レディースデーは廃止するべきではないか？2
1 ：いち：
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175172390/
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175172390/
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いちおう、立ててみたよ。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 19:18:35 ID:BMBOhl7C
レディースデーのパチンコやスロット台座ってみてーｗ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 23:10:56 ID:JmlFfP2m
駄スレの悪寒
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 01:10:45 ID:K9jZ6FxI
女は女専用や女割引になんの罪悪感も持たないどころか優越感に浸ってやがる。
男性との差別化を喜ぶんだよね。
差別することを喜ぶ性だってことがよく分かる例だよ。
男性との差別化を喜ぶんだよね。
差別することを喜ぶ性だってことがよく分かる例だよ。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 03:03:58 ID:kWOYbVMY
男性との差別を喜ぶのか？
普通に安いからなんじゃ…
普通に安いからなんじゃ…
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 03:07:32 ID:6cvOI4o2
>>5
胚々そうですよベロベロバー
胚々そうですよベロベロバー
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 07:13:48 ID:IWX66CHI
>6
だったらレディースデーなくてサービスデーでいいじゃん
だったらレディースデーなくてサービスデーでいいじゃん
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:32:03 ID://LyZnw0
どうも15スレの488だけど、やっと暇になったので昨日からHPを調べて
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:35:29 ID://LyZnw0
どうも15スレの488だけど、やっと暇になったので昨日からHPを調べて
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:38:26 ID://LyZnw0
どうも15スレの488だけど、やっと暇になったので昨日からHPを調べて
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:42:03 ID://LyZnw0
どうも15スレの488だけど、やっと暇になったので昨日からHPを調べて
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
いろいろ電話してみてるわけなんだが、あることが分かった
「ふぇみん」とか「東京地婦連」とか「川崎市地域女性連絡会」とかetc…
東京首都圏・神奈川あたりに限定して調べようとしているわけ
HPを調べて載ってるのは大方、個々の団体の連絡先ではなく
いくつかの連盟で、団体そのものの電話番号はほとんど調べがつかない
統括組織に電話で質問して分かったことは、どこもみな労働問題に
関する事が活動の中心みたいである
あとは直接女性とは関係ない、たとえば青少年に関することとか、街づくりが
どうとかいうのがなぜか出てくる
それで、広報の人間の話を聞くと、だいたいどこも同じようなことを言うのだが
どうやらそれらを総合して推測すると
「女性にとって迷惑でないものに対しては特に見解など述べない」
「したがって個々の判断であり団体としての公式見解はない」
ということらしいのだ
小さい組織や活動員個人にきけば当然肯定するところはあるだろうが
連盟の広報に聞いたかんじからすると、こういう件についてははっきりとは
答えたくはないという雰囲気が感じられる
やたらと警戒されたところもあるし男が電話できいても安易に回答はしないの
は当然かもしれない
ということは、確かに指摘があったように創価学会以外で公式に署名集めなどを
している団体はほとんどないのかもしれない(いや、実はあるはずだとは思う)
しかし気になるのは、やはりどこも言う「個々の判断による」という言い方だ
恐らく組織として公式に賛成はしていなくても個人的に署名を頼まれれば
拒否はしないというようなことではないか
これも推測に過ぎないが、公明党が集めた署名にも「個々の判断」で署名した
女性団体の人間の分が相当入っているんじゃないか
こういうものが合わさってこういう結果になったのではないかという気が
してきた
またちょっと忙しくなるのでひとまず区切りとするが、ちょこちょこ調べてみる
多分、団体として公式に認めるところはないと思うがもしあったら報告しよう
そう簡単に公式には認めないというのが調査結果となってしまった
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:44:45 ID:naKypgHQ
うるせぇんだよ
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:56:58 ID:ou7YYen4
仕事してる時は別に廃止してもいいと思ってたけど、
専業主婦になった今はやっぱり無くなると嫌だなぁ…
専業主婦になった今はやっぱり無くなると嫌だなぁ…
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:11:53 ID:n12uSAmp
ん？この世は男女平等なんか向かってないよ。
男は多少損してもニコニコ笑っていられるけど、
女は少しでも損したらヒステリー起こすだろ？
世の中の平和のためにレディースデーはあったほうがいいんだよ。
男は多少損してもニコニコ笑っていられるけど、
女は少しでも損したらヒステリー起こすだろ？
世の中の平和のためにレディースデーはあったほうがいいんだよ。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:23:14 ID:WBvmgTKh
女性専用ペッパーランチ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:28:07 ID:K9jZ6FxI
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 20:31:44 ID:Hogb0aXa
以前、「ぴあ」で見たらパルコ・セゾン系の映画館は水曜日は誰でも1000円だった。
近所のパルコの映画館もそう。
また、千葉県ではメンズデーを設けている映画館がいくつかあり、
群馬県では千葉県よりもっとメンズデーを設けてる映画館が多かった。
近所のパルコの映画館もそう。
また、千葉県ではメンズデーを設けている映画館がいくつかあり、
群馬県では千葉県よりもっとメンズデーを設けてる映画館が多かった。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 15:08:12 ID:3Xrg9kXV
>>1
そういう風潮も大分薄れてきてないか？
そういう風潮も大分薄れてきてないか？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 08:57:00 ID:rt7ZmMaH
逆だろ
むしろ一般化して溶け込んでいる印象
はじめは抵抗あっても、見慣れてなんとも思わなくなってきてるんじゃないか
むしろ一般化して溶け込んでいる印象
はじめは抵抗あっても、見慣れてなんとも思わなくなってきてるんじゃないか
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 14:09:47 ID:ViTIB6h+
で、何か問題でも？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 14:23:17 ID:W41s4SLP
BY 創価学会
23 ：いち：2007/05/25(金) 19:05:39 ID:a1pWjo3P
>>15
俺は男だけどニコニコ笑ってられない。
>>19
薄れるっていうのは、世の中が男女平等を目指してないってこと？
それも問題だと思うけど。
やっぱ男女は基本的に平等であるべきじゃない？
すべてを同じにはできないだろうし、するべきではないだろうけど、
必要のない男女格差はないほうがいいはず。
俺は男だけどニコニコ笑ってられない。
>>19
薄れるっていうのは、世の中が男女平等を目指してないってこと？
それも問題だと思うけど。
やっぱ男女は基本的に平等であるべきじゃない？
すべてを同じにはできないだろうし、するべきではないだろうけど、
必要のない男女格差はないほうがいいはず。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 19:11:27 ID:TIFYcyJV
ある所での利益が男＜女でも
他の所で男＞女にして釣り合い取ったら
男女平等にはならないか？
他の所で男＞女にして釣り合い取ったら
男女平等にはならないか？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 19:21:41 ID:pgodaJo3
なるわけねえだろ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 19:23:08 ID:TIFYcyJV
なんねーのか
厄介だなそりゃ
厄介だなそりゃ
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 19:32:12 ID:w9o8fM/L
飽和状態に達してしまった市場を新たに開拓するためにレディースデイができた。
とすると
これからの時代、女が席巻している所には
オジサンデイが必要になってくるはずだよ。
例えば、ネイルサロン、化粧品販売、観光地（オバサンばっか）、習い事、産婦人科、女性専用車両
とすると
これからの時代、女が席巻している所には
オジサンデイが必要になってくるはずだよ。
例えば、ネイルサロン、化粧品販売、観光地（オバサンばっか）、習い事、産婦人科、女性専用車両
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 21:24:16 ID:7QfSzH22
>>25
なんで？
なんで？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 01:08:33 ID:r+Nt13od
>>27
女性顧客が多い場合は、メインターゲットである女性のためにと称して
女性向けの割引やらイベントを始めます。
一方、男性顧客が多い場合は、女性客の開拓と称して、女性向けの割引やら
イベントを始めます。
どっちにしろ、行き着くところは同じ。
女性顧客が多い場合は、メインターゲットである女性のためにと称して
女性向けの割引やらイベントを始めます。
一方、男性顧客が多い場合は、女性客の開拓と称して、女性向けの割引やら
イベントを始めます。
どっちにしろ、行き着くところは同じ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 10:32:45 ID:pxQz2zjt
要は、男より優遇されることや男との差別化を喜ぶ生き物なんだろ女ってのは。
よくよく考えるとヒデーよなｗ
差別することを喜ぶってのはｗ
よくよく考えるとヒデーよなｗ
差別することを喜ぶってのはｗ
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:20:14 ID:MVoEb9ZF
メンズデーも作ればいいのにね。
近所の店は火曜がメンズで木曜がレディースだ。
近所の店は火曜がメンズで木曜がレディースだ。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:38:58 ID:r25zMB1N
女性限定サービスが多いのは暇な主婦向けでしょ？
休日は稼ぎ時だからサービスデーには出来ないし、
平日に来る客なんて暇な主婦か老人だけだし
休日は稼ぎ時だからサービスデーには出来ないし、
平日に来る客なんて暇な主婦か老人だけだし
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 14:50:01 ID:jXa3VPgE
男性限定サービスやらメンズデーなんてのがあっても
集まってくるのはゲイかフリーの若者だけだから
華がないじゃない？ｗ
でもメンズデーとかあってもいいと思うけどね。
集まってくるのはゲイかフリーの若者だけだから
華がないじゃない？ｗ
でもメンズデーとかあってもいいと思うけどね。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 15:09:28 ID:owRcmBFj
>>33
レディースデーを利用してる大半のババアの方が華はないだろｗ
レディースデーを利用してる大半のババアの方が華はないだろｗ
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 18:04:17 ID:kFvDlmx3
>32
平日にサービスデーを作ればいいだけだろうが。
お前バカだろ？
平日にサービスデーを作ればいいだけだろうが。
お前バカだろ？
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:12:56 ID:jXa3VPgE
レディースデーが休日って…ごめん。見たことないや。
大抵平日じゃない？祝日にあたったりはするかも知れないけど。
大抵平日じゃない？祝日にあたったりはするかも知れないけど。
37 ：いち：2007/05/27(日) 12:24:05 ID:V7KmUb8U
>>24
いろんな意見がありそうだけど、
差別に対して差別で返しても解決にはならない気がする。
戦争じゃないんだから、やられたからやりかえすみたいなことをするのは良くないと思うよ。
それじゃ根本的な解決にならない。
>>33
利用客に華を求められても困る。
いろんな意見がありそうだけど、
差別に対して差別で返しても解決にはならない気がする。
戦争じゃないんだから、やられたからやりかえすみたいなことをするのは良くないと思うよ。
それじゃ根本的な解決にならない。
>>33
利用客に華を求められても困る。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 13:57:26 ID:h4vovs31
>>1
別にただの商業的理由だろ。
女性のほうが飲食店や映画館にお金を落としてくれるし。
お金をもっと落とさせるために、割安感を出すことで利用回数を増やすわけだ。
男達は生活に密着したところに興味が薄い奴が多いから・・・。
食えれば良い、映れば良い、ってね。データはないから詳細はわからんけど。
それに男は「割引」や「安い」の文字に興味が薄いと思う。
あと、余談だけど、俺のよく行くステーキ屋はメンズデーがあるぜ。
殆どメンズデーの日に行くな。
>>37
その通りだと思う。
差別を差別で返す時点でそれは理性的な行いじゃない。
ただの幼稚な行いになってしまう。
差別に耐えることで、一方の行動が悪であることを認識させるべき。
この民主主義国家ではその認識があって初めて事態は前進する。
以前に見たアメリカのジェンダーの資料では、
バカフェミニスト（フェミニスト＝バカ、ではない）どもが、
「私達は男性と違い。力ではなく頭で女性差別を撤廃していきます」
と言う一方で、「女性の受けた苦しみを知れ」とか言いながら男性に嫌がらせを行ったり、
他人の結婚式に乗り込んで雰囲気をぶち壊していたが、
ああいう矛盾バカどもがいるからジェンダーフリーの運動そのものが変な目で見られるんだよな。
目立つからマスコミによく出るし・・・。
それを彼女らは「私達はマスコミを利用しているのです」とか言っていたが、
あんたらのやっていることはジェンターの問題の助長だよ。
別にただの商業的理由だろ。
女性のほうが飲食店や映画館にお金を落としてくれるし。
お金をもっと落とさせるために、割安感を出すことで利用回数を増やすわけだ。
男達は生活に密着したところに興味が薄い奴が多いから・・・。
食えれば良い、映れば良い、ってね。データはないから詳細はわからんけど。
それに男は「割引」や「安い」の文字に興味が薄いと思う。
あと、余談だけど、俺のよく行くステーキ屋はメンズデーがあるぜ。
殆どメンズデーの日に行くな。
>>37
その通りだと思う。
差別を差別で返す時点でそれは理性的な行いじゃない。
ただの幼稚な行いになってしまう。
差別に耐えることで、一方の行動が悪であることを認識させるべき。
この民主主義国家ではその認識があって初めて事態は前進する。
以前に見たアメリカのジェンダーの資料では、
バカフェミニスト（フェミニスト＝バカ、ではない）どもが、
「私達は男性と違い。力ではなく頭で女性差別を撤廃していきます」
と言う一方で、「女性の受けた苦しみを知れ」とか言いながら男性に嫌がらせを行ったり、
他人の結婚式に乗り込んで雰囲気をぶち壊していたが、
ああいう矛盾バカどもがいるからジェンダーフリーの運動そのものが変な目で見られるんだよな。
目立つからマスコミによく出るし・・・。
それを彼女らは「私達はマスコミを利用しているのです」とか言っていたが、
あんたらのやっていることはジェンターの問題の助長だよ。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 15:50:37 ID:AqnXqBx4
>>38
そのステーキ店はメンズデーだけがあるの？
それとさ、ちゃんとスレ読んでから書いてる？
上のほうでも何度も書いてる人がいるけど、
企業がレディースデイとかやるのって商業的理由に決まってるだろ、
他にどんな理由があるんだよ。
そのうえで、
利益のために差別を行っていいのかの是非を話し合ってるんだろ。
>>差別に耐えることで、一方の行動が悪であることを認識させるべき。
新しい意見だから、詳しくお願いします。
そのステーキ店はメンズデーだけがあるの？
それとさ、ちゃんとスレ読んでから書いてる？
上のほうでも何度も書いてる人がいるけど、
企業がレディースデイとかやるのって商業的理由に決まってるだろ、
他にどんな理由があるんだよ。
そのうえで、
利益のために差別を行っていいのかの是非を話し合ってるんだろ。
>>差別に耐えることで、一方の行動が悪であることを認識させるべき。
新しい意見だから、詳しくお願いします。
40 ：いち：2007/05/28(月) 17:21:30 ID:MeORi9cl
>>38
たしかに企業がレディースデーを行う動機は「差別したいから」ではなく
「利益を得たいから」だろうね。
差別意識をもってるのはむしろ客のほうかもね。
まぁ、でもけっきょく企業側がやってることは差別と同じわけだから
何らかの方法で解決しないといけない。
それから、耐えることが解決に結びつくだろうか？
他の性差別にしろ人種差別にしろ、「それは差別だ！」と訴えて、
はじめて道が開けるものなんじゃないの？
このまま何もしなかったらレディースデーだって永遠になくならないと思うんだけど。
たしかに企業がレディースデーを行う動機は「差別したいから」ではなく
「利益を得たいから」だろうね。
差別意識をもってるのはむしろ客のほうかもね。
まぁ、でもけっきょく企業側がやってることは差別と同じわけだから
何らかの方法で解決しないといけない。
それから、耐えることが解決に結びつくだろうか？
他の性差別にしろ人種差別にしろ、「それは差別だ！」と訴えて、
はじめて道が開けるものなんじゃないの？
このまま何もしなかったらレディースデーだって永遠になくならないと思うんだけど。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:54:36 ID:6YYa/2ua
安部総理が動かない限り変わらんよ
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:56:01 ID:6YYa/2ua
女はメリットばかりで得だよな。男に産まれてもな～んも得する事ないもんな～
43 ：いち：2007/05/29(火) 22:24:46 ID:h/ejTBEU
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:29:11 ID:CfEDA7Bi
>>42男に産まれてメリット？
けっこうあると思うが
けっこうあると思うが
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:30:00 ID:/7UmFXuw
・男のメリット
交友関係がサバサバ
自分ひとりで生きていけるしそのほうが楽
風俗が充実している
身だしなみにに女ほど気を使わなくてもいい
出産の苦労がない
不細工のハンディを経済力でかなり補える
身体能力が女より高い
・男のデメリット
一生仕事をしなければ食っていけない
専業主夫にはまずほとんどなれない
ファッションは女よりかなり制限される
総合職にしか就職できない
男性というだけで虐げられることがある
男らしさ、甲斐性を強要される
三高・３C・三低など、異性に求められる基準が高い
過労死の危険がある
生活保護を受けにくい
性感は女より低い
童貞は卑下される
人生を狂わされる痴漢冤罪に対して措置がなされていない
性欲に苦労する
禿げる
交友関係がサバサバ
自分ひとりで生きていけるしそのほうが楽
風俗が充実している
身だしなみにに女ほど気を使わなくてもいい
出産の苦労がない
不細工のハンディを経済力でかなり補える
身体能力が女より高い
・男のデメリット
一生仕事をしなければ食っていけない
専業主夫にはまずほとんどなれない
ファッションは女よりかなり制限される
総合職にしか就職できない
男性というだけで虐げられることがある
男らしさ、甲斐性を強要される
三高・３C・三低など、異性に求められる基準が高い
過労死の危険がある
生活保護を受けにくい
性感は女より低い
童貞は卑下される
人生を狂わされる痴漢冤罪に対して措置がなされていない
性欲に苦労する
禿げる
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:31:23 ID:/7UmFXuw
・女のメリット
専業主婦になれ、仕事から離れる道がある
ある程度容姿端麗ならそれだけでチヤホヤされる
ファッションの幅は男よりかなり広い
性感が男より高い
アファーマティブアクションなどの女性優遇策
企業の女性優遇
玉の輿がある
処女は喜ばれる
身長、学歴、経済力はほとんど重視されない
「女心」という我侭に対する免罪符がある
・女のデメリット
生理・妊娠・出産の苦しみ
年を重ねるごとに異性から見た自分の価値が著しく低下する
不細工に生まれたハンディキャップがものすごく大きい
男より交友関係に気を使う
化粧が面倒
性犯罪に巻き込まれる危険がある
改善されつつあるが、仕事でのハンディはまだ残っている
ざっとこんなもんかなあ
結論：男は金、女は顔
専業主婦になれ、仕事から離れる道がある
ある程度容姿端麗ならそれだけでチヤホヤされる
ファッションの幅は男よりかなり広い
性感が男より高い
アファーマティブアクションなどの女性優遇策
企業の女性優遇
玉の輿がある
処女は喜ばれる
身長、学歴、経済力はほとんど重視されない
「女心」という我侭に対する免罪符がある
・女のデメリット
生理・妊娠・出産の苦しみ
年を重ねるごとに異性から見た自分の価値が著しく低下する
不細工に生まれたハンディキャップがものすごく大きい
男より交友関係に気を使う
化粧が面倒
性犯罪に巻き込まれる危険がある
改善されつつあるが、仕事でのハンディはまだ残っている
ざっとこんなもんかなあ
結論：男は金、女は顔
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 11:17:12 ID:WZ6tfqDo
>>42は
法的に違いの出ている部分、制度で違う部分
そういった違いを言っているんだと思うけどね。
積極的差別是正措置とかレディースデー（プラン/パック）、女性専用車、こういった実質的な違いを指摘してるのと違うか。
で、>>43は男の法（制度）的優遇って何があると思うわけ？
死んだ時の慰謝料が高いって事か？
ま、それにしても顔に傷が付いた場合の慰謝料は女の方が断然高いわけだがね。
離婚時の子供の親権にしても相当な問題を起こしていない限り女に持っていかれるし
母子手当ては当然のようにもらえるが父子の場合はもらえない事が多々あったりするわけだ
女はただでさえ感情的で不安定な生き物であるのにセクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる悪法もある
なにかと男は法/制度的全般全て女に対して差を設けられていると思うのだが。
果たして男で生まれて法/制度的なメリットとは何があるのかと問いたいものだ。
法的に違いの出ている部分、制度で違う部分
そういった違いを言っているんだと思うけどね。
積極的差別是正措置とかレディースデー（プラン/パック）、女性専用車、こういった実質的な違いを指摘してるのと違うか。
で、>>43は男の法（制度）的優遇って何があると思うわけ？
死んだ時の慰謝料が高いって事か？
ま、それにしても顔に傷が付いた場合の慰謝料は女の方が断然高いわけだがね。
離婚時の子供の親権にしても相当な問題を起こしていない限り女に持っていかれるし
母子手当ては当然のようにもらえるが父子の場合はもらえない事が多々あったりするわけだ
女はただでさえ感情的で不安定な生き物であるのにセクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる悪法もある
なにかと男は法/制度的全般全て女に対して差を設けられていると思うのだが。
果たして男で生まれて法/制度的なメリットとは何があるのかと問いたいものだ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:31:09 ID:P81RlBCH
商業的な意味合いでのレディースデイは別にあっても言いと思うけどな。
それが即差別の象徴だなんて思わないし。
俺は>>24の意見に賛成だな。男と女は生物学的に違う生き物なんだから
全部同じにしろなんて無理な話しだし歪んだ考えかだた。違う部分があって当然。
凸凹を叩いて平らにするんじゃなくて、凸凹のままでいいから比率を一緒にする
って言うほうが自然だと思うが。
もちろん不当に凸凹してる部分は均してもいいと思うが、全部なんて無理。
それが即差別の象徴だなんて思わないし。
俺は>>24の意見に賛成だな。男と女は生物学的に違う生き物なんだから
全部同じにしろなんて無理な話しだし歪んだ考えかだた。違う部分があって当然。
凸凹を叩いて平らにするんじゃなくて、凸凹のままでいいから比率を一緒にする
って言うほうが自然だと思うが。
もちろん不当に凸凹してる部分は均してもいいと思うが、全部なんて無理。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:19:31 ID:eq1MI6fP
男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話をしているのに何故止めたがらない？
その動機の話をしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話をしているのに何故止めたがらない？
その動機の話をしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
50 ：いち：2007/05/30(水) 19:22:32 ID:0zi4oiMg
>>47
たしかに法的優遇は女の法が多いみたいだね。
法律ですら（結果的に）男女の溝を広げようとしてるわけだから、
このままだと永遠に男女平等は無理だろうな。
>>48
全部同じにするのはたしかに無理だし、するべきではないだろうね。
ただ、その男女の違いっていうのはどの程度まで許す？
俺なんかは、トイレを別にするとか、更衣室をべつにするとか、
それくらいの違いで十分じゃないかと思う。
それから、「商業的な意味合い」の男女差を許すなら、
男女雇用機会均等法とかもなくすべきだと思う？
俺はそうは思わないし、レディースデーだって
「不当に凸凹してる部分」に属すると思うがな。
たしかに法的優遇は女の法が多いみたいだね。
法律ですら（結果的に）男女の溝を広げようとしてるわけだから、
このままだと永遠に男女平等は無理だろうな。
>>48
全部同じにするのはたしかに無理だし、するべきではないだろうね。
ただ、その男女の違いっていうのはどの程度まで許す？
俺なんかは、トイレを別にするとか、更衣室をべつにするとか、
それくらいの違いで十分じゃないかと思う。
それから、「商業的な意味合い」の男女差を許すなら、
