なんで宗教やってる連中はろくなのがいないの？

宗教色の濃い国ほど発展が遅れてるし、争い事も耐えない。
宗教やってる連中ってろくなのがいないよね。
バカとキチガイばっか。

２

昔宗教まがいのサークルみたいのがあって。みんなを集めて出口を塞いで、儀式とか言って、あらいざらいの事言わせて仲間意識を高めさせて、教祖になろうとしてた人いた。高い金ぼったくって。金返せよ

お釈迦様曰く
「神様なんかないよ。原因があって結果がある、そんだけ。
でもつきあいは大事さ。親戚や近所の祭りや葬式は空気読んで行動しようね。」

クリスマスではしゃぎ除夜の鐘聞いて神社に初詣に行くおまいらをお釈迦様が見たら、
「仏教を開いたのは無駄じゃなかった」と感激すると思うよ。

>>1
自分自身ではなく、崇拝する対象物に頼ってるからだよ

>>1
宗教色が濃くて発展してなくて争いの絶えない地域は、
争いの原因の根本は宗教じゃなく経済問題なので
例え宗教が無くても争いは起こり、結果発展しない。

原因と結果が逆。

>>6
バカだな。
経済が発展しないのは宗教のせいだよ。
すべてが宗教優先だから合理的な経済活動ができない。

基本的には日本人は宗教には寛容だからね。
神棚と仏壇が同じ家にあって、教会で結婚式を挙げ、何かの祈願に神社へお参りに行き、
葬式にはお経を詠んで死者を弔う。
イスラム教のような断食や、ユダヤ教のような食の禁忌もなく、
一部のキリスト教のような厳しい戒律に縛られてもいない。
宗教に寛容だからこそ、他人に迷惑をかけない限り怪しい新興宗教にも、
眉をひそめて白い目で見るだけで、迫害や排斥もしない。
信教の自由を憲法でうたってるしな。
逆に寛容だからこそ、SGみたいな信者集団がはびこってしまっているともいえるが。

>>7
だな

>>6, >>7
政府が弱体なので初等教育や簡易裁判所など末端の行政サービスができない分を、
宗教組織が肩代わりしてるんじゃないかな。タリバンの母体も神学校でしょ。
昔の日本でも寺小屋が初等教育を肩代わりしてたし、
中世の欧州も教会が戸籍(つか住民台帳)を管理していた。

経済が弱いから政府が弱体化し、宗教組織が初等教育するから
生活の中に宗教が強く入り込む。宗教に縛られるから経済も発展しない。
鶏と卵の関係なんじゃないかな。

明治以降の日本が独立を保てたのは仏教、特に禅宗の影響が大きいと思う。
原始仏教は無神論かつ合理主義で、科学や民主主義と相性がいいんだ。
非科学的で神を絶対視するアブラハムの宗教とは根本的に違う。
そして禅宗は仏教の原点回帰みたいな側面があるんだ。

あと、一向宗や日蓮宗、奴らは仏教じゃない。
仏教本来の合理主義を捨てオカルトを取り入れている。
仏教より、むしろアブラハムの宗教に近い。

>>7
宗教が無かったら、どう経済発展できるんだ？
資源も無く、識字程度の教育も無く、
少ない土地や水を奪い合う
地縁・血縁と言う争いの種は消えない

って言うか、国や状況に拠るか……
条件が漠然としすぎてるな……

中東は資源があるだろ。でも発展できない。
それは宗教のせい。

エホバみたいに合理的でない宗教が…

発展することだけが上位概念じゃないからさ。
社会の幸福なありようは地域によって千差万別なのさ。

>>7 >>12
ハンチントン信じちゃうタイプ？
もっといろんな本を読んだ方がいいよ

>>12
民族間で争いの種があるからじゃないか？
例えこの世にユダヤ教とイスラム教が無くても
イスラエルとアラブは戦争するだろう。

あと、中東で貧富の差が非常に大きくて
一部の特権階級だけが金持ってるのも
宗教とは関係ない。
体制を維持するために為政者が宗教を利用
してるのは確かだが、たとえ宗教が無くても
別の理屈を使って体制を維持するだろう。

>>16
「〜だろう」とか根拠のない推測ばっかだなｗ
君の文章からは気味の悪い宗教臭がプンプンするよ。
どこかのカルトにでも属してるんだろうけど。

だいたい宗教色の強い地域には外国企業も
進出したがらない。宗教的な儀礼が多く
経済活動が阻害されるから。その時点で発展は見込めない罠。
いちいち断食やったりお祈りやってたりしたら仕事にもならないし。

夫婦のうちどちらかがエホバの証人として活動している場合は
宗教活動により家庭がないがしろにされている事が多い気がする
ソースは親戚数人。

嫁姑問題で悩んでいたお嫁さんが、同じように悩んでいるお嫁さんを誘って
二人で活動するようになったけど
そこのお姑さんは実家がお寺だったので決定的に仲が悪くなった。

宗教やるやつは詐欺師か暇人かうつ病患者。いずれにせよロクな人間ではない。

ろくな人間じゃないから宗教に逃げる。
よりどころを探す。

それを他人に押し売りするのはやめてほしい〈エホバ

善と悪をテーマにしている宗教はウンコだよ。
善と悪なんて所詮人間の感情を“快”と“不快”に分けて考えてみて、
不快を悪とし、快を善としているだけなんだから。

>>4　オヌシ僧侶？
>>10　なかなか読み応えのあるレスだな。

てか、オレ自身は「宗教は大衆をコントロールする道具」としか思ってない。但し古来の
仏教には強烈な排他的要素がないものがあるので全部がそうとは言わないが、少なくとも
今ケンカしてる国や民族はそれこそ先祖代々ケンカし続けてるので、もはやケンカが文化
みたいに思えるんだよね。

>>23
末端の行政サービスを提供し、全国に広がっていて、統制が取れている組織は、
大衆コントロールの道具としちゃ理想的なんじゃないかな。

おまいらそんな事よりスパモン教入ろうぜ！

>>17
仮定による推論なんだから、言い切ったら偽科学になっちゃうよ
それにしても、自分の意見に反論されたらいきなりレッテル貼りとは恐れ入る

思考実験として、その
>だいたい宗教色の強い地域には外国企業も進出したがらない。
具体的な国が、仮に宗教が無ければ外国企業が進出するかどうか考えてみればいい。

と言うか、10が凄く綺麗にまとめちゃってるから、これ以上自分は何言っても
価値が無い気がするな……
やっぱや思考実験やらなくていいや。

こんどためしに礼拝に参加してみます。

たまには、神道を思い出してやってください

宗教団体に所属してる奴の中には教義を全く守ってないのに
自分は信者だって事だけで他人に優越感感じてる馬鹿がいる

自分家は片親の親戚が全部キリスト教徒なんだがこっちの親戚全部嫌い
曰く、正直であれ、誠実であれ、親切であれと聖書には書かれてるらしいのに
嘘つくし嫌がらせはするし図々しい上に
同じ宗教の中でも宗派が違うからどうこうと縄張り争いみたいな事ばかり
聖職者までそうなんだから宗教やってる奴にろくな人間がいなくても不思議はないね

ちなみに自分は無宗教なんで勧誘もウザイ

国単位なら宗教は社会と政治の為に利用されてきたから、どこも中身は違うけど
似たようなものだと思う。発展度合いとその発展も自国からの観点でしか見れないから
個人の話なら、それにすがらないと駄目なくらい人から嫌われてたり
自分が無くそれで価値観を見出そうとしてたり、性格上問題のある人が嵌ったら
それ以外の物を見下すのは宿命。もともと宗教は関係なく見下しは人間全体で元々ある物なんだなと思う
それで競わせて、種の力を強める仕組みなのかな

共産主義国家って、一種の宗教国家だよね
他の宗教は一切否定してるし。

>>29
> 自分は信者だって事だけで他人に優越感感じてる馬鹿がいる
それ以外に人に誇れるものがないんだろうなあ

確かに聞いてもいないのに「カトリックです」とか
宣伝するよなｗ

まるで聖人にでもなったかのように選民意識に浸ってそう。

>>30
このスレの常連になったみたいだけどこいつは難解な言い回しに酔ってるだけで
中身がないんだよな。他人に理解できるような普遍的な言葉を使うことの方が
はるかに難しい。そのことをわかってなさそう。

普通に理解できる文章だよ。

そうかそうか

まぁ、敢えて言えば、オレは「オレ教」信者だけどね。
利己主義って意味じゃなくて、人を頼らず己のみをナントカってヤツで。

>>37
禅の思想の延長だね
日本でも１０００年前から流行ってる

おまえら、客観的に考えろ。
無宗教もある意味では宗教の一部なんだそ

俺キチガイだからどっか入ろうかな？

どこの宗教がオススメ？

不安で自信がない人が何かにすがりたいために宗教に入信するのだ。

>>39
屁理屈を言うな鼻くそ

まあ、無宗教を良しとして宗教になったのが実際にあるしな。
そーかそーか。そーなのか、みたいなとこが。

オレが大学で入ってるサークル、母体がクリスチャンの団体だから
メンバーの大半はクリスチャンなんだが、嫌な人は一人もいない
まじでみんないい人
そのうちの一人が言うには
｢キリストを信じてマイナスになることは何一つない
ただ信じるだけで生活が豊かになる｣
確かにそうかもしれんが、入る気はない

逆に気持ち悪いぐらいいい奴だったりする
全く信用出来ないけど

俺は世間様教

>>45
信用できないのならいいやつじゃないだろｗ

とりあえず
人んちの郵便受けにザラ半紙風の紙で出来たペラペラなイラスト満載の変な冊子を捨てないで下さい。
いつも発見するや否やビリビリのバリバリに破いて捨てています。資源と労力の無駄なので止めて下さい。

>>48
わざわざビリビリに破かないで、普通に捨てれば少なくとも47の労力の浪費は
半分以下になるのではないだろうか。

（他）宗教に対して過剰に拒否反応を示すっていうのは、なんか宗教っぽくない？
自覚症状無しで「無宗教」宗教に洗脳されてないか？

そのまま捨てたらゴミ箱がかさばるから。

48は他のゴミもビリビリに破いてるんだろ。
それに過剰反応する49のほうが異常。

49みたいなこと言うのが宗教やってる奴の特徴

草加は多いけど、問題が起こると草加、草加てうるさいから。普段草加なりのボランティアもせずに、月数百円のお布施しか払っていないのに、事あるごとに草加きどり。＋あの人は草加だよ。という第三者の横槍がうざい。

>>44
その知り合いに、仏教もマイナスになることはないから勉強してみたら？って聞いてみてくれ
カルトも含めて、教義自体は頷けるものが多い
信者がウザイってだけで

宗教やってる人ってよく
「信者だから救われた」「信者になってこんなに良い事があった」
とか言うんだよな。先輩の奥さんがその口で、たまに遊びに行くとそういう話ばっかり
「集会の帰りに大金を拾ったのよ(ネコババ)」「遠かったバス停が近くに移動してきて楽になった」とか・・・

