は望みがあるから自覚が遅れるんだよね。５０過ぎても子供持てると思ってる。
でも現実、５０過ぎのじいさんの子供なんか産んでも育てられないじゃん。
小学校上がる前に定年で、じいさんの年金で小学校行けってか？
そんな簡単な引き算もできなくなってる人が増えてる。
年取って、自分の境遇の惨めさに気が付いて、発狂するんだ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 03:27:59 ID:8KnL7hTE

子供作る人間はリスクてか考えてんのかな？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 03:45:10 ID:HffRoRXY

子スレみてて分かったこと。
自分が不幸な人間って子供イラネって思うんだな。
こうなったらどうしよう……的な不幸な未来を予測してる。
あと収入ひくい香具師は支出増えることばっか気にする。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 06:12:11 ID:gy/309Om

子供＝幸せ
が皆に当てはまるものでないことを子持は理解するべき。
子梨を選択した分、その人なりの幸せと生き方がある。
少し上の荒れた連投レスのような人は、
妬んでるようなひがんでるような…
そんな感じにしか見えない。
不幸な人なんだなと思う

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 06:39:47 ID:j4dnLkL0

>>142
おまえの子供可哀想

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 06:47:32 ID:wV+h02uF

>>150
逆に、子供持つ事が幸せではなかったりするよね。
こんな考え方はあんましたくないけどそうなんだよな…

後、ID砲丸投げのスレに行くといいよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 07:23:10 ID:1aU0KpdP BE:410309928-2BP(0)

子供の頃、目の前で夫婦喧嘩されて「あんたたちがいなかったら離婚するのに」
なんて言われた心の傷があるから作りたくない。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 07:24:41 ID:IYpoa7hm

いくらDQNが増え、少子化が進んでいるといっても
大多数の既婚夫婦は普通に子供生んで育ててるんだよな。
それなりに苦労して、子供にイラつかされて、不自由な思いして、リスクしょって。
そういうのを嫌だと思うなら子供なんて産まなきゃいい。

だけどそういう選択をしたからといって
「今の時代に子供を持つのは、リスクを考えず、無茶な行動だよ。知能あれば子供なんて産まないだろ」
なんて言うのはやめたほうがいいな。

まるで他の時代を生きてきたかのような口ぶりと想像上の子育て苦労。
自分の生き方を高言して回ると言う点ではDQNと一つも変わらんよ。

個人的には、少しでも子供が欲しいと思う女性は、子供を産むべきだと思うね。
ま、一度きりの人生だ。精一杯やろうや。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:26:37 ID:gg4QiYqc

もったいないなあ、せっかく子供産む能力が備わってるのに・・・
不妊の人の治療費とか考えたら、子供産めるってことは、何百万円分の能力と才能が備わってるというのに、ほんと勿体無い。
産めなくなってから後悔してもほんと後の祭りなんだけどなあ・・

てか、ここ読んでると、リスクばっかり考えて、その見返り（といったら言葉悪いけど）の「幸せ」のほうを忘れてない？
はっきりいって、リスクの何十倍の幸せがあるよ、子供って。
家だって、何千マンの借金抱える代わりに、家という財産が増えるからみんなローンまで組んで買うわけでしょ？
借金だけで資産が得られないんだったら誰も買わないわけで。
子供だって同じ。
リスクや苦労があるかわりに、幸せを得られるからみんなわざわざ子供を産み、育てるわけで。
リスクや苦労だけで幸せが何も得られないんだったら、誰も子供なんて産まないって。
まあリスクがあるといわれればあるんだけど、人生なんて、リスクばかり見てたら何もできないと思うんだけどな。

これだけは知っておいて損はないと思う。
子供産まないことを選択して動物を飼うような人がたまにいるけど、あれってすごく・・・だと思うよ。
子供って、動物の数十倍癒されるし、楽しいよ。無限大の成長が見られるからね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:29:31 ID:gg4QiYqc

>>146
＞子蟻ﾁｭﾌﾟはなんでしゃしゃり出てくるかなー

ごめん。
口を出さずにおれない性格なもんで・・・

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:48:01 ID:UbZ4fAga

>>155
年の離れた兄弟がいて、甥姪が小学高学年ぐらいになったらもう既に「無限大
の成長の限界点の行き着く先」が薄っすら見えてしまう、という現実を目の当たり
にしてしまいました。
アメリカでただひたすら養子をとる人がいるけど、あれは善意というより「我が子
の限界への絶望を、他人の子をいっぱい育てることによって薄れさせる」という
効果があるんじゃないかと思ってしまう。
　無限大の成長っていっても、芸術の才能のある子を伸ばすには必ずお金がいるしね。
「のだめカンタービレ」に出てくるようなグランドピアノを置ける防音マンション
に下宿させられる親がどんだけ九州にいるっていうの。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:07:15 ID:O0GVerJy

・自分の子供時代が不幸だったから、子供にまでその辛さを
味あわせたくない。
・そしてもし子供がいて、その子供がいじめにあった場合、
おれならきっといじめっ子の家になぐりこみかけて、親子もろとも
半殺しにしかねない。つまり前科者まっしぐらになりかねない。
・これからの世界はどんどん糞ったれな世界になるのはもう目に見えてる。
そんな地獄世界に新たな生命をとくるのは、無責任に感じる。
・神の摂理が「生めよ、産めよ」でその為にDNAなんてものをつくって
競争心を煽り、性欲なんて麻薬を作ったのなら、わたしはそんな
糞ったれな神にNoサインを出すために、次世代にDNAを残さない。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:11:52 ID:j4dnLkL0

>>154-155

こいつら幸せな家庭で育ったからこんな危機感のない生温いこと平気で言える現状を把握できてないバカな大人になったんだろーなー

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:21:10 ID:nst8pHKw

>159
じゃあ、戦前・戦中・戦後に子供作ったバカどもは、
食べるものもなく空襲に脅え、毎日が死と隣あわせだっつーのに
危機感もなく現状を把握できない生ぬるいバカばっかだったわけね。

こりゃ日本人が全員ＤＱＮになるわけだ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:21:22 ID:Hachn9Qy

>>158
世の中が悪い方向に行くから子供作らないって理論はただの逃げだよ。
臭い物にフタしただけ。

危機感だの可能性だの言ってるが、小梨の本質は「めんどくさい」だろ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:26:53 ID:IYpoa7hm

>>159
そんな不幸せな家庭で育った159が不憫だよ。
だけど、そういう環境で育った奴だって必死にいい家庭築こうと必死になってるというのに
お前ときたら2ｃｈで煽る事ばかりか？

こんな世の中だからリスク考えて子供産まないってか？
ご立派な危機管理方法だわな。
ただそのご高説を他人に押し付けないで頂きたい。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:30:18 ID:2unPIPmL

>>157
違うんだよなあ・・・
「限界点」とか「行き着く先」なんてないって、本当に。
別に学者にならなくても、秀才にならなくても、スポーツ選手にならなくても、普通～～に育つだけでも無限大の成長があるんだよ、人間は。
将来「どんな少年になるんだろう」とか「どんな大人になってどんな死後ｔになるんだろう」とか「どんな彼女（彼氏）連れてくるんだろう」とか。
犬は可愛いけど、それ以上成長はないわけで。
やっぱり人間の子供、しかも自分と自分の愛する人の血が流れた子供を産み育てるってのは、やっぱりこんな幸せはないって。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:31:37 ID:2unPIPmL

×どんな死後ｔになるんだろう
○どんな仕事をするんだろう

の間違いでした。
よりによって「死後」ってｗ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:46:41 ID:j4dnLkL0

>>160-162
おまえらはバカだから言ってもわからないんだろうな

>>163
押しつけてるのはおまえだろ？
こっちは産まない・作らないと言ってるだけ
それをやれ産めだ逃げだ言って他人の子に責任も持てねーくせに何勘違いして偉そうに説教垂れてんだか
健康な体があって働けるバカにはわからないんだろうな
支援もされない障害者や病人が自分の食いっぷち稼ぐだけでもどれだけ困難か
そのうえ明らかにＡＣにしてしまうとわかってるのに子供作る時点で何よりも凶悪な犯罪者だ
本当におまえら先々のことを考えられず自分の快楽と自己満足しか考えられないバカだな生温いバカだ

166 ：１５８：2007/06/24(日) 09:48:13 ID:O0GVerJy

＞１５９
DQNとはいわない。時代が違うのだから。

そういう時期は、子供＝労働力＝老後の保険、という構図が
当たり前のようにできていた。愛情と打算と世間体が
そうしていたのだ。それと仏教系におおいが、死んだ後の
墓の面倒も必要とされてた（供養しないと成仏できないからとか）。

そういう時代の人と現代の人が価値観ちがうのは当たり前。
だからそういう風に話をもってゆくのは、ちょっと無理が
あるんではないかな？

１６１
あなたは人間に失望した事はないのでしょうか？
あなたは未来に絶望した事はないのでしょうか？
面倒臭いに覆い隠された本当の理由があるとは思わないでしょうか？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:48:55 ID:Hachn9Qy

>>165
それは「選択小梨」とは言わん

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:52:52 ID:j4dnLkL0

おまえらも病気したり障害持ったりすればわかるよ

ガキ育てる余裕なんてないことが

そんなもんは健康体を与えられてるから言えることだと

おまえらの出産マンセーには反吐が出る

そんなに幸せな家庭ばかりならメンヘラなんて存在しないし２ちゃんにもメンヘラ板なんて存在しないんだよカスが

本当におまえらは生温い家庭で育ったんだろうな

幸せそうで何よりですねｗｗ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:55:24 ID:j4dnLkL0

>>167
なぜだ？
私は自ら選択して産まんのだが？
だからでき婚なんてバカなことは絶対しない

じゃあおまえの言う“選択小梨”とはなんだ？
おまえらは病人や障害者をバカにしてるも同然なんだよ

ろくな躾もできないバカに子供増やされても迷惑なだけなんですけどｗｗ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:55:41 ID:Hachn9Qy

>>166
人間に失望して未来に絶望してるのに、なんで君は生きてんの？

171 ：１５８：2007/06/24(日) 09:57:17 ID:O0GVerJy

ごめん、まちがえた。１５９さん、すまん。あなたの絶望感は
わたしの絶望感でもある。同志よ。

だから上記内容は
×159　　　○160
です。ほんとにすまん、159さん

１６２
別に高説でもなんでもない。高説ならきっと
「未来には希望がいっぱい」
「ポジティブ思考でいこう」
みたいなことをいうだろう。わたしは無責任な
空論をいいたくないだけだ。

１６３
その成長ってやつをどうしてもやらないといけないのか？
その成長という義務が、子供を圧迫してるのではないのかな？
あなたは自分のおもうように成長しない子供に罰を
与えそうな人ですね。

165（159）
やはりあなたは人の痛みがわｋる人のようだ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:57:21 ID:nst8pHKw

うわー、だから甘ったれた障害者は嫌われるんだぞ？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:02:27 ID:LIOMhiKT

>>169
あなたには選択の余地がないのでは？
それなら選択小梨とは言わない。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:03:57 ID:j4dnLkL0

>>171
わかってるよ大丈夫
>>172
そんなくだらんレスしか返せんのか
こんな奴が親なんて終わってるなｗ

大体でき婚なんてだらしない恥ずかしいことして周りに迷惑かけまくったあげく、子供虐待して死なせたり一生心に残る傷負わせるバカDQNより、きちんと避妊して自分の体を管理して計画性を持って生きてる人間の方がよっぽど大人だと思うが
出産マンセー組って大抵でき婚とかだらしないことしたDQNなんだよなｗ
だから自分を正当化するためにわざわざ小梨スレにまできて喚き散らす。その上「押しつけるな？」はぁ？育児スレに言って「子供産むなんてバカだ」とでも言ってるならそう言われるのもわかるが自ら小梨スレに乗り込んで…もうバカかとアホかと(ry

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:04:53 ID:Hachn9Qy

健康で育児できる収入があるにも関わらず小梨なのが「選択小梨」
障害者とか病気とかは身体的、経済的理由で作れないんだから「選択」ではない

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:09:20 ID:ZDP9A7qW

昔は子供を欲しいって気持ちがあったな。
実家は表面上は周りから羨ましがられるような家庭だったけど中身はボロボロだったから
外から見たらボロボロでもいいから、中身は幸せな家庭を作りたいって憧れもあったよ。
ここでリスクばっかり考えてちゃ始まらないって人の意見も分かる。
実家もボロボロな中でも幸せを感じる事は確かにあったけど、それ以上の不幸がある場合もあるからさ。
親側が不幸＜幸せでも、子供からしたら幸せ＜不幸な事もある。
そんな経験をしても、子供を産んで幸せな家庭を作りたいって本気で思えるなら素直に頑張って欲しい。
私は本当に怖いし、子供の将来に責任持てない。
きっと生まれてきたら愛情も持てるだろうけど、
自分のようになったらどうしようって恐怖心がものすごく強い。
私の親だって愛情を持って育ててくれたけど育て方が私とは合わなかったから、
ただ愛情を持って育てるだけじゃダメって思っちゃう。
選択小梨は、ただめんどくさいとかで簡単に決めてる人の方が少ないよ。
小梨の中には虐待とかの大袈裟なものじゃなくても精神的にトラウマがあったり
身体的に発病しなければ大丈夫だけど発病したらヤバい遺伝性の病気を持ってる人もたくさんいる。
子持ちの人の意見も普通ならそう思うだろうなって思う事もあるけど
大半の人が当たり前にやってる事をしないんだから悩んだ上で、きちんと決める人がほとんどだよ。
中には安易な人もいるだろうけど、それは小梨だろうが子持ちだろうが一緒で
大半は悩んだり、きちんと将来を計画したりしてる人がほとんどだと思う。
小梨を選択した人間をただ｢めんどくさいだけ｣とか
｢やった事もないくせに｣ってだけで決めつけたら煽ってる小梨と一緒じゃないか？

177 ：１５８：2007/06/24(日) 10:09:40 ID:O0GVerJy

１７２（１６０）
ここでは子供を作らない生き方を話し合いしていますが、
あなたはどんな話でも揚げ足をとらないといられない人
のようですね。なんか論点がずれてますよ。

１７０
さあな？でも自殺という選択肢だけは無い。これを
すれば楽になれそうなのはわかっているけど、それを
することは、こういう摂理を生み出した野郎に負ける事に
なるから、たとえ末路が野垂れ死にでも生き続けるだけ。

でももし、自分の子供が何の災難にも不幸にも遭う事を
考えたら、そしてその子供が「なんで俺を産んだんだ！」
と絶望に涙を流すのを思ったら、安易に子供を産むと
考えられなくなるとおもうのだが・・・・・・

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:11:06 ID:j4dnLkL0

>>173
いや出産自体はできるさ
子育てだってできるさ
でもいつどうなるかわからない
突然具合悪くなって育てられないかもしれない、旦那が死ぬかもしれない、離婚して養育費貰えないかもしれない…
一人で子供を育てていかなきゃいけなくなった時、安定した収入がないでどうやって育てる？
国の支援なんて宛てにならない
それは今まで嫌というほど味わってきてる
そんな状態で子供をこの世に送り出すなんて罪だ
私はたまたまわかりやすい例かもしれないが、心に傷を抱えてる人だって沢山いる
私だってそうだ
病んだ親に育てられ自分も病み、やっと日常生活を送れるまで精神的に回復したがやはりＡＣの子供はＡＣになる
そんな辛い思いを可愛い我が子になぜさせなきゃならない？私は会うことのない我が子が可愛いからこそ産まない
あんたらは無責任に子供を地獄に送り出してるだけ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:21:41 ID:ZDP9A7qW

>>178
釣りなのか分からないし、選択小梨にした理由にも同意だけど
子持ちが全員、子供を地獄送りにするわけじゃないんだからさ…
幸せな家庭に育つ子だっているし、
ちょっとくらい過酷な環境でも生まれ持った資質で
そんな環境を吹き飛ばせる人だってたくさんいるからさ。
子持ち全部を批判したって何も変わらないわけだし
小梨は小梨で楽しめる事をいろいろ語った方がよくないか？

180 ：173：2007/06/24(日) 10:26:00 ID:LIOMhiKT

>>178
そうか
選択の余地がないほど過酷な状況ではないのね
そこはよかった。

私は、自分の子供が幸せになると信じてるよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:26:03 ID:mqxMJ2dZ

病気持ちでも障害者でも子供をもつことが可能な人もいるし、実際もつ人もいる。
だから能力的には作れる人は選択小梨に入れてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:27:37 ID:ZRHk7M6B

＞ID:j4dnLkL0
なんてひねくれてるんだ・・・
やっぱりあなたは子供作らないほうが正解。
やっぱりあれだな、人間ってのは、知らず知らずのうちにそれぞれに合った生き方を選択してるものなんだな。
ID:j4dnLkL0みたいな歪んだ人間が「子供産みたい」とか言ったら、子供も迷惑、世間も迷惑。
こんなところでウダウダ悩む必要もないじゃん。
産まなきゃいいだけなんだから。
産まないと決めてるんでしょ？
だったら何をウダウダ言ってんの？ワケ分からん。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:29:51 ID:IYpoa7hm

心に傷を抱えてるという事で他人に「バカ」と言えるのか。
なあ ID:j4dnLkL0

他人の言動には突っかかってくるくせに自分の事は甘やかせか？
そんな物言いでは賛同など出来るかよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:30:49 ID:NxlqvUWy

ID:j4dnLkL0は、典型的な「私は可哀想な子なの」的な悲劇のヒロイン気質。
究極の自己顕示欲の持ち主。
人に注目されたくて仕方ない、人に同情されたくて仕方ないタイプ。
私は、私は、私は、私は、私は・・・
あー、ウザいウザい。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:32:41 ID:NxlqvUWy

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:37:45 ID:+SQOGS+F

>>182
＞産まないと決めてるんでしょ？
＞だったら何をウダウダ言ってんの？ワケ分からん。

同じこと思った。
産まないことを選択してそれで普通に満足してるんだったら、こんなスレで「私の選択は間違ってないんだ！」と自分に言い聞かせるようなレスする必要ないよね。
でもここ見てると、”選択小梨”（はじめ何のことかと思ったよｗ）の人達って、どう見ても悩んでるっぽい人達ばかり。
ちなみに私は未婚でもちろん小梨だけど、将来は今の彼氏と結婚して子供も欲しいと思ってるよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:39:25 ID:ODz0ZVxK

なにこの連続叩きw

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:44:22 ID:CVxNJv48

>>159
幸せな家庭で育った人間は「バカ」なんだ・・・
>>165
健康な体があって働ける人間は「バカ」なんだ・・・

苦労して障害を持ってる人間だけが「賢い」のか・・・
知らなかった

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:50:00 ID:aJLNZ+x8

苦労した人間がしっかりしてるとは限らないし、苦労すればするほど能力がつくわけでもないよ、残念ながら。
幸せな家庭に育ち、幸せな人生を歩んで、さらに能力もあってしっかりした人も世の中にはたくさんいる。
残念ながら、苦労の量としっかり度合いや能力は比例しないんだよ。
不公平だね、人生って。
苦労した人間がエラいように思いたい気持ちも分かるけどさ、現実はそういうものでもないんだよ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:34:31 ID:nst8pHKw

障害者は子供作りたくても無理だもんなぁ。
まず結婚してくれる相手がいない。
自分が福祉の世話になって生かして貰ってて、子供の面倒見るなんて無理だろ。
障害者自身がコドモちゃんなんだから。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:36:14 ID:nst8pHKw

誰も障害者に結婚しろ　とか　子供作れって説教はしないよ。
できないものやれって酷すぎるよね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:48:42 ID:a54snmn+

だいたい、このスレは子供を作らない人たちの、楽しい人生を語り合うようなスレじゃねぇの？
こっちはとっくに、子供作らない人生選んでるってのに、なんで子供いるやつにうだうだ言われなきゃいけないんだ？
お前ら子ありは、よそで育児について語りあってろ！

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:07:15 ID:8KnL7hTE

なんで小蟻が小梨を叩いているからと言うと小梨の自分の収入を全て自分に使えて子育てに疲れずに子供の事で時間を使わずに自分の事にだけ時間を使えて自分の子供が学校でいじめられてるかもしれないとか不安とか考えなくてもいい小梨が羨ましいんだよ！

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:12:51 ID:a54snmn+

>>193
なんだ、初めから素直にそう言えよ。
結局、羨ましいだけなのか。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:13:37 ID:q/SlQgjU

今、自分の子孫をどうしても残さなければいけない理由って無いモンな。
戦争で兵隊に取られる事も無ければ、疫病や飢饉があるわけでもなし。
せいぜい年金の払い手として作るくらい？
その年金も、どうやら払われない様子だし。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:15:47 ID:8E/UzI7I

193
そうやって、自分に言い聞かせてます。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:29:31 ID:TWB5nK4c

ま、いろんな生き方選べてよかったね、ってことで。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:12:50 ID:Af3PTaXq

>>190
そういうのは、単なる暴言。
次元の低さを露呈するからやめろ。

>>192
ゴメン。
どうしてもおせっかいなこと言ってしまうんだよね。
そこは素直に反省します。

>>193
あ、それは違うわｗ

>>195
「子孫残す理由」だとか、そんな大層なこと考えてません。
単純に、子供を産み育てる幸せを感じてるだけ。
まあ確かに現実は、年金問題とかいろいろあるんだろうね。
でも、みんながそういう考えにならずにやはり子供を産み育てる人のほうが圧倒的多数なのは、やはりそれが自然な姿だからなんだろうね。

>>197
それが結論だね。
私達に、選択小梨の人を責める権利はないし、小梨の人が私達子蟻を責める権利もない。
結局人それぞれ、自分の価値観で生きて、それぞれの形で幸せになればいいと思う。

ただ、おせっかいは許してねｗ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:16:01 ID:u1YklaUd

人それぞれでいいんじゃないか？
小梨スレなんだし叩かれる筋合いない

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:23:13 ID:gqHxUFGM

なんかかわいそうですね

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:27:17 ID:8KnL7hTE

子供に殺される可能性・ニート・犯罪者・ヒッキー・いじめられ自殺や不登校・金掛かる・時間なくなる・疲れる・その他腐るほど
子供作るリスク

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:52:55 ID:a54snmn+

子供が障害児であっても、子供を産んだことを幸せだと思いますか？
知的障害や自閉症などの重度な場合ですよ。
元気な子ならそう思えても、もし違ってても子ありの人は幸せでいられると思いますか？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:53:49 ID:xz7selXI

>>198
> ただ、おせっかいは許してねｗ

正直、それがうるさいんだが

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:56:22 ID:Su0vFhe/

俺は独りで生きて逝く。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 15:39:35 ID:XBhmfYJi

>>202
そりゃ、発覚したときはつらいだろう。
でもその先に何かがあるかも知れない、と、今の時点では思っています。
子供は今は健常です。
知的障害者の子育ては、一般的に医療費や人手がかかりますが、
その点ではうちは余裕がある。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 15:40:45 ID:k4kOYxum

ウチは夫婦揃って子供嫌いで、結婚以来十余年小梨生活。

夫とは5年付き合い、その間ずっと『いつか結婚しよう』の言葉を言い続けた
しかし、結婚の準備など全くしようとしない＞でも、絶対に別れないと言う
とうとう私が”最終警告”を発令して重い腰を上げて結婚に漕ぎつけた

昔から子供は嫌いだが、若い頃(二十歳前後)は「結婚したら子供を(ry　」と
漠然と思っていたが、いざ結婚しても『子供ｲﾗﾈ』な気持ちは変わらなかった
結婚したいが為に出来婚に持ち込むのは、同性として卑怯だと強く思う

子供は嫌いだが命は大切だと思うので、子供を結婚の道具にするのは絶対に許せない
あと「女は子供好きでなければ云々」も甚だ迷惑な社会通念だと思う

ややｽﾚﾁかも知れないけど、子供が生まれた途端に「○○家の孫」とﾌｨｰﾊﾞｰして
はた迷惑で痛い行為をする親(子にとって祖父母)が大嫌い
ﾌｪﾐじゃないが、子供は夫婦のものなので(親が芯だ場合例外)【婚家の為】に
子供を産まされると感じる行為も大変頂けない＞子供産み機発言

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:19:10 ID:nst8pHKw

こういう人を見かけるたび、かわいそうだなぁって思う。
奥さんが４５を迎えたら、旦那さん必ず浮気するんだよね。
もう完全に子供産めなくなった奥さんがお荷物になって。

あとは、意地でも離婚しないか、黙って身を引くか。
子供産めない年齢になって離婚されるって、死刑宣告と同じなんだよな。
でも、そうなるまで、やっぱ自分じゃ気が付かないもんなんだけどね。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:28:17 ID:gqHxUFGM

206さんの目が早く覚めますように。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:37:46 ID:8BNqKCyn

社会にとっては子供をもうけない奴が迷惑。
将来、こいつらに福祉とかの恩恵は与えてほしくない。

森元首相の発言には激しく同意！　反対した奴は小梨で後ろめたい奴だけ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:50:51 ID:w6gSk9UC

社会にとっては子供を躾けない奴が迷惑。
将来、こいつらに福祉とかの恩恵は与えてほしくない。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:51:27 ID:a54snmn+

>>209
まだ、そんなこと言ってるやつがいるのか？
結婚もしたがらないようなヤツらが増えてるような世の中なのに、子なし夫婦をたたく前に、そいつらたたいた方がいいんでね～の？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:21:28 ID:k4kOYxum

子供を産むことで”しか”自分の価値観が見出せない人って哀れだね

いい歳した子供に執拗に執着して、振り込め詐欺に引っ掛るのが、この手のｱﾌｫ親だとしか思えない

それに様々な価値観があるという事も解らない人が親になるなんて、子供にとって毒親でしかないと思う
よく居るんだよね「子育ては自分育て」と言いつつ小梨叩きする奴が・・・
自分育てどころか退化しているよ。出産と同時に脳味噌出しちゃったのかとさえ感じる

>>207って文盲？
夫婦揃って子供嫌いだと書いてあるのに浮気(ry　

せっかく子供産んだのに旦那に浮気されちゃったのかな？（ ´,_ゝ｀）

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:28:37 ID:2lTVwhQ0

>>207
＞奥さんが４５を迎えたら、旦那さん必ず浮気するんだよね。
＞もう完全に子供産めなくなった奥さんがお荷物になって

いや、男はいろんな女とエチしたい生き物なので、嫁が４５になろうがなろまいが、かなりの確率で浮気します。
（てかなんで４５なの？オバサンという意味では、３５くらいでオバサンだろ）
バレるかバレないかだけの話。
世の中の大多数の男は、かなりの確率で浮気してますよ。
風俗も浮気に含めれば、９割は確実にいく。
ただ、そのときに子供がいるかいないかで大きく違う。
子供がいれば、夫の裏切りへの怒りや寂しさはかなり紛れるし、離婚の危機に至るまでに旦那を許そうというおおらかに気持ちになれることも多々ある。
でも子供がいなければ、その寂しさは紛らせようもない。
自分がババァになってしまった後となっては、自分も浮気しようにもできない。
結局夫婦バラバラ→離婚。
だから、子供も作らないんだったら結婚なんてする必要もないんだよ。
余計な足かせが増えるだけ損。

選択小梨の人に問いたい。
子供も産まないのになんで結婚したの？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:31:17 ID:LO2kFjTo

スレ読んでると、イライラしてツンケンしたレスしてるのって全部小梨側の人達だね。
子供っていうのは、精神の癒しには不可欠な存在なんだなあ・・と改めて思った。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:33:06 ID:k4kOYxum

>選択小梨の人に問いたい。
>子供も産まないのになんで結婚したの？

ｽﾚﾀｲも読めないお馬鹿さんは巣へお帰り

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:36:59 ID:3NJOeo+/

子供作れと言ってる人は、どんなDQNでも子供作った方がいいと思うの？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:41:20 ID:Yy4EFQ7V

>>206
みんながみんなデキ婚じゃないと思うけど…。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:41:31 ID:g1QISKF6

>>214
なんていうか、意地悪で歪んだレスする人が多いよね、小梨の人って。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:42:33 ID:j4dnLkL0

>>214
その精神的に安定した人がなぜわざわざこのスレで他人を批判しに？

本当の意味で満たされてないんじゃないですか？(笑)

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:45:32 ID:M4O3l4I4

>>216
このスレに、「子供作れ」なんて言ってる人は一人もいないと思うけど・・・
子蟻側（もしくは将来子供作る派）の人も、むしろ「子供ほしくない」と思う人やDQNは子供作らないほうがいいと言ってるように思うけど。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:45:57 ID:j4dnLkL0

>>209
おまえみたいな考えの親が育てた子供なんてDQNに決まってるだろ

税金もろくに払わないバカに育てるくせに何偉そうなこと言ってんだ
勘違いも甚だしい
おまえが世間に流されて現状を把握もできずポンポンガキ作ってるだけだろ
本当に頭が悪い
おまえみたく周りの迷惑考えないで産む自由があるのと同じで、いろんなことを考えた上で産まない自由もあるんだよアホが

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:49:58 ID:j4dnLkL0

まっつまり子供産むのは自由だけど産む奴＆作る奴はバカ

それをステータスだと思ってるから余計にタチが悪い

さすがDQN脳

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:51:38 ID:M4O3l4I4

>>219
よく読んでみて。
最初から小梨の人を批判してるレスなんかひとつもないと思うよ。
ケンカ腰でレスしてくると、そこは売り言葉に買い言葉になるのは、２ちゃんでは日常茶飯事の光景でしょ（笑
何をいまさら・・

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:54:13 ID:XECX64Ct

>>223
いや、そもそも何でこのスレをのぞきに来るのか謎。
放っておけばいいのに、わざわざちょっかい出して・・・暇なんだね。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:54:39 ID:54WnlGJN

てかいまさら気付いたんだけど、ID:j4dnLkL0から釣りの匂いがしてきた・・・
真剣に釣られた私は何だったんだ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:56:27 ID:54WnlGJN

>>223
なんでだろうね（ちなみに私は子蟻側です）
上でも言ったけど、おせっかいは承知でレスしてます。
なんで来たか？
そりゃ２チャンネラーだもんｗ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:59:44 ID:rH3GGLaL

>>224
本音を言ってみなさい。
本当に子蟻が来なくてもいいのか？ｗｗｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:00:31 ID:3NJOeo+/

まあ、はっきり言えることは、自分は子供を作っちゃいけないってことだ。
生まれた子は100％不幸になること目に見えてるからね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:05:43 ID:82UPPrBG

>>224
逆に問う。
そう思うんなら、みんななんで真剣に反論するんだろう。
何のためらいもなく小梨を選択してるんなら、そんなレスはスルーか、軽～く余裕で相手して流せるはずだよね？
でも何故か、子蟻側のレスには百発百中で長文の反論レスがつきますよね？
ここが不思議。

ちなみにこのスレに子蟻が来るのは仕方ないよ。
だって２ちゃんで、「このジャンルの人間だけ集まれ」なんてしょせん無理な話。
その話題に関しておせっかいやきたい人、議論好きな人、一言言いたいと思う人が集まるのは仕方ないことだよ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:07:40 ID:82UPPrBG

あ、
＞子蟻側のレスには百発百中で長文の反論レスがつきますよね？
っていうのは、「子蟻側のレスに対する、選択小梨の方の反論レス」って意味ね。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:08:40 ID:rRr4sAg3

でも子持ちで本当に精神的に満たされた人が
【選択】子供を作らない生き方【小梨】
ってスレに興味持ったりわざわざ乗り込んできてレスしないよねｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:09:51 ID:EMwb6kZR

>>231
まあまあｗ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:12:05 ID:wXHWltz2

このスレ、かなり自演率高くない？
ID:j4dnLkL0なんて、確実に携帯とＰＣ使ってるよね？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:14:35 ID:wXHWltz2

>>231
まあ仕方ないね。
煽り合いっていうのは、２ちゃんの醍醐味の一つなんだから。
精神的に満たされてようが満たされてまいが、２ちゃんねらーはこれがやりたくてレスしてる部分もありますからｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:21:22 ID:wXHWltz2

熟練２ちゃんねらーかつ読心術の天才の俺には、このスレの住人のやりたいことや、深層心理やジレンマが手に取るように分かるｗ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:30:33 ID:LPcH8z5A

>>213
＞供も作らないんだったら結婚なんてする必要もないんだよ。
＞余計な足かせが増えるだけ損。

だよね？
子供も作らないんだったら、結婚なんてせずに普通に恋愛関係を続けるか同棲してるほうがいいよね？
子供も作らないのに結婚したって、離婚したらバツ１という戸籍上の汚点が残るわ、いろんな意味で自由利かないわ、全く意味ないと思うんだけど・・
利点なんて、税金の配偶者控除くらいの話だよね？
そんなの、年３万くらいの利点だし、自分も働いてるなら意味ないし。
ほんと、子供も作らないのになんで結婚するんだろ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:38:44 ID:DBUMGa/o

>>207
>>213
えーっとつまりあなた達は離婚されないために子供を作ったってこと？
夫に浮気されないために？
こんなん聞くとなんだかなあ…子はかすがいとは言うけどさあ…

産まれた子供が大人になってまたさらに子供を作って
年老いた両親の最後を看取って
それで初めて「子供を立派に育て上げた」って胸を張って言えるって
誰かが言ってた。
産むだけじゃ正直意味ないよね。

238 ：213：2007/06/24(日) 18:41:30 ID:O1lb4nTq

>>237
いや、そうじゃなくて・・・
行間を読んでくれ
それに俺は男だｗ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:47:37 ID:UxnWgiMl

