1 :
おさかなくわえた名無しさん:
そろそろやってきました、この季節。
ふと気づけば、チリンチリンと鈴の声。嗚呼浮流だねと思いきや、しばらくすれば心で鳴り響く不協和音。
このスレッドは風鈴被害について語るスレッドです。
はい、スレスト
3 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/05(火) 08:22:36 ID:GWcdsyeu
お隣さんが一日中風鈴ぶら下げてるorz
朝っぱらから耳障りだよ
4 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/09(土) 22:29:00 ID:gJbc1jNz
チリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリンチリン
ウチの向かいは年中風鈴つけっぱなしで台風の時も外さない。
コッソリ撃ち落としておこうかと思う。
6 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 04:49:55 ID:p/iY8XbW
うちの地域では風鈴は皆、家の中に飾ってあります
換気の時とかに窓を開けると室内で風鈴がチリチリとなる
うちの場合は夏になると風鈴を窓のカーテンレールの真ん中に引っ掛ける(S字フックで)
だから窓を開けて部屋に風を入れないと風鈴は鳴らない
ご近所さんも皆そう。前スレで、大抵の人が風鈴を屋外に出しているんだと知ってかなり驚きました。
家の外だと音の苦情が多いのも分からなくないし強風の時に壊れてしまいそうだな…
7 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 06:50:03 ID:rwBQ/mO4
庭がないのに風鈴飾る奴は馬鹿。
庭や道路をはさんで聞こえるかすかな音まで文句言う奴はキチガイ。
8 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 08:05:22 ID:cjd1N/p1
藁た
9 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 14:19:50 ID:It/TsRpk
>庭や道路をはさんで聞こえるかすかな音
かすかだったらいいけどねぇ
10 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 15:07:28 ID:Ccy7fuTl
風鈴大好き
11 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 16:11:48 ID:rwBQ/mO4
>>9 音が反響しない開けてる場所なら7メートルも離れたらかすかな音しか聞こえない。
その程度で文句言う奴はキチガイだから隔離病棟に入れるべき。
逆に隣りの家との隙間が1メートルくらいしか無いとこで風鈴ならす奴は馬鹿。
12 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/14(木) 20:47:54 ID:oHOfiUpb
逆に隣りの家との隙間が1メートルくらいしか無いとこで風鈴ならす奴は馬鹿。
↑禿同!!ウチの場合は隣りと密着するように建っているのに
一年中吊るしっぱなしだった。我慢に我慢を重ねて冬場に苦情の手紙投函してやったよ
季節問わず吊るしっぱなしの奴は 大 バ カ !!!!!!!!!!
13 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/15(金) 08:49:45 ID:YdkoRveG
風の強い土地のマンションの、最上階11階のベランダの天井付近に吊るすとかマジありえねえよ・・・
台風の日も夜もつけっ放し
自分の家の居間から1.5m程度しか離れてないから地獄だ
目の前の団地はベランダに年中3〜5個吊るしてる家もあるんだよな・・・
昨年、隣のマンションに風鈴を夜外さないバカがいたから管理人に文句言って
家帰ってきたらもう外されてた。
一度気になってしまうとどんな小さい風鈴の音でも苦痛になる
みんなの気持ちは良くわかる。
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/16(土) 20:14:23 ID:pGpw1IhK
>>12 やっぱり匿名の手紙が一番効果的&角がたたないね。
うちでもやった。
つか、言われるまで気付かないのがすごいと思うんだな。
よくあんな騒音の中で生活できるなーと。
まぁ、その一家事体が騒音家族なんだけどさ。
16 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/18(月) 13:41:52 ID:iwb9I2DM
>一度気になってしまうとどんな小さい風鈴の音でも苦痛になる
禿同。
17 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/18(月) 16:20:35 ID:XhZEar/N
首都圏や都市部の集合住宅地では風鈴の音が聞こえるのが普通とまでいかなくても
かなりの確率なんかな?
