オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ２

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:08:10 ID:rE03KKA/

>　まずは確実な証拠持ってこい！
>　話はそれからだw

前スレ>>1の願いを聞き届ける人は誰もいないまま、
ラウンド２。

あのね、「俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ」って人、
あなたも立派な信者ですから。

前スレ
オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179591022/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:10:52 ID:5MtIt+5b

また立てたのか。しかもタイトルが相変わらず糞。
これじゃまともなスレになるわけがない。

なんでケンカ腰なの？それがまずわからんな。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:11:11 ID:rE03KKA/

で、前スレ終盤で、反論されるのがイヤでスレ埋めて逃げた人へ。

>　「意味不明→すぐに霊」と直結させる、みたいな誤った認識があまりにも多い。
>　少なくともここにいる数名の肯定派は直結させてるようには思えないがね。

「何か分からないものが写った写真」を「心霊写真」と呼び、
霊の存在の根拠としている人ばかりでしたが。
「なんでそれが霊なの？」というツッコミは完全スルー。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:12:40 ID:rE03KKA/

>>2
スレタイとか態度とか、本筋でないところにインネン付けても仕方ないから。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:16:58 ID:rE03KKA/

あーそうそう、大事なこと忘れてた。

「俺は信じてないけど～」を枕詞に書き込む皆さん、
スレタイぐらいは読もうね♪

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:19:59 ID:5MtIt+5b

あ～なるほど。キチガイが立てたんだねｗ
いちいちレス持ってきてもいいんだが、こんなヒステリックな奴面倒くさいだけだわ。
なんか異様に楽しそうだし、まあ頑張ってよ。
低脳罵倒スレ大好きな生活板に合ってるみたいだしね。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:25:49 ID:AHkPN8Yb

議論で肯定派が勝つのは不可能なんだよ。
唯一勝つ方法は完全に証明するしかない。
それが出来ない限り馬鹿にされ続けるだけ。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:29:03 ID:tQ54LNKS

どうせ不可能なんだろ？
完全に証明なんて出来るわけもないし。
したところで屁理屈こねて穴を探しそうだし。
不可能とわかってて何でこんなスレ立てるの？

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:31:18 ID:AHkPN8Yb

存在する限りその存在は証明出来る。
こんな基本的なことがわかってないんだよな。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:40:23 ID:u9AKeE21

じゃ～逆にいないことを完璧に証明してー。
そうすればこれからはビビらなくてすむ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:41:20 ID:AHkPN8Yb

はい悪魔の証明きました

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:01:30 ID:L44dZN7J

まあまあまあ。
とりあえずさ、心霊写真と称するものが、どうして心霊の
存在する根拠だと思うのか、それぐらいは考えてくれよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:08:50 ID:u9AKeE21

悪魔の証明って言うの？？
知らなかった！勉強になりました
いっつも怖いテレビ見た後お風呂は入れないんだよぉぉぉ
居ないってわかってるけど想像しちゃって・・・

嫌な意味証明してってで書いたわけじゃないお～
なんとなく、ごめんね＞１１

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:14:28 ID:u9AKeE21

ウィキで見てみた！頭良いねスゴ～イ☆>>11

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:26:32 ID:t41Zo772

信じてみたいよ。楽しそうだもの。
でもやはり、存在を証明できていないものは信じられない。
肯定派は頑張って欲しい。
でも無理なのかな。そもそも、よくわからないものを
オカルトってラベルを貼り付けてるだけだもんね。
第三者による再現性なんて不可能。矛盾してるよね。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 10:22:56 ID:K2suFVje

オカルトやホラー映画は面白いから好きだけど、あくまでフィクションだから・・・
作っている人も霊魂なんて概念を本気で信じちゃいない。
遊び、もしくは金儲けだよ。未開の地の現地人じゃないんだから、
【わからない現象】を幽霊やエイリアンクラフトだと決めつけるのは、
いかがなものか。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 10:25:11 ID:6qQJheEg

>>1
神とか血液型性格診断もな

一般的に根拠も示さずに漠然とこれらを信じている人は無学。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:24:28 ID:ryEDgyyA

必死で否定してる奴らがバカに見えるけどな、なんか余裕がないというか・・・
なんかオカルト詐欺にだまされたんじゃないか→否定派

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:55:14 ID:L44dZN7J

既知の世界観から大きく逸脱していて、根拠があるわけでもない話を
否定的に捉えるのはしごく理性的な反応だと思うけど。

むしろ否定されて怒っている人は、何が不都合なのか知りたい。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:55:50 ID:D5hK+S4f

オカルト屋は、オカルト以外の事柄でも頭から決め付けて物を言うのが好きなようだね。
ただ思っているだけのこと、そうあってほしいという意図のたぐいを
さも大前提の事実であるかのごとく口に出す。

>>18みたいに。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:30:12 ID:VxLDcXw9

悪魔の証明のスルーッぷりが凄いな。
２スレ目に突入してもなお反応の兆しさえない。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 19:01:52 ID:e+xuBrXo

少なくとも幽霊は存在しないだろ
存在していたら女子高生をコンクリ詰めにした鬼畜共や
時効まで死体を隠し切っていけしゃあしゃとしているクズなんか
この世にのさばっていないはず

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:07:30 ID:MpKX+76d

いないと推測出来るものとして挙げられるもの

一、存在が大衆向け過ぎる、娯楽から派生したとしか思えないような設定ばかりで現実的な機能を持ち合わせない

二、現在の科学では不可視なものを観測出来る
酸素、原子、果ては暗黒物質
それでありながら稀に写真で撮れるものを観測出来ないのはおかしい

三、既存の霊現象と呼ばれたものは既に何ともないものだと証明された
金縛り、幽体離脱など
これらも当時の体験者は科学では解明出来ない事があるとの詭弁を述べていた

四、総合失調症などの患者は幻として霊体と呼ばれるものを見る
麻薬中毒者などにも同様の傾向が見られる
これは精神障害者などが幽霊を見たと広め周囲に不安感を与え集団幻覚を引き起こす場合がある事を示す

五、テレビなど大衆メディアにより幽霊の存在は広くPRされてきた
このため、何かあると幽霊のせいではないかと考えるようになってしまう事がある
一度思い込むと考えを変える事は難しくそのままエスカレートしてしまう
自分は他人と違うと考えている思春期などの際にはコレをそのまま才能だと思い込みより勘違いに拍車が掛かる
六、現在の科学体系には基本的に霊は存在しない
また、科学体系は概念でなく事実
科学なんて糞喰らえと叫んでも科学は覆らない
また今の科学では解明出来ない事は証明された後の話であり証明されていないものの解明など出来ない

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:25:19 ID:PykFrIGd

http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200705/26/img20070526_031201.jpg

これはなんだ？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:36:44 ID:18S2gse/

隕石が大気圏で弾かれて軌跡を残しながら横に飛んでる図かな？
こういうのたまにＴＶのニュースでみる

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:46:49 ID:t/IjDaik

UFOです。エイリアンクラフトだと言ってる訳ではないので念のため。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:48:25 ID:MpKX+76d

静電気じゃないの？
曇りだし

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:56:00 ID:PykFrIGd

>>27
とても科学的見地に立ったレスとは思えないのだが・・・。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:02:42 ID:ryEDgyyA

科学バカはプラズマって言うよきっとwww

30 ：天理教の信者：2007/05/29(火) 21:12:10 ID:UqekyGHq

■天理教鳥取教区学生会を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした。
約1年後、地元天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:17:06 ID:JVZFZsU3

悪魔の証明と言えば論破した気分になれるよね。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:17:23 ID:VxLDcXw9

>>24-29
科学で説明できないものは「わからないこと」に分類されます。
オカルトでわかった気にならないで下さいｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:20:10 ID:ryEDgyyA

>>32
オカルトって解らないこととか、隠されたものっていう意味だよwww

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:24:15 ID:rE03KKA/

じゃあ、「わからないこと」というべきなのに、
「これは心霊の根拠」って言っちゃうんだよなぁ。

アホといわれても仕方なし。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:25:11 ID:VxLDcXw9

>>33
ではオカルトで説明が済むとは思わないで下さいな。
証明できない「わからないもの」が実在すると力説するバカが多すぎ。
>>31
実際、論破できているようだし。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:31:51 ID:t/IjDaik

まあ論破もくそも、単なる約束事だからな。
ピッチャーが球を投げずに、バッターに「お前から試合を始めろよ」って
言ってるようなもん。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:43:20 ID:ryEDgyyA

量子力学で、何光年も離れたもの同士が通信できるのってなんていったっけ、詳しくないからしらないけど
科学に詳しいあんたらなら知ってるだろ、スピンの向きがどうとかいうの、あれの原理はわかったんかな？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:52:48 ID:PykFrIGd

で、>>24はなんなんだ？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:03:23 ID:9mYUyNfA

>>24

コラ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:27:36 ID:h/ejTBEU

とりあえず、前スレから感じるのは、
否定派の態度の悪さ。

悪魔の証明がどうとか、科学がどうとか言う前に性格を直したほうがいいよ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:37:48 ID:rE03KKA/

率直に相手の間違いを指摘する人間より、
議論に詰まると相手の態度に文句つけはじめる人間の方が
性格を直すべきだよ。どう考えても。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:41:05 ID:h/ejTBEU

>>41
率直に相手の間違いを指摘するならともかく、
「信じるヤツはアホ」だとか言い出すのは問題あるだろ。
そんなの議論でも何でもない。ただの子供のけんかだ。
2ちゃんねるでこんなこと言うのもあれだが、
ネットなら何を書き込んでもいいというわけではないぞ。
もうすこし相手の気持ちとか考えて議論しようよ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:46:44 ID:MpKX+76d

>>42
お前有言実行出来ないって言われない？
前スレ見て感じるのはオカルトマニアの異常性
幽霊を信じない＝科学者や科学に長けた人物
といった謎の等式
学歴コンプレックスでもあるのか

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:47:53 ID:t/IjDaik

議論は無理です。どっちの意見も平行線。
Part1を見た人なら誰もが感じているはず。
「議論のための議論」が好きな人とか双方納得の結論を諦め切れない人
の不毛な場になっている。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:53:03 ID:ok2tgwcG

並行というか、どんなに理詰めで糺しても
「でも俺は信じないもーん」でケムに巻こうとするからどうしようもない。
そもそも結論を出すためのスレとしてじゃなくて、
オカルト信者のダメっぷりを晒すスレとして機能してればいいんじゃないんかね。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:53:37 ID:h/ejTBEU

それから、否定派は少し「常識」という枠組みにとらわれ過ぎてるんじゃないか？
そりゃ常識的な考えも大切だが、
幽霊の議論とかしてるといつも最終的には「常識で考えれば幽霊はいない」って結論に来る。
そして「幽霊信じるヤツはアホ」みたいなことを言い出すやつが出てくる。

常識＝100％間違いないこと　のように考えてないか？
否定派は常識という名の幽霊にとり憑かれてる気がする。

常識にさからう考え方をするとアホ呼ばわりするのがこのスレの特徴みたいだが、
常識にさからったからこそ人類はここまで発展してこれた。
もし常識を信じ続けてたら、人類は未だに地球は平らだと信じてるかもしれない。

この議論を見てると、
人間の考え方は「地球は平らだ」と信じていた時代からほとんど進歩してないように感じる。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:55:22 ID:h/ejTBEU

>>43
「幽霊を信じない＝科学者や科学に長けた人物」
だれかそんなこと言ったっけ？
ま、その認識は確かに間違ってるわな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:57:20 ID:PykFrIGd

だから>>24はなんなんだよ。

はっきりと科学的に説明、証明できるのなら是非してみてくれ。
別にオカルトでも科学でもなんでもいいから。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:57:53 ID:ok2tgwcG

>>46
はーい、前スレのコピペ。

----

世の中の現実の出来事は「わかる事」と「わからない事」に分類される。

「わかる事」とは科学技術的に解明されたことであり、オカルトで解明された物事はない。
「わからない事」とはわからない状態の事であり、オカルトと結びつける事は出来ない。

以上を踏まえて、「わかる事」と「わからない事」いずれの場合もオカルトを持ち出す事自体がおかしい。
これはオカルトが先に結論ありきで何ら解明の努力をしないからでもある。
オカルト支持の立場から科学的解明を要求するのは無理である。
なぜならば解明されざる物事は「わからない事」に分類されるのであり、オカルトの立場を支持する事にはならないからである。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:58:36 ID:ok2tgwcG

>>48
>>39

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:00:53 ID:h/ejTBEU

>>49
ん～と、それって今の話と関係あるの？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:02:30 ID:ok2tgwcG

>>51
分からなければそのまま寝たらいいと思うよ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:03:02 ID:MpKX+76d

>>47
>>37
まだ50レスなのに1人湧いてる
前スレなら科学者って連呼してる奴が大量に居たよ
まさに科学コンプレックスって感じ

お前は幽霊って枠組みにはまりすぎ
そもそも地動説を唱えたのは科学で天動説を唱えたのは宗教家のオカルト軍団だ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:08:19 ID:h/ejTBEU

>>52
＞オカルト支持の立場から科学的解明を要求するのは無理である。
＞なぜならば解明されざる物事は「わからない事」に分類されるのであり、オカルトの立場を支持する事にはならないからである。

ここが分からないな。
「解明されざる物事は「わからない事」に分類されるのであり、オカルトの立場を支持する事にはならない」
のは当然だと思うが、それがどうして
「オカルト支持の立場から科学的解明を要求するのは無理」となるんだ？

>>53
なるほど。たしかにいるようだ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:12:46 ID:PykFrIGd

>>50
それは科学的見地に立った意見？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:13:25 ID:t/IjDaik

うーんとすいません、肯定派の皆さん。
とりあえず議論の前提として絶対必要なんで、幽霊の定義を述べてください。
「肉体を持たない魂、人格」であれば、魂とはどういう物理性質を持つのか、
気体なのか、電磁波なのか、ガンマ線なのか、までお願いします。
ソースもお願いします。
その上で議論しましょう。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:16:44 ID:MpKX+76d

>>55
オカルト解明に科学的見地が必要なのか
画像加工の専門家を呼ぶのが正解だろうに

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:17:18 ID:ok2tgwcG

>>54
とりあえず>>54のレス自体で、>>51は
「関係ないものとして退けようとしたカマ掛けであった」ことが判明したね。

で本題だけど、そもそもオカルトには解明という概念自体が存在しないから。
起こった事象にいきなり結論をおっ被せるのがオカルトだもの。

>>55
科学以前に理性としての意見。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:18:05 ID:ok2tgwcG

>>56
まず「幽霊は存在しない」。
定義もクソも無いわな。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:19:33 ID:ok2tgwcG

強いて辞書的な意味を挙げれば、人が死んだあとに残った精神的な存在とでもなるんだろうが、
そんなもんは概念の存在でしかない。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:24:07 ID:h/ejTBEU

>>58
いや、>>46と>>49は無関係だろ。
まぁ、それがオカルトなら俺はオカルト肯定派ではないな。
起こった事象にいきなり結論をおっ被せるのではなく、
たとえば心霊写真が撮れたなら「そこに写ってるのは幽霊だ」という仮説を立てて調査するのは
悪いことではないよな。

>>56で幽霊の定義がどうって話があったが、気体なのか、電磁波なのか、ガンマ線なのかなんて、
そんなこと分かってたら苦労しないな

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:26:59 ID:h/ejTBEU

>>58のいうオカルトっていうのは>>59の意見みたいなことだよな

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:27:41 ID:PykFrIGd

>>57
違うよ、そういうことじゃなくて・・・。

うーん、ここまで話が通じないとは。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:33:13 ID:u9AKeE21

う～んじゃあ頭のいいみんなに質問！
あの何とも言えない怖さは何なん？
物質の本性がわからないからいないってこと？？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:34:53 ID:ok2tgwcG

>>61
いないものをどう仮説に上げろと。
「映ってるのは僕のかんがえたポケモンだ」という仮説の元に調査しろ、と言ってるのと変わらない。
>>62も同じ理由で話にならない。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:37:17 ID:t/IjDaik

定義すらできないものを議論するの？
「ムゲムゲヘロリン（適当）の存在について議論しましょう」っていうのと
本質的に変わらんと思うんだが。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:37:31 ID:h/ejTBEU

>>65
なぜいないと断言できるのか、その根拠を知りたい。
また「常識」？

これだけ世界中で目撃情報があったりする以上、
それが「いない可能性」と「いる可能性」の両方から調査しないとダメだろ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:38:12 ID:ok2tgwcG

>>63
言葉の端だけで優位に立とうとするのはみっともないよ。

>>64
ずばり、「分からないもの」は、爆発音と並んで
先天的に持っている恐怖の対象だといわれている。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:40:22 ID:h/ejTBEU

>>66
幽霊の定義なら、
「生命が死んだあとに肉体から離れて存在する意識」とか、そんなところじゃね？

どういう物質かなんて、存在するかもはっきりしてない今の段階で分かるわけがない。
いまできるのはいろいろ仮説を出して戦わせることくらい。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:41:03 ID:ok2tgwcG

>>67
>>66も同じだけど読め。

あと、目撃情報云々は、幽霊という古ーい先行したイメージを
分からないものに重ね合わせてきたただの結果。
幽霊の正体見たり枯れ尾花だよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:43:26 ID:ok2tgwcG

>>69
俺の>>65も、>>66も全然理解できてないのかｗ
ただの概念を実在するかどうかの俎上に上げるなっつの。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:44:48 ID:h/ejTBEU

>>70
だからその根拠が分からない。
たしかに古来からの幽霊のイメージが原因で見間違えたりすることも
あるだろうが、全部が全部見間違いだとなぜ言い切れる？

結局、狭い常識のなかに閉じ込められてるだけじゃない？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:44:51 ID:t/IjDaik

すり抜け比べなら幽霊よりニュートリノの方が上だよね（たぶん）
不可視比べなら幽霊よりダークマターの方が上だよね（たぶん）
でもニュートリノもダークマターも観測されてるよね。
幽霊見たって言う人はごろごろいるのに観測されてないね。
不思議だね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:50:00 ID:h/ejTBEU

>>71
理解できないよ。
「ポケモンだ」という説をたてて調査すればいいじゃん。
「ムゲムゲヘロリン」の調査やればいいじゃん。

>>73
肯定派のなかにも否定派のなかにも、まじめに観測しようとした人がいないからじゃない？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:51:29 ID:t/IjDaik

>>69
仮説を戦わせるのはいいけどさあ、勝敗はどうやって決めるの？
定義が決まってないと検証のしようがないんだけど。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:51:47 ID:h/ejTBEU

ていうか、なんかムゲムゲヘロリンでかわいい

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:53:49 ID:PykFrIGd

>>68
何を言ってるんだ、悲しくなってくるな・・・。

再現性を伴う実験をしてその結果を出さないことには
科学的・・・、とはいえないでしょ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:55:32 ID:t/IjDaik

>>74
＞「ムゲムゲヘロリン」の調査やればいいじゃん。

「じゃあ、ムゲムゲヘロリンの調査をします。ムゲ（ｒｙとはどういうものなのですか？」
「わかりません。存在するかどうかも不確かです」
なにこのコント。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:59:49 ID:9fcLwabo

あるかないかを証明する話しなら
「○○は存在しない」と主張は立証が困難（悪魔の証明というらしい）
否定派がない、という調査結果をもってきても、
肯定派は「それは調査の仕方が悪いだけで実は世界のどこかに存在してるかもしれないだろ」
とイチャモンをつければほぼ永久に立証は不可能なため
肯定派の方が立証責任があるというが

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:00:10 ID:ok2tgwcG

>>74
そういう思いつきの前に、過去の積み重ねから可能性の高い仮定を立てて、
それらの仮定から事実を見付け出してきたのが今の世の中なんだよ。

>>77
で、再現性がまるで検知される気配すらないのがオカルト。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:00:33 ID:h/ejTBEU

>>75
定義は>>69に書いたやつでもいいんじゃない？
世間一般の幽霊の認識もそんなところでしょ？

肯定派が
「脳内の意識をつかさどる物質が死後に脳から放出されて、それが偶然に目撃されるのが幽霊ではないか」
みたいな仮説を立てて、それに対して否定派が、
「脳内の意識をつかさどる物質が死後に脳から放出されるなんてことは、これこれこういう理由でありえない」
みたいな。
こんな感じで話し合えばいいんじゃない？
いや、俺、専門知識内から適当なこと書いたけどさ。
とりあえず、最初から「あり得ない」とか「アホ」のひとことでかたづけようとするのはなしにしない？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:01:32 ID:Q1JX8aMv

すまん
とっくに既出だったな

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:02:59 ID:t/IjDaik

50年後…
「地球をくまなく探しましたがム（ｒｙは発見できませんでした。存在しないと思われます」
「まだだ。ｍ（ｒｙは宇宙からやってくるのかもしれん。全宇宙を探すのだ！」

オレはようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い男坂をよ… 未完

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:04:20 ID:0zi4oiMg

>>80
ムゲムゲヘロリンはともかく、
過去の積み重ねから「幽霊が存在する可能性がある」という考えが出てくるのは自然な流れでは？

何千何万という目撃情報やら写真やら映像やらがあるわけだし、
見間違えや偽装の可能性と同時に、真実であるという可能性も考えるべきだよ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:06:09 ID:9fcLwabo

とりあえず自称霊能力、超能力者は
テレビでオーラや霊視する前に自ら実験して
なんらかの能力を証明してからテレビに出演してくれ
放送倫理に抵触しまくりだし
UFOやUMAの検証番組は嬉々として作る局側が江原や他の能力者の
検証番組を作らない理由を考えればそいつらがペテンだとﾊﾅわかってるからだろう
科学的メスをいれてホラを暴いてしまっちゃメシの種に困るからな

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:08:08 ID:gs3AIF8O

>>80
>で、再現性がまるで検知される気配すらないのがオカルト。

そうすると、今のところ>>24に対しての意見は全部オカルトだな。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:09:14 ID:0zi4oiMg

＜゜＂゜＞　私の名はムゲムゲヘロリン
　・・・・・

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:09:32 ID:kIAJICrc

>>81
＞肯定派が
＞「脳内の意識をつかさどる物質が死後に脳から放出されて、それが偶然に目撃されるのが幽霊ではないか」
＞みたいな仮説を立てて、それに対して否定派が、
「脳内の意識をつかさどる物質が死後に脳から放出されるなんてことは、これこれこういう理由でありえない」
＞みたいな。
＞こんな感じで話し合えばいいんじゃない？

その不毛なQ&Aになんの意義が？
結局「ま、絶対無いとは言えないよね」って言われておしまいじゃないの？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:09:43 ID:IFQhYu04

>>81
>>71の2行目。
ついでに言い足すと、意識が脳と独立して存在しうるなら
脳医学なんて存在して無いわ。

>>82
既出だけど耳ふさいで聞いてくれない人がいるのがこのスレなのでございます。

>>83
ﾜﾗﾀ

>>84
>>80にレスするなら3行目もついでに読んでほしかったよ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:12:14 ID:IFQhYu04

>>86
お前はいくらでもいじれる画像に縋って何をしたいんだ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:13:20 ID:0zi4oiMg

>>88
そもそもないことの証明は難しいようだし、
悪いがこの議論は最初から「否定派の意見が正しかった」という結果にはならないんだよね。

議論の決着は幽霊の存在をちゃんと確認したときにしかつかないから、
よほどの専門家じゃないと無理。
このスレでできるのはその不毛なQ&Aくらいだよ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:14:12 ID:Q1JX8aMv

幽霊が真実だとしてもただ人のような姿がなんらかの映像として見えるだけで
現実に干渉する力はないな。影響力があったら極悪人なんか
怨念でバンバン死んでる
原爆ドームなんか超常現象おきまくりのはず

特命リサーチで幽霊の目撃談がおおいところはなんか磁場ができてるとか
いってたな。その影響で脳が幻を見るって

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:19:01 ID:0zi4oiMg

>>89
つまり「意識が脳から独立する」という仮説なわけだな。

再現性？
難しいだろうね。
たくさんの目撃情報があっても、それが素人じゃ捕まえることもできそうにないし、
せめて研究者の前に現れればうまく対処してくれるかもしれないが。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:19:52 ID:gs3AIF8O

>>90
いくらでもいじれるなら「こういう風にいじるとこのような画像になります」
という証拠を提示するのが科学的なアプローチだろ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:24:38 ID:kIAJICrc

「怨念とか怨霊とか言うけどさあ、なんでコンクリ犯とかブッシュって
平気で生きてるの？」
「彼らは死後その裁きを受けるのです。９層からなる地獄があり（ｒｙ」

俺たちの戦いは始まったばかりだ！

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:25:54 ID:0zi4oiMg

>>95
どうでもいいが、地獄ってふつう6層じゃないの？
９層からなる地獄ってはじめて聞いた。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:27:30 ID:0zi4oiMg

>>96
６でもないや、８か。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:27:52 ID:6KkF1VDv

オレ、医者やってんだけど
同じ職場にオカルト好きな奴がいてうぜえ。
「通り魔などの突発的な不幸の被害に遭う人間は前世で悪い事をやらかしたから」などなど。
頭がおかしいとしか言いようがない。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:29:28 ID:Q1JX8aMv

霊がいるのと地獄や天国があるのとはさらにまた別問題だよね
実は霊体はあるけどただあるだけ、とか
で、たまに映像に映ったりするレアな霊がいるだけ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:31:14 ID:kIAJICrc

>>96-97
いや、あんまり地獄にくわしくないからさ、ダンテの神曲の
知識だけで書いた。他にも説はあるだろうが知らん。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:34:54 ID:Q1JX8aMv

>>98
実際に過去に歴史的に残る悪さをしてその先祖から復讐される因果応報ならともかく
そういう不合理なカルマ論は無茶苦茶だよな
認めたら現在の犯罪者はもう法で裁けなくなるから社会が運営できなくなる
あんたの方が先に前世で殺したから有罪、いやあんたの方が…エンドレス

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:52:08 ID:baFZS5Q4

名スレの予感…

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:42:32 ID:Eu8ZlxA4

>>67 確かにそうだね。納得しちゃった。
>>68 答えてくれてありがとう☆でも爆発音って？
ドカーン？←これ聞いて怖いと思うのと一緒ってことかな？
>>73 すごいね～！何学部？ウィキで調べたがチンプンカンプン

こう言うのを夜中のファミレスでみんなで討論したいな～
もしくはキャンプの夜！！
>>95 これに関してはビビリ症の私でも存在して復習してほしいとおもふ。

104 ：アホより：2007/05/30(水) 05:46:47 ID:Xq7iIHsv

人間にとって重要なものは、その存在を証明できないことのほうが多いので
ないかい。
神、愛、勇気、叡智、善、優しさ、美、調和、進歩、慈悲、真理、真心、無私、
これらの大切なるものは、すべて４次元以降の実在界にある存在だからです。
すなわち、３次元的材料をもってしては、証明することができない。
以下は、「４次元以上の空間が見える」小笠英志著　ベレ出版　　P6　より
「４次元空間だけでなく、５次元空間、６次元空間、７次元空間・・・が
研究されています。ｎ次元空間（ｎは自然数）が大いに真面目に世界中で
研究されています。
SF映画に出てくるようなタイムマシンやテレポーテーションは今日現在、私の
知る限りできていません。
　しかし、４次元空間、５次元空間というのは直接図には描けませんが、数学
や、文字式を使って、直感的に図を想像して理論的に議論することが可能です。
大いに真面目に研究されています。」
つまり、４次元空間以降があの世といわれる世界ではないだろうか？
プラトンの言う、イデアの世界ではないだろうか？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 07:36:53 ID:Yrs3gyVB

スレタイの「アホ」が肯定派にはカンに障るらしいが、
実際アホとしか言いようがないよね。

あの飛行物体の正体がわからなかったとしよう。
だからどうして宇宙人の乗り物だってことになる？
その写真に映った影が不自然だったとしよう。
だからどうして霊魂が写ってるんだってことになる？

お前ら、テレビで「霊能者」が喋っていたり、
怪しげなオカルトライターが書いていることを
真に受けちゃってるだけだろう。
そうでなければ、霊魂だの宇宙人はどこから出てきたんだ？
だからアホなんだよ。

常識的な判断を示すと「常識に囚われている」って
非難するが、お前らはオカルトを飯のタネにしている
連中に囚われてるんだよ。
常識を非難する資格なんざあるわけないだろ、アホ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 07:56:08 ID:9o9a5u81

>>104

そうかもしんねーな！｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 09:05:14 ID:c4Ctq/4a

母親が軽い江原信者になってた・・・
もう駄目だね

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 09:28:25 ID:kIAJICrc

>>104
超弦理論のことかな？
5次元以降は量子的に折りたたまれているから、あったとしても
愛とかあの世とかとは関係ないと思うんだが…
概念の実在というのもよくわからんし。
その小笠さんてなんか勘違いしてない？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 09:52:01 ID:0zi4oiMg

>>100
あぁ、ダンテの神曲は9層なのか。
ごめん、俺が勉強不足だったようだ。

>>105
まず、肯定派全員がオカルトライターの言うことを何でもかんでも真に受けてるわけではない。
そこがまず間違ってる。
仮に肯定派がオカルトライターの言うことを真に受けてるとしても、
否定派は常識ばかりに囚われてるんだからこれでお互い様だろ。
この場合はたしかに肯定派には常識を非難する資格はないが、
否定派にも肯定派を非難する資格はない。

それから、UFOが宇宙人の乗り物で写真に写ってるのが幽霊だとかは
仮説みたいなもんだと考えるべき。
それなりの根拠があるならともかく、何の根拠もなく
「UFOは宇宙人の乗り物だ。間違いない！」
というようなヤツはべつに信じなくていい。
根拠なしに言えるのは
「UFOは宇宙人の乗り物"かもしれない"」くらいのこと。

研究者でもない素人に言えるのは仮説くらいだよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:17:42 ID:0zi4oiMg

まぁつまり
否定派が肯定派の考えを非難（反論ではなく）するなら
肯定派だって否定派の常識を非難できるんじゃないかってこと。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:20:13 ID:kIAJICrc

「この常識人！」
非難してみた

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:37:18 ID:0zi4oiMg

そうだそうだ！この常識人め！

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:56:34 ID:LaVu5G4o

そりゃ誉め言葉だろw
「この非常識野郎！」

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:19:51 ID:t9PR99Il

俺も数年前までは信じてなかったよ…　orz

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:22:15 ID:9o37dbez

>>106
言葉遣いと顔文字のギャップにワロタ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:24:14 ID:WU86KfSx

キャトルミューティレーション
牛とかが血を抜かれて死んでいる事件で
ＵＦＯにさらわれたという話は今もＴＶで取り上げられるほど有名だが

血液が無いように見えるのは牛が死んで血液が下に溜まって凝固しただけ、
丸い傷は野犬にかじり取られた跡、という検証の方が自分にはスッキリ
する

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:24:59 ID:uxDpi8Se

宇宙に生物がいても
探索技術が向上して未開の土地に住む未確認生物が新たに発見された位にしか思わない
これはオカルトとかとは違うよね？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:44:32 ID:8QyDwVQl

宇宙人が存在するかどうか、はオカルトじゃないんじゃないの？
きゃトルミューチレーションがＵＦＯのしわざかどうかはともかく。

肯定派の人はなんでちゃんと見えない、証明されていないものを
信じるの？そこがそもそも不思議。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:49:33 ID:gs3AIF8O

>>118
「不思議な写真」はまさにそこにある物体だと思うが。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 15:31:46 ID:cjFYcexY

オカルトを妄信する奴も、オカルトの否定を妄信する奴も

似たようなものだろう。

121 ：118：2007/05/30(水) 15:36:08 ID:8QyDwVQl

>>119
手が多いのとか、はっきり写っているものでも
そもそもその手の持ち主がいないわけで、
一気に幽霊になっちゃうのがわかんないんだな。
ぼんやりした陰とか、顔っぽい、という程度のものなら尚更。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 15:45:08 ID:sXQ+rZaA

>>120
「うえーん馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよー」と同レベル。

というかその詭弁パターンって本当によく見るな。
「短絡的に妄想を結論にする行為」を否定することが、何で同類扱いになるのか。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:00:27 ID:cjFYcexY

信じるにしても、信じないにしてもある一線を越えてしまうと

どっちもキモいっていうこと

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:06:18 ID:kIAJICrc

「幽霊なんて絶対いねー。オカルトの類は全く信じてないんだ俺」
と
「悪いことがあったのは、先祖霊のしわざ。俺はこの祈祷水飲んでるから大丈夫だけど」

が同じキモさだって？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:10:48 ID:Q68bh2i/

オカルトの否定を盲信ってなんですか？

信じるに足る資料を見せてくれたら信じますけど。
そういう証明の努力を一切しない、興味が無いのがオカルト信者。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:19:29 ID:sXQ+rZaA

>>123
>>120の単語を変えてるだけで>>122の反論の体をなしてない。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:22:02 ID:Q68bh2i/

「オカルト信者は中立を装う」というのは一般論として成り立つな。

客観的事実の証明を求める姿勢が無い事に理解を示したり、わからない事にオカルト的結論を
持ってくることに理解を示す奴は中立じゃないと思います。
ケースバイケースでエンタメとして楽しめば良いというのなら板違い。
本当にエンターティメントだと理解しているのなら、否定に対して反論をしないでしょう。
ここはオカルト板じゃない。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:24:09 ID:gs3AIF8O

>>121
例えば>>24は何なのか？という話をするときに
オカルトを否定する人が何故か科学的見地に立った検証ってのをしてくれないんだよね。
オカルトを否定する人って、オカルトを肯定する人にはそういう科学的見地に立った検証を求めるのに。

そういうところが非常に疑問だ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:31:54 ID:sXQ+rZaA

>>128
今まで検証されたものの中に、オカルト的事象が事実として確認されたことがただの一度も無かっただけ。

>>24にやたらとはただの画像だろ。いい加減しつこい。
Flickrとかworth1000でも行けばコラネタ画像なんてゴロゴロ転がってるわ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:33:22 ID:sXQ+rZaA