「大金を落とした人は救われないですね」「バス停が遠くになってしまって大変な思いをしている人もいるでしょうね」
と、こっちが言うと苦虫をつぶしたような表情になる。
その癖に「今度、一緒に集会に行ってみない？」とか誘ってくるんだよなぁ。

もう、いい加減にしてほしいわ。先輩もさすがに扱いに悩んでいるようだし・・・

邪教撲滅

少なくとも古来発生の宗教そのものの原点概念は
自然環境その他の理不尽の中で生きていくために
合理的に考えるために考え出され、発展していったものだから
宗教そのものに罪はない。

途中からそれを利用しようとする不信心者が宗教の中心に立って
権力的に行使するようになったからおかしなことになってるんだ。
で、そういうのがてっぺんにいる宗派ほど無駄にアクティブだから
無駄に目立つ＝宗教やってるのが目立つ＝変なのが多い、
になるんだろうよ。

自分はアメニズム信仰だ、八百万の神々。
別に公言する必要も宣伝する必要もない、ひっそり自分の心の中でだけ
いろいろに解釈して神さんに感謝してみたり愚痴垂れたりしてるだけだから
ハタからはんなことわかりはしない。

まあ、宗教に対してナンパな態度を取るのがカッコイイと思ってるヤシは多いな。

そもそも宗教は倫理的なはずなのに
宗教にハマってる連中であればあるほど
倫理とはかけ離れた人間になるのが不思議。

中東の連中なんて過激派以外でも
ただのキチガイにしか見えない。

そういうやつがまわりに多いっていう
それだけだろ。騒ぐことじゃない。

お前らおっぱい

そもそも宗教と倫理はたいして関係ないよ。
宗教やってない人にも倫理観はあるからね。

宗教が胡散臭いというより宗教組織が胡散臭いんだと思う

アンチオカルトスレと底辺でつながっていると思う。
科学的なものの見方の確立というのは人類史の一大エポックなのだね。

>>59
>中東の連中なんて過激派以外でも
>ただのキチガイにしか見えない。

おまいは中東の人間を実際に見たことがあるのか？

>>59
>中東の連中なんて過激派以外でも
>ただのキチガイにしか見えない。

要するにイスラムの事言ってるんだろ？
お前それは言いすぎだろ。
と一応釘をさしておく。

しかし、
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0406/30a.html
ttp://www.sonymagazines.jp/book/detail.php?goods=012875
ヤバイ連中（それも徹底的に）の割合が異様に多いため、
イスラムが叩かれるのは当然。

>>40
FSMがおすすめ

ムスリム良い人
穏やか

オウム信者も穏やかだな。

ろくでもないから宗教やってんだよ。
信仰によって倫理や道徳、モラルが生まれるとかカソリックから真顔で言われたことある。
なにかを信仰しなきゃ倫理も道徳もないなんてずいぶんと人間的なレベルが低いんだな。

うちの2軒隣にエホ商の集会所になってる家があるけど
その家の女が犬の散歩にかこつけて近所の家をじろじろ眺めながら観察して回ってて気持ち悪い。

＞信仰によって倫理や道徳、モラルが生まれるとかカソリックから真顔で言われたことある。
＞なにかを信仰しなきゃ倫理も道徳もないなんてずいぶんと人間的なレベルが低いんだな。

だから宗教に熱心な連中は戦争が大好き

なるほどね

社会の規模の進化、複雑化とともに変化しているものがある。

村単位だった頃は知識の蓄積が進まなくて、国産み神話レベルだったんだと思う。
村が連合すると多神教になる。
多神教の元で社会がどんどん広がってゆく。
知識が蓄えられると多神教と矛盾をきたすようになる。
また複雑な多神教は全ての参加者が精通していると言うわけにはいかなくなる。

そこで当時最新の哲学を取り入れた一神教が成立する。
一神教の元で統合された文明の中で人間の知識の蓄積がなおいっそう進む。
知識が蓄えられると一神教との間で矛盾をきたすようになる。

新たな世界観の体系として、高度な知識体系そのものが世界の説明の役目を果たすようになる。
しかし知識は全てを語り尽くすには至っていない。
＜今ここ＞

今、宗教に熱中しているのは一世代前なんですよ。
最新の科学による世界の説明に従おうとしない。従わないばかりか反発しさえする。
だからアホに見えるんでしょう。

宗教はそもそも倫理的な教えのはずなのに
宗教やってる奴ほど倫理とかけ離れてる。

無意味な儀式をやることに必死で一生を捧げるのも
アホとしか言いようがない。

重要なことは儀式をやることじゃないってことすらわからんのか。

根本の教えから遠く離れて派生した連中が無茶をしてるよな。
純粋に神や仏を信仰する人は他人に迷惑をかけない。

>>75
>根本の教えから遠く離れて派生した連中が無茶をしてるよな。

なんでアホな儀式を繰り返すことに人生を
無駄にしてる連中はそのことに気づかないんだ？
そこがアホすぎるんだよな。儀式なんて本来どうでもいいことだろ。

>>76
じゃあ君は親が死んでも葬式はするな。
儀式いらないんだから当然そうするよな？
墓参りも要らないよな？
つーか、墓自体要らないよな？仏壇も位牌も要らんわな？
初詣でにも一生行くな。

↑カルト信者の登場

良スレ発見！！

単なるイベントとしてなら
やっても良いんじゃね

>>1
むしろここまで無宗教の人ばっかりの国って世界的には日本ぐらいじゃないの？
よーわからんが。

つか、宗教って「やる」ものじゃないと思うんだよなぁ
なんか、友達いない奴とか人生うまく行かない奴とか
「なれ合い場所」がないと生きられない奴がつるむ姿が悪目立ちしてるんだと思う。
正直、ﾍﾝな宗教にハマる奴はｵﾄﾓﾀﾞﾁさえ出来ればどうせ何教だって構わないんだろうし。
そんなのが本当の信仰かねえ？
日本のクリスチャンの何割かはやたらキモい奴らだけど
本場イタリアの一般的なクリスチャンの場合、
教会に行くのはクリスマスと結婚式と受洗式と葬式だけだったりするし。
でもキリスト教的価値観みたいのは社会にしっかり根付いていたりするわけで。

おれは宗教団嫌いの>>79です
「やっても良いんじゃね」とは
クリスマスとか初詣のことを指しての発言です

イギリス住んでるが宗教で人格は語れないな。
だいたい日本以外だと何かしらの宗教が広まりきってるからそんな気にすることじゃないだろ

日本に住んでても一部の宗教家に迷惑かけられることはあるが
すべての宗教家にひどい目にあうやつなんていねぇだろ

>>66中東のことはむしろアラブ人よりイスラエル人のほうがひどいような気がｗ
まぁどっちもどっちか？これは

>>83
イスラエルもひどい。
だが死刑の手段として死ぬまで石を投げつけたり、火炙りにしたりするか？
異教徒という理由で村を襲撃して男は皆殺し、女子供を奴隷として人身売買したりするか？
ただ射殺されたり爆死するだけじゃ済まされないんだ。
苦しんで苦しんで、苦しみぬいた挙句に死んでいくんだ。
イスラミックスーダンのやってることはこういうことだ。
中世の話じゃなくて、現在進行形なんだぜ…。

黒柳徹子がたまにテレビでアフリカの酸鼻を極める実態を報告してるけど、それ聞くとあまりの悲惨さに涙が出るよ。

>自分は信者だって事だけで他人に優越感感じてる馬鹿がいる
自分は無宗教だって事だけで他人に優越感を感じている馬鹿がいる

>>85
それって宗教の危険性の検討をしないと鸚鵡返しは成立しないと思うんだけどな。
>>79
単なるイベントというのは、根本の教えから遠く離れてアホな儀式を繰り返すことに
人生を無駄にしてる連中？　（ｗ

科学的な合理性の優れた点が認められてこれだけ幅を利かせている社会で、あえて宗教から答えを探し出そうとする事は愚かなことだと看做される。
科学的合理性の中で生活しながら伝統的な生活様式ということで宗教を、その不完全なところを意識しつつ借りているのが現代の生き方じゃないか。

ところが文化文明の伝播、浸透には100年単位数世代単位の時間が要る。
科学的合理的なものの考え方が浸透していない地域では、生活の全てを宗教に委ねて過ごすところが珍しくない。
生活に科学的な合理性が希薄なため、我々から見れば不条理な行動に黙々と甘んじている。
特に神をも含めた精神世界を客観視するということができない。神が居るといえば本当に居ると考えて行動する。
そこらへんが、科学的合理性を重んじる人からは理解不可能として脅威と看做されているんじゃないですかね。

儀式がアホだと気付けるのは、儀式を客観視できる科学的なものの見方を身に着けたときだけ。
儀式以外の方法で、儀式よりも高度な知識で世の中の説明が可能だと知った人だけ。
日本人だって平安時代のころは加持祈祷に明け暮れるのが支配者の仕事であり、それがその社会で最高と考えられた「世界の把握の知識」だったんだぞ。
日本の政治家がまじない（政ごと）をきっぱりと止めたのは明治維新じゃなかろうか。江戸時代は吉日を選ぶとか方違えとか残ってたからな。
いまだに真剣に加持祈祷の類をして国際社会での行動を決めている国家民族があれば、そりゃ脅威だろう。

いまだに科学的世界観か。
堕落した教育界は成果を発揮してるようだなｗ

ｶﾙﾄｷﾀｰ（棒読み

科学は正しいけど、科学だけってのはちょっと問題。

と言いつつ判らないものはみーんな神様にこじつける
エホバの証人だの創造論だのってかなりヤバイよな。

会社の同僚が男をフラれた事を際にいきなりクリスチャンに…
(カトリックではなくプロテスタント)
まぁそれは個人の自由だからいいけど、教会へは日曜日だけ行くのかと
思ったら水曜とか金曜とか行くらしい。
仕事がめちゃくちゃ忙しくて全員で残業しなくてはならない日が
あったけど、自分は教会に行くからさっさと定時より1時間早引きしたときは
本当これだから宗教は・・・って思ってしまった。
また、他の部署の人が色々と不幸なことが続いてみんなでかわいそうだねー
って話題の中、その人を自分の宗教へ勧誘しようと鼻息まいてたときも本当引いた。
先輩がそれを聞いて
「あんたって神のためじゃなくて、自分のために神や他人を利用してるように見える」
って言ったときは何となくスカッとした。

>>90
科学万能論ではなく、科学的なものの見方を重んじるということだよ。
再現可能で実証可能な出来事の積み重ねで世の中を理解しようという姿勢を重んじるということです。
いまだ科学は世の中の謎の全てを解き明かしてはいないが、それでも科学的なものの見方で理解が進むであろうという推定は成り立つ。
だから何事であれ科学的なものの見方をしている限り、一定の信用を与える事が出来るということです。