男女雇用機会均等法とかもなくすべきだと思う？
俺はそうは思わないし、レディースデーだって
「不当に凸凹してる部分」に属すると思うがな。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:48:17 ID:wLpfzPq5
>50
男女雇用機会均等法は実質誰も得をしない悪法だぜ。あれは廃止するべき。
まず求人側にしてみれば男しか要らないと思えば男しか採らないし逆もまた然り。
それを求人情報に書けないから求職側は男女ともに無駄足になる。「女性が活躍している職場です」とか
分かりやすいメッセージを入れてくれるのは良心的だよ。
余談だがこんなこともあった。俺の家ではちょっと定期的に重たい荷物を通販で買っている訳だが、
普通は当然玄関まで持ってきてくれるわけだ。ところがその日の配達は若いネーチャン。
手ぶらで玄関まで来て「重たくて運べないんでトラックから持って行ってください」ときたもんだ。
トラック転がすだけなら女でも出来る。宅配ってのは荷物運ぶところまでが仕事じゃね？
女が必ずしも男より力で劣るとは言わないが、こんな仕事まで女にやらすなよとは思った。
この女も馬鹿だけど、均等法を勘違いしてるのかビビってるのかは分からないけど会社も馬鹿だと思った。
レディースデイは男女の性差を無くすとかそういう思想の元じゃなくて、単純に商業的にメリットがあるから
企業がやってるものだと思ってるから別にあってもいいと思ってる。ちょっと女性専用車両とかとは毛色が
違うかな？まあジェンダーフリーとか高々に叫んでるクソフェミが嬉々として利用してたら指差して笑うけどなw
あ、あと俺48っす。多分ID変わってると思うから。
男女雇用機会均等法は実質誰も得をしない悪法だぜ。あれは廃止するべき。
まず求人側にしてみれば男しか要らないと思えば男しか採らないし逆もまた然り。
それを求人情報に書けないから求職側は男女ともに無駄足になる。「女性が活躍している職場です」とか
分かりやすいメッセージを入れてくれるのは良心的だよ。
余談だがこんなこともあった。俺の家ではちょっと定期的に重たい荷物を通販で買っている訳だが、
普通は当然玄関まで持ってきてくれるわけだ。ところがその日の配達は若いネーチャン。
手ぶらで玄関まで来て「重たくて運べないんでトラックから持って行ってください」ときたもんだ。
トラック転がすだけなら女でも出来る。宅配ってのは荷物運ぶところまでが仕事じゃね？
女が必ずしも男より力で劣るとは言わないが、こんな仕事まで女にやらすなよとは思った。
この女も馬鹿だけど、均等法を勘違いしてるのかビビってるのかは分からないけど会社も馬鹿だと思った。
レディースデイは男女の性差を無くすとかそういう思想の元じゃなくて、単純に商業的にメリットがあるから
企業がやってるものだと思ってるから別にあってもいいと思ってる。ちょっと女性専用車両とかとは毛色が
違うかな？まあジェンダーフリーとか高々に叫んでるクソフェミが嬉々として利用してたら指差して笑うけどなw
あ、あと俺48っす。多分ID変わってると思うから。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:34:38 ID:iCJ/77+x
そもそもレディースデーで儲かるなんて話も眉唾もんだけどな。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:47:23 ID:n9VWzQzI
興味深いスレだが、レディースデーなどのサービスでの男女差別論してもしょうがないような。
サービスはサービス。お客様、一つどうですか？ってやつで、権利まで話がいかない。
それより、あくせく働いたのに、女性管理職を増やそうキャンペーンの弊害で、貢献してない女性が優遇されるのは逆差別の一つだぞ！っと
サービスはサービス。お客様、一つどうですか？ってやつで、権利まで話がいかない。
それより、あくせく働いたのに、女性管理職を増やそうキャンペーンの弊害で、貢献してない女性が優遇されるのは逆差別の一つだぞ！っと
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:50:38 ID:W8525dxX
どっかの雌専レストランのコピーで「選ばれた人間であることを楽しんでみませんか？」
みたいなのがあってちょっと笑ったよ。1/2じゃんｗｗ ほんと女ってかわいいな。
みたいなのがあってちょっと笑ったよ。1/2じゃんｗｗ ほんと女ってかわいいな。
55 ：いち：2007/06/02(土) 11:58:34 ID:jkWFUEW/
>>51
悪法かな？ま、たしかにまったく問題がない法律とは言えないかもしれないが･･･。
男しか要らない仕事って、たとえば力仕事とか？
だったら性別に関係なく「力に自信がある人」を募集すればいい。
それで実際に採用したいと思ったのが男ばかりならそれでもいい。
俺はそういうのが真の男女平等だと思う。
世の中に「この性別じゃないと勤まらない」なんて仕事はほとんどないんじゃないかな。
そのトラックの話みたいに向いてない人を採用するのと同様に、
「募集の段階から片方の性別は切り捨てちゃえ」というのも問題あると思うな。
切り捨てる必要性がまったくと言っていいほどない。
レディースデーには男女差別の意識はないだろうし、
あなたが言うように男女の性差を無くすという気もないとは思います。
ただ、結果的にレディースデーは一般の人たちの意識の中にある男女格差みたいなものを
広げてしまってる気がする。
>>52
そうなの？
さすがに儲けがないならやらないと思うけど。
>>53
そう？たとえサービスでも差別は差別だと思うが。
あと、逆差別っていう言葉自体にも問題があるような。
「性差別＝女性差別」みたいな意識があるように感じられる。
女性差別だろうが男性差別だろうが性差別は性差別なはず。
逆も何もない。
悪法かな？ま、たしかにまったく問題がない法律とは言えないかもしれないが･･･。
男しか要らない仕事って、たとえば力仕事とか？
だったら性別に関係なく「力に自信がある人」を募集すればいい。
それで実際に採用したいと思ったのが男ばかりならそれでもいい。
俺はそういうのが真の男女平等だと思う。
世の中に「この性別じゃないと勤まらない」なんて仕事はほとんどないんじゃないかな。
そのトラックの話みたいに向いてない人を採用するのと同様に、
「募集の段階から片方の性別は切り捨てちゃえ」というのも問題あると思うな。
切り捨てる必要性がまったくと言っていいほどない。
レディースデーには男女差別の意識はないだろうし、
あなたが言うように男女の性差を無くすという気もないとは思います。
ただ、結果的にレディースデーは一般の人たちの意識の中にある男女格差みたいなものを
広げてしまってる気がする。
>>52
そうなの？
さすがに儲けがないならやらないと思うけど。
>>53
そう？たとえサービスでも差別は差別だと思うが。
あと、逆差別っていう言葉自体にも問題があるような。
「性差別＝女性差別」みたいな意識があるように感じられる。
女性差別だろうが男性差別だろうが性差別は性差別なはず。
逆も何もない。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 12:00:49 ID:jY4f34I9
ま た お ま え か
57 ：いち：2007/06/02(土) 12:10:35 ID:jkWFUEW/
>>56
ま た お れ だ
ま た お れ だ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 10:58:33 ID:pb1GWuhy
51>>
雇用に関すると性差をなくすとかそういう思想になって
レディースデーになると性差をなくすとかそういう思想にならないってのは何故なんだ？
逆に
雇用だと商業的メリットを求めてはいけなくて
レディースデーだと商業的メリットを求めていいのは何故なんだ？
雇用に関すると性差をなくすとかそういう思想になって
レディースデーになると性差をなくすとかそういう思想にならないってのは何故なんだ？
逆に
雇用だと商業的メリットを求めてはいけなくて
レディースデーだと商業的メリットを求めていいのは何故なんだ？
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 11:01:39 ID:pb1GWuhy
アンカーが…
>> 51
雇用に関すると性差をなくすとかそういう思想になって
レディースデーになると性差をなくすとかそういう思想にならないってのは何故なんだ？
逆に
雇用だと商業的メリットを求めてはいけなくて
レディースデーだと商業的メリットを求めていいのは何故なんだ？
>> 51
雇用に関すると性差をなくすとかそういう思想になって
レディースデーになると性差をなくすとかそういう思想にならないってのは何故なんだ？
逆に
雇用だと商業的メリットを求めてはいけなくて
レディースデーだと商業的メリットを求めていいのは何故なんだ？
60 ：いち：2007/06/07(木) 10:19:20 ID:E/B8OnGC
>>59
そのへんの基準みたいなものが曖昧だよね。
そのへんの基準みたいなものが曖昧だよね。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:54:29 ID:apIJvOJ2
レディースデイはブラジャーと生理用品代だと思えばいいと思うよ。
男でもブラジャーと生理用品がいる！ってのは例外なんで知らん。
男でもブラジャーと生理用品がいる！ってのは例外なんで知らん。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 17:07:51 ID:jx1wg8J8
>>60
基準？
はっきりしてるよ、女にとって不都合な物は性差をなくすとかそういう事になって
女にとって利益のあるものは商業的メリットを求めていいって事さ。
あまりにもはっきりしているじゃないか。
だから曖昧じゃない、ばっちり決まってる、この流れが変わるような雰囲気はまだないね。
基準？
はっきりしてるよ、女にとって不都合な物は性差をなくすとかそういう事になって
女にとって利益のあるものは商業的メリットを求めていいって事さ。
あまりにもはっきりしているじゃないか。
だから曖昧じゃない、ばっちり決まってる、この流れが変わるような雰囲気はまだないね。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 18:44:50 ID:B8ys+QCi
少なくとも映画については水曜日は老若男女1000円にすればいいのに。
それくらいだったら映画協会にお願いの手紙、メール、FAXが多く届けば変わるかも。
それくらいだったら映画協会にお願いの手紙、メール、FAXが多く届けば変わるかも。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 01:25:29 ID:tahlJpZz
それはサービスデーと言わんか？
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 03:04:32 ID:OeMn5Wmy
個人的には水曜レディースデイ・木曜メンズーデーに一票。
これまでは複数で映画に行く時水曜狙いで行って割り勘（男女ペアなら一人1400円）がデフォだったけど、
これが週二回に増えるのはすごく嬉しい。
これまでは複数で映画に行く時水曜狙いで行って割り勘（男女ペアなら一人1400円）がデフォだったけど、
これが週二回に増えるのはすごく嬉しい。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:56:57 ID:pnvKjTLC
>>65
男女ペアで週二回見たとして、レディースデーとメンズデーが分かれていても分かれていなくても、値段はどちらも5600円。
分かれていない方が、もう一日は好きな曜日に見られる分だけいいと思うけどな。
男女ペアで週二回見たとして、レディースデーとメンズデーが分かれていても分かれていなくても、値段はどちらも5600円。
分かれていない方が、もう一日は好きな曜日に見られる分だけいいと思うけどな。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:28:11 ID:jjxZdygR
出会い系も男だけポイント制
68 ：いち：2007/06/10(日) 18:58:29 ID:/0pYNRkT
>>61
男に生理用品はいらなくても、
サービスデーはあってもいいじゃん。
>>62
まぁ、そういうことなのかな。
とにかく、その流れは変えないといけないね。
>>63
メール送ってみるよ。
>>64
というか、サービスデーでいいよ。
>>65
それも現状よりはいいと思うけどね･･･。
>>67
よく分からないんだが、
ポイント制だと得なの？それとも損なの？
男に生理用品はいらなくても、
サービスデーはあってもいいじゃん。
>>62
まぁ、そういうことなのかな。
とにかく、その流れは変えないといけないね。
>>63
メール送ってみるよ。
>>64
というか、サービスデーでいいよ。
>>65
それも現状よりはいいと思うけどね･･･。
>>67
よく分からないんだが、
ポイント制だと得なの？それとも損なの？
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 19:03:49 ID:IcZ4epk3
女ずるい
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 19:06:05 ID:tANEYh/i
女だけどしたほうがいい。
でも最近メンズデーとかあるしな
でも最近メンズデーとかあるしな
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 19:07:45 ID:L9R4f+qn
72 ：いち：2007/06/13(水) 08:36:24 ID:5bXv16yJ
>>70
まだレディースデーのみの場合も多いよ。
まぁ、レディースデーが廃止されるなら当然メンズデーも廃止しないとダメだけど。
メンズデーを増やせばいいという意見もあるだろうけど、
レディースデーとメンズデー両方が廃止されるのが一番いい状態じゃないかな。
まだレディースデーのみの場合も多いよ。
まぁ、レディースデーが廃止されるなら当然メンズデーも廃止しないとダメだけど。
メンズデーを増やせばいいという意見もあるだろうけど、
レディースデーとメンズデー両方が廃止されるのが一番いい状態じゃないかな。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 23:07:51 ID:ZAxnfYqI
上げとく
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 01:37:16 ID:Nd4lGNB9
メンズデーってみたことないよ。
何？ネイルアートとか？ｗ
何？ネイルアートとか？ｗ
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 14:22:31 ID:aHAmdZbA
増えてきてるとは言うが俺も見た事ないなメンズデー
ただ、ホテルの男向けプランは聞いた
なんでも仕事で疲れた男性のために、外には出ないで引きこもれるようにDVD、ゲームなどを充実させたプランらしい。
ま、女でも利用できると思うのでレディースデーとは似て異なる物なんだが…
ただ、ホテルの男向けプランは聞いた
なんでも仕事で疲れた男性のために、外には出ないで引きこもれるようにDVD、ゲームなどを充実させたプランらしい。
ま、女でも利用できると思うのでレディースデーとは似て異なる物なんだが…
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 00:38:56 ID:W91+xKbB
映画館に関して言えばもう一律1,000円にすべきだろ
世界的に見ても高いんだし
世界的に見ても高いんだし
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 01:27:41 ID:DDzrCv4F
77^＾
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 03:29:00 ID:+EwKYzYk
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 03:48:16 ID:i+795+Tb
ニートは優遇すべきではない
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 03:51:05 ID:+EwKYzYk
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 20:01:52 ID:n07wHPfc
>>78
「障害者デー」これはなくても、
障害者手帳持ってれば色々割り引きも優遇もあるね。
美術館とかタダで入れるとこある。
「低所得者デー」
「ニートデー」
「病人デー」
「ネット難民デー」
このへん↑は証明するものがないだろ。
「障害者デー」これはなくても、
障害者手帳持ってれば色々割り引きも優遇もあるね。
美術館とかタダで入れるとこある。
「低所得者デー」
「ニートデー」
「病人デー」
「ネット難民デー」
このへん↑は証明するものがないだろ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 23:21:58 ID:CsQwF2vH
>>81
> 障害者手帳持ってれば色々割り引きも優遇もあるね。
> 美術館とかタダで入れるとこある。
障害者手帳だけでなく、自立支援法に基づく「自立支援医療受給者証」でも
割引が受けられるようにして欲しい。
> 「低所得者デー」
これは「課税証明書」「非課税証明書」で証明できます。
映画については水曜日を誰でも1000円のサービスデー化に一票。
> 障害者手帳持ってれば色々割り引きも優遇もあるね。
> 美術館とかタダで入れるとこある。
障害者手帳だけでなく、自立支援法に基づく「自立支援医療受給者証」でも
割引が受けられるようにして欲しい。
> 「低所得者デー」
これは「課税証明書」「非課税証明書」で証明できます。
映画については水曜日を誰でも1000円のサービスデー化に一票。
83 ：いち：2007/06/20(水) 08:59:20 ID:rYwyy5+s
障害者デーとかって、障害者であることを特別扱いしてるような感じがして
なんとなくいい気がしないな･･･。
女であることを特別扱いするレディースデーに近い気がする。
サービスデーをやるなら、やっぱり「水曜日を誰でも1000円のサービスデー化」がいいと思うよ。
なんとなくいい気がしないな･･･。
女であることを特別扱いするレディースデーに近い気がする。
サービスデーをやるなら、やっぱり「水曜日を誰でも1000円のサービスデー化」がいいと思うよ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 13:23:42 ID:sZ3e19dq
>>1さんの反対している「女性限定サービス」は、
料金が女性のみ安いサービスだけでなく
ホテルの女性専用フロアや女性専用車両のような、
「女性専用スペース」も含んで反対の対象なのですか？
こういった「女性専用スペース」は
犯罪の危険回避の安心感もあるのでしょうが、
男性と密着したり、男性が傍にいるのも嫌、
男性が使ったホテルの部屋が嫌、
といった女性の男性への生理的嫌悪感に基づいて
これが作られたという面もあります。
昔、「AERA」の記事に、東京23区内に建設されたビルが
トイレの個室を、各個室の中に洗面台も付けて男女共同にしたと書かれていました。
しかし、女性の中に男性と同じトイレは嫌という声があったため、
後から、各トイレの内、1つの個室は「女性専用」という貼り紙が貼られました。
その記事担当は女性記者だったのですが、
「私だったらこういうトイレは嫌」と書いていました。
この人はマンションの一室を借りてやっている小さな会社には入れないなと思いましたが、
女性のうち何割かは分かりませんが、こう考えている女性が建築物の構造や利用方針に
影響を与えるほどの数くらいは存在すると言って良いでしょう。
2ちゃんねるの女性と思われる書き込みで、
男の匂いが嫌で女性専用車両に乗るという女性がいるけれど、
いったん外に出たらいろいろな人がいるし、
自分だっていつ気分が悪くなって吐くかもしれないのに何様？と思う。
というのを読んだことがあるので、もちろん女性全員ではないでしょうが、
自分の家の中ならともかく、外の施設に対して、こんな意見の自己主張を
社会的に認めてよいのか？と思います。
あと、このスレはsage進行推薦の方がいいのでは？
料金が女性のみ安いサービスだけでなく
ホテルの女性専用フロアや女性専用車両のような、
「女性専用スペース」も含んで反対の対象なのですか？
こういった「女性専用スペース」は
犯罪の危険回避の安心感もあるのでしょうが、
男性と密着したり、男性が傍にいるのも嫌、
男性が使ったホテルの部屋が嫌、
といった女性の男性への生理的嫌悪感に基づいて
これが作られたという面もあります。
昔、「AERA」の記事に、東京23区内に建設されたビルが
トイレの個室を、各個室の中に洗面台も付けて男女共同にしたと書かれていました。
しかし、女性の中に男性と同じトイレは嫌という声があったため、
後から、各トイレの内、1つの個室は「女性専用」という貼り紙が貼られました。
その記事担当は女性記者だったのですが、
「私だったらこういうトイレは嫌」と書いていました。
この人はマンションの一室を借りてやっている小さな会社には入れないなと思いましたが、
女性のうち何割かは分かりませんが、こう考えている女性が建築物の構造や利用方針に
影響を与えるほどの数くらいは存在すると言って良いでしょう。
2ちゃんねるの女性と思われる書き込みで、
男の匂いが嫌で女性専用車両に乗るという女性がいるけれど、
いったん外に出たらいろいろな人がいるし、
自分だっていつ気分が悪くなって吐くかもしれないのに何様？と思う。
というのを読んだことがあるので、もちろん女性全員ではないでしょうが、
自分の家の中ならともかく、外の施設に対して、こんな意見の自己主張を
社会的に認めてよいのか？と思います。
あと、このスレはsage進行推薦の方がいいのでは？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 07:58:44 ID:zfg6V6vd
女は得する事ばかりで幸せだよな～
出会い系も女は無料、男は有料だもんな。
出会い系も女は無料、男は有料だもんな。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 08:07:34 ID:it8DINib
無料だから
｢ちょっと登録してみようかしら｣
って思うんじゃね？
男はセックスに繋げるために必死だから金払っちゃうけどさ
｢ちょっと登録してみようかしら｣
って思うんじゃね？
男はセックスに繋げるために必死だから金払っちゃうけどさ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 19:46:31 ID:zfg6V6vd
男は損な役回りしかないからレディースデーを廃止してメンズデーを普及させて欲しいな。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 19:48:36 ID:zfg6V6vd
世の中のもので男だけが得するって事が何か有るだろうか？皆無だな。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:06:17 ID:zfg6V6vd
>>45
●交友関係に性別は無関係
●出産は♀にしか出来ない特権
うらやましい
●♀は風俗で莫大な収入を得れる
が♂にはそんな稼げる仕事は無い。
●身だしなみは個人の自由なので性別は無関係
●ブサイクだと就けない職業もある
●身体能力が求められる時代ではない
し♀は訓練も努力もしないから能力が伸びないだけ
結局♂はデメリットだけでメリットは存在しない。
♀は得する事ばかりで損する事が皆無。
●交友関係に性別は無関係
●出産は♀にしか出来ない特権
うらやましい
●♀は風俗で莫大な収入を得れる
が♂にはそんな稼げる仕事は無い。
●身だしなみは個人の自由なので性別は無関係
●ブサイクだと就けない職業もある
●身体能力が求められる時代ではない
し♀は訓練も努力もしないから能力が伸びないだけ
結局♂はデメリットだけでメリットは存在しない。
♀は得する事ばかりで損する事が皆無。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:14:14 ID:zfg6V6vd
>>46
●生理なんて毎月１日だけ痛いだけ、♂なんて死ぬまで邪魔臭い物ぶら下げて生きるんだからな。強打すると地獄の痛みに襲われるし股に張り付いく度に剥がして位置を整えるのが面倒。
●化粧するかしないかは個人の自由。むしろ化粧出来ない♂はデメリット。
●性犯罪してもらって得。金払わずとも只でしてもらえる。
●妊娠出産は自分で選んだ事なのでデメリットではない。
●生理なんて毎月１日だけ痛いだけ、♂なんて死ぬまで邪魔臭い物ぶら下げて生きるんだからな。強打すると地獄の痛みに襲われるし股に張り付いく度に剥がして位置を整えるのが面倒。
●化粧するかしないかは個人の自由。むしろ化粧出来ない♂はデメリット。
●性犯罪してもらって得。金払わずとも只でしてもらえる。
●妊娠出産は自分で選んだ事なのでデメリットではない。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:34:49 ID:0ajfLxUU
>>74
俺の近くの映画館（といっても結構距離がある）にはメンズデーあるよ。
俺の近くの映画館（といっても結構距離がある）にはメンズデーあるよ。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:55:20 ID:iKeUMY5C
雌専施設なんて全部爆発すればいいのに・・
93 ：いち：2007/06/23(土) 09:23:18 ID:LAuhle/6
>>84
>「女性専用スペース」も含んで反対の対象なのですか？
はい。そうです。このスレではレディースデーへの反対がメインのつもりですが、
個人的にはそうしたものも反対です。
ただ、女性専用車両については何ともいえない。
>女性の男性への生理的嫌悪感に基づいて
>これが作られたという面もあります。
こういうのって、やっぱ「女性から男性への嫌悪感」のほうが男性から女性より多いのかな。
両方のパターンがあるんだろうけど、この「異性の使用したものを嫌う」というのはどういう心理状態なんだろう。
「人が使ったトイレが嫌」なら分かるが、「異性が使ったトイレが嫌」というのはどうも分からない。
俺の場合、人が使ったトイレが嫌だという気持ちは少しあるかもしれない。
ただ、同性がつかったのなら平気とか、異性が使ったのは嫌だとかは感じたことないな。
男が使おうが女が使おうが、いい気がしないことには変わりないと思うが。
異性の使用したものを嫌う気持ちについてはもっと考えないといけないとは思うけど、
片方の性別だけまるで黴菌みたいな扱いをされたんじゃ
その性別に属する人はちょっと傷つくよ。
>あと、このスレはsage進行推薦の方がいいのでは？
そうかな？
べつに上げても下げてもいいような気がするけど。
下がりすぎるとなんか嫌なので俺はageますよ。
>「女性専用スペース」も含んで反対の対象なのですか？
はい。そうです。このスレではレディースデーへの反対がメインのつもりですが、
個人的にはそうしたものも反対です。
ただ、女性専用車両については何ともいえない。
>女性の男性への生理的嫌悪感に基づいて
>これが作られたという面もあります。
こういうのって、やっぱ「女性から男性への嫌悪感」のほうが男性から女性より多いのかな。
両方のパターンがあるんだろうけど、この「異性の使用したものを嫌う」というのはどういう心理状態なんだろう。
「人が使ったトイレが嫌」なら分かるが、「異性が使ったトイレが嫌」というのはどうも分からない。
俺の場合、人が使ったトイレが嫌だという気持ちは少しあるかもしれない。
ただ、同性がつかったのなら平気とか、異性が使ったのは嫌だとかは感じたことないな。
男が使おうが女が使おうが、いい気がしないことには変わりないと思うが。
異性の使用したものを嫌う気持ちについてはもっと考えないといけないとは思うけど、
片方の性別だけまるで黴菌みたいな扱いをされたんじゃ
その性別に属する人はちょっと傷つくよ。
>あと、このスレはsage進行推薦の方がいいのでは？
そうかな？
べつに上げても下げてもいいような気がするけど。
下がりすぎるとなんか嫌なので俺はageますよ。
94 ：いち：2007/06/23(土) 09:24:12 ID:LAuhle/6
>>87
それじゃ状況は良くはならないよ。
>>88
男も女も、自分の性別のメリットってなかなか見えないものだよ。
反対に異性のメリットはよく見える。
だから「男は得ばかりしてる」とか「女は楽だ」みたいな考えが生まれる。
それで、ひどい場合は自分の性のメリットは守ろうとするのに
