外車に乗るメリットを教えてくれないか。２台目
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
いくら考えてもメリットが思いつかない。
外車に乗るやつは何で外車に乗ってるんだ？
…について。
前スレ
外車に乗るメリットを教えてくれないか。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177077033/l50
外車に乗るやつは何で外車に乗ってるんだ？
…について。
前スレ
外車に乗るメリットを教えてくれないか。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177077033/l50
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:19:13 ID:M1Z40OBu
２は明日死ぬ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:26:05 ID:ujf+vWA9
>>2は有言実行の賢い子
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:31:09 ID:UCSDj9ZZ
精神的オナニーじゃない？
ＢＭ欲しい。
ＢＭ欲しい。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:03:43 ID:FGTfiofP
禁止ワード 「プレミオ」
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:05:39 ID:EtKVCAGn
ﾜﾝﾜﾝ
∧
プレミオ
UU UU
∧
プレミオ
UU UU
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:50:44 ID:6M/oYpmO
前スレの最後に出て来た「夢」って奴なんだろ。
外車乗る人は車に夢を求めている。
スーパーカーブームの頃のチビッコは「カウンタックは３１５キロも出るんだぜ！」と夢を見た。
実際にはそんなスピード出ないんだけど、大切なのは３１５キロで走ると言うイメージだ。
今メルセデスやアウディ乗る大人もあの頃のチビッコと一緒。
「高級」なイメージとか「高性能」なイメージを求めている。
だが大人の場合は「イメージ」だけで乗ってると思われるのがくやしいので、後付けで屁理屈こねるｗ
逆にプレミオとかカローラを馬鹿にする人もイメージだけで馬鹿にする。
「オジサン」とか「つまらない」とかのイメージで馬鹿にする。
車ってのは都会では実用品と言うよりは嗜好品、もっと言えばステータスシンボルだから、イメージ優先ってのも納得できる。
ただそういうイメージを無視しちゃえばより楽しめるんじゃないかな？
たかがイメージに二百万払うなら色々と使い道はあるはず。
外車乗る人は車に夢を求めている。
スーパーカーブームの頃のチビッコは「カウンタックは３１５キロも出るんだぜ！」と夢を見た。
実際にはそんなスピード出ないんだけど、大切なのは３１５キロで走ると言うイメージだ。
今メルセデスやアウディ乗る大人もあの頃のチビッコと一緒。
「高級」なイメージとか「高性能」なイメージを求めている。
だが大人の場合は「イメージ」だけで乗ってると思われるのがくやしいので、後付けで屁理屈こねるｗ
逆にプレミオとかカローラを馬鹿にする人もイメージだけで馬鹿にする。
「オジサン」とか「つまらない」とかのイメージで馬鹿にする。
車ってのは都会では実用品と言うよりは嗜好品、もっと言えばステータスシンボルだから、イメージ優先ってのも納得できる。
ただそういうイメージを無視しちゃえばより楽しめるんじゃないかな？
たかがイメージに二百万払うなら色々と使い道はあるはず。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:46:15 ID:lryMZB7Z
自分が外車に乗る理由
１・税金対策（参考本・社長のベンツはなぜ4ドアなのか？）
２・安全対策（最近は国産車も頑張ってますね）
３・販売店との義理（電話一本ですぐ来てくれます）
４・自己満足（この部分が大きいかも）
１・税金対策（参考本・社長のベンツはなぜ4ドアなのか？）
２・安全対策（最近は国産車も頑張ってますね）
３・販売店との義理（電話一本ですぐ来てくれます）
４・自己満足（この部分が大きいかも）
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 00:09:00 ID:SkI/Z7xi
新型ラグナ・ワゴン、ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 00:37:38 ID:xM7lUrPN
外車乗りは特別と思っているのか、いきがらないで欲しいね
特に高速では外車乗りは本性をだすね。外車どうしが煽りあってるのを見たときは
なんて用地なんだと思ったぜ
特に高速では外車乗りは本性をだすね。外車どうしが煽りあってるのを見たときは
なんて用地なんだと思ったぜ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 00:50:16 ID:QCkHXAhe
日本車は精密すぎるし静かすぎる。物足りんのだ。
俺は外車のシンプルな構造、分厚いエンジン音、重いハンドルが好き。じゃじゃ馬に乗ってるようでな。
俺は外車のシンプルな構造、分厚いエンジン音、重いハンドルが好き。じゃじゃ馬に乗ってるようでな。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 05:19:06 ID:hFkCgl9Q
手頃な価格でデザインも気に入った中古車がたまたまドイツ製だっただけです。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:15:56 ID:ZEbkjEVh
>>5
ケーターハムも禁止にしてください。
ケーターハムも禁止にしてください。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:25:01 ID:jh7khsCw
ヨーロッパ車は日本車の同格車に比べて走りが別格に良いもんな。
便利さなら日本車の比じゃないがな。
俺は日本車が好き。
便利さなら日本車の比じゃないがな。
俺は日本車が好き。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:30:24 ID:QfRdGeTW
>>14
ハングルでおk
ハングルでおk
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:32:38 ID:tumFOvm/
俺はドイツ車のあのドアを閉める時のバフッ！という音が好き。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:33:16 ID:jh7khsCw
ハングル乗ってるヤツいる？
全然見たことねーな。
全然見たことねーな。
18 ：：2007/06/10(日) 08:43:34 ID:v9AWPisQ
見栄だけだろｗｗ
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:47:30 ID:jh7khsCw
それなりの地位と金のあるヤツはベンツに乗る。
なんつーか決まり事だろ。
なんつーか決まり事だろ。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 08:52:55 ID:jh7khsCw
逆にすげー金あるのにカローラしか乗らないって怪し過ぎるわ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 10:35:52 ID:5HfjL+Ci
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 10:38:49 ID:eOKQLi0v
堅牢性じゃない？
VWの人が言ってたけど、一般道路での自己は国産車の方が怪我が軽いし、高速道路ではドイツ車の方が安全らしい
VWの人が言ってたけど、一般道路での自己は国産車の方が怪我が軽いし、高速道路ではドイツ車の方が安全らしい
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 12:40:01 ID:tumFOvm/
>>20
人づきあいを考えてのことかもね。
俺、昔ベンツの４駆に乗って大学の同期のバーベキューに行った時
あまりいい印象持たれなかったから。妬みの目というのを少し感じて嫌な気がした。
今はランクルプラドだから、そういうのは無いので気が楽。
人づきあいを考えてのことかもね。
俺、昔ベンツの４駆に乗って大学の同期のバーベキューに行った時
あまりいい印象持たれなかったから。妬みの目というのを少し感じて嫌な気がした。
今はランクルプラドだから、そういうのは無いので気が楽。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:11:28 ID:zXH1nzN5
日本車の逆輸入車がいいな。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:15:01 ID:4B0NflOu
アリストにレクサスのエンブレムをつけると貧乏臭く見えるが、ヴィッツにヤリスのエンブレムをつけると逆車に見える。
あるあるｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 06:48:13 ID:vBspTP1E
もしプレミオに四つ輪のエンブレムつけたら日本の評論家は絶賛するんではないかとW
27 ：身の程は知っている、だがしかし、：2007/06/11(月) 11:47:45 ID:IRVuYTiv
カコイイ。ただそれだけで乗ってる。そして壊れて修理に十数万。＿|￣|○、
それが害車。（←痛車とも言う）低所得者にはオヌヌメ出来ない。
ただ、このご時世、今時税金対策でフェラーリ転がしてるヤシは（ｒｙ
それが害車。（←痛車とも言う）低所得者にはオヌヌメ出来ない。
ただ、このご時世、今時税金対策でフェラーリ転がしてるヤシは（ｒｙ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 13:41:24 ID:b3FEIr0V
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 17:19:19 ID:iSkrutUS
>>28
デザインはともかく椅子はうんこではない。
ドイツ車の椅子が圧倒的に良いってのは都市伝説みたいなもん。
そもそも体格によってベストな椅子は違うから全ての人にフィットする椅子は無い。
また都内とアウトバーンと箱根ではベストな椅子は違う。
全ての状況で最高の椅子なんてのはない。
どうもドイツ車好きは重たい操作感と硬い乗り味を絶対視する傾向があるが、アウトバーンが無い日本では軽い操作感や柔らかい乗り味が好ましいんだよ。
むしろフランス車的味付けのほうが日本向き。
デザインはともかく椅子はうんこではない。
ドイツ車の椅子が圧倒的に良いってのは都市伝説みたいなもん。
そもそも体格によってベストな椅子は違うから全ての人にフィットする椅子は無い。
また都内とアウトバーンと箱根ではベストな椅子は違う。
全ての状況で最高の椅子なんてのはない。
どうもドイツ車好きは重たい操作感と硬い乗り味を絶対視する傾向があるが、アウトバーンが無い日本では軽い操作感や柔らかい乗り味が好ましいんだよ。
むしろフランス車的味付けのほうが日本向き。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 17:30:04 ID:XZ/gN3dJ
>>13
バーキンはおｋですか
バーキンはおｋですか
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 22:14:49 ID:FhwW6vS0
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 23:19:44 ID:qEdXaSjG
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 23:22:22 ID:DUgs2ZA9
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 23:47:27 ID:2k/SbRP1
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 08:59:36 ID:8aRYkMCC
またオーリスかよ～(´д｀)
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 15:51:04 ID:Of24BEtq
外車といってもプジョーとかランチアVWなんかの小型大衆車しか運転した事ないが、
どれもATが良かった。
耐久性なんかは国産が上なんだろうけど、押収車は乗ってて楽しい。
どれもATが良かった。
耐久性なんかは国産が上なんだろうけど、押収車は乗ってて楽しい。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 15:51:54 ID:RPI5qFKq
>>31
昔って戦前のか
昔って戦前のか
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 17:13:39 ID:RPI5qFKq
>>36
アイシン精機は良い仕事してるだろ
アイシン精機は良い仕事してるだろ
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 19:34:28 ID:JQ29IxDV
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 19:47:14 ID:ZosxAh58
>>1
所詮 クルマに興味の無いヤツに説明しても理解など…
他人に疑問なんか持たずおまいさんは日本車だけに乗っていればいいのだよ
機能ばかりのつまらんクルマを普通に足としてね
ステータスとかで乗ってるヤツも見栄で乗ってるヤツも日本車に戻っていく
田舎モンには特に多いな www
所詮 クルマに興味の無いヤツに説明しても理解など…
他人に疑問なんか持たずおまいさんは日本車だけに乗っていればいいのだよ
機能ばかりのつまらんクルマを普通に足としてね
ステータスとかで乗ってるヤツも見栄で乗ってるヤツも日本車に戻っていく
田舎モンには特に多いな www
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 20:47:51 ID:bgt/ntCA
つまらん日本車に乗っても
浮いたお金で海外にでも見聞を広めに行ったりして
つまらん人間にならないようにしたほうが良いな。
浮いたお金で海外にでも見聞を広めに行ったりして
つまらん人間にならないようにしたほうが良いな。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:30:22 ID:ZosxAh58
うちの親が外車好きで、オレも好き
しかし嫁の親戚連中は>>1と同じで、その中の一人が１回だけ外車を買った。
金持ちである。しかし、周りの圧力と修理代に負けて日本車になった。俺自身は好きで、古いBMに乗っているのだが、事、クルマの件では、その親戚ネタ盾にケンカ売ってくる。
ホントに大きなお世話である。
田舎モンは嫌いである
しかし嫁の親戚連中は>>1と同じで、その中の一人が１回だけ外車を買った。
金持ちである。しかし、周りの圧力と修理代に負けて日本車になった。俺自身は好きで、古いBMに乗っているのだが、事、クルマの件では、その親戚ネタ盾にケンカ売ってくる。
ホントに大きなお世話である。
田舎モンは嫌いである
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:20:39 ID:8azyzYNA
なんか人間ちいせえな。
外車乗りとしてこうはなりたく無いもんだ。
外車乗りとしてこうはなりたく無いもんだ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:31:17 ID:Of24BEtq
>38え？ATは日本製なの？
>39でも動作が少し日本車とは違うような気がした。日本車みたいに蹴飛ばされるような加速ではなく、
スルスルと気持ち良くシフトアップしてく感じ。
１速、２速の減速比が日本車より小さめに設定してるのかな？
プジョーはアクセル戻した時にシフトアップせず、ほど良くエンジンブレーキが効く感じも好きだった。
>39でも動作が少し日本車とは違うような気がした。日本車みたいに蹴飛ばされるような加速ではなく、
スルスルと気持ち良くシフトアップしてく感じ。
１速、２速の減速比が日本車より小さめに設定してるのかな？
プジョーはアクセル戻した時にシフトアップせず、ほど良くエンジンブレーキが効く感じも好きだった。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:44:08 ID:JQ29IxDV
>>44
ATってのは適当に操作しても普通に走れないとならん。
特に街乗りでは貴殿が嫌う蹴飛ばされるような加速をしながら振動や騒音を抑えないとならん。
日本の街乗りはスタート＆ダッシュの連続だからね。
気を使って乗ったり運転する楽しさを味わうならマニュアル乗ればよい。
そういう意味では国産のATは最高。
特に最近のトヨタのCVTは神レベル。
200万以下であれほどスムーズで静かな加速なんて本当にありえんから。
ATってのは適当に操作しても普通に走れないとならん。
特に街乗りでは貴殿が嫌う蹴飛ばされるような加速をしながら振動や騒音を抑えないとならん。
日本の街乗りはスタート＆ダッシュの連続だからね。
気を使って乗ったり運転する楽しさを味わうならマニュアル乗ればよい。
そういう意味では国産のATは最高。
特に最近のトヨタのCVTは神レベル。
200万以下であれほどスムーズで静かな加速なんて本当にありえんから。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:54:05 ID:YjBbV4+N
>>45
>蹴飛ばされるような加速
これは一般的にATのせいじゃなくてただ回路セッティングの違いだよ。
アクセル開度低いところで吸気バルブを大きく開く感じにセットする。
そうするとスタートダッシュが元気よく感じるって寸法。
>蹴飛ばされるような加速
これは一般的にATのせいじゃなくてただ回路セッティングの違いだよ。
アクセル開度低いところで吸気バルブを大きく開く感じにセットする。
そうするとスタートダッシュが元気よく感じるって寸法。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:02:28 ID:wOEEGX+G
同じ予算、例えば３００万なら中古の外車買うのと、新車の国産車買うのではどっちがいいですか？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:04:46 ID:JQ29IxDV
>>46
もちろんそれも含めての加速の味付けの事。
とりあえず日本ではスタートダッシュが出来ない車は糞。
かといってゼロからの加速時に振動や騒音が大きいゴルフのような味付けも糞。
スタートダッシュは決めつつ振動や騒音を無くす事こそ日本の街乗りでの正義。
同時に高速の合流なんかでは、50～100への加速も出来んとならん。
小排気量のクルマにとっては鬼のような条件。
今のところそれが可能なのはCVTのみです。
まあそのかわり120キロより上は思い切りカットしてもよいんだけどね。
もちろんそれも含めての加速の味付けの事。
とりあえず日本ではスタートダッシュが出来ない車は糞。
かといってゼロからの加速時に振動や騒音が大きいゴルフのような味付けも糞。
スタートダッシュは決めつつ振動や騒音を無くす事こそ日本の街乗りでの正義。
同時に高速の合流なんかでは、50～100への加速も出来んとならん。
小排気量のクルマにとっては鬼のような条件。
今のところそれが可能なのはCVTのみです。
まあそのかわり120キロより上は思い切りカットしてもよいんだけどね。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:11:19 ID:JQ29IxDV
>>47
街乗りメインなら断然国産。
高速メインならドイツ車も可。
山道をドライブしてたいならアルファでも良い。
勘違いしてメルセデスのEクラスの中古を無理して買ったりすると、維持費で泣くよ。
シトロエンの中古は当たりならいいけど外れると死ぬw
見た目を気にしないなら三年落ちのクラウンがベストのような気もする。
普通に日本で乗るならクラウンが最高です。
街乗りメインなら断然国産。
高速メインならドイツ車も可。
山道をドライブしてたいならアルファでも良い。
勘違いしてメルセデスのEクラスの中古を無理して買ったりすると、維持費で泣くよ。
シトロエンの中古は当たりならいいけど外れると死ぬw
見た目を気にしないなら三年落ちのクラウンがベストのような気もする。
普通に日本で乗るならクラウンが最高です。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 00:51:48 ID:nCduO40A
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 07:08:15 ID:aMy3jzP5
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 07:08:48 ID:TYC4ro31
CVTは日産が一番よかった
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 09:01:33 ID:YdQR0gTD
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 10:31:01 ID:AHwGWX3v
へえ、プジョーのＡＴにフランス製があったのは知らなかった。
405のころのゲトラグ製は渋滞にはまるとしんどかったな。
405のころのゲトラグ製は渋滞にはまるとしんどかったな。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 06:06:52 ID:19pAJjM3
>>54
ええ、ルノーと共同開発の。
ついでに、現在407の6AT仕様に乗ってますが、
日本製ATという先入観を持って使うと、アクセルオフでもシフトアップせず
程良く（場合によっては程良く以上にw）エンジンブレーキが利いて、
意外と乗り易かったりします。
ええ、ルノーと共同開発の。
ついでに、現在407の6AT仕様に乗ってますが、
日本製ATという先入観を持って使うと、アクセルオフでもシフトアップせず
程良く（場合によっては程良く以上にw）エンジンブレーキが利いて、
意外と乗り易かったりします。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 11:27:54 ID:Asu0+0WL
AL4?
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 02:06:35 ID:QNZy3yz6
プレミオの次はＣＶＴか。
価値観の押し付け、いい加減にしてくれないかな。
価値観の押し付け、いい加減にしてくれないかな。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 06:48:07 ID:Gj02jMrM
>>57
外車好き(特にドイツ車好き)も価値観の押しつけ大好き。
硬い乗り味や重たい操作感を絶対視して国産を馬鹿にする。
そんなのアウトバーンがない日本では特殊な好みに過ぎないのにな。
日本の道路では４気筒車にはＣＶＴがベストなのは好みの問題ではなく、合理的かつ客観的理由。
不特定多数と車について語る場合は合理的かつ客観的な性能について語らないと意味がない。
同好の人間と語るのであれば主観的かつ趣味に特化した話題で良いんだけどな。
これ日本では評論家でさえ間違える。
外車好き(特にドイツ車好き)も価値観の押しつけ大好き。
硬い乗り味や重たい操作感を絶対視して国産を馬鹿にする。
そんなのアウトバーンがない日本では特殊な好みに過ぎないのにな。
日本の道路では４気筒車にはＣＶＴがベストなのは好みの問題ではなく、合理的かつ客観的理由。
不特定多数と車について語る場合は合理的かつ客観的な性能について語らないと意味がない。
同好の人間と語るのであれば主観的かつ趣味に特化した話題で良いんだけどな。
これ日本では評論家でさえ間違える。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 08:36:55 ID:FCnwtZ6X
それを言うなら、たとえばBMW3シリーズとコロナを比較すること自体、机上の空論だろ？
両者のマーケットはぜんぜん違うじゃん。
両者のマーケットはぜんぜん違うじゃん。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 08:39:49 ID:4lbOA0JT
>>58
また、無免ニートの登場か。
また、無免ニートの登場か。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 08:55:21 ID:6O4p7tvC
>>59
クラスが同じコロナとBMW3が
違うマーケットになっている事に疑問を持つスレなんだよ。
ところがソレを言うと一部の信者が
「イヤ！コロナと3は全然違う。そもそも3はアウトバーンを・・・・」と始めてしまうから
｢アウトバーンを200㌔走行という価値観を国内に持ち込んでどうなるの？
その恩恵を国内でどの位受ける事が出来るの？」というここまでの流れ。
クラスが同じコロナとBMW3が
違うマーケットになっている事に疑問を持つスレなんだよ。
ところがソレを言うと一部の信者が
「イヤ！コロナと3は全然違う。そもそも3はアウトバーンを・・・・」と始めてしまうから
｢アウトバーンを200㌔走行という価値観を国内に持ち込んでどうなるの？
その恩恵を国内でどの位受ける事が出来るの？」というここまでの流れ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:14:22 ID:BmdEoaGV
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:14:31 ID:Gj02jMrM
>>59
別に合理的かつ客観的な比較は出来るだろ。
実用的小型セダンと言う括りで比較すればコロナクラスと３１８を客観的に比較出来る。
またスポーティーな４シーターと言う括りならエボやインテグラと比較も出来よう。
もちろん実際の市場ではそういう合理的かつ客観的な比較の結果の他に、ブランドイメージとかデザインとか価格と言った要素も重要。
外車の場合はむしろそういう要素のほうが大きい。
別に合理的かつ客観的な比較は出来るだろ。
実用的小型セダンと言う括りで比較すればコロナクラスと３１８を客観的に比較出来る。
またスポーティーな４シーターと言う括りならエボやインテグラと比較も出来よう。
もちろん実際の市場ではそういう合理的かつ客観的な比較の結果の他に、ブランドイメージとかデザインとか価格と言った要素も重要。
外車の場合はむしろそういう要素のほうが大きい。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:39:29 ID:6O4p7tvC
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:48:00 ID:Gj02jMrM
>>62
だからな、使用状況を考慮しないで車の出来を語るのは愚かなのよ。
日本の街乗りメインで考えたら３１８もＣ１８０もカローラ以下のクソ車よ。
もちろん使用状況が変われば評価は１８０度変わる場合もあるわけで、アウトバーンで１５０キロオーバーのクルーズなんてのだと日本のコロナクラスは糞かもな。
だからな、使用状況を考慮しないで車の出来を語るのは愚かなのよ。
日本の街乗りメインで考えたら３１８もＣ１８０もカローラ以下のクソ車よ。
もちろん使用状況が変われば評価は１８０度変わる場合もあるわけで、アウトバーンで１５０キロオーバーのクルーズなんてのだと日本のコロナクラスは糞かもな。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 10:03:24 ID:6O4p7tvC
67 ：59：2007/06/19(火) 10:04:34 ID:ytzNgLaS
うんだから今時どんな車だって実用的には充分以上のハードウェア性能もってるわけだから、
ブランド価値といった目に見えないものを解き明かさないと、スレタイの「外車を買う理由」は見えてこないと思うんだよね。
ブランド価値といった目に見えないものを解き明かさないと、スレタイの「外車を買う理由」は見えてこないと思うんだよね。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 11:53:22 ID:Gj02jMrM
>>67
日本のブランド信仰の大半は舶来信仰。
じゃあ舶来信仰のベースは何かと言えば、外国の威を借りて自らの権威を上げる事。
ようするに、自分は愚かな一般日本人とは違って進んだ欧米の仲間だと言いたいわけｗ
この場合は日本と欧米の差が大きければ大きいほど自らの権威は上がるわけで、よって欧米を必死で持ち上げて日本の些細な弱点を必死で叩く。
車でもそれは一緒でドイツの価値観で国産を叩くんだよ。
ドイツ車は加点法で評価し、国産は減点法で評価する。
しかもドイツ車の加点は日本ではあまり関係無い事だし、日本車の減点も日本ではむしろプラスに働く事が多い。
そんな評価で日本車はダメだ、そういう日本車に乗る一般人は愚か、ゴルフに乗るオレは車がわかってる。
ってやっちゃうｗ
日本のブランド信仰の大半は舶来信仰。
じゃあ舶来信仰のベースは何かと言えば、外国の威を借りて自らの権威を上げる事。
ようするに、自分は愚かな一般日本人とは違って進んだ欧米の仲間だと言いたいわけｗ
この場合は日本と欧米の差が大きければ大きいほど自らの権威は上がるわけで、よって欧米を必死で持ち上げて日本の些細な弱点を必死で叩く。
車でもそれは一緒でドイツの価値観で国産を叩くんだよ。
ドイツ車は加点法で評価し、国産は減点法で評価する。
しかもドイツ車の加点は日本ではあまり関係無い事だし、日本車の減点も日本ではむしろプラスに働く事が多い。
そんな評価で日本車はダメだ、そういう日本車に乗る一般人は愚か、ゴルフに乗るオレは車がわかってる。
ってやっちゃうｗ
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:06:30 ID:4wKAktVn
まあ、コロナって言っても欧州向けは日本向けとは全然違うけどな。
前のコロナプレミオは日本だけの仕様で欧州向けは初代アベンシスでちゃっかり
別モデル仕立てて出したりしてたから。
今の2代目アベンシスは日本車の中ではかなり上位に入る位いい車だと思う。
前のコロナプレミオは日本だけの仕様で欧州向けは初代アベンシスでちゃっかり
別モデル仕立てて出したりしてたから。
今の2代目アベンシスは日本車の中ではかなり上位に入る位いい車だと思う。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:15:02 ID:Gj02jMrM
大多数の日本人にとっては、０から６０キロまでスムーズに加速し、その時のＮＶＨが最小な車が高性能(高級)と感じるわけです。
そりゃ信号が多いのでそういう状況が多いし、また一番わかりやすい基準なわけだ。
高速レーンチェンジとか超高速でのブレーキなんぞ経験する機会はないし、また素人には善し悪しはわからん。
そりゃ信号が多いのでそういう状況が多いし、また一番わかりやすい基準なわけだ。
高速レーンチェンジとか超高速でのブレーキなんぞ経験する機会はないし、また素人には善し悪しはわからん。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:20:55 ID:Gj02jMrM
>>69
だからね、アウトバーンがある欧州と信号が多い日本では求められる性能が違うから。
欧州向け=高性能なんて考えるのはあさはかだよ。
そういう馬鹿が初代プリメーラのような糞車を誉めて、騙されて買った一般的消費者が後悔するのｗ
使用状況を考慮しないで車の性能を語る奴は阿呆です。
日本の一般的使用状況ではクラウン最強。
だからね、アウトバーンがある欧州と信号が多い日本では求められる性能が違うから。
欧州向け=高性能なんて考えるのはあさはかだよ。
そういう馬鹿が初代プリメーラのような糞車を誉めて、騙されて買った一般的消費者が後悔するのｗ
使用状況を考慮しないで車の性能を語る奴は阿呆です。
日本の一般的使用状況ではクラウン最強。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:27:13 ID:ytzNgLaS
>>68
えー、ブランドで選ぶことってぜんぜん悪いことだと思わない。
>
>そもそも「信頼性」「技術的優位性」「デザイン」「ファッション性」「企業活
>動」
>もっと言えば「生産国のイメージ」までも全て含めて
>ブランドバリューを形成してるわけで、
>「そんなのは見栄だ」の一言で片付けられるもんじゃないだろ。
>むしろ積極的に商品選択に活用すべきだよ。
>
>クルマ自慢ってのは（国産でも外車でも）正直うざったいもんだけど、
>「語ることができる」ってことだって商品の満足感のひとつじゃないだろか、
>と愚考するわけです。
えー、ブランドで選ぶことってぜんぜん悪いことだと思わない。
>
>そもそも「信頼性」「技術的優位性」「デザイン」「ファッション性」「企業活
>動」
>もっと言えば「生産国のイメージ」までも全て含めて
>ブランドバリューを形成してるわけで、
>「そんなのは見栄だ」の一言で片付けられるもんじゃないだろ。
>むしろ積極的に商品選択に活用すべきだよ。
>
>クルマ自慢ってのは（国産でも外車でも）正直うざったいもんだけど、
>「語ることができる」ってことだって商品の満足感のひとつじゃないだろか、
>と愚考するわけです。
73 ：62：2007/06/19(火) 12:29:50 ID:65hD5sGq
すまん、編集途中で送ってしまった
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:35:01 ID:B5/6rcAK
BMWは内装の劣化がひどい気がする。
古くなってくると天井の内張りが垂れてきたり、ベニアごとトリム取れたりするし。
貧乏人が中古で乗るのを車が頑なに拒んでるような印象だった。
他のドイツ車はどうなんだろ？
古くなってくると天井の内張りが垂れてきたり、ベニアごとトリム取れたりするし。
貧乏人が中古で乗るのを車が頑なに拒んでるような印象だった。
他のドイツ車はどうなんだろ？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:36:56 ID:ytzNgLaS
えー、ブランドで選ぶことってぜんぜん悪いことだと思わない。
そもそも「信頼性」「技術的優位性」「デザイン」「ファッション性」「企業活
動」
もっと言えば「生産国のイメージ」までも全て含めて
ブランドバリューを形成してるわけで、
「そんなのは見栄だ」の一言で片付けられるもんじゃないだろ。
むしろ積極的に商品選択に活用すべきだよ。
クルマ自慢ってのは（国産でも外車でも）正直うざったいもんだけど、
「語ることができる」ってことだって商品の満足感のひとつじゃないだろか、
と愚考するわけです。
そもそも「信頼性」「技術的優位性」「デザイン」「ファッション性」「企業活
動」
もっと言えば「生産国のイメージ」までも全て含めて
ブランドバリューを形成してるわけで、
「そんなのは見栄だ」の一言で片付けられるもんじゃないだろ。
むしろ積極的に商品選択に活用すべきだよ。
クルマ自慢ってのは（国産でも外車でも）正直うざったいもんだけど、
「語ることができる」ってことだって商品の満足感のひとつじゃないだろか、
と愚考するわけです。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:38:10 ID:Gj02jMrM
>>72
ブランドで選ぶ事自体は悪くない。
素直に見栄で乗ってますとか趣味で乗ってますって言えば良いのよ。
自らの権威を上げるために外国を利用するのが阿呆なだけです。
日本人そういうのに騙されやすいだろ？ｗ
おフランスでは○○です、日本は遅れてますみたいなの。
自分も日本人なのに日本人を下に見て勝手に自分はおフランス側に行っちゃう奴な。
お前も日本人だろがってｗ
明治維新以降ずっとそんなふうに欧米=先進、日本=後進ってやって来たわけで、そろそろそういうのやめて自国と欧米をフラットに見る時期なんじゃないかと。
どっかの国みたいなウリナラマンセーも困ったもんだが、やたらと「欧米では～それに比べて日本は」ってのもどうかと。
ブランドで選ぶ事自体は悪くない。
素直に見栄で乗ってますとか趣味で乗ってますって言えば良いのよ。
自らの権威を上げるために外国を利用するのが阿呆なだけです。
日本人そういうのに騙されやすいだろ？ｗ
おフランスでは○○です、日本は遅れてますみたいなの。
自分も日本人なのに日本人を下に見て勝手に自分はおフランス側に行っちゃう奴な。
お前も日本人だろがってｗ
明治維新以降ずっとそんなふうに欧米=先進、日本=後進ってやって来たわけで、そろそろそういうのやめて自国と欧米をフラットに見る時期なんじゃないかと。
どっかの国みたいなウリナラマンセーも困ったもんだが、やたらと「欧米では～それに比べて日本は」ってのもどうかと。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:43:25 ID:Gj02jMrM
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:47:28 ID:Gj02jMrM
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:02:13 ID:6t/WA80X
ブランド大好き！日本人、日本向けに上乗せして販売。
ブランド大好き！日本人、借家に住みながら車はＢＭ、バックはグッチ・シャネル
ブランド大好き！日本人、国内メーカーは認めません。
ただ単に国内メーカにも愛想つかされている如何でも良いと思われてる国内シェア
バカ過ぎまあ確かにミニバン作っていれば売れる見たいだからある意味ここの住民
は健全かも知れないね。
ブランド大好き！日本人、借家に住みながら車はＢＭ、バックはグッチ・シャネル
ブランド大好き！日本人、国内メーカーは認めません。
ただ単に国内メーカにも愛想つかされている如何でも良いと思われてる国内シェア
バカ過ぎまあ確かにミニバン作っていれば売れる見たいだからある意味ここの住民
は健全かも知れないね。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:17:49 ID:LH9dAI6S
>>78
ドイツ車は電装系弱いよね、テールランプとかブレーキランプ切れて走ってる車の多くが
ドイツ車、それで安全性云々言うなって、もうちょっとしっかりしろBOSHE
もしくは電装系は全て日本製を使えって感じだ。
ドイツ車は電装系弱いよね、テールランプとかブレーキランプ切れて走ってる車の多くが
ドイツ車、それで安全性云々言うなって、もうちょっとしっかりしろBOSHE
もしくは電装系は全て日本製を使えって感じだ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:31:21 ID:Gj02jMrM
>>81
あと燃料噴射関係のコンピューターとか国産ではありえない電装系のトラブルもある。
パワーウインドーとかの電装系なら壊れても我慢出来るが燃料噴射は壊れてはダメだよなｗ
日本車はそういうとこはまず壊れない。
あと燃料噴射関係のコンピューターとか国産ではありえない電装系のトラブルもある。
パワーウインドーとかの電装系なら壊れても我慢出来るが燃料噴射は壊れてはダメだよなｗ
日本車はそういうとこはまず壊れない。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:35:05 ID:LH9dAI6S
BOSCHだった（ｗ
なんでDENSOとか使わないのかねぇ。
なんでDENSOとか使わないのかねぇ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:40:56 ID:Gj02jMrM
なんでだろうな
きっとドイツ人は機械式が大好きで電子制御は嫌々やってんだよｗ
だから電装系が適当なのかも。
Ｒ３２が世界最高の足を作った時に、ＶＷかなんかの人が電子制御なんかに頼るのは邪道って言ったらしい。
ドイツ人は機械式こそ正義って思ってんだろうな。
そんか事だからハイブリッドでトヨタにやられたゃうんだよｗ
きっとドイツ人は機械式が大好きで電子制御は嫌々やってんだよｗ
だから電装系が適当なのかも。
Ｒ３２が世界最高の足を作った時に、ＶＷかなんかの人が電子制御なんかに頼るのは邪道って言ったらしい。
ドイツ人は機械式こそ正義って思ってんだろうな。
そんか事だからハイブリッドでトヨタにやられたゃうんだよｗ
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:45:18 ID:P930vVuX
湿度が日本は高いから、欧米の車は電気系統の故障は多い。
これはある意味仕様がない事である。しかし、あの値段で売るなら
日本の気候に合わせろ
これはある意味仕様がない事である。しかし、あの値段で売るなら
日本の気候に合わせろ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:50:34 ID:ytzNgLaS
>>77
日本と欧米を平等に見る、ってことに反論はひとつもないんだけど・・・
けれど比較の価値軸がハードウエア性能だけってのは、正しい判断じゃありませんぜ。
日本車の性能の良さなんて、もう女子供でも常識だ。
じゃ何が商品選択の基準になるかといえば、目に見えない性能であるブランドでし
かないじゃない。
単純な話、200万の国産セダンと500万のドイツセダン、その差300万の価値って何な
のよ、
っていうのがスレの目的でしょ？
ブランド＝100％「見栄」っていうのは大間違い。
日本と欧米を平等に見る、ってことに反論はひとつもないんだけど・・・
けれど比較の価値軸がハードウエア性能だけってのは、正しい判断じゃありませんぜ。
日本車の性能の良さなんて、もう女子供でも常識だ。
じゃ何が商品選択の基準になるかといえば、目に見えない性能であるブランドでし
かないじゃない。
単純な話、200万の国産セダンと500万のドイツセダン、その差300万の価値って何な
のよ、
っていうのがスレの目的でしょ？
ブランド＝100％「見栄」っていうのは大間違い。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:52:51 ID:Gj02jMrM
>>85
欧州でも壊れてるみたいよ。
だから湿度は関係ないと思う。
根本的なとこで電子部品の精度が低いんだと思う。
機械部品の精度はドイツも素晴らしいんだが、電子部品は日本の圧勝だよな。
電子部品限定なら韓国のほうがドイツより上かもよ。
今後は今以上に電子部品に頼るようになってくだろうから、へたすっとメルセデスよりヒュンダイのほうが上になるかもｗ
欧州でも壊れてるみたいよ。
だから湿度は関係ないと思う。
根本的なとこで電子部品の精度が低いんだと思う。
機械部品の精度はドイツも素晴らしいんだが、電子部品は日本の圧勝だよな。
電子部品限定なら韓国のほうがドイツより上かもよ。
今後は今以上に電子部品に頼るようになってくだろうから、へたすっとメルセデスよりヒュンダイのほうが上になるかもｗ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:53:13 ID:LH9dAI6S
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:05:03 ID:Gj02jMrM
>>86
ありていに言えば３００万の差額の大半は見栄なわけでｗ
見栄以外の理由もないわけでもないが、どれも些細なもの。
３００万のうち２５０万くらいは見栄かと。
ただしイタ車やフランス車などの所謂エンスー車は例外ね。
アルファやプジョーじゃ見栄はれないしｗ
ありていに言えば３００万の差額の大半は見栄なわけでｗ
見栄以外の理由もないわけでもないが、どれも些細なもの。
３００万のうち２５０万くらいは見栄かと。
ただしイタ車やフランス車などの所謂エンスー車は例外ね。
アルファやプジョーじゃ見栄はれないしｗ
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:07:48 ID:LH9dAI6S
マセラティやフェラーリなら見栄張るのに充分だ
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:45:56 ID:Urz6rcpa
セカンドカーでプジョーに乗ってるけど、壊れたら修理してくれ、って言う車の作り方だな。
高温多湿の気候のことまで気を使って無いみたいで、エアコンの配管の断熱材が薄いのか、
結露して水が床に垂れてきたのにはビックリした。
電装品とか内装とか、国産と比べ小さな事を気にしていたら一年と乗れないと思う。
高温多湿の気候のことまで気を使って無いみたいで、エアコンの配管の断熱材が薄いのか、
結露して水が床に垂れてきたのにはビックリした。
電装品とか内装とか、国産と比べ小さな事を気にしていたら一年と乗れないと思う。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:50:10 ID:ytzNgLaS
なるほど、ブランドによって差額の内訳は違うと。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 15:04:22 ID:Gj02jMrM
>>92
世の中には特殊な使用状況で車を乗る人もいれば、特殊な趣味趣向の人もいます。
そういう人にとっては自分にとってしっくりくる車がたまたま外車だったわけで、この場合は見栄は無いわけです。
ただこの場合の外車のメリットは極めて個人的なもので、客観性も普遍性もありません。
世の中には特殊な使用状況で車を乗る人もいれば、特殊な趣味趣向の人もいます。
そういう人にとっては自分にとってしっくりくる車がたまたま外車だったわけで、この場合は見栄は無いわけです。
ただこの場合の外車のメリットは極めて個人的なもので、客観性も普遍性もありません。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 15:14:20 ID:Gj02jMrM
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:02:25 ID:LKk84cbr
ＮＶＨを遮断するのはよいことだが、それにかまけて必要な情報のフィードバックまで
遮断するのは正義だろうか？
狭いスイートスポットに特化した電子制御で、想定外の（とは言ってもコーナー出口に
バンプがあるとか、タイトコーナーが三つ連続するとか程度）外乱ですぐとっちらかる
足回りは正義だろうか？
遮断するのは正義だろうか？
狭いスイートスポットに特化した電子制御で、想定外の（とは言ってもコーナー出口に
バンプがあるとか、タイトコーナーが三つ連続するとか程度）外乱ですぐとっちらかる
足回りは正義だろうか？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:08:13 ID:LH9dAI6S
>>95
難しいことはわからんが壊れないのは正義だね。
難しいことはわからんが壊れないのは正義だね。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:09:18 ID:iWe+8Sn0
>79
クラウン＝アオキのスーツ
ベンツ＝アルマーニのスーツ
会社に着て行くならどちらでも構わんが、
周りの評価がちょっと違う
クラウン＝アオキのスーツ
ベンツ＝アルマーニのスーツ
会社に着て行くならどちらでも構わんが、
周りの評価がちょっと違う
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:11:54 ID:jdCXaTEn
自分で買える範囲で好きな車に乗ったらええがな。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:15:03 ID:Gj02jMrM
>>95
一般的な日本人にとっては正義だよ。
法定速度+αで走ってる分には限界の遥か手前で走ってるわけで、普通に走ってればイージードライブが可能。
逆にど素人が難しい事考える前に車がアシストするほうが正義。
そういう意味ではクラウン最強。
雨の日にブレーキ踏みながらハンドル切ってもスピンしないよ。
もちろん運転を楽しみたい人にとってはクラウンはクソだけどな。
でもオートマ乗っておいて運転の楽しみを言われてもなｗ
一般的な日本人にとっては正義だよ。
法定速度+αで走ってる分には限界の遥か手前で走ってるわけで、普通に走ってればイージードライブが可能。
逆にど素人が難しい事考える前に車がアシストするほうが正義。
そういう意味ではクラウン最強。
雨の日にブレーキ踏みながらハンドル切ってもスピンしないよ。
もちろん運転を楽しみたい人にとってはクラウンはクソだけどな。
でもオートマ乗っておいて運転の楽しみを言われてもなｗ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:18:40 ID:SQSv73t4
無事これ名馬
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:19:19 ID:Gj02jMrM
>>97
でも一般的な日本人の体型だとアルマーニは似合わないんだよｗ
アルマーニが似合わないチビ禿デブのオヤジいるだろ。
それとかわらんよ。
アウトバーンが無い日本にはドイツ車は合わない。
チビ禿デブにはアルマーニは似合わない。
同じ事だ。
でも一般的な日本人の体型だとアルマーニは似合わないんだよｗ
アルマーニが似合わないチビ禿デブのオヤジいるだろ。
それとかわらんよ。
アウトバーンが無い日本にはドイツ車は合わない。
チビ禿デブにはアルマーニは似合わない。
同じ事だ。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:21:50 ID:Gj02jMrM
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:26:51 ID:6O4p7tvC
>>97
周りの評価は中の人の仕事振りで決まるんだよ。
周りの評価は中の人の仕事振りで決まるんだよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:51:42 ID:Urz6rcpa
オーバー５００万の高級車の場合は税金対策なんじゃないの？
特に車が好きとかマニアとか見栄とかあまり関係ないような気がする。
自腹で乗ってる人は見栄張りなのかも知れないが。
特に車が好きとかマニアとか見栄とかあまり関係ないような気がする。
自腹で乗ってる人は見栄張りなのかも知れないが。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:56:18 ID:Gj02jMrM
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 16:56:53 ID:MXJfaytU
>>80
バックはグッチ？背中がグッチなのか？
バックはグッチ？背中がグッチなのか？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:08:24 ID:s4Y36pI0
空気読まずに書きこむけど、
業者の人を判断するのに相手の車をみて判断することはあるな。
走ればいいやって程度のボロッちい車を乗ってるひとってのは
話だけは大層な事を言う人が多いね、で結局ポシャる。
ツメが甘い人が多い。
いい車をちゃんと手入れして乗ってる人は同じ話でも実現する話が多い。
やべ、すれ違いだスマソ。
業者の人を判断するのに相手の車をみて判断することはあるな。
走ればいいやって程度のボロッちい車を乗ってるひとってのは
話だけは大層な事を言う人が多いね、で結局ポシャる。
ツメが甘い人が多い。
いい車をちゃんと手入れして乗ってる人は同じ話でも実現する話が多い。
やべ、すれ違いだスマソ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:14:05 ID:Gj02jMrM
いやスレ違いではない
他人に信用されると言うのが唯一の合理的メリット。
自営業にとっては絶大なメリットだよな。
まあ身分不相応だと逆に警戒されたり顰蹙買うがｗ
他人に信用されると言うのが唯一の合理的メリット。
自営業にとっては絶大なメリットだよな。
まあ身分不相応だと逆に警戒されたり顰蹙買うがｗ
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:18:00 ID:LH9dAI6S
儲かってそうだから買い叩けると思われる。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:23:53 ID:6O4p7tvC
今の時代打ち合わせに外車で行ったら
皮肉を言われるよ。
少なくてもｳﾁの業界内では・・・
皮肉を言われるよ。
少なくてもｳﾁの業界内では・・・
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 18:02:53 ID:Gj02jMrM
まあ業界によっては外車不可なんだろうな。
社長はクラウンってのが実際には一番当たり障りがないのかも。
社長はクラウンってのが実際には一番当たり障りがないのかも。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:18:37 ID:OlGfZYYu
一番はデザインじゃない？美的感覚の鋭い人なんかは性能よりそっちをとるし。
日本車にきれいな車って少ないもんね。
海外の車雑誌の評論なんかで「インテリア、エクステリア、ともに最悪。しかしとりあえず日本製。壊れない。」とか、
「機能重視なのは分かるが、ここまで内装がチープだと言葉も出ない。」など、
デザインに関しては酷評だった。
自動車にある程度の美的要素を求める人は日本車に目が向かないのかも。
芸大卒の人とか変なフランス車やイタリア車に乗ってる人多いしｗ
日本車にきれいな車って少ないもんね。
海外の車雑誌の評論なんかで「インテリア、エクステリア、ともに最悪。しかしとりあえず日本製。壊れない。」とか、
「機能重視なのは分かるが、ここまで内装がチープだと言葉も出ない。」など、
デザインに関しては酷評だった。
自動車にある程度の美的要素を求める人は日本車に目が向かないのかも。
芸大卒の人とか変なフランス車やイタリア車に乗ってる人多いしｗ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:56:12 ID:w+FFVtN3
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:14:04 ID:b9l7/B9Z
>>94
>エンジンかからないようなトラブルが普通にあるｗ
２０年間、ドイツ車（いわゆる高級車）に乗っているが、そんなこと一度もないぞ。
俺の周りでも皆無。
>>99
>そういう意味ではクラウン最強。
>雨の日にブレーキ踏みながらハンドル切ってもスピンしないよ。
俺の車もスピンしないよ。…普通、しないだろ。
>エンジンかからないようなトラブルが普通にあるｗ
２０年間、ドイツ車（いわゆる高級車）に乗っているが、そんなこと一度もないぞ。
俺の周りでも皆無。
>>99
>そういう意味ではクラウン最強。
>雨の日にブレーキ踏みながらハンドル切ってもスピンしないよ。
俺の車もスピンしないよ。…普通、しないだろ。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:54:21 ID:C6DS0C06
>>112
でもここ数年のBMWもメルセデスもデザインに関してはボロボロなわけで。
現行の7シリーズの醜さは国産の比ではない。
あんな糞デザイン乗るくらいならクラウンのほうがマシ。
>>114
メルセデスのEFIのトラブルはよく聞くトラブルだと思うけど。
本当にドイツ車乗ったことある?
濡れた路面でブレーキ踏みながら急ハンドル切ったら普通はスピンします。
スピンしないとしたらそれはクルマ側でアシストがある場合。
メルセデスだとESPっていうんじゃなかったかな。
トヨタだとEBDね。
あとVSCかな。
トヨタの場合はマークXくらいからその手の電子制御がちゃんと搭載しとります。
でもここ数年のBMWもメルセデスもデザインに関してはボロボロなわけで。
現行の7シリーズの醜さは国産の比ではない。
あんな糞デザイン乗るくらいならクラウンのほうがマシ。
>>114
メルセデスのEFIのトラブルはよく聞くトラブルだと思うけど。
本当にドイツ車乗ったことある?
濡れた路面でブレーキ踏みながら急ハンドル切ったら普通はスピンします。
スピンしないとしたらそれはクルマ側でアシストがある場合。
メルセデスだとESPっていうんじゃなかったかな。
トヨタだとEBDね。
あとVSCかな。
トヨタの場合はマークXくらいからその手の電子制御がちゃんと搭載しとります。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:58:56 ID:C6DS0C06
補足しとくと、メルセデスのESPとかトヨタのVSCってのは加速状態でのスピン防止ね。
ブレーキでのスピン防止はトヨタのEBDが進んでるかと。
ようするに横滑りを感知して4輪独立でABSをコントロールする仕組み。
これは大半の素人ドライバーにとってはとてもありがたい電子デバイス
ブレーキでのスピン防止はトヨタのEBDが進んでるかと。
ようするに横滑りを感知して4輪独立でABSをコントロールする仕組み。
これは大半の素人ドライバーにとってはとてもありがたい電子デバイス
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:48:33 ID:b9l7/B9Z
>>115-116
>メルセデスのEFIのトラブルはよく聞くトラブルだと思うけど。
>本当にドイツ車乗ったことある?
メルセデスのＥＦＩってw
お前こそ、メルセデス所有したことある？
俺は２０年間、何回か買い換えて乗っているけれど、
ヤナセから、そんな話きいたことないぞ。
俺のまわりでメルセデス乗っている奴が何人かいるが、そんなトラブルないぞ。
>メルセデスだとESP…
>補足しとくと…
はいはい、どこかで仕入れた知識をひけらかすのはやめようね。
自分のものにしてから、っていうか自分で車を買ってからカキコしてね。
>メルセデスのEFIのトラブルはよく聞くトラブルだと思うけど。
>本当にドイツ車乗ったことある?