それが宗教よりも科学的な合理性のほうの優位を認めるということです。87の二行目でふれたように、宗教的な知識の全否定はしていませんよ。
宗教と科学が矛盾してどちらか一つの選択を迫られるような場合、科学的な合理性のほうに重きを置くということです。

つーかそれを科学的世界観というんだよ。

今スカパー７２１で宗教詳しくやってるね

宗教にどっぷりはまってる人間って、何かがあるたびにそれをその宗教の
神のせいにするよな。
せい、っていうのは、
｢今日はいいことがあった！これも(神)のおかげ｣
｢今日は悪いことがあった。これも(神)の用意した試練｣って。
自己っていうものがないように感じる。

自分がAを選択したから、A'という結果が出た　っていうんじゃないんだよ。
自分がAを選択した、ということは考えに含まれずに結果のみを見る。そしてその結果は
全て神が用意したことだと考える
要するに自分の責任を放棄してるだけにしか見えん。

確かにさ、嫌なことがあった時、自分にその責任はない、って思いたいのは当たり前
だろう。理不尽なことで涙しながら、何で自分がこんな目にって思うのも当たり前だ。
でもそこで思考をストップさせて、上にあるような神が用意したことって逃げるんだよ、
ハマりすぎてるヤツは。
自分で考えないで済むなら楽だからな。逃げてるだけ。

逃げと思考を組み合わせればいいんだよ。
神のせいにするのは論外だけど。

一番問題なのは懺悔すればすべての罪が許されるという概念。
これを盾に犯罪やりまくるからな。

つかさぁ、身も心も既に神に捧げてるわけ、自分なんかあるわけないョ

>>1に丸々同意

>>99
まさにそれだなあ。

昔、仲のよかった友人(男)がいたんだが、時々言動がおかしいな、ということが
あった。
決定的におかしくなったのが、そいつが大学に入ってからで、何かにつけて
自分の意見ってものを言わなくなったんだよな。でも本人はイキイキしてるんだ。
矛盾するかもしれんが、とにかく傍目からはそう映った。

まあ、そいつは親の代からの某宗教の信者で、大学時代に女にフラれたことが
原因でそいつもどっぷりになっただけだんだが、今でもそいつ、何かあるたびに
｢(神)が俺に与えた試練｣とか言い出しはじめ、疎遠になった。
だってさ、20前やらそこらの男が神神神神言い出したら不気味だしな。

ただ、そいつが先日自殺しちまって、残った人間は悔やんだよ。何かできたんじゃ
ねーかなとかってさ。
そして葬式に行った時、｢お前らが(そいつ)をたぶらかした悪魔だ！｣とかって塩を
ぶっかけてきたそいつの両親がにくくてたまらんよ。

＞そして葬式に行った時、｢お前らが(そいつ)をたぶらかした悪魔だ！｣とかって塩を
＞ぶっかけてきたそいつの両親がにくくてたまらんよ。

宗教やってるやつって普段温厚でも豹変するよなｗ
その辺がやはり異常。

>>1ばかで基地外はおまえだよ。第一その自覚の無いスレ立てるな！！！
ばか、基地外野郎！！！

逆じゃねーの。
精神がイッているから
神とか宗教とかに頼らずには生きていけない

いやおれは逆だったな。
仏を信じる前は
拝金主義、超自己中のおかしいヤシだった。
心が平和になったよ。組織には属してないが。

>>101の友人は気の毒だったが、半端な気持ちで宗教なんて
やってけないから、若いヤツには無理があったのかも知れん
赤んぼの頃からそんなもんだと育てられてるのと、思春期以降の
にわか世捨て人とは信仰の種類が違ってたのでは？
自殺は神への冒涜行為かと。

中学生の頃に某宗教の人が数人いたけど、休みの度に家族で駅周辺でビラ撒いてた。
そのうちの一人が病気になったんだけど、宗教の決まりとかで輸血禁止だから
本人が死に絶えるのを家族で待つって感じだったらしい。
で、本当に輸血しないか確認する為に、その宗教関係者が数人きて一緒に看取ってた。
当時はそれが凄い衝撃だったし、宗教の意義がよく分からなかった。

自分の中では信仰対象の神様はないけど、
父親が言う「神様なんてのはいないから良いんだ。朝起きて、お天道さんに
今日もいい日でありますように、ってコレで良いんだコレで」
で、満足してる。

エホバ？輸血きんし

>108
そう
同級生も後輩の数人も、両親が信者だから家族ぐるみで活動してた。
子供の頃からやっていたから、どうして自分はこんな事をしているのだろう
とは思わないみたいだった。

そうか
109の親父が正解、だろうな
最後に頼りになるのは自分しかいない
親父はわかっているんだろう
レスすまん

携帯厨ここ入ってみｗ
マジうけるｗｗ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3957.htm

宗教やってるやつってなんでも正当化するのがうまい。
ウソ、裏切り、お節介、全部正当化する。

やっぱ元々変わってる人が入ってる。
マルチと一緒で「宗教じゃないんだけど」とか言う。

おれ宗教やってる。楽しいよ。

考えうる人間の最も美しい幸福とは、究め得るものを究めてしまい、
究め得ないものを静かに崇めることである。

（ゲーテ『格言と反省』より）

アイルランドとベルギーを自転車で旅行した事がある。
日曜日の午前中はどの店も閉まってて、メシが食えなくて苦労した。
教会の傍を通りかかって「あ、礼拝の日か」と納得した。

日曜の礼拝の主な目的はお祈りじゃなく、ご近所のゴシップ交換らしい。
クリスチャンが知らない土地に旅行に行ったら、教会に行けば、
どこの店が旨いとかの地元情報が集まる。
こんな風に生活に密着しつつ穏やかな教義なら悪くないんだが…

やっぱり休日の朝はゆっくり寝ていたいよね。

ミクロ（個人）の話題とマクロ（国家）の話題がごっちゃになってる気がする

あとカルトとそれ以外の宗教をごっちゃにしてる気がする

ミクロとマクロって言葉が言いたかったんだね・・>>117

宗教やってると聞けばすぐに
　　そうか＝カルト
しか思い浮かばない位
何一つ感心しない事をしてるあれが大嫌いだ

こと日本においては「宗教やってる」＝「熱心に新興宗教やってる」だからな。

宗教心と信仰心はどう違うのですか？

宗教やってる馬鹿は死ね
宗教やってなくてもムカツクやつは死ね

宗教心＝団体のために
信仰心＝自分のために

だが
結果どちらも金銭を取奪される為にあるのさ

厨房、工房の頃に体育の選択で「柔道、剣道、ダンス」ってあったんだけど
ダンスって女子の為にあるのかと思ったら、エホバや他の信者の為にあったんだと、後で気付いた
男子でダンスを希望した奴は２人ともエホバだった

>>115を解りやすく簡潔に言うと↓

そういえばエホバって、何で輸血禁止なんだろう。

友人でエホバがいるんだが、
「手術の際に輸血を使う現代医学は嫌いだ、患者から流れ出た血液を回収してそれをまた体内に戻す技術があるんだからそれを使うべきだ」
とかやたら批判してて気持ち悪かった。
交通事故とかで、道路に血液が飛び散っても輸血せずに、飛び散ったのを回収して使えというんだろうか。

>>125
申し訳ございません、リロードしてませんでしたorz
↓の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>125
「(神さんについてなんて)勉強みたいに考えてわかるもんちゃうからとりあえず信じとくんが一番幸せなんとちゃうか？」
だと思った。

なぜか大阪弁？で。

日本は、様々な宗教行事が生活に入り込んでいて、信仰心の強い国民だと思われている。
クリスマスとか、初詣とか。

更に、毎日のようにTVで占いが放映されるし、占い番組とか心霊番組とかが好評なので
神秘主義な国とも思われている。

特別熱心に宗教信仰してないけどなんらかの神様がいると思って人は国民の8割ほどいるらしいよ。
これは理想の形だと思う。神が物理的に存在するかどうかは別にして
モノを乱暴に扱えばばちがあたるとか、
お盆には先祖が帰ってくるとか
一般的にさほど疑問もなく思われてることだよね。
何かを特別信仰しなくても新道、仏教は文化や生活にちゃんと根付いていて、
しかもそれを誰かが強制するでもない。
宗教を信仰するってのを昇華させた形だと思う。
これで十分なのにね

>>126
聖書創世記９章３節から４節
「生きている動く生き物はすべてあなたがたのための食物として良い。
わたしはそれを皆あなたがたに確に与える。
ただし、その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない」からきているらしい

異教徒の血を合わせてはならないって言い方を
どこかで聞いた気がするのにソースがみつからない

>>57
＞自分はアメニズム信仰だ、八百万の神々。

君が言いたいのは「アニミズム」じゃないのかな？

唯一神教ってのは、元々繁栄していくには厳しい土地で生まれた。
他の国にすでにいい土地が占領されていて、やせ細った土地で
遊牧しながらでないと生きていけない。自分勝手な行動はまさしく
全員の命を落とすことになる、そういう場所だ。
その為、厳しい戒律を求める神が創造された。戒律＝教え＝その
土地で生きていく為の指針だから、守らなければ死→神の教えに
背いたから　となる。
他の宗教を認めないのも、｢あっちの神さんの戒律のほうが楽だ｣と
なって、その神の戒律に従ってたら厳しい土地では生きていけないから。
そして唯一の神だから、全知全能。足りないことなんてあっては
ならない。

対して、日本やその他恵まれた土地に生きる人間が生み出したのは
八百万の神、つまり多神教。
全知全能な神さんなんていない。人間くさくて、失敗もする。
自分が万能じゃないことを分かっているから、他の神を認めるし
大抵は大らか。
一つだけを信じなければ即死亡、っつー土地じゃないから、神はいくら
でもいる。それだけ、いろんな神さんを敬う余裕があったから。

もうね、文字通り土壌からして違うんだよな。神っていうものの重たさが。
どっちがいい悪いじゃないんだ。基礎が違うんだよ。
キリスト教徒が日曜日は必ずミサに行くっていうのも、それは生活に
根ざしたものだから。イスラム教徒が一夫多妻なのも、厳しい土地で
生きていく為に必要だったから。一般的日本人が初詣に行ったとおもえば
クリスマスして墓参りしてっていうのも、｢多くの神さんがいても不思議じゃ
ない。どれも敬うべき｣っていう考え方ゆえの行動。

なので、多神教の国で育った日本人が、熱心な〜〜教徒の国は！と
批判するのは、サッカー選手が野球選手のことを｢あんな小さいボールを
棒使ってたたいて何がおもしろい？｣というのと同じぐらいナンセンス。
(※新興宗教のことはここではスルーしてま)

>>133
カルト特有の屁理屈と正当化だな。
その調子で殺人まで正当化しだしそうだ。

いいよな、何でも神のせいにすればいいなんて楽な人生だ。
　

>>134
新興宗教(＝カルト　だと俺は思ってる)と、133で書いた宗教は別だよ。
そっちを正当化するつもりもない。つーか俺はカルトは大嫌いだ。
そして>>135の言うとおり、宗教を理由に自分の考えを放棄して、何でも神の
せいにする人間も大嫌いだ。