×　>>24にやたらとはただの画像だろ。
○　>>24にやたらと固執してるが>>24はただの画像だろ。

言葉を入れ忘れた＞＜

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:37:28 ID:kIAJICrc

100年前ならいざ知らず、現在はどんな不可思議な現象でも画像を作ることができる。
写真はおろか、ミステリーサークル出現の瞬間なんていう面倒なものまで
作る奴がいる。
つまり写真の証拠としての能力が、限りなくゼロに近い時代なわけ。
最低でも画像処理の形跡のない生写真がいるけど、ネットじゃ無理だろ？
まともに検証する奴がいないのは当然。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:47:17 ID:lwG+TwCE

>>129
>>131
まてまてｗ

ここは２ちゃんだし、別に再現性の伴う実験結果を提示しなくてもかまわないが
だったら「オカルトを信じている人」にもそれを求めるなよ、ってだけの話だ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 16:57:16 ID:Q68bh2i/

>>132
オカルトを信じるなよというのがこのスレの趣旨だが。

オカ板で起きている出来事であるならば証明を求めるのは無粋だろうが、
ここは生活板で、スレ立ての趣旨も明確だ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:06:26 ID:lwG+TwCE

>>133
オカルトを信じるな、と主張するのは勝手だ。

オカルトを否定するときは再現性のある実験結果を示さなくてもよくて
オカルトを肯定するときは再現性のある実験結果を示さなくてはいけない

こりゃあまりにもおかしいだろ、ということだよ。

賛成意見しか書いちゃいけないスレなんて、２ちゃんには立てられないよ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:07:21 ID:sXQ+rZaA

>>132
オカルトだろうが何だろうが、実存の証拠を出す義務があるのは
実存を唱える側にあることくらいは分かるよな？

持ってきた「証拠」が一蹴されてもごねるな、
肯定に値する証拠が無いなら口を噤んでろ、というのが世の道理。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:07:43 ID:kIAJICrc

>>132
＞ここは２ちゃんだし、別に再現性の伴う実験結果を提示しなくてもかまわないが

逆に問うが、提示するとして、「幽霊がいない」という実験結果はどうやって提示すればいいの？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:08:47 ID:sXQ+rZaA

>>134
>>65,66

話題の堂々巡りはもういい。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:10:30 ID:lwG+TwCE

>>135
まず>>24に関しては一蹴されてもないんだよな。
実在の画像データを提示してるわけで、次は否定する側の番だろう。順番的に。

>>136
幽霊の話を俺に振られても知らん。
もし>>24を見て「これは幽霊が映りこんでいるんだ！」と主張するやつが現れたら、そいつに聞いてくれ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:12:14 ID:lwG+TwCE

>>137
写真のデータは実在しているわけだが・・・。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:13:57 ID:kIAJICrc

>>138
別に幽霊でなくてもいいよ。何について提示して欲しい？UFO？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:14:19 ID:Q68bh2i/

科学的検証はオカルト的結論に比べて字数が多い。いろんな知識がいる。
129と131を理解するにも様々な固有名詞や現在の写真の加工技術を調べるなどいろいろな努力が必要。
それは説明の途中経過を重んじるから仕方が無い。

ところがオカルト的結論は何でも一言で済ませる。証明しないのだから簡単。

つまり、バカはいくつかの可能性の中からわざわざオカルトを選んで理解した気になりやすい。
証明しろというが、それは難しく面倒臭いので理解されないと思う。
例えば血液型性格判断は反論も世に満ち溢れているのだけれども、いずれも検証を重ねる形式によっている。
そのため性格判断の「A型はこう！」と根拠無く決め付ける単純さには敵わない。
バカは正確さよりも単純に決め付ける判り易さを選ぶので、世間にバカがいる限り血液型性格判断は無くならない。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:15:22 ID:sXQ+rZaA

>>138
>>129の最後の行。

これの被写体の実在を問うのと同じなんだよ。
ttp://www.worth1000.com/entries/318500/318776NSVR_w.jpg

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:16:10 ID:lwG+TwCE

>140
>>24の画像に写りこんでいる「よくわからないもの」がなんであるか、を提示してほしーの

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:16:20 ID:kIAJICrc

>>138
＞まず>>24に関しては一蹴されてもないんだよな。
＞実在の画像データを提示してるわけで、次は否定する側の番だろう。順番的に。

コラじゃないの？根拠：俺のパソコンでも作れる。

肯定する側の番ね、順番的に。根拠もヨロ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:16:42 ID:Q68bh2i/

>>138
画像データはいくらでも加工できるという129＝131の証明は「理解できない」というわけですか。

能力的に理解できないので、いつまでもオカルト的結論にこだわり話題をループさせる。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:17:14 ID:lwG+TwCE

>>144
その意見をまっていた。

作ってうｐしてくれ。

そしたらやっと次の段階へ進める。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:17:50 ID:sXQ+rZaA

>>146
無視すんなやハゲ>>142

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:18:50 ID:kIAJICrc

>>143
>>144

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:19:03 ID:Q68bh2i/

>>143
よくわからないものは「よくわからないもの」だよ。
そういう物事はある。

大切なのは「よくわからないもの」は「よくわからないもの」だと正しく認識する事であって、
それにオカルト的結論を根拠無くつけてはいけないという事です。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:22:47 ID:lwG+TwCE

>>149
そうだな、「よくわからない」で終わるという可能性もあるんだよな。
だからっていちいち幽霊やら宇宙人の乗り物やらするとおかしな話になるわけだ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:23:50 ID:Q68bh2i/

「よくわからないもの」に見える画像データがあったとしてだよ。

それからわかる結論は、「よくわからないものに見える画像データがある」だけだよ。
付け加えるとすれば画像データは容易に加工ができるという事ぐらいかな。

どんなに頑張ってもオバケとか霊魂とかUFOとかオカルト的な方向の結論には向かいません。
オカルト信者がバカにされるのは、根拠無くオカルト的結論に飛びつく所です。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:26:28 ID:kIAJICrc

>>146
めんどくさいんで作るのは勘弁してｗ
お詫びに例の写真よりよっぽど「本物」っぽいコラ画像を提示しとくよ。
ttp://www.kimurakan.com/column/cbn099.php
こっちの方が作るの面倒だと思うけどコラなんだよね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:27:12 ID:kIAJICrc

肯定する側の番ね、順番的に。根拠もヨロ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:29:31 ID:lwG+TwCE

>>151
そういうことだね。

案外早くこの意見が来てしまったのでイマイチおもしろくなかったが、
「こんなの簡単に正体がわかる！」的な意見を言っている人の恥ずかしさは
簡単にオカルトに飛びつく人の恥ずかしさと何もかわらん、と俺は思う。

>>152
勘弁も何も、別に作ってうｐしなくてもいいんだけど
そうであれば「オカルトを信じる人」が「証拠はあるけどめんどくさいから勘弁して」といったらそれを受け入れよう。

例えばそうだなあ・・・、「俺はＵＦＯを呼ぶことが出来るが、めんどくさいから今それをやるのは勘弁して」
といったら、それを「ああそうですか」と一応受け入れなければいけない、ということだ。一応、ね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:35:00 ID:3X8zX2ae

>>154　そういう釣りかとは思ったが
それだけだとは．．．

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:35:00 ID:kIAJICrc

>>154
面倒だといったのは謝るよ。じゃあ、訂正するね。

コラじゃねーの？
根拠：ttp://www.kimurakan.com/column/cbn099.php
こんなに簡単にUFO画像は作れてしまう。

肯定する側の番ね、順番的に。根拠もヨロ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:39:54 ID:lwG+TwCE

>>155
釣り・・・、ってのはちょっと違うな。
こういうスレってのはとことん議論を楽しむもんだと思ってるだけだ。

>>156
その写真、>>24の写真に写りこんでいる「なんだかよくわからないもの」と似ても似つかないぞ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:45:15 ID:PRLM2W3F

「俺はＵＦＯを呼ぶことが出来るが、めんどくさいから今それをやるのは勘弁して」

受け入れるよ、その場では（ｗ
怖いし。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:45:16 ID:kIAJICrc

>>157
うん、だからね、「>>156のは作れても>>24の画像は作れない」って根拠を
今度は肯定派が提示する番なんだよ。わかるよな？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:47:21 ID:lwG+TwCE

>>158
俺もたぶんそうするｗ

でもスレみてるとね、そうしない人もけっこういるんだよね。

>>159
まてまて、>>156の画像は>>24と全然違うじゃないか。
そんなものを出して>>24の画像は作れるという証拠になるわけがないだろう。

もちろん、「作れそうな気はする」ぞ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:50:10 ID:kIAJICrc

>>160
じゃあ作れば納得するわけね？ちょっと待ってろ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:53:47 ID:+tiT94r0

ID:lwG+TwCEが、余裕を見せる言葉を選んでるわりには
決定的なツッコミからは目を背けてﾃﾜﾛﾀ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:59:52 ID:kIAJICrc

>>160
ほらよ。一回消してからまた書き直したｗ
消した画像もうぷするか？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/117379.jpg

こんなに簡単にUFO画像は作れてしまう。

肯定する側の番ね、順番的に。根拠もヨロ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:04:50 ID:lwG+TwCE

>>163
・・・。
なんか不本意だが、まあいいか。次へいこう。

まずそれを作る過程をうｐしなきゃダメだぞ。
再現性を伴う実験でないと。

再現性を伴う実験である、ということが一番大事なんだよ。

よく「自称超能力者」や「自称霊能者」を試す番組とか、やってるでしょ？
せめてあれくらいの条件はつけてやらないと本当に作れているのかどうか信じるのは無理だよ。

別にやらなくてもいいけど、その場合は以後、「自称超能力者」等にだけ証拠の提示を求めるのはアンフェアだよね。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:09:28 ID:kIAJICrc

>>164
OK。やるよ。作っている過程をうｐすればいいんだな？
そのときは、>>24がコラでないという根拠をたっぷり聞かせてもらうからなｗ

166 ：121：2007/05/30(水) 18:16:24 ID:X3Zu/nZL

>>128
２ちゃんに貼ってある画像なんて怖くて開けない。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:25:27 ID:lwG+TwCE

>>165
おお、がんばれ。

>そのときは、>>24がコラでないという根拠をたっぷり聞かせてもらうからなｗ

そのときは>>24がコラかもしれない、という事が明示されたときなわけで
「コラではない」という根拠は無くなるのだよ。

だいぶ建設的な流れになってきたな。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:43:05 ID:kIAJICrc

>>167
おそくなってすまんな。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/117385.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/117386.jpg

もう、いいよな。容量食うし。
もう同じような例でぐだぐだ言わないでね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:52:26 ID:lwG+TwCE

>>168
乙。ほんとにうｐするなんて偉すぎる。

ところでそれって「書いた」の？「消した」の？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:52:51 ID:kIAJICrc

まあ、こんなのは根拠を求める順番のトリックに過ぎないがな。
逆に聞くが>>167は>>24をなんだと思うの？
まあコウモリ君だし「わからないもの」とか「コラ」とか言うんだろうなあ。
楽だからｗ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:55:34 ID:lwG+TwCE

>>170
そうだなあ、今のところ「コラ」って言っておくのが一番楽だな。証拠もあるし。

この写真、「隕石だ」って言ってる人がけっこういるんだよね。
今度はこの証拠を持って「隕石説　VS　コラ説」を戦わせるのがいいな。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 18:59:06 ID:0zi4oiMg

>>113
常識人と呼ばれて喜んでるようなら、その程度の人間だったってことだよ

>>121
つ>>109

>>122
「短絡的に妄想を結論にする行為」と「短絡的に常識を結論にする行為」が同類ってことだろ。

>>124
キモいとは言わないが、根拠がないならどちらも同レベルだよ。

>>125
努力をしない？それは偏見だろ。
そんなのは一部だけ。
まじめな肯定派だっているよ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:01:18 ID:/JPhHbdr

空気読まずに書き込むが、みなさん中国の「気孔」についてはどう思うか？
俺は無識だからテレビでやってたことしか知らないが、あれは
捏造でない限り凄いな。
少なくとも科学とは別物に見えるんだが。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:03:13 ID:+tiT94r0

>>173
そりゃ中国の植物にだってあるだろうさ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:09:18 ID:kIAJICrc

>>171
何もせず卓越した意見も言わないで、仕切り役気取りですか。
いるいるこういう人ｗ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:11:19 ID:+tiT94r0

>>175
画像を本当に持ってこられたのが想定外で、引っ込みが付かなくなっただけじゃね、たぶん

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:12:21 ID:Q68bh2i/

>>172
オカルト的結論が好きな人は努力をしません。
真面目に信じ込むだけで、検討をしません。
真面目なバカがいるというだけです。

>>173
中国系の欠点は膨大な経験の伝承があるだけで、分析や因果関係の解明に関心が薄いところ。
漢方薬の解明も結局、西洋医学的な分析の手法に頼らざるを得ない。
伝承だけが頼りだから、経験で得られた真実の周りにかなりの嘘と無駄を含んでいる。
人口の多さによって蓄積された未解明の事例集だと思います。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:14:14 ID:3X8zX2ae

>171隕石説　VS　コラ説は別に相容れない考えじゃない

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:26:30 ID:0zi4oiMg

>>177
偏見の塊みたいなヤツだな

俺からみると常識的結論が好きな人のほうが努力も検討もしてないように見えるよ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:32:06 ID:+tiT94r0

しかしオカルトの人間ってすぐレッテル貼りで牽制しようとするな。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:32:36 ID:Yrs3gyVB

>>109
いくつか真に受ければ上出来のアホでしょ。
常識があるのも関わらず、オカルトを真に受けるんだから、
それはアホ。

宇宙人や幽霊が仮説？じゃ、それらは何を「常識」よりも
よく説明するの？なんで宇宙人が出てきたの？

結局オカルトに騙されて出てきた発想に過ぎないんだよ。
だから遠慮なくアホ呼ばわりさせてもらう。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:41:14 ID:hroxHaGl

すごく盛り上がってペースの速いスレだね。
しかもどのレスもおふざけじゃなくてちゃんとした口論ばかり。
これはすごい。ＰＡＲＴ６６６くらいまで続けるといい。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:45:10 ID:B84ETdqN

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:26:20 ID:swv6Kwpz0
転載。

幽霊と言えば、「科学で説明できないもの」と相場は決まってるようなものだけど、
最近話題になってる、弓月城太郎が書いた「神秘体験」という本には、その科学的説明まで書いてある。
物理板や理系板でまともに議論の対象となってるんだから本物だよ。
嘘だと思う人は物理板に行ってみたらいいと思うよ。かなり熱い空気が流れている。
スレの下に付いている「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の欄に注目。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100443169/

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/30(水) 19:32:49 ID:swv6Kwpz0
話の続き。
死んだら脳の機能が停止するから、意識もなくなると考える人が科学者の中にも多くいるけど、
弓月城太郎の「神秘体験」によると、脳（ニューラルネット）の背景には、脳と相似形の量子的なネットワークがあって、死後も自律的に活動し続けることが述べられている。
脳は記憶（量子的な情報構造体）がその機能ごとハードウェア化したものらしい。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:51:59 ID:lwG+TwCE

>>175-176
実に建設的でいい流れだったんじゃないか？何も不満は無いんだが・・・。

>>178
何故？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:27:10 ID:kIAJICrc

>>183
読んでないからわからんが、「神秘体験」って「SF」だよね。
確かに物理板では熱いというか生ぬるい空気が流れてるなｗ
弓月城太郎の『神秘体験』ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/l50

＞脳と相似形の量子的なネットワーク
うわあｗまあ気長に証明するのを待つべし。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:32:49 ID:9o9a5u81

さあ皆の衆、なんと妖精が実在するっていう決定的な写真だ。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1180524533039585.CdgfNO

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:35:47 ID:kIAJICrc

すばらしいことにコラじゃないだよな、これ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:36:05 ID:0zi4oiMg

>>180
否定派も人のこと言えないだろ。
どうも否定派は「自分たちは肯定派よりも立場が上なんだ」みたいな意識を持ってるように感じる。

>>181
「常識があるのも関わらず」って、あなたも常識を真に受けてるみたいじゃん。
何を「常識」よりもよく説明か？そもそも常識は何も説明してない。
どっちも仮説を言ってるだけ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:36:08 ID:yC9S2L/m

心霊やオカルトなんてのは実存はしないだろうな。

デカルトみたいなもんで「霊を思う、故に霊あり」
な感じか？
もし実存も概念もないようなものならば、言葉すら存在しないはず。
例えば、「神」や「霊」って言葉自体は世界中のどの言語にも存在する
と思うよ（多分）。
人間は過去も現在も実存しない概念に縛られて生きてるんだろうね。
「実存しない概念の科学的証明」なんて不可能。

ちなみに、俺は松岡元大臣が自殺した部屋には住めない。
縛られてるから。
完全否定派のみなさんはどう？完全消毒・清掃して新品同様ですって
言われたら何も考えずに住める？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:43:02 ID:Q68bh2i/

>>189
今までに死んだ人の数を考えたら、安心できるところは無いと思うよ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:47:50 ID:EiddiQH8

否定派は、ビデオカメラもって心霊スポット7泊8日の旅に行けばいいんだよ。
俺には無理！出来たら尊敬する。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:52:13 ID:kIAJICrc

俺も尊敬するよ。すごい根気だ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:57:26 ID:X3Zu/nZL

>>189
否定派だけどぜーーーったいできないＷ
ホラー映画も怖いし、暗闇も嫌だ。霊画像も見たくないし、怪談も嫌だ。
心霊スポットも嫌だ。
家の隣が墓だったら嫌だ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:58:40 ID:yC9S2L/m

>>190
自分の知る範囲で、殺人事件があったり自殺者が
出たりした部屋に住めるのか？ってコトね。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:06:10 ID:cf+7aUqT

見たもの以外信じないとか証拠を出せとか言う人って火星やスペースシャトル、ビンラディンやｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙなんかの
存在自体にも疑いを持っているんだろうか？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:09:40 ID:+tiT94r0

次から次へと登場する蒸し返しの無限ループってか。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:24:25 ID:Yrs3gyVB

>>188
真に受けるよ。当たり前じゃないか。
少なくとも、それで済む限りは。常識って自分と他人の経験の集積だもの。

常識では解釈できないことが出てきたら、考えればいいだけのこと。
そういうときにオカルト解釈に飛びつくのはアホ。
だって、他人から吹き込まれた安直な世界観を信じてるだけだもの。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:28:43 ID:Yrs3gyVB

>>195
火星は見えるよｗ
独裁者の偽物説（本人実は死亡説）は頻繁に出るね。
存在が疑われる場合はあるし、そのときは存在不在を
いっしょうけんめい考えるわけだ。情報を収集して。
スペースシャトルは打ち上げを見た人が何人もいて、
テレビ中継や事後報告とも整合があるから、信じるよ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:54:30 ID:0zi4oiMg

>>197
肯定派にだって、心霊体験した人やUFOを見た人もいるわけだから、
「他人から吹き込まれた安直な世界観を信じてるだけ」とは一概には言えない。

常識のほうこそ他人から吹き込まれたものがほとんどじゃないか？
もちろん常識的解釈も必要だが、根拠がないなら「枯れ木だ」というのも「幽霊だ」というのも同じはずだよ。

常識なんてそれほど立派なものではない。
前にも書いたが、「地球は平らだ」という常識があった時代もあったわけだろ。
常識をまったく疑わず、常識以外の考えを持てないのもどうかと思うぞ。
否定派は常識にとり憑かれてる。
「地動説を唱えたのは科学で天動説を唱えたのは宗教家のオカルト軍団だ」
なんて反論もあったが、そんなことは関係ない。
その当時は常識がオカルトの味方をして、現在では常識が科学の味方をしてるだけのこと。
もし現在の超常現象否定派の人たちが当時の世界に生まれてたら、たぶん常識に流されて
宗教家のオカルト軍団に入ってたと思うよ。
常識なんていつ覆るか分からないものなんだよ。

肯定派はもう少し常識を重視して、
否定派はもう少し常識を疑ってみればいいんじゃないかな。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:58:07 ID:0zi4oiMg

>>198
火星の件だけと、
「あんなの光の玉だよ。惑星なんかじゃない」って言われたらどう思う？
ばかばかしいと思うかもしれないけど、これって
心霊写真を見て何の根拠もなく
「そんなのただの合成だよ。幽霊なんかいない」って言うのと同じレベルだよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:04:18 ID:Yrs3gyVB

>>199
不思議な体験をしたとしてだな、その体験が「心霊によるもの」と
決めてかかっているところからオカルト世界観全開なんだが。
不思議な体験はいろいろするよ。それを突飛で安易かつチープな
世界観に直結する回路がオカルトなの。

UFOを見た人はたくさんいる。パイロットなんかにもね。
で？それが宇宙人の乗り物だって？なんでそう思ったの？
その判断はオカルト世界観の産物だろ。
常識で判断して不都合が出る場合はまた考えればいいから、
余計なお世話。

ついでにいうと、オカルト的解釈は、常識的世界観を拡げる上で
何の役にも経っていない。むしろ不思議なものごとに
安直な答えを与え、思考を奪っている。
「昔の常識は今の常識と違う」というのは確かだが、
それとオカルトとは無関係。引き合いに出してくるのがセコすぎ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:08:43 ID:+tiT94r0

>>200
>>65,66

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:09:52 ID:Yrs3gyVB

>>200
惑星であると考えるだけの、色々な見聞の集積があって矛盾しない。
だから、バカバカしいのは火の玉説だと一蹴する。
火の玉だと言うなら根拠を持っておいで、とね。

「心霊写真」と呼ばれるものには、トリックや撮影ミス、偶然の写り込みなど
常識的な世界観に合致した様々な原因が考えられる。
それを捨てて、「心霊ですよ」って解釈に走る気は毛頭ない。
だって、心霊が写真に写るようなら物理的な実体があるわけだし、
もしそうなら他の手段でも捕まえられるし測定もできようが、
そんな事実はない。
物理的な実体がないものが写真に写ったというなら、
写真というものの原理を考え直さなきゃいけない。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:10:31 ID:X3Zu/nZL

よくわからないものにオカルトとレッテルを貼ってるだけ
でないと不安だから
わからないものを理解したいのが人間だから

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:14:53 ID:lwG+TwCE

>>202
写真に写っている「なんだかよくわからないもの」は、そこに存在しているわけだから
「それがなんであるか」はきちんと話し合える。

問題は「それは心霊だ！」と言い出してしまう人。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:49:56 ID:KOK/NSap

なんだよ、昨日立ててたのか
知らなかったｗ

遅れたが
>>1
おつかれ～

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:09:40 ID:0zi4oiMg

>>201
UFOを見たとして、それを「宇宙人の乗り物だ」というのも
「地底人の乗り物だ」というのも「プラズマによる発光現象だ」というのも、
その時点ではどれも根拠のない仮設なんだよ。
まるで肯定派だけが決め付けてかかってるように思ってるみたいだが、
そんなことはない。

＞オカルト的解釈は、常識的世界観を拡げる上で何の役にも経っていない

いや、おそらくそれも違う。

たとえば、シャーマンと呼ばれる人たちがいるが、
彼らの中には霊の力を借りて病気の治療をする者がいる。
「精霊様のお告げによるとこの症状の病気には××の木の実が効くそうだ」
とか言ってそれを食べさせて病気を治すなんていう
オカルト染みたことは昔から世界中で行われていた。
それから時代が進むと、その病気に××の木の実が効くことが
医学的にも証明された――なんてことも今まで多々あったはず。
まったくの出鱈目だったらここまでシャーマニズムも続かなかっただろうしね。

前スレでビッグバンを例にしてる人がいたが、
ビッグバンだって発表した当時は現在でいうオカルトと同じ扱いだった。
だが今ではだいぶ受け入れられて、常識的世界観を広げたわけだ。

今は決定的根拠のないオカルトだって、いずれは常識に入れられる可能性はあるんだよ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:12:18 ID:lwG+TwCE

ダークマターはオカルトなのだろうか

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:13:16 ID:g6FKjFCY

程度問題を十把一絡げにする詭弁か。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:14:12 ID:g6FKjFCY

>>209は>>207へ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:19:28 ID:kIAJICrc

>>207
＞ビッグバンだって発表した当時は現在でいうオカルトと同じ扱いだった。

ちょ、ちょっと待ったｗ　ビッグバン説は斬新なアイデアだったがオカルト扱い
なんてされてないぜ。フレッド・ホイルの定常モデルと二分する評価を
受けていた。確かにホイルは揶揄したが、結果的にはビッグバンは
定説になったしな。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:19:54 ID:0zi4oiMg

>>202
幽霊とムゲムゲヘロリンの決定的違いは
幽霊は目撃例や写真も多いのに対して
ムゲムゲヘロリンの目撃情報は1件もなく、本人（>>66）も適当だと認めてること。

>>203
火星に関してはその通りだが、
心霊写真に関しては「幽霊だ」という説があるのは当然。
世界中で昔から、死んだはずの人（仮に幽霊と名づける）が現れたのを目撃してる人が
たくさんいるわけだから、
もちろんこれまでの常識的な世界観に合致した原因も考えなくてはいけないが、
常識はずれでも幽霊の可能性を追う人もいて当たり前。
むしろ常識からしか見ないのでは間違える可能性が高くなるんじゃないか？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:23:16 ID:g6FKjFCY

>>212
>>70の下3行

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:28:28 ID:0zi4oiMg

>>211
いや、たしかにオカルト扱いは言い過ぎかもしれないが、
発表した当時はまともに信じる学者がいなかったのは事実だろ？
「大ボラ論理」扱いだった。
ビッグバンは当時の常識からは外れていたんだろう。
現在のオカルトの扱いに近かったんじゃないかな。

それでも結果的にはビッグバンは定説になった。
幽霊の存在だって、もしかしたらビッグバンと同じ道をたどるかもしれないよ。
もしかしたらね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:25 ID:g6FKjFCY

「本人が適当だと認めてるムゲムゲヘロリンが瓢箪から駒で成功する可能性もあるかもしれないよ」

何このしょうもない言葉遊び

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:54 ID:0zi4oiMg

>>213
たしかに古いイメージが影響する場合も多々あるだろうし、
見間違いだって多々あったはずだ。
だが、これだけの目撃例や体験例があるなら
全部が全部見間違いだとは誰にも断言できない。

もちろん「本当に幽霊はいるんだ！」という断言もできないがな。

「幽霊はいるかもしれない」なんていうのはビッグバンと同じ、
斬新な仮説と捕らえるべきだと思うよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:36:23 ID:0zi4oiMg

>>215
もちろんムゲムゲヘロリンがいる可能性は0に近いが、０ではない。
だが、それに比べたら幽霊の存在のほうがはるかに可能性が高いだろうね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:40:23 ID:g6FKjFCY

>>216,217
そして幽霊よりもはるかに実在の可能性が高い事象はゴロゴロあるわけでして。
どちらを優先して考えるかは明々白々。
「存在しないとは断言できない」を「存在を認めろ」に挿げ替えないように。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:45:15 ID:0zi4oiMg

>>218
たしかに幽霊よりも可能性が高い事象もある。
その事象でほぼ間違いないとなったならそれでいい。
だが、それで証明できなかった例だって世界中にたくさんあるだろ？
そこで「幽霊の存在仮説」を検証してみるのもいいんじゃないか？

「存在しないとは断言できない」を「存在を認めろ」に挿げ替えようなんて誰もしてないよ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:47:20 ID:0zi4oiMg

否定派の人たちは仮説を立てるのも許してくれないの？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:48:30 ID:g6FKjFCY

>>219
「検証すればいい」が口癖になってるご様子だが、
自称心霊写真の全てが1枚余さず検証されるまでそのお題目を唱え続けるつもりかな？

さんざ話題に上ってる悪魔の証明から目を背け続けて。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:49:03 ID:KOK/NSap

万が一、幽霊が科学的に説明されて、一般的な存在になったとしても
肯定派は、新しい未知を探してくるんだろうな

オカルターの殆どは、霊を信じてるんじゃなくて
未知の事象に自分の居場所を見いだしてるだけなんだろ
だから否定派に対して、なわばりを荒らされた心境になるんだろうね

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:49:12 ID:lwG+TwCE

幽霊を見たって人は古今東西、たくさんいるし、信じてる人もたくさんいるから
ムゲムゲヘロリンと一緒にするのは無理があるな。

それだけ多くの人に信じられているものを否定するなら、
やはり相当がんばらないとダメだろうね。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:49:13 ID:g6FKjFCY

>>220
検証方法の存在しないものは仮説とは言わない。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:54:32 ID:kIAJICrc

>>214
残念。1959年の調査で、1/3程度の支持はあったみたいだよ。
これは冷遇されてるとはいえ、オカルト扱いとは程遠い。
ちなみにあまり支持されてなかった理由は、後退速度と宇宙年齢が
地質学的調査とうまく一致しなかったから。
もう一度言うが、「ビッグバンはオカルト扱いなどされていない。」

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:59:41 ID:0zi4oiMg

>>221
1枚余さずというか、100％幽霊がいると証明されるまで永遠と続くだろうね。

悪魔の証明？ないことの証明は難しいっていうんでしょ？
そのとおりだと思うし、
そもそも「幽霊はいるか」という議題で討論・調査しても
幽霊否定派が勝つ日は永久に来ないんだよ。

まず幽霊肯定派が「幽霊は100％いる」という証明をするために研究を続けたとして、
証明できれば肯定派の勝ち。
しかし証明ができなくても否定派の勝ちにはならない。
証明できないだけで幽霊がいる可能性を0にできないからね。

「この心霊写真は本物か」という議論ならともかく、
「幽霊はいるか」「宇宙人はいるか」といった議論だと
残念ながら否定派に勝ち目はない。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:01:01 ID:FpijPENs

>>225
幽霊の存在を1/3程度の人が支持していた場合はどうなるんだ？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:03:03 ID:0zi4oiMg

>>225
1959年って、ビッグバン理論発表から12年もたってるじゃん。
発表したばかりのデータはないの？
それに1/3程度の支持なら幽霊の存在にもありそうだけど、どうだろ？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:03:38 ID:5QR4/VLC

>>226
勝ち負けなんて最初から考えてない。スレタイどおりさ。

>>227
「学術として」が抜けてる

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:06:43 ID:/5paoIWD

>>227
なんの話？いきなり理論のすり替えにもならないようなこと言われても

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:06:51 ID:tOosll5R

>>212
残念ながらオカルトの連中は「なぜそれを幽霊と考えるのか」という
正常な視点が完全に欠落している。
「トリックじゃないから幽霊だよ」で済ませて、地縛霊とかなんとか
分類を始めちゃうだけ。
決めつけで物事を処理しているのはむしろオカルトの連中であることに
気づかないと。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:09:05 ID:kDKXU0Ne

>>229
うん、勝ち負けという表現は適切じゃなかったな。言い直すと、
「否定派の言うことが正しかったという結果には永遠にならない」ってこと。

しかも、どう考えても幽霊の証明がすぐにできるとは思えない。
幽霊が存在するとしても、その証明に何百年かかるか･･･
少なくとも俺たちが生きてる間に決着することはないだろうな。

まぁ、幽霊がいるかいないかは死んだら分かるよ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:11:26 ID:5QR4/VLC

>>232
「オカルト屋はアホ」とあらためて周知できれば充分。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:13:16 ID:/5paoIWD

>>228
＞信じる学者がいなかった→＞現在のオカルトの扱いに近かったんじゃないかな。
この流れから、学者の話だよね？
＞1/3程度の支持なら幽霊の存在にもありそうだけど、どうだろ？

1/3程度の学者が幽霊の存在を信じてるの？世も末だなｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:13:51 ID:tOosll5R

>>232
なんか決定的な勘違いをしているみたいだけど、
幽霊があるって言ってる方が示さないと。
現状では「幽霊がいる」と言ってる方が、戦わずして負けている状態です。

君のような「でもないとも言えないだろ」と言ってれば負けはしない、
という卑怯な亀の子みたいな理屈のことを、悪魔の証明と言います。
100回ぐらい既出だけど。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:14:10 ID:kDKXU0Ne

>>231
死んだはずの人が歩いてるのを見たら、

・幻、錯覚
・実は生きてた
・幽霊

くらいしか考えられないと思うよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:15:59 ID:ZKVkGRRE

>>236
似た人

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:18:58 ID:kDKXU0Ne

>>234
何の根拠もなく信じきっちゃうのは問題だが、
常識にとらわれてまったく信じないのも問題だよ。

>>235
いや、だからそれを踏まえて「否定派が言ってることは正しいとはならない」って言ってるんだけど。
卑怯といわれても事実だからしょうがない。それが悪魔の証明なんだろ？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:19:34 ID:tOosll5R

>>236
よく似た人、というのもあるね。
何も一番可能性の低い幽霊説にすがりつく必要はみじんもない。
なんで可能性が低いかというと、現状我々が持っているいろんな知見と、
「死んだ後も意識が残っていて現実社会にちょっかいを出してくる」という
存在とに矛盾が生じるからだ。
たとえば頭を打って脳震盪を起こすと意識が混乱する。
意識が頭にあるからだ。この事実と、幽霊の存在は
矛盾するわけだよね。
そういう矛盾に目をつぶり、幽霊説をとる必要はない。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:22:44 ID:/5paoIWD

>>238
のらりくらりとよくもまあｗ
ま、これからはビッグバンをオカルトと同列に語らないようにね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:23:36 ID:kDKXU0Ne

>>235
だが、「戦わずして負けている」ってのはおかしくないか？
少なくとも戦ってはいるし、お互いに証明できないんだから負けてもいないだろ。

っていうか、「あるって言ってる方が示せ」と言ったり「悪魔の証明は卑怯な亀の子みたいな理屈」と言ったりしてるが、
あなたは悪魔の証明に賛同してるのか反対してるのか分からない。

>>237
それもあったな。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:24:03 ID:tOosll5R