異性のメリットだけを潰そうとする人が現れたりする。
>>91
たしかにあるね。メンズデーとレディースデー両方あればいいとは限らないけど、
片方しかないよりはマシかな。
だけど、まだレディースデーのみの場合がたくさん残ってる。こちらのほうが問題ある。
メンズデーのみというのもあるかな？
どちらにしても、片方の性別しか優遇しないという態度はよくないね。
それじゃ状況は良くはならないよ。
>>88
男も女も、自分の性別のメリットってなかなか見えないものだよ。
反対に異性のメリットはよく見える。
だから「男は得ばかりしてる」とか「女は楽だ」みたいな考えが生まれる。
それで、ひどい場合は自分の性のメリットは守ろうとするのに
異性のメリットだけを潰そうとする人が現れたりする。
>>91
たしかにあるね。メンズデーとレディースデー両方あればいいとは限らないけど、
片方しかないよりはマシかな。
だけど、まだレディースデーのみの場合がたくさん残ってる。こちらのほうが問題ある。
メンズデーのみというのもあるかな？
どちらにしても、片方の性別しか優遇しないという態度はよくないね。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 09:29:56 ID:Biaxo5BT
>>89
＞●♀は風俗で莫大な収入を得れる
＞が♂にはそんな稼げる仕事は無い。
以下コピペだけど。
歯槽膿漏で口から腐敗臭のするオバサンに無理矢理、口の中に舌突っ込まれて
唾液流し込まれたり、洗ってないマンカスだらけのマ○コ舐めたり、脱肛した
だらしないア○ル舐めたり、擦り切れて痛くなるまで乳首いじられたり、下手
くそフェラでチ○コに歯を立てられたり、面白がって尿道に綿棒突っ込まれ
たり、ア○ルにオモチャを突っ込まれて延々遊ばれても、働きたいか？
客の下手くそな愛撫のおかげで体中痛いのに「いいわねー、こんな気持ちいい
思いして稼げて」と言われたり、「こんな事して親は悲しまないの？」と余計
なお世話な事を言われたり、「○○君とだったら結婚してあげてもいいわ」と
キモイ勘違いババァに言われても、ストレスを感じないでいられるか？
おまけに店からは今の客はアンケが悪かったから再講習だとか、指名をもっと
取れだのうるさく言われ、毎月提出の検査表を出すのに検査に行ったらスキン
着けてるのに性病に罹ってたり、帰宅途中に客に待ち伏せされたり。
それでも楽だと思うならやんなよ。福岡中州に女性用ソープあるし、出張ホス
トもあるし、2丁目に売り専もあるよ。
＞●♀は風俗で莫大な収入を得れる
＞が♂にはそんな稼げる仕事は無い。
以下コピペだけど。
歯槽膿漏で口から腐敗臭のするオバサンに無理矢理、口の中に舌突っ込まれて
唾液流し込まれたり、洗ってないマンカスだらけのマ○コ舐めたり、脱肛した
だらしないア○ル舐めたり、擦り切れて痛くなるまで乳首いじられたり、下手
くそフェラでチ○コに歯を立てられたり、面白がって尿道に綿棒突っ込まれ
たり、ア○ルにオモチャを突っ込まれて延々遊ばれても、働きたいか？
客の下手くそな愛撫のおかげで体中痛いのに「いいわねー、こんな気持ちいい
思いして稼げて」と言われたり、「こんな事して親は悲しまないの？」と余計
なお世話な事を言われたり、「○○君とだったら結婚してあげてもいいわ」と
キモイ勘違いババァに言われても、ストレスを感じないでいられるか？
おまけに店からは今の客はアンケが悪かったから再講習だとか、指名をもっと
取れだのうるさく言われ、毎月提出の検査表を出すのに検査に行ったらスキン
着けてるのに性病に罹ってたり、帰宅途中に客に待ち伏せされたり。
それでも楽だと思うならやんなよ。福岡中州に女性用ソープあるし、出張ホス
トもあるし、2丁目に売り専もあるよ。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:33:40 ID:ufIvjEeT
>93
雌車にも全面的に反対です。
全く意味がない。
雌車にも全面的に反対です。
全く意味がない。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:34:50 ID:u4Ch23re
レディースデーって業者の企みだから仕方ないと思うけどｗ
働きに出てる事が多い男 ⇔ 比較的家によく居るor遊びに行く女
「どうせ女は時間あるなら、ちょっとサービスするから、うちの店に金使いに来い。」
働いてるのは男でも結局は金出しやすいのは女だし、
しかも女の方が集団で行動する事が多いと思うんだ。お得という言葉にも弱い。
メンズデーよりレディースデーをたくさん設ける方が、店は儲からん。
働きに出てる事が多い男 ⇔ 比較的家によく居るor遊びに行く女
「どうせ女は時間あるなら、ちょっとサービスするから、うちの店に金使いに来い。」
働いてるのは男でも結局は金出しやすいのは女だし、
しかも女の方が集団で行動する事が多いと思うんだ。お得という言葉にも弱い。
メンズデーよりレディースデーをたくさん設ける方が、店は儲からん。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:39:21 ID:thX0o0NH
店側にメリットになるからレディースデーがあるわけで
女に便利な街づくりでレディースデーがあるわけじゃないから、関係ないと思う
最近じゃメンズデー作ってる映画館なんかもあるけど、男は男同士で行くことすくないが
女は女同士で出歩くこと多いからな
メンズデーを作ってあっても、実質平日みたいなもんだよ
女に便利な街づくりでレディースデーがあるわけじゃないから、関係ないと思う
最近じゃメンズデー作ってる映画館なんかもあるけど、男は男同士で行くことすくないが
女は女同士で出歩くこと多いからな
メンズデーを作ってあっても、実質平日みたいなもんだよ
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:53:25 ID:ufIvjEeT
>97-98
利益のためなら企業倫理もへったくれもないのか。
じゃあ、就職で男女差別してもいいんだよな？女を雇うのはデメリットばかりだしな。
それなのになんで雇用機会均等法なんつーもんを導入させたんだ？女共は。
利益のためなら企業倫理もへったくれもないのか。
じゃあ、就職で男女差別してもいいんだよな？女を雇うのはデメリットばかりだしな。
それなのになんで雇用機会均等法なんつーもんを導入させたんだ？女共は。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:18:43 ID:gyRP9eZa
まあまあ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:38:54 ID:292LfRMK
レディースデーがあってもいいから童貞・処女デーを作って欲しい
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 22:40:43 ID:XOkh3LeM
一体いつになったら、
「企業戦略だからOK」
「利益になるなら差別とはならないのか？企業倫理は無いのか？」
という、散々ガイシュツなやり取りが無くなるんだろうか・・・
「企業戦略だからOK」
「利益になるなら差別とはならないのか？企業倫理は無いのか？」
という、散々ガイシュツなやり取りが無くなるんだろうか・・・
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:49 ID:K6mEsYwF
これは店側のサービスだから、女に文句いっても何も解決しないよ
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:10:07 ID:c5J2Q4u1
>>95
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:13:02 ID:XOkh3LeM
円光なんかは「買う男の意識が」などと、需要側の問題とされる一方で、
こういうサービスや雌車では「店や鉄道会社が勝手にしてること」と全面的に
供給側の意識の問題であるかのような言い方。
決して、女の意識を問うような流れにならないことが、不思議でならない。
こういうサービスや雌車では「店や鉄道会社が勝手にしてること」と全面的に
供給側の意識の問題であるかのような言い方。
決して、女の意識を問うような流れにならないことが、不思議でならない。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:34:10 ID:ZVCkj9dP
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:37:13 ID:6fW6/hAq
成人の売春、売った方
違法だけど刑罰はないよ
違法だけど刑罰はないよ
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 04:30:11 ID:2TpDUEMB
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 09:07:10 ID:zwW2IaF0
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:49:11 ID:Jv4yWBJa
この前入ったイタリア料理屋が女性専用で凄い嫌な顔された
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:26:37 ID:EWS8YfUu
障害者割引は「障害者の自立を助ける」という名目。
アピールとは違うと思う。
当の障害者がどう思ってるかは知らないけど。
>>83みたいに障害者でもない人が「障害者であることを特別扱いしてるような感じがして
なんとなくいい気がしないな･･･。」なんて言うのには傲慢じゃないのかい。
アピールとは違うと思う。
当の障害者がどう思ってるかは知らないけど。
>>83みたいに障害者でもない人が「障害者であることを特別扱いしてるような感じがして
なんとなくいい気がしないな･･･。」なんて言うのには傲慢じゃないのかい。
112 ：いち：2007/06/27(水) 22:55:15 ID:1PCeX7R9
>>96
たしかに意味があるようには思えないよね。
痴漢対策が目的なら他に方法はないのだろうか･･･。
>>97-98
おそらく>>29が言ってるようなのが現状だと思うよ。
>>111
傲慢だったかな？申し訳ない。
だけど、障害者割引は「障害者の自立を助ける」ことに繋がるのかな？
障害者割引が企業のアピールとまでは思わないが、
自立を助けるっていうのも俺には傲慢に感じる。
たしかに意味があるようには思えないよね。
痴漢対策が目的なら他に方法はないのだろうか･･･。
>>97-98
おそらく>>29が言ってるようなのが現状だと思うよ。
>>111
傲慢だったかな？申し訳ない。
だけど、障害者割引は「障害者の自立を助ける」ことに繋がるのかな？
障害者割引が企業のアピールとまでは思わないが、
自立を助けるっていうのも俺には傲慢に感じる。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 14:54:09 ID:4bE51jwP
＞１
ひとつ聞きたいんだけど、
もしかして映画館の”レディースディ”やスーパーの”目玉特売品”が
単なる店側の親切で行われてると思ってる？
ひとつ聞きたいんだけど、
もしかして映画館の”レディースディ”やスーパーの”目玉特売品”が
単なる店側の親切で行われてると思ってる？
114 ：いち：2007/06/28(木) 21:46:46 ID:TXoV8Jp3
>>113
いや、思ってないけど。
いや、思ってないけど。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 21:48:10 ID:fycrT/JB
女の方が一度の外出であれかったりこれかったりするから女にサービスするのは当たり前じゃないのか？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:29:50 ID:nevv8khR
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:31:08 ID:fycrT/JB
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:34:43 ID:nevv8khR
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:36:39 ID:tx7X6/ex
>>112
突然サービスなくしたら障害者が外に出る機械を奪うことになるとは思わないのか？
障害者は収入も少ないし、介助者を伴わないと外に出られない人もいるだろうし。
障害者を持つ家族にとっても大きな助けになってると思うけど。
どんなサービスが実際にあるかわかってる？
映画館の障害者割引とかそういうものだけのことを言ってるんじゃないよ。
突然サービスなくしたら障害者が外に出る機械を奪うことになるとは思わないのか？
障害者は収入も少ないし、介助者を伴わないと外に出られない人もいるだろうし。
障害者を持つ家族にとっても大きな助けになってると思うけど。
どんなサービスが実際にあるかわかってる？
映画館の障害者割引とかそういうものだけのことを言ってるんじゃないよ。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:38:09 ID:fycrT/JB
>>118
映画館とかからしたら女性を客として取り込みたいわけだろ
沢山買う男は人数が少ないんだからそれよりも女集めた方が効率がいいんだから
取り込みたい人を取り込むためその手段としてレディースデーを設けることはいたって普通の事じゃないかよ
映画館とかからしたら女性を客として取り込みたいわけだろ
沢山買う男は人数が少ないんだからそれよりも女集めた方が効率がいいんだから
取り込みたい人を取り込むためその手段としてレディースデーを設けることはいたって普通の事じゃないかよ
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:40:44 ID:nevv8khR
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:45:08 ID:fycrT/JB
>>121
いや、それは差別とはいえないだろ
サービスを提供してくれる側がどんなサービスを行おうが提供する側の自由だろ
おまえはただ「俺が対象になるサービスがない。ざけんな。」ってわがまま言ってるだけだぞ
いや、それは差別とはいえないだろ
サービスを提供してくれる側がどんなサービスを行おうが提供する側の自由だろ
おまえはただ「俺が対象になるサービスがない。ざけんな。」ってわがまま言ってるだけだぞ
123 ：いち：2007/06/28(木) 23:24:36 ID:TXoV8Jp3
>>119
どんなサービスが実際にあるか？
はい、わかってないです。ごめん。
企業側がやるべきなのは障害者の料金を割り引いたりとかする前に
障害者にも、それなりにちゃんと生活できるくらいの給料を与えることなんじゃないかなーと思っただけ。
どうせ割引きをやるなら、最初から通常の給料をあげればいいんじゃないかと思った。
素人考えかもしれないが。
>>122
たとえばさ、仕事の内容や成果は同じなのに男と女では女のほうが給料が低い場合があるとする。
こういう場合、たいてい性差別だとされると思うけど、
あなたは「給料を支給してくれる側が誰にいくらあげても会社の自由だろ」って考えるの？
どんなサービスが実際にあるか？
はい、わかってないです。ごめん。
企業側がやるべきなのは障害者の料金を割り引いたりとかする前に
障害者にも、それなりにちゃんと生活できるくらいの給料を与えることなんじゃないかなーと思っただけ。
どうせ割引きをやるなら、最初から通常の給料をあげればいいんじゃないかと思った。
素人考えかもしれないが。
>>122
たとえばさ、仕事の内容や成果は同じなのに男と女では女のほうが給料が低い場合があるとする。
こういう場合、たいてい性差別だとされると思うけど、
あなたは「給料を支給してくれる側が誰にいくらあげても会社の自由だろ」って考えるの？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:28:54 ID:pFzjcvuZ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 02:39:21 ID:grggVc6Y
女性だけを対象としたサービスだからこそ効果がある、といった意見もあろうが
そんなものを認めていては、男女平等なんて言っても空しいだけだわな。
そんなものを認めていては、男女平等なんて言っても空しいだけだわな。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 08:50:26 ID:gLl4ViLK
今朝、テレビでイタリアの女性専用ビーチの話が流れてた。
そのＶＴＲでおっさんがいいことを言ってた。
「男と女は常に混ざり合っていないと、この惑星の存在意義がない」って。
そのＶＴＲでおっさんがいいことを言ってた。
「男と女は常に混ざり合っていないと、この惑星の存在意義がない」って。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:14:51 ID:+PwW1e05
男性デーのある店もあるよ。本屋だけどね。いわゆるポイント二倍。
女性客よりも男性客の方が多いのかもしれんけど。女性デー、子供デーもある店でもあるが。
女性客よりも男性客の方が多いのかもしれんけど。女性デー、子供デーもある店でもあるが。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:09:07 ID:cfQttouk
数年前にマクドナルドでは女性専用席がある店舗ができたとニュースでやっていた。（現在もあるかは不明）
またマックジョイクラブというのも以前は女性しか入ることができなかった。
大学とかでジェンダー論とか教えてる先生とかは
企業が性別によってサービスに差をつけることはどう考えているのだろう。
またマックジョイクラブというのも以前は女性しか入ることができなかった。
大学とかでジェンダー論とか教えてる先生とかは
企業が性別によってサービスに差をつけることはどう考えているのだろう。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:27:47 ID:GyzAoy2H
♀は得する事が山ほどあっていいね
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:21:25 ID:/7RPrSuD
>128
雌フロアのあった、三宮店（だっけ？）は縮小後廃止。
町田店は店舗ごとあぼん。
ジョイクラブとやらも男性でも入れるようになった。
ココの人たちも随分と廃止に向けて活動したみたい。
雌フロアのあった、三宮店（だっけ？）は縮小後廃止。
町田店は店舗ごとあぼん。
ジョイクラブとやらも男性でも入れるようになった。
ココの人たちも随分と廃止に向けて活動したみたい。
131 ：いち：2007/06/29(金) 22:33:54 ID:jdFBBduE
いま重要なのは「レディースデーは差別だ」という意見を多くの人に知ってもらうことかもしれない。
このままだと男性差別も女性差別も永久になくならない。
このままだと男性差別も女性差別も永久になくならない。
132 ：128：2007/06/29(金) 22:46:07 ID:FymkwTKX
>130
やっぱり消えたか。
マックでは男性はjoyしなくていいという意味だったのかな。
やっぱり消えたか。
マックでは男性はjoyしなくていいという意味だったのかな。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:48:57 ID:ugEBYEff
女装して行ってなんか言われたら「心は女です」とか言ってみるとか。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:52:35 ID:dycAtkOF
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:57:44 ID:v32yMFWF
いつだったか車のレース見に菅生ってところいったら、
女性は入場無料ってときあったな。（前売り5千円当日6千円）
女性は入場無料ってときあったな。（前売り5千円当日6千円）
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:58:52 ID:jxmRERtB
wwww
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:07:08 ID:v32yMFWF
しかもペアチケットっていうの売っている。
2人入場できて9500円。
明らかにカップル向けのはずだが、そもそも女性入場無料。
馬鹿か。
2人入場できて9500円。
明らかにカップル向けのはずだが、そもそも女性入場無料。
馬鹿か。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:10:17 ID:r6Mz3/+f
はいはい商法商法。
一般的に女性客は数人で連れ立って食事に行くのがデフォだし
レストラン含めショッピングの事が日常の話題になる事が多いから
店にとってはこの上なくオイシイ客層なの。
その儲けと宣伝効果を狙ってるだけ。
まずは自分が店長の立場ならどうするか一回考えてみたら？
一般的に女性客は数人で連れ立って食事に行くのがデフォだし
レストラン含めショッピングの事が日常の話題になる事が多いから
店にとってはこの上なくオイシイ客層なの。
その儲けと宣伝効果を狙ってるだけ。
まずは自分が店長の立場ならどうするか一回考えてみたら？
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:51:35 ID:50M9Pfn7
老若男女を問わない、ただのサービスデーを取り入れるか
それとも何もしないかのどちらかだね。
儲けるためとはいえ、不公平、差別的なことはしたくないし
それをやらなきゃ潰れるって状態だとしたら、そんな小手先の
策を弄したところで、早晩立ちゆかなくなるだけだよ。
それとも何もしないかのどちらかだね。
儲けるためとはいえ、不公平、差別的なことはしたくないし
それをやらなきゃ潰れるって状態だとしたら、そんな小手先の
策を弄したところで、早晩立ちゆかなくなるだけだよ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:03:46 ID:3d6NB0Qs
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 02:42:20 ID:x4QAov4c
特定のレストランがやっているレディースデーなら
嫌ならそこに行かなければいいけれど
映画の場合、一部を除いて全国、水曜日は女性のみ1000円なので
映画を見たい男性はレディースデー反対でも
内心苦々しく思いながら映画館という施設を利用しなければならない。
映画の鑑賞料はタクシー料金、プロバイダ接続料、NHK受信料と同様のもので
性別によって安かったらおかしい。
映画のレディースデーは映画館の治安が悪かった時代に
特定の曜日に女性に来てほしいという考えから設けられたもので
時代が変わっても慣習として続けられているようなもの。
民間給与所得者の平均年収は460万円くらいで
これは8年連続で下がり続けている。
今や4世帯に1つが預貯金ゼロ。
男性も所得が減っている。
水曜日は誰でも1000円のサービスデーにすれば
その映画を見ようという男性も増えるはずで
映画の興行収入も上がるはず。
映画とは関係ないが、近所の自動車学校の普通免許取得コースが
女性のみ1万円引きというのを見たときは唖然とした。
嫌ならそこに行かなければいいけれど
映画の場合、一部を除いて全国、水曜日は女性のみ1000円なので
映画を見たい男性はレディースデー反対でも
内心苦々しく思いながら映画館という施設を利用しなければならない。
映画の鑑賞料はタクシー料金、プロバイダ接続料、NHK受信料と同様のもので
性別によって安かったらおかしい。
映画のレディースデーは映画館の治安が悪かった時代に
特定の曜日に女性に来てほしいという考えから設けられたもので
時代が変わっても慣習として続けられているようなもの。
民間給与所得者の平均年収は460万円くらいで
これは8年連続で下がり続けている。
今や4世帯に1つが預貯金ゼロ。
男性も所得が減っている。
水曜日は誰でも1000円のサービスデーにすれば
その映画を見ようという男性も増えるはずで
映画の興行収入も上がるはず。
映画とは関係ないが、近所の自動車学校の普通免許取得コースが
女性のみ1万円引きというのを見たときは唖然とした。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 10:30:17 ID:0FdgTNPY
>>138
はいはい商法商法。
一般的に女性社員は孕んで辞めていくのが関の山だし結婚したら辞めるなんてデフォ
レストラン含めショッピングの事や『美』など日常の話題に花を咲かせ非効率
企業にとってはこの上なくまずい存在なの
企業としてはより合理的に効率的に利益をあげる事を狙ってるだけ。
まずは自分が取締役の立場ならどうするか一回考えてみたら？
男 女 雇 用 機 会 均 等 法
ってなんですか？m9(^Д^)
はいはい商法商法。
一般的に女性社員は孕んで辞めていくのが関の山だし結婚したら辞めるなんてデフォ
レストラン含めショッピングの事や『美』など日常の話題に花を咲かせ非効率
企業にとってはこの上なくまずい存在なの
企業としてはより合理的に効率的に利益をあげる事を狙ってるだけ。
まずは自分が取締役の立場ならどうするか一回考えてみたら？
男 女 雇 用 機 会 均 等 法
ってなんですか？m9(^Д^)
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 10:32:51 ID:UkN7Hnso
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 12:59:31 ID:FypMVrJl
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:17:39 ID:J+3IRPA7
今の過剰な女優遇を批判する女って1人もいないよな。
「今は女が強い時代だ」とか「女は強くあるべきだ」とか偉そうにほざいてる女ですら、
世にはびこる女優遇処置には何も文句を言わないし、止めさせようともしない。
優遇処置の対象が女全体となっているからには、その自称強い女も含まれているわけで、
本当に自分が強いと思っているなら、そうした甘やかしには頼らないし、
むしろ甘やかされる事を恥と考えるはずなのに、そいつらは何も言わない。
結局、自分の中で女優遇に甘えたいという気持ちがあるから残しておくんだろ。
「女にも強いのと弱いのがいる。そういう処置は弱い女の為だ」と言い訳するんだろうが、
それなら女全体で括らず、弱者と強者で分けるようにさせればいいだけ。
「男が勝手にやってる」とか言い訳する女も多いが、
女全体の問題を男だけに責任転嫁するのはおかしいし、
女は皆優遇を望んでないのに勝手に与えられているというなら
尚更受け取らずに止めさせりゃいいだけなのに、誰１人止めさせようとする女が出てこない。
「今は女が強い時代だ」とか「女は強くあるべきだ」とか偉そうにほざいてる女ですら、
世にはびこる女優遇処置には何も文句を言わないし、止めさせようともしない。
優遇処置の対象が女全体となっているからには、その自称強い女も含まれているわけで、
本当に自分が強いと思っているなら、そうした甘やかしには頼らないし、
むしろ甘やかされる事を恥と考えるはずなのに、そいつらは何も言わない。
結局、自分の中で女優遇に甘えたいという気持ちがあるから残しておくんだろ。
「女にも強いのと弱いのがいる。そういう処置は弱い女の為だ」と言い訳するんだろうが、
それなら女全体で括らず、弱者と強者で分けるようにさせればいいだけ。
「男が勝手にやってる」とか言い訳する女も多いが、
女全体の問題を男だけに責任転嫁するのはおかしいし、
女は皆優遇を望んでないのに勝手に与えられているというなら
尚更受け取らずに止めさせりゃいいだけなのに、誰１人止めさせようとする女が出てこない。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 17:05:49 ID:5Og4LR1Z
>>145
> 弱者と強者で分けるようにさせればいいだけ。
同意です。
母子家庭手当はあっても父子家庭手当はなく
（ただ、甲信越あたりの市で担当職員の判断で
母子家庭手当を低所得の父子家庭に出した例あり）
ホームレスは女性だとすぐ施設に入れるが
男性だと病気か65歳以上でないとまず無理
などには不満を感じます。
とりあえず考えられるのはベーシックインカム制度でしょうか。