子供がいても離婚する時はするぞ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 20:26:25 ID:Fgf8544j

で、なんであれだけ盛り上がってたスレに、一気にレスがなくなるの？ｗｗｗ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 20:46:48 ID:nst8pHKw

>240
子蟻は６～８時は子供の世話があるのでっすよ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 20:54:14 ID:nst8pHKw

>>206みたいな人って、ほんとかわいそうになる。
視野狭窄というか、男性依存タイプの女性。
まず、男性ありきで、女性が追従してることに、自分自身が気が付いてない。

>ややｽﾚﾁかも知れないけど、子供が生まれた途端に「○○家の孫」とﾌｨｰﾊﾞｰして
>はた迷惑で痛い行為をする親(子にとって祖父母)が大嫌い
>ﾌｪﾐじゃないが、子供は夫婦のものなので(親が芯だ場合例外)【婚家の為】に
>子供を産まされると感じる行為も大変頂けない＞子供産み機発言

これって、男性側のテーゼにアンチを唱えてるだけってわからないのかな？
つまり、女性側から、女性主体で見た視点がまるでないのよ。
煽りに載せられて炎上してるだけの状態。

女性には、女性の本能や考えがあるの。
子供を産むのは、義務なんかじゃなくて「権利」なんだよ。
タネなんてどうだっていいんだよ。男すら用ナシなの。タネさえあればいいから。
それが本来の女性のあるべき姿なんだけどね。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 22:06:56 ID:6fW6/hAq

>>242
なんじゃそら
人間の場合、女は男が餌を運んでこないと育児できない。
それが本来の人間の姿だよ
生後すぐに歩ける馬とかとは違うんだよ
大脳が発達した人類は脳がでかい
骨盤を通過するために赤ん坊は未熟なまま出てくる
それを母親がつきっきりで育てる
父親が餌を運ぶ
そうやってつがいで協力する生き物なんだよ
文明が発達したからこれ以外の育児法もあるってだけ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 22:12:59 ID:qtpQwOZa

産むだけでその後の責任一切持たなくていいなら、いくらでも産んでやる。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 22:18:29 ID:6fW6/hAq

カラッポの大脳に社会性をぶっ込まないと
子供を産んだことにならない

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 22:44:06 ID:WvXijmUA

>>242　ニッポンゴデ　ヲーケイ！

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 01:50:07 ID:5lsUHThE

育児板の「子供を産んで後悔してる人」スレを最初のスレから全部読んでるが
これ読むと産む気しなくなるよ・・・。
可愛くて可愛くて毎日がＨａｐｐｙな人もたくさんいるんだろうけど。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 02:50:00 ID:B3ByewI8

ここで喚き散らしてる子蟻さんはそのスレからの遠征なのかな。
幸せならこんな荒したりしないと思う。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 03:32:51 ID:yMY+3dqT

おすすめにははいってないな。
しかし、どういう動機でそんなとこよむの？
重いレスばっかよんでるとつらくならない？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 04:38:33 ID:46ad2+w3

食い扶持が減る

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 07:40:33 ID:2o89y7Tk

深夜にフジの「ドキュメンタリー大賞」のネット難民のやつ見たんだが、母子家庭
で子供のときからすべて貧乏だからってあきらめさせられたあげく、高校途中で
母親が失踪した奴気の毒すぎ。
１８歳まで責任もつ気がないなら生むなと。
子供がいようが、毎日の生活にちょっとしたゆとりや娯楽をもつ余裕がない生活は
やっぱり心がすさむよ。自分だけじゃなく子供もね。
小さいときから食生活も荒れてたから体も弱いっぽいし。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 10:18:20 ID:FsxvGE7w

>>247
そんなスレ読むからだよ
子供が可愛くてたまらない系のスレもあるのに

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 18:52:33 ID:BGAtAdrD

こういうスレに湧く子有は内心失敗したと思ってるんだろうね
子無に完全な優越感感じてたら荒らしに来ないはず
喪男のスレに彼女っていいよセックスっていいよって力説しに行く男いない
くそ～子無ばっか楽しやがってズルイと思ってるから書き込まずにはいられないんだろ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:07:44 ID:5fOSwYzD

あんた達よりあたしの方が幸せなのよ！勝ち組なのよ！
一生懸命説得しに来るのが不思議だよね
満たされてる人は他人の生き方にとやかく口出ししないよ
幸せだったら他人なんか眼中にない

上の方で子供作んないのに結婚する意味が分からないだの、
子供がいない夫婦は奥さんが45くらいになったら旦那が浮気するだの
分けのわかんないこと言ってる奴って自分の価値は子供産むことだけなんか？
逆に子供しかない夫婦って子供が巣立った後どうすんのって感じ

こういう事言ってる子持ち女って実際今の段階で
浮気されて旦那に相手にしてもらってないんだろうな

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:51:24 ID:w0lpetIp

アメリカでも優秀な知能の高い白人の出生率が低く黒人や移民の出生率だけが高いらしいね

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:09:34 ID:5SdQHqLy

>>253
このスレの前のほうから必死にそう思いたい気持ちは伝わるが、実は子蟻レスの９割が俺(>>85参照)の自演だと知ったら、あんたはどんな反応するだろうｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:12:48 ID:5SdQHqLy

ヒントはＩＤ。
子蟻レスのＩＤをよ～く追っかけてごらん。
そう。
ほとんどが単発ＩＤですねｗ
つまり、子蟻女レスのほとんどは、結婚もしてない、しかも男である俺の仕業なわけだとネタばらしさせてもらいやしょうかｗ
俺の知る限り、本当の子蟻主婦なんて、せいぜい１人か２人程度しかこのスレに来てないｍんだが、この現実、あんたはどう思う？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:26:31 ID:8ZkR3Q5C

もっと言うと、俺は>>233-235であったりもするｗ
あるときは子蟻主婦、あるときは熟練２ちゃんねらー・・・
ヤベ、言いまわしが団塊っぽくなっちゃったｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:27:59 ID:8ZkR3Q5C

あ、またＩＤ変わったけど、ID:5SdQHqLy＝ID:8ZkR3Q5Cねｗ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:42:41 ID:Aylupv4G

またまたＩＤ変わりました。
ちなみに、例のおせっかい子蟻も、もちろん俺ねｗ
選択小梨の生き方も認めるような柔らかい文体の子蟻、突っかかってくるような文体の子蟻、実はほとんどぜ～～んぶ俺の仕業ｗ

自己紹介させてもらうと、俺は元々２ちゃんで跋扈するフェミ叩きを趣味としています。
フェミ大嫌いなもんで。
「選択小梨」ってのは、かなりの確率でフェミ率が高いため、俺は今回このスレに寄生させてもらいましたｗ

まあこの後、引き続きこのスレに寄生するかどうかは、今後の成り行きを見て考えます。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 09:40:06 ID:j4YfJnBV

★2chに蔓延る「ネット右翼」の特徴★

①「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
②ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
③中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
④中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
⑤「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。
⑥自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
⑦２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
⑧自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
⑨（20歳前後）就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからだと言う。
⑩（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけでゆとり世代に優越感を持つ。
⑪ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
⑫社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
⑬団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
⑭自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
⑮ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。
⑯臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、本人は悪徳商法に引っかかるりやすい。
⑰89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
⑱「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
⑲様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 16:38:54 ID:DTjEKCEa

お疲れ様

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 18:54:42 ID:aRXefnsl

>>260
よし、一人で１０００目指せ！
なんか知らんががんばれよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:01:56 ID:3CQGhiVW

どんだけヒマやねん、ネカマ毒男…。
ここでしか女に構ってもらえない無職のネット難民か。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 23:37:51 ID:ITUVZmAC

あれほど長時間に渡ってなりきりレスし続けるその力を
他の事にいかせば、どれほど世間にとって有益になるか。
（もともとの能力があれば、の話だが）

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 00:13:50 ID:Ta+jQpSp

>>265
ほっといてくれｗ
でも、２チャンネラーなんてたいがいそんあもんだって。
俺は決して暇なわけでもないし、もちろんちゃんと仕事もしてるにもかかわらずこれだけここで粘着してるんだから、学生２チャンエラーやニート２ちゃんえらーなんて、もっとすごいと思うよ。
それに、小梨側だってたいがい自演してるだろ、間違いなくｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 01:03:24 ID:PR9Lf84U

私は本音を書ける場所として２ちゃんを選んでいるので
歴は長いし長時間張り付いたりはするけど
自演ってしたこと無い

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 01:11:22 ID:1J4fRgt/

>>266
自分を基準に世間を見ても、正確なものじゃないよ。
ここで、自己弁護しても空しいね。
他人を貶めても、君のレベルは変わらない。
もう少し、自分を客観視すべきだね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 04:37:03 ID:HL/XiKhi

>>266
貴方をそんなに駆りたてる原動力が
あげつらった理由とは思えない。
辛いこともいっぱいあるだろうけど
他の発散方法、探したほうがいいよ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 05:12:35 ID:IR7aOdwt

私は本音を吐ける場所と
平然と酷い嘘を垂れ流す便所と
いろいろな使い方をしているが、自演は面倒だからやったことない。
叩きレスがきてもスルーして見ない。つか面倒だから読む気力ない。
熱くなってる人って、若さと情熱があってうらやましい。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 15:49:39 ID:PR9Lf84U

そうだよね
息抜きでやってるのに煽りや叩きに熱心にレスとかできない

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:44:05 ID:LWOQMs2S

俺が自演暴露するや、一気にフェミの勢いがしぼんじゃった・・・
そんなに子蟻を釣りたかったのか・・・

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:02:04 ID:5eJA/xYs

>>261で図星を突かれた毒ﾆｰﾄが何も言えなくなった件

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 15:37:20 ID:La2FZt6F

一生に少しあるかないかの出産のために
何十年にも渡って毎月面倒なものが来るってのも
正直ちょっと非効率的なシステムだと思う。
そこまでして妊娠能力を維持してるのに
その能力を使わないってのももったいないっていうか、
延々そのデメリットだけこうむるのも損な気もする。

まあ育児の大変さもあるだろうけど。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 18:50:57 ID:3wKEe1dP

>>272
フェミとは関係ないのに、決め付ける頑迷さに
あきれてるだけだよ。
本当のフェミは、子供を生み、自分の思想を
子供に託すんじゃないの？
ここはそういう思想ではなく、経済的、身体的、
精神的に子供を生まない選択をした人達のスレ
なんだから。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 08:37:23 ID:6xQeCY5b

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小梨、非婚が大嫌い [育児]

行ってるスレからして、ここのフェミがやりたいことは手に取るように分かるｗ
子供が欲しくないとか言いながら、心に葛藤があるようでｗ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 09:11:37 ID:mE9pL/Pz

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小梨、非婚が大嫌い [育児]

↑出来婚して後悔している雌猿じゃね？

そんな事も考えられない自称フェミ叩き厨って真性馬鹿

278 ：276：2007/06/29(金) 09:32:49 ID:r/QaTN5K

>>277
バカだなあ・・・
頭を使え、頭を。
ここの”子蟻”はほぼ俺の自演だって言ってるじゃん・・
つまり俺から見れば、本物の子持ちなんてほぼ来てないことは一目瞭然なんだって。
（まあ俺にしか分からないことだから無理もないが・・・）
てことは、”こんなスレも見ています。(ver 0.20)」のスレに行ってるのは小梨側しか考えられないの。
分かった？

279 ：276：2007/06/29(金) 09:46:01 ID:r/QaTN5K

ちなみに、俺が「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の中で行ったことあるのは
「総務でエラぶってるヤツが理解できない [リーマン]」だけ。
育児板や既婚女性板には、さすがに行こうとは思わない。
女だらけのあんな板に行ったら、さすがの俺も応戦するのに苦労しそうだからなｗ

280 ：276：2007/06/29(金) 09:53:38 ID:r/QaTN5K

で、今
小梨、非婚が大嫌い [育児]
【いらない】子供が欲しくない奥様3【言えない】 [既婚女性]
に行ってみた。
ザーっと見渡した限り、多分俺と同種類の人間（男、かつフェミ叩きに近い人物）がけっこう書き込みしてるような気がする。
同じ匂いの人種は、だいたい分かるんだよ。
小梨を叩いてるのが子蟻雌ばかりだと思ってたみなさん、残念だったなｗ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 11:31:18 ID:ZGPIQex0

男の分際で「子供の是非」に参加するバカは死んだほうがいいな。

いいか？子供ってのは「女」が産むんだ。
参加したきゃ、人生リセットして女になって出直してこい。

役立たずの無能ニートが。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:44:08 ID:zg+ZBZei

>>281禿同

自分の子供を産んでくれるような女と結婚してからモノを言え＞人糞製造機ﾆｰﾄ

ってｶｷｺすると、気団に成り済ますんだろうな　（ ´,_ゝ｀）

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:16:17 ID:8fojgcmD

フェミ叩きをしようとして関係ない人まで叩いて何の利益があるの？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:20:39 ID:6UIIwGrT

なんだよ、ヘタな釣り師の一人よがりスレかよ
覗いて損した

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 18:11:50 ID:gjKzupwm

叩かれてるだけでよく言えたもんだ。
納得させられるような一言も言えないバカなくせにｗ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:16:13 ID:Nfr7LWBJ

>>37
興味深いレスを発見。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:37:45 ID:Nfr7LWBJ

>>192
同意。
ここは生活板だから楽しい話出来るかなァと思い
>>1から読んでみたけれど

やっぱり子持ちの人が来てる・・・。
もう、ほっといて欲しいよ。
こっちは子持ちの人用のスレなんて覗きもしないのに。
マジで人の人生ほっといて欲しい。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 20:44:53 ID:6UIIwGrT

>>287
子持のカキコはほとんど自演だそうですよ?
自己申告によれば

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:07:03 ID:vY8hCa1d

チャットのアダルトカテでメッセしてると、何回かに一回は
既婚小梨男に出会う。私は話だけするのが面白いので結構相手の事を
聞いたりするけれど、小梨で奥さんいるのにどうして浮気するのか
聞くと、「奥さんがさせてくれない」
　　　　「本当は子どもほしいけど、作らせてくれない。」
　　　　「奥さんとするために浮気してテンションあげてる」
　　　　　がベスト３かな。
女は子供産むリミットはあるけれど、男はないんだよね。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:36:32 ID:Nfr7LWBJ

>>288
釣りなのかなんなのか知らないけれど
子供を作らない人のスレにはオカシイ人が寄って来るのは事実。
マターリ出来るスレは不可能に近いのかなあ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 12:15:53 ID:XxMJ+/3u

>>287 >>290
あれ？「マターリ」語らないの？
おかしいなあ、子持ちの人（正確には子持ちでもなんでもない俺の自演だけどｗ）しばらく来てないのに、何で小梨同士語り合ってないの？ｗ
ほらほら、もうそっとしといてあげるからさあ、早く盛り上がりなよ。
ｗ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 12:29:32 ID:XxMJ+/3u

正直に言えばいいのに。
「子蟻が来ないと盛り上がらないから書き込む気しません」ってｗ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 13:22:28 ID:aHRH9BKX

別に小梨であろうと自由だ。
だが小梨が心地良く小蟻の生活が苦しい国は国力が落ちて行く。
よって小梨が不快で小蟻が楽出来る社会の仕組みを作らんとならん。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 14:03:41 ID:Xj/pygDJ

>>291
ここ、｢おかしい人のスレ｣になっちゃったからさあ。

対立軸がわかりやすいスレは煽るのも簡単だけど、煽って遊んで憎しみを育てちゃったね。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 14:13:00 ID:DPxGAQ90

>>293
生活苦しいの？小梨とか子蟻とか関係ないんじゃない？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:15:17 ID:aHRH9BKX

>>295
親が遺産残してくれたのでそれなりの生活が送れてます。

オレが気に食わないのは将来オレの子が余所の小梨の年寄りを支えなきゃならん事。
今の人口構成だとオレの子供たちの世代の負担は膨大。
小梨はせめて年金三倍払うとかして将来の若者に頼らないで欲しい。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:17:43 ID:Xj/pygDJ

>>296
自由恋愛の勝者が敗者に払う賠償金だと思って諦めろｗ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:22:27 ID:ADNapXwe

「親の遺産でそれなりの生活している」人が「将来の若者に頼るな」？
ん？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:40:26 ID:KPt2jjKg

親が子に金を残すのはいいでしょ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:51:32 ID:DPxGAQ90

>>293
年金3倍でも別に良いと思ってる
ようするに小梨が心地良い裕福な生活してるのが気に入らないんでしょう？
子供っていう宝物が手に入ったんだからいいでしょう？
妬むのはよくないよ
妬みじゃなけりゃ小梨が不快になる社会なんて作りたいと思わないよねｗ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:57:52 ID:SE7EYgjs

>>296
あなたの子供が支える側になるとは限らないですよ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:00:48 ID:8Xv6QXL+

>>300
またまたｗ
小梨同士でマターリ語りあうのが目的のスレじゃなかったの？
なんでわざわざ、子蟻に対抗心ムキだしのレスばっかりすんのかなあ・・・
やっぱり子蟻を釣りたいんでしょ？
正直に言えｗ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:03:16 ID:8Xv6QXL+

てか、小梨同士でマターリ語りあうのが目的のスレなはずなのに、子蟻っぽいレスが出てきたらここぞとばかりに一斉に噛み付くのは何故？
関係ない、どうでもいい、と思えばそんなの無視して「小梨同士でマターリ語り」あえばいいはずなのに。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:07:47 ID:Xj/pygDJ

アリの巣に別の巣のアリを放り込んだらリンチにならないか。
反応があることがあたりまえなのに、無理に押しかけて相手のせいにする奴がウザイ。

だいたいフェミが嫌いならアンチフェミのスレに行けばいいだろうが。
無関係の人をも巻き込んで悦に入るところ、誰にも支持されないよ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:24:43 ID:aHRH9BKX

>>300
なんで妬みになるかわからん。

個人の思い以前に社会の仕組みとして子供を作ろうとする人が増えるような社会にしなきゃならんって事。
どっちでも変わらんから好きにすればよいって言う現状の日本のような社会では三十年後には日本は破綻する。

貴殿は年金三倍払ってもかまわんと言う考えだが、大半の小梨にとっては年金三倍はまさに不快であってね、オレが言う小梨にとって不快な社会ってのはそういう社会。
それでも小梨を貫くのであればそれは一つの見識だと思う。
ヤバイのはどっちつかずが小梨を選ぶ社会。
そして今の日本はそのヤバイ社会です。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:27:05 ID:2CHbMbin

★2chに蔓延る「ネット右翼」の特徴★

⑥自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
⑦２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
⑧自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
⑨（20歳前後）就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからだと言う。
⑩（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけでゆとり世代に優越感を持つ。
⑪ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
⑫社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
⑬団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
⑭自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
⑮ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。

個人的にはこれが糞ﾆｰﾄには痛手だったようだと思う

親の遺産・自分の子供などと妄想をほざいている様だが

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:45:38 ID:5wyEnHkk

子供を作らない、産まない、欲しくない人のスレだと思って覗いたのに('A`)
子蟻(板方言ウザ)は来るなって言ってるんではなく、全く議論にならないのが微妙…
チュプは上記のような考え方があるという事を頑なに認めないね。
年金云々も話にならないわ、社会と言う物を分かってない。
このスレにいるようなチュプが母親だってんだから日本は本格的にヤバいな。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 16:47:23 ID:Hl/omWP6

>>305
「子供を作ろうとする人が増える社会」これはもちろん良いことだと思うが、
その方法が「小梨に不快な社会を作る」ではロクな結果にならない。
重圧から逃れるために仕方なく作られた子供が健やかに育つと思うか？
そうでなくてもDQNな親子が多くのスレで報告されてるのに、
人間未満の迷惑な生物を量産されたらそれこそ国が滅ぶ。
子蟻を優遇するなら、生んだ子供の育成費用を軽減する方向にしないとダメだろ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 17:49:11 ID:jUaIOX2N

>>307
またｗ
ほんと分かりやすいｗ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 18:30:50 ID:DPxGAQ90

>>302
口が裂けても言わないから！

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 04:47:30 ID:fFniB5jP

独りは寂しいので結婚はしたいが、子供は要らんなぁという考えの俺。
付き合った彼女はたいてい子供好きで、結婚は諦めてたが。

離婚・出産経験有りで子供は別れた旦那が育て、もう子供は
要らない懲りたという人に偶然出会えた。このまま突っ走るぜ！

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:31:32 ID:F0xjLaPo

君たちは小梨が良いとか子蟻が良いとかくだらない意見をウダウダ言ってるけど、
それはダーウィンの進化論によって説明がつくんですよ。

ダーウィンの説の重要な部分は、自然淘汰（自然選択）説と呼ばれるものである。
それは以下のような形で説明される。
生物がもつ性質は、同種であっても個体間に違いがあり、
それは親から子に伝えられたものである。
他方、環境の収容力は常に生物の繁殖力よりも小さい。そのため、
【生まれた子のすべてが生存・繁殖することはなく、性質の違いに応じて
次世代に子を残す期待値に差が生じる。つまり有利な形質を持ったものが
より多くの子を残す。】
それによって有利な変異を持つ子が生まれ、それが保存されその蓄積によって
進化が起こるとした。

つまり、劣等種なんですよ、小梨を主張するあなた方はwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:44:15 ID:CaD86xda

ガキ産むことで穴広がるって母が言ってた。
絶対無理なんだけど。
ガキ産んだらデメリットしかないしいらない

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:47:40 ID:F0xjLaPo

↑
劣等種wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:51:39 ID:tMfrRIQh

>>312
人間は、動物の中では珍しく、子供を産むかどうか選択できるじゃん。
不妊ならまだしも、選択小梨は劣等とは言えないんじゃない？
そういう考えそのものが、劣等な遺伝形質なら仕方ないけどさ。

私は不妊なんだけど、治療を拒否した。
もともと子供がほしいと思ってなかったので、むしろラッキーかも。

ただ、老後がなー。
やっぱりお金貯めて、自分でなんとかするしかないかな。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:52:52 ID:rwTnK4QE

うまく行ってない子蟻はどうしようもないな。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:58:22 ID:QsL/+id1

>>311
自分の子供を捨てた女がどんなものか、多分君が彼女と結婚したらわかると思うよ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 06:09:52 ID:F0xjLaPo

>>315
＞私は不妊なんだけど、治療を拒否した。

マジレスだけど、まだ子供を産める年齢にあるなら、治療した方が良いって。
治療して産めないなら、それはそれで心の整理がつくけど、治療しないで
年取ったら必ず後悔するって。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 07:02:33 ID:fFniB5jP

>>317
そうだよな、まぁそうなるよなぁ。
しかし、おかげで俺に伝えたかった内容と異なるかもしれんが参考になった

人に紹介する場合（ここまでの事情を話すのは両親くらいか）、慎重に言葉を選んで説明しないと
「子供を捨てた女」と思われてしまう、少しでもそう思われてしまう紹介の仕方ではダメってことだな。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:49:30 ID:pFynGB/v

>>313
尿漏れパットって知ってるよね？
出産を経験する→膣が弛くなる→ついでに尿道も弛くなる→お漏らし→パット
ホント出産って弛くなるし、お漏らしはしちゃうし、メリットなしだよね。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:48:08 ID:ZdlpFM37

自分の子供がいじめられて自殺や不登校や高校退学や受験失敗っていう可能性もあるからな

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 16:34:06 ID:AWhIlxtf

>>315
しかし実際のところ一理あるかも。と思ってしまう。
チョンとか皇帝族とかが実権を握る近隣国に対抗するには
まともなお人よしの日本人じゃどうにもならない。
ＤＱＮにはＤＱＮ返しということでＤＱＮじゃない奴は淘汰されていくように大和魂が言っているのかも
と給食費未払いなどを見ている思う。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 17:20:57 ID:SjINB5rf

私はＤＱＮじゃないから淘汰される運命なんだわ
という、屈折した自己肯定？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 04:49:26 ID:lpvqMu/J

>>321
結局、自分に自信が無いってことなんだね。

俺の子供は一流大学入って、一流企業入って、重役クラスまで
登りつめるだろうと確信してるよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 04:59:21 ID:AIjqHIv7

そんなに世の中甘くない。一流企業はいれても
裏切りあり、陰謀あり、失脚あり、不祥事ありで
重役までいけるか分からんぞ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 06:04:02 ID:SzPLwcUX

>>313
やっぱり穴(膣ですよね)緩くなるんだ…。
じゃあ、旦那は満足できないんじゃないかな。
二人目、三人目がいる家庭は子作りの為にセックスしてんだね。
私も選択子梨です。ガキなんか大ッッッ嫌いだから！

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 06:18:36 ID:lpvqMu/J

＞旦那は満足できないんじゃないかな。

どうせ、４０歳位になれば緩かろうと硬かろうとやる気無くなるんじゃないの。
もっと、若い子を求めるんじゃないの？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 08:48:36 ID:mJKV0TUC

>>324
>俺の子供は一流大学入って、一流企業入って、重役クラスまで
>登りつめるだろうと確信してるよ。

wwwwwwwwwwwwwwww妄想乙

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 10:14:56 ID:fU3qU9fU

>>326
朝っぱらから何考えてるんだ

330 ：327状態だけど：2007/07/02(月) 11:19:26 ID:VZE/z9rT

>>326
二人帝王切開の私は勝ち組かしら

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 00:36:27 ID:eAeuQzwd

>>318
>治療しないで年取ったら必ず後悔するって。

私は315じゃないけど、アンタ、ちょっとトメトメしいよ。
欲しくない人に無理矢理治療勧めるの？
ただでさえ不妊治療やってる婦人科は混んでるのに。
私も周囲の言葉に流されかけた時期があって数回通ったけど時間と金が
ﾓｯﾀｲﾈとか思ってる自分に気づいてやめた。
もうリミット近いけどやっぱり心から欲しいとは思えないので行かない。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 03:43:20 ID:ftLtUsPw

それは、自分が治療して、結果が出なかったからあきらめたんでしょ。
それはそれで結論が出たということでしょ。
全然、やらないで、歳をとってしまうのとは違うと思うけど。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 04:38:31 ID:YNvIJeD7

私には、331さんは全然やらないのとあんまりかわらんように見える。
はじめから結論は出ていたんじゃない。
不妊治療なんて、自分が納得してる人だけがやればいいんでない

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 04:46:32 ID:ftLtUsPw

時間と金＞＞＞＞＞＞子供　
だったって訳だね。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 05:45:46 ID:+syBql+P

子供なんてかわいいのは１０年ちょっとだし、しかもその１０年ちょっとが一番リスク高いし、いじめられてるかもしれないとか不良になるかもとか反抗期とか他にもいろいろ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 08:49:50 ID:SgkHIHAC

>>334いくら治療しても出来なくて、本当にそこまでして欲しいのかって疑問がわき始めたら、金を溝に捨ててる気持ちになるだろうさ。
不妊治療は、本来出来ない物を無理矢理作る、自然に反する行為だもんね。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:43:48 ID:ftLtUsPw

＞＞不妊治療は、本来出来ない物を無理矢理作る、自然に反する行為だもんね。

それは間違ってるよ、そんなこと言ったらすべての治療にあてはまるよ。
君の頭は韓国ドラマのチャングム時代くらい遅れてるな、ドラマの終盤で手術を
するのは自然に反する行為とか言ってたから、
エホバも同じこと言ってたな、輸血は自然に反する行為だって、それで子供が
死んでも天に召されたとか言って悲しみもしない。
あっ、もしかして、あなたエホバ？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:46:29 ID:3Gog4zfP

>>335
そういうのを損得感情でしか見られない自分自身が、まだ子供だってことさ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:19:21 ID:EhB0fRbu

>>335
あなたの親は、大人になったあなたを今も変わらずかわいいと思ってるよ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 21:34:51 ID:S5uJBPTb

>>315
＞チョンとか皇帝族とかが実権を握る近隣国に対抗するには
＞まともなお人よしの日本人じゃどうにもならない。
＞ＤＱＮにはＤＱＮ返しということでＤＱＮじゃない奴は淘汰されていくように大和魂が言っているのかも

そうかー！つまり今の日本は兵隊を作っているわけか！
どおりでやたらキック力やら負けん気だけはありそうなDONが増えてるわけだ。

そんじゃ次に平和な時代が来る時にはまともな親が子供を持ちはじめるわけね。
そんなら仕方ないな、私は今は淘汰されましょう。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 21:36:13 ID:S5uJBPTb

↑間違えた、>>322でしたわ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 05:37:37 ID:ZrdATGCH

幸せな子供時代を送った・・・子供が欲しい。
不幸な子供時代を送った・・・子供がいらない。

じゃないの？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 05:43:45 ID:x4hSC1oz

うーん？例えば自分は、女で仕事好きで
産休とか無い仕事。子供という選択肢は今のところ無い。
状況が子供を遠ざけているケースは多いのでは？経済力とか、
結婚できないとか。
あーでもこれは「今は絶対要らない、
でも仮に環境が整うなら欲しい」だから342の話とは違うかな
私の場合は環境は絶対に整わないのだが

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:39:54 ID:JAO3gnps

子供作る人間って自分の子供に殺される可能性とか考えないのかな？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:15:02 ID:S9eZzxsg

そんなもん考えてもしょうがないじゃん。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:23:33 ID:ZrdATGCH

【明元素と暗病反】

｢明元素とは現状打破言葉－｣
＜充実している、頑張ります、簡単だ、おもしろい、できる、すてきだ、
楽だ、やれる、金がある、おいしい、まだ若い、きれいだ、努力します、
利口だ、幸せだ、やってみよう＞

｢暗病反－現状維持言葉－｣
＜忙しい、疲れた、難しい、つまらない、できない、いやだ、困難だ、ダメだ、
金がない、まずい、もう年だ、きたない、どうしよう、バカだ、不幸だ、
やりたくない、困った＞

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:25:21 ID:kLzpxeJE

>>342が正しい。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:59:00 ID:GJFYkk9l

今の生活レベルの維持したい→子供いらない　だろ。

そりゃ、出来ちゃわなきゃ結婚もしないさ。

　

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:08:41 ID:AZ4dhtSe

自分の生き方に不安があるからこそこんなスレに来るんだと思う。
結局、「子供を作らない生き方もアリなんだよ。」という意見を聞いて安心したいだけ。
でも、２チャンで特定のスレで語り合っても特定の人種しか集まらないわけだから、決して一般的意見なんて聞けないわけで。
要するに傷の舐めあいに終始するだけ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:21:11 ID:GJFYkk9l

349それって２ｃｈの全ての板の全てのスレでも言えないか？
そのスレに来る奴はそのテーマについて不安があるからだ。

例えば自治が心配で心配で、自分の考える自治のありようについて肯定して欲しいんだけど、
そこには自治に感心のある奴しかこないから一般的な意見は無く（ｗ
傷の舐めあいにｗｗ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:57:13 ID:m3LrvGER

別に不安も心配もなく、趣味や好きなもののスレに行ってるが。
ただ単に好きだから語り合いたいとか、情報収集の為のが多い。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 08:43:50 ID:5tr3Mz5n

>>349
そういう意味では、ここって↓のスレと同じ種類のスレだね。
【対策】就職しろ厨に迷惑してます【愚痴】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182992596/l50

ニートも選択小梨も、普通の人種から見れば明らかに不幸な人生なわけだけど、専用のスレを立てれば賛同者が集まるからあら不思議、「私って間違ってないんだ・・」感が得られます。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 08:54:32 ID:Q4RVytuu

>>352絶対小梨がいいと思っている人は、あなたの言う所の普通の人と違って、逆に子供がいる方が不幸なんじゃないの？
そもそも選択小梨ってそんなに沢山存在してるのか疑問だけど。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 12:10:17 ID:20n2RrEK

既婚未婚、子供の有無で他人をおとしめたり自分語りして騒いだりする人って
自分の生き方にどこか自信がないんだろうなと思う。
子持ちも子なしも、立場が違うだけで中身は似た人種に見える。
よその夫婦が子供を持とうが持つまいが、所詮はよその家の事情だから正直どうでもいい。
それが二人にとってベストな選択なら、夫婦二人で生きていくのも大いにアリだと思うけどね。

今の若者の団塊叩きのように、社会保障の負担に関して
何十年後かのねらー的な若者から「選択小梨」老夫婦叩きが起こるかも分からんね。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:18:36 ID:6lluT8fJ

個人主義だ、干渉するな、自由な生き方だって主張が大手を振ってまかり通ってるのかと思ってたけど、
それはあくまで自分にだけ適用されるルールで、他人はダメって事なのかね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:59:09 ID:2kwiHqxh

>>351
では、それを小梨スレにも適用して349に反論してくれないか。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 16:05:39 ID:ox+qHkGF

爆笑問題の太田は選択小梨？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 11:55:17 ID:NpTdvJE3

２７になってわかるこの世を生き抜くという事の厳しさ、親はこんなに厳しい世界に一人の人間を投入するべきじゃないと思う

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 14:45:55 ID:dDzvEq2v BE:256443252-2BP(0)

躁うつ病で傷病手当貰って毎日が日曜日の
めちゃくちゃらくちんだけど子供は要らない28歳。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:06:38 ID:8mfJmp6p

子供に金使ったり時間使うの嫌とか言うならば、
自分の親に自分にかけてもらった時間と金を返してやれ。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:09:21 ID:KQNM8PTL

意味分からん
親は子供に時間と金をかけてやりたかったからそうした
自分は別のことに時間と金をかけたいからそうする
というのが自然の流れというものですよ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:45:51 ID:NpTdvJE3

人間は生むと確かなんか進化するらしいね！猿でもそうだけど時代とともに生むを繰り返し知能が上がって人間に進化したけど人間も生むを繰り返すと知能が上がるらしい、俺は思ったけどさ人間の究極の進化は子孫を残さない事じゃないか？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 05:43:37 ID:4MbAAQlj

ごちゃ混ぜになってますなあ？正統派は少ないんじゃないの？
やたら、下の二つの人達のレスが目立つ。

【作らない奴】正統派・・・子供を作る為の健康な肉体と精神を持ち合わせているが、
いろいろな事情があって作る事が出来ない。

【作らない奴】異端派・・・子供を作る為の健康な肉体は持ち合わせているが、
精神的に未成熟、又は何らかのトラウマを持っている、もしくは異性に興味が
湧かない等で作る事ができない。

【作れない奴】・・・肉体的、もしくは精神的に重大な欠陥があって作る事が出来ない。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 14:45:43 ID:72Hx+ukG

正統派って書いてあるのものも所詮作れないカテだし
矛盾してるよ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:34:50 ID:4MbAAQlj

健常者と、かたわでは根本的に違うよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:36:08 ID:f17lNhTR

子供作らない奴は賢い

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:03:17 ID:lxv6j13A

俺は結婚したら選択小梨でもいいと思ってた
だが先日、仕事でセールをやっていた時にな
子連れの母親がトイレないか聞いてきたのよ
で、説明していると指に｢にゅっ｣て感じの感触かがあったわけ
下をみると３歳くらいの子供が俺の指を握ってる
片方の手は母親と繋いでるからパパと間違えたのかな
とにかく超かわいくて
いっぺんに子供欲しくなったよ
ささいな事で急に欲しくなるものなんだな
まだ自分が若くて良かったと思った……

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 16:07:22 ID:8Fq/ITae

「かわいい」という感情だけで産める人の気持ちがどうしても理解できない。
こればかりはぜっったいに後戻りができないことなのに。みんな何故
結婚したからってだけで当たり前のように作るのだろう。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 16:37:49 ID:GrVbdcnG

同意。
かわいい、大事にしたい、と思うからこそ
無責任には産めない、とためらってしまう。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 05:15:02 ID:1u/9bs3C

人生のなかで最高に楽しかった時代は、子供時代と子育て時代と言う言葉がある。
子供ごころに楽しい思い出を持ってる人たちは、親自身も楽しい思い出として
残っているんだよ。逆に楽しい思い出が全然無い人は親自身も楽しい思い出が
無いんだね。
それで、楽しい家庭は何代も楽しく続くし、ギスギスした家庭は何代もギスギス
したままなんだね。
子供を通して、自分自身を重ねあわせるから、ためらう人と欲しい人が
出てくるんだね。作りたくても出来ない人は仕方がないけどね。

君たち子供時代が不幸だっただろ？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 06:07:58 ID:1rzJMgdM

蟄蝉ｾ帙ｒ菴懊ｋ莠九?ｯ髢馴＆縺｣縺ｦ繧倶ｺ?