>>238
常識を覆すだけの確たる根拠があれば、検討する。
それでいいじゃん。

でね、誰も幽霊がいると信じる根拠を持ち合わせていないので、
幽霊がいるっつう結論は逆さに振っても出てこないの。
これを世の中では、「存在しない」と言うわけ。
世界中の引き出し開けて探した訳じゃないけど、
そう判断していいでしょって。
根拠があるならそれを検討すればいいわけでね。

ただ、幽霊って何かという確たる見解がないのに、
根拠っつうもんを出せるかどうかは甚だ疑問だけど。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:24:51 ID:HUkYM1Cx

「占い師は占いを信じていない」

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:26:18 ID:5QR4/VLC

>>238
「常識に捕らわれること」が問題とは笑止。

可能性が高いことを優先して考えるのが理性的な考え方だ。
なぜ可能性が低いことから考えなくちゃならないんだ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:26:27 ID:tOosll5R

>>241
戦っていない。幽霊がいると信じる根拠を提出してないから。
君らがやっているのは、「ないとは言えないだろ」と連呼することだけ。

悪魔の証明というのは、賛成したり反対したりするものではない。
議論でやっちゃいけない手法の呼び名だから。
君の書き込み、「悪魔の証明」という概念をまったく理解していないよね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:27:28 ID:kDKXU0Ne

>>239
つまり幽霊っていうのは
「頭のなかにある意識が外に出る現象があるのではないか」
という常識はずれの仮説なんだと思うよ。
ただ、常識はずれ＝間違い　とは限らない。

>>240
なんで？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:33:07 ID:tOosll5R

>>246
仮説を立てるだけでビッグバン説と肩を並べたように思ってるみたいだが、
それを筋道立てて示そうという意図がまったく感じられない。
だから>>240みたいに言われる。
言いっぱなしじゃダメなのよ。

確かに意識が肉体を離れたからこそ、こういう現象が起きましたってことを
確かめなきゃいけないわけよ。そのために研究者ってのは
膨大な手間をかけるわけ。霊能者とテレビで喧嘩するのが仕事じゃないのよｗ

ちなみにオカルト支持者も君みたいな人ばかりではないので、
そう思われるような事例を報告した人もいる。臨死体験がらみとかで。
しかし、結局そういうのも、慎重に調べてみると信用性に乏しい。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:33:33 ID:5QR4/VLC

ID:kDKXU0Neは弁解に窮したかな。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:35:30 ID:/5paoIWD

>>246
背景放射が証明される以前ですら、学者のビッグバンに対する評価は
オカルトに対する態度と比べて非常に高かったから。
わかってくれたかな？瑣末なことすら認めるのが嫌さに議論のための議論を続ける
君にウンザリだよ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:38:31 ID:tOosll5R

>>249
呆れ果ててそういう感想を漏らすと、また「否定派は態度が悪い」って
説教されちゃうよｗ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:43:35 ID:/5paoIWD

まあ「絶対無いとは言えない」ってのは無敵の言葉だよね。
大概の事に使えるし、少なくとも「負け」ないしね。
安全なところから茶々だけ入れるからオリコウなんだけど
正直つまらんな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 01:04:17 ID:FpijPENs

神様を信じてる人はアホなのかな？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 01:20:04 ID:nN4iolPx

常温超伝導とかは超常現象なのか？
再現性がないし理論も無いという意味では科学ではないよな、まだ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 02:06:22 ID:r/8V3t80

なんで江原とか一部の基地外が認められて裕福に飯を喰えるのか？

そこが理解できない。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 04:53:04 ID:gE2tTlff

幽霊とか信じてないつもりなんだけど、もし自殺のあった家とかで一晩過ごせって
言われたらやだなあ。でも警察とか果ては軍人とかは、殺人や死体現場に平気で
いられるんだしなあ。別に不可能なわけじゃないわけで。

なんつーかこういう無駄な感情なくしたい。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 07:08:00 ID:5QR4/VLC

>>252
歴史的に見たら掬いようの無いアホも無数に生み出したしたよね。
その神様に振り回された側も、神様を傀儡として振り回した側も。
良心や美意識を御する観念的存在としてうまく機能してるうちは価値はあると思うけど。

>>253
「俺があると言ってるんだからあるんだ！」などと短絡的に結論付けて
思考が凝り固まったりはしてないから、現時点でも少なくともオカルトではない。

>>254
気違いを気違いと思わない（あるいは思うことを意識的に避けてる）アホがいて、また一方で
それらのアホから金を集めるために気違いを見世物小屋よろしく利用してる商売があるからかな。

>>255
思うに、そういう漠とした死のイメージを擬人化したのが霊なんだよ。
霊が怖いんじゃなくて、怖い気持ちを霊と呼んでる。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 08:47:25 ID:/5paoIWD

>>253
現時点では常温超伝導は科学的には「ない」んだよね。
再現性がないんだから仕方がない。ただし、超伝導自体は証明されてる
から超伝導体の材料だけの問題であり、存在したとしても
矛盾しない。故に超常現象とは大きく違う。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 09:41:33 ID:6dY0GqLO

素朴な疑問なんだけど、なんで幽霊とかオカルト現象を
信じているの？その根拠を知りたいんだけど。
見たんだからって人は、なんでその「わからない現象」を
幽霊を見たって断定したのかな？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 09:56:03 ID:kDKXU0Ne

>>245
あなたの反応を見て少し悪魔の証明がどういうものか分かった気がするよ。
悪魔の証明っていうのは「あると証明できない事柄＝存在しない」っていう概念か？
ずいぶん暴論だな。
「ないことを証明するのは難しいからまずは有ることの証明をしろ」
っていうのは分かるが、証明できなければ存在しないなんていうのは
ずいぶんと視野の狭い考え方だな。

悪魔の証明は人類の発展を妨げる悪魔だな。

>>247
筋道立てて示そうという意図が感じられない？
そんなこともないだろう。
まじめに検証したりしてる人もいるはずだよ。
そりゃ、研究者でもない俺みたいな素人には何もできないが。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:25:02 ID:s20lCP5P

ID:kDKXU0Neは反論のフリしてレッテル貼りに終始するだけで
同じ主張を延々と繰り返してるだけだね。
>>244のような致命的なレスからは逃げてるし

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:33:58 ID:kDKXU0Ne

>>244
何が可能性が高いと思うかは人それぞれだよ。
心霊写真を見て「幽霊の可能性が高い」と思えばその線から調べればいいし、
「合成の可能性が高い」と思えばその線から調べればいい。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:35:41 ID:kDKXU0Ne

>>260
読み飛ばしてたよ。ごめんね。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:10:08 ID:6dY0GqLO

>>258はスルーですか？
煽っている訳ではなく素朴な疑問なんですが。。。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:12:07 ID:tOosll5R

>>261
> 心霊写真を見て「幽霊の可能性が高い」と思えばその線から調べればいいし、

調べないし、調べる手段を考えようともしないじゃない。
ただ、「心霊です」って解釈に飛びつくだけ。
誰かが研究してる？誰が？

>>259
誰も本気で「ある」と示そうとも思ってないものを、「ある」って
扱う必要なんかどこにもないんだよ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:36:49 ID:tOosll5R

昔からね、科学ではいろんな説が唱えられては消えていった。
当初は受け入れられなかった説、正しいと思われていたけど
間違いだった説、突飛に見える説。

ただね、そのいずれも、
「こういう事象があるからこの説は正しいんです」って
きっぱり根拠付けて出されたもので、他人がそれを精査して
本当にそうなるのか実験し直したり、ツッコミ入れたり、
「いや、別の考え方の方が正しくね？」って喧嘩したり、
そういうのを繰り返しながらやってきたわけ。
その膨大かつめんどっちい過程は（理解できるかどうかは別として）
公にされていて、みんなからの検討を待ってるわけ。

そういうプロセスのあるものと、
「いや、絶対ないとは言えないじゃんね」
って、最初から他人と交わらずに穴に引っ込んでるようなのと、
一緒にするのはものすごく失礼なことだよ。
いったい、幽霊を実在すると主張する人は、
どんな主張を誰に向けてしてるんだ？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:47:25 ID:4J0jDBaO

超能力はライン博士とかいうのが研究してたな、一応有意な結果が出てたが反論も多い、
で、オカルトを研究してもあるのかないのかいつも結論があいまいになる、
臨死体験なども脳内現象、それ以外の仮説(死後の世界)のどちらの結論にも至ってない、
つまりここで素人が議論しても結論は出ないてことだな。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:51:17 ID:s20lCP5P

>>261
で、現状、「幽霊の可能性が高い」と語ってるのは
そうだと思いたいだけの人と、そう他人に思わせる必要がある特殊な事情の人だけ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:55:06 ID:8cQmzkq5

幽霊を実在すると主張する人・・
だって見えちゃうんだから仕方ないんじゃないの？
それを見えない人にキチガイ扱いされてもさ。
見えないものを信じないって気持ちはわかるけどそうだとしたら
ここの人たちは江原さんが言ってることとか番組とか全部やらせだと思ってるの？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:55:51 ID:s20lCP5P

>>266
結論なら出てるじゃないか。
「オカルトは人間の心理にかこつけて
観念的・恣意的な事物をまことしやかに語るだけの存在である」
と。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:58:21 ID:s20lCP5P

>>268
とりあえずログ読め。話はそれからだ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 12:24:29 ID:TSXBCuOS

>268
思ってないの？？素でびっくり。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 12:52:29 ID:rSD62RcY

オカルトに肯定的な人は、無知すぎる。
科学にではない。人間がいかに嘘つきかということに関してだ。

詐欺師、電波、ヒステリー、思春期の構ってちゃん、悪ふざけ、実験結果捏造
話の取り違え、思い込み、伝達過程の誇張歪曲などなど、
経済的理由の有無、意識的無意識的、悪意善意等もろもろ問わず、
この手のオカルト話にいかに莫大な量の嘘が突っ込まれていることか。
おまけに、嘘をつくほうは言いっぱなしだが、それを嘘だと示すには
ずいぶん手間がかかり、手間の割に得るものは少ない。
結果、オカルトの世界は嘘つきのカラオケ大会だ。

オカルトに懐疑的な本の一冊でも読んでから、あらためて自分の信じる
オカルトがどんなものか考えるべき。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 12:57:19 ID:FpijPENs

>>265
そういうめんどくさい過程をめんどくさがらずにやる必要がある、という考え方じゃダメなの？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 13:27:07 ID:eP2Rax8s

>>272
物理とか常識の制約を逃れて想像力を駆使したオカルト話の楽しさは、
自分が思い込んで自己暗示をかけて「それが本当の話だ」と信じ込む事じゃなくて、
それを学術的に客観的解明をしてく事でもなくて、
どんな話のトリックを使って、聞く側をその気にさせるかなんだよね。
話術のトリックで人を酔わせる。手品と同じようなものだよ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 13:43:16 ID:3ZqzH3ip

まぁ、でも今の科学力で
全てわかりつくしてるわけでもないからなぁ。
まだ人間が気づけていない現象もあるわけで。
それらの全てが「死んだ後の人間」の仕業ではないと思うが。

で、「死んだ後の人間の仕業」が「心霊」ってやつで、
あとの「オカルト・超常現象」てのが「現在の」科学で解明されていないものを指す
わけだから、そんなのは当たり前に存在する。

276 ：275：2007/05/31(木) 13:49:17 ID:3ZqzH3ip

<心霊>と<オカルト>と<超常現象>の三つを
ごっちゃにしてる人間が多すぎる。
それぞれ全然別のものなのにな。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 13:56:20 ID:3ZqzH3ip

で、>>1
オカ板には　こんなスレ掃いて捨てるほどあるんだから
そっちでやれ。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 13:57:59 ID:ZKVkGRRE

>>276
とにかく、なんでもいいから心霊に結び付けて
超常現象は霊が引き起こし
それをひっくるめてオカルト
って流れだな、今のオカ板w

いつも覗いてるUMAスレで
「UMAは長生き」「UMAは大きいから」
とかってレス付いてたのには幻滅した
UMA=恐竜の生き残りって意識なんだろうな

279 ：253：2007/05/31(木) 15:13:52 ID:nN4iolPx

>>256
なるほど。オカルトかそうでないかは、
現象そのものによって判断されるのではなく、
それに対する人のスタンスによって決まるのだな。
もやもやが少しすっきり。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:56:21 ID:kDKXU0Ne

>>263
常識で考えられる可能性を検証していっても解決できなければ、
最終的に幽霊である可能性が高くなるのは自然な流れだと思うよ。

>>264
だれも研究してないの？マジで？
だったら俺がやるわ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:09:06 ID:/5paoIWD

>>280
消去法は、選択肢の中に正解があるのが確かなときにしか使えない。
勉強しよう。

A：牛　B：羊　C：豚
ABCのうち、野菜はどれか

「Aは違うな…Cも違う。わかった！Bの羊が答えだ！」

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:21:41 ID:kDKXU0Ne

>>281
もちろん「それが100％幽霊だ」なんていう断言は誰にもできないよ。
オカルト肯定派にもね。

写真を撮ったら、半年前に死んだはずの祖母の顔が写ってたとして、
どう見てもシミや光線ではない。二重写しでもない。
自分が撮影したんだから合成でないことはほぼ間違いない。
だとしたら、もしかしたら幽霊かもね―程度のこと。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:24:01 ID:rSD62RcY

また出た、自分の作った仮定の話で議論する小学生

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:25:03 ID:kDKXU0Ne

このスレに仮定でない話をする人なんていないよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:26:02 ID:/5paoIWD

追加
>>280
研究した学者はいるよ。
ウィリアム・クルックスやラッセル・ウォレスなど。
なんでそのくらいのことも調べない。なんか何にもせずに
茶々だけ入れる傾向があるね、君。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:30:45 ID:kDKXU0Ne

>>264
ほら、研究者いるって。>>285が親切に教えてくれたよ。
おそらく、他にもまじめに研究してる人は山ほどいるはずだ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:37:35 ID:/5paoIWD

>>282
えっ、たった３つの可能性を消しただけで「幽霊かもねー」？
スレタイは言い過ぎかもしれんが、君ががあまりものを考えずに
結論を出す傾向があるのは少し心配だ。

>>286
よくよく人のふんどしで相撲をとるのが好きなようだな。不愉快。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:43:24 ID:tbfLFEn6

A「○○○○○○○○」
ID:kDKXU0Ne「それは幽霊がいる可能性を否定できない」
B「○○○○○○○○」
ID:kDKXU0Ne「でも幽霊がいる可能性はあるし」

>>284
ID:kDKXU0Neは特に仮定の程度がひどいけどね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:48:20 ID:ZKVkGRRE

ID:kDKXU0Neの例えって、以前からすごく飛躍してるように感じるのだが
＞写真を撮ったら、半年前に死んだはずの祖母の顔が写ってたとして
とか、スタートがとっぴ過ぎるから無理が起きるんじゃないか？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:48:22 ID:tbfLFEn6

というかID:kDKXU0Neって悪魔の証明を押し込められるレスにしか反応しないようだね。
自分自身は周囲を釣ってるつもりなんだろうか。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:49:30 ID:/5paoIWD

>>280で
＞だれも研究してないの？マジで？
＞だったら俺がやるわ

この時点で研究者についての知識が皆無なのを露呈しておきながら

>>286では
＞おそらく、他にもまじめに研究してる人は「山ほど」いるはずだ。
何も知らないのに決め付け。思いつきだけで話す人だな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:54:41 ID:FpijPENs

>>289
どういう話なら突飛じゃない、となるんだろう。

俺の知り合いに「霊が見える」ってやつがいるんだが、
そいつと一緒にいると色々と理解に苦しむ現象が起きるんだよな。

別にだからっていちいち「これは幽霊の仕業だ！」とも思わないが、
自分の持っている「科学的知識」では説明できないことがあまりにも多すぎて不気味。

このスレにいる「オカルトを信じるやつはバカ派」の人は、こういう現象を自分が見たらいったいどう思うのだろう。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:59:23 ID:tbfLFEn6

>>292
＞どういう話なら突飛じゃない、となるんだろう。

少なくとも個人の体験談レベルの話は論外。
それでよければ「俺は今日宇宙人と道端で出会ってメシ食った」と書くことだってできる。
一般に事実として認められている事物でないと。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:06:58 ID:VHcFBH7y

俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:08:11 ID:VHcFBH7y

俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:10:06 ID:ZKVkGRRE

>>292
写ったって事実があることを前提に話を始めるからねぇ

理解できない現象があった場合、俺はあらゆる可能性にそれぞれ重みをつけて考える
「見えた」に対してなら
錯覚：20　見間違い：30　脳内変換ミス：10　ってな感じで
もちろん霊現象も含めるよ0｡01ほどの重みしか付けないけどw

重みの付け方は人それぞれだから、霊現象に10でも100でも付けて構わんけど
先に霊現象を置いといて、実際の現象をどうにかして当てはめようとする肯定派が
多すぎるんでないかい？

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:19:51 ID:/5paoIWD

>>294
＞俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ
それは論理的におかしい。否定するのがおかしいと思うのならば、
それは大なり小なり信じているということ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:23:06 ID:tOosll5R

>>292
> このスレにいる「オカルトを信じるやつはバカ派」の人は、こういう現象を自分が見たらいったいどう思うのだろう。

またこういう仮定を持ち出すぅ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:31:32 ID:68Qbz3qD

誰も完全否定するヤツなんていないんじゃない？
たださ、体験談を語るヤツと、ネタを語るヤツになんの違いも無いのが問題なんだよ。

マジシャンと同じ芸を自称超能力がやっても誰も信用しないだろ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:34:19 ID:FpijPENs

>>293
ふむ。

「霊的なものが存在する」ということはわりと広く一般に認知されているようだが、どうする？
「神様が起こす奇跡」なんて話になるとどう考えても個人の体験談レベルを超えるが。

>>298
残念だけど「霊的な現象を信じる人、体験をしたことがある人」は少数派じゃないんだよ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:36:21 ID:ZKVkGRRE

>>299
オカ板住人じゃない人かな？
オカ板にはそんなのばっかりなんだよな～
「～～はオカルト」ってネタスレで遊んでる奴らもいるけど
オカルトを信じてる、オカルトを信じたい、って奴らがスゲーいるよw

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:39:31 ID:tOosll5R

>>300
「体験したと自称する人」は少なからずいる。
しかし、その「体験」が何であるかは、わからんねｗ
作り話、勘違い、夢…可能性は数多くある。

>>299
残念ながら、マジシャンと同じ芸を「超能力です」と称して
デモンストレーションしてみせると、超能力だと
思っちゃう人は、たくさんいる。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:40:26 ID:uSb9HtNE

>>301
そんだけイジメラレっ子がいるってことか。。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:41:11 ID:tbfLFEn6

>>300
>>70の下3行。
科学的知見が広まる何百年も前に流布したからさ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:42:07 ID:tOosll5R

あと、体験談体験談って触れ回ってるアホは、>>272嫁。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:50:16 ID:FpijPENs

>>302
いや、突然話を変えられても困るな。
「個人の体験談レベル」ではない場合はどうするんだ？ということで例を出したんだが。

>304
今でも色々な宗教を信じる人が日々生まれていますが・・・。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:52:34 ID:tOosll5R

>>306
すべて個人の体験談レベルでしかないが。
そうでない神様の奇跡って何？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:54:56 ID:/5paoIWD

>>300
＞「神様が起こす奇跡」なんて話になるとどう考えても個人の体験談レベルを超えるが。
これの出典はなに？聖書？なら天動説も天地創造も信じるの？
仏典？ウサギが火に自分から飛び込んだ話とか？
こえてりゃいいってもんじゃない。

＞残念だけど「霊的な現象を信じる人、体験をしたことがある人」は少数派じゃないんだよ。
「少数派じゃない」とは大きく出たな。日本だけで6000万人以上か。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:55:47 ID:uSb9HtNE

何でイジメラレっ子って昔からず～～～っとオカルト関連に現実逃避の場を求めるの？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:56:12 ID:FpijPENs

>>307
「神の奇跡」って入れてググってみ。

>>308
無宗教の人間が多い国のほうが珍しいのだが・・・。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:58:17 ID:FpijPENs

オカルトを一切否定しているらしい君たちの言いたいことを要約すると

「信仰を持っているやつはアホ」

ということか。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:59:06 ID:tOosll5R

>>310
どんな脚色がされたかもわからない伝聞の話など、
何万件ヒットしても意味ねーんすけど。

それと、宗教を持っていることとオカルトとは別だから。
話すり替えて宗教論議に持ち込む奴多いんだよね。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:00:57 ID:ZKVkGRRE

>>306
「霊的な現象を信じる人、体験をしたことがある人」は少数派じゃない
って事に対してかな？
俺から言わせれば、その体験を霊現象に結び付ける人が多すぎる、ってことになる

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:01:27 ID:tbfLFEn6

>>306,310
>>309は煽りが入ってるが、事実宗教なんざ
現実社会にどうしようもない悩みを持った人間に取り入ることで
巨大化してきただけだ。

道徳のテンプレートとして機能してるものはそれでいいと思うが、
自然科学を考える時に持ち込むことはできない。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:02:46 ID:mCU+PAGE

これは釣りだろさすがにwwwwwww
なんでオカルト肯定者数と宗教入信者数がイコールなんだよ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:08:46 ID:FpijPENs

>>312
だれが宗教とオカルトは一緒だっていったの？
見境無く「科学的に説明できないもの」を否定する人に対して生まれた疑問をぶつけてるだけだよ。

>>313
このスレではそういう人のことを「アホ」と言っている、ということかな？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:10:46 ID:tbfLFEn6

>>316
＞だれが宗教とオカルトは一緒だっていったの？
>>306の話運びを見れば普通はそう思う。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:12:20 ID:tbfLFEn6

>>316
×　見境無く「科学的に説明できないもの」を否定する
○　「科学的に説明できないものをオカルトにしたがる行為」を否定する

妙な話題捻じ曲げは十八番なようで。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:12:45 ID:68Qbz3qD

>>316
なんか大変そうだけど
そもそも君は何を信じてんの？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:14:46 ID:ZKVkGRRE

>>316
自分で考察して努力して、その結果に神（宗教）の干渉を持ち込む事に否定はしないな
スレ内の否定派の総意だとは言わんが
何事もオカルトに結びつけようとする連中はアホ
アホつーかそれ以上の馬鹿

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:20:34 ID:FpijPENs

オカルトと宗教を一緒にしてるのは俺じゃなくて、
むしろオカルトを一切否定しているらしい人のほうなんだけどな。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:21:34 ID:FpijPENs

オカルトも宗教も一緒だ！という主張ならいっそ潔い。

そうじゃないってなら、ぜひともオカルトと宗教の違いを明確にしてもらいたいもんだ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:25:36 ID:mCU+PAGE

めんどくせえから断る。

お前の言う、大多数の経験している神の奇蹟をあげてもらうほうが
よほど簡潔かつ明快

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:28:50 ID:tOosll5R

>>316
>　見境無く「科学的に説明できないもの」を否定する

ダウト。
多くの「不思議な現象」は現状の我々の知的体系の中で説明可能だし、
そうでなくても霊だの超能力だのを持ち出す根拠にはならない、
というだけ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:32:05 ID:68Qbz3qD

>>322
宗教→価値観の教え。宗教ごとに善悪を決め、信者の価値観を統一させるための指針。
オカルト→面白ければおk。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:33:28 ID:9l6U5T+r

オカルト肯定派って捕鯨反対派でもありそう。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:35:37 ID:kDKXU0Ne

>>287
たった3つというか、俺にはパッと考えて
心霊写真を否定する根拠がその3つしか思い浮かばなかった。
まぁ、思い浮かぶ限りのことを検証するのは大事だと思うよ。
ただ、その中にある「幽霊である」という可能性を「常識はずれだから」という理由で否定するのは
問題ある。

人のふんどしで？
あなたは否定派だと思うけど、あなたたちも他人がつくった常識というふんどしで相撲とってるじゃん。
不愉快なのはお互い様だよ。
たまにはそのふんどしをはずして物事を考えてみたほうがいいよ。

>>289
とっぴ過ぎるか？こんなような事例はよくあるよ。
問題なのは、それをまともに検証する人が少なすぎること。
肯定派は写真提供者の言い分を素直に受け入れすぎだし、
否定派は常識だけに流されるし。
これでは真実なんて見えない。

>>291
だいたい、これだけ目撃例もあるのに研究者が独りもいないなんてあり得ない話だ。
何も知らないのに決め付け？
あなたが肯定派か否定派か知らないけど、
自分は決め付けてないと言い切れるの？
スレを見てきた限り、肯定派の言い分も否定派の言い分もかなり決め付けが多いよ。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:36:21 ID:ZKVkGRRE

>>326
俺はオカルト盲信者を否定するが
捕鯨は賛成だ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:38:31 ID:kDKXU0Ne

もう、あれだ。
否定派も肯定派も仲良く捕鯨反対運動やろう！

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:40:19 ID:tOosll5R

>>327
決めつけてる本人が言うなよ。早く研究してくれｗ

で、念のために訊いておきたいのだが、何をもって
「霊の存在を示した」ということにするのかな？
いやね、君、「ないとは言えない」式のことしか言ってないから、
気になるんだよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:44:32 ID:tOosll5R

>>322
>　そうじゃないってなら、ぜひともオカルトと宗教の違いを明確にしてもらいたいもんだ。

宗教の話を持ち込んでごっちゃにした本人がこのセリフ。
突っ込まれるたびに話を逸らして転がして、
考察や判断は全部他人にやらせるオカルト信者の発想がよく現れていると思う。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:45:47 ID:kDKXU0Ne

>>330
研究してくれって、
せっかく研究してる人がいるんだからそっちに任せればいいじゃん。

どうせ「それは逃げだ」とか言うんだろうが、
あんな得体の知れないものを研究するなんて簡単にできることじゃない。
研究者が一人もいないなら俺が少ない知恵絞って何かやってみようと思ったが、
いるならそっちに任せたほうがいい。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:47:24 ID:kDKXU0Ne

>>330
ま、決め付けの件はお互い様ってことだな。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:48:40 ID:tbfLFEn6

>>327
＞問題なのは、それをまともに検証する人が少なすぎること。
何でだれも検証しないのかという理由が分からないなら
先駆者でも名乗って検証してくれ。思う存分。
ただし検証結果として『常識』から超越した『真実』が出てくるまでは
『真実』がどうのとまことしやかに吹聴しないでくれな。

悪魔の証明と鸚鵡返しはめんどくせぇから全部省略。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:50:06 ID:tOosll5R

>>333
いいや、こちらは決めつける気はまったくありませんが。
ただ、仮定の話持ち出したり、常識で判断して何の問題もない話を
しつこく出してきて常識で判断すると怒ったりしてるだけで、
何もしてないんだよ、君。判断以前の問題。

>>332
自分で研究するって言ったじゃない。何もしようとしないよね、君ら。
で、何をどう示すつもりだったの？

君、「それがなんで霊なわけ？」というツッコミは一切スルーしてるよね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:50:09 ID:tbfLFEn6

>>333
ところで>>318の回答をずっと待ってるんスけど。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:53:43 ID:/5paoIWD

あんまりこういうことは言いたくないが、専ブラ使ってる人は
ID:kDKXU0Neのレスを抽出してみて。
すり替えとオウム返ししかしていない。
あえて断言するがこの人と議論する価値はない。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:56:01 ID:tbfLFEn6

>>337
で、真人間が呆れて去った後で、声高らかに勝利宣言をするのが
巷間のオカルト屋の生態なんだろうなぁと思う。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:58:58 ID:kDKXU0Ne

>>335
どう示すかは分からないが、
とりあえず生物学とか医学とか勉強してみて
人の意識が死後に肉体から抜け出す可能性を考えてみようかと思ってた。
素人にできるのはそれが限界。

それがなんで霊なわけ？といわれても、
いろいろな可能性を省いていってそれが残ったならそう考えてもしょうがないんじゃない？
もちろん、「絶対に霊だ！」なんていう断言はできないし、しちゃいけない。逆も同じ。

>>336
俺に答えを求めてたの？
ま、たぶん答えは↑に書いたやつかな。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:59:38 ID:ZKVkGRRE

流れも読まずに飯食ってきた俺が一番の勝ち組

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:59:44 ID:tOosll5R

>>337
問題は「そういう人しかいない」ところにある。
はっきり言って、「霊は確かにいる！これがその証拠だ！」って
自信満々に具体的なヨタ話を持ちだしてくる人の方が、
なんというかはるかに人間として好ましい気がする。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:01:55 ID:kDKXU0Ne

>>337
すり替えをしたつもりはないが？
オウム返しが嫌なら自分たちに当てはまらない批判をしてくれ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:02:34 ID:tbfLFEn6

>>339
＞逆も同じ
じゃねえんだよおおおおおおおおおおお
断言できないものは存在を否定されても文句は言えないんだっつーの。

でもってまたスルーしたようだが>>334も念押しで添えとく。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:02:49 ID:uSb9HtNE

何でオカルト方面にはまったのか動機が知りたい
結構辛い過去かもしれんが教えておくれ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:03:43 ID:FpijPENs

>>324
別に俺は霊なんて持ち出してないよ。
「科学的に説明できないこと」が存在しないというのなら、宗教ってなんなのかね？っていう素朴な疑問だ。

「説明できないことも存在する」ってなら別にそれでいいんだが。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:05:02 ID:tOosll5R

>>339
意識がいかに脳の構造に密着したものであるかは、
人間の脳を研究している人が頑張って調べているところだと思うが…
でなきゃ、頭打ってパーになる人の説明がつかないよね。

>>342
当てはまらない批判を返しているからオウム返しと言われるのだ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:05:13 ID:tbfLFEn6

>>342
なら、お前以外の人間はイヤと言うほど感じてるだろうが、念のため言うぞ。
お前の、80パーセントの可能性も0.0001パーセントの可能性も
「どっちも可能性がある」でぼかそうとする詭弁をやめような。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:06:49 ID:kDKXU0Ne

>>343
存在を否定する根拠がおかしいって話だよ。
「あることの証明ができない＝存在しない」
なんてのはまるで子供の発想だよ。

>>334
なんで誰も検証しないか？
検証しようという発想が頭にないからじゃない？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:07:02 ID:/5paoIWD

>>342
いや、もう俺にレスしてくれなくて結構。君は頭が悪い。一々噛んで含めるように
説明してやっても理解できないし、時には意図的に曲解する。
人格攻撃といってもらって結構。君と議論するのは無理だしその価値もない。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:07:39 ID:tbfLFEn6

>>345
宗教＝観念、想像、（ものによっては政治的煽動）に根ざした世界観、価値観、道徳観。
そこには自然科学的根拠は必ずしも伴わない。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:08:03 ID:tOosll5R

>>345
>　「説明できないことも存在する」ってなら別にそれでいいんだが。

君らオカルト信者以外、皆そう認めている。でなきゃ、科学者なんてもう失業だ。
説明できないことを短絡的にオカルト的に説明したり、
説明できることをわざわざオカルト的に解釈することが批判されるの。

「科学で説明できないことなど存在しないのだ！」って叫んでるのは
漫画家かなんかが勝手に作った科学者像。いいかげんにしとけ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:12:01 ID:kDKXU0Ne

>>346
脳に詳しくない素人の考えだが、
脳が意識を生むんじゃなくて、脳の中に意識をつくる物質が収納されているという可能性はないの？

当てはまらない批判？本当に当てはまらないと思ってるの？

>>347
どっちも可能性があるのは事実なんだからしょうがないじゃん。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:12:16 ID:tbfLFEn6

>>348
＞子供の発想だよ。
はい、無根拠の恣意的レッテル貼り登場。

＞検証しようという発想が頭にないからじゃない？
そう。検証する方法が無い。検証する意味が無い。検証する価値が無い。
はなっから思考しうる範疇外の妄想想像の世界。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:13:55 ID:tOosll5R

>>348
「あることを肯定する」という話が始まってもいない。そんだけのこと。
否定するな！と言う前に、まず肯定するの。それがなきゃ否定もないの。

同じことを1000回ぐらいすでに君は説明されてるんだが、
たぶん今回も理解はされないと思う。でも言っておく。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:14:18 ID:FpijPENs

>>350
すごーく単純な疑問なんだが、神様の存在を信じてる人ってどうなるんだ？

>>351
君らオカルト信者・・・。

こりゃもうダメだなあ。

>「科学で説明できないことなど存在しないのだ！」って叫んでるのは
>漫画家かなんかが勝手に作った科学者像。

はて、過去に何度と無くそういう流れになっていたが・・・。

「短絡的にオカルト的理由を出す人」は考えが足りないと思う。
けどね、「短絡的に」理由を出したら、それが本人がオカルト的だと思っていようが科学的と思っていようが
考えが足りないことに変わりは無い。

それを自分の価値観に合わない理由を出してきたからもののみを「オカルト」と定義し、「短絡的だ」というのは公平じゃないね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:15:15 ID:kDKXU0Ne

>>353
妄想想像の世界？それこそレッテル貼りじゃん・・・
っていうと、またオウム返しとか言うのかな？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:16:00 ID:tbfLFEn6

>>352
さて良い子の問題です。
幅10メートルの谷があります。
棒が2本、8メートルの棒と10センチの棒があります。
その他の資材の調達や工夫は自分でするものとして、
あなたどちらの棒を使いますか。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:17:04 ID:kDKXU0Ne

>>354
「あることを肯定する」という話が始まってもいない？
始まってるよ。研究者だって研究してるだろうし。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:18:04 ID:kDKXU0Ne

>>357
俺だったら8メートル。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:18:50 ID:tbfLFEn6

>>355
＞神様の存在を信じてる人ってどうなるんだ？

個人的に信じてるのは自由。
膳立てができている場で内輪で盛り上がってるのも自由。
大声張り上げて喧伝するのはアホ。
他人に無理強いするのは迷惑。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:20:33 ID:tbfLFEn6

>>359
今までのお前の主張は、「8メートルでも10センチでも同じ棒なんだから分け隔てなく使えよ！」の繰り返しなんですけど。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:20:58 ID:tOosll5R