18 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/18(月) 16:29:53 ID:4loL741m
>>17 オレなんかは浅草だから普通に風鈴あるよ。
ただ浅草の人間は飾ってよい場所とダメな場所を心得ている。
また多少の男で過敏に反応するキチガイもいない。
風鈴が風物詩になってる。
このくらいはオッケー、これ以上はダメってのがちゃんと暗黙の了解になってる。
音をたてすぎる馬鹿も困ったもんだが、許容範囲の音までガタガタ言うキチガイも困ったもの。
ただまあマンションのベランダなんかは基本的にNGだわな。
隣りに部屋が無い角に飾るべき。
そこまでしてるのに文句つける奴はキチガイだし都市生活に向いて無いから田舎に引越すべきだ。
>>17 転勤族で割と高級マンション住まいだけど風鈴はどこでもあるね。
マンションだと全然離れたところの風鈴でもすごく音が通る場合がある。
窓を閉めておけば全く聞こえないし、仮に聞こえても俺は別に気にしないなあ。
テレビや音楽を窓を開けて大音響で流したり、
真夜中に洗濯をしたりする音は気になるけどね。
18みたいな聞かれてもないことを偉そうに言いだすヤツって何なんだろ
なんか恨みでもあるのかね
今まで自分は被害に無縁だと思っていたけど、先週から集合住宅の真下の人が物干しに吊るし始めた。
この住人昔から黙ってペットを飼ったり、住居の1mくらいの通路に
傘を広げて通行を邪魔したり、周りの迷惑に無頓着。自分は聞こえない部屋で寝ているらしい。
悪いことをしているという意識が無いので、逆恨みされそうなので
関わり合いになりたくないんだよなぁ。ちなみに大家の関係者。
言って聞くのかなぁ・・・はぁ・・・。安眠したい。
私も今被害にあってる。
上階の女性、ベランダの目隠しにすだれを吊るすようになったのはいいけど、
すだれの下に竹の棒やら風鈴を沢山ぶら下げて、風ですだれがめくれ上がらないようにしている。
最近妙にすだれが長くなり、我が家のベランダから風鈴の短冊が見えるようになってきた。
最近は風が吹くと、風鈴の音に加えて風鈴と竹の棒が壁に当たる音が騒々しくて堪らない。
23 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/22(金) 01:03:57 ID:PklZgvG6
嗚呼五月蝿い
24 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/23(土) 23:13:39 ID:QnceDyR4
定期age
25 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/24(日) 17:45:09 ID:+hohInq+
雨の時くらいは仕舞えよ
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/06/27(水) 15:46:26 ID:zjcw4zI9
定期age
いつからだろうね。
風鈴に風情を感じられなくなったのは。
29 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/03(火) 02:01:37 ID:xzEjvWh9
>27
時間の流れ方が時代とともに変わっちゃったのかな
30 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/04(水) 00:10:42 ID:IdOsUuWX
あげ
掛けている奴はいい音だから近所に聞かせてやってるって勘違いしてるんじゃないか?
http://carols.jugem.jp/?eid=129 昔ね、風鈴が好きで好きで、自分で作ったりもしてたのね。
で、市販のやつも買ったりしてベランダに置いておいたのね。
それはもう、風鈴ですから?よい音色なわけですよ。ちゃりん、ちゃり〜ん、と。
音だけで冷涼さを醸し出すなんて、昔の人は知恵があったもんですよね。でも、
ある時ベランダから風鈴が消えちゃったのね。何故か?親に聞いたら、
「近所の人が五月蠅いって言うから」、とかいう理由ではずしちゃったみたい。
やってらんないよ。一瞬にして、子供の夢を壊したよ。
世間体重視なんて、だーいはんたーい。
どうせなら、風鈴の数増やしてやれば良かったね。
二個とか三個なんてケチらないでさ。十個とか、二十個とか鳴らしてやれば良かったね。
軽い騒音になるかもしれないけど。風鈴の音色が心地よい、そのくらいの心のゆとりは持ちたいよね。
33 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/08(日) 00:01:52 ID:orQcoJ+N
>32
うわー。。。。
35 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/09(月) 03:02:47 ID:TxzP0yIj
36 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/09(月) 09:43:00 ID:HhCauBXX
>>32どうせなら、風鈴の数増やしてやれば良かったね。
二個とか三個なんてケチらないでさ。十個とか、二十個とか鳴らしてやれば良かったね。
軽い騒音になるかもしれないけど。風鈴の音色が心地よい、そのくらいの心のゆとりは持ちたいよね。
↑このスレ住人の心に怒りの炎を燃やさせるに十分のコメント 驚愕!!
37 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/10(火) 14:11:12 ID:J28nv6+N
∧_∧
( ・ω・)
(っ つ┐
/ ). Δ チャリーン
( / ̄∪ | _.__ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i
|___|__|_| |_| しーJ
∧_∧
( ・ω・) チリーン
(っ つ┐
/ ). Δ
( / ̄∪ ∬ _.__ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( ) ♪
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i
|___|__|_| |_| しーJ
南部風鈴は好きだけど、ガラスの風鈴ってうるさいだけだわ
いや、隣の家の話
39 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/11(水) 07:42:09 ID:e4XXmgDG
8日のサザエさんで
サザエ「ノリスケさん家、風鈴で苦情がきたんですって!」
カツオ「風流ってモノが分からない人もいるんだね」
なんて話やってたね。
40 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/11(水) 12:46:41 ID:GkuBKUxU
…ここのスレの人は日本人?
