夢も希望もないな
428 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/27(金) 16:46:33 ID:GEjHeO5l
夢も希望も金で買う時代が来るんだろうね。
貧乏人が手にすることが出来るのは売れ残った絶望だけか
>>426 そうか、俺とあなたは考えが違うようだね。
愛と甘やかしの区別がつかない家庭は
子供に社会性を身に着けさせることができない、
世の中が、モノだけで生きることだけで人を釣れる単純な社会であるとは
俺には考えづらいね。
むしろ多様化が進んで複雑に過ぎているようにも思える。
確かにお金は大事だ。人間社会の基本の一つだと思う。
特に教育に金をかけてもらえない子供は、今の世ではとても不幸だ。
しかし総てが金で片付くかどうかについては、俺には疑問が残る。
あと、スクールカーストのスレで実体験を書いてる人は、何も高ランク学校出身者だけじゃないことは
忘れないほうがいいよ。
上でも言ったが、あなたと俺とは考え方が違うのでこれ以上は言わないが。
そこそこ甘やかされてそこそこ厳しくされて育ったんだが
甘やかされた(冒険させてもらえた)ゆえに身についたものも多く、
これがもし甘やかされてなかったら…と怖くなる時がある。
432 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 03:07:13 ID:KHbXx/7O
あまり厳しく何もかも押さえつけられて育つと
何も面白味の無い居ても居なくてもどうでも良い人間になってしまう
学歴も大切だが学歴あるのにニートとかってこの手の親に育てられた奴
少々学歴無くても周りに取り入るのが上手い奴は出世もするし何処でも生きて行ける
>>426 お金持ちかどうかは別として
やたらと親に甘やかされてワガママになってる小皇帝タイプって
クラスでは疎まれて仲間外れにされていくパターンも結構多いんだけどね。
親に甘やかされて自己評価はやたらと高いけど
客観的には勉強も運動も平均以下、
見た目も普通以下な子は特にそうなりやすい。
そういう自滅タイプがいる一方で
金持ちの息子さんで見た目もそこそこ良く、
成績も優秀でおっとりしたいい子なのに
それゆえにきかない男の子たちからいじめられるパターンもあるから
やっぱり一概には言えないな。
家は金持ちだったけど、太ってて運動も苦手。
でも基本性善説で育てられていて、なんでも真にうけて。
親からは厳しく躾けられて自己評価も低かった。
金持ちなのに欲しい物はあまり買ってもらえず
(くだらないという理由)
洋服から持ち物から全部親チェック通ったものしか持てず、
流行りのものとかは一切駄目。
唯一自由に買ってもらえたのはお菓子だけ。
家から学校以外に一人で外出は禁止。近所の公園も禁止。
家族と出かけるときは車で移動。
こんな自分はカースト最下層でした。
435 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/28(土) 13:05:40 ID:l2IdayIn
融通の効かない奴はダメだな。何なのあいつウゼェってなる。
いじめや校則違反を見ても、自分に関係が無ければ放っておくくらいの図太さも必要。
自分に力がなかったら、下手に口を出すのは慎むべき。
>>435 辛い現実だが同意。周りの空気を読み
適度な図太さ鈍感さで、ジョック達からの牽制も
あっさり流して大人になれればね。
437 :
426:2007/07/28(土) 15:16:29 ID:FQkroYT0
>>430 > 確かにお金は大事だ。人間社会の基本の一つだと思う。
>特に教育に金をかけてもらえない子供は、今の世ではとても不幸だ。
>しかし総てが金で片付くかどうかについては、俺には疑問が残る。
>あと、スクールカーストのスレで実体験を書いてる人は、何も高ランク学校出身者だけじゃないことは
>忘れないほうがいいよ。
スマン。そこの部分については俺の説明不足だ。
俺の言った「甘やかされている」ってのは
良い学校に通っている金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんのことじゃなくて
単純に親が若者文化・流行に寛容でかつ小遣いを沢山持っている奴らのこと。
438 :
426:2007/07/28(土) 15:17:23 ID:FQkroYT0
思春期の中高生にとって、どれだけ流行を追えるか、オシャレできるか、
モテるのかってのは非常に重要なステイタスであることは知っているだろう?