>>352
じゃあ、その意識を作る物質というのを捕まえて、
そこに意識が宿っていることを示せばいい。
うちらは言語的コミュニケーションを取れる知的対象を
「意識がある」と概ねみなしている。（人口無能みたいなものもあるが）
だから、その物質を取り出して、コミュニケーションを取ればいいわけだ。
もちろん、客観的にそのコミュニケーションを記録し、
トリックや錯誤が入り込まないようにちゃんと実験をデザインして
やり方を公表する。
その上で、他の人が同じ実験をして、やっぱり同じ結果が出るかどうか
確認する。

意地悪でわざとマンドクサイことを要求しているわけではない。
「仮説を検証する」ってのはそういうことなんだ。
別に俺は理系の研究者ではないので、こんな手順の説明では
著しく不十分だとは思うが、まぁ少なくともこのぐらいの
手間は必要。
君が目の敵にする科学ってのは、そういうプロセスをせっせと
踏んでいる。

仮説は思いつきを吹くことじゃないからね。
「～という可能性は考えられない？」ってだけじゃ、
議論をしたことにはならない。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:21:09 ID:68Qbz3qD

>>355
宗教信者「神はいると思う。だから私は祈るよ。」
オカルト「神はいる。君も祈らなければならない。」
詐偽「神はいる。入会しなければ災いが起こる。」

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:23:31 ID:tOosll5R

>>358
で、「そんなのは常識で説明可能。そうでないものも霊の根拠にはなってない」
と判断されて終わったわけだが。

「常識で判断できるだろ」と言われて、「常識に囚われるな」ってんじゃ
答えになってないんだよ。囚われてても問題ないんだからｗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:24:58 ID:nheVh1MU

>>351
禿げ禿げ同意

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:26:25 ID:tOosll5R

>>355
相手の説明が短絡的だと思ったら、指摘すればよろしい。
説明が短絡だと言われて納得いかなければ、
根拠と筋道を立てて説明すればよろしい。

でも、オカルトには無理。
だって、判断の付かないものを短絡的に解釈したり、
現実世界の常識が気に食わないから世界観の隘路を造ったり、
そいう作業そのものだもの。オカルトってものは。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:34:34 ID:eP2Rax8s

科学も一つの宗教っちゃ宗教と言えるんだけど、
科学の人にとって宗教は「信仰することそれ自身」で
信仰が人間に果たす役割について語られることは多くても、
教典に書いてあるエピソード（奇跡がもりだくさん）については殆どスルーなんだよね
単なる逸話として捉えている。

科学が具体的に証明できないことはたくさんある。脳を離れて人の意識は存在できるか？とか。
オカルトの人たちはその命題をを想像力だけで具体化し、
それを論理的な証明なしに「仮定」ではなく「真理」だと決めている。
「幽霊という存在があるとして、その組成は・・・の可能性がある」じゃなく
「幽霊っているらしいってみんなが言うからお前も信じろ」という言い方は飛躍しすぎ
宗教の勧誘に近いもんがあるね

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:41:01 ID:kDKXU0Ne

>>361
どちらを使うかっていう問題なんだからどっちかしか選べないじゃん。
どっちも選んでいいなら両方使うよ。

>>362
そうだな。めんどくさくてもそれをやらなきゃいけない。
それで「存在する」と証明できるまではそもそも議論をするべきではないのかもな。

>>364
常識で説明可能じゃない件だってあるだろ、いくらでも。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:41:46 ID:6747b96J

私はまったく信じないけど
幼なじみが
Ｍ「よくメールしてた同級生が死んだ！」
私「えーそうなの？」
Ｍ「うん…最後にメールしたの私なんだ」
私「へーそうなんだ…」
Ｍ「夜私の部屋に来るんだ…」
私「は？」
Ｍ「夜になると線香の匂いがするんだ」
私「……」
Ｍ「だからお祓いしてもらったよ」

終始私は幽霊とか信じないのでなんて声かければいいかわからなかった
とゆうかこのＭよく虚言を言うので話しの８割りは嘘だったなぁ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:44:06 ID:eP2Rax8s

脳の中の意識さえ詳しくわかっていない。

大航海時代より前には、「海の向こうにはドラゴンがいっぱいいてその先は崖」って
断言してた人らがいたらしいけど、
意識の流れが解明される前に「幽霊がいて人間をからかったり良いことを教えてくれる」って
言ってるのと同じだね　擬科学ではなく芸術的想像としてならおＫ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:53:51 ID:tbfLFEn6

ここまでの流れを第三者が見たら確実にスレタイ通りの印象を抱くだろうな。

お疲れID:kDKXU0Ne。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:00:25 ID:kDKXU0Ne

>>371
まぁ、そう思うならもうそれでもいいよ。
なんか根本的にものの考え方が違うみたいだしね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:09:03 ID:Z7m6E60+

バカの壁という言葉を思い出させるスレ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:15:33 ID:kDKXU0Ne

ま、とりあえず伝わったかどうかは分からないけど
言いたいことはだいたい言えたからもういいや。
スレ汚して悪かったね。

じゃ、あとは肯定派のみなさんと否定派のみなさんで
仲良くやってくれ。

そろそろ退場します。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:18:29 ID:FpijPENs

>>360
科学的に証明できないものを信じているということにはならないの？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:32:15 ID:Z7m6E60+

>>375
空想の世界、宗教の世界と認識して信じていれば別に何の問題も無いんじゃね？

＞「科学的に説明できないこと」が存在しないというのなら、宗教ってなんなのかね？っていう素朴な疑問だ。
言葉が抜けている。
科学的に説明できない事は、”現実には”存在しない。
空想の世界なら何でもありでしょう。空想なのだから。そして宗教は空想の一つ。
現実にあるものしか信じないだなんて誰も言ってないと思うよ。
空想の世界と現実の世界を一緒にして、空想の実在を言い出すことをバカだと言っているだけでしょう。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:45:23 ID:/5paoIWD

>>375
正直、よく存在するかわからないものを信じられるな、と思うよ。
神の実存を研究している神学者などは別としてたいていは
妄信してるだけだろ？まあ妄信こそが信仰といえるが。
宗教論がしたいの？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:52:33 ID:Z7m6E60+

現実は、それが現実であるのならば何らかの手段で観測、測定し、分析の上、他人に伝える事ができるはずだ。
そして他人は分析結果をもとに完全に同じ現実を再現もしくは認識することが出来る。
時間も場所も異なる地点で同じ動植物種を特定できるし、遠く離れて通信が無くても同じ時間を認識できる。
それが科学だ。
人は他人に判ってもらうために、科学的な思考をするようになった。
科学的な観測手段によって人は時、場所、言語が異なっても完全に同じ認識を共有できるようになった。
そして生活圏を拡大する事に成功したわけだ。
科学に寄せる絶大な信頼はここからくる。

空想は、完全に同じ内容を他人に理解してもらう事ができない。
私の「神様」はあなたの「神様」と同じかどうか、確認する術が無い。
科学的な観測手段に拠らない主張への不信感はここから始まる。
だから人は、他人に判ってもらうために科学的な思考を始めるのですよ。

オカルトとは、観測、測定、分析の段階を全て省略して結論を持ってきて、他人に納得しろと要求することです。
それで他人に別れというのは無理です。そこが判らない人がアホだとこのスレで言われているわけです。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:17:27 ID:R6c5utrm

人から何を言われようがオカルト話は面白いし好きだww
おいらはいまだに月刊ムーの愛読者だし矢追純一ファンだｗｗ
矢追さんナチスのUFO以来新作を作っていないようだが、
また作ってくれないかなぁww

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:23:13 ID:tOosll5R

>>368
>　常識で説明可能じゃない件だってあるだろ、いくらでも。

当たり前だ。
しかし、一般にオカルト事象として扱われる物事のほとんどは
常識の埒内で説明可能だし、説明不可能な件についても
霊だの超能力だのを持ち出す理由にはならない。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:29:04 ID:tOosll5R

しかしさ、>>272の指摘に便乗するようで悪いけどさ、
こんだけウソが跋扈してる業界で、よく「本物もあるかも」
とか思う気になるよな、ホント。頭が下がる。

「～という証言があったが確認してみると…」とか、
「実験結果では～とされていたが、確認してみるとデータの改竄が…」とか、
オカルトの検証した読み物見るとそんなんばっかりじゃんｗ
テレビでデモンストレーションされる「超能力」は、
手品ばっかりだし。

なんでこの状況で「でも本物がどこかにあるかも」って
思えるんだろう。本当に不思議だ。
オレオレ詐欺の電話が100件ある中には、本当に親族からの
電話があるに違いないっていう思考なんだろうか。
そりゃオレオレ詐欺が絶えないわけだよｗ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:35:45 ID:eP2Rax8s

逆に、本物の超能力を「手品」って言いながら見せてたらかっこいいよなw

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:41:41 ID:tOosll5R

>>382
妄想でどれだけ「もったいないこと」が出来るか？２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175760587/

このスレ向きのネタだなｗ

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:10:20 ID:FpijPENs

>>376
でもなんらかの信仰を持っていて、宗教の世界を「空想の世界」とは思ってない人はたくさんいるよ？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:13:06 ID:tOosll5R

いつまで宗教を絡めて詭弁振るってるんだ阿呆。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:15:10 ID:FpijPENs

>>385
何故宗教だけをわけようとするのか、のほうが理解できない。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:18:05 ID:tOosll5R

じゃあ宗教を持ってる人間はみんな、写真に写った影を心霊だと思ってくれるわけかｗ

宗教を持っている人間にも、オカルトを信じる奴と信じない奴がいるだけだ、ドア砲。
オカルト自体に弁護する余地がないからといって、他のもの巻き込むな卑怯者。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:18:15 ID:/5paoIWD

>>384
>>377

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:21:16 ID:FpijPENs

>>387
それね、見る場所が違う。

俺は「オカルトを否定する人」の言い分を見てて、「じゃあ宗教はどうなるんだろう？」と疑問に思ったわけだ。
信仰を持っている人間がどうであるか、オカルトを信じてる人がどうであるか、という問題じゃないんだよね。

ここでやられてる「オカルト否定」って、まんま宗教にも当てはまったりするもんだからさ。

違うというのなら、是非オカルトと宗教の違いを教えてください。
そこに興味がある。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:24:59 ID:ZkK0C8CD

「オカルト」の概念も「宗教」の概念も広すぎるだろ～

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:25:20 ID:tOosll5R

>>389
すでに他の人がしつこいぐらいに説明してるけど。

オカルトが否定されることに反駁したいなら、否定論に対して
有効な反論をすべき。
宗教を持ち出して「こっちもどう？」とか言い出すのは、
最初のオカルト否定論（別に否定じゃないんだが、もうめんどくさいからそう呼ぶ）
に反論できなかったつーことなわけ。だから詭弁を弄して戦場を移す一方で、
最初の戦場で自分の言ってたことが箸にも棒にもかからなかったことを忘れる。

悪いけど、そんな手に引っかかるほど人がいい人間ばかりじゃないんでね。
聖書の解釈ひとつとっても、いろんな解釈があることを知らない馬鹿なのか、
知っていて馬鹿のフリしているのか、それは俺の知った事じゃないし。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:26:27 ID:Z7m6E60+

>>389
宗教もあちこちで否定されているよ。
まさかそこまで無知なわけでもなかろう？

ガリレオの裁判って知ってる？
科学的な物の見方に対する宗教界の頑迷さの喩えとしてよく引き合いに出されるものだが。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:27:50 ID:FpijPENs

>>390
たしかに広いよね。
かぶってる部分もだいぶあると思うんだけどな。

ここでオカルト否定してる人はてっきり宗教も否定するのかと思ったんだけど、
どうもそうじゃない人もけっこういるみたいだ。

>>391
まず

>オカルトが否定されることに反駁したいなら、

別にそんなことはしたくもないし、してもないですので大丈夫です。

オカルトを徹底的に否定するのなら、「じゃあ宗教はどうなるんだろう？」
という疑問が出てくることもあるでしょう。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:30:30 ID:klCSsUuO

今の科学も昔はオカルトであり、科学者に批判されていた

オカルトは大切

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:30:55 ID:tOosll5R

>>393
宗教をどう考えるかは別スレでね。
「じゃあ～はどう？」と話を転がしてごまかすのは、オカルト信者の頻出手口。
別に否定してる訳じゃなくて、オカルト的な解釈は
事象を解釈するにはあまりに不十分かつ短絡的でお話にならないというだけ。
「頭ごなしに否定された！」って被害者みたいに思っちゃう人多いんだｗ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:32:07 ID:Z7m6E60+

オカルトと宗教の共通点は「科学的な物の見方をしない事」かな。
あとは390さんの意見に激しく同意。391さんにも同意。バカの壁を突き崩すのは手間がかかるな。

オカルトは自己主張が激しいので、一般に世の中に害になるものが多い。
宗教は穏やかに内部完結するものも含まれるので一般論で害だともいえない。

>>394
ふざけるな。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:34:33 ID:tOosll5R

>>394
ウソですな。きっぱりとウソ。

観察できる事実にもとづき、俎上に上げられて追試や批判に
耐える覚悟のある科学の仮説と、
他者との切磋琢磨を拒んで短絡な世界観に閉じこもり
詭弁ばかり弄するオカルトとは、まったく別のもの。

オカルトが何百年も「でも霊がないとは言い切れないでしょ」と
詭弁を弄したり、インチキな証拠ばかり並べてきた間に、
同時期の「突飛な仮説」は他人の批判と検証を受けてきたの。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:35:56 ID:/5paoIWD

>>394
＞今の科学も昔はオカルトであり、科学者に批判されていた

そんなものもあったろうね。ただ、今の科学で認められているということは
そのオカルト呼ばわりされた人やその後継者が地道に実験と証明を
続けてきた結果だろ？
とりあえず、認められてから同列に語ってくれ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:36:15 ID:klCSsUuO

>>396オカルトと一般で分類されたことが、証明されて科学となる

雷も昔はオカルトだった
オカルトは文化や科学の熟成に一役買っているんだよ
頭ごなしに否定するべきではない

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:37:42 ID:Z7m6E60+

>>399
オカルト的解釈、オカルト的なものの見方に科学的な重要性など無い。
それは科学的では無いからだ。
科学はオカルトを覆しながら進んできた。物の見方を転換させたのであり、オカルトが科学に変わったのではない。

中世的なものの見方から科学が発達して飛び出して行く一方でとり残された残り滓が現代のオカルトだという言い方もできよう。
だとするならばますますオカルトに重要性は無い。
不思議な現象をオカルト的な視点で解釈する必要性は無い。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:40:19 ID:tOosll5R

>>399
雷はオカルトではない。
雲の上に高木ブーがいて、雷を投げてるんだって主張するのはオカルト。

雷が電気だと証明したおっさんは、凧上げて雷落とさせて、
地上に電気が伝わるのを観測してみせた。
仮説にも、仮説を示すやり方にも、オカルトはまったく関わっていない。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:43:47 ID:/5paoIWD

ちなみに、フランクリンがオカルト呼ばわりされた事実もないよ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:45:15 ID:FpijPENs

>>395
何が別なのか？をたずねているのだが・・・。
なんで教えてくれないの？

このスレで行われている「オカルトを否定する話」のうち、
まんま既存の宗教にも当てはまってしまうものがあると感じたので、そこのところをお尋ねしているわけだが・・・。

勝手に人のことを「オカルトを信じている人」って決め付けちゃうから話がおかしくなるんでしょ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:47:07 ID:Z7m6E60+

中世以前はオカルト的なものの見方と科学的なものの見方が分化していなかった。それは事実だ。
それは科学的なものの見方がはっきりと意識されなかったからだ。だからオカルトもオカルトと意識されていなかった。
錬金術が化学に変わったのは、他の元素から金ができるとかいう類の欲望にまみれた結論が先行するオカルトを捨てて
実験、実証、分析にのみ拠った時からだ。

今、錬金術に重要性はあるか？　ない。
化学は実験の結果、錬金を否定して錬金術的な要素を排除して初めて成り立った。
錬金術的な思考は科学には必要ない。実験に魔方陣も呪文も使わない。

オカルトは文化的には役立っているとはいえる。人間は単純ではない。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:47:26 ID:klCSsUuO

>>401雷の証明がされていなかった時代の人にとっては、雷はオカルト(未知の物)だったということ。

オカルトと分類するのは他者、研究者は大真面目に研究してる。それが科学的に認められることもある。だから文化や科学の熟成に一役買っているという訳。
まあ幽霊云々は知らんが、気功は実験結果がでてるね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:51:46 ID:FpijPENs

>>405
認められればオカルトじゃなくなる。

自分で科学的な検証をせずに「これは幽霊の仕業だ！」と叫ぶ行為がバカにされてる。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:51:58 ID:tOosll5R

>>403
だから、それでおまいが宗教をどう考えるかは、
おまいが勝手に取り組めばよろしい。

>>405
未知のものはオカルトではない。
現代でも未知の事象はたくさんあるが、それらを調べたり
考えたりすることはオカルトではない。
安直な超自然的解釈を与えて思考停止したらオカルト。

昔の科学を巻き込んだり、宗教論議を巻き込んだり、
ほんっとにセコイですねお前らｗ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:52:39 ID:tbfLFEn6

>>403
＞なんで教えてくれないの？
例示例示の繰り返しで泥仕合に縺れ込まさせるための陥穽にしか見えないからだろ。
宗教は歴史だけはあるからネタに困らないからな。
ちなみに俺の論は前に挙げたはずだが？>>350
また別の質問を挙げることではぐらかされてるけどさ。

>>405
×オカルト＝未知のもの
○オカルト＝未知のものを調べもせず決め付けで結論付け、押し付ける思考

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:52:58 ID:tOosll5R

>>405
気功は実験結果が出てるね。
素人がやっても手足がバタバタ動き出しちゃうっていうｗ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:56:55 ID:klCSsUuO

オカルトの過去の産物は文化として残れば良いね。
要はなにを信じるか、じゃない？
否定も肯定も他者に強要しなければ良い。だが霊的なものを信用する人を卑下する輩は、人間としてあまり好ましくないね、その逆もまたしかり。
幽霊も研究が進めば、いつか正体が解るでしょう。それが何であるかはおいといて。

>>409水と電流による実験の結果があった筈
まあ自分もオカルトの盲信は好きではない
魔術云々は潜在力の活用だと思うが

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:57:13 ID:FpijPENs

>>407
結局おしえてくれないんだねえ。
宗教の話をすると「巻き込む」かあ。はあ・・・。

「オカルトなら否定するが、それが宗教がらみなら否定するとは限らない」
こんなの、科学的なものの考え方といえるのかね・・・。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:58:20 ID:klCSsUuO

頭ごなしに卑下する輩、ね
お互い、礼儀は守りましょうということ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:58:53 ID:tbfLFEn6

>>410
オカルトも、考えた奴の脳内からはみ出てこなければだれも卑下しないよ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:59:46 ID:eP2Rax8s

自然現象へのオカルト的な解釈は、ほどんどが俗説止まりなんだけど、
一つの仮説として、明晰な解明への糸口を提供しているんだよね

写真に映った霊を証拠として霊の実在を主張するなら、
霊が物質的現象、または物質そのものとして存在してるという点に着目すべき
このへんにとっかかりがある

霊が個人の脳内現象としてその個人が日常を目にしているなら、
その存在は測定可能になりつつあるし、病理として解明されている
脳が主観的な情動や意識を持っているのは自明だから
個人が霊と接触するという幻覚体験をしているのは事実

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:59:58 ID:Z7m6E60+

なんかID:FpijPENsの理解能力に不安を感じてしまうんですけど。
ズバリ指摘した部分は読んでくれないみたいだし。

>>405
気功の実験結果だって？ｗ
人間は気のせいで体調を崩す。これも確かめられているけど知ってますか？
気功に関係なく科学的に実験可能な事実は科学として取り込まれているよ。

気功の問題は、科学に含まれない部分にあるのではないのかね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:01:43 ID:YLvywEcc

>>410
なるほど科学的成果に変わるオカルト（君の訳によると未知の物）もあるだろう。ただし、
価値あるオカルトというのは結果を出したオカルトだけなのだよ。
オカルトには普遍的に価値があると誤解を招くので、安易にオカルトは大切などと
言わない方がいい。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:03:22 ID:hIip/C8Y

>>411
否定するかしないかは宗教の話で考えればよい。
オカルトでお話にならなかったからといって、
別のものに話をすり替えるセコイ手口には、付き合わない。

ま、オカルトも否定してる訳じゃないよ。
現状、世界を解釈する方法としては、お話にならないというだけでｗ

>>410
潜在力とは何だろう？ま、いいや。
気功の実験というのは何をどうしたものなのか教えてもらえないかな。
水と電流で何をしたのか。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:05:29 ID:558nDnLm

>>413それなら言うことなし
>>415知ってるよ
>>416科学的根拠はなくても文化形成に役立ってるよね、そういう意味では大切でしょう、むろん盲信は駄目だけど

幽霊は気の一種という説もあったね、確か
詳しくは知らん

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:05:44 ID:NmQZsdDf

気孔の話を見てて思ったんだが、針灸はどうなるの？さすがにオカルト・・・ではないよな？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:10:47 ID:YLvywEcc

>>418
＞科学的根拠はなくても文化形成に役立ってるよね、
＞そういう意味では大切でしょう、むろん盲信は駄目だけど

「オカルト文化」を形成する助けにはなっている反面、科学の発展には
むしろ邪魔になった。中世の話がいい例。
現在ですら疑似科学のおかげで間違った知識が広がっていると
嘆く学者の話は君も聞いたことがあるだろう。
悪いけど良く言ってプラマイゼロ、本音を言えば害悪以外の何者でもない。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:02 ID:xUy/0xg6

>>419
東洋医学は経験の宝庫だが、間違いも多く含んでいると思う。
経験値ばかり大きいが科学的分析をほとんどしない。もったいない。
（経験の医薬品化は西洋医学的な分析手法に頼り切っているよね）

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:34 ID:SgYAGYdB

オカ板のスレを見ると
霊現象、超能力、ＵＦＯ、ＵＭＡ・・・
悲しいかな、グロさえもカテゴリに含まれてるな

逆に、専門板があるのに、なぜオカ板があるんだ？
専門分野で、すぐ霊現象に結びつけるアホどもの隔離板だと思うんだが

気孔の話も出てるが、すぐｶﾒﾊﾒ波の話になるもんなｗ
「小さいのなら出せる」って言うが、釣りじゃなく本気だから痛いｗ

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:36 ID:558nDnLm

>>410深層意識のこと、実験については私に聞くよりググる方が早いんじゃない？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:55 ID:V4gDPEZb

>>419
「よくわからないけどここを突っついたらここが良くなるよ」という経験則の積み重ねならオカルトではない。
「ここを突っつくと『人知を超越した霊やら何やらのパワーが働いて』ここが良くなるよ」と言い出したらオカルト。

>>418
＞文化形成に役立ってる
だから科学的分野にしゃしゃり出るなという話さ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:13:57 ID:V4gDPEZb

>>422
今の話題と全然関係ないが、ひと段落付いたら見るといいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xGBkGSWTFV8&mode=related&search=

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:14:52 ID:558nDnLm

>>422カメハメ波がだせるなんて聞いたことがないよ…気功について勉強してる人はそんなこと言わないでしょう

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:18:27 ID:NmQZsdDf

>>424
なるほど。
経験を積み重ねていったものは「何故効くのか」がわからなくてもオカルトではない、という認識でよいのかな？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:22:12 ID:YLvywEcc

>>427
実際に「数値といての結果が出ていて普遍的に」効果があれば。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:23:04 ID:YLvywEcc

訂正　数値として、だな

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:23:25 ID:SgYAGYdB

>>425
速攻で見たｗ
右足のふくらみはちんぽか？
・・やめとこｗ

>>426
釣りでした、客寄せです
ニュアンスで判るが、本気で言うやつもいるから馬鹿って言ってるんだよ
そんなスレに限って、煽り叩きもないし
スレのログ消したあとの脱力感は凄いよ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:24:56 ID:V4gDPEZb

>>427
科学的に裏づけが取られるまでは、「施術と効果の因果関係や効果は未知のもの」という扱いになるね。
ただオカルトではない。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:25:55 ID:558nDnLm

>>422残虐な物事に興奮する人間の醜い姿も観察できるね、拷問や処刑とか。逆にロマン溢れる板がなければ面白味がないと思うね。
盲信する方ばかりでなく、科学的な根拠も求めるよ、あそこの住人は。すべてとは言わないが。

オカルトを好きだという理由で他者を見下してる人間がいるね…わざわざ嫌いな板にいってアホどもで総称する必要はないのに、失礼だよ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:30:49 ID:558nDnLm

>>430一部の者を全体として言い表すのは誤解を生じるからやめた方が良い
煽りも叩きもないって…他の住人は釣りって分かってるんじゃあないの？ネタに反応する方が馬鹿らしいし

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:30:51 ID:YLvywEcc

で、結局なにが言いたいの？ID:558nDnLmは。
「オカルト好きにアホって言うな」か？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:34:03 ID:558nDnLm

>>434互いに礼節を守って議論すれば良いんじゃあない？
これはオカルト側にもいえること、概ね科学側の方は理論的で礼節を守ってるように思えるけど
感情論が一番醜いね

それじゃあ、皆頑張れ
早く寝ろよ
おやすみー

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:34:03 ID:NmQZsdDf

>>428
>>431
なるほど・・・。
むずかしいな、よくわからなくなてきた。

よくわからないのだけど、オカルトの定義というのはどのようなものになるの？

もちろん、未知のもの＝オカルト、ではないわけだよね？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:37:24 ID:V4gDPEZb

>>436
俺としては>>408の最後。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:41:24 ID:SgYAGYdB

>>432
読解力無いんで、違ってたら悪い

あそこの板では科学的根拠を示せ、って言うと荒らし扱い受けるんだよな
板でひとくくりにすべきじゃないが、高確率でそんなスレばっかりだ

俺もオカルト大好き
けど、オカルト好きで他者を見下してはいないが？
オカルトとしての楽しみ方を逸脱してる連中を「馬鹿」でくくってるつもりだが？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:42:14 ID:YLvywEcc

>>435
「オカルトは大事」から「礼節の必要性」か。随分トーンダウンしたな。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:45:34 ID:SgYAGYdB

>>435
落ちたか、お疲れ～

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:45:45 ID:ZKcUaYv9

はやく幽霊の質量とか測れるようになるといいのにね。
めんどくさい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:50:05 ID:SgYAGYdB

毎日、今くらいの時間になると一気にヒートダウンするな、このスレｗ
どれ、オカ板覗いてくるか

ﾉｼ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 01:08:03 ID:34eNwzn+

>>411
あくまで個人的な意見だが、
科学を学びかつ宗教を信じている人は、
聖書のなかにあるメッセージだけを読んでるんだと思う。
キリストが復活しただの嘘だとわかりつつ読んでる。
ウサギとカメの童話を読んで、
科学的にはカメがウサギより速いはずがない！
なんて文句つける奴がいないのは、
コツコツ続けるのが大切だというメッセージを
読解する事がこの童話の本質だとみんな分かってるから。
つまり、彼らは宗教のメッセージを読みとることで、
自らの倫理観道徳観を築きときには
疲れた心がもたれかかれるものを得ているのだと思う。
あなたが言うように、科学を知らない人と宗教の関係は
オカルトとその信者のそれに近いとは思う。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 03:08:43 ID:hIip/C8Y

>>441
なんか人間が死ぬと21ｇ軽くなるから、それが魂の重さだって
主張していた人いなかったか？映画でもそんなタイトルのあったっしょ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 04:16:46 ID:wbh278H4

あせんしょん
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164727549/l50

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 10:04:27 ID:Kns+Hgsc

オカルト板からきますた。
では、帰ります｡

ノシ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 10:08:20 ID:qTmc6x/J

ここまでスレ見てきて思うのは、科学とか科学者に対する異様なコンプレックス。
「科学で全てがわかったつもりになっている」って勝手に思いこんで、
その思い込みをもとに非難する。
科学って、未知のものごとに対峙する方法に過ぎないんだけど。

こういう科学敵視とオカルトとは表裏一体なんだろうな。
科学者は俺らを見下してるけど、科学者が知らないオカルト的事実を知ってる俺らこそ
科学者を見下してやるぜ！って執念を感じる。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 12:45:36 ID:GrwsOZFD

別に信じるやつは信じる、信じないやつは信じない　　でいいんじゃね？
「納豆は美味い　不味い」論争に匹敵するくらい意味が無い。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 13:18:56 ID:4ob3+Qkj

表裏一体はあるね。
オカルトなもの（未知なもの）を科学的に検証していき
双方進化していったと言える。
でも、オカルト妄信者って、これは何だ？何と同類か？エネルギーは？
等考えるのではなく「これは霊」といきなり断定（科学は純粋だからなかなか断定はできない）
オカルトは不思議なものを断定してくれる壮快さはあるけど、
結局何も根拠は無かったりする。これは～～の霊←ここで思考停止

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 13:22:45 ID:PH9tPYiv

>>448
信じるのは勝手。鰯の頭でも何でも自由に信じればいい。
だが、他人を捕まえて吹聴すれば真偽を問われる対象になるのは当然のこと。

今の科学的知見にしても、真偽を問う場に晒されたうえで
真であると証明された経緯があって初めて存在してる。
でもオカルトはその経緯から逃げ回っておきながら
さも事実であるかのような態度を取る
（そして大抵は、その「事実」の提唱者はその「事実」を飯の種にしている）。

オカルトを標榜する立場とオカルトを排除する立場は決して対等じゃないんだよ。
まあそれを自覚してるからこそ、オカルト屋は中立を装った詭弁をやたらと振り回すのだろうけど。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 14:59:30 ID:NmQZsdDf

>>449
そうかな、どっちもどっちだと思う。

俺は過去にこのスレで何度か「オカルトを否定してる人」に対して疑問に思ったことをぶつけてみたが
毎度毎度、「どうしてそれが霊の仕業だっていえるんだ？そういう態度がオカルトだ」って返されてるよ。

「霊の仕業だ！」なんて一言も書いてないのに。

自分の思う「科学的な考え方」にちょっとでも疑問を投げかけられるとすぐに
「だからオカルトはダメなんだ！」ってくるのは、さすがにどうかと思うね。

勝手に「霊の仕業にしている」と決め付けられたあげく「だからダメなんだ」といわれてもなあ、
と、いつも思いながらスレをみてるよ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 15:05:28 ID:PH9tPYiv

>>451
>>436で質問して>>437で回答を受けてるのに無視してるのはなぜ？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 15:14:06 ID:YLvywEcc

ところで近代以降で、「ほんとにあった！」って証明された
オカルト関連の話ってあるの？なんか聞いたことないんだけど。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 15:20:50 ID:NmQZsdDf

>>452
ごめんごめん、無視したわけじゃなくてそれも見た上での>>451でした。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 15:22:23 ID:PH9tPYiv

>>454
だったらなおさら奇妙なんだけど。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 16:16:34 ID:M9OCJUCl

NHK教育で「高校生講座　物理」ってのをやってたから、短時間だけどなんとなく観てた
テーマは半導体
シリコンに不純物が混じることにより電気が流れやすくなる、って内用だった
この説明で、正孔とか、電流と電子の流れ方向とか詳しく説明してた

「あー、これが科学なんだな」って思った
仮説立てて実験して測定して式に表して証明する
矛盾はない、事実だから
「目に見えない何か」が関与してる、ってことならそれを計測して確認して・・・

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 16:21:30 ID:M9OCJUCl

カミオカンデだっけ？なんとかって素粒子を観察するのは
霊体が計測されないのはなんでだろ？目に見えるほどのエネルギーが測定できない？
ラップ音って、家鳴りを起こすエネルギーは計測できんのか？

学者じゃないから知らんけど
霊現象を証明する実験結果、もしくは実験過程が公表されないのは
まだ成功していない、っていうより、馬鹿らしくてどの学者も実験しない、ってきがするんだけど

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 16:23:58 ID:M9OCJUCl

相変わらず文章構成力ないな俺w
チラ裏にもなってない
まあ、その番組にでてたｵﾆｬﾉｺが可愛かったって結論w

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 18:10:43 ID:xUy/0xg6

>>457
研究テーマに選ぶ科学者はいる。
どんなに考えても成果が出ないだけ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 21:39:01 ID:CJfSqU7M

ふと思ったんだが、オカルトとプロレスってなんか似てない？
「ガチだ」と信じ込んでるイタイ人がいて、見世物だと認識しつつ
楽しむ人もいて、くだらん茶番だと唾棄する人もいる。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 22:24:43 ID:NmQZsdDf

「よく確かめもせずに聞いた話を信じる」ってのは、よくあることだな。
特に２ちゃんでは。

みんながここのスレの人のように色々なことにまず疑いの目を向ける、ということが出来れば
もうちょっと平和になるんだろうけどな・・・。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 00:49:49 ID:uOtgOuNl

テレビに出てる「霊能者」が、番組製作会社使って
事前調査して「霊視」していたことをばらされていたよねｗ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 01:09:06 ID:ltImU2+I

まあ、テレビとか新聞は所詮テキ屋の口上から始まったもんだからなぁww
大体読売の創業者は３Mと称して、大衆にはスポーツ、セックス、センセーションを
与えていればいいとほざいたくらいだからww

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 01:11:07 ID:uOtgOuNl

Mねーじゃんｗ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 01:41:33 ID:4XjTBB6/

江原

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 01:56:02 ID:kA2v4pQ9

夢があっていいんじゃない？俺は霊的なものは信じないけど。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 02:24:13 ID:CZhAQN6k

庶民が書いた戦争体験記で、たまに霊的現象を書いた
ものに出くわす。
夜、出征している夫や兄弟が夢枕に出てきて、その後
戦死公報が届く。戦後になってくわしい状況を知ると、
夢を見た日がまさに身内が亡くなった日だったと。
特に、びっくり話を紹介するというのではなく、日常の
中の出来事として淡々と書いてある。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 03:10:48 ID:rCHlYQOg

>>460
もうプロレスをガチと信じてる奴はいないんじゃないかねえ？
「じゃあレスラーのチョップを受けてみろよ」と青筋立てる人はいるかもしんないけど。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 08:09:20 ID:afkFRi0M