41 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/11(水) 12:51:11 ID:GkuBKUxU
あ、ごめん納得した。
確かに家が密集してる所じゃ迷惑そうだね。それに軒下がない窓の所なんか鳴り過ぎだろうな…
田舎なら悪く感じないと思う。
近所の商店街は風鈴ぶら下げまくり。
すごーくうるさい!
会津若松市は無神経な人間の集まりらしい。
43 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/16(月) 23:47:56 ID:UaKDn2GV
44 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/18(水) 22:12:45 ID:g3Cn4xRV
あげ
45 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 04:34:28 ID:V/h0OPJQ
前住んでたとこで
隣の部屋の人が風鈴かけてたんだけど
ビル風がひどい建物でさ。
台風でも外さないし。
管理人に注意して貰った。
あれって本人はうるさくないのかね?
>>45 吊るしてたのが年寄りだとしたら
耳が遠くて聞こえない=気にならないんだと思う
隣人と知り合いがそうだった
47 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/19(木) 16:18:54 ID:NAjAZab3
あー、年を重ねると高音が聴こえ難くなるからね
48 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/21(土) 08:22:04 ID:Z6nn/evf
age
下の外人、風鈴吊るんじゃねーよ。しかもうるさい。
その前にゴミ出しマナー守れよ
49 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 17:03:51 ID:Xet8OHNE
風鈴と蝉のコラボの時期に入ったな
50 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/23(月) 23:02:42 ID:xzV0mx8k
昼間はまだいいんだけどな。
夜は外してくれないかな。
51 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 16:35:43 ID:jMQxmGWk
辺りに響き渡ってる・・・
都心部に引っ越す予定なんだけど、郊外の住宅地よりは風鈴被害の確率下がるかな?
隣の家、風鈴出しっぱなし
そのくせ自分たちは雨戸閉めてるってどういう事?
こんな素晴らしいスレが!
うちも52同様の状況。
あの音をずっと聞かされると(夜中も)、本当に打ち落としたくなる。
在日が集うスレはここですね?
55 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/24(火) 23:14:56 ID:Fx73YHhP
風鈴の音ってかなり広範囲にひろがる。だから匿名が有効。激しく電話で文句
言う。これをはずすまで根気よくなんどもやる。ただし公衆電話から。
風鈴嫌いな人って、なんなの?とか思ったけど、吊ってる人のマナーが悪すぎて「これじゃあ、文句も出るわ」とオモタ。
嫌いな人を無意味に毛嫌してごめんなさい。
風鈴基本マナー。風の強い日はしまう。朝の10時から夜の7時ぐらいまでしか吊らない。
深夜の風鈴の音は悪霊を呼ぶのでしまわなければいけないそうです。
風鈴って部屋の内側に吊るして窓開けて楽しむもんじゃないの?
マンションのベランダに吊るすなんてどういう神経だ。
とてもうるさい。
58 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/25(水) 16:08:57 ID:2Xp2UDlI
だよなぁ
集合住宅地でやるヤツって頭どうにかしてるんじゃないかと
家族単位で住んでるところが多いような場所が一番風鈴つるす馬鹿の割合多いのかな
騒音てw
世間的には騒音おばさんくらいやらないと騒音とは言わないの。
ま、頑張って防音の家に住めや。
それができないなら我慢するこった。
60 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/26(木) 00:31:38 ID:X8cDDou/
>>60 じゃあ風鈴がうるさい家を訴えれば?
金取れるんじゃない?
こんなとこで喚いてないでさw
62 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/27(金) 03:06:44 ID:kGR67DXU
>>61 ソースを見せられたらそうやって誤魔化すのか、負け犬w
>>62 ソースって言ってもさー、京都だけでしょ?
京都の感覚を他に押し付けられても困るんですよw
九州は男尊女卑だから全国でもそうあるべき!とか言われても困るじゃん。
一部がそうだから全体もそうに違いない、という論法は詭弁。
64 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/27(金) 17:47:51 ID:iVCsSfno
東京都だよwリンク先読んでみ>63
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 05:18:46 ID:oW9V13OB
なんと!と思うようなスレを発見してびっくり。
ちょっと愚痴らせてください。
うちの近所の家も風鈴騒音。
隣の家との距離も1mくらいしかないし、もちろん庭もないのに家の周囲に5つくらい吊してある。
しかも一年中吊しっぱなし。
数年前までは台風の時期になると2、3日間うるさいけど全部割れて静かになってたのに
最近は学習してしまったのか全部を鐘みたいなタイプに変えちゃって風が強ければ強いほどうるさい。
本人は気に入らないのかな?