メルセデスのＥＦＩってw
お前こそ、メルセデス所有したことある？
俺は２０年間、何回か買い換えて乗っているけれど、
ヤナセから、そんな話きいたことないぞ。
俺のまわりでメルセデス乗っている奴が何人かいるが、そんなトラブルないぞ。
>メルセデスだとESP…
>補足しとくと…
はいはい、どこかで仕入れた知識をひけらかすのはやめようね。
自分のものにしてから、っていうか自分で車を買ってからカキコしてね。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:51:57 ID:w+FFVtN3
知ってるやつなら
メルセデスのESPとトヨタのVSCは全く違うものだとわかるはずだけどなw
メルセデスのESPとトヨタのVSCは全く違うものだとわかるはずだけどなw
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 23:34:29 ID:wiB4sxIX
たまたま乗りたい車が外車だった。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 23:40:05 ID:ZKe+8FlA
クラウンが日本にピッタリとか言ってるバカが居るが結局は世界に出せない
適当に作ったウンコ車だからだろ。ｗ
昔からクラウンのコンセプト自体、フワフワしたアメ車の乗り心地をパクった車だし。
欧州の様な使用状況を想定するなというなら軽を買えばいいのに、つか十分でしょ？ｗ
何で軽を買わんの？
適当に作ったウンコ車だからだろ。ｗ
昔からクラウンのコンセプト自体、フワフワしたアメ車の乗り心地をパクった車だし。
欧州の様な使用状況を想定するなというなら軽を買えばいいのに、つか十分でしょ？ｗ
何で軽を買わんの？
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 04:25:17 ID:6uSWADo5
>>71
その理屈ならクラウンよりもワゴンＲが最強なんですがｗｗ
その理屈ならクラウンよりもワゴンＲが最強なんですがｗｗ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:00:23 ID:mVD4+VyQ
>>118
仕組みは違っても目的は一緒。
旋回時のスピン防止。
>>120
前にも書いたように、信号が多い日本の道路でもっとも大切なのはゼロスタート時からの加速と加速時のＮＶＨの低下。
加速に関しては軽でも充分対応できるが、ＮＶＨの低下にはある程度のホイルベースと重さが必要。
よってクラウンが最強になる。
メルセデスのＳまでデカくしちゃうと取り回しがキツイ。
ようするに、クラウンは日本の道路事情に特化した車。
日本限定ならそりゃ素晴らしい車です。
ただし、日本で素晴らしい車が欧州で素晴らしいとは限らないし、逆もまた真なり。
仕組みは違っても目的は一緒。
旋回時のスピン防止。
>>120
前にも書いたように、信号が多い日本の道路でもっとも大切なのはゼロスタート時からの加速と加速時のＮＶＨの低下。
加速に関しては軽でも充分対応できるが、ＮＶＨの低下にはある程度のホイルベースと重さが必要。
よってクラウンが最強になる。
メルセデスのＳまでデカくしちゃうと取り回しがキツイ。
ようするに、クラウンは日本の道路事情に特化した車。
日本限定ならそりゃ素晴らしい車です。
ただし、日本で素晴らしい車が欧州で素晴らしいとは限らないし、逆もまた真なり。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:06:05 ID:AtKnWQMi
クラウンが日本の道路事情に特化？田舎者か？
都会じゃじゃまなんだよ、あんなデカイ車はな。
クラウンは日本のステータスに特化してるのであって、道路事情には
特化してない。
都会じゃじゃまなんだよ、あんなデカイ車はな。
クラウンは日本のステータスに特化してるのであって、道路事情には
特化してない。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:15:13 ID:mVD4+VyQ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:15:46 ID:+4Pbbh71
まぁ、ハイテクを惜しげもなく投入し、常に技術の向上を図るのが日本メーカー。
自動車しかり、時計しかり。
逆にいつまでたっても昔の技術で悶々とやっているのが欧州メーカー。
自動車しかり、時計しかり。
逆にいつまでたっても昔の技術で悶々とやっているのが欧州メーカー。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:29:13 ID:mVD4+VyQ
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:43:38 ID:SDHWLunC
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:53:00 ID:mVD4+VyQ
>>117
ＥＦＩと言う言い方が気に入らないなら電子制御燃料噴射装置ｗ
この電子制御部分のコンピューターがよく壊れる。
基本的にメルセデスの電装系は弱いです。
ハーネス全とっかえとかもよく聞くしな。
その都度十万単位が飛んで行くｗ
家のは保証期間中に壊れまくったのでラッキーだが、会社の会長のは車検とってからトラブル続きｗ
会長ぶち切れてＬＳハイブリッド発注ｗ
ＥＦＩと言う言い方が気に入らないなら電子制御燃料噴射装置ｗ
この電子制御部分のコンピューターがよく壊れる。
基本的にメルセデスの電装系は弱いです。
ハーネス全とっかえとかもよく聞くしな。
その都度十万単位が飛んで行くｗ
家のは保証期間中に壊れまくったのでラッキーだが、会社の会長のは車検とってからトラブル続きｗ
会長ぶち切れてＬＳハイブリッド発注ｗ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:57:24 ID:ur6zS3q3
>>128
ＥＦＩってのはトヨタの呼び名って事を言いたかったんじゃなかろうか？
ＥＦＩってのはトヨタの呼び名って事を言いたかったんじゃなかろうか？
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:02:18 ID:mVD4+VyQ
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:07:12 ID:X+i5qVOp
>>127
それに何か問題でも有るのかな？
最新技術が何時までも最新技術では困るでしょ。
去年の最新技術が更に進化して今年の最新技術になる。
最新技術を使い捨てているのでは無くて
最新技術は常に進歩しているんだよ。
それに何か問題でも有るのかな？
最新技術が何時までも最新技術では困るでしょ。
去年の最新技術が更に進化して今年の最新技術になる。
最新技術を使い捨てているのでは無くて
最新技術は常に進歩しているんだよ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:10:55 ID:osqSUmOb
基本的にはハッタリ
オークションで安く買ったものでも、
最高クラスのベンツをピカピカにしていると、
誰もが一目おく。
そういう必要がある業種・TPOってのもあるんだ。
じゃなきゃ、ちょっとした修理に30万もかかる車なんて乗ってらんない。
普段は10年落ち10万キロオーバーのカローラだよ。
荒っぽく乗ってもまったく故障知らずの頼りになるやつ
ベンツはなるべく温存。登場シーンはTPOのハッタリが必要なときだけ。
オークションで安く買ったものでも、
最高クラスのベンツをピカピカにしていると、
誰もが一目おく。
そういう必要がある業種・TPOってのもあるんだ。
じゃなきゃ、ちょっとした修理に30万もかかる車なんて乗ってらんない。
普段は10年落ち10万キロオーバーのカローラだよ。
荒っぽく乗ってもまったく故障知らずの頼りになるやつ
ベンツはなるべく温存。登場シーンはTPOのハッタリが必要なときだけ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:31:28 ID:rpVwt7zq
カービューの記事でベンツの「電子制御ブレーキが壊れて死に掛けた」って記事読んだ。
サーボが壊れレストブレーキ状態になって停車までに数キロ単位で距離が必要って事
だった。
暑い夏の日の高速道路、路肩で立ち往生しているのはベンツばっかり。
トヨタのレクサス、レーダー探知機つけたら配線から燃えたみたいだし、
あるコメンテータの試乗映像みたら「わ、何だこの足回り」とか言っていたし。
クラウンクラスの４輪制御も雪道の交差点でスピンするらしいし。
ドッチも数百万～一千万単位の車とは思えませんね。ｗ
サーボが壊れレストブレーキ状態になって停車までに数キロ単位で距離が必要って事
だった。
暑い夏の日の高速道路、路肩で立ち往生しているのはベンツばっかり。
トヨタのレクサス、レーダー探知機つけたら配線から燃えたみたいだし、
あるコメンテータの試乗映像みたら「わ、何だこの足回り」とか言っていたし。
クラウンクラスの４輪制御も雪道の交差点でスピンするらしいし。
ドッチも数百万～一千万単位の車とは思えませんね。ｗ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 10:09:59 ID:izTQ6LyU
>>127
世界初や最新技術かどうかは別にして、つぎ込んだ技術の中からいくつか
残っていくから進歩があるんだと思うよ。
例えば、直噴ガソリンエンジンや可変バルブタイミングなんてすぐ消えるかと思ったら
完全に普及している。
また、マツダが一時期力を入れていたミラーサイクルエンジン、単発の技術で
あっという間に消えたなと思ったが、トヨタのプリウスでアトキンソンサイクル
としてちゃっかり使われているし、ホンダも取り入れたり、マツダ自身も新しいデミオで
復活させるという話だし。
世界初や最新技術かどうかは別にして、つぎ込んだ技術の中からいくつか
残っていくから進歩があるんだと思うよ。
例えば、直噴ガソリンエンジンや可変バルブタイミングなんてすぐ消えるかと思ったら
完全に普及している。
また、マツダが一時期力を入れていたミラーサイクルエンジン、単発の技術で
あっという間に消えたなと思ったが、トヨタのプリウスでアトキンソンサイクル
としてちゃっかり使われているし、ホンダも取り入れたり、マツダ自身も新しいデミオで
復活させるという話だし。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 10:42:40 ID:k6Ze8w67
メルセデスの鬼門がインジェクション制御だというのは本当だ。ちょっと前、W124が
売れまくってた頃だけどね。
制御系が逝くとセーフモード（？）に入って30km/h以上出せなくなる。つらいんだ、これが。
メルセデスのハーネスを引き直す専門のショップがあったくらい有名な話だよ。
売れまくってた頃だけどね。
制御系が逝くとセーフモード（？）に入って30km/h以上出せなくなる。つらいんだ、これが。
メルセデスのハーネスを引き直す専門のショップがあったくらい有名な話だよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 12:26:38 ID:Cwju//Vi
知ったかだなw
インジェクションに問題が多発したんじゃなくてエンジンハーネスがショートして電装トラブル多発したのが正解
ちなみにそんなトラブルが多かったのは10年以上前のベンツだし
今どきそんな事ネタに外車否定するのは時代遅れだな
インジェクションに問題が多発したんじゃなくてエンジンハーネスがショートして電装トラブル多発したのが正解
ちなみにそんなトラブルが多かったのは10年以上前のベンツだし
今どきそんな事ネタに外車否定するのは時代遅れだな
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 12:46:04 ID:+4Pbbh71
技術は積み重ねだからね。
既に無くなってしまったと思われても、見えない部分でそのノウハウは継承
されている。だから常に新しい技術が生まれてくる。
既に無くなってしまったと思われても、見えない部分でそのノウハウは継承
されている。だから常に新しい技術が生まれてくる。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 12:54:09 ID:pBdJGPho
ベンツの場合は電子制御に耐久性の自信がないまま採用しちゃうらしいし。
いくら10年落ち10万km超とは言え1000万以上する車があれじゃしょうがない。
と整備士の人が言ってました。
いくら10年落ち10万km超とは言え1000万以上する車があれじゃしょうがない。
と整備士の人が言ってました。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 13:36:23 ID:mVD4+VyQ
>>136
概ね正しいんだが
ハーネスのどこかでショート→コンピューターがアポンって言う流れな。
つまりハーネス全とっかえ&コンピューター交換の倍マンになるって事。
国産だとハーネスショートしてもコンピューターはアポンしないよ。
あと現行型も燃料噴射系のトラブルは依然として継続しとるらしいぞ。
やはり電装系に関しては適当なんだろうな。
機械命で電装嫌いって事だ。
概ね正しいんだが
ハーネスのどこかでショート→コンピューターがアポンって言う流れな。
つまりハーネス全とっかえ&コンピューター交換の倍マンになるって事。
国産だとハーネスショートしてもコンピューターはアポンしないよ。
あと現行型も燃料噴射系のトラブルは依然として継続しとるらしいぞ。
やはり電装系に関しては適当なんだろうな。
機械命で電装嫌いって事だ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 13:44:18 ID:/ccAy/vP
クラウンが未だにいいと思ってるオッサンが居るのか・・・
まあ、田舎モンのオッサンならハッタリが利くから最強なんだろうｗ
まあ、田舎モンのオッサンならハッタリが利くから最強なんだろうｗ
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 13:54:21 ID:izTQ6LyU
今ものすごくレベルが下がった。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 14:22:58 ID:mVD4+VyQ
っていうかメルセデスって
エンジン・シャシ・ボデーと言った骨格部分さえ頑丈なら、電装等の枝葉の部分は壊れて良いと考えてる節がある。
ちゃんとメンテして交換すべき部分をマメに交換しる事をユーザーに強いている。
日本と違って高級=故障しないと言う意識はないんだろうな。
エンジン・シャシ・ボデーと言った骨格部分さえ頑丈なら、電装等の枝葉の部分は壊れて良いと考えてる節がある。
ちゃんとメンテして交換すべき部分をマメに交換しる事をユーザーに強いている。
日本と違って高級=故障しないと言う意識はないんだろうな。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 14:49:59 ID:k6Ze8w67
「回ってこすれるものは必ず減る」とは車板某コテの名言。
車の寿命を10万キロと割り切り、すべての部品を交換不要にするのがよいか、
５万キロごとのメインテナンスで30万キロ持つ車にするのがよいか。
思想のちがいっちゃあそうだが、俺は後者の方がトータルで賢いと思っている。
ユーザーにおもね、甘やかすことが正義じゃないと思うんだ。
車の寿命を10万キロと割り切り、すべての部品を交換不要にするのがよいか、
５万キロごとのメインテナンスで30万キロ持つ車にするのがよいか。
思想のちがいっちゃあそうだが、俺は後者の方がトータルで賢いと思っている。
ユーザーにおもね、甘やかすことが正義じゃないと思うんだ。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:00:12 ID:izTQ6LyU
>>143
俺も後者の方が考え方としては好きだが、現実問題として年に15000キロ
くらいしか乗らないんで10万キロ持てばいいかな。
飽きっぽいんで10年乗ったら飽きるし、実際日本車に15万キロ乗ってるが
全くノートラブルだ。ベルト類や液体類だけ変えれば日本車だって全く壊れない。
エンジンがかからなくなるような電装系のトラブルを枝葉と言うのはどうかと思うし。
俺も後者の方が考え方としては好きだが、現実問題として年に15000キロ
くらいしか乗らないんで10万キロ持てばいいかな。
飽きっぽいんで10年乗ったら飽きるし、実際日本車に15万キロ乗ってるが
全くノートラブルだ。ベルト類や液体類だけ変えれば日本車だって全く壊れない。
エンジンがかからなくなるような電装系のトラブルを枝葉と言うのはどうかと思うし。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:13:12 ID:X+i5qVOp
日本独自のシステムなのかもしれないけど
10万㌔と言ったらその車の査定価値は殆ど無い。
仮に>>143の言うように5万㌔毎に大きなメンテナンスが必要としたら
例えば2回目の大きなメンテナンス時期には既に車自体の査定が無くなる。
その車に何十万の費用を掛ける事は正直抵抗が有る。
またそのメンテナンスでこの先5万㌔絶対ノートラブルで過ごせるとは考えにくい。
更に30万㌔持つと言う事に現実味が無い。
普通に乗っている人で年間走行距離は1万㌔位。
そう考えると30万㌔乗るには約30年掛かる。
初心者マークで買った車を約50歳まで乗る計算になる。そんな人間が見回しているだろうか？
10万㌔と言ったらその車の査定価値は殆ど無い。
仮に>>143の言うように5万㌔毎に大きなメンテナンスが必要としたら
例えば2回目の大きなメンテナンス時期には既に車自体の査定が無くなる。
その車に何十万の費用を掛ける事は正直抵抗が有る。
またそのメンテナンスでこの先5万㌔絶対ノートラブルで過ごせるとは考えにくい。
更に30万㌔持つと言う事に現実味が無い。
普通に乗っている人で年間走行距離は1万㌔位。
そう考えると30万㌔乗るには約30年掛かる。
初心者マークで買った車を約50歳まで乗る計算になる。そんな人間が見回しているだろうか？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:13:42 ID:mVD4+VyQ
>>143
ルーティーンの消耗品の交換は当たり前の話なのよ。
日本には車検もあるから消耗品に関してはちゃんと交換するしな。
だが故障はいかん。
基本的には１０万キロまで消耗品の交換以外のメンテは不要じゃないといかん。
国産の場合は基本的には１０万キロまではノーメンテで、１０万事にメンテすれば３０万は行ける。
３０万より先は事実上オーバースペックだから意味なし。
ルーティーンの消耗品の交換は当たり前の話なのよ。
日本には車検もあるから消耗品に関してはちゃんと交換するしな。
だが故障はいかん。
基本的には１０万キロまで消耗品の交換以外のメンテは不要じゃないといかん。
国産の場合は基本的には１０万キロまではノーメンテで、１０万事にメンテすれば３０万は行ける。
３０万より先は事実上オーバースペックだから意味なし。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:18:37 ID:OHTACbZG
俺は一生懸命働いて金持ちだから
外車3台持ってるぞ
外車3台持ってるぞ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:34:12 ID:X+i5qVOp
現実的に考えて30万㌔オーバーして現役で走っている車で
日本で一番多いのはタクシー。これ殆ど国産車。
つまりメンテナンスと乗り方次第。
日本で一番多いのはタクシー。これ殆ど国産車。
つまりメンテナンスと乗り方次第。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:35:27 ID:k6Ze8w67
俺は一生懸命働いてるがそれほど金持ちじゃないから
外車４台でがまんしてるぞ。
うち三台はゴミみたいな値段（三台分の値段で新車のデミオが買える）だったが、維
持するのは大変だぞ。
壊れまくるイタフラだしな。それが楽しいんだが。わっはっは。
外車４台でがまんしてるぞ。
うち三台はゴミみたいな値段（三台分の値段で新車のデミオが買える）だったが、維
持するのは大変だぞ。
壊れまくるイタフラだしな。それが楽しいんだが。わっはっは。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 15:37:22 ID:osqSUmOb
>>143
思想的には理想的だが、現実的には賢いとはいえない。
なぜなら、車の技術は日進月歩。次々と燃費などが良い技術が生まれているから。
旧型車を使い続けると、環境にも悪いしランニングコストも加速度的に高くなる。
日本車が人気なのはイニシャルコストが多少高くても、
ランニングコストが安いから、トータルコストが少なくてすむから。
いくら何十年持つといっても、どうしてもどこかで割りに合わなくなる時期が出てくる。
思想的には理想的だが、現実的には賢いとはいえない。
なぜなら、車の技術は日進月歩。次々と燃費などが良い技術が生まれているから。
旧型車を使い続けると、環境にも悪いしランニングコストも加速度的に高くなる。
日本車が人気なのはイニシャルコストが多少高くても、
ランニングコストが安いから、トータルコストが少なくてすむから。
いくら何十年持つといっても、どうしてもどこかで割りに合わなくなる時期が出てくる。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:15:57 ID:mVD4+VyQ
しかしＲ３２が出るまでは外車が国産を性能面でもリードしてたんだよな。
あの時代がターニングポイント。
今は技術的には国産がリードし、後は使用状況や国別の消費者の嗜好に合わせた味付けの差でしかない。
ありていに言えばトヨタにはＳクラスのような車や５シリーズのような車は作る気になれば作れるが、営業上の理由で作らないだけだ。
逆にメルセデスだろうがＢＭＷだろうがＬＳハイブリッドのような車は絶対作れない。
こういった技術力の差は１０年スパンではブランドイメージに致命的な変化をもたらすだろう。
ぶっちゃけ北米市場ではレクサスのほうが上になるだろう。
欧州においても十年後にはレクサスのほうが上になるかも。
あの時代がターニングポイント。
今は技術的には国産がリードし、後は使用状況や国別の消費者の嗜好に合わせた味付けの差でしかない。
ありていに言えばトヨタにはＳクラスのような車や５シリーズのような車は作る気になれば作れるが、営業上の理由で作らないだけだ。
逆にメルセデスだろうがＢＭＷだろうがＬＳハイブリッドのような車は絶対作れない。
こういった技術力の差は１０年スパンではブランドイメージに致命的な変化をもたらすだろう。
ぶっちゃけ北米市場ではレクサスのほうが上になるだろう。
欧州においても十年後にはレクサスのほうが上になるかも。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:21:49 ID:izTQ6LyU
５尻くらいは作れるだろ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:55:31 ID:mVD4+VyQ
>>152
技術的には、今のトヨタなら５シリーズみたいな車は鼻クソホジリながら作れる。
でもちんこマークとかＬマークが付いたら売れないｗ
よって作らない。
むしろ次期ＩＳにハイブリッド積んでスポーツハイブリッドとして５シリーズにぶつけると思う。
北米のセレブｗはＢＭＷやめてＩＳに乗換えｗ
技術的には、今のトヨタなら５シリーズみたいな車は鼻クソホジリながら作れる。
でもちんこマークとかＬマークが付いたら売れないｗ
よって作らない。
むしろ次期ＩＳにハイブリッド積んでスポーツハイブリッドとして５シリーズにぶつけると思う。
北米のセレブｗはＢＭＷやめてＩＳに乗換えｗ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:01:53 ID:izTQ6LyU
トヨタには興味ないが５尻対抗版くらいなら既にあるんじゃね？
７尻対抗版は知らんが。
７尻対抗版は知らんが。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:03:11 ID:AfD/8mSX
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 19:05:12 ID:+j0yvDuN
>>139
国産でもハーネスがショートすれば当然壊れるよw
ただベンツはエンジンルーム内にコンピュータがあり
国産は室内にコンピュータがあるからハーネスがダメにならないわけ
よく走り屋なんかが後付けのサブコンなんかを付ける時にショートさせて壊す奴がいるけどね
現行型じゃなくて旧型だろW220のV12エンジンは壊れる
しかしそれもリコールだし
現行は同じV12エンジンだけど対策されているので壊れない
>>継続しとるらしいぞ
雑誌かなんかの浅知恵で物言わない方がいいよw
国産でもハーネスがショートすれば当然壊れるよw
ただベンツはエンジンルーム内にコンピュータがあり
国産は室内にコンピュータがあるからハーネスがダメにならないわけ
よく走り屋なんかが後付けのサブコンなんかを付ける時にショートさせて壊す奴がいるけどね
現行型じゃなくて旧型だろW220のV12エンジンは壊れる
しかしそれもリコールだし
現行は同じV12エンジンだけど対策されているので壊れない
>>継続しとるらしいぞ
雑誌かなんかの浅知恵で物言わない方がいいよw
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:22:28 ID:mVD4+VyQ
>>156
オレが継続してると言ったのは現行Ｅクラス
やっぱダメらしいｗ
現行Ｓは知らん。
あと国産のハーネスショートで燃料噴射のコンピューターが逝ったってのは聞いた事無いなあ。
改造車は別かもしれんが。
オレが継続してると言ったのは現行Ｅクラス
やっぱダメらしいｗ
現行Ｓは知らん。
あと国産のハーネスショートで燃料噴射のコンピューターが逝ったってのは聞いた事無いなあ。
改造車は別かもしれんが。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:41:37 ID:+j0yvDuN
>>157
現行Eは過去に乗ってたけど燃料系のトラブルなんて
弱点といわれるほど聞いたことが無いし経験したことも無い
それよりもブレーキの方がヤバイ
ちなみに燃料噴射専門のコンピュータがあるわけじゃないからねw
コンピュータは点火制御などいろんな事を1つや2つのコンピュータで制御するのが大半
ショートが原因で燃料が出ないとかスロットルバルブが動かないといったトラブルが出るんだよ
どこの入れ知恵か分からないけど乗ったことも無い奴がウダウダ言うなって事ね
傍から見たらみっともないよw
現行Eは過去に乗ってたけど燃料系のトラブルなんて
弱点といわれるほど聞いたことが無いし経験したことも無い
それよりもブレーキの方がヤバイ
ちなみに燃料噴射専門のコンピュータがあるわけじゃないからねw
コンピュータは点火制御などいろんな事を1つや2つのコンピュータで制御するのが大半
ショートが原因で燃料が出ないとかスロットルバルブが動かないといったトラブルが出るんだよ
どこの入れ知恵か分からないけど乗ったことも無い奴がウダウダ言うなって事ね
傍から見たらみっともないよw
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 21:29:28 ID:mVD4+VyQ
大雑把に言うとコンピューターが逝く→燃料噴射がコントロール不能→エンジンがかからないｏｒ回転が上がらないって感じな。
実際に会社の会長のメルセデスＥクラスはコンピューター二回逝ったからなあ。
オレが工場に連絡したけどやはり結構あるらしい。
まあメルセデスの電装&コンピューターがクソなのは事実だと思うぞ。
国産なんて社外品のステレオ(阿呆みたいに電気食う奴)でも使わないとハーネスが逝く事なんてめったにないし。
たとえハーネスが逝ったとしてもコンピューターまで逝かないし。
実際に会社の会長のメルセデスＥクラスはコンピューター二回逝ったからなあ。
オレが工場に連絡したけどやはり結構あるらしい。
まあメルセデスの電装&コンピューターがクソなのは事実だと思うぞ。
国産なんて社外品のステレオ(阿呆みたいに電気食う奴)でも使わないとハーネスが逝く事なんてめったにないし。
たとえハーネスが逝ったとしてもコンピューターまで逝かないし。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 21:54:45 ID:+j0yvDuN
>>159
>国産なんて社外品のステレオ(阿呆みたいに電気食う奴)でも使わないとハーネスが逝く事なんてめったにないし。
オーディオのハーネスを出してくるとはww
>たとえハーネスが逝ったとしてもコンピューターまで逝かないし。
当たり前だよwその前にヒューズが飛ぶわw
こんなハーネスとベンツのエンジンルーム内のハーネスをいっしょにしちゃダメだぞw
何度もいうけどコンピュータが制御してるのは燃料だけじゃないんだよ
>実際に会社の会長のメルセデスＥクラスはコンピューター二回逝ったからなあ
並行のボロもしくは現行ではない旧型のどちらかでしょう
しかも工場って・・・・・ ディーラー車じゃないのかな?
139で燃料噴射系のトラブルと言ってたのがいつの間にかコンピュータのトラブルになっちゃったしw
>まあメルセデスの電装&コンピューターがクソなのは事実だと思うぞ。
これにはおおむね同意だが購入を止めるという理由にはならない
159の会社の会長と違ってディーラーで買えばメルケアが付くからな
>国産なんて社外品のステレオ(阿呆みたいに電気食う奴)でも使わないとハーネスが逝く事なんてめったにないし。
オーディオのハーネスを出してくるとはww
>たとえハーネスが逝ったとしてもコンピューターまで逝かないし。
当たり前だよwその前にヒューズが飛ぶわw
こんなハーネスとベンツのエンジンルーム内のハーネスをいっしょにしちゃダメだぞw
何度もいうけどコンピュータが制御してるのは燃料だけじゃないんだよ
>実際に会社の会長のメルセデスＥクラスはコンピューター二回逝ったからなあ
並行のボロもしくは現行ではない旧型のどちらかでしょう
しかも工場って・・・・・ ディーラー車じゃないのかな?
139で燃料噴射系のトラブルと言ってたのがいつの間にかコンピュータのトラブルになっちゃったしw
>まあメルセデスの電装&コンピューターがクソなのは事実だと思うぞ。
これにはおおむね同意だが購入を止めるという理由にはならない
159の会社の会長と違ってディーラーで買えばメルケアが付くからな
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:20:43 ID:it5Xymqk
なんか必死だな、壊れるというイメージが付くと困る立場の人？
162 ：160：2007/06/20(水) 22:27:54 ID:+j0yvDuN
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:34:45 ID:it5Xymqk
そっかぁ、まあ、高速道路の路肩に停まってるのを見たら「購入を止めるという理由にはならない」
って発想にはならないんだけどね。
保険があるから死んでも大丈夫みたいな発想だよね。
ところで君が必死になって喧嘩売ってる相手は乗ったことあるって言ってるじゃん。
それなのにそんなに必死だと何か困る立場の人かな？ってかんぐっちゃうよ？
って発想にはならないんだけどね。
保険があるから死んでも大丈夫みたいな発想だよね。
ところで君が必死になって喧嘩売ってる相手は乗ったことあるって言ってるじゃん。
それなのにそんなに必死だと何か困る立場の人かな？ってかんぐっちゃうよ？
164 ：160：2007/06/20(水) 22:50:19 ID:+j0yvDuN
>>163
どこに乗ったことがあるなんて書いてるのかな???
つーかお前がID:mVD4+VyQ
じゃないの?やけに突っかかってくるね
ID:mVD4+VyQはどこに行ったんだろうねw
さっきまであんなに必死だったのに
>まあ、高速道路の路肩に停まってるのを見たら
いきなし想定外の事言ってくるね
この手の話になると必ず高速の路肩うんぬん言う奴がいるんだよねw
いつの時代だよw昭和で頭が止まってんのか?
>保険があるから死んでも大丈夫みたいな発想だよね
在日の発想は理解できんわw
どこに乗ったことがあるなんて書いてるのかな???
つーかお前がID:mVD4+VyQ
じゃないの?やけに突っかかってくるね
ID:mVD4+VyQはどこに行ったんだろうねw
さっきまであんなに必死だったのに
>まあ、高速道路の路肩に停まってるのを見たら
いきなし想定外の事言ってくるね
この手の話になると必ず高速の路肩うんぬん言う奴がいるんだよねw
いつの時代だよw昭和で頭が止まってんのか?
>保険があるから死んでも大丈夫みたいな発想だよね
在日の発想は理解できんわw
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:00:41 ID:it5Xymqk
とうとう見境なく喧嘩を売り始めたね（ｗ
壊れても保証が有るから問題ないみたいな発想の奴は迷惑だから公道を
走らないで欲しいな。
それだけなんだけど、また必死な反論が来るかな？
壊れても保証が有るから問題ないみたいな発想の奴は迷惑だから公道を
走らないで欲しいな。
それだけなんだけど、また必死な反論が来るかな？
166 ：160：2007/06/20(水) 23:12:12 ID:+j0yvDuN
>>165
>とうとう見境なく喧嘩を売り始めたね（ｗ
まさか図星だったのか??w
しかも164での質問に答えてないし都合の悪い質問は無視ですか?
こっちはちゃんと答えてあげてるのにな
>壊れても保証が有るから問題ないみたいな発想の奴は迷惑だから公道を
>走らないで欲しいな。
>それだけなんだけど、また必死な反論が来るかな？
公道を走る上で迷惑というのがいまいち分からないんだけど
そこまで言っちゃうとはっきり言って僻みにしか聞こえないw
ただそれだけなんだけどw
>とうとう見境なく喧嘩を売り始めたね（ｗ
まさか図星だったのか??w
しかも164での質問に答えてないし都合の悪い質問は無視ですか?
こっちはちゃんと答えてあげてるのにな
>壊れても保証が有るから問題ないみたいな発想の奴は迷惑だから公道を
>走らないで欲しいな。
>それだけなんだけど、また必死な反論が来るかな？
公道を走る上で迷惑というのがいまいち分からないんだけど
そこまで言っちゃうとはっきり言って僻みにしか聞こえないw
ただそれだけなんだけどw
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:19:22 ID:fT4TZv5N
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:39:52 ID:it5Xymqk
ほらね、見境無いな。
壊れやすい車で公道走るのが迷惑だと言う事がわからないのであれば
免許を返上するべき。
ところで質問って何？
壊れやすい車で公道走るのが迷惑だと言う事がわからないのであれば
免許を返上するべき。
ところで質問って何？
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:47:46 ID:fT4TZv5N
車に乗り始めて２５年くらい経つが、
国産車が立ち往生しているは何回も見たが、輸入車は見たことがない。
絶対的な台数が違うといえば違うんだが。
国産車が立ち往生しているは何回も見たが、輸入車は見たことがない。
絶対的な台数が違うといえば違うんだが。
170 ：160：2007/06/20(水) 23:49:49 ID:+j0yvDuN
>>168
>ところで君が必死になって喧嘩売ってる相手は乗ったことあるって言ってるじゃん。
163であんたが書いた書き込みなんだけどどこに乗ったことがあるなんて書いてるの?
人の車を乗っただけでトラブルがうんぬん語れるほど偉くなれるのかな?w
あれだけ俺に突っ込まれたmVD4+VyQはどこに行っちゃったんだろうねw
>ところで君が必死になって喧嘩売ってる相手は乗ったことあるって言ってるじゃん。
163であんたが書いた書き込みなんだけどどこに乗ったことがあるなんて書いてるの?
人の車を乗っただけでトラブルがうんぬん語れるほど偉くなれるのかな?w
あれだけ俺に突っ込まれたmVD4+VyQはどこに行っちゃったんだろうねw
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:51:15 ID:it5Xymqk
この前夜中に国道でアルファロメオが炎上してた。
先週はBMの５尻が信号待ちでエンストして止まってた。
これを迷惑だと言わずになんと言えよう。
先週はBMの５尻が信号待ちでエンストして止まってた。
これを迷惑だと言わずになんと言えよう。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:52:28 ID:it5Xymqk
173 ：160：2007/06/20(水) 23:55:23 ID:+j0yvDuN
>>169
168はきっと所得も社会の底辺で
いい車、ましてや値段の高い外車を買えない自分を慰めるために必死に捏造ネタ
を作り上げてるんでしょう
在日の168は唯一の拠り所の朝鮮総連本部も無くなりそうだからテンパっちゃってるんですよ
168はきっと所得も社会の底辺で
いい車、ましてや値段の高い外車を買えない自分を慰めるために必死に捏造ネタ
を作り上げてるんでしょう
在日の168は唯一の拠り所の朝鮮総連本部も無くなりそうだからテンパっちゃってるんですよ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:55:50 ID:it5Xymqk
って言うかさ、たかが車のトラブル云々でそこまで熱くなれる君が理解できないよ。
作ってるわけでも売ってる訳でも無いだろうに。
イタ車乗りみたいに壊れた自慢でもしてたほうが微笑ましいよ、痛いけど（ｗ
作ってるわけでも売ってる訳でも無いだろうに。
イタ車乗りみたいに壊れた自慢でもしてたほうが微笑ましいよ、痛いけど（ｗ
175 ：160：2007/06/20(水) 23:57:38 ID:+j0yvDuN
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:58:42 ID:it5Xymqk
177 ：160：2007/06/20(水) 23:59:04 ID:+j0yvDuN
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:02:01 ID:v8VuFbkV
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:04:39 ID:RIyLnbc1
(‘o‘)ノﾏｿﾞｶﾞｲﾙﾉ？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:05:25 ID:v8VuFbkV
>>179
呼んでませんよ。
呼んでませんよ。
181 ：160：2007/06/21(木) 00:06:12 ID:EmUReb0Y
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:07:26 ID:4po5qLCw
好きな車に乗ればいいんだよ。
金に困ってるならともかく、何かをチョイスする際に
メリット・デメリットしか判断基準がないなんて、つまらなすぎやしないか？
なんでこんなに選択肢があるのに、好みのデザインを諦めて
国産車の中から選ぶ必要があるのかが判らない。
合理的・実用的さと相反する所でしか味えない事もあるんだよ。
こんな質問スマートじゃないよ。
金に困ってるならともかく、何かをチョイスする際に
メリット・デメリットしか判断基準がないなんて、つまらなすぎやしないか？
なんでこんなに選択肢があるのに、好みのデザインを諦めて
国産車の中から選ぶ必要があるのかが判らない。
合理的・実用的さと相反する所でしか味えない事もあるんだよ。
こんな質問スマートじゃないよ。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:09:39 ID:v8VuFbkV
正直、車のトラブルの事なら保険屋とか修理工の方が詳しいよ。
乗ってる人間はそんなに気にしないもの、壊れない車に乗ってれば特に。
乗ってる人間はそんなに気にしないもの、壊れない車に乗ってれば特に。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:11:45 ID:v8VuFbkV
185 ：160：2007/06/21(木) 00:25:06 ID:EmUReb0Y
>>182
まったくですね。雑誌、ネットではトラブルうんぬん～
なんて書いてあるけどそんなに壊れない車、合理的な車がいいなら
カローラでも乗ってろと思いますね。
デザイン、性能、機能そしてブランドネームで選ぶ車選びもあるのに
僻みで心も金銭的にも貧乏のt5XymqkとmVD4+VyQ
はどこに消えたんだかw
論破されるのは分かりきってるんだから
まったくですね。雑誌、ネットではトラブルうんぬん～
なんて書いてあるけどそんなに壊れない車、合理的な車がいいなら
カローラでも乗ってろと思いますね。
デザイン、性能、機能そしてブランドネームで選ぶ車選びもあるのに
僻みで心も金銭的にも貧乏のt5XymqkとmVD4+VyQ
はどこに消えたんだかw
論破されるのは分かりきってるんだから
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:35:16 ID:SwDUziuK
他国の文化を感じとれるって素晴らしい贅沢なんだぜ?