で、それを手にする為にはどうしても金が必要になってしまう。
さらに言ってしまえば中高生の流行ってのは大人社会、教師から見れば
「悪」「理解できない」であることがほとんど。
大人から見ればケータイや化粧品などは十代の子供が使うには早すぎるし、
大人から見れば最新のJ−POPは歌なのかどうかすらわからないし、
大人から見れば流行のファッションはだらしなく、はしたない。
でも、それをしっかり追っていけば同世代からは尊敬を得られる。
そういう存在になるには甘い親と潤沢な資金が必要となるわけだ。
439 :
426:2007/07/28(土) 15:19:29 ID:FQkroYT0
俺はスクールカーストは学校のレベルに関係なく発生するものだと思っている。
もちろん小学校の低学年から皆しっかりレベルの高い教育
(道徳心や情操教育など)を受けさせている坊ちゃん嬢ちゃん学校と
名前を漢字で書けりゃOKのようなDQN学校とでは大きな差がある。
学校のレベルが低ければ低いほどジョックの横暴がまかり通り
ナードが異常なほどに惨めな学校生活を強いられる。
余談だが、俺の出身校は公立DQN高校で俺はナードのさらに最下層だった。
当時のジョック連中は皆親に甘やかされてる小遣い金持ちだったから
>>426という考えに至ったんだ。
俺だってカネで全て手に入る、解決する世の中なんて嫌だけど
現実はお金様マンセーなんだよな・・・。
以上、長文ですまない。
地方の中高一貫お嬢様進学校だったけど、スクールカーストと言うよりは、
似たもの同士でグループを作るのがメインだった。
グループ同士の交流も、抜きにした個人同士の交流もあって、基本ベタベタしない感じ。
私が知らないだけかもしれないけど、陰湿な苛めは無かったし、
はっきりハブられてたのは電波不思議ちゃんだけだった。
ダサさとかでカーストを作ろうにも、互いに中1だった頃を知ってるからねw
その頃にカースト関係なしにある程度の人間関係が構築されて、
知り合いの知り合いをいじめたり、馬鹿にしたりはできない状況になる。
それよりも、グループの中で突然はじまる微妙なハブりの方がずっと怖かったな。
いつの間にか何も無かったかのように復帰するんだけどね。
特に金持ちと言うわけでもないが子供にビックリマンを箱買いしてあげる親がいたな。しかしその子供は外見も小さくあまりぱっとしないのでブームが去ったら又省かれていたな。
流行のアイテム持ってると、
同年代の子供と話を合わせやすくなっていい。
知り合いを増やすきっかけになる。
あと、流行の中にも派閥があるんだけど、これはさらに親に理解されにくい。
紺ハイソが流行ってるけど白ハイソ派の人間もいるとか。
443 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:14:09 ID:eE+6JpkJ
生れ落ちた時からスタートして、死ぬまでにどれだけの快楽を得られるかは、
生れ落ちた時点で八割決まってる。
結局容姿が全て。
444 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:26:52 ID:eE+6JpkJ
しくじった。全ては明らかに極端だ。
容姿が良くてもヲタクだったらスクールカーストじゃパッとしないことがあるし、
そこそこレベルの容姿でもサッカー・バスケ・野球の三大種目で目立ってたら・・・強い。
445 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:37:50 ID:2YA/mnSv
確かに容姿で全ては決まると思う
今結婚してる人たちも、自分達の容姿がよろしくないなら、思い切って子供を産まない選択も
アリだと思う
学力とか運動神経はある程度鍛えられるけど、容姿はどうにもならないからね
煽りじゃなくて、子供の将来考えればごく自然な選択だと思う
446 :
430:2007/07/29(日) 14:03:01 ID:LNHX1MQm
>>439 > 余談だが、俺の出身校は公立DQN高校で俺はナードのさらに最下層だった。
さすがにそりゃ嘘だろw
少なくとも、あなたの話し方は最下層の話し方ではないよ。
最下層になると長文反論を怖がる。自信を何度も何度も潰されてきてるわけだからさ。
あなたは、中高はスクールカーストに毒されていたかもしれないけど
あなた自身は中堅大卒で、現在は職場で
(その親たちが)金持ち同僚に囲まれている印象を受けたが。
まあこれも俺の勝手な推測だけどね。ちょっと金のことで神経質なレスだったんで
突っ込んでみた。
↑
あの程度の長文でヨイショしてる
>>446は最下層だったんだろうな
>>447 好きに想像しろ。
ただ、このスレにはいろんな人が来る。俺もその、いろんな人の一人だよ。
449 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:54:19 ID:K0255dSm
スクールカーストやオフィスカーストは消費構造と密接に結びつきすぎて