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 06:12:53 ID:Sl/WqnvE

>>371
何かその気持ち分かる…

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:26:26 ID:A8w2ij2Y

>>368
本能だからかなぁ。

今の時代は、過保護じゃないと子育て出来ないから
放任主義で育った私にはキツい。
独り立ち出来る最低限のモラルとマナーさえ教えれば
あとは勝手に学んで育つと思うんだけどねぇ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:27:04 ID:fe3Ok0HU

子供を産む・育てるって、自分に出来るか？(精神的・金銭的等)じゃなくて「絶対子供を幸せに大事に育てる」と言う“覚悟”なんだと思う。
もちろん子梨を選択するのも個人の自由だし、何も子育てだけが人生じゃない。
けど、お金があれば…世の中がもっと健全なら…自分がもっとしっかりしなきゃ…とかはあまり問題じゃない気がする。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:55:35 ID:I3b0qAHU

「覚悟」で子供が幸せになれたらいいよね

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 08:44:18 ID:GLIxadEa

>>370
＞君たち子供時代が不幸だっただろ？

ｵﾏｲが本当に子供時代幸せだったら、こんなｽﾚ覗かないし
悪態ついたりする訳ないだろｗ　自爆乙　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:15:34 ID:1rzJMgdM

俺はさ子供が犯罪者やニートなどになる可能性を考えた末に選択小梨なんだけどさ子供作る人間ってそういう事考えないのかな？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:25:13 ID:fe3Ok0HU

>>375
そうだね。
でも、結婚も就職も、大きな決め事は最後は「覚悟」だと思うんだよね。先々何が起こるかなんて分からないから。

それに、子供の幸せは100％親にかかってるのかな？影響力は大きいだろうけど、むしろ子供の人生全てを親が握るなんて不可能だろうし。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:49:30 ID:rc8pMfHT

これといった人生の障害も無く脳天気に生きてこれた人や、己の快楽優先な人は子供を作るんだろうな。
ある意味幸せな人たちだよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:02:12 ID:iA3E+/9w

>>377
激しく同意です。
子どもってハイリスク、ローリターンだなと思う。仮に彼らに22歳まで投資して4000～6000万
費用掛けたとして、それに対する対費用効果は如何ほどのもんじゃろ。
ましてや、彼らが稼ぎ出す2.5億～3億程度の金は彼ら自身と彼らの子ども達が使うわけだから
公的年金みたいなシステムだね。

　

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:29:11 ID:1rzJMgdM

確かに子供に４０００万とか使う価値ないよな！

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:41:48 ID:S8Yvzpce

>>373
>今の時代は、過保護じゃないと子育て出来ないから

これわかるなぁ。なんか異常に過敏な人が（つか思慮の浅い人）増えてる。
子供を児童館や公園つれてって、他人の中につっこむと、必ずトラブルになる。
オモチャの取り合いや、滑り台の順番やらで。
で、叩たかれたり、泣かされたりして、理不尽な目にあいつつ、
「自分が万能じゃない」こと「他人と協調しないとやってけない」ことを学習するわけだが、
私は自分の子が叩かれても泣かされても（怪我しないかぎり）笑ってみてる。
ああ、いい経験してるわ。世の中の理不尽さを学習してるわ。と思ってたら
知人が心配そうに「子供に愛情持ってる？」なんて聞いてきた。
いや、子供を過保護にして小皇帝にするほうがイカンだろと思うんだけど、
世間はそうは見てくれないんだよね。
過保護で小皇帝に育てた先がニートまっしぐらだってのを
私は自分の兄で見てきたからよく知ってるわけなんだが…

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:53:34 ID:R3mcFJBR

>>382
それさ、自分の子がよその子を叩いたときはどうするの？

やっぱりほっておけないよね。
難しいんだよなあ。私も子供同士は多少ケンカした方がいいと思うけどさ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:57:49 ID:ypgcFY20

まあ、お金にはかえられないっつーか、それを超えたものが子供にはあるんだが。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:03:46 ID:R3mcFJBR

それを越えたもの、例えば車とか、旅行とか、ブランドものにもあるよね。
みんな自分が価値を認めたものには高い金を払う。見返りは自分の満足感。
子供に関してだけ「リターンがない」つーのもおかしな話だ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:28:32 ID:iA3E+/9w

まぁ、そもそも子どもから元を取ろうとする輩は、子供を産まない方が良いよ。
無論、漏れも含めてね。
金銭的な損得勘定で子ども育てるんなら99％はﾏｲﾅｽだろうし。

自分はシェパードのメス犬を大切に飼っているんだが、訓練もパーフェクトに入っているし
親犬も展覧会系のチャンピオン犬で血統も良い。先日、産廃屋の社長夫人から300万で譲ってくれないか
って言われたんだが、1000万積まれても譲れない罠。今、事業が順調で経済的な困っていないからかも知れないが
例え事業が傾いたとしても、こいつだけは死ぬまで面倒見てやろうと妻と言っている。

子どもも同じなんだろうね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:32:13 ID:R3mcFJBR

子供に介護などで元を取ろうとする人はいるけどね

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:07:46 ID:1rzJMgdM

子供作る奴ってやっぱ後先何も考えずに作ってるのかな？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:20:16 ID:WtTqCcQ8

持病が遺伝性のものだから、子供は作らないと思う。
結婚もする気はないし、できないだろう。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:05:40 ID:S8Yvzpce

エンガチョ

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:10:29 ID:6F9Vv4GU BE:641108055-2BP(0)

自分の父親家系が頭はいいが精神神経系やられ気味
父を含め全員不登校やら宗教に走るやらDVされ離婚だわだし

母方はDQNヤンキー家系なので

その血が続くのは嫌なのでここで終わりにしておきたい。

自分は現在躁うつ病だし。これで三回目の発症。

この苦しみを子供に味合わせたくない。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:29:37 ID:BMoP/Tt5

>>379自分がレスしたかと思った…同じ考えの人がいた。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 22:41:53 ID:1u/9bs3C

恐ろしい考え方の人がいるなあ。子供を産むのにハイリスク、ハイリターンとは。
だから、うるさいとか、言う事を聞かないとか言っては殺してしまうんだね。
夫婦が愛し合っていれば、二人の愛の結晶が欲しくなるのは当たり前で、
そこには損得とかリスクとか入り込む余地は無いと思うんだけどね。
異性を愛した事も、愛されたこともないなら、こんなこと言っても
判らないだろうけどね。でも病気とかある人なら否定はしませんけどね。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 22:55:30 ID:2ffv8bQ9

>>393
>>夫婦が愛し合っていれば、二人の愛の結晶が欲しくなるのは当たり前で、
>>そこには損得とかリスクとか入り込む余地は無いと思うんだけどね。

まさか、釣りだとは思わないけれど、そういう考えの人もいれば、そうじゃない考えの人もいる。
犬好きの人から見れば、犬嫌いの人の気持ちは理解不能。
（ここで、子供と犬を同列に扱うとは、流石に小梨特有の思考回路って突っ込みは無しね）

欲しいから作る、欲しいから産むって発想は、実に原始的且つ本能に素直であり、ある意味
生き方としては素晴らしいのかも知れない。
しかし、世の中には環境破壊が続く地球や、国内が飽和状態から中国やインドにｷｬｯﾁｱｯﾌﾟされ
やがて凋落して行くであろう日本の将来に子供を残すのは酷だと思う人もいる。

自分一人が子供作っても、全体的な少子化の流れはもう止めようがない。
少子化は止めようのない時勢。だから、小梨の漏れ達夫妻は福祉施設や教育施設に投資で運用した運用益を寄付するようにしている。
育英会なんて大げさな物は出来ないから、こういう形で他人様の子供に学問の機会等を与えられることに価値を見いだしている。

去年から今年に掛けて丸紅と日立建機とイビデンで相当儲けたから、少しは役に立てたと思うよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:26:22 ID:1u/9bs3C

＞＞やがて凋落して行くであろう日本の将来に子供を残すのは酷だと思う人もいる。

↑この発想がわからない。

ブラジル人とかフィリピン人とか韓国人とかが大手を振って歩き、犯罪が多発し、
少数派となった古き良き時代の日本人が、小さくなって生きていく様を
指しているのか？
それとも、世界との競争に負けて日本が衰退していく様なのか？

よく、自殺する親達が、子供（健康な）を残していくのは不憫だと言って
殺してしまうけど、これは日本独特なんだってね。
社会の基盤整備が欧米に比べて遅れているから将来に憂いを残すのだろうけど、
子供には子供の人生がある。親が死んでも子供は育つ、ましてや、
産む前から子供の将来を心配をする必要など、どこにも無い、子供達に聞いても
９０％以上の子供達は｢産んでくれてありがとう｣って言うよ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:02:07 ID:pxTfj3/G

まぁ今の時代に産むなら無神経なほうがいいんだろうね。
私は>>390みたいな人が親やってると思うと怖い。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:05:21 ID:PWBS8p0V

愛してるってだけで、何も考えずに子供作るのがいいことなの？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 01:58:41 ID:FO/zrlh1

>>379
障害に打ち勝った結果、結婚→出産というパターンもあるのですが。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 03:27:29 ID:7tTFXNct

>>395
あらゆる感情・考えを分かる必要無いし
あーそういう人もいるのね、あっそ。でほっとけばいいじゃない。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 06:19:49 ID:mjXeErDD

閾ｪ蛻?縺ｮ蟄蝉ｾ帙′髫懷ｮｳ閠?縺ｧ逕溘∪繧後◆繧峨←縺?縺吶ｋ?ｼ?

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 07:24:43 ID:3nO95hOo

>>399そうだよね。
子供産みたい人が居れば子供作りたくないだって人が居る。
どちらにも言い分や理由があるんだろうしね。
誰にもどりかを強要する権利は無い。
他人は他人。無理にわかり合う必要は無い。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 07:26:45 ID:3nO95hOo

>>401ゴメン
×どりか
〇どれか、です

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 08:18:49 ID:vHDTiI/X

正直、避妊がもっと簡単に出来たり、老後や死後の心配が無かったら、作らない人もっと増えるんじゃない？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:46:52 ID:18GySNEv

繋ぐって発想がなくなったんだね。
「自分さえよければいい」の究極パターン。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 11:35:20 ID:mjXeErDD

今の時代に子供作る奴は真性の馬鹿どんだけニュースでヒントがでてると思ってんだよ！
・いじめで自殺や不登校や中卒や高校退学
・自分の子供に殺される可能性
・子育てのものすごい疲れ
・金掛かる時間なくなる・ニートやヒッキーの増加
・その他腐るほど
今の時代に子供作る奴は自分の事を馬鹿と露呈しているようなもん

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:20:15 ID:P/aI4EMi

てゆうか、自分の遺伝子を残したくない。だから、自分の死を以てこの世から抹消する。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:30:28 ID:FO/zrlh1

産んでくれる人がいるから、産まない選択をすることができる。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:29:08 ID:uK0s6juP

一応さ、いつかは産もうとは思ってるよ。すごく嫌だけどね。
でも周りのオバちゃんから
「これから子供育てていくとお母さん同士の競い合いとか大変なんだからあ～」
と言われると、そんな戦い参加したくねえ！と思う。
しかもそのおばちゃんがまた喜々としながら脅すんだよ。
自分が散々苦労したんだからあんたもしなさいよ、ってか？
ただでさえヒトリスキーのひきこもりなのに、そんな疲れる人間関係お断りです…

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 04:21:48 ID:Dmd+eTJP

やっぱり、育った環境がおかしいよ。
一家団欒とか家族旅行とか、花見、バーベキューとかやらなくて
育ったんじゃないの？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:17:14 ID:Vffiuf8s

>一家団欒とか家族旅行とか、花見、バーベキューとかやらなくて
↑
いるよね、こういう「傍から見て幸せなｲﾍﾞﾝﾄ」に自己陶酔な痛いﾔｼってｗ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:24:44 ID:iMLMzCeA

>>408
子供５歳、２歳持ち。
そういう競い合いって、そういうのが好きな人、
あるいは、やらないといけないと思いこんでいる人だけでやってるって印象だよ。
まあ、私にもこれからあるのかも知れないけどね、学校行ったら。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:28:06 ID:2rXgDAAd

よく最近ニュースであるけど自分の子供に殺される親って悲惨だよな・・・自分が作った子供に殺されるって・・・・ハナっから作らなければ世良かったのに

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:59:08 ID:3iWoVAr+

■■■日本における産科医療終了のお知らせ■■■

これまで皆様に安価で提供しておりました日本の産科医療は
ＤＱＮ増加に伴う訴訟の増加、日本政府の医療費削減対策、マスコミの捏造報道
国家権力による医療介入、不当逮捕、
以上の成果が実り、産科医が激減し、これまでのサービスを提供することが
不可能となりました。

お産は１０人に一人の割合で、母体死亡、死産、難産による後遺症、障害児の発生
これらの危険が出現します。
江戸時代の新生児死亡は１０人に一人。母体死亡は２０人に一人の割合でした。
産婆さんによる「自然でナチュラルなお産」では、以上の数字がデフォルトです。

以上をふまえた上で、お産で死んでもかまわないという蛮勇を持った人しか
これからはお産ができなくなります。
アメリカに渡航して出産すると、医者への報酬だけで３００～１千万が基本です。
お金のある方は、安全にアメリカで産んで下さい。
庶民は自力で便所ででもどうぞ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:15:22 ID:8VBZgdvD

>>405
真剣に子供を育てようとすると、ハイリスクな要因が沢山あるよね。
まともな躾をしない馬鹿親や、自分の都合で子供を振り回す身勝手親にとっては
子育てしやすいだろうね。DQNには甘い社会だから。

よく子供を産めない・産まない人が増えているのは
経済的理由だとマスコミでは言われてるけど
DQNに関わりたくないという理由の方が大きいんじゃないかと思う。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:05:17 ID:FomNC6WL

子蟻と話すと疲れる。仕事に行っても、怠けてばかりで、休憩時間もガキの話ばっかりで、派閥を作りたがる。
仲間に入らなければハブる。
人一倍仕事と家庭を両立させる凄い自分をアピール。
公共の場での非常識行動や厚かましい行動、二言目には「金が無い」
子供もどうしても欲しい訳じゃ無かったから、子蟻を見るにつけああはなりたく無いと思ってしまう。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:07:02 ID:hfpF6X9t

>>414
確かにDQNな人との関わりは、身を滅ぼす。
子供とか付き合った友達で人生決まる感じ。
DQN親から生まれた子とはつき合わせたくないな。
隠れDQNもいるし、子供の事が絡めば、完璧に関わらないなんて現実には無理。
嫌になってくるよ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:14:25 ID:Dmd+eTJP

>>410
＞いるよね、こういう「傍から見て幸せなｲﾍﾞﾝﾄ」に自己陶酔な痛いﾔｼってｗ

>>414
＞DQNに関わりたくないという理由の方が大きいんじゃないかと思う。

たぶん君たちが言うような大人が、君たちの親なんだろう。なぜかと言えば
君たちのようなＤＱＮが育ったんだから。
君たちの親は一家団欒とか家族旅行とか、花見、バーベキューとか全然やって
くれなかっただろう。やってれば君たちの中に楽しい思い出として残り、
それを否定するような言葉は、絶対でてこないはずだから。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:21:15 ID:iMLMzCeA

>>417
そういうのって煽りで言うの？本気で言うの？
子供いるの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:53:34 ID:X/xl/TB7

DQN認定するやつって、本当は後先考えずに子供作ったことを
後悔してる人なんじゃないの？
日々小梨に不満抱えてるってことは現時点で自分の人生肯定できて
ないって証拠でしょ？
放置するに限るよ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:56:17 ID:Dmd+eTJP

>>418
煽りで言うほど暇じゃない。

＞やらないといけないと思いこんでいる人だけでやってるって印象だよ。

こんな考え方では子供がかわいそう。イベントは君の為にやるのじゃなくて、
子供の為にやるのだから。君の子供も色々参加してみればきっと大喜び
すると思うよ。でも親がいやいや参加しているんじゃ、子供も喜ばないかも
しれないね。子供ってすぐに親の顔色うかがうから。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:12:33 ID:3Jh8WTz8

>>420って

＞やらないといけないと思いこんでいる人だけでやってるって印象だよ。

これが誰宛のレスかも分からないほどの知能なんだね　かわいそうに

あなたさ、「君と話しても会話が成り立たない」って言われない？
たぶん世の中で大人といわれる年齢の人なんだと思うけど
（そして所謂DQN親子といわれる存在なんだろうけど）
相手の言うことも言おうとしてることも全く理解できないなんて
普段どうやって社会生活送ってるのか純粋に疑問だよ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:43:18 ID:Vffiuf8s

ID:Dmd+eTJPって、前のほうに「子蟻に成り済まし」「フェミ叩き」云々と
あれこれDI変えまくって荒らしていた毒ﾆｰﾄだから、以下ｽﾙｰでヨロ

毒の分際で「俺の子供は将来有望(ry　」等と電波飛ばしまくっているﾔｼに
まともな会話なんて出来る訳がない。まさに>>421の言うとおり

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 18:23:31 ID:GbgA8Lrr

>>420は単にレス番の見間違い、早トチリなんだろうけど
>>409へのレスとしても違和感ないから笑える。
まあ独身時代の旅行１つにしても
見たいものがあって行く人と、「思い出作り」のために行く人と分かれるからね～。
家族持ちになっても資質は変わらないよね。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 18:44:02 ID:uHxWhCS5

＞423あるあるあr
結局は自分の人生一回立ち止まって子供が欲しいのか欲しくないのかじっくり考えて覚悟した奴なら後悔は少ないよね。子供がいない人生にもそれなりの覚悟がいるんだから。
まあおっさんおばさんになって本当は結婚したかった、子供欲しかったという事に気付くマヌケも中にはいるけど、
そういう人達でも自分の選択を悔やむ事はあっても社会や既婚者のせいにはしないのにどうして子持ちのマヌケは人のせいばっかにするんだろ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:18:32 ID:L5RvYXVs

>>421
知能が低い奴がいるなあ、文章読み取り能力に欠けるのだろう、
IDなんて間違う奴がいるわけないのに、単発に見るから勘違いするんだね。
417（俺）→418（質問）→420（俺）書いてる最中に418＝411であることに
気づきそういう考えじゃいけないと思いレスをしただけ。

君はまずコナシの反撥が先にくるから冷静に判断できなくなるんだね。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:21:55 ID:L5RvYXVs

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183489018/l50
↑
お前そのもの。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:52:21 ID:uRmGQ2QD

煽り職人常駐中

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 10:01:11 ID:G33peQyh

私は結婚二年目の30歳で、
小梨でいる選択8割、子供を生んで育てたいって気持ちも2割くらいはあって、
まだ悩んでいる。
スレ違いだけど、だからこのスレにきてしまいました。

私は、子供好きだと思っていたけれど、いい子、優等生みたいな子供が好きなんだって気づいてしまった。
潔癖症なので、子供が自分の思い通りにいかなかったら、私は子供を傷つけてしまうような言動をとってしまいそう。
でも、
「自分の子供は無条件に可愛いって!」
なんて言う友達や先輩もいる…。
夫も、子供を欲しがっている。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 10:14:20 ID:PatPlpBx

欲しいと思うが、二人とも安月給だし
何となく自分らの遺伝子は絶やしたほうが良い気がする。

430 ：418＝411：2007/07/15(日) 10:40:49 ID:nfcQ8+W8

>>425
いや、間違ってるのはあなたよ…
411は>>408さん宛。
408と411は、親同士の競い合いの話。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 10:45:22 ID:KoMR+Jtm

連休中、誰にも相手にされないID:L5RvYXVs毒ﾆｰﾄが寂しそうな件

432 ：４０８：2007/07/15(日) 17:32:38 ID:hKsmKjdn

えーと、ID:L5RvYXVsどんまい。
落ち着いてもう一度最初から読んでみよう。

>>411
まあそういう争いごとに巻き込まれてる人は
自らなんにでも鼻を突っ込むタイプか、もしくは自分がトラブルメーカーか、
どちらかな気がするよ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:18:44 ID:Flluu0oq

俺は子供は絶対に作らないな、子育てのリスクは半端じゃないからな

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:07:52 ID:OPPLbtDM

質問。
どういう条件(社会環境や経済状況、周囲・自分の状況など)なら子供を産んでみようって思うの？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:20:58 ID:DMud/iMm

台風で海は大荒れ・河川が増水の最中、ｸｿ不味い餌で夜釣りとは御苦労だな

436 ：梨旦那：2007/07/16(月) 00:53:24 ID:tqJWdY5z

最近暇になったので板出張ー
面白い話題ある？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:15:03 ID:K+pr5axp

んじゃ434さんの質問に答えてあげてください。
私も知りたいわ。
確かに閉塞感の強い世の中だけど、
個人的には今そんなにひどい時代と思ってないのよね。
景気もうわむき、戦争してるわけでもなし。

438 ：梨旦那：2007/07/16(月) 01:31:40 ID:tqJWdY5z

>>434の質問・・・
うーん
私じゃ答えられんな
条件がいくらそろっても生む気がないし、生めないし

条件そろったら欲しいという人は
子供欲しいんだよ、そういう人が安心して
産めるようになるといいね

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:47:40 ID:K+pr5axp

そうか、梨さんは条件の問題じゃないのか
下の段同意

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:46:33 ID:A/sd4WiA

>>430
本人が間違ってるというのなら俺が勘違いしたんだろう。

＞＞411これから子供育てていくとお母さん同士の競い合いとか・・学校行ったら
↑
【子育て前】と【子育て中】の考え方の違い、あるいは【都会】と【地方】
の違いなのかな。俺は都会ではないから、お母さん同士の競い合い→（学校行ったら）
ってかいてあったから
イベントとかの主導権争いみたいなのを想像して、女ってすぐ派閥を作るし、
自分側が負けると参加しない人がいるからそれだと思った。
他にお母さん同士が競ってるって？
幼稚園、小学校って役員もやったけど、それより他の競い合いがあるとは
全然感じなかったけど？
君たちが言っているのは、テレビでやってるような、ブランド品で着飾って
授業参観に行くようなそんなことを言ってるのかな？あれはテレビの作り話
だと今まで思ってたけど？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:47:52 ID:DMQplwPA

子供無しってバカかよ！
早く作れよ！

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 07:19:41 ID:7Hrq6blQ

世の中ほとんどの人が色々考えて子供を作るっていうより、
何となく結婚して、その流れで作ってるんじゃない？
それが本能なのか社会の風潮のなせる業なのかわかんないけど。
選択子梨に子供作れって論理立てて説得するのは難しそう。
ちなみに友人カップルで養子3人（外国人）育ててる人いるけど、
正直凄いと思う。
別に不妊じゃないのにわざわざ超面倒な手続きしてお金かけて子供もらって、
好奇の目ににさらされながら子供育ててる。
子供も育てばいずれ自分と周りとの違いに悩みそう。
今からしっかりアイデンティティを養う教育をできる余裕がある人たちだからいいけどさ。
普通の人には無理。
その子達は大人になって日本の社会で働くようになったら、立派な日本人だよね。
なんていうか、リサイクル？外国人の捨て子を日本人として育てる。。
っていうか、スレチでしたｗ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 07:40:08 ID:DcaGrxqZ

国の首長に子供がいない日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:13:25 ID:fiIz1cmE

>>442
複数（3人）ってのがポイントかも。
実子もそうだけど、子供1人だと子供のいるいないが大問題だけど
子供複数になっちゃうと、あんまり関係がなくなっちゃうんだよね。
０と１の違いは大きいけど、１と２～の違いはそれほどでもないみたいな。
養子も3人もいれば、「特殊」って意識も減るだろうし。

といって、私にはその人たちのマネはできないけど。素直にすごいね、その人たち。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:51:24 ID:4gKbm6xg

子供作るのはくじみたいなもんだな！当たりを引くやつも入れば必ずハズレを引くやつもいる！みんな自分の家庭だけはハズレを引かないと思ってくじを引いてるがそういう奴の中にハズレを引く奴もいるからな！俺はくじを引かない選択にしたよ！くじの中にハズレがあるかぎり

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:38:44 ID:FHKGovSt

>>434つわりを全く無くす特効薬ができれば、迷うことなく産む

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:52:52 ID:zMmE2E66

障害者が生まれるかもしれないから産みたくない

自分の妹が障害者で母も苦労してるし、
旦那の親戚にも障害者がいるから、
二人の間に子供作ったら障害者が生まれる可能性高そう。
障害者の子供を愛せるかもしれないけど、
その障害者の子は子供を作らないだろうし、
自分の血が続いていかず、しかも老後の自分の負担になるような子供を産みたくない。
また、その子を愛せなかったら悲しい。
子供を作るのが怖い

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:25:26 ID:4gKbm6xg

俺もよくそういう事考えるよ！子供作る人間ってそういう事全く考えないのかな？実際ニュースで自分の子供に殺されるとかいろんな子育てのリスクがあるけど、子供作る人間って何にも考えないのかな？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:46:30 ID:vaAbySTC

もし子供できても、世間の汚さとか体験させたくないよ。
自分だけで充分。
そう考えるから作る気はない。
俺が繊細すぎるのかな。

前のほうでガキを作ってから言え。
だの、言ってた人がいるけど。

本当に後先考えられる賢い人が育ててるのかな？
間違ったことしたら叱れるのかな？
素直ないい子に育てることできるのかな？
人に思いやれる子に育てることできるのかな？
etc・・・

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:55:07 ID:hmXSryDg

でもさ、こどもには苦労かけさせたくないとか、辛い目にあわせたくない
なんて風潮の結果が今の日本だと思うがどーよ
純粋培養いくないよ
育児板いってみろよ。純粋培養ちゃんだらけ。水道水がちょっと哺乳瓶につくのも
許せないような人ばかりだよ。
ある程度の苦労はさせるべきだろ。風が吹いたら「風さんが意地悪するの･･･」なんて
嘆くようなよわっちい子にしたいのか？
こんな今の風潮が俺は嫌だ。叩かれるからリアルじゃいえないが。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:05:23 ID:u2EC7HBR

>>442
何で小梨の人を説得しなくちゃいかんのだ？
欲しくない、って言うんだからそれで良いのだ。
子供が欲しいという気持ちは論理じゃない。おそらくは根源的な本能に近いものだ。
そもそも理屈じゃないんだよ。

>>448
考えたさ。でも子供は欲しい、って訳で結局作った。

>>449
後半はあくまでも自分自身の問題だろ。
作ってから言え、はどうかと思うが。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:11:50 ID:FLsPRUhm

>>450
わかる。
最近友人が出産したんだけど、ものすごい過保護。
しかも、親だけではなくてジジババも総出で甘やかすんだから…

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:13:15 ID:NQs+GvpY

>>448
考えた結果、どんな子供でも欲しいと思ったので作りました。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:34:12 ID:WuIczlwM

子供いても、だんだんと寄り突かなくなるよ。
家族が和気あいあいと楽しいのは10歳ぐらいまで。
あとは顔で笑って心で泣いてって感じかな。
産んだ以上、幸せな素振りしないと子供にも悪いしね。
本音はまあ、こんなところかな。
初めから子供がいない小梨さんは、その点、老後は強い
と思う。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:34:25 ID:vaAbySTC

>>450
すごい重々解るよ。
車の後ろのステッカーに
「子供が乗ってます。」
だから？
みたいな。
子供には綺麗な物しか見せません的な風潮。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:53:35 ID:AkpAiBCa

世の中云々以前に、自分の子供として産まれてきたらかわいそうだから産まない

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:44:46 ID:oUGyaJFj

>>454
完全に子育て、失敗してるじゃん。自分の失敗が世間の標準だと勘違い
しているのが笑える。

458 ：梨旦那：2007/07/17(火) 19:36:16 ID:QOEhowO7

>>455
車の後ろのステッカーは変だよね
「子供が乗ってます」
と言われても何をしろと？
追突する気はないし、急ブレーキ踏むのは前だし
クラクション鳴らす必要のあるときは鳴らすし
あれはどうすればいいのだろうか？
注意して欲しいなら初心者マークでも張ってくれたほうがわかりやすい・・・

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:49:30 ID:cHkwYedf

車の「子供」ステッカー
事故が起きた時の為らしい。
それ以外の意味ってあるのかな？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:10:55 ID:KMrqWMn6

「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーでも黄色に黒のやつは
確か1年分の保険ついてなかったっけ？

>>459
普通のまともな親ならば「子供が乗ってます。万が一事故に遭遇したら
子供を助けてくださいって意味って聞いたことある
あとは「子供が乗ってますので、安全運転に心がけております。
空気読めない遅い運転ですみません」という意味もあるとかないとか

DQNだと「子供が乗ってます」ステッカーは子供という印籠で何でも
免罪符にするためのアイテムにしか思ってないようだが

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:05:49 ID:imrctkFh

>>460 禿堂。
＞「子供が乗ってます。万が一事故に遭遇したら

それ、聞いたことあります。正しい意味を知らないどころか
逆に悪用三昧という印象が払拭できないね＞ﾄﾞｷｭ共

このあいだなんて「マタニティーママが乗ってます」ってｽﾃｯｶｰを
見かけたよ。はぁ？(ﾟДﾟ)・・それが一体何だと？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 02:03:57 ID:hDdOWy3E

子供を助けてくれ、っていう意味ならさ、
子供が乗ってないときは外してないとおかしいよね。
救急隊員が乗っていない子供を捜して
二次災害に巻き込まれる可能性だってあるんじゃない？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:44:08 ID:HrdJeZtV

なんか「育児」を自分のステータスにしてる親が多すぎる。
優越感に浸ってるのが多いのかな。
俺、私凄いだろ～～。子供もいるんだぜ。立派だろー。
みたいな。
他に誇れるもんないなら仕方ないけどね。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:53:08 ID:z4Pa8uAc

家の近所には車に孫を乗せるからステッカーつけてる年寄り夫婦がいるよ
乗せるって言っても同居してるわけじゃないから帰省してきた時だけだろうけど
年がら年中つけてるよ
まあなんと律儀な
「うちには可愛い孫がいますよ」ってアピールしてるみたいで・・・

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:57:39 ID:MCSrOW6c

>>461
現在の世間の空気では、妊婦は障害者と同等の扱いなんだよ。
妊婦の乗った車はハンデャップゾーンへの駐車が許可されてる。
しかし、障害者手帳があるわけじゃないし、母子手帳置いておくのも変だし、
それを見たＤＱＮな障害者が
「健常者が俺達の権利を侵害してる！」と、店にクレームつけたりするんで
その予防のためにステッカー貼ってるんだよ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:58:59 ID:LY7SnIPs