ただ>>1に
＞宗教色の濃い国ほど発展が遅れてるし、争い事も耐えない。
って書いてあるが、この｢争いごと｣ってのを、その宗教の成り立ちや背景を
考えずに言うのはおかしいっていう意味だよ。
この国っていうのは、イスラム圏やアラビア半島あたりのことだと思うが、
多神教の国に育った俺等には伺い知れない・理解できないことでも向こうでは
大きな意味を持つんだから、無闇にヤイヤイ言えないってだけのこと。

宗教は野蛮だと批判する人は楽観的杉。
宗教やってなくても人間は充分野蛮を行ってきた。

>>130
居るのかもしれない居ないのかもしれない。ただ、「人格」はあるわけないと
思ってる。だって人間じゃないんだから。
あと姿形もありそうもないように思える。電磁波や重力や時間の流れを戯画化
するのが無理なように。

多神教とイスラムの話があったがアラビアの石油成金は宗教なんて信じてなさそうだな。アッラーは偉大であるｯ！としか言わないだろうけど

>>139
いや信じてても自分に都合よくなんでも解釈してるんだよ。

一生懸命説明してあげても
「はいはい、殺人カルト、殺人カルト」ですませてるやつは何なの？
聞く耳持たないやつとカルトとどっちが恥知らずなんだよ。
どっちもどっちだろ。
日本文化や、日本人の価値観・道徳には仏教や神道の思想が入ってるってのに、
それすらも否定しかねない勢いだよな。

＞日本文化や、日本人の価値観・道徳には仏教や神道の思想が入ってるってのに、
＞それすらも否定しかねない勢いだよな。

これと宗教とはまるで次元の違う話だろ？
ただの慣習までも「宗教思想だ」って行ってる時点で頭がおかしいんだよ。
慣習としてやってることと信仰はまるで違う。

>>142
慣習だ、て思いたいんだろ？
初詣でも、葬式も。
それなら自称「無宗教」でも初詣でや葬式に行けることになるからな。
初詣でに行って賽銭投げて柏手打って、お願い事までして「無宗教でござい」ってそりゃ通らねえよ。
誰に賽銭投げたんだよ。誰に柏手打ったんだよ。誰にお願い事したんだよ。


神社や寺が腐るほど存在する現実を見ろよ。
そして神社や寺がなぜ腐るほどあるのか考えるといい。

俺は1000年2000年と続いてきている物にはそれなりの敬意を払うぜ。それがキチガイなものであろうと。
俺などよりも頭のいい人が信仰を持っているのなら何かいい面があるのだろう。
幸か不幸か俺はいまだ効能を知らないが。頭ごなしに否定もしたくはない。

俺の目、感覚からしたらキチガイに思えたとしても
のほうが穏便だな

特定宗教を認めない自称「無宗教」と、異教徒を認めない特定宗教と
どこが違うんだろうね。
目糞鼻糞じゃねーか。

「宗教」の定義の問題じゃないかな
何をもって宗教とするのか、ってのが一致しないと意味の無い議論じゃないかと

護憲派の「九条教」も宗教かね？
『神は「憲法」に宿りたまう』http://www.bk1.co.jp/product/2426220

神社や寺に年にせいぜい数回来るだけの癖に仏教徒名乗ってる方が失礼だろ。
外国人観光客だって参拝ぐらいするしな。

>>143
カルト脳は言うことが違うなｗ

無宗教というより不信心でしょ、おおかたの日本人

宗教するなら自分の中でだけやっとくれ。
他人に勧めるな。キリスト教でも他人に話すな。
気持ち悪い。正直、宗教やってるって自分が不幸で今の自分が
嫌いですって言ってるようなもんだから。

教育も哲学もあらゆる思想もみんな宗教だよみんな何かに依存しながら生きているのさ。

・・・ハァ？

ろくでもないから宗教にはまるの。

>>148
じゃあ、どこの段階から仏教徒を名乗れるのか……って話だよね

軽↑・毎年初詣に行く
　　　・葬式は仏式
　　　・極楽・地獄の存在を意識してる
　　　・家に仏壇がある
重↓・神頼みで頭に思い浮かぶ神様の姿は仏像

洗礼みたいに宣言するのが仏教にもあればわかりやすいんだが。

　俺は、無臭教だ。
　腋臭は絶対許さん。

本来の仏教には礼拝や参拝なんか不要なんだ。
必要なのは合理的な思考と空気読む努力。
それで自分と周囲が楽しく過ごせるなら家族と初詣に行ってもいいし、
彼氏彼女とクリスマスにパーティーしてもいい。
ただマナーは守ろうね、その方が諍いが起きないし、ってだけ。

だから今の日本で普通の市民として生きてる人なら仏教徒と言う資格は充分にあるんだ。
仏教徒と言われるのが嫌なら無宗教と主張してもいい。
家族が穏やかなクリスチャンで、家族と諍いを起こしたくなけりゃ、
不熱心な、でも穏和なクリスチャンとして生きてもいいんだ。

クリスチャンやムスリムがお寺に来るのも大歓迎だよ。礼儀正しく振舞ってくれるならね。

>>148
いやいや、教会に用があるのは洗礼と結婚式と葬式だけ、日曜礼拝なんか行かない、
って欧米人に「あなたの宗教は？」て聞いたら「キリスト教」って言うよ。
そいつらと自称「無宗教」の連中との差は、自覚の有無でしかない。
初詣に行けば、軽度の神道信者。
仏式で葬式やれば、軽度の仏教徒。
キリスト教式で結婚式やれば、軽度のキリスト教徒。

軽度の宗教信者が重度の宗教信者を笑ったところで、それは五十歩百歩というもんですよ。
どうせ親が死んだら慰霊行為するんでしょ？

>>156
そういえば、日本には氏子制度があったー
神道は分かりやすいね

家の墓を寺が管理していたら、それで仏教だと分かるかな
宗派も分かるし

必死に正当化したいようだけどざんねんながら論点がまるで違う罠。

初詣にいったとしもそれは宗教行為とは全く違う。
葬式も同じ。ただのお別れ会みたいなもんだ。
葬儀で故人のことを思うのは習慣であり信仰ではない。

それはなんでもかんでも宗教だというのは君の貧しい価値観だろう。
おそらくなんらかの宗教に属してる廃人だと思う。

初詣にはちなみに俺は行ってないが
行ってたとしてそれは信仰ではない、いわばお祭りやイベントみたいなもの。
それに行かなければならないといった他の宗教のような強制ではない。

神社やお寺は宗教法人ですよ

神社やお寺にいくだけでその宗教を信仰してることにはなりません。

ろくでなしだから信仰するんじゃない

>>161
宗教を「なんだか良く分からないが自分とは関係ない凄いもの」として特別視しすぎてない？

本格的に宗教にはまってるやつはだいたい宗教を逃げ道にしているから
現実逃避してるやつの集まり。現実を認めたくないから理論で説明できないものを心ね支えにするんだろうな

5FwbIzXuのほうが必死に見えるんだけど…

敬虔または熱心ってのと、狂信的なってのは違うんじゃないかな。
俺は熱心なカトリックや敬虔なムスリムとは友達になれる。
でも狂信的なカトリック、狂信的なムスリムは嫌。

あ、でも、熱心な学会員と狂信的な学会員の区別はつかないや。

>>141
どっちがって、そりゃカルトのほうが危険だろ。
どの宗教のどの教派についての話か言ってみろよ。

>>169
宗教とカルトを同じように見てはダメでしょう

まあ、学会にしても全員が同じ個性ではなく大作に批判的な信者も居るそうですが。

敬虔と狂信を区別できるのが宗教、できないのがカルトでおｋ？

社会と軋轢を起こす宗教団体＝カルト　と呼ぶらしい

ID:SyuwZ4qv
>>141,143,146,159
相対化乙。

そ　ん　な　比　較　で
カ　ル　ト　の　危　険　性　は
全　く　減　ら　な　い　。

>>174
ID:SyuwZ4qv　が言ってるのは普通の宗教信者とカルト信者を一緒にするなということじゃないかな？

>>170
俺は危険かどうかの話はしていない。
どっちが恥知らずか、と聞いている。
恥知らずの度合いではどっちもどっち。

慰霊行為をするということは、霊の存在を肯定していることが前提なわけだ。
「慰霊」なんだから。
たいていの人間は慰霊行為するだろ。
自分は墓参りや葬式をやるくせに、宗教にはまってるやつを馬鹿にしてるやつって何なの？
五十歩百歩にも程があるな。

>>177
人間の心はもっと複雑に出来ていてね。
「物質的には存在しない霊の安寧を信じることにより不安を無くそう」とか普通に考えられるわけだ。
存在しないものを存在しないとハッキリと意識しつつ同時に信じることが出来る。

「霊は実在する！」というのとは50歩100歩ではないよ。
つまりあなたの前提条件が間違っている。

>>176, >>177
趣味、例えばジョギングや鉄道模型にハマってる奴は、
傍から見りゃ不合理な行動に見える。でも、恥知らずだとは思わないな。
周囲に迷惑をかけず、自分や同じ趣味の仲間の中で完結している限り。

葬式も墓参りも礼拝も勝手にやりゃいいんだよ。人に迷惑がかからないなら。
あんたが宗教にハマるのはあんたの勝手さ。でもカルトは人に迷惑をかける。

重要なのは社会にとって危険か否かだよ。
何かにハマっても、人に迷惑をかけないなら、そいつは単なる趣味人だ。
けど、理由が何であれ、社会に危険を与える奴は恥知らずだ。

あからさまに宗教を批判することが出来ない
都合がいいときに使わせてもらっているから
冠婚葬祭なんかでね。
なかば強引に勧誘してくる宗教、あれは宗教
では無いと思うが。
でも人間は何かしらに頼らないと生きていけない
そんな時に話を聞いてくれるのがこの集団の特色
である、本人にとって良い教えをしているかは別
不景気であればあるほどこの業界は反映していくので
例え信じて無くても信者になる人が増えるかも。
ちなみに信者ばっかの会社を知っている。
就職斡旋も中にはしているみたいだね。

>>179
そう、つまり忌むべきは違法行為であって宗教団体ではない。
そこんとこ勘違いしてるのが、このスレ。

>>179
ジョギングの例で言うなら

「俺は昔ジョギングしてる奴に迷惑を掛けられた事がある。だからジョギングしてる奴は
全員基地外だ」と言う意見に対して、
「一部の基地外と全ジョギンガーを一緒にするな。そもそもジョギングは運動の基本だ。
別にウェアやシューズを揃えて気合入れてやるジョギングだけが全てじゃない。
おまえだって一度は走った事位あるだろう？　全ての人間はジョギンガーなんだよ」
と言う主張だと思うよ。