>>467
いわゆる予言の特性として、「当たった予言だけが人の記憶に残る」と
いうのがある。
安否を心配している身内が夢に出てきた人は当時無数にいただろうし
たまたまそれが戦死の日と一致した人もそりゃいるだろう。
当たった人は記録に残し、当たらなかった人はすぐに忘れてしまう。
そういうことだと思うよ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 08:38:44 ID:ABZ7bDhP

予言というより、「縁」を信じたいのだと思う。

縁があると言う言葉はさりげなさ過ぎて、そこに信仰が含まれている事に気がつかないよね。
縁を信じたい無意識の元で偶然の一致を体験したら、それは記憶されると思う。
何か大きな出来事があれば、そこに何かを探して結び付けてしまおうと言う気持ちだって働く。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 13:26:03 ID:I9//sN6V

それにしても、つくづく思うのはここのメンバーたち好きだねぇ～。
おそらく同じ奴が毎日ああだこうだやってるんだろうけど、
なんかややこしいからここでだけでもコテハンにしたら？

「否：～」
「肯：～」
「中：～」

みたいに。まあ、中立派は認めないって一部の奴がいるけどさ、
どっちが正しいのか迷ってる奴もいるんじゃないの？ｗ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 13:36:54 ID:qPaRouQq

「プロレスはヤオ」と決め付けるのは
科学的な物の見方とは言えないぞ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 13:40:40 ID:ABZ7bDhP

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
この記事が全面的に正しいと言うわけではないが、コレぐらいの分析を元にしてヤオと見做すぐらいの丁寧さは必要だな。

だから、科学的なものの見方は難しく、なかなか行き届かず、安易なオカルト的解釈は滅びない。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 13:59:39 ID:aEu9hY9f

>>469
そうなんだろうな。
記憶や印象は自分の都合のよい方向
に捻じ曲げられることは多いと思う。

ガンダムのオンラインゲームのレポートマンガ
（週間アスキー）に面白い内容があった。
ユーザーは連邦軍かジオン軍かを選択して戦いに参加するのだが
レポートの筆者は連邦軍として参加したものの、戦闘において
連邦軍側の攻撃命中率が低すぎると感じ
ゲーム設定がジオン軍有利になっていないか？
と開発元に問い合わせたところ、実際には偏った設定は
にはなっておらず、逆にジオン軍として参加しているユーザーからは
連邦に有利すぎないか問い合わせも多数あり
つまり、どのユーザーも自軍側が不利な設定に感じているという話。

物事を自分の都合のよい方向に結びつける傾向は誰しもあるが
不可思議な事象を霊に結びつける人はその傾向が多少強めな人なのかなと。
そういう人は’占い’でも’霊の予言’でも検証してみると当たる確立は
偶然とほぼ同等にもかかわらず’良くあたる’と考えてしまうんだろうね。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 14:19:45 ID:74bcTWhI

>>474
細かい事だし、ただの変換ミスだろうね
けど、ここのスレでだけは「確率」に注意してくれないか？
内容がきちんとしてるだけに

すまんね、確率にオカルト持ち込む奴が一番いらつくんで、気になるんだ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 14:38:16 ID:W0lr9mkK

このスレを読んでいて思い出したんだけど、生活板に集団ストーカーのスレが無かったっけ。
もう無くなったのかな。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 14:41:24 ID:qPaRouQq

きちんと検証をせずに何かの話を信じてしまうことの怖さは
2ちゃんを見てるとよくわかる。

日々色々なスレで「検証をしない人々」が騒ぎ立ててる。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 14:53:22 ID:e47PllhO

　俺の祖父が広島で被爆しているんだけど、本を読むのが好きで、いつも
昼休みに職場で読むための本をカバンに入れて出勤していた。それが、原
爆投下の朝、なぜか間違えて「お経」の本をカバンに入れてしまった。
　後で本人も不思議がっていた、と母から聞いた。
　さて、確かに「偶然」の出来事であったとも考えられるが「本人」にし
てみれば、
・　原爆投下の朝の出来事であったこと
・　間違えて持参したのが「死・追悼」を連想させるお経であったこと
という、「特別な体験」として印象付けられるのは間違いない。つまり、
「個人的には信じがたい超常的体験」(というにはささやかだがw)には
違いないわけだな。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:21:45 ID:Nk7ka77w

こういう考え方もできる。
一日には無数のことをしているわけだから、何かいつもとは違うことは毎日起きているといえる。
下駄の鼻緒が切れるかもしれない。腹痛を起こすかもしれない。
数年ぶりに手紙か来たり誰かに会うかも知れないし、何か変わったものを見かけるかもしれない。

何か特別な体験をした日に、その直前の何か特別な出来事を縁で結びつけて、兆しであったと解釈する。
結びつけた記憶は強力に残り、その前後の似たような無数の出来事は忘れる。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:27:23 ID:6pcI9m9K

ﾋﾞｷﾅｰｽﾞﾗｯｸって言葉があるけど、運もツキもない確率の世界ではどんな解釈なんでしょう？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:29:23 ID:Hpwkzr/6

事故や災難に遭わないだけでも幸せだと思え

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:34:21 ID:e47PllhO

>>479
プロの占い師でもそうだが(w)外れた予言の方は(面白くないから)
忘れられてしまう、というパターンだね。
…とはいうものの、たしかに奇跡的に災難を免れたという出来事も
世の中に、あるにはあるから難しい。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:39:54 ID:MHnjR/gP

起こった出来事自体はあくまで偶然であっても、
その偶然に出くわした本人は特別な意味付けをしてしまうんだよな。

奇跡的に災難を免れた　という例をとれば、
たとえば行列のどこかに岩が落ちて1人死んだとして、
その1人の前後に必ず存在する人間にとっては「奇跡的に助かった」となる。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 15:44:44 ID:tK3MrCBc

ビギナーが勝つとあとあとギャンブルにのめり込むきっかけになりやすく、
その結果記憶に残りやすいんでね？と、初めてのパチンコで15分で5000円負けて
二度とパチンコ店に足を踏み入れていない俺が想像してみる。

ギャンブル関係はそういう種類の迷信が多いらしい。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:08:01 ID:6pcI9m9K

いえ、例えば数人で釣りに出かけ、何十年もやっている太公望がボウズで初心者が大漁、なんて時がありますよね。
ギャンブルやゲームなども初心者が一人勝ちする時があります。しかし、確率で言うと経験者の方がよい結果をだすのが多いはずです。
それなのにﾋﾞｷﾅｰｽﾞﾗｯｸと言う言葉が現存するからには、初心者が大勝する場面が俗世に比較的多いからと思ったりもします。そのあたりが疑問に思いまして。

経験者は雑念が邪魔して初心者は邪念がなく純粋にゲームをするから、って言うのはわかるんですが、
一対一でなく複数人で行動する場合は初心者が勝つ確率なんて殆どないんじゃないかと思いまして。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:10:57 ID:Nk7ka77w

>>485
ありえないと思う出来事だから強く記憶に残るだけです。
上手くできない初心者なんて当たり前すぎて、いちいち覚えていますか？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:11:17 ID:MHnjR/gP

＞なんて時がありますよね。

そんな根も葉もない仮定を出されても

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:16:29 ID:MHnjR/gP

スレを読み返せば、>>485は>>486＋>>347の詭弁だな。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:18:12 ID:1mcqhhOx

>>485
何を釣るかで違うけどな
難しい釣りはやっぱり取り込めない
あと、周りの連中が苦労して「釣らせてやってる」、自分の釣りは置いといて仕掛け作ったりとか

馬は知らんが、オートにしてもパチンコにしても、結局は確率だ
ビギナーズラックって、ビギナーが幸運を射止めたって考えるべき
ビギナーなら幸運を射止められる訳じゃない

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:18:40 ID:Nk7ka77w

外れた予言は忘れられるというのと同じ説明が可能でしょう。
ヘタな初心者は目にも留まらず、忘れられたのです。
上手い初心者は珍しいからこそ大騒ぎされ、言葉まで作られるのでしょう。

わりと普通におきる出来事ならば、言葉は用意されませんよ。
ヘタな初心者を指す言葉がすぐには思い浮かばないようにね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 16:26:11 ID:afkFRi0M

たとえば将棋などで考えると、名人と素人ではビギナーズ・ラックは起こりえないだろう。
本当にビギナーズ・ラックが何らかの不可解な現象であれば、ゲームに関わらず
発生するはず。
偶然が占める割合の多いゲームでしか起きないのなら、それは偶然の結果であると
推測できる。つまりビギナーズ・ラックは偶然以上の現象ではない。
ぐだぐだ書いたが>>486が正解だろうな。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 17:43:24 ID:nm2DCTBr

釣りのビギナーズラックに関しては矢口高雄さんだったと思うが
こんなことを書いていた。
ビギナーは子供や女性である場合が多く非喫煙である可能性が高い。
これが影響することがあるのではないか、と。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 18:43:17 ID:qPaRouQq

「偶然」ってのは科学的な考え方なの？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 18:45:39 ID:rg/OKwlg

ナイナイが船仕立てて釣り大会やってるの見たことあるかな？
あの釣りで、釣れる釣れないを操作できるの判る？
腕のいい漁師が船操れば、岡村だけに釣らせる事も可能
もちろん対象によって違うけどな

堤防でハゼ釣るのでも、まったくの素人だけじゃ行かないよ
嫁さんと子供を、同じ趣味に引き込むパパの努力の賜
ついでに>>492、その書き方じゃビギナーズラック以前に
女子供の非喫煙率が問題になりそうだ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 19:15:36 ID:afkFRi0M

>>493
さあ？より納得できる論理があれば拝聴したい。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 20:18:51 ID:qPaRouQq

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=52%C2%B020'10.87%22N,+0%C2%B011'43.34%22W&ie=UTF8&ll=52.336354,-0.195372&spn=0.000896,0.002097&t=k&z=19&om=1

これは科学的に見ると、どうなるんだ？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 20:35:40 ID:afkFRi0M

現存する１７機のアブロ・ランカスターのうちの一機では？
退役したとはいえ、飛べるものもあるようだし。撮影日と飛行記録がわからんので
なんとも言えんが、論理的におかしい写真ではない。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 20:55:03 ID:rg/OKwlg

人が関与せずにタイマー制御とかで衛星からの写真に496みたいなのが写り込めば偶然
グーグルの撮影スタッフが見付けて撮ったなら茶目っ気
機種から残機まで知ってる>>497は航空機ヲタ
航空写真に飛行機が写っても「不思議だ」と騒ぐ奴はオカルター
レタッチで作ったなら暇人

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:02:57 ID:qPaRouQq

>>497
現存するものとは塗装が違うようだが、その点は？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:07:33 ID:afkFRi0M

>>499
現存するランカスターの塗装を知らんのでなんとも。確認するから
URLプリーズ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:09:13 ID:qPaRouQq

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP221JP221&q=Lancaster&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

どうぞ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:32:36 ID:afkFRi0M

>>501
グーグルイメージではなくてｗ
CGや他のものが色々で確認しようがないよ。現存のものと塗装が違うということは
現存のもの１０機くらいは調べたと思うんだが、その画像を下さい。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:42:03 ID:MHnjR/gP

どうでもいいけど、こういう枝葉末節の質問責めってきりがないよな。
個々にいくつ暴いたところで引き延ばしに乗せられてるだけで

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:49:30 ID:MHnjR/gP

あと既出の話のはずだが、>>496自身が>>496の画像はオカルト的な事物であることを証明するのが筋ってもんだ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:54:34 ID:afkFRi0M

まあまあ、今徐々にやってもらってるから。
ただ、自分から質問したとはいえ、結構面倒だと思うけど。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 21:58:04 ID:qPaRouQq

>>502
そこからか・・・。

現存のものは17機だけど、飛行可能なものは2機しかないので。
そのう1機がイギリスの博物館においてあります。もう１機はカナダにあります。
なのでここに写りこむ可能性が高いのはおそらく博物館においてあるほうだろう、と予想しています。

なので10機も調べる必要はありません。多くても2機です。

現在わかっていないことは、その2機の飛行記録です。
これを調べることを手伝ってもらえると助かります。

>>504
何故オカルト的？？？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:02:21 ID:MHnjR/gP

>>506
このスレタイの主旨のスレで「これは科学的に見ると、どうなるんだ？」なんて質問をわざわざ持ってきたんだから
見た奴は話の流れからそう判断する。

>>505
OK把握。見ものだな

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:04:42 ID:afkFRi0M

>>506
申し訳ないが、あまり興味をもてないので飛行記録調べはお任せする。
飛行記録が見つかって、52°20'10.87"N, 0°11'43.34"Wを飛んでないことが
確認されたら、確かに不思議な映像なのでまたどうぞ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:19:29 ID:IY9r7ipN

暇な奴が多すぎｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:28:10 ID:qPaRouQq

>>507
科学的に見るとどうなるのかを聞いているんだから、オカルト的に見ていないことは明らかだが。

オカルト的に見ていたとしたらそんな質問はそもそも出ない。

「みろ！時空を超えて戦闘機が飛んでいる！」と騒ぎ立てておしまいだ。

>>508
ひどい。

現存の機体と塗装が違う件にも興味が無い、と？
人に資料の提示を求めておいてその姿勢はあんまりです。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:28:56 ID:ABZ7bDhP

496のすぐ近所の滑走路、たくさんの自動車が止まってますけど何のイベントなんでしょうか。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:31:58 ID:ABZ7bDhP

http://www.gearthblog.com/blog/archives/2006/01/lancaster_bombe.html

飛んでいる爆撃機があるよという記事

http://www.theregister.co.uk/2006/01/09/google_lancaster/

こちらも。オカルト騒ぎはしていないようだけどね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:45:43 ID:ABZ7bDhP

http://www.bbmf.co.uk/aircraft.html

同じ色ですか～？
この機体らしいんですが迷彩がよく判らない。
複数のイギリス人がコレだと言ってますから問題ないと思いますけど、どうでしょうか。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 23:21:20 ID:afkFRi0M

>>510
ひどいと言われても。それくらい調べてくれ。バトル・オブ・ブリテン・メモリアル・ファイトにメールで
尋ねれば何かわかるかもね。健闘を祈る。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 23:30:16 ID:afkFRi0M

というか、「これは科学的に見ると、どうなるんだ？」とか聞くときには、
自分はどう思っているか、合理的に説明できないときはその理由などを
一通り最初に記してくれ。それをしてないのに一々つきあいきれん。
特に後から「色が違う」とか情報を小出しにするのは最悪。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 00:41:11 ID:i75I+IXQ

いい流れだね。ちゃんと検証を試みるのは大事なことだ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 00:47:00 ID:FtPUCtUs

>>516
高見の見物を決め込まれちゃ困るよ、ID:qPaRouQqさん

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 15:14:29 ID:o2Aaf/M8

これって何？とか気軽に聞く奴に限って、何も検証してないんだよな

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 21:07:20 ID:nuQsr3Ku

世の中に不思議なことはたくさんある。
それを「科学で解明しろ！解明できなきゃオカルトの方が正しいと見なす！」
というのはインチキ論法。引っかからないようにね。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 22:57:32 ID:o2Aaf/M8

今日は平和だねえ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 22:59:30 ID:b62Mx8gc

そうだねぇ。
そうだ！これから一杯ひっかけにいきませんかね？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 11:31:26 ID:D3hLuUGl

>>515
ま、そういう態度で聞いてくる人にはそれなりの気軽さで対応したらいいんじゃないの？
あんまり堅苦しく考えなくても。
この写真は中々楽しいし。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 12:01:11 ID:c4iYRN8g

そろそろですな。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 15:51:33 ID:Q8ptQ0d8

すっかり廃れちゃったね。この辺でお開きってことね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 18:05:30 ID:xTR/PeUr

出てくる奴がどいつもこいつもスレタイ通りなのは笑った。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 18:28:17 ID:JB/6aKsk

アホしか信じないからな

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 20:45:41 ID:c4iYRN8g

おいｗｗｗおまｗｗｗｗＩＤがＪＢｗｗｗｗ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 23:05:17 ID:WrACG53s

アホを延々相手してる奴もアホ。

どう考えてもこれしか思い浮かばんわ、このスレ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 23:12:13 ID:CtyVRYm+

また「どっちもどっちで引き分け」厨か。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 23:19:12 ID:0PIhErVr

どうしても勝たなきゃ気がすまない否定派って、ガキそのものだね。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 23:42:51 ID:DBqJb0D9

>>530
このスレを読んで誰もそうは思わないから安心して成仏してくれ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 02:57:16 ID:c+WPlNku

＞５３１
おれもそう思ったけど？　スレタイからして幼児性を感じる
ほんで絶対認めようとしない点もね

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 03:38:11 ID:e4Ytf2X4

こんなの信じていいのは幼児までなのに？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 04:52:01 ID:erOR4Xvm

その幼児をいちいち相手にしてるのが幼稚ってことだろ
それがわかってないのがどうもね・・・

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 05:08:34 ID:uVzD9Fze

幼児にものを教えるのは大人の務め

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 19:54:24 ID:hmnVwbqe

相手にするだけで幼稚と言われちゃあ、肯定派も立場ないなｗ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 20:04:23 ID:8p4GggYl

そこで無敵の「肯定派じゃないよ中立派だよ」という弁解が登場するわけ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 20:19:10 ID:CCGLUo1r

もう、わざわざageて釣り針垂らさなくてもいいよ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:06:16 ID:v2j+rlns

終わっちゃったのにまだ気づかない幼稚な否定派ｗ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:11:24 ID:hmnVwbqe

↑このタイトルのスレで、反論が出なくなったってことが
何を意味するかわかってないアホ発見ｗ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:28:37 ID:3NovB4O8

必死だねぇ
そうやって一生勝ち誇ってればぁ？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:44:14 ID:hmnVwbqe

図々しい。アホに勝ったとしても、誇るようなことじゃないよｗ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 00:27:04 ID:nJ2827Pa

確かに勝ち誇る様な事ではないよなあ。

この討論は幼稚であったとか言う類の負け惜しみを言う奴がいるからイジめに来るんだよな。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 00:32:29 ID:nHWcCQDH

血液型オタクと、アポロ月に行ってないよ厨が出てこなかったのは意外だった。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:01:31 ID:IvoFf01N

血液型は超常現象や心霊現象みたいなあやふやなものと違って
科学的根拠があってさんざん論破されまくったものだから
今さら肯定するような酔狂な奴はいないんじゃまいか

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:31:26 ID:1uM+vIIk

「無秩序な交配を続けていると1,000世代、つまり2万年ほどでO型がほぼ滅んでしまうのだ。
A型やB型が優性遺伝であることを考えれば、この結果は確かに頷ける。
つまり人類の長い歴史を考えれば、現在の人口比でO型は多すぎるし、逆にAB型は少なすぎる。
これはとりもなおさず、血液型同士には相性があって、
私たちの祖先が決して婚姻相手を無作為に選んできたわけではないことを意味してはいないだろうか」
（池谷裕二氏、ビジネス脳のすすめより引用）

↑以上の点で血液型の相性関係には何らかの意味がありそうではある。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:44:58 ID:IvoFf01N

血液型で性格が決まるって信じてるのは
日本人と韓国人と中国人だけだという事実

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:55:46 ID:7DGWJZQw

信じてる人の数と、その事象の真偽は全く関係ないから、
そんなアホくさいことはいわないほうがいいと思う。
血液型性格判断を猛進する人たちに、ツッコミ所をプレゼントするだけ。

どうでもいいが、血液型性格診断については、
一種病的に否定する人がたまにいて
逆にウザくてたまらないんだけど、
ああいう人たちはなんなんだろう。
一時2chでかなり沢山みかけた。今でもたまにみる。現実でも何人かいた。

ちょっと「今朝占い見たら、私A型なんだけど～」みたいな会話してただけのところに
「けけけけ血液型と性格にはかかか科学的なこんこんこん根拠はｾﾞﾊｧｾﾞﾊｧﾌﾋﾌﾋ！！」
って感じで、脅迫的なまでに必死になって食いかかってくるんだよ。
当たるも八卦、当たらぬも八卦で言ってるんだろうし、
そもそも占いをガチで信じて話してるわけでもない、
仮に信じてたとはいえ、会話の潤滑油程度のもので、科学的検証とは別なのに。

ホント空気読まず延々、壊れたラジオのように「科学的には～」「科学的には～」ばっかり。
おかげで場も全部ぶち壊し。

このスレの趣旨とは違うけど、どうなんだろうなあ、ああいう人。
あれもちょっとなあ。
理系の自分が見ても引くくらいだから、理系のダメさとはまた別なんだよなあ。なんだろう。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:58:44 ID:7DGWJZQw

あ、なんか所々日本語おかしい
　×　猛進　→　○　妄信
　×　信じてたとはいえ　→　○　信じてたとして
他は補完して適当によんでくだちい

このスレは、元々検証系のスレだからいいけど、
日常生活ではある程度笑い飛ばす余裕は欲しいよね。
ある程度は受け入れていかないと社会が成立しないし…。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 02:59:39 ID:08by5QIT

宗教の一種だよ。
キリスト教圏でダーウィニズムを説けばファビョられる。
それが事実であると相手も知っていながらね。
そういうもんだ。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 08:07:59 ID:nHWcCQDH

>>548
迷信持ち出して会話のきっかけ作ろうという貧しい発想をどうにかすれば、
君が絡まれることもなくなるよ。
それに、「ただの話題じゃん」と言いながら、実は信じていて
その先入観を人間関係に持ち込んでくるから非常に厄介。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 09:26:14 ID:tNjhlZkI

構造的にはこれまでと同じ流れだよね。
血液型信じてますって言うと突っ込み入るからイヤ。
でも、ほんとは信じてるから否定されるのは腹が立つ。
だから「信じてないよ」とエクスキューズしつつ、
否定的な見方をする人間をせっせと中傷する。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:01:31 ID:AWxI6WFZ

>>552
そうじゃないだろ。
血液型占いなんてのは、例えば初詣で引くおみくじと同じようなもんだ。
別におみくじがその年を左右するとは思わないけど凶が出たら嫌だし、大吉や吉だと嬉しい。
血液型占いだってその程度だってことだ。
そこに空気を読まず必死でつっかかってくる奴がたまにいるからうざいってことだろう？
何事も度を過ぎれば嫌われるということだ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:04:34 ID:afZfVIyQ

自分で考えることなく信じてしまっているのと
自分で考えた結果信じてしまっているのは
どちらがより悲劇であるのか

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:08:58 ID:afZfVIyQ

＞そこに空気を読まず必死でつっかかってくる

空気を読むなんてのは自分に都合の良い言動をしろという
極めて自分勝手な考え方

いつでも相手は必死なのだと考えてしまうのは病気
ただ軽く馬鹿にされてるだけだと考えたくないのは分かるけれど

妄想大爆発って感じ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:45:18 ID:AWxI6WFZ

>>555
大げさかも知らんが、実際にそういう奴がいるって>>548が書いてるだろうよ。
実際俺もあったことがある。
何が「妄想大爆発」だよ。
そいつがどの程度必死かどうか知らんが、必死に見えてる時点でうざいっていうことだ。
本人は軽く馬鹿にしてるつもりだろうが、こっちもそういう姿勢を馬鹿にしてんだよ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 11:14:44 ID:bMZ1/KlC

ま、極端な例を出して是非を問うスレではないわけで･･･

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 11:48:43 ID:tNjhlZkI

否定する見解に執拗に噛みつく手合いこそ、何がしたいのか不明なんだが。
場の空気という無関係なものを持ち出しつつ、反論はできないから
代償として反対意見の持ち主の人格を貶めようという行為はやめとけ。

それはともかく、血液型占いがおみくじと大きく異なる点が2つある。
ひとつは、おみくじがその場かぎりのものであるのに対して、
血液型は当人の属性としてつきまとうものであること。
そういうものを現実の人付き合いに先入観として持ち込むのは、
おみくじとは違う意味を持つのは当たり前。
もうひとつは、血液型占いが根拠があるかのように喧伝する人、
そう信じてる人が多いこと。おみくじと違うよね。
そして「信じてない」という連中も地続きで影響されていて、
「私の周り見ると確かに当たってる」とか思っていて、
実質ビリーバーだったりする。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 12:38:30 ID:AWxI6WFZ

>>548が言ってる奴が、ここにもｗ。
自分では理解できないようだけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 12:44:33 ID:kWrCggfm

「ここは当たるも八卦（ｒｙで血液型を語るスレじゃない」ってことが
わかってない奴が、ここにもｗ
自分では理解できないようだけど。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 13:07:43 ID:smPTPWTY

つーかもともとオカルトや心霊の話と血液型は関係ねーだろここは。
よっぽど色んなところに食いつきたいんだね・・・。
暇な奴ら。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 13:42:49 ID:u/99y8ZN

既女スレの怖い話し　なんか内容が馬鹿で　

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 14:43:27 ID:+zyV4N+8

会話の潤滑油とやらで行動を変えられるのは迷惑。

それは行動を決定する要因として真剣に信じているのと何ら違わない。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:12:26 ID:tNjhlZkI

否定されて当たり前のものを否定されて怒る方が病的だと思われ。
しかも信じてすらいないはずなのに。

他人が血液型の話に不快な反応を示したことがあるのに平気で
繰り返す一方、否定的なこと言われると怒るという自己中っぷりも凄い。
やはりスレタイは事実としか言いようがないな。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:13:42 ID:R+tqg6u3

>>561
血液型占いってオカルトじゃねーの？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:18:11 ID:VUrFB6uW

オカルトなのに、毎朝朝の番組でさわやかにやってんのか。
血液型もそうなら、ホロスコープだってオカルトだろうに。

>>564
そういう姿勢が嫌われるんだと思うが。
「すし占い」やら「どうぶつ占い」程度に楽しんでるだけだっての。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:20:10 ID:dJqb9wNp

信じてるヤツにたいしては、信じてるように話し合わせてやりゃいいじゃん
かたくなに否定するのも、信仰心ｗと、ベクトルは逆なだけで、絶対値は同じ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:30:59 ID:VUrFB6uW

>>567
そういうこと。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:35:46 ID:tNjhlZkI

むろん血液型占いはオカルトだよ。
理解してないみたいだから繰り返すけど、本当だと主張する人がいて
本当に信じてる人がいるのが、動物占いとの大きな違い。
動物占いもホロスコープも真面目に信じていたら馬鹿だけど、
血液型は信じてるヤツ多いから。

「私は信じてないよ！」
じゃ、信じてるヤツが馬鹿呼ばわりされても問題ないよね。
なのに何故このスレに食いつくか。ま、実際は信じてるわけだ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:45:39 ID:VUrFB6uW

>>569みたいに「信じてないといいながら信じてるんだって！」って言ってる奴って何？

「はいはい、じゃあ信じてますよ、それが何か？」とか言ってほしいのか？
そしたら今度は「血液型信じてる奴は馬鹿云々～」という展開に持っていきたいわけか。
つまりどうしても人に馬鹿といいたいわけだ。
そんなに言いたいなら、馬鹿馬鹿言ってりゃいいのでは？それで日々の鬱憤が晴れるんなら。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:48:28 ID:+zyV4N+8

嘘を嘘だといわれて怒るのは、信じているからだろ。

普通はそう思う罠。
嘘が会話の潤滑油だろうが、嘘は嘘。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 16:51:45 ID:tNjhlZkI

だからさ、信じてないのに何故わざわざ食いつくのよw

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:08:21 ID:kWrCggfm

>>567
例えば、「象は６本足」
これをかたくなに否定するのと、頑強に主張するのとが同じ立場？
面白いこと言うなあｗ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:38:38 ID:dJqb9wNp

>>573
全てを信じることと全てを疑うことは同じ
なぜならラクだから
ラ・ロシュフコー

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:41:21 ID:dJqb9wNp

>>573
ついでに言えば、前提が偽と決まってるとこからして異なる。
しかしこの件も観測者の知覚が、真と保証されなければ、前述のことが成り立つ
わからなければ、もういいからｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:42:44 ID:kWrCggfm

>>574
話を合わせてやれといってる割には、ずいぶん頑なだねｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:47:07 ID:kWrCggfm

＞ついでに言えば、前提が偽と決まってるとこからして異なる。

血液型占い大好き君ですかｗ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:53:50 ID:tNjhlZkI

ほらねえ、信じてないもんって言いながらこうなる。
ちなみに血液型性格判断の基となっている調査にはトリックがあり、
他人が何回追試しても否定的な結論しか出てない。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:59:32 ID:dJqb9wNp

はっきり言って、真偽を論じるほどの興味さえ持ち合わせてない

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:03:12 ID:nHWcCQDH

まったく同じ展開だな。

「俺は信じてないよ」
「でも否定的な意見は許さないよ」
「信じてないから真偽の議論はしないよ」
「でも否定的な味方は許さないよ」

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:04:45 ID:kWrCggfm

>>579
興味ないならもう消えていいよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:09:47 ID:dJqb9wNp

決め付けが論理的だと思うのか？

否定的な見方なぞどうでもいい。どうしてそこまで、関心があるかが不思議なだけだ。
なんか占いで嫌な思い出でもあるのか？
そもそも俺の周りじゃ、本気で占い語ってるやつなんて居ないよｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:11:38 ID:dJqb9wNp

そんな占いが嫌いなら、信じてるヤツなどほっときゃいいだろ
生温かい目で、話し合わせときゃいいんだよ。それが角が立たない大人の対応だろ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:21:13 ID:kWrCggfm

興味も知識も無い話に、横から茶々入れるのが大人の対応なのか？
マナー講座ならよそでやれ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:31:59 ID:7DGWJZQw

つうか普通に流しとけって話だろうよ。
ああ、馬鹿だなあ、と内心思いながらでもいいから、
とりあえず場の空気を壊さないために流しとけって話。

そこでわざわざ真偽議論を持ち出す空回り全開のアツさがよくわからん。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:36:20 ID:7DGWJZQw

ああ、でも以前そういう人に襲われた時、
↑のようなことをいったら
「空気で科学が捻じ曲がるものか！　空気で科学が捻じ曲がるものか！」
みたいな必死説教を食らった。
いやそういうことじゃなくてね、科学は科学で、占いは占いで、
占いに科学的根拠があるないはまた別の話でね…といっても、
「空気で科学が捻じ曲がるものか！　空気で科学が捻じ曲がるものか！」
に話を戻してしまう。

永遠に平行線だったから、話してわかる手合いじゃないのかなあ。と。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:36:54 ID:kWrCggfm

>>585
＞このスレは、元々検証系のスレだからいいけど、

自分でもそう書いてるのに、なぜこのスレでその話を
続けるのかのほうがわからんよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:40:54 ID:OfzswA0d

>>ID:kWrCggfm
You humans are the ones who act like animals. Religion and science =
brainwashing. If you want to know the *real* truth, then go here:
Truthism (.com)

eigo wakaranainara honnyaku saito he go lol

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:46:36 ID:kWrCggfm

>>588
丸写しじゃん。ダサｗ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:50:30 ID:+zyV4N+8

>ついでに言えば、前提が偽と決まってるとこからして異なる。

ハゲシクワロタ
何が中立だよｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:53:50 ID:7DGWJZQw

>>587
いやあ、だって、なんか話が盛り上がってたから・・・
やめときます。ごめんなさい。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:55:32 ID:+zyV4N+8

場の空気を読めというのなら、非科学的な事を平気で言う時点ですでに場の空気を汚しているという言い方もできる。
汚された空気に同調しろというのは無理だろ。
汚す以前の問題として、いい大人が非科学的な事を言うことは恥ずかしいという場の空気を読め。

何度注意されても血液型のネタフリを繰り返す病的な愚かさのほうをなぜ問題にしないんだｗ
血液型は嘘。そのネタを繰り出す奴がアホという点において両者は対等じゃないぞ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:56:22 ID:OfzswA0d

sarashi age
bloodwota to teigakureki no sukutu desu ><

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 18:57:56 ID:W+3wZglR

ここで話してる奴は一番馬鹿

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:03:36 ID:OfzswA0d

>>ID:+zyV4N+8
anata mo tyotto abunai desu >>588 no saito wo mite kudasai ><

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:05:23 ID:zSppTYCG

＞血液型は嘘。

……。

こういう面白い冗談をいっちゃう子は
行動を決定する要因だの嘘だのホントだの、
空気を汚してるだの、変なジョークいってちゃあいかんよ。

文脈から類推して理解しろ、なんてタイプではなさそうだしなあ。
「いい大人が非科学的な事を言うことは恥ずかしい」を実演しなくとも…

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:08:58 ID:+zyV4N+8

>　まずは確実な証拠持ってこい！
>　話はそれからだw

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:12:00 ID:zSppTYCG

あれ、もしかして本気で解ってないのかこの子。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:22:28 ID:OfzswA0d

nanda mou owari desuka
wakatte kurera you desune
sou Science mo Religion and Eduvation to onaji =
brainwashing= nano desu ><

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:32:30 ID:A8fL/iIw

uzai kara shinde kudasai

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:50:39 ID:OfzswA0d

>>ID:kWrCggfm ga sakihodo kara giron ni sannka sitenai ken
bimyou ni ronten hazusite kimatune lol

>>589
c'est faut,je peux te dire maitenant "Va-ten tout de suite! A l'Enfer,
Chipoteur!!"
Je te offre ca;"kakphere to grammateion, hin' anagn･ lab･n
hoposois opheil･ kai logis･mai tous tokous."