あ、欧州車限定な。
あ、欧州車限定な。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 00:41:53 ID:ssZsCimk
やたら在日認定する奴って子供だけだと思ってたｗ
感情的にならずに淡々と議論してる感じが好きだったんだけどなこのスレ
感情的にならずに淡々と議論してる感じが好きだったんだけどなこのスレ
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 02:59:00 ID:tNgr106P
外車欲しいと思ってます。
理由はデザインが好きだから。
見てるとなんかうれしくなるんだよねぇ・・
理由はデザインが好きだから。
見てるとなんかうれしくなるんだよねぇ・・
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 09:01:59 ID:YrYuzxdq
みんな米国車に関してももっと語ってください・・・
>>188
デザイン的に優れている外車ってどれかな？
BMWとAUDIが今のデザインになって俺的には立場が大逆転した。
でもAUDIもココではあまり語られないね。そんなに良い車じゃ無いのかな？
VWは前のデザインの方が落ち着いていて良かった。。
アルファも嫌いでは無いけどもうお腹一杯って感じがする。
コンパクトクラスでは今回プジョーも207ではズッコケそうな気がする。
これからはフィアットかな？なんて思う。
いっそモットおバカになってマスタングなんて良いとは思うけど
そんな勇気は無い。ｗ
国産だと俺的にはマツダが好き（批判上等ｗ）
>>188
デザイン的に優れている外車ってどれかな？
BMWとAUDIが今のデザインになって俺的には立場が大逆転した。
でもAUDIもココではあまり語られないね。そんなに良い車じゃ無いのかな？
VWは前のデザインの方が落ち着いていて良かった。。
アルファも嫌いでは無いけどもうお腹一杯って感じがする。
コンパクトクラスでは今回プジョーも207ではズッコケそうな気がする。
これからはフィアットかな？なんて思う。
いっそモットおバカになってマスタングなんて良いとは思うけど
そんな勇気は無い。ｗ
国産だと俺的にはマツダが好き（批判上等ｗ）
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 09:46:51 ID:cPMGCJr0
なんか、他人の事を心が貧しいとか言い出す奴って心が貧しくないとでも
自負してるんだろうか？それはそれで良い性格だな。
>>189
俺もマツダデザインは好き、個人的にグリルが主張しすぎるデザインって
それだけで要らんのでアルファもMBもBMも論外なんだけど、マツダも最近やたらと
グリルを統一とかやっててうざいけどね。
207はでかくなってこけそうなんで206も併売するとか何とか。
日本では１世代前のってわかってる車は売れない気はするけどね。
アメ車はね、以前カマロに乗ってたけど、ブレーキも足回りも全部プアで
逆にまったりとした気分になってよかったけど日本じゃ気持ちよく流せないね。
自負してるんだろうか？それはそれで良い性格だな。
>>189
俺もマツダデザインは好き、個人的にグリルが主張しすぎるデザインって
それだけで要らんのでアルファもMBもBMも論外なんだけど、マツダも最近やたらと
グリルを統一とかやっててうざいけどね。
207はでかくなってこけそうなんで206も併売するとか何とか。
日本では１世代前のってわかってる車は売れない気はするけどね。
アメ車はね、以前カマロに乗ってたけど、ブレーキも足回りも全部プアで
逆にまったりとした気分になってよかったけど日本じゃ気持ちよく流せないね。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 10:14:18 ID:YrYuzxdq
じゃあ>>190さんにとっては今のAUDIのデザインは
もっての外だね。残念ｗｗｗ
アメ車に関してはその緩さが俺にとっては魅力だった。
丁度今位の時期に仕事の帰りに窓に肘を掛けてダラダラ流すのが好きだった。
二度程ラジエターホースが破けてボンネットの隙間から湯気を噴出したけど
その姿も又「らしくて」好きだったｗ（嫁はカンカンだったけどね）
殆どの国産車がドイツ車化した今はアメ車はらしさを味わうには良い素材だと思うんだよね。
子供に手が掛からなくなったらマスタングのオープンを
禿頭にサングラスにアロハという出で立ちでゴルフ場に乗り付けたいと企んでいるｗ
もっての外だね。残念ｗｗｗ
アメ車に関してはその緩さが俺にとっては魅力だった。
丁度今位の時期に仕事の帰りに窓に肘を掛けてダラダラ流すのが好きだった。
二度程ラジエターホースが破けてボンネットの隙間から湯気を噴出したけど
その姿も又「らしくて」好きだったｗ（嫁はカンカンだったけどね）
殆どの国産車がドイツ車化した今はアメ車はらしさを味わうには良い素材だと思うんだよね。
子供に手が掛からなくなったらマスタングのオープンを
禿頭にサングラスにアロハという出で立ちでゴルフ場に乗り付けたいと企んでいるｗ
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 10:14:31 ID:5sKszbII
アウディね、今のデザインは低く構えてて文句なくかっこいいと思う。
乗ってみるとすごくお行儀のよい車なので、あんまりわくわくできない。
最近の米車はいいよ。昔のテイストを上手にのこしつつ、信頼性（ただ壊れない
だけじゃなく、安心して走れる性能という意味）が向上してる。
意外なことに、現在生産国の個性を一番感じられるのはアメ車かもしれない。
ＢＭＷは…デザイナーのクリス・バングルは「未来のメルセデスがＢＭＷの芽を
摘むために送り込んだターミネーター」説が有力です。
乗ってみるとすごくお行儀のよい車なので、あんまりわくわくできない。
最近の米車はいいよ。昔のテイストを上手にのこしつつ、信頼性（ただ壊れない
だけじゃなく、安心して走れる性能という意味）が向上してる。
意外なことに、現在生産国の個性を一番感じられるのはアメ車かもしれない。
ＢＭＷは…デザイナーのクリス・バングルは「未来のメルセデスがＢＭＷの芽を
摘むために送り込んだターミネーター」説が有力です。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 10:38:18 ID:23HlycUe
>>189
伝統的にドイツはスタイリングが超ヘタだと思う。
ただ近年、デザイナーの採用がボーダーレスになり、いちがいにそうとも言えないかもしれない。
先代のＡ４、Ａ６、ＴＴクーペ、ニュービートルあたりは神デザインで、
あぁドイツも変わったと思ったもんだけど、
今の、(-Ａ-) この顔はどうにもダメだわー。
伝統的にドイツはスタイリングが超ヘタだと思う。
ただ近年、デザイナーの採用がボーダーレスになり、いちがいにそうとも言えないかもしれない。
先代のＡ４、Ａ６、ＴＴクーペ、ニュービートルあたりは神デザインで、
あぁドイツも変わったと思ったもんだけど、
今の、(-Ａ-) この顔はどうにもダメだわー。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 10:44:14 ID:cPMGCJr0
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 11:33:50 ID:YrYuzxdq
ターミネーターｗｗｗ
さすがメルセデス常にBMWの一歩先を行っているんだなｗｗｗ
さすがメルセデス常にBMWの一歩先を行っているんだなｗｗｗ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:10:22 ID:NJt2aWkx
デザイン的に最悪なのは最近のＢＭＷ
どうしちゃったのってくらい酷い。
デザイン的には最近のアメ車は面白い。
マスタングなんて過去のイメージを上手く現代化してる。
どうしちゃったのってくらい酷い。
デザイン的には最近のアメ車は面白い。
マスタングなんて過去のイメージを上手く現代化してる。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:36:22 ID:23HlycUe
そこいくと日本車には、
現代のスタイリングに活かせるヘリテイジって皆無だなぁ。
現代のスタイリングに活かせるヘリテイジって皆無だなぁ。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:46:18 ID:NJt2aWkx
>>197
クラウンｗ
良い意味でも悪い意味でも頑固に昔からのイメージを継承してる。
よくみると日本車もメーカー事のデザイン的な特徴はあるんだけどな。
三菱はやはり三菱だしマツダはやはりマツダ。
日本車のデザインに個性が無いってのは嘘よ。
クラウンｗ
良い意味でも悪い意味でも頑固に昔からのイメージを継承してる。
よくみると日本車もメーカー事のデザイン的な特徴はあるんだけどな。
三菱はやはり三菱だしマツダはやはりマツダ。
日本車のデザインに個性が無いってのは嘘よ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:55:18 ID:23HlycUe
豊田オリジンとか？ww
その時点その時点で外車のスタイリングをパクって来たのが日本車の歴史だからなー。
中国のこと言えんよホント。
その時点その時点で外車のスタイリングをパクって来たのが日本車の歴史だからなー。
中国のこと言えんよホント。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:01:36 ID:NJt2aWkx
>>199
だからクラウンｗ
クラウンは四代目以降はジャパンオリジナル。
あと三菱車のガンダミックなデザインはオリジナルだよ。
むしろＢＭＷが真似っ子。
しかも本家の三菱には遠く及ばない劣化コピーｗ
他にもゴーン以降の日産のデザインもオリジナル。
顔はクソだけど尻は最高だよなｗ
だからクラウンｗ
クラウンは四代目以降はジャパンオリジナル。
あと三菱車のガンダミックなデザインはオリジナルだよ。
むしろＢＭＷが真似っ子。
しかも本家の三菱には遠く及ばない劣化コピーｗ
他にもゴーン以降の日産のデザインもオリジナル。
顔はクソだけど尻は最高だよなｗ
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:02:07 ID:cPMGCJr0
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:05:04 ID:YrYuzxdq
>>197
やっぱり国産車ではZかなと思う。
先代で少し違う方向へ行きかけたけど（アレも好きだけど）
いまのZはS30の雰囲気を上手く醸し出していると思う。
問題はスカイ（ｒｙ ｗ
>>198
クラウンいえば少し前に限定販売した観音開きのクラウンを先日見掛けた。
老夫婦が乗っていて良い雰囲気だった。確かあれ高かったんだよね。
やっぱり国産車ではZかなと思う。
先代で少し違う方向へ行きかけたけど（アレも好きだけど）
いまのZはS30の雰囲気を上手く醸し出していると思う。
問題はスカイ（ｒｙ ｗ
>>198
クラウンいえば少し前に限定販売した観音開きのクラウンを先日見掛けた。
老夫婦が乗っていて良い雰囲気だった。確かあれ高かったんだよね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:08:05 ID:NJt2aWkx
よく国産のデザインがありふれてるとか言うけどさ、数出てるからそう感じるだけよ。
セリカとかクラウンとかマークＸだって、年間五百台しか売れない車ならメチャクチャ個性的。
あんだけ数が出てるから発売して三か月で見慣れてしまうだけです。
セリカとかクラウンとかマークＸだって、年間五百台しか売れない車ならメチャクチャ個性的。
あんだけ数が出てるから発売して三か月で見慣れてしまうだけです。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:14:36 ID:vV60sLu8
ゴーンに操られてる悲惨な日産はもはや買えない。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:14:38 ID:DvlgZaVY
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:14:42 ID:YrYuzxdq
ヘリテイジと言えるほどではないけど
家の近所のアパートの駐車場には
アテンザと最終型のカペラが並んでいる。
これがソックリｗ
こんなに似ているのになんでカッコ良さがこんなに違うんだろうと思う。
ちょっとカペラ見直した。
家の近所のアパートの駐車場には
アテンザと最終型のカペラが並んでいる。
これがソックリｗ
こんなに似ているのになんでカッコ良さがこんなに違うんだろうと思う。
ちょっとカペラ見直した。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:20:42 ID:23HlycUe
たとえばサイドミラーにウインカー付けるデザインな。
あれの最初はベンツＳだと記憶してるけど、
ものの1年で国産某社がパクりおったww
それも高級セダンで。
もうね、恥を知れと。
あれの最初はベンツＳだと記憶してるけど、
ものの1年で国産某社がパクりおったww
それも高級セダンで。
もうね、恥を知れと。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:22:03 ID:cPMGCJr0
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:32:16 ID:NJt2aWkx
>>208
コンセプトカーとかデザインスタディーを含めた本当のオリジナルはどこなんだろうね。
コンセプトカーとかデザインスタディーを含めた本当のオリジナルはどこなんだろうね。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:34:22 ID:23HlycUe
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:43:36 ID:YrYuzxdq
パクリとかの話になったら断然アメ車ｗ
キャデラックにC300
どうだ！どこにも似ていないだろ。
誰もパクろうと思わないだろ？
誰も買おうとも思わないだろ・・・orz
キャデラックにC300
どうだ！どこにも似ていないだろ。
誰もパクろうと思わないだろ？
誰も買おうとも思わないだろ・・・orz
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 13:57:40 ID:NJt2aWkx
Ｃ３００は大好き。
リンカーンも好き。
絶対買わないけどｗ
リンカーンも好き。
絶対買わないけどｗ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 14:24:19 ID:4/gxuWMp
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 14:31:32 ID:NJt2aWkx
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 14:42:46 ID:23HlycUe
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 14:53:51 ID:NJt2aWkx
>>215
二代目クラウンがフォード車のモロパクなんたよね。
本物より完成度高いデザインなんだけどｗ
三代目もアメ車のコピーだったはず。
まあアメ車と言うよりはフォード車のコピーかな。
さすがにキャデの巨大テールフィンなんかはパクれなかったしｗ
６０年代以降はアメ車の影響りょくは無くなります。
二代目クラウンがフォード車のモロパクなんたよね。
本物より完成度高いデザインなんだけどｗ
三代目もアメ車のコピーだったはず。
まあアメ車と言うよりはフォード車のコピーかな。
さすがにキャデの巨大テールフィンなんかはパクれなかったしｗ
６０年代以降はアメ車の影響りょくは無くなります。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 14:54:37 ID:cPMGCJr0
パクリネタってそんなに面白いのかな？
世界中にこれだけの車種があるんだから部分部分を見ていけばいくらでも言いがかりを
付けられるんだけど、何が楽しくてやってんのかわからん。
世界中にこれだけの車種があるんだから部分部分を見ていけばいくらでも言いがかりを
付けられるんだけど、何が楽しくてやってんのかわからん。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 15:21:44 ID:YrYuzxdq
>>217
まあまあパクリネタというか間違い探しのような観察力ゲームみたいな・・・
>>216
60年代はまだまだアメリカの影響が大きかったんだね。
あの頃のアメリカはまだ戦勝国で富の象徴みたいなものだったんだろうね。
日本車がドイツ車の影響を受け出したのはやっぱり25年位前かな？
その頃にAUDIとかBMWとかの名前を良く聞くようになった気がする。
あとゴルフで少しドイツ車が身近な存在になったと。
まあまあパクリネタというか間違い探しのような観察力ゲームみたいな・・・
>>216
60年代はまだまだアメリカの影響が大きかったんだね。
あの頃のアメリカはまだ戦勝国で富の象徴みたいなものだったんだろうね。
日本車がドイツ車の影響を受け出したのはやっぱり25年位前かな？
その頃にAUDIとかBMWとかの名前を良く聞くようになった気がする。
あとゴルフで少しドイツ車が身近な存在になったと。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 15:54:08 ID:NJt2aWkx
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 19:39:52 ID:SwDUziuK
ドイツ車のダンピングの効いた乗り心地を味わうと多くの国産車は30分で嫌気がさす。
特にトヨタの国内仕様はぶよぶよブッシュと250円ダンパーのお陰様でそれはそれはドンブラコドンブラコゴニョゴニョ。
特に近年のトヨタはやけに堅い割にはいつまでたってもバネの伸び返しを抑えきれないんだよ。
特にトヨタの国内仕様はぶよぶよブッシュと250円ダンパーのお陰様でそれはそれはドンブラコドンブラコゴニョゴニョ。
特に近年のトヨタはやけに堅い割にはいつまでたってもバネの伸び返しを抑えきれないんだよ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 19:53:44 ID:vV60sLu8
あーだこーだ言いいながら、一生は終わる
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:09:38 ID:80ldG4Ta
まー、こういうスレが立つほどに国産車も進歩したってことで
それはそれで喜ばしいんでないか。
それはそれで喜ばしいんでないか。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:01:51 ID:H8Gvymgx
224 ：160：2007/06/21(木) 23:21:01 ID:EmUReb0Y
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 23:31:03 ID:v8VuFbkV
志向の違いだけの話だろ、くだらねぇ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 06:51:04 ID:Zp/Ew20J
>>220
だから何回も書かれてるだろ。
使用状況が違うから求められる性能は違う。
信号が多くて頻繁にゼロスタートをしなきゃならん日本と、アウトバーンを高速クルーズするドイツでは求められる足は違う。
魚をさばくには出刃だろうし肉を切るなら牛刀だ。
ゾーリンゲンの高級牛刀だってアジさばくには安い出刃にもかなわない。
だからこそトヨタなんかは、アメリカ向けにカムリ、日本向けにプレミア、欧州向けにアベンシスと作りわけしてるわけよ。
だから何回も書かれてるだろ。
使用状況が違うから求められる性能は違う。
信号が多くて頻繁にゼロスタートをしなきゃならん日本と、アウトバーンを高速クルーズするドイツでは求められる足は違う。
魚をさばくには出刃だろうし肉を切るなら牛刀だ。
ゾーリンゲンの高級牛刀だってアジさばくには安い出刃にもかなわない。
だからこそトヨタなんかは、アメリカ向けにカムリ、日本向けにプレミア、欧州向けにアベンシスと作りわけしてるわけよ。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 08:23:31 ID:jfFvnARU
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 08:32:56 ID:Oheq3src
>だからこそトヨタなんかは、アメリカ向けにカムリ、日本向けにプレミア、欧州向けにアベンシスと作りわけしてるわけよ。
作り分けてるか知らんけど、全部国内で販売してるね、乗っかってるボディーが違うだけで中身は一緒じゃないの？工作員の人教えてよ。
作り分けてるか知らんけど、全部国内で販売してるね、乗っかってるボディーが違うだけで中身は一緒じゃないの？工作員の人教えてよ。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 08:54:11 ID:Up0VSXqj
ハイオク高過ぎ！！
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 09:13:19 ID:PLXnW/Ob
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 09:38:13 ID:X5IJu0hE
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 09:41:49 ID:V8iZ9d45
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 10:00:12 ID:X5IJu0hE
それにしても最近のトヨタの車種の多さはスゲ～な
コンパクトなんて何が何やらさっぱり分からんｗ
コンパクトなんて何が何やらさっぱり分からんｗ
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 12:24:09 ID:NGVL5AK0
>>226
ぶわぶわで、ラインをキープするのがめんどくさくなるような足回りが
東京での最適解だし、消費者にも求められてるとおっしゃるのか？
ピッチングは許してもローリングにはがんこにつっぱるあの脚が？
ぶわぶわで、ラインをキープするのがめんどくさくなるような足回りが
東京での最適解だし、消費者にも求められてるとおっしゃるのか？
ピッチングは許してもローリングにはがんこにつっぱるあの脚が？
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:11:20 ID:Zp/Ew20J
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:18:38 ID:V8iZ9d45
>>234
いいか悪いかは別として消費者に求められているのは間違いなさそうだ。
いいか悪いかは別として消費者に求められているのは間違いなさそうだ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:20:06 ID:sly8aPsB
気違いだと思われて避けられるから、追突等の危険性を低く抑えられる。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:30:51 ID:jcNgE5hQ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 14:31:18 ID:X5IJu0hE
トヨタが良いという人は確かにいるね。
取引先の社長さんは70過ぎたら「ベンツはハンドルが重い」と言ってトヨタに乗り換えた。
家の嫁もトヨタ乗りだけど>>220や>>234の言うようなことは気にした事も無いだろう。
嫁にとってトヨタはどこにでもディーラーが有って日本で一番大きな
自動車メーカーだから安心という評価だと思う。
俺もトヨタでは無いが国産に乗っている。
BMWの3やベンツのC・Eは仲間が乗っている事も有って首都高や
中央道なんかを運転するけど幸い自分の車との絶望的な差（金額差相当の差）は感じない。
逆に俺の車に乗ったその手のオーナーが「フ～ン」(良い意味で）と言ってくれる。
別に「だから外車が悪い」というつもりは無い。
車にそれだけの価値が見出せる人間は幾らでも高い車を買えばよいと思う。
取引先の社長さんは70過ぎたら「ベンツはハンドルが重い」と言ってトヨタに乗り換えた。
家の嫁もトヨタ乗りだけど>>220や>>234の言うようなことは気にした事も無いだろう。
嫁にとってトヨタはどこにでもディーラーが有って日本で一番大きな
自動車メーカーだから安心という評価だと思う。
俺もトヨタでは無いが国産に乗っている。
BMWの3やベンツのC・Eは仲間が乗っている事も有って首都高や
中央道なんかを運転するけど幸い自分の車との絶望的な差（金額差相当の差）は感じない。
逆に俺の車に乗ったその手のオーナーが「フ～ン」(良い意味で）と言ってくれる。
別に「だから外車が悪い」というつもりは無い。
車にそれだけの価値が見出せる人間は幾らでも高い車を買えばよいと思う。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:12:37 ID:Zp/Ew20J
>>238
その昔の初代プリメーラのようなクソ車があるからなあｗ
日本国内で乗るなら日本国内専用モデルのほうが快適です。
ただし北海道の田舎とかのあまり日本ぽくない場所なら話は別だけどな。
そういう欧州最高日本はダメ的な発想はそろそろやめようよ。
その昔の初代プリメーラのようなクソ車があるからなあｗ
日本国内で乗るなら日本国内専用モデルのほうが快適です。
ただし北海道の田舎とかのあまり日本ぽくない場所なら話は別だけどな。
そういう欧州最高日本はダメ的な発想はそろそろやめようよ。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:21:02 ID:NGVL5AK0
これにはちょっと呆れた。
アメ車的なダンピングの弱さを好む人がいることは理解できないではないけど、
P10プリメーラをクソ車呼ばわりできるとは。
あれは素直で、山道を流すには最高な車だった。
俺はアルファ75の、ダンパーで制御しながら長いストロークを使い切るサスが
好きだったよ。プジョー405も気持ちよかったな。
アメ車的なダンピングの弱さを好む人がいることは理解できないではないけど、
P10プリメーラをクソ車呼ばわりできるとは。
あれは素直で、山道を流すには最高な車だった。
俺はアルファ75の、ダンパーで制御しながら長いストロークを使い切るサスが
好きだったよ。プジョー405も気持ちよかったな。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:22:29 ID:V8iZ9d45
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 17:41:13 ID:XpGihLG7
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:35:05 ID:FpH1/4UV
ダンピング効いた乗り味を
ただハーシュネスを感じて不快なだけと勘違いしてらっしゃる欧州車童貞君が住み着いてるなぁ
ただハーシュネスを感じて不快なだけと勘違いしてらっしゃる欧州車童貞君が住み着いてるなぁ
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:38:43 ID:V8iZ9d45
>>244
好み次第
好み次第
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:44:16 ID:NGVL5AK0
バネの硬い柔らかいは好み次第だろうが、ダンピングはしっかりしてる方がいい。
これは好みではなくエンジニアリングの問題だ。
これは好みではなくエンジニアリングの問題だ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:48:16 ID:FpH1/4UV
>>245
勘違い乙
勘違い乙
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:51:50 ID:V8iZ9d45
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:58:49 ID:NGVL5AK0
それはサスの初期挙動の話だろ？
入力をストローク１回で吸収できず、揺れ続けるのともアクセルのオンオフや
路面からの入力で速いピッチングを起こすのとも話が違う。
すっと沈んでふわっと受け止め、ゆっくり戻る、１回のストロークは１回でけりを
つける、そういう快適なサスもあるんだよ。
入力をストローク１回で吸収できず、揺れ続けるのともアクセルのオンオフや
路面からの入力で速いピッチングを起こすのとも話が違う。
すっと沈んでふわっと受け止め、ゆっくり戻る、１回のストロークは１回でけりを
つける、そういう快適なサスもあるんだよ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:03:12 ID:V8iZ9d45
別に自動車評論家じゃないんだから自分の乗った感覚を基準で語っていいんじゃないかな？
俺にとっては欧州志向の国産車がちょうど合うけどもっとフワンフワンしたほうが
好きな奴も居るし、人それぞれ。
俺にとっては欧州志向の国産車がちょうど合うけどもっとフワンフワンしたほうが
好きな奴も居るし、人それぞれ。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:05:03 ID:X5IJu0hE
好みというか価値観だよね。
スーパーに子連れで行く嫁にとってはポルテのコンセプトは
1000万のベンツより価値は上だろう。
旧miniを愛する人はNVHだの信頼性などというものは無縁のところで
miniを愛しているのだろう。
難しい知識も理屈も関係ない車選びをしている人間は沢山いる。
それは決して愚かな事じゃない。
スーパーに子連れで行く嫁にとってはポルテのコンセプトは
1000万のベンツより価値は上だろう。
旧miniを愛する人はNVHだの信頼性などというものは無縁のところで
miniを愛しているのだろう。
難しい知識も理屈も関係ない車選びをしている人間は沢山いる。
それは決して愚かな事じゃない。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:06:55 ID:V8iZ9d45
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:25:39 ID:FpH1/4UV
これだから欧州車童貞君は…
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:27:43 ID:MTPAVFKL
結局、不快感を感じる時間の問題だろう。
強い一瞬か、弱い長時間か。
強い一瞬か、弱い長時間か。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:53:02 ID:V8iZ9d45
反論できなくなると罵るのが流行ってんの？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:56:09 ID:NGVL5AK0
お、俺じゃないぞ。FpH1/4UV氏は夕方から煽るの専門で登場されたようだ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:58:12 ID:FpH1/4UV
一度おべんべでもあーうーでもウォークスボォーゲンでもなんでもいいからダンピング効いた乗り味を体感してみなさい。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 20:58:37 ID:92hsdl0+
知識も理屈も鋭い感性も経験を持っていても
此所で罵りあいをしている人達より251みたいな人達のほうが
幸せなのかも知れんね
此所で罵りあいをしている人達より251みたいな人達のほうが
幸せなのかも知れんね
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 21:29:25 ID:5pibE04U
なんだか思うのは、
ドイツ車＝アウトバーンの高速性能
フランス車＝石畳の狭い町並み
イタリア車＝ラテンの走り魂
日本車＝渋滞の都市部のストップ＆ゴー
てなステレオタイプなイメージってとってもウソくさいなあ。
ドイツ車だって通勤に使ってるのヤツはほとんど街中だろ？
開発者がそれを無視してるとはとうてい思えない。
ドイツ車＝アウトバーンの高速性能
フランス車＝石畳の狭い町並み
イタリア車＝ラテンの走り魂
日本車＝渋滞の都市部のストップ＆ゴー
てなステレオタイプなイメージってとってもウソくさいなあ。
ドイツ車だって通勤に使ってるのヤツはほとんど街中だろ？
開発者がそれを無視してるとはとうてい思えない。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 21:42:13 ID:xbrYvAt4
日本人って車の表面的な部分に感心する。
ちょっとアクセルを触るとグイっと発進して、
「すげー、この車、加速いい！」って思うし、
雨滴感知でワイパーが動くと「さすが高級車！」と思ってしまう。
「電子制御なんとか」とか「オートなんとか」、
アルファベット３文字や４文字の「最新技術」をありがたがる。
だから国産車はカタログを飾ることに金をかける。
ドイツ車は、そういうところより
もっと車の本質的な走る、曲がる、止まるという部分に金をかける。
ちょっとアクセルを触るとグイっと発進して、
「すげー、この車、加速いい！」って思うし、
雨滴感知でワイパーが動くと「さすが高級車！」と思ってしまう。
「電子制御なんとか」とか「オートなんとか」、
アルファベット３文字や４文字の「最新技術」をありがたがる。
だから国産車はカタログを飾ることに金をかける。
ドイツ車は、そういうところより
もっと車の本質的な走る、曲がる、止まるという部分に金をかける。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 22:04:01 ID:OtOW/NHS
日本にも何社もあってドイツにも何社もあるのに十羽一絡げに語るのってつまんなくないか？？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:03:04 ID:AJwsq0vw
欧州車あんまし乗った事ないけど、ステアリングを回す回数(ロック･トゥ･ロック？)がどの車も小さいような気がした。
堅い足とレスポンスのいいステアリングさえあればとりあえず欧州車っぽいとか？
初代カルディナは運転してて楽しかったなぁ。
堅い足とレスポンスのいいステアリングさえあればとりあえず欧州車っぽいとか？
初代カルディナは運転してて楽しかったなぁ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:16:46 ID:CDz9Vnjj
>>260
最近の日本車は、「カタログを飾る」事をおろそかにしてる気がする。
コンパクトのカタログなんて、紙面が余ってる感じがするのも多いし。
技術・装備の無駄を省いて頭の良さそうな感じを演出するのもいいけど、
個人的には「小さい車体に厚化粧」こそ日本車の真髄だと思う。
最近の日本車は、「カタログを飾る」事をおろそかにしてる気がする。
コンパクトのカタログなんて、紙面が余ってる感じがするのも多いし。
技術・装備の無駄を省いて頭の良さそうな感じを演出するのもいいけど、
個人的には「小さい車体に厚化粧」こそ日本車の真髄だと思う。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:43:59 ID:q1Eb7M+/
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:47:40 ID:o2zHdn1W
(‘o‘)ノﾅﾆｶﾂﾚﾙﾉｶｼﾗ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 08:50:48 ID:/aAHx6tF
日本も広いからさ、画一的に走行条件は語れない。
生活の基盤が都会でも、下町と山の手では道の広さとか家の広さが全然違うし。
都会と言っても、東京大阪と地方都市じゃ全く違う、郊外でもそうだろう。
ストップアンドゴー、だけが国産車の神髄ではないと思う。
とりあえず、国産は季節の温度や湿度の変化に対応し、雨漏りしない。
欧米車はそこいら辺でどうしても国産のレベルについて行けない。
でも、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
生活の基盤が都会でも、下町と山の手では道の広さとか家の広さが全然違うし。
都会と言っても、東京大阪と地方都市じゃ全く違う、郊外でもそうだろう。
ストップアンドゴー、だけが国産車の神髄ではないと思う。
とりあえず、国産は季節の温度や湿度の変化に対応し、雨漏りしない。
欧米車はそこいら辺でどうしても国産のレベルについて行けない。
でも、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:48:00 ID:5vUAmjWO
>>266
>欧米車はそこいら辺でどうしても国産のレベルについて行けない。
だからといって日本に持ってきて実用上問題になるほどの差はない。
60点あればなんの問題もなく使えるのに95点と90点で比べているようなものだな。
ちなみに数字は適当だから。
輸入車の方が壊れる確率が高いとしても、一部の運の悪い人だ故障にぶち当るだけで大半のひとは壊れないで次の車に乗り換え。
>でも、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
だから、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
>264
確かに実用性だけでいったらワゴンR最強。
ワゴンRの前ではメルセデスもレクサスもただ見栄を張るためだけの実用的には無用の長物。でも、その車が好きならそれでいいってことだな。
>欧米車はそこいら辺でどうしても国産のレベルについて行けない。
だからといって日本に持ってきて実用上問題になるほどの差はない。
60点あればなんの問題もなく使えるのに95点と90点で比べているようなものだな。
ちなみに数字は適当だから。
輸入車の方が壊れる確率が高いとしても、一部の運の悪い人だ故障にぶち当るだけで大半のひとは壊れないで次の車に乗り換え。
>でも、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
だから、ブランドイメージとか走りのフィーリングとかで乗るのは勝手だ、
と言うことだな。
>264
確かに実用性だけでいったらワゴンR最強。
ワゴンRの前ではメルセデスもレクサスもただ見栄を張るためだけの実用的には無用の長物。でも、その車が好きならそれでいいってことだな。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:56:01 ID:uoecNDkc
一部の運が悪い人と言うが、日本での外車のシェアを考えると外車乗りの中で
故障経験している奴の割合はかなりでかそう。
俺も昔ドイツ車に乗っていたがリアスポイラーが伸びたまま戻らなくなった（ｗ
渋滞に巻き込まれるとオーバーヒートが怖いし、故障するのは承知の上で
好きで乗るならいいけど、そんなに故障なんてしないよと思って乗るとがっかりすると思うよ。
故障経験している奴の割合はかなりでかそう。
俺も昔ドイツ車に乗っていたがリアスポイラーが伸びたまま戻らなくなった（ｗ
渋滞に巻き込まれるとオーバーヒートが怖いし、故障するのは承知の上で
好きで乗るならいいけど、そんなに故障なんてしないよと思って乗るとがっかりすると思うよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 11:13:27 ID:w4F7ZFDD
>>268
サンプル数1かよ～(´д｀)
メーカー別の故障発生率とかってデータ持って来ない限り、
壊れる壊れない論争は全く不毛。
ベンツだってトヨタだってリコールは発生するわけで、故障は工業製品の宿命だよ。
サンプル数1かよ～(´д｀)
メーカー別の故障発生率とかってデータ持って来ない限り、
壊れる壊れない論争は全く不毛。
ベンツだってトヨタだってリコールは発生するわけで、故障は工業製品の宿命だよ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 11:26:26 ID:uoecNDkc
>>269
いや～、結局のところ一人の人間が一生の間に買う車なんてせいぜい十数台でしょ？
そんないっぱいデータ持ってないよ。それに故障率なんて出るわけ無いじゃん。
ちょこちょこっと自分で治しちゃう奴だっているんだし。
けどさ、俺にとっては外車故障率は１００％で国産車故障率は０％なわけ。
それがわかってる中で、壊れるの覚悟で好きで買うならいいんじゃね？って言ってるわけ。
でも、国産車の故障率が低いのは一般的に言われている事で、それに蓋をして
外車を勧めるのは無責任だと思うんだ。
いや～、結局のところ一人の人間が一生の間に買う車なんてせいぜい十数台でしょ？
そんないっぱいデータ持ってないよ。それに故障率なんて出るわけ無いじゃん。
ちょこちょこっと自分で治しちゃう奴だっているんだし。
けどさ、俺にとっては外車故障率は１００％で国産車故障率は０％なわけ。
それがわかってる中で、壊れるの覚悟で好きで買うならいいんじゃね？って言ってるわけ。
でも、国産車の故障率が低いのは一般的に言われている事で、それに蓋をして
外車を勧めるのは無責任だと思うんだ。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:17:19 ID:QieVfyli
今どき渋滞に巻き込まれてオーバーヒートする車があるのかよw
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:22:48 ID:1E5rAyDj
それは日常の管理が悪いクルマ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:26:06 ID:uoecNDkc
>>272
いや、単純にラジエーターの容量が足りなかっただけ。
いや、単純にラジエーターの容量が足りなかっただけ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:30:08 ID:w4F7ZFDD
>>270
まあね、モータージャーナリスト様だって、
広報車2～3時間乗っただけであーだこーだ言ってるわけだけどね。
壊れる壊れない論争は、
反証として、おれが昔乗ってた本田車は～とかやりだしたところで
永遠に平行線だろなーと。
まあね、モータージャーナリスト様だって、
広報車2～3時間乗っただけであーだこーだ言ってるわけだけどね。
壊れる壊れない論争は、
反証として、おれが昔乗ってた本田車は～とかやりだしたところで
永遠に平行線だろなーと。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 12:35:07 ID:uoecNDkc
データが出ればいいんだろうけど、そこまでどうのって言う気も無いしどうでもいいからなぁ。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:04:00 ID:P3/1GM8e
ドイツ車になれるとドアからして国産は安く仕上げてるなぁって思いますね。
キャッチャーやストライカは似たようなものでもヒンジが別物なんだな。
キャッチャーやストライカは似たようなものでもヒンジが別物なんだな。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:15:00 ID:UDNljoUK
>271
それがヨーロッパ車。
こまめにメンテしないとあっとゆーまに動かなくなる。
車検だけで大丈夫な日本車はやっぱすげえよな。
それがヨーロッパ車。
こまめにメンテしないとあっとゆーまに動かなくなる。
車検だけで大丈夫な日本車はやっぱすげえよな。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:35:33 ID:P3/1GM8e
>>277
近年は各社日本に置ける需要も軽視できないとわかり
インポーターの顔もでかく、きちんと日本仕様を作ってくれる。
まず00年以降なら渋滞でオーバーヒートなんてことはない。
あったとしてもセルシオのパワーステアリングポンプ不具合、D4エンストの比ではない率なはず。
近年は各社日本に置ける需要も軽視できないとわかり
インポーターの顔もでかく、きちんと日本仕様を作ってくれる。
まず00年以降なら渋滞でオーバーヒートなんてことはない。
あったとしてもセルシオのパワーステアリングポンプ不具合、D4エンストの比ではない率なはず。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:43:45 ID:/aAHx6tF
渋滞どころか、高速走っててオーバーヒートでミッションがセーフモードになった。
ラジエターのセンサー異常だったがディーラーの話では結構多いらしい。
納車後５００キロくらいだったかな。まあ、それもご愛敬と言うことで乗り続けてます。
ラジエターのセンサー異常だったがディーラーの話では結構多いらしい。
納車後５００キロくらいだったかな。まあ、それもご愛敬と言うことで乗り続けてます。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 21:07:06 ID:rUmkNF2u
>>274
>壊れる壊れない論争は…
まー結論らしきものが出ているので今さらだが、
俺の場合、国産３台、ドイツ車３台乗り継いだが
国産２台は不具合があったな。
特に３台目の奴はひどくて、最初の３ヶ月のうち半分はディーラーに入っていた。
ドイツ車はパワーウィンドウがコネクタの接触不良で１回動かなくなっただけ。
俺としては国産も輸入車も
新車が出てから最低半年できれば１年は買うな、っていうのが経験から得たことか。
>壊れる壊れない論争は…
まー結論らしきものが出ているので今さらだが、
俺の場合、国産３台、ドイツ車３台乗り継いだが
国産２台は不具合があったな。
特に３台目の奴はひどくて、最初の３ヶ月のうち半分はディーラーに入っていた。
ドイツ車はパワーウィンドウがコネクタの接触不良で１回動かなくなっただけ。
俺としては国産も輸入車も
新車が出てから最低半年できれば１年は買うな、っていうのが経験から得たことか。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 21:24:00 ID:6kWS9pj9
国産雨車痛車ﾌﾗ車いろいろ乗ってるけど、個人的にデザイン一発好みで乗るから飽きないんだよな。
あと内装乗り味スイッチ類なんか、各々の国の文化に根付いた設計をしているんだよ、で異文化に常に触れる感じが心地よければ更に飽きない。
まぁ日本人の書いた小説だと先が読めちゃって面白みに欠けてたりすっだろ、そんな感じ。
わかるかなぁ。
あと内装乗り味スイッチ類なんか、各々の国の文化に根付いた設計をしているんだよ、で異文化に常に触れる感じが心地よければ更に飽きない。
まぁ日本人の書いた小説だと先が読めちゃって面白みに欠けてたりすっだろ、そんな感じ。
わかるかなぁ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:05:59 ID:yBz+qDWv
(‘o‘)ノｻｯﾊﾟﾘ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:11:40 ID:uoecNDkc
俺には小説の例えはさっぱりわからん。
日本人の小説は結構ひねくれてたりすると思うが・・・
そもそもドイツ人の小説なんて読んだ事有ったっけ？ミヒャエル・エンデくらい？
しかしなんとなく高い車ほど壊れやすい傾向に無いか？国産、外車問わず。
そのへんのおばちゃんがノーメンテナンスで乗るのを前提としたコンパクトで
故障が多いって話あんま聞かないんだけど。
日本人の小説は結構ひねくれてたりすると思うが・・・
そもそもドイツ人の小説なんて読んだ事有ったっけ？ミヒャエル・エンデくらい？
しかしなんとなく高い車ほど壊れやすい傾向に無いか？国産、外車問わず。
そのへんのおばちゃんがノーメンテナンスで乗るのを前提としたコンパクトで
故障が多いって話あんま聞かないんだけど。
284 ：281：2007/06/23(土) 22:22:31 ID:6kWS9pj9
「先が読める」言い直す。→「裏が読めちゃう」感じ
すまぬ 誰かわかりやすくフォローの説明してくれぬか
すまぬ 誰かわかりやすくフォローの説明してくれぬか
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:33:13 ID:1E5rAyDj
クルマ道楽でいつでもトヨタ車2～3台と輸入車2～3台を同時に
自分用（＝家族用とか従業員用ではない）の自家用車として
所有して乗ってるが、まぁトヨタ車でもよく壊れることはある
逆に輸入車でも壊れないこともある
国産のほうが費用がかかることもある
要するに韓国車でなければ何でもいいということだろう
自分用（＝家族用とか従業員用ではない）の自家用車として
所有して乗ってるが、まぁトヨタ車でもよく壊れることはある
逆に輸入車でも壊れないこともある
国産のほうが費用がかかることもある
要するに韓国車でなければ何でもいいということだろう
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:39:45 ID:uoecNDkc
>>285
中国車にチャレンジだ（ｗ
中国車にチャレンジだ（ｗ
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 00:23:37 ID:p4NKMl8M
>>279
それは故障ではなくて初期不良でしょ?
それは故障ではなくて初期不良でしょ?
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 07:26:43 ID:YhJvAGhW
>>287
どうなんだろうな～、yahooの掲示板とか２ちゃんの車板とかでもその話題が
結構あった。修理明細書を見るとラジエターからホース類までそう取っ替え。
対策品、って書いてあったからかなりの確率でその不良が出るのではないかと
思う。ヨーロッパの車だから高温多湿の使用条件では不良率も高くなるのでは
ないのだろうか？
どうなんだろうな～、yahooの掲示板とか２ちゃんの車板とかでもその話題が
結構あった。修理明細書を見るとラジエターからホース類までそう取っ替え。
対策品、って書いてあったからかなりの確率でその不良が出るのではないかと
思う。ヨーロッパの車だから高温多湿の使用条件では不良率も高くなるのでは
ないのだろうか？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:00:17 ID:Gi2TRaeg
２ちゃんソースでよければ、
トヨタ叩きのスレもすげーぞ。
トヨタ叩きのスレもすげーぞ。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 07:56:13 ID:M+4sVGzu
>>281
＞各々の国の文化に根付いた設計をしているんだよ
＞日本人の書いた小説だと先が読めちゃって面白みに欠けてたりすっだろ
＞「裏が読めちゃう」感じ
つまり>>281も日本の文化の中で生まれ育った立派な日本人だと・・・
＞各々の国の文化に根付いた設計をしているんだよ
＞日本人の書いた小説だと先が読めちゃって面白みに欠けてたりすっだろ
＞「裏が読めちゃう」感じ
つまり>>281も日本の文化の中で生まれ育った立派な日本人だと・・・
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 11:05:10 ID:S8tWwyOa
車を選ぶ理由
1、実用性・快適性
2、装飾性・ステータス性
3、趣味性・玩具性
1に関しては国産の圧勝。
日本の交通法規を大きく逸脱しない限り、メルセデスでさえトヨタの足下にも及ばない。
外車を選ぶのは2、3を優先する場合。
ありていに言えば、獲張りたい(格好つけたい)人か変わった趣味の人ｗ
1、実用性・快適性
2、装飾性・ステータス性
3、趣味性・玩具性
1に関しては国産の圧勝。
日本の交通法規を大きく逸脱しない限り、メルセデスでさえトヨタの足下にも及ばない。
外車を選ぶのは2、3を優先する場合。
ありていに言えば、獲張りたい(格好つけたい)人か変わった趣味の人ｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 11:40:31 ID:Qr+OifLG
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 11:50:01 ID:S8tWwyOa
>>292
今一番欲しいのはＡＺ１
現行だったらコペンかな。
駐車場の問題があってなかなか二台所有が出来ないのよ。
家の周りの駐車場は六万前後だしな。
仕事で使うから国産セダンは外せないし。
駐車場に六万払ったら小遣い無くなるｗ
今一番欲しいのはＡＺ１
現行だったらコペンかな。
駐車場の問題があってなかなか二台所有が出来ないのよ。
家の周りの駐車場は六万前後だしな。
仕事で使うから国産セダンは外せないし。
駐車場に六万払ったら小遣い無くなるｗ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:12:25 ID:s6w/Tenj
クラウンとレクサスだったらどっちがいい？
同じ価格帯のやつで
町乗り半分高速半分
後部座席の快適性は問わない
同じ価格帯のやつで
町乗り半分高速半分
後部座席の快適性は問わない
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:12:44 ID:N8mmuhbh
日本を代表する道路は、「平坦で曲がりくねった道」だと思うんだ。
平野からいきなり立ち上がる山の裾を縫う道、河岸段丘に沿って海に向かう道、
首都高もそうだ。
こういう道を気持ちよく走ろうと思ったら、フランスとイタリアの間くらいの
車が「典型的日本車」として育っててもいいはずだが、なぜかアメリカ風膨張
ふわふわ車かドイツ風がちがちＳＭ車ばっかり目につくな。
豊かな低速トルク（上がないとも言う）と低いギア比、ストロークが長くゆったり
動くサスペンション、中立付近が適度にダルなステアリング…と考えると、
「日本の環境に特化した車」のモデルとしてなぜかプジョー205（のベーシックグレード）
が浮かんでしまう。
平野からいきなり立ち上がる山の裾を縫う道、河岸段丘に沿って海に向かう道、
首都高もそうだ。
こういう道を気持ちよく走ろうと思ったら、フランスとイタリアの間くらいの
車が「典型的日本車」として育っててもいいはずだが、なぜかアメリカ風膨張
ふわふわ車かドイツ風がちがちＳＭ車ばっかり目につくな。
豊かな低速トルク（上がないとも言う）と低いギア比、ストロークが長くゆったり
動くサスペンション、中立付近が適度にダルなステアリング…と考えると、
「日本の環境に特化した車」のモデルとしてなぜかプジョー205（のベーシックグレード）
が浮かんでしまう。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:27:40 ID:S8tWwyOa
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:34:09 ID:S8tWwyOa
>>295
その見解には同意しかねる。
日本の場合は国土の大半が山間部で、少ない平坦地に都市が集中している。
つまり信号ばかりの街乗りが大多数。
一部山道が多い人がいる。
平坦な道を信号無しで連続走行出来る環境は北海道にしかない。
よってクラウンの足回りや操作性が大多数の日本人にはあっている。
その見解には同意しかねる。
日本の場合は国土の大半が山間部で、少ない平坦地に都市が集中している。
つまり信号ばかりの街乗りが大多数。
一部山道が多い人がいる。
平坦な道を信号無しで連続走行出来る環境は北海道にしかない。
よってクラウンの足回りや操作性が大多数の日本人にはあっている。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:53:54 ID:gSOWkOwO
クラウンか～
らくに運転できるのは想像付くけど、楽しくなさそうだな
運転手以外の人を快適に運ぶのにはいいかもね
ん～、各人の趣味の違いかな
レクサスねぇ
車としてブランド力を高めたいのはいいけどあの金額じゃあね
さすがに一般人がポンと買える値段じゃなし
すきで買うひともいるんだろうね
らくに運転できるのは想像付くけど、楽しくなさそうだな
運転手以外の人を快適に運ぶのにはいいかもね
ん～、各人の趣味の違いかな
レクサスねぇ
車としてブランド力を高めたいのはいいけどあの金額じゃあね
さすがに一般人がポンと買える値段じゃなし
すきで買うひともいるんだろうね
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:10:51 ID:S8tWwyOa
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:20:11 ID:vQle36tH
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:23:13 ID:gSOWkOwO
>>299
たしかにそうだね
テラでかい車（バスとかダンプとか）はあくまで運搬が目的で楽しさは無いな
が、それを振り回して遊びたい気もするけどｗ
きち○いって言われそうだから、ここらで止めとくかｗｗｗ
たしかにそうだね
テラでかい車（バスとかダンプとか）はあくまで運搬が目的で楽しさは無いな
が、それを振り回して遊びたい気もするけどｗ
きち○いって言われそうだから、ここらで止めとくかｗｗｗ
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:41:31 ID:S8tWwyOa
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:45:38 ID:Qr+OifLG
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 16:49:43 ID:N8mmuhbh
小さくて日本人に合ってて運転も楽しい車は何ですか？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:33:12 ID:S8tWwyOa
普通レベルなら、カプチーノ、マツダロードスター、コペン。
運転に自身があるならＳ２０００、ＭＲＳ
どうしても４枚ドアじゃないとダメなら中古のアルテッツァを１００万かけて足回り改造。
運転に自身があるならＳ２０００、ＭＲＳ
どうしても４枚ドアじゃないとダメなら中古のアルテッツァを１００万かけて足回り改造。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:34:30 ID:ow7OtqaM
軽トラの方が楽しいよ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:38:12 ID:S8tWwyOa
マイクロカーは軽トラ以上だよｗ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:43:32 ID:ow7OtqaM
マイクロカーはたいして面白くない。
２シーターミッドシップでクロスレシオのマニュアル車は面白いよ。
２シーターミッドシップでクロスレシオのマニュアル車は面白いよ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:43:33 ID:N8mmuhbh
>>305
クラウンとは似ても似つかない車ばかりなんですが…
クラウンとは似ても似つかない車ばかりなんですが…
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:59:29 ID:S8tWwyOa
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 18:04:12 ID:S8tWwyOa
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 18:21:52 ID:ow7OtqaM
MRSはなんだかんだでトヨタっぽいんだよなぁ。
ヲタ車になりきれないっつーか。
MR2は面白かったな。雨の日の交差点でUターンしようとして３６０度ターンしてしまい
何事も無かったかのようにそのまままっすぐ行った思い出が（ｗ
ヲタ車になりきれないっつーか。
MR2は面白かったな。雨の日の交差点でUターンしようとして３６０度ターンしてしまい
何事も無かったかのようにそのまままっすぐ行った思い出が（ｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:15:13 ID:S8tWwyOa
>>312
やばかったのは二代目のしょきがでしょ
初代の後期型は所有してたし、二代目の後期も乗ったけど楽しかったよ。
ＭＲＳに関してはヒールアンドトゥも出来ないお子様レベルから、サーキット走行をガンガン決める人まで楽しめる車。
やばかったのは二代目のしょきがでしょ
初代の後期型は所有してたし、二代目の後期も乗ったけど楽しかったよ。
ＭＲＳに関してはヒールアンドトゥも出来ないお子様レベルから、サーキット走行をガンガン決める人まで楽しめる車。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:21:02 ID:QbSFl9MK
>>291
快適性に関しては片道30分以内のみ圧勝。
快適性に関しては片道30分以内のみ圧勝。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:30:24 ID:S8tWwyOa
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:58:59 ID:QbSFl9MK
>>315
トヨタ以外ならそうかもなぁ
トヨタ以外ならそうかもなぁ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 20:07:30 ID:3aJMo6S7
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 20:42:53 ID:G6hH2JXD
ここの書込み見ていると、本当はベンツやＢＭＷが欲しいのに
買えないからひがんでいるような奴ばかりだな。
買えないからひがんでいるような奴ばかりだな。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 20:58:18 ID:3aJMo6S7
>>318
オレに関してはてW140を所有したことがあるので。
所有した上で言うけど、国内で普通に乗るにはクラウンのほうが快適。
かつ運転する楽しさ云々を言うなら国産のスポーツモデルのほうが楽しい。
メルセデスにしてもBMWにしても、AT乗ってる時点で中途半端。
楽したいならクラウン乗ればよいし、運転が好きならば国産のMT乗ったほうが楽しい。
一番アホなのはATのドイツ車乗ってるやつ。
オレに関してはてW140を所有したことがあるので。
所有した上で言うけど、国内で普通に乗るにはクラウンのほうが快適。
かつ運転する楽しさ云々を言うなら国産のスポーツモデルのほうが楽しい。
メルセデスにしてもBMWにしても、AT乗ってる時点で中途半端。
楽したいならクラウン乗ればよいし、運転が好きならば国産のMT乗ったほうが楽しい。
一番アホなのはATのドイツ車乗ってるやつ。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:31:51 ID:W8Remgfr
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:35:32 ID:tuCvzfbv
ひゆんだいも外車だよな
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:37:14 ID:3aJMo6S7
>>320
そりゃ日本人に合ってるっていう枕言葉がついてたら国産になるよW
ドイツ車はドイツ人の事第一に考えてるしアメ車はアメリカ人の事を第一に考えてるもん。
日本人の事を第一に考えてるのは国産。
そりゃ国産のほうが優位だよな。
そりゃ日本人に合ってるっていう枕言葉がついてたら国産になるよW
ドイツ車はドイツ人の事第一に考えてるしアメ車はアメリカ人の事を第一に考えてるもん。
日本人の事を第一に考えてるのは国産。
そりゃ国産のほうが優位だよな。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:45:41 ID:gSOWkOwO
韓国車は３台
台湾車は１台
フランス車とドイツ車が各２台
日本車は新車１台、中古３台、あと営業車
そろそろ嫁探すかｗｗｗ
台湾車は１台
フランス車とドイツ車が各２台
日本車は新車１台、中古３台、あと営業車
そろそろ嫁探すかｗｗｗ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:48:19 ID:3aJMo6S7
台湾車ってなんだろ?
っていうか正規輸入してないでしょ?
っていうか正規輸入してないでしょ?
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:49:49 ID:Uxp++quQ
>>291
とはいえ、現代の車は基本的に快適性が高いし、そうそう故障もしないからどこの車でもまぁ差は対してない。95点と90点で比べて95点は圧勝といっているようなもの。まぁ、韓国車はまだしも中国車はやばそうだけど。
車に興味がなくててきとうに街中を走る人にとっては特に差なんてわからないよ。
5点の差が気になるやつは結局、趣味で輸入車にのる車オタとはちょっとベクトルの違う車オタ。
>315
でも東名の相模原から御殿場あたりとか中央道をトヨタの小型車で走るのは10分でもゴメンだ。自分の車が小さいイタ車、当然MT、でそれに慣れているとカーブを曲がるときにアクセルでのコントロールが全然利かないのは怖いよ。
とはいえ、現代の車は基本的に快適性が高いし、そうそう故障もしないからどこの車でもまぁ差は対してない。95点と90点で比べて95点は圧勝といっているようなもの。まぁ、韓国車はまだしも中国車はやばそうだけど。
車に興味がなくててきとうに街中を走る人にとっては特に差なんてわからないよ。
5点の差が気になるやつは結局、趣味で輸入車にのる車オタとはちょっとベクトルの違う車オタ。
>315
でも東名の相模原から御殿場あたりとか中央道をトヨタの小型車で走るのは10分でもゴメンだ。自分の車が小さいイタ車、当然MT、でそれに慣れているとカーブを曲がるときにアクセルでのコントロールが全然利かないのは怖いよ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:55:12 ID:3aJMo6S7
>>325
前半部分に関して。
街乗りでの快適性に関しては些細な差ではないかと。
同じ値段で比較した場合かなりの差になるよ。
後半部分に関しては、それはトヨタ車云々じゃなくて、MTとATの差でしょ。
確かにMT乗りにとってはATの操作性は気に食わないかもね。
でもそれって物凄く特殊な好みだから、客観性のかけらもないよW
個人的な趣味でよいなら軽トラのほうがクラウンより運転しやすい。
でも客観的な見方ではクラウンのほうがはるかに快適。
主観と客観を取り違えたらダメよ
前半部分に関して。
街乗りでの快適性に関しては些細な差ではないかと。
同じ値段で比較した場合かなりの差になるよ。
後半部分に関しては、それはトヨタ車云々じゃなくて、MTとATの差でしょ。
確かにMT乗りにとってはATの操作性は気に食わないかもね。
でもそれって物凄く特殊な好みだから、客観性のかけらもないよW
個人的な趣味でよいなら軽トラのほうがクラウンより運転しやすい。
でも客観的な見方ではクラウンのほうがはるかに快適。
主観と客観を取り違えたらダメよ
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:55:43 ID:gSOWkOwO
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 21:56:33 ID:3aJMo6S7
営業車っのはやっぱりアレですか?