いて、実際の能力とはそれほど関係していない。
カースト内では攻撃性の高い上層の人の能力は実際よりも過大評価され、
攻撃性の低い下層の人の能力は実際よりも過小評価されることになって
いる。つまり、容姿がいいから高位にいるのではなく、高位にいるから
容姿がよく見えるという相互の作用中で成立している力関係なのだ。
このことは、実際に確認することもできる。多くの人が「あの人は発言力
もあり、成績も優秀そうだ」とする人のことに関して、実際に当人に聞けば
中位程度の成績だったりすることもざらだ。だが、教職員も生徒もみな、
印象のほうにばかり注意がいき、結果、実際の能力や容姿の序列には無関係
にそれほど大きく関係なく、カーストが決まってしまっているのが現状だ。
そして、印象を操作するには癖毛をなおすためにパーマをかけたり、ブラン
ドものを買うためにバイトをする、ダサい人を小ばかにするなどの行為を
しなければならなくなるのだ。
でも、いい加減、いい歳にもなってこんなのに力を注いでいる人がいたら、
逆に厳しいと思う。
450 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:04:40 ID:K0255dSm
スクールカーストによっていじめが起こるのではない、
「能力に関しての評価」が集団内で大幅に変化してしまうことで、
不利な条件が重なりやすくなるのである。わかりやすい例えれば、
カーストが低い人と高い人で裁判を行うと、高い人に罪があっても
低い人のほうが負けやすい条件がそろうのである。
具体的にいうと、
スクールカースト上位層の男が下位層の女にアプローチして、断られ
たとする。ここで上位層の男は、発言力の関係上、男が「しつこく
されたので自分がふってやった。」と発言しても、周囲は信じる状態
になることがありえるのだ。
このように、ふだんはそれを意識せず、いじめの直接の原因にならな
くとも、“何かが起こった際に”このカーストによる有利不利が大き
くものを言うようになるのである。
ひどい話なのである。
451 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:10:22 ID:K0255dSm
だから、誰とも接しないこと。何らかの条件で下位層にしかなれない
場合も、誰とも接しないこと。
発言力の大きい人に恋愛対象として目をつけられると、
韓国ドラマみたいな泥沼が起こり、
発言力の大きい人間に成績のよさや容姿のよさがばれると、
これまた、カースト転落の危険が迫る。
家族の中にもカーストが発生して、いじめの対象になりやすい場合は
さっさと出て行くこと。
姉妹はともかく、母親が
「いつまでも出来の悪い娘でいないと許さない」と、
娘が自分を上回ろうとするのを止めるのってタチが悪い。
若さで絶対娘に勝てないから、
娘の中に、自分より下を作っておかないと納得できないらしい。
母親はテレビを見ては
「この人は美人」「この人はブス」
「こんなのよりうちの○○ちゃん(美人の娘)のほうが可愛い」
と品定めしてます。
確かに会社でも、発言力が大きい人は営業とかで体育会系な感じ人が多い。
経理とか事務系での特殊分野はナードの中でも優秀な部類か?
稀に最下層民ぽいのでも、類稀なIT関係の技術を持ってて会社に必要不可欠な存在なので、
会社内地位は高かったりする場合あるけど、人間関係ではハブられ気味だったりするね。
454 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/29(日) 22:47:59 ID:WfuK2ztV
>>451 家族の中にカーストがある場合は、子供が2人以上のところになるね。
それで被害遭いやすいのは長女。
妹がいる長女でも、兄がいる長女でも、弟がいる長女でも。
特に妹がいる長女は親に比較されやすい。
>>454 妹だったけど長女より下でしたよ…(ヒント・容姿と気弱)
でもあからさまに差別してたのが母と長女だけだったな
最近の「姉と年齢逆に見える」って、何様だ母
456 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/07/30(月) 11:55:09 ID:UV1vjqRk
クイーンがリレーの時に転んだんだよ
あれはもう見てた全員が内心ガッツポーズしてたろ
そういうもんだよ
くだらない話だな。皆殺しにしちまえよ。こんなくだらない連中の中に
居なきゃならない俺自身もくだらねぇ。皆殺しにした後自分で自分の
頭吹っ飛ばしてくだらねぇこの世からおさらばさ。
・・・とか思ったんかね、コロンバイン高校銃乱射事件の犯人とか。
>>457 卒業した後にやったってのが、なんか深そうだよな。
このスレ(と学校行事嫌いスレ)の人たちなら、豊島ミホの「底辺女子高生」にものすごく共感できるんじゃないだろうか。
というか自分がそうだ。
>>458 うっぷんのたまってた反抗期に反抗し逃した感じ?