このスレは、宗教の話をしただけでカルトレッテル貼る人間は居ても
カルトを肯定する人間は居ない。少なくとも今までは。

スレタイが粗忽だと勘違いの乱入が止まらないから、グダグダになるという好例かも名。

そうだね。宗教戦争は迷惑だけどね。日本だから大丈夫だけど。

>>184
石山戦争。比叡山焼き討ち。長島の合戦。
戦国時代の中でも宗教権力との闘争が戦争になった事例はあるわけだが、これを宗教戦争の
側面から理解する努力が足りていないと思う。
それらの宗教が形式的に天皇を頂点とするヒエラルキーの中にいたから戦前は責められず、
戦後は特定宗教の批判になりかねないから責められなかった。
政治に対するアプローチの争奪戦という意味では間違いなく宗教戦争。
ヨーロッパでも虐殺事件が起きているね。アメリカ移民の引き金の一つになった。

こういうのは地球規模で同時に起きているのではない。
今たまたま日本は安定しており縁がないだけで、過去にはあった。

>>185
いきなり何世代も前の話を持ち出して自分の理論を
肯定しようとするお前の頭が異常。

やはりカルト独特の思考だと思うな。

おまえみたいな存在が人に迷惑をかける諸悪の根源なんだよ。

宗教色が濃くなくてもバカとキチガイが非常に多い国が中国大陸に盲腸みたく
ぶら下がってますよ。

>>186
日本だから大丈夫というほうがよほどオカルト色が強いと思いますが何か？

別にカルトの肯定など一欠けらもした覚えがないのだが、185のどこがカルト独特の思考に見えたのか参考までに教えてくださいな。
諸悪の根源呼ばわりするぐらいだからそれぐらいの義務はあるだろう？

>>181
忌むべきは暴力であって暴力団ではない
忌むべきは珍走であって珍走団ではない

ちと違う気がする。
宗教を名乗る暴力団が政権政党にいるのが問題をややこしくしてるのかも。

>>185
当時畿内統一を目指していた信長に目をつけられた、
広大な荘園を有していた大領主である石山本願寺精力に
信長に追放された浪人武士たちが集まって起きたのが
一連の石山戦争でしょ。

既存権力と新権力の戦争であって、宗教は本質的な問題じゃないんじゃない？
宗教無しだって、同じようにして信長に滅ぼされた領主はいっぱいいるし。

>>190
中世の破壊者と再評価された信長ですが、彼が破壊しようとした中世的なるものとは何だったのでしょう。
単なる政権交代ならそう評されることもないはず。

>>191
宗教云々っていうよりも、権力争いの色が濃い。

・本願寺の坊さん(顕如)は、当時の幕府と強い結びつきを持っていた
・この坊さんが一声かければ一揆が確実に起こる＝怒らせないように
　当時の幕府や武将はしていた
　それがかえってこの坊さんに力をつけさせることになった
・天下統一を狙う信長にとって、こういう存在はなくしておかないと、後々
　自分も押さえつけられることは明白だった
　(武将と違って簡単に手が出せない存在＋一揆になったら自分の支配下の
　人間さえ敵になってしまうから)
・なので、いちゃもんつけた
・ｇｄｇｄ色々あったけど、結局戦争じゃー！→信長の勝ち

仏の教えがどう、キリスト教がどう、という信仰の意味は全くナシ。
信長がキリスト教を擁護したのも、自分が信じたからじゃなくて外国との
結びつきを重要視したから。

要するに、現在アラブ地方で起こっている宗教を発端とした戦争と
この戦国時代の戦争を同列に考えないほうがいい、ってこと。

今この現代で起きている戦争というのは、
1.各宗教(ユダヤキリストイスラム)がそれぞれ、｢自分たちこそがこの
　聖なる地を神に与えられた民！｣って主張しあっている(異宗教間の戦争)
2.AとB、どちらの教えが正しいかを主張しあっている(同宗教間の戦争)
これはすげー乱暴すぎる言い方になるが、こんな感じ。

でも、この争いってのはここ10年20年とかそんな期間の問題じゃなく、
1000年以上もの間続けられてきた争いであり、その民族の根底に
深く根付いたものだから、簡単に解決できない。
(何度も停戦したりテロが起きたりするのはそれ)

宗教は宗教でも新興宗教はろくでなしの集まり。

>>192
色濃いとか、解釈の問題であるという事ですね。いろんな方面から見る事ができるわけですから。
比叡山は寺領を見れば大したことがないはずなのに、なぜあそこまで憎まれたのでしょうかね。
比叡山以外にも焼き討ちを受けて衰退した天台系寺院はあるんですよ。
日本にも宗教的側面のある戦争があったと言う合意ができたようでなにより。

アラブと戦国は同列には考えられませんが、宗教戦争は日本には無縁であったという意見には異議あり。
もともと同列に考えましょうという意見ではありませんしね。

>>195
いきなり戦国時代の例を持ち出して強引に
持論を正当化しようとするのがカルトくさいんだよ。

まあこういう常識が通用しないのが信者連中なんだがな。

ID:91RRrAK+はカルト言いたいだけちゃうんかと

>>195
>比叡山は寺領を見れば大したことがないはずなのに、なぜあそこまで憎まれたのでしょうかね。

昔から僧兵と言えば延暦寺と言われるほど、困った存在だった
　「賀茂川の水、双六の賽、山法師。これぞ朕が心にままならぬもの」ｂｙ白河
京都に近く、要衝にあるにも関わらず、常に独立国家状態で、信長以前にも何度も焼き討ちにあっている
信長と足利義昭が決裂した際、義昭側について浅井・朝倉連合軍を匿ったりした
現世の権力を捨て、ただ信仰するだけの団体になれと言う趣旨の降伏勧告を蹴った
→焼き討ちされた
特定の宗教だから憎まれていたのではなく、敵対勢力だから憎まれていたのでしょう


蛇足ですが、自分は「宗教が戦争の言い訳として使われることはあっても、
宗教が原因としての戦争は無い」と言う意味で宗教戦争は無いと言う立ち位置です。

>>198
平安時代の貴族の政治とは具体的に、何？
貴族の依頼を受けてその政治行為を果たしていたのはどんな機関？

政教分離が当たり前だと、政教一致が自然な社会が想像できないのかも知れないな。と思った。

>>200
政宗一致しているからこそ、宗教の争いとは政治の争いでしかなく、
思考実験としてそこから宗教をすっぽりと抜いたとしても政治の問題は丸々残り、
その争いがなくなることが無い。
と言うのが、自分の「宗教戦争は無い」なんですよ

>>201
ありえない仮定をしてどうするんですか。

ID:JeCwAqpm
>>176,177,181
聞く耳持たない奴とカルトのどちらが恥知らずか。
それはカルトのほうが恥知らずである。

聞く耳持たない奴はそれまでの存在だが、
カルトは聞く耳持たない上でカルトやってるし、それどころか反社会的なことを平然とやってのけるからな。

どっちもどっちということは有り得ない。
よくこういう議論で五十歩百歩とか言う奴居るけど、実際は五十歩違えば大違い。

そんなことでどっちもどっちとかいう理屈が成り立つなら、
その妙な比較対象以前に、
普通の宗教信者とカルト信者もどっちもどっちということが成り立ってしまう。

当然、お前の勘違いと、お前の言う「このスレの勘違い」も五十歩百歩ということもな。

そもそもまともな人間ならどの宗教の教義を聞いてもバカらしいと思うだろ？
子供だましじゃねえか。

仏教の教説は素晴らしいですね。
お釈迦様は一切皆苦と、この世の心理を見抜き、
中庸＝八正道を説きました。

○この世の真理を見抜き

↑そういえばオウム信者も麻原のことを同じように言ってた

オウム、関係ないね。仏教はみなそうだから。
オウムは仏教とは言えないな。

つーか２ちゃん脳な俺としては、ID:JeCwAqpmは
「目立った破壊行為はしていないが世間ではカルトと認識される教団」
の構成メンバーが降臨してるように見える。
今まで黙ってたけど。

現在のオウム（アーレフって言うのか）も特に犯罪はしてないわけだしな。
そういう奴らを擁護してるんだよ、お前は。

エホバの輸血禁止とか、統一の壷の押し売りとか、
サリンを撒かなくたって危険なカルトはたくさんある。

ならばカルト云々ではなくズバっと「宗教は危険」と言いなされ

>>1
宗教で思想が制限されるからだろ

>>202
原因を特定するために、それが無い場合はどうなるかを考える反実仮想は基本だと老いますが

>>171
> まあ、学会にしても全員が同じ個性ではなく大作に批判的な信者も居るそうですが。
まあ、山口組にしても全員が同じ個性ではなく組長に批判的な組員も居るそうですが。

草加って批判されてるけど悪いことしてるの？

>>212
宗教観の見解の相違による争いを無視しているね。
ありえない想定はいくらしても無駄。

まあ人間は本質的に恥知らず
もし宗教が存在しなければ最終的な歯止めすら無くなり
もっと恥知らずな戦争。利益確保の戦いを繰り広げていた可能性が
強い。

戦争は経済的理由ですよ。金です。プロパガンダはいろんな理屈が付加
されますが。金以外ないです。利権です。それ以外はあっても少し。

じゃあ自爆テロも金が理由なのだよｗ

バカも休み休みに言えボンクラ。

ばかか？
金が目的に決まってるだろ。
米によってどれだけ損してるのか。

金が目的のやつにあやつられた若者が自爆テロしてるんだろが。
大儀のためじゃねーだろ、アホか。

争いあう二者が経済的に等しい事はありえない。
必ずある差を見つけて（超簡単）、それを理由にすれば100％当たる！最高！

>>221
ちょっと意味分からん。

米がイラク攻撃した理由は宗教ではなく
利権確保が目的だった。期待した結果はたいして出なかったが、
それでも米軍需産業はやたらと儲かった。

金が理由なら金を払えば宗教がらみの戦争は全部なくなることになるが、
イスラエルと周辺諸国が金で全部解決できるか考えればそんなもん
無理だってわかりそうなもんだがｗ

これだからカルト脳が違うね。

＞米がイラク攻撃した理由は宗教ではなく

誰が湾岸戦争を宗教戦争だっていったんだよｗｗｗ
バカかおまえは。

誰が金なんか払うんだよｗｗｗ
金が目的なんだから払うわけねーだろ。もっとも
イスラエルとその周辺については金以外の宗教的要素も大きいのは
たしか。

>>225
言ったとも言ってないが。意味わからん。

イライラしている人がかなり、いる予感ｗ

qdHbIbyl　はただのバカだなｗ

よく宗教に入ってる人が毎日こうやって普通にくらせるのは○○様
（その宗教の偉い人）が見守っているからとか言う人が居るけど
でも無心論者で自分等より幸せに暮らしている人沢山居るよと言うと
なぜか逆切れされる。おかしくないか？

>>215
個人的な感情で戦争なんか起きるわけが無いでしょう？
それとも、喧嘩ＬＶの話だったのでしょうか。
それなら納得できます

>>224
「金」と言う言葉は、意味が狭くて不適切だと言いたいのですね。
「経済」と言い換えるべきだと思います。
領土問題も経済に含まれます

そもそも働かないで金儲けして、
楽して生きていきたい奴が幹部となる。
不幸な奴らが宗教に嵌ってもっと不幸になる。
しかし、不幸な奴らは自分がバカだって気付かないから、
入信前よりもっと不幸になっっているのに気付かない。

>>214
隣人愛を言っているようで
自己愛｡

世界平和を叫んでいるようで
元身内を攻撃する｡

そんな素敵な団体が罪なんて犯しますかっ!!!