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:28:32 ID:Uxp++quQ
日本で一番、求められる性能は自分の家の駐車場で邪魔にならない事じゃないか:p
私も主観かもしれないが
>>326
>街乗りでの快適性に関しては些細な差ではないかと。
って思うのも主観かと。
>後半部分に関しては、それはトヨタ車云々じゃなくて、MTとATの差でしょ。
いや、キューブ、もちろんAT、は別に怖くなかった。ちなみに怖かったのはイストね。まぁ、自分の車とじゃミッションだけでなくタイヤの太さも全然違うからその影響も大きいと思う。
ATに関しても、同じとトヨタ車でも昔、親が乗っていたエスティマルシーダ、もうだいぶ昔の車だが、はちゃんとアクセルでコントロールできたよ。
だから単にATとMTの差以上にトヨタのあの車格のATが高速道路の山道に向いていないセッティングになっているのだと思われ。
ところで基本的にトヨタ車に好きな車はないが、エスティマルシーダは今でも好き。トヨタはたまにめちゃくちゃ自分のツボにはいる車を出すのが侮れん。
>客観的な見方ではクラウンのほうがはるかに快適。
そこまで異なるものをアナロージとして出されてもな。
ATなイストとMTなイタ車の「スペック上の違い」は軽トラとクラウンの比較ほどの差はないと思うのだが。
私も主観かもしれないが
>>326
>街乗りでの快適性に関しては些細な差ではないかと。
って思うのも主観かと。
>後半部分に関しては、それはトヨタ車云々じゃなくて、MTとATの差でしょ。
いや、キューブ、もちろんAT、は別に怖くなかった。ちなみに怖かったのはイストね。まぁ、自分の車とじゃミッションだけでなくタイヤの太さも全然違うからその影響も大きいと思う。
ATに関しても、同じとトヨタ車でも昔、親が乗っていたエスティマルシーダ、もうだいぶ昔の車だが、はちゃんとアクセルでコントロールできたよ。
だから単にATとMTの差以上にトヨタのあの車格のATが高速道路の山道に向いていないセッティングになっているのだと思われ。
ところで基本的にトヨタ車に好きな車はないが、エスティマルシーダは今でも好き。トヨタはたまにめちゃくちゃ自分のツボにはいる車を出すのが侮れん。
>客観的な見方ではクラウンのほうがはるかに快適。
そこまで異なるものをアナロージとして出されてもな。
ATなイストとMTなイタ車の「スペック上の違い」は軽トラとクラウンの比較ほどの差はないと思うのだが。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:34:52 ID:YTw09P15
>>319
いまだにシフトチェンジにしか楽しみを見出せないオタクっているんだなw
いまだにシフトチェンジにしか楽しみを見出せないオタクっているんだなw
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:36:05 ID:gSOWkOwO
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:37:45 ID:3aJMo6S7
>>329
貴殿の主観な部分なのか、それとも客観的なのかがわからんのでどうもコメントしにくい。
イストに乗ったことないしね。
ヴィッツやカローラやプレミオに関しては、都内の街乗りに関しては素晴らしい車。
ゴルフやC200や320なんて問題外ほど快適。
基本的に国産車は街乗りにピークを持ってきてます。
あと120キロまでの高速にも対応してます。
ワインディングに関しては対応してる車と対応してない車があるのは事実。
プレミオやカローラは法定速度を守ってる限りは、ワインディングでも快適ですけどね。
貴殿の主観な部分なのか、それとも客観的なのかがわからんのでどうもコメントしにくい。
イストに乗ったことないしね。
ヴィッツやカローラやプレミオに関しては、都内の街乗りに関しては素晴らしい車。
ゴルフやC200や320なんて問題外ほど快適。
基本的に国産車は街乗りにピークを持ってきてます。
あと120キロまでの高速にも対応してます。
ワインディングに関しては対応してる車と対応してない車があるのは事実。
プレミオやカローラは法定速度を守ってる限りは、ワインディングでも快適ですけどね。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:37:57 ID:v+lxVCx/
同時代の日本車と外車を乗っている人間なんてほとんど居ないからかみ合わないよねぇ。
１０年前から日本車を所有していないとか１０年前から外車を所有していないとか
そういう奴が何言ってもね。
１０年前から日本車を所有していないとか１０年前から外車を所有していないとか
そういう奴が何言ってもね。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:40:29 ID:3aJMo6S7
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:46:26 ID:DGnfjZJL
MTじゃないと車語り出来ないみたいな風潮はやだね
そもそもAT選ぶ人MT選ぶ人ってそれぞれ車に求める物が違うだろ
それをごっちゃに考えるから330や334みたいな言い合いになるんだろ
そもそもAT選ぶ人MT選ぶ人ってそれぞれ車に求める物が違うだろ
それをごっちゃに考えるから330や334みたいな言い合いになるんだろ
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:59:00 ID:lh5HhTHw
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:02:19 ID:Cdc6EyOx
つーか、例えば一定速度をキープして走ろう等と、
車任せにせず自分のイメージどおりに走らせようとするなら、
AT車も結構難しいものだと思うんだが…
車任せにせず自分のイメージどおりに走らせようとするなら、
AT車も結構難しいものだと思うんだが…
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:05:11 ID:Z/Tc9nQ6
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:09:24 ID:v+lxVCx/
MBもBMWもオペルも良さはわかるんだがVWとアウディだけは何が良いのかさっぱりわからん。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 23:13:51 ID:W8Remgfr
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:11:24 ID:6ulNVaoP
トヨタオールネットワークが居る
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:22:44 ID:Jrl0vZqV
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:27:15 ID:Jrl0vZqV
>>338
クラウンでもアスリートでテムスをスポーツにするとそれなりだったりする。
デザインに関してはクラウンは個性強いから嫌いな人はダメだな。
だが現行５シリーズの三菱の出来損ないみたいなデザインよりはマシだと思う。
クラウンでもアスリートでテムスをスポーツにするとそれなりだったりする。
デザインに関してはクラウンは個性強いから嫌いな人はダメだな。
だが現行５シリーズの三菱の出来損ないみたいなデザインよりはマシだと思う。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:38:14 ID:F8Q6zh/V
＞小さくて日本人に合ってて運転も楽しい車は何ですか？
もちろん国産でもよかったんだよ。なんだかクラウン対ゴルフ、みたいな変な流れに
なってたからさ。ではプジョー205/206/306やフィアットパンダ、アルファ145に対抗する
なんだろう？と思って>>295を振ってみたら、答えが>>297。さすがに呆れて>>304を
書いたら今度は>>305、さらに>>311が返ってきたというお粗末。
もちろん国産でもよかったんだよ。なんだかクラウン対ゴルフ、みたいな変な流れに
なってたからさ。ではプジョー205/206/306やフィアットパンダ、アルファ145に対抗する
なんだろう？と思って>>295を振ってみたら、答えが>>297。さすがに呆れて>>304を
書いたら今度は>>305、さらに>>311が返ってきたというお粗末。
345 ：おさかなくわえた名無し：2007/06/26(火) 01:05:39 ID:nlcXpHV0
BMW�ベンツ�アウディのDセグメント以上の車に乗る人の殆どが見栄（一人で運転している人は）あとは社用車のどちらか。
この手の車に乗っている人は、ここまで高額な外車じゃないと満足出来ないらしい。
自分はスタイルが気に入ったから、安い外車に乗ってます（見栄もくそもない）
この手の車に乗っている人は、ここまで高額な外車じゃないと満足出来ないらしい。
自分はスタイルが気に入ったから、安い外車に乗ってます（見栄もくそもない）
検討してるのはレクサスはIS（450万くらい）
クラウンは同じくらい価格のやつ
ISはサスが固くてホイールがでかかった
舗装がよくない道を走るとガコンガコンする感じ
高速安定性は良いと営業マンは言ってた
クラウンは試乗してない
来年あたりにフルモデルチェンジがあるだろうとも言ってた
ちょっとでかいから下町走るのに運転しにくいかなーとは思う
>>302
フレームから何から全然違ったよ
GSとのクラウンだったら、たぶん迷わずＧＳ買える
ＩＳとだから悩み中
クラウンは同じくらい価格のやつ
ISはサスが固くてホイールがでかかった
舗装がよくない道を走るとガコンガコンする感じ
高速安定性は良いと営業マンは言ってた
クラウンは試乗してない
来年あたりにフルモデルチェンジがあるだろうとも言ってた
ちょっとでかいから下町走るのに運転しにくいかなーとは思う
>>302
フレームから何から全然違ったよ
GSとのクラウンだったら、たぶん迷わずＧＳ買える
ＩＳとだから悩み中
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:00:12 ID:RzJlZ/LZ
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:54:11 ID:F8Q6zh/V
確かにアウディはなあ。無味無臭ここに極まれり、って車だなあ。
悪いところは全くないんだけど、それだけ。DSGはさすがにすごいが。
スタイリングも悪くないので、消去法で行き着いてしまうかもしれない。
悪いところは全くないんだけど、それだけ。DSGはさすがにすごいが。
スタイリングも悪くないので、消去法で行き着いてしまうかもしれない。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:33:28 ID:zm9TKujY
アウディって「別に車に興味なんか有りません」ってな感じで
乗る車だと思う。
乗る車だと思う。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:12:49 ID:PkE38Cia
いや、アウディのデザインは洗練されてると思うがな。
そのアクが強くないプレーンなのが好きなヤツも居るんだよ。
車に興味がなさそうなヤツは取り敢えず名の知れてるメルセデスの
指名買いかアフターの安心なトヨタか安いマツダでしょ。
そのアクが強くないプレーンなのが好きなヤツも居るんだよ。
車に興味がなさそうなヤツは取り敢えず名の知れてるメルセデスの
指名買いかアフターの安心なトヨタか安いマツダでしょ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:18:57 ID:5tAV7Dyw
345は釣りか？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:33:23 ID:F8Q6zh/V
悪くない、というのは控えめすぎる表現だったね。最近のアウディは低く構えてて
かっこいい。内装もデザイン、仕上げともに文句ない。あのグリルさえなければなあ。
ただ、走るとつまんない。どんな道でも走り抜けちゃうんだけど、努力が顔に出ない
タイプというか何というか。例えば欧州フォードみたいな「僕がんばるから信頼してね」
的可愛げが感じられないので、俺はちょっと苦手。
かっこいい。内装もデザイン、仕上げともに文句ない。あのグリルさえなければなあ。
ただ、走るとつまんない。どんな道でも走り抜けちゃうんだけど、努力が顔に出ない
タイプというか何というか。例えば欧州フォードみたいな「僕がんばるから信頼してね」
的可愛げが感じられないので、俺はちょっと苦手。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:35:10 ID:F8Q6zh/V
思い出した。10年ちょっと前かなあ、アクティブセーフティーが話題に上りだした頃、
「ウチはアクセルを重くして飛ばす気にならないようにしています」と語ってた
あの姿勢がきらいだったんだ＞アウディ
「ウチはアクセルを重くして飛ばす気にならないようにしています」と語ってた
あの姿勢がきらいだったんだ＞アウディ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:47:39 ID:zm9TKujY
>>350
うん。そのアクの強さを好まない感覚が
>>349な感じなんだよね。
だからMB好きやBM好きやクラウン好きみたいに
こういう所であ～だ～こ～だ～語りもしないから
傍から見ると「別に車に興味なんか有りません」と見える。
それにしても許せんのは安いマツダの表現だ！ｗｗｗ ｂｙマツダ乗り
うん。そのアクの強さを好まない感覚が
>>349な感じなんだよね。
だからMB好きやBM好きやクラウン好きみたいに
こういう所であ～だ～こ～だ～語りもしないから
傍から見ると「別に車に興味なんか有りません」と見える。
それにしても許せんのは安いマツダの表現だ！ｗｗｗ ｂｙマツダ乗り
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 13:01:09 ID:RzJlZ/LZ
マツダは車に興味ない奴が選ばないだろ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 13:44:41 ID:Jrl0vZqV
メルセデスやＢＭはオラオラ感が強い。
いかにもエバりたい人か乗る。
アウディはそういうオラオラが嫌いな人が乗る車。
かと言って庶民が乗る国産には乗れ無い。
自意識が強いんだか弱いんだかわからない人が乗る車ｗ
自分は何も主張しませんよと全力で主張。
いかにもエバりたい人か乗る。
アウディはそういうオラオラが嫌いな人が乗る車。
かと言って庶民が乗る国産には乗れ無い。
自意識が強いんだか弱いんだかわからない人が乗る車ｗ
自分は何も主張しませんよと全力で主張。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 15:10:42 ID:4y4B5S2Y
アウディは、クワトロ様だオラオラオーラが立ち込めている
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 15:55:47 ID:Jrl0vZqV
Ｓ８でさえオラオラは控え目かとｗ
１０００万オーバーにしてはオラオラ控え目。
むしろＬＳのほうがオラオラ強いんじゃない？
１０００万オーバーにしてはオラオラ控え目。
むしろＬＳのほうがオラオラ強いんじゃない？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 16:13:29 ID:RzJlZ/LZ
華もオーラもない
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 16:57:24 ID:F8Q6zh/V
そうはいっても、ＲＳ８に後ろにつかれたら怖かったぞ。
あれも誰が買うのかよくわからない車だ。
あれも誰が買うのかよくわからない車だ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 18:22:32 ID:qxgurMxX
金もちで
見栄っぱりで
変わり者
マセラッティなんかもな～
見栄っぱりで
変わり者
マセラッティなんかもな～
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 18:46:05 ID:6ulNVaoP
テムスをスポーツでってw
本当に良い足を知ってたらそんなことは言えない筈。
本当に良い足を知ってたらそんなことは言えない筈。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 18:47:36 ID:RzJlZ/LZ
ウオッカのダービーみたいなのか？良い足って。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 18:51:06 ID:c2Tf4uV4
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:18:14 ID:6ulNVaoP
>>364
轍を通過しても一瞬のハーシュネスで以後のバネの伸び返しをキチッと制御する足。
あらゆる入力に対し姿勢、挙動変化が少なく、妙なGによる不快感も感じない足。
一度の硬質なハーシュネスは決して不快感を伴いません。良いボディ、良い椅子と相まってビシッとした足は快適です。
荒れた道でもハンドルを持っていれば進路が変わらず矢のように直進するのがドイツ車。
ハンドルは取られないのにどんどん進路が変わっていくのが国内仕様の日本車。進路修正を行おうにもダルいステア特性のお陰で思い通りの入力ができない。
特にトヨタのトーションビームは危険な程の糞足でコーナリング中にダンプなんかあったらサスペンションが折れてタイヤが曲がったかのような感覚に見舞われる。
轍を通過しても一瞬のハーシュネスで以後のバネの伸び返しをキチッと制御する足。
あらゆる入力に対し姿勢、挙動変化が少なく、妙なGによる不快感も感じない足。
一度の硬質なハーシュネスは決して不快感を伴いません。良いボディ、良い椅子と相まってビシッとした足は快適です。
荒れた道でもハンドルを持っていれば進路が変わらず矢のように直進するのがドイツ車。
ハンドルは取られないのにどんどん進路が変わっていくのが国内仕様の日本車。進路修正を行おうにもダルいステア特性のお陰で思い通りの入力ができない。
特にトヨタのトーションビームは危険な程の糞足でコーナリング中にダンプなんかあったらサスペンションが折れてタイヤが曲がったかのような感覚に見舞われる。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:25:05 ID:RzJlZ/LZ
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:26:21 ID:c2Tf4uV4
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:42:25 ID:F8Q6zh/V
フォーカス1.6。これ絶品。
シトロエンＸＭもよかったが、あれは普通の車とは言えないか。
シトロエンＸＭもよかったが、あれは普通の車とは言えないか。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:44:19 ID:zm9TKujY
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:53:15 ID:RzJlZ/LZ
>>368
フォーカスか、アクセラとどう違うの？
フォーカスか、アクセラとどう違うの？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 19:57:47 ID:F8Q6zh/V
似てると言えば似てるんだけど、リアの安定感が全然違う。
アクセラはちょっとトヨタ的な腰砕け感があるんだけど、フォーカスは地面をがっしりとらえて
離さない感じ。同じプラットフォームだと思って乗ると、あまりの違いにびっくりするよ。
でも困ったことにエンジンとＡＴはアクセラの方がスムースでできがいいんだな。
アクセラはちょっとトヨタ的な腰砕け感があるんだけど、フォーカスは地面をがっしりとらえて
離さない感じ。同じプラットフォームだと思って乗ると、あまりの違いにびっくりするよ。
でも困ったことにエンジンとＡＴはアクセラの方がスムースでできがいいんだな。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:03:11 ID:RzJlZ/LZ
>>371
うーん、足回りの話になると感覚的な話になってよくわからないな。
腰砕け感ってのもしっかりストロークしているだけだったりするかもしれないし。
アクセラ以下のATだとするとちょっと使えないな。
STのMTがベストチョイスか？しかし高いよな。
うーん、足回りの話になると感覚的な話になってよくわからないな。
腰砕け感ってのもしっかりストロークしているだけだったりするかもしれないし。
アクセラ以下のATだとするとちょっと使えないな。
STのMTがベストチョイスか？しかし高いよな。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:10:53 ID:F8Q6zh/V
適正なストロークとは違うんだ。ダンパーがロールを制御し切れてないのかもしれない。
アウト側がくてっと下がった後にボディだけずりっと外にずれる感じといえばわかるかなあ。
アウト側がくてっと下がった後にボディだけずりっと外にずれる感じといえばわかるかなあ。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:12:33 ID:2FWgKLBz
MSアクセラとフォーカスSTしか乗ったこと無いからその比較はよくわからない。
ただ、８０万の値段の差はなかったな。
ただ、８０万の値段の差はなかったな。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:14:20 ID:2FWgKLBz
サスの動きとかって言葉で説明しても意味無いよな。
Gセンサーのグラフでも見ればわかるんだろうけど。
Gセンサーのグラフでも見ればわかるんだろうけど。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 08:38:47 ID:MNx77lRM
能書きすごいな。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 19:36:30 ID:TUxoK15d
ヨタヲタとトヨタオールネットワークのバイト君は難しい話にはついていけないみたいです('-^*)
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:02:34 ID:+4stVFAh
未だに「外車」って言ってる奴って…
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:42:31 ID:VaYY8hOI
横山、見てるか？
正直に言え、横山。
当て逃げしたのはお前だな？そうだな？
正直に言え、横山。
当て逃げしたのはお前だな？そうだな？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:58:41 ID:TUxoK15d
話そらしたいの?
いつもの手ですね。
収拾つかなくなったらスレスト。
そろそろこのスレも…
いつもの手ですね。
収拾つかなくなったらスレスト。
そろそろこのスレも…
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 22:29:48 ID:3wHLG4Bh
話をリセットすると、「世界にはいろんな考え方がある」と感心したり呆れたりできることかな。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 06:20:35 ID:z4De7X4G
>>377
メルセデスに乗ってる土建屋のオヤジとか、3シリーズの乗ってる金持ちの奥さんには、そういう難しい話しはまったくわからんと思う。
そういう足の差なんてわかって外車乗ってるやつなんてほとんどいないよ。
さらに足の差が実感できるほどの運転技量を持ってるヤツもほとんどいない。
マニュアルすら満足に運転できんのに、限界時の挙動がどうのこうの言ってるのは滑稽でしかない。
結局のところ、ちゃんとわかって外車（特にドイツ車）乗ってるやつなんて少数派。
大半はイメージだけで乗ってます。
もちろん一部のエンスー車を乗ってる人は、そういうのちゃんとわかってたりするけどね。
メルセデスに乗ってる土建屋のオヤジとか、3シリーズの乗ってる金持ちの奥さんには、そういう難しい話しはまったくわからんと思う。
そういう足の差なんてわかって外車乗ってるやつなんてほとんどいないよ。
さらに足の差が実感できるほどの運転技量を持ってるヤツもほとんどいない。
マニュアルすら満足に運転できんのに、限界時の挙動がどうのこうの言ってるのは滑稽でしかない。
結局のところ、ちゃんとわかって外車（特にドイツ車）乗ってるやつなんて少数派。
大半はイメージだけで乗ってます。
もちろん一部のエンスー車を乗ってる人は、そういうのちゃんとわかってたりするけどね。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 06:39:50 ID:S55YChdE
どれに乗っても同じだべ。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 08:22:42 ID:SKvrsRsG
>>382
お前、無免だろ。
お前、無免だろ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 08:28:30 ID:Ob1QIVbD
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 08:39:21 ID:pGpNel+D
>>382
おいおい、馬鹿にすんな。
メカに詳しくなかろうが挙動の違いくらいわかる。
例えば…、オイル交換をしたら例え安物のオイルでも交換前と後では全然違うが、
その違いがわかる程度の人間なら足回りやエンジンの違いはわかる。
なぜ違うのか、は解らないだろうが、な。
おいおい、馬鹿にすんな。
メカに詳しくなかろうが挙動の違いくらいわかる。
例えば…、オイル交換をしたら例え安物のオイルでも交換前と後では全然違うが、
その違いがわかる程度の人間なら足回りやエンジンの違いはわかる。
なぜ違うのか、は解らないだろうが、な。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:22:54 ID:nBpGqWOe
>>386
その程度の知識・感覚・拘りしかないならクラウン最強です。
もちろん週末には箱根や赤城で走り込むなんて言う人にはクラウンは最低。
でもそういう本当の車好きに最適なのは外車ではなく、国産の中古買って足回り改造する事だったりする。
その程度の知識・感覚・拘りしかないならクラウン最強です。
もちろん週末には箱根や赤城で走り込むなんて言う人にはクラウンは最低。
でもそういう本当の車好きに最適なのは外車ではなく、国産の中古買って足回り改造する事だったりする。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:35:23 ID:8gy7IdqX
もしそんなに事細かに足回りの違いが分かるなら
燃料の残量の違いやタイヤの違い、荷室にいつもと違う何か重い物が乗っていたら
同じ車でもやっぱり違う印象になるの？
燃料が満タンの時にダメだと思った車が、空に近い時は良かったなんて
事が有るの？
燃料の残量の違いやタイヤの違い、荷室にいつもと違う何か重い物が乗っていたら
同じ車でもやっぱり違う印象になるの？
燃料が満タンの時にダメだと思った車が、空に近い時は良かったなんて
事が有るの？
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:46:56 ID:Ob1QIVbD
>オイル交換をしたら例え安物のオイルでも交換前と後では全然違うが、
言われたら解るヤツもいるだろうが、普通のドライバーはそれすらほとんど
解らないと思われ。
言われたら解るヤツもいるだろうが、普通のドライバーはそれすらほとんど
解らないと思われ。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:58:02 ID:nBpGqWOe
一般的な乗用車では燃料の残量で挙動が変わる事はあってはならん事。
かなり敏感な人じゃないとわからんはず。
オレは正直自信無いｗ
だが大人四人が乗った状態だと鈍感な人も気がつくくらい違う。
軽トラックなんか積荷によって露骨に変わるね。
かなり敏感な人じゃないとわからんはず。
オレは正直自信無いｗ
だが大人四人が乗った状態だと鈍感な人も気がつくくらい違う。
軽トラックなんか積荷によって露骨に変わるね。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:04:11 ID:nBpGqWOe
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:15:20 ID:Ki/RwGgf
他スレより転載
↓
わたしのカレはいつもわたしを雑誌に載っているような一流のお店ばかりに連れていってくれます
もちろんゼンブおごってくれます
送り迎えもしてくれて、ゼッタイに外車しかのらないコダワリあるヒトなんです
しかも外車を２台ももっていて、２台とも1000万円以上で新車で買ったそうですリッチ
顔は坂口憲二ソックリのイケメンで、慶應大学卒で頭もいいんです
おごってくれないヒトとか、居酒屋とか連れてこうとするケチなヒトとか、国産車へいきで乗ってるセンスないヒトとか、大学出てないヒトとかは。。。
ゴメンナサイ
↓
わたしのカレはいつもわたしを雑誌に載っているような一流のお店ばかりに連れていってくれます
もちろんゼンブおごってくれます
送り迎えもしてくれて、ゼッタイに外車しかのらないコダワリあるヒトなんです
しかも外車を２台ももっていて、２台とも1000万円以上で新車で買ったそうですリッチ
顔は坂口憲二ソックリのイケメンで、慶應大学卒で頭もいいんです
おごってくれないヒトとか、居酒屋とか連れてこうとするケチなヒトとか、国産車へいきで乗ってるセンスないヒトとか、大学出てないヒトとかは。。。
ゴメンナサイ
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:38:54 ID:c3KMeVhU
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:16:52 ID:RRGJjEVz
食べ物でも車でも、味音痴がいる、しかも決して少数派ではないと最近になって気がつきました。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:35:54 ID:nBpGqWOe
>>394
日常的に懐石料理とかフレンチ食ってもあまり有り難く無かったりする。
日本人には味噌汁にアジの開きがあったりする。
それがまさにトヨタ車って事かと。
でも中には酸っぱいドイツの黒パンや硬いフランスパンが好きな人がいる。
最悪なのは本当は味噌汁が恋しいのでイメージで黒パンとかフランスパン食ってるやつね。
日常的に懐石料理とかフレンチ食ってもあまり有り難く無かったりする。
日本人には味噌汁にアジの開きがあったりする。
それがまさにトヨタ車って事かと。
でも中には酸っぱいドイツの黒パンや硬いフランスパンが好きな人がいる。
最悪なのは本当は味噌汁が恋しいのでイメージで黒パンとかフランスパン食ってるやつね。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:49:34 ID:q2KiVSEv
パンと味噌汁って意外と合うぞ。
しかし何だな、一般公道使用において知らずに空気圧調整やら、オイル交換されていたら
多分誰も気がつかないよ。
しかし何だな、一般公道使用において知らずに空気圧調整やら、オイル交換されていたら
多分誰も気がつかないよ。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:01:00 ID:Ob1QIVbD
>>396
パンクしても空気が完全に抜けきるまで気がつかないヤツもいるしな。
パンクしても空気が完全に抜けきるまで気がつかないヤツもいるしな。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:10:50 ID:nBpGqWOe
おそらくエンジン乗せ替えても気がつかない奴のほうが多いｗ
３リッター６気筒を２リッター４気筒に乗せ替えたらバレるが、２．５リッター６気筒なら乗せ替えてもバレなそうｗ
３リッター６気筒を２リッター４気筒に乗せ替えたらバレるが、２．５リッター６気筒なら乗せ替えてもバレなそうｗ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:32:54 ID:8gy7IdqX
前に仲間と美味いと評判のラーメン屋に行った。
確かに美味いんだけど仲間の一人に言わせると
やれ化学調味料がどうのとか湯切りがどうだとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・
ﾁｮｯﾄ鈍いくらいが人生楽しいかもなと思ったｗ
確かに美味いんだけど仲間の一人に言わせると
やれ化学調味料がどうのとか湯切りがどうだとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・
ﾁｮｯﾄ鈍いくらいが人生楽しいかもなと思ったｗ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:48:44 ID:mcyyNTMB
世界に認められる日本食が一番、寿司とテンプラは外国人も認める旨さ。
安い定食屋の定食じゃ恥ずかしいけど。
安い定食屋の定食じゃ恥ずかしいけど。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:58:20 ID:BgPKxhCf
日本で食う日本食は旨いが、海外の日本食はちょっと・・・
気候風土に沿って食文化は進歩するからなー
同様に海外で旨かった料理を日本で食うとｲﾏｲﾁの時もある
車は最大マーケットのアメリカに味付けしてあるから
一部の車以外は大同小異
気候風土に沿って食文化は進歩するからなー
同様に海外で旨かった料理を日本で食うとｲﾏｲﾁの時もある
車は最大マーケットのアメリカに味付けしてあるから
一部の車以外は大同小異
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 14:18:36 ID:nVNIkolI
マイバッハに乗りたい・・・
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 14:42:51 ID:Sve8r9dp
外車なんて30歳以上の中年しか憧れないでしょ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 15:44:43 ID:nBpGqWOe
>>401
トヨタくらいの規模になると、一つの市場向けではなく複数市場に合わせて作りわけが出来ます。
もっとも日米欧の三市場で充分な作り分けが出来るのはトヨタと日産くらいだけどね。
ホンダやメルセデス程度の規模だと三つは無理。
実際ダイムラーはクライスラー手放したし。
トヨタくらいの規模になると、一つの市場向けではなく複数市場に合わせて作りわけが出来ます。
もっとも日米欧の三市場で充分な作り分けが出来るのはトヨタと日産くらいだけどね。
ホンダやメルセデス程度の規模だと三つは無理。
実際ダイムラーはクライスラー手放したし。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 15:59:50 ID:q2KiVSEv
何を言っているんだスズキ、ホンダ、マツダでも北米仕様と日本仕様はフロアパネルの
形状から違うぞ、かつ左ハンドルと右ハンドル仕様の違いもパネルの形状が鏡写しのように
反転するだけでなく色々違ってたぞ。
形状から違うぞ、かつ左ハンドルと右ハンドル仕様の違いもパネルの形状が鏡写しのように
反転するだけでなく色々違ってたぞ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 16:11:20 ID:nBpGqWOe
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 16:17:10 ID:RRGJjEVz
企業イメージが拡散して不利になるだけの気が…
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 16:37:36 ID:nBpGqWOe
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 16:54:47 ID:c3KMeVhU
ハイブリッドだ何だって言っても所詮はレシプロエンジンだろ。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:28:13 ID:5iutKKBK
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:31:11 ID:t83RUnCw
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:35:01 ID:BdXmXAQv
空気読まずにｶｷｺ
メルセデスに乗ってるんですが、ガスを充填するといくらくらい掛かる？
メルセデスに乗ってるんですが、ガスを充填するといくらくらい掛かる？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:39:39 ID:c3KMeVhU
>>410
日本専売って、本気ですか？
日本専売って、本気ですか？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:40:47 ID:t83RUnCw
冷媒によって違うので、車種メーカー板のメルセデス各スレへどうぞ。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:42:14 ID:c3KMeVhU
霊媒？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:48:33 ID:t83RUnCw
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 20:36:01 ID:EPCD5e/E
デメリットしか浮かばんな
大体外車乗りの9割9分9厘はステイタスとかイメージとかで乗ってるだけで
何処がどう良いなんててんでわかってないだろ。
よしんばそれを語っててもどっかの雑誌や評論の受け売りでさ。
バカかと。
大体外車乗りの9割9分9厘はステイタスとかイメージとかで乗ってるだけで
何処がどう良いなんててんでわかってないだろ。
よしんばそれを語っててもどっかの雑誌や評論の受け売りでさ。
バカかと。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 20:38:18 ID:t83RUnCw
>>417
誤解もいいところですね。
誤解もいいところですね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 20:47:20 ID:/N7pzQUg
随分と思い込みの激しい奴だなw
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 20:58:15 ID:orTRP0XD
>>417
こういう意見があるのが、このスレの楽しいところだなw
こういう意見があるのが、このスレの楽しいところだなw
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:45:35 ID:G0SzmKUS
>>417
車を知らない貧乏安物国産海苔の発想だな
車を知らない貧乏安物国産海苔の発想だな
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:27:33 ID:6RP/ow65
俺の場合は当たらずしも遠からずだな
仕事上安くみられると困るから乗ってるだけで本当は国産の軽で十分
仕事上安くみられると困るから乗ってるだけで本当は国産の軽で十分
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:52:10 ID:G6oxDzrQ
外車乗りにも余裕が見られないな。
>>422くらいの余裕が必要だ。
>>422くらいの余裕が必要だ。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:56:44 ID:t83RUnCw
>>422
軽自動車で十分だと思えるおめでたい人がこのスレに何の用ですか?
軽自動車で十分だと思えるおめでたい人がこのスレに何の用ですか?
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:57:34 ID:XaHjv4MW
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:58:50 ID:DfszSFsk
俺も車大好きだけど、「高い車に乗ってよく思われたい！」という見栄と、
「俺こそが車を知り尽くした真のドライバー！」という選民思想、
どっちにも影響されずに適当に選んだ好きな車に乗りたい。
「俺こそが車を知り尽くした真のドライバー！」という選民思想、
どっちにも影響されずに適当に選んだ好きな車に乗りたい。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:53 ID:G6oxDzrQ
>>425
たかが車なのにずいぶん力入ってる人がいるからね。
たかが車なのにずいぶん力入ってる人がいるからね。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:21:16 ID:jck//1FM
ドイツ車はやはり違う。
友人が足車に20万で引っ張ってきたオペルアストラF。
戦前からGM資本のオペルでもドアのヒンジからして違う。
古いFアストラのドア開閉音聞いてみ
「ダッ!!」て感じ。驚いたよ。
ダッ！これだけ。
閉めた時の感触がなんともいい。
最近のトヨタは「ドア開閉音にこだわってみました」
といいつつこだわったのはシーリング形状。
だから「ダッフン」やら「バッフン」という音で反響音がある。
個体差や劣化も大きい。
このアストラは当時で10年落ちの11万超のポンコツ。
足はコツコツくるんだが初期入力のいなしに抵抗は感じないしぶよぶよと横に触れる感触も皆無。安定感のある粘りの利いたフィーリングはとても快適だったよ。
友人が足車に20万で引っ張ってきたオペルアストラF。
戦前からGM資本のオペルでもドアのヒンジからして違う。
古いFアストラのドア開閉音聞いてみ
「ダッ!!」て感じ。驚いたよ。
ダッ！これだけ。
閉めた時の感触がなんともいい。
最近のトヨタは「ドア開閉音にこだわってみました」
といいつつこだわったのはシーリング形状。
だから「ダッフン」やら「バッフン」という音で反響音がある。
個体差や劣化も大きい。
このアストラは当時で10年落ちの11万超のポンコツ。
足はコツコツくるんだが初期入力のいなしに抵抗は感じないしぶよぶよと横に触れる感触も皆無。安定感のある粘りの利いたフィーリングはとても快適だったよ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:50:25 ID:9+78BKNV
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:04:14 ID:8Sb/vxS7
同じアメリカ資本ドイツ車でも、フォードのドアはそれほどいい音しないなあ。
一応鋳物の立派なヒンジがついてるんですが。
ドアヒンジって、車を見るには重要なポイントだな。
レクサスの場合、ＬＳは鋳物だがＩＳはプレス鋼板。ポリシーがあってプレス製を
採用してるならそれは立派な見識だけど、それなら変なカバーで隠す必要はないよな。
一応鋳物の立派なヒンジがついてるんですが。
ドアヒンジって、車を見るには重要なポイントだな。
レクサスの場合、ＬＳは鋳物だがＩＳはプレス鋼板。ポリシーがあってプレス製を
採用してるならそれは立派な見識だけど、それなら変なカバーで隠す必要はないよな。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:23:20 ID:LU1Jgo9p
結局ヨタ車に厚化粧を施しただけかw
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:24:42 ID:EnEHN2AF
>>417
日本車が一番優れていると言いたいのか
日本車が一番優れていると言いたいのか
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:42:54 ID:sJIQJ0SJ
外車は税金安いの？
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:50:12 ID:ZbbvyDxg
税金は変わらん
今時ドアの開け閉めで剛性を語るやつがいるとは驚き
車体トータルの強度、剛性、安全性とは無関係なのに
今時ドアの開け閉めで剛性を語るやつがいるとは驚き
車体トータルの強度、剛性、安全性とは無関係なのに
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:02:47 ID:q7K3aGqO
剛性は関係ないだろ、単にドアの開け閉めの音だけの問題。
正直どうでもよかったりする。
正直どうでもよかったりする。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:10:12 ID:tlpYFRTV
同じ車格の日本車より200キロも重い外車に乗って塊感があるとか言ってるおっさんがいる
世界で最も軽くて衝突にも強い金属を作れるのは新日鉄なんだよね
世界で最も軽くて衝突にも強い金属を作れるのは新日鉄なんだよね
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:30:14 ID:IQRWRr48
新日鐵が作っても日本メーカーが使うとは
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 18:05:27 ID:K86Gx2wQ
だね
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:07:14 ID:jck//1FM
>>434
俺の事か?
ボディ剛性語ってないですよ?
なにを勘違いしてんだか…。
ドアのノブ、ヒンジ、ストライカ、キャッチャーどれも大切な要素です。
メルセデスはドアノブにロープ通して車体釣り上げれますよ。
トヨタのペナドアで満足行く人はそれでいいんだろう、
しかし我々輸入車オーナーはそうじゃない。
ドイツ車を味わうと国産に戻れなくなるのは、小さなコストの掛け方の違いからくる車作りへのこだわり、ポリシーの違いなんだよな。
>>430
何?モンデオ?
俺の事か?
ボディ剛性語ってないですよ?
なにを勘違いしてんだか…。
ドアのノブ、ヒンジ、ストライカ、キャッチャーどれも大切な要素です。
メルセデスはドアノブにロープ通して車体釣り上げれますよ。
トヨタのペナドアで満足行く人はそれでいいんだろう、
しかし我々輸入車オーナーはそうじゃない。
ドイツ車を味わうと国産に戻れなくなるのは、小さなコストの掛け方の違いからくる車作りへのこだわり、ポリシーの違いなんだよな。
>>430
何?モンデオ?
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:17:11 ID:q7K3aGqO
ドイツでドイツ車乗るのはいいとおもうんだが、実際自分もそうしてたし。
内外価格差はいかんともしがたいし、あのろくでもない外車ディーラーの
連中のマージンを考えると日本では乗りたくないな。
内外価格差はいかんともしがたいし、あのろくでもない外車ディーラーの
連中のマージンを考えると日本では乗りたくないな。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:26:10 ID:jck//1FM
>>440
俺はむしろドイツで日本車乗りたいね。
現地仕様はドイツ車と良い勝負だよ。
日本でのトヨタ車の糞さは日本の消費者を馬鹿にしコストを抜きに抜きいい加減に作ってるから。
このスレの国産厨みたいな欧州車童貞君がケチケチ糞車をありがたく買ってる間は永遠と変わることはないだろうね。
俺はむしろドイツで日本車乗りたいね。
現地仕様はドイツ車と良い勝負だよ。
日本でのトヨタ車の糞さは日本の消費者を馬鹿にしコストを抜きに抜きいい加減に作ってるから。
このスレの国産厨みたいな欧州車童貞君がケチケチ糞車をありがたく買ってる間は永遠と変わることはないだろうね。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:31:22 ID:q7K3aGqO
>>441
いや、ドイツじゃトヨタ関係ないから。（いや、無かったが正解？）
ドイツで日本車といえばマツダなんだけど、マツダに国内仕様と輸出仕様の造りわけなんてそんな
器用な事出来ないし、実際あんまり変らないよ。
ドイツと国内で日本車所有して言ってるわけ？
いや、ドイツじゃトヨタ関係ないから。（いや、無かったが正解？）
ドイツで日本車といえばマツダなんだけど、マツダに国内仕様と輸出仕様の造りわけなんてそんな
器用な事出来ないし、実際あんまり変らないよ。
ドイツと国内で日本車所有して言ってるわけ？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:36:33 ID:q7K3aGqO
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:44:08 ID:jck//1FM
文盲か。
日本で一番売れているのはトヨタ。
昔から国内と海外で仕様分けをし、日本仕様はいい加減に作ってきたのもトヨタ。
だけどアホは日本仕様の手抜きヨタをありがたく買うワケ。
だからトヨタの話をしてるわけ。
マツダなど日本じゃ少数なんだし広島クオリティはどうでもいいです。
クセドス6のデザインは大好きですがね。
日本で一番売れているのはトヨタ。
昔から国内と海外で仕様分けをし、日本仕様はいい加減に作ってきたのもトヨタ。
だけどアホは日本仕様の手抜きヨタをありがたく買うワケ。
だからトヨタの話をしてるわけ。
マツダなど日本じゃ少数なんだし広島クオリティはどうでもいいです。
クセドス6のデザインは大好きですがね。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:50:34 ID:q7K3aGqO
>>444
正直トヨタ車なんてサウジでしか所有したことないから興味ないんだが。
ドイツでの話なのに、マツダを抜いたら話が通じなくなるよ？
ユーノス500は後席の居住性と燃費を除けばいい車だったけど、国内の話といいながら
クセドス6とか言うのはわざとか？
話が行ったり来たりだな。
で、ドイツと国内で日本車所有して言ってるわけ？
正直トヨタ車なんてサウジでしか所有したことないから興味ないんだが。
ドイツでの話なのに、マツダを抜いたら話が通じなくなるよ？
ユーノス500は後席の居住性と燃費を除けばいい車だったけど、国内の話といいながら
クセドス6とか言うのはわざとか？
話が行ったり来たりだな。
で、ドイツと国内で日本車所有して言ってるわけ？
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 20:57:10 ID:jck//1FM
>>445
441をよく呼んで内容を理解してくれ。
前半は国内と海外仕様の話。
後半はNHKにも日本の消費者を軽視していると指摘されたトヨタの話。
仕様の差の程度はメーカーで違うのは当たり前であり、車種毎、グレードでも差がある。
マツダをありがたく買ってる人間はどうでもいいんです。
僅かだからね。
441をよく呼んで内容を理解してくれ。
前半は国内と海外仕様の話。
後半はNHKにも日本の消費者を軽視していると指摘されたトヨタの話。
仕様の差の程度はメーカーで違うのは当たり前であり、車種毎、グレードでも差がある。
マツダをありがたく買ってる人間はどうでもいいんです。
僅かだからね。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:01:55 ID:jck//1FM
それと
ドイツには出張で1ヶ月間単位で滞在する事が年に7、8回あります。
その都度レンタカー手配してもらってます。
あなたみたいに世界各国で車を所有できる身分ではないです。
ドイツには出張で1ヶ月間単位で滞在する事が年に7、8回あります。
その都度レンタカー手配してもらってます。
あなたみたいに世界各国で車を所有できる身分ではないです。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:37:10 ID:CpD7WYd0
なんか、つまらん展開になってきたな。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:15:58 ID:iwEv3ZI4
>>447
年の半分以上ドイツにいるんならレンタカーより好きな車を買った方が楽しいし安上がりだと思うよ？
年の半分以上ドイツにいるんならレンタカーより好きな車を買った方が楽しいし安上がりだと思うよ？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:22:50 ID:iwEv3ZI4
あと、欧州でのマツダ車の売り上げは日本での輸入車全体の売り上げより多いんだよね。
マツダ車に乗っている人間がわずかだからどうでも良いと言うのであれば
むしろ輸入車に乗って喜んでいる人間はさらにどうでもよくならないか？
マツダ車に乗っている人間がわずかだからどうでも良いと言うのであれば
むしろ輸入車に乗って喜んでいる人間はさらにどうでもよくならないか？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:35:01 ID:dBnDJau/
>>450 その比較はちょっと変じゃないかい？
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:13:59 ID:60ADKOQ1
>>451
マツダの国内売り上げ台数と輸入車全体の売り上げ台数比べても同じじゃね？
マツダの国内売り上げ台数と輸入車全体の売り上げ台数比べても同じじゃね？
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:38:33 ID:EiEzth6W
だって日本マーケットと欧州全体マーケットじゃ規模がちがうじゃん。
どうせなら、
松田の国内売り上げ約19万台
輸入車全体の売り上げ約26万台
結論：日本で松田を買ってるのは、輸入車を買うやつより変わり者
どうせなら、
松田の国内売り上げ約19万台
輸入車全体の売り上げ約26万台
結論：日本で松田を買ってるのは、輸入車を買うやつより変わり者
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:51:53 ID:60ADKOQ1
19万人？なんで嘘を？
去年のマツダの国内年間売り上げ26万台ですよ？
去年のマツダの国内年間売り上げ26万台ですよ？
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:54:33 ID:60ADKOQ1
輸入車って言ってもアメ車など全部ひっくるめての台数だしな。
メルセデスを買う奴は変わり者とかBMWを買う奴は変わり者とかいくらでも
話の持って行き様はある。
メルセデスを買う奴は変わり者とかBMWを買う奴は変わり者とかいくらでも
話の持って行き様はある。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 02:20:35 ID:D0ICA6Jj
>>448
俺もそう思う。
カタログスペックでの序列付け、机上の空論扱いに対する予防線としての体験談、
選民思想、マニュアル至上主義、オタクのレッテルを貼られない為の私生活自慢…
麻疹と同じで大人になってからかかると重症になる気がする。
俺もそう思う。
カタログスペックでの序列付け、机上の空論扱いに対する予防線としての体験談、
選民思想、マニュアル至上主義、オタクのレッテルを貼られない為の私生活自慢…
麻疹と同じで大人になってからかかると重症になる気がする。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 02:26:06 ID:NT2E9Oqd
>>389
いやいや、全然違うよ＞オイル交換前後
少なくとも、マニュアルに乗ってる人間には違いが解る。
なぜなら、マニュアル車はエンジン音でシフトチェンジのタイミングをはかる必要があるからだ。
だから、オイル交換してギアをローに入れようとした瞬間、「あれっ」と思う。
俺は全然クルマバカではないが、たまたまマニュアル車に乗っていた。
クルマバカではないのでオイル交換などGSやショップの金儲けに過ぎないと思ってた。
だからオイル交換には何も期待してなかったが、
そんな俺でもさすがにオイル交換前後の違いには気付いたよ。
いやいや、全然違うよ＞オイル交換前後
少なくとも、マニュアルに乗ってる人間には違いが解る。
なぜなら、マニュアル車はエンジン音でシフトチェンジのタイミングをはかる必要があるからだ。
だから、オイル交換してギアをローに入れようとした瞬間、「あれっ」と思う。
俺は全然クルマバカではないが、たまたまマニュアル車に乗っていた。
クルマバカではないのでオイル交換などGSやショップの金儲けに過ぎないと思ってた。
だからオイル交換には何も期待してなかったが、
そんな俺でもさすがにオイル交換前後の違いには気付いたよ。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 06:13:31 ID:YZpdcvsr
>>457
そもそもマニュアル乗ってるヤツがどれだけいるのかとW
軽トラックなんかだとそりゃ露骨に変わるよ。
だが所謂クラウンとかマークXのような車だとまずわからんよ。
コロナ・カローラクラスでもわからんと思う。
あとマニュアルでも内緒でやられたらわからんと思うぞ。
そりゃ乗り比べれば気がつくが、前日の感覚と今日の感覚の違いなんぞわからん。
そもそもマニュアル乗ってるヤツがどれだけいるのかとW
軽トラックなんかだとそりゃ露骨に変わるよ。
だが所謂クラウンとかマークXのような車だとまずわからんよ。
コロナ・カローラクラスでもわからんと思う。
あとマニュアルでも内緒でやられたらわからんと思うぞ。
そりゃ乗り比べれば気がつくが、前日の感覚と今日の感覚の違いなんぞわからん。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 07:11:14 ID:EiEzth6W
>>454 ん？
ウソと言われるのは心外だな。
夜中なんでweb上の資料から逆算したんだが
file:///Users/yamaguchiyohei/Desktop/日経ナビ2008：シェア調査.webarchive
何か違ってるかな？
まあ変わり者うんぬんは冗談なんだけど、
＞日本マーケットと欧州全体マーケットじゃ規模がちがう
には同意してくれるだろ？
ウソと言われるのは心外だな。
夜中なんでweb上の資料から逆算したんだが
file:///Users/yamaguchiyohei/Desktop/日経ナビ2008：シェア調査.webarchive
何か違ってるかな？
まあ変わり者うんぬんは冗談なんだけど、
＞日本マーケットと欧州全体マーケットじゃ規模がちがう
には同意してくれるだろ？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 07:14:29 ID:EiEzth6W
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 07:59:52 ID:E7w9fnxo
457はテストドライバーとか何か仕事で死ぬほど車に乗ってる人だろ。
黙って換えられてたら普通の人はわからん、マニュアルでもわからん。
黙って換えられてたら普通の人はわからん、マニュアルでもわからん。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 08:32:57 ID:seo0FXCn
オイル交換すると燃費が良くなるよ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 09:37:30 ID:60ADKOQ1
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 22:13:51 ID:6oUJOaq1
>>436
山陽特殊製鋼もCVT完成に大きく寄与したな
山陽特殊製鋼もCVT完成に大きく寄与したな
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 22:15:25 ID:6oUJOaq1
>>461
普通の人だが明らかに音や振動が違うと解るぞ。
普通の人だが明らかに音や振動が違うと解るぞ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:22:13 ID:ioSlJJP7
以下の外国自動車メーカーで、あなたが最も乗ってみたい、
もしくは買いたいと思うクルマを作っている会社を１社だけお答え下さい。
【調査対象】 インターネットコミュニティ「MyVoice」の登録メンバー
【調査方法】 ウェブ形式のアンケート調査【調査時期】 2002年3月1日～3月5日 【回答者数】 11,581名
1位 BMW 32.3％
2位 VW 16.6％
3位 プジョー・シトロエン 7.2％
4位 ダイムラー・クライスラー 6.3％
5位 フォード 6.0％
6位 フィアット 4.1％
5位 ルノー 3.3％
6位 GM 3.1％
7位 ヒュンダイ 0.9％
その他 20.2％
(°д°) 何このBMWのもてっぷり
もしくは買いたいと思うクルマを作っている会社を１社だけお答え下さい。
【調査対象】 インターネットコミュニティ「MyVoice」の登録メンバー
【調査方法】 ウェブ形式のアンケート調査【調査時期】 2002年3月1日～3月5日 【回答者数】 11,581名
1位 BMW 32.3％
2位 VW 16.6％
3位 プジョー・シトロエン 7.2％
4位 ダイムラー・クライスラー 6.3％
5位 フォード 6.0％
6位 フィアット 4.1％
5位 ルノー 3.3％
6位 GM 3.1％
7位 ヒュンダイ 0.9％
その他 20.2％
(°д°) 何このBMWのもてっぷり
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:34:55 ID:XuUHUPro
BMWはIT業界に多いな。
もちろんピンキリだが、国産車にちょっと足せば買える程度の価格設定が
成功のもとか？
もちろんピンキリだが、国産車にちょっと足せば買える程度の価格設定が
成功のもとか？
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 00:09:21 ID:xVbnSxOB
BMW海苔は基地外ばかり
ｸﾞﾗﾝﾂとかが愛車のヤンキーが出世して乗る車だからな。
とんでもない運転してる車がいると思うと100%BMW。
俺が法律だ！みたいなな。
ｸﾞﾗﾝﾂとかが愛車のヤンキーが出世して乗る車だからな。
とんでもない運転してる車がいると思うと100%BMW。
俺が法律だ！みたいなな。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 04:44:25 ID:Z3uwXyyn
外車はトランクはトランクだけ、ドアロックはドアロックのみが開く仕様になっていることが多い。
荷下ろし中に同時にドアロックが開いている隙に乗り逃げされたり車上荒らしにあったりするのを防ぐためらしい。
荷下ろし中に同時にドアロックが開いている隙に乗り逃げされたり車上荒らしにあったりするのを防ぐためらしい。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:57:55 ID:qpthmsjy
>>1
ﾎｯﾄﾊｯﾁに乗りたかったけど、日本車のﾎｯﾄﾊｯﾁが絶滅したから。
ﾎｯﾄﾊｯﾁに乗りたかったけど、日本車のﾎｯﾄﾊｯﾁが絶滅したから。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 16:18:42 ID:5+4uG4IR
>>468
ゴルフの六気筒もキチガイ率高いよ。
高速で乱暴な追い抜き連発してんのはたいていドイツ車。
昔は日産が下品の代名詞だったが、最近はドイツ車が下品だね。
ドイツ車でも意外にメルセデスは大人しいんだよな。
ゴルフの六気筒もキチガイ率高いよ。
高速で乱暴な追い抜き連発してんのはたいていドイツ車。
昔は日産が下品の代名詞だったが、最近はドイツ車が下品だね。
ドイツ車でも意外にメルセデスは大人しいんだよな。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 16:21:27 ID:38Q9Jdhy
女がうんてんしているＶＷとボルボは要注意
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 18:36:09 ID:73T/8sM4
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 18:45:19 ID:LN4UB0Fc
俺にとっては車は趣味だな
週末しかのらないし
燃費は劇悪のハイオク5.5キロだぜ
週末しかのらないし
燃費は劇悪のハイオク5.5キロだぜ
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 22:37:18 ID:RUHWxrpY
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 22:51:58 ID:5NUigfYo
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 22:53:47 ID:SlGmpUkP
ベンツでそれっぽい格好しておくと、交通事故に遭う確率が下がる。
一方誰かと間違えられて銃弾を打ち込まれる確率は上がるが、
そんなの滅多にないことで交通事故死の方が余程高確率なので
それなりにメリットがあるといえる。
一方誰かと間違えられて銃弾を打ち込まれる確率は上がるが、
そんなの滅多にないことで交通事故死の方が余程高確率なので
それなりにメリットがあるといえる。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 23:07:21 ID:jKfHu4nw
まぁ最近の国産車も安全性能に関しては勉強してる感じだね
初代セルシオなんて高級車をうたってた割には中身が酷かったからな
初代セルシオなんて高級車をうたってた割には中身が酷かったからな
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:50 ID:DuG3CwZE
だから外車に乗るメリットなんてないってば！ない！ない！
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 23:26:18 ID:g04lO11E
人と違うってことを主張したい人用orマニアでFAね
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:02:01 ID:0/lRRUqz
日本人の国民性だな
人と違うことをすれば変な目でみられる
人と違う物を持てば変な目でみられる
人と違うことをすれば変な目でみられる
人と違う物を持てば変な目でみられる
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:15:20 ID:BkyrF4C9