> 「男が勝手にやってる」とか言い訳する女も多いが、
こうした全般的なサービスをどうするかの決定権は
平社員や係長級はおろか、課長クラスにすら与えられていないでしょう。
課長クラスだと個別の取引に関して決定権があるだけ。
ようするに「男が決めた」と言う時の「男」は実はごくわずか。
> 弱者と強者で分けるようにさせればいいだけ。
同意です。
母子家庭手当はあっても父子家庭手当はなく
（ただ、甲信越あたりの市で担当職員の判断で
母子家庭手当を低所得の父子家庭に出した例あり）
ホームレスは女性だとすぐ施設に入れるが
男性だと病気か65歳以上でないとまず無理
などには不満を感じます。
とりあえず考えられるのはベーシックインカム制度でしょうか。
> 「男が勝手にやってる」とか言い訳する女も多いが、
こうした全般的なサービスをどうするかの決定権は
平社員や係長級はおろか、課長クラスにすら与えられていないでしょう。
課長クラスだと個別の取引に関して決定権があるだけ。
ようするに「男が決めた」と言う時の「男」は実はごくわずか。
147 ：いち：2007/07/03(火) 20:38:15 ID:+kb2vsl8
この問題を「商法」の一言で片付けようとする人に聞きたいんだけど、
商売のため、利益のためならどんなことでも許されると考えてるの？
もしかして、利益のためなら人を殺すのもOKとか？
商売のため、利益のためならどんなことでも許されると考えてるの？
もしかして、利益のためなら人を殺すのもOKとか？
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 21:06:04 ID:naiIUnzH
なんだ？このやっすい釣りはｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：いち：2007/07/03(火) 21:32:13 ID:+kb2vsl8
もし"やっすい釣り"だと思うなら、
「商売だから差別じゃない」という意見の人は
もう少しよく考えてみるべきだと思うよ。
「利益目的なら差別にならない」とか、悪いけど俺にはふざけてるようにしか思えない。
「商売だから差別じゃない」という意見の人は
もう少しよく考えてみるべきだと思うよ。
「利益目的なら差別にならない」とか、悪いけど俺にはふざけてるようにしか思えない。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 21:33:58 ID:6z6HKU4T
レディースwww
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:02:06 ID:otkRa4oI
女性がたくさん来店する日に群がる男性客多いんだよね。
もしくは男女ペア客とか。
でも男性がたくさん来店する日とわかっていて群がる女性客はいないから
レディスデーって結局黒字になる。
女性が優遇される世の中に文句がある男性は
女性に群がる男性をどうにかしてからもんくいっていただきたい。
現状では商業的においしいシステムなので増えることはあってもなくなることはないですね。
もしくは男女ペア客とか。
でも男性がたくさん来店する日とわかっていて群がる女性客はいないから
レディスデーって結局黒字になる。
女性が優遇される世の中に文句がある男性は
女性に群がる男性をどうにかしてからもんくいっていただきたい。
現状では商業的においしいシステムなので増えることはあってもなくなることはないですね。
152 ：いち：2007/07/03(火) 22:15:31 ID:+kb2vsl8
>>151
あなたは、例えばイジメられてる子供に
「いじめられるほうに問題があるんだから
いじめる側に文句いうな」と言うわけですか？
たしかに"いじめられる側"に問題がまったくないとは言えないかも知れないけど、
通常、"いじめる側"に問題がないわけではないでしょう。
企業側に文句いったって良いはずだよ。
あなたは、例えばイジメられてる子供に
「いじめられるほうに問題があるんだから
いじめる側に文句いうな」と言うわけですか？
たしかに"いじめられる側"に問題がまったくないとは言えないかも知れないけど、
通常、"いじめる側"に問題がないわけではないでしょう。
企業側に文句いったって良いはずだよ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:20:09 ID:naiIUnzH
問題の方向性が違うことに気付かない辺り…
小学生か中学生…だろうなぁ…
小学生か中学生…だろうなぁ…
>>153
何がどう違うと？
何がどう違うと？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:26:03 ID:naiIUnzH
一言で言うと
「需要と供給」の問題が「被害者と加害者」の問題になってる時点で
まったく方向性が違う。…こんなでわかるかな？
あとはネットと辞典で調べなさい。かまってちゃんの相手はあとしない。
スレ汚しでしかないから。
「需要と供給」の問題が「被害者と加害者」の問題になってる時点で
まったく方向性が違う。…こんなでわかるかな？
あとはネットと辞典で調べなさい。かまってちゃんの相手はあとしない。
スレ汚しでしかないから。
まぁ、たしかにイジメ問題とレディースデーでは大きな違いがひとつある。
イジメ問題で「いじめられる側に問題がある」という場合、それはいじめられている個人に責任があるといえる。
だけど「レディースデーは男性に問題がある」という場合、これは男性全員に問題があるわけではないはず。
「一部の男性に問題がある」としても、そのせいで男性全員がサービスを受けられなくなるのはひどい。
>>155
差別問題は「被害者と加害者」の問題と言っても差し支えないのでは？
イジメ問題で「いじめられる側に問題がある」という場合、それはいじめられている個人に責任があるといえる。
だけど「レディースデーは男性に問題がある」という場合、これは男性全員に問題があるわけではないはず。
「一部の男性に問題がある」としても、そのせいで男性全員がサービスを受けられなくなるのはひどい。
>>155
差別問題は「被害者と加害者」の問題と言っても差し支えないのでは？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:37:01 ID:TByjX9Fa
俺は男女平等っていうのは男女が同じ権利を持つことではないと思っている。
生物学的に違う生き物なのだから「同じにしよう」っていう考えにまず無理がある。
だから、男女それぞれの利益・不利益を「差を詰めて均す」のではなく、「差があるのを認める」
べきだと思う。その上で、まあ仮に利益をプラス、不利益をマイナスに数値化できたとしたら
全体で見てそれに差がなければそれが「男女平等」だと思う。
許容値を越して度を越した優遇・差別は撤廃すべきだとは思うけど、レディースデイがそれに当たる
とは思わないな。
いち（スレ主）はどう思ってるの？男女平等とは男女同権と同意だと思ってる人？
>152
例え話は嫌いじゃないけど、イジメ問題はスレが荒れるからやめとけ。
生物学的に違う生き物なのだから「同じにしよう」っていう考えにまず無理がある。
だから、男女それぞれの利益・不利益を「差を詰めて均す」のではなく、「差があるのを認める」
べきだと思う。その上で、まあ仮に利益をプラス、不利益をマイナスに数値化できたとしたら
全体で見てそれに差がなければそれが「男女平等」だと思う。
許容値を越して度を越した優遇・差別は撤廃すべきだとは思うけど、レディースデイがそれに当たる
とは思わないな。
いち（スレ主）はどう思ってるの？男女平等とは男女同権と同意だと思ってる人？
>152
例え話は嫌いじゃないけど、イジメ問題はスレが荒れるからやめとけ。
159 ：いち：2007/07/03(火) 23:21:21 ID:+kb2vsl8
>>158
う～ん、例えが悪かったかな。ごめん。
俺の考えは「男女平等＝男女同権」に近いかな。
同権とは言っても、たしかに"まったく同じ"にするのは難しい。
だが、存在しなくても不自由ではない、むしろなくしたほうが良いような男女差なら
積極的になくしていくべきではない？
レディースデーなんかはこれに含まれると思う。
「男と女は違う生き物」というけど、それを言うなら人間なんて100人いれば100種類、
みんな違う生き物だよ。「人間というグループに属している」という共通点があるだけ。
俺は「人間は男と女という2種類の生き物」ではなく、「人間は60億種類の生き物」と考える。
「人間ではあるけど違う生き物なんだから同じ権利は与えられない」というなら
人間社会なんて成り立たなくなるよ。
ところであなたが考える「許容値を越して度を越した優遇・差別」って、例えばどういうもの？
今の社会にある？
う～ん、例えが悪かったかな。ごめん。
俺の考えは「男女平等＝男女同権」に近いかな。
同権とは言っても、たしかに"まったく同じ"にするのは難しい。
だが、存在しなくても不自由ではない、むしろなくしたほうが良いような男女差なら
積極的になくしていくべきではない？
レディースデーなんかはこれに含まれると思う。
「男と女は違う生き物」というけど、それを言うなら人間なんて100人いれば100種類、
みんな違う生き物だよ。「人間というグループに属している」という共通点があるだけ。
俺は「人間は男と女という2種類の生き物」ではなく、「人間は60億種類の生き物」と考える。
「人間ではあるけど違う生き物なんだから同じ権利は与えられない」というなら
人間社会なんて成り立たなくなるよ。
ところであなたが考える「許容値を越して度を越した優遇・差別」って、例えばどういうもの？
今の社会にある？
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:47:21 ID:+98wb2Gg
>>158
一見正しいことを言ってそうに見えるけど、
どんな差別でも「アタシは許容範囲内だと思う」で済んじゃう論理だね。
その上で
> 男女平等とは男女同権と同意だと思ってる人？
と、あたかも相手が無知であるかのように追い打ちをかける。
よくできてるけど姑息な手だと思う。
一見正しいことを言ってそうに見えるけど、
どんな差別でも「アタシは許容範囲内だと思う」で済んじゃう論理だね。
その上で
> 男女平等とは男女同権と同意だと思ってる人？
と、あたかも相手が無知であるかのように追い打ちをかける。
よくできてるけど姑息な手だと思う。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:52:42 ID:51CyrBuV
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 00:59:07 ID:O+v/yjyp
>159
>だが、存在しなくても不自由ではない、むしろなくしたほうが良いような男女差なら
>積極的になくしていくべきではない？
なくしたほうがよいとする根拠がよくわからないが、男女の差が完全に無くせないなら
不平不満の緩衝剤としての役割はあったほうがいいのでは。少なくとも性差が解消されていない
状態で最優先で無くすべき事項ではないと思う。
「男女の性差は無くせるものなら無くした方がいい」これ自体は俺もそう思うんだけど。
「でも現実に無理」→「なら細かい差はあってもいいだろ」ってのが俺の考え。
いちは「無くせるところは無くせよ」って考えなのかな？
完全にフラットなシステムに出来ないなら、多少凸凹してるほうが安定するじゃない。
>ところであなたが考える「許容値を越して度を越した優遇・差別」って、例えばどういうもの？
今推進されてる「女の役員30%だっけ？（35%？）」アレはどうかとは思う。
>160
俺は自分の考えが正しいと断定しているつもりはないし、いちが無知だなんて思ってないぞ。
ただどういうスタンスの人間なのか知りたかっただけです。
あと多分「姑息」の使い方を間違えている。
>だが、存在しなくても不自由ではない、むしろなくしたほうが良いような男女差なら
>積極的になくしていくべきではない？
なくしたほうがよいとする根拠がよくわからないが、男女の差が完全に無くせないなら
不平不満の緩衝剤としての役割はあったほうがいいのでは。少なくとも性差が解消されていない
状態で最優先で無くすべき事項ではないと思う。
「男女の性差は無くせるものなら無くした方がいい」これ自体は俺もそう思うんだけど。
「でも現実に無理」→「なら細かい差はあってもいいだろ」ってのが俺の考え。
いちは「無くせるところは無くせよ」って考えなのかな？
完全にフラットなシステムに出来ないなら、多少凸凹してるほうが安定するじゃない。
>ところであなたが考える「許容値を越して度を越した優遇・差別」って、例えばどういうもの？
今推進されてる「女の役員30%だっけ？（35%？）」アレはどうかとは思う。
>160
俺は自分の考えが正しいと断定しているつもりはないし、いちが無知だなんて思ってないぞ。
ただどういうスタンスの人間なのか知りたかっただけです。
あと多分「姑息」の使い方を間違えている。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 01:49:46 ID:qrnIDd/K
モラルの問題だなこれは。
レディースデイを容認するにはもう時代遅れだよ。
レディースデイを容認するにはもう時代遅れだよ。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 01:53:11 ID:5Rn1HF13
田嶋のババアみたいな奴はレディースデーに関しては何もいわねえのな
死んじゃえよｗｗｗｗ
死んじゃえよｗｗｗｗ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:03:51 ID:ET0OTWTZ
総合的に言って男性の方が所得が多いし、社会的に優遇されてる面が
多いんだからいいじゃないの。
せいぜい、映画とかランチとかレジャーランドとか
大した額のサービスじゃないでしょ？
男性と女性の使用頻度も違うだろうし、何千円とかそこらの世界だと思うけど
それが気に入らない人はワーキングプア層とか、ニート？
管理職の女性が占める割合とか、男女別平均収入が等しくなったら
廃止すればいい。
多いんだからいいじゃないの。
せいぜい、映画とかランチとかレジャーランドとか
大した額のサービスじゃないでしょ？
男性と女性の使用頻度も違うだろうし、何千円とかそこらの世界だと思うけど
それが気に入らない人はワーキングプア層とか、ニート？
管理職の女性が占める割合とか、男女別平均収入が等しくなったら
廃止すればいい。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:09:33 ID:5Rn1HF13
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:18:45 ID:ET0OTWTZ
>>166
ふ～ん・・・株取引とかでもレデースデーとかあるのかな？
それはかなりはがゆい思いをしそうだけど。
もしかしてパチスロのレデースデーにマジにムカつくのかな？
ここで文句言ってる人たちってなんのレデースデーにムカついてるの？
ふ～ん・・・株取引とかでもレデースデーとかあるのかな？
それはかなりはがゆい思いをしそうだけど。
もしかしてパチスロのレデースデーにマジにムカつくのかな？
ここで文句言ってる人たちってなんのレデースデーにムカついてるの？
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:20:43 ID:nmCz0hK7
メンズデーを作って需要が高いなら企業も作るでしょ
実際に勤めてる役員のおっさん方が
作ってもあまり利益でなそうだなと思ってるからできないわけで。
男性で街でショッピングが趣味ってあまり聞かないし‥
実際に勤めてる役員のおっさん方が
作ってもあまり利益でなそうだなと思ってるからできないわけで。
男性で街でショッピングが趣味ってあまり聞かないし‥
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:31:29 ID:9WnY3Cse
で、何をして欲しいんですか？我々女に
レディースデイを廃止しろ！ってデモ行進でもすればなくなりますかね？
こっちも忙しいんだけどねえ
男同士で話合った方が早いと思いますよｗ
レディースデイを廃止しろ！ってデモ行進でもすればなくなりますかね？
こっちも忙しいんだけどねえ
男同士で話合った方が早いと思いますよｗ
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:17:58 ID:XBhGcHtO
男女で所得格差があるからレディースデイを認めるということは結局女のほうが男女の社会的差異に甘えているということじゃないか。
自分達に都合の良い部分は男女平等で悪い部分は男女で違うんだから、なんて言うようじゃいつまでたっても男女の社会的格差は縮まらないだろうね。
レディースデイがあるんだから男女の平均所得を並べる必要はないし、企業にとってメリットがある場合には男だけを採用してもいいよね。
自分達に都合の良い部分は男女平等で悪い部分は男女で違うんだから、なんて言うようじゃいつまでたっても男女の社会的格差は縮まらないだろうね。
レディースデイがあるんだから男女の平均所得を並べる必要はないし、企業にとってメリットがある場合には男だけを採用してもいいよね。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:41:41 ID:D8WIxwAs
>>165
＞総合的に言って男性の方が所得が多いし
所得が低いのは仕事に対する結果
低いと感じているのなら女の仕事がその程度って事、そんなの男でもゴマンといる。
嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
＞男性の社会的に優遇されている面
具体的に何？
あるなら是非教えて頂きたい。
＞管理職の女性の占める割合～
ただ単に能力の結果、あなたの言っている事は『結果の平等』
幼少時代に勉学に励んだ子供と遊びまわった子供、将来給与に差がつくのは差別とのたまうキチと同類。
職業選択の機会を制限していない今日で女の管理職が少ないのならばそれは女の能力が男より劣っている証左。
もしや、女は劣等性なんで保護しなさいと言う趣旨か？
しかし、ここにこそ制度などで保護する事のできない変えがたい『性差』があると思うけどな。
あなたの主張だと金額云々で小さい事抜かすな的に捕らえる事ができるが、
立場が入れ替わった時もなんら不満はない訳ね、了解。
＞総合的に言って男性の方が所得が多いし
所得が低いのは仕事に対する結果
低いと感じているのなら女の仕事がその程度って事、そんなの男でもゴマンといる。
嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
＞男性の社会的に優遇されている面
具体的に何？
あるなら是非教えて頂きたい。
＞管理職の女性の占める割合～
ただ単に能力の結果、あなたの言っている事は『結果の平等』
幼少時代に勉学に励んだ子供と遊びまわった子供、将来給与に差がつくのは差別とのたまうキチと同類。
職業選択の機会を制限していない今日で女の管理職が少ないのならばそれは女の能力が男より劣っている証左。
もしや、女は劣等性なんで保護しなさいと言う趣旨か？
しかし、ここにこそ制度などで保護する事のできない変えがたい『性差』があると思うけどな。
あなたの主張だと金額云々で小さい事抜かすな的に捕らえる事ができるが、
立場が入れ替わった時もなんら不満はない訳ね、了解。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:46:30 ID:UsQtL+Ud
>>197
レディースデー全般、というより、一生変わることのない性を理由に差別をしている企業全部かな。
生物学的に分ける必要がある場合もあると思うけど、受けられるサービスの質は基本的に同じであるべきだと思う。
>>168
男女共にサービスデーとして割引しちゃだめなの？
だめだとしたら、その理由は？
>>169
男はレディースデーに反対、女は賛成って思ってる？
女が「我々」とか「こっち」とか言って壁を作ってる時点で、性差別は無くすのは難しいだろうね。
レディースデー全般、というより、一生変わることのない性を理由に差別をしている企業全部かな。
生物学的に分ける必要がある場合もあると思うけど、受けられるサービスの質は基本的に同じであるべきだと思う。
>>168
男女共にサービスデーとして割引しちゃだめなの？
だめだとしたら、その理由は？
>>169
男はレディースデーに反対、女は賛成って思ってる？
女が「我々」とか「こっち」とか言って壁を作ってる時点で、性差別は無くすのは難しいだろうね。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:48:04 ID:TlT3JfA2
女も楽な仕事ばっかりしてないで
佐川のセールスドライバーとかやれば少しは所得格差減るんじゃない？
月100万稼げるらしいよ。
佐川のセールスドライバーとかやれば少しは所得格差減るんじゃない？
月100万稼げるらしいよ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:56:34 ID:QIraAUAC
>>169 んじゃ、あんたの言うように、仮に男が話し合ってレディースデーを無くすようにしても
その時になって女性蔑視だなんだとくだらない文句はたれないね？
レディースデーを、おかしいと微塵にも思わない神経がおかしいって話をしてるんじゃないの？
男/女という対立項を念頭に置いている時点でそんな奴を優遇する事はないわな。
その時になって女性蔑視だなんだとくだらない文句はたれないね？
レディースデーを、おかしいと微塵にも思わない神経がおかしいって話をしてるんじゃないの？
男/女という対立項を念頭に置いている時点でそんな奴を優遇する事はないわな。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:01:17 ID:UsQtL+Ud
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:08:15 ID:D8WIxwAs
>>169
ああ、結果でてるんですか。
＞で、何をして欲しいんですか？我々女に
そうですね、私は反対派だからレディースデーを見かけたら利用を控えて欲しいですね。
アンケートなどがあったら反対に票を投じて欲しいですね。
デモなんてとんでもない、あなたも忙しいでしょうしww
＞男同士で話合った方が早いと思いますよｗ
そんな事言わないで『利用する女』がいるからこそ、ここまで大きくなったものですし、生かすも殺すも女次第じゃないですか～
まあ、女性専用風呂の社長も女性だったし～（笑い）
ああ、結果でてるんですか。
＞で、何をして欲しいんですか？我々女に
そうですね、私は反対派だからレディースデーを見かけたら利用を控えて欲しいですね。
アンケートなどがあったら反対に票を投じて欲しいですね。
デモなんてとんでもない、あなたも忙しいでしょうしww
＞男同士で話合った方が早いと思いますよｗ
そんな事言わないで『利用する女』がいるからこそ、ここまで大きくなったものですし、生かすも殺すも女次第じゃないですか～
まあ、女性専用風呂の社長も女性だったし～（笑い）
177 ：いち：2007/07/04(水) 10:33:02 ID:+u7LMGqS
>>161
うん、まったく同感。
>>162
レディースデーは不平不満の緩衝剤になってるだろうか？
むしろ男女の差を広げていく原因になってる気がする。
あなたの考えは分かったけど、
俺は「でも現実に無理」とは考えないし、
いつまでも男女差がフラットにならないのは
その"細かい男女差"があるからだと思う。
「男女差は完全にはなくせないから"細かい男女差"はあってもいい」というのが
あなたの考えみたいだけど、俺の考えは
「"細かい男女差"があるから男女差は完全になくならない」
という感じだな。
うん、まったく同感。
>>162
レディースデーは不平不満の緩衝剤になってるだろうか？
むしろ男女の差を広げていく原因になってる気がする。
あなたの考えは分かったけど、
俺は「でも現実に無理」とは考えないし、
いつまでも男女差がフラットにならないのは
その"細かい男女差"があるからだと思う。
「男女差は完全にはなくせないから"細かい男女差"はあってもいい」というのが
あなたの考えみたいだけど、俺の考えは
「"細かい男女差"があるから男女差は完全になくならない」
という感じだな。
178 ：いち：2007/07/04(水) 10:34:34 ID:+u7LMGqS
>>165
「総合的に言って男の方が所得が多いから価格差をつけてもいい」
というのは、この世に男と女が一人ずつしかいない状況なら問題ないけど、
そうじゃないから賛成できないな。
「男」とか「女」っていうのは一つの生命体ではない。
そもそも「収入＝自分が使えるお金」ではないし。
「男のほうが社会的に優遇されてる面が多い」というのも、
正直根拠がないと思うよ。
>>168
目の前の利益に目がくらんでるうちは男女平等は不可能ってことだな。
>>169
なんか勘違いしてるような気がするから念のために言っておくが、
これは「男VS女」の戦いではないよ。少なくとも、俺はそんな認識はしてない。
強いて言うなら「レディースデーを行う企業VS客」だろうか。
「総合的に言って男の方が所得が多いから価格差をつけてもいい」
というのは、この世に男と女が一人ずつしかいない状況なら問題ないけど、
そうじゃないから賛成できないな。
「男」とか「女」っていうのは一つの生命体ではない。
そもそも「収入＝自分が使えるお金」ではないし。
「男のほうが社会的に優遇されてる面が多い」というのも、
正直根拠がないと思うよ。
>>168
目の前の利益に目がくらんでるうちは男女平等は不可能ってことだな。
>>169
なんか勘違いしてるような気がするから念のために言っておくが、
これは「男VS女」の戦いではないよ。少なくとも、俺はそんな認識はしてない。
強いて言うなら「レディースデーを行う企業VS客」だろうか。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:05:40 ID:PDU7UccQ
レディースデーは別になくなってもいい。
気持ちはわかるし、男性が納得行かないのであれば仕方ない。
でも女性専用のエステやスパをなくすのは反対。
男性が男性専用のサウナやマッサージで疲れを癒すように、
女は女だけのリラックス施設を利用するのでいいじゃないか。
気持ちはわかるし、男性が納得行かないのであれば仕方ない。
でも女性専用のエステやスパをなくすのは反対。
男性が男性専用のサウナやマッサージで疲れを癒すように、
女は女だけのリラックス施設を利用するのでいいじゃないか。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:31:20 ID:ET0OTWTZ
>>178
前スレにもあるけど、男女平等って言っても男女の能力差はやっぱりどうしてもあるでしょ？
女性だって有能な人沢山いるけど、同じ仕事をしてても
男性より所得が低い方が多いのでは。
単なる女性の事務員の収入じゃ、管理職にでも昇進しない限り
一家を養うには厳しいだろう。明らかに女性の方が有能なのに、管理職は
男性って場合もある。
ほんとうの差別というのはこういう根本的な社会構造にあるんであって
レデースデーの差別が許せないなら、勤めてる会社の管理職にでもなって
女性を積極的に昇進させるシステムを会社組織に浸透させる努力をしたほうが
現実的だよ。
てか、レデースデーが不特定多数を対象としてる限り、男女別総合的な収入で
判断するしかないんじゃないの？IDカードで個人の所得が瞬時にわかるシステムでも
開発しない限り。
前スレにもあるけど、男女平等って言っても男女の能力差はやっぱりどうしてもあるでしょ？
女性だって有能な人沢山いるけど、同じ仕事をしてても
男性より所得が低い方が多いのでは。
単なる女性の事務員の収入じゃ、管理職にでも昇進しない限り
一家を養うには厳しいだろう。明らかに女性の方が有能なのに、管理職は
男性って場合もある。
ほんとうの差別というのはこういう根本的な社会構造にあるんであって
レデースデーの差別が許せないなら、勤めてる会社の管理職にでもなって
女性を積極的に昇進させるシステムを会社組織に浸透させる努力をしたほうが
現実的だよ。
てか、レデースデーが不特定多数を対象としてる限り、男女別総合的な収入で
判断するしかないんじゃないの？IDカードで個人の所得が瞬時にわかるシステムでも
開発しない限り。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:46:53 ID:ET0OTWTZ
>「男のほうが社会的に優遇されてる面が多い」というのも、
>正直根拠がないと思うよ。
現実の社会構造はうやむやにして語ろうとしてないけどさ
男社会で男性に優遇されてる面には目を潰れるのかな？
まぁ男女平等は理想だけど、現実は女性の能力じゃ男性にかなわないし
所得の差は埋められない。
それでも限られた能力で精一杯頑張ってる
企業からの女性への肩たたきの励ましみたいなものなのに、