オイこそが ３００へとー

>>235

日本の一般的家庭で、じーちゃんばーちゃんが死にました、となった時
葬式するわな。まあ大半が仏教形式でやるだろ。
その時、戒名をどうするかって話が出てくる。仏の弟子になったっつー
証の名前だな。これ、大金積めばずらずら長くて｢いい｣名前が貰える。
払わなければ、まあ年齢や功績によった｢普通｣の名前が貰える。

で、これを｢馬鹿らしい｣と思うのが大半だろうな。死んでから金をつぎこんで
いい名前もねーだろ、と。
が、寺のほうからしてみれば、金は｢寄付(お布施)｣。お布施がいっぱい
もらえれば、寺の設備(電気水道から寺の設備)に回せる＝寺のためになる
＝功徳を積んだ　だからその功徳の分、｢いい｣名前をつける。

しかし、俺等一般人が｢大金ふんだくりやがって｣と思うのは、この功徳の為に
払った金が、寺そのものではなく坊さんに渡り、その結果坊さんが外車に
乗ったり金の時計はめたりしている姿がクローズアップされているからなのと
どう考えてもただの金儲けのために信者を利用している奴等がいるからだ。

信者の信仰心を逆手にとって金儲けをしている奴等が憎むべき存在であり、
そいつの言うままに盲目的に信仰している人間は、単なる哀れな奴等。

日本にしても外国にしても、宗教を巡った争いっていうのは、先導
している指導者と、それに盲目的に従う信者があるから起きる。
俺等からしてみたら単なるテロリストなビン・ラディンも、従う人間に
とってみればすばらしい宗教指導者だ。

ビン・ラディンが目指しているのが本当に信仰のためなのか、それ
とも最終的に権力なのかは俺は知らん。そして過去に起きた世界中の
宗教戦争においても、その指導者が何をもくろんでいたかは知らん。
ただ、それに従った一般信者にとってみれば、上が言うことは正しい、
上の言うことに素直に従えば、それが信仰の道になると考えていたから
戦争が起きた。

結局、信仰心を逆手にとって自分の欲を満たそうとする指導者がいる
限り、一般的な人間にとってみればそれはうさんくさい話になるってこと
だな。

ソニーＰＳソフト“大聖堂を侮辱”、英国教会が謝罪求める
　【ロンドン＝中村宏之】ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が
販売しているゲームソフトの戦闘場面で、英マンチェスター大聖堂の内部
の様子が無断で使用されているとして、英国国教会がソニーに対し謝罪と
ソフトの販売停止などを求めていることが１０日までに明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070611i503.htm?from=main5

宗教家はケツの穴が小さいよな。一般人以下。

まあ結論ありきのこのスレのほうがよっぽど宗教っぽいけど。ﾌｯ

さあ、これから反論ですｗｗ

>>230
まあ、それはおまえが空気を読んでないからだな。

>>209
じゃあ輸血禁止やら壷の押し売りそのものを批難すりゃいいじゃねーか。
宗教全否定なぞ極論。馬鹿すぎる。
宗教が嫌なら信教の自由がある国に住むな。
無人島にでも行け。

確かにさ、戒名なんていらねえし、葬式に祭壇作ってクソ坊主呼んで
わけわかんないうなり声あげられるのも意味ねえって思うけどさ
それやんねえと「あそこの家は葬式にお寺さんも呼ばない」だのなんだの親戚近所にヒソヒソ言われちまうもんなあ。
これはもう世間様に金払ってると思うしかねえな。代表としてリズムとってうなってるハゲに金やるだけで。

242は図星を突かれたカルトの一員みたいだなｗ

【サッカー】全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水に「2007ピースカップコリア」への出場辞退を要請★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181430614/

全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水エスパルスに統一教会主催の「ピースカップコリア」辞退を申し入れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181320685/

>>242
おーい、どうしちゃったんだー？
一応聞くけど、それ全部俺（>>209）に対して言ってるんだよな？
宗教全否定とか宗教が嫌とか書いてないんだけど。
ちょっと疑念をもたれたからって、エスパーは止しとくれ。

手相の勉強をしているんですけど・・・と声を掛けてくる宗教団体
何？底抜けの明るい笑顔で手相、気持ち悪いんだが

特定の場所を通ると最近頻繁に声を掛けられる。
たしかに疲れて暗い顔をしていることもあるが、精神までは病んでいないよ・・・
学生なんだが通学路なので困る。

手相は統一協会かと

レス有り難うございます
応じるとどうなるの？結婚式させられるのかな
怖い

>>249
これ読んでみるといいかも。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
何の関係があるのか最初は判らないと思うけど、統一の話だから。
信じる、信じないはあなた次第。

アルカイダなどのイスラム系カルトの人間を更生させるために一番良い手段は、
アラブだかサウジだかから本物の偉いイスラム司教を呼んできて説教させる事。

だが、米軍はすっかりイスラムアレルギーと言うかイスラム教完全悪論にかかっていて
その簡単な手段が取れないらしい。

悪だと思わせないと収奪できないもんな。

>>1　ろくな奴じゃないから宗教にハマってるんだと思うよ。

鬼才現る。

ていうかやっててもやってなくてもバカばっかだろ、今は

馬鹿と大馬鹿を一緒にするなよ。

>>251
奴らの動機はそんな高尚なモンじゃないと思うよ。
若い男が職もなく昼間からブラブラしてる上に嫁のアテもなけりゃ、
性欲を持て余してバカしでかして当然。

呼ぶなら聖職者じゃなく性職者。それが無理ならエロ本とティッシュ配って、
「１日５回のお祈りはヌいてスッキりした状態で臨むべし」とかすりゃいい。

>>253
鋭い意見だね

例えば、学会にはまって周囲に迷惑行為を繰り返すような奴は、
仮に学会を始め宗教とまったく関係無い人生を送ったとしても、
やはり何らかの方法で周囲に迷惑を掛けるような人間かもしれない。

アホがたまたまカルトやってただけであって、カルトじゃなくてもアホはアホ

という考察もありえる……むぅ

＞アラブだかサウジだかから本物の偉いイスラム司教を呼んできて説教させる事。

こんなことはすでにやってるが聞く耳を持たないよｗ

257は鋭い意見だと思うな。

イスラム教って性欲やら食欲やらとにかく本能を抑圧される戒律が
多いから基本的に欲求不満なやつが多いんだよ。
欲求不満の度を越えちゃって頭がおかしくなってる。

高尚なことを言ってるが、欲求不満がでイライラしてるやつが
八つ当たりしてるだけ＞テロ

俺も性欲やら食欲を発散させれば彼らも更正すると思うんだが。
（日本でも学生運動やってた連中はもてないブ男とブ女ばかりだったｗ）

>>260
どうやら自分の知ってるアフガニスタンと、ziDWHjAqの知るアフガニスタンは
違う国らしいな……

富裕層（まだ誰もが大学にいける時代じゃなかった）の子弟による革命ごっこと
字も読めない人間が、明日も知れない閉塞感を利用されて洗脳されるのとを
一緒にしたら、あまりにも可哀想だ。

>>246
それを言うなら俺もカルトの犯罪擁護はしてないけどね。
宗教団体に限らず、犯罪は犯罪で批難したらいいんだよ。
ま、カルトが嫌なら信教の自由のない国へ行けばいいと思うよ。
無人島とか。


宗教を信じる信じないは個人の勝手。
自分の価値観と違うことをしてるのが気に食わないからといって
ネットで文句言ってるやつはアホ。
ただし、犯罪行為は別。犯罪は大いに批難しなさい。
サリン撒いたら批難すりゃいいし、詐欺やれば批難したらいい。
このスレみたいに宗教全否定は馬鹿の言うことだ。

>ま、カルトが嫌なら信教の自由のない国へ行けばいいと思うよ。
>無人島とか。

なんで中国とか北朝鮮とか言わないんだ！
お隣だよ！！

>>262
五十歩百歩とかどっちもどっちとか言ってたよな。
結果的に擁護してるよ。

それとな、お前ほんとに
＞ま、カルトが嫌なら信教の自由のない国へ行けばいいと思うよ。
こういう三段論法とか、
＞このスレみたいに宗教全否定
こういう思い込みでレスつけるのよしたほうがいいぞ。

＞自分の価値観と違うことをしてるのが気に食わないからといって
＞ネットで文句言ってるやつはアホ。
これはもう鏡見ろとしか。

もうほんと、何をカリカリしてるんだ？
批判の矛先が向きそうな宗教の信者なのかと疑われてもしょうがないと思うぞ、そんなんじゃ。

カルトが起こす犯罪って、そもそも母体（カルト宗教）が無きゃ起きん罠。
これはもう、オウムの例を出すまでもないことだが。

犯罪は犯罪で非難すればいい、なんて理屈が通用するはずもないわけで。
サリン撒いてから非難、とかそれじゃ遅い、遅すぎる。
全然過去に学んでないってことになる。
社会から孤立を深めていき、そして事件（時として大惨事）を起こすのがカルトなんだから。

>>262
おっと、
＞それを言うなら俺もカルトの犯罪擁護はしてない
か。
「カルトの犯罪」擁護は確かにしてないな。
でも、「五十歩百歩とかどっちもどっちとか、結局はカルト擁護してる」って話だったんだけどな。
お互いちゃんとレス読んだほうがいいと思わん？

>>264
はあ？
勘違い甚だしいよｗ
何で「慰霊行為してる人間が宗教を否定するのは矛盾している」という主張が
サリン撒きや壷売り付けを結果的に擁護することになるのかね？
具体的に説明してくれや。
説明無しに「擁護してる！」と喚く人間と、
メカニズムを説明せずに「地獄に落ちる！」と吐かす人間と、何が違うのかね。
まさに五十歩百歩。目糞鼻糞。

>>265
何で君はカルトに特化して話をしてるんだよ。
このスレは全宗教対象だろ。
全宗教対象で、「宗教やってるやつにろくなのいない」って言ってんだろ？
全宗教対象なら、「それは言い過ぎだろ」、って俺は言ってるの。
カルトに特化した話は別スレ立ててご自分で勝手にやってくださいな。
俺はカルトに特化した話はしてないからもう絡まないでくれ。いいね。