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:23:02 ID:08ieV/jM
説明してもわからないというやつは説明する能力がないという法則
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:23:56 ID:BkyrF4C9
>>461
おまwwww
おれの母親（主婦）でもオイル交換の効果くらい実感できてたぞ？
親父の好みでマニュアルに乗ってるからかも知れんが。
ちなみに、母は余所のクラウンとウチのカローラの違いも実感できてたな。
「やっぱり乗り心地が違うわ～」ってさ。
ま、クラウンとカローラの乗り心地の違いがわかる人にはオイル交換の効果もわかるってことじゃない？
オイル交換前後の違いがわからない人を目隠ししてクラウンとカローラに乗せてもの乗り心地の違いは
わからんだろうな。
おまwwww
おれの母親（主婦）でもオイル交換の効果くらい実感できてたぞ？
親父の好みでマニュアルに乗ってるからかも知れんが。
ちなみに、母は余所のクラウンとウチのカローラの違いも実感できてたな。
「やっぱり乗り心地が違うわ～」ってさ。
ま、クラウンとカローラの乗り心地の違いがわかる人にはオイル交換の効果もわかるってことじゃない？
オイル交換前後の違いがわからない人を目隠ししてクラウンとカローラに乗せてもの乗り心地の違いは
わからんだろうな。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:27:45 ID:WM4ABASn
ただ気にいった車が外車だっただけ！
選択肢が広いから。
選択肢が広いから。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 01:12:21 ID:bNj2PwvA
>>105
五年だお
五年だお
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 02:46:22 ID:rm1j19lo
外車否定派は「服なんてチンポさえ隠れればいいじゃん」と言ってるのと同じ。
どうせ金を手にしたとたん国産車なんか見向きもしないさ！
車を「自己顕示欲を満たす為の道具」とする感覚が理解できない人は
「車」が好きなのではなく「機械」が好きなのさ。
トヨタタイマーじゃないけど致命的欠陥が10年以内に出さえしなけりゃいーの普通の人は。
耐久テストやタイムアタックしてる訳じゃないの普通の人は。
外見がキレイでエアコンとステレオさえ上等ならまず文句言わないし。
見た目。世の中見た目
どうせ金を手にしたとたん国産車なんか見向きもしないさ！
車を「自己顕示欲を満たす為の道具」とする感覚が理解できない人は
「車」が好きなのではなく「機械」が好きなのさ。
トヨタタイマーじゃないけど致命的欠陥が10年以内に出さえしなけりゃいーの普通の人は。
耐久テストやタイムアタックしてる訳じゃないの普通の人は。
外見がキレイでエアコンとステレオさえ上等ならまず文句言わないし。
見た目。世の中見た目
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 07:18:29 ID:08ieV/jM
服にしたって成金趣味の外車より品質に優れる日本車を選ぶほうなんでね。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 08:00:13 ID:SgmvcEfs
じゃあ趣味のいい外車に乗ればいいよ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 09:46:05 ID:Ovj7gxf8
>>487
服に例えるなら夏場のクソ暑い時にイタリア製の高級スーツをピシッと
着ているか、○山のハイテク素材の清涼スーツを着ているかの違いじゃない？
ある意味で機能性を求めるか、デザインを求めるかでしょ。
一番みっともないのがイタリア製の高級スーツがよれよれになるまで着て
汗だらだらかいてる奴じゃなか？
あと、車好きの多くは機械好きじゃないか？
機械関係の設計部隊なんかだと車趣味の奴多し。
服に例えるなら夏場のクソ暑い時にイタリア製の高級スーツをピシッと
着ているか、○山のハイテク素材の清涼スーツを着ているかの違いじゃない？
ある意味で機能性を求めるか、デザインを求めるかでしょ。
一番みっともないのがイタリア製の高級スーツがよれよれになるまで着て
汗だらだらかいてる奴じゃなか？
あと、車好きの多くは機械好きじゃないか？
機械関係の設計部隊なんかだと車趣味の奴多し。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 10:57:35 ID:xfoDDt7M
うちは妻がステアリングを片手でくるくる回せないように重いドイツ車にした。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 15:17:39 ID:P/x8z02E
最近のドイツ車はそうでもないかなり軽いぞ
外車に乗るメリットが無いという奴なら国産高額車も意味無いよな
カローラで十分だよね？
外車に乗るメリットが無いという奴なら国産高額車も意味無いよな
カローラで十分だよね？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 15:28:26 ID:Ovj7gxf8
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 15:38:44 ID:7q8HradN
たった今２４キロオーバーで捕まった俺が来ましたよ。
日本の交通法規を守る限り、外車に工業製品としての優位性はありません。
外車の優位性は９９パーセントがイメージです。
日本の交通法規を守る限り、外車に工業製品としての優位性はありません。
外車の優位性は９９パーセントがイメージです。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 17:24:10 ID:q4laCquu
いまどきヴィトンやグッチを買う韓国人
ベンツやBMWを買う日本のおっさん
ベンツやBMWを買う日本のおっさん
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 17:50:37 ID:IHEqCU5w
外車はある種の人たちにとってのトルフィーなんだろうね
「いつかはクラウン」と同じ
「いつかはクラウン」と同じ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 18:47:22 ID:jOs2sIH+
なんでみんな外車＝ドイツ車なんだ？
やんちゃなラテン車は楽しいぞ。工業製品としてはたいしたもんじゃないが必要にして十分だ。
壊れたら直せばいいじゃん。ついでに自分で工夫して対策するのもこれまた楽しい。
エアコンだけはどうにもならんが、渋団扇標準装備で夏も快適だ。
やんちゃなラテン車は楽しいぞ。工業製品としてはたいしたもんじゃないが必要にして十分だ。
壊れたら直せばいいじゃん。ついでに自分で工夫して対策するのもこれまた楽しい。
エアコンだけはどうにもならんが、渋団扇標準装備で夏も快適だ。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 19:42:26 ID:3O/LjAD5
時速210キロで安定しているという事は、
時速210キロでふらつく車よりも100キロでの安定性、接地感は高いということを忘れては駄目。
それがわかってないのはトヨタオールネットワークのバイトと多くの国産車乗り。
初めてBMWに乗った人が必ず言う台詞
「メーター壊れてんじゃないの?」
実際は日本車よりもメーター精度は高い。
時速210キロでふらつく車よりも100キロでの安定性、接地感は高いということを忘れては駄目。
それがわかってないのはトヨタオールネットワークのバイトと多くの国産車乗り。
初めてBMWに乗った人が必ず言う台詞
「メーター壊れてんじゃないの?」
実際は日本車よりもメーター精度は高い。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 19:48:25 ID:Ovj7gxf8
時速210キロでふらつく車？
今時そんな車ないよ？
今時そんな車ないよ？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 19:54:54 ID:IHEqCU5w
日本車の直進安定性は折り紙付きだろ。価格に対して
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 19:57:57 ID:Ovj7gxf8
300万を切るような安いRX-8なんかでも同じ値段の外車よりは格段に安定性が良い。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 20:38:05 ID:yZwIZXf9
クルマ好きからしてみれば外車とひと括りにするのはいかがなものかと。
V35、V36とスカイライン乗ってるけど、こいつは年間100台くらい試乗してる俺からすれば欧州車を超えている。走行性能と作り込みでBMW5と同等。コストパフォーマンスは上。
R33の時は明らかな差を感じたが。
依然としてヨタ車の出来が酷いのは認めるが、国産のパフォーマンスはフーガ、スカイライン、アクセラ、レクサスIS（レクサスの作りはトヨタ本体の比ではない）など欧州車を凌ぐ出来のものも出てきた。
欧州車とキャデラックCTSなどの一部のアメ車の出来は群を抜いていいが、コストパフォーマンスを考えると好きでもないのに乗るのはいかがなものかと思う。ウィンカーも逆が多いし。
シトロエンのC6は欲しいが日本人は理解できない良さなんだな。
ドイツ車信奉者はラテンのクルマも乗ってみることを勧める。
V35、V36とスカイライン乗ってるけど、こいつは年間100台くらい試乗してる俺からすれば欧州車を超えている。走行性能と作り込みでBMW5と同等。コストパフォーマンスは上。
R33の時は明らかな差を感じたが。
依然としてヨタ車の出来が酷いのは認めるが、国産のパフォーマンスはフーガ、スカイライン、アクセラ、レクサスIS（レクサスの作りはトヨタ本体の比ではない）など欧州車を凌ぐ出来のものも出てきた。
欧州車とキャデラックCTSなどの一部のアメ車の出来は群を抜いていいが、コストパフォーマンスを考えると好きでもないのに乗るのはいかがなものかと思う。ウィンカーも逆が多いし。
シトロエンのC6は欲しいが日本人は理解できない良さなんだな。
ドイツ車信奉者はラテンのクルマも乗ってみることを勧める。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 21:32:15 ID:OxYLd6Pb
「外車」って言うか、今も？ｗｗ＞１
年寄りぐらいじゃないか？田舎の方は知らないけど。
年寄りぐらいじゃないか？田舎の方は知らないけど。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 21:33:19 ID:314Pyc+3
走行性能（笑）
作り込み（笑）
パフォーマンス（笑）
日本人には理解できない良さ（笑）
作り込み（笑）
パフォーマンス（笑）
日本人には理解できない良さ（笑）
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 21:56:18 ID:91tAj/z9
>>502
試乗と、実際に購入して日常の足として使うのでは評価は変わってくる。
試乗と、実際に購入して日常の足として使うのでは評価は変わってくる。
506 ：502：2007/07/02(月) 21:58:26 ID:yZwIZXf9
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:14:46 ID:91tAj/z9
>>506
維持できるっていう事もそうだけれど
日常乗ってみて、色々な所に行ってみて、時には渋滞にはまったりしてと、
それぞれの状況で感想は違ってくると思う。
今、小ベンツ乗っているけれど、快適性や操作の楽なことで言ったら
同価格帯の国産車の方が上だと思う。
箱根の下り坂で渋滞にはまったときは正直しんどかった。
ただ、普段走っている時に感じる、
しっかりとしたドライブフィーリングは国産車では得られないと思う。
この辺は自分のものとして所有しないと分からないのではないかな。
維持できるっていう事もそうだけれど
日常乗ってみて、色々な所に行ってみて、時には渋滞にはまったりしてと、
それぞれの状況で感想は違ってくると思う。
今、小ベンツ乗っているけれど、快適性や操作の楽なことで言ったら
同価格帯の国産車の方が上だと思う。
箱根の下り坂で渋滞にはまったときは正直しんどかった。
ただ、普段走っている時に感じる、
しっかりとしたドライブフィーリングは国産車では得られないと思う。
この辺は自分のものとして所有しないと分からないのではないかな。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:20:06 ID:jlqScNqQ
フィーリング・・・
結局のところ感覚でしかないんだよね・・・
結局のところ感覚でしかないんだよね・・・
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:29:42 ID:91tAj/z9
>>508
なんか荒れそうだな。
なんか荒れそうだな。
510 ：502：2007/07/02(月) 22:33:25 ID:yZwIZXf9
＞ただ、普段走っている時に感じる、
しっかりとしたドライブフィーリングは国産車では得られないと思う。
おいおい、それはV36スカイラインでもフーガでも得られる。
長時間乗ったことある中だとフーガ、V36、アウディA6はほぼ同等の
ボディ剛性と脚回りを持ってる。
一概に国産とひと括りにしないでもらえるかな。
しっかりとしたドライブフィーリングは国産車では得られないと思う。
おいおい、それはV36スカイラインでもフーガでも得られる。
長時間乗ったことある中だとフーガ、V36、アウディA6はほぼ同等の
ボディ剛性と脚回りを持ってる。
一概に国産とひと括りにしないでもらえるかな。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:41:26 ID:91tAj/z9
>>510
ボディ剛性とか足回りとか、個々のファクターの事ではなくて
車全体から感じるものの事を言ったんだけれど、
５０２さんはＣとかにも乗った上で言っているだろうから
そうなんだろうな。
俺はフーガの助手席にしか乗ったことない。
ボディ剛性とか足回りとか、個々のファクターの事ではなくて
車全体から感じるものの事を言ったんだけれど、
５０２さんはＣとかにも乗った上で言っているだろうから
そうなんだろうな。
俺はフーガの助手席にしか乗ったことない。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:47:28 ID:91tAj/z9
ついでに書くと、昔乗っていた１９０Ｅは
シートの座り心地とか、ヘッドライトの配光性とか
メーターの見やすさとか、パワーウィンドウのスイッチの位置とか、
とにかくよく出来ていた。今（と言っても旧型になったが）のＣは
そうした美点がかなり減っている。
シートの座り心地とか、ヘッドライトの配光性とか
メーターの見やすさとか、パワーウィンドウのスイッチの位置とか、
とにかくよく出来ていた。今（と言っても旧型になったが）のＣは
そうした美点がかなり減っている。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:58:29 ID:fVUdIsAy
>>510
フーガ.V36で満足できてそれ以上求める物が無いなら
それでもいいと思うよ
ただそれ以外にデザインや装備など含めて考えて外車になることもある
コストパフォーマンスで言えば国産車は最高だよ。星五つだね
価格関係無くコストパフォーマンスを考えずに車を選ぶ人も多数いるわけね
仮に国産車よりちょっと性能がいいだけなのに10倍のプライスを付けてても
買う人はいるわけ
フーガ.V36で満足できてそれ以上求める物が無いなら
それでもいいと思うよ
ただそれ以外にデザインや装備など含めて考えて外車になることもある
コストパフォーマンスで言えば国産車は最高だよ。星五つだね
価格関係無くコストパフォーマンスを考えずに車を選ぶ人も多数いるわけね
仮に国産車よりちょっと性能がいいだけなのに10倍のプライスを付けてても
買う人はいるわけ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 23:10:13 ID:4Yt++VQG
ドライブフィーリングを気にしない不感症な人はプレミオとかをどうぞｗ
ヨタ車でもレクサスISやアベンシス、オーリスは海外でも買ってもらわなきゃ
いけないからコストもかかってて車としてはまともなのは確かに一理ある
ヨタ車でもレクサスISやアベンシス、オーリスは海外でも買ってもらわなきゃ
いけないからコストもかかってて車としてはまともなのは確かに一理ある
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 23:37:17 ID:jlqScNqQ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 08:20:53 ID:V/amF7LT
>>515
意味不明
意味不明
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 08:48:54 ID:p0tmLdx6
>>515
>「所有しないとわからない」という言い訳になる。
ＣにしろＥにしろ試乗では良さが分からない。
Ｃなんて高いだけで快適性低いし、ハンドルもアクセルもブレーキも重い。
ＥはＣより快適だが、これならクラウンの方が安くて性能が上、
って言うのが試乗した印象だろう。
でも、ＣもＥも足として使ってみて初めてその真価がわかる。
それは、高速の安定性とかボディ剛性とかいう個々のレベルの話でなく
車と言うものに対するメルセデスの価値観の問題。
良い道具は使い込むほどに馴染んで手放せなくなる、と言う事。
こういう事を書くと、具体例を出せとか客観的データを出せとか言う奴が出てきたり
あるいは、俺は買ったけれど最悪だぞとか言う奴が出てくるんだろうな。
まあ、がんばって反論してくれ。
>「所有しないとわからない」という言い訳になる。
ＣにしろＥにしろ試乗では良さが分からない。
Ｃなんて高いだけで快適性低いし、ハンドルもアクセルもブレーキも重い。
ＥはＣより快適だが、これならクラウンの方が安くて性能が上、
って言うのが試乗した印象だろう。
でも、ＣもＥも足として使ってみて初めてその真価がわかる。
それは、高速の安定性とかボディ剛性とかいう個々のレベルの話でなく
車と言うものに対するメルセデスの価値観の問題。
良い道具は使い込むほどに馴染んで手放せなくなる、と言う事。
こういう事を書くと、具体例を出せとか客観的データを出せとか言う奴が出てきたり
あるいは、俺は買ったけれど最悪だぞとか言う奴が出てくるんだろうな。
まあ、がんばって反論してくれ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 08:57:07 ID:OqEiU2xY
どうせベンツやＢＭＷに憧れていながら買えない奴らだろ。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 08:57:42 ID:+zQ/UkQ8
価値観の違いといってしまうとどんな議論も成り立たない。
さよーならって感じかな。
さよーならって感じかな。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 10:07:42 ID:4mH311+/
ベンツやBMWって15年～20年前は見た目に国産車より別格な印象を受けた
でも今じゃベンツやBMWを見てもデザイン的に目を惹かなくなっちゃったよね
最近はベンツやBMWって田舎おやじが得意になって乗ってるような印象を受けるよ
やっぱブランドイメージって1世代以上は保てないもんだね
でも今じゃベンツやBMWを見てもデザイン的に目を惹かなくなっちゃったよね
最近はベンツやBMWって田舎おやじが得意になって乗ってるような印象を受けるよ
やっぱブランドイメージって1世代以上は保てないもんだね
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:18:38 ID:VAptjF8F
たしかに、ちょっと前までは街でも外車のデザインは目に飛び込んで来たね。
視界の隅を通っただけで「あ、外車が通った」とわかる感じ。
最近はそういうことも少なくなった。たぶん国産小型車のデザインが変わったんだと思う。
その中で最近のベンツやBMWは悪い意味で目立っちゃってるね。
デザイン的に埋没することを恐れるあまりやり過ぎちゃったのだろうか。現行（もうすぐ先代になる）
Cクラスなんかきれいに街になじむよいデザインなのにね。
視界の隅を通っただけで「あ、外車が通った」とわかる感じ。
最近はそういうことも少なくなった。たぶん国産小型車のデザインが変わったんだと思う。
その中で最近のベンツやBMWは悪い意味で目立っちゃってるね。
デザイン的に埋没することを恐れるあまりやり過ぎちゃったのだろうか。現行（もうすぐ先代になる）
Cクラスなんかきれいに街になじむよいデザインなのにね。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 20:31:53 ID:+GwaCnKb
新しいＣって売れるのかな。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 20:57:13 ID:htp7rt6N
売れるかどうかおもしろいよねぇ。
走りはスポーティーで顔は昔みたいに厳つくして。
走りはスポーティーで顔は昔みたいに厳つくして。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 20:58:06 ID:ApWG4P94
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 21:53:19 ID:84JAQCUN
>>524
中古ＶＩＰカーの貧乏人は黙ってろw
中古ＶＩＰカーの貧乏人は黙ってろw
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:22:54 ID:VXhrPcgI
>>524
さー、盛り上げようぜwww
さー、盛り上げようぜwww
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:32:04 ID:leqkpzRo
ドイツ車の人間工学って欧米人に合わせて作ってあるんだよね。
日本人は日本車のほうがいいよ。
日本人は日本車のほうがいいよ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:34:54 ID:leqkpzRo
トヨタ王国の愛知県在住だけど、ここでさえ、BMWはそこらじゅうに走ってる。
乗ってる人を見ても、ユニクロ着てそうなおばちゃんばっかりだし・・
テレビでセレブブームを見て、無理してローン組んでるとしか思えない。
うちは４０００坪の地主だけど、ごく普通のトヨタ車乗ってます。
だって、今さら見栄を張らなくても・・
乗ってる人を見ても、ユニクロ着てそうなおばちゃんばっかりだし・・
テレビでセレブブームを見て、無理してローン組んでるとしか思えない。
うちは４０００坪の地主だけど、ごく普通のトヨタ車乗ってます。
だって、今さら見栄を張らなくても・・
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:40:17 ID:NjiAiIrn
スーパーカー世代の一個下ですが
国産車(FD)で３００出してから自分の中の車の霊が成仏してしまい
今はプリウスに乗っています
普通のメカニズムの車にはあまり心惹かれません
そうすると今一番ナウでヤングでトレンディーで
尖ってる車はプリウスということになります
メカニズムが尖っているのです
国産車(FD)で３００出してから自分の中の車の霊が成仏してしまい
今はプリウスに乗っています
普通のメカニズムの車にはあまり心惹かれません
そうすると今一番ナウでヤングでトレンディーで
尖ってる車はプリウスということになります
メカニズムが尖っているのです
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:49:34 ID:b7FU/skX
新型ムスタングはかっこいいなぁ
あれで燃費がよくてもう100万安ければなぁ
あれで燃費がよくてもう100万安ければなぁ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:53:31 ID:GrOXRJeb
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:15:26 ID:qlwtyOlA
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:29:36 ID:WV88u58M
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 00:06:58 ID:BjwWYfgF
中古丸出し３桁ナンバー乗りの方々へ質問。
①近所からﾌﾟｹﾞﾗされているのに恥ずかしくないのか？
②飼ってもいない大型犬のステッカーを貼るのは何故か（特にボロボ）
③外車に乗り換えた途端、サングラスを常用するようになるのは何故か？
④手垢で汚れたLVの鞄しか持ってないのか？(旅行も授業参観も買い物も冠婚葬祭も常備）
⑤左ハンのジャガーなんてドコで買ったのか？
①近所からﾌﾟｹﾞﾗされているのに恥ずかしくないのか？
②飼ってもいない大型犬のステッカーを貼るのは何故か（特にボロボ）
③外車に乗り換えた途端、サングラスを常用するようになるのは何故か？
④手垢で汚れたLVの鞄しか持ってないのか？(旅行も授業参観も買い物も冠婚葬祭も常備）
⑤左ハンのジャガーなんてドコで買ったのか？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 00:54:42 ID:gZmcbtKt
>自分の中の車の霊が成仏してしまい
>普通のメカニズムの車にはあまり心惹かれません
これはよくわかるぞ。
車のできの良し悪しは別として、プリウスの誕生に立ち会えて所有もできたってのは
現代に生まれた我々だけの特権だからな。
ロータリー→ハイブリッドの流れはそういう意味でとても自然だ。
>普通のメカニズムの車にはあまり心惹かれません
これはよくわかるぞ。
車のできの良し悪しは別として、プリウスの誕生に立ち会えて所有もできたってのは
現代に生まれた我々だけの特権だからな。
ロータリー→ハイブリッドの流れはそういう意味でとても自然だ。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 03:09:14 ID:cxACrPoW
>535
次期Ｒは電気タービンらしいのでそれ買って、
ロータリーが水素化するまで続けるかなと。
それだけでは外車の話をしていないので。
吊るしで買って280をコンスタントに出したいからボクは外車ですネ。
精密緻密なドイツ車をお勧めしますヨ。
だけど一番お安い金額で300超え出したいならボクはロータリーをお勧めしますネ。
次期Ｒは電気タービンらしいのでそれ買って、
ロータリーが水素化するまで続けるかなと。
それだけでは外車の話をしていないので。
吊るしで買って280をコンスタントに出したいからボクは外車ですネ。
精密緻密なドイツ車をお勧めしますヨ。
だけど一番お安い金額で300超え出したいならボクはロータリーをお勧めしますネ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:19:16 ID:gZmcbtKt
時代を代表する変なメカニズムの車に乗っておくのは、見識としてアリだと思うよ。
ネタにマジレスして申し訳ないが、今時のドイツ車は250でリミッターがかかるぞ。
本国ではサーキットライセンス見せるとリミッターなしの車も売ってもらえるらしいが、
日本ではそんなサービスしてないんじゃないかな。
ネタにマジレスして申し訳ないが、今時のドイツ車は250でリミッターがかかるぞ。
本国ではサーキットライセンス見せるとリミッターなしの車も売ってもらえるらしいが、
日本ではそんなサービスしてないんじゃないかな。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:31:16 ID:MLze3z7w
リミッターってなに？
付けたら速くなるの？
付けたら速くなるの？
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:38:57 ID:kr8IxS52
リミッター=速度制限機
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:44:31 ID:v5ZvazCF
借家で外車ってどうなの？？
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:12:17 ID:vdYX5lTr
世の中には家賃30万以上なんて
借家に住んでいる奴もいるし。
どこぞの社長の次男坊が結婚するまで
住んでいる場合も有るからな。
年収ごまかして公営団地に住んでいるんでなければ
別に良いんじゃない。
借家に住んでいる奴もいるし。
どこぞの社長の次男坊が結婚するまで
住んでいる場合も有るからな。
年収ごまかして公営団地に住んでいるんでなければ
別に良いんじゃない。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:16:45 ID:v5ZvazCF
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:28:55 ID:vdYX5lTr
スマン身近にそういう奴がいるから
ちょっと具体的過ぎたｗ
まあ要は金は有るけど独り者だから持ち家は取り敢えず必要ない。
かと言って親と同居はイヤという奴。
ちょっと具体的過ぎたｗ
まあ要は金は有るけど独り者だから持ち家は取り敢えず必要ない。
かと言って親と同居はイヤという奴。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:48:28 ID:3WaZDlyZ
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:22:34 ID:lYdQo10R
外車ってクラッシャブルボディじゃないから人をはねた場合大ダメージ与えるんじゃないの？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:47:34 ID:MLze3z7w
>>545
そんなわけはない、ぐしゃぐしゃに潰れますよ。
そんなわけはない、ぐしゃぐしゃに潰れますよ。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 15:30:52 ID:lZ+s+hhu
うちの会長に「ガソリン入れて来て」と言われて、S600をいつも営業車のキャラバンを給油してるスタンドに持ってったら
給油所の従業員の態度がいつもと違った。
(高級)外車に乗りたがる人の心理は分からんでもない。
給油所の従業員の態度がいつもと違った。
(高級)外車に乗りたがる人の心理は分からんでもない。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 17:42:15 ID:1qwrHTZk
>>546
そうなの？
日本車：ボディ柔らかくして歩行者と搭乗者をダメージから守る
外国車：とにかく頑丈にして搭乗者を守る。歩行者はおかまいなし
って聞いたのだが。テレビで衝突実験の映像みたが本当にそんな感じだったよ。
そうなの？
日本車：ボディ柔らかくして歩行者と搭乗者をダメージから守る
外国車：とにかく頑丈にして搭乗者を守る。歩行者はおかまいなし
って聞いたのだが。テレビで衝突実験の映像みたが本当にそんな感じだったよ。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 18:29:45 ID:Zea3iLKw
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 18:30:30 ID:Zea3iLKw
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 18:37:44 ID:gZmcbtKt
オーストラリアならあり得るかも
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 18:44:57 ID:gZmcbtKt
カタログで「衝突安全ボディ」を謳うためには国交省だか外郭団体だかの認可を受ける
必要があるが、そのときボディ構造に名前をつけなければいけない。ゴアだとかマグマとか。
外国メーカーの多くはそんなアホな手間をかけないので、見かけ上衝突安全性が劣っている
ように見える。
「低排出ガス」のステッカーをもらうためにも国交省だか外郭団体だかの認可を受ける
必要があるが、けっこうな金がかかる。外国メーカーの多くはそんなアホな手間と金を
かけないので、見かけ上排ガスが汚いように見える。
必要があるが、そのときボディ構造に名前をつけなければいけない。ゴアだとかマグマとか。
外国メーカーの多くはそんなアホな手間をかけないので、見かけ上衝突安全性が劣っている
ように見える。
「低排出ガス」のステッカーをもらうためにも国交省だか外郭団体だかの認可を受ける
必要があるが、けっこうな金がかかる。外国メーカーの多くはそんなアホな手間と金を
かけないので、見かけ上排ガスが汚いように見える。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 19:12:11 ID:Wx6o9q0a
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 20:14:54 ID:pH4xiqHi
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 20:47:07 ID:aJtFZUiT
>>545
クラッシャブルボディを勘違いしてる。
http://allabout.co.jp/glossary/g_auto/w006248.htm
５０年近く前にベンツが取り入れたもの。
歩行者云々は比較的最近言われ始めたものだが、
１５年前の１９０Ｅのカタログを見ると
「やわらかい感触のボンネットは倒れかかる歩行者をソフトに受け止めることができるように
裏側に補強材をいれずにクッションのような機能をもたせ」とある。
また、「ルーフ側面には自転車などが衝突した場合、
乗り手の頭部へのショックを軽減する衝撃吸収構造を採用」と明示してある。
クラッシャブルボディを勘違いしてる。
http://allabout.co.jp/glossary/g_auto/w006248.htm
５０年近く前にベンツが取り入れたもの。
歩行者云々は比較的最近言われ始めたものだが、
１５年前の１９０Ｅのカタログを見ると
「やわらかい感触のボンネットは倒れかかる歩行者をソフトに受け止めることができるように
裏側に補強材をいれずにクッションのような機能をもたせ」とある。
また、「ルーフ側面には自転車などが衝突した場合、
乗り手の頭部へのショックを軽減する衝撃吸収構造を採用」と明示してある。
556 ：sage：2007/07/04(水) 22:09:35 ID:7mFl816G
そういえば、麻布の出張洗車屋で働いた事があるけどね。
想像を絶する世界が待っていたよ。
麻布とか広尾とか赤坂界隈のビルやマンションの地下駐車場なんかに行くんだよ。
駐車場といってもだ。一般人はセキュリティーがあって入れないんだがな。
凄いんだぞ。
ジャグヮー・ベンツが最低レベルなんだな。BMWなんてないよ。
マセラッティー・ランボ・フェラ・ドンカ・ダイムラー・ロールスとかな、高級外車雑誌でしか
見たことない車がワンサカ駐車されてるんだよ。
一人でそんなのを5台とか所有しているんだぞ。
大体、超有名ホテルの駐車場が一部月極になってるとか想像つかんぞ。
毎週洗車に行くんだが、一ミリも動いてなかったりする。
外車大好きで、いつかはフェラーリとか夢を抱いていた俺だが、毎日人様の車を洗い、
何度生まれ変わっても到達できない世界を知り、外車は嫌いになった。
一度、オーナーさん(IT重役の若造）が帰って来るのを待っていたら、最新の
フェラにTVでよく見る女を助手席にのせて降りてきた。
その女、虫を見るような目で「手抜きはダメヨ」と、ほざきやがった。
想像を絶する世界が待っていたよ。
麻布とか広尾とか赤坂界隈のビルやマンションの地下駐車場なんかに行くんだよ。
駐車場といってもだ。一般人はセキュリティーがあって入れないんだがな。
凄いんだぞ。
ジャグヮー・ベンツが最低レベルなんだな。BMWなんてないよ。
マセラッティー・ランボ・フェラ・ドンカ・ダイムラー・ロールスとかな、高級外車雑誌でしか
見たことない車がワンサカ駐車されてるんだよ。
一人でそんなのを5台とか所有しているんだぞ。
大体、超有名ホテルの駐車場が一部月極になってるとか想像つかんぞ。
毎週洗車に行くんだが、一ミリも動いてなかったりする。
外車大好きで、いつかはフェラーリとか夢を抱いていた俺だが、毎日人様の車を洗い、
何度生まれ変わっても到達できない世界を知り、外車は嫌いになった。
一度、オーナーさん(IT重役の若造）が帰って来るのを待っていたら、最新の
フェラにTVでよく見る女を助手席にのせて降りてきた。
その女、虫を見るような目で「手抜きはダメヨ」と、ほざきやがった。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 22:13:42 ID:9Kem8YJK
女は勝ち馬にのっかるだけの生物
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 22:32:25 ID:ISQ0b/Pp
勝ち馬に乗っかられるんじゃないのか？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:43:42 ID:XHgySpsW
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:00:58 ID:RmwX628R
男は跳ね馬に乗りたがり、女は勝ち馬に乗りたがる…。
目の前に10億現れたら、フェラリやベントレやランボやブガッティといった
バカ車を買うだろみんな？
機械としての優位性なんか車に求めちゃいないんだよな金持ちは。
ベントレのターボＲなんか英国貴族が門から自宅まで(数キロあるらしい)をいかに速く辿り着くかを
考えて造られた車だという噂もあるし。
庶民にとって移動手段は確実な物でないと困るが、本当にリッチな人間には娯楽でしかないし。
俺が前にいた会社のボンボン社長は、鬼のような燃費と故障発生率を持ったL28搭載のＺで会社に通ってた。
なんかもう車に対する認識や感覚の次元が違う。
目の前に10億現れたら、フェラリやベントレやランボやブガッティといった
バカ車を買うだろみんな？
機械としての優位性なんか車に求めちゃいないんだよな金持ちは。
ベントレのターボＲなんか英国貴族が門から自宅まで(数キロあるらしい)をいかに速く辿り着くかを
考えて造られた車だという噂もあるし。
庶民にとって移動手段は確実な物でないと困るが、本当にリッチな人間には娯楽でしかないし。
俺が前にいた会社のボンボン社長は、鬼のような燃費と故障発生率を持ったL28搭載のＺで会社に通ってた。
なんかもう車に対する認識や感覚の次元が違う。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:08:09 ID:LQHHVi6a
まさに趣味だね。
自分のお金はどう使おうとかまわない
ただお金で敬意を買おうとすると高くつ。
ステータスシンボルも投資の一種なんだろうけど、投資効率として悪い
お金が余っても成金丸出しの買い方はしないように心がけてる
自分のお金はどう使おうとかまわない
ただお金で敬意を買おうとすると高くつ。
ステータスシンボルも投資の一種なんだろうけど、投資効率として悪い
お金が余っても成金丸出しの買い方はしないように心がけてる
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:26:58 ID:GlYiKg0n
>560
Ｌ壊れるなんてどんなクソチューナーの作品だ
一瞬首都高の雰囲気組にいたが、
そこで踏んでいけるヤツは年収で言うとIT経営者ぐらいだった。
まだフェラをミケロッティとかに持ち込んでいるようなのは
日本にはいないんだろ？
ワンメイクフェラってやつ。
ただ、ドンカーブートは見たい。
Ｌ壊れるなんてどんなクソチューナーの作品だ
一瞬首都高の雰囲気組にいたが、
そこで踏んでいけるヤツは年収で言うとIT経営者ぐらいだった。
まだフェラをミケロッティとかに持ち込んでいるようなのは
日本にはいないんだろ？
ワンメイクフェラってやつ。
ただ、ドンカーブートは見たい。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:34:25 ID:liOI4G4+
>>560
＞目の前に10億現れたら、フェラリやベントレやランボやブガッティといった
＞バカ車を買うだろみんな？
貧乏や中流の人が、突然１０億を手にしちゃったら、買うだろうね。
でも、元々１０億の資産のある金持ちの家で育った男たちは
みんな、軽トラを「これいい！」って乗ってるよ。
＞目の前に10億現れたら、フェラリやベントレやランボやブガッティといった
＞バカ車を買うだろみんな？
貧乏や中流の人が、突然１０億を手にしちゃったら、買うだろうね。
でも、元々１０億の資産のある金持ちの家で育った男たちは
みんな、軽トラを「これいい！」って乗ってるよ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:39:56 ID:EOnC+Rk2
565 ：502：2007/07/05(木) 06:32:10 ID:s+a17c4H
10億あったらフーガとレクサスSC430を買う。
中流だが、金があっても好きなクルマを買う姿勢に変わりはない。
中流だが、金があっても好きなクルマを買う姿勢に変わりはない。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 08:19:18 ID:RwldlQUR
ｗｗｗｗ10億有ったら借金返すｗｗｗｗ
足りるかな？ｗｗｗｗｗ
足りるかな？ｗｗｗｗｗ
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 09:19:46 ID:liOI4G4+
１０億あったら、とりあえず喫茶店でコーヒーを飲みながら、今後のことをよく考える。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:03:26 ID:5Odal4hY
１０億あったら、引きこもる。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:09:42 ID:RwldlQUR
10億有ったらバナナを腹いっぱい食べる。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:16:02 ID:U5/P58vB
>>559
レクサスはあったけど、洗車の会員にはいなかったよ。出張洗車と言っても
特殊コーティングしてそれを保つ為に毎週水洗いするわけで、年契約で100ﾏﾝくらい
するのね。ワックスと洗車に一台年100ﾏﾝ出すやつ、まともじゃないだろ？
だからトヨタ車辺りじゃない。法人契約もない。みんな個人。
>>564
ﾏｲﾊﾞｯﾊってベンツに似てるけどオーナメントが違う奴？あったよ。
あとやたらでかくて四角い最新のロールスはあった。
カギを預かってるから移動させる為に運転するんだが、もう緊張しまくり。
ランボルギーニなんて「なんだよ、この設計は？後ろみえねーよﾊﾞｶ」と
言う感じだった。
レクサスはあったけど、洗車の会員にはいなかったよ。出張洗車と言っても
特殊コーティングしてそれを保つ為に毎週水洗いするわけで、年契約で100ﾏﾝくらい
するのね。ワックスと洗車に一台年100ﾏﾝ出すやつ、まともじゃないだろ？
だからトヨタ車辺りじゃない。法人契約もない。みんな個人。
>>564
ﾏｲﾊﾞｯﾊってベンツに似てるけどオーナメントが違う奴？あったよ。
あとやたらでかくて四角い最新のロールスはあった。
カギを預かってるから移動させる為に運転するんだが、もう緊張しまくり。
ランボルギーニなんて「なんだよ、この設計は？後ろみえねーよﾊﾞｶ」と
言う感じだった。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:18:27 ID:Uadx986V
金有り余ってたらタトラ買ってフルレストアして乗る。
フェラーリだったらスーパーアメリカだな。
あとアルファ３３とか
フェラーリだったらスーパーアメリカだな。
あとアルファ３３とか
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:26:06 ID:ClQ4CJvs
>>570
年間100万って・・・・なんとか還元水で洗うのか？
年間100万って・・・・なんとか還元水で洗うのか？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:31:31 ID:liOI4G4+
そんな、ごく一部の成金趣味人間の話なんてしたって・・
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:42:35 ID:Uadx986V
ただ日本の本当のエスタブリッシュメントとかセレブって、普段はセンチュリーの後部座席に乗ってて、自家用はクラウン・レクサス・メルセデスＥあたりなんだよな。
所謂オラオラ系の車に乗ってる人は叩けば埃のでる素姓の怪しい人達だったりする。
所謂オラオラ系の車に乗ってる人は叩けば埃のでる素姓の怪しい人達だったりする。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:59:46 ID:r3vtxsc7
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:26:34 ID:wAOuXebe
>>571
俺はポルシェ904とアバルトシムカとアルピーヌA110
俺はポルシェ904とアバルトシムカとアルピーヌA110
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:41:24 ID:Uadx986V
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:15:54 ID:wAOuXebe
うん。アルピーヌとかエランは無理な夢じゃないね。
ってマンション住まいの普通のサラリーマンじゃ維持できないよ！
こういう車を楽しむ生活込みでの10億だな。
ってマンション住まいの普通のサラリーマンじゃ維持できないよ！
こういう車を楽しむ生活込みでの10億だな。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:46:02 ID:6YrCEFm/
10億か…。
廃車発掘→ガレージ・工具・資料購入→オールドタイマー片手にコツコツ修理
のコースをたどってみたい。
商用車・マイナー車・低グレード車に囲まれ自己満足に浸るのが夢。
廃車発掘→ガレージ・工具・資料購入→オールドタイマー片手にコツコツ修理
のコースをたどってみたい。
商用車・マイナー車・低グレード車に囲まれ自己満足に浸るのが夢。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 17:12:49 ID:Uadx986V
オレも他人に対してオラオラと威圧するより、わかる人にしかわからんものに金使いそう
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 17:22:07 ID:3KvvF/5T
>>579
そこまでするならレプリカ作った方が良くないか
そこまでするならレプリカ作った方が良くないか
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 17:25:53 ID:wAOuXebe
>>581
それは違う。侘び寂び侍りいまそかりと言ってだな（ｒｙ
それは違う。侘び寂び侍りいまそかりと言ってだな（ｒｙ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 23:37:49 ID:qtdTs0xW
新型Ｃ出たけれど、もう買わない。
もうちっと、気軽に乗れるのにする。ゴルフにでもするかな。
もうちっと、気軽に乗れるのにする。ゴルフにでもするかな。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:21:52 ID:UfN5u75V
気軽に乗りたければカローラにすればよいのに。
日常ユースならなんの不満もないよ。
さすがに軽とかヴィッツは狭くて嫌だが、カローラなら普通の日本人の体型なら無問題。
そもそも気軽に乗りたいなら外車は向かないよ。
外車ってのは有り余る欠点は無視して国産にはない長所を楽しむもん。
気軽とか快適とかを重視するなら国産です。
日常ユースならなんの不満もないよ。
さすがに軽とかヴィッツは狭くて嫌だが、カローラなら普通の日本人の体型なら無問題。
そもそも気軽に乗りたいなら外車は向かないよ。
外車ってのは有り余る欠点は無視して国産にはない長所を楽しむもん。
気軽とか快適とかを重視するなら国産です。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 09:44:52 ID:UiWKIaqF
カローラじゃなくて買うならオーリスにしとけ
国内カローラは輸出しないから適当に作ってあるから
国内カローラは輸出しないから適当に作ってあるから
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:27:34 ID:j88d6KBh
またオーリスかよ～(´Ａ｀)
ここ外車のスレなんだから国産の話は遠慮してくださる？
ここ外車のスレなんだから国産の話は遠慮してくださる？
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:28:50 ID:RqT+6vDb
>>584
トヨタは嫌
トヨタは嫌
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:32:44 ID:1YTh4FL1
トヨタてあまり良くないの？
一番売れてるんでしょ
一番売れてるんでしょ
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 12:06:10 ID:yssuTEu1
昨日初めてマイバッハ見たけどただの大きなベンツだな
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 14:12:41 ID:VSEc+joo
そうか？むしろ小さなオリエント急行に見えるぞ。
>>584気軽に乗りたいなら外車は向かないとは見事な偏見だな。
VWやプジョー、欧州フォードあたりなら何の問題もなく下駄にできるぞ。
むしろあばたもえくぼになるようなアホ車が見あたらないのが欧州車好きの悩みの種だ。
フィアットでさえ小賢しくまとまっちまったからなあ。
>>584気軽に乗りたいなら外車は向かないとは見事な偏見だな。
VWやプジョー、欧州フォードあたりなら何の問題もなく下駄にできるぞ。
むしろあばたもえくぼになるようなアホ車が見あたらないのが欧州車好きの悩みの種だ。
フィアットでさえ小賢しくまとまっちまったからなあ。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:15:00 ID:CNt+1fYE
中古の外車でなければ良いんじゃないの？
叩かれるのはポンコツ３桁ナンバーの貧乏見栄っ張りさんだろｗ
叩かれるのはポンコツ３桁ナンバーの貧乏見栄っ張りさんだろｗ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:24:16 ID:VZ8TiGdC
最近まで海外で暮らして外車ばっかり眺めてたおれに教えてくれ。
プジョーってのはおれがピューゴットって読んでたやつか？
フォードファルコンがすごい格好よかったんだけど日本には無いの？
初めて外車に興味持ったんだけど日本にいたら国産で全然満足できちゃうよな。
プジョーってのはおれがピューゴットって読んでたやつか？
フォードファルコンがすごい格好よかったんだけど日本には無いの？
初めて外車に興味持ったんだけど日本にいたら国産で全然満足できちゃうよな。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:45:41 ID:UfN5u75V
>>590
値段が高い
維持費が高い
壊れる
サービス拠点が少ない
たいていの人間には予算の制限もあるし、一台しか所有出来ない。
そういう状況で気軽かつ快適に乗るなら国産の圧勝。
あえて欠点には目をつぶり、特別な魅力を手に入れたいなら外車。
まあベストは国産の足車と外車の趣味車を同時に所有する事だけどな。
値段が高い
維持費が高い
壊れる
サービス拠点が少ない
たいていの人間には予算の制限もあるし、一台しか所有出来ない。
そういう状況で気軽かつ快適に乗るなら国産の圧勝。
あえて欠点には目をつぶり、特別な魅力を手に入れたいなら外車。
まあベストは国産の足車と外車の趣味車を同時に所有する事だけどな。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:08:29 ID:Hi8+hNp6
ところで
ぼろいベンツ（30年くらい前の。メンテすれば十分走行可能）と、
新車の国産軽自動車が同じ値段で売られていたら、おまえらどっち買うの？
ぼろいベンツ（30年くらい前の。メンテすれば十分走行可能）と、
新車の国産軽自動車が同じ値段で売られていたら、おまえらどっち買うの？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:19:26 ID:Ifyxy3te
>>594
ぼろいベンツかな。30年位前って個人的にベンツの中で一番好きな年代なんで。
近所の280SE？（アイボリー+同色ホイールキャップのやつ）がなんともいい佇まいで惚れた。
…整備費抜きで60万前後だったらいい話だけど。両方150万位なら2者ともパスかな。
ぼろいベンツかな。30年位前って個人的にベンツの中で一番好きな年代なんで。
近所の280SE？（アイボリー+同色ホイールキャップのやつ）がなんともいい佇まいで惚れた。
…整備費抜きで60万前後だったらいい話だけど。両方150万位なら2者ともパスかな。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:26:59 ID:JCYATwB8
俺は新車の軽を買う。
メンテに幾ら掛かるか分からんし
メンテをした所で次から次の不具合を潰しながら乗っていく羽目になりそう。
30年となるとメカニズム以外の部分の不具合も出そうだし・・・
何より何時不具合が起きるか考えながら乗るのは精神衛生上良くない。
メンテに幾ら掛かるか分からんし
メンテをした所で次から次の不具合を潰しながら乗っていく羽目になりそう。
30年となるとメカニズム以外の部分の不具合も出そうだし・・・
何より何時不具合が起きるか考えながら乗るのは精神衛生上良くない。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:28:34 ID:yLMCn7YJ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:35:16 ID:UfN5u75V
他に足車があればオールドカーも良いが、オールドカー一台ってのは漢過ぎるｗ
三十年前のメルセデスだとちゃんと走らせるのに最低１００万、下手したら３００万くらいかかるしね。
三十年前のメルセデスだとちゃんと走らせるのに最低１００万、下手したら３００万くらいかかるしね。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:56:33 ID:VSEc+joo
>>593
維持費が高い、壊れるってのは実際にはない。
今時の輸入車は３年保証があたりまえについてるので、その間は油脂代しかかからない。
最初の一年はオイルも無料だったりする。５年くらいのトータルで考えれば、国産車と
せいぜいとんとんくらいだ。
輸入車が壊れないとは言わないが、そのくらいの頻度では国産車だって壊れてる。
維持費が高い、壊れるってのは実際にはない。
今時の輸入車は３年保証があたりまえについてるので、その間は油脂代しかかからない。
最初の一年はオイルも無料だったりする。５年くらいのトータルで考えれば、国産車と
せいぜいとんとんくらいだ。
輸入車が壊れないとは言わないが、そのくらいの頻度では国産車だって壊れてる。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:24:00 ID:UfN5u75V
>>599
困った事に最初の車検が終わった頃に壊れ始めるｗ
まあ保証期間でも故障するたんびにディーラーに顔出すのもうざいしな。
ただでさえ外車ディーラーは近所に無かったりするしな。
故障の頻度に関してはぶっちゃけ比較にならんよ。
ドイツ車でさえありえん所が壊れるし、イタ車フラ車に至っては、、、、。
困った事に最初の車検が終わった頃に壊れ始めるｗ
まあ保証期間でも故障するたんびにディーラーに顔出すのもうざいしな。
ただでさえ外車ディーラーは近所に無かったりするしな。
故障の頻度に関してはぶっちゃけ比較にならんよ。
ドイツ車でさえありえん所が壊れるし、イタ車フラ車に至っては、、、、。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:37:34 ID:VSEc+joo
そのイタフラ車がちょっと拍子抜けするくらい壊れないんだな、最近は。
「外国車は壊れる」伝説にはいくつかトリックがあると思ってる。
ひとつは昔からのトラブル自慢の伝統が残っていること。
ひとつは外国車の方が長く乗られる傾向にあるので必然的にトラブルが多くなること。
最後は国産車オーナーにはトラブルに気がついてない人がかなりいること。
車輪がぐらぐら揺れてたりとんでもない音立ててたりする、さすがに修理しろよと
思う車ってけっこう走ってるだろ？
わざわざ輸入車選ぶくらい車に興味のあるオーナーなら放置する例は少ないはずだ。
「外国車は壊れる」伝説にはいくつかトリックがあると思ってる。
ひとつは昔からのトラブル自慢の伝統が残っていること。
ひとつは外国車の方が長く乗られる傾向にあるので必然的にトラブルが多くなること。
最後は国産車オーナーにはトラブルに気がついてない人がかなりいること。
車輪がぐらぐら揺れてたりとんでもない音立ててたりする、さすがに修理しろよと
思う車ってけっこう走ってるだろ？
わざわざ輸入車選ぶくらい車に興味のあるオーナーなら放置する例は少ないはずだ。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:47:06 ID:EJ/Wipbl
実は、近年のトヨタはトラブル少なくない。
100カローラのような過剰品質感は見事になくなってる。
近所のおっさんのトヨタコロナプレミオ。
毎朝キュー!!とけたたましいベルト音撒き散らしながら出勤。
何度も修理してるそうだが聞かない日はない。
100カローラのような過剰品質感は見事になくなってる。
近所のおっさんのトヨタコロナプレミオ。
毎朝キュー!!とけたたましいベルト音撒き散らしながら出勤。
何度も修理してるそうだが聞かない日はない。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:48:40 ID:RqT+6vDb
壊れる壊れないの話はどうでもいいよ、ループになるし、ただ、ディーラーが少ないのは事実。
うちの近くの国道沿いの２～３ｋｍの間に日産2、トヨタ3（レクサス含む）、ホンダ2
マツダ、三菱、スバル、スズキ各１もあるのに外車ディーラーはMINIが一つだけ。
例え近所にあってもあんまり少ないとディーラーが気に入らなければそれで
終わりだしね。
国産なら他の店に持っていけばいい。
うちの近くの国道沿いの２～３ｋｍの間に日産2、トヨタ3（レクサス含む）、ホンダ2
マツダ、三菱、スバル、スズキ各１もあるのに外車ディーラーはMINIが一つだけ。
例え近所にあってもあんまり少ないとディーラーが気に入らなければそれで
終わりだしね。
国産なら他の店に持っていけばいい。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:58:22 ID:UfN5u75V
まあどっちにしろ、予算が限られてる・一台しか所有出来ないと言う条件下では、「快適さ」とか「手軽さ」というファクターでは国産圧勝は動かない。
もちろん他のファクターでは外車が優れてる場合もある。
そっちを重視する人は外車を買うのもよかろう。
結局の所全ての面で優れた車なんて無くてあっちを立てればこっちが立たなくなる。
どこを重視するかなのよ。
もちろん他のファクターでは外車が優れてる場合もある。
そっちを重視する人は外車を買うのもよかろう。
結局の所全ての面で優れた車なんて無くてあっちを立てればこっちが立たなくなる。
どこを重視するかなのよ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:01:35 ID:EJ/Wipbl
例えば、ワーゲンアウディはトヨタで代理店してるし、
ランドローバーはマツダでも見てくれる
不便を感じる事はないな。
ランドローバーはマツダでも見てくれる
不便を感じる事はないな。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:23:37 ID:UfN5u75V
>>605
ぶっちゃけ国産なら町中のモーター屋でも直せる。
下手するとトヨタ車を日産のディーラーでも直せるｗ
まあ国産でもホンダはちょっと特殊らしくてモーター屋は嫌がるらしいけどな。
旅先なんかでエンコした場合はやはり国産有利よ。
まあ国産はほとんどエンコしないけど。
ぶっちゃけ国産なら町中のモーター屋でも直せる。
下手するとトヨタ車を日産のディーラーでも直せるｗ
まあ国産でもホンダはちょっと特殊らしくてモーター屋は嫌がるらしいけどな。
旅先なんかでエンコした場合はやはり国産有利よ。
まあ国産はほとんどエンコしないけど。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:27:43 ID:VSEc+joo
なんで輸入車だと街中のモーター屋や他社ディーラーでは直せないの？
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:35:10 ID:+L5YyViP
服と一緒だろｗｗｗｗｗ
しまむらで服買おうが高級ブランド直営店で買おうが人の勝手だろｗｗｗｗｗ
まぁ高級ブランド直営店で購入してる人間のほうが勝ち組だろうけどなｗｗｗｗｗ
しまむらで服買おうが高級ブランド直営店で買おうが人の勝手だろｗｗｗｗｗ
まぁ高級ブランド直営店で購入してる人間のほうが勝ち組だろうけどなｗｗｗｗｗ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:35:35 ID:EJ/Wipbl
そりゃベンベとか電気系が特殊な車はいやがられるけど、基本的な事がわかってれば輸入車を理由に治せないって事はまずない。
国産でもヨタD4はオペルX並にエンストするけどね。
国産でもヨタD4はオペルX並にエンストするけどね。
610 ：502：2007/07/06(金) 20:39:20 ID:SuNKC+ln
国産派（日産党）の俺だが新型のCはいいね。造形が凝ってる。アバンギャルドは近年になく格好いい。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:19:43 ID:UfN5u75V
>>607
日本だからｗ
ドイツなら逆に日本車だと直せ無いだろうね。
モーター屋ってのは基本的にどこの車でもいじるけど、やはり特殊な車はいじれない。
日本のモーター屋である以上は圧倒的に国産いじってるわけで、やはり外車の経験は少ない。
国産が欧州で普及しなかった原因も一緒。
部品の流通や整備出来る工場が圧倒的に少なかった。
ここ十年でそのへんが解消されたのでやっと売れるようになったわけ。
日本だからｗ
ドイツなら逆に日本車だと直せ無いだろうね。
モーター屋ってのは基本的にどこの車でもいじるけど、やはり特殊な車はいじれない。
日本のモーター屋である以上は圧倒的に国産いじってるわけで、やはり外車の経験は少ない。
国産が欧州で普及しなかった原因も一緒。
部品の流通や整備出来る工場が圧倒的に少なかった。
ここ十年でそのへんが解消されたのでやっと売れるようになったわけ。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:28:07 ID:UfN5u75V
>>609
ぶっちゃけ部品が手に入らない。
東京ならよいけど地方だと部品の流通拠点がない。
東京から取り寄せなんて事もある。
ＶＷとかメルセデスはまだましだけど、ＢＭＷあたりだと怪しい。
イタ車フラ車に至っては部品待ちは普通。
ぶっちゃけ部品が手に入らない。
東京ならよいけど地方だと部品の流通拠点がない。
東京から取り寄せなんて事もある。
ＶＷとかメルセデスはまだましだけど、ＢＭＷあたりだと怪しい。
イタ車フラ車に至っては部品待ちは普通。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:33:03 ID:NayZMSR7
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:42:39 ID:VSEc+joo
やっぱUfN5u75Vってバカだったんだ
615 ：502：2007/07/06(金) 21:49:11 ID:SuNKC+ln
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:02:01 ID:UfN5u75V
>>614
理由を述べよｗ
トヨタなんて東京だけで数か所の部品共販がある。
もちろん全ての県にもあるし県によっては複数ある。
朝モーター屋に入庫すればお昼には必要部品が入る可能性は高い。
どうしても近場に無い部品も最短の納期で手に入る。
よって余程の修理じゃ無い限り一泊二日ですむ。
外車の場合はそうもいかん。
簡単な整備でも二泊三日、へたすっと四泊とか五泊だ。
理由を述べよｗ
トヨタなんて東京だけで数か所の部品共販がある。
もちろん全ての県にもあるし県によっては複数ある。
朝モーター屋に入庫すればお昼には必要部品が入る可能性は高い。
どうしても近場に無い部品も最短の納期で手に入る。
よって余程の修理じゃ無い限り一泊二日ですむ。
外車の場合はそうもいかん。
簡単な整備でも二泊三日、へたすっと四泊とか五泊だ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:23:43 ID:RDPlWHI6
今時車の修理なんてほとんどがアッセイ交換なんで誰がやっても同じ。
但し、部品が空輸とかだと終ってる。
但し、部品が空輸とかだと終ってる。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:25:51 ID:RDPlWHI6
あと、国産の車だと古くなっても部品がリビルド品とか使えて安上がり。
特に売れた車とか売れた車と共通部品なんかだと部品はいくらでも手に入る。
特に売れた車とか売れた車と共通部品なんかだと部品はいくらでも手に入る。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:17:33 ID:8OT8CV9+
今までアッシーと言っていたよ。トヨタのメカニックもヤナセのメカニックもみんなアッシーと
発音していたが、アッセイだったとは・・・
発音していたが、アッセイだったとは・・・
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:21:08 ID:8OT8CV9+
数々の外車を乗ってきた（勿論中古）俺だが、中古外車を維持するには
購入と同じだけの貯金がないと駄目だ。
ベンツの専門工場の親父が偉そうに「ベンツは１０万km走ってからが本領発揮。」とか
語っていたが、それは違う。「１０万km走ると庶民にも手が届く価格になる」の間違い。