何を思っていっぱい吊してるのか知らんがせめて一つにしてください…
タイムスリップして風鈴開発した人を踏んづけたい
68 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 18:04:09 ID:+WCeAb4k
>>63 え?日本全国がそう定めてないと、風鈴は騒音となる
って事実は受け入れられないわけ?
それはね、君が自分の負けを認めたくないだけだからw
涼風の時は風情があるさ‥、でもな強風の日といったら…。
ハードロック?
てか台風来たらどうなんだ?
70 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 23:38:50 ID:wvza2U340
あげ
風鈴は魔除けです
風鈴の音が煩わしく感じる方はお祓いを受けてください
ナンチッテ(´・ω・`)ネ
>>68 そりゃそうよ。
一部の声と全体の声は違うから。詭弁はいかんよ詭弁はw
ま、風鈴の音が気に食わない人は東京に引越したらなんかいいことあるっぽい、
というデータでしかないな。
それ以上でも以下でもない。
74 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/01(水) 11:08:24 ID:VRFR0jO0
うるせー
75 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 15:50:31 ID:ry0JHrOz
台風鈴
鉛が検出されます
>>72 はぁ?お前は完璧に負け犬だから、そういう言い逃れは無理w
日本全国で誰もが騒音だと認めるなんて事は有り得ないし、それを証明することも不可能。
馬鹿は身の程を知っておけ。
78 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/02(木) 22:12:54 ID:h8Xeoj6p
読んでないけど
マンションで台風の日でも風鈴外さないのは非常に迷惑だ。
>>77 証明できないんなら、
風鈴をうるさく思うか否かは人それぞれ、でしかないなw
何が現実を見せてやるだ。笑わすな。
おまえ(と同一人物かどうかは知らないし、どうでもいいが)が知らしめた現実は、
「人それぞれ」そんだけ。
ま、東京に引っ越せばいいことあるんじゃないの?
引っ越せ引っ越せ。さっさと引っ越せ。
>>79 やれやれ
>世間的には騒音おばさんくらいやらないと騒音とは言わないの。
こう書いた知性に劣った負け犬は誰だったかなぁ?
日本の全ての人間が認めること=世間的に認められること
なんて論理は、お前の自分にだけは優しい負け犬型脳みそだけでしか成り立たないんだよ汚物w
>>80 じゃあ風鈴並みの騒音で処罰された例があるの?
あるなら挙げてくれりゃ俺も納得するよ。
でも無いんだろ?
じゃあ風鈴の音ごときでは処罰の対象にはならない。
処罰の対象になった例を見てみると、騒音おばさんくらいやらないと
処罰されない、としか判断できんだろうが。
東京の例は一部だからw
一部の例を持ち出して全体もそうであるかのように主張するのは詭弁。
これ常識。
詭弁を持ち出した誰かさんの方がよっぽど負け犬だろwww
騒音主の心理が理解できた気がする
風鈴は風のない日の暑い午後にちょっとぶら下げて、
音が鳴ったら「ああ、風がでてきた」って楽しむもんだろ
>>83 そうそう。
「風流」なんてのは本当はもっとずっと手間のかかるもの。
風鈴ひとつでも時間や状況に合わせてふさわしい音色を奏でるように工夫するもんだよ。
そこらで買ってきたのを一旦吊るしたらそのまま吊るしっぱなしてのは
日本人の感性には合わない。
実際外国人がそういう感じで風鈴を吊るしっぱなしにしてんだよな
あー、どうコミュニケーションとろう
という俺のリアルで身近な問題
86 :
85:2007/08/04(土) 08:04:15 ID:GZ8awND6
中国の方の風鈴だと魔除けだか呪術だかの意味があるのか吊るしっぱなしにするような風習がありそうだから
そういうのと勘違いしてる人もいるのかね
なんか人骨で風鈴を作るような話を聞いた事があるし
日本だと逆に霊が寄って来るっていう話になってるみたいだけど
近所のフィリピン人も、ずっと風鈴吊りっぱなしだよ。
日本文化を勘違いしてんのかな。
耳で「涼」を感じる感覚が外国人に分かるのかどうか…。
にぎやかで楽しい!とか考えてるんじゃないか?