>>464 本当だね。　早く死ねばいいのにね。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:14:40 ID:cYCrwTdg

>>460 >>461
しかし、チャイルドシートが着いている現在、ステッカー張るまでもなく、
シートが着いていれば救急隊の人は察してくれると思う、ステッカー張らない小蟻だった。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:29:45 ID:ag3se33Z

自分も2ch見てなかったらステッカー貼ってたろうなぁ。
貼ってる人の多くは何も考えてないと思うよ。
店に売ってるから出産準備品買う流れで買う。それだけだと思う。

>>452
６ポケットって言うんだって。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 14:09:44 ID:UudnkJzr

自分はステッカー貼ってる。
　小梨がうらやましがったりやっかんだりしてるさまを見るのが楽しいから。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 14:24:01 ID:FXqnhD6R

糞不味い餌だな

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 14:59:54 ID:Ob8FomE2

>>468
去年から友人が立て続けに出産したんだけど、
一人っ子でいとこがいない子が多い。
親自身も一人っ子だったり、兄弟が結婚してなかったり。
考えてみたらうちも、旦那の兄は40近くで彼女なし、
私の姉はバツイチで結婚の予定なしだから、
このまま子供ができたら、いとこなし決定。
それじゃあ、甘やかされるわ…

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:52:57 ID:YkE5ISAd

子蟻さんにとって、赤ちゃんが出来たって事はこの上ない喜びなんだから、流れで
ステッカーでも何でも買うと思うよ。幸せの渦中にいる人は多少舞い上がってしまうのは
非難できないし。
興味のない人には、理解不能だけどね。犬飼っている人が犬種ステッカーを貼っているのと
同じかな。
うちの嫁も300万くらいで買った某独国ブランド犬のオーナーなんだけど、愛車の側面とか
ペタペタ貼ってるし。
漏れも犬好きだけど、雑種でも何でも可愛いってタイプだから、嫁の感覚は理解できない。
嫁はシェパード以外は興味なくて、目の玉飛び出るような値段のドッグフードとかやってる。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:16:36 ID:MCSrOW6c

それ、嫁とやってるよ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 05:13:01 ID:lMLdipcK

ステッカーぐらいでそんな事思うんだあ
思った事なかった
そんな事で目障りに感じるのはなぜ？
小梨って事に引け目でもあるの？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 08:53:03 ID:+tHFpn4p

>小梨って事に引け目でもあるの？

こんなｽﾚにｶｷｺする子蟻って一体何なの？
子供産んで後悔してるとしか思えないよ。醜いねぇ^^

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 08:58:45 ID:sQV+DFNj

アホにあえてアホというのも優しさだから

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:40:30 ID:+tHFpn4p

思った事をすぐ口に出す馬鹿が人の親をやってるかと思うと
DQNが猛繁殖している理由がよく判るな

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:48:03 ID:oTIEVzJd

>>475
こういう人が育児してんの？
日本も終わりが近づいてるんだね。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:49:00 ID:Kkf8abmi

aho-aho-

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:51:40 ID:+tHFpn4p

今日も暇な子蟻が育児放棄して２ちゃんに粘着かｗ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:08:01 ID:DHvNhCU4

子供や妊婦乗ってますステッカーって後続車に何がしてもらいたいの？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:22:46 ID:oTIEVzJd

おっさんが乗ってますステッカー、お姉さんが乗ってますステッカー
も発売すれば斬新なのに。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:43:05 ID:TEYxHm3r

>>474
小蟻から見ても「何が言いたい？」って思うけどな、あのステッカー。
子供が乗ってるなんてチャイルドシート見れば一目瞭然。
何でステッカー張ってまで主張したいのか意味不明。

犬のステッカーの方がまだ理解出来る。

>>482
「脂がのっていますステッカー」は小さく笑った。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 14:49:51 ID:YaYMr6DR

「子供ステッカーは、車が事故で大破した時に子供が中にいるのを知らせるためのサイン」
というのがステッカー好きの主張。
それなら何でもっとデカいステッカーにしないのか疑問。
あんな小さいステッカーじゃ事故で吹っ飛ぶかほかのものに紛れて見えなくなると思う。
子供がいるかも分からないような大事故を想定してるなら、ボンネットに直接デカデカと書かなきゃ意味ないよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:16:51 ID:xDmJyaS/

↑急ブレーキをかけたり、ノロノロ運転とかを
「許せよ！！」って意味だと思ってた…

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:21:44 ID:h1rsCPmS

自分も「空気読めない運転してサーセンｗｗｗ」って意味かと

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:00:51 ID:6+jEAd82

>486
それが一番大きい意味だと思う。
「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーの車を、わざわざ煽るほどの
人非人はまずいないだろう…と思いたい。大阪民国でも。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:17:56 ID:a6AsaAKF

赤ちゃんステッカー貼りまくりのワゴンに煽られたりするけど、許せってことか

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:19:29 ID:ha3FhklE

近所で「スイマーが乗ってます」ステッカー見たよ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 17:02:39 ID:TEYxHm3r

子供が乗っています、ステッカーって

子供が運転しています、の様に思えて仕方ない。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 17:14:22 ID:ougIqYWt

「赤や子供がいて私達家族、こんなにしあわせで～す！！」
っていうのを周囲にアピりたいだけなじゃないの？
かえって反感買って事故りやすくなるだけだと思うがw
それに、事故る時は中に誰が乗ってようと事故るわけだし。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 17:42:42 ID:PZ8FWo4n

ステッカーくらいしか話題に出来ない私達って…
ｵ㍗ﾙ？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:30:56 ID:QrQQnpLj

子供作る奴は馬鹿

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:33:00 ID:dCJJ4g3R

元々「赤乗ってますステッカー」は、事故／災害時に、
「この車には子供が乗っていますから、救助を急いでください」をアピる為の
ものだと聞いたよ。アメリカが発祥らしい。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:33:52 ID:Kkf8abmi

あほー♪あほー♪

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:40:09 ID:ccKYWWXU

>>28
>子供の頃、目の前で夫婦喧嘩されて「あんたたちがいなかったら離婚するのに」
(T-T)ウチと同じだ。私なんて一人っ子だから常に母親の集中攻撃は私一人。まじ辛かったッス。
さらに呪いでもかけるかのごとく「あんたは結婚しない方がいいよ～結婚しない方がいいよ～」といい続け、本当に結婚出来ない女になってしまった。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:49:38 ID:dNBD06U8

ま　　た　　こ　　の　　手　　の　　ス　　レ　　か

493みたいな定期的にｱｹﾞ巡回が付いてるようだな。ﾖｼﾖｼ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:58:05 ID:uuvsF7OK

>>477
私は小梨です
あなたのレスの方がDQNに見えます
>>491のレスもそう思います
子蟻叩きは楽しいですか？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:16:00 ID:BRwOskks

>>498
これは叩きじゃないし、意見だけどさ。
普通に考えて、今のこの世の中で産もうとするのが凄いよ。
ヒルズ階層、上層部の方なの？
ワーキングプア、格差社会。こういう現実って本当に怖いよ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:50:33 ID:dNBD06U8

別にそんなにブルジョアジーじゃなくても
その変に親子連れなんかいっぱい居るじゃん。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:10:29 ID:+8eNvvHL

>>498
完全にｽﾚ違いなのに必死でﾌｧﾋﾞｮってる、痛い子蟻ﾊﾞﾊﾞｱを叩くのって楽しいよ^^

だってこんな所にノコノコ出て来るってことは、叩かれたいんでしょ？本望じゃね

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:19:53 ID:b8xLbvc9

>>499
ずいぶん偏った意見だね・・・。煽る訳じゃないけどあなたのご両親はヒルズ階層上層部の方なの？
私の親は並だけど、産んでくれてよかったと思うよ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:25:24 ID:BRwOskks

>>502
だからこれから育ってく子供の事いってるんでしょ？？

誰も自分を産んでくれて感謝してるか。
なんて言っていない。
解るかな。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:52:57 ID:J/Yl3sTn

子供生んだら、一気に下層階級に落ちぶれそうなの？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:54:16 ID:UJC/aPTS

自分が子供産むことないだろうっておもってても親に生んでくれたことには感謝してる。
これから生まれてくる子供だって大差はないだろう。（ＤＱＮの子どもはこれまでもいたし、これからだっている。）

でも子どものいる人がいない人に対して、「自分たちは生んでるんだから」とか思われるのは迷惑。
子どもは宝、とか思われるのも迷惑。正直離婚して親権とるなら、経済力ある方がとれ、とも思う。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:04:47 ID:Znzk0VD6

馬鹿なんだろ。
もうしらんよ。
子供産まれても絶対子梨を批判したり、ドキュン一家にならないようにする。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:48:41 ID:wr7d+xEF

結婚１０年、長いこと小梨してた。
子蟻に対して、何の感情も持たなかったし、子供に興味もなかった。
しかし産んで子蟻になってみると、小梨に対して無条件の優越感持ってる自分がいる。
ゴメンね。私ばっか幸せで　って感じ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 06:24:09 ID:f/EtEkMS

周囲から身障者だと思われていた人が、正常だとわかれば身障者に対して
優越感を持ちたくなるよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 07:33:22 ID:eSLlOK50

子供は嫌いだから欲しくない。
だから、子持ちが羨ましいと思ったことも今までに一度もないな。

子持ちが子ナシに対して優越感を持つのは勝手だけど
どこにでも躾のなっていない子供を連れ回して迷惑をかけるのだけは止めて欲しい。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 07:43:57 ID:v/ccyrCn

子供ができない人に何も言う言葉はないけれど

子供を作らない人にはそれなりの苦言があるように

躾のできない一部の人間のことで

躾をちゃんとしている親が文句を言われる筋合いがないことは分かるよね

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:18:55 ID:PPk82ySJ

つうか子供作る人間ってさ自分の家庭だけは大丈夫みたいに思ってんのかな？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:23:11 ID:lX5rSaDb

躾の出来てる子供なんてあまり見かけないけどね。
はっきり言って躾の出来てる親の方が少数派でしょ？
しかも、ちゃんと躾の出来る親なら、朝っぱらから２ちゃんで他人の批判なんかしないで子供と向き合ってると思うｗ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:27:35 ID:v/ccyrCn

>>512
生活地域の違いとしか返答ができない。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:40:11 ID:XIvE8lgN

朝から元気だね。

ループスレになりそうだなここｗｗ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 09:25:10 ID:kwO7z1rM

>>512
躾の出来てる子の基準て何？
私、小梨だけどそんなにひどい子供ってあまり見ないよ
たまにはいるけどそんなに多い？？
多少は人に迷惑かけながら育っていくのが子供じゃないの？
大人の言いなりになって大人しすぎる子供のが怖いけどね

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 09:30:45 ID:9EWYzAOg

夏だねぇ・・

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 09:35:44 ID:wvfiSmIB

子梨メリットを語るスレなのに、どうしてこう
子蟻たたきスレになるんだろうね…
子蟻の話題ださずには成立せんのか

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:03:58 ID:IWpqwRHO

叩いてる人はもともと性格が歪んでるかコンプレックスの塊のような人が多そうだね

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:12:58 ID:+NKfa2BX

子持ちです
子供欲しくない人に質問です
親から、子供作れと言われませんでしたか？
私は小さい頃から、母に、将来は絶対子供を作れ
作ればすごく幸せ、
作らないと不幸になる、孤独な老後ほど情けないものはないとさんざん聞かされ、
仕事好きで子供欲しくなかったのに、刷り込まれた言葉は消えず、
３０歳くらいの頃、急に欲しくてたまらなくなって、
かなり葛藤したあと、作りました。
子供はすごくかわいいんで満足なんだけど、
子無しをさらっと選択している人は、親からこういうすり込みは受けなかった？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:16:30 ID:faBnk9oc

なんだか、ここの人達、子蟻に嫉妬してるようにしかみえないよ。
子梨生活、現在33歳だけど迷いが生じたから、覗いてみたら…
ますます悩んでしまう。

とりあえず、子梨のメリットは自由なお金と時間ですよね。
デメリットは敢えて書かないけどいろいろありますね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:18:11 ID:qNUceQFR

いい歳した大人が親の言う事をなんでもかんでも聞くの？
子育てなんて重要事を親のいいなりでやるの？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:40:34 ID:kwO7z1rM

＞作らないと不幸になる、孤独な老後ほど情けないものはないとさんざん聞かされ
↑これは言いすぎじゃない？
自分の娘がもし不妊だったらどうするんだろう…

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:13:49 ID:s/kC4+M4

>>522
生まれつき子宮無くて代理出産したいって会見までした人も、母親がそういう考えだったんだろうなー
そこまであからさまには言ってないだろうけど「可哀相な娘」扱いで
コンプレックスを感じないように諭すどころか、助長させてしまったんだと思う
子供持つのは大いに良いことだとは思うけど、そこまでするかって感じ
ここで騒いでる子持ちの人は、代わりに産んで差し上げたらどうだろうか？

524 ：519：2007/07/20(金) 11:24:38 ID:+NKfa2BX

>>521
私宛？
>>522 523
ホントですよね…
代理出産には反対だけど、感情ではわかる、と思ってしまう。
そういう価値観がいつのまにか育ってしまっている自分にびっくりだ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:33:26 ID:yo4vf5MT

返す言葉が無くなるとすぐに出来ない人を持ち出す
卑怯者な子無しが多いな

そういうところが嫌われるんだよね

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:38:31 ID:ahVBUiiC

>>520
どっちかっつーと逆だよ。

小蟻のデメリットは多いが、小梨でいるデメリットは少ない。デメリットが多くても欲しいから子供を作る。
育ててみると、デメリットがあっても構わないと思わせるだけのものがある、っていうだけだ。
小蟻になれば判る。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:41:13 ID:T/K7JzpD

自分がまだ大人になりきれてないのにしかもバカなのに
子供を育てるなんておこがましいような気がする。
ついでに結婚も同じ理由でムリな気がする。
親はこうあるべき、妻はこうあるべきって理想が強すぎて
手も足もでない感じ。
学校卒業して一応仕事して家買って一応1人で暮らせてるんで
一応大人なんだろうけど・・・・。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:41:20 ID:ahVBUiiC

>>499
ワーキングプアなんてそうそう居ないよ。
心配するな。キチンとした大学を出て真面目に暮らす人がワーキングプアになることはない。
大学出て無くても、キチンと修行することが必要な職人もワーキングプアにはならない。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:43:20 ID:ahVBUiiC

>>527
悩んでいる人なら、いつかはちゃんとした大人になるだろ。
それから決めれば？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:40 ID:iXsc2FVp

小梨の人って将来どう頑張っても他人の子供に
面倒見てもらわなきゃならないんだよね
そういうところどう思ってるんだろう
今自分たちの稼いだお金は、自分たちで自由に使えるお金と言うより
将来自分たちの世話をしてもらうだけの金と考えなきゃいけないと思うんだけど…

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:50 ID:T/K7JzpD

ちゃんとした大人ってなんだろ・・・。
納税の義務、勤労の義務・・・とかは果たしてるし
頭良くなるようにいつも勉強してるし
いろんなお稽古も真面目にやってるけど
いつになったら自分が大人であることに納得できるのか・・・。
子供を作れって親に刷り込まれた人がいるように
親や周囲の人たちから「あなたは一生独身だろうね」って
言われ続けたからけっこう刷り込まれちゃてるのかな。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:50:31 ID:T/K7JzpD

>>530
そりゃそうだよ。誰も面倒みてくれないもんね。
わたし、２０代だけど老後の資金貯めてるよ。
家買ったし・・・。健康には気を使ってるし・・・。
なんか死にたくなってきた・・。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:52:15 ID:rBp9lbd5

押し付けがましい人が多いね。子蟻は。

「産んでみれば分かる。きっとよかったと思う」

自分がそうだからって他人まで同じ考えとは限らないのに。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:57:20 ID:T/K7JzpD

それほど子供がかわいいって思えたってことでしょう。
虐待されてる子どものニュースが多いから
他人事ながらよかったよかったと胸をなでおろしてる。
わたしも子供はかわいいと思うんだよね。
甥っ子姪っ子の面倒もよく見てるよ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:59:12 ID:ahVBUiiC

>>533
それは小蟻だから押しつけがましいんじゃないよ。
押しつけがましい人が小蟻になるとそうなるんだ。

小梨のままだと、たんに、今の時代に子供を作る人の気が知れない、
とか、小蟻のスレで発言するような人になるだけ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:00:29 ID:kwO7z1rM

>>532
死にたくなってきたって・・・
そんな事言わないでよｗ
将来面倒みてもらうって言ったって
きちんとそれなりに報酬を払って見てもらうんだから恥ずかしい事じゃないよ
老後の資金貯めたり健康に気を使ったりなんて子蟻でも必要な事でしょ？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:00:56 ID:T/K7JzpD

あーそうか。
子供いても子供いなくても良い人も悪い人もいるものね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:04:33 ID:T/K7JzpD

>>536
今後１人きりでどんな苦境も乗り越えなくちゃなのかと
考えてたら悲しくなってきちゃうんだ。
そんな時に若いかわいい自分の育てた娘とか息子とかいたら
その存在だけで頑張れたりするかもなーとか妄想した。
だから子供は作りそうにない私だけど
その分、親孝行して楽しい老後を遅らせてあげなきゃなと
しみじみ考えました。
いや、でもレスもらって少しゲンキでた。ありがと。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:07:27 ID:efuEo3xH

将来自分の介護要員として子供を生む子蟻。
子に当然のように介護を要求してくる子蟻。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:14:07 ID:XqYuD+wb

あたしは子供に介護してほしくないなぁ。
寝たきりとかボケたりしたらさっさと老人ホームとかに放りこんでって感じ。
我が子だからこそ迷惑かけたくないし下の世話なんてもってのほか。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:19:40 ID:iXsc2FVp

老人ホームに入れてもらうにしてもお金がいるんだよ
特別養護老人ホームとか安いところだと
やはりサービスも良くないところが多い。
サービスのいいところを体力があるボケてないうちに自分で探すか
後見人に頼まなければならない。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:25:43 ID:kwO7z1rM

小梨だけど子供がいたとしても>>540と同じ意見だったと思う

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:26:27 ID:XqYuD+wb

なるほど～
ボケずにぽっくりと逝けたらあいなぁ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:42:06 ID:jN/fMHRq

子供と親の関係って、例え溝ができても終わらないんだよね。
金の問題。相性の問題。自分が産んだ兄弟、姉妹同士のしがらみ。
些細なことで色んな色んなものが付きまとってくるんです。
話がネガティブになってしまいますが…
DQNな子供を育ててしまうようなら産むな。
これが自分の考え。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 13:11:22 ID:XIvE8lgN

このスレの伸びスゲーなｗｗｗ

自分語りオナニーの大攻勢MASTER+外伝だな!!!!

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 13:22:25 ID:yo4vf5MT

頭の悪い人に上手く教えるのは難しいが
一つ言うと
子供というのは次世代の社会を支える要員であって
実際に介護するしないではないんだよ

介護は介護でプロフェッショナルがやればいいし
我が子が成長したら適性に合ったプロフェッショナルになればいい

少なくとも老人ばかりの社会に明るい希望なんてないしね

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 13:39:44 ID:9EWYzAOg

>546　初めの一行は余計
本当に【頭の良い】人ならその様な表現をしない

548 ：梨旦那：2007/07/20(金) 14:34:55 ID:2HbMTcyE

介護関係は別スレでも書いたけれど
「次世代を担う若者を作る為に子供を生もう」
なんて人はいないよ
生んだ子には自分の人生を（当然その場所が日本以外でも）
生きて欲しいものでしょう？
出生率の低下し始めたころから
将来こうなると判っていながら有効な手が打てなかった政府の失策を
個人の子供をもつ、もたないのせいにして欲しくはない

だから個人的には安楽死を合法化してほしいな
それか何かの事故で妻と同年同月同日に
死なせて欲しい
残ったものは国に寄付でもいいからさ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:16:41 ID:lX5rSaDb

結局、出来たから産んだだけでしょ？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:20:13 ID:XIvE8lgN

>>548
桃園の誓いｋｔｋｒ!!

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:22:25 ID:XIvE8lgN

我等天に誓う。我等生まれた日は違えども
死す時は同じ日、同じ時を願わん。

誰かLE夏侯惇と姜維ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 16:49:08 ID:v/ccyrCn

>>547
【頭の良い】という言葉に過剰な期待でもしているんでしょうか？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:00:18 ID:f/EtEkMS

>>539
＞将来自分の介護要員として子供を生む子蟻。
＞子に当然のように介護を要求してくる子蟻。

考えが屈折してるよ、そんなこと思って子供作る人はいないよ、
いるとしても極わずか。

けれども、歳を取れば誰しもウンコ漏らしたり、オシッコ漏らしたり、ボケて
路上をさまよったり、誰か他人のお世話にならなければならないのは確か。
子蟻でも、自営業ならともかく、サラリーマンなら自分の子供のお世話になるのは
無理だろう。
子供にお金を出して貰って、養護施設に入るか、自分でお金を貯めて養護施設へ入るか
どちらかだろう。小梨の人も、子供を作るデメリットばかり言ってないで
いずれは、子蟻の子供達の誰かにお世話にならなければならないと言う事だけは、
自覚してほしい。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:16:09 ID:1YX9O0N0

2chで「子供を作らない・子供を作れない」人を口汚く罵ってるチュプのガキが
介護だの税金だの年金だのの義務をきちんと果たせる人間に育つわけないから、議論の意味が無いでしょ
本当に今の生活に満足してるなら、小梨や社会相手に2chでファビョる必要ないし

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:25:19 ID:B2FVtj+l

現状に満足しているから未来を深刻に考えるんだよ。

556 ：梨旦那：2007/07/20(金) 18:38:10 ID:2HbMTcyE

>>553
将来でなく今だって色々な人に支えられて生きている
そう感じていますよ（たまに増長して忘れることもありますが）

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:39:02 ID:s/kC4+M4

いま既に子供がいる人は、その子が子供を持たずに生きることを選んで
「これが自分の幸せ」と言ったら認められるのかどうか？
むしろ「誰かのために」産むことを催促したり非難して口を出したら
「姑根性」として嫌がられるんではないのか？

もし自分の姑に「自分はこれだけ産んだ立派な人間。それに比べてお前はあと〇人産まないと怠けだ。早く産め」
と言われたらかなり腹が立つのでは？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:39:04 ID:eSLlOK50

少なくとも2chで他人を罵ってる子持ち主婦に限って言えば
とてもそうは見えない。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:42:17 ID:s/kC4+M4

>>557
自分の子には恐らく「好きなようにして幸せになれ」と言う親が大半だろうが
なのに他人には平気であーだこうだ言う神経がわからない、という話です

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 19:24:04 ID:Wyh5ZdgA

子供産んだほうが良いと思う
ｹﾄﾞ、自分は神経症？みたいなのもあるし、人付合い苦手、だから生まれてくる子供が可哀相な気がして生みたくない。

彼氏は子供欲しい人だけど
不安が大きすぎる

子供好きな人じゃない友達なんてあんまりいないし。
子供好きな人って輝いてる
自分は産めないと思う

561 ：558：2007/07/20(金) 19:38:35 ID:eSLlOK50

>>558は>>555に対するレスね。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 19:45:25 ID:PPk82ySJ

まぁ子供が老後みるとは限らないし、それに小梨も老後前に死ぬかもしんないしな

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 19:55:02 ID:VAp5Mm+d

>>作らないと不幸になる、
>>孤独な老後ほど情けないものはないとさんざん聞かされ、

小梨だけど、そこまでの思いこみって凄いなと感心する。
そりゃ、子蟻から見れば、子供のいない人生なんて恐ろしくて考えられないだろうね。
それは子供に限らず対象物が何でもそうだよ。
子供、金、愛犬、車、妻。

俺は、貧しくても子供がいれば幸せという論理は全く理解できない。
子供は幾ら投資して、どれだけでペイするか？投資効率でしか見ない、
つまり、不動産転がすのや株のPER/PBR、経済のﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞと同じ。
イチローは確かに投資効率としては抜群のﾘﾀｰﾝを得たが、ﾁﾁﾛｰ夫妻に
還元されていないとしたら必ずしも儲けたとは言えないな。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 19:59:27 ID:PPk82ySJ

子供は中学校からはただ邪魔な存在だしな、まぁ頭のいい人間は今の時代に子供は作らないよ！今は後先何にも考えない馬鹿が子供作ってんだろうな！産んでから考えたらもう遅いのに

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:13:21 ID:+NKfa2BX

>>548
>「次世代を担う若者を作る為に子供を生もう」
もちろん第一位の理由じゃないけどさ…
けっこうこれはあるよ。
だからこそ、安楽死は私も賛成だ。
昔みたいにころっと死ねる時代じゃないからね、
次世代に命を託したら、動けなくなったら死にたい、それが筋だと思う、
次世代に老人の世話させるなんて無駄すぎる、個人的には。
まあ自分が動けなくなった親の世話しないかというとするに決まってるが。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:30:02 ID:nxZIVlYb

まあ>>563や>>564みたいな考えは２ちゃんではよくみるけどリアルではいない。
でも>>553みたいな奴ってリアルでいるからイタイんだよな。
せっかく自分らの少し前の世代の人間が頑張って庶民でも自分が選んだ人生を歩けるようにしたのに。
特に女なんて結婚しなくても生きていける人生が開けたってのに同じ女がその足を引っ張るなんてアホだとしか言いようがないな。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:07:26 ID:59QtUgEE

>>566
どちらも批判して、なにを言いたいのかよくわからない。

>>564
＞頭のいい人間は今の時代に子供は作らないよ！

現実的ではないよ。
今の非婚者の割合を見れば、低所得者（低学歴）の割合が断然多い。
まともな学歴があり、まともな職に就き、まともな賃金を得ている中産階級
以上の人はちゃんと結婚しているし、子供がいる率も高い。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:44:32 ID:BSICG++S

子供はどんどん産んでほしい
かわいいしね
私は産まないけど

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 02:15:43 ID:osQHJTlE

>>567
ネットで言ってるだけならいいけど子持ちってのはリアルで人の生き方に口出してくるからイタイよなって話だろう。

＞今の非婚者の割合は低所得
エエエ！！今の生活保護って子持ちばっかりだよなー。それかチョンか。（働けない人除く）
今日もニュースで5歳と2歳がいるのにまた中出しして一家心中とかあったし。
どっちかっつーと非婚者は中間層に多いと思う。子供つくるのはきちんとした上流階級かアホの低所得層かの２極化していると思われる。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 02:38:20 ID:cSPi8kyV

ボッシーで児童手当てと生活保護受けて遊び金にする女なんてよく聞く(リアルでも見る)しな
なんだかな('A`)

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 02:54:53 ID:b6h2ez1b

貧乏DQN一家がポンポンと産み、またその子供がまともで賢い躾も受けなく、結果糞生意気になる。
一部を除いて、ほとんどのケースがこれ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 04:34:26 ID:M0azcFlX

>>570
それ実際は無理じゃね？旦那病死でﾎﾞｯｼｰになった同僚がいるんだけど
生活保護＋児童手当2人分で月10万位しか貰えないし、働いたり仕送りとかの収入があったら
その分引かれて支給されるって言ってたよ。だから申請はしてあるけど
お子さんが病気やケガとかして仕事を長く休んだ時位しか貰ってないんだって。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 08:33:38 ID:xZO6tWw9

自治体によってもかなり違うみたいだね。
正社員で働いていたら、一円ももらえないとこもあるし

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 09:03:28 ID:BSICG++S

収入があればもちろんその分引かれる事になるよ
趣味で知り合った知人が３人の子持で20万ぐらいもらってるって言ってた
離婚してすぐ男できたのに生活保護のために籍は入れてないらしいよ
子供たちもお父さんて呼んでて10年も一緒に生活してるのに…
でもやっぱり仕事しろって言われるらしく精神病のふりしてるらしいよ
そんなのと知り合いだと思われたくないので速攻で縁切りしたけど

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 09:42:39 ID:NkrKq2ds

>>568
>子供はどんどん産んでほしい

同意

>かわいいしね

全くだね

>私は産まないけど

これにも全く同意

私は男性だから産ますだけ
皆さんどんどん産んでくださいね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 10:47:05 ID:z0bdz2Ri

マジレスするとだな。
小梨を選択したのは妻と漏れでは理由が違う。
妻は単に子供嫌い、極度の面倒くさがり屋（仕事や家事で右のモノを左に動かすのも怠いって人）
社会復帰したがる主婦が多いのに、専業最強と宣う。
漏れは子供は可愛いと思うが、自分ではリスク獲りたくない。
仕事は自営。売上総利益率90％／損益分岐点の安全余裕率が47％という優良事業で、年収も1800万くらいあるが
自営なんて吹けば飛ぶ存在だから、小梨のメリットを享受なんて恐ろしくて考えられない。
自家用車は軽だし、服はユニクロや楽天の期間セール品、たまの外食はラーメン屋とかそんなの。
多忙なので無趣味だし、男なのに家計簿つけてるし。。藁。
なので、年間700～800万くらい内部留保していくんだが、通帳の数字だけ見るのが生き甲斐。
１億くらい金が出来たら運用益で慎ましやかな生活して、早いとこ引退して妻と旅行三昧したい。
昨日も、東淀川で自営／子供２人／妊婦一家心中って事件があったから、自営なんてリスクの塊で
なんで家族増やすかなぁ・・・と気の毒に思ってしまう。
妻と２人だけなら、最悪、２人とも働きに出れば自分たちだけは食べていけるのに。
小梨ってのは自営最強のリスクヘッジだと思うけど。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 11:09:02 ID:BSICG++S

1000万が生活費？なのにユニクロなの？軽？無趣味？
何にお金使うの？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 11:48:21 ID:z0bdz2Ri

>>577
ざっくりだけど仕入れ／販管費／納税／その他公的年金で700万／生活費300万

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:00:51 ID:qxJgMu/K

貧乏暇無しになるくらいなら結婚はしません。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:40:50 ID:59QtUgEE

>>576
そんな、最強の小梨夫婦も歳を取れば、ウンコを漏らしたり、オシッコを
漏らしたり、ボケて裸で路上をふらついたりする。
そして、最後には何らかの形で馬鹿にしていた子蟻夫婦が産んだ子供たちの
お世話になる。
ここの小梨礼賛者たちって、家に爺ちゃんとか婆ちゃんとかいなかったの？
いれば、大抵の年寄りの最後って、ウンコ、オシッコ垂れ流しでオムツをする
とか、ボケて出歩いたりするとか経験しているはずだけど。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:41:43 ID:BSICG++S

なるほど仕入れとかが入ってるのね
って事は手取りが1000でそのうち生活費が300ぐらいかあ
7割貯蓄ってすごいねｗｗかなり節約してるよね、見習わなきゃｗ
うちは800～1000が生活費、使いすぎだ…ｗ

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:44:25 ID:BSICG++S

>>580
うちの婆さんはそんな事なかったけどね
でもいずれは皆そうなるのだから別に良いんじゃない？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:51:53 ID:hKWDqCRn

>>580うちの家系ボケ老人っていないから判らないや。
男の子は絶対いらない。確実に女の子が出来るなら欲しいかも。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 12:55:31 ID:zSU5DuNS

>>578
養育控除を考えてないんだろ？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:16:42 ID:MDRfoske

自分は子ナシで父亡き後母親の介護中だけど
特養なんて介護度上がらないと入居できない。
つまり介護度低いままならずーっと待ちの状態
（低い介護度といっても下の世話頻繁にアリ）

有料の私営の老人ホームなんて入居時何百万～何千万払って、
さらに月25万とかかかるよ。資産家とかじゃないとまず無理。
医療行為が必要になったら出されてしまう施設もある。
入院でもホームでも身内のサインが必要だしね。

介護が必要になって母の血を分けた兄弟も
近寄りもしなくなったのを目の当たりにしたのも手伝って、
ホントいろいろ考えさせられてるわ。

もちろん、子供居ても子供に面倒見てもらえるとも限らないし、
同じ思いをさせたくないけど
老後十分といえるお金ってかなりの金額だしなぁ

まぁその時になって、なるようにしかならんということかー
腹くくる覚悟が必要なのかも

586 ：梨旦那：2007/07/21(土) 15:02:47 ID:QksetQt3

>>580
うーん、いつもこういう意見が出てくると思うのだけど
正直私がボケたら合法的に
殺して欲しいと思うのだ
というかどんな人もボケてまで生きて居たくないのではないかな？
自分が何をしているのかが判らないようになって
それでも生きていなければいけないというのが
理解できない
安楽死の合法化をやはり望みます

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:24:16 ID:NkrKq2ds

>>586
>というかどんな人もボケてまで生きて居たくないのではないかな？

逆にそういう風に考えないためにボケる。
ボケは安全装置とも言えるんだよ。

>それでも生きていなければいけないというのが理解できない

理解できないなら早めに自殺すればいいんだよ。
日本には自傷、自殺行為に対する法律はないんだから
あなたが合法的に死ぬ方法は自殺しかないんだよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:36:03 ID:LymZ6gDD

ぼけたら死にたい、という話なのに
ぼける前に自殺しろっておかしいよ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:37:38 ID:MAxM4FDk

>>569
生活保護を受けてるような連中はそんなに数は多くない。
年収３００－４００万くらいの連中が結婚して無くて、子供がいないんだ。
二極化してる、ってのは確かに感じるけど。