購入と同じだけの貯金がないと駄目だ。
ベンツの専門工場の親父が偉そうに「ベンツは１０万km走ってからが本領発揮。」とか
語っていたが、それは違う。「１０万km走ると庶民にも手が届く価格になる」の間違い。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:40:11 ID:RDPlWHI6
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 01:37:59 ID:kDLzgLrU
哀れ国産貧乏厨。
ディーラーが少ない→アッサリ否定され
町工場で修理してもらえない→勘違いもいいところ。
ドイツ車ならば普通興味津々で見てくれる。
パーツストックがない→正規ディーラーでは消耗品、重要部位はほぼストックしている。
それに修理期間が2、3日伸びたとしても、なんら致命的な事ではない。
ディーラーが少ない→アッサリ否定され
町工場で修理してもらえない→勘違いもいいところ。
ドイツ車ならば普通興味津々で見てくれる。
パーツストックがない→正規ディーラーでは消耗品、重要部位はほぼストックしている。
それに修理期間が2、3日伸びたとしても、なんら致命的な事ではない。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 05:30:34 ID:7c4dtlys
対立構造を作るなカス
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 07:56:26 ID:G/5sraqL
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 10:56:44 ID:CxQDmdVe
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 11:00:30 ID:CxQDmdVe
>>616
うちはオペルだけど、ヤナセは早いときは日帰りで直してくれるし、長いときでも大抵一泊二日。
その間は代車を貸してくれるし、わざわざ持ち込まなくても引き取りに来てくれる。
困ったことはないね。
うちはオペルだけど、ヤナセは早いときは日帰りで直してくれるし、長いときでも大抵一泊二日。
その間は代車を貸してくれるし、わざわざ持ち込まなくても引き取りに来てくれる。
困ったことはないね。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 11:08:29 ID:7c4dtlys
ハードルが高い分、割高になるだろ？
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:45:07 ID:YhXa4mZG
>>627
でも、そうそうあることじゃなから。
でも、そうそうあることじゃなから。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 15:20:41 ID:gD19eXz0
>>626
トヨタだと早いと日帰り普通は一泊二日、二泊したら平謝りの世界だからｗ
まあ確かに代車出してくれるのは有り難いよね。
トヨタだと代車は有料とか言われるし。
ただＳクラスの代車にゴルフ持って来られて家の親父は激怒したがｗ
いらねえから持って帰れと。
トヨタだと早いと日帰り普通は一泊二日、二泊したら平謝りの世界だからｗ
まあ確かに代車出してくれるのは有り難いよね。
トヨタだと代車は有料とか言われるし。
ただＳクラスの代車にゴルフ持って来られて家の親父は激怒したがｗ
いらねえから持って帰れと。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 15:27:36 ID:gD19eXz0
嘘ついたかもしれん
ゴルフじゃなかったかも
取りあえず小型車
ゴルフじゃなかったかも
取りあえず小型車
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 15:46:16 ID:nrJWU9+1
外車だろうが国産だろうが、自分の身の丈にあった車に乗ればいいんじゃね？
無理して買うから、よく壊れるだの修理代が高いだのってなるんだろうし。
>>629
前にお世話になってたトヨタは代車料はタダだったぞ。
無理して買うから、よく壊れるだの修理代が高いだのってなるんだろうし。
>>629
前にお世話になってたトヨタは代車料はタダだったぞ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 15:55:13 ID:G/5sraqL
クライスラーは代車が出ない。
それがたとえリコールによる入庫だとしても。
クライスラーの車にさえ・・・
いやあの糞ディーラーでさえ車を買わなければ
もう少し俺の中の外車の評価は違う物になったかもしれん。
昨今のクライスラーの無様な状況を見て笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗ
それがたとえリコールによる入庫だとしても。
クライスラーの車にさえ・・・
いやあの糞ディーラーでさえ車を買わなければ
もう少し俺の中の外車の評価は違う物になったかもしれん。
昨今のクライスラーの無様な状況を見て笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 20:21:38 ID:7c4dtlys
クライスラーはついに旧ダイムラーベンツから切られちゃったね
どこまで落ちるんだかつてのビック３よ
どこまで落ちるんだかつてのビック３よ
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 22:03:26 ID:+DtOQHlV
あれ？俺、サマーズの眼鏡が乗ってる四角くてグリルのでかいクライスラー
年末に買うつもりでいたが、そんななの？
年末に買うつもりでいたが、そんななの？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 22:52:18 ID:CxQDmdVe
>>634
世間に疎すぎ。
世間に疎すぎ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 02:37:12 ID:4RHpM2rA
おいおいおいあんま怖いこと言うなよ
バイパー買う予定でいるんだからさ
オーバーヒート対策として１０月購入を勧められた
バイパー買う予定でいるんだからさ
オーバーヒート対策として１０月購入を勧められた
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:45:15 ID:mLcM3IEo
それはひょっとして季節的な理由ですか？
ファンを追加するとか大型に変えるとかじゃなくて・・・
恐るべしはクライスラーのディーラー
ファンを追加するとか大型に変えるとかじゃなくて・・・
恐るべしはクライスラーのディーラー
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:08:51 ID:1B9HYvQY
>>599
現代だけが輸入車じゃないぞ
現代だけが輸入車じゃないぞ
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:43:50 ID:GD2/WgHw
他国の文化を感じ取れるって素晴らしい贅沢なんだぜ。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:53:27 ID:k+H2ouYh
国産しか乗れない下賤な
プロレタリアートを嘲笑できることかな
レクサスとかゴミだね
プロレタリアートを嘲笑できることかな
レクサスとかゴミだね
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:00:43 ID:IqBJp4Sx
マスタング欲しいな。
ドイツ車厨とか国産車厨にとってみればそれこそ何がいいのかわからんだろうが。
ドイツ車厨とか国産車厨にとってみればそれこそ何がいいのかわからんだろうが。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:01:04 ID:OlDc2dHL
外車（笑）
内車？ｗ
内車？ｗ
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:13:41 ID:McU5SzTL
大味ですぐぶっ壊れるアメ公の車なんて鉄くず同然
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:31:21 ID:XzPNF1/2
だが、それがいい
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 00:41:54 ID:4KX4vCe/
ドイツ車乗りの輸入車厨だけど、
アメリカ車はゴミだと思う。
アメリカ車はゴミだと思う。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 01:14:41 ID:6DLTEAdH
この前閑静な住宅街でエリーゼ見た時は驚いた。
軽量ミッドでハンドリングいいですねって馬鹿っ。
最近アウディとBMWかなり頻繁に見掛けるが流行なんだろうか。
フェラーリ頑張れ。
軽量ミッドでハンドリングいいですねって馬鹿っ。
最近アウディとBMWかなり頻繁に見掛けるが流行なんだろうか。
フェラーリ頑張れ。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 01:44:53 ID:ao72CKq3
フェラの412とかいいと思う。
フェラの１２気筒を堪能したければアレに乗れっていうくらい。
私は944をかつて持っていましたが
なんで不人気なのかわからないぐらい良かった。
フェラの１２気筒を堪能したければアレに乗れっていうくらい。
私は944をかつて持っていましたが
なんで不人気なのかわからないぐらい良かった。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 10:32:02 ID:G2ETw60M
ここんとこ数年のアメ車、キャディとか300Cとかマスタングはバカにしたもんじゃないぞ。
きっちり作り込みながらも「大味感」をうまく演出している。
特にキャディと300Cはドイツ車乗りにこそ味わってもらいたい。
…日本の都会で乗ると楽しみより苦しみが先行しそうだが。
きっちり作り込みながらも「大味感」をうまく演出している。
特にキャディと300Cはドイツ車乗りにこそ味わってもらいたい。
…日本の都会で乗ると楽しみより苦しみが先行しそうだが。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:12:21 ID:h9JQNeNy
キャデラックでも欧州でしか売らないBLSはいいと思った
中身がサーブの9-3だけどデザインが綺麗だ
中身がサーブの9-3だけどデザインが綺麗だ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:21:04 ID:mT9ApwCt
外車なんて乗ってる奴は
何の音楽的資質もない中坊が邦楽はダセーぜっ！やっぱ洋楽だよな
なんつって調子こいてるのと同じだね
何の音楽的資質もない中坊が邦楽はダセーぜっ！やっぱ洋楽だよな
なんつって調子こいてるのと同じだね
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:25:16 ID:idfY5/D/
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:39:40 ID:iuPFnWmJ
現代がベンツ向けにエンジン供給だとさ。
プライドもなにもあったもんじゃないな。
プライドもなにもあったもんじゃないな。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:48:02 ID:bUtZKh+7
正直メリットはねぇな
自己満足だけです。
キャデラックが好きだから乗っているだけ。
自己満足だけです。
キャデラックが好きだから乗っているだけ。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 14:57:54 ID:iuPFnWmJ
個人的趣味ですとか、ズバリ見栄ですとか、他人と一緒は嫌なんですとか開き直ってしまえばよいのに、さも合理的・客観的な理由があるかのように後付けの屁理屈つけるのが見苦しい。
頑張って稼いだ金で買うんだから見栄張るのも個人的な趣味に走るのも勝手。
堂々としてれば良い。
だが外車=車通、国産(特にトヨタ)=車がわからん奴みたいな言い草はやめるべき。
頑張って稼いだ金で買うんだから見栄張るのも個人的な趣味に走るのも勝手。
堂々としてれば良い。
だが外車=車通、国産(特にトヨタ)=車がわからん奴みたいな言い草はやめるべき。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:49:29 ID:4KX4vCe/
やめるもなにも事実じゃん。
国内仕様を手抜きで作るからそういう評価になんじゃん。
国内仕様を手抜きで作るからそういう評価になんじゃん。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:13:50 ID:91Buf2L5
足回りがどうのとかボディ剛性がどうの
ばかりじゃ無いと思うんだよね。車がわかるって。
ライフスタイルを含めて何が今自分にとって
重要なのかそうでないかを良く理解して車が選べる人が
車がわかる人だと思う。
ばかりじゃ無いと思うんだよね。車がわかるって。
ライフスタイルを含めて何が今自分にとって
重要なのかそうでないかを良く理解して車が選べる人が
車がわかる人だと思う。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:05:06 ID:S+H16vjn
>>656
君の理屈でいくと、大抵の人は軽自動車で事足りるね。
君の理屈でいくと、大抵の人は軽自動車で事足りるね。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:34:48 ID:++7sVK64
>>657
なんで？
なんで？
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:28:13 ID:DY2sv5cz
>>657
馬鹿？
馬鹿？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:47:30 ID:Uru4iG2c
だって、国産メーカーが外国に輸出する車はきちんと手間をかけて作ってる位だ
で、国内向けはコストダウンされて腑抜けになった国内専用車をボッタクリ価格で売るし
で、国内向けはコストダウンされて腑抜けになった国内専用車をボッタクリ価格で売るし
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:58:12 ID:z40wNGbt
>>657
頭悪そう
頭悪そう
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:59:03 ID:z40wNGbt
>>660
誰に吹き込まれたの？信じたんだ（ｗ
誰に吹き込まれたの？信じたんだ（ｗ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:07:16 ID:XylNC3Fg
>>660
トヨタの期間工になって地獄を知ってきたまえ
トヨタの期間工になって地獄を知ってきたまえ
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 03:17:37 ID:zFjlhWA9
250円ダンパーでいつまでも揺れ続ける喜び～
どらいぶゆあどりーむずとよた
どらいぶゆあどりーむずとよた
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 07:48:01 ID:UiM+PzcM
トヨタの国内向けはダメだけど欧州向けは良いって言う奴が定期的に出てくるな。
国による規格の違い、道路事情による違い、ユーザーの趣味趣向の違い、経済水準の違いによって作りわけてるだけだよ。
別に国内向けは手抜きってわけではなく、日本市場に合わせてるだけの話。
ただ他メーカーが足下のマイナーチェンジや内装を代える程度なのに、トヨタは車種事作り替えるから目立つだけです。
日米欧の三市場向けにスペシャルモデルを作れるなんてトヨタだけだからね。
国による規格の違い、道路事情による違い、ユーザーの趣味趣向の違い、経済水準の違いによって作りわけてるだけだよ。
別に国内向けは手抜きってわけではなく、日本市場に合わせてるだけの話。
ただ他メーカーが足下のマイナーチェンジや内装を代える程度なのに、トヨタは車種事作り替えるから目立つだけです。
日米欧の三市場向けにスペシャルモデルを作れるなんてトヨタだけだからね。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 07:59:20 ID:FbwL+cY4
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:05:39 ID:BfHD0iLD
666ｵﾒ
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:22:23 ID:UiM+PzcM
軽は大袈裟だが、ほとんどの人はカローラで事足りるような気がする。
日本で高速で１５０キロ出す奴とか峠を攻める奴とかは精神異常だからね。
健常者にとってはカローラで充分。
さあ会社行こう。
日本で高速で１５０キロ出す奴とか峠を攻める奴とかは精神異常だからね。
健常者にとってはカローラで充分。
さあ会社行こう。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:26:13 ID:vZ5eTda/
カローラで150～170で走ってるの良く見るよ。
俺と一緒で遅刻しそうなんだと思う。
俺と一緒で遅刻しそうなんだと思う。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:38:43 ID:lxv6j13A
田舎行ったら公道でh100㎞以上出せる道けっこうあって驚いた
しかも警察もあんま取り締まってないのな
しかも警察もあんま取り締まってないのな
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:59:51 ID:CXzaT17h
速度速いと事故したら終わり。
年間8000人も事故しているし。実際
事故後のグロ画像みてないから平気でいられる。
ﾊﾞｶの方が世の中多い。そんなバカ
にあわせないで普通に走らないと損だよ
年間8000人も事故しているし。実際
事故後のグロ画像みてないから平気でいられる。
ﾊﾞｶの方が世の中多い。そんなバカ
にあわせないで普通に走らないと損だよ
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:24:16 ID:YR7owutB
欧州向け車種と同一車が国内向けに販売されていると考える方がおかしくないか？
同じ欧州向け車でも国内販売用はハンドルの位置違うし当然他も違うもん使っていると思うがね。
まあ、逆輸入して乗っているって言うのなら解るが。
同じ欧州向け車でも国内販売用はハンドルの位置違うし当然他も違うもん使っていると思うがね。
まあ、逆輸入して乗っているって言うのなら解るが。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:32:53 ID:UiM+PzcM
>>672
日本の馬鹿評論家の影響かと。
馬鹿評論家は日本の道路事情を全く無視するので、欧州=本場って言うブランド大好き女子大生並の考えしかない。
初代プリメーラの頃から全く進歩無し。
もっともこういう風潮の元凶だった髭デブは最近はクラウン誉めてたりするんだけどね。
日本の馬鹿評論家の影響かと。
馬鹿評論家は日本の道路事情を全く無視するので、欧州=本場って言うブランド大好き女子大生並の考えしかない。
初代プリメーラの頃から全く進歩無し。
もっともこういう風潮の元凶だった髭デブは最近はクラウン誉めてたりするんだけどね。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:37:22 ID:UiM+PzcM
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:48:22 ID:hSnT8+6j
まあ、タクシーや営業車なら日本市場に合う日本専用車で事足りるだろうな。
数年で使い捨てされるから手抜きでも構わないし。
俺は死んでも国内専用モデルは買わない、安全性だけを取っても全然違うから。
数年で使い捨てされるから手抜きでも構わないし。
俺は死んでも国内専用モデルは買わない、安全性だけを取っても全然違うから。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:49:36 ID:19x/g8xP
アクセル抜いて前輪荷重で舵を…とかハンドルを軽く切って横G立ち上げる準備を…
とか考えて運転してる自分がなんだかアホらしくなってきたよ。
とか考えて運転してる自分がなんだかアホらしくなってきたよ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:00:35 ID:1RhqYbTK
>>676
まあ、その辺は考えてやるもんじゃないからな。
まあ、その辺は考えてやるもんじゃないからな。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:27:58 ID:UiM+PzcM
>>675
同じ値段ならゴルフよりマークＸのほうが安全だし、メルセデスのＣよりクラウンのほうが安全。
そりゃ国産なら同じ値段でワンクラスかツークラス上の車が買えるんだから当たり前の話。
予算無制限ならＬＳがあるしな。
>>676
軽トラなら法定速度ソコソコでもそのへんの事意識した運転出来るよ。
ぶっちゃけヴィッツでさえ法定速度ソコソコではイージードライブになっちゃう。
でも軽トラだとＧやタイヤのグリップは嫌でも意識しないとならん。
法律の範囲内で一番面白いのはケーターハムでもロータスでも無く軽トラ。
もちろんあんな事とかこんな事とかして良いならケーターハムだがｗ
同じ値段ならゴルフよりマークＸのほうが安全だし、メルセデスのＣよりクラウンのほうが安全。
そりゃ国産なら同じ値段でワンクラスかツークラス上の車が買えるんだから当たり前の話。
予算無制限ならＬＳがあるしな。
>>676
軽トラなら法定速度ソコソコでもそのへんの事意識した運転出来るよ。
ぶっちゃけヴィッツでさえ法定速度ソコソコではイージードライブになっちゃう。
でも軽トラだとＧやタイヤのグリップは嫌でも意識しないとならん。
法律の範囲内で一番面白いのはケーターハムでもロータスでも無く軽トラ。
もちろんあんな事とかこんな事とかして良いならケーターハムだがｗ
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:34:45 ID:4ysi0P33
>676
どんな速度で走ってんだ…。
日本車はファミリーカーやミニバンの上級グレードにエアロ装着するのをやめて欲しい。
「エアロ装着車」＝「豪華」みたいな風潮がとてつもなくダサいと思う。
箱車ですらエアロのありがたさを感じるのが150km/h以上から。まず必要ないし、外観を損ねる。
元々レーシングパーツなんだから、あんな物を車にくっつけて喜んでるなんて暴走族と同じセンス。
「後付けエアロが必要なくらい空力設計が悪いんだ」と思われるだけ。
どんな速度で走ってんだ…。
日本車はファミリーカーやミニバンの上級グレードにエアロ装着するのをやめて欲しい。
「エアロ装着車」＝「豪華」みたいな風潮がとてつもなくダサいと思う。
箱車ですらエアロのありがたさを感じるのが150km/h以上から。まず必要ないし、外観を損ねる。
元々レーシングパーツなんだから、あんな物を車にくっつけて喜んでるなんて暴走族と同じセンス。
「後付けエアロが必要なくらい空力設計が悪いんだ」と思われるだけ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:44:49 ID:clyJH8C5
なんでこんなもんが2スレ目？
車はルックスも大事だし半分自己マンだろ
カッコイイのが外車だった＆ただのブランドイメージ
そんなもんがどうでもいいなら
毎日何百キロの距離を走ったりものすごい峠を越える田舎者以外は
軽で事足りる
車はルックスも大事だし半分自己マンだろ
カッコイイのが外車だった＆ただのブランドイメージ
そんなもんがどうでもいいなら
毎日何百キロの距離を走ったりものすごい峠を越える田舎者以外は
軽で事足りる
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:48:47 ID:UiM+PzcM
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:49:26 ID:UiM+PzcM
>>680
過去ログ読め
過去ログ読め
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:55:13 ID:4ysi0P33
>681
いや社外パーツはいいんだけどメーカーがやるのがダサいなと思う。
日産の「ハイウェイスター仕様」とかヤンキーかよ！って思っちゃう。
いや社外パーツはいいんだけどメーカーがやるのがダサいなと思う。
日産の「ハイウェイスター仕様」とかヤンキーかよ！って思っちゃう。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:04:19 ID:clyJH8C5
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:35:18 ID:UiM+PzcM
>>684
外車に乗るのは見栄とか趣味が大半で合理的・客観的メリットはほとんど無いと言う正論に対して、屁理屈こねて外車の優位性を語る奴がいる。
それに対する検証に２スレ費やしてる。
まあほぼ結論でてんだけど、重箱のすみつつくよいなのが出て来る。
あと欧州向け国産は良いけど国内向けはダメって言う変形パターンとかなｗ
外車に乗るのは見栄とか趣味が大半で合理的・客観的メリットはほとんど無いと言う正論に対して、屁理屈こねて外車の優位性を語る奴がいる。
それに対する検証に２スレ費やしてる。
まあほぼ結論でてんだけど、重箱のすみつつくよいなのが出て来る。
あと欧州向け国産は良いけど国内向けはダメって言う変形パターンとかなｗ
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:10:05 ID:CSmi7j1l
電車バス使え
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:13:30 ID:lxv6j13A
まあその見栄で買った外車がサマになる男も少ないわけで…
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:36:39 ID:UiM+PzcM
>>683
ハイウェイスターこそゴーン以前の日産の正統継承者ｗ
日産はヤンチャな人に絶大な人気があったわけで、そのヤンチャな人が今や家族持ちなわけで、エルグランドとか乗ってるわけですよ。
だからエアロは必須なの。
あと１０年もすると日産ファンの主流がティアナに乗ってるような人に移るので、その時はエアロは無くなるかと。
ハイウェイスターこそゴーン以前の日産の正統継承者ｗ
日産はヤンチャな人に絶大な人気があったわけで、そのヤンチャな人が今や家族持ちなわけで、エルグランドとか乗ってるわけですよ。
だからエアロは必須なの。
あと１０年もすると日産ファンの主流がティアナに乗ってるような人に移るので、その時はエアロは無くなるかと。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:45:20 ID:UiM+PzcM
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:53:09 ID:lxv6j13A
どちらにしろスーツと一緒で大抵の日本人には似合わないから意味ないし
そんなにオラオラしたいなら軍用ハマーでも乗れ
そんなにオラオラしたいなら軍用ハマーでも乗れ
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:53:23 ID:M8NZ3tj2
国内向けと輸出向けと作り分けてるのはユーザーの為だと思ってるバカがまだ居るのかｗ
だから、日本人は安ければ見えない部分に金が掛かってなくてもいいと思ってる車音痴
の為にそういう作り分けをしてるんだよなｗ
工作員は必死に国内専用の安物を売ってボロ儲けしたいが為に反論してるがな
だから、日本人は安ければ見えない部分に金が掛かってなくてもいいと思ってる車音痴
の為にそういう作り分けをしてるんだよなｗ
工作員は必死に国内専用の安物を売ってボロ儲けしたいが為に反論してるがな
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 16:24:09 ID:YR7owutB
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 16:34:43 ID:UiM+PzcM
>>691
まあ釣りだと思うがマジレス。
日本には世界に名だたる車メーカーがひしめきあってるわけで、国内向けを手を抜いたりしたら他の国産メーカーにやられたゃうんだよ。
トヨタとて例外じゃないから、主要セダンに関してはちゃんとコストかけとる。
まあ片手間で作ったよいなスモールワンボックスは適当かもしれんが。
まあ釣りだと思うがマジレス。
日本には世界に名だたる車メーカーがひしめきあってるわけで、国内向けを手を抜いたりしたら他の国産メーカーにやられたゃうんだよ。
トヨタとて例外じゃないから、主要セダンに関してはちゃんとコストかけとる。
まあ片手間で作ったよいなスモールワンボックスは適当かもしれんが。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:16:30 ID:M8NZ3tj2
>>693
他の国産メーカーも一様に手を抜いてるから大丈夫だろ
ブルーバードに至ってはプラットフォームにマーチをベースにした物を使ってる位だし
営業用で使うのならプレミオ・アリオンでもいい、安くて見栄えがするからな
それに愛着も湧かないから乱暴に扱っても気が引けない、そういう用途には最適
プロボックスのセダン版なんだよ、間違っても自分で買う事は無いな
他の国産メーカーも一様に手を抜いてるから大丈夫だろ
ブルーバードに至ってはプラットフォームにマーチをベースにした物を使ってる位だし
営業用で使うのならプレミオ・アリオンでもいい、安くて見栄えがするからな
それに愛着も湧かないから乱暴に扱っても気が引けない、そういう用途には最適
プロボックスのセダン版なんだよ、間違っても自分で買う事は無いな
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:30:40 ID:1RhqYbTK
雑誌の受け売りかよ・・・
外車も入ってきてると言うのにお前らときたら。
外車も入ってきてると言うのにお前らときたら。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:00:49 ID:SqxEtHEG
オマイラの大好きなベンツも韓国エンヂンですよ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:08:15 ID:UiM+PzcM
具体的にどこを手抜きしてるわけ？
設計？部品の精度？材料の品質？
クラウン・マーク２・コロナ・カローラは１０年１０万キロくらいなら全くトラブル無しだし錆も無ければボデーもやれないし、エンジンや足回りもピンピンしとるよ。
手抜きしてたらそんな事ありえんな。
走行性能だって常識的速度ならドイツ車と遜色ないよ。
味付けの部分は好みの問題だから対象外な。
設計？部品の精度？材料の品質？
クラウン・マーク２・コロナ・カローラは１０年１０万キロくらいなら全くトラブル無しだし錆も無ければボデーもやれないし、エンジンや足回りもピンピンしとるよ。
手抜きしてたらそんな事ありえんな。
走行性能だって常識的速度ならドイツ車と遜色ないよ。
味付けの部分は好みの問題だから対象外な。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 19:41:34 ID:zFjlhWA9
世の中、揺れ続ける喜び～で良いという人が大半なわけさ。
その中の一部に車通気取りの野郎がいらっしゃるわけ。
またその中の一部が輸入車は壊れやすいだの国内にはオーバースペックだの文句を言うわけさ。
その中の一部に車通気取りの野郎がいらっしゃるわけ。
またその中の一部が輸入車は壊れやすいだの国内にはオーバースペックだの文句を言うわけさ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 20:07:42 ID:19x/g8xP
そうなんだよなあ。ヨーロッパで乗ったカローラと国内で乗るカローラの違いを
「味付け」「好み」で斬られちゃたまらんと思うが、首都高６号のS字コーナーを
アクセルべた踏みで走り抜けるアルファード（エルグランドでもいいけど）を見るたび、
間違ってるのがどっちかわからなくなるよ。
「味付け」「好み」で斬られちゃたまらんと思うが、首都高６号のS字コーナーを
アクセルべた踏みで走り抜けるアルファード（エルグランドでもいいけど）を見るたび、
間違ってるのがどっちかわからなくなるよ。
700 ：502：2007/07/11(水) 21:22:40 ID:+PYBmI7s
カローラのカックンブレーキに違和感感じないのか？
ヨタ車のブレーキは酷すぎ。ソニカやiなどの軽自動車の方がマシ。
ヨタ車のブレーキは酷すぎ。ソニカやiなどの軽自動車の方がマシ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 21:50:45 ID:UiM+PzcM
カックンブレーキは渋滞&ＡＴ&エアコンによるアイドリング回転数の上昇に対応しとるわけで。
まさに国別の事情に合わせた対応。
って言うか三十分もすれば踏み加減をマスターしてカックンしなくなるわけで、何時までもカックンするようなどん臭い奴は運転の才能無いから車についつ語る資格無いから黙っとけ。
まあ世の中の９８パーセントくらいはまともにマニュアルを運転できんしカウンターなんてあてられないわけです。
ほとんどがイージードライブしかしないわけで、限界付近の操作感より快適性とかイージードライブを第一にしとるわけ。
そのへんは国産のほうが上です。
本当に運転が好きならＳ２０００でもエボでも買えばよいしな
まさに国別の事情に合わせた対応。
って言うか三十分もすれば踏み加減をマスターしてカックンしなくなるわけで、何時までもカックンするようなどん臭い奴は運転の才能無いから車についつ語る資格無いから黙っとけ。
まあ世の中の９８パーセントくらいはまともにマニュアルを運転できんしカウンターなんてあてられないわけです。
ほとんどがイージードライブしかしないわけで、限界付近の操作感より快適性とかイージードライブを第一にしとるわけ。
そのへんは国産のほうが上です。
本当に運転が好きならＳ２０００でもエボでも買えばよいしな
702 ：502：2007/07/11(水) 21:58:20 ID:+PYBmI7s
開いた口がふさがらない・・・
じゃあヨタでもクラウンとかレクサスのブレーキがまともなのは何故？
カローラとかマークXがカックンブレーキなのは何故？
何が国別の対応だ、馬鹿？
じゃあヨタでもクラウンとかレクサスのブレーキがまともなのは何故？
カローラとかマークXがカックンブレーキなのは何故？
何が国別の対応だ、馬鹿？
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 22:24:56 ID:ST7j1oka
>>685
国産車だって軽よりでかい車に乗るのは見栄とか趣味が大半で合理的・客観的メリットはほとんど無いのは同じだけどな。
国産車だって軽よりでかい車に乗るのは見栄とか趣味が大半で合理的・客観的メリットはほとんど無いのは同じだけどな。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 22:39:17 ID:2/OaTydG
ブレーキなんてパッド替えたらフィーリングいくらでも変わるだろ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:00:19 ID:q1Wk7hKZ
>>702
クラウンやレクサスのブレーキがまとも？
カローラとマークＸがカックンブレーキ？
もう、鬱陶しいから書き込むなよ。
素人がウンチク語り出すと体中が痒くなるぜ！
それから、昭和っぽい銀縁メガネやジーンズにシャツをインするのは止めろよなｗ
クラウンやレクサスのブレーキがまとも？
カローラとマークＸがカックンブレーキ？
もう、鬱陶しいから書き込むなよ。
素人がウンチク語り出すと体中が痒くなるぜ！
それから、昭和っぽい銀縁メガネやジーンズにシャツをインするのは止めろよなｗ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:01:24 ID:No+V6uhj
渋滞の道路を低速でノロノロ走る為に国内専用車は生まれたから
性能や快適性は度外視しました、だろ。それで満足ならいいんじゃね。
俺は絶対的に買いたくないけど。
カローラ買うならオーリスを買った方がいい、カーテンエアバッグだって付けられるしな。
性能や快適性は度外視しました、だろ。それで満足ならいいんじゃね。
俺は絶対的に買いたくないけど。
カローラ買うならオーリスを買った方がいい、カーテンエアバッグだって付けられるしな。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:26:21 ID:4DSuePpo
車板でやれよ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:26:31 ID:B8JIyp/M
>>703
いくらなんでもそれは言いすぎ
軽よりでかい車に乗る合理的・客観的メリットはいっぱいあるだろ
例えば荷物が沢山つめる、家族全員が乗れる、長距離を快適に移動できる
安全性が高いなど。
街乗り専用で一人で買い物に行くなら軽が一番合理的で経済的だと思うが。
いくらなんでもそれは言いすぎ
軽よりでかい車に乗る合理的・客観的メリットはいっぱいあるだろ
例えば荷物が沢山つめる、家族全員が乗れる、長距離を快適に移動できる
安全性が高いなど。
街乗り専用で一人で買い物に行くなら軽が一番合理的で経済的だと思うが。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:34:07 ID:rhzVzPI7
外車乗るメリット？
見栄と価値観の違いだ!
外車を持ってる俺はかっこいいと思ってるだけだ!
他人に文句を言われる筋合いは無い!
実際新車のBMWに乗ってよう10年落ちのマークⅡに乗ってようが何ら変わりはないし
女を迎えに行った時も流れの速い大通りでは危険だ。
助手席に乗る奴は、降りる時なんて慣れるまですっげー気を使う。
マジ後続車と開けたドアが当たりそうになったりとかする。
でもかっこ良いし高級車に乗っている事が自慢なんだ!
俺から車を取ったら良い所が無いんだよ!!
見栄と価値観の違いだ!
外車を持ってる俺はかっこいいと思ってるだけだ!
他人に文句を言われる筋合いは無い!
実際新車のBMWに乗ってよう10年落ちのマークⅡに乗ってようが何ら変わりはないし
女を迎えに行った時も流れの速い大通りでは危険だ。
助手席に乗る奴は、降りる時なんて慣れるまですっげー気を使う。
マジ後続車と開けたドアが当たりそうになったりとかする。
でもかっこ良いし高級車に乗っている事が自慢なんだ!
俺から車を取ったら良い所が無いんだよ!!
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:35:39 ID:xiDTT8Q0
自動車は人生の相棒です。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:58:15 ID:2/OaTydG
左ハンドルの車乗ってる奴は並行輸入の貧乏人だろ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:29:03 ID:F+AFAxJB
左ハンドルも買えないからって
ひがむなひがむなww
ひがむなひがむなww
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:06:08 ID:IE8A/yZC
実は、三菱よりもあくどいトヨタ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:57:31 ID:1/hsAHoK
BMWで幼稚園の子どもの送り迎えをしている若い綺麗な主婦は最高にカッコイイと思う。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:17:12 ID:hkrAIMG0
左ハンドルのセルシオは？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:31:19 ID:u0MSyRdn
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:42:52 ID:5QQhtFyZ
>>714
Ｍ３のＭＴだったら格好よいが、３１８のＡＴだったりしたら馬鹿女ｏｒ馬鹿夫確定。
Ｍ３のＭＴだったら格好よいが、３１８のＡＴだったりしたら馬鹿女ｏｒ馬鹿夫確定。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:20:01 ID:Bof682PJ
その「せっかくの外車なんだから張り込まなきゃ損」って考えがちょっと理解できない。
E36でもE46でもE30でも素晴らしい軽快感で、それこそ「法定速度ならなんの問題もない」。
国産の２L級コンパクトセダンであんなに気軽に楽しめる車は見あたらないとおもうぞ。
別にクラスや価格帯の中で一番排気量の大きい車に乗らなきゃいかん訳じゃないだろ？
E36でもE46でもE30でも素晴らしい軽快感で、それこそ「法定速度ならなんの問題もない」。
国産の２L級コンパクトセダンであんなに気軽に楽しめる車は見あたらないとおもうぞ。
別にクラスや価格帯の中で一番排気量の大きい車に乗らなきゃいかん訳じゃないだろ？
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:24:26 ID:1/hsAHoK
とにかく幼稚園に子どもを迎えに行く時に、BMWのX5で行くと
他のママたちから一目置かれるわけですよ。「セレブ」って。
他のママたちから一目置かれるわけですよ。「セレブ」って。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:25:03 ID:rmOa+Hm8
>>717みたいな人が一番カッコいい！
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:34:50 ID:5QQhtFyZ
>>718
そういう事じゃないのよ。
運転する楽しさとか高級感ある上質な走りを求めてＢＭＷを買うなら素晴らしい事だと思うが、ただキドニーグリルが欲しいからＢＭＷを買うのであればブランド好きの馬鹿女とかわらんって事。
ＡＴでは運転する楽しみは大きくスポイルされるし、３１８では高級感のかけらもなくなる。
だとしたらシビックのタイプＲとかマークX乗ったほうがマシ。
そういう事じゃないのよ。
運転する楽しさとか高級感ある上質な走りを求めてＢＭＷを買うなら素晴らしい事だと思うが、ただキドニーグリルが欲しいからＢＭＷを買うのであればブランド好きの馬鹿女とかわらんって事。
ＡＴでは運転する楽しみは大きくスポイルされるし、３１８では高級感のかけらもなくなる。
だとしたらシビックのタイプＲとかマークX乗ったほうがマシ。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:45:37 ID:1/hsAHoK
ブランドが好きでBMWに乗って、何が悪いのか。いいじゃないか。
人は見た目が９割なんだから。
人は見た目が９割なんだから。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:51:49 ID:5QQhtFyZ
>>722
別に悪くないけど、馬鹿だと思うよ。
別に金が有り余ってたらブランド買いあさっても大した事はない。
だが３１８を選ぶって事はそれほど豊かではないわけで、背伸びしてまで見栄はるのは馬鹿だなと。
メルセデス乗ってジャスコとかドンキとか行っちゃうタイプなｗ
別に悪くないけど、馬鹿だと思うよ。
別に金が有り余ってたらブランド買いあさっても大した事はない。
だが３１８を選ぶって事はそれほど豊かではないわけで、背伸びしてまで見栄はるのは馬鹿だなと。
メルセデス乗ってジャスコとかドンキとか行っちゃうタイプなｗ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:07:46 ID:VHCm+6Wc
つまんねー皮肉スレははやく消えたらいいのに
1しね
1しね
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:12:21 ID:1/hsAHoK
>>723
BMWで「見栄」が通用するコミュニティーなんだから
周りはショボイ国産ばっかりで金持ちなんかいないわけよ。
そういう場なら、たとえ３１８でも「セレブ」に見られるわけよ。
それのどこが悪いの？？
BMWで「見栄」が通用するコミュニティーなんだから
周りはショボイ国産ばっかりで金持ちなんかいないわけよ。
そういう場なら、たとえ３１８でも「セレブ」に見られるわけよ。
それのどこが悪いの？？
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:16:05 ID:1/hsAHoK
>>723
＞メルセデス乗ってジャスコとかドンキとか行っちゃうタイプ
BMWのX5で西松屋やしまむらやユニクロやダイソーへ行ってますけど
周りの貧乏人たちからの羨望と尊敬の眼差しが心地良いですが。
その心地良さによってアンチエイジング効果も出て、一石二鳥ですが。
もちろん、歯医者さんやお金持ちが集まる所へ行く時には
大人しくしてますよ。
それのどこが馬鹿なの？馬鹿なのは社会の仕組みを知らないあなたのほう。
＞メルセデス乗ってジャスコとかドンキとか行っちゃうタイプ
BMWのX5で西松屋やしまむらやユニクロやダイソーへ行ってますけど
周りの貧乏人たちからの羨望と尊敬の眼差しが心地良いですが。
その心地良さによってアンチエイジング効果も出て、一石二鳥ですが。
もちろん、歯医者さんやお金持ちが集まる所へ行く時には
大人しくしてますよ。
それのどこが馬鹿なの？馬鹿なのは社会の仕組みを知らないあなたのほう。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:27:05 ID:Bof682PJ
>>721
それと「M3ならよくて３１８はかっこわるい」とがつながらないよ。
なんだか背伸びしちゃって痛々しいマークXや、スパルタンに傾きすぎたタイプR
に対して、素朴（にしちゃずいぶん豪華だ）で軽快な３１８に日用品向けの高品質を
求めるのが間違ってるのかなあ。「だってプジョー307にもメガーヌにもセダンないし」
で３１８を選んでもいいじゃないか、とベーシック欧州車好きは思うわけだ。
M3みたいな車で「うん、街乗りで不便はないよ」と涼しい顔できるのはかなり特殊な
人だと思うぞ。だいたいそれ、笑うとこだから。
それと「M3ならよくて３１８はかっこわるい」とがつながらないよ。
なんだか背伸びしちゃって痛々しいマークXや、スパルタンに傾きすぎたタイプR
に対して、素朴（にしちゃずいぶん豪華だ）で軽快な３１８に日用品向けの高品質を
求めるのが間違ってるのかなあ。「だってプジョー307にもメガーヌにもセダンないし」
で３１８を選んでもいいじゃないか、とベーシック欧州車好きは思うわけだ。
M3みたいな車で「うん、街乗りで不便はないよ」と涼しい顔できるのはかなり特殊な
人だと思うぞ。だいたいそれ、笑うとこだから。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:38:15 ID:u0MSyRdn
×5ってなんだっけ？
あのハリヤーみたいな奴？
あのハリヤーみたいな奴？
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:58:16 ID:5QQhtFyZ
>>727
３１８に日常品の高品質があれば良いんですけどね。
日常品としてはカローラ以下の品質しかない。
ただキドニーグリルが付いてるに過ぎないわけです。
３２５であれば国産には存在しないスモールカーでありながら高級車という購買動機があるし、Ｍ３であれば国産には存在しないＦＲのマニュアルスポーツセダンと言う購買動機がある。
ブランド代だけに１００万払うのを良しとするかなんですけどね。
３１８に日常品の高品質があれば良いんですけどね。
日常品としてはカローラ以下の品質しかない。
ただキドニーグリルが付いてるに過ぎないわけです。
３２５であれば国産には存在しないスモールカーでありながら高級車という購買動機があるし、Ｍ３であれば国産には存在しないＦＲのマニュアルスポーツセダンと言う購買動機がある。
ブランド代だけに１００万払うのを良しとするかなんですけどね。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:59:42 ID:DNKtarrF
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:02:28 ID:u0MSyRdn
車も子供服もファミリアだろ？
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:25:29 ID:oJHp2Y0r
友達の親父さんがベンツ、BMW等高級外車5台を自家用車にしてるんだが、この間運転手をクビにしてからはタクシーで移動しているそうだ。
昼飯を食うのにもタクシーを待たせて俺等だけ。
一度返せばいいのに又タクシー呼ぶのに待つのが気に入らないらしい。
タクシーで事足りるなら遊んでいる車一台ｸﾚよな
昼飯を食うのにもタクシーを待たせて俺等だけ。
一度返せばいいのに又タクシー呼ぶのに待つのが気に入らないらしい。
タクシーで事足りるなら遊んでいる車一台ｸﾚよな
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:26:47 ID:Bof682PJ
318と325ってそんなに違ったかなあ。内装とか装備の話じゃなくて、足回りやボディの品質の事ね。
内装にしてもカローラと比べられるほど貧乏くさくなかったと思うけど。
値段は100万どころか200万違って倍な訳だけど、「まあいいか」と思わせる内容はあったと思うな。
それで生活水準が違って来ちゃうほど無理をするのでなければいいんじゃないの。
内装にしてもカローラと比べられるほど貧乏くさくなかったと思うけど。
値段は100万どころか200万違って倍な訳だけど、「まあいいか」と思わせる内容はあったと思うな。
それで生活水準が違って来ちゃうほど無理をするのでなければいいんじゃないの。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:32:42 ID:9fhpPa0P
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:43:51 ID:aHkrtQnR
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:46:43 ID:9fhpPa0P
>>735
なるほど。
なるほど。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:43:39 ID:MGPrN8NF
>>735-736
おまいら勝手に変な風に納得してんなよ、その理屈だと
マークＸの前のシビックタイプＲが矛盾するじゃないか。
だいたい>>717はＢＭＷを語るのにＭ３を持ち出してくるところがおかしいんだよ。
あれはＢＭＷの中でも特殊な部類に入るものだからな。
おまいら勝手に変な風に納得してんなよ、その理屈だと
マークＸの前のシビックタイプＲが矛盾するじゃないか。
だいたい>>717はＢＭＷを語るのにＭ３を持ち出してくるところがおかしいんだよ。
あれはＢＭＷの中でも特殊な部類に入るものだからな。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:49:01 ID:5QQhtFyZ
高級感を味わいたいなら３１８よりマークＸ
スポーツ走行をしたいならシビックタイプＲってことね。
同じ３００万払うならどういう選択肢があるかってこと。
日常の使い勝手なら２００万そこそこのカローラもあります
スポーツ走行をしたいならシビックタイプＲってことね。
同じ３００万払うならどういう選択肢があるかってこと。
日常の使い勝手なら２００万そこそこのカローラもあります
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:51:46 ID:zlQ+6fgu
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:45:29 ID:Bof682PJ
318のATをスポーツ走行目的で買うヤツもそうはいるまい。
革シートやら豪華ギミックだのもいらん、ホネさえしっかりしてれば布の方が気を使わなくて望ましい。
建て付けのよいシャーシに必要ぎりぎりのエンジン積んで、軽快に楽しく走りたい。
そう思ったら、M3でも325でもなく318を選ぶ層がいるのはわかるかい？
これが理解できないなら、そもそも「カタログスペックの低いガイシャ」を選ぶ人はわからないだろうね。
M3にケータハムに軽トラは国産とかガイシャとか言う以前に一般乗用車とはかけ離れた存在なので、安易に
同じ土俵に乗せないように。
革シートやら豪華ギミックだのもいらん、ホネさえしっかりしてれば布の方が気を使わなくて望ましい。
建て付けのよいシャーシに必要ぎりぎりのエンジン積んで、軽快に楽しく走りたい。
そう思ったら、M3でも325でもなく318を選ぶ層がいるのはわかるかい？
これが理解できないなら、そもそも「カタログスペックの低いガイシャ」を選ぶ人はわからないだろうね。
M3にケータハムに軽トラは国産とかガイシャとか言う以前に一般乗用車とはかけ離れた存在なので、安易に
同じ土俵に乗せないように。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:35:33 ID:zJzkOduq
>>708
>街乗り専用で一人で買い物に行くなら軽が一番合理的で経済的だと思うが。
日本に住んでいたらこのシチュエーションが一番多いのでは、だからそれに
あわせて設計されている国産車は輸入車よりすぐれているんじゃないの。
>例えば荷物が沢山つめる、
宅配便もあるし、軽だってワゴンなら相当の荷物をつめる。これに積めない
ような荷物はもっと大きな来るまでもセダンなんかは積めない。
>家族全員が乗れる、
一応、4人はのれるし、滅多にない沢山の人数で乗りたいときはレンタカー
でいいんじゃないか。
>長距離を快適に移動できる
新幹線とか飛行機もあるし、これだってめったにないことだからね。その時は
レンタカーで充分。
>安全性が高いなど。
渋滞につかまって前後に車が詰まっている状態ならあんまり関係ないよ。
ということでマークXもカローラですらも軽は小さくてカッコ悪いと見栄をはる
道具にすぎません。
見栄のために100万とか200万とか余分に払うのは非合理きわまりない。
でも別にそれぞれが好きに自分の出来る範囲で見栄をはってもいいと思うし、
その時は国産車でも輸入車でも好きな物に乗ればいいと思うよ。
>街乗り専用で一人で買い物に行くなら軽が一番合理的で経済的だと思うが。
日本に住んでいたらこのシチュエーションが一番多いのでは、だからそれに
あわせて設計されている国産車は輸入車よりすぐれているんじゃないの。
>例えば荷物が沢山つめる、
宅配便もあるし、軽だってワゴンなら相当の荷物をつめる。これに積めない
ような荷物はもっと大きな来るまでもセダンなんかは積めない。
>家族全員が乗れる、
一応、4人はのれるし、滅多にない沢山の人数で乗りたいときはレンタカー
でいいんじゃないか。
>長距離を快適に移動できる
新幹線とか飛行機もあるし、これだってめったにないことだからね。その時は
レンタカーで充分。
>安全性が高いなど。
渋滞につかまって前後に車が詰まっている状態ならあんまり関係ないよ。
ということでマークXもカローラですらも軽は小さくてカッコ悪いと見栄をはる
道具にすぎません。
見栄のために100万とか200万とか余分に払うのは非合理きわまりない。
でも別にそれぞれが好きに自分の出来る範囲で見栄をはってもいいと思うし、
その時は国産車でも輸入車でも好きな物に乗ればいいと思うよ。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 02:38:53 ID:viTf6k7r
キドニーグリルっていうからダメなんだよ。
豚ッ鼻。
まあ俺はトヨタのフッルーいカローラを直しながら乗っています。S61年登録。
豚ッ鼻。
まあ俺はトヨタのフッルーいカローラを直しながら乗っています。S61年登録。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:29:47 ID:/lUKCkLD
ものの見事に雑誌の受け売りだらけ。
免許だってもってるかどうか・・・
免許だってもってるかどうか・・・
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 11:08:41 ID:qIyHYi+j
>>739
所詮は四気筒だ。
六気筒とは別物。
カローラも四気筒だがＣＶＴだからまだマシかもな。
>>740
気軽にキビキビ走りたいだけならばカローラでもよいわけです。
１００万余分に払うなら１００万分のプラスアルファが必要。
そのプラスアルファが高級感だったりスポーツ性能であったりデザインであったり内装の質感だったりするわけだ。
ただキドニーグリルが欲しいと言う理由で１００万払うのは馬鹿だなって事です。
もちろん自分の好みに３１８がピッタリで、そのために１００万払えるってんだったらまた別よ。
でもそういうのは稀だぞｗ
１シリーズだったら類似の国産無いからプラス１００万の価値は充分あると思うけどね。
ＦＲのハッチバックって他に無いし。
所詮は四気筒だ。
六気筒とは別物。
カローラも四気筒だがＣＶＴだからまだマシかもな。
>>740
気軽にキビキビ走りたいだけならばカローラでもよいわけです。
１００万余分に払うなら１００万分のプラスアルファが必要。
そのプラスアルファが高級感だったりスポーツ性能であったりデザインであったり内装の質感だったりするわけだ。
ただキドニーグリルが欲しいと言う理由で１００万払うのは馬鹿だなって事です。
もちろん自分の好みに３１８がピッタリで、そのために１００万払えるってんだったらまた別よ。
でもそういうのは稀だぞｗ
１シリーズだったら類似の国産無いからプラス１００万の価値は充分あると思うけどね。
ＦＲのハッチバックって他に無いし。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:39:25 ID:fQ3G0qny
よくあるパターンとしては
「日本の技術は素晴らしい＝他国の技術は劣ってる」
って勘違いしちゃう人がいるな。
冷静に考えれば先進国どうしでそこまで技術の差が出るわけない事ぐらい分かるのに。
それとこのスレにいるベストカーみたいな時代遅れＭＴ厨はなんなの？
ＰＳＡとかフォードみたいなトルコン４速ならともかく、ＤＳＧだのセレスピードだのの２ペダルギアボックスが車の出来を大きく左右して、モータースポーツの上位カテゴリだとＭＴは消滅してるのに「ＭＴ＝スポーティー」って…
自分が今乗ってるイプシロンもＭＴだし、ＭＴが楽しいってのは同意できるけどＭＴじゃなきゃ駄目だと思ってる車好きなんてもはや頭文字Ｄヲタぐらいでしょ。
「日本の技術は素晴らしい＝他国の技術は劣ってる」
って勘違いしちゃう人がいるな。
冷静に考えれば先進国どうしでそこまで技術の差が出るわけない事ぐらい分かるのに。
それとこのスレにいるベストカーみたいな時代遅れＭＴ厨はなんなの？
ＰＳＡとかフォードみたいなトルコン４速ならともかく、ＤＳＧだのセレスピードだのの２ペダルギアボックスが車の出来を大きく左右して、モータースポーツの上位カテゴリだとＭＴは消滅してるのに「ＭＴ＝スポーティー」って…
自分が今乗ってるイプシロンもＭＴだし、ＭＴが楽しいってのは同意できるけどＭＴじゃなきゃ駄目だと思ってる車好きなんてもはや頭文字Ｄヲタぐらいでしょ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:45:20 ID:/YlCSxk2
なんだか、天然物本マグロの赤身（一仕事アリ）を食べてたら隣の客に「回転寿司で
カジキマグロの中トロ（解凍）を食べた方が脂がのってるしネタも大きい。しかも安い」
と説教されたみたいな気分だ。
カジキマグロの中トロ（解凍）を食べた方が脂がのってるしネタも大きい。しかも安い」
と説教されたみたいな気分だ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:54:45 ID:qIyHYi+j
>>745
設計技術は大差無くても生産技術は大きく違うのが現実。
ラボでは出来ても大量生産出来るとは限らないからね。
特に電装系なんかはドイツでさえ鼻クソ。
ぶっちゃけ電装系に関してはメルセデスもヒュンダイも大差無し。
電子制御が不可欠になった今、日本車と欧州車の技術力の差は広がるばかりだよ。
排ガス対策&燃費を考えると電子制御が今より重要になるのは間違いないからな。
ＭＴに関しては、そりゃ運転する面白さを重視するならＭＴさ。
クラッチレスでもかまわんがな。
設計技術は大差無くても生産技術は大きく違うのが現実。
ラボでは出来ても大量生産出来るとは限らないからね。
特に電装系なんかはドイツでさえ鼻クソ。
ぶっちゃけ電装系に関してはメルセデスもヒュンダイも大差無し。
電子制御が不可欠になった今、日本車と欧州車の技術力の差は広がるばかりだよ。
排ガス対策&燃費を考えると電子制御が今より重要になるのは間違いないからな。
ＭＴに関しては、そりゃ運転する面白さを重視するならＭＴさ。
クラッチレスでもかまわんがな。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:00:18 ID:/lUKCkLD
>>745
モータースポーツの上位カテゴリ？F1だけじゃん。
モータースポーツの上位カテゴリ？F1だけじゃん。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:24:46 ID:fQ3G0qny
物にこだわらない人はカローラでもユニクロでも買えばいい。
でも世の中にはそんな人ばかりじゃないから店が少なかろうが少々壊れようが値段が高かろうが、欠点を上回る魅力があればそれでいいって人もいるしね。
だからちょっとぐらい壊れても
「タダで対策部品に取り替えてくれるなら別にいいや」
って大雑把な人なら外車は魅力的じゃないかな。たしかに部品の精度は良くないけど最近はイタ車ですら問題なく走るしね。
それと、車の故障は気候による部分が大きいみたい。
昔漏れが乗ってたプジョーはドアのヒンジ部分が塗装されてないからドアが錆びちゃったりとか、インドのホンダ車は砂埃りを想定してなくてトラブルが頻発しちゃったりとか。
そもそも普通の人なら国産車以外の車買おうなんて考えないでしょ。
でも世の中にはそんな人ばかりじゃないから店が少なかろうが少々壊れようが値段が高かろうが、欠点を上回る魅力があればそれでいいって人もいるしね。
だからちょっとぐらい壊れても
「タダで対策部品に取り替えてくれるなら別にいいや」
って大雑把な人なら外車は魅力的じゃないかな。たしかに部品の精度は良くないけど最近はイタ車ですら問題なく走るしね。
それと、車の故障は気候による部分が大きいみたい。
昔漏れが乗ってたプジョーはドアのヒンジ部分が塗装されてないからドアが錆びちゃったりとか、インドのホンダ車は砂埃りを想定してなくてトラブルが頻発しちゃったりとか。
そもそも普通の人なら国産車以外の車買おうなんて考えないでしょ。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:25:28 ID:fQ3G0qny
>>748
おいおい…
おいおい…
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:27:51 ID:/lUKCkLD
>>750
IRL ,Champ car,WRC,Moto GP全てシーケンシャルMTですが？
IRL ,Champ car,WRC,Moto GP全てシーケンシャルMTですが？
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:35:22 ID:fQ3G0qny
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:54:12 ID:qIyHYi+j
>>746
雑誌やテレビで話題の店に行ったら大して美味く無かったなんてのはよくある話でｗ
日本人は「本場」とか「元祖」に弱いから本場とか元祖って付くと無条件に受け入れる。
一旦評価が確定した物は批判出来ない。
メルセデスには長所と短所がありクラウンにも長所と短所がある。
日本の道路事情ではメルセデスの長所はスポイルされ短所が強調され、クラウンの長所は最大限発揮され短所はほとんど顔を出さない。
でも「なんだクラウンのほうがいいじゃん」と言うと車ん知らない奴扱いされる。
メルセデスは「本場」欧州の「元祖」の車だから神聖にして侵すべからずになっちゃう。
もはや宗教だ。
雑誌やテレビで話題の店に行ったら大して美味く無かったなんてのはよくある話でｗ
日本人は「本場」とか「元祖」に弱いから本場とか元祖って付くと無条件に受け入れる。
一旦評価が確定した物は批判出来ない。
メルセデスには長所と短所がありクラウンにも長所と短所がある。
日本の道路事情ではメルセデスの長所はスポイルされ短所が強調され、クラウンの長所は最大限発揮され短所はほとんど顔を出さない。
でも「なんだクラウンのほうがいいじゃん」と言うと車ん知らない奴扱いされる。
メルセデスは「本場」欧州の「元祖」の車だから神聖にして侵すべからずになっちゃう。
もはや宗教だ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:03:07 ID:qIyHYi+j
>>749
そういう事ですな。
１００万とか２００万とかに見合う付加価値があるならオッケー。
予算と自分の好みを勘案してベストな車を選べばよい。
ただ外車=セレブ・車通、国産=パンピー・車知らないみたいな感じで外車乗る奴は、援交した金でシャネルの財布買う馬鹿女子高生とかわらんって事です。
そういう事ですな。
１００万とか２００万とかに見合う付加価値があるならオッケー。
予算と自分の好みを勘案してベストな車を選べばよい。
ただ外車=セレブ・車通、国産=パンピー・車知らないみたいな感じで外車乗る奴は、援交した金でシャネルの財布買う馬鹿女子高生とかわらんって事です。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:09:08 ID:F5PXBmGT
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:13:32 ID:/lUKCkLD
ID:fQ3G0qny＞モータースポーツの上位カテゴリだとＭＴは消滅してるのに
＞モータースポーツの上位カテゴリ？F1だけじゃん。
ID:fQ3G0qny＞おいおい…
＞IRL ,Champ car,WRC,Moto GP全てシーケンシャルMTですが？
＞モータースポーツの上位カテゴリ？F1だけじゃん。
ID:fQ3G0qny＞おいおい…
＞IRL ,Champ car,WRC,Moto GP全てシーケンシャルMTですが？
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:15:59 ID:HWS5xidZ
ヒュンダイの高級そうな車に乗ってる人って何かの罰ゲーム?