462 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/04(土) 04:31:15 ID:3Zy8aaAD
age
勉強、スポーツ、コミュニケーション能力、どれも最悪
容姿も絶望的、何をやらせても不器用で、一人で居るのが好きで読者と妄想が趣味だった。
もちろんカーストは最下層。小中高とイジメらていた。
大学に入って、クラス単位での行動をしなくていい事に感動した。
容姿も勉強もスポーツも、ある程度は克服したけど
やっぱり派手系の人と喋る時は緊張してしまうし
コミュニケーション能力も他の人より劣っている。
社会に出てからは、何故かよく元ヤンと勘違いされるようになったのだけど
DQNぽく見える(ようになった)のだろうか。
私は463と同じ特徴、状況だったけど、元ヲタでもあった。
なぜか元ヤンと思われる事があるよ。
容姿がよくて個性的な優等生>他、は有名だけど
目立たなくてもじもじしてる子>いじめっ子
はあまり有名じゃない。大人でも勘違いしてる人多いけど。
男にとっての記憶に焼き付けられる永遠の女、思春期の記憶になるのは、クイーンビーよりかはどっちかというと、下位の地味だがよく見たらちょっと可愛い系の女の子な気がする。
少なくとも俺の出身階層であるナーグ系だったような男にとってはそうなんだろうなあ。
おそらくクリエーターがほぼナーグ出身者で占められてるであろうアニメや漫画業界では、直球に学校のクイーン的な美少女キャラは、正ヒロインの当て馬的なポジションでしかないし。
病弱であったり内気だったりする薄幸美少女が、アニメ界でのヒロインの定番うちの一つであるんだよな。
リアルでは可愛いのに下位階層に押しこめられてる子なんて相応にレアな存在(多くともせいぜい校内に2、3人だろう)であるのに、それにもかかわらず。
(オタ)男はナーグカワ娘に魅かれる奴が多いと思う。
○ナード
×ナーグ
スマソ
漫画のヒロインはむしろプリーザーが多くないか?
あと、漫画で一番美化して描かれるのは
ナードの中のジョック(日本語が難しくてスマソ)な気がする。
ナードのくせにやったら美形に描かれてるんだけどな…
で、プリーザーのイケメンと人気争いしてる。
どうもこう…なんだ。ムラ社会の縮図みたいな…な。気に入らないことが
あったら気まぐれに学校自体をすぐ転校できるくらいの制度にならないと
閉鎖社会の弊害って感じのこんなくだらない話に悩まされなきゃならんのか。
>>468 おまえ、久米田康治しか読んだことないだろ
471 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/08(水) 01:36:49 ID:o7YZnhP/
わたしのクラスは
ギャル系
中心系
大人しい系
でわかれてるんだけど
中心系が1軍に見えてしょうがない・・・
ちなみに私は3軍から1軍になりました
奇跡ですよね本当
ねたみスレの例で思い出したけど、
ザリガニの水槽で熱帯魚をむりやり飼って、熱帯魚が泣く泣く訴えるのを
「ザリガニ君と仲良くなればいいのよ」
「自分が弱いのをザリガニのせいにしちゃ駄目」
「ザリガニくんは熱帯魚さんが美味しそうだと思って食べちゃったんだから喜びなさい」
っていうのは絶対間違ってる。
もっと極端な例だと、魚を陸上で飼っちゃう馬鹿もいる。
微妙に何の例えだかわからない…
俺はこんな階層だのなんだのに興味なかったがなぁ。どこかに帰属して
いたいっていう意識もなかった。常に思っていたのは「あと3年もすりゃ
こんな狭い世界とはおさらばできる」っていう広い世界への脱出願望だけだ。
カーストがどうこう言う人ってなんだかんだいって狭い世界への執着が
強いんじゃないの?
インド人で無い人がカーストなんか関係ない馬鹿らしいと思うように、
俺もこんなスクールカーストなんていう馬鹿げたものに価値は無いと思う。
上がってもいない興味ないスレを
わざわざ覗かない
475 :
おさかなくわえた名無しさん:2007/08/09(木) 14:34:36 ID:3MTYfhH7
>>473 全く的外れなことを得意げに言ってしまってるお前がイタイ
>>473 脱出願望は同じくあったけど、脱出できるまでの3年なり12年なりはそれなりに長いよ。
現役の時でもスクールカーストはひたすらくだらないと思ってたけど、
出来れば脱出できるまでの間、平穏無事に過ごしたい場合は、
完全に無視も出来ない。
確かにバカらしいけど、渦中の当事者には深刻な問題だ。