どの宗教も似たようなもんだ。
クズはクズ。

>>263
それらの国には違う意味でのカルトがあるから。

なんかこのスレにカルトが粘着してるな。
エホバの証人？

>>141 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 05:25:01 ID:SyuwZ4qv
一生懸命説明してあげても 
「はいはい、殺人カルト、殺人カルト」ですませてるやつは何なの？ 
聞く耳持たないやつとカルトとどっちが恥知らずなんだよ。 
どっちもどっちだろ。 
日本文化や、日本人の価値観・道徳には仏教や神道の思想が入ってるってのに、 
それすらも否定しかねない勢いだよな。

>>267 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/12(火) 16:08:15 ID:qVePmGJO
>>265 
何で君はカルトに特化して話をしてるんだよ。 
このスレは全宗教対象だろ。 
全宗教対象で、「宗教やってるやつにろくなのいない」って言ってんだろ？ 
全宗教対象なら、「それは言い過ぎだろ」、って俺は言ってるの。 
カルトに特化した話は別スレ立ててご自分で勝手にやってくださいな。 
俺はカルトに特化した話はしてないからもう絡まないでくれ。いいね。

なんつーか、こいつすげーｶﾙﾄ臭がする。
自分とこの宗教に目が向かないよう必死つーか。
>>270
俺もｴﾎﾊﾞに100円賭ける。

カルトくんの初詣や葬式やるんだからおまえらも宗教やってるのと同じだろ！
っていう屁理屈が泣ける。

おまいらアツくなるなって。寒い冗談で少しは涼めや。

「ねえパパ、山口組と学会の違いを教えて。」
「山口組は構成員約２万、指定暴力団だから色々と規制されるんだ。
　学会は構成員400万人おまけに政権政党だから、
　東村山市の市議を殺してもみ消すぐらい朝飯前なんだ。」

少しは涼しくなったかい？

ここの人これだけ批判しておきながらクリスマスを祝ってたら
心底ウケル
結婚式もにせ牧師の前であげちゃったとか？？
普段関心も無いし、批判的なのにイベントごとになると
他人の領域にずかずか入り込んでくる神経って何だろうね

カルトにかこつけて宗教全否定する人に対して反論すると、
中立の立場のつもりでも肯定派に見えちゃうんだよね……

>>266-267
きみがひとりでブチキレて　スレやだれかにからんでるようにみえるよ

>>270
ああ言えば上祐派のオウム在家信者に３０００点

>>273
芯まで冷えたわ！

しかしスレを一からげにして、
このスレは宗教全部否定してる！
とか喚いてる人って何なの？
スレタイだけ見て鼻息荒くしてるの？
どれだけのレスが宗教全部否定してるの？

>>277
一番読解力がなくて一番粗忽な奴が、一番早くレスするエネルギーを溜め込むからでしょ。
２ｃｈではよくあること。
無数のROMの中から最悪の相手の呼び出しをかけながら意見を言うようなもの。

そうか、すると俺も餌を撒いたことになるのか。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>266-267
落ち着け。
俺のレスをざっと拾った。>>203,209,246,264,265
読み返してみるといいよ。

って言ったところで無駄なんだろうなと気付いた。
どうせ読んでないし、実際読みゃせんのだろ。
平気で話をループさせてるし。
詭弁のガイドライン貼ろうか？

って言ったところでこれも無駄なんだろうなと気付いた。
どうせ読みゃせんだろ。

日本では、戦後農地改革ってやったよね
大地主から土地を取り上げて、小作人に配ったんだ
小作人大喜び

アフガニスタンでも、同じ事をやったらしい
大地主から土地を取り上げて、小作人に配ろうとした
ところが「人の土地を取り上げて無料で貰うのは、不公平だし反イスラム的だ」
と言ってほとんどの小作人は土地を受け取らなかったらしい

ホント宗教なんかやってると国が発展しないな！
どちらが良い人間かは置いといて……

>>280
おまいがご丁寧に相手するから厨房がヒートアップするんじゃね？

>>280
うん、だから俺はカルトのみに限定した話はしてないから。
慰霊行為程度の宗教全部ひっくるめた話をしてるから。
君はそれに対してカルトのみに限定して話をふっかけてきてるから話が噛み合わない。
だから、カルトのみに話を限定するなら余所で別スレ立てて、
どうぞそちらで存分にカルト批難をしてくださいな。
ここは全宗教を対象にしてるみたいなんでな。
俺に絡むな。な？

>>282
ご丁寧に相手する気がない（＝聞く耳持たない）なら、
それはそれで俺に絡むな。聞く耳持たないやつに何言っても無駄なんだから。


聞く耳を持たない＝他の価値観を受け入れない人間と、
他宗派を認めない特定宗教と何が違うんだろうね。
まさに同じ穴のムジナ。目糞鼻糞。

自分が最後に何か言っておかないと気がすまない性質だね。
典型的な厨房だわｗ

　　　　　　　　 　 |　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　人
　　　　　　　　 　 | 　　（＿ ）
　　　　　　　　 　 |　　（＿＿） 　　　 :::
　　　　　　　　　　＼. (・∀・ )::::: 最近、ｶﾙﾄも、楽じゃないんだよ
　　　　　　　　　　　　 (|　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ /:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

宗教ってどこも大差なくない？

俺神様だけど何か質問ある？

とりあえずちんこかゆい

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても 容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。

>>1
そもそも宗教がろくでもないものだから

宗教は国民全体で監視し、管理すべき問題。公のための人道的貢献以外の存在としての宗教は認めるべきでない。教義は全て公開し、国家の審判を仰ぐための免許制度を導入して、信者には頻繁に更新試験をさせて常に自分たちの客観的評価を自覚させるべき。

ソ連共産党から指示されて日教組が行った反宗教教育の影響が
いまだに消えてない人が居る？

>>249です
>>250さん返信が遅れてすみません　リンク先読みました。

正直、衝撃です
2チャンネルで人生変えられた瞬間か、もしれない(もちろん良い方向に)、
知らなかったらどうなっていただろう。有り難うございます
見ておられないかな？御礼まで

>>284
わからん
なぜそこで自己紹介するのかわからん

いきなり「絡むな」とかって絡まれちったよ
おっかねー(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ!

名簿使って家におしかけてくるの多い。
今年は高校時代の上級生とか言う奴がきた。
面識はないから用件を聞いたら、なんか宗教のチラシを出した。
去年も昔の友人に勧誘されて腹が立っていたので
帰れ、と言ったが「でもご先祖が…」と
うだうだ言って帰らない。切れて
「塩まくぞ！」と怒鳴ったらやっと逃げてったが
「仕返しされたらどうするの！」と親にしかられた。
でもやんわり言っても帰らない連中にどうしたらいいんだよ(;´д｀)

層化のおばはんんが家に来て親父が
なんか用紙みたいなものに描かされてたんだけどあれってなに？
急いでとめさせたけど。

田舎なので、知人に一人は草加がいる。定年過ぎた両親は、家にいる事が多くてそれを狙って、1年前から草加知人が月1は来るようになった。手土産（畑で取れた野菜とか）持ってきたり、自分の孫（家には孫なし）連れてきたり・・

親戚に子供独立、連れ合い死亡で↑やられて、まんまと草加入信がいるので
草加にはウンザリしてる。

他人が入信してくれるのってのは｢自分は正しい、自分は人に認められている｣という何よりの証明だからね。
面白い事に、疎外されるのは｢正しい考えだから邪な世の中から弾圧されている｣と考える。

ループになっているけど、ループから抜け出した所に待っているものは不安ばかりの現実だから、怖くて抜け出せない。
自分が不安を感じるぐらいなら他人に攻撃し続けていたほうがいい。それが新興宗教の信者たち。
他人への攻撃を布教活動と言い換えるのも｢自分は正しい｣から。

ようするに、｢お前は正しい、不安な事は何も無いのだ｣と他人から言って欲しくて他人に攻撃的になっているわけです。
｢お前は正しい｣と言ってくれる人とは団結し、言わない人には攻撃を続けるわけです。自分が正しいのだからためらいません。

ガン細胞に似てると思います。

>>299
別に攻撃的な新興宗教ばかりじゃないだろ？
攻撃的じゃなくても信者がよってきたらキモイぞ。

宗教自体が低俗だからだろ

>>300
信者で無い人に接触を取りたがるのも攻撃に含めてますよ。
新興宗教の信者は相手の反応を見て自信をつけるというサイクルに陥っているわけです。
あなたが気持ち悪いという反応をすれば、迫害を感じることで自分の正しさを知り自信をつけます。
つまり信者として振る舞い姿を見せつけるという攻撃を受けてあなたは反応を返しているのです。

入信前の不安が大きかった分、対人関係は反応を見たいがために活発に行われる事が多くなります。
好悪のどんな反応を見せても自信をつけるように解釈します。
つまり行動が攻撃的になると言っても良いわけです。

299.302　なるほど〜。人間心理としてそうなるのか。

いかなる宗教も、税金の支払い対象にしてほしい。
もう宗教というより商売になっているからな。

真の信仰に金はいらね

>ようするに、｢お前は正しい、不安な事は何も無いのだ｣と他人から言って欲しくて他人に攻撃的になっているわけです。

２ｃｈの書き込みの話かと思った

宗教をやってる人は大抵、自分が宗教をやってるとは思っていない。

あと、それさえやれば一般人よりワンステージ上の人間になってるとも思っています。

元ヤクザで神父になったおっさんみたいだなｗ＞306

奴らの使う「次元」って言葉がまた誤解曲解猪八戒

宗教か
入ろうかな

次元（笑）　光（笑）　唯一（笑）　波動（笑）　真理（笑）

手かざしで病気が治るってやつはなに？

病人のふりしてハメまくって逃げたことあるｗ

病名はEDかい？ご利益あったじゃんw

もういっちょ、寒いギャグ。

ようこそ戦士の社交場ジハードへ。当店では４人の処女が彼方にお仕えいたします。
お客様、ご指名はおきまりで？　…さすがお客様、御目が高い。
ご指名だよ、イヴ、マリア、アーイシャ、ファーティマ！

>>312
違うけど宗教やってる女は狙い目だよ。
たのめば簡単にやらせてくれる。

それが修行と思ってるのかねｗ

>>314
すまん。言い方が悪かった。こーゆー状況を想像したんだ。

女「どこか悪い所はありませんか？私の手かざしで治してあげます」
>>311「はい、ぜひやっていただきたいのですが、ここではナンですのでホテルで…」

>>306
自称「無宗教」のやつも、自分は宗教やってないと思ってるな。
墓参りには行くくせにな。
無宗教と言うなら、親が死んだら無宗教形式の告別式だけやって葬式は出すな。
墓も建てるな。散骨で充分。
初詣も行くな。子供にも勿論行かせるな。
結婚式も無宗教でやれ。連れ合いの希望なんか当然却下だ。
他人の葬式も行くな。もしくは、記帳と香典渡すだけして、焼香はせずに帰れ。