本当の差別には目を背けてわかりやすい叩きやすい対象にガーガー言ってるだけ
というか、苦笑もん。
会社で数が足りないから女性だけに配られてるお菓子に
ずるいといってるようなセコさを感じる。
>正直根拠がないと思うよ。
現実の社会構造はうやむやにして語ろうとしてないけどさ
男社会で男性に優遇されてる面には目を潰れるのかな？
まぁ男女平等は理想だけど、現実は女性の能力じゃ男性にかなわないし
所得の差は埋められない。
それでも限られた能力で精一杯頑張ってる
企業からの女性への肩たたきの励ましみたいなものなのに、
本当の差別には目を背けてわかりやすい叩きやすい対象にガーガー言ってるだけ
というか、苦笑もん。
会社で数が足りないから女性だけに配られてるお菓子に
ずるいといってるようなセコさを感じる。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:57:17 ID:ET0OTWTZ
>>171
>低いと感じているのなら女の仕事がその程度って事、そんなの男でもゴマンといる。
>嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
まったくその通りだと思う。
フリーター、ニート層で所得が女性並みか低い人は努力して高い職に
つくしないよね。ニートデーが企業に採用されるわけはないんだし。
>低いと感じているのなら女の仕事がその程度って事、そんなの男でもゴマンといる。
>嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
まったくその通りだと思う。
フリーター、ニート層で所得が女性並みか低い人は努力して高い職に
つくしないよね。ニートデーが企業に採用されるわけはないんだし。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:32:45 ID:D8WIxwAs
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:43:32 ID:EHfQMIMK
>>165
は？馬鹿か？どう考えても女のほうが優遇されてんだろ。
は？馬鹿か？どう考えても女のほうが優遇されてんだろ。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:46:06 ID:gnjLXszV
レディースデイは若いマ○コを釣る男（若者から老人まで）のための仕掛けだよ
だからネーミングと対象を明確にすればいい
ヤングレディースデイで30歳までが対象だ
…そこのオバサンは、関係無い。
だからネーミングと対象を明確にすればいい
ヤングレディースデイで30歳までが対象だ
…そこのオバサンは、関係無い。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:49:28 ID:gnjLXszV
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:52:49 ID:QlJLiN/3
●●バカ●●
レディースデー
↓
男女平等だ！
↓
廃止
●●賢人●●
レディースデー
↓
男女平等だ！
↓
メンズデー追加
レディースデー
↓
男女平等だ！
↓
廃止
●●賢人●●
レディースデー
↓
男女平等だ！
↓
メンズデー追加
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:59:35 ID:EHfQMIMK
>>185
お前、処女ヲタだろ？
お前、処女ヲタだろ？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:17:10 ID:POQyRQCJ
>177
> 俺は「でも現実に無理」とは考えないし、
すまんがじゃあどうすれば現実的に性差はなくなるのかな？
そしてどういう状態になったら性差はなくなったといえるのかな？
俺は無理だと思う。どうしたって決定的に覆せない差が生じると思う。フラットに出来ないなら
凸凹のほうがいいといっているのは、細かい差をなくしてしまった場合、その決定的な違いのみを
目の前に突きつけられることになるからだ。それに我慢がならなかったから今の社会になってるん
じゃない？
そこに差がある以上、不平不満の発生は避けられない。避けられないならどう解消するかが重要
だと思う。解消されない不満は蓄積してしまうからね。レディースデイがその全てを担っているとは
いわないけど現状女の不満のガス抜き程度の役には立ってると思う。覆せない差のみがある状態
で発生した不満はどう解消すればいいのだ？
「人間は60億種類の生き物」と考えるなら、多種多様の捌け口を用意しておくほうが良いのでは？
本当に無くせるなら俺だってその方がいいと思うけど、全員が両性具有になる技術でも開発され
ない限りは無理じゃないか？
> 俺は「でも現実に無理」とは考えないし、
すまんがじゃあどうすれば現実的に性差はなくなるのかな？
そしてどういう状態になったら性差はなくなったといえるのかな？
俺は無理だと思う。どうしたって決定的に覆せない差が生じると思う。フラットに出来ないなら
凸凹のほうがいいといっているのは、細かい差をなくしてしまった場合、その決定的な違いのみを
目の前に突きつけられることになるからだ。それに我慢がならなかったから今の社会になってるん
じゃない？
そこに差がある以上、不平不満の発生は避けられない。避けられないならどう解消するかが重要
だと思う。解消されない不満は蓄積してしまうからね。レディースデイがその全てを担っているとは
いわないけど現状女の不満のガス抜き程度の役には立ってると思う。覆せない差のみがある状態
で発生した不満はどう解消すればいいのだ？
「人間は60億種類の生き物」と考えるなら、多種多様の捌け口を用意しておくほうが良いのでは？
本当に無くせるなら俺だってその方がいいと思うけど、全員が両性具有になる技術でも開発され
ない限りは無理じゃないか？
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:17:25 ID:gnjLXszV
>>188
イケメン金持ち既婚だ
イケメン金持ち既婚だ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:20:06 ID:gnjLXszV
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:25:50 ID:gnjLXszV
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:32:54 ID:xb1cWvkC
>>181
> 会社で数が足りないから女性だけに配られてるお菓子に
> ずるいといってるようなセコさを感じる。
セコいと言われようがそれを「ずるい」と感じる人間です。
数が足りなければ席の順番に1つおき、
次回は前回貰わなかった人というふうにすればいいのに。
自分はレディースデー、レディース割引、女性のみ特典、レディーファーストすべて反対なのですが
男性優位社会になっている理由を挙げてみましょう。
1つは東大進学者数の多い高校のほとんどが男子校であることです。
さらに、正社員、正職員は男女を問わず働き過ぎだということ。
夫婦ともに毎晩夜9時、10時（あるいはもっと遅く）帰宅していたら、
家事・育児は誰がやるのでしょうか。
しかも所得が並以上のワーキング・ウーマンほど、
専業主夫や夫がパートタイマーだと嫌だという。
これは、失業者を雇用して仕事がその分仕事を分担して
多くの人が定時に帰れるようにするしかないでしょう。
ただ、この辺りは働く女性でも問題だと思っている人はいて、
朝日新聞の声の欄に、自分は働いているが、夫は大学院生。
万一自分が死んだ場合、夫には遺族年金は出ない。
（遺族年金は妻死亡の場合、夫には出ない）
妻に先立たれた夫にも遺族年金を支給して欲しいといったことが書いてあった。
> 会社で数が足りないから女性だけに配られてるお菓子に
> ずるいといってるようなセコさを感じる。
セコいと言われようがそれを「ずるい」と感じる人間です。
数が足りなければ席の順番に1つおき、
次回は前回貰わなかった人というふうにすればいいのに。
自分はレディースデー、レディース割引、女性のみ特典、レディーファーストすべて反対なのですが
男性優位社会になっている理由を挙げてみましょう。
1つは東大進学者数の多い高校のほとんどが男子校であることです。
さらに、正社員、正職員は男女を問わず働き過ぎだということ。
夫婦ともに毎晩夜9時、10時（あるいはもっと遅く）帰宅していたら、
家事・育児は誰がやるのでしょうか。
しかも所得が並以上のワーキング・ウーマンほど、
専業主夫や夫がパートタイマーだと嫌だという。
これは、失業者を雇用して仕事がその分仕事を分担して
多くの人が定時に帰れるようにするしかないでしょう。
ただ、この辺りは働く女性でも問題だと思っている人はいて、
朝日新聞の声の欄に、自分は働いているが、夫は大学院生。
万一自分が死んだ場合、夫には遺族年金は出ない。
（遺族年金は妻死亡の場合、夫には出ない）
妻に先立たれた夫にも遺族年金を支給して欲しいといったことが書いてあった。
続き。
>>171
> 嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
2005年の民間給与所得者の平均年収は436万円。
300万円以下は全民間給与所得者の37.6%を占める。
しかも職業別に見た年収で平均以下の所得の職種もたくさんあります。
プログラマー431万円、自動車整備工396万円、百貨店店員354万円、
栄養士334万円、百貨店を除く販売店員307万円、
福祉施設介護員305万円
（ソースは雑誌「プレジデント」2006年11月13日号
元データは、国税庁、厚生労働省）
所得の高い職に就けない方が悪いという意見もあるかもしれませんが、
頭の良さは遺伝と0歳～10代の環境で決まってしまうもの。
知人の小学校の先生が言うには、
どんなに教えても、算数の計算のスピードが一番良くできる子と一番できない子では
20倍違うのだと。
MARCHクラスにもどうやっても受からない人もいるし、
入っても大学の講義の内容がよくわからないという人もいるでしょう。
なので、社会保障は、男女同じにすべきだし、
映画くらいは週に1度、誰でも安い料金で見られる日があった方が良いと考えます。
>>171
> 嫌なら所得が高い職にでもつけってこったw
2005年の民間給与所得者の平均年収は436万円。
300万円以下は全民間給与所得者の37.6%を占める。
しかも職業別に見た年収で平均以下の所得の職種もたくさんあります。
プログラマー431万円、自動車整備工396万円、百貨店店員354万円、
栄養士334万円、百貨店を除く販売店員307万円、
福祉施設介護員305万円
（ソースは雑誌「プレジデント」2006年11月13日号
元データは、国税庁、厚生労働省）
所得の高い職に就けない方が悪いという意見もあるかもしれませんが、
頭の良さは遺伝と0歳～10代の環境で決まってしまうもの。
知人の小学校の先生が言うには、
どんなに教えても、算数の計算のスピードが一番良くできる子と一番できない子では
20倍違うのだと。
MARCHクラスにもどうやっても受からない人もいるし、
入っても大学の講義の内容がよくわからないという人もいるでしょう。
なので、社会保障は、男女同じにすべきだし、
映画くらいは週に1度、誰でも安い料金で見られる日があった方が良いと考えます。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:46:20 ID:v7KdCJPN
>>1
なぜ？って儲かるからだろ。
口コミの宣伝効果は女の方が強いのは男も理解できるだろ。
薄利多売だよ。
男性限定サービス始めたって、
大の男が男同士で「あそこの店はいい」とか「いや、あそこよりあっちの方が」とか
話し合わないってw
なぜ？って儲かるからだろ。
口コミの宣伝効果は女の方が強いのは男も理解できるだろ。
薄利多売だよ。
男性限定サービス始めたって、
大の男が男同士で「あそこの店はいい」とか「いや、あそこよりあっちの方が」とか
話し合わないってw
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:47:50 ID:EHfQMIMK
やっぱ、女に生まれたかったな。>>192を読むと。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 14:48:10 ID:cDhzk9Yn
「レディースデイ」はやっぱ女を一段低く見てる人から出てくる発想だと思う。
だから本当に男女平等になれば自然消滅するだろう。
だから本当に男女平等になれば自然消滅するだろう。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 15:42:02 ID:qrnIDd/K
>>195
「儲かるならオーケー」
とする考えは低モラルの中国人となんら変わらん。
奴らは儲かるならなんだってする。
汚染された野菜や丸パクりの遊園地等、モラルをまるで無視すればそのうちああいう民族になる。
レディースデーなんて、欧米なら女性から止めるような働きが出たり、
裁判で争われ廃止されていってる物の一つだよこんなの。
モラルの問題だよこれは。
人権に関わる問題でもある。
「儲かるならオーケー」
とする考えは低モラルの中国人となんら変わらん。
奴らは儲かるならなんだってする。
汚染された野菜や丸パクりの遊園地等、モラルをまるで無視すればそのうちああいう民族になる。
レディースデーなんて、欧米なら女性から止めるような働きが出たり、
裁判で争われ廃止されていってる物の一つだよこんなの。
モラルの問題だよこれは。
人権に関わる問題でもある。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 15:51:56 ID:y/VmNOCH
昔、千円になるから水曜日に映画見に行こうと言われ
映画館で女だけと言われてショックだったのを思い出した
映画館で女だけと言われてショックだったのを思い出した
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:06:56 ID:v7KdCJPN
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:38:48 ID:D8WIxwAs
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:39:44 ID:D8WIxwAs
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:47:08 ID:POQyRQCJ
>198
欧米と日本ではビジネススタイルもライフスタイルも違う。
欧米と日本における女の立場が同じ状態で、かつ日本にだけレディースデイがあるなら
日本企業に問題があるかもしれんが、ベースが違う状態で比較してもしょうがなくね？
欧米と日本ではビジネススタイルもライフスタイルも違う。
欧米と日本における女の立場が同じ状態で、かつ日本にだけレディースデイがあるなら
日本企業に問題があるかもしれんが、ベースが違う状態で比較してもしょうがなくね？
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 16:55:43 ID:IuUUD1IJ
今どきメンズデーのない映画館なんてあんの？
ド田舎のうちの市内の映画館でもどこもメンズデーあるよ
ド田舎のうちの市内の映画館でもどこもメンズデーあるよ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 17:10:09 ID:JqvvBGC6
>>200
何で男言葉で喋ってるの？
何で男言葉で喋ってるの？
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 19:37:21 ID:WJjLpQPG
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 20:37:55 ID:qrnIDd/K
>>200
まあ、経営者の立場じゃないから君とは話出来ないけどｗ、
客の立場で言うと安易にレディースデーなんかやっちゃう店にはまず行かないな。
人気がある店や流行ってる店、美味しいと評判のあるレストラン等はまずこんな事やらない。
だいたい人気のない店や経営が上手くいってない店がやってる。
商品やサービスのクオリティで他の店に対抗出来ないことを認めてるようなものだ。
映画館だってそうだよ。
平日の昼間に客が来ないなら安くすればいい。
どうせ席が空いてるならレディースデーなんかしなくたってみんな一律安くすればいいんだし。
まあ、今は都心なんかじゃレディースデーを無くした映画館や、サービスデー、メンズデーのある映画館が増えたけどね。
>>203
欧米とはライフスタイル、ビジネススタイルが違うのは分かる。それはごもっとも。
しかし時代がそれを許さない風潮になってきている。
男女共同参画が年間11兆円も使い女性の社会進出やら女性の管理職やらを欧米並みにと押し進めている。
そんな莫大な税金を使って欧米並みにしようとしているのに、レディースデーごときで
「欧米とはスタイルが違う」
なんて言うのは矛盾してないかね？
なら男女共同参画を無くしてから言わないと。
そういや最近リアルにレディースデーをあまり見なくなったな・・・
みんな気付いてきたのかな。
まあ、経営者の立場じゃないから君とは話出来ないけどｗ、
客の立場で言うと安易にレディースデーなんかやっちゃう店にはまず行かないな。
人気がある店や流行ってる店、美味しいと評判のあるレストラン等はまずこんな事やらない。
だいたい人気のない店や経営が上手くいってない店がやってる。
商品やサービスのクオリティで他の店に対抗出来ないことを認めてるようなものだ。
映画館だってそうだよ。
平日の昼間に客が来ないなら安くすればいい。
どうせ席が空いてるならレディースデーなんかしなくたってみんな一律安くすればいいんだし。
まあ、今は都心なんかじゃレディースデーを無くした映画館や、サービスデー、メンズデーのある映画館が増えたけどね。
>>203
欧米とはライフスタイル、ビジネススタイルが違うのは分かる。それはごもっとも。
しかし時代がそれを許さない風潮になってきている。
男女共同参画が年間11兆円も使い女性の社会進出やら女性の管理職やらを欧米並みにと押し進めている。
そんな莫大な税金を使って欧米並みにしようとしているのに、レディースデーごときで
「欧米とはスタイルが違う」
なんて言うのは矛盾してないかね？
なら男女共同参画を無くしてから言わないと。
そういや最近リアルにレディースデーをあまり見なくなったな・・・
みんな気付いてきたのかな。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 21:47:06 ID:WJjLpQPG
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 21:54:05 ID:qz7df0xa
消費者である以上、企業のサービスに不満があれば文句を言う筋合いは十分ある
経営者になってから文句言えって、バカの逆切れもいいとこだな
経営者になってから文句言えって、バカの逆切れもいいとこだな
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 21:54:34 ID:rVnkAr5G
渋谷のある漫画喫茶
「最初の１時間280円！地区最安値！」と宣伝して
小さく「但し男性は320円」だとさ。
えげつないっつーか。
「最初の１時間280円！地区最安値！」と宣伝して
小さく「但し男性は320円」だとさ。
えげつないっつーか。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:24:58 ID:ZkCELLcK
レディースデーとかに甘んじているうちは、男女の格差とか平等は論じられねえなあ
レベル低すぎ
うちのかみさん、一緒に飯食いに行って
「女性の方には○○をサービスしておりますが？」って聞かれた時、
「私だけサービスしてもらうのも変なので、結構です」って断るぞ。
どうよ、浮かれてるバカ女！
おまえ等とは格が違うだろ。
これくらいの謙虚さや理を知ってから女性の地位だの口に出せや
この辺がわからんうちはおとなしくしてろ
もちろん俺は「気にしなくていいよ」ってすすめるけどな
ちなみに嫁は九州人。芯というか、気骨が違う。
で、主婦の仕事を奴隷の仕事のように言い放った田嶋陽子が大嫌い
レベル低すぎ
うちのかみさん、一緒に飯食いに行って
「女性の方には○○をサービスしておりますが？」って聞かれた時、
「私だけサービスしてもらうのも変なので、結構です」って断るぞ。
どうよ、浮かれてるバカ女！
おまえ等とは格が違うだろ。
これくらいの謙虚さや理を知ってから女性の地位だの口に出せや
この辺がわからんうちはおとなしくしてろ
もちろん俺は「気にしなくていいよ」ってすすめるけどな
ちなみに嫁は九州人。芯というか、気骨が違う。
で、主婦の仕事を奴隷の仕事のように言い放った田嶋陽子が大嫌い
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:46:23 ID:POQyRQCJ
>207
>女性の社会進出やら女性の管理職やらを欧米並みにと押し進めている。
ってことはまだ欧米並みにはなってないって事じゃん。せめてなってから言おうぜ。
中途半端な状態で、目に見えてわかりやすい権利だけ先に無くすのは逆効果だって。
女はレディースデイを無くすデモなんかしないだろうけど、なくしたらデモしそうな気がするんだがw
>206
姑息って一時しのぎって言う意味だろ。なんか今一つ意味が合わなくね？
>女性の社会進出やら女性の管理職やらを欧米並みにと押し進めている。
ってことはまだ欧米並みにはなってないって事じゃん。せめてなってから言おうぜ。
中途半端な状態で、目に見えてわかりやすい権利だけ先に無くすのは逆効果だって。
女はレディースデイを無くすデモなんかしないだろうけど、なくしたらデモしそうな気がするんだがw
>206
姑息って一時しのぎって言う意味だろ。なんか今一つ意味が合わなくね？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:04:04 ID:MFkgStBk
>>212
普通は同時進行だろ。
むしろ、「こんなバカにしたような商売ヤメロ。だからいつまで経っても社会は一人前扱いしてくれない」って
女自身が憤慨して潰すべきなんじゃないのかね？
それをしないのは、単にいいトコ取りしたいと思われてもしかたあるまい。
普通は同時進行だろ。
むしろ、「こんなバカにしたような商売ヤメロ。だからいつまで経っても社会は一人前扱いしてくれない」って
女自身が憤慨して潰すべきなんじゃないのかね？
それをしないのは、単にいいトコ取りしたいと思われてもしかたあるまい。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:27:46 ID:38v/HvxF
>>211
>レディースデーとかに甘んじているうちは、男女の格差とか平等は論じられねえなあ
>レベル低すぎ
実際自分が働いてる職場で、男女の待遇が本当に平等と感じる？
給料は当然わからないだろうけど、男性の方が絶対に多いはず。
女性は男性より能力が劣ってるから給与も少なくて当然なのかな。
肉体労働にしても、頭脳労働にしても女性より男性の労働力を優先してるでしょ。
その現実はどう考えてるんだろう。
都合の悪いことは無視なのかな？
レディースディの男女平等には反対するのに、消費に直接影響する所得に
関しては男女平等を主張しない。
>うちのかみさん、一緒に飯食いに行って
>「女性の方には○○をサービスしておりますが？」って聞かれた時、
>「私だけサービスしてもらうのも変なので、結構です」って断るぞ。
これを女性に期待するなら、自分が給料が女性と違うのは不公平なので、
下げてくださいと雇用先と交渉してみたら？
男女平等なんかどうでもよく、ただ女性だけのサービスが気に入らないだけの癖に
偉そうにぬかしてるんじゃないよ。
>レディースデーとかに甘んじているうちは、男女の格差とか平等は論じられねえなあ
>レベル低すぎ
実際自分が働いてる職場で、男女の待遇が本当に平等と感じる？
給料は当然わからないだろうけど、男性の方が絶対に多いはず。
女性は男性より能力が劣ってるから給与も少なくて当然なのかな。
肉体労働にしても、頭脳労働にしても女性より男性の労働力を優先してるでしょ。
その現実はどう考えてるんだろう。
都合の悪いことは無視なのかな？
レディースディの男女平等には反対するのに、消費に直接影響する所得に
関しては男女平等を主張しない。
>うちのかみさん、一緒に飯食いに行って
>「女性の方には○○をサービスしておりますが？」って聞かれた時、
>「私だけサービスしてもらうのも変なので、結構です」って断るぞ。
これを女性に期待するなら、自分が給料が女性と違うのは不公平なので、
下げてくださいと雇用先と交渉してみたら？
男女平等なんかどうでもよく、ただ女性だけのサービスが気に入らないだけの癖に
偉そうにぬかしてるんじゃないよ。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:29:31 ID:OJJlpfpm
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
このスレは、男性論女性論板の一部住人による
乱立スレと思われますので華麗にスルーをお願いします。
【男性論女性論板より】
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
本当に男女論について話し合いたいという方は
【男性論女性論板】へどうぞ。
荒らしを構う人もまた荒らしです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
このスレは、男性論女性論板の一部住人による
乱立スレと思われますので華麗にスルーをお願いします。
【男性論女性論板より】
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
本当に男女論について話し合いたいという方は
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216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 01:13:29 ID:3SwEJLT/
>>214
自分は男女平等に賛成だし、レディースデーや女性のみ割引、レディーファーストにも反対なのですが、
> 実際自分が働いてる職場で、男女の待遇が本当に平等と感じる？
> 給料は当然わからないだろうけど、男性の方が絶対に多いはず。
たしかに歴史のある有名企業だと女性は係長クラスになることも諦めているように見える。
でも、自分はそんな大手には入れなかったのだけれど
勤続年限が同じでで労働時間も同じで男女の所得が違うというのは自分の経験では知りません。
自分の知人の男性でも30歳で年収が300万円無いという人がいる。
これは周りでは決して珍しくはない。
多くの女性の所得が極めて低いのだったら、食と住だけで精一杯で
春夏秋冬の度に新しい服を買えるのもおかしいし、
一瓶数千円もする化粧品がどんどん売れるのもおかしい。
小旅行にも度々行けないはず。
女性のみ優遇を批判するの男性は、女性が漠然とイメージする男性像からずれた、
男性だからといってまったく得をしていない男性が多いと思う。
いちさんがどんな人なのか分からないけれど。
日本だと有名大学卒業で長時間労働に耐えられるだけの体力を持った男性しか
「男性の特権」を享受することができない。
自分は男女平等に賛成だし、レディースデーや女性のみ割引、レディーファーストにも反対なのですが、
> 実際自分が働いてる職場で、男女の待遇が本当に平等と感じる？
> 給料は当然わからないだろうけど、男性の方が絶対に多いはず。
たしかに歴史のある有名企業だと女性は係長クラスになることも諦めているように見える。
でも、自分はそんな大手には入れなかったのだけれど
勤続年限が同じでで労働時間も同じで男女の所得が違うというのは自分の経験では知りません。
自分の知人の男性でも30歳で年収が300万円無いという人がいる。
これは周りでは決して珍しくはない。
多くの女性の所得が極めて低いのだったら、食と住だけで精一杯で
春夏秋冬の度に新しい服を買えるのもおかしいし、
一瓶数千円もする化粧品がどんどん売れるのもおかしい。
小旅行にも度々行けないはず。
女性のみ優遇を批判するの男性は、女性が漠然とイメージする男性像からずれた、
男性だからといってまったく得をしていない男性が多いと思う。
いちさんがどんな人なのか分からないけれど。
日本だと有名大学卒業で長時間労働に耐えられるだけの体力を持った男性しか
「男性の特権」を享受することができない。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 01:37:30 ID:0ImzV95u
>216