低年齢で子供を沢山産む低所得層と、
高年齢で結婚し、共稼ぎで少数の子供を育てる高所得層、
っていう感じ。

>>586
惚けたら生きていても当人にとっては無意味だもんね。
正直俺も本当にボケたら安楽死させて欲しい。子供に無駄な面倒かけたくない。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:40:39 ID:puvz6ySk

ボケたら安楽死させて欲しいって　どんなけ他力本願なんだよｗ
実行する人の身にもなれよ、誰だって嫌だろそんな仕事。
どうしてもボケたら死にたい人は判断力のある間に自分で始末をつけろよ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:46:11 ID:hKWDqCRn

>>589暇つぶしに育児板を見たら、出産費用すら無いのに、もうすぐ産まれるとか、とかもっと子供が欲しいとか、凄いのがあった。
まじで、高収入の人か低所得しか子供産まなくなりそう。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:53:45 ID:94EkZt9D

>>591
貧乏人の子沢山って奴？
('A`)ｳﾍｰ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 16:20:05 ID:Bytu0TcA

>>581
節約は特にしていませんよ。
月25万なら、楽に暮らせると思います。人生の三大出費と言われる
住宅ローン／教育費／生命保険のうち、住宅は親の不動産管理会社所有物件に住み
教育費は０、生保料も住友→富士生命に変更して、固定費を徹底的に叩きました。
住宅ローン／教育費の二つで、恐らく月20万前後～以上支払うのが、通常の２子蟻ローン持ち
のパターンだと思うので、これを当てはめると月手取45万となり、普通くらいかなと思います。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 16:28:47 ID:Bytu0TcA

老後の心配って言うのかな・・・
小梨だと、同時に死ねる訳じゃないから、妻か夫かどちらかが孤独の数年～数十年
を過ごすことになるね。
自分は昔から人付き合いは嫌いだし、ここ10年は仕事関係の交際以外のプライベートの
付き合いは皆無なので特に支障ないが、妻は遠く京都から嫁いできて小梨なのでママ友とかもいない。
犬関係の訓練スクールの仲間は大勢いるけど、あいつ一人で暮らしていけるんかな・・・・。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 17:03:22 ID:g928/GNs

小梨の女性をテーマにした短編小説集を読んだ。
所詮小説、と言われるかもしれないけど、身につまされた。
妻に先立たれた父がボケ始めて
主人公の小梨女性が苦悩するくだりとか。

596 ：梨旦那：2007/07/21(土) 17:19:16 ID:QksetQt3

>>590
法が変われば自分でその仕事をしてもいい
きっと需要はあるはず
形式としては漫画「ブラックジャック」のドクター・キリコみたいにしたい
（医師免許取る必要があるというなら・・・会社組織にして
借りるとかしないとな）

また、自分がボケかけたら
自分で始末をつけるつもり
怖いのは自分が知らないうちにボケが進行して
周囲に迷惑をかけることだと思う
「ぽっくり寺」って知っている？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1364232.html

昔の人も迷惑をかけずに死にたかったのだね
私もそう思う

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 17:55:24 ID:zSU5DuNS

どうせ子無しなら独身のほうがましだな
なんで結婚するの？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 18:43:10 ID:T5e8MSeW

>>597
お金を稼ぐためだけに働く人もいればそうでない人もいる。
腹を満たすために飯を食いにいく人もいれば雰囲気を味わったりしゃべりにいく人もいる。
見たい番組があるからＴＶを見る人もいれば暇つぶしで見る人もいる。
好きなスポーツがあるからそれをやる人もいれば健康のために運動する人もいる。
子供を作るために結婚する人もいればそうでない人もいる。

それだけのことさ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 22:56:35 ID:1NJIPXBr

普通に子供いなかったら金掛かんないし疲れないし楽じゃないか？それに子供＝可愛いとも限らないし俺の友人の１８歳の奴はかなり父親と仲悪いらしい、結構親と仲悪い友人も多くいたし。子供といっても合うか合わないと相性があるからな

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:13:29 ID:1NJIPXBr

子供は１度産んだらもう絶対に後戻りはできないからな・・・子育ては疲れるし１度産んで子育てに疲れても後戻りはできないからな！俺はやっぱ子育ては疲れるし１度産んだらもう絶対に後戻りできないから、子供はよく考えて作るべきだと思う。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:18:41 ID:zSU5DuNS

聞いても下手な反論しかないか

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:20:56 ID:egQa7+dT

夏休みだ。ノイローゼになりそうだ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:45:27 ID:ZaR1yCWL

よくもまあみんな長文読んであげてるのかな？
えらいねぇ～＠アレッシー

ID:1NJIPXBr
改行すれば自分を除いたみんなが読んでくれるよ多分。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:58:27 ID:40xfp8q9

>>580
何度も同じ事を書いてるね。しつこいよ。
子蟻が要介護になっても、子供に面倒見てもらえるとは
限らない。
小梨は子供にお金を使わない為、老後の為の資金を貯める
事は可能。
何度もループしてる事を書くのはやめたら？
きっと、何度反論されても、自分は子供に介護してもらう
つもりで、小梨の考えが理解できないんだろうが。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 00:19:37 ID:16cvXjd9

>>604
禿げ上がるほど同意。
それに介護話になるといつも思うんだけど、
本当に介護は大変なんだけれどけれどそんな大変な作業を自分の子供にやらせたいの？
それとも他人の子供ならやらせてもいいの？自分は子供産んだから他人の子供にそんな大変なことやらせるのは当然なの？

なるべくなら自分で出来ることは全て自分でやり、無理ならせめて仕事に対する報酬を与えてあげられるよう努力する
ってのが今の人間の義務だと思ってるんだけれども、子供産んだ人は未来に命を繋げたのでそんな努力する必要ないですか。
子なしは介護受けるとき済まなく思うべきだけど、子供産んだ人は当然って態度の人、私だったら絶対面倒見たくない。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 00:22:13 ID:sv/YPDMx

>>604
老後の資金は何に使うの？　介護を受けるためだろ？
で、誰が介護するかっていうと　子蟻が産んだ子どもがするんだろ？
５８０はそういう事を言ってるんだと思うよ。
いくら金はらっても　老人じゃ介護は出来ないよ、若い人でないと。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 00:27:36 ID:CQiwwWgD

「子供を持つ親」ってカテゴリーに一緒くたに入れられることによって
話が通じないＤＱＮみたいなのに、自分や子供が関わる恐れがあるのが心配だなあ
それこそバカバカ産んでる貧乏子沢山が来ないような、私立の学校選んで入れるとか必要なのかもしれない
じゃあ自分がそんな私立に入れてやれるほど余裕ある人間かというとそうでもない件

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 00:50:12 ID:6KQyzhFO

>>606
それも何度もループしてるよ。
外国から介護士の仕事をする為に、来日してる人達がいる。
海外の労働力に頼る方法もある。
だから、結論の出ない話を繰り返す>>580は
二　度　と　同　じ　事　を　書　か　な　い　で　く　れ
という事。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 00:54:04 ID:sv/YPDMx

>>608
外国人だって同じ事だろ？　その外国人は同年代か？違うだろ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 01:01:25 ID:McP0craB

介護する人だってお金とやりがいが目的なんだからなんら問題ない。
そもそも的外れすぎて何がいいたいのやら。
所詮自分の子供に他人の介護はさせたくないエゴ親のレスとしか読めない。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 01:12:52 ID:6KQyzhFO

それに、介護する労働力に限っての話なら、多産でないと
まかなえないよ。
平均寿命が延びている昨今、子供が介護する可能性のあるのは
「子供の両親、父方の祖父母、母方の祖父母」
もしかしたら、「曽祖父母」も必要になるかもしれない。
もちろん、それは一度に介護、なんて事はないだろうが。
>>609は何人の子供がいるのかな？
介護の話については、ここまで考えられるんだよ。
だから、介護問題で小梨を罵る話はやめるべき。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 02:22:45 ID:9B3ArWXZ

親の介護が大変で結婚できない人や
子供を産むことを諦めた人って結構いそうだね・・・

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 05:47:06 ID:TNhojbzP

>>604
自分は子供に介護してもらうつもりで、小梨の考えが理解できないんだろうが。
>>610
＞所詮自分の子供に他人の介護はさせたくないエゴ親のレス

全然的外れ、あなた達はひねくれている。自分は自分の子供達にたぶん面倒を
見てもらえないだろう。子供達が目指している場所が違うから。
しかし、最後には外国人だろうと、日本人だろうと、誰かの子供たちの
お世話にならなければならない。
>>564のように【今は後先何にも考えない馬鹿が子供作ってんだろうな！
産んでから考えたらもう遅いのに】なんて子蟻を侮辱するようなことを、
レスするなと言いたいわけ。あなた達は子蟻ばかりか、作りたくても出来ない
人達まで侮辱している。小梨を礼賛するのは良いが、子蟻を侮辱するようなことを
書くな。何回も同じ事って言うけど確かに今回も含めて２回書いた。
しかし、これだけ書いても【今は後先何にも考えない馬鹿が子供作ってんだろうな！
産んでから考えたらもう遅いのに】なんて、自分の未来が見えない馬鹿が
あとを絶たない。
>>611
＞介護問題で小梨を罵る話はやめるべき。

レスを全部読んで言ってるの？子蟻を罵るレスが大半じゃないの？
君たちを罵っているんじゃなくて、君たちは未来が見えてないって言ってるだけ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 05:49:06 ID:h6AgyTum

>>608
日本人全員が小梨になったら日本が滅ぶわけだが。

615 ：梨旦那：2007/07/22(日) 08:15:25 ID:m/4atf73

>>613
ふむ、そういう事を言いたかったのか
介護で一体何が言いたいのかと思った
でも、それを言ったら今健康なときだって
色々な人にお世話になっているよ
だから介護を取り出して「未来が見えていない」というのは
子供を生む理由にはならないし
自分の今もきちんと見えていないと思うのだが・・・？

ポックリ死んでも死体の処理は自分で出来ないから
誰かのお世話になるのだから
それくらいは多めにみてくれ
やはりボケる前にポックリ死にたいね

>>614
滅んでなにかまずいの？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 08:21:44 ID:McP0craB

>>613
じゃあ>564にそう書けばいいだけなのに
何故賢しらに介護問題とかだしてもっともらしく反論するんだろうね。
余計にあほっぽいよ

しかもあなたには未来が見えてるつもりみたいだけど
大半の人は同じヴィジョンだと思うよ。
ただそれに対する考え方が違うだけで。
一生理解できない人みたいだけどね。このスレは見ないほうがいいと思うよ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 10:41:16 ID:91NDiJKP

なんだこの介護介護の年寄りスレはｗｗｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 11:16:57 ID:qUpK1VwA

親の愛は無償ってよくいうじゃない。
無償の愛をもらった子は
その恩を親に返すか子供に返すかして
釣り合い取れるもんでしょ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 11:24:51 ID:CQiwwWgD

少なくとも「将来を支える可能性のある素材を産み出した親」に感謝しろとか言うのは筋違い
いま子供がいようがいまいが、老人になって実際世話して貰ってから
「その時世話してくれた人」には大いに感謝するとは思うけどね。

産む人を馬鹿呼ばわりするのはさすがに極端だけど、要は結果主義なんだよ
どう見ても「この親では…」と結果を望めないものに、今から感謝や優遇をする気にはならない

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 12:19:26 ID:qUpK1VwA

まあね。よっぽどひどい親に育てられたんなら。

621 ：梨旦那：2007/07/22(日) 12:21:49 ID:m/4atf73

>>618
奥さんに愛情を注いだら駄目かな？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 12:31:07 ID:qUpK1VwA

親に愛情返せばいいじゃん。

奥さんに愛情注ぐのは当たり前。
親だって夫婦同士で愛し合ってる。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 13:23:21 ID:sv/YPDMx

>>619
> 「将来を支える可能性のある素材を産み出した親」に感謝しろ
なんて誰も言ってない。逆さまだ。
「将来を支える可能性のある素材を産み出した親」を罵倒するのはやめろ　って言ってる。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 15:04:23 ID:h6AgyTum

>>615
滅ぶって死に絶えるってことだよ、死んでもかまわないってならまずご自分からどうぞ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 15:22:08 ID:7JyHF2Lb

>>623

2chをみわたしてみると、
子持ちが子なしを罵倒してるケースのほうが多いみたいだけどねｗ

626 ：梨旦那：2007/07/22(日) 15:27:04 ID:m/4atf73

>>623
ふむ、それは>>616さんの言うとおり
>>564に対してだけ言えばいいことだね
ここにいる小梨の人がみなそう考えていると
思ったとしたら間違いだよ

>>624
はは、遠慮しときます
貴方が考えている未来は日本人が必要なのかな？
でも国も人類もいつかは滅ぶよ

私は自分の代とその後1代くらいの事しか
考えられないから、普通に今子供のいる人には
出来れば手助けしたいと思うし、だから良い隣人でありたいし
子供が欲しい人には授かるといいと思うし
世の中がよくなってくれればいいから選挙にも行くけど
あとは大して出来ることはないな
貴方も同じでしょ？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 15:32:15 ID:h6AgyTum

>>626
みんなが小梨を選択したら一世代後も困窮しますよ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:02:03 ID:CQiwwWgD

>>626
何で「皆が子供産まない」ことになるの？
じゃあ「皆が子供産まないといけない」の？夫婦一組あたり何人ずつ？
「少しなら産まなくていい人がいても良い」なら何組まで？誰がそれを選別する？
人が子供産む産まないに口を出すって、最終的にこういう馬鹿げた話につながるよ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:13:55 ID:CQiwwWgD

間違えた、>>627でした。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:30:05 ID:h6AgyTum

みんながそうしたら秩序が保てなくなることを
「自分だけならいいや」として行うのは、身勝手というものだ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:55:45 ID:8DDQ9gp1

ふーん
で？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 17:59:07 ID:pX2WIrHf

兄弟が仲悪いと家庭の雰囲気も悪くなるし考えれば考えるほど子供は作れないよ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:16:17 ID:YjQ02EHy

38歳童貞の俺はどうしたら…

634 ：梨旦那：2007/07/22(日) 18:30:03 ID:m/4atf73

>>630
日本は法治国家なのだから
子供を生まないことが秩序を乱す
と言うならば立法化を目指せばいい

しかし現在の国民の権利には反するだろうから
立法化するまで長くかかりそうだね
頑張ってな

>>633
うーん・・・どうしたい？
結婚したいなら頑張る手はいくらでもあるが
ま、そのままでもいいんじゃね

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:44:29 ID:h6AgyTum

>>634
道徳ってわかる？

多種多様な人が生活している。生き方は人それぞれ。
子供を持たないという生き方ももちろん認められるべき。

しかし「滅んでもかまわない」というのはあまりにも酷い。

お互いが助け合い、足りないところを補い合う共同体を営むからこそ
「多種多様な生き方」が出来るんだよ。

「俺はこうしたいんだ、あとはどうなってもしらん」という人が集まったら、そのコミュニティは崩壊します。

あと「法治国家」だというのならせめて日本がどのような憲法・法律のもとに成り立っているのかくらい知ろうね。
日本という国の理念に「滅んでもかまわない」という思想はありません。

俺はそこまで知らないけど、おそらく世界中どこにもそんな国はないと思うよ。

636 ：梨旦那：2007/07/22(日) 19:09:29 ID:m/4atf73

>>635
はあ・・・
基本的な憲法等は把握してますが
どこにも貴方のいう「理念」はないですよ
日本国憲法は単に、「私たちはこういう国ですよ」と言っているだけです

別に積極的に国がなくなって欲しいわけではないですが
人口が減少しただけで滅びるくらいなら
その程度だったのでしょう

そして、「形あるもの皆滅びる」
これが真実です

貴方は本気でそう言っているのならば
法の中に自分の思想を勝手に入れて
しかもそれを生むことに結び付けている
その思考パターンを一度見直してみてはいかがでしょうか？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 19:34:27 ID:h6AgyTum

>>636
>基本的な憲法等は把握してますが

どこにも「滅んでもかまわない」という考えはしめされていません。
継続して発展してくことを目指しています。

>人口が減少しただけで滅びるくらいなら

人口が減少したら滅びますが。

「自分さえよければあとはどうでもいい」
という考え方をしてはいけませんよ、と小学校で習わなかった？

さっきも言ったけど、別に子供を持たない生き方だってあるよ。
けど「滅んでもいい」なんてのはあまりにも酷すぎる。論外だよ。

638 ：梨旦那：2007/07/22(日) 20:05:19 ID:m/4atf73

>>637
うーん、一々示す必要があるのかー

まず、日本国憲法に発展という言葉はありません
前文には主権は国民・世界の恒久の平和を祈念している
とあるだけです

あと、人口が減少＝国の滅びではありません
どうしてそう考えるのですか？
最後の純日本人（その様な物がいるとして）が死んでも
国家は残るのです
アメリカにネイティブアメリカンが何人いると思います？
インド人という人種はいませんよ
一見して単一民族のように見える日本のほうが世界ではまれです

私も、別に積極的に国が滅んで欲しいわけではありません
ただ、人口が減ったらそれなりの生活をすればいい
きっと将来そうするでしょう
貴方の「人口減少＝滅び」という考えがよくわかりません

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 20:07:31 ID:hWLoTfiJ

>>630
それは子持ちにも言えること。
子供を産んだだけでは秩序を保つことにはならない。
寧ろ今、子持ちの傍若無人な行為が社会的な問題にも発展しているのだが・・・。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 20:23:27 ID:h6AgyTum

>>638
平和ってどういうことなのか、よく考えてみよう。

>最後の純日本人（その様な物がいるとして）が死んでも

あのね、話を「世界」という単位でしたら対象が変わるだけで同じ話になるんだよ。
世界中の人が子供を作らなかったら人類は滅びます。

>>639
そうだね、別に子供を作れば偉い、っていう話でもない。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 20:47:43 ID:w1/Bd4+A

お国のために、富国のために子供を産めとは
先の大戦から学習してない人がいるんだね

642 ：梨旦那：2007/07/22(日) 21:21:05 ID:m/4atf73

>>640
少なくとも平和のなかに
日本の発展と言う要素はないな

ま、でも貴方の理論なら世界は人口増加傾向にあるのだし
人類が人口減少で滅ぶことは
今のところないのだから良いのではないかな

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:25:43 ID:fnJd21EZ

さっきから滅亡厨が必死に主張しているのって、一見言葉がソフトな様で
核心は某厚労大臣の「子供産み機」発言と同じｼﾞｬﾏｲｶと感じるな

>>641つるっ禿に同意
ﾌｪﾐやﾌﾞｻﾖじゃないが、今の教育現場は戦争前のそれと酷似していると思う
そんな中で子供を産み育てるのは空恐ろしい
ほんの一部の特権階級の為に「子供梅！」されるのが多くの庶民なんだよね

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:28:01 ID:qUpK1VwA

やっぱりモラルの問題だよね。
個人の権利は当然のものじゃなくて
他人から少しずつ許されて成り立つものなんだからさ。
>>639の言うような子持ちと、>>630の言うような選択小梨は
同罪だと思う。
と言うと選択小梨の方は「私達は子持ちと違って迷惑はかけていない」と返すけど
それは個人の権利を当然だと履き違えている証拠だよ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:34:25 ID:h6AgyTum

>>642
平和という言葉の意味をよく考えよう。

何度も言ってるが、子供を持たないという選択も当然ありえる。
が、「滅亡してもいい」という考え方はあまりにも酷すぎる。

人間は集団を作って生きていくんだよ。
だからモラル、道徳、そういったものが存在するんだよ。

「自分は誰にも迷惑をかけていない！」というのは勝手だが
それは自分だけで決めることじゃないんだよ。

自分は継続して発展する社会の恩恵を受けるが、自分は社会に還元をしたくない、というのは
あまりにも身勝手すぎる。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:49:13 ID:sVq5Bcel

>>645
子供を産むことでしか社会に還元する方法はないのかよ。虚しいな。

そもそもこのスレでは子なしの生き方を語るスレであってそんなスレに自分から来といて
「子蟻をバカにするな！」っていうのはちょっとお門違いかと。
そりゃ子なしが語るスレなんだから子蟻のことを叩く内容もでることがあるだろう。

関係ないけどこういう親が「心霊番組止めろ」とか言い出すんだろうな。自分がみなきゃいいだけなのに。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:54:58 ID:CQiwwWgD

なんでさっきから滅亡滅亡うるさい人がいるの？w
少なくとも子供さえ産まれれば滅亡は免れるなんて事はないだろ

「今この時」にそれぞれの貢献をしているからこそ次がある
「素材」を自らの体で産み出さない人間は本当に何の役にも立っていないのかな？
育児や教育に関わる人間は、自らもすべからく子を持っていないといけない？
少しでも皆が住みよくなるための仕事を頑張ってしていても、子を産まなければそれはただの勝手？
逆に子供さえ産んでいれば後は何もしなくても未来が開ける？
どれも違うと思うけどな。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:55:59 ID:h6AgyTum

>>646
まてまて、スレを良く読め。

>子供を産むことでしか社会に還元する方法はないのかよ。虚しいな。

少なくとも俺はそんなことはいって無いぞ。

649 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:05:05 ID:m/4atf73

>>644
>>645
どちら一見まとものようでおかしいよ
まず>>644のほうは、個人の権利の成立過程から
学んだほうがいい
過去の反省の元に出来た憲法上の権利は
「他人から少しずつ許されて成り立つもの」などではない
もしそうなら私刑（リンチ）や村八分（最近ニュースにもなったね）が許される事になる

>>645のほうも滅亡という言葉にとらわれているが
結局人類が増加している現状では
人口減少による人類滅亡はありえない
結局「社会の還元」という話になっている
なら最初からそういえばいいし
>>646さんの言うように社会還元とは
今生きていて皆が行っている生産活動全てのことを指すのだから
それで十分、というか個人にそれ以上のことは出来ないね

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:15:03 ID:h6AgyTum

>>649
とらわれてるって・・・。

あなたが「滅んでもいい」ようなことを言ってるからまさにそれについてレスをしてるわけだが。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:22:27 ID:sVq5Bcel

>>650
いやしかし、人口が減少して国が滅亡するならどうしようもないじゃねーの？
何がどうなってそういうことになるのかはさっぱりわからんのでなんとも言いようがないけど。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:25:45 ID:h6AgyTum

>>651
誰も子供産まなかったら人類滅亡でしょ？
そこは極簡単な話だと思うのだが・・・。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:26:05 ID:qUpK1VwA

>>649
「成り立つ」って言い方が悪かったかな。
個人の権利はどこまでも追求していいというのは
相手の権利も尊重することの裏返しでもあるだろ。
自分の権利を相手が尊重してくれるからこそ、どこまでも追及が可能になるわけだから。
その意味で「お互いに許されて成り立っている」と言ったんだよ。
個人の権利を追求するのみじゃ片手落ち。というかただのワガママだ。

654 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:28:40 ID:m/4atf73

>>650
そうか、でも私は積極的に滅ぼそうと
しているわけではないよ（つかできないｗ俺は魔王か何かか？ｗ）

ただ、人口が減って日本が滅亡するならば
それも致し方ないと言っているだけだよ
何もできないでしょ？
これも言ったけど人口減だけで日本が滅ぶとは思えないけどね

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:10 ID:h6AgyTum

>>654
滅ぶことを望まないのなら、誰かが子供を作り続ける必要があるでしょう？

>ただ、人口が減って日本が滅亡するならば
>それも致し方ないと言っているだけだよ

日本じゃなくて世界が、でも？

656 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:34:14 ID:m/4atf73

>>652
いやだから世界人口増えてるでしょ？
貴方の考えが正しいなら問題ないでしょ？

>>653
そのとおり・・・と言いたいところだけど
そうすると貴方の主張変だよ
個人の権利を追求するのは

日本国憲法第3章第13条
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

だよね、「公共の福祉に反しない限り」だ
で、「居ない子供」が貴方もしくは誰かの
権利を侵害することがあるのかな？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:36:29 ID:sv/YPDMx

>>654
そんな大上段に振りかぶらなくてもさ、
日本人全員が「子どもを作らない生き方」を選んだら困るんじゃないか？って事じゃないか。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:39:06 ID:h6AgyTum

>>656
「他の人がやってるから自分はやらなくてもいいや」
という考え方をしている、と受け取るけどいいのかな？

途中でも何度かそういう主旨のことを尋ねたつもりなんだが、どうもわかってないようだ。

659 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:39:12 ID:m/4atf73

>>657
そんな事はないから安心しなさい
欲しい人は生むでしょう
欲しくない人は生まないでしょう
どちらの権利も尊重されます

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:41:25 ID:qUpK1VwA

>>656
657さんがちょうどいいこと言ってくれた。
そういうことだよ。
「個人の権利を濫用してはならないのであって
公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」
責任逃れのために使っちゃダメってことでもあるね。

661 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:42:36 ID:m/4atf73

>>657
うーん、おそらくそういうことを
言いたいのだろうとは考えていたけど
「ほかの人が一般的にやっている事を必ずやらなければならない」
なんてことは無いというのはわかるよね？

だからその受け取り方は
貴方がそう考えたいからだと思う
私は単に事実を書いているだけ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:45:55 ID:sVq5Bcel

>>658
じゃあ君は「他の人が産んでるから自分も産まなければならない」とオモっているということか？

心配しなくても殆どの人は子供欲しいと思うもんじゃないのかねえ？
人間の本能だし。
自分はいらないけど。
逆に日本人全員が子供欲しい！ってなったら中国みたいになるしちょうどバランスとれてんじゃねーの？
戦後に増えよ産めよってやり過ぎたせいでベビーブームとか起きたわけだし。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:46:35 ID:m/4atf73

>>660
その責任というのは何？
「子供を生むこと」のわけはないよね？

ちなみに「公共の福祉」の理解も間違っているよ
「公共の福祉」＝「社会公共の利益」ではないのだ

http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:47:13 ID:h6AgyTum

>>661
滅んだら困る
誰かが子供を作らないと滅ぶ
でも自分は作らない

まず、これだけだと
「他の人がやるから自分はやらなくてもいいや」
としか思いようがない。

「自分は別のことをやって社会に貢献します」という意思があるならもちろん話は別。
しかし「何故子供を作らなきゃいけないんだ？個人の自由だろ」で話しが終わってしまっている。
しかも「一世代以上後はどうでもいい」というようなことまで言われては、「それはおかしいだろ」とも言いたくなるよ。

665 ：梨旦那：2007/07/22(日) 22:56:48 ID:m/4atf73

>>664
繋げ方が強引だねえ・・・
まあ、ある個人が100年先の国、世界のことまで
考えられないというだけのことさ
「自分と、いま自分の近くに居る人たち
（もちろん知り合いの子供も含む）が
平和に暮らせるといいな」
以上のことを皆に考えろというのかい？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:00:03 ID:qUpK1VwA

>>663
利益だなんて考えていないよ。
平たく言えば公共の利益とは「あなたの幸せが私の幸せ」ってやつだ。
あなたの幸せは自己責任でお願いします。私の幸せは自分で勝手に作ります。
じゃないってことだね。

それと関連するんだけど、別に子供欲しくない人に
生まなければならないって言っているわけじゃなくてさ。
「自分は子供欲しくないから作りません。子供作る人は自己責任でお願いします。
こっちは子供苦手ですから係わり合いは迷惑です。これは個人の権利です」
という態度に、子持ちはいらいらするんじゃないだろうか。
もちろん、個人の権利をかさに迷惑かける子持ちも確かにいるわけだけど。
あなたは>>626みたいなことを言っているから、あなたに言うのはお門違いだけどね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:00:29 ID:sVq5Bcel

>>664
子供をつくることによる社会の発展には興味がないのであって、
自分が死んだらどうでもいいというのとはまた違うだろう。

自分も環境問題や国家間問題は自分にできることを何かしたいと思うが、
子供を産むのはやりたい人がやればいいと思っている。

668 ：梨旦那：2007/07/22(日) 23:07:36 ID:m/4atf73

>>666
うーん、ちょっと忠告なのだが

>「自分は子供欲しくないから作りません。子供作る人は自己責任でお願いします。
>こっちは子供苦手ですから係わり合いは迷惑です。これは個人の権利です」
>という態度に、子持ちはいらいらするんじゃないだろうか。

うん、ここら辺があるのは理解している
ただ、そういう人も居るのだからいらいらしても仕方ないよ
その人はその人で寂しさに耐える必要もあるのだし
そっとしておいたら？

669 ：梨旦那：2007/07/22(日) 23:10:33 ID:m/4atf73

>>667
そうだよね
各々が世界に対して自分の出来ることをすれば
よい世の中になる・・・と思うからね
（時にはそれが対立しますが、まあそれが人間でしょう）

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:15:16 ID:ZzNa3Df8

経済的負担が嫌だ、あとうまく育てる自信がない。
自分みたいに惨めな思いをさせたくない、子育て面倒くさい。

ようするに早く俺を死なせて。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:16:56 ID:h6AgyTum

>>665
どこが強引なのやら。

そもそも、「子供を作らない生き方を選択はするがその分社会に貢献する」、という意思はあるの？

>以上のことを皆に考えろというのかい？

多くの人はそうしている。
もちろんダイレクトに考えているのはすぐ近くの人だが。

だからって1世代以上後はどうでもいい、と思っているかというと別の問題だよ。

>>667
普通はそうなんだろうけどね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:17:14 ID:qUpK1VwA

なんかね。そういう人がどんどん増えている気がして
それこそ「公共の福祉」的に心配なんだよね。
自分の幸せのみを追求した結果、誰も幸せになれない社会が到来しそうでさ。
他人大嫌いで、寂しいよりせいせいするっていう感情の方が強そうじゃない？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:18:20 ID:qUpK1VwA

あ、672は668へね。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:21:24 ID:CQiwwWgD

「本能より理性で選択しながら繁殖するようになった人間に、子供を産ますことを強制はできない」
　　　　　　↓
「結果的に人口が縮小し続けて滅びることになっても致し方ない」
と言うだけの事では？

そして「それぞれの社会貢献」と「子供を産むこと、または子供に目を向けて配慮すること」
をなんで直結させたがるのかわからない。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:26:08 ID:h6AgyTum

>>674
「しょうがない」といって放置するのはとても高度な知性のある生物のやることとは思えない。

「滅んでも別にいい」という価値観の持ち主なら話は別だが。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:28:56 ID:w1/Bd4+A

滅亡致しかたなしと言っている人も、そう望んでいる訳じゃないと思う
ただ社会存続の為に個人の幸福の追求が虐げられるなら本末転倒だよね
それは不健全で危険な社会だ。

677 ：梨旦那：2007/07/22(日) 23:29:30 ID:m/4atf73

>>671
うーん、私がいつ1世代以上はどうでもいいと
言ったのか・・・
>>626読んだでしょ？
単に「考えられない」と言っただけだよ

>>672
ま、それはそれでいいじゃない
貴方もムリして関わって、余計ストレスためちゃ体に悪いよ

678 ：梨旦那：2007/07/22(日) 23:34:49 ID:m/4atf73

>>675
うは、これはまた凄いな
でも本当に仕方ないのだよ、世界の存亡なんて
一個人がどうできるものでもない
人口が増えて滅亡するかもしれないし
人口が減って滅亡するかもしれないし
隕石がぶつかって滅亡するかもしれないし
皆で今ある問題を解決するしかないのです

とりあえず今は世界の人口が増え続けていることのほうに
注意したほうがよいのではないかな？
あとそれに付随する環境問題にね

でも出来ることといったら
・・・ごみの分別をきちんとすることくらいかな？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:39:53 ID:CQiwwWgD

>>675
それならあなたはどんな対策を考える？自分だけでも産めるだけ産んでみる？
「未来」に捉われすぎて、少し自分の意志や力が及ぶ範囲を誇大解釈していませんか？

例えばいま既に大人だけど、独り身で社会的にはあまり生産性の無い仕事をして必死で生きている人
こういった人は一体どうすればいい？小さくなって生きるか、いっそ死ねばいい？
あなたはこの人に何と言う？
あなたの論法だとこういう人は認めない様なことを言ってるんだよ
将来や社会貢献を傘にきて、あなたの独善的な考えを晒してるだけだ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:46:58 ID:CQiwwWgD

さっきから「それはおかしい、ダメだ」
て繰り返すばかりで「自分ならこうする、こうすればいい」
ということは言わないのがちょっと気になる件…。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 02:27:00 ID:EAENPmb0

赤ちゃんて本当にかわいいよね！
あの顔見ると無条件で幸せな気分になる
どんどん産んでもらいたいものです
子蟻さんは産めるだけ産み続けてほしい
私は産まないけど

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 05:26:04 ID:Zsvt+Eji

うんがんばる
二回帝王切開したが
３回目に挑戦中
なんかもう生活的には二人も３人もかわんない気がするし。
子無しの人は、芸術とか経済とかの発展がんばれ
世の中子持ちだけじゃできない回らないことも多いと思うよ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:28:16 ID:f5qDSrt1

>>679
675じゃないけど
＞例えばいま既に大人だけど、独り身で社会的にはあまり生産性の無い仕事をして必死で生きている人
こういう人「だから」どうこうってのは、個人的にはあまりないけどな。
友人でも数名、未婚や小梨がいるけど
どっちも「結婚なんて嫌だから未婚」「育児なんて嫌だから小梨」じゃなくて
時期が来れば結婚や育児をするつもりだけど、今はまだ･･･みたいな
なんての、訳あってとか、子蟻への偏見から小梨を貫くとかんじゃなくて
普通にしてたら子供を持ってもおかしくない年齢になっちゃったって感じだもん。
要は、子供や子蟻は敵！とか思ってなきゃ別にいいわけよ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 12:50:27 ID:t1IOhoQz