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:59:19 ID:/YlCSxk2
Moto GPがシーケンシャルなのは当たり前だろ！
WRCのは走行中はクラッチペダル使わないらしいし、一般的なHパターン＋クラッチペダル
のMTとはずいぶん違うだろ。
WRCのは走行中はクラッチペダル使わないらしいし、一般的なHパターン＋クラッチペダル
のMTとはずいぶん違うだろ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:20:34 ID:qIyHYi+j
>>755
やはりクラウンは圧倒的に静かで圧倒的にスムーズで圧倒的に振動が少ない。
そして意外と最小回転半径が小さく見切りも良いから余程狭い道以外は普通に通れる。
日本の道路事情でもっとも快適な車。
運転して楽しいかは別として、日本国内でもっとも快適に移動すると言う事に特化した車。
カローラに対して２００万の付加価値は充分ある車です。
やはりクラウンは圧倒的に静かで圧倒的にスムーズで圧倒的に振動が少ない。
そして意外と最小回転半径が小さく見切りも良いから余程狭い道以外は普通に通れる。
日本の道路事情でもっとも快適な車。
運転して楽しいかは別として、日本国内でもっとも快適に移動すると言う事に特化した車。
カローラに対して２００万の付加価値は充分ある車です。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:30:48 ID:Z3HEqoyf
>>759
ＬＳとかＳクラスの方が快適だぞ。
ＬＳとかＳクラスの方が快適だぞ。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:31:26 ID:qIyHYi+j
あとクラウンは別に批判しても平気だし。
むしろクラウンを否定したほうが車通見たいな風潮さえある。
逆にメルセデスやゴルフは神聖にして侵すべからずで、メルセデスやゴルフの良さがわからん奴はニワカみたいな雰囲気もある。
「王様は裸だ」とは言えない状況が出来上がってしまってる。
あまり良い状況ではない。
むしろクラウンを否定したほうが車通見たいな風潮さえある。
逆にメルセデスやゴルフは神聖にして侵すべからずで、メルセデスやゴルフの良さがわからん奴はニワカみたいな雰囲気もある。
「王様は裸だ」とは言えない状況が出来上がってしまってる。
あまり良い状況ではない。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:32:56 ID:HXno0yCZ
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:38:01 ID:qIyHYi+j
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:46:44 ID:Z3HEqoyf
>>763
クラウンでギリギリの道なんてわざわざ通るなよ。
それと、ギリギリすれ違える道なんかは、高級車の方が圧倒的に有利。強引に進めば相手は避ける（軽の
おばちゃんは除く）し、自信がないくとまって待っていても後ろは急かしてこない。
クラウンでギリギリの道なんてわざわざ通るなよ。
それと、ギリギリすれ違える道なんかは、高級車の方が圧倒的に有利。強引に進めば相手は避ける（軽の
おばちゃんは除く）し、自信がないくとまって待っていても後ろは急かしてこない。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:04:36 ID:fQ3G0qny
そういうときの為に作ったのがプログレだったんだけど見事に死亡しちゃいました。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:05:02 ID:qIyHYi+j
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:12:00 ID:qIyHYi+j
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:25:43 ID:NcKp1Qqf
ベンツは下品
成金くせぇ
成金くせぇ
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:41:13 ID:25QUyt3a
>>767
BMWミニベースで新型バンデンプラス作ったら面白そう。
BMWミニベースで新型バンデンプラス作ったら面白そう。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:42:27 ID:qIyHYi+j
>>768
国産より２００～３００万高いプライスつけるんだもん。
オラオラ感満載じゃないと元取れないからｗ
最近はＢＭＷまでオラオラ系になっちゃったしな。
オラオラ五割マシにしとかないとメルセデスの存在価値無くなるし。
他人を威圧してなんぼの車です。
謙虚な人は相手にしてません。
国産より２００～３００万高いプライスつけるんだもん。
オラオラ感満載じゃないと元取れないからｗ
最近はＢＭＷまでオラオラ系になっちゃったしな。
オラオラ五割マシにしとかないとメルセデスの存在価値無くなるし。
他人を威圧してなんぼの車です。
謙虚な人は相手にしてません。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:45:53 ID:EIdTdVQy
そんなブランドイメージ…
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:07:18 ID:qIyHYi+j
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:19:28 ID:6uOC338d
幼稚園にＢＭＷの件ですが、
我が家は横浜市内だが型遅れの車が圧倒的に多いよ。
ナンバーは明らかに中古車・・・
服装はキメキメで頭の上にはグラサンｗ
しかも必ずヴィトンのモノグラムを持ってる。
我が家は横浜市内だが型遅れの車が圧倒的に多いよ。
ナンバーは明らかに中古車・・・
服装はキメキメで頭の上にはグラサンｗ
しかも必ずヴィトンのモノグラムを持ってる。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:37:06 ID:HWS5xidZ
>>768
そこでアウディですよ
そこでアウディですよ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:47:57 ID:/lUKCkLD
アウディの良さだけはわからん。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:05:40 ID:qIyHYi+j
オペルはアウディよりさらにわからんｗ
オペルってどんな人が買ってんだろ？
ヤナセファンか？
オペルってどんな人が買ってんだろ？
ヤナセファンか？
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:49:35 ID:tM2hqV+T
トヨタのソファーのようなシート、バネとブッシュが暴れまくりのブヨヨーンドワワワワ～～ンな乗り心地。
これで満足できてる人間にフィーリングを語っても無駄というものだよw
これで満足できてる人間にフィーリングを語っても無駄というものだよw
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:12:53 ID:xavy2bIp
おれが神経疑うのは、トヨタの高級車に乗るやつだなあ。日産でも同じだけど。
金持ちで、
見栄っ張りで、
そこまでははいいんだけど、オマケに
センスがダサイ。
なんというか、
高級腕時計を買おうと思って、三越デパート行ってセイコークレドール買うような？
カシオGショック・ソーラー電波時計買って世界一合理的でクールみたいな？
金持ちで、
見栄っ張りで、
そこまでははいいんだけど、オマケに
センスがダサイ。
なんというか、
高級腕時計を買おうと思って、三越デパート行ってセイコークレドール買うような？
カシオGショック・ソーラー電波時計買って世界一合理的でクールみたいな？
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:16:19 ID:/lUKCkLD
グランドセイコーの良さがわからん奴は素人。
トヨタの高級車の良さがわからん奴は普通。
トヨタの高級車の良さがわからん奴は普通。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:16:58 ID:c10THUjR
俺はカローラを馬鹿にする奴の気が知れない
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:19:14 ID:qIyHYi+j
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:08:37 ID:9ACFKk1M
クラウンコに乗るならホンダのレジェンドに乗った方がいいな
あと3Lのレガシィもいい
あと3Lのレガシィもいい
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:52:11 ID:4Nk6PHvy
From: [1] ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ <[email protected]>
Date: 2007/07/14(土) 01:48:44 ID:???0
★ドイツ満足度調査でプリウス首位＝上位１０車種のうち９車種が日本車
・米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツがドイツで実施した乗用車モデルの
顧客満足度調査によると、トヨタ自動車のハイブリッド車プリウスが初めて首位に立った。
１１日発売の独自動車専門誌「アウトシュトラーセンフェアケーア」に掲載された。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007071101010
Date: 2007/07/14(土) 01:48:44 ID:???0
★ドイツ満足度調査でプリウス首位＝上位１０車種のうち９車種が日本車
・米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツがドイツで実施した乗用車モデルの
顧客満足度調査によると、トヨタ自動車のハイブリッド車プリウスが初めて首位に立った。
１１日発売の独自動車専門誌「アウトシュトラーセンフェアケーア」に掲載された。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007071101010
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:15:58 ID:U8vk94ha
映画にしても料理や酒にしても、原点回帰で和製が良いって流れになってきてるのに
未だに車は外車が格好良いと思ってる奴いるのな
未だに車は外車が格好良いと思ってる奴いるのな
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:24:35 ID:VVQvpATx
ガチンコ金持ちはクラウンなんかを好むよ。
見栄を張ることを知らないし、目立つことを嫌う。
一目で判るブランド物の鞄なんて選ばず、親子三代で銀座の○○鞄店へオーダー。
判りやすい高級車を好む連中はコンプレックスの裏返しなんだよね。
見栄を張ることを知らないし、目立つことを嫌う。
一目で判るブランド物の鞄なんて選ばず、親子三代で銀座の○○鞄店へオーダー。
判りやすい高級車を好む連中はコンプレックスの裏返しなんだよね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:20:11 ID:gUIIcgR/
>>785 金持ちもいろいろってことで
?@黒リッチ層 見た目裕福で豪華な生活を送っている。
ヒルズ族や医師、弁護士、会計士などの資格を持った自営業者、外資系金融会社の一部社員など。
全方位に豪華消費をし、顕示欲も強い。
?A隠れリッチ層 可処分所得が高いわりには生活が派手ではない。
退職金が入ったり、株で一儲けしたなどの突然の金持ち層もこの中に入る。全方位で消費するが、顕示欲は弱い。
もともと普通のビジネスマンなので高額消費の習慣がなく、服装や車も派手ではない。
?B守リッチ層 代々続く資産家や生まれた時から金持ちの人たち。
生まれた時から裕福でモノに恵まれているので消費に興味がない。限定的な消費行動をし、顕示欲が弱い。
?C一点リッチ層
自分のポリシーをしっかりと持ち、その分野には惜しみもなく金をかけるがブランドモノには興味なし。
趣味の道具の他、水や米など産地から取り寄せるとといった部分にのみ金をかけ、その部分にはプライドを持つ。
?@黒リッチ層 見た目裕福で豪華な生活を送っている。
ヒルズ族や医師、弁護士、会計士などの資格を持った自営業者、外資系金融会社の一部社員など。
全方位に豪華消費をし、顕示欲も強い。
?A隠れリッチ層 可処分所得が高いわりには生活が派手ではない。
退職金が入ったり、株で一儲けしたなどの突然の金持ち層もこの中に入る。全方位で消費するが、顕示欲は弱い。
もともと普通のビジネスマンなので高額消費の習慣がなく、服装や車も派手ではない。
?B守リッチ層 代々続く資産家や生まれた時から金持ちの人たち。
生まれた時から裕福でモノに恵まれているので消費に興味がない。限定的な消費行動をし、顕示欲が弱い。
?C一点リッチ層
自分のポリシーをしっかりと持ち、その分野には惜しみもなく金をかけるがブランドモノには興味なし。
趣味の道具の他、水や米など産地から取り寄せるとといった部分にのみ金をかけ、その部分にはプライドを持つ。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:12:45 ID:U8vk94ha
>>786の分け方でいうと
黒リッチ～《ベンツ・ＢＭＷ･プレジデント》
隠れリッチ～《シーマ・アウディー・ゴルフ》
守リッチ(資産家)～《クラウン・ジャガー・ロールスロイス》
一点リッチ～《フェアレディZ・ポルシェ・他､価値のあるレトロ車》
で異論ある？
センチュリーはどこに入るんだろ…黒リッチ?守リッチ?
黒リッチ～《ベンツ・ＢＭＷ･プレジデント》
隠れリッチ～《シーマ・アウディー・ゴルフ》
守リッチ(資産家)～《クラウン・ジャガー・ロールスロイス》
一点リッチ～《フェアレディZ・ポルシェ・他､価値のあるレトロ車》
で異論ある？
センチュリーはどこに入るんだろ…黒リッチ?守リッチ?
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:26:21 ID:xyhY7CjM
外車を知らない奴がイメージだけでギャーギャー騒いでるのが意味不明。
国産なんてまだまだ
乗り込む
↓
シート糞＆ポジション糞
↓
購入対象外
みたいな車が一杯あるのに…
レガシィとかスカイラインとかアクセラみたいな海外も視野に入れた車ならともかく、カローラとかマークＸなんか褒めようが無いぐらい糞じゃん。
国産なんてまだまだ
乗り込む
↓
シート糞＆ポジション糞
↓
購入対象外
みたいな車が一杯あるのに…
レガシィとかスカイラインとかアクセラみたいな海外も視野に入れた車ならともかく、カローラとかマークＸなんか褒めようが無いぐらい糞じゃん。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 15:04:28 ID:MUIcqx1C
マークＸはともかく、クラウンとカローラの凄さがわからん奴は車を語らないほうがよい。
良い車だけど好きじゃないってのはありだけどな。
良い車だけど好きじゃないってのはありだけどな。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 15:49:17 ID:gUIIcgR/
>>787
センチェリーとプレジデントは社用車だからあまり個人消費と関係ないのでは？
あえていえば、
?@Sクラス、BMW7、レクサスLS、ジャガーXJ、イタリア系高級スポーツ
?A?B国産ミドルクラス、VW、クラウン、Cクラス、3シリーズ
?Cポルシェ、M3、カイエン、アルファロメオ
みたいな感じ？ 実際のところは知らんけどww
センチェリーとプレジデントは社用車だからあまり個人消費と関係ないのでは？
あえていえば、
?@Sクラス、BMW7、レクサスLS、ジャガーXJ、イタリア系高級スポーツ
?A?B国産ミドルクラス、VW、クラウン、Cクラス、3シリーズ
?Cポルシェ、M3、カイエン、アルファロメオ
みたいな感じ？ 実際のところは知らんけどww
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:04:14 ID:n8ZiVM0V
>>789
カローラは確かに凄い、それは輸出してるカローラに関してな。
中東で爆風でボディが半分吹き飛んでもちゃんと走ってるしな。ｗ
個人的に輸出してるデザインのカローラの方がデザインが綺麗だと思う。
日本には無かった前のモデルのカローラの3ドアのスポーツモデルはカッコ良かった。
足もあっちのは金が掛かってるんだろうに。
カローラは確かに凄い、それは輸出してるカローラに関してな。
中東で爆風でボディが半分吹き飛んでもちゃんと走ってるしな。ｗ
個人的に輸出してるデザインのカローラの方がデザインが綺麗だと思う。
日本には無かった前のモデルのカローラの3ドアのスポーツモデルはカッコ良かった。
足もあっちのは金が掛かってるんだろうに。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 17:59:14 ID:MUIcqx1C
>>791
別に国内向けは安い鉄使ったり部品の精度落としたり開発テストを適当にやってるわけではない。
よくある変更点はバネレート、ギヤ比、ＭＴモデルの追加、ティーゼルモデルの追加、内装の変更、快適装備のカット等だ。
別に国内向けを手抜きしてるわけでは無く、むしろ輸出向けのほうがコストカットされる事が多い。
って言うか、何でも欧州最高ってのはそろそろ止めにしなよ。
九十年代以降は技術的には国産が先行し、違いは味付けの問題だけなのよ。
別に国内向けは安い鉄使ったり部品の精度落としたり開発テストを適当にやってるわけではない。
よくある変更点はバネレート、ギヤ比、ＭＴモデルの追加、ティーゼルモデルの追加、内装の変更、快適装備のカット等だ。
別に国内向けを手抜きしてるわけでは無く、むしろ輸出向けのほうがコストカットされる事が多い。
って言うか、何でも欧州最高ってのはそろそろ止めにしなよ。
九十年代以降は技術的には国産が先行し、違いは味付けの問題だけなのよ。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 19:30:29 ID:RjPAtFo9
>>787
中小企業の社長や裕福な自営業者なんかになると、税務署に目を付けられないために
外車に乗りたいところ、クラウンで我慢しているという手合いも多いな。
メルセデスやＢＭＷだとてきめんに目を付けられやすいという話で。
中小企業の社長や裕福な自営業者なんかになると、税務署に目を付けられないために
外車に乗りたいところ、クラウンで我慢しているという手合いも多いな。
メルセデスやＢＭＷだとてきめんに目を付けられやすいという話で。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:06:39 ID:xyhY7CjM
>>792
よく妄想だけで人に意見出来るね。味付けだけの問題と断言するなんて恥ずかし過ぎｗ
だったら何でヨーロッパのカローラは２００万円以上するの？
こういう盲目的でヤクザ体質な池沼は突っ張る事しかできない。
そもそもカローラの乗り心地ってサスグニャグニャにしてるだけじゃん。
曲がると身体が浮き上がって気持ち悪くなる、いわゆる「とっつぁん仕様」を絶賛するのかよｗ
よく妄想だけで人に意見出来るね。味付けだけの問題と断言するなんて恥ずかし過ぎｗ
だったら何でヨーロッパのカローラは２００万円以上するの？
こういう盲目的でヤクザ体質な池沼は突っ張る事しかできない。
そもそもカローラの乗り心地ってサスグニャグニャにしてるだけじゃん。
曲がると身体が浮き上がって気持ち悪くなる、いわゆる「とっつぁん仕様」を絶賛するのかよｗ
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:40:32 ID:gBppzViD
>>792
その味付けが今の日本人の好みに合わないというのだよ
デザインも含めてね
内装の変更だってコストカットなのになｗ
エアコン噴出し口だって欧州カローラの方がフィンが単体で
動くようになってるし金が掛かってるぞ
アホみたいなナビ付けて金が掛かってるとか言わないように
その味付けが今の日本人の好みに合わないというのだよ
デザインも含めてね
内装の変更だってコストカットなのになｗ
エアコン噴出し口だって欧州カローラの方がフィンが単体で
動くようになってるし金が掛かってるぞ
アホみたいなナビ付けて金が掛かってるとか言わないように
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:51:45 ID:VVQvpATx
>だったら何でヨーロッパのカローラは２００万円以上するの？
君は未だ運転免許が取れない年齢だろ？
何故、日本車が海外で高価かは政治問題を学習した方が宜しいかと。
君は未だ運転免許が取れない年齢だろ？
何故、日本車が海外で高価かは政治問題を学習した方が宜しいかと。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:11:45 ID:gBppzViD
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:40:11 ID:xlxI1Qgw
>>795
日本人はフィンよりナビの方がうれしいんだよ。
日本人はフィンよりナビの方がうれしいんだよ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:44:35 ID:15mHXsnf
>>792
君の妄想には誰もがウンザリしてる。
今の国内カローラアクシオは先代のコストダウン版じゃないか。
欧州版は
立派にオーリスのシャシーじゃん。
昔からトヨタは日本のユーザーを小馬鹿にしてるんだよ。
そんなクソボロマンセーしてどんだけ頭足りないんだよ。
君の妄想には誰もがウンザリしてる。
今の国内カローラアクシオは先代のコストダウン版じゃないか。
欧州版は
立派にオーリスのシャシーじゃん。
昔からトヨタは日本のユーザーを小馬鹿にしてるんだよ。
そんなクソボロマンセーしてどんだけ頭足りないんだよ。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:39:25 ID:UNj0+R8S
日本車が海外で高価なのは
ベンツが日本に輸入されると高くなるのと一緒でしょ
要は他国に合わせた装備、機能追加あるからでしょ
ベンツが日本に輸入されると高くなるのと一緒でしょ
要は他国に合わせた装備、機能追加あるからでしょ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:44:40 ID:MUIcqx1C
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:56:25 ID:MUIcqx1C
手抜きって言うなら具体的にどこ手抜きしてんだと。
安い鉄とか安い部品使ってるなら手抜きだが、装備品の変更とか味付けの変更は手抜きとは言わないよ。
最新型のカローラの欧州版はよく知らんのでわからんが、一般的にはバネ固くしてギヤ比を加速重視から最高速重視に代え、日本人好みの余分な内装を簡略化ってのがよくある変更点。
安い鉄とか安い部品使ってるなら手抜きだが、装備品の変更とか味付けの変更は手抜きとは言わないよ。
最新型のカローラの欧州版はよく知らんのでわからんが、一般的にはバネ固くしてギヤ比を加速重視から最高速重視に代え、日本人好みの余分な内装を簡略化ってのがよくある変更点。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:06:13 ID:c7cecdgh
結局のところ雑誌の受け売りかよ。
トヨタ以外にそんなに細かい造り分けする余裕があるメーカーなんてあるかよ（ｗ
トヨタ以外にそんなに細かい造り分けする余裕があるメーカーなんてあるかよ（ｗ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:12:53 ID:An4YZpcd
ＲＶＲから乗り換えでカングーに乗っている
スライドドア＋ＭＴ車という組み合わせだと
軽自動車を除けばカングーしか無かったから
維持費に関してはハイオク使用でガソリン代がかかる
と言うところ以外は国産車と変わりない（と思う）
ワイパー交換、オイル交換、タイヤ交換（冬ー夏交換）
こういった軽整備?を自動後退やＧＳで断られるので
ディーラーへ行かなければならない。
デメリットはそれくらいかな？
スライドドア＋ＭＴ車という組み合わせだと
軽自動車を除けばカングーしか無かったから
維持費に関してはハイオク使用でガソリン代がかかる
と言うところ以外は国産車と変わりない（と思う）
ワイパー交換、オイル交換、タイヤ交換（冬ー夏交換）
こういった軽整備?を自動後退やＧＳで断られるので
ディーラーへ行かなければならない。
デメリットはそれくらいかな？
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:19:52 ID:UNj0+R8S
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:24:43 ID:c7cecdgh
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:36:55 ID:7+7GyirQ
ラテン車といえばルノーカングーって街で見かけるが
良さげな感じだな。ちょっとほしいかも。
良さげな感じだな。ちょっとほしいかも。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:38:17 ID:WDfHROcv
>>798
それは君の様なバカが喜ぶんだ、有り難く買っておあげ。
俺はその利益で手間の掛かけた世界戦略車を買うから。ｗ
>>799
トヨタはそういうバカな客が居るから儲かる訳。
でもこんなバカが居るからたまに採算が低くても気合の入った車
も作れる、賢い人間はそれを買えばいい。ｗ
それは君の様なバカが喜ぶんだ、有り難く買っておあげ。
俺はその利益で手間の掛かけた世界戦略車を買うから。ｗ
>>799
トヨタはそういうバカな客が居るから儲かる訳。
でもこんなバカが居るからたまに採算が低くても気合の入った車
も作れる、賢い人間はそれを買えばいい。ｗ
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:49:55 ID:yfRLr8EI
カングーの場合、ペダルの位置と言うより
シートからペダルまでの距離が長い。
あまりよろしくないけど、
シートを倒し気味にして座らないと
クラッチが踏み込めない
シートからペダルまでの距離が長い。
あまりよろしくないけど、
シートを倒し気味にして座らないと
クラッチが踏み込めない
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:52:34 ID:FH9fdyI4
>>810
シート位置が合わないのはデメリットだな。
シート位置が合わないのはデメリットだな。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:48:18 ID:rwse9eMV
壊れやすくない？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:15:57 ID:H8oLwQig
ソニー製のタイマーよりは長持ちします
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:23:48 ID:vlD2l9HX
プギャー!!
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:40:03 ID:Awx9kfZH
壊れても致命的な故障ってのはまず有り得ないし、保証も充実してるから問題ない。
第一、そんなに壊れたらヨーロッパ人だって買わないだろ。
第一、そんなに壊れたらヨーロッパ人だって買わないだろ。
>>812
新車で買って３年目（車検を通した）
今までの故障はブレーキランプが片方切れただけ
これもＧＳで修理できずディーラーへ持っていった。
車庫使用、エアコンあまり使わず、通勤で毎日使用
こういう条件で使ってるよ
新車で買って３年目（車検を通した）
今までの故障はブレーキランプが片方切れただけ
これもＧＳで修理できずディーラーへ持っていった。
車庫使用、エアコンあまり使わず、通勤で毎日使用
こういう条件で使ってるよ
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 17:13:11 ID:Awx9kfZH
>>816
それは故障じゃないだろ。
それは故障じゃないだろ。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:27:29 ID:gogpEPgV
しかしまあトヨタオールネットワークのバイト君コテンパンにやられてるなw
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:32:04 ID:S3zvBTd6
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:47:02 ID:PlXnTpUo
想定される耐用年数より早くその症状がでたら故障だけどね。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:48:48 ID:X+aFkTNN
保障さえあれば金銭面の心配は無いから好きな車乗ればいいと思う。
日常の足として保障無しで年式・走行距離不明の希少車種を選ぶ奴もいないだろうし。
日常の足として保障無しで年式・走行距離不明の希少車種を選ぶ奴もいないだろうし。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:55:27 ID:FH9fdyI4
ブレーキランプは安全に関わるので３年くらいで切れるのは良くない。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:20:43 ID:U5xcRoA1
ランプの球でクレームを付けられてもね・・・
頻繁に切れるなら車側の問題だと思うが・・・
頻繁に切れるなら車側の問題だと思うが・・・
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:38:59 ID:gogpEPgV
旧プレミオ後期のテールを見る度あのブツブツが気持ち悪くて鳥肌が立つ。
前方に現れた日にゃコンビニで休憩ですw
前方に現れた日にゃコンビニで休憩ですw
ブレーキランプ切れを故障と思うか消耗と思うか
まぁそれは人それぞれ
ちなみに購入後半年で切れた。
>>823 ＞ランプの球でクレームを付けられてもね・・・
クレームは付けてないけどね。
他県へ旅行しているときにＧＳで球切れが分かり
有料で交換して貰おうと思ったけど断られたので
地元に戻ってディーラーへ行ったら、無料で交換してくれたよ。
グダグダ書いたけど
雨が降ったら雨漏りするとか、エンジンが掛からないとか
雪が降ったら車の中に雪が積もった
長距離ドライブは冷却水必須
そう言うエンスーな世界では無い。と言いたい
まぁそれは人それぞれ
ちなみに購入後半年で切れた。
>>823 ＞ランプの球でクレームを付けられてもね・・・
クレームは付けてないけどね。
他県へ旅行しているときにＧＳで球切れが分かり
有料で交換して貰おうと思ったけど断られたので
地元に戻ってディーラーへ行ったら、無料で交換してくれたよ。
グダグダ書いたけど
雨が降ったら雨漏りするとか、エンジンが掛からないとか
雪が降ったら車の中に雪が積もった
長距離ドライブは冷却水必須
そう言うエンスーな世界では無い。と言いたい
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:04:03 ID:sMddIlcI
ヤナセなら、旅行中のトラブルは、って
全国のサービスの一覧表くれるぞ
全国のサービスの一覧表くれるぞ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:12:21 ID:Nzq9F/nZ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:16:14 ID:w3CI93yX
俺はタービン交換して車検も通るんだか通らないんだかわからないDQNカーで行ってみて
サービスがあからさまに酷いディーラーからは買わないし
著述業という職業を最大限利用した抗議活動をさせてもらう。
酷かったのはポルシェ、マツダ。
よかったのはヤナセ、日産、旧ローバー。
結局ヤナセでお買いあげ。あとでヤナセの人に聞いたら、
普段の足が軽トラックなんて方も多数いらっしゃいますので……
って事らしい。
サービスがあからさまに酷いディーラーからは買わないし
著述業という職業を最大限利用した抗議活動をさせてもらう。
酷かったのはポルシェ、マツダ。
よかったのはヤナセ、日産、旧ローバー。
結局ヤナセでお買いあげ。あとでヤナセの人に聞いたら、
普段の足が軽トラックなんて方も多数いらっしゃいますので……
って事らしい。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:22:52 ID:Nzq9F/nZ
>>828
著述業にしては酷い文章だな。国沢並だ。
著述業にしては酷い文章だな。国沢並だ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:26:57 ID:DgePZJaK
>著述業
2ちゃんでの工作活動のことだろ。
2ちゃんでの工作活動のことだろ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 07:22:23 ID:SWP5pov5
>普段の足が軽トラック
軽トラックを持っている人は、大抵もう一台車を持っている
２台以上車を持てるのは、ある程度裕福な証拠
だから軽トラユーザー ＝ 金持ち（小金持ち）と考えていい
これが軽１ＢＯＸだと貧乏となるかも知れないが
軽トラックを持っている人は、大抵もう一台車を持っている
２台以上車を持てるのは、ある程度裕福な証拠
だから軽トラユーザー ＝ 金持ち（小金持ち）と考えていい
これが軽１ＢＯＸだと貧乏となるかも知れないが
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 08:03:24 ID:XzUt1B+7
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 09:31:13 ID:Nzq9F/nZ
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:13:13 ID:oV850ikW
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:30:25 ID:XzUt1B+7
>>828みたいな著述業者がいるから
マスゴミと一括りにされるのと一緒か。納得。
マスゴミと一括りにされるのと一緒か。納得。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:39:14 ID:Nzq9F/nZ
最近のまともなディーラーは車検通るかどうかというようなDQN車で来た客は相手にしない。
昔ならディーラーでも少しくらいやばげな改造も受けてくれたけど、今時それは無いから。
昔ならディーラーでも少しくらいやばげな改造も受けてくれたけど、今時それは無いから。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:43:41 ID:zV2SGMUg
ひどい扱いってのが詳しく書いてないのもマスゴミの特徴だな。
どうせ、扱いが冷たい感じ(あくまでも感じ)がしたとかだろ。
そもそも軽トラと車検に通るかわからんDQNカーじゃ全然違うだろ。軽トラはまともな人も乗っているがDQNカーは828みたいな差別されるべきDQNしか乗っていないからな。
どうせ、扱いが冷たい感じ(あくまでも感じ)がしたとかだろ。
そもそも軽トラと車検に通るかわからんDQNカーじゃ全然違うだろ。軽トラはまともな人も乗っているがDQNカーは828みたいな差別されるべきDQNしか乗っていないからな。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 12:36:24 ID:XzUt1B+7
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 08:31:08 ID:FEKzhQM7
>>1
安全性
安全性
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 08:36:14 ID:kFtJFg9g
ダイアナ死んでもうたやん
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 08:58:41 ID:IicH3Vzv
>>840
ダイアナ妃事故死の真相公表はまだ先だよね
ダイアナ妃事故死の真相公表はまだ先だよね
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 11:44:35 ID:RHz1iJpj
ダイムラー・ベンツ側が｢死ぬのは不自然｣つうような声明だしてなかったけか。
事故現場にダイムラー・ベンツの技術者派遣しても立ち入り断られたんだっけ。
事故現場にダイムラー・ベンツの技術者派遣しても立ち入り断られたんだっけ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:29:46 ID:8yAfWIwl
ＧＳやＡＢの事なかれ主義じゃ断れてもしかたないかな。
そういう時は街の小さな整備工場に行くと吉。
「めんどくせえなあ」とぶつぶつ言うか「好きじゃないと乗れないよねえ」とうれしそうに言われるか
は別としてきちんと交換してもらえる。
ヨーロッパ車の場合、トルクスとか変なサイズのナットとかちょっと珍しい工具が必要な場合もある。
そんなときは工具だけ用意しとくといい。俺の場合、ＪＡＦが合うサイズの工具持ってなくてベルト交換に
苦労した記憶があるので、必要なサイズのソケットだけ（ラチェットハンドルは持ってない）積んでる。
工具のサイズはディーラーのメカニックに聞くと教えてくれるぞ。
外国製の車が道路環境や整備環境の点でハンデをおうのは仕方ない。
だから「外国車はクソ」と切り捨てるのは簡単だが、ちょっとの工夫で克服できるし、それが楽しみにもつながるよ。
そういう時は街の小さな整備工場に行くと吉。
「めんどくせえなあ」とぶつぶつ言うか「好きじゃないと乗れないよねえ」とうれしそうに言われるか
は別としてきちんと交換してもらえる。
ヨーロッパ車の場合、トルクスとか変なサイズのナットとかちょっと珍しい工具が必要な場合もある。
そんなときは工具だけ用意しとくといい。俺の場合、ＪＡＦが合うサイズの工具持ってなくてベルト交換に
苦労した記憶があるので、必要なサイズのソケットだけ（ラチェットハンドルは持ってない）積んでる。
工具のサイズはディーラーのメカニックに聞くと教えてくれるぞ。
外国製の車が道路環境や整備環境の点でハンデをおうのは仕方ない。
だから「外国車はクソ」と切り捨てるのは簡単だが、ちょっとの工夫で克服できるし、それが楽しみにもつながるよ。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:53:48 ID:x+Rt2DLD
>>843
独り言？
独り言？
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:15:10 ID:RHz1iJpj
欧州車童貞君には独り言に聞こえるらしい。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:18:36 ID:OmNxGY+U
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:22:01 ID:RHz1iJpj
>>846
力抜けいてスレタイ読んできなはれ
力抜けいてスレタイ読んできなはれ
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:30:42 ID:OmNxGY+U
>>847
スレタイは読んだけど？
外車に乗るメリットを教えてくれないか。
が、いきなり「ＧＳやＡＢの事なかれ主義じゃ断れてもしかたないかな。 」
だと、断られんの？としか・・・
特にオイル交換だろうが、タイヤ交換だろうが断られた事ないよ？
スレタイは読んだけど？
外車に乗るメリットを教えてくれないか。
が、いきなり「ＧＳやＡＢの事なかれ主義じゃ断れてもしかたないかな。 」
だと、断られんの？としか・・・
特にオイル交換だろうが、タイヤ交換だろうが断られた事ないよ？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:40:00 ID:RHz1iJpj
スレに相応しい内容ならば流れは関係ないでしょうに…
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:59:41 ID:OmNxGY+U
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:51:08 ID:UYLPRf80
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:18:09 ID:cKEQl582
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:34:51 ID:Bxm3wf1C
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:23:41 ID:1SBtZEM6
別にメリットはないが、試乗して気に入ったから選んだ。
気に入れば高くても買う、というスタンスに立てる収入があることは素直にありがたいと
思っている。
気に入れば高くても買う、というスタンスに立てる収入があることは素直にありがたいと
思っている。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:24 ID:r91n1wiW
外車に乗って喜んでるなんて中国人と同レベルだな
VWなんて中国人が乗る車だろ、笑々
VWなんて中国人が乗る車だろ、笑々
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:24:40 ID:fjJuiYWw
そのVWにさえ乗れないからって妬むな嫉むなww
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 13:15:59 ID:zqNMJu8r
>>856
もう少し日本語を勉強した方がいいよ。でも、中国人でそこまで理解できるならマシな方かな。
もう少し日本語を勉強した方がいいよ。でも、中国人でそこまで理解できるならマシな方かな。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:11:41 ID:udvWtMIN
BMWは
ドアノブ握って
ドアあけてシートに身を置く。
ドアを閉めてキー差し込んで始動
この一連の動きだけでも感動があるね。
他国の文化を所有できるのは幸せだよ。
ドアノブ握って
ドアあけてシートに身を置く。
ドアを閉めてキー差し込んで始動
この一連の動きだけでも感動があるね。
他国の文化を所有できるのは幸せだよ。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:23:23 ID:/xl+iS2S
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:27:05 ID:27zAV1u2
>>858
うちのBMW('92・318i)は
ドアノブ握って
ドアあけたら破けたシートがチラリと見えて(;´Д｀)
ドアを閉めてキー差し込んだら垂れてる内装が頭に擦れて(;´Д｀)
大して距離走ってないのにもう残り15指して光ってる燃料計にy=-( ﾟдﾟ)・∵
でも借り物とはいえ自家用車を運転できる事に感動。感謝してます。
うちのBMW('92・318i)は
ドアノブ握って
ドアあけたら破けたシートがチラリと見えて(;´Д｀)
ドアを閉めてキー差し込んだら垂れてる内装が頭に擦れて(;´Д｀)
大して距離走ってないのにもう残り15指して光ってる燃料計にy=-( ﾟдﾟ)・∵
でも借り物とはいえ自家用車を運転できる事に感動。感謝してます。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 16:50:36 ID:OUZU0EHq
家にある車。
1）ポルシェ997カレラ4s
2）シトロエンピカソ
3）シトロエン2cv
4）ロータスエラン
5）ロータスエリーゼエクシージcup190
6）フォードF150SVTライトニング
メリット：面白い。デメリット：いつもどれか壊れているw
外車のメリット、それは異文化を感じる喜び。それを共有する喜び。
異文化人の考え、感じ方を垣間みる喜び。
諸外国の料理、音楽、生活を体験することと同じ。
外車を乗るメリットが理解できない人は車を道具（家電）レベルで考える
人か、車嫌い。又は、井の中の蛙。＿つまらない人。余裕のない人。以上。
1）ポルシェ997カレラ4s
2）シトロエンピカソ
3）シトロエン2cv
4）ロータスエラン
5）ロータスエリーゼエクシージcup190
6）フォードF150SVTライトニング
メリット：面白い。デメリット：いつもどれか壊れているw
外車のメリット、それは異文化を感じる喜び。それを共有する喜び。
異文化人の考え、感じ方を垣間みる喜び。
諸外国の料理、音楽、生活を体験することと同じ。
外車を乗るメリットが理解できない人は車を道具（家電）レベルで考える
人か、車嫌い。又は、井の中の蛙。＿つまらない人。余裕のない人。以上。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 17:46:09 ID:DTS0kyvD
これまたレアな車ばかりですね。
この手の車乗る人は、ちょっと偏った頭の持ち主さんが多いですね。
最後の2行が如実に物語っている気がします。
この手の車乗る人は、ちょっと偏った頭の持ち主さんが多いですね。
最後の2行が如実に物語っている気がします。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 18:09:12 ID:xuwIrVHw
ラインナップに脈略がなさすぎる。
外車好きの俺から見ても、これはちょっといかがなものか。
外車好きの俺から見ても、これはちょっといかがなものか。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 20:29:06 ID:sCrGBk/3
妄想くらいさせてやれよ。
毎月Ｔipoでも読んで買った気になる厨房なんだろ。
毎月Ｔipoでも読んで買った気になる厨房なんだろ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:33:04 ID:yw206NNq
トヨタ海苔は車音痴。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 22:29:45 ID:csFIGvt9
マツダ海苔は車雑誌知識程度の車通気取り
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:39:37 ID:QF6NZYbp
ランエボ乗りは全員眼鏡
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:57:15 ID:QTpZvRv6
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:17:15 ID:iw5r3owm
新旧のシトロエンと新旧のロータスを持ってるのかー
好きなんだね～この人w いいなー
十分、脈絡あるんじゃねえの？
1番に書くあたりたぶんポルシェが足代わりなんだろうね。
ライトニングだけ異質だけど2cvの対極って感じなのかな？？
ま、偏屈で気難しい人だとは思うけど、つまんない>>1>>864よりマシかな。
好きなんだね～この人w いいなー
十分、脈絡あるんじゃねえの？
1番に書くあたりたぶんポルシェが足代わりなんだろうね。
ライトニングだけ異質だけど2cvの対極って感じなのかな？？
ま、偏屈で気難しい人だとは思うけど、つまんない>>1>>864よりマシかな。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:52:06 ID:ArLUBP7U
俺はポロとゴルフは外車と認識していない。
あれなら、最近のデミオとかMR-Sの方が余程、外車だと思う。
ちなみに俺、10年前は人生のほとんどを50～60年代のエンスー車レストアに
掛けていた。自分は生涯エンスーだと信じていた。
年間1000万は費やしていたから。
仕事に失敗して全て持っていかれ、ようやく20万の手取りで生きていけるように
なった今、旧型マーチに乗っている。なんの不満も無い。
ときどきロールスとかディトナとか、かって所有していた旧車とすれ違っても
何一つときめかない。
ただ、評論家以上に旧車に関しては知識が残っているだけ。
きっと、外車趣味なんてそんな次元のもんだと思う。
分相応というか生活が成立って余裕があって初めて熱くなれるのかな。
あれなら、最近のデミオとかMR-Sの方が余程、外車だと思う。
ちなみに俺、10年前は人生のほとんどを50～60年代のエンスー車レストアに
掛けていた。自分は生涯エンスーだと信じていた。
年間1000万は費やしていたから。
仕事に失敗して全て持っていかれ、ようやく20万の手取りで生きていけるように
なった今、旧型マーチに乗っている。なんの不満も無い。
ときどきロールスとかディトナとか、かって所有していた旧車とすれ違っても
何一つときめかない。
ただ、評論家以上に旧車に関しては知識が残っているだけ。
きっと、外車趣味なんてそんな次元のもんだと思う。
分相応というか生活が成立って余裕があって初めて熱くなれるのかな。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 03:34:34 ID:uUY7NZAY
あーそれわかるわ。
俺は首都高でガソリン燃やしてた。やっぱり年間１０００万は突っ込んでた。
ポルだったし。
だけど面取りの上親の事業失敗で連帯保証人になっていたのでついにカー無し生活に。
いじってない吊しのポル見ても、やっぱ何も思わない。
余裕ないしね。
だけどロータリーの直管の排ガスの臭いだけは、ときおりふっと郷愁を誘われる。
追っかけてたのがロータリーのすんごい速い人だったからさ。
それも思い出になっていくのかな……。
俺は首都高でガソリン燃やしてた。やっぱり年間１０００万は突っ込んでた。
ポルだったし。
だけど面取りの上親の事業失敗で連帯保証人になっていたのでついにカー無し生活に。
いじってない吊しのポル見ても、やっぱ何も思わない。
余裕ないしね。
だけどロータリーの直管の排ガスの臭いだけは、ときおりふっと郷愁を誘われる。
追っかけてたのがロータリーのすんごい速い人だったからさ。
それも思い出になっていくのかな……。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 12:09:32 ID:tKFbo/B3
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:26:19 ID:P3UozCnI
日本て恵まれてるよな。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 22:02:34 ID:99cTgLsc
>>872
ちょ、MR-Sってトヨタじゃん
ちょ、MR-Sってトヨタじゃん
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 03:50:20 ID:kBm7NCk4
>>870,871読むと、バブル世代ってほんと中身が無いって良く分かる。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 06:43:58 ID:D3dsFEyo
>>874
トヨタは普段は80点な車を作っているが、ごくまれに面白い200点な車をつくる。会社が大きいからそういうことができるんだろうね。
トヨタは普段は80点な車を作っているが、ごくまれに面白い200点な車をつくる。会社が大きいからそういうことができるんだろうね。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 07:52:28 ID:O15wYYPE
トヨタを馬鹿にしたら車通みたいな風潮はいかがなものか。
まあトヨタは自民党とか巨人みたいなもんだからアンチが常に存在する
まあトヨタは自民党とか巨人みたいなもんだからアンチが常に存在する
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 09:41:30 ID:zm0W5Ohq
>>876
産業の世界に１００点満点なんてのはあり得ないんだから、８０点と点を付けるのがおかしい。
偏差値で言えば、トヨタは最低でも５５ぐらい、大抵は６０～６５前後を出している。ただ、どんなに良くても
東大レベルまでで、それより上はない。
MR-Sだって、変わった車だけど、それで終わり。
産業の世界に１００点満点なんてのはあり得ないんだから、８０点と点を付けるのがおかしい。
偏差値で言えば、トヨタは最低でも５５ぐらい、大抵は６０～６５前後を出している。ただ、どんなに良くても
東大レベルまでで、それより上はない。
MR-Sだって、変わった車だけど、それで終わり。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:24:27 ID:zLTNm0Dh
>>877
そんな風潮はない。ただ車好きがトヨタを嫌いな率が高いのは確か。
>>878
その通り。トヨタの200点ってどれだ？＿ありえない。
ただ、北米トヨタのタコマはいい。日本で売らないから-200点w
そんな風潮はない。ただ車好きがトヨタを嫌いな率が高いのは確か。
>>878
その通り。トヨタの200点ってどれだ？＿ありえない。
ただ、北米トヨタのタコマはいい。日本で売らないから-200点w
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:34:29 ID:zm0W5Ohq
>>879
タコマって名前から、かわいらしい車を想像しながら検索してみたら、日本で乗るには厳しそうな車だった。
さすがに、これを売りたいって販売店は少ないと思う。
いすゞあたりなら引き受けてくれるかもしれなけど。
タコマって名前から、かわいらしい車を想像しながら検索してみたら、日本で乗るには厳しそうな車だった。