一般的に給与が低い事務・経理系に女が多く、稼ぎやすい営業系に男が多い。
求人票とか見ればわかるけど、同じ会社で営業が20万なら事務は13万くらいだ。
そして会社は本人が志望しても女を営業に回したがらない（業種にもよるけど）。
個人努力ではままならない現実。男の特権とはこのことだろ。
まあ逆に男が経理系を志望しても通らないんだがw
「同じ仕事」ならそりゃ給料は一緒だと思うよ。
一般的に給与が低い事務・経理系に女が多く、稼ぎやすい営業系に男が多い。
求人票とか見ればわかるけど、同じ会社で営業が20万なら事務は13万くらいだ。
そして会社は本人が志望しても女を営業に回したがらない（業種にもよるけど）。
個人努力ではままならない現実。男の特権とはこのことだろ。
まあ逆に男が経理系を志望しても通らないんだがw
「同じ仕事」ならそりゃ給料は一緒だと思うよ。
>>217
そうですか。
ただ、ハローワークの求人票を見ると、
倉庫内作業で月給20万円にはるかに届かない職などたくさんあって
営業に不向きな男性はそうした職に就く人も多いということでしょう。
周りだと男性で内勤の事務も（もちろん公務員を除いて）2人くらい知っています。
どうも世の中の人は男性労働者は（年齢＋10）×10万円くらいは最低貰っていると
考えているのではと思えるのですが、
実際にはもっと低所得の人はいくらでも（10%以下とかでは決してない）いるわけです。
そんな男性で映画好きで月に2～3本映画を見るという場合、
女性は男性の平均所得より多い人でも、
高所得男性に養ってもらっている女性でも
水曜日は1000円というのは納得がいかないわけです。
特定のレストランがレディースサービスをやっているのなら
気に食わなければそこに行かなければいいのですが、
映画だと映画館を利用するしかない（貧乏人に大画面テレビなど買えないし置ける場所もない）。
そうですか。
ただ、ハローワークの求人票を見ると、
倉庫内作業で月給20万円にはるかに届かない職などたくさんあって
営業に不向きな男性はそうした職に就く人も多いということでしょう。
周りだと男性で内勤の事務も（もちろん公務員を除いて）2人くらい知っています。
どうも世の中の人は男性労働者は（年齢＋10）×10万円くらいは最低貰っていると
考えているのではと思えるのですが、
実際にはもっと低所得の人はいくらでも（10%以下とかでは決してない）いるわけです。
そんな男性で映画好きで月に2～3本映画を見るという場合、
女性は男性の平均所得より多い人でも、
高所得男性に養ってもらっている女性でも
水曜日は1000円というのは納得がいかないわけです。
特定のレストランがレディースサービスをやっているのなら
気に食わなければそこに行かなければいいのですが、
映画だと映画館を利用するしかない（貧乏人に大画面テレビなど買えないし置ける場所もない）。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 02:33:21 ID:F70mXm/7
>>214
レディースデイに反対している人は、もちろん職場での男女不平等にも反対してると思いますよ。
能力に応じて給料は評価されるべきです。
いちさんなどの書き込みを見てればわかると思うけど。
レディースデイの存在が男女の給料格差の問題に対する言い訳になっちゃいけないと思います。
またその逆も。
>>21７
それって特権かなー自分は給料ひくくても営業より経理とかのほうがいいな。
レディースデイに反対している人は、もちろん職場での男女不平等にも反対してると思いますよ。
能力に応じて給料は評価されるべきです。
いちさんなどの書き込みを見てればわかると思うけど。
レディースデイの存在が男女の給料格差の問題に対する言い訳になっちゃいけないと思います。
またその逆も。
>>21７
それって特権かなー自分は給料ひくくても営業より経理とかのほうがいいな。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 02:41:25 ID:38v/HvxF
>>218
その映画館を利用する頻度なんだけど、１ヶ月にそう何度も行くものなの？
個人差あるだろうけど、月1で行くとしても１万円以下なんだけど
どう考えたって女性の所得の比率の方が低いでしょ。
女性でもフリーターの男性より収入が多い人はいくらでもいるだろうけど
個々のケースを上げてもきりがないわけで。
倉庫内作業みたいな肉体労働は特に環境が悪すぎるところは女性は無理でしょう？
肉体的にも働く場所が限られてくる。
確しかし、いくら女性が活躍できる職種が増えたといっても
やっぱり男性の方が肉体的にも能力的にも女性より仕事向きにできてる。
仕事では有利な立場にあるのに、なんで女性サービスは気に入らないわけ？
実際一人で生きていくといっても女性と男性じゃ重みが違う。
男女能力差はあるのに、医療費や税金など高額なものには男女差はないはずだし、
女性サービスデーみたいな利用しなくてもどうでもいいようなものに
不平を言うのは、男性としてのプライドはどうなの？
その映画館を利用する頻度なんだけど、１ヶ月にそう何度も行くものなの？
個人差あるだろうけど、月1で行くとしても１万円以下なんだけど
どう考えたって女性の所得の比率の方が低いでしょ。
女性でもフリーターの男性より収入が多い人はいくらでもいるだろうけど
個々のケースを上げてもきりがないわけで。
倉庫内作業みたいな肉体労働は特に環境が悪すぎるところは女性は無理でしょう？
肉体的にも働く場所が限られてくる。
確しかし、いくら女性が活躍できる職種が増えたといっても
やっぱり男性の方が肉体的にも能力的にも女性より仕事向きにできてる。
仕事では有利な立場にあるのに、なんで女性サービスは気に入らないわけ？
実際一人で生きていくといっても女性と男性じゃ重みが違う。
男女能力差はあるのに、医療費や税金など高額なものには男女差はないはずだし、
女性サービスデーみたいな利用しなくてもどうでもいいようなものに
不平を言うのは、男性としてのプライドはどうなの？
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 02:53:55 ID:F70mXm/7
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 03:34:01 ID:0ImzV95u
>220
俺はレディースデイを擁護してたけど、流石にこれには萎えるわw
俺はレディースデイを擁護してたけど、流石にこれには萎えるわw
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 09:00:36 ID:LTAQ3pw6
萎えるのは勝手だが
男に負わされた社会的負担はそう簡単に放棄できんよ。
男に負わされた社会的負担はそう簡単に放棄できんよ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 09:33:07 ID:P43+ONNi
レディースデーってものに変だと思わずに、ほいほい乗せられてる女にはプライドのかけらもない
そう思わんか？
そう思わんか？
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:02:35 ID:zuw3pQ1C
う～ん、本当に女性は仕事の能力が男性に比べて低いんですかね？
女性の能力が低いって言ってる人たちの職場の環境はどんな感じでしょうか？
例えば、IT系の会社なんていうのは、パソコンをいじるのが好きな人が集まる傾向がありますよね。
パソコンをいじるのが好きなのは男性が 多いって記事を、＠ITかITProで一年ぐらい前に読みました。
実際に情報系の学科は男性が多いですし、その後の就職先でも男性が多いと思います。
うまく言えませんが、こういう職種で男女の能力を比較するのはフェアじゃないと思います。
例えば、数値化できるものとして、学力テストなんてどうでしょう。
男女の平均点に５点も１０点も差がありますか？
私は聞いたことがありません。
女性が多い職種でも、男性の方が能力が高い傾向にあるんでしょうか？
女性の能力が低いって言ってる人たちの職場の環境はどんな感じでしょうか？
例えば、IT系の会社なんていうのは、パソコンをいじるのが好きな人が集まる傾向がありますよね。
パソコンをいじるのが好きなのは男性が 多いって記事を、＠ITかITProで一年ぐらい前に読みました。
実際に情報系の学科は男性が多いですし、その後の就職先でも男性が多いと思います。
うまく言えませんが、こういう職種で男女の能力を比較するのはフェアじゃないと思います。
例えば、数値化できるものとして、学力テストなんてどうでしょう。
男女の平均点に５点も１０点も差がありますか？
私は聞いたことがありません。
女性が多い職種でも、男性の方が能力が高い傾向にあるんでしょうか？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:32:24 ID:y8o9Ik+L
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:36:24 ID:avsqnUHt
「頑張ってるワタシ」へのご褒美がレディースデーなんだろ、つまり。
はいはいワロスワロスって流したいとは思うんだけど、それが特権だと自覚すらしてなかったり、
実際に結構な支払金額等の差が生じているのは、男女の所得云々関係なく是正すべきじゃないかなあ。
はいはいワロスワロスって流したいとは思うんだけど、それが特権だと自覚すらしてなかったり、
実際に結構な支払金額等の差が生じているのは、男女の所得云々関係なく是正すべきじゃないかなあ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 10:39:26 ID:0y6fE+mh
>>1
スレなんか立てなくても映画館に抗議して廃止させりゃいいじゃん
スレなんか立てなくても映画館に抗議して廃止させりゃいいじゃん
229 ：いち：2007/07/05(木) 10:55:10 ID:AkFCvrim
>>180
男女の能力差なんて平均をとったときの差じゃないの？
あなたのいうように女にだって有能な人はたくさんいるし、
男にだって無能な人もいるだろう。
同じ仕事をして同じ結果を出してるのに性別によって収入に差が出る場合も
たしかに多いようだし、それももっと問題にすべきだと思う。
「収入に差があるんだからレディースデーがあってもいい」みたいに
両方とも認めてしまうのではなく
「企業はレディースデーなんかやってないで
男女の収入の差や昇進の問題をどうにかしなければいけない」と考えるべきではない？
それから前にも書いたが、「収入＝自分が使える金額」ではない。
収入がなくてもたくさん金を使える女だってたくさんいるわけだから、
「女は収入が少ないからレディースデーはあってもいい」というのは変だよ。
>>181
もちろん男が優遇される面もあるだろうし、当然それも問題にすべきだよ。
「今の世の中は女だけが優遇されている」みたいな考えは間違ってるだろう。
ただ、「男だけが優遇されている」というのも同じように間違ってる。
どちらの性別も優遇されてる面は多々ある。
異性への優遇にしか目を向けないからおかしなことになるんだよ。
どちらのほうが多く優遇されてるかなんて、
片方の性別しか経験したことないんだから分かるわけない。
それから、「現実は女性の能力じゃ男性にかなわない」というのは、
女を馬鹿にしすぎではない？
能力とか才能って一人ひとり違うわけだし、
「女だから能力が低い」なんてのは俺には女性軽視としか思えない。
男女の能力差なんて平均をとったときの差じゃないの？
あなたのいうように女にだって有能な人はたくさんいるし、
男にだって無能な人もいるだろう。
同じ仕事をして同じ結果を出してるのに性別によって収入に差が出る場合も
たしかに多いようだし、それももっと問題にすべきだと思う。
「収入に差があるんだからレディースデーがあってもいい」みたいに
両方とも認めてしまうのではなく
「企業はレディースデーなんかやってないで
男女の収入の差や昇進の問題をどうにかしなければいけない」と考えるべきではない？
それから前にも書いたが、「収入＝自分が使える金額」ではない。
収入がなくてもたくさん金を使える女だってたくさんいるわけだから、
「女は収入が少ないからレディースデーはあってもいい」というのは変だよ。
>>181
もちろん男が優遇される面もあるだろうし、当然それも問題にすべきだよ。
「今の世の中は女だけが優遇されている」みたいな考えは間違ってるだろう。
ただ、「男だけが優遇されている」というのも同じように間違ってる。
どちらの性別も優遇されてる面は多々ある。
異性への優遇にしか目を向けないからおかしなことになるんだよ。
どちらのほうが多く優遇されてるかなんて、
片方の性別しか経験したことないんだから分かるわけない。
それから、「現実は女性の能力じゃ男性にかなわない」というのは、
女を馬鹿にしすぎではない？
能力とか才能って一人ひとり違うわけだし、
「女だから能力が低い」なんてのは俺には女性軽視としか思えない。
230 ：いち：2007/07/05(木) 10:55:54 ID:AkFCvrim
>>189
俺は、男女の性差とか男女差別がなくならない理由は
「能力に差があるから」ではなく「なくそうと考えてる人が少ないから」だと思う。
これは社会とか人々の意識とかの問題であって、
男女の間に"決定的に覆せない差"なんてないと思うが。
というよりも、「男」とか「女」をそれぞれ一つの生き物であるかのように
扱うから差が出るのであって、
本来、能力の差とかって個人個人の違いからくるものでは？
>>197
うん。レディースデーがなくならない一番大きな原因はそれだと思う。
>>215
個人的に男性論女性論板の雰囲気があまり好きではなかったからこちらに立てた。
というか、男性論女性論板の住人ではない人の意見を聞きたかったんだよね。
レディースデーだって生活の一部に関わってきてるわけだから
板違いではないと思うんだけど、
まずかったかな？
>>228
メールは送ったんだけどダメだった。
俺は、男女の性差とか男女差別がなくならない理由は
「能力に差があるから」ではなく「なくそうと考えてる人が少ないから」だと思う。
これは社会とか人々の意識とかの問題であって、
男女の間に"決定的に覆せない差"なんてないと思うが。
というよりも、「男」とか「女」をそれぞれ一つの生き物であるかのように
扱うから差が出るのであって、
本来、能力の差とかって個人個人の違いからくるものでは？
>>197
うん。レディースデーがなくならない一番大きな原因はそれだと思う。
>>215
個人的に男性論女性論板の雰囲気があまり好きではなかったからこちらに立てた。
というか、男性論女性論板の住人ではない人の意見を聞きたかったんだよね。
レディースデーだって生活の一部に関わってきてるわけだから
板違いではないと思うんだけど、
まずかったかな？
>>228
メールは送ったんだけどダメだった。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:24:11 ID:CBbAvEge
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
このスレは、男性論女性論板の一部住人による
乱立スレと思われますので華麗にスルーをお願いします。
【男性論女性論板より】
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
本当に男女論について話し合いたいという方は
【男性論女性論板】へどうぞ。
荒らしを構う人もまた荒らしです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
このスレは、男性論女性論板の一部住人による
乱立スレと思われますので華麗にスルーをお願いします。
【男性論女性論板より】
男性差別反対の他板での活動
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183275081/
本当に男女論について話し合いたいという方は
【男性論女性論板】へどうぞ。
荒らしを構う人もまた荒らしです。
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232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:16:23 ID:38v/HvxF
>>229
>男女の能力差なんて平均をとったときの差じゃないの？
だから能力順女性上位１０％、男性下位１０％をピックアップして
>あなたのいうように女にだって有能な人はたくさんいるし、
>男にだって無能な人もいるだろう。
と言ってたらきりがないでしょ。具体的な数値のサンプルがあるわけでもないのに
トータルで比較するしかないじゃない。
比較的収入が高いＩＴなどの技術職は大部分が男性でしょ。
女性は能力的にも体力的にもどうしても男性より劣るから
事務職などの比率が高くなる。
技術職などはやっぱり女性の労働価値は低く見られる。
ろこつに女性を嫌がる職場もある。男性が多い古い体質の職場だと
女性には雑用を要求する職場も多い。必然的に男性優遇の体質ができるんでは。
>男女の能力差なんて平均をとったときの差じゃないの？
だから能力順女性上位１０％、男性下位１０％をピックアップして
>あなたのいうように女にだって有能な人はたくさんいるし、
>男にだって無能な人もいるだろう。
と言ってたらきりがないでしょ。具体的な数値のサンプルがあるわけでもないのに
トータルで比較するしかないじゃない。
比較的収入が高いＩＴなどの技術職は大部分が男性でしょ。
女性は能力的にも体力的にもどうしても男性より劣るから
事務職などの比率が高くなる。
技術職などはやっぱり女性の労働価値は低く見られる。
ろこつに女性を嫌がる職場もある。男性が多い古い体質の職場だと
女性には雑用を要求する職場も多い。必然的に男性優遇の体質ができるんでは。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:17:25 ID:38v/HvxF
>>229
>それから、「現実は女性の能力じゃ男性にかなわない」というのは、
>女を馬鹿にしすぎではない？
なんだか男性の能力の方が上というのを認めようとしないけど
技術職ソフト開発で
男性が９０％、女性が９０％で品質がどちらが優れたものが出来ると思う？
自分はやっぱり男性だな。
>異性への優遇にしか目を向けないからおかしなことになるんだよ。
>どちらのほうが多く優遇されてるかなんて、
>片方の性別しか経験したことないんだから分かるわけない。
そんな対象を絞らないで漠然とした比較をしたって話がまとまるわけない。
今は、男女別の能力（＝所得）を比較してるの。
>能力とか才能って一人ひとり違うわけだし、
うん、だから個々のケースを持ち出して比較しても漠然としすぎてきりがないの。
だから平均とか合計の数値で比較するの。
男女別でスポーツしても肉体的にレベルが違いすぎるでしょうが。
>それから、「現実は女性の能力じゃ男性にかなわない」というのは、
>女を馬鹿にしすぎではない？
なんだか男性の能力の方が上というのを認めようとしないけど
技術職ソフト開発で
男性が９０％、女性が９０％で品質がどちらが優れたものが出来ると思う？
自分はやっぱり男性だな。
>異性への優遇にしか目を向けないからおかしなことになるんだよ。
>どちらのほうが多く優遇されてるかなんて、
>片方の性別しか経験したことないんだから分かるわけない。
そんな対象を絞らないで漠然とした比較をしたって話がまとまるわけない。
今は、男女別の能力（＝所得）を比較してるの。
>能力とか才能って一人ひとり違うわけだし、
うん、だから個々のケースを持ち出して比較しても漠然としすぎてきりがないの。
だから平均とか合計の数値で比較するの。
男女別でスポーツしても肉体的にレベルが違いすぎるでしょうが。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:39:42 ID:38v/HvxF
>>230
>俺は、男女の性差とか男女差別がなくならない理由は
>「能力に差があるから」ではなく「なくそうと考えてる人が少ないから」だと思う。
>これは社会とか人々の意識とかの問題であって、
これは同意。企業や社会意識をできるだけこれに近づけていくべき。
>男女の間に"決定的に覆せない差"なんてないと思うが。
これはある。機械を修理したり組み立てたりするのが女性が得意には
ならない。社会の意識が変われば今よりは増えるだろうけど
男性の割合が多いのは変わらないと思う。
>俺は、男女の性差とか男女差別がなくならない理由は
>「能力に差があるから」ではなく「なくそうと考えてる人が少ないから」だと思う。
>これは社会とか人々の意識とかの問題であって、
これは同意。企業や社会意識をできるだけこれに近づけていくべき。
>男女の間に"決定的に覆せない差"なんてないと思うが。
これはある。機械を修理したり組み立てたりするのが女性が得意には
ならない。社会の意識が変われば今よりは増えるだろうけど
男性の割合が多いのは変わらないと思う。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:44:47 ID:LTAQ3pw6
いちはジェンフリフェミか
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:48:13 ID:U2qjwCCT
こういうのがあるってことは、やはり一般庶民階層では男のほうが稼ぎという面では優遇されてるというあらわれでしょ。
ほとんどのとこは大抵部長課長クラスは男だよ
出世も男が速い。
上が男だからまた男を選ぶ
ほとんどのとこは大抵部長課長クラスは男だよ
出世も男が速い。
上が男だからまた男を選ぶ
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 13:47:31 ID:/UK4br5h
>230
俺が言っている男女の差っていうのは「能力」ではなく「機能」のことなのだが。
機能の違いから来る社会的な役割や制限に必ず差が発生すると思いますが？
例えば男には妊娠期間や生理といった活動制限を食らう期間というのがありません。
そういった女だけが一方的に受ける制限を無視して「全てを平等に」したところで
それは果たして平等ですかね？
そしてこの性差を無くすことは可能なのでしょうか？
個々の能力差なんてものは個々の努力で埋めてくださいとしかいえないけどw
俺が言っている男女の差っていうのは「能力」ではなく「機能」のことなのだが。
機能の違いから来る社会的な役割や制限に必ず差が発生すると思いますが？
例えば男には妊娠期間や生理といった活動制限を食らう期間というのがありません。
そういった女だけが一方的に受ける制限を無視して「全てを平等に」したところで
それは果たして平等ですかね？
そしてこの性差を無くすことは可能なのでしょうか？
個々の能力差なんてものは個々の努力で埋めてくださいとしかいえないけどw
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 13:58:54 ID:CWHl9Zph
>>232-234
わかってんじゃんww
そそ、社会に出る分には女は男より劣ってるんだよ。
故に社会に出すために専用車なんて設けるし、積極的差別是正措置の名のもと劣っている部分を補ってやろうともする。
男女雇用機会均等法も能力が同じで孕まなきゃ不必要
男女平等になったら阿鼻叫喚に陥るのは声高々に男女平等を謳う『オンナ』なんだよな ﾜﾗw
そんな事言ってるから>>1のような思想の持ち主だって出てくる。
女は自爆へ向かってまっしぐらww、男女平等社会を構築するなんて言っておいて上記女の優遇が認められるわけがない。
今は差別を理由に取り繕っているが>>1のような考えがスタンダードになれば苦しくなるのは当然の事。
とっとと、劣等生だから保護して！と主張を変えて強者に対して感謝の念をおき慎ましく生きていけ
男女平等とか言うからこーなるんだよ、男性差別社会と命名すれば誰も何も言わんわwww
わかってんじゃんww
そそ、社会に出る分には女は男より劣ってるんだよ。
故に社会に出すために専用車なんて設けるし、積極的差別是正措置の名のもと劣っている部分を補ってやろうともする。
男女雇用機会均等法も能力が同じで孕まなきゃ不必要
男女平等になったら阿鼻叫喚に陥るのは声高々に男女平等を謳う『オンナ』なんだよな ﾜﾗw
そんな事言ってるから>>1のような思想の持ち主だって出てくる。
女は自爆へ向かってまっしぐらww、男女平等社会を構築するなんて言っておいて上記女の優遇が認められるわけがない。
今は差別を理由に取り繕っているが>>1のような考えがスタンダードになれば苦しくなるのは当然の事。
とっとと、劣等生だから保護して！と主張を変えて強者に対して感謝の念をおき慎ましく生きていけ
男女平等とか言うからこーなるんだよ、男性差別社会と命名すれば誰も何も言わんわwww
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:04:46 ID:/0Y+qMJH
レディースデイがあるのは、経済的メリットがあるから。
女性は何か得することがあったり美味しかったりすると、周りに吹聴しまくるから口コミ効果がある。
おまけに一人ではあまり行動しないから、その時点で複数名のグループになる。
男は「お得」情報とか、ｶｺﾜﾙｲと思うのかあんまり周りに言わない。
俺は違うって奴も居るとは思うが、一般的な傾向での話。
これって男女差別うんぬんじゃなく、区別。
他の客を連れてきてくれそうな人にオマケしてるだけの話。
男も誘い合わせていったり、口コミで宣伝しまくるようになれば、メンズデイできるんじゃね？
女性は何か得することがあったり美味しかったりすると、周りに吹聴しまくるから口コミ効果がある。
おまけに一人ではあまり行動しないから、その時点で複数名のグループになる。
男は「お得」情報とか、ｶｺﾜﾙｲと思うのかあんまり周りに言わない。
俺は違うって奴も居るとは思うが、一般的な傾向での話。
これって男女差別うんぬんじゃなく、区別。
他の客を連れてきてくれそうな人にオマケしてるだけの話。
男も誘い合わせていったり、口コミで宣伝しまくるようになれば、メンズデイできるんじゃね？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:47:51 ID:38v/HvxF
>>238
全体的な割合で考えると女性は男性より劣ってるけど、
女性だって男性に負けないような優秀な人材は何％かはいるでしょう。
その人たちが正当に評価されるような社会が男女平等と言えると思う。
前スレでも言ってるけど、実際男性より優秀なのに女性だから
管理職には昇進できないケースがある。
社会に出ると名ばかりの役職付けて大したことしてない置物みたいな
年寄りいるだろう。
会社が情けで置いてるような管理職を退職させて女性の能力を積極的に
採用した方が会社としても利益になるんじゃないの？
家にいられる奥さんはたまったもんじゃないだろうけどさ。
>故に社会に出すために専用車なんて設けるし、積極的差別是正措置の名のもと劣っている部分を補ってやろうともする。
これは能力が劣るといより痴漢、セクハラなどの犯罪防止ででしょ？
全体的な割合で考えると女性は男性より劣ってるけど、
女性だって男性に負けないような優秀な人材は何％かはいるでしょう。
その人たちが正当に評価されるような社会が男女平等と言えると思う。
前スレでも言ってるけど、実際男性より優秀なのに女性だから
管理職には昇進できないケースがある。
社会に出ると名ばかりの役職付けて大したことしてない置物みたいな
年寄りいるだろう。
会社が情けで置いてるような管理職を退職させて女性の能力を積極的に
採用した方が会社としても利益になるんじゃないの？
家にいられる奥さんはたまったもんじゃないだろうけどさ。
>故に社会に出すために専用車なんて設けるし、積極的差別是正措置の名のもと劣っている部分を補ってやろうともする。
これは能力が劣るといより痴漢、セクハラなどの犯罪防止ででしょ？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:53:16 ID:38v/HvxF
女性の地位が向上して所得も増えればレディースデーなんてのも
廃れるんじゃないの。
その代わり、所得格差は広がるだろうから、低所得者デーは将来マジで
できるかもね。それはそれで嫌な社会だけど。
廃れるんじゃないの。
その代わり、所得格差は広がるだろうから、低所得者デーは将来マジで
できるかもね。それはそれで嫌な社会だけど。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:55:47 ID:EfdGI6GT
そもそもレディースデー設置の経緯に男女参画問題は関係無かったわけで、存続や廃止の議論にそれを持ち出すのは間違いだろ。w
なんで女の損分を映画館のサービスで帳尻合わせすんの?
じゃあ、おまいらは「永久に映画料金は無料にしてやるから、女は男の仕事をすんな!!!」って言われて納得できるのか?
なんで女の損分を映画館のサービスで帳尻合わせすんの?
じゃあ、おまいらは「永久に映画料金は無料にしてやるから、女は男の仕事をすんな!!!」って言われて納得できるのか?