>>609
日本人でも外国人でもプロとして金を貰ってやることなんだから関係ないだろ。

子供を産み育てることが負担で苦痛に思う人ばかりじゃないんだ。
子供が欲しいと思い、育てる人は沢山いる。
そういう人の育てた次世代が職業として介護をするなら別に関係ないだろう。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 12:56:24 ID:t1IOhoQz

>>615
子供を産まなければいけない理由、じゃなくて、

小蟻を侮辱するのが許せない理由、

だと思うぞ。

単に小蟻であることを侮辱されたからカチンと来ただけで、
子供を産め、と言う主張では無かろう。

>>640
世界中の人が子供を産まない、と言う前提があり得ないって。

それに国が滅ぶ前に、老人が生活するコストを若い世代が負担しきれなくなって、
「もう見知らぬ老人の生活は負担しません。自分の親しか面倒見ません」って言うことになるから。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 12:58:20 ID:YzXRFoX/

ガキ嫌い

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 13:00:22 ID:7CTwPdE7

外国人だろうと誰かが子供を生み育てなければ、そういう職業介護人も存在しないわけで。
小梨の中でもごく一部だと思うけど、子蟻全体を馬鹿にする発言をする人はどうかと思う。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 13:00:57 ID:t1IOhoQz

>>660
子供を作らないことは「権利」か？
子供を作ることは負担なだけの「義務」か？

それは違うと思うがな。
育てるための負担はあっても、やっぱり「子は宝」

義務感とか、まして利益のためでもなく、
純粋に欲しいし、愛おしいから望むんじゃないのか？

あんたはそんなに子育てが苦痛なのか？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 13:01:18 ID:LPUkildO

知能の高い人間と知能の低い人間はどっちが多く子供作ると思う？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 13:07:17 ID:t1IOhoQz

>>664
現状で既に世界の人口は多すぎだ。
減少した方がよいくらい。

若い世代の経済力に頼らないで老人が生活するなら
多少人口減少しても良いんだよ。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 13:39:04 ID:dE/mKzog

>>690
年金をもらう時点で既に若い世代の経済力に頼ることになるんだよ。
若いときに払った分は、貯金したんじゃなくて当時の老年が使ったわけだもの。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 14:31:38 ID:MpeMp0gx

俺だったら二人産むな。二人くらいがちょうどいいと思う。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 15:17:31 ID:7koeJzoj

いろんな事情で子供を産めない人はたくさんいると思う。
だけど、子供が嫌いだとか自分が楽したいからって理由の人は、
育った家庭環境に問題があったんだろうね。

私は親の問題や経済的理由で子梨だけど、本当は3人欲しかった。

ここみても子梨のメリット感じられない。
みんな寂しいんだね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 16:35:23 ID:t1IOhoQz

>>691
だから、年金は積み立て方式に移行すればいいだろ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 17:06:27 ID:lYvrza4Y

地球や植物動物のことを考えると、人類が滅びるのが一番いい

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 17:07:18 ID:aMSt/Up+

じゃあ真っ先におまいが滅びろやｗｗｗｗ

697 ：梨旦那：2007/07/23(月) 19:20:32 ID:55MZUF4+

>>693
うーん、貴方のような人に
子供を安心して生めるような環境を作らないと
いけないよね

小梨にもメリットデメリットあるし
子蟻にもメリットデメリットある
本当は自分で好きなように選べるのが良いのだけど
一部、経済的事情とかで
生めない人が居ると言うのは問題だ

「家族で野球チームできるくらい生む！」なんて人は
今はよっぽどの金持ちに限定されそうだからなあ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 20:38:44 ID:9M+pgJxP

>>697
なんか結論出ちゃった気がする。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:03:12 ID:kh4gD0sf

2chって、なぜか小梨に対して厳しいよね。てか、やたら産む事が重要視されてる？
ネタでも「性犯罪者を去勢すべき」というのは思い切り叩かれたりするのに、
誰かに対して「やらせて下さい」とレス付けるのは歓迎されたりする。なぜ？

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:04:47 ID:aMSt/Up+

坊やだからさ・・・・ﾅﾝﾁﾃ。

何で子供産み辛い世の中になっちゃんたんだろうね～

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:14:23 ID:PNFTgMgC

今度の選挙　小梨にとって一番特になりそうな党はどこかな～

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:26:05 ID:nYATz9oW

女性党

そのつぎが社民党

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:38:11 ID:PNFTgMgC

女性党って子アリにしかメリットなさそう・・・・・・

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:55:36 ID:SwVQsvjB

>>699
2chに限らず厳しいと思う。

>>701
女性党は地雷。子ナシの存在が見事にスルーされてる。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 23:41:51 ID:PNFTgMgC

そうだよね女性党は子ナシは勿論男性全てがスルーされてる。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:12:46 ID:mzFRclNs

そもそも女性党って名前が受け付けないｗ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:14:03 ID:6JKJArQM

ホントに。女だから、同性だからって理由で勝手に代表面されちゃかなわない。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 01:10:35 ID:HzVy04dr

あの・・・ここって
こどもいないからその浮いたお金とヒマでささやかに足裏マッサージとか行けてシアワセ～。とか
旦那が平日に休みとれたしマターリ貸切温泉行けた。子供いたら学校休ませるか旅行あきらめるかだよな・・・とか
ケーキ１ホール食いました。子供がいたら絶対無理。食育に悪杉ｗ。とか
選択は３日に一度ですがなにか？（自分はパジャマしか着ない。いやむしろ裸族）とか

そうゆうことを話すスレじゃないのか・・・？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 02:08:02 ID:Gupq6QJR

共働きなら小梨でも全然オーケーだよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 06:29:47 ID:mZBL8AKc

>>708
>そうゆうことを話すスレじゃないのか・・・？

そういうスレだよ
でも、子なしって馬鹿だからつい言い訳するんだよ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 09:25:01 ID:mzFRclNs

そういうスレだと単なるオナニーレス会場だなｗｗｗ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 09:31:09 ID:jB7a3B3N

>>693
経済的、親の問題って具体的に何？
それは楽したいから産まないのとかわらない気がするけど
産もうと思っても産めないほど経済的に苦しい家庭って？
親の問題があっても苦労して育ててる人もいるわけで

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 09:44:06 ID:mzFRclNs

経済的に苦しい人も産んでるしな。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 11:57:06 ID:xyr+aHCq

私は子有りだけど
貧乏な大家族をテレビで見ると、すごく間違ってると感じるよ
お金がないなら子供は作らない方がいい。
長男を中卒で親の仕事の手伝いでただ働きさせるとか、
そんなんでもいいと思わないでしょ712だって。
親が苦労するならいいけど子供も苦労するやん

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:22:08 ID:jB7a3B3N

>>714
高校にも行かせてあげる事ができないぐらいの貧乏なら産まない方がいいけど
子供一人ぐらいなら親が頑張れば学校ぐらいまともに行かせてあげれるのが
普通じゃないの？
そんな話されても高校も行けないような経済力って想像つかない
その大家族も子供一人だったらそこまで貧しくなかったんじゃない？
私の親は子供4人いて普通の会社員だったけど貧乏だと思った事ないよ

716 ：714：2007/07/24(火) 12:32:41 ID:xyr+aHCq

まあ、何をもって貧乏とするかなんてそれぞれだけどね。
この格差社会で、貧乏が想像つかないってどんだけ～だ。

693の場合は親の問題もあると言うし。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:40:23 ID:jB7a3B3N

でも結婚しても良いって思えるぐらいの経済力があったから結婚したんでしょう？
人並みの収入もなく結婚する人なんているの？
極端な例を言われても想像できんわな

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:44:20 ID:+/c4FPuT

経済的に苦しいってのも、どのレベルで言ってるのかによるんじゃない？
世帯年収500万以下だと厳しいかも。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:51:38 ID:ONYQqRGF

共稼ぎなら厳しい。
妻専業なら今後の努力次第。

ってとこかな～？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:53:09 ID:mmjuUaPf

>>716
格差社会と言った所で、子供を高校に行かせられないほどの貧乏、ってどんなんだ？
って思うけどな。

だって、公立高校の授業料って月に１万円以下だよ？
子供が新聞配達のアルバイトで充分稼げる。

>>718
世帯年収で５００万あれば、一応子供二人くらい大学まではやれるだろ。
色々条件は付くが（国立に行くとか）

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:53:44 ID:mzFRclNs

今日は外が暑いから引き籠もるって事だ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:58:39 ID:ls0KI/xW

>>720
授業料は1万円以下かもしれないが、納入金は旅行積み立て他諸費用で月2～3万円にはなる。
でも、いろんな奨学金や免除やあるから、
行きたい行かせたいのに行けないほど貧乏　はほとんどないと言うのには同意する。

723 ：鶴校：2007/07/24(火) 13:08:46 ID:hlDSEwMj

金かけて低所得者を育てようなんて思わない。
子供…要らんわい。ジャマくさいっ！！

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:11:23 ID:QYyvpXbf

子蟻は引っ込んでろ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:32:15 ID:mzFRclNs

↑は間違いなく暇なｵｻｰﾝ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:38:54 ID:czF1xA5o

ごめん子蟻だけど
自分は単純に子孫を残したいという欲求があるんだけど
それも末広がりで増えてくれればなお嬉しい。
自分が死ぬって時に、血の繋がった子孫がいると思うと安らかに逝ける気がする。
（いないと未練残しそう）
選択小梨さんには、そういう欲求は無いのでしょうか？

727 ：梨旦那：2007/07/24(火) 13:50:33 ID:9u99i3an

日本亭のからあげ弁当は旨い・・・が多い

>>720 >>722
学歴が一般的に公立高校で終りならばいいのだけどね
やはり大学行きたいといえば行かせてやりたいのが親御さんでしょう
そうすると塾もあったりしてお金が厳しい・・・

-参考※共産党のページだけど-
ttp://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/co_02.html

日本は学費が高いのです

>>726
死ぬときは所詮1人と考えております
とくにそういう欲求はないですね

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:55:51 ID:IzhzCJ8P

>>726
ないなあ、そういう考えは。
でも自分がもし先に死んだときに子供がいたら
残された配偶者にとっては安心かなとは思う。
安心というか、支えになるというか。
まだ見ぬ子孫よりも、現在身近にいる配偶者の行く末の方が心配。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:00:24 ID:pDmtCr+F

とりあえず子供が欲しくてももてないほど高い学費ではないよね
苦労しないで育てたいから諦めたって事でしょ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:04:01 ID:MOkfIRCi

>>726
夫婦揃って子供が苦手な選択子梨なので、子孫を(ry　は正直なところありません

でも子供は嫌いだけど命は大切だと思っていますので、子供を結婚する為の道具にした
としか思えない出来婚・虐待(子供に対する人権蹂躙)には反対です。

あと、あなたの様な冷静に物事を考えられる子蟻さんの意見は、有意義だと思いますよ。
きっとあなたはお子さんに対して、ちゃんと一人の人格者としての扱いをなさる
良い親御さんなんでしょうね。

731 ：梨旦那：2007/07/24(火) 14:09:06 ID:9u99i3an

>>729
いやいや、そんなことないです
このスレにも経済的理由で欲しいのに断念した人もいるし
子供生まれた人でも、2人目・3人目は厳しいという人も多いのでは？

簡単な話、子供1人につき年100万程度の学費が（高校-大学の6年程度・浪人留年したらもっと）かかるとして
昇給等考えずに、年100万/人の貯金できますか？ということなのです
出来る自信があるひとはそうそう多くないのでは？
（せめて非課税にして欲しいものですよね・・・）
今年間100万の貯金はできないが、将来ならできる！と言い切れる人も
今は少ないでしょうしね

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:11:49 ID:pDmtCr+F

計画的に貯金してたら問題なくない？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:15:57 ID:mmjuUaPf

>>731
高校は公立なら２０万／年。国立大学の授業料は６０万／年。
それが出せないほど金がなければ、国立大学は授業料免除になる。

二人の子供ｘ４年間で子供の学費に６－８００万円ほど用意出来るならそれで充分。
子供が義務教育の間にそれだけ貯めておけばいいことだよ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:19:56 ID:fxdyNjwn

小梨の出来損ない夫婦は稼いだ金を遊興で使いたいだけですよね。

で、代替として犬っコロとか可愛がるんでしょ？自分はぬけぬけと産まれて
きといて、惚れた相手の子は産みませんってか？たくましいっすね。

歳老いて、かたっぽが死んだらひとりぼっち。ふわー　かわいそ・・・

735 ：梨旦那：2007/07/24(火) 14:22:20 ID:9u99i3an

>>732
収入によります
日本のサラリーマンの平均年収は437万だそうです
ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20061027A/index.htm

これは年収なので、手取りはその8割くらい（これから保険料あがっていくので
もっととられます・・・）
そこから年100貯金するのはきついですよー

>>733
公立のデータはそのとおりですが
そちらに落ちてしまったときはどうするのですか？
「来年挑戦させて」「私立いかせて」といわれて断れますか？

高校も、公立でも出来るだけ高いところを受けさせようとして
結果落ちて・・・私立いかせてあげるでしょう？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:25:57 ID:mmjuUaPf

>>735
高校は公立に行かせる。
大体、田舎だと公立以外ろくな高校がない。

大学は来年挑戦で良いよ。
予備校の学費は年１００万弱。模試の成績次第で予備校学費にも半免全免がある。
免除にならないような問題外の成績だったらまともな国立は受からない。
それなら行かなくても良い。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:27:50 ID:mmjuUaPf

>>735
追記
学問に興味が無くて学業が優秀でない子供を無理に大学に行かせる意味など無い。
大学は卒業資格を得る所ではなく、学問研究をする場所。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:28:13 ID:pDmtCr+F

>>735
金持ちにしか子供がいないわけじゃないでしょ
現実は平均年収あればなんとかなってるって事じゃないの
ってかもっと稼いで下さい

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:29:42 ID:mmjuUaPf

>>735
そして、平均年収だけど、共働きの可能性は無視か？
共働きすれば良いだけのことだ。

740 ：梨旦那：2007/07/24(火) 14:33:53 ID:9u99i3an

>>736
そこまでしっかりしていないといけないのでしょうね
それでも二人で6-800万円必要というのは・・・
それだけのお金を用意できる世帯は限られると思いますよ
自己破産件数多いですし

いざ子供が受験に失敗したときに
どう対応するかで学費はかなり変動します
これについては確たる主張を親が持っていないと
（例）お宅のお子さんならもっと上の○○大を狙えますよ！
などという台詞に騙されてしまいますから難しい
それで上手くいってしまう例もあるからさらに悩ましい
日本は学費の免除をもっと充実させて欲しいところです

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:34:47 ID:94I2grhF

あ～、実際子供持ってる人って、こういう考えの人
多いかもしれんね。

つか、単に子供を持つことに疑問を持たずに
作る人も居るから、生まれちゃったら何とかするしかない。
（まぁ、考えて産んで、頑張ってる人もいるけど）
だからがむしゃらに頑張るし、頑張ればなんとかなると
思ってるし、実際なんとかなってる場合が多いんだろうね。

742 ：梨旦那：2007/07/24(火) 14:37:32 ID:9u99i3an

>>738
なんとかなりますよ、ただちょっと痛いと言っているだけです
世の中計画性のある人ばかりではないですしね
稼ぎたくても運悪く稼げない人もいるでしょう

>>739
共働きも上手くいけばいいですが
子供生まれて、ちかくに預ける人もいなければ
復帰は育児休暇だけではきつくないですか？
（少なくとも保険手続き扱っている身としては、厳しいのではと
感じます、雇用保険もちょっとしか出ないですしね）
そうするとパートとかで年収は130万くらいになってしまいます

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:44:17 ID:mmjuUaPf

>>742
保育園＋認可外の保育所の時間外を使うとかで対応可能。
それにしても、それが必要な時期は就学年齢まで。
小学校に上がればフルタイムで再就職して働ける。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:44:58 ID:pDmtCr+F

あれこれ否定するけどどんな環境だったら産んでもいいと思うわけ？
欲しくないからいらないって言ってる人は納得だけど
諦めたって言ってる人はどれだけ収入があれば産むの？
本当に欲しいと思うなら多少苦労しても産むと思うんだけど

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:47:50 ID:94I2grhF

>>744
多分、欲しい＜子供に不自由させたくない
なんだと思うよ。
お金なんて、あって困るもんじゃなし。お金があれば
色々な体験・経験をさせてあげられる。
将来も、ある意味お金で決まる部分もある、
と考えているんじゃないかな？

実際、東大生の親は高収入だしね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:48:27 ID:4W/iW/cB

ただ、何とかならなかった時に被害受けるのが子供だっていうのが問題なんでしょう？
奨学金を利用とか公立しか行かせてやれないとか、子供には間違いなくプレッシャーなのでは？
誰だって綱渡りみたいな子育てより、少しは余裕を持って育てたいものかと
元から出来がいいというか、最低限の教育でも要領良くこなしていける子とは限らないし。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:50:14 ID:BpyMfMPd

ちょっと昔は核家族が珍しかったからね
親が未熟でもジジババが居て何とかなった。
つーか、昔はハタチ過ぎで結婚してたんだから
未熟で当たり前だったんだよね。

子供生んで、その子供が成長してやっと自分が一人前になれるって
感じなんだだろうな。

昔だから「女は専業主婦」ってわけではない。
兼業農家だと嫁のほうが忙しかった。

今は核家族で、経済的負担も大きいし、
働いてたら、子供を見てくれるのは保育園と学校だけだから
きついと思う。

平日朝から晩まで働いて、休みの日には子供の面倒を見るなんて
自分では無理だろうなぁ

>>734よんで思い出したけど、
以前読んだとある漫画（実在の作詞家の半生？）の中で
主人公が父親に「俺は俺の生きたいように生きるんだ」
みたいな事を言ったら、
「お父さんがお前と同じ考え方をしていたら、お前は生まれてなかったよ」と
冷静に言い放つシーンがあって、すごい意味深な言葉だと思った。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:52:13 ID:mmjuUaPf

>>746
被害、って言うのが判らん。
その位のことが出来ないなら大学に行く意味なんて「大学卒業」の資格を得るだけのことにしか成らない。

「大学で勉強したい」と本気で思ってるなら合格出来るはずだし、
本当に本気で勉強しても受からないなら勉強に向いてないだけの話。

749 ：梨旦那：2007/07/24(火) 14:53:13 ID:9u99i3an

>>743
もちろんそうです
ただ今のところ運良く上手くいってなんとかなる
という状況なのが問題ではないでしょうか？

・保育園空きでない
・認可外高い
・親当てにしてたら倒れた
・再就職いいところがない
・働いて帰るのに旦那が「メシつくれ！」って怒る

さっと考えてこれだけの問題を
クリアしてようやくと言う現状
昔は結構適当だったし、高卒どころか中卒でも
立派な人間になっている人もいるし
それくらいでもいいのじゃないかと思ったりもするのですが
いざ子供ができると難しいのでしょうね

>>744
いえ、私は欲しいわけではないですが
欲しい人で何人も産めないのは不憫だと思いまして
解決すべき問題を挙げているだけです

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:56:43 ID:mmjuUaPf

>>749
・保育園空きでない

だけが本当に問題で後は問題ではない。
認可外が高くても一時のこと。キャリアを切らずに済むなら、嫁の稼ぎの大半が消えても惜しくない。

親をアテにするのは間違い。
再就職良い所が無くてもパートよりは確実によい。
そんな旦那は問題外。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:56:48 ID:94I2grhF

>>748
やっぱり、子供も人間だから、得手不得手があると思う。
勉強に向いてなかったとしても、どうしても勉強したい事があって
大学に行きたい！と思うのなら、やはり大学行かせてあげたいと思う。
成人するまでは、やっぱりバックアップしてあげたいと思うよ。

「大学卒業」という資格のみだって、全く無駄にはならないし。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:57:25 ID:mzFRclNs

盛り上がってまいりました。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:02:10 ID:mmjuUaPf

>>751
それ程まで勉強に向いていない人間が無理に勉強しても無駄。
勉強したい、って言う内容だって身に付かないで終わるだけ。

資格が欲しいだけなら確実に受かる所に行けばいい。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:05:29 ID:4W/iW/cB

>>748
その大学受ける段階までの教育においても、ほぼ本人の資質にだけ任せておいて
結果的に力及ばずに終わったからって「お前には向いてない」は無いでしょ

子供だってもっと早いうちから何に興味持って「習いたい、やってみたい」
て事があるかわからないしね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:05:47 ID:94I2grhF

>>753
極端な例かもしれないけど、芸術・美術系の大学は大変。
国立に受かるのは、多浪してる人ばかりという程大変。
将来、子供が美術・デザインを学びたいと行ったら、私立の美大に
行かせてあげたい。でも莫大な学費がかかるよ。

資格が欲しいだけでも、大学行くにはお金がかかるよ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:11:50 ID:4W/iW/cB

で、馬鹿な子は大学を諦めたとして、どうするの？
馬鹿で勉強嫌いでおまけに高卒で。
それまでに伸ばせる才能があったとしても、教育受けなきゃ伸びてないし

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:11:50 ID:mmjuUaPf

>>754
本人の資質「のみ」に任せる気はないよ。
効率よく勉強する方法なら俺が知ってるから、勉強方法は俺が教える。

出来る子にとって塾はほとんど無駄。

>>755
それはそうかも知れないが、芸術、美術は、本人が飛び抜けて能力無いならただの趣味。
趣味であるなら自分の才覚で出来る範囲でやればいいこと。
親がしなければいけない教育の範疇ではない。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:12:59 ID:mmjuUaPf

>>756
厳しい修行が必要な職人になるとかすればいいだろ。
「ちゃんとした」職人は給料も良いし、求人もたくさんある。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:15:51 ID:94I2grhF

世の中、みんな757の様に逞しい子ばかりじゃないよ。
資質があるのはもちろんだけれども、環境で伸び方は全く違うと思う。
叩いて伸びる子と褒めて伸びる子、それぞれ資質を見極めて
初めて伸びると思う。

今、成功している人達が、全て飛びぬけた能力を持っていた訳じゃ
ないと思う。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:17:43 ID:4W/iW/cB

親の経済力を、子供自身ののやる気や才能の責任にすり替えてるだけじゃない？これは…

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:19:48 ID:mmjuUaPf

>>759
成功した人は飛び抜けた能力か、環境を持っていたことは確実だろ？

環境を持っていないことをうらやんでも仕方ない。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:22:04 ID:94I2grhF

能力が無い子がほとんどなのだから、環境だけでも
整えたいという人が多いんじゃないのかな？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:23:04 ID:mmjuUaPf

>>760
逆だろ？
やる気や能力がないのを、親の経済力さえあれば、良い学校に行けるのに、
って言ってるだけなんじゃないの？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:23:37 ID:eG1ZxX0a

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765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:24:00 ID:94I2grhF

むしろ、経済力があれば良い学校に行けるかといえば
一概にそうとは言えないでしょ？
経済力がある事によって、可能性が広がるだけだよ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:25:18 ID:mmjuUaPf

>>762
それ自体は理解出来るが、子供がその環境を整えて貰えないことを恨むのはおかしいよ。

俺は大学院の学費は自分で稼いだし、学部の頃も本当に苦学してる連中を見てるから
金がないから大学行けない、なんてのは甘えにしか見えない。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:26:05 ID:4W/iW/cB

「能力無い自分」の人生に苦しむのは子供自身だからね
厳しい修業に耐えて一人前になるのは生半可なことじゃないし
耐えられないような弱い子ならいらない？それは絶対に違うよね

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:30:13 ID:mmjuUaPf

>>767
能力が無いなら能力に応じたレベルで平凡に暮らせばよいだけの話。

能力もなく努力もしないのに、人並み以上を求めるのは単なる甘え。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:31:42 ID:jB7a3B3N

金の事ばっかり
できる範囲でやってあげれば子供も恨んだりしないと思うけどね
むしろ苦労して育ててくれた親に感謝すると思うよ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:32:41 ID:BpyMfMPd

子供がかわいそうっていう考え方が、今の「ゆとり」の原点な気がする…

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:32:46 ID:4W/iW/cB

というか、いきなり自分で何でも努力しなきゃいけない大学生になるわけじゃないじゃん
小さいうちからとか、中高生くらいから興味を持つこととか
そういうのもやらせたい、けど膨大なお金かかることあるし。
結果的に無駄な出費で終わることあってもね。
子供相手に「やるなら大学諦めるか、一生の仕事にしろ」なんて圧力はかけたくない

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:37:42 ID:D6ZtEKA5

子供つくって育てて老後も安泰なほど
日本のサラリーマンの平均年収は高くない

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:39:15 ID:mmjuUaPf

そんなもんプレッシャーに感じる程度なら所詮ただの遊びに過ぎないんだから、
遊びの範疇で親がやらせてやれる範囲で満足すれば良いんだ。

どこまで子供を甘やかす気だ？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:39:22 ID:94I2grhF

>>766
やっぱりそうなんだ。なんとなく書き込みからそういう雰囲気してた。
でも、やっぱりそれはしなくてもよい苦労だと思うんだ。
お金が無いから大学行けないじゃなくて、親がそういう風に
子供に苦労させたくないと思う気持ちは、全く違うと思うよ。

きっと、あなたの親も、あなたにそういった苦労はさせたく
なかったのが本心だと思うよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:42:11 ID:jB7a3B3N

何でも好きな事やらせてあげられないから子供を諦めるの？
意味がわからん
やれる範囲でやらせてあげればいいじゃない
どこまで子供を甘やかさなければいけないの？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:45:57 ID:94I2grhF

>>775
人によって、甘やかすという基準が違うよね。

大学に行かせるだけの経済力で甘やかすという事もあれば、
音大行って、海外留学できる経済力が甘やかす、もある。
実際、どこの経済力から甘やかすになるのかな？

だけど、実際子供が居たら、やりたいと思うことを、極力
やらせてあげたいと思うのは、人の親なら判るよね。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:46:13 ID:mZBL8AKc

プライドと見栄の境目がない人間が子供を産むことを躊躇していそうだ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:50:53 ID:jB7a3B3N

>>776
だから極力やらせてあげればいいと言っているんだが
上を見たらきりがないと思う

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:55:47 ID:D6ZtEKA5

なんだ、産め産め教信者が湧いてるのかこのスレ
人それぞれなんだから自分の考えを押し付けるなよ

お金ないのに習い事をしたがるのは甘え
お金ないのに大学に行きたがるのは甘え
お金ないのに私立に行きたがるのは甘え
お金ないのに高校に行きたがるのは甘え
お金ないのに修学旅行に行きたがるのは甘え

どこで線引きするんだろう

つかスレタイも>>1も読めないのかねえ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:56:38 ID:QYyvpXbf

子供の人生云々よりも、まず子供が嫌いなんだから仕方ない。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:57:15 ID:mmjuUaPf

俺的には、私立中高にやって塾に通わせて三流大学に行かせるなんてのは甘やかしの部類だな。

目的のキチンとした海外留学は甘やかしてるとは思わない。

はっきり言って、金がないから出来ない、なんて言う程度の能力なら所詮遊び。
金があれば楽だが、無いから出来ないなんて事はない。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:57:27 ID:jB7a3B3N

それなら納得

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 16:01:09 ID:mzFRclNs

みんな甘くなって食べられてしまいなさい>゜°)))彡←GT

784 ：梨旦那：2007/07/24(火) 21:13:49 ID:9u99i3an

こういう子供にかかるお金の計算をしていると
ふと思うことですが
「ここまでして手に入れるものなのか？本当に子供は宝なのか？」
と考える人が出てきてもおかしくないと感じられるのですが
どうもそれはあまり声高に言ってはいけない事のようです

本当に子供が宝なら
巣立っていったあとまたすぐに高齢出産に挑戦
する人が沢山いてもおかしくないと思うのですが・・・
などと考えてしまうのは
いけないことなのでしょう

・子どもを育てることは実際には幸せではないのに、
育児は幸福だとヒトに錯覚させるミームが多い。（p.295～）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4152087986?tag=hbjp-22
ちょっと私には面白い本でした

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:21:28 ID:mzFRclNs

ﾖｶｯﾀﾈ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:28:50 ID:BnLh4+mw

口だけは達者だな、小梨どもは

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 22:10:59 ID:yLzRoLF9

小梨の口が達者という訳じゃなくて
小蟻が感情論だけの稚拙なレスばかりというだけの希ガス

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 22:24:04 ID:ls0KI/xW

>>784
子どもが巣立つのは親はもう40代後半じゃないかｗ
次の楽しみはもう孫だよ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 22:40:15 ID:SP6nJrz6

>>784
＞巣立っていったあとまたすぐに高齢出産に挑戦

体力的に無理。
産めても、育てなきゃいけないじゃん
40代後半で産んで子が巣立つころって70近いよ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:05:07 ID:vDkN0bQY

>>784
子供にかかるコストを計算してそれを考慮したら子供を欲しいとは思わないよ。
今子供がいる人でもそう。
コスト度外視だから子供は宝なのだ。

791 ：梨旦那：2007/07/24(火) 23:12:25 ID:9u99i3an

>>788 >>789 >>790
うん、それはどれも判るのだけど
「宝物」というのは
「沢山あればあるほど嬉しい物」じゃないのかな？
と思ったりするのです

体力とかコストとか見返り（介護）とかを少しでも考えてしまう時点で
実はあまり宝ではないのだけど
でも皆子供は宝と認識している
それは何故だろう？ということを考えたりする事もあるのです
危険な思想かもしれませんがね

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:18:56 ID:vDkN0bQY

>>791
「責任をもてる範囲で」「沢山あればあるほど嬉しい物」なんだよ。

それに、どんなに好きな食べ物でもおなか壊すほどは食べないものだし、
好きな趣味でも倒れるまではしないものだ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:19:54 ID:ls0KI/xW

>>791
持ってるだけで済むなら何十人でも欲しいけど、なにせ育てなきゃならん。
費用がかかるから、人数に限度があるんだ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:33:02 ID:9u99i3an

子供を欲しいと思わない。だから持たない。
持たないと逮捕されるわけでもない。
だからこのままでいい。

欲しい人は作ればいいし、それに文句つける気もさらさらない。
ただ、人が何て言おうと自分の「欲しくない」気持ちは変わらない。
だから何言われてもあまり気にならない。
人はいろんな人がいるしね。

それにしても、みんな議論好きだねえ…

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:33:20 ID:s9XznSya

ID:vDkN0bQYは>791のレスを理解しているが
ID:ls0KI/xWは全く理解していないようだ

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:39:56 ID:ONYQqRGF

>>784
子蟻だけど、その「子どもを育てることの幸せ」って
どういう種類の幸せを定義しているんだろうか？
「幸せではない」が「楽ではない」という意味ならその通りだと思うけど。
私なんかは、子供がしがみついてきたり、顔を見ただけでうれしそうに笑ったりされたり
そういったことで幸せな気持ちになるけどな。
なんか「自分がこれほど必要とされてる。愛されている」みたいなさ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 02:05:56 ID:MhpfEnDS

>>796
そりゃもちろん君のような人もいるだろうが、
そうでない人も多いと思うよ。そして君のような人でなければ子育ては難しい。
もし産んでから子供がこの世に存在するだけで幸せだと自分は感じられない、と言うことに気づいてももう遅い。
それが怖くて産まないという人は多いのでは。
誰になんと言われても人の感情はどうしようもないものだし。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 03:22:54 ID:Ty5C+FoH

夏休みになってそこかしこ躾のなってない親子が目立ちます。
(親子で他人の駐車場でキャッチボール、ショッピングモールで親子で鬼ごっこ・隠れんぼ・サービスカウンターを託児所代わり等)
腹立つんですが、もし子供ができて私もこんな人種にならないとは言いきれないなと思うと、非難される奴になるより子無しのままがいいと思ってしまいます。
極力迷惑かけずに生きたいんです。
子無しだと周りには迷惑かからないですよね？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 05:50:00 ID:v8HlHFWx

子無しの人は「責任取れる範囲」っていうのに子供が入らなかったってだけじゃない？
精神的、経済的な面から考えて。
子持ちも「一人か、精々二人くらい」とか考えて産むんだし
「責任取れる範囲」考えないで産んで、迷惑親化してる人もいるんだと思う

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 06:10:25 ID:dGLTFsS2

>>787
もしかして､子ありと子なしがイーブンに拮抗しているとでも思っているの？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 09:59:45 ID:mpbLroD2

>>797
そう言う人は産み育てなければ良いだけのこと。

子供のいる人に、「こんな世の中で子供を産む気持ちがわからない」
とか、「経済力の不安を感じないのか？」とか言う必要はない。

>>798
ならんならん。見ててイヤだと思うならそう言う親には成らん。
病院とかで泣いたりするのはどうしようもないが、
可能な状況であれば他の人に迷惑かからないように気を遣うものだ。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 11:05:33 ID:OXYJYGkz

>>797
考えすぎじゃない？てか彼氏彼女がいたり、結婚したりしてれば
そういう気持ちの素地はできているはずだし
相手がいないなら「子供愛せるかな？」なんて考える必要はまだないし。

けど、必要とされている、愛されていると実感するのは
誰もが幸せだと思うことなんじゃないかな～？
必要とされすぎて（＝忙しすぎて）、幸福感どころか辛いばかり
という状況はあるかもしれないけど、それはただオーバーワークゆえの疲れなだけでさ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 12:03:57 ID:zKZLOEj9