ここまでしてこそ、無宗教だろ。
無宗教だけど初詣行きます、賽銭入れて柏手打ちます、なんていう不徹底はよくない。

「無宗教」と「特定の宗教は無い」は全然違う話しだし
そもそも「宗教」と「信仰」の定義をはっきりさせないと


信仰は一つだけ、宗教は一つだけ
ってのも一神教的世界観なのかな？

>>３１６
でた！糞カルトｗｗｗｗｗｗｗ

仏教も神道もすばらしいと思う。

アホは宗教と詐欺の区別もつかん。

ひょっとして日本人にとっての「無宗教」、というのは「思想的立場は
違うがエラい先生とたくさん知り合いだと色々トクだ」というのと似て
いるような気がするなw
「むずかしいことは分からん(し興味もない)けれども、あの先生とは、
わし、知り合いやねん」みたいな、ね。

>>1
宗教によるでしょーが。
世界の三分の二くらいはいちおう信仰があるんだから。
過酷な宇宙ですべては盲目的に進行してると考えると
俺らが一時的にであれ生きてる理由とか、未解明すぎる。
考え込むと、暗黒の淵に直面するようで恐ろしいだろ。
そこに虚構をつくって理解の水平線を限定したほうが、安心。

それに宇宙が盲目的なら、本来、誰が何をしても文句はないはず。
だからといって、弱肉強食で殺しあう世界でうれしいのか？
そこに歯止めを設けるためには理念や倫理観を正当化するあの世を捏造して、
それは地獄に落ちるから悪いことだ、と理由付けるのがスマート。

法律も憲法もそれを根本におくから、うまく構築される。

仏教でいう
仏、を脳内フィクションやただの文化的想像的産物と見る向きが
世の中にありますが。違います。
仏様は心の名kにいるのです、ともいわれます。
まあそうなのですが
はっきり言って実在です。わけもわからずつくりだされたものではない。
弘法大師様の教えを信じれば、実在性がわかってきます。
ただし娑婆に直接存在してるという意味ではありません。

○心の中に

詳しい人教えてください。
最近サッカー関係のフランス人でムスリムになる人が多いけど
あれはどんな事情なの？
自分の知ってる範囲では、トルシエ、アネルカ、リベリとか。
他にもいた気がする。
フランスでイスラム教流行ってるんですか？

>>325
アルジェリア独立戦争のお陰でムスリムの移民が急増しましたからねえ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%88%A6%E4%BA%89
要するに独立派に殺されそうなフランス支持派市民を政治的難民として受け入れたわけです。

>>325
フランスのイスラム教問題は、日本ではなじみが無いけどあちらではかなり大きな問題
になってる。暴動の原因と言われてたり。
もし興味があったら、調べてみると良いよ。
そういうのをきっかけにして、知識ってのは増えるものだから。

適当に　フランス　イスラム　とかのキーワードで検索するだけで色々出てくるから

フランスはムスリムの移民が多いんですね。
不思議に思うのはムスリムの移民が増えてるってことだけではなくて、
トルシエもリベリもアネルカも「改宗」でムスリムになってることで、
文明の衝突と同じくらい融和もすすんでたりするのか、たまたまなのか、
どうなんでしょう。

>>328
本人たちじゃないから想像でしかないけど、
身近なものは短所が良く見えて、新しいものは長所が良く見える
と言うパターンじゃないかと……

トルシエとリベリに関しては、wikiに書いてあったよ。以下ちょっとだけ抜粋

トルシエ
# 2005年10月 モロッコ代表監督に就任。2010年ワールドカップ（W杯）までの5年契約を結ぶ。
# 2005年12月 モロッコサッカー連盟との考え方の相違を理由に代表監督を解任される。
# 2006年3月 モロッコ人の養子を迎えたことで、子供達のためにと妻と共に
　イスラム教に改宗。名はオマルをもらう。

※他のサイトでは、｢イスラム教が多いモロッコでの活動を考えると、イスラム教になることの
　ほうがメリットが多いから？｣と考察されてた


リベリ
2005年にムスリマの夫人と結婚し、自身もイスラム教に改宗している。

アネルカに関しては書いてなかったので分からないけど。

ちょっと蛇足になるかもだけど、イスラム教徒が他宗教の相手と結婚するとき、
多神教の人はNGだって話を何かで読んだなあ。
ユダヤ・キリスト教徒に関しては、｢同じ神様を信仰しているのだから問題ない｣とか。
なので、イスラム教の人と日本人が結婚するとなると、イスラム教に入信する必要が
出てくるそうで。

勝手な想像だけど、キリスト教徒にとってみたら、イスラム教っていうのは結構
受け入れやすいものなのかもね。キリスト教に新たな要素が加わったのがイスラム教
(凄い乱暴な言い方)だから。

>>328
日本に統一の儲が多いのと似てるのかなぁ。

ためしにキリスト教会（プロテスタント）の礼拝にさんかしてみたけど
いい人たちばっかりだったよ。

偶然そこの教会の人たちがいいひとたいだったのかな。

>>333
それはね、人に譲れない、世界の認識が問われるような場面に出くわしていないからだよ。

普通に暮らしていると出くわす不安を信仰の力で解消しているのだから、それはそれは日常は健やかなイイ人が多い。
しかし逆説的に言えば、全ての不安をぬぐってくれる信仰を脅かすようなものの考え方には厳しく接すると思うよ。
信仰を疑えば、今度は不安に悩まされなくてはいけなくなる。
同じ信徒で固まれば疑いを抱きかねないような場面に出くわさずに済む。
そこに飛び込んだあなたは、いたずらに彼らの信仰を乱してはいけない。また乱さなくて良かった、と言える。

>>334
そうなんだ。ありがとう。

礼拝のとき、ちょうどなんか聖書で「全てを許しなさい」なぶぶんを読んでいたから
許してくれるんじゃないのかなあっておもったんだけど。

>>333
個人としてみるなら、ほとんど良い人達なんだよ
ただし、宗教組織の為に動く集団になったとたんやっかいな人達に変わる
普通の宗教だと、そんなことはほとんど無いけど

カルトなんかは、信者を常に宗教組織の為に動かしているから問題になる

>>330
なるほど。どちらも家族の問題なんですね。
wikipediaでフランスを見たんですが、
政教分離やカルト対策は力を入れているようですね。

カルトは対策を論じる優れたHPがいくつかあるので、そちらを検索してみて欲しい。
私が思うカルトの特徴も網羅されているから。

宗教の中でも特に心の弱っている人をハマらせる力が強くて、外部に攻撃的な物と言うことになるのかな。


難しいよね。どの程度の危険が潜んでいるかなんて見た目で人は判断できない。

最近、プロジェクト・マネージメントを少しかじったんだ。
プロジェクトの最初に、メンバー全員が集まってミーティングをするんだ。
目的はお互い顔見知りになり、チームの結束をかためること。飲みに行くのもいい。
その方がチームワークができて、プロジェクトはうまくいく。
節目節目でもミーティングし、プロジェクトが終われば打ち上げをやる。

農業をプロジェクトと考えると、
お祭りにはミーティングと同じ効果がある気がする。
大抵の作物は季節ごとに種植えや収穫とかの節目が決まってる。
節目でみんなが集まって飲んで騒ぐと、なぜか争いも少なく収穫も多い。
なら日付を決めてルール化しようって事になる。
「俺は好きで飲むんじゃないよ、でも掟だからね…もう一杯ちょうだい」

宴会なら宴会芸がつき物。やたら芸に凝る奴っているよね。
それがやがて洗練されて神楽になる。
イベントは女を口説くにも都合がいいよね。
「ええじゃろ菊ちゃん、今夜は特別」「だめよ与作…あぁ、もっと」

宗教や思想があってお祭りが出来たんじゃなく、
最初にお祭りがあって、宗教的な意味合いは後付けなのかな、と思う。
単に飲んで騒いで女を口説く口実が欲しかっただけなのかも。
名づけて「今夜は特別いいだろ先っぽだけ宗教起源説」。だめ？

最後の一段落で全部台無しだｗ

そっか、ダメか。そうだよな。やっぱ、配慮に欠けるよな。
「先っぽだけ」は。ちゃんとしないとね。じゃ、これは？

「今夜は特別いいだろ根元までぶっすり宗教起源説」。

パターンA：自分たちには理解できない大自然の驚異を神にする
パターンB：自分たちに都合のいいように神をつくりあげる

この2つの違いがあるわけですよ、日本の神様には。
記紀に出てくるような、一般の人でも分かる神様(アマテラスとか)は
Bで作られたり、土台のAに色々付け加えてBにしたものが多い。
(これは、古代に天皇は現人神だった＝権力の頂点に立つのがいかに
相応しいか、というこじ付けをしたため)
>>339のいってるのは、パターンBの話だよね。命名ﾜﾛﾀｗ
そういうのも多々あったと思う。

で、>>339を呼んで考え付いたのは、昔は公然とｾｸﾛｽする日＝お祭り
の時っていうのがあったようで、この時にできる子供っていうのも多かった
らしいね。
その祭りが豊作祈願(春)だったか、豊作感謝(秋)だったか忘れたけど
確か後者だったように思う。
何故、この秋の祭りにｾｸﾛｽしてたのかなーと思ったら、要するに
祭りをするぐらい豊作だった！→1年食べるものに困らない→出産の為
一度に数人の女が農業に参加しなくてもおｋ、だからだったのかな、と。
そして一番大変な時期(安定期に入る前)はキツい農作業もなく、田植えが
始まる頃には安定期にはいっている、そして刈入れ時には出産済み。
こういう人間のサイクルと自然のサイクルの綺麗な調和が、神さんっていう
存在を生み出したようにｵﾓﾀ。

エホバってすごい世話になった人が死んでも坊さんが来る葬式には出席しないよね。
線香ぐらいあげにいくと思ったらそれすらしない。

>>341
ダメなのは最後の一文じゃねぇ、一段落だ。

今日、家にエホバの勧誘が来たよ。
近頃は、夫婦間や家族内での争いが増えているから
その件について話をさせてくれ　とのこと。
必要ないと言ったら、残された言葉を話させて欲しいと「塩」の話をしてきた。
わずかな塩加減で料理は旨くなり、会話も増えて円満になる　らしい。
一瞬、塩の訪問販売まで手を付け始めたのかと思った。

そうですね、塩一つで戦争や殺人が起こった歴史もありますしね。
しかし、私の人生においては私が絶対であるから
お前さんが進めようとする対象物は私の人生には必要ありませんよ
と、言おうかなと思ってやめた。

>>345
おまえの愚痴も必要ないけどな。
直接言えないからってここで言われてもね…。
何か言ってほしいわけ？

「神様という者は、信ずる人次第だ。
だから神様は、ああもたびたび嘲りの的になった。」
ゲーテ

宗教オンチは日本人の得意技

>>346
この反応はｗ

>>345
意気地無しっ！！　とリリルは泣き叫びながらあなたをレーザーで撃ち倒しました

共産主義者、市民運動家、環境運動家、護憲派９条信者、死刑廃止論者、恋愛至上主義者

いわゆる既存宗教と関係なくても、ある強い価値観を持っていて他の価値観を許容せず
他人の価値観に介入してくる人間はみんな当てはまる