さすがに、これを売りたいって販売店は少ないと思う。
いすゞあたりなら引き受けてくれるかもしれなけど。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:45:14 ID:/bAjjjrw
中東やアフリカなんかではランクルは200点じゃない？
日本じゃせいぜい35点くらいだけど。
日本じゃせいぜい35点くらいだけど。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:59:26 ID:X+IqHkOS
車好きなら国産には見向きもしない
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:58:33 ID:C5zhwobD
国産の車好きもいると桃割れ。
ってか、釣られた？
ってか、釣られた？
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:54:04 ID:R2dC1nkj
外人が日本の漫画を読むと
ベンツやBMWに乗ってるのスゲーみたいな
セリフがでてきてびっくりするらしい
世界一高品質高性能の工業製品を作っている日本人が
ヨーロッパ車に憧れているのに違和感があるらしい
でもその漫画を書いてる人は別に車に詳しい訳でもない
欧米コンプレックスのおっさん、おばさんだから
そんな奴の漫画を読んで
日本人は欧州車を崇拝していると思われたら恥ずかしいね
ベンツやBMWに乗ってるのスゲーみたいな
セリフがでてきてびっくりするらしい
世界一高品質高性能の工業製品を作っている日本人が
ヨーロッパ車に憧れているのに違和感があるらしい
でもその漫画を書いてる人は別に車に詳しい訳でもない
欧米コンプレックスのおっさん、おばさんだから
そんな奴の漫画を読んで
日本人は欧州車を崇拝していると思われたら恥ずかしいね
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:54:07 ID:O15wYYPE
「自称」車通って、日本の道路事情やユーザーの嗜好に合わせた車を馬鹿にし、欧州(稀にアメリカ)の道路事情やユーザーの嗜好に合わせた車を賛美する傾向がある。
まあ日本の評論家ってのは車に限らず日本を叩いて欧米を賛美するのが仕事だからな。
それを真に受けた「自称」○○通の人も日本を馬鹿にして欧米を賛美するのが好き。
自分も日本人なのに欧米の側について日本を馬鹿にする。
お前も日本人だろってｗ
まあ日本の評論家ってのは車に限らず日本を叩いて欧米を賛美するのが仕事だからな。
それを真に受けた「自称」○○通の人も日本を馬鹿にして欧米を賛美するのが好き。
自分も日本人なのに欧米の側について日本を馬鹿にする。
お前も日本人だろってｗ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 18:11:17 ID:ksZhx64h
車よくわからないけれど、自分（自国）に無いものに対して
やっぱり憧れがあるんじゃないの？
あとは、外車って全体的に国産よりも事実高いわけだから
ステイタスって事もあるんじゃないかな？
自国で作ってる車より、海外で作ってる車の種類の方が
圧倒的に多いのだから、憧れる人が多くても仕方ないのでは？
逆に、一部の海外の人が日本車を憧れの対象として見てる事も事実じゃない？
フェラーリひとつとってもそうだけど、一般大衆車として作っていない
メーカーがあるってのもすごい事じゃない？日本にそういうメーカーって
あるのかな？
光岡だって、中身は大衆車なわけで、特異な車を作ってるわけじゃないし。
やっぱり憧れがあるんじゃないの？
あとは、外車って全体的に国産よりも事実高いわけだから
ステイタスって事もあるんじゃないかな？
自国で作ってる車より、海外で作ってる車の種類の方が
圧倒的に多いのだから、憧れる人が多くても仕方ないのでは？
逆に、一部の海外の人が日本車を憧れの対象として見てる事も事実じゃない？
フェラーリひとつとってもそうだけど、一般大衆車として作っていない
メーカーがあるってのもすごい事じゃない？日本にそういうメーカーって
あるのかな？
光岡だって、中身は大衆車なわけで、特異な車を作ってるわけじゃないし。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 19:18:00 ID:wkqB1bWt
>>881
＞中東やアフリカなんかではランクルは200点じゃない？
かの地では圧倒的に、日産サファリ（現地名パトロール）＞＞トヨタ・ランクル
金の有る政府・軍関係者はサファリを乗り
金の無いタリバンはランクルやハイラックスに乗る
＞中東やアフリカなんかではランクルは200点じゃない？
かの地では圧倒的に、日産サファリ（現地名パトロール）＞＞トヨタ・ランクル
金の有る政府・軍関係者はサファリを乗り
金の無いタリバンはランクルやハイラックスに乗る
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 20:22:04 ID:785BaOAP
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:28:36 ID:zLTNm0Dh
日本車にもいい車はあるよ。
マツダのロードスター特にNAね。いい車だったなあ。NBもいいね。
スバルのレガシーね。ワゴン系。少しづつだけどますますよくなるね。
ってこれだけかな？あ、あとジムニー。すばらしいねww
他にもいろいろあるんだけど、内装がね～どうもダメなの多いんだよね。
あと結構よくはなっているんだけど、乗り心地ね。足とタイヤとシート、、
いいや、それだけじゃないな～ボディ剛性も含めての煮詰めがイマイチ
なのかなあ、、トータルで考えられないのかな。
”ココはこれでいいけど、コノ部分はキッチリと！”ってのが
まだよくわからないんじゃないかな？
で、いい線行くんだけど結局、外車選んじゃうんだよねえw
買えちゃうからってのもあるかな。
マツダのロードスター特にNAね。いい車だったなあ。NBもいいね。
スバルのレガシーね。ワゴン系。少しづつだけどますますよくなるね。
ってこれだけかな？あ、あとジムニー。すばらしいねww
他にもいろいろあるんだけど、内装がね～どうもダメなの多いんだよね。
あと結構よくはなっているんだけど、乗り心地ね。足とタイヤとシート、、
いいや、それだけじゃないな～ボディ剛性も含めての煮詰めがイマイチ
なのかなあ、、トータルで考えられないのかな。
”ココはこれでいいけど、コノ部分はキッチリと！”ってのが
まだよくわからないんじゃないかな？
で、いい線行くんだけど結局、外車選んじゃうんだよねえw
買えちゃうからってのもあるかな。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:29:14 ID:N5Oz4t04
見栄の一点
あと馬鹿しかいないが簡単についてくる女がふえた
馬鹿しかついてこないから欠点とも言えるかもしれないが
あと馬鹿しかいないが簡単についてくる女がふえた
馬鹿しかついてこないから欠点とも言えるかもしれないが
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:46:44 ID:85GiuKsv
かっこいいからだろそりゃあ
アストンマーチンDB9かっこいいぜパパのものだけどさ。
でも普段はエスティマとカブｗ
アストンマーチンDB9かっこいいぜパパのものだけどさ。
でも普段はエスティマとカブｗ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:50:32 ID:zLTNm0Dh
あー あと残念ながら”ブランドイメージ”ね。あるね確かに。
さすがにそれだけでは選ばないけど、迷ったときに考慮されるね。
しょうがないよね、こればっかりはw
さすがにそれだけでは選ばないけど、迷ったときに考慮されるね。
しょうがないよね、こればっかりはw
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:55:09 ID:O15wYYPE
>>889
乗り心地に関してはわかって無いんじゃなくて、わかっててやらないだけ。
なぜなら箱根でタイヤ鳴らしたり東名で１５０キロ出す奴は精神を病んでるから。
社会的責任がある自動車会社は精神病患者に合わせて車作りは出来ない。
日本の道路事情や交通法規に合わせて足回りの味付けをしている。
とはいえボデー・エンジン・シャシーといった基本的な部分はしっかりしてるから、五十万も改造費かければ見違えるように楽しい車になる。
トムスで１５０万かけたツアラーＶに比べたら５シリーズなんて鼻クソよ。
乗り心地に関してはわかって無いんじゃなくて、わかっててやらないだけ。
なぜなら箱根でタイヤ鳴らしたり東名で１５０キロ出す奴は精神を病んでるから。
社会的責任がある自動車会社は精神病患者に合わせて車作りは出来ない。
日本の道路事情や交通法規に合わせて足回りの味付けをしている。
とはいえボデー・エンジン・シャシーといった基本的な部分はしっかりしてるから、五十万も改造費かければ見違えるように楽しい車になる。
トムスで１５０万かけたツアラーＶに比べたら５シリーズなんて鼻クソよ。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:03:04 ID:3oqxrxrg
そもそも車如きに金使う神経が分からん
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:23:58 ID:O15wYYPE
ちなみに、大会社でありながら精神病患者に合わせてタイプＲを用意しているホンダはいかがなものかｗ
いやきっとサーキット走行以外はしない事を前提にして発売してんだｗ
いやきっとサーキット走行以外はしない事を前提にして発売してんだｗ
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:39:20 ID:O15wYYPE
>>894
１２０００円の激安ソープと１０００００円の高級店。
かっぱ寿司と数寄屋橋次郎。
姉歯物件とちゃんとした一戸建て。
紳士服の青山とテーラーのオーダースーツ。
同じじゃないよな？
何に金かけるかは個人の価値観の問題。
車に金かける奴がいても不思議じゃない。
でもたんなるブランド信仰で外車乗る奴は正直かわいそうな奴かもな。
ただまあブランドで見栄張りたいってのも一つの価値観ではあるよな。
１２０００円の激安ソープと１０００００円の高級店。
かっぱ寿司と数寄屋橋次郎。
姉歯物件とちゃんとした一戸建て。
紳士服の青山とテーラーのオーダースーツ。
同じじゃないよな？
何に金かけるかは個人の価値観の問題。
車に金かける奴がいても不思議じゃない。
でもたんなるブランド信仰で外車乗る奴は正直かわいそうな奴かもな。
ただまあブランドで見栄張りたいってのも一つの価値観ではあるよな。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:48:48 ID:3oqxrxrg
その車に金かける奴の価値観が理解できんと言っとるの
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:52:33 ID:P8N/AyMW
だったら軽でも事足りるんだが？
軽ならバカにすんだろ？
軽ならバカにすんだろ？
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:52:49 ID:lR5D29Gk
>897
スポイルされた男なんだな。死ね。
私は女だが。
スポイルされた男なんだな。死ね。
私は女だが。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:53:57 ID:lR5D29Gk
>897
スポイルされた男なんだな。死ね。
私は女だが。
スポイルされた男なんだな。死ね。
私は女だが。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:54:12 ID:ksZhx64h
技術やらパーツやら組み立てやら塗装やらいろいろ考えると、
これだけのものをこの値段で買えるってのは、安いな～って
感じる車もあるんだな、って最近思うようになったよ。
これだけのものをこの値段で買えるってのは、安いな～って
感じる車もあるんだな、って最近思うようになったよ。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:55:20 ID:3oqxrxrg
＞898
軽をバカにする様なバカと一緒にしないでください。
軽をバカにする様なバカと一緒にしないでください。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 22:58:44 ID:nANLXvHk
>>896
激安ソープの方が若くて素人っぽい女の子や熟女がいたり、カッパ寿司だと
変り種の寿司や子供向けメニューもある。
アネハ物件はどう考えても例えが違うだろうから置いといて、糞暑い夏に外を
出歩かなければならない仕事だったとすれば青山のすーすースーツの方が
イタリアブランドの高級スーツよりよっぽど快適だったりする。
値段じゃなくてどこに価値を感じるかじゃないの？
全然関係ないが、この前ドイツ人とメールのやり取りをしてて、日本ではMazdaの
RX-8はいくらするんだ？って聞かれたんで、「2万ユーロあればカーナビゲーションシステム
付けてボディーコーティングして家まで持ってきてくれるぜ」って書いたら
めちゃめちゃうらやましがってた。
日本車が安く買えるのは実は幸せな事なんだよね。
激安ソープの方が若くて素人っぽい女の子や熟女がいたり、カッパ寿司だと
変り種の寿司や子供向けメニューもある。
アネハ物件はどう考えても例えが違うだろうから置いといて、糞暑い夏に外を
出歩かなければならない仕事だったとすれば青山のすーすースーツの方が
イタリアブランドの高級スーツよりよっぽど快適だったりする。
値段じゃなくてどこに価値を感じるかじゃないの？
全然関係ないが、この前ドイツ人とメールのやり取りをしてて、日本ではMazdaの
RX-8はいくらするんだ？って聞かれたんで、「2万ユーロあればカーナビゲーションシステム
付けてボディーコーティングして家まで持ってきてくれるぜ」って書いたら
めちゃめちゃうらやましがってた。
日本車が安く買えるのは実は幸せな事なんだよね。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:25:46 ID:O15wYYPE
>>903
特殊な状況ではなくてあくまで一般論だからｗ
まあ確かに細い山道の上にすんでるならＳクラスよりジムニーだし、大家族ならフェラーリよりエルグランドだわなｗ
ただあくまで一般論とすれば、国内限定ならクラウンとかカローラがもっとも快適。
もちろん変わった趣味や変わった車の使い方をする方には様々な選択肢がある。
そして余程変わった趣味や変わった使い方をしない限り、国産がベストチョイス。
もちろん変わった趣味や変わった使い方をする人もいる事はいるので、そういう人は外車も選択肢に入る。
でも実際に外車乗ってる人の大半は変わった趣味と言うよりはステイタス優先だけどな。
特にドイツ車はその傾向強し。
イタ車・フラ車は見栄と言うよりは変わり者ｗ
特殊な状況ではなくてあくまで一般論だからｗ
まあ確かに細い山道の上にすんでるならＳクラスよりジムニーだし、大家族ならフェラーリよりエルグランドだわなｗ
ただあくまで一般論とすれば、国内限定ならクラウンとかカローラがもっとも快適。
もちろん変わった趣味や変わった車の使い方をする方には様々な選択肢がある。
そして余程変わった趣味や変わった使い方をしない限り、国産がベストチョイス。
もちろん変わった趣味や変わった使い方をする人もいる事はいるので、そういう人は外車も選択肢に入る。
でも実際に外車乗ってる人の大半は変わった趣味と言うよりはステイタス優先だけどな。
特にドイツ車はその傾向強し。
イタ車・フラ車は見栄と言うよりは変わり者ｗ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:30:50 ID:Zb6DIQ94
趣味性を感じてるか否かの話でしょ。
通勤にしか電車を使わない人にとっちゃ、電車は移動手段に過ぎず、
金かけて全国の鉄道を乗って回る鉄ヲタの気持ちは理解できない。
当たり前じゃん。
ヲタクがヲタクじゃない人に何を言っても不毛だと思うよ。
その逆も。
通勤にしか電車を使わない人にとっちゃ、電車は移動手段に過ぎず、
金かけて全国の鉄道を乗って回る鉄ヲタの気持ちは理解できない。
当たり前じゃん。
ヲタクがヲタクじゃない人に何を言っても不毛だと思うよ。
その逆も。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:55:59 ID:7z0pEq/Q
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:08:26 ID:vyPFHqmo
つかID末尾YYPEは”いかがなものか”ってフレーズ好きねw
意見も偏ってる上にホントつまらん人やね。
グダグダ書いてその結論がクラウン＆カローラマンセーじゃね～
オマエは車音痴の上、車嫌いの>>1ってことがバレバレw
なにが外車好きの俺だっての。
ハイ、言い訳御無用。bye
意見も偏ってる上にホントつまらん人やね。
グダグダ書いてその結論がクラウン＆カローラマンセーじゃね～
オマエは車音痴の上、車嫌いの>>1ってことがバレバレw
なにが外車好きの俺だっての。
ハイ、言い訳御無用。bye
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:42:41 ID:+pXogxkQ
いかがなものか、のあとは
やんぬるぽ もお願い
やんぬるぽ もお願い
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 01:38:16 ID:XfiJ9DU3
>>908
ガッてんだい！
ガッてんだい！
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 05:49:09 ID:AQqB0lOS
>>906
>>907
世の中の八割くらいの普通の人にはクラウンやカローラ(ティアナやブルーバード)のような「普通」の車が快適。
もちろん普通じゃない人もいるわけで、そういう人はエボでもレガシーでも乗ればよい。
また極めて特殊な使用状況の人はジムニーでもランクルでも乗れば良い。
かなり変わった趣味の人やかなり特殊な状況での使用でも、たいていは国産の中で満足する一台が見つかるはず。
そりゃ世界屈指の自動車メーカーが、日本と日本人を研究しまくって車作りをしてんだから、たいていの人は満足する一台が見つかるよ。
もちろん思い切り変わった人もいるし、思い切り変わった使用状況も存在する。
そういう人はシトロエンでもウニモグでも買えば良い。
ただバッヂだけで判断するのは愚かだと思う。
もちろんバッヂも判断基準ではあるが、あくまで二番目・三番目であるわけで、バッヂが一番の判断基準になる人はもっとも車を知らない人。
実際この手の人は多いんだけどな。
>>907
世の中の八割くらいの普通の人にはクラウンやカローラ(ティアナやブルーバード)のような「普通」の車が快適。
もちろん普通じゃない人もいるわけで、そういう人はエボでもレガシーでも乗ればよい。
また極めて特殊な使用状況の人はジムニーでもランクルでも乗れば良い。
かなり変わった趣味の人やかなり特殊な状況での使用でも、たいていは国産の中で満足する一台が見つかるはず。
そりゃ世界屈指の自動車メーカーが、日本と日本人を研究しまくって車作りをしてんだから、たいていの人は満足する一台が見つかるよ。
もちろん思い切り変わった人もいるし、思い切り変わった使用状況も存在する。
そういう人はシトロエンでもウニモグでも買えば良い。
ただバッヂだけで判断するのは愚かだと思う。
もちろんバッヂも判断基準ではあるが、あくまで二番目・三番目であるわけで、バッヂが一番の判断基準になる人はもっとも車を知らない人。
実際この手の人は多いんだけどな。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 06:08:02 ID:AQqB0lOS
一番の車通ってのは使用状況や趣味に応じて最適な車をチョイス出来る人。
その時に「名前」が一番になってしまう人は車を知らない人。
考察の結果がカローラなら胸はってカローラ乗ればよいし、メルセデスならメルセデスでよい。
カローラがベストなのにカローラって言う名前がいやだから始めからカローラを対象外にしたり、メルセデスのバッヂさえあれば何も考えずにメルセデスを買うひとは車通とは言えない。
所謂ブランド戦略に振り回される人だな。
実際にはこの手の人が多くて、思い切りボラれながらボルボ乗ってたりしたわけだ。
ボルボのボルはぼったくりのボルｗ
さすがに最近はボルボに騙される人はあまりいないけどな。
日本の外車はヤナセ以来意図的にぼる事によって実力以上のブランド価値を育てられる。
それに騙される人多過ぎ。
その時に「名前」が一番になってしまう人は車を知らない人。
考察の結果がカローラなら胸はってカローラ乗ればよいし、メルセデスならメルセデスでよい。
カローラがベストなのにカローラって言う名前がいやだから始めからカローラを対象外にしたり、メルセデスのバッヂさえあれば何も考えずにメルセデスを買うひとは車通とは言えない。
所謂ブランド戦略に振り回される人だな。
実際にはこの手の人が多くて、思い切りボラれながらボルボ乗ってたりしたわけだ。
ボルボのボルはぼったくりのボルｗ
さすがに最近はボルボに騙される人はあまりいないけどな。
日本の外車はヤナセ以来意図的にぼる事によって実力以上のブランド価値を育てられる。
それに騙される人多過ぎ。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:09:02 ID:3wUeYg7M
自分の置かれた環境ではカローラしか選べないって人は、胸なんかとても張れないだろ。
あれは乗れればいいって実用だけを求める人の為の車だ。クラウンと一緒に語る車じゃない。
クラウンやレクサスは本当によく出来ているし、同クラスのベンツやBMWと比べ、価格も安く
お買い得だとは思う。ただ、内装のセンスがやはり悪い。
これからに期待ってとこだね。
あれは乗れればいいって実用だけを求める人の為の車だ。クラウンと一緒に語る車じゃない。
クラウンやレクサスは本当によく出来ているし、同クラスのベンツやBMWと比べ、価格も安く
お買い得だとは思う。ただ、内装のセンスがやはり悪い。
これからに期待ってとこだね。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:13:00 ID:qVZlTLPI
カローラでも欧州にあった３ドアのスポーツモデルがあればGTのバッジ付けて車通でも乗れるのに
最近のヨタはラインナップが凡庸すぎる
最近のヨタはラインナップが凡庸すぎる
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:23:01 ID:AQqB0lOS
>>912
都市部の街乗りがメインでヴィッツでは小さすぎるがマークXでは大きすぎると言う人にはカローラはベストチョイスの一台かと。
街乗りの快適性では、アウディ・メルセデス・ＢＭＷの四気筒よりカローラのほうが上だったりする。
もちろん色々な趣味の人や色々な車の使い道があるわけで、街乗りよりスポーツ走行優先って人はインプやシビックを買えばよいし、コスト無視して小さな高級車が欲しいならＣクラスや３シリーズの六気筒を乗ればよいだろう。
ただカローラって名前だけで始めから選択肢から外す奴がブランド戦略に踊らされてる阿呆なだけです。
あとカローラのシーケンシャル７速にはちょっと興味ありｗ
都市部の街乗りがメインでヴィッツでは小さすぎるがマークXでは大きすぎると言う人にはカローラはベストチョイスの一台かと。
街乗りの快適性では、アウディ・メルセデス・ＢＭＷの四気筒よりカローラのほうが上だったりする。
もちろん色々な趣味の人や色々な車の使い道があるわけで、街乗りよりスポーツ走行優先って人はインプやシビックを買えばよいし、コスト無視して小さな高級車が欲しいならＣクラスや３シリーズの六気筒を乗ればよいだろう。
ただカローラって名前だけで始めから選択肢から外す奴がブランド戦略に踊らされてる阿呆なだけです。
あとカローラのシーケンシャル７速にはちょっと興味ありｗ
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:29:36 ID:AQqB0lOS
>>913
それをやらんのがトヨタの良心なわけで。
それやると赤城や箱根で豆腐屋のステッカー貼った精神異常者がワラワラ湧いてきちゃうｗ
トヨタのような責任がある大会社には無理。
でも裏トヨタとしてＴＲＤとかトムスがあるのでそうゆう人の抜け道はちゃんと用意してますｗ
トムスやＴＲＤでフルに改造してもゴルフより安いし、日常の使用も問題無かったりする。
それをやらんのがトヨタの良心なわけで。
それやると赤城や箱根で豆腐屋のステッカー貼った精神異常者がワラワラ湧いてきちゃうｗ
トヨタのような責任がある大会社には無理。
でも裏トヨタとしてＴＲＤとかトムスがあるのでそうゆう人の抜け道はちゃんと用意してますｗ
トムスやＴＲＤでフルに改造してもゴルフより安いし、日常の使用も問題無かったりする。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:42:09 ID:3wUeYg7M
>>914
Cや３尻の４気筒とカローラじゃ雲泥の差だぞ。車板のトヨタ信者もビックリするぞ。
カローラはあくまで実用車。商用車の内装をちょっといじったってレベル。
煩いし、シートの作りも悪いし、あれで快適なんて言ってたら・・・。
いいのは出足と、燃費ぐらいだろ。
Cや３尻の４気筒とカローラじゃ雲泥の差だぞ。車板のトヨタ信者もビックリするぞ。
カローラはあくまで実用車。商用車の内装をちょっといじったってレベル。
煩いし、シートの作りも悪いし、あれで快適なんて言ってたら・・・。
いいのは出足と、燃費ぐらいだろ。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 10:45:08 ID:qzW+pjYY
おまえら黄猿は白人様のつくった車に憧れてるんだろう
黄猿は欧州車に日本製のATがのってると嫌がるらしいからな
それすら知らないで乗ってる黄猿もいるらしい
黄猿は欧州車に日本製のATがのってると嫌がるらしいからな
それすら知らないで乗ってる黄猿もいるらしい
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:00:47 ID:AQqB0lOS
>>916
日本地図見ればわかるけど日本の国土の大半は山で、少ない平地に都市が集中している。
つまり信号ばっかの都市部とアップダウンがキツイ山道のどちらかしかない。
ヨーロッパのような都市でも山でもない丘陵地帯は北海道くらいしかないのよ。
そういう場所ではまさに加速こそ命。
加速時に騒音や振動が大きい車は日本では快適ではないわけ。
今のカローラはその手の状況ではとても優秀です。
逆にメルセデスとは言え四気筒ではその手の状況ではかなりがさつ。
もちろん北海道在住者や高速メインの人は別な。
日本地図見ればわかるけど日本の国土の大半は山で、少ない平地に都市が集中している。
つまり信号ばっかの都市部とアップダウンがキツイ山道のどちらかしかない。
ヨーロッパのような都市でも山でもない丘陵地帯は北海道くらいしかないのよ。
そういう場所ではまさに加速こそ命。
加速時に騒音や振動が大きい車は日本では快適ではないわけ。
今のカローラはその手の状況ではとても優秀です。
逆にメルセデスとは言え四気筒ではその手の状況ではかなりがさつ。
もちろん北海道在住者や高速メインの人は別な。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:17:38 ID:3wUeYg7M
>>918
加速こそ命って、バカだろ？
信号でも一時停止でも、一旦停車してから発進するときに、一気に加速するなんて馬鹿の極み。
ただの事故の元にしかならない。
それに、カローラのエンジンに比べれば、どの域で比べても、ショボベンツのエンジンの方がマシ。
そもそも、町乗りじゃ気になる程の音は出ない。
加速こそ命って、バカだろ？
信号でも一時停止でも、一旦停車してから発進するときに、一気に加速するなんて馬鹿の極み。
ただの事故の元にしかならない。
それに、カローラのエンジンに比べれば、どの域で比べても、ショボベンツのエンジンの方がマシ。
そもそも、町乗りじゃ気になる程の音は出ない。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:40:16 ID:K9SR8xZu
AQqB0lOSはなんでこんなに頑固なんだろう？
ケータハム乗りこなせなくて壊れちゃったのかな？
>>918に関しては、日本の道を代表するのは河岸段丘や扇状地の端に沿った、勾配が
単調かつ緩やかで細かくカーブする道だと前にも指摘したのに聞く耳持ちゃしない。
ケータハム乗りこなせなくて壊れちゃったのかな？
>>918に関しては、日本の道を代表するのは河岸段丘や扇状地の端に沿った、勾配が
単調かつ緩やかで細かくカーブする道だと前にも指摘したのに聞く耳持ちゃしない。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:44:05 ID:8/ICXroG
４気筒だ何だって言っても所詮はレシプロだろう。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:53:15 ID:AQqB0lOS
>>919
免許もってるよね？
信号が青になってからジワッて加速するのは確かに理想なんだけど、道路には流れってもんが存在するわけで理想通りには行かない。
また流入や車線変更ではスムーズな加速は大切。
都市部の運転では加速は重要なのよ。
山道でアクセル踏み込むのは言われ無くともわかるよね。
そういう状況ではカローラは１８００とは思えんくらいスムーズで静か。
６０キロくらいまでの段差の乗り越えもスムーズ。
クラスを超えた快適性だよ。
カローラって言う名前にマイナスの拘りが無ければ素晴らしい車。
もちろん運転して楽しいかどうかは別な。
そういう人はシビックに乗ればよい。
ようはカローラだろうがヒュンダイだろうが気に入れば胸張って乗ればよいし、メルセデスだろうが名前だけで有り難がる奴は阿呆って事。
名前を気にしなければいろんな事が見えてくるし、名前に囚われると見えるものも見えなくなる。
免許もってるよね？
信号が青になってからジワッて加速するのは確かに理想なんだけど、道路には流れってもんが存在するわけで理想通りには行かない。
また流入や車線変更ではスムーズな加速は大切。
都市部の運転では加速は重要なのよ。
山道でアクセル踏み込むのは言われ無くともわかるよね。
そういう状況ではカローラは１８００とは思えんくらいスムーズで静か。
６０キロくらいまでの段差の乗り越えもスムーズ。
クラスを超えた快適性だよ。
カローラって言う名前にマイナスの拘りが無ければ素晴らしい車。
もちろん運転して楽しいかどうかは別な。
そういう人はシビックに乗ればよい。
ようはカローラだろうがヒュンダイだろうが気に入れば胸張って乗ればよいし、メルセデスだろうが名前だけで有り難がる奴は阿呆って事。
名前を気にしなければいろんな事が見えてくるし、名前に囚われると見えるものも見えなくなる。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:16:17 ID:AQqB0lOS
>>920
その考えは賛同できんな。
人が住んで経済活動をするのは圧倒的に都市部なんだから、日本の車に一番大切なのは都市部の性能。
沿岸部の道も確かに多いが、沿岸部は同時に都市部である事が多いので都市部に合わせた性能であまり問題は無い。
例外は山からすぐ海になる伊豆のような海岸部だが、こういう場所は山道に準じた性能で構わない。
つまり平らな曲がりくねった道を連続走行する事は少なく、ワインディングを走っていてもすぐに都市部に入ったり山道になってしまう。
わかりやすい例では東京から大阪まで海沿いを移動する事を考えれば良い。
相模くらいまでは都市部の適性、伊豆では山間部の適性、東海では再び都市部の適性、和歌山では再び山間部の適性。
和歌山を過ぎたら三度都市部の適性。
イギリスの丘陵地帯のようにワインディングが延々続くって事はほとんど無い。
その考えは賛同できんな。
人が住んで経済活動をするのは圧倒的に都市部なんだから、日本の車に一番大切なのは都市部の性能。
沿岸部の道も確かに多いが、沿岸部は同時に都市部である事が多いので都市部に合わせた性能であまり問題は無い。
例外は山からすぐ海になる伊豆のような海岸部だが、こういう場所は山道に準じた性能で構わない。
つまり平らな曲がりくねった道を連続走行する事は少なく、ワインディングを走っていてもすぐに都市部に入ったり山道になってしまう。
わかりやすい例では東京から大阪まで海沿いを移動する事を考えれば良い。
相模くらいまでは都市部の適性、伊豆では山間部の適性、東海では再び都市部の適性、和歌山では再び山間部の適性。
和歌山を過ぎたら三度都市部の適性。
イギリスの丘陵地帯のようにワインディングが延々続くって事はほとんど無い。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 13:21:44 ID:K9SR8xZu
あ、こいつ河岸段丘と扇状地がなんだかわかってなかったのか！
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 13:44:57 ID:FOw1goH3
↑
知識をひけらかすやつ
知識をひけらかすやつ
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:13:16 ID:+pXogxkQ
ロータリー乗ってたけど、最高速性能はともかくとして
町乗りで出足が遅いのはまいった
スイッチみたいに急発進急停車が多い日本の道路と
ロングツーリング主体のヨーロッパを一緒にしない方がいい
イタリアの市街地なんかじゃ小型車ばっかだし
イギリス人はもともと小さい車にキッチキチに乗るのが好きだし
安いんだからBMの中古を一回買って峠に行ってからいろいろ語って欲しい
外車で行く峠はまた違って面白いよ
町乗りで出足が遅いのはまいった
スイッチみたいに急発進急停車が多い日本の道路と
ロングツーリング主体のヨーロッパを一緒にしない方がいい
イタリアの市街地なんかじゃ小型車ばっかだし
イギリス人はもともと小さい車にキッチキチに乗るのが好きだし
安いんだからBMの中古を一回買って峠に行ってからいろいろ語って欲しい
外車で行く峠はまた違って面白いよ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:15:19 ID:AQqB0lOS
>>924
そういう事ではなく、例えば下田から横浜まで高速使わずに移動する場合、海辺のワインディングなんて通らずに、山道と西湘バイパスのような都市部の海岸を通る事になる。
わざわざ選んで走らない限り海岸のワインディングを連続走行する事は無い。
もちろん三陸とか特殊な場所に住んでる人は別な。
そういう事ではなく、例えば下田から横浜まで高速使わずに移動する場合、海辺のワインディングなんて通らずに、山道と西湘バイパスのような都市部の海岸を通る事になる。
わざわざ選んで走らない限り海岸のワインディングを連続走行する事は無い。
もちろん三陸とか特殊な場所に住んでる人は別な。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:32:17 ID:3wUeYg7M
>>922
運転したことがないんだね・・・。カローラを含めた廉価車に比べて加速が悪いだけで、
普通に加速はするんだが・・・。
しかも、メイングレードではない１８００を出してくるあたりが・・・。
たしかに、段差だけを比べれば、カローラの方が滑らかに越えるが、ただそれだけ。
気になる段差なんて普通に走っていればめったにないんだから、通常の走行時の静粛性やシートの
すわり心地、インテリアの雰囲気の方がよっぽど重要。
ブランドが付いていると拒否反応を示す人がいるが、ここまでひどいと手におえないな。
運転したことがないんだね・・・。カローラを含めた廉価車に比べて加速が悪いだけで、
普通に加速はするんだが・・・。
しかも、メイングレードではない１８００を出してくるあたりが・・・。
たしかに、段差だけを比べれば、カローラの方が滑らかに越えるが、ただそれだけ。
気になる段差なんて普通に走っていればめったにないんだから、通常の走行時の静粛性やシートの
すわり心地、インテリアの雰囲気の方がよっぽど重要。
ブランドが付いていると拒否反応を示す人がいるが、ここまでひどいと手におえないな。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:39:05 ID:AQqB0lOS
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 14:53:21 ID:AQqB0lOS
>>928
ずっと説明してんだからちゃんと読めよｗ
日本国内の一般的道路事情では加速性能がもっとも大切。
ここがダメってのは大きなマイナスなの。
たまたま会社の社用車にカローラの１８００が納車されて一日乗ったが、正直びっくりしました。
街乗りは本当にスムーズ。
一回乗ってから批判したほうが良いよ。
ずっと説明してんだからちゃんと読めよｗ
日本国内の一般的道路事情では加速性能がもっとも大切。
ここがダメってのは大きなマイナスなの。
たまたま会社の社用車にカローラの１８００が納車されて一日乗ったが、正直びっくりしました。
街乗りは本当にスムーズ。
一回乗ってから批判したほうが良いよ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:11:19 ID:3wUeYg7M
>>930
国産廉価車の加速は良すぎるってのを言ってるのがわからないのかな？輸入車のレベルで十分なんだよ。
輸入車のメーターは２６０キロになっているけど、国内じゃ無駄なのと同じで、あんな加速は使い道がない。
しかも、アクセルの設定が酷くて、かなりの加速を要する時でも１／２程度までしか使わない。
レクサス・クラウンクラスだと、そんな事はなく、踏んだだけ開くアクセルになっているけどね。
まあ、２００万もかけずにあれだけの車を作るのはすごいと思うよ。でも、それだけ。
国産廉価車の加速は良すぎるってのを言ってるのがわからないのかな？輸入車のレベルで十分なんだよ。
輸入車のメーターは２６０キロになっているけど、国内じゃ無駄なのと同じで、あんな加速は使い道がない。
しかも、アクセルの設定が酷くて、かなりの加速を要する時でも１／２程度までしか使わない。
レクサス・クラウンクラスだと、そんな事はなく、踏んだだけ開くアクセルになっているけどね。
まあ、２００万もかけずにあれだけの車を作るのはすごいと思うよ。でも、それだけ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:35:35 ID:7/1Gmb9C
日本の小型車、主にトヨタに多い停止からの加速感は、小さい車でエンジンも小さいのに
こんなに加速が良いって錯覚させるための物、あんなスイッチみたいな制御で喜んで加速が
正義なんて言っている奴が居るとは思わなかった。
あれは本当に凶器にしかならんよ実際高齢や主婦ドライバーがブレーキと間違えて・・。なんて事故
多いでしょ、
もっと言えば日本の市場自体、国内メーカ・海外メーカ問わず軽く見ている証拠と思える。
ようはバカにされているんだよ。いい加減きずけ。
こんなに加速が良いって錯覚させるための物、あんなスイッチみたいな制御で喜んで加速が
正義なんて言っている奴が居るとは思わなかった。
あれは本当に凶器にしかならんよ実際高齢や主婦ドライバーがブレーキと間違えて・・。なんて事故
多いでしょ、
もっと言えば日本の市場自体、国内メーカ・海外メーカ問わず軽く見ている証拠と思える。
ようはバカにされているんだよ。いい加減きずけ。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:44:25 ID:AQqB0lOS
>>931
じゃあハーフアクセルにすれば良いだろｗ
ようするに日本の道路事情を研究しつくして完璧にアジャストしたカローラを名前だけで切り捨てるのは阿呆。
また日本にアジャスト出来ていない車をメルセデスって言う名前だけで崇めるのはもっと馬鹿。
もちろん名前に囚われずに自分に適した車を選んだらメルセデスの四気筒になったとしたらそれは趣味。
阿呆なのは名前が全ての奴。
じゃあハーフアクセルにすれば良いだろｗ
ようするに日本の道路事情を研究しつくして完璧にアジャストしたカローラを名前だけで切り捨てるのは阿呆。
また日本にアジャスト出来ていない車をメルセデスって言う名前だけで崇めるのはもっと馬鹿。
もちろん名前に囚われずに自分に適した車を選んだらメルセデスの四気筒になったとしたらそれは趣味。
阿呆なのは名前が全ての奴。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:48:09 ID:AQqB0lOS
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:53:35 ID:3wUeYg7M
>>934
乗ってる人は気が付かないだけ。
そういうのに乗ってる人に、輸入車や国産の高級車を運転させると、まず「進まない」って言う。
アクセルは踏んだだけ開く物だって基本的な概念を知らないからね。
逆にブレーキは、効くブレーキを知らないから、思い切り踏んでしまい、初心者のようなとまり方になる。
それと、カローラは国内の交通事情に合わせた車じゃなくて、貧乏人の財布と虚栄心にあわせて作った車。
この値段で、この加速、この装備、すごいでしょってね。
乗ってる人は気が付かないだけ。
そういうのに乗ってる人に、輸入車や国産の高級車を運転させると、まず「進まない」って言う。
アクセルは踏んだだけ開く物だって基本的な概念を知らないからね。
逆にブレーキは、効くブレーキを知らないから、思い切り踏んでしまい、初心者のようなとまり方になる。
それと、カローラは国内の交通事情に合わせた車じゃなくて、貧乏人の財布と虚栄心にあわせて作った車。
この値段で、この加速、この装備、すごいでしょってね。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:55:45 ID:7/1Gmb9C
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:56:58 ID:IsfHKaNC
ゼロ加速は日本車の方が上
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:13:59 ID:AQqB0lOS
>>935
>>936
カックンブレーキの時にも言ったが、三十分運転してその車の癖をつかんだ運転できん奴は車について語らんほうがよい。
現行ヴィッツやカローラの癖なんて癖のうちにはいらんよ。
昔のスターレットとかシティのような小さいＦＦは確かに癖が強過ぎてなれないと怖かったが、最近の車はそれほど癖強くないです。
>>936
カックンブレーキの時にも言ったが、三十分運転してその車の癖をつかんだ運転できん奴は車について語らんほうがよい。
現行ヴィッツやカローラの癖なんて癖のうちにはいらんよ。
昔のスターレットとかシティのような小さいＦＦは確かに癖が強過ぎてなれないと怖かったが、最近の車はそれほど癖強くないです。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:26:06 ID:3wUeYg7M
>>938
３０分運転して癖をつかんだ・・・って、言うけど、運転した瞬間から、自分はもちろん、同乗者や、
車の外の人間の命を奪う可能性があるって事を考えろよ。
「慣れてないから、事故りました。許してね。」じゃ済まないんだよ。
自然なアクセル、ブレーキが重要だって事を理解しないと・・・。
３０分運転して癖をつかんだ・・・って、言うけど、運転した瞬間から、自分はもちろん、同乗者や、
車の外の人間の命を奪う可能性があるって事を考えろよ。
「慣れてないから、事故りました。許してね。」じゃ済まないんだよ。
自然なアクセル、ブレーキが重要だって事を理解しないと・・・。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:36:24 ID:AQqB0lOS
>>939
慣れない車でいきなりガンガンの運転する馬鹿はいないからｗ
上手な人でも五分くらい、どんくさい奴で三十分くらいは様子見するはず。
三十分でもわかんなかったら免許返すのが吉ｗ
たまに駐車場の４tトラックを移動するんだが、その度にブレーキ効き過ぎてカックンさせるｗ
わかってんだけど毎回やっちゃう。
毎日乗ってればなれるんだろうが、月一だとなかなかなれない。
まあ三回もブレーキ踏めば癖つかめるけどな。
慣れない車でいきなりガンガンの運転する馬鹿はいないからｗ
上手な人でも五分くらい、どんくさい奴で三十分くらいは様子見するはず。
三十分でもわかんなかったら免許返すのが吉ｗ
たまに駐車場の４tトラックを移動するんだが、その度にブレーキ効き過ぎてカックンさせるｗ
わかってんだけど毎回やっちゃう。
毎日乗ってればなれるんだろうが、月一だとなかなかなれない。
まあ三回もブレーキ踏めば癖つかめるけどな。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:44:50 ID:8/ICXroG
自然なアクセル、ブレーキなんて言うが、何を持って自然とするかだな。
リニアな特性とか言うけど何に対して？機械的なアクセルの開度？エンジンの出力？トルク？
ブレーキは？ディスクに押し付ける力？制動力？
リニアな特性とか言うけど何に対して？機械的なアクセルの開度？エンジンの出力？トルク？
ブレーキは？ディスクに押し付ける力？制動力？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 16:48:42 ID:K9SR8xZu
プロポーショナルな制御に30分で馴れればいいじゃないか。
この人こないだから自分の土俵に他人を引きずり込むことしか考えてないみたいだ。
みんな乗った上で「あなたの言うことには同意できないな」と言ってるんじゃないか。
ちなみにイタリアの小型車は出足いいぞ。２ＬのＭＴならカローラにもついていける。
ＭＢやポルシェにはできない芸当だ。
この人こないだから自分の土俵に他人を引きずり込むことしか考えてないみたいだ。
みんな乗った上で「あなたの言うことには同意できないな」と言ってるんじゃないか。
ちなみにイタリアの小型車は出足いいぞ。２ＬのＭＴならカローラにもついていける。
ＭＢやポルシェにはできない芸当だ。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 17:15:37 ID:8/ICXroG
プロポーショナルな制御って何？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 17:33:21 ID:AQqB0lOS
車の個性には慣れでどうにかなる個性と慣れではどうにもならん個性がある。
アクセル開度は前者、騒音や振動は後者。
イタ車は完全に趣味の問題だな。
アルファのエンジン音をウルサいとおもうか官能的とおもうかの違い。
個人的には運転が上手くなったと勘違い出来るあの音は大好きｗ
でも普段クラウン乗ってる人にはキツイ車かも。
アクセル開度は前者、騒音や振動は後者。
イタ車は完全に趣味の問題だな。
アルファのエンジン音をウルサいとおもうか官能的とおもうかの違い。
個人的には運転が上手くなったと勘違い出来るあの音は大好きｗ
でも普段クラウン乗ってる人にはキツイ車かも。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 18:37:35 ID:IXVwdYaT
欧州車は飛ばせば飛ばすほど安定する不思議
日本の道路事情に全く合わないのが残念
日本の道路事情に全く合わないのが残念
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:47 ID:D2/2mYdQ
外車のメリットって、やっぱり見た目お金持ってそうに
見えるってことかな。
あとは、自分が好きな車に乗れる幸せ（これは国産も同じか）。
自分が求めたものが、たまたま外車にしかなかったって
場合もあるだろうね。多分、それが一番多いと思うけど。
性能が同じ国産・外車でも、最後にはお財布と見栄と見た目と
メーカー名（見栄）が左右するだろうね。
見えるってことかな。
あとは、自分が好きな車に乗れる幸せ（これは国産も同じか）。
自分が求めたものが、たまたま外車にしかなかったって
場合もあるだろうね。多分、それが一番多いと思うけど。
性能が同じ国産・外車でも、最後にはお財布と見栄と見た目と
メーカー名（見栄）が左右するだろうね。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 20:04:56 ID:uEe+3EI1
外車って、ひとくくりにするのは無理があるが、
少なくとも俺がこれまで乗ったドイツ車は、
アクセルを踏めば踏んだだけ加速し、
ハンドルを切ったらその分だけ曲がる。
ブレーキも踏んだ分だけ減速し、停止する。
こういうのは試乗だけではわからない。
毎日の足として使っていて「あっ、車ってこういうものだったのか」と気がつく。
たとえ４ドアのＡＴだとしても、
「この車を運転しているんだな」って感じさせる。
これに慣れると国産車が物足りなくなる。
少なくとも俺がこれまで乗ったドイツ車は、
アクセルを踏めば踏んだだけ加速し、
ハンドルを切ったらその分だけ曲がる。
ブレーキも踏んだ分だけ減速し、停止する。
こういうのは試乗だけではわからない。
毎日の足として使っていて「あっ、車ってこういうものだったのか」と気がつく。
たとえ４ドアのＡＴだとしても、
「この車を運転しているんだな」って感じさせる。
これに慣れると国産車が物足りなくなる。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 20:25:36 ID:IXVwdYaT
維持するリスクも含めて「買える」って事が重要だからな
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:14:28 ID:+pXogxkQ
外車、維持に関しては日本事情も考えてくれとは思うがな。
ブレーキパッドカスがすごくてホイルが真っ黒になる。
時速２００から止めるためのパッドだから減りも早いし、
なによりフロントハブが結構ダメになりやすい。
実際通勤路に群馬の峠道が含まれる者にとっては
カプチでもセブンでもアルファでもBMのM尻でもインテでもインプでも
もはや楽しくてしょうがない。
ブレーキパッドカスがすごくてホイルが真っ黒になる。
時速２００から止めるためのパッドだから減りも早いし、
なによりフロントハブが結構ダメになりやすい。
実際通勤路に群馬の峠道が含まれる者にとっては
カプチでもセブンでもアルファでもBMのM尻でもインテでもインプでも
もはや楽しくてしょうがない。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:26:03 ID:EZyW5lMj
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:45:30 ID:50WnynCa
>>949
アルファードで峠道、たのしいか？
アルファードで峠道、たのしいか？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:45:31 ID:CHhJj4Qf
>>947
ドイツ車も一括りに出来ないだろｗ
ドイツ車も一括りに出来ないだろｗ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:48:48 ID:TsV+rJoj
>>952
買ってみなw
買ってみなw
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:56:35 ID:Ydn+wuht
ドイツ車でもアウディだけはダメ、全然ダメ。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 10:35:52 ID:wNLfp04J
ＶＷサンタナ
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:48:48 ID:1OVz5DhX
トヨタのアクセルがスイッチか・・・成る程。
そのアクセルスイッチの善悪はともかく
国内ではそのアクセルスイッチを搭載した車が
わんさか走っていて、その中で交通の流れに楽に乗る為には
コチラもアクセルスイッチを搭載した車に乗る事になるのかな。
やっぱり国内を走行するのに適しているのはトヨタの車になるのか。
な？・・・・・
そのアクセルスイッチの善悪はともかく
国内ではそのアクセルスイッチを搭載した車が
わんさか走っていて、その中で交通の流れに楽に乗る為には
コチラもアクセルスイッチを搭載した車に乗る事になるのかな。
やっぱり国内を走行するのに適しているのはトヨタの車になるのか。
な？・・・・・
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:43:36 ID:oQCgY/vS
国産でもマツダだけは死んでも買いたくないな
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:46:42 ID:wNLfp04J
トヨタのアクセルはＡ型で、ドイツのアクセルはＣ型なんだな
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:02:59 ID:Hx/UaS3S
アクセルがスイッチじゃないと思ってる人がいたのか。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:10:23 ID:5RVtiZQq
>957
オヤジが陸王買ってコスモ買ってSA22買って
俺がFC買ってFD買ってプリウス買って
レガシイ買って911買って
パソコンはmac
老後は普通のトヨタ車がいいかもね～と思う今日この頃
オヤジが陸王買ってコスモ買ってSA22買って
俺がFC買ってFD買ってプリウス買って
レガシイ買って911買って
パソコンはmac
老後は普通のトヨタ車がいいかもね～と思う今日この頃
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 17:32:33 ID:xdLPOas1
>>959
スイッチじゃないだろ、どう考えても。
スイッチじゃないだろ、どう考えても。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 22:17:38 ID:NrVR+R4J
アクセルはボリュームだろ
アクセルがスイッチと同じというなら、もう車を運転する意味はない。
クラウン？カローラ？ああ、そうだろそうだろ。そんなものは運転する
価値などない。まあな、運転とは何か？＿ん、人それぞれだからな。
運転手にはいい車だろうな、クラウン。
俺も後ろで寝るだけならクラウンでもセルシオでもいいやw
静かでラクチンで快適で運転以外のことを考えたり、寝るのにぴったり
だからな。
そういうことです。
クラウン？カローラ？ああ、そうだろそうだろ。そんなものは運転する
価値などない。まあな、運転とは何か？＿ん、人それぞれだからな。
運転手にはいい車だろうな、クラウン。
俺も後ろで寝るだけならクラウンでもセルシオでもいいやw
静かでラクチンで快適で運転以外のことを考えたり、寝るのにぴったり
だからな。
そういうことです。