こういうことは、歳とって「不可能」になって初めて理解できる感情だから
今は何を聞いてもわからないだろうな。

学生時代に、学校が嫌だ！嫌いだ！と、拒否ってて
社会人になって初めて学習の重要性を認識するような感じで。
「若い頃にもっと勉強してれば、今の人生が変わってたのになぁ」と悔やむけど
学生には戻れないし（戻る人もいるが）
社会の格差を実感しても、取り返しはつかないわけで。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 12:54:15 ID:+3IXLInp

子供嫌いの人が年とっても理解できるわけない

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:33:02 ID:zKZLOEj9

>>804
年取ったから子供が好きになるわけじゃないとは思う。

今はあたりまえのように存在する「家族」が消えうせて
一人ぼっちになることが、実感として理解できたとき、
家族（子供）の重要性がわかるんだよ。

家族って減る一方で、自分で新しく作らないと増えないんだってことが
作れない年齢になって初めて理解できるわけ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:38:02 ID:KQ52Jzvk

好きな人もおらんから子供いらん

今いるの親やその子供たちに嫌でも揉まれなきゃいけなくなるし

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:47:12 ID:EcP+lE9r

子有りにとって子供は”絶対的なもの”というのがよく分かった

「可愛いけど、金かかるし大変だし別にいらね」
という考えは絶対理解できないだろう
いっそ”嫌い”であった方が納得するんだろうな

「将来欲しくなったらどーすんの」とかズレてる事言うしなあ
「万が一欲しくなっても自分の選択だから後悔しないよ」って言ってもまた反論するんだろう

価値観は人それぞれ
子供に重きを置かない考えをなぜ理解できないんだろう

カルト宗教みたいだな

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:57:41 ID:HPpb0u5P

>>805
里子or養子縁組
自分で作れない一方で、作ったはいいが育てられないってのもたんとあるわけで
３人間に人が入れば北海道から九州までみんな知り合いの輪がつながっちゃうこの世の中
５代くらい遡ればどの子もみんななんらかの血縁だといえよう（今生きてるのは皆あの大戦を生き残った人の子孫だ）

まぁ産っぱにするようなDQN遺伝子の入った子供などごめんこうむるって意見もアリだがな

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:05:33 ID:+3IXLInp

>>805
何でそんなに必死に訴え続けるのか理解不能
いらないって言ってるんだからいいじゃんよ
後悔したって自業自得でしょ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:06:18 ID:zKZLOEj9

>>808
短絡的な考えだなぁ。
養子もらうのが、どんだけ審査厳しいと思ってるんだか。

猫の子貰うわけじゃないから、それなりの社会的地位やら年収やら必要だし
独身はもちろん不可だけどね。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:09:28 ID:zKZLOEj9

>>809
そうだね。
でもなんかかわいそうでさ。
若い頃は男はみんな「結婚なんてしたくねー！女養うなんてムダー！」と
いきがって言うもんだけど
４０過ぎて本当に不可能になったら、一斉に後悔して「寂しくて死にたい」って
言ってるのを現実やネットで見るとさ、
間に合ううちにアドバイスできないもんかな…て、おせっかいしたくなるわけだ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:09:48 ID:mpbLroD2

>>807
だから、
＞「可愛いけど、金かかるし大変だし別にいらね」という考え
は理解出来るし、別にそれもありだと言ってるよ。

＞価値観は人それぞれ
を理解出来ない小梨が、「この時代に子供を持てるのが理解出来ない」
とか言ってるのが気になるんだよ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:13:26 ID:v8HlHFWx

いいんじゃん？審査は厳しいほうが。
後で寂しいかもしれないから、で審査も無く取り敢えず作っちゃうほうが問題じゃ？
養子育てるって大変なんだろうけど、自分の血縁の子なら審査が無くていいってわけでもないでしょ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:28:25 ID:v8HlHFWx

>>812
そんなこと言ってるの、極少数の煽りみたいな人だと思うんだけど。
ただ「産む人の気が知れない、理解できない」ってだけなら
「だから私は産まない」ってだけで終わりなのでは？
自分の力不足を感じて産まない選択の人もいるんだし
子持ちや子供を蔑みたい、産まない自分は賢いなんて人はあまりいないと思う。
あなたもいつまでも一つの発言に対して執着しすぎだよ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:28:41 ID:EcP+lE9r

>>812
>>1は読める？

せめて
「この時代に子供を持てるのが理解出来ない」
という人だけにレスしたら？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 14:54:01 ID:40UrgEpy

子梨が子蟻に表立って「もう子供作るなやめとけ」って言うのは
よほどの貧乏子沢山か病気がある場合ぐらいだと思うけど、
子蟻が子梨に梅梅攻撃するのは多いんだよね。
そんなに子供と子育てが素晴らしいんなら子梨に強要せずに
自分達でもっと作ればいいのに。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:04:36 ID:ixrTqbgW

全ての生物は子孫を残すために生まれてくる。
子孫を作りたくないなんてヤツはドブネズミにも劣る存在。
存在するだけ地球が汚れる。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:05:41 ID:XoA5ZcDl

子ども産むと、いまよりもっと生活が忙しくなるんでしょ。
いまのまま家でのんびり寝てたいよ～

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:56:52 ID:WkeaH4YX

小さい頃からブスブス言われて育ってきたので子供は欲しいとは思わないし生理的に無理っぽ。
自分に似たら子供が辛い人生送るだけ。私と同じような人生歩むに決まってる。
あと自分の遺伝子や分身がいることが気持ち悪いかも・・・。
てか子供欲しい人って可愛い子に多いよね。可愛いから遺伝子残したくなるんでしょーね。
つか子供嫌いって性格悪そうっ思われるのは嫌だな。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 16:12:19 ID:mpbLroD2

>>817
アホか。
子供を作ろうとしない生物は単に滅ぶだけの話。
優劣の問題ではないし地球にとっても関係ない。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 16:21:04 ID:rmSC6T8q

＞全ての生物は子孫を残すために生まれてくる。
生殖器の奇形、不妊の個体は？
密度が上がりすぎる、あるいは過度のストレスがかかると
多くの生き物が繁殖をやめるが？
生殖能力のない個体は、蟻や蜂にはよく見られるが？

まあそんなことどうでもいいけど…
ホント、子供いるといろんな事が全然できないね。
仕事もしにくい、外食もしにくい、
急な用事は入れられない、旅行もろくにできない。
おしゃれもしにくい…行動は色々制限される。
今まで日常だったことが、ひっくり返される。
子供かわいいので別にかまわないが、驚いたのは確か。
作る前は、繁殖ってもっと普通のことだと思ってたよ。
現代日本においては子作りはあまり現実的なことではなくなりつつあるのかも

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 16:54:03 ID:D4g0zlvl

>>821
それでもお子さん可愛がっているんですね。子育て頑張って下さい。応援しています。

色盲遺伝子持ってて（私は色盲ではない）、子供が男の子だったら確実に色盲。これは中学くらいから知らされてた。
若い頃は随分悩んだけど、今となってはそれどころではない難病に罹って薬漬けの毎日。勿論子供は無理。
子供を産むか産まないか悩める人はいいなぁと思いつつ、両方の意見も分かるなぁとこのスレ見て思う。

823 ：821：2007/07/25(水) 16:58:31 ID:rmSC6T8q

>>822
ありがとう。
822は大変だね…お大事に。
大変がってる自分が恥ずかしい、退散します

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:24:59 ID:pUv9EcSr

日本は人が多すぎんだよ。
問題は年寄りと子供のバランスが悪い所だけだろ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:37:40 ID:WTIdT1By

子供いらない派

男・・・自信がない
　　　　甲斐性がない
　　　　めんどくさそう
　　　　趣味削られそう

女・・・自分が嫌いだからそれのコピーなんていらない
　　　　自分の親にひどい扱いを受けてきたから（ry
　　　　自分が一番かわいい。子供になんて愛情を注げない

こんなとこで８割はカバーしたと思うがどうか？
　　　　

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:39:40 ID:8RP8gTao

>>821
生物として子孫を残すためになんらかの役割を持っているということであって
全部の固体が子供を作る、ってことじゃないでしょ。

人間もそうだと思うが。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:40:00 ID:1ewvyIlN

うむ。それでよかろう。

糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ　)ありがとうございました。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:42:40 ID:UubRgtEy

自分さえ良ければいい。
子供なんて作りたくない奴は作らないほうがいいよ。
騙されてるんだよ子供作ってる奴は。
そもそも今の日本が歴史的に見てもいろんな意味で異常なんだ。
結婚もしない結婚しても子供作らないのは何ら異常ではありません。
騙されてるんだよ現代日本人は。
結局悲惨なのは世間に騙されて本来必要の無い子供が生まれてしまうことだな。
現代の悩みというか根本的な問題点は実はそこにある。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:44:16 ID:1ewvyIlN

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬｗｗｗｗよくわからんがﾖｶｯﾀﾅｗ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 18:21:54 ID:OXYJYGkz

お前が騙されてるぞ。
自分さえよければいいなんて普段から言う奴は
結局自分の首絞めてるだけだって早く気づけ。
普段はなるべく人のために何かしておいて
生きるか死ぬかって時にだけ1行目の言葉を発動しろ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 20:52:06 ID:xvsly0nE

>>807
最近は子蟻でも自分を最優先させてる親をよく見かけるけどね。
自分の趣味(ショッピングやライブ)に子供を連れ回し
子供はつまらないから当然愚図る。でも親はお構いなしで、周りに迷惑かけっぱなし。

こういう親を見ると、何故子供を産んだのか疑問に思う。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 20:54:52 ID:GYEQKl2U

結局のところは「子供が好きではない、産む必要性を感じない」から産まないんじゃないのかなあ。
趣味がなくなるとか時間や金がとられるなんて後から考えた理由でしかない。
でも梅梅厨に対抗するには何らかの理由が要るし。その理由付けを考えるスレではないのかな？
　
子供産んだ人も老後だとか生物の本能だとか言うけれどそんなこと考えて子作りしたわけじゃないでしょ？
自分の血を分けた子供が欲しい。ただそれだけで産んだんじゃないの？じゃなきゃ子供が可哀想。
マンガがツマランと感じる人にいくら面白いと言っても理解できないのと同じで子有りさんが幸せだの後悔だの言ったところで
全く心は動かない。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 21:02:51 ID:oh28ToP6

生物の本能
と
血を分けた子供が欲しい
は私には同じに見える
どっちも、子供が聞いて悲観する理由じゃないし

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 01:23:17 ID:SmOltnAi

本能もそうだけれども、すり込みっていうのも大きなウエイトを
占める気がする。
子供を持つことに、疑問を持たない人の方がかなり多いと思うよ。
子供の頃から「お嫁さんになる」とか言う子居るし、おままごとも
家庭ごっこなわけで。

親がしていたから、自分もそうするものだ、と思ってる人多いと思う。
今は、情報が氾濫しすぎて、様々な角度から生き方を見つめ直したり
選択肢が増えたんだと思う。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 05:32:08 ID:J97740IQ

生物としてなんかじゃなくて
日本人として、子孫を残さなければ
日本国としてのシステムが崩壊するんだよ。

子供産むのが厭なら日本人も止めてくれればいい。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 10:08:50 ID:QSxkvtDF

>>832
梅梅厨？には何言っても無駄だから。

家は子供居るけど、それはやっぱり本能でしょ。
合理的理由はないけどとにかく欲しい、って言うのは本能だからだと思う。

>>835
子供が欲しくない人に産ませることで状況は良くならない。
子供をきちんと教育する気のある親が沢山の子供を育てられる状況にしないとダメ。

日本なんて、労働集約型ではやっていけない。
知的な活動によって世界の工場とならないと生き残れないんだから
教育されてない子供がいくら居てもダメ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 10:14:55 ID:xJy2xNPp

>>834
私も以前はそう思っていて
「個人の生を充実させることが第一だ」みたいな感じだったけど

ある程度年を取って、それなりに充実すると
やっぱり個人も大きな流れに組み込まれているんだ、みたいなのを実感するわけよ。
だんだんそう思い始めて、子供ができたらトドメをうたれたみたいな。
いろんな選択肢があるのはいいことだけど、誕生～生殖～死は、やっぱり基本中の基本だよ。
するしないに関わらず、それが基本だっていうのは否定できないよ。

あと
＞親がしていたから、自分もそうするものだ
って、やっぱり子供を育てるとある意味正しいなと思えるよ。
自分が親から受けたものを子供に返す
親に色々しでかしたことを、子供から返される
「これでこの世での貸し借り終わり」というか「自分がしたことは必ず返ってくる。借りたものは返す」
みたいな倫理観は、悪いもんじゃないと思うよ。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 10:22:40 ID:kALcNElp

>>835
日本人として、子孫を残さなければ
日本国としてのシステムが崩壊するから産むのか日本人は？

自分が欲しいから好きで産むんだろ

日本では子作りは義務ではない。作らないのは犯罪でもなんでもない
小梨を非難したいならそういう国（あるのか知らんが）へ引っ越しなさい

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 10:31:23 ID:n6NXiJeg

>>837
それなりに充実して、がポイントだろうね。
自分に余裕がないと、受けたものを次へ返す、
って発想は生まれない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:19:14 ID:YNQDaLLZ

自分は昔このように思っていた。しかし今はそれが間違いだと思う。
今のこの考えは正しい。だから皆そうすべき。>>839

とは言うけどさ、もう少し年をとったらまた考えは変わるかもしれないよ。
自分は今こう考えている、だからそれを信じて自分の人生をそう生きる　でいいんじゃない？

841 ：839：2007/07/26(木) 11:28:11 ID:n6NXiJeg

>>840
レス番間違うな。びっくりしたやんかＷ
837はさ、一つ正しい道を示しただけであって、
それ以外は間違ってるっていってる訳じゃない。
正しいことはいっぱいあるんだからさ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:31:24 ID:QSxkvtDF

>>840
>>837は
＞今のこの考えは正しい。だから皆そうすべき。
なんて匂わせても書いてもいないよ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:45:14 ID:8XeLlLpQ

子供が減ると在日に日本を乗っとられると心配のあなたに朗報！

在日の本国である大韓民国の少子化は、日本より深刻ですので、
どうぞご安心下さいｗ

高卒と大卒エリートとの社会的格差や差別は、韓国では激烈です。
そのため子を持つ親は「少なく産んで教育費かけてなんとか大学へ」と
幼児の頃から死に物狂いで勉強させます。
受験に対する韓国の母親の執着はもはや狂気。
詐欺まがいの祈祷や勧誘が、それを狙って後を絶たないそうです。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:09:21 ID:fD9BGByS

この世は勝ち組と負け組としっかり分かれていると思う。
そして勝ち組はとりあえず標準生活を維持できる安定生活。

だから自分の子供を勝ち組にできると自信がなければ作らないほうがその子の
ためだという考えも愛情なのだろう。

だから少子化を選挙の道具にするのは反対。まずは負け組を作らないよう
雇用対策の政策論議を聞きたいものだ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:11:52 ID:nvKy5n8d

アホー♪アホー♪

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:12:46 ID:mYOlPAzI

とりあえずお前は本国へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:15:31 ID:owrcwgdd

子蟻さんに伺いたいのですが、子供一人あたりのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄって如何ほどのモノなんでしょう？
無論、教育費＋食費／衣料／レジャー等の「子供がいることによってかかる費用全て」です。
幼児期／小学生／中学生／高校生／大学生別に。
因みに大学のみ私立、高校までは公立と仮定します。学習塾／家庭教師もデフォです。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:17:00 ID:nvKy5n8d

アホー♪アホー♪

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:18:49 ID:mYOlPAzI

>>847
ｸﾞｸﾞﾚ

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:25:16 ID:mYOlPAzI

それにしてももの凄い勢いの教えてｸﾝだな。

851 ：847：2007/07/26(木) 12:36:59 ID:owrcwgdd

>>849
ググってみた。
日経調査でおよそ3000万と言うことらしい。少なく見積もってもな。
2人で6000万。22年間で6000万だよ。
6000万の営業利益を上げようと思うと、俺の仕事だと15000万の売上が必要だ。
利益率が現状ならそれですむが、18000万くらいは必要かも。
18000万を22年であげるとすると年間820万も余計に事業収入を増やさないといかん。
月68万以上。

こりゃ無理ってもんよ。現状月収150万程度で180万位行くと喜んでるのに、月220万なんてな。
逆に言えば子供がいないことによって、月11万の費用を支出せんとおれるわけやな。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:43:42 ID:mYOlPAzI

だから何？オナニーして満足したんだな。ﾖｶｯﾀﾅｗ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:50:16 ID:owrcwgdd

車と子供は計算し出すと持てなくなる罠。
車の購入価格にはラインがあって、通常手取り収入の20％が理想とされています。
ただし田舎なので駐車場が安いとか、持ち家で家賃負担無し／とか生活様式は
皆さん様々なので、一般には上限30％と言われています。
手取り700万の人だと140～210万です。でも地方だと300～400万程度のミニバンが
普通に走ってます。この人達って手取年収1000万もありそうに見えません。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:53:30 ID:4TQgNssX BE:410308782-2BP(0)

子供を欲しいなら並収入なら田舎へいくか、
都会で欲しいなら金持ちにならんといかんのね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:55:42 ID:QSxkvtDF

しかし、都会は子供を大学にやる時には楽だ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:57:22 ID:8INBSXVn

家は子梨家庭なのですが、（出来にくい体質）
旦那が、「もう少し年いって、欲しくなれば治療受ければいいよ。無理する位なら出来なくてもよい。」
私姉ｻﾝ女房・・・。
時間は限られるし、周りは煩いし（梅梅）
出来ないものは仕方がない。って事が何故通用しないのか疑問。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:58:55 ID:X3DqGFC4

>【裁判】「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」
> 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
> ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185357739/l50

……今さっきこんなニュースを見てしまったからには……

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:13:29 ID:RbR5fqGH

マジレスだが。
なんで子ども作らないのに結婚するんだ？
なぜ結婚したのか教えて。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:18:31 ID:rchX42Y7

>>702-706
ハンセン病元患者の宿泊拒否で話題になったアイスターが女性党の母体。
女性党って名前をどうのこうの言う以前に、中身がアレだ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:24:13 ID:owrcwgdd

>>858
そりゃ世間体に決まってますよ。
我々は結婚前に選択小梨が双方の条件でしたから。だから当然ｾｯｸｽﾚｽだし。
お互い好きなことやって、相手の生活には干渉しない主義。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:38:02 ID:n6NXiJeg

え、レスなの？なんで？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:41:02 ID:oEdA5f0/

>>858
好きな人とずっと一緒にいられるからでしょう。そしてそれを法的に約束される。
逆に聞きたいんだが子供を生むには結婚した両親がそろっていなきゃ駄目なのか？
君には未婚の母とかはありえないのか？

863 ：梨旦那：2007/07/26(木) 13:41:45 ID:ZQObDA73

>>858
好きだから一緒に居たいから
結婚したに決まっているじゃないですかー

それとも、子供欲しいと思っていて、もしどちらかの事情で
産めなかったとしたら別れるのですか？
ちなみに結婚は健康保険や税額の扶養、死んだときの
相続など便利なことが多いです
（事実婚は証明が面倒だから）

>>860
え、レスなの？うちはふつーにやっとりますが
直近の目標は白衣を着せることですｗ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:43:27 ID:n6NXiJeg

>>962
未婚の母は普通はダメだろ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:46:27 ID:QSxkvtDF

>>862
そりゃ普通にはダメだろ、未婚の母。
ありなのは、男は要らんが子供は欲しい、って言う変わり者の「未婚の母」だけだな。
ジョディ・フォスターみたいに人工授精で出産とかさ。

でも、結婚しなくても一緒にいられるよ。
何故結婚する必要があるの？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:48:00 ID:4TQgNssX BE:2077188899-2BP(0)

ただの宣言だとおもいます。
キリスト教の洗礼とおなじ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:50:51 ID:n6NXiJeg

えー私ジョディ・フォスターは絶対ダメだな…
子供は、男女が望んで作るのが基本だよ。
子供は欲しいけど男は煩わしい、なんて人は
子供持つ資格無いよ。
そりゃ、どうにもならない状況があって作った人を
非難する気は全然ないけどさ、不倫シングルマザー友達とかもいるしさ。
ありかナシかで言ったらダメ。人工授精なんか絶対ダメ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:55:13 ID:QSxkvtDF

>>867
その言い分も分かるよ。

自分の場合、無責任に子供を作っちゃう男女より、
動物として不自然でも子供に責任持てる親の方がまだ良い、
って言う評価軸なのだ。

869 ：867：2007/07/26(木) 13:57:15 ID:n6NXiJeg

>>868
確かに、自分で育ててるんだもんね。
人が口を出す事じゃないね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:01:32 ID:zS35cv27

不倫シングルマザーはいいの？？

871 ：867：2007/07/26(木) 14:04:24 ID:n6NXiJeg

>>870
よくないよ…
でもなってしまった人を責めるつもりはもともとないので。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:06:02 ID:zS35cv27

>>871
責めるつもりはないけどあきれる

873 ：867：2007/07/26(木) 14:07:25 ID:n6NXiJeg

罪を憎んで人を憎まずってやつ？だと思います。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:09:08 ID:X3DqGFC4

>>867
自分からしたら人工受精より不倫シングルマザーの方がよっぽど駄目だよ……
他人の家庭を壊して、他人の不幸を踏み台にして子供を作るような男と女は
子供から見ればそもそも親になる資格がない。

人工受精だろうが代理母だろうが産み方はどうでもいい。
ただ子供がまっとうな良識を持った親から正しい愛情を受けて、
「自分なんか産まれて来なければよかった」と思うことのない人生さえ送ってくれれば。
まともな両親からまともに育った恵まれた人は、まともじゃない親を知らないから
受胎や出産の方法なんてどうでもいい部分にこだわるんだろうが、
そうでない親の元で育った子供はそんなこと正直どうでもいいんだよ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:11:07 ID:zS35cv27

そうなんだ
代理母は反対だなあ

876 ：867：2007/07/26(木) 14:18:18 ID:n6NXiJeg

私も代理母はダメ
いいと思えるのは夫婦から産まれるのと
経済力がまともにある人間の出来婚だけだな

877 ：８６２：2007/07/26(木) 14:21:12 ID:oEdA5f0/

いや、自分も未婚の母は普通に避妊しろよとか思うが、子供産まないのになんで結婚するんだとか言う人が
未婚の母は駄目ってなんだかなあとか思わんか？ここの子ナシの皆はやっぱり生むとなればそれなりに環境を整えてあげたいと思っているだろうけど、
でも梅梅厨はシングルだろうが不倫だろうが産むことに意義があるんだよな生物の本能なんだから。と言うことが言いたかったのだよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:24:50 ID:n6NXiJeg

>>877
あれ、ごめんなんだかわからなくなったぞ…
「子供も作らないのに、なんで結婚したの？」と聞く人＝
結婚は、子供を作るための制度である、と思っている＝
シングルや不倫はダメ

合ってる気がする

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:26:51 ID:QSxkvtDF

>>877
子供産まないのになんで結婚するんだ？
っていうのと、
子供作るなら結婚してからにしろよ、それまでは避妊しろよ、
って言うのは感覚的に全然対立しないじゃん。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:29:05 ID:vV0sZgk0

生き物は好き。
猫は好きだし、犬もまぁ好き。
でも子供は嫌いなんですよね･･･
どうしても可愛いと思えない。
友達の飼ってる猫は可愛くて撫でたくなるけど
子供は「うるさいな･･･」と思うだけで近寄りたくないです。
社交辞令で可愛いねーとか言っちゃうけど。
彼氏は好きだし結婚はしたいけど子供はいらない。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:29:39 ID:oEdA5f0/

＞子供作るなら結婚してからにしろよ、それまでは避妊しろよ、

そんなことは一言も言っていない。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:34:16 ID:vV0sZgk0

>>880は、子供産まないのになんで結婚するんだって質問に答えたつもり。
好きな人とはずっと一緒にいたいし、家族になりたいので結婚します。
子供は犬や猫が生理的に嫌いな人と同じ理由で嫌いです。
でも犬猫好きな人が、「動物愛せないなんて人間として欠陥がある」とか
言ってるのみるとなんだかなーと思います。
嫌いな人の気持ちもわかるから。

883 ：８６２：2007/07/26(木) 14:36:36 ID:oEdA5f0/

>>878
そういわれてみればそうかも・・。
でも「子供つくらないなら結婚なんてするなよ意味ないじゃん」
　　　「結婚できないなら子供なんてつくるなよ意味ないじゃん」
　　　「子供作らないなら生物として生きるなよ意味ないじゃん」
という意見の奴ってなんだかな・・と思わんか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:36:50 ID:Sh8jNf/N

>>834の「すりこみ」説に禿同。
結局そういうことだと思う。
疑問を持たずに生きてきた人はある意味幸せだ。
疑問を乗り越えて結論を出せた人はもっと幸せだ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:38:58 ID:X3DqGFC4

要するにアレだべ、器の問題なんだよ。

・人間が五体満足に産まれて来るのは普通。
・成人した人間がシングル同士で正常な恋愛か見合いの末、結婚をするのは普通。
・男女が結婚した後、正常な分娩で子供を産むのは普通。

という器に従って生きるのがまともな人間の生き方という価値観の人が多いんだろうね。
器は確かに重要だけど、もっと重要なのはそこに何を入れるかなんだが。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:39:20 ID:zS35cv27

面倒だからいらない

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:41:38 ID:X3DqGFC4

>>883
その論理が正しいかどうかはともかく気持ちはわからなくもない。
自分だって「子供を不幸にするのなら子供なんかつくるなよ意味ないじゃん」
と思うし、それと>>883の違いを明確に説明できないから。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:45:36 ID:vV0sZgk0

人を愛して幸せな家庭を築くのは素敵なことだと思います。
彼を好きな理由は、彼の性格や精神が好きだから。
赤ん坊は精神が未発達で、愛するだけの理由がわかりません。
自分の子供だから･･･好きな人のＤＮＡだから愛せるんですか？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:46:31 ID:QSxkvtDF

>>881
出来婚とかシングルマザーがダメ、ってのは
「子供作るなら結婚してからにしろよ、それまでは避妊しろよ」
って言う感覚と同じ事だと思う。

>>883
「」内がニュアンス的に変なので本来のニュアンスに戻す。

「子供つくらないならなんで結婚するの？意味ないじゃん」
そんなに変？

「結婚できないなら子供なんてつくるなよ無責任じゃん」
はむしろ至極まっとうだと思う。

「子供作らないなら生物として生きるなよ意味ないじゃん」
これ、誰も言っていないと思う。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:50:48 ID:QSxkvtDF

>>888
多分本能だからだよ。自分の子供に対する愛も本能。

子供が生まれると出来るオキシトシンというホルモンが出ないと、
ネズミは子育てしなくなる。オキシトシン注射すると子育てするようになる。
自分の子供を可愛がるのは、物質によって支配された本能行動なのだ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:53:24 ID:fOvm8jIb

人間社会でも適者生存だろ？
今子供を作らないって考えてる人は正しい事だと思う
裏を読めば社会不適合な面があるんだろう
こんな社会情勢（マスコミが煽ってる部分も大きいが)で子どもを残す奴が
真の社会適合者なんだろう　客観的に考えて
それが2chで言われるＤＱＮだろうが
これからの日本はそういったやからの子どもが作っていくわけだ

社会不適合者は自分に金を投資しながら楽しい個人生活を満喫するだけよ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:57:32 ID:vV0sZgk0

>>890
なるほど～本能なんですか！
理屈で考えてもわからないはずですね。
じゃあ子供嫌いなわたしも、産んで愛せるもの？
本能のままに子育てする自分の姿が少し恐怖です。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:00:10 ID:QSxkvtDF

>>892
人間はもう少し複雑だと思う（思いたい）からなあ・・・・
子供嫌いならやめた方が良いと思うけど？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:09:24 ID:vV0sZgk0

>>893
でも努力は大切だとわかってるんですよね。
嫌いだからって理由で短絡的に産まない選択してよいものか？
彼は笑って好きなようにしなよって言います。
結婚したら子供は産むものって価値観から抜け出せないのかも。
もし、世界にわたしと彼だけで、他人の価値観を気にしなくていいなら
子供いらないのに･･･

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:27:36 ID:kALcNElp

子供が嫌いってハッキリ言えるほど嫌いなのはすごく大きいと思うが…

まああなたの人生なんだから好きにすればよい

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:51:35 ID:z+zJUw+6

自分が嫌いだし、その分身たる子供を愛せるわけがない。

897 ：８５８：2007/07/26(木) 15:55:43 ID:RbR5fqGH

>>862
子どもをちゃんと育てていけるんだったら未婚の母だろうが、出来婚だろうが別に構わない。
>>863
子どもが出来ないなら離婚しろとも思わない。

聞きたかったのは、好きなら結婚しなくても一緒にいれるだろ？って事。
わざわざ結婚にこだわる理由が聞きたかった。ただ単純な思いつきっていうか素朴な疑問だった。
色々考えてもらって悪かったな。

でも>>863のように相続の関係があるから結婚するんだなと納得。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:01:44 ID:BWlHxV48

私は同棲する人の方がわからん。

「紙切れ1枚にこだわらない」って、カッコいいようだけど女がいいように使い捨てにされる口実だよ。
内縁関係は色々と女性に不利だし
何かあった時に面倒だし。

899 ：梨旦那：2007/07/26(木) 16:20:34 ID:0Gd6nOzt

>>898
あ、ホントその通りですよね
私は今の妻と結婚する前同棲してましたが
家を借りるのでも関係を証明するのが面倒だし
会社から電話があっても受けてもらうのが
微妙に気まずかったりして
結婚した今ではわざわざ結婚しないで居る
理由がないなと感じます
（あの時は若かったなあ…）

会社によっては扶養手当ももらえますし
保険受け取りや相続関係も揉めないし
「どなたですか？」ときかれたときに
「○○の妻です」と答えられるし良いのではないでしょうか？

ちなみにうちの奥様は
「堂々と横に居られるから」結婚したかったそうです
ぽっ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:23:30 ID:RbR5fqGH

>>898
付き合ってる時はしっかりした人だったのに、一緒に住むようになってからだらしなくなった、とか聞くしな。
結婚してから後悔しないように、じゃないのか？

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:24:21 ID:X3DqGFC4

>>898
ただ一方で、結婚してしまうと旦那の親族が超DQNだった場合
いいように奴隷にされて子供が産めないのは理由に関わらず嫁のせい、
親戚の集まりには男共と年寄りが飲んだくれてる傍らで食事もできず立ち働き、という
地獄の生活が待っていることもある。
「名字が変わったら嫁は婚家の奴隷」というミラクルな価値観を持つ人間はまだ絶滅していないから。

女として男一人に使い捨てられるか、嫁として夫とその親族全員に使い捨てられるかの
究極の二択ですな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:33:48 ID:n6NXiJeg

>>901
そんな親戚だったら、同棲なんてものすごい嫌がらせ受けそうだ。
どっちにしろ地獄な気がするよ。
介護とかが発生したときだけ、
内縁は妻だろ、とか言われそう

903 ：902：2007/07/26(木) 16:45:06 ID:n6NXiJeg

あっでもうちよく考えたらそんなだわ＞親戚の宴会

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:48:22 ID:md621sx4

>>901
？
超DQNの親族がいる男と付き合うって時点で意味不明

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:49:18 ID:X3DqGFC4

>>902
大体親族がキチガイな男は親に逆らえないヘタレが多いので
「女と同棲してます」なんて死んでも言えないから安心だお。
「早く嫁を取れ」という親にヘラヘラ笑って誤摩化すのが関の山。
同棲相手に介護義務なんてないし（そもそも嫁にもないんだがキチガイに正論は通用しない）
籍の入った姻族でもないんだから、親戚の集まりどころか親戚と会う筋合いすら無いよね。

自分の愛していた男に結婚した瞬間息子ﾀﾝスイッチが入り、
これまで微塵も自分でやらなかった親孝行を嫁に強要するようなアホに変貌するのを見ないで済む分
同棲(事実婚)はデメリットもあるが、それなりのメリットもあるんじゃないかと。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:51:22 ID:X3DqGFC4

>>904
嫁いびりを平気でするような超DQNの親がいるってのに
平気で結婚して苦労してる嫁さんは世の中に腐るほどいますお。
その方々はどうして超DQNの親族がいるのに結婚なんかしたんでしょうね。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:56:00 ID:n6NXiJeg

お似合いだからじゃね906
同情できんわ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:00:54 ID:md621sx4

>>906
同棲は苦労しないの？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:07:22 ID:QSxkvtDF

>>908
同棲では普通そんな苦労しないだろ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:08:16 ID:X3DqGFC4

>>908
したことないからわからんが、ほかの皆さんがおっしゃる通り
社会的に認められず何の保障も受けられないというデメリットがあるし
他にも同棲は同棲なりに、勿論それなりの苦労があるだろうね。

要は今の時代、結婚しなければ女が生きていけなかった選択の余地のない昔と違って
どんな選択にもそれ相応の長所と短所があり、どれが最良とは一概に言い切れないってことです。
「子供がいる／いない」ということに、それ相応の長所と短所があるように。
だから誰に迷惑をかけている訳でもない行為に優越を付けるのも本来は馬鹿馬鹿しい。
（キチガイ親にとって跡取りを産まない女は迷惑なんだろうが、息子をそう育てた自業自得でしょうな）