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:00:51 ID:DQhgBZ8R
映画のレディースデーは、普段映画を観ない専業主婦を
昼間におびき出して散財させる経済効果があると思う。しかも複数名の可能性高。
既出だろうけど、メンズデーのある映画館もあるよ。
昼間におびき出して散財させる経済効果があると思う。しかも複数名の可能性高。
既出だろうけど、メンズデーのある映画館もあるよ。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:21:29 ID:FdpZBdIv
女性専用台の吉宗打って18万負けた私に免じて
全てを容認してもらう訳にはいきませんかね？>>1
全てを容認してもらう訳にはいきませんかね？>>1
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:25:32 ID:eyxV9K0h
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:28:21 ID:CWHl9Zph
>>240
当たり前、なんてたって孕むから。
それこそ性差、変えがたい性差、いかんともしがたい性差、わかるっしょ普通に考えて。
結婚、出産でやめていくリスクのある女より、人生を会社に懸ける男の方を採用した方がメリットがあるから。
これもわかるっしょ？
目の前の女が優秀かどうか、将来孕んで穴あけるか、はたまた結婚するか、そんなもんわかるかってんだよ。
だから経験則で判断するんだよ。
これは偏見、古来から男にすがって生きてきた女に対する『人間』の偏見
性差と偏見のダブルパンチだわ。
あと、積極的差別是正措置はめんどくさいんで自分で調べてな。
で、専用車に関してはなんでここまで問題なのか考えればわかりそうなもんだけど？
なんで朝の通勤ラッシュに女は電車に乗るの？
だからここまで問題になったんだろ、ま、わかるよな。
当たり前、なんてたって孕むから。
それこそ性差、変えがたい性差、いかんともしがたい性差、わかるっしょ普通に考えて。
結婚、出産でやめていくリスクのある女より、人生を会社に懸ける男の方を採用した方がメリットがあるから。
これもわかるっしょ？
目の前の女が優秀かどうか、将来孕んで穴あけるか、はたまた結婚するか、そんなもんわかるかってんだよ。
だから経験則で判断するんだよ。
これは偏見、古来から男にすがって生きてきた女に対する『人間』の偏見
性差と偏見のダブルパンチだわ。
あと、積極的差別是正措置はめんどくさいんで自分で調べてな。
で、専用車に関してはなんでここまで問題なのか考えればわかりそうなもんだけど？
なんで朝の通勤ラッシュに女は電車に乗るの？
だからここまで問題になったんだろ、ま、わかるよな。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 16:34:02 ID:rL8nxatW
逆にレディースデーが無くてメンズデーしかない国だったら女にとっては不愉快極まりないはず。 男はそんな思いしながら文句言わず我慢してんだから立派よね。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 20:50:38 ID:RY1OgOvN
>>212
合ってるよ。一時しのぎに議論をそらしてるわけだから。
合ってるよ。一時しのぎに議論をそらしてるわけだから。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 21:46:32 ID:3SwEJLT/
>>241
所得格差は既に広がっています。
日経から出た格差についての本
（書名は忘れたが調べればわかると思う。価格が3000円くらいで、賞を取った本）に
女性の社会進出が世帯間の所得格差を進行させたか？という仮説が提示され、
それについてある程度の統計的裏付けはあると数字を使って説明してあった。
今や4世帯に1つが預貯金ゼロ世帯。
所得格差は既に広がっています。
日経から出た格差についての本
（書名は忘れたが調べればわかると思う。価格が3000円くらいで、賞を取った本）に
女性の社会進出が世帯間の所得格差を進行させたか？という仮説が提示され、
それについてある程度の統計的裏付けはあると数字を使って説明してあった。
今や4世帯に1つが預貯金ゼロ世帯。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 00:04:18 ID:RY1OgOvN
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 02:02:59 ID:G6U01EEW
>248
「姑息」って書いてある部分を「一時しのぎ」に置き換えると
とっても文章の繋がりが悪いのですがw語呂じゃなくて意味合い的にネ
どう見ても卑怯あたりと意味を間違えていたとしか思えんwww
「姑息」って書いてある部分を「一時しのぎ」に置き換えると
とっても文章の繋がりが悪いのですがw語呂じゃなくて意味合い的にネ
どう見ても卑怯あたりと意味を間違えていたとしか思えんwww
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:02:50 ID:DPijuAcB
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:17:51 ID:RDftj4GK
http://www.gewel.org/backnm/report2004/report08.html
NPO法人 GEWELL HPより
調査から見えてきた女性たちとは
管理職になりたくない理由
「管理職になりたくない」理由では、「長時間働きたくない」が47％と最も多く、
次いで、「責任を負いたくない」25％、「見合った収入が得られない」20％などが続いている。
なお企業規模別にみて、大会社に勤めている女性ほど「長時間働きたくない」が高く、
小規模のケースでは「見合った収入が得られない」と回答するケースが多い。
また勤続年数の長い人ほど「責任を負いたくないから」という理由が多くなっている。
フェミが言うほど、女たちが仕事に意欲を燃やしてるようには思えないのですが。
NPO法人 GEWELL HPより
調査から見えてきた女性たちとは
管理職になりたくない理由
「管理職になりたくない」理由では、「長時間働きたくない」が47％と最も多く、
次いで、「責任を負いたくない」25％、「見合った収入が得られない」20％などが続いている。
なお企業規模別にみて、大会社に勤めている女性ほど「長時間働きたくない」が高く、
小規模のケースでは「見合った収入が得られない」と回答するケースが多い。
また勤続年数の長い人ほど「責任を負いたくないから」という理由が多くなっている。
フェミが言うほど、女たちが仕事に意欲を燃やしてるようには思えないのですが。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:31:33 ID:a1nPMVRy
女だけどレディースデーなどいらないので、障害者デーを作ってほしい…
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:41:37 ID:TOC8/Oz1
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:59:34 ID:ApdHmavq
一体どれだけの女と接してきたというのだ
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:24:31 ID:AQBXNIQi
俺の高校時代の友達の言葉「人間は皆自己中。度合いに差があるだけ」
不覚にも感銘を受けたあの頃
不覚にも感銘を受けたあの頃
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:30:07 ID:VHDxglZM
ニートデイを作るといいと思う。
日ごろ、家に引きこもってネットばかりして家族の心痛の元になってるクズを
少しでも外気にふれさせ、一般社会の人間との格差を思い知らせて
自助努力を促すリハビリ効果もあるし。
Vipで宣伝すれば、イナゴのように押し寄せるだろうし。
日ごろ、家に引きこもってネットばかりして家族の心痛の元になってるクズを
少しでも外気にふれさせ、一般社会の人間との格差を思い知らせて
自助努力を促すリハビリ効果もあるし。
Vipで宣伝すれば、イナゴのように押し寄せるだろうし。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:51:36 ID:glKolnj3
>250
団体割引はちゃんとあるじゃん。
だから、女性以上に男にも口コミが期待できればメンズディできるだろ？
やっぱ、ウチの店でも色々なサービス（ネット割やポイント制度）やるけど、
結局そういうのを利用して、リピーターになったり、次に他の客連れてくるのは
女性のほう。
メンズディやったこと在るけど、平日にやってもあんま効果無かった。
むしろその日は女性客減ったし。
土日は定価にしたいしね。
ちなみにうちは食い物関係ね。
もしかしてオフィス街とかなら、メンズデイ効果あるかもね。
この辺りはベッドタウンの商店街だし。
団体割引はちゃんとあるじゃん。
だから、女性以上に男にも口コミが期待できればメンズディできるだろ？
やっぱ、ウチの店でも色々なサービス（ネット割やポイント制度）やるけど、
結局そういうのを利用して、リピーターになったり、次に他の客連れてくるのは
女性のほう。
メンズディやったこと在るけど、平日にやってもあんま効果無かった。
むしろその日は女性客減ったし。
土日は定価にしたいしね。
ちなみにうちは食い物関係ね。
もしかしてオフィス街とかなら、メンズデイ効果あるかもね。
この辺りはベッドタウンの商店街だし。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 12:10:41 ID:AQBXNIQi
基本的に男は何々割引とかにあまり食い付かないからな。
そりゃ大々的に半額とかなら別だけど
そりゃ大々的に半額とかなら別だけど
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 12:20:35 ID:3Bl1fn3n
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 14:40:04 ID:ApdHmavq
>>261
おまいが店を出すときにはそうすりゃいいじゃん。
おまいが店を出すときにはそうすりゃいいじゃん。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:47:27 ID:yMDBykry
スレタイ読んで出直せｶｽwww
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:59:08 ID:3Bl1fn3n
今、新しく出来た新宿の丸井CITY館を通ったんだが、
そこの中に出来た映画館には
「レディースデーサービスはありません」
ってわざわざ表記してあり好感がもてたｗ
ちなみにシニア割引と障害者割引はあった。
しかも平日に1200円で上映してる(作品と時間帯限定)。
あ、新宿バルト９ね。
そこの中に出来た映画館には
「レディースデーサービスはありません」
ってわざわざ表記してあり好感がもてたｗ
ちなみにシニア割引と障害者割引はあった。
しかも平日に1200円で上映してる(作品と時間帯限定)。
あ、新宿バルト９ね。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:12:54 ID:zyDqHFXR
ニートデー作ってもらえ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:36:58 ID:GkfWdClg
誕生月サービスは？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:42:26 ID:VznvDln7
レディースデイってだいたい平日の昼間とかじゃないですか？
その時間暇なのって大体女性ですよね。
ただでさえ客がこない平日の昼間だからこそレディースデイが成り立つわけで。
レディースデイが女性優遇なのではなくて、単なる客引きの戦略なだけだと思うけど。
その時間暇なのって大体女性ですよね。
ただでさえ客がこない平日の昼間だからこそレディースデイが成り立つわけで。
レディースデイが女性優遇なのではなくて、単なる客引きの戦略なだけだと思うけど。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:47:47 ID:VznvDln7
団体割引やシニア割引も客を呼ぶための戦略だし。
新宿の映画館は高校生３人以上で来ると１人千円とかやってた。
学生や女の人は、社会人男性より持ってるお金が少ない場合が多いし。
特に女性はお得な買い物が好きだし、１人で来ることはあまりないし(数人で来ることが多い)
そういう意味でレディースデイは店が儲けるためにはもってこいのサービスじゃないですか？
新宿の映画館は高校生３人以上で来ると１人千円とかやってた。
学生や女の人は、社会人男性より持ってるお金が少ない場合が多いし。
特に女性はお得な買い物が好きだし、１人で来ることはあまりないし(数人で来ることが多い)
そういう意味でレディースデイは店が儲けるためにはもってこいのサービスじゃないですか？
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:53:53 ID:WuBcpm3L
俺の女友達も姉も「メンズデーも作りゃええのにね」と言ってる。
一応みんなおかしいとは思ってるんだな。
一応みんなおかしいとは思ってるんだな。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:55:05 ID:VznvDln7
男性は基本的に興味のあるものしか食いつかないと思う。
女性は趣味も多様だし、いろんなことに浅く広く興味を持ちやすいからレディースデイというだけで食いつきがいい。女性層の開拓も男性層に比べれば比較的やりやすい。
女性は趣味も多様だし、いろんなことに浅く広く興味を持ちやすいからレディースデイというだけで食いつきがいい。女性層の開拓も男性層に比べれば比較的やりやすい。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:12:20 ID:3Bl1fn3n
>>267
〉レディースデイってだいたい平日の昼間とかじゃないですか？
〉その時間暇なのって大体女性ですよね。
〉ただでさえ客がこない平日の昼間だからこそレディースデイが成り立つわけで。
〉レディースデイが女性優遇なのではなくて、単なる客引きの戦略なだけだと思うけど。
４行目だけ意味不明。
「女性を優遇することによる客引きの戦略である。」
じゃないと意味が通らない。
そしてそんなことはみんな知っている。
一方を優遇してる＝一方を冷遇している。
だから反対している。
>>269
なんで経営者サイドからの目線なの？
一方しか受けられない片寄ったサービスしか出来ないならもう一方から不満が出るのはすごく当たり前なんだが。
消費者無視かい。
〉レディースデイってだいたい平日の昼間とかじゃないですか？
〉その時間暇なのって大体女性ですよね。
〉ただでさえ客がこない平日の昼間だからこそレディースデイが成り立つわけで。
〉レディースデイが女性優遇なのではなくて、単なる客引きの戦略なだけだと思うけど。
４行目だけ意味不明。
「女性を優遇することによる客引きの戦略である。」
じゃないと意味が通らない。
そしてそんなことはみんな知っている。
一方を優遇してる＝一方を冷遇している。
だから反対している。
>>269
なんで経営者サイドからの目線なの？
一方しか受けられない片寄ったサービスしか出来ないならもう一方から不満が出るのはすごく当たり前なんだが。
消費者無視かい。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:25:58 ID:jM30LLbC
>>272
不満が多数あって、それが営業的（経営）に結びつくなら、やるだろう
でも、現状、不満も少数？あるかどうかだし、営業的にも見込めないんだろ
消費者もいろいろだから、多数を見てるのはしょうがないよ
メリットがあるからそういうシステムをつくるわけで
なんのメリットもないなら、やらない
至極普通のことだと思うけど？
不満が多数あって、それが営業的（経営）に結びつくなら、やるだろう
でも、現状、不満も少数？あるかどうかだし、営業的にも見込めないんだろ
消費者もいろいろだから、多数を見てるのはしょうがないよ
メリットがあるからそういうシステムをつくるわけで
なんのメリットもないなら、やらない
至極普通のことだと思うけど？
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:52:02 ID:LSS27JT1
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:54:32 ID:3Bl1fn3n
>>273
まあ確かにね。
実際レディースデーだけやってる映画館はどんどん減ってるし、メンズデーを付けたり他のサービスに切り替わってる映画館増えたし。
考えてみりゃレディースデーで営業利益が増えたなんてのも一時的なものらしいし、
映画館にしたって他の物にしたってやり続けるメリットそんなに無いもんな。
口コミなんて中身が伴わなきゃ意味無いし。
そしてどの業界でも売れてる店に成れば成る程そんなサービスやってないしね。
もっと万人に受けるサービスをやっている。
まあ確かにね。
実際レディースデーだけやってる映画館はどんどん減ってるし、メンズデーを付けたり他のサービスに切り替わってる映画館増えたし。
考えてみりゃレディースデーで営業利益が増えたなんてのも一時的なものらしいし、
映画館にしたって他の物にしたってやり続けるメリットそんなに無いもんな。
口コミなんて中身が伴わなきゃ意味無いし。
そしてどの業界でも売れてる店に成れば成る程そんなサービスやってないしね。
もっと万人に受けるサービスをやっている。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 20:57:54 ID:fmJaDDmf
企業の責任者とか、上のほうの人達って未だ男性がほとんど。
結局レディースデーとかを作ってる（容認してる）のって、男性なんじゃないのかね。
結局レディースデーとかを作ってる（容認してる）のって、男性なんじゃないのかね。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:03:27 ID:BP2FuORy
>>276
爆発した渋谷の雌専スパ経営してたの女なんだけど
爆発した渋谷の雌専スパ経営してたの女なんだけど
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:04:03 ID:3Bl1fn3n
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:18:17 ID:VcRLKOpu
レディースメニューって量少ないよね
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 02:14:09 ID:KfFtZPPW
サービスデーや昼間割引じゃなく、レディースデーじゃなきゃダメな理由を
説明してくれる者は居らんのか？
平日の昼間に客を呼びたいから、ならレディースに限定する必要は何一つ無い。
説明してくれる者は居らんのか？
平日の昼間に客を呼びたいから、ならレディースに限定する必要は何一つ無い。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 03:04:32 ID:lvVmio0R
『限・定・感』
ひとり○個まで！
残り○個！
そそるわぁ～
ひとり○個まで！
残り○個！
そそるわぁ～
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 04:40:02 ID:7Fh+Ix9N
>281
その二つには全くそそられないが
「夏限定」とかの季節限定品には限りなく弱い俺。
その二つには全くそそられないが
「夏限定」とかの季節限定品には限りなく弱い俺。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 06:45:22 ID:yh0takE7
そりゃ一家の財布を握ってる主婦にロックオンするよな
しかし映画館のレディースディなんかこのかた利用したことない。
フツーの主婦は映画なんか見に行く時間もカネもありまへんｗ
子供にせがまれ、ポケモン・ドラえもん・アンパンマンを見せに行ったが
子供は興奮、親爆睡wwwwwwwww
しかし映画館のレディースディなんかこのかた利用したことない。
フツーの主婦は映画なんか見に行く時間もカネもありまへんｗ
子供にせがまれ、ポケモン・ドラえもん・アンパンマンを見せに行ったが
子供は興奮、親爆睡wwwwwwwww
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 10:47:04 ID:fAA/42RD
あー、わかったわかった。おまえらのために「ニートデー」作ってやるから。
少しは外に出て友達と遊べよ？いいな？おじさんと約束だぞ！
少しは外に出て友達と遊べよ？いいな？おじさんと約束だぞ！
285 ：いち：2007/07/07(土) 12:47:01 ID:/KQdpO3F
>>231
乱立スレって･･･、いまこの板に俺が立てたスレは1つしかないが･･･。
>>232->>234
会社の採用なんかでも性別で判断したりすることが今でもあるようだが、
まず、人の能力を調べるときに性別で分けて平均をとる意味が分からない。
なんで性別なの？
出身地別でも趣味別でも血液型別でもなく、性別にこだわるのはなぜ？
男女それぞれの能力の平均値で決めたりせずに、
ちゃんと個人の能力を見たほうがいい。
そりゃ2つのグループに分けて平均を調べれば
どちらかのグループのほうが上になるだろうけど、
「女は平均的には能力が低いから、たとえ能力が高い女が来ても採用しない」
みたいなやり方はどうかと思うよ。
森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
良い家ができると思うんだが。
>>235
少なくともフェミではない。
>>237
たしかに機能には差があるし、それを無視することはできないね。
ただ、それを無視して平等にすることは正しいことではないと思うけど、
それを考慮して性差をなくすことは可能だよね？
「全てを平等に」は言いすぎだったかもしれないが、
そういう機能を考慮することはそれほど難しいとは思えない。
乱立スレって･･･、いまこの板に俺が立てたスレは1つしかないが･･･。
>>232->>234
会社の採用なんかでも性別で判断したりすることが今でもあるようだが、
まず、人の能力を調べるときに性別で分けて平均をとる意味が分からない。
なんで性別なの？
出身地別でも趣味別でも血液型別でもなく、性別にこだわるのはなぜ？
男女それぞれの能力の平均値で決めたりせずに、
ちゃんと個人の能力を見たほうがいい。
そりゃ2つのグループに分けて平均を調べれば
どちらかのグループのほうが上になるだろうけど、
「女は平均的には能力が低いから、たとえ能力が高い女が来ても採用しない」
みたいなやり方はどうかと思うよ。
森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
良い家ができると思うんだが。
>>235
少なくともフェミではない。
>>237
たしかに機能には差があるし、それを無視することはできないね。
ただ、それを無視して平等にすることは正しいことではないと思うけど、
それを考慮して性差をなくすことは可能だよね？
「全てを平等に」は言いすぎだったかもしれないが、
そういう機能を考慮することはそれほど難しいとは思えない。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:46:23 ID:Mqtuxtgp
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:16:44 ID:KfFtZPPW
つまりは、単純に安いから、お得だから、じゃ女は食いつかんってことかい。
たとえレディースデーとサービスデーで同じだけ割り引かれても、レディースデーの
「男が受けられない、女だけのサービス」ってところに、より惹かれてる、釣られてるとしたら、
それは「排他的な浅ましい根性だな」と非難されても仕方ないわな。
「女に文句言われても困る。実施してる店に文句言え」などという前に、そういう
浅ましい根性を見直したらいかがか、と言いたいね。
たとえレディースデーとサービスデーで同じだけ割り引かれても、レディースデーの
「男が受けられない、女だけのサービス」ってところに、より惹かれてる、釣られてるとしたら、
それは「排他的な浅ましい根性だな」と非難されても仕方ないわな。
「女に文句言われても困る。実施してる店に文句言え」などという前に、そういう
浅ましい根性を見直したらいかがか、と言いたいね。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:53:29 ID:fAA/42RD
>浅ましい根性
>>288 おまえのことか？
>>288 おまえのことか？
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 15:14:24 ID:RL+h6J5X
>>264
> 今、新しく出来た新宿の丸井CITY館を通ったんだが、
> そこの中に出来た映画館には
> 「レディースデーサービスはありません」
セゾン、パルコの映画館もそうだけれど、
他の事業をやっている企業が映画館を併設する場合、
レディースデーを設けないことも多いってことかな。
普通の映画館は水曜日は誰でも1000円のサービスデーをなぜ採用しないのだろう。
音楽CD（2300～3000円）が800円安かったら中身は分からないけれど
試しに聴いてみようと買う人は多くなるはず。
映画もそれと同じように動員数も増えるのではないだろうか。
店員などだと平日が休みの方が多いし
その他の仕事でも「今日は残業しない」と周りに言えば
平日でも最終上演には間に合う。
> 今、新しく出来た新宿の丸井CITY館を通ったんだが、
> そこの中に出来た映画館には
> 「レディースデーサービスはありません」
セゾン、パルコの映画館もそうだけれど、
他の事業をやっている企業が映画館を併設する場合、
レディースデーを設けないことも多いってことかな。
普通の映画館は水曜日は誰でも1000円のサービスデーをなぜ採用しないのだろう。
音楽CD（2300～3000円）が800円安かったら中身は分からないけれど
試しに聴いてみようと買う人は多くなるはず。
映画もそれと同じように動員数も増えるのではないだろうか。
店員などだと平日が休みの方が多いし
その他の仕事でも「今日は残業しない」と周りに言えば
平日でも最終上演には間に合う。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 00:45:51 ID:pTQGN07L
>>285
>そりゃ2つのグループに分けて平均を調べれば
>どちらかのグループのほうが上になるだろうけど、
やっぱり男性でしょ？
同じ作業内容で１日中肉体労働して
女性の方が疲労の度合いが大きいでしょうよ。
徹夜作業も無理だし労働環境が悪い場所ではダメージが大きいし。
実際仕事って無理をしなちゃいけない土壇場の現場ってあるでしょ。
責任が大きい仕事は当然収入も違うだろうし、女性は肉体的にも
単純な作業しか向かないよ。だから必然的男性より稼げない。
１流企業でも男性に混じってバリバリやってる女性の比率は少ないはずだよ。
職種によってたぶん女性の進出が伸びるところとそうでないところの
差がでてるくような気がするが、それ以外は男性の比率は変わらない。
>森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
>良い家ができると思うんだが。
これがあてはまるの女性向の特定の職種だね。
社会の意識が変わって男女差の雇用条件が縮まっても
女性の肉体的ハンデでやっぱり男性よりは職業選択の幅は限られてて
事務などの比較的単純な仕事（会社から見たら腰掛的存在）の割合は多い。
>そりゃ2つのグループに分けて平均を調べれば
>どちらかのグループのほうが上になるだろうけど、
やっぱり男性でしょ？
同じ作業内容で１日中肉体労働して
女性の方が疲労の度合いが大きいでしょうよ。
徹夜作業も無理だし労働環境が悪い場所ではダメージが大きいし。
実際仕事って無理をしなちゃいけない土壇場の現場ってあるでしょ。
責任が大きい仕事は当然収入も違うだろうし、女性は肉体的にも
単純な作業しか向かないよ。だから必然的男性より稼げない。
１流企業でも男性に混じってバリバリやってる女性の比率は少ないはずだよ。
職種によってたぶん女性の進出が伸びるところとそうでないところの
差がでてるくような気がするが、それ以外は男性の比率は変わらない。
>森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
>良い家ができると思うんだが。
これがあてはまるの女性向の特定の職種だね。
社会の意識が変わって男女差の雇用条件が縮まっても
女性の肉体的ハンデでやっぱり男性よりは職業選択の幅は限られてて
事務などの比較的単純な仕事（会社から見たら腰掛的存在）の割合は多い。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 03:12:37 ID:gennyEjJ
>>291
確かに、女性は体力的にハンデがあると思います。
そして、体力がものをいうような職種においては、
あなたの言うとおりかもしれません。
ただし、体力の差にあまり左右されないような職種を無視、
または一緒くたにして論ずるのは卑怯ではないですか？
女性と男性では、興味を持つ対象も違いますし、当然、得意な分野も違います。
日本では社会進出しているのは男性のほうが圧倒的に多いです。
そんな中で、あなたのような理論を展開をすれば、男性が有利になるのは目に見えています。
本質的な能力という点については、全く証明になっていません。
確かに、女性は体力的にハンデがあると思います。
そして、体力がものをいうような職種においては、
あなたの言うとおりかもしれません。
ただし、体力の差にあまり左右されないような職種を無視、
または一緒くたにして論ずるのは卑怯ではないですか？
女性と男性では、興味を持つ対象も違いますし、当然、得意な分野も違います。
日本では社会進出しているのは男性のほうが圧倒的に多いです。
そんな中で、あなたのような理論を展開をすれば、男性が有利になるのは目に見えています。
本質的な能力という点については、全く証明になっていません。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 03:21:51 ID:yzRymbgN
つうかレディースデー以外で映画見に行く気しねぇわ
何でたかが約二時間映像見るだけで1800円も出さなきゃいかんのか？
半年後には地上波に流されるのも多いし
どう考えても日本の料金はぼった
何でたかが約二時間映像見るだけで1800円も出さなきゃいかんのか？
半年後には地上波に流されるのも多いし
どう考えても日本の料金はぼった
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 03:56:15 ID:pTQGN07L
>>292
>ただし、体力の差にあまり左右されないような職種を無視、
>または一緒くたにして論ずるのは卑怯ではないですか？
無視はしてないよ。だから「平均」や「合計」でしか判断できないんだけど。
しかし、高額と思われる職業
医者や情報処理技術者、理数系の職業はどうしても女性では限界があるんでは？
なかには優秀な女性だっているだろうけど
外科など何時間もわたるような難度の高い手術は女性は向かないでしょう。
今現在企業が欲しがってる性別の職種は調べたわけじゃないから
わからないけど、やっぱり数にしても給料にしても圧倒的男性の方が多いんじゃないの？
女性だけ対象のサービスが存在するのも抽象的な本質的な能力論じゃなくて
現実数値（所得）が男性より低いからでしょうが。
本当に女性が男性と同じ生産性あるなら募集の量だって同じになるはずでしょ。
>>293
映画って今自宅で大画面でいくらでも見れるしわざわざ映画観まで
行くのはカップルとかがターゲットなんじゃないの？
>ただし、体力の差にあまり左右されないような職種を無視、
>または一緒くたにして論ずるのは卑怯ではないですか？
無視はしてないよ。だから「平均」や「合計」でしか判断できないんだけど。
しかし、高額と思われる職業
医者や情報処理技術者、理数系の職業はどうしても女性では限界があるんでは？
なかには優秀な女性だっているだろうけど
外科など何時間もわたるような難度の高い手術は女性は向かないでしょう。
今現在企業が欲しがってる性別の職種は調べたわけじゃないから
わからないけど、やっぱり数にしても給料にしても圧倒的男性の方が多いんじゃないの？
女性だけ対象のサービスが存在するのも抽象的な本質的な能力論じゃなくて
現実数値（所得）が男性より低いからでしょうが。
本当に女性が男性と同じ生産性あるなら募集の量だって同じになるはずでしょ。
>>293
映画って今自宅で大画面でいくらでも見れるしわざわざ映画観まで
行くのはカップルとかがターゲットなんじゃないの？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 07:46:15 ID:vSX2IVbe
雇用で男女が平等でなくてもいいってことを言いたいのか？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 10:46:34 ID:b6VtbSgT
まあ、営業戦略上のレディースデーサービスを容認するんだから、雇用バランスも企業利益優先でやっても問題無いわけだ。
少し前から議論がループしてるけど、つまりはそういうことだよ。
少し前から議論がループしてるけど、つまりはそういうことだよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 17:15:57 ID:R7afl8Qt
レディースデイ廃止になぜか強弁に反対する勢力は、結局のところ女性が経済的に弱者のままでいて欲しいのだろう。
なぜなら、「男のプライド」が保てなくなるからなw。
なぜなら、「男のプライド」が保てなくなるからなw。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 17:34:48 ID:qNgWK92d
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 18:27:52 ID:rqew4uyl
>>294
> やっぱり数にしても給料にしても圧倒的男性の方が多いんじゃないの？
厚生労働省統計表データベースシステム賃金構造基本統計調査
平成18年統計調査別公表データ
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9.html
このページの一番上の第1表
年齢階級別きまって支給する現金給与額、
所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額（産業別）の
Excelデータを見てみた。
このうち、全産業・企業規模計・全学歴の年齢層別男女別の平均賃金と、
そのうち男女差が最も少なさそうな
企業規模10～99人で大学・大学院卒の年齢層別男女別の平均賃金のうち、
20～39歳のものは以下の通り。
> やっぱり数にしても給料にしても圧倒的男性の方が多いんじゃないの？
厚生労働省統計表データベースシステム賃金構造基本統計調査
平成18年統計調査別公表データ
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9.html
このページの一番上の第1表
年齢階級別きまって支給する現金給与額、
所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額（産業別）の
Excelデータを見てみた。
このうち、全産業・企業規模計・全学歴の年齢層別男女別の平均賃金と、
そのうち男女差が最も少なさそうな
企業規模10～99人で大学・大学院卒の年齢層別男女別の平均賃金のうち、
20～39歳のものは以下の通り。
元データは単位は千円だが、分かりやすいように万円にした。
それぞれのデータは
A きまって支給する現金給与額 B 年間賞与その他特別給与額 A×12＋B（大凡の年収）の順
企業規模計
男性労働者（全学歴）
20～24歳 23.10 33.93 311.13
25～29歳 28.14 65.39 403.07
30～34歳 33.12 87.87 485.31
35～39歳 38.69 116.68 580.96
女性労働者（全学歴）
20～24歳 20.14 31.76 273.44
25～29歳 22.94 54.73 330.01
30～34歳 24.64 62.37 358.05
35～39歳 26.27 70.12 385.36
企業規模10～99人
男性労働者（大学・大学院卒）