ホントにせめて夜中だけははずして欲しいよな
匿名で超丁寧な手紙書いて、夜中だけでもはずして頂けませんか
ってお願いしたのに、スルーですわ。
まぁ普段から大声で近所中に響き渡る声で喧嘩とかしてる様な家なんだが‥‥
風鈴=風情みたいな感じだから、風鈴うるさい=風情ない人みたいに言うヤツいるけど
基本的なマナーは守ってもらわないとなー、やっぱ強風の日とか夜中とか
風情なんてもんじゃないもん‥‥ハァーもう風鈴、免許制にしろよなw
90 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/05(日) 08:49:09 ID:hSYsFH84
風鈴に罪はない
風流に楽しんでいれば文句を言われるような物ではない
がさつでセンスのない人間が風鈴を手に入れるのが問題だよなあ
せめて取説を付けてくれと売る側にお願いするか
…なんだかなあ
>>89 そこまでくると犯罪レベルだねえ
笑えない話だ
近所の、外国人が多く住んでる団地?が凄いぞ
風鈴というのか、鉄の棒が5本くらい付いてて、棒同士がぶつかって音が鳴るヤツを
一年中ベランダに数個吊るしてるヤツもいる・・・
風鈴は単体で鳴るが、棒のは一度に複数の音が鳴るからヤバすぎる
韓国人みたいなオバハンが台風が来ると同時にベランダに風鈴をつるし始めたよ・・・
100円ショップで売ってるもんな。
誰でも気軽に買ってこれちゃうからね。
何か貧乏臭い。
>>89 >スルーですわ
うちも同じですわ、仲間がいて心強いですわ。
どっかの相談サイトで「風鈴を外してもらえるまで何通も手紙(匿名)を書いた」
って体験談を読んだ記憶があるから、自分もめげずに何通も出します!
新聞とか雑誌の文字を切り抜いて貼った文章だと効果があるらしいけど
やってみようかな? (脅迫状みたいで怖いかな?)
「風」って漢字は見つけやすいけど「鈴」ってあんまりないよね。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/05(日) 21:06:54 ID:sKAt1c4x
風鈴の場合、被害の範囲広く怒鳴り込んでも誰か特定」むずかしい。で、公衆電話
から、法にふれない範囲で、ちと柄悪くDQNな時間に怒鳴り込む。
スルーされたら、何度でも繰り返す。
もし貴方が気が弱く軟弱なら、だれか友達でガラ悪そうなのに一杯おごって
頼む。
役所は一応電話で注意はしてくれるが、なにせ役人のやることだからwww
95 :
89:2007/08/05(日) 23:22:58 ID:x6AWXxQf
>>93 うちの場合、割と誰が出したか特定されやすいから‥‥orz
特定されにくいんなら、何通も出すとか電話でゴルァとか有りかもだけど
あんまやり過ぎて、相手が変な人だと何されるかわからんからな
ホントは相手に気軽に言えるような近所付き合いでもあれば良いんだろうが
切り抜きの手紙とか!w マジであんまやりすないようにしなよ
ちなみに『鈴』とか割とありそうじゃね?鈴木って多いし。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/06(月) 00:34:24 ID:31zqjkCA
>>95 なんか最近の新聞で見たんだが、騒音トラブルに伴って興信所、探偵に
騒音主の調査以来急増しているそうだ。なんでも3年目の3倍とか。
つまり、怒鳴り込むクレームつける前にどんな相手か調べて掛かろうと
慎重な姿勢の人が多いというわけ。
だから、多少金とられるけど、そういう手順ふんでみたら。
>>81 そもそも騒音で処罰されるって普通有り得ないんだがw
そんな風に無知晒して、証拠を見せられたら「全国の誰もが認めて無いと・・・」と詭弁どころか
妄想に逃げてる劣った負け犬が反論できてると思ってるのか
お前は都合の悪い現実を無視して草生やしてるのがお似合いだよ、負け犬君w
>>93 指紋を付けないように定規で書けばいいんじゃない?
>>83 > 風鈴は風のない日の暑い午後にちょっとぶら下げて、
> 音が鳴ったら「ああ、風がでてきた」って楽しむもんだろ
そういう感じの事を英語で説明してあるサイトとかないかね
風鈴の使い方を知ってほしいよな
風流に楽しむっていうのを理解してもらいたい
>>96 うわっやっぱり人って同じこと考えるんだね
うちも隣の騒音に悩んでるんだけど
どうも童話のやつじゃなかろうかと思って観察してる
それってそのトラブルがある前から家族構成とか
生活態度でなんか怪しさを感じていたわけで
ずっと付かず離れずしていたら、騒音問題が起きた。
探偵つかって調べてもらうかと思ってるんだけど
童話かしどうかは調べてもらえないらしい・・
あと金もかなりかかる
100 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/07(火) 20:27:20 ID:CS1sX5xA
日本から風情なんてものはきえてしまったのか