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:11:44 ID:nHWcCQDH

ありがちな虚勢だよなぁ。
「勉強しろよ、そしたら自分の間違いが分かるから」

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:18:45 ID:kWrCggfm

>>ID:OfzswA0d
あー…読むのめんどいんで、>>593から読んでない。
これからも読まないし。ごめんねｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:22:03 ID:OfzswA0d

en francais,svp

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:25:32 ID:q0xivW0c

ナンデガイジンイルデスカ？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:30:29 ID:5vGKL63S

このｽﾚ始めて見たけど馬鹿な流れだなぁ（苦笑）
オカルト信者は低脳だって良く表してるよ。
本当に、「馬鹿だなぁ」って苦笑いするしかないね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:31:46 ID:OfzswA0d

つまんね。糞スレ
結局、反論できないのかよwwwww

所詮低学歴が科学とか粋がったところで、信仰かぶれの血ｦﾀと同レベルだな。

暇つぶしにもならん　adieu　ノシ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:34:34 ID:so9jBMpZ

>>607
昔のえらいひとは言いました。
「馬鹿のフリを気取る輩も本物の馬鹿もはたから見たら同じバカそのもの」と。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:35:11 ID:3qVAZSW1

>>607
あにょけせよ～　ﾉｼ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:37:37 ID:dJqb9wNp

ﾌﾟ
ここって実質人すくなそwww

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:39:41 ID:+zyV4N+8

もうオカルト肯定派は虚勢を張るしかないんだろうなあ。
暇つぶしにしかならん事は同意。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:48:05 ID:jjQRdPYG

ここで自己主張ばっかりしてる奴は現実でちゃんとした人間関係築けてるのか？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:48:36 ID:kUC2vuGy

小さいとき心霊特集とか見てほんとに怖かったな。
いまはぜんぜん怖くない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:49:29 ID:dJqb9wNp

いや、だからオカルト肯定派も否定派も同じだってｗｗ
興味ないなら、無関心派になるだろう
個人的には>>585に一票だな。占いなんて毒にも薬にもならんのだから、ああ、せいぜい人間関係の潤滑油にでもしとけばイイ

さて仕事いこ。俺も事実、占いアホとおもいつつ、客の話には合わせなきゃならんのでね

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:50:25 ID:1uM+vIIk

ここで血液型占いに噛み付いているのはA型、なんせ
暗い、内気、麻原と同じとじつに忌まわしい評価の血液型だから

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 20:53:47 ID:2Hqp5glY

自分自身を貶めてまで、
「俺みたいな馬鹿の相手するのも同じ馬鹿なんだよ～！！」という話運びをするのって
哀しくならないのかね？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 21:00:58 ID:q0xivW0c

>>615
麻原とヤマピーは同じカテゴリの人間なのか…

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 21:08:22 ID:tN+/+YPb

よし、お前は四谷四丁目近辺のビルの四階以上の部屋に住んでみろ！！！

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 21:26:59 ID:kWrCggfm

なんか今日は一人で興奮した挙句、捨てゼリフ吐いていなくなる奴が
妙に多いなｗ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:30 ID:nHWcCQDH

オカルト信者の中でも血液型信者はキチガイ多しってことかな？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 22:01:07 ID:A8fL/iIw

>>612
まず無理でしょう。問答無用で人を「アホ」と見下す人間に友達がいるわけがないよｗ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 22:45:15 ID:kWrCggfm

うわあ、問答無用で断定されちゃったよｗ

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 00:42:57 ID:TH0NPeZ7

一気に過疎ったな
結論　：　どっちもどっち

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 00:52:07 ID:NvKJz3NY

・言い尽くされた話題の蒸し返し
・無意味にage

('A`)

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 00:52:18 ID:s7JdU1+N

なぜ積極的中立厨って叩かれても叩かれても沸いて出てくるの？
自分が問題だと言う意識がないんだろうね。

オカルトの問題点がわかってないという点で、かなり危うい連中が混じっているような気がする。
大量の予備軍がいなければオカルトは世にはびこりはしない。
オカルト予備軍であることの危うさに気がついたものだけが批判に廻れるのかな。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 07:12:01 ID:M8TGE6yh

「ある」も「あるかもしれない」も、態度としては同じことでしょ。
馬鹿扱いされたくないのか、挙証責任を逃れたいのか知らないけど。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:09:42 ID:qZV5lqYn

勝手に勝ち誇って、ホントに否定派って幼稚だよね。
中立は認めないとか、妙にこだわるし。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:36:58 ID:NcfZ25kt

馬鹿の一つ覚え乙
どんどんレスしてスレタイの正しさを証明して下さいねｗ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:50:02 ID:t7BUpmBV

突飛な嘘を主張してるヤツと、事実と常識に基づいた主張してるヤツとは、
等価じゃないわけ。だから、間をとって中立だというのは誤り。
程度や好みの問題でなく真偽の問題だから。
まして自称中立が常識的な判断を偏っているかのように非難するのは
もうギャグでしかない。

なぜしつこく真偽の問題を好みの問題にすり替えたいのかわからないが、
どう誹謗中傷されようが嘘に調子を合わせる必要はない。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:54:40 ID:xw6P9zxP

付け加えれば「会話の空気を読め」というのであるならば、オカルト板ではなく生活板で批判している時点で充分に読んでいるといえる。
オカルト板でオカルト批判をしているのではない。

さらに付け加えれば「血液型性格判断などのオカルトネタを持ち出す前に、オカルトが嫌いな人がいるという空気を読め」。
オカルトネタが嫌いな人を無視してオカルトネタを広げながら、それに適当に調子を合わせろとはどういう事だ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 11:16:30 ID:k+Q1BPCx

ますますムキになるバカどもｗ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 11:20:09 ID:bYaAcslV

おかる「

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 11:23:14 ID:NcfZ25kt

>>627のことか。確かにｗ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 14:49:36 ID:LC8GuwMc

なんというか科学的・論理的思考をすることと
頭でっかちで杓子定規なことを
取り違えてる子がいるけど
ネタとかキャラなのか、本気なのか…
現実世界でもあの言行なのかな、それともここだけなのか
どっちにせよアレなんだけど…

科学的思考って、その論理展開の厳密さとはうらはらに
むしろ飛び抜けた柔軟性が必要なものだけどなあ…

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:03:51 ID:TH0NPeZ7

>>626
まあ、これだな。緩やかな否定派の俺としても、厳密な検証で証明なんてできそうもない

こう見ると、科学や教育も宗教の一種だってことがわかるな。特に、量子の世界とかなっちゃうと、この世界で当然とされる前提自体が、面白いように覆る。
疑うことをやめてしまっては、そこから学問は進まない。やはり一つの観方に凝り固まっては、拙いようだ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:05:54 ID:TH0NPeZ7

にしても、こういう連中はほんとアホだと思うけどｗｗ
カルトの嫌らしさがよく出てる。

783 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2007/06/04(月) 02:12:33 ID:OU7a65Ww
奇襲と火力で最短決着をつけようとするA型のパワー戦術と、
先読みと戦略で長期戦による封殺をするO型の
チェス戦術は、対照的ではある。O型はリスクを
取ろうとしない。暗黒街の帝王と呼ばれたアル・カポネも
自分の手を血で汚すのを嫌ったし、秀吉も血が嫌い
だったから、わざわざ相手を降伏させる戦略ばかり取った。
日本の天下統一も、信長(A型)のパワーと秀吉(O型)
の知略が噛み合って、初めて為された。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:10:08 ID:Nq53GIVt

A型とかB型とか言わずに
A-typeやB-typeって言えばかっちょいいw

アニヲタと思われそうだが、似たようなモンだし

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:14:17 ID:NcfZ25kt

　　　　　　　　　＠　　　　　
　　　　　　　　＿　　 =,==､　
　　　　　　　ｪ荘ﾄﾆゝﾓ==｝　
　　　　　　　　　　　 =ﾞ=='　

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:15:28 ID:VGEtC9i+

地球の端って滝になってて大地の下はゾウが支えてんだぜ。

は？地球は丸い！？

電波な事言ってんじゃねえよ！このオカルト野郎！！　　　　ってか

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:33:18 ID:TH0NPeZ7

そういうこともありうるだろう。キリスト教と言うパラダイムの中においては、それこそ「地球は丸い」というような疑いようのない常識だったから。

”大きな物語”に身を委ねるとはそういうことだ。
俺を含め、否定派も肯定派も誰であっても、カルトに呑みこまれる危険性は変わらない。
カルトに警鐘を鳴らすことは簡単だが、自分の科学的態度を省みることは難しい。

常に冷静な客観的視点を確保しておかなければならない。
それは何もカルト・宗教に対してのみならず、教育や文化・全ての情報に対してもだ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:03:05 ID:/YeZA16b

ブリーチみたいな霊能力漫画で江原に酷似したキャラがテレビ出演するも
本物にさんざんニセモノ扱いされてペテン氏にされるような展開希望。
細木はドラマでモデルらしき人物を登場させられただけで
フジを脅しにかかりDVDからその話をカットさせたが

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 18:13:04 ID:dSgKdZjw

携帯厨ここ入ってみｗ
マジうけるｗｗ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3957.htm

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 19:18:47 ID:t7BUpmBV

小難しい言い回しに変えても、
「俺は中立だがオカルト否定は許さないぞ」
と言ってるだけ。

ちなみにカルトが勧誘にオカルトや疑似科学を持ち出し利用するのは
ごくありふれたやり口。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 20:48:35 ID:1UbrAbEG

オカルトのいう世界が存在するなら軍事大国アメリカが真っ先に、研究利用する
ところが出てくるのは科学的な兵器ばっかりだ
フセインすら霊視で見つけられない
宗教による信仰心も物理的な武力の前には奇跡を起こせない

既存宗教もオカルトの一種だが社会を維持するのに必要だから
まあ過去に出来たのはしゃあないか、と許されてる壮大なウソ
他のはしょせんただの娯楽であり
心お霊写真だー、ユリゲラーだーと騒いで楽しんでるだけ
おあそびを本格的に追求するのは大人気ないからやらない
自称能力者もペテンがばれたら破滅なので自ら検証の場にでない
人探しの霊視なんかも失踪者のいる場所に川や寺が側にある、なーんていうより
住所を書けよ住所をよ。ちょっと視線をずらせば番地がみつかるだろうが。
文字を知らないといっても所詮線の集合体なんだから
紙面に起こせないわけがない
テレビである超能力捜査番組はそんなのばっか。
で、世間ではたまに既存の宗教のツギハギパクリ教義を手に新興宗教の教祖
がわいてきて権力、金、女等を獲得しようと欲望の権化となる
結局詐欺や強姦でつかまったり、今は公共電波で巧妙にオカルトを利用したスピリチュアル
カウンセラーなんてのが幅を利かせてる

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:00:32 ID:glcYtzUc

流れなんて読まん

別スレより転載
オーディション
http://www.youtube.com/watch?v=EjXBbODjCtU
文化祭
http://www.youtube.com/watch?v=OBXMi2CrHNw

心霊現象だ、って言ったもん勝ちだね
鼻で笑っちまった

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:36:45 ID:TE2IkOEE

http://www.youtube.com/watch?v=iXcLPf3L-dY&mode=related&search=

これ全部解明できる？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:40:04 ID:h5NwvnWE

>>645
文化祭の方こええええええええええええええええええええええ工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:44:06 ID:NcfZ25kt

>>646
できないしする気もない。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:53:42 ID:6khPpLy+

信じてる奴は詐欺事件の被害者にならない限り
目が覚めないのでは。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:13:29 ID:glcYtzUc

>>646
あんまり詳しくはないんだけど
カメラの機種、シャッタースピード、絞りとか色んな要素で変に写る事ってないのか？
そのへんを明らかにしてくれないと、霊と言われても信じられないな
高架にしても、ナレーションで「立ち入る事ができない」って言われてもねぇ
あとさ、「この後行方不明、この○日後死亡」とかって、単に恐怖を煽るでっちあげに思うんだな

>>647
「首つり」って言われるから、首つりに見えないこともない
「上のスタッフが足滑らせて、必死こいてよじ登ってるwww」
って言われればそっちに思えて笑えないか？
心理なんてそんなもんじゃないのかな？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:14:03 ID:ytnm401A

>>645
一体何なんだろうな・・・見た限りトリックだとかではなさそうだし。
本当に首吊りみたいなことが起きるわけもなし。
霊とはすぐに思えないが、不気味であることは確かだな。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:28:47 ID:6khPpLy+

カメラワークとかで心霊現象としてでっち上げることは可能だと思う。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:40:17 ID:TH0NPeZ7

やっぱ理解できないか
くだらんね、まったく

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 23:50:36 ID:9LGmQtgo

　　　　>>180

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 00:17:01 ID:DVEt8zdq

いまどき心霊とかＵＦＯ信じてる奴って２０世紀の遺物みたいだよなｗｗ
その存在がまさにオカルトｗｗ
差ちゅう心のかけらもないんだろうなｗ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 00:20:50 ID:8A+dg7sw

差ちゅう心なんて意味のわからないもん持ってませんからね。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 00:22:13 ID:ZW/RhoNj

>>655
わざと間違えてなりすましですか。陳腐ｗ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 04:42:18 ID:OQ02GARO

>>657
どうでもいいこっちゃないですか？
スレタイに対する意見言った方が建設的でっせ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:23:43 ID:sUtx6IMg

>>645
普通にイヤ～な映像だよ。特に文化祭の方は・・・。オーディションは猫が飛び降りたという感じしか
見えないんだけどさ。

よく鼻で笑えるよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:29:59 ID:ZW/RhoNj

上でも誰か言ってるけど、照明さんとかのスタッフが足滑らせて
ジタバタしてる姿にしか見えん。
むしろ素人ビデオ投稿とかで笑いが取れそうなほどコミカルな映像ｗ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:39:03 ID:sUtx6IMg

>>660
だから、そう観たら笑えるってだけ。問題は、芝居が行われている最中で、客がいるわけだろ。
普通、ああいうことがあったら客が気づいて騒ぐだろうが。
しかも、本当にあんなところにスタッフがいるか？
仮に、スタッフの失敗のシーンだとして、じゃあ何故あれを撮ってた演劇部の奴はそれを心霊
ビデオとして投稿するかってこと。原因がわかってるんだったらそっちに送らず、ズームインに
でも送るだろうよ。

何も検証せずに霊現象と決め付けるのが馬鹿なら、スタッフの失敗話として決め付けてる方も
同じだと思うが？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:44:01 ID:ZW/RhoNj

明らかに二本の腕で身体を支えてるだろ。
「仮に」霊現象だとしても首吊りの図じゃないのは明らか。
霊だとしたら、なんであんなところでジタバタしてんのよｗ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:44:31 ID:+aKr2OCx

なんか視聴率を上げるためのでっち上げにしか思えない。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:53:10 ID:KivVOh8N

１枚の女性の写真があって
「後日、この女性は電車に飛び込み自殺してしまう」　と、低い声でナレーション
「ほら、嫁さんの若い頃の写真w　今でも美人だよ」　って、にやけて見せられる
これだけで感じが変ってくるよな～

645にしても646にしても、ナレーションがあるから成り立つ心霊写真ばっかりじゃん

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:54:46 ID:sUtx6IMg

>>662
俺も首吊りの図には見えない。ナレーション（台本）が間違ってるな。
だとしても、あれがスタッフだとしたら、なんで落ちたのか、ほんとうにあそこで
スタッフが立つ余地や必然性があるのか、客はあれを見てなぜ騒がないのか、
なぜ投稿者はあれを「不思議な現象」と思って投稿したのかなど、考える必要は
あると思うが。

>>663
見る限りテレビ番組ではなく、市販のビデオの映像の１つだと思う。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:00:01 ID:36/DBuc8

　　　　>>503

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:01:16 ID:J71OQ9ik

>>664
ナレーション＝ありえない解釈を喜ぶオカルト信者の心の動き

なんだかよく判らない出来事はある。
それを推測するときに、今まで一度も証明された事の無いような説明を持ってきて
疑問を抱かない人がオカルト信者。
今までにあった証明可能で再現可能な出来事の中から推察するか、あるいは推察が
無理ならばわからない出来事であるとして態度を保留するのが常識人。
オカルト信者にとって証明のあるなしは問題ではなく、ワクワクさせてくれるか
どうかだけが問題。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:05:44 ID:ZW/RhoNj

>>665
＞なんで落ちたのか、
単に足を滑らせたのでは？

＞ほんとうにあそこでスタッフが立つ余地や必然性があるのか
現場の舞台は知らないが、一般の舞台には上にいることができるものも
多いよ。演目がわからないからなんとも言えんが、照明の角度を変えようと
したり、雪を降らせようとしたりしてたのかもな。可能性はいろいろだ。

＞客はあれを見てなぜ騒がないのか
多少騒いでいたとしても音が大きくて聞き取れない。ま、３秒程度の
出来事だし演者を見てたから気にならなかった人もいるだろう。

＞なぜ投稿者はあれを「不思議な現象」と思って投稿したのか
面白半分では？いじめのビデオを加害者がUPする時代ですぜ。

これくらいかな。で？なんで霊かもしれないと思ったの?

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:14:24 ID:J71OQ9ik

考える必要はある→霊　にぶっとぶのがオカルト信者

考える必要はある→既知の出来事か、よくわかんないね、が常識人
立証不可能なオカルト的結論はありえないので最初から考慮の外。
だから無関心などで深く考えない場合でも既知の出来事に決め付けて結びつけるのはおかしい話ではない。
考え直しても、「よくわからない」というカテゴリーに入る可能性が出てくるだけでオカルト方向には行かない。
だからオカルト信者が「決め付けるな」というのも無意味。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:15:15 ID:sUtx6IMg

>>668
もちろん、そういう風にいくらでも考えられる。だが、「面白半分では？」の根拠がまるでない。
「トリックでは？」というのと同じ。
そりゃなんでもそれで考えちゃったら楽だよなぁ。
別に君に「現場に行って検証してくれ」とはいわんけどさ。
じゃああそこにスタッフがいなくて、投稿者が大真面目だったらどうなるんだろう、ということ。

あと、俺はイヤ～な映像とは書いたけど、「霊かもしれない」なんて一言も書いてないが。
霊とか関係なしに、不気味な感じがしただけ。暗闇見てなぜか怖いという感覚かな。

ここの決め付け厨には、「どうせ霊だと思ってるくせに」と言われるんだろうけど。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:16:51 ID:sUtx6IMg

書いた時点ですでに、偏見たっぷりな>>669が書いてたｗ

つまりどうしてもオカルト方向にはさせたくないってことね。
よくわかった。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:17:43 ID:36/DBuc8

>>670
予防線張っておいてよかったねー。

張ったところで何の意味も無いけど

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:19:11 ID:ZW/RhoNj

>>670
＞じゃああそこにスタッフがいなくて、投稿者が大真面目だったらどうなるんだろう、ということ。

＞、「面白半分では？」の根拠がまるでない。「トリックでは？」というのと同じ。
＞そりゃなんでもそれで考えちゃったら楽だよなぁ。

あんたこの二つを自分で書いておいて矛盾を感じないか？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:21:41 ID:sUtx6IMg

>>672
うん。ここの奴らには何の意味がないことはよくわかってんだよね。
霊だとはいってない→でも霊だと思ってるんだろ？

で終わりだから。

>>673
何事も、決め付けたくないから。決め付けるだけの根拠もないから。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:23:40 ID:36/DBuc8

>>674
分かったから、泣き言はよそでやってくれな。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:26:55 ID:J71OQ9ik

>>674
おかしな奴だなｗ
霊だとも決め付けないというのは「わからない」のカテゴリーに入るだけだろ？

中立を装うオカルト信者の法則？が発動しているのか。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:29:09 ID:ZW/RhoNj

>>674
で、あんたは結局何だと思ってるんだ？
「わからない」は無しな。あえて言えば、でいい。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:37:14 ID:KivVOh8N

>>677
からくりTVに送ったがイマイチ笑えないんでボツ
それをスタッフが横流し
編集で心霊動画として売り出す

俺には聞いてない？そうか

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:42:25 ID:sUtx6IMg

>>676
今の段階では、「わからない」でいいんじゃないか？
実際わからないから。

>>677
無しといわれても、やっぱり「わからない」。これ以外無い。
まともに検証する暇があればしてみたいと思う。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:44:28 ID:ZW/RhoNj

「わからない」、「断言できない」だけが主張。
それで他の人が合理的な可能性を示唆すると、ケチだけつける。
いわゆる「中立派」に多い下劣な態度だが、さて。

>>679
やっぱりか。残念だよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:51:05 ID:K8D4GewD

なんつうか、とりあえずこのスレは荒みすぎだと思うんだ、双方とも。

理解することと納得することは別でさ。
議論として相手の意見を聞く、理解する、というのと
相手の意見を受け入れ納得し、同意すること、
これは全く違うから、
普通にまたーり議論すれば、
まず相手の意見を聞いて、理解して（何度も言うが納得とは別よ？）
そいでから納得せずに反論すれば良いのに…
それ以前、聞きもせず弾き返してるからなんとも…

まあ、かつて比較的またーりしてた時代から、
延々似たような内容のループだから
聞くまでもないと、行動が省略されてくるのもやむなしだが
荒んじゃいかんよ…

どちらが正しい間違いという問題とは別に、あくまで雰囲気の話だけど
ゲーム系板のハード信者達の宗教論争とそっくりになってきた。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:53:26 ID:sUtx6IMg

>>680
合理的な可能性？君が挙げたものは、俺みたいな奴でも普通に出せるんだよ。
「オーディション」は猫が落ちたとしか思えないって、俺も言ってるよね？
猫じゃないかも知れんけど、まあ、あんまりこだわる気になれなかった。
他にもあの映像は色々考えることはできるわな。
「そういう演出で、芝居に組み込まれている、伏線である」
「上から落ちてきた奴の単なるいたずらだった」
「舞台上で映した映像だった」
「すべて、このビデオを作った会社が作ったもの」

これだけ可能性があったら、どれが本当かわからないわな。
俺の場合、「不気味な可能性」の存在を期待してるだけなんだろうよ。

それにしても中立派という言葉が相当好きなようで。
下劣な態度とかいうけどさ、なんでそこまで汚い言葉を使うのかね？
そういう言葉を使って罵るだけでも、俺は君こそ下劣だと思うが。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:01:39 ID:36/DBuc8

>>681
このスレタイの主旨のスレで、
お行儀の良さを滔々と説かれても何の意味も為さないんだが。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:02:31 ID:ZW/RhoNj

>>682
だったら最初から、「何かわからない」って書いておけよ。
＞普通にイヤ～な映像だよ。
＞よく鼻で笑えるよ。
みたいな思わせぶりな（まるで心霊現象と考えてるような）ことを書くな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:02:39 ID:36/DBuc8

>>682
バカにされるのが嫌ならこのスレ見なきゃいいのに。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:03:28 ID:J71OQ9ik

「わからない」のカテゴリーの中でも現実味の薄い可能性が重視されることはないと思うけどね。
生活上の謎の多くは未知の結論を考えねばならないほどの問題ではないというのが経験則だからね。
未知の現象は滅多に見つからないものだ。
だから既知の結論のいずれかと結びつける情報が足りないのだと決め付ける事は、経験則に照らして合理的であるといえる。

謎に挑む先端分野の研究者は未知の現象にも出会うだろうが、それでも理解するために既知の体験を踏み台にして法則を探ろうとする。
既存の科学体系の延長上に定義されないものは未知のままだ。心霊現象が既存の科学体系の延長上に定義されたという話は聞かないね。

心霊現象の類も「わからないカテゴリー」の中に一応置いてあるけれども、出番は少ないと考えていいんじゃね。
一般人も専門家も立証する証拠が出てきてから考えればいい。
オカルトフリークは面白げな結論に飛びつく前に証拠を探しなさい。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:06:07 ID:sUtx6IMg

>>684
得体が知れないからイヤ～な映像なんだよ。
これが例えば「ズームインスーパー」でやってても、何か嫌な気持ちが残ったろう。

>>685
ドＭなんだろうな、きっと。

あと、一度こういうレスしたらやっぱり来るんだな～と思ってさ。
案の定、思った通りの展開になった。
エサの時間終わり。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:08:11 ID:5zGhREyB

｢不気味な可能性｣仮説を提示したいなら､それはどういう理屈でどういう風に起こっているのかを示す必要があると思うんだ｡
簡単にでもいいからさ｡
そうしないと､実際の事はわからないけどもしかするとそうだったかもしれないっていう可能性群に入れることはできないよ｡

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:08:58 ID:36/DBuc8

>>687
ぐうの音も出なくなると毎度お馴染みの「釣りでした宣言」かぁ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:09:36 ID:ZW/RhoNj

>>682は自分で考えてるような合理的な考えを全て差し置いて
「不気味な」感じがしたわけだな。
それはもう理屈じゃなく感性の領域だな。
だったら屁理屈こねてないで、「不気味に思ったから不気味なんだよ！」
って言ってるべきだ。わかるな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:09:51 ID:J71OQ9ik

思い悩んで胃潰瘍になるというのは精神が物質に影響力を及ぼす実例だと思うんだが、オカルトフリークは急性胃潰瘍が御気に召さないらしいなあ。
心が神経系に影響を与えるんだぜ？　他人を思い悩ませて、そいつの胃を破壊できるんだぜ？　胃以外にも影響力は及ぶぜ？
門外漢の俺には心と神経の接点の仕組みがわからなくて、ただ凄いと思うしかない。

この研究の延長で「呪い」や「占い」もありうる話になってくるのだが、その説明は心霊現象の類ではなくて心理学と医学で行われることになる。
つまり既存の科学体系の延長上に「呪い」や「占い」は定義され、心霊現象の関与は否定されることになる。
理解するために既知の体験を踏み台にして法則を探ろうとするっていうのはそういう事ね。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:13:01 ID:ZW/RhoNj

＞案の定、思った通りの展開になった。
＞エサの時間終わり。

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…腹筋がよじれるｗ
久々に聞いたぞこの負け惜しみ。下劣と言ったのは確かに間違いだった。
正しくは「カス」だなｗ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:15:27 ID:sUtx6IMg

>>689
また勝手に「ぐうの音も」って勝ち誇る。最初から君らと勝負する気はないのよ。
実際、おいしいエサがあって食いついてきてるだろ？
ここ最近、スレも停滞気味だったし、良かったんじゃないの？
実際、活性化してすごい嬉しそうじゃん。

>>690
お言葉に甘えて今後はそういわせてもらいますわ。丹波哲郎の世界だな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:17:42 ID:ZW/RhoNj

終わりって言いながらまた出てきてるｗ
みっともねー。またダサい捨てゼリフ吐くんだろうなあｗ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:17:56 ID:sUtx6IMg

>>692
楽しんでもらえて何よりだよ。この程度で腹筋がよじれますか。
２ちゃんに慣れてないのね。

ただ、あの映像を持ってきたの否定派の諸君じゃんｗ
せっかく乗ってあげたのに、その言い方はないと思うが。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:18:51 ID:sUtx6IMg

>>694
「帰るよ」とは言ってないが？エサの時間終わりって言っただけ。
勝手に「帰る」と解釈するなんてねぇ～ｗ。

あ、またエサあげちゃってるよｗ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:19:36 ID:ZW/RhoNj

もうｗダメだｗ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:20:52 ID:36/DBuc8

オカルト信奉者とかオカルト屋は、
自分の思い通りに解釈を味付けられるからオカルト思考にしがみ付くんだろうな。
そこに留まってればさぞ心地いいだろうし。

結局は、理性的思考を放棄し、自分の思考や理想や営利的都合を
容赦なく否定する危険性がある現実から目を背けてるだけ。

そういう意味でオカルトはアホなんだと結論付けられる。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:22:05 ID:36/DBuc8

でもって、詰め寄られると感情論や揚げ足取りで議論からも逃げようとする、と。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:25:53 ID:ZW/RhoNj

あー面白かったｗ
最近これほど最後に醜態晒した奴もいなかったな。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:29:03 ID:sUtx6IMg

これがディスイズ釣りってやつ？俺って素質ある？
普段笑わない連中を笑わせたんだから感謝してくれ。

てゆーか、議論なんてこのスレであったっけ？
理性的思考？ｗ

アホと結論付けてるのに、何度も何度もアホ認定ってｗ
結論が出てるものを蒸し返してアホアホ言ってる奴らって
本当に暇なんだね。

それにしても俺は暇でもないくせに、なんで相手しちゃうんだろう。
ああ～、アホだからかｗ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:34:12 ID:ZW/RhoNj

えーと…まだいたんだ。負け惜しみを言い尽くしたらもう帰っていいよ。
邪魔だから。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:34:22 ID:36/DBuc8

　　　>>616

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:36:34 ID:sUtx6IMg

>>702
邪魔なら、あぼ～んしちゃってもいいのに。いつまでもレスを返したいんだね。
意外と律儀なんだなｗ。

>>703
そういうの好きだね。横着だね。

結論からいえば、哀しくならないよ。哀しくなるならとっくに２ちゃんなんてやめてるよｗ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:44:42 ID:Y/qG+ewe

ちょ、もうやめて…なんか可哀想になってきた>sUtx6IMg
悪いこと言わないから帰りなよ。
最早何言っても負け惜しみにしか聞こえないし、スレも汚れるしさ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:46:48 ID:CE29j/zM

あーあ、引っ込みつかなくなって荒らしになっちゃったよ
生暖かくヲチするか

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:51:08 ID:sUtx6IMg

おっ！祭りになってきた？まーもうちょっと居てもいいんじゃね？
３時になったら仕事に行くからたまに来るよ。

かわいそうになってきたとか、引っ込みがつかないとか、なんでそう取るかなぁ？
別にいいけどｗ
こんな名前も出てない掲示板で、そんなもん何が恥ずかしいんだよｗ。
意識しすぎだよ君たち。
本当に恥ずかしかったら、いつでもＩＤ変えてくるわｗ。

しかし、「スレ汚れる」ってのだけは許せんな。
もともと汚れてるだろ、スレタイからして。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:58:37 ID:sUtx6IMg

あれ？もう遊んでくれなくなった？
俺にはエサくれんのか？

ちょっとさびしいなぁ。おばけが出る前に誰か来てよね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:59:38 ID:K8D4GewD

丹波哲郎の方が素直だってことだと思うよ
歪んだ道筋で理屈もどきを立てるよりは

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:00:47 ID:sUtx6IMg

丹波さんかぁ。死ぬ前はなんで霊界霊界いわなくなってたんだろうな。
一時はずっと宣伝人やってたのに。
とりあえず丹波さんは霊界から宣伝にくればいいのに。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:43:41 ID:G22kpSVy

帰って覗いたら30以上レスがあって期待したが、外れだなw
個人攻撃じゃなくて派閥抗争が好みなんだがww

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:11:21 ID:oacssg1l

　オカルトを否定することを許せと言っているのに
　中立派の存在を許せない否定派

さて、どう言い訳してくれるかな？主観的思い込みなしに、論理的に頼むよWWWWWW

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:19:35 ID:36/DBuc8

>>712
「そもそもオカルトは理性的な思考から逃げてるだけで、
>>712が言うところの『否定派』の対立項ですらないから
鸚鵡返し自体が成立しない」

こんなもんでいいっすか、自称釣り師さん

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:25:35 ID:J71OQ9ik

>>712
嘘である以上、許す必要が無いだろ。否定派と対立する事ではない。713氏に同意。
取り付く島が無いのになぜまたループさせようとしているんだ？

会話の潤滑油としてのうそを理解しない空気の読めなさは、
会話の潤滑油としてうそを持ち出す空気の読めなさと等価だろ。
どっちもどっちだ。
だからまずうそを持ち出してバカにされるきっかけを作るほうを問題にしてくれよ。
嘘は嘘なんだから、いちいち行動に移すかどうかは別としてもバカにされて当たり前だろう。

嘘は嘘。オカルトは嘘。
オカルトは嘘といわれて悔しいのでループさせるのが、自称中立派。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:29:15 ID:sUtx6IMg

おなじみ三羽烏か。とりあえずおまえたちのジェットストリームアタックは効果的だねｗ
いい加減コテつけてよ～。
石頭１，石頭２，石頭３とかさ。

>>712が俺だと思ってるのはちょっと間抜けですねｗ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:42:32 ID:J71OQ9ik

>ID:sUtx6IMg
自意識過剰

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:46:40 ID:oacssg1l

ウホツ!さすがに反応いいなWWW

>>713　俺から見れば、あんたたちだって、科学を全面的に信頼して疑う努力を
してないように見えるよWW哲学の最初を思い出そう WWWWW

>>714　あんたは虚実を全く認めないという。そうですか。社会生活営めてますか？？WWWWWW

相手に寛容を求めるのに、なぜ自分たちは不寛容なのか？
とりあえず、中立派と信者は分けて考えるんだな。
あんたたちだって、洗脳されてカルトに染まる可能性は、中立派と同程度にあるということを忘れるなWWW

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:47:18 ID:sUtx6IMg

>>716
そっか。ならいいけど>>712さんを釣り扱いしちゃかわいそうだろ？
俺も釣りじゃないんだけどね、別に。

あ、お邪魔したよマジで。仕事行って来る。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:52:46 ID:GZvwuGZF

どうみても、>>712の方が、釣りじゃないか・・・
あんまり簡単に釣られんなよｗｗ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:52:59 ID:J71OQ9ik

>>717
オカルトを容認する立場から批判は出来ないよ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:56:07 ID:36/DBuc8

>>717
　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　（・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWW

哲学ってデカルトのことかいな。
科学的・理性的思考＝疑う努力　そのものなんスが。
オカルト的陋習を疑ってなかったら今の科学なんて存在してないわな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:58:04 ID:J71OQ9ik

オカルト否定する事を許せ　＝　嘘を言うけどバカにするな！

アホですか。
嘘にどこまで寛容な態度を取るかは嘘を突きつけられた側が決める事だ。
嘘を言う側が要求する事ではない。
嘘は嘘だからな。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:58:50 ID:oacssg1l

この一点だけ答えてくれYO。

　オカルトを否定することを許せと言っているのに
　中立派の存在を許せない否定派

　相手に寛容を求めるのに、なぜ自分たちは不寛容なのか？　

お前らは、カルトに洗脳されやすい愚民どもを、啓蒙してやろうって立場か？WWWWWW
大してかわらんだろWWWWWWそれだけの知識と経験・認識があるのか？？？WWWWW

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:00:31 ID:J71OQ9ik

>>723
一つ言わせてくれ。

この一点だけって、その中のどれだ？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:00:43 ID:GZvwuGZF

だから、あんま釣られるなってｗ
このまえ、vipに貼られてたの見たぞ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:07:12 ID:J71OQ9ik

この世の中の出来事は３つに分けられる。「判っていること」「判らないこと」「嘘」だ。

＞あんたは虚実を全く認めないという。

「判らないこと」というカテゴリーでは駄目なのかな。なぜ嘘でも結論をつけないといけないのですか？

＞相手に寛容を求めるのに、なぜ自分たちは不寛容なのか？　

嘘に寛容であるかどうかを決めるのは嘘をつかれた側だ。嘘をつく側が寛容を要求するいわれは無い。

＞お前らは、カルトに洗脳されやすい愚民どもを、啓蒙してやろうって立場か？WWWWWW
＞大してかわらんだろWWWWWWそれだけの知識と経験・認識があるのか？？？WWWWW

カルトを抽出して排除する世の中の大きな流れの中にいるだけですよ。
中心の座を占められないからカルトなんです。

>>725
楽しくて・・・

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:12:10 ID:oacssg1l

＞＞オカルト否定する事を許せ　＝　嘘を言うけどバカにするな！
あと、中立派は積極的にオカルトに拘ることもないし、またそれまでに至る関心もない。よって自ら嘘を言うこともない。

なぜ信者を放っておくという立場を認めないのか？

他人がだまされたら、そいつの自己責任だろうが。関係ねーじゃんWWWW

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:16:37 ID:J71OQ9ik

>>727
726でも最後に少しふれましたが、世間一般の風潮としておかしな事を言う奴は迫害、排除されてますよ。
「嘘の結論」を嗅ぎ分ける力が生活力の差につながるからでしょうか。
巻き込まれたら大変と思うお節介な力は普通にどこにでもあるものですから、ここで批難しても意味は無いのでは？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:18:06 ID:oacssg1l

ついでにいうと、オカルト信者と中立派には大きな乖離がある。
中立派＝オカルト予備軍とみなすのは、大きな誤りだ。
むしろ、真摯にオカルトについて考えてるお前らの方が、近しいだろう。

俺なら、信者が傍に居れば、まちがいなく生暖かな目で放っておくか、面白いことやらかさないかと、冷めた目で観察してるだろう。
おまえらなら、それは虚実なんだといって、そいつを正道へと導いてやるんだ
ろ？WWW
ごくろうなこったWWWWW

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:24:32 ID:36/DBuc8

ID:oacssg1lは、>>721はスルーですかい。

「中立派」なんてオカルト屋がでっち上げてるだけの存在じゃん。
諸々の事物が何であるか考えるのが科学的立場、
思考放棄してるのがオカルトなのに
どこに中立とやらの入る余地ができるんだ？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:28:59 ID:36/DBuc8

>>729
何度読み返しても意味が分からん。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:49:58 ID:ZW/RhoNj

>>729も俺らを正道へと導いてくれてるんだよな。
興味が無ければ放っておくはずだものな。
ごくろうなこったｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 16:08:01 ID:G22kpSVy

しかしお前ら頭いいな
啓蒙辺りなら判るが、陋習とか乖離とか読めねーよw
俺のフォントで文字化けしてるだけか？w

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:08:31 ID:oacssg1l

>>730
無視しただけですけどぉWWWW？あ、こいつわかってないあな、って思って。
ぺらいのは、わかっちまいます、残念ながら・・・・WWWWW

おまえもしかして、まだ19世紀的な科学万能っての、信じてるのーーー？？？WWW
ってか、60年代後半以降の哲学の流れ知らない、まだ世界が一元的な、オメデタイ人ですか？WWW
勉強不足なら、啓蒙なんておこがましい立場とらないでくだしゃ～い♪

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:10:31 ID:oacssg1l

>>731
いや、低学歴釣ってるだけWWW
底が見えるアホが偉そうにするのって、はたから見ててムカつくのよWWWW

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:14:25 ID:ZW/RhoNj

今日は>>735みたいなキチガイが豊作だなｗ
ま、NG設定するからもう関係ないけど。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:21:59 ID:GZvwuGZF

>>735
あなたが頭いいことはよくわかりましたから
もう、高学歴のすくつ（ｒｙにお戻りください。
はいはい、論理的に考えられない私たちは、あなたには論破されましたよｗ

みんなも、以後釣られないように

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:22:41 ID:36/DBuc8

>>734
「哲学の最初」が云々って振ったのは>>717だぜ？
んならポストモダンの話でもすりゃいいんかい。

つーか草生やしてレスの嵩増やしてる暇があったら>>713のまともな反論よろ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:25:43 ID:J71OQ9ik

すでに反論の体さえ成していないな。
アンカーの番号が当たり障りの無さそうなところを選んでいるし、
しかも話をころころと変えて自分のペースを取り戻そうとしている。

Ｗの数の多さって何に正比例するんだっけ？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:27:49 ID:GZvwuGZF

だから相手すんなって
まだ構ってるほうが必死だと思われるぞ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:27:54 ID:EO630oMf

頭がガチガチの人が多いね（^∀^）

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:30:39 ID:36/DBuc8

>>740
いや、だってここそういうスレだし

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:31:51 ID:J71OQ9ik

>>741
逆だよ。頭フワフワな人が時折自爆しに来るんだよ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:35:25 ID:oacssg1l

>>738
ああ。してくれよWWW。
＞＞オカルトは理性的な思考から逃げてる
そりゃ信者のことだろう。中立派は、信者もファビョ否定派も、距離をとって生温かい目で見ている。俺の言いたいことは一点。

信者と中立派を一緒にすんなって何度も言っておろうが。WWW
もしかして視覚にオカルトアレルギーのバイアスかかちゃってる？

>>739
話に入れなくて分析乙WWWWWWW

>>740
はい。応援どうもWWWWWWWWW

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:39:47 ID:J71OQ9ik

>>744
>>714
嘘である以上、許す必要が無いだろ。否定派と対立する事ではない。713氏に同意。
取り付く島が無いのになぜまたループさせようとしているんだ？

会話の潤滑油としてのうそを理解しない空気の読めなさは、
会話の潤滑油としてうそを持ち出す空気の読めなさと等価だろ。
どっちもどっちだ。
だからまずうそを持ち出してバカにされるきっかけを作るほうを問題にしてくれよ。
嘘は嘘なんだから、いちいち行動に移すかどうかは別としてもバカにされて当たり前だろう。

嘘は嘘。オカルトは嘘。
オカルトは嘘といわれて悔しいのでループさせるのが、自称中立派。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:41:53 ID:J71OQ9ik

「オカルトなんてたいしたこと無いから放置しよう」といえるのは否定派だけ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:47:05 ID:oacssg1l

>>738
俺、答えたから、お前も答えてね

　相手に寛容を求めるのに、なぜ自分たちは不寛容なのか？　
　なぜ信者を放っておくという立場を認めないのか？

オカルトは虚実だから、それにあわせる必要はない。お前の信条乙
もっと説得力のある客観的な意見を頼むよWWWW

さらに言えば、自分たちオカルトパージは、愚民の暗蒙を啓くみたいな熱い目標はなしねWWW。絶対無理だからWWWW

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:48:26 ID:GZvwuGZF

>>744
もうお引き取りください。
あなたには低レベルすぎるスレですからｗ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:50:49 ID:oacssg1l

>>748
おや、おまいらのコンプ刺激しちゃったみたいだねWWWWWWWWWWWWWWWW

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:51:27 ID:J71OQ9ik

もう少し書き足そうかな。
生活の場面で「オカルトなんてたいしたこと無いから放置しよう」といえるのは否定派だけ。
場を改めて白黒つけてくれと挑まれたら否定するしかない。
白黒つけてくれといわれてまだ考えてる奴は中立を装ったオカルト信者。
（ここは白黒をつけようというスレだというのは前提だよね？）

日常生活の中で否定するにしても放置するにしても選択権は否定派の側にあり、オカルト信者は運命を選択できない。
嘘を言った時点で嘘つきは以後の扱いを他人に委ねた事になる。
ここで嘘つきの立場も考えろというのが「自称・中立派」。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:54:50 ID:J71OQ9ik

＞相手に寛容を求めるのに、なぜ自分たちは不寛容なのか？　

嘘に寛容であるかどうかを決めるのは嘘をつかれた側だ。嘘をつく側が寛容を要求するいわれは無い。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 17:55:09 ID:ZW/RhoNj

さくっとあぼーん、すっきりサワヤカ。マジおすすめ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 18:14:24 ID:GZvwuGZF

もういいや。変なの沸くし、スルー耐性皆無だしｗ

結論としてこれが真理なのかも↓　双方歩み寄れない以上。

429 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/06/08(金) 06:23:47 ID:zi8amP9I
嫌いという感情と
無関心なのは違うのよ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 19:04:46 ID:WodLXObQ

オカルトがこれまでどれだけ大量の嘘を言いたい放題並べてきたか知っていれば、
オカルトと懐疑を同列に並べるような馬鹿な真似はしないだろ。

嘘つきの詐欺師は別にして。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 19:49:30 ID:Y45GNgtg

人間の多くは、解らないことは否定する。
そして多勢が王道となり邪道は蛮族となる。
ってジッちゃんが言ってた。

でも俺には
蛮族でもいい逞しく育って欲しい。。丸大ハム

って言ってた。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 20:57:35 ID:hq9RdGsI

賛否両方ともに根拠が無いから説得力がまったく無い。

ただ、実際に事が起こっている分少し歩がある、例えるなら本屋にあるアンチオカルト本よりオカルト本の方が多いということ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 21:03:07 ID:ZW/RhoNj

「分がある」です先生

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 21:20:31 ID:X0fmxW2J

>>756
オカルト本以外の自然科学人文科学本全てが非オカルトに該当するんですが。
1行目は露骨すぎてつまらん

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 22:50:04 ID:Vw1eWK0x

なるほど、これがオカ板で話題のキチガイ否定派三バカ大将がいるスレかｗ
ある意味オカルトだな

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:40:05 ID:KgeMJPEZ

756といい759といい、オカルトマニアのマニアたる所以が発揮されているな。

オカ板の中にいればいいものを、世の中に出てきてもオカルトが受け入れられると思っているらしい。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:44:57 ID:tMm1X4aZ

ようつべ見たけど2重写りみたいなのばっかりでぜんぜん怖くなかったお。
はりきって新しい燃料ドゾー　(･∀･)／

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:48:57 ID:UyyhCqzQ

>>761
多分同じスレ見たのかな？
映像抜きで見ると以外と怖いぞww

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 01:30:26 ID:nNCXpYXy

>>751
すごい正義漢の人でつねｗ嘘だいっ嫌い

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 01:36:42 ID:nNCXpYXy

なんか、伸びてると思ったら
これって、中立派が一番一般的だから、三つの中じゃ優勢なんじゃないの？
ってか頑なに否定する人って、子供っぽい。もしかしてリア？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 02:04:22 ID:rozKOMgl

ﾃﾞｨｿﾞﾝ?

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 07:11:27 ID:FwHmWoOp

中立派　をでっち上げても>>127なのに、どうして終わった話を蒸し返すんだろう

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 07:33:55 ID:KgL9DQgR

子供っぽいのは同意。つーかスレのタイトルはじめ子供そのものでしょ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 07:53:07 ID:LiTvSnif

このスレでいじめられたのか？ｗ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 08:17:09 ID:YJzOjUm9

↑これがもう幼稚。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 08:27:41 ID:LiTvSnif

幼稚で結構。さっさと燃料投下しろやハゲｗ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 08:58:22 ID:ZDh3V5Kt

やれ寛容でないだの礼儀が無いだの幼稚だの、本題外れもいいとこだな

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:12:11 ID:gGchBV3z

　さて…社会的に認知されている例として、たとえば、東洋医学はオカルト
であるか。
　科学的に発見も解明もされていない「気」なるものの循環や停滞が人間の
健康に影響を及ぼすという概念に基づいて、独特の「人体観」や「世界観」
を作り上げていて、それで治療を行っているわけだよね。
　俺は詳しくないんだけど、東洋医学における「五臓六腑」の役割は、現代
生物学における各臓器の意味づけと全然違うものであると読んだ覚えがある。
　
…さてさて、これはオカルトであるか?w

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:14:20 ID:ZDh3V5Kt

東洋医学は経験則の集合体に精神論で味付けしたもの。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 17:17:28 ID:nNCXpYXy

誰もいないね
誰か燃料投下しないと、意味ないね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 20:54:02 ID:LprRj3+i

確実な証拠を出した時点でオカルトじゃなくなるだろ。
見た奴は、見たからいるとしか言えないだろうし。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:12:08 ID:M1uKVQ6I

心があると思っている人も”アホ”ですか？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:15:35 ID:LprRj3+i

心はあるに決まってるだろ。
なんだそりゃ？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:24:49 ID:l+cpPaju

>>776

つ「我思う、ゆえに我有り」

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:32:31 ID:LprRj3+i

>>776
もしかして、心なぞ存在しないって頑張ってる奴がいるのか？
オカルトやんか。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 21:56:52 ID:pIaCJrt2

オカルトの意味を調べたら、チョー自然的なことだって。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:00:37 ID:LprRj3+i

チョー自然てなんだろ？
スゲー自然みたいなものなのだろうか？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:14:07 ID:nNCXpYXy

このスレ、vipのオカ板出張スレに張ってあったの見たわｗｗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:31:29 ID:LiTvSnif

あっそｗｗ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:36:35 ID:EDYFcxpU

今、県庁の星みてるからもうちょい待ってて

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:40:50 ID:pIaCJrt2

>>781
のってくれてサンクスです。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:56:31 ID:LprRj3+i

>>785
いえ、こちらこそ。
ウケなくてゴメン。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 23:34:56 ID:nNCXpYXy

オカルト・超常現象・心霊を信じるヤツはアホだろ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180393690/

＝　>>6
期待して損した

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 23:46:33 ID:LiTvSnif

あっそｗｗ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 11:23:31 ID:06JwPVxr

心といっても脳内で起きてる現象を文学的、日常的にいいかえてるだけだし
心が痛む、心に手をあてるとかいうが実際は脳
で、そいつの価値観は主観で脳内に存在するから観念的でもある
幽霊が物理的に存在するというよりまず脳の異常を疑え
現実は共同主観→同じ価値観を共有することでなりたってる
オレの中では１＋１＝３だと頑なにいいはるようなやつは社会の価値観を拒否してるだけ
オカルトなんか何か映ってる、何か見た、ってだけのだいたい「視覚だけ」が根拠で
あれが心霊写真だ、あの映像は実は霊とか言ってる
トリック無しの不可思議な物理現象の映像をもっと出せや
で、それを再現してみるなりしてみろ
「病は気から」「プラシーボ現象」で説明できるようなもんばっか
そんなもんはオカルトではない

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 11:57:59 ID:I+8zSnpl

夢の内容を映像化して引きずり出すことは可能か？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180797242/

警視庁がどうのこうのと痛い奴がいる
技術的に不可能とは言わない、近い将来現実になるかも
けど、闇雲に信じる連中の、科学に対する姿勢が見えて笑える

幽霊信じるのと、メディアの言う事を信じるのってある意味同じなんだなw

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 12:19:47 ID:GmfUsQN3

というか素人がこんなとこで可能かどうか議論すること自体
ちょっと知識があるだけだから所詮毛の生えた雑談レベルどまりだな
（しかもほぼオナニー議論でオレ様が論破するしないが重要）
書いてる身分もわからず理論の根拠もテキト―な遊び場。
まあものすごい専門家がまぎれこんでる可能性は否定できんが
２ｃｈで不毛な議論するほどヒマじゃあないだろう

メディアでも新技術紹介するときは
「○○な未来が近い将来実現するかもしれませんね」とか煽るのが定石だ
所詮予想だから実現しなくても言葉に責任なんか持たなくて良い
希望的観測をもって言ってることが大きいな

メディア（特にテレビ）は基本原則としちゃ科学的根拠があって発言する責任がある
真実であり良識ある報道が前提条件。社会は根本にそういう信頼関係がないと崩壊する
まあ江○や細○みたいに開き直って
うさんくさいものもあるし、捏造ややらせ、恣意的報道の可能性も否定はできない
週刊誌もガセ書いて訴えられたりもする
が、幽霊信じるレベルとは次元が違うわな
ま「ある意味同じ」とまとめたいんだろうけどねw

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 12:53:02 ID:I+8zSnpl

>>791
俺はちょっと知識がある素人なんだよ、まあ、電気機器が少し分かる程度だけどなw
自分では一般常識と思ってるよ

そんな俺でも矛盾をいくらでも揚げられるソースを、闇雲に信じる事と
ようつべの動画見ていきなり「霊だ」と結論付ける事を
同じレベルだﾌﾟ、と言いたかったんだけどね

メディアは基本的に真実を報道すべき、には同意するが
うさんくさいモノを喜んで信じる連中が多いのも事実だよな
そんな連中が、細木は信じるが幽霊は信じないって言うかな？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 12:57:28 ID:LpfWLNYP

細木ってキレ芸みたいなもんだろ？真面目に見てる奴なんているの？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:02:29 ID:I+8zSnpl

すまんww
引合には出したが見たことないんだw

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:13:49 ID:0CM4CAPr

ふう、ようやく追いついた。
社会心理学専攻の俺がまとめてみた｡日本人の宗教観が表れ興味深いスレだった｡

その中でも特筆すべき抽出された日本人、名物”名無し”の分析
______________________
否定派
１：ちょっと賢げな言い回し。論理大好き、でも嘘は大嫌い。虚実に満たされた世界を革命する！中二病重度患者。常駐。

２：高等な議論にはついていけない。罵倒で↑１を応援。どうやら厨っぽいこっちが>>1らしい。大体ケンカ腰､学歴コンプかららしい。wを文末に使うのが特徴的｡

備考：中立派の存在を認めない。その理由は、嘘にあわせる必要ないから。上司や取引先が占い好きであった場合の対処法に、彼らの信念の度合いが表れるだろう。
______________________
自称中立派（否定派の分類で行くと、肯定派に含まれる）
１：基地外。知的レベルは高め。外国語が使えるらしい。携帯長文厨。 vipからの流入と考えられるが、言ってることは意外とふつー。Wに必死さが表れるらしい。

２：押しが弱い。撤退の速さは、「兵は拙速を尊ぶ」を地で行く。もうすこしがんばりましょう。しかし、この中で彼（女）がもっとも生産的な時間の使い方をしているかもしれない。

備考：草刈の必要性、定期的な燃料の投下。スルー耐性。論理性を保つこと。
______________________
肯定派　・・・生活板でそこまで宗教ﾃﾞﾑﾊﾟの人w、みつかりませんでした。
______________________
>>753にあった↓

　429 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/06/08(金) 06:23:47 ID:zi8amP9I
　嫌いという感情と
　無関心なのは違うのよ

このゲイの人のことばが、このスレを雨の日曜一気に読んだ俺自身の感想に近い。俺も含め大多数の人は、オカルトなんてどうでもいいもんだろう・・・中庸がいちばんだとおもう。

あと、
＞「あのね、『俺は信じてないけど、否定するのはおかしいよ』って人、あなたも立派な信者ですから。」
と断言する>>1は意外と、宗教に対しては逆説的に真摯であるといえる。無信心でただ文化として受容するだけの、大多数の日本人とは違うスタンスだな。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:25:21 ID:Z+OmvzYi

またオカルトに理解を示す自称・中庸君が現れましたよ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:37:04 ID:LpfWLNYP

いや、なかなか面白かった。
中立を装って、結局否定派叩きになってるパターンは多いが
>>795は一概にそうでもないし。ちょっと長いがな。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:37:12 ID:OAum5Dom

議論が終わったあとで、無意味に上から目線で勝利宣言するのはよくあること。
言う必要も無いのに第三者であることを強調するのもよくあること。
自分を貶めながら同時に要求を滑り込ませるのもよくあること。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:56:16 ID:ULPMI3ES

このｽﾚは呪われてますな。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 00:07:47 ID:5FPSzE0R

>>795は一概な中立派（実は肯定派）でしょ。見え透いてるよ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 01:19:51 ID:wELy5k8V

小さいおっさんもみんな信じてる？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 01:23:16 ID:xHcJj1/J

中二病とか言ってる時点でとても心理学専攻とは思えん。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 02:28:51 ID:Q89bPxEn

この本、今話題になってるみたいだね。ちょうどこのスレのテーマに
合うんじゃない？読んだ奴いるかな？俺も今度読んでみよう。

幽霊を捕まえようとした科学者たち　　デボラ・ブラム　鈴木　恵・訳
http://www.bunshun.co.jp/book_db/3/69/13/9784163691305.shtml

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 03:56:36 ID:attpBNGv

んで､結局このｽﾚの主眼って
ｵｶﾙﾄ否定派 vs 中立派
ってｺﾄｫ?

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 04:22:31 ID:xwIotmKM

ﾄﾞｸﾀｰ?

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 09:39:18 ID:n4WeQnQh

ワロタ。
相手を知らないと手の平を返したように、話をあわせて上げる奴が一人もいなくなる。
これがオカルトに対する本音だろう。
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問179
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180620687/l50

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 01:50:41 ID:wfo9dfUU
A型は日本酒好き、
B型は焼酎好き、
O型はビール好きのようですが、
AB型はどんなお酒が好きなんでしょうか？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 11:58:41 ID:attpBNGv

>>805
やっと意味わかった。www

次ｽﾚは､どっかにｵｶﾙﾄ否定派 vs 中立派っていれた方がｲｲと思う
それで人呼んだほうが面白いだろうし

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 12:13:15 ID:R+0meuBb

否定派の人はもし自分の地域で災害があって多数の人が死に、
後に自分んち近所に慰霊碑を建立する事になっても、
景観を損なうとか自然保護しろ、とか言ってデモを起こすのかな。。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 12:33:36 ID:+LtIiMf2

慰霊碑って生きてる人間のためのものでもあるだろ。
それだけでも存在意義はあるわけで、オカルト否定とは何の関係もない。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 12:42:48 ID:fanI3O/+

「否定派の人って」と出してくる例にはろくなのは無いな

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:06:25 ID:5FPSzE0R

宗教とか死者への敬意を人質に取ってオカルトを認めさせようという
あまりにもセコイ手口がたまらんな。

ちなみに、中立派と否定派しかいないのなら、中立派はもはや中立ではないね。
ビリーバーと名乗りなさい。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:37:27 ID:VMElCApL

俺は見ちゃったから肯定派。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:46:36 ID:R+0meuBb

ふーむ…。あまり伸びなかったな(ﾟдﾟ)yｰ~~ﾎﾞﾍｰ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:55:41 ID:3LkT2Oou

出た、わざわざネタバラしする釣り師もどき！

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 21:24:45 ID:attpBNGv

>>811
っまんない　

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 00:12:41 ID:EpD9ZCO+

つまんないというより、>>811が人間として大嫌い。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 00:22:10 ID:MPqaFW6+

そうですか。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 07:56:12 ID:Z178PzAn

>>816が人間として大嫌い。軽蔑しかできない。穢らわしい物を見てる気分になる。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 08:13:52 ID:iZiKi0Qz

オウム返しが幼稚

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 08:23:26 ID:GL4Tb3Jl

このスレを「オウム返し」「鸚鵡返し」で抽出するとよく分かるよね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 09:04:24 ID:12X3yyz+

中立だか信者だか知らないが、反論できないからといって
根拠なく相手の人間性を中傷して罵倒するようなのは
間違いなくアホだし、それこそ人間性も最低でしょ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 09:06:46 ID:P5ZGOZYw

葬式のときのお坊さんの台詞「お葬式は生きている人のために行うものです」

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:37:27 ID:c5yIgz4t

坊主の金儲けのため

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 20:48:39 ID:g4SR3Ms7

今テレビでレビー小体認知症のことやってるよ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:27:43 ID:CpQbWuny

心があると思っている人は”中二病”です

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:52:08 ID:fjiHZGAa

内心霊なんていない
ただの石に死者の存在を感じたり
現場に花をそえるのはただの自己満足でナンセンス、馬鹿じゃねーのw
なんて思っていても遺族を前に言える状況だと本気で思ってんの？
大人ならそんな本音は社会に必要ないと学習している
「あいつ太りすぎでデブだよな」
てなことは思ってても口に出すのは道徳的に認められないだろうが。同じだよ
現在の社会が既に生まれた時から霊が実際あるなしに関係なく
そういうものを認めている構造であり風習だから
異論を唱え真っ向から否定する合理的論理的な「本音」を言おうものなら
人間性疑われて非難されるだけ。
生者が死者を思うという感情が優先でそこに霊界や魂の実在の存在の科学的根拠
を徹底追求されると社会運営に困るんだよ
葬式でそんなこと言ったらただの空気読めない人扱いだ

子供に対して「人は死んだらただの生ゴミ、霊なんてないのよ」なんて教えられないからな
「天国で見守っている、あの世で元気に暮らしてるさ」というウソが必要になる
実際の霊の存在の科学的根拠を徹底的に主張して慰霊碑反対運動などすると
世間から冷酷、非人間的という評価がくだされるであろう。
本音丸だしでそんなデメリットのある行動をとる馬鹿がいるわけないだろうが。
共同体で生きる為、時にはウソが必要なのが人間
人は感情の生き物だから生きるためには
そういうオカルト的な部分を考慮にいれる必要があるのは仕方ないが
こういったスレでは世間体は関係ないしな

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:49:42 ID:h0q8uWdU

中二病ってなんだ？

俺は幽霊を見たが実のところ自分でも信じられない。
霊がいるかいないかは分からないが、心は存在するだろ。
意識ってやつだ。
脳みその中の電気信号だわな。
心があるのならば死者を敬うことも大事になってくるんじゃないのか？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 00:25:32 ID:uHJkxWGb

>>826
PAGE DO!

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 02:47:37 ID:ZdVl1TI1

ぬいぐるみには命が宿るから捨てられないキチガイ発見。
　↓↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1142407766/399-405

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 06:33:23 ID:p4t2/tl2

>>827
で、幽霊はどこで電気信号出してるんだ？

死者を敬うことを批判する気はないが、
死者を敬うことをタテにしてオカルト的価値観を通そうというやり口は
軽蔑せざるを得ないね。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 10:25:48 ID:OE3NNX/Y

幽霊自体が電気信号なのかもね・・。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 10:40:41 ID:dPOBtj+V

>>830
827は心の話をしてるんだろ
霊を肯定してる訳じゃなかろう？

ヨーロッパじゃ30何グラムが霊の重さだとかなんとか
カメラに写るってことは光を反射、屈折させる
ラップ音は何らかの力が必要
こんだけのエネルギーのある物が測定されないなんておかしい
肯定派は「未知の力だ」とか言うが、その割には電磁波に影響されるw

「霊現象は有る」じゃなくて「霊現象は有ってほしい」なんだろうな
霊の存在を肯定することで、自分の居場所を未知の領域に置いてる
現実逃避ってやつかな？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 10:58:49 ID:kgUo4UPE

そんで>>803の本は誰か読んだのか？　

834 ：（１/２）：2007/06/13(水) 12:04:06 ID:0MjVkSZl

　当時、私は小学校六年で、学童疎開も二十年三月で終わり、甲府か
ら東京・高円寺に帰って間もない時でした。幸い、兄はほど近い調布の
飛行隊に所属しており、私が帰って来てからも、月に二、三回、家に戦
友の方々を連れてきました。
　その日は雲ひとつない青空でした。いつもの空襲とは違ってＢ29は戦
闘機援護のもとに、高度は今までの一万メートルの成層圏ではなく、ぐ
っと低く侵入してきました。
　私は下の兄たちといっしょにおそるおそる防空壕からはい出して空を
見あげると、何かキラキラと光る物体が上下している様子が目に入りま
した。その時はまだ上空で空中戦が行われているとはまったく思いませ
んでした。
　その直後、Ｂ29の一機が白い煙を尾から引き始めたかと思うと、いま
キラキラ光っていた小さな物体からも煙が出て、それこそまっさかさまに
落下し、見る見るうちにそれが小さな戦闘機だとわかるほど、私たちの
肉眼にせまってきたのでとっさに身を隠しました。
　空はまだゴウゴウとうなりをあげるようにして後続敵機が通過していま
したが、どうやら市内の空襲ではなさそうだと、再び壕から飛び出して空
を見ると、米粒のような戦闘機同士が空中戦を交え、上下す
るごとに太陽の光にキラキラと反射していました。
　初めて見た空中戦に、その時は〝兄もおそらく出撃していたのでは
ないだろうか？〟〝いや戦闘に出ていても兄は決して死ぬことはない〟
といわば願望に近い気持で打消していました。私のこの日、この目で見
た空中戦はＢ29が二機、煙を吐いたのと、戦闘機が三機、煙を吐いたり、
落ちていったのです。

835 ：（２/２）：2007/06/13(水) 12:05:25 ID:0MjVkSZl

　翌八日夜の八時頃、玄関の床をコツコツと軍刀でたたく音がしました。
下の兄二人といっしょに玄関をのぞきますと、暗い中にボヤーッと兄の
軍服姿がうつりました。
「あっ、お帰りなさい」声をかけるなり、昨日の戦闘でも無事だったんだ、
という安心感も手伝い、玄関の電気をつけました。
　ところが、いまいたはずの兄の姿はそこになく、不思議に思って家の
外を一周してもどこにもまったく兄は見当たりませんでした。
　それから一時間後、こんどは「ドンドン」という玄関のドアを強くたたく
音に、二番目の兄が玄関に行き、しばらくして何か紙キレを持ってきた
のです。
「何だったの、誰か来たの？」
　兄はしばらく無言でした。暗い灯火管制下の電灯で、三番目の兄と
顔を合わせ、読むと
「セウイ　カウノタカシ　四ツキ七ヒ　テイトフキンニオケルヨウゲキ　セ
　ントウニオイテソウレツナルセンシヲトグ。　トウブ一〇八ブタイテウ」
　私を妹というより、自分の娘のように可愛がってくれた、あのやさし
い兄が死んだなんて──この世には神も仏もないのかしら……きっと
だれかと間違えたに違いない。でも、もしあの電報が本当だとしたら、
昨日見た、あの空中戦で見た戦闘機の一機が兄だったのでは………。
それから一週間ぐらいして隊から使いの将校が見え、兄は敵のＰ51戦
闘機と調布上空で空中戦を交えながらB9に近づき、攻撃をしつつ、最
後に体当たりをして、埼玉の川口上空で戦死、Ｂ29も煙を吐きながら
林の中に墜落したそうです。
　それにしても七日に見た空中戦の一機はたしかに兄に間違いなく、死
んで幸運というのも妙な表現ですが、他に戦死された方々から見れば、
本人も家族も戦時下では考えられない最後の出会いでした。三十四年
たった今もあのときの光景は脳裏にやきついています。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 12:18:10 ID:dPOBtj+V

どこからのｺﾋﾟﾍﾟか知らんが
長い割にはまとまってないし、内容もオカルトじゃないな

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 13:35:44 ID:U2rSXYkw

三十四年てｗ
昭和５４年に書かれたものか。本人も兄の姿を見たと書いてはいるが幽霊が云々とは
書いてないからなぁ。
いわゆる「虫の知らせ」だけど、こういう体験談は実に多いな。
不思議な偶然。研究しても悪くはないと思うけど。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 15:53:04 ID:uHJkxWGb

この頃、妙に偏った人たち、出てこないね・・・((´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 16:47:59 ID:EjY9BRMo

研究するのは悪くないが、信じたい人は研究なんかしないで信じるよね。
そして否定的な研究結果に直面すると
｢科学ですべてがわかるわけじゃない｣
という屁理屈に走る。
あるいは
｢死者に敬意を払わないのが許せない｣
という感情論にすり替える。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 17:50:17 ID:/DubeZRh

またその偏見かよ。マジで聴く耳持ってないのはどっちだよ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 17:58:07 ID:SCKGr+yQ

>>840
文句があるなら具体的に。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 17:59:14 ID:8kfEie3e

神840様が、新しい理論で我々否定派を論破してくれるそうだ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:06:49 ID:/DubeZRh

>>839の内容そのものだろうが。

「研究しないで信じるよね」
「という屁理屈に走る」
「という感情論にすり替える」

これがその偏見だ。

大体「信じたい人は」なんていちいち書かなくてもいいじゃねーかよ。
そりゃそういう奴はそうなんだからよ。

論破とかバカか？ネットの議論で「論破」なんてした例見たことねーよ。
勝手に「論破した！」なんて勝ち誇った奴はよく見るがな。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:11:57 ID:uLKQlHIJ

科学的な視点で心霊現象や超能力の存在を証明した話を例示して頂けるそうです
ありがたくお聞き下さい

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:12:18 ID:SCKGr+yQ

ダメだこりゃ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:12:32 ID:8kfEie3e

ちっ、使えねーな

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:17:23 ID:e5PbTIcB

どうやら餌に飢えた否定派の巣窟らしいな、ここは。
どんだけ暇なんだおまえら。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:19:25 ID:SCKGr+yQ

>>847
そのレスでどういう効果を期待してるのかな？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:21:48 ID:bQp8rksC

考えたんだけど、「科学的根拠がある」と「霊現象はない」ってイコールなのかな
１科学的根拠はある。だから霊現象はない
２科学的根拠はある。がしかし同時に霊現象もあった
３科学的根拠はある。だから霊現象はあった（霊現象が起こる時科学的反応も生じる）
今は１が主流だけど、「こういう考えもできるかな」と思ったもので。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:24:12 ID:e5PbTIcB

>>848
否定派という奴らは餌に飢えた地獄の亡者みたいに
新しい煽れる書き込みが落ちてくるのをずっと待っているようだな、
そして俺はそれを観て「どれだけ暇なんだよ」と思った。

それだけのことだが？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:28:49 ID:SCKGr+yQ

>>849
さっぱり意味不明。

>>850
「それだけ」なら「それだけ」で終わらせてちょうだいね。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:31:36 ID:e5PbTIcB

>>850
どういう効果を？というから、効果など期待していない、と書いているだけだが。
ここまで詳しく書いてやっても理解できないのか。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:33:16 ID:SCKGr+yQ

それだけと言いながら食い下がってレス番までずれる　の図

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:35:58 ID:e5PbTIcB

あ～すまんね。余裕だね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:45:02 ID:uLKQlHIJ

そんなに忙しいあなた、チラシの裏に書いてはどう？

>>849
確にね
麻酔のように原理が科学では完全には理解されていない、というものもある。
でも心霊現象て、モノを提示出来てないからね…

そういえば種も仕掛けもないといわれる超能力者の仕事って種を考えることだよね

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:18:54 ID:aTjxds/G

サンタクロースやスーパーヒーローは子供のためのファンタジー
宗教や霊界といった死後の世界の存在は人類にとってのファンタジ―

死んだ後が無だなんて思いたくない、その先にも希望を感じたい
何もないなんて寂し過ぎるしあまりに悲しい
さっきまで生きていた人が一瞬で無になる？信じたくない。

悪いことをすると地獄で罰をうける、前世の悪行で転生後に罰をうける
理屈の通じない子供に「道徳」「悪いことをしてはいけない」と教える為にも
非常に便利な要素がある

「死」の先を恐れるあまり作り出した偽りの希望を
社会全体、子々孫々代々受け継いでいく必要がある
「神」と同じだよ
科学的に解明しようとする姿勢を見せるものには
「神を信じないものには罰がくだる」
「なんて罰当たりな」と科学的視点の解明から目をそらさせる
「信じる」こと自体が合理的、客観的根拠に基づかない非常に主観的
な行動なんだよね。まずは根底に「そうあって欲しい」という願望がある

感情豊かで人間味ある社会を維持する為に架空の世界、存在を作り出す
人間は知性を持ってしまったからな。
本能のみで生きる動物には霊がどうとかいう概念はないだろう

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:22:31 ID:p4t2/tl2

>>843
偏見だというなら、ちゃんとした研究の結果オカルト結論に
たどりついた例を示すように。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:38:04 ID:uHJkxWGb

>>847
言い得て妙ｗｗｗｗｗｗ
もうずっと過疎ってるからな。もっと燃料

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 21:17:08 ID:qMBe2oqB

巷で心霊現象だのUFOやUMAだのと騒がれてる写真や動画あるよな
コレを、科学的に解析したりトリックをばらしたりするスレってどっか無いか？
オカ板じゃ探し方が悪いのか見つからんし、あっても盲信者が出てきてウザそうだ
知ってたら情報ください

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 21:33:14 ID:rkSX08xP

霊現象を否定する者には悪霊が付いていると、
あの有名なな科学者のスウェデンボルグが書いてました。

なぜ悪霊は霊的世界を認めようとしないのか気になる方は
スウェデンボルグの著書をお読みください。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 22:05:40 ID:P8WstMp0

UMAが現代まで生き残っているんならそれなりに数が存在するはず
↓
ところがそんな骨や生活の痕跡すら一切ない
↓
なにかそれっぽいのが写った怪しげな写真や動画があるだけ
↓
いると考える方がおかしいだろ
（巨大生物らしき影が水中音波探知機に補足されるのは
　魚群を誤って捉えたゴーストというよくある現象）

「のびたの恐竜」内でスネオが言ってるがもっともだな

だいたい動画にしても解析なんて技術がなかった昔ならいざしらず
今は編集ソフトで１フレームずつ修正できんだぞ
画像も粗いの多いしね
CGの専門家に見せても光源や位置関係から見て
トリックの可能性は薄いですねというのが関の山だな

そういう不可思議な映像や現象が何故カメラのある時にしか起きないかってことだ
霊の存在がマジならもっと日常茶飯事に物理現象として起きるだろ
人なんか有史以来あらゆる場所で何人死んでると思ってんだ
もう日常はリアルで具体的かつ詳細な目撃談体験談の宝庫になるはず

知人から聞いたんだけど、知人に本物の霊能者がいるんだけど…とか
実はアメリカ軍が極秘で開発した○○なんだという政府、軍の陰謀説ばっかり
あとは悪質な自称能力者のホラフキな。
国の専門機関が責任をもって霊の調査をしないのは皆本気で信じてないってのと
宗教、思想の自由ってやつだな。人の頭の思想までは他人が強制的に否定できない
あとエンタテイメントとして面白おかしくいじるもんばっかり。
巷に溢れてるのにオカルトほど真剣に研究するやつが少ない事象はない
ウソがばれたらメシの種に困るヤツばかりの業界だからだ
実際はないこと、証言自体のウソを立証する方が困難なのは言うまでもない

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 22:16:29 ID:P8WstMp0

>>860
「信じないものには神罰が下るぞ」
「バチあたりなことをすると悪いことが起きる」
「墓石買わないと不幸が起きる」という論理展開とどう違うんだ?
読んだのならあんたが軽くでもいいから説明してよ

だいたい悪霊がついてるってのが既に確定した前提条件になってるじゃん
その悪霊の存在を空想の理論じゃなくて目に見える形で実証できないと無意味
例えば「犯罪者には皆悪霊がついているから罪を犯すのだ、よって無罪」という
判例がまかりとおる社会を考えてみてよ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 22:35:07 ID:e5PbTIcB

とりあえず>>803の本誰か読めば？茂木が絶賛してたぜ？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:00:12 ID:tWtTqRXR

何かが起き。何かを見た。
それが説明のつかない出来事だってことだろ。
こんなもん昔から起こってることだろ。

ちなみに俺は幽霊を見た。
俺の友達もほとんど同時刻に見たそうだから幻ではないだろう。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:24:16 ID:p4t2/tl2

何だかわからないものを「幽霊」と決めつける態度が問題なわけでね。
まぁ、それ以前に「見た」という証言自体の信憑性という大問題はあるがｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:38:46 ID:tWtTqRXR

俺が見たのはよく知ってる人だよ。
詳細は前スレ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:40:51 ID:lutGWa7U

シャーマンが必要だった昔の価値観ならイザ知らず
脳が視覚に与えるの領域にまで踏み込もうとする現代で
何か見た、それだけで単純に霊と思う人が多いかね

じゃあ葬式のような大衆がいる場所で頻発してるか？
無念な思いをとげた人なんて最近でもたくさんいるが聞かないねぇ
池田小でもJRの事故現場でもいくらでもある
あとねそこが自殺者が出たとか殺人事件があった、もしくは幽霊が出るから
見に行こうぜ、なんて事前に先入観からあったらはっきりいって話にならないね
何か変なもの見たら幽霊だ、っていう精神的下地が出来あがってるじゃん
霊能者はすぐ「危ない気配がする」って言えるからねぇ
そういう思いこみや知識がいかに人の感覚に影響を与えるか
キレイなマンションの一室でも「実は以前住人が自殺したんです」という
話を突然されたら何か起きそうな嫌な気持ちにならなるだろ
おそらく信じてない人は論理的にはなんともなくても感情的には嫌だろう
「縁起悪いなぁ」ってね←縁起って何よって話になるが
感覚と論理は別モンなんだよ。
人はそう感じるように幼児期から既に社会から多大な影響を受けている。
で、マイナスプラシーボ効果で嫌なことがあれば霊とかと結び付けたがる
類似したオカルト的なもの、風水とか新興宗教とかゴロゴロしてるわけだ
あと人は良いことも悪いことも
非科学的もの（占やら神社）といったものに依存する傾向もあるぞ
宝くじの御利益やら大学合格やらな

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:42:14 ID:SCKGr+yQ

嗚呼、哀しきループ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:42:44 ID:nuD/+L2M

＞故人に敬意を持って

これはまさしく弥生時代から始まる首長霊信仰であり、先祖霊信仰だよな。

要は、死んだ爺ちゃんの霊は信じるが、他人の霊は信じないって事か。ふーん

死んだらそいつは終わりなんだから、生ゴミで出したり
ﾏﾝｼｮﾝ屋上の冷蔵庫に入れたりすればいいんじゃね？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:42:54 ID:lutGWa7U

>>864
あなたようのケースのものは
確かに昔からいくらでもある。都市伝説や恐い話とか。
だが真面目に検証されたことはあるか？所詮テレビの娯楽、書籍としてぐらいで
政府の正式な調査機関がその場所の調査でもしたことあるか？
ネイチャーに論文でも載ってたか？
心霊ものほどテレビ、体験談の演出（ヤラセ）が容易なものはないと思うよ～

コックリさんみたいな状況により集団ヒステリーのケースかもしれないし
実は友達は何も見てないけどノリで話を合わせてるだけかもしれない
心霊スポットのようにそこに何か出そうだ、という場所に
行ったんじゃないのか？
実は○○の幽霊がでるらしいぜとかいう予備知識はなかったのか？
突然日常的に道歩いてたらそこに見えたのか？
それが幽霊と断言できる理由はなんだ？
実はただの怪しげな人じゃないのか？
言いたくないがアナタがウソをついている、という可能性も捨てきれない
と、いくらでも疑問が出てくるわけよ
前スレとやらを見てないから詳細は知らないけど
検証しないで、見た見た～、幽霊はいるねじゃお粗末過ぎだよ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:49:03 ID:SCKGr+yQ

>>869
そういう死生観を持った文化の民族もあるけどな。
ヨーロッパのジプシーは、死んだ人は初めから居なかったことになる。
霊の実在云々とゴッチャにするのはナンセンス。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:55:30 ID:lutGWa7U

科学的に言えば、それ脳が見せた幻ジャンという理論で理解してても
感覚的には、実は死者が恨みを残して出てきたんだよ、ていわれたら嫌なのが
感情の動物、人間だ
冷徹な論理だけですべてを判断して感情は排除する、という人間はまあいないだろ
将来そういうケースになりそうなら親や社会教育がまず子のうちに矯正させようとする
先祖を敬い優しく思いやりのある人にね

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:57:00 ID:tWtTqRXR

>>870
勝手に作っちゃってるけど、向こうから話をされて実は俺も・・となったのよ。
検証もなにも幽霊見たときはそいつが死んでたなんて知らなかった。
普通に接したよ。

なんか勘違いしてんの？
俺は霊の研究なんかしてないよ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:00:18 ID:82SgMiej

>>873
後出し飽きた。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:02:23 ID:N5ZB3aLX

だから前スレに同じこと書いたっつーの。

で、シャーマンて何？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:05:12 ID:82SgMiej

>>875
自分で調べろ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:08:34 ID:EzyazgET

>>873
じゃあ向こうの友人がウソついてたとか
あなたの話自体がウソという可能性も指摘してるわけだが
単にその人の死に動揺して記憶が混乱してる可能性もある
「普通に会話してたら後で聞くと実は死んでた」なんてよくある
怖い話じゃねーか。
まずはっきりいうと具体的な名前も時期も出せないような話いくらされても
無意味なんだよ。

あなたにしろとは言わないが
社会にそういう話があふれてんのに
何故霊の実証に社会が消極的なのか不思議に思わないの？
ガソリンなんか話にならないクリーンエネルギー源かもしれないし
実は霊が人に犯罪を起こさせているのかもしれない。
犯罪捜査に各段に役立つよ
誰もまともに調べないのは所詮ウソだろと薄々思ってる人が多いからだ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:10:07 ID:t6r7WMqM

ID:tWtTqRXRが「見た」って言うなら、俺は「見た事」は信じるよ

けど
ID:tWtTqRXRが嘘つき
死んだ事を知って、記憶の混乱と再構築
友人からの情報での、記憶の擦り込み
当時と現在の、ID:tWtTqRXRの精神状態と疾患

この辺をちゃんと解明した上でそれでも、ってことじゃなければ
幽霊云々の話にはならんね

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:11:29 ID:N5ZB3aLX

なんだよ。オカルトに詳しそうだから聞いたのになあ。

それと意識のことだけど。
自分の爺様だろうが他人の爺様だろうが、自分の意識の中では同じだろ。
意識が二人分あるなら別だが。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:16:55 ID:82SgMiej

>>879
逃げとカマ掛けにまみれた文だと思ったら、毎度の『最後に釣りだったと自分で白状しちゃう人』か。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:19:15 ID:N5ZB3aLX

>>877
～というよくあるような話なのだが・・・。
と、前スレには書いたな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:22:19 ID:82SgMiej

>>881
ほうほう、前スレで伝聞だった話がこのスレでは体験談に格上げになったと。
これはミステリーだ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:22:24 ID:N5ZB3aLX

なんか危ねーなー。
借りた金、踏み倒すタイプじゃねーの？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:23:13 ID:t6r7WMqM

日付変わってID:N5ZB3aLX
何言いたいのかさっぱり判らん

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:24:52 ID:EzyazgET

>>881
なるほどな
それじゃただのオカルト版のイチ話でしかないから
そんな具体性のない話が主張の根拠にされても
何も進展はないな。検証もクソもない話はいくらしても無駄

で社会が霊やオカルトを真剣に調べない原因をキミなんだと思う？
目撃談多数で存在可能性大、しかも
新たな革命を起こす可能性を秘めた分野だよ

結局
皆ウソだと内心思ってるか、暴かれるとメシの種に困るからとしか思えないのだが

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:24:58 ID:82SgMiej

>>884
このスレによく出没する、『オカルト否定派』を『撹乱してるつもりになってる』人。
まともに反論してもはぐらかすからお話にならない。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:25:58 ID:N5ZB3aLX

>>882
お前がミステリーやんか。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:28:02 ID:EzyazgET

>>882
それホント？
それがほんとなら
「自分の知人から聞いたんだけど…」
というテンプレまんまじゃんw
だれかログもってないの

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:33:11 ID:t6r7WMqM

>>886
そうみたいだな
877のウソ？にも反論しないほどだしw

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:38:33 ID:EzyazgET

なーるほどね
ID:N5ZB3aLX はただのハッタリ野郎の可能性大か

「霊の存在を主張するホラフキ人間の見本」を体現してくれたのね

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:39:09 ID:N5ZB3aLX

ウソ？
友達が死んだとウソをつくのか？
お前ら神経おかしいぞ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:41:04 ID:t6r7WMqM

ちなみに俺は
超能力使える。ｶﾒﾊﾒ波出せるし、２分程度なら空中浮いてられる

さてID:N5ZB3aLXに信じてもらえるかな？
小学生みたいな煽りで申し訳ないがww

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:43:38 ID:N5ZB3aLX

小学生以下じゃね？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:45:38 ID:t6r7WMqM

あっちゃ～www

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 00:55:08 ID:t6r7WMqM

>>893
ウソ？
こんなことを俺がウソをつくのか？
お前、神経おかしいぞ。

極論はこうなるわなw
なぜ信じない？常識とか科学とかお前の頭の中にあるからだろ？
不思議な現象の扱いかた間違ってないか？
ネタとして楽しむ分には構わんが、他人に自分の考えを押しつけんな

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:02:41 ID:t6r7WMqM

叩かれてスルーされたしw
もう寝る
おやすみ～　ﾉｼ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:05:51 ID:N5ZB3aLX

なんか書いてること目茶苦茶だな。
朝起きたら読み返してみな。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:08:23 ID:9Sk17gI7

>>897
おまえが書いたってやつ、これだろ？
そんなに証明したいなら、もっと具体的に書けばいいじゃん。

650 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/27(日) 22:26:21 ID:TjZNfqLj
>>622
そいつは事故って死んだんだけどな。
親友ってほどでもなく、遊び仲間だな。
いるだろ？こいつらといると楽しいって奴らの一人だった。
そいつはいつの間にか俺の部屋に入ってた。
会話たってたいした話はしてないな。
あそこに行ったときは楽しかっただの、あそこのラーメンは美味かっただの。

思い出話みたいなもんを語って消えていった。
別れの挨拶に来たんだと思う。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:30:54 ID:SIwSiRlZ

今夜の盛り上がりもいまいちでしたね
肯定派としては役不足な人でした…

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 19:03:39 ID:gBtWG1DA

ｽｹﾞｰwwww>>レスでID真っ赤なのばっかwwwwwwww

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 19:33:03 ID:gBtWG1DA

いくら肯定派でも、いま日テレでやってるようなは、怪しいと思うだろ？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:00:54 ID:eDMSaznU

>>901
いや、これで喜ぶからなぁ、本物だとかいってｗ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:02:36 ID:0+CyqE2o

シュメール人は宇宙人だけどな

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:11:03 ID:uQREW/UB

>>272

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:14:30 ID:z9yQXxvF

正直、飛鳥昭雄が見られて大変満足。
商売だから仕方ないとはいえ、あの歳で電波な話をしないと
いけないのはキツいだろうなｗ

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:29:11 ID:hZ1S7beC

>>898
単に「自分の見た夢」の話してるだけのようだ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:33:17 ID:+JG5dQsK

ちなみにあすかあきおはモルモン教徒で、自分の著書のビリーバーに
勧誘活動をしていたとの噂あり。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:34:22 ID:cL0CnTG5

ムーディーの実験は何度もやったことがある
一時期、毎晩やったが会いたい人には鏡に映ることはなかった
ただ江戸時代の医者っぽいの風体のオッサンが何度もでてきた、
何も言わなかったが････今思えば体に気をつけろと伝えたかったのかもしれない
その後体調を崩した

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 22:02:54 ID:Pf8o1Rir

>>897って
>>898のようなで文の霊の存在を相手に信じさせられると思ってたんだ…

話自体がウソでなく死んだことが事実として
そのことで精神的に不安定になりその当時の記憶が前後してるという風に捉える方が
よっぽど説得力あるわ
単なる遊び仲間なんだったら余計に死の時間軸が薄らいでることもある
楽しかった時のことが強く印象に残ってたあまり死の時期とダブらせたりね
人は嫌だったり悲しい記憶を消去、捏造、改変したりもする、という説
の方が霊よりよほど信じられる話だ

オカルトのあるある話としてあまりにベタ、安易なうえ
具体的な場所の記述すらない
「友達が死んだなんてウソをつくはずない！お前ら神経おかしい」
なんて人情論持ち出してセコイレトリックで遁走
死の状況や日時、遊んだ場所のような更に具体的な記述による反論でなく
人格攻撃しかできなくなった時点で話の信憑性はもうゼロだわ
他人に信用を求めるわりに自分の話に信用に値する要素が少なすぎ
ということに何故気付かないのかね

まともに相手して損したw

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 22:28:38 ID:iP01Elfy

でも黒い靄には気をつけろよ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 23:12:17 ID:eDMSaznU

>>909
「お前ら神経おかしいぞ。」って言っただけで
ウソかマコトかにもちゃんと回答してないんだし
結局釣りだろ？ｗｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 23:53:14 ID:P8I9Ks0v

人間は作り話をする動物だよ。このスレで何回も既出。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 17:22:52 ID:OhVgzCL+

依頼完了

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 17:37:25 ID:8GWYNbEW

ｷｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 20:20:41 ID:rUHYFZ13

100ｋｇ超まで放置しといて今更始めるダイエット12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1180202735/

675 ：☆ ◆Sx9Q8iIcHw ：2007/06/15(金) 20:23:17 ID:+23RuGin
【開始】 2007年6月6日　96.4㎏/39.8%
【性別・年齢】 ♀ ・26歳
【身長】 165㎝
【体重・体脂肪率（昨日までの最低値）】 kg（95.0kg）/%（38.8%）
【目標体重】来年6月までに60kgくらいに
【食事】計約1480kcal＆21品目（調味料＆干物分を300kcalとして加算しています）
●ごはん：200ｇ
●サラダ：きゅうり200ｇ・ささみ100ｇ・ごま・一味
●糸こんのそぼろレタス巻き：レタス500ｇ・糸こんにゃく・ささみ100ｇ・人参200ｇ
玉葱200ｇ・椎茸・干し貝柱・鰹節
●お味噌汁：豆腐100ｇ・わかめ・煮干・こんぶ
●ゆでキャベツの生姜和え：生姜15ｇ・キャベツ500ｇ
●かぼちゃのサラダ：かぼちゃ200ｇ・ヨーグルト
●ヨーグルト200ｇ　●グレープフルーツ150ｇ

＜コメント＞
医者にこれまでのメニュー見せて相談しました。
「これで今以上の体重維持できるもんならしてみろよｗｗｗｗｗｗ
大根100本でもきゅうり100本でも好きなだけ食べろ。
どれだけ食べようとおまえが食べてる物の成分のほとんどが水分だから尿で出て終わり」
と笑われました。でも大根100本食べたら約16000kcalなんですよね。
形成外科医の言うことなので、あまり参考にならないかもしれません。。
>>613下手な煽りと親身になってくれての叱責の見分けが難しいですが、
最大限にアドバイスを取り入れながらマイペースにがんばります。ありがとう

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 20:21:29 ID:rUHYFZ13

↑デブのくせに随分生意気ででかい態度だこと
一日で2kg以上の食い物食ってるってすごすぎる
誰かスレに乗り込んで忠告しといたら
それにこの人スレ最初から読めば分かるけど
引きこもりのくせに親から金もらってダイエット用品や「犬」を購入
全然アドバイスに耳を傾けない
こいつこそ本物の脳脂肪

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 23:19:46 ID:W2gTPOIZ

２３回、声に出してスレタイを読んでみたが
>>915-916はスレ違いだよな

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 00:12:17 ID:+c+CnY/k

２３回も読んだなんてすごいな。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 01:09:48 ID:YkatlnSP

正の字つけて数えながら読んだんじゃないの？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 02:38:18 ID:GQkXiPTK

信じてもらえないけど
人の考えが頭の中に入ってくる
これで何度か危険を回避したけど
人間不信になるよ

ああ別に信じなくてもいいよ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 09:30:16 ID:h40zHUzZ

真面目な人なんだよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 12:03:10 ID:+5d+Y+p3

つーか、まだこんな糞スレ続いてんのか

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 12:11:18 ID:vLvF7FIt

>>922
くだらん既出コピペを面白いって貼ってる方がよっぽど糞スレ
それともこのスレに、嫌な思い出でもあるのかな？ｗｗ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:27:34 ID:kPge1HXq

実際つまらんからなあ。それともこのスレが面白いとでも？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:40:44 ID:vLvF7FIt

面白い
だから何だ？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:46:42 ID:vLvF7FIt

スレの終わり頃になって、悪態だけついて埋めて流す
理論でやりこめられる典型的なオカルターの行為かｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:47:43 ID:9AdocwoW

オカ板にこっくりさんスレがあったので思い出したが、昔、知り合いの
悪童どもが学校でこっくりさんやってて、最後に
「ありがとうございました。お帰りください」
『…→いいえ』
「もう遅くなりましたのでお帰りください」
『…→いいえ』
「お願いします。帰ってくださいっ」
『…→いいえ』…と延々こうなってしまって弱った、と聞いたことがある。

　真相は分からんが、気持ち悪い話ではあるな。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 16:01:19 ID:yo8IHEYI

コックリさんを動かしているのは10円玉持っている本人たち。
その証拠に、目隠しして10円玉持たせると、文字盤を
うまく捉えられなくなってデタラメな返答しかできなくなる。
豆知識な。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 18:35:51 ID:JwsxJjwB

いやあ、実際見ててもあんま面白くなかった
だから次は、オカ否定派vs中立派とちゃんと銘打って、やればまだ面白いと思う

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 22:04:06 ID:DBHuFmUw

今初めて読んでみたけど、ほんとにさつぱりおもしろくないよここ努力して欲しい。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 22:27:38 ID:+5d+Y+p3

いいから犬鳴峠に行け

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 02:47:21 ID:uencXkOC

オカルトを信じちゃう人って「２ちゃんで見た」を情報ソースに会話をしちゃう人と似たものを感じる。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 03:12:49 ID:OJtIaulC

>>932
いや、専門分野の、しかも細かいトコをググると結局2chに辿りつくんだよね～
使える情報は2chの方が多いよ

ただ、鵜呑みにする人は、どんなソースでも信じるからたち悪い
「この人には、後日不幸が・・・」
「ある事件が起きた場所で撮影」
「悪霊が映っている（無理やり輪郭書いてｗ）」
って、言った者勝ちじゃん

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 05:01:26 ID:uencXkOC

>>933
>使える情報は2chの方が多いよ

そりゃありえん。
専門分野の細かいことは図書館や書店に行って調べたり
知人やそれらを取り扱う専門職の人間に直接問い合わせたほうがいい。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 05:22:16 ID:6jQgRVXL

俺もオカルト好き。恐えーとか言いながらホラー映画みたり、心霊サイトみたりしてる。
でも、「霊道が通ってる」とか「磁場が」とか「ここは空気が違う」とか、
勝手に訳わかんない屁理屈言う奴は嫌い。っていうか気狂いだと思う。
もっと単純に「うひょ～恐え～」って楽しめばいいのにね。
信じちゃいないが、いて欲しいみたいな？　心底信じてる奴には着いて行けないよね。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 06:12:20 ID:uencXkOC

２ちゃんねらーって陰謀論とか都市伝説とかの類を本気で信じちゃってる人がかなりいるように思うよ。
ウラをとらずに「たぶんこうに違いない！」っていう思い込みで突っ走ってしまうという。

そのくせ「オカルト」はバカにしたりしてね。

意味がわからん。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 07:20:55 ID:i9vWCwXL

いや、どさくさ紛れにオカルト肯定しようとしても無駄だから。稚拙すぎ。

馬鹿にされたくなけりゃ、それだけの裏打ちを提示すればいいんだよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 07:25:25 ID:WRZPpaRG

>>932→>>936

この豹変こそまさにオカルト

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 10:42:01 ID:OJtIaulC

>>934
技術系のスレは、知りたい情報の専門家達のたまり場なんだよ
実際調べてみろ
ググるより2chの方が的確な情報に先に行き着くから
つーか、細かい情報ググると、ほとんど2chがHitするｗ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 11:40:45 ID:6jQgRVXL

>>939
>>934は目の前の便利な箱を使うよりも、「図書館に行ったり、
知人や専門職の人に電話して聞いた方が早い」って思ってるPC
音痴なんでしょうね。自分でその情報が正しいか判断出来ないんですよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:36:54 ID:yYn5ZQIc

式神を飛ばして情報を得た方が確実だよぉ

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 16:37:37 ID:uencXkOC

自分が専門にやっている仕事に関する板へ行って辟易した、という話はよく見かけるが。
なんだか詳しそうな書き込みは多々あるけど、結局そのうちの何が正しい情報なのかを確認する術がない。

そんな場所を「専門情報を得る場」としてしまうなんて・・・。

>>937
どちらかというとオカルトを肯定してるんじゃなくて２ちゃんを否定してるんだよ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 17:03:03 ID:OJtIaulC

>>942
＞という話はよく見かけるが。
つまり、自分では判断してない訳かｗ
どうも技術者の臭いがしないもんな、つーか社会人臭が無い

＞そんな場所を「専門情報を得る場」としてしまうなんて・・・。
＞２ちゃんを否定してるんだよ。
とか言いながらオカ板で怖い動画探してｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだろ？ｗ　解説を鵜呑みにしてｗｗ
ついでに、大阪嫌いで嫌韓なんだろ？ｗｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 17:09:25 ID:OJtIaulC

どっかで見た感じのレスって思ったら
先日、「死んだ友達が来た」って奴かよｗ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 17:16:40 ID:uencXkOC

>つまり、自分では判断してない訳かｗ

自分がいる業種については自分で判断してるよ。
じゃなきゃ「２ちゃんに書いてあるウソ」に気がつけるわけないでしょ。

同じような思いをしているらしい書き込みをけっこう見かけるよ、って話だ。

「その話どこで聞いたの？」「２ちゃんでみた」

これはまずいでしょ。「２ちゃんで知った、その後これこれこういう風に調べたりしてみたら実際はこんな感じだった」
というのが普通だと思うが。

そもそもオカルトを信じるやつがアホなのはそれらをよく調べもせずに鵜呑みにするから、でしょ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 20:15:53 ID:GX5KfAV1

日帝の呪いの杭
http://www.youtube.com/watch?v=gC_HpGajdSk

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 21:14:40 ID:OJtIaulC

>>946
別スレじゃ測量用とか言ってたな

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:14:07 ID:bJbjxFW9

おーい日テレ見てるか

949 ：カッカしちゃだめよ：2007/06/18(月) 22:20:43 ID:i4wDMJkS

http://p.pita.st/?zwtqokz9
↑冷戦下でエスキモーを調査していた考古学チームが、全人未踏のアラスカの荒野で発見？した
謎の神殿？
　理由は不明だが、飛行艇のモニターから撮影している。冗談のような映像。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:30:17 ID:4s3fHfqS

今、日テレでおもしろそうな番組やってるね

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:32:14 ID:OJtIaulC

>>948
やらせの可能性
髭の教授とグル

まあ、どうにでも出来るなｗｗｗ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:34:24 ID:4s3fHfqS

でもあの爺さん　超能力否定派で有名な人だろ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:35:10 ID:v72QBVob

>>946
朝鮮人が山の測量時の杭を変な勘違いしてた奴か
大分前に痛いニュースで取り上げられてたな
その痛いニュースでオカルト信者が発狂しそうな記事があるぞ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:39:04 ID:4s3fHfqS

この爺さん　ジェームズ・ランディ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:42:18 ID:OJtIaulC

>>952
俺、否定派だけど
１まんえん貰ったら協力するぞ？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:46:14 ID:4s3fHfqS

全然当たってねえw
リンゴ1枚だけか？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:53:20 ID:L/UPe9lZ

スレタイ通りの結果ですな

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:24:46 ID:iAzyYJHi

日テレで何があったのか詳しく

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:32:26 ID:aYg4DOu3

妖精が出てきた

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:34:27 ID:ybU/57P0

宜母愛子と細木数子ならば宜母愛子を信じるな
人間的に

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:47:27 ID:8zI1j9wv

へぇ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:53:42 ID:4s3fHfqS

>>958
精霊と交信し透視ができるという男が>>954の人物の前で透視実験を行った
実験は封筒に入ったイラストや写真の名前を当てるもので20枚中1枚しか正解できなかった

透視以前に精霊のほうが怪しいだろw

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:54:46 ID:i9vWCwXL

透視が「仮に」本物だったとしても、精霊がどう絡んでくるのか

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 01:51:28 ID:wBa0Fw35

>>962
謝

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:50:55 ID:RIWDlFz7

ネス湖にはネッシーがいて、空飛ぶ円盤は宇宙人の乗り物・・・
自縛霊浮遊霊は写真に写り、深山には謎の二足歩行生物・・・

少年の頃は目をｷﾗｷﾗさせて雑誌とか読み漁ってたなぁ
オカルトを信じる人は、ある意味純粋な心の持ち主なんだろうね

俺から見るとｱﾎだけど

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:49:59 ID:vRSPCJIy

会社の上司にアンチ巨人のヤツがいるんだが、
そいつは巨人が負けるところを見るのが楽しみで、
毎晩かかさず巨人戦のナイター中継を見ているらしい。
そして社内で巨人ファンの同僚達が選手について語っていると、
｢アイツはここが駄目だ、コイツはもう終わってる｣
などと巨人全選手の粗を探して叩いている。

いやぁ、それにしても巨人の事嫌いなのにやけに詳しいわｗｗｗ

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:54:53 ID:nIfkUYSf

↑の逆パターン論法：
「知りもしないくせに反論するな。ちゃんと知ってから言え」

どっちにしても話の核心から逸れてる点がキモ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 11:45:45 ID:y5cdaD/t

そう。見事に話の核心から逸れてる。こういう言い方をする人間は多いが
自分じゃ上手いこと言って相手をやり込めたつもりになってるところが
憂愁を誘う。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:55:55 ID:SlbsU0Bt

コティングリーの妖精事件もニセモノだしね
オカルト信奉者＝オカルトネタでメシ食ってる人
本人も本物でないと知りながらブームにでもなったらウハウハだからね
子供みたいに好奇心、探求心のみで追いかけてる人間なんかいくらいるか
皆ほとんど金のためだろ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 21:42:12 ID:R4p4Oy6O

ＮＡＳＡが撮った映像とか、アメリカ軍が極秘に研究してたとか、アメリカ政府の最高機密とか
このおまじないは、厨房釣るのには最高
無条件に信じちゃうｗ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:03:24 ID:bmOl11Nl

俺は否定派なんだがUFO、心霊、ネッシー、超能力は実在してほしいと願っている
そのせいか悲しいことに宇宙人解剖ビデオ、スカイフィッシュ、透視能力等のネタには
すぐ食いついてしまうw
でもすぐにそれがウソだと暴かれてガッカリしちゃう
そろそろマジで確実な証拠とやらを提出してくれ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:51:59 ID:L5MfZ+Zi

自分でまわって来いや。
結局否定派も他力本願か。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:54:12 ID:/NUyytZv

>>972
肯定派、いや、構ってちゃんはもういい

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:05:34 ID:bmOl11Nl

結局否定派も他力本願か。　←当り前だろ･･････w

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:15:54 ID:WLXQ/yAz

たしかに否定派が証拠を提出してどうすんだって話だよなw
誰一人として証拠を出せない肯定派のほうが他力本願という気がしますが

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:32:50 ID:aVv//eMl

しかしここロムってたけど、みんな埋めーこと言うなぁ。オレなんて足元にもおよばないよ。言うとしたらオレ幽霊見た事あるよ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 01:14:09 ID:zB/FRaBV

「幽霊見た」って、なんでそう言えるのかな？
何かを見て、幽霊だと思った
幽霊としか説明できない現象だ
が正解じゃない？ｗｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 02:33:06 ID:3Z/elROf

自分でそいつが言ったんだろ？「俺は幽霊だよ」って。
そしたらもう間違いないじゃねーか。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 07:52:37 ID:/QoL5vut

トゥルーマンショーて映画知ってる？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 08:12:46 ID:4NbZPM5K

ネットの掲示板を通して
世の中の人とコミュニケーションしてるつもりでいたら、
実は自分以外の書き込みは全て
パソコンに組み込まれてる自動プログラムだった、
ていうやつな。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 08:20:11 ID:b7drvhJM

幽霊なんて子供じゃない限り
信じている人はいないでしょ？

UFOや超能力に関しては、都合の悪い時に限って
「今日は調子が悪いようです」「今日はコンタクトできませんでした」だもんな。
これを信じろ、というほうが無理だろ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 09:39:01 ID:aks5A1h+

退屈貴族　気功
http://www.youtube.com/watch?v=aUiPCbz5nGM

「気」なんてこんなもんｗ