20～24歳 22.79 21.74 295.22
25～29歳 26.58 50.49 339.45
30～34歳 31.58 72.00 450.96
35～39歳 37.14 90.36 536.04
企業規模10～99人
女性労働者（大学・大学院卒）
20～24歳 20.69 20.76 269.04
25～29歳 22.92 48.43 323.47
30～34歳 27.21 64.03 390.55
35～39歳 30.64 78.75 446.43
それぞれのデータは
A きまって支給する現金給与額 B 年間賞与その他特別給与額 A×12＋B（大凡の年収）の順
企業規模計
男性労働者（全学歴）
20～24歳 23.10 33.93 311.13
25～29歳 28.14 65.39 403.07
30～34歳 33.12 87.87 485.31
35～39歳 38.69 116.68 580.96
女性労働者（全学歴）
20～24歳 20.14 31.76 273.44
25～29歳 22.94 54.73 330.01
30～34歳 24.64 62.37 358.05
35～39歳 26.27 70.12 385.36
企業規模10～99人
男性労働者（大学・大学院卒）
20～24歳 22.79 21.74 295.22
25～29歳 26.58 50.49 339.45
30～34歳 31.58 72.00 450.96
35～39歳 37.14 90.36 536.04
企業規模10～99人
女性労働者（大学・大学院卒）
20～24歳 20.69 20.76 269.04
25～29歳 22.92 48.43 323.47
30～34歳 27.21 64.03 390.55
35～39歳 30.64 78.75 446.43
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 18:31:45 ID:ngOOHpTG
>>297
お前さ女性が経済的弱者のままでってｗいつの時代の事いってるの？
今や派遣、日雇い労働も合わせて年収１５０万程度しかもらえない男性が
あふれてる時代に女性が経済的弱者のわけねぇーだろ。男のプライドなんて
とっくに消え去ってるだろ。
お前さ女性が経済的弱者のままでってｗいつの時代の事いってるの？
今や派遣、日雇い労働も合わせて年収１５０万程度しかもらえない男性が
あふれてる時代に女性が経済的弱者のわけねぇーだろ。男のプライドなんて
とっくに消え去ってるだろ。
たしかに、企業規模10～99人、25～29歳の男女以外は
明らかに所得の男女差はあると言えるでしょうが、
女性÷男性の値は全企業規模で20～24歳で87.88%、25～29歳で81.87%
企業規模10～99人の場合は、91.13%、95.29%と
世間でよく言われる、女性の所得は男性の6割という数字よりは差は小さいと言えます。
ほかの人はともかく、自分は、日本の労働の制度・慣習の現状をそのままにして、
レディースデー、レディース料金を無くせとは主張しません。
まず、サービス残業などというものを無くし、その分、現失業者の中から雇用し、
毎日定時～残業1時間程度で退出できるようにする。
社会保険は時給制の労働者でも全員加入、
正社員・正職員の場合は30代で男女とも年収400万円以上を受け取れるように。
さもなくば、物価を現在より大幅に下げること。
そうすれば、夫婦ともに家事・育児を同等に分担することが可能になるし、
片方が病気で倒れたり、失業しても現状よりは経済的に困ることにはならない。
あと、>>294さんの言い分だと、男性で体力がない、すぐ体調が悪くなる人は
切り捨てられ、通常の男性が受け取っているだけの収入は得られないということになりますが。
収入面で階層を貧困層、下流（税込み年収300万円未満）、並、中の上、上に分けると、
レディースデー、レディース割引存続派は、並以上の男女を比較しての書き込みが多いようですが
自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
少なくとも映画については現レディースデーを誰でも1000円のサービスデーにするか、
レディースデーを無くして、一般鑑賞料金を200円くらい下げるか、どちらかにしてほしいと思っています。
それから、努力すれば誰でも人並みに仕事ができると言う人は以下のスレを読んでください。
成人してからでは容易に変えにくい、職業能力の低い人はたしかに存在します。
仕事で要領が悪いトロイうえにミスやヘマが多い奴2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1177168445/
明らかに所得の男女差はあると言えるでしょうが、
女性÷男性の値は全企業規模で20～24歳で87.88%、25～29歳で81.87%
企業規模10～99人の場合は、91.13%、95.29%と
世間でよく言われる、女性の所得は男性の6割という数字よりは差は小さいと言えます。
ほかの人はともかく、自分は、日本の労働の制度・慣習の現状をそのままにして、
レディースデー、レディース料金を無くせとは主張しません。
まず、サービス残業などというものを無くし、その分、現失業者の中から雇用し、
毎日定時～残業1時間程度で退出できるようにする。
社会保険は時給制の労働者でも全員加入、
正社員・正職員の場合は30代で男女とも年収400万円以上を受け取れるように。
さもなくば、物価を現在より大幅に下げること。
そうすれば、夫婦ともに家事・育児を同等に分担することが可能になるし、
片方が病気で倒れたり、失業しても現状よりは経済的に困ることにはならない。
あと、>>294さんの言い分だと、男性で体力がない、すぐ体調が悪くなる人は
切り捨てられ、通常の男性が受け取っているだけの収入は得られないということになりますが。
収入面で階層を貧困層、下流（税込み年収300万円未満）、並、中の上、上に分けると、
レディースデー、レディース割引存続派は、並以上の男女を比較しての書き込みが多いようですが
自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
少なくとも映画については現レディースデーを誰でも1000円のサービスデーにするか、
レディースデーを無くして、一般鑑賞料金を200円くらい下げるか、どちらかにしてほしいと思っています。
それから、努力すれば誰でも人並みに仕事ができると言う人は以下のスレを読んでください。
成人してからでは容易に変えにくい、職業能力の低い人はたしかに存在します。
仕事で要領が悪いトロイうえにミスやヘマが多い奴2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1177168445/
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 19:21:37 ID:vSX2IVbe
可処分所得で比較せんと意味無いと思うんだがなあ。
304 ：297：2007/07/08(日) 20:06:17 ID:L5EnFYRv
>301
その通り、
だから、レディースデイ反対なんです。
その通り、
だから、レディースデイ反対なんです。
皆さん、今度の選挙には、朝鮮文化を礼賛して止まない偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ by 北側ちゃん
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 21:07:25 ID:zStha3ML
女がクズである証明。
都合が悪くなれば全部男のせいにして正当化。
男性を虐げ労働をおしつけて利益を巻き上げておきながら、
「女は何もしていないから悪くない」などと平然と口にする。
能力が低いことを指摘されると、男が妨害してくるなどと
ありもしないことをでっち上げる。
絶対に自分の行動を変えようとはせず、ひたすら人に要求する。
男が譲歩しても絶対に感謝などせず、もっとしろ、ずっとしろ
とエスカレートする。
童貞だのキモいだのレッテル張りという嫌がらせで優位に立とうとする。
女に一人でも善人がいれば女は全員善人と言い出す。
男に一人でも悪人がいれば男が全員悪人と言い出す。
罰を受け入れる状態が反省している状態なのに、
反省していることを理由に免罪を主張する。
都合が悪くなれば全部男のせいにして正当化。
男性を虐げ労働をおしつけて利益を巻き上げておきながら、
「女は何もしていないから悪くない」などと平然と口にする。
能力が低いことを指摘されると、男が妨害してくるなどと
ありもしないことをでっち上げる。
絶対に自分の行動を変えようとはせず、ひたすら人に要求する。
男が譲歩しても絶対に感謝などせず、もっとしろ、ずっとしろ
とエスカレートする。
童貞だのキモいだのレッテル張りという嫌がらせで優位に立とうとする。
女に一人でも善人がいれば女は全員善人と言い出す。
男に一人でも悪人がいれば男が全員悪人と言い出す。
罰を受け入れる状態が反省している状態なのに、
反省していることを理由に免罪を主張する。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 22:55:05 ID:BMh2iKM4
>>306
過去に何か嫌なことでもあったのか？
過去に何か嫌なことでもあったのか？
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:05:50 ID:FmKXoyK5
レディースデーっちゅーけど、こないだパチ屋で、レディース台の奪い合いで韓国人と中国人のおばちゃんがつかみあって争ってただよ。怖かった。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:09:23 ID:pTQGN07L
>>302
>自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
女性の低所得者層だっているでしょう？
あとは、低所得者層で結婚してる人ならレディースディーは重宝されるんじゃないですか？
大卒だって企業の応募はやっぱり男性の比率が多いんじゃないですか？
>自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
女性の低所得者層だっているでしょう？
あとは、低所得者層で結婚してる人ならレディースディーは重宝されるんじゃないですか？
大卒だって企業の応募はやっぱり男性の比率が多いんじゃないですか？
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:26:12 ID:vSX2IVbe
結局、ID:pTQGN07Lは何を主張したいんだ？
>>291や>>294で、女は仕事に不向きだから所得が概して低い、みたいな書き方をしてるが、
雇用の場において男女でひと括りにして異なる扱いにするのも構わないから、
代わりに消費の場で優遇しろと言ってるのか？
つーか、いまどきの企業が欲してるのは、男女の区別無く優秀有能な人物であって、
その過程で選に漏れたのを「女だから」っていう理由にこじつける辺りは、正直言って
首を傾げざるを得ない。
>>291や>>294で、女は仕事に不向きだから所得が概して低い、みたいな書き方をしてるが、
雇用の場において男女でひと括りにして異なる扱いにするのも構わないから、
代わりに消費の場で優遇しろと言ってるのか？
つーか、いまどきの企業が欲してるのは、男女の区別無く優秀有能な人物であって、
その過程で選に漏れたのを「女だから」っていう理由にこじつける辺りは、正直言って
首を傾げざるを得ない。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:09:06 ID:NvlWFeYq
>>310
>つーか、いまどきの企業が欲してるのは、男女の区別無く優秀有能な人物であって、
前レスでも言ったけど、男女が等しく評価されやすい職種と、以前男性の割合が多い仕事は
女性の労働環境がととのって働きやすくなり、男女平等の理想の社会に
近づいても、男性の所得平均には追いつけない。
理由は、男性のほうが遺伝子的にも仕事向きにできてるから。
実際女性より生まれ付いて体力もあり、今の社会を創ってる全ての学問も
男性の方が得意。女性より楽に稼ぎやすい。
なのになんでそれほど消費の割合を占めると思えない女性割引が
許せないのかそれがさっぱりわからない。
不公平だと言ってる割には、女性が男性のように生涯雇用された会社に
働けられるような扱いを受けていない等の男性優位の現状をまったく語らない。
女性が社会で実際におかれてる状況を無視して理想論ばっかり言ってたって
気に入らないから「レディースディーなくせ」と
延々と主張されてもまったく説得力がない。
>つーか、いまどきの企業が欲してるのは、男女の区別無く優秀有能な人物であって、
前レスでも言ったけど、男女が等しく評価されやすい職種と、以前男性の割合が多い仕事は
女性の労働環境がととのって働きやすくなり、男女平等の理想の社会に
近づいても、男性の所得平均には追いつけない。
理由は、男性のほうが遺伝子的にも仕事向きにできてるから。
実際女性より生まれ付いて体力もあり、今の社会を創ってる全ての学問も
男性の方が得意。女性より楽に稼ぎやすい。
なのになんでそれほど消費の割合を占めると思えない女性割引が
許せないのかそれがさっぱりわからない。
不公平だと言ってる割には、女性が男性のように生涯雇用された会社に
働けられるような扱いを受けていない等の男性優位の現状をまったく語らない。
女性が社会で実際におかれてる状況を無視して理想論ばっかり言ってたって
気に入らないから「レディースディーなくせ」と
延々と主張されてもまったく説得力がない。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:16:51 ID:NvlWFeYq
>自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
てゆーか、低所得者層の女性が一番レディースディーを必要としてるんじゃないですか？
てゆーか、低所得者層の女性が一番レディースディーを必要としてるんじゃないですか？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:26:44 ID:1jdwuLWi
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:31:16 ID:NvlWFeYq
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 01:12:19 ID:xx3VM0cX
>>312
> >自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
> てゆーか、低所得者層の女性が一番レディースディーを必要としてるんじゃないですか？
だから、映画に関しては、性別を問わず、下流、貧困層のために
特定の曜日を誰でも1000円のサービスデーにするか、
レディースデーを無くして一般鑑賞料金を下げたほうがいいと言っているのです。
>>312の書き方だと同じ所得でも女性の方が貧しいと言っているようにとれます。
> >自分は、下流、貧困層を意識してレディースデー反対を主張しています。
> てゆーか、低所得者層の女性が一番レディースディーを必要としてるんじゃないですか？
だから、映画に関しては、性別を問わず、下流、貧困層のために
特定の曜日を誰でも1000円のサービスデーにするか、
レディースデーを無くして一般鑑賞料金を下げたほうがいいと言っているのです。
>>312の書き方だと同じ所得でも女性の方が貧しいと言っているようにとれます。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 01:40:51 ID:xx3VM0cX
ちなみにIQに男女差は無いと書いてあるページ。
IQテストが知能の全領域を測っているわけではないが。
女と男はどうちがうのか？
http://72.14.235.104/search?q=cache:xYks0621IkwJ:www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200611/0611_3539.pdf+IQ+%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B7%AE&hl=ja&ct=clnk&cd=10&lr=lang_ja
title
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2006-9/ss0609-1.htm
autism
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/social.html
知能に男女差が無いのなら、知能が平均未満の人間は男女問わず半数いるわけで
「男性の方が職業能力が高いはず、
なので、社会保障も商業サービスも女性優遇」となれば
知能の低い方に生まれついてしまった男性は悲惨だ。
IQテストが知能の全領域を測っているわけではないが。
女と男はどうちがうのか？
http://72.14.235.104/search?q=cache:xYks0621IkwJ:www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200611/0611_3539.pdf+IQ+%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B7%AE&hl=ja&ct=clnk&cd=10&lr=lang_ja
title
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2006-9/ss0609-1.htm
autism
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/social.html
知能に男女差が無いのなら、知能が平均未満の人間は男女問わず半数いるわけで
「男性の方が職業能力が高いはず、
なので、社会保障も商業サービスも女性優遇」となれば
知能の低い方に生まれついてしまった男性は悲惨だ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 06:00:27 ID:6U929U6l
レディースデーなんてもんあるの日本だけ
他の国じゃ女性がふざけるなと怒り出すから成り立たない
他の国じゃ女性がふざけるなと怒り出すから成り立たない
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 08:35:33 ID:qm0SWdaO
>>317
ID、面白いね。
ID、面白いね。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:07:52 ID:u75RURny
>>285
＞まず、人の能力を調べるときに性別で分けて平均をとる意味が分からない。
なんで性別なの？
男と女で思考も習性も役割も違うからだろwww
で、男と女で仮に分けた時、おまいが経営者だったらどっちとるよ、偏見で考えていいんだぜ？
＞ちゃんと個人の能力を見たほうがいい。
どうやってさ？
将来孕んで辞めるかも『しれない』、結婚して辞めていくかも『しれない』、一生涯働く気概など持ち合わせていないかも『しれない』
仕事をバリバリこなせないかも『しれない』
逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれww
経験則で決めるしかねーだろ
＞森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
良い家ができると思うんだが。
無論そうだが理想ばかりで現実的じゃないぜ。
＞まず、人の能力を調べるときに性別で分けて平均をとる意味が分からない。
なんで性別なの？
男と女で思考も習性も役割も違うからだろwww
で、男と女で仮に分けた時、おまいが経営者だったらどっちとるよ、偏見で考えていいんだぜ？
＞ちゃんと個人の能力を見たほうがいい。
どうやってさ？
将来孕んで辞めるかも『しれない』、結婚して辞めていくかも『しれない』、一生涯働く気概など持ち合わせていないかも『しれない』
仕事をバリバリこなせないかも『しれない』
逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれww
経験則で決めるしかねーだろ
＞森を見て木材を調達するよりも一本一本の木を見て木材を調達したほうが
良い家ができると思うんだが。
無論そうだが理想ばかりで現実的じゃないぜ。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:22:54 ID:2hLa/Oqt
映画館の料金で老人と同じ扱いの女ｗ
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:57:03 ID:hb6+nILd
>311
男が遺伝的に仕事に向いてるから女は主婦やって次代の男を育てとけというとても現実的かつ前時代的な考えを肯定して「レディースデイ賛成」と言えばいいわけ？
それとも男女平等、遺伝的に仕事に向いていない女性でも終身雇用されるべきという理想論にのっとって「遺伝的に差異のある男女間で雇用機会が平等になるまでレディースデイを続けるべきだ」と言えばいいのか？
「男女間で雇用機会、所得に格差があるかぎりレディースデイを完全に廃止する必要がない」という論がとおるなら「レディースデイがあるかぎり男女間での雇用機会、所得の格差を埋める必要がない」って言ってもいいよね。
男が遺伝的に仕事に向いてるから女は主婦やって次代の男を育てとけというとても現実的かつ前時代的な考えを肯定して「レディースデイ賛成」と言えばいいわけ？
それとも男女平等、遺伝的に仕事に向いていない女性でも終身雇用されるべきという理想論にのっとって「遺伝的に差異のある男女間で雇用機会が平等になるまでレディースデイを続けるべきだ」と言えばいいのか？
「男女間で雇用機会、所得に格差があるかぎりレディースデイを完全に廃止する必要がない」という論がとおるなら「レディースデイがあるかぎり男女間での雇用機会、所得の格差を埋める必要がない」って言ってもいいよね。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:09:44 ID:wPa2YkXh
>>290
第一水曜日はたいてい男女関係なくサービスデーだよ
第一水曜日はたいてい男女関係なくサービスデーだよ
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:13:39 ID:bP/UxSnL
323 名前：名無しさん ～君の性差～ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/10(火) 14:56:59 ID:06mUGh6P
>>304
＞勝手な都合で「板違い」という濡れ衣を着せるな。
＞問題があるとすれば、それは乱立であり、男女論それじたいではない。
＞自分に都合のわるい話題を、人目につかないようにするために、不誠実なことをするな。
そうすればお前がモツスレでやったアサドヤの携帯番号晒し未遂とか、羊への殺人依頼とも
言えるような最近の言動は不誠実な事では無いというのだな？さも善人のような綺麗事ばっかし
抜かしやがってお前は何をやっているのだ？お前こそ自分に都合の悪い人物や話題を排除する
ために、卑怯で不誠実極まりない事をやろうとしているではないか？
どうせまた勝手な屁理屈並べ立てて反論してくるんだろうが、お前の人格など所詮は
その程度のもの。そんな卑怯者の周りにたむろしているヤツも同等。
男女論に道徳的な正義なんてものはあり得ない。各々が今自分の抱えている問題を
自分にあった手法で解決して行く手だてしかないのだ。極端なケーススタディだけで
型に嵌める事自体判断が誤っている。
>>304
＞勝手な都合で「板違い」という濡れ衣を着せるな。
＞問題があるとすれば、それは乱立であり、男女論それじたいではない。
＞自分に都合のわるい話題を、人目につかないようにするために、不誠実なことをするな。
そうすればお前がモツスレでやったアサドヤの携帯番号晒し未遂とか、羊への殺人依頼とも
言えるような最近の言動は不誠実な事では無いというのだな？さも善人のような綺麗事ばっかし
抜かしやがってお前は何をやっているのだ？お前こそ自分に都合の悪い人物や話題を排除する
ために、卑怯で不誠実極まりない事をやろうとしているではないか？
どうせまた勝手な屁理屈並べ立てて反論してくるんだろうが、お前の人格など所詮は
その程度のもの。そんな卑怯者の周りにたむろしているヤツも同等。
男女論に道徳的な正義なんてものはあり得ない。各々が今自分の抱えている問題を
自分にあった手法で解決して行く手だてしかないのだ。極端なケーススタディだけで
型に嵌める事自体判断が誤っている。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:50:40 ID:ShxRLCUn
>>317
それだけ日本人（男も女も）の性差別に対する意識が低いってことだよね。
女っていう理由で料金を割り引かれるってことは、女は一人前じゃないって言われてるとも受け取れる。
女の方から抗議の声をあげなきゃ。
社会的地位を捨てて、金銭的に有利な方を取ってるって感じがする。
それだけ日本人（男も女も）の性差別に対する意識が低いってことだよね。
女っていう理由で料金を割り引かれるってことは、女は一人前じゃないって言われてるとも受け取れる。
女の方から抗議の声をあげなきゃ。
社会的地位を捨てて、金銭的に有利な方を取ってるって感じがする。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:07:34 ID:rGhMUz2l
>>324
女性に優しくするのが女性差別になるなら
別に差別されてもいいわと思う。
つまらない個人的プライドと、大事な家族の生活費の詰まったお財布を天秤にかけたら
お財布の中身が勝つに決まってんじゃん。
フェミニズムに染まった世間知らずの金持ちお嬢ちゃんには分からないだろうな。
あんたつみきの女版か？
女性に優しくするのが女性差別になるなら
別に差別されてもいいわと思う。
つまらない個人的プライドと、大事な家族の生活費の詰まったお財布を天秤にかけたら
お財布の中身が勝つに決まってんじゃん。
フェミニズムに染まった世間知らずの金持ちお嬢ちゃんには分からないだろうな。
あんたつみきの女版か？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:12:46 ID:0DdbFm20
レディスデーを選んで行けるような暇な女って
自分の金じゃなくて旦那の親の金で生活してる人が殆どじゃないのか？
だから、レディスデーって女性優遇じゃなくて、男も優遇だと思うよ。
自分の金じゃなくて旦那の親の金で生活してる人が殆どじゃないのか？
だから、レディスデーって女性優遇じゃなくて、男も優遇だと思うよ。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:26:44 ID:2G2MejTa
>>326
最後の１行だけおかしい
最後の１行だけおかしい
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:35:09 ID:/y1o05gG
じゃあ専業主婦だけ割り引いて、自活してる女は通常料金な。
こう設定されれば理不尽さがわかるだろ。
こう設定されれば理不尽さがわかるだろ。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:55:52 ID:ShxRLCUn
>>325
>お財布の中身が勝つに決まってんじゃん。
性差別に対する意識の低い日本人はね。
欧米諸国でのレディースデーの例を挙げてみてよ。
俺は聞いたことないね。
格差社会とか言ってるけど、日本の経済水準はいまだに世界トップクラスにある。
レディースデーなんて、生活に必ずしも必要のない娯楽にぐらいしかないでしょ。
余裕があるから、映画やパチンコに行けるんでしょ。
世間知らずはどっちかな？
もっと広い視野を持とうね。
>お財布の中身が勝つに決まってんじゃん。
性差別に対する意識の低い日本人はね。
欧米諸国でのレディースデーの例を挙げてみてよ。
俺は聞いたことないね。
格差社会とか言ってるけど、日本の経済水準はいまだに世界トップクラスにある。
レディースデーなんて、生活に必ずしも必要のない娯楽にぐらいしかないでしょ。
余裕があるから、映画やパチンコに行けるんでしょ。
世間知らずはどっちかな？
もっと広い視野を持とうね。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:14:54 ID:oWAQamjz
横柄か！
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:23:23 ID:z5KTLO5I
2004年8月30日 朝日新聞朝刊（関東版） 「声｣
女性優遇の日 べそかく息子
主婦 田中○○子（東京都国立市 44歳）
先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。
>>325は、大事な家族の一員である自分の息子に、どう説明するんだろ？
私には娘しか居ないから、とか言ってはぐらかさず、仮定でもいいから答えてほしいな。
女性優遇の日 べそかく息子
主婦 田中○○子（東京都国立市 44歳）
先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。
>>325は、大事な家族の一員である自分の息子に、どう説明するんだろ？
私には娘しか居ないから、とか言ってはぐらかさず、仮定でもいいから答えてほしいな。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:25:32 ID:oWAQamjz
バカ母
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:28:17 ID:oWAQamjz
ちでぢ
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:35:04 ID:L8GW9Gto
>>328
うちは子供が４人いてあんまり裕福じゃなかったから、ドラ○もんとかクレ○ンしんちゃんとかの映画を母が子供ぞろぞろひきつれてレディースデーに見に行ってたな。
レディースデーやめてファミリーデーにしてほしいな。
ママの日、パパの日、夫婦の日も作って欲しい。
今私は独り身だけど、家族いるとホント大変だと思うから。
ちなみに私はレイトショーに行くから映画のレディースデーはどうでもいい。
うちは子供が４人いてあんまり裕福じゃなかったから、ドラ○もんとかクレ○ンしんちゃんとかの映画を母が子供ぞろぞろひきつれてレディースデーに見に行ってたな。
レディースデーやめてファミリーデーにしてほしいな。
ママの日、パパの日、夫婦の日も作って欲しい。
今私は独り身だけど、家族いるとホント大変だと思うから。
ちなみに私はレイトショーに行くから映画のレディースデーはどうでもいい。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:35:15 ID:oWAQamjz
ほんとうですか？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:37:02 ID:oWAQamjz
ですよね～わかります～
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:39:17 ID:oWAQamjz
イヤー！無理無理無理
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:40:50 ID:6qtJyQOm
>>329
欧米の女に夢見すぎwww
欧米でも女性専用タクシーとかレディースデーのナイトクラブとかばっちりありますからwwww
女の習性は全世界共通
飼うのがむずいですね～女って、どの国も手をこまねいている様でww
欧米の女に夢見すぎwww
欧米でも女性専用タクシーとかレディースデーのナイトクラブとかばっちりありますからwwww
女の習性は全世界共通
飼うのがむずいですね～女って、どの国も手をこまねいている様でww
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:42:27 ID:oWAQamjz
いたたまれません…
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:42:43 ID:F1d/8E1x
ツタヤのレディースデーの時に、彼女にレンタルお願いしてるぜ。
ツタヤは無くさないでくれ。
ツタヤは無くさないでくれ。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:48:48 ID:oWAQamjz
1000円からのお預かりになりますがよろしかったでしょうかこんにちは～
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:52:17 ID:oWAQamjz
１、２、３、４、や～ってみよ～
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:00:00 ID:oWAQamjz
いやいや７月ももう３分の１が過ぎてしまいました。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:30:25 ID:oFCI1yO7
映画のレディースデーだけ残してくれたらあとはなくなってもいいよ。
でも↑これはメンズデーもあるから不公平じゃないよね。
ていうか他にどんなのがあるか思いつかない。
でも↑これはメンズデーもあるから不公平じゃないよね。
ていうか他にどんなのがあるか思いつかない。
345 ：いち：2007/07/11(水) 14:49:09 ID:PmoX+4c0
>>291
つまり男のほうが仕事に向いてるから
給料なんかも女のほうが少ないのは当然ってこと？
なぜ"性別の"平均で物事を決めるのか理解できない。
>>314
それは遺伝というよりも文化的なものでは？
つまり男のほうが仕事に向いてるから
給料なんかも女のほうが少ないのは当然ってこと？
なぜ"性別の"平均で物事を決めるのか理解できない。
>>314
それは遺伝というよりも文化的なものでは？
346 ：いち：2007/07/11(水) 14:50:12 ID:PmoX+4c0
>>319
＞男と女で思考も習性も役割も違うからだろwww
それを言ったら、住んでる都道府県で分けたって思考や習慣に差は出るし、
血液型によっても性格は違うなんてこともよく言われるよ。
なにも性別にこだわる必要はない。
仮に「AB型の性格や思考は仕事に向いてない」という平均が出たら
就職試験の際にAB型は採用しなくてもいいということになると思う？
「血液型別の性格診断なんてあてにならない」と思うかもしれないけど、
「血液型によって思考が違う」というのも「男女で思考が違う」というのも
同レベルだと思うよ。
＞男と女で仮に分けた時、おまいが経営者だったらどっちとるよ
性別で分けるくらいだったらどっちも採らない。
「男は落とす」とか「女は落とす」みたいな性別での判断は俺はしないよ。
＞逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれ
面接とか試験とかじゃない？
それに、男だって結婚して辞めたっていいはずだよ。
男だって一生涯働く気概など持ち合わせていなくたっていいはず。
＞男と女で思考も習性も役割も違うからだろwww
それを言ったら、住んでる都道府県で分けたって思考や習慣に差は出るし、
血液型によっても性格は違うなんてこともよく言われるよ。
なにも性別にこだわる必要はない。
仮に「AB型の性格や思考は仕事に向いてない」という平均が出たら
就職試験の際にAB型は採用しなくてもいいということになると思う？
「血液型別の性格診断なんてあてにならない」と思うかもしれないけど、
「血液型によって思考が違う」というのも「男女で思考が違う」というのも
同レベルだと思うよ。
＞男と女で仮に分けた時、おまいが経営者だったらどっちとるよ
性別で分けるくらいだったらどっちも採らない。
「男は落とす」とか「女は落とす」みたいな性別での判断は俺はしないよ。
＞逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれ
面接とか試験とかじゃない？
それに、男だって結婚して辞めたっていいはずだよ。
男だって一生涯働く気概など持ち合わせていなくたっていいはず。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:55:35 ID:oWAQamjz
そうともいう
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:57:02 ID:oWAQamjz
山盛り～
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:59:12 ID:oWAQamjz
気のせいなのに
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:01:23 ID:oWAQamjz
知らなかったです！