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:10:42 ID:n6NXiJeg

なるほどね。いい面と悪い面が。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:14:55 ID:X3DqGFC4

優越じゃねえや優劣だorz

穿ってみれば、姑世代の昔の婆さんから見た今の日本の専業主婦は
夫とその親によく仕えもせず、電化製品に頼りきりで釜炊きも満足にできず
家を出たはずの実家に平然と顔を出すような「甘ったれた」「遊んでいる」「いつまでも子供気分の」
嫁失格の酷い女だし、それを批判しておきながら子供の有無をとやかく言うんじゃダブスタだしね。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 19:05:28 ID:aCEcZTVV

結婚に至る前段階として同棲してる人もいるでしょ。

なんでこんな話になるんだ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:24:43 ID:8XeLlLpQ

【裁判】「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185357739/l50x

★「生きていても幸せでない」

・広島県福山市で昨年、自閉症の長男（５）と二男（３）を殺したとして殺人罪に問われた
　無職泉ひろみ被告（３５）は２５日の広島地裁（奥田哲也裁判長）の公判で被告人質問に
　答え、「世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら
　一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した心境を話した。

　泉被告によると、二男は知的障害もあり、パニックになると手に負えなかったといい
　「わたしの養育方法が間違っていたのか」と悩んでいたと説明。一方で「かわいいという
　気持ちはなくなっていなかった」と言葉を詰まらせた。

　また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
　なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
　と孤立感を深めていった状況を話した。

　奥田裁判長は、弁護側が求めた精神鑑定の実施を決めた。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2007072501000601.html

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:28:26 ID:DFpn4HLG

マルチ乙。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:45:08 ID:kikJlwGW

結婚せず同棲してるだけの方が楽だな。
嫁じゃないから偽実家と関わらなくてもいいし、他にも嫁だったらやらなきゃいけないこと沢山あると思うし。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:48:10 ID:98RK5C8a

むしろ、選択小梨が結婚する意味がわからない。
お互いの葬式で喪主になれるくらいか？
どちらかがプーでも無い限り同棲で良いのではと思う。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:54:19 ID:MNIJmAWL

同棲なら、家計も別々で自分の好きなように使えるし、
相手が体壊して要介護になっても、すぐに別れて放置できるしね。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 04:24:01 ID:/fZpG6rz

子供ができるとお母さんになっちゃって
自分より子供を大切にしそうでさみしいから･･･って言ってた。
ずっと恋人同士のようにいたいとも。
子供を産む道具だから好きなわけじゃない。
本人が好きだから、ずっと一緒にいたいから結婚するんだと思う。
打算で結婚を考えると理解できないと思う。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 05:11:02 ID:Wn/tOp0T

人の恋にケチをつけるのもなんだけど
自分より子供になっちゃいそうでやだ、ってどんだけ子供な男だろう
二人で愛の結晶を一緒に慈しむことができない人は
恋人の仕事が忙しくなったとかいった、相手の都合を
本当に尊重できるのか？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 05:52:36 ID:iXqXm67F

結婚しない理由､子供を作らない理由を読んでいたら

ニートの言い訳と変わらないことに気付いたよ

次の一歩に踏み出せない引きこもりと一緒だね

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 08:11:03 ID:Q+oXOmLG

>>920
ﾊｹﾞﾄﾞ。不倫の言い訳に近いと思った。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 08:14:59 ID:24LRfebo

何にも考えずに、簡単に子供を作っちゃう人って凄いよね。特に貧乏な奴。出産費用や検診費用すら無いのに作っちゃう…。凄すぎる。産んだとしてその子はまともに育つのか？

924 ：920：2007/07/27(金) 08:18:40 ID:Wn/tOp0T

子供を作るべき、作らない男は子供、
って言ってる訳ではないです。
でも、子供と、妻を取り合うような発想がどうかなって。
>>922
不倫…なのかな？ごめんちょっとわかんなかった

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:34:20 ID:IA20ra2s

>>924
とはいえあなたの言うその人は、きちんと自分の身の程をわきまえている。
世の中には嫁を孕ませておいて、嫁が子供にかかり切りで構ってくれなかったからと
幼稚園児以下の言い訳をほざいて若い女と不倫するゴミクズがいるのだから
そっちに比べたら、自分が狭量であることを自覚して
不幸な子供を作らない選択をしている分遥かに偉い。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:35:57 ID:y1IiCPT/

実際知り合いに男がﾏｻﾞｺﾝぽくてお互い三十路で結婚した人がいるけど、
「しばらくは新婚気分でいたい」って言って子作りせずに犬飼ってて、
奥さんに飽きた途端家にも帰らなくなって飲み屋の女と暮らしてる人いるよ。
久しぶりに飲んだ時「もう奥さん子供産めないし、離婚して○○（今の彼女）
とやり直したい。次は子供欲しい。」とか言っててﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬでしたよ。

最初はお互い地元同士焦って結婚したみたいだけど、仕事で東京に出てきたら、
田舎では見なかったようないい女もいっぱいいるし、しょうがないのかね。
せめて子供でも作っとけば別れなかったかもしれないけど、犬じゃ弱いよね。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:50:22 ID:zp5iv/p4

それってさ
子供いてもそうなったんじゃないのかな
子供がいて引き止めれたとしてもそれは幸せなのかね
そんな男にしがみつくぐらいなら離婚したのがまし
子供がいるから離婚できないって言ってる人のが不幸じゃん

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:14:25 ID:zp5iv/p4

＞せめて子供でも作っとけば別れなかったかもしれないけど

↑これって子供を利用して出来婚に持ち込む女と同じ思考なのでは

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:17:14 ID:f9FIRDnI

>>927
だね。
そういうのは子供がいようがいまいが浮気する、親になってはいけない人種。
犠牲者が嫁一人で済んだのは非常に賢明な判断だった。
そのアホと今の彼女との間に子供が絶対に生まれないことを祈る。
もっとまともな親のところを選んで産まれて来るんだよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:35:22 ID:eZu07ERs

…なんて寂しいスレなんだ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:20:54 ID:MNIJmAWL

そうでもないよ。
男って、デフォルトでガキで幼稚なんだから、
結婚したら奥さんが教育する必要があるんだよ。
それでやっとまともな人間ができあがるの。
その一番の教材が「子供」
奥さんが命がけで産んで夜中も寝ないで世話して
自分のことは後回しで、って、女から母親に変化するさまを側で見せられて
「あ、自分も変化しないとダメだわ。人間として終るわ」と
自然に男から父親にシフトするんだよ。

周囲の子供いない夫婦見ればわかる。
旦那はいつまでも幼稚でガキで、人間的にダメ、っつうかチンケなんだもん。
奥さんもね。
自分らは、恋人の延長の気分だろうけど、ハタで見てると痛い夫婦なんだよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:26:16 ID:DFpn4HLG

そういや子供居ない夫婦でもういい歳なのに
ｲﾁｬｲﾁｬしててｷﾓかったな。ｷﾓかったな。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:30:34 ID:zp5iv/p4

幼稚でガキでチンケで痛い夫婦の何が悪いのかわかりません
もっと詳しくお願いします
その素敵な教材の使い方を間違えてる子蟻が多いのはなぜですか？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:31:46 ID:zp5iv/p4

>>932
子供がいる夫婦ならｷﾓくないの？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:33:14 ID:toIqhkZo

だから、幼稚でガキでチンケな痛い夫婦は小蟻だろうが小梨だろうが変化しないって。
そう言う夫婦の話で、小蟻小梨どっちが多いとか無意味だから止めとけ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:45:27 ID:6FB2AKQ+

子供がいることによって恋人同士の雰囲気でなくなるかどうかは
その夫婦の努力（というか考え方）次第ではないか？
子供がたくさんいて幸せそうな夫婦見てると、良いなぁと微笑ましく思う。

子育てにかかる費用なんかも、もちろん重要だけど
金がなければ子どもを産み育てる資格がないっていうくらい極端なのは
脅迫観念に駆られてないかなぁ。
若いうちは金なくて当たり前、そこからどうやりくりしていくかっていうのが
生活することの面白さだと思うんだけど。

大学の費用とか、学生の一人暮らしとか、全部親が出さなきゃって思ってるのも
おかしくないか？勉強したいなら自分でやろうと思えばできるでしょ。

金、社会情勢、確実に幸せになれるとか、条件が揃ってないと
子供を持てないなんて幼稚な証拠だよ。

なんかまとまりのない書き込みでごめん。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 13:17:50 ID:f9FIRDnI

>>936
いいじゃないすか、あなたの言う幼稚な人間が子供を作ったって
産まれた子供が不幸になるだけなんだから。
不幸な子供を作るぐらいなら、最初から産まない方がマシです。
子育てに向かない夫婦に無理に作らせたってろくなことがないのだから
子育ての素質がある御夫婦だけで、きちんといい子を産み育てていけばいいんだよ。

あと、学校は全部公立、大学は奨学金で子供に借金させて仕送りゼロまではまだいいが
老後の面倒を子供におっかぶさるような真似だけは絶対にできない。
そういう糞みたいな親が子供(とその嫁)の人生を圧迫している話を聞くにつけそう思う。
だから、一概に金にこだわるのを愚かと自分は思えない。

938 ：梨旦那：2007/07/27(金) 14:02:20 ID:jlPUPcpC

>>935
その通りですよね、なんというかいつも
小梨スレで定期的に、自分の周囲の人で
「こういう変な小梨が居た」
「こういう迷惑な子蟻が居た」
というのが出てきますが
それは単にその個人が人間的に変なだけであって
小梨・子蟻は関係ないと思いません？

子供が居る居ないとその人の人格には
何も関係ないのですから
双方「幼稚だ」「未熟だ」「迷惑だ」と言っている人のほうが
おかしいのではないかということを気づいて欲しいものです

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:48:38 ID:ONsFUo0C

子供のいるなしで人格は決めつけないが

子供を作らないと公言する人間の人格は当然として疑う

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:56:03 ID:tRwSEgpq

こういうスレって絶対小梨叩きが荒らすよな
このスレも半分ぐらいスレ違いじゃね
>1ぐらい読めっての

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:10:48 ID:C/1hVuYv

子供作る気がなくて周りに公言する気はなくとも聞いてくるおせっかいがいるから公言せざるを得ないわけで。
作る余裕がある奴が作れば良いじゃん。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:16:21 ID:3wUeYg7M

安倍も子供がいれば、もう少し将来を考えた政策とったんだろうな・・・。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:17:34 ID:MNIJmAWL

小梨でも円満でお互い死ぬまで（というか旦那が死ぬまで）
仲良く暮らせるなら、それはそれでいいと思う。

周囲の夫婦は、奥さんが４５過ぎて子供産めないことが確定したら
旦那の気が変わって子供欲しいからと若い女と再婚するのが多くて
捨てられた奥さんは発狂してやっぱどっか変な人になるし、
これが離婚されるにしても、子供いたら違ってたんだろうなぁって。

年取って子供いない女の人って、もう、どうしようもなく哀れだなって感じる。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:23:06 ID:C/1hVuYv

はいはい

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:22:20 ID:kyZyqR+O

でも子育てって大変だと思う、この前スーパーの前で万引きしたらしい中１ぐらいの息子を親が物凄い叱ってた

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 17:47:47 ID:24LRfebo

>>943へえ～よっぽどおかしな夫婦しか周りにいないんだね。で何組そんな夫婦がいるの？
子蟻で離婚してる夫婦はいないの？
４５歳にも

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 17:48:40 ID:24LRfebo

>>943へえ～。で何組そんな夫婦がいるの？
子蟻で離婚してる夫婦はいないの？
４５歳過ぎた男と結婚する若い女なんているんだあ～～。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 18:21:58 ID:BpYbBrku

>>943
ｵﾏｴだいぶ前にｶｷｺしなかったか？>>207の内容とｿｯｸﾘだよ

もっと頭使えよｗﾂﾏﾝﾈ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 18:40:39 ID:D2/2mYdQ

>>936
まぁいいんじゃないの？　お金の問題は、他人が批判したり
「こうするべき」とはいえないからね。
若い頃お金なくて、年いってからお金ができるって考えも、
一般的なことだけど、イレギュラーな人たちもいるわけで。

＞金、社会情勢、確実に幸せになれるとか、条件が揃ってないと
ってあるけど、多分持たない人は、どれひとつ条件が欠けてると作れない！
っていうよりかは、どれか一つでも条件があったら作るんだと思うよ。
だから、確実な金銭的余裕を目指すんだと思う。

ただ、石橋を叩き過ぎて割っちゃってる人は多いだろうね。
それが正解なのか、間違いなのかはわからないけれど、
少なくとも、子供が生まれる事によって生じる、子供への不利益
（金銭的困難とか虐待とか）ってのは回避出来るから、マシだと思う。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 19:16:11 ID:QkMhcg4a

>>949
そうだね。子ナシの勝手な考えかもしれないけど不幸順で言えば
子供がいて家庭円満＞＞＞＞＞＞子供がいなくて家庭円満＞＞壁＞＞子供がいなくて家庭不幸＞＞＞＞＞＞＞＞子供がいて家庭不幸
の順になるような気がする。まあいろんな事情はあるんだろうけど。
子ナシだと１にはなれないけど少なくとも４には絶対ならない。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 19:47:47 ID:kyZyqR+O

子供作る事は人生の選択で間違ってる

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:42:32 ID:MNIJmAWL

>>950
そりゃないわｗ
子供がいて家庭円満＞＞＞＞＞＞子供がいて家庭不幸＞＞壁＞＞子供がいなくて家庭円満＞＞＞＞＞＞＞＞子供がいなくて家庭不幸

どう考えてもコレだよ。

子供はいつか大人になって、相談相手や、こちらが頼る存在になる。
小梨がいくらペットを愛でても、ペットはペット。自立もできなきゃ頼りにもならない。
小梨で家庭が不幸だなんて、この世に誰も頼るものがいない天涯孤独と同じじゃん。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:46 ID:LN7kT4rk

>>207
>>907
他のスレでもしつこくしつこく書いてたね。
哀れな人だね。
子供がいなければ、貴方自身がダンナに捨てられると
いう事なんだろうな。
他人からはそう見えるよ。
でもね、子供がいても、夫が不治の病にかかって離婚
した奥さんもいるから。
病気になって、ダンナに捨てられない様にね。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 23:28:04 ID:MNIJmAWL

>>953
あなた、ちょっと頭変だよ。

あなたの価値観って、旦那と結婚してることが全てなんだろうけど
他の、私を含めた女性は違うんじゃないかな？
もちろん、旦那がいるにこしたことないが、
子供とどちらを取るかと聞かれたら、子蟻の女性のほとんどは子供を取るよ。
＞子供がいなければ、貴方自身がダンナに捨てられるという事なんだろうな。
↑この考え方は本末転倒。

子供をダシに結婚にしがみつく女って、よほど無能なレベルの人なんだろうとは思うが。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 23:40:28 ID:SL6UbqJI

>>954
ちょっとばっかり自分の意見と噛み合わないからと言って
>>953を「頭が変」呼ばわりするなんて、ちょっと頭変だよ

最後の一行だけは同意だが

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 23:42:35 ID:LKc/NsDm

>>954
＞子供をダシに結婚にしがみつく女って、よほど無能なレベルの人なんだろうとは思うが。
こんな女、そこらへんにゴロゴロいるじゃん。
特に働きたくないから専業してる人とか。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 23:50:02 ID:bkrhNBbD

専業って考えただけでも息が詰まる…

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:18:17 ID:jxZOwmL0

>>952
えええ！！そりゃないわ！！
相談相手だの頼るだの自分がよければそれでいいの？
家庭生活が不幸な子供は生涯苦しむことになるんだよ？
まあ子供がいなけりゃ普通はとっとと離婚するとは思うけど、最悪でも結婚することを選んだ自分達だけが不幸なほうがマシでしょう。

自立だの頼るだの夫や妻が死んだり子供から見捨てられたりしたらどーすんの？
出来ないことをしろとは言わないけれど、もし自分ひとりになったとしても強く生きていこうとする気もないんだね。
そーいえば夫が死んだから絶対子供自立させようとしない人がいたけどそういうタイプかな。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:16 ID:zZu3DF7h

>>955
貴方の方が「頭がおかしい」よ。
>>207、907が書いているのは
「子供のいない妻は離婚される」
つまり、>>207は子供がいたら離婚されない
と繰り返し書いている。
自分に離婚の不安がなければそんな事、何度も
書かないだろう。自分は子供がいるから大丈夫
と書いてるって事。
どこが本末転倒なのかまったくわからない。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:24:50 ID:VO8YQvhP

家人から相談受けたり、頼られたりすると
力沸いてこない？
家族同士で支えあうのって、悪いもんじゃないよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:31:54 ID:jxZOwmL0

>>960
もちろんいいことだと思うよ。
でも、それがないと生きていけない、
例えば子供が離れたがった時、連れ合いと離れたとき、自分ひとりじゃ生きていけないってのは良くないと思う。
自分ひとりでもやっていける、でも家族と他人といる人生はとても素晴らしい、ぐらいじゃなきゃ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:50:32 ID:jt2Y4gIl

>>958
あなたがどういう価値観かわかって面白いわｗ

＞もし自分ひとりになったとしても強く生きていこうとする気もないんだね。
＞そーいえば夫が死んだから絶対子供自立させようとしない人がいたけどそういうタイプかな。

↑これ、そのままあなたの頭の中身だよね？

家族ってさ、物理的に依存したりする以前に、「生甲斐」とか「心の支え」「安心」
みたいな、メンタルな部分のほうが大きくない？
子供がいる、無条件で無償の愛を捧げられる存在がいるってことは
何物にも代えがたいパワーだと思う。私にとってだけどね。
子供はいつか自立して離れていくけど、私の中に存在する確かな愛情は消えない。
ひとりになった時も、心の中でずっと消えない炎として存在すると思う。
子供に依存して介護なんか期待してないよ。
そのための資金や財産もあるし。
年取ったら、連れ合いに先立たれた友人たちとグループホーム入ると思う。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 01:00:12 ID:jxZOwmL0

>>962
それは家庭が上手くいってる場合の話でしょ。
そりゃ相互が支えあう関係は素晴らしいと思うけれど、
>>952はたとえ家庭仲が険悪でも子供がいるほうが幸せ。だって将来大人になったときに頼れるから。
無償の愛だとか子供が感じられない家庭環境だってことだよ。
それなら不幸だとしても夫婦で生きていくほうがマシでしょ。
上手くいってる時の話はしてないの。良くない関係に陥ったとき、資金面ではともかくメンタルで自立できない人間は困る。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 01:02:03 ID:I/n6/y7L

離婚してる子蟻がこんなにたくさんいるのに
子供がいたら離婚されないと思ってるのが不思議
子供がいるから離婚なんてされないでしょ～って思ってる人が一番危なそう

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 01:07:51 ID:jt2Y4gIl

>>963
なんか、言ってることが支離滅裂な気がするんだけど…
何を言いたいのか、さっぱり理解できない。

単に揚げ足とることに気が向きすぎてない？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 01:18:48 ID:jxZOwmL0

>>949からの流れを見てくれてる？
それでもわかんないなら自分の文章表現力が足りなかったんだろうね。スマソ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 02:33:18 ID:Y0XCEFed

子供産んだ女性って、保守的になって愚痴が多くなりませんか？
ママ友達に嫌われないように、仲間はずれにならないように
我慢しながら生活してるからかなぁ･･･
わたしが自由気ままで生活してると怒られるんですよね。
そんなんじゃ薄っぺらい人間になるとか、人間は苦労や我慢や
嫌いな友達とも協調していかなきゃ大人になれないとか言いますねｗ
ここで子蟻が書いてることと同じで笑った。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 03:41:06 ID:FMq9BJwS

>>967
まぁ、育児するにはそうゆういろいろ我慢したりやりたくない人付き合いもしなきゃいけなくて、
それが良くも悪くも母の成長にも繋がるからね・・・

そーゆーのやりたくないから選択小梨なのにねぇ
（少なくとも私はそうだ）

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 03:48:12 ID:BB59FzYN

>>967
嫌いな人とも同調しなきゃとか、子蟻小梨関係無い様な。
普通に職場とかでもある話だし。
私はゴメン子蟻だけど、ママ友なんて一人もいないし
それで全く問題無いよ。
近所の公園は、一人で（子供と）来てる親ばかりだし。
「ママ友付き合いが嫌だから小梨」って凄い変だと思う。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 05:12:24 ID:FMq9BJwS

>>969
ママ友っていなくても問題ないものなのか・・・
リア友子蟻や育児版のママ友がらみでカチムカしたり悩んだりしてるのは一体なんなんだ

職場とかで同調しなきゃは、自分がうまくポジションを占めれればok、だけど、子供がらみのしがらみは子供のためってあたりが違う
人づきあいだけではなくて、例えばちょっとした外出ひとつとっても
子供なんか良くて無視、悪いと邪魔者扱い、ヘタすると興味本位でいじくりまわしにかかる大人達の間を縫ってかわして移動しなきゃならなかったりで
その合間に子供はぐずる、疲れる、奇声をあげる、いきなり立ち止まる、手を振り切って走り出す、
さらに小さければオムツやらジュースやらで大荷物になるわで
自分がおしゃれでハイヒールはいて服やら買い込んで大荷物になって「つかれたぁ～休憩～」とか言ってるのとは根本的に違うでしょ

子供連れてたら、自分や世間様への体裁なんかどっかへ吹っ飛んでてもしょうがない
あんなのを24時間体制で見るなんて自分には無理無理無理！と常々感嘆の思いで子連れを見てるわけだが

自分のためになるように、じゃなくて、子供のためになるように、そしてそれが子供のためになるなら、自分は我慢したり、やりたくないことも敢えてするって
自分と個を別にする者のためにこんなにも真剣に親身に、結果的には全く自分に利のないことになろうとも己を無にしてまですること、子持ちでないとしない経験だと思う

人間的には全く持って怠惰な状況でそんなんじゃ一歩も成長しないと言われようが、子供を持つのはハタで見てて果てしなく大変そうだ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 07:18:28 ID:dNa00c81

>>970「仲間外れになってる」「あの人一人でみじめ」みたいに見られるのが怖いんじゃないの。あと、子蟻に聞いたけど、卒園式や入学式に着ていく服の色とかまで違うのじゃ無いと駄目とかお決まりがあって、同じ服を着てたりする人がいたらバカにするらしい。
…くだらん。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 08:13:40 ID:KzT9Q774

カレーとラーメン両方食べたことのある人間が、カレーとラーメンを比べるのは
判るけど、片方しか食べた事が無い人間が、
｢他人に聞いたんだけどカレーの方が美味いらしい｣とか、｢不味いらしい｣とか、
｢ラーメンの方が美味いらしい｣とか、｢不味いらしい｣とか言っても
全然説得力が無い。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 08:23:40 ID:H7G+A3X7

ここに書き込んでいる子蟻の人たちは
たとえ夫婦喧嘩をしても「あんたたちさえいなかったら離婚するのに！！」
とは絶対に子供に言わないでください。

その言葉が一生のトラウマとなって
誰も愛することができない３人兄弟がここにいます。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 08:47:29 ID:mwjgzYWb

素朴な疑問
選択小梨の人って老後とか死後とかどうすんの？
子どもをアテにするってんじゃないけど、
死んだ後あまり縁のない親戚に迷惑かけるより
子どもがいると心構えも楽（？）な気がして。

パートナーに先立たれて、身寄りもなく孤独死なんて寂しすぎる。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 09:22:39 ID:gJUY1nMV

＞９７２何となく分かるかも。
でも「カレー食ったことないけど不味そうだよなウンコみたいだし。食う気もないけど」とかいってる人間に
「カレーは世界１！カレーはうまい！カレーを食わない奴は人間失格！」とかファビョってる奴見たら
「必死だな・・やっぱそんなうまいもんでもないのか？」と思ってしまう罠。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 09:30:53 ID:xv7O1sl4

>>959
【頭がおかしい】【支離滅裂】はアンタの方だよ

日本語勉強してからｶｷｺしろよ。
まさか子蟻？そんなんで子育てしてるなんて言わないだろうな

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 09:37:00 ID:PftiYqhy

>>974
老後：国に迷惑をかけないようにお金を貯めておき施設に入る。
　　　欲を言うとその頃には安楽死施設が出来てるといいな
死後：葬式無用、散骨でおk。費用をきちんと貯め、生前に意思を表明しておく。

育て方を誤れば、子供だって自分の元を永久に去って行く。
子供に老後の介護や親孝行を過剰に期待するあまり
息子やその嫁、娘から嫌われて絶縁されてる親が家庭板には沢山いるよ。
子供がいた方が何かと心強いのは確かだろうけど、
「子供はあてにしない、自分でなんとかするお！」という
しっかりした気構えを持った親であることがまず第一だと思う。
そういう親であればこそ、子供も親に出来る範囲のサポートをしたいと願うのだから。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 09:44:59 ID:Xw7JwNli

>>971
たまたま聞いた子蟻が低レベルだっただけ。
いや、こんなのばっかりだよ！というならあなたが同レベルなだけ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 09:46:57 ID:mwjgzYWb

>>977
＞老後：国に迷惑をかけないようにお金を貯めておき施設に入る
そのタイミングは、パートナーが亡くなってから？
ある年齢を超えたらパートナーと共に？

結局金が頼りかぁ。

老後は子供にガッツリおんぶしようなんて思ってる親が
多いということに驚いた。
自分としてはそんなつもりは全くないけど、気をつけよう。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 10:29:31 ID:PftiYqhy

>>979
配偶者の生死に関わらず、頭と体がそこそこ動くうちは入らない予定。
なんでもかんでも他人頼りの生活をしてると一層ボケ／体力低下が起こりやすくなるし。
どっちかが在宅サポートしきれないぐらい弱ってきたら
両方生きてても弱った方の施設行きを検討しなきゃならないかもしれない。

最後の段、素晴らしい心がけだと思います。
逆説的にそういう人の方が子供から世話を焼いてもらいやすくなるんだよね。
子供に多くを要求したり、子供がそれに応じないと親不孝と罵ったりしないから。

981 ：梨旦那：2007/07/28(土) 11:10:47 ID:NoKRCxCz

>>972
凄い無茶な例えだな・・・
「経験しないとわからない」というならば
話す前に世の中の全てのことを経験しなければいけなくなる
それはムリだから、人に経験の結果得られたものを書物などで伝えることで
科学・芸術など色々な分野が発展してきたのにね
それとも貴方は自分が経験したことのない事には一切口を
はさまない人なのかな？
そうしたら、例えばニュースについては一言も言えなくなってしまうよ

動物の中で人間に一番特有なのは考えること、そこから想像して創造すること
だと思う、パスカルさんが言ったように
『人間は考える葦である』なのだ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:16:47 ID:adlbpDTb

何で「子供があっての心配」は、頑張れば何とかなるもんだからと言われ
「子供が無くての心配」は、さも確実な事のように言われてるんだろ？
子供いようがいまいが、歳を取って死ぬ結果そのものは同じじゃん？
金銭面の問題だって同じ事だし
子供以外に価値を見出だしてる人に「子供がいる事の慰め」を説いても意味無いと思う

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:34:35 ID:jt2Y4gIl

それなら、結婚１０年小梨やって、両方体験したと言えるかな。

小梨専業で、毎日TVゲームやネットやって、好きなだけDVDも見て
週に３日は映画館行って、外食して、お稽古事やって
月に２回はゴルフでコース出て、
思い立ったら海外旅行して…
ありとあらゆる自由を満喫したと思う。お金も暇もありあまるほどあったから。

で、子供生まれたら２４時間奴隷生活で、ネットなんて１年もさわれないし
DVDや映画なんてとんでもない、一秒時間あれば寝たい、地獄の強化合宿生活で
旦那のケツをぶちのめしまくって再教育して家事するようにさせて
すっかり鬼教官のような内面や外見になったわけだけど、

今が一番幸せだよ。旦那は私から離婚されることに脅えきって、下男状態。
私には経済力あるんで、離婚してもかまわないし、（不動産複数所有）
私と子供に奉仕しない旦那なら用無しだから、とっとと出てけと言い渡してある。
旦那も変わりました。遊び好きで幼稚なバカガキだった人が、
「他者に奉仕する喜び」を学習したようです。
まあ、子供かわいさに、失いたくないのが本音でしょうけどね。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:56:21 ID:dyYJ6Ldo

お前みたいな女周りにいてほしくないタイプだなw

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:56:25 ID:VO8YQvhP

>>982
子供あっての心配は、親がまだ頑張りきく年代・体力だけど
子供なくての心配は、自分の体力も周りの助けも当てにならない年代だから
じゃないのか？

>>981
想像力のない人は、経験しないとわからない。
少なくとも、そのことについて経験した人に、経験しない人間が何事か言うなら
よほどの想像力か何かがないと、経験の重みの前にはかなわない。

986 ：梨旦那：2007/07/28(土) 12:33:54 ID:NoKRCxCz

>>983
うーむ、ここまでくると凄いね
最後は経済力かと思えてしまうが・・・
ま、幸せがなによりです

>>985
経験にあまりに重きを置きすぎると
所詮過去の結果（しかも個人の）なのだから判断を誤るよ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ（ビスマルク）」
なのだ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:45:05 ID:mSkkfDj/

>>983
何か大変なんだね、ストレス発散して頑張ってね！

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:06:18 ID:zQkJuh+g

ようするに子供は経済力のある家庭の趣向品だよな。

犬とか他のペット、パソコンのインターネットとかと似たようなもん。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:09:30 ID:zQkJuh+g

>>974
別に孤独死でいいよ。貯金は若いうちに貯めとくし。

子供の財産争いとか老いた体で見たくないし。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:10:09 ID:G5M6nzzy

>>983
えらいまた、質の悪い釣り餌ですなあ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:14:12 ID:zQkJuh+g

>>965
読解力ないな…

992 ：983：2007/07/28(土) 13:53:26 ID:jt2Y4gIl

我が家の不幸は、小梨を１０年もやって、旦那を甘やかしすぎたことだった。
ブランド物好きなだけ買って、週末は必ずゴルフだし、ぜいたく品、嗜好品、
欲しいものは何でも好きなだけ買い、隠れて女遊びもやってたようだ。
結婚しても独身時代と同じどころか、無償で世話をしてくれる母親（それぞれ経済的に自立してたんで）
を手に入れて、永遠に続く子供時代を生きることができると思ってたみたい。

だから、子供できてしばらくはパニクってた。
もうお金も自由に使えないし、育児でかかりきりになった私からの世話は受けられない。
ゴルフに行きたい、会社のメンバーで１週間アメリカに行きたいと
あいかわらずなこと言うから旦那の荷物を実際に家から全部運び出してたたき出した。
泣きながら抗議したり、脅迫してきたり、離婚するぞと脅されたり（爆笑）。

私も以前は旦那につきあって遊んでたわけだが、母になったからには生き方１８０度変えないと。
いつまでも小梨で旦那の”母親がわり”やってやるわけにはいかないからさ。

女は母になると変わるよ。まともな本能持ってればね。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:59:00 ID:mSkkfDj/

>>992
うーん
旦那さんもひどいけど旦那の世話ぐらいうちの妹も子供育てながらしてるよ？
旅行も家族で毎年行ってるし
でもずいぶん我侭で自己中な旦那さんで大変だったんだね
これからも頑張って下さい

994 ：梨旦那：2007/07/28(土) 14:01:20 ID:NoKRCxCz

>>992
あの・・・
大変申し訳ないのですが
貴方の経済力に関してはとても凄いと思うのですが
一般大衆とはかけ離れていますので
もうそれくらいにしておいたほうがよいかと・・・

別に小梨が一般的に贅沢な生活をしているわけではないですし
「結婚１０年小梨やって、両方体験したと言えるかな」と言われても
それは欲しくないわけでもなかったのでしょうし
なんというか微妙にズレを感じるのですが
気のせいでしょうか？

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:01:49 ID:CmZlT3eY

10年小梨でも子供ができれば空気読まずに長文自分語りかますﾁｭﾌﾟになるのか。
精神的に未熟な自分もそうなりそうで怖いから、子供は作らないようにしよう。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:08:43 ID:roKdA4qf

子蟻なら、寂しくなったら乳を揉ませられるし便利だよね。
強く揉む長男、けんじ。
優しく吸う次男、ひとし。
かなりのテクニシャンの祖父、和浩。　

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:41:16 ID:adlbpDTb

子ありの人も「子供のいない人生の老後と最後」「子供のいる幸せな最後」
まだどちらも経験したわけじゃないでしょう？
経験則に則らない発言に説得力無いのはそれも同じ事

要は、「いい人生だった」で最後死ねれば良いわけで。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:53:11 ID:5relPgTm

>>997
どんな人生おくっても「あのときこうしてれば違う人生だったかな。。。」
って思うことは、100％誰にでもあることだと思うよ。
でも、997の言うとおり、最後に「いい人生だった」と思える人が
一番幸せだと思うよ。
でも、ここにいる人は、誰しも死を経験した訳じゃないから、どういう風に
死んでいくのか予想もつかないけどね。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 15:06:45 ID:adlbpDTb

うん、だから「今の自分にできる最良の選択」をしていくしか無いんだね
他人の人生ばっかり引き合いに出してないで
「今最良の選択をして今は自分は幸せだ」
その積み重ねで最期まで行ければ何も言うことはない

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 15:17:53 ID:b2+x7aPl

>>997が真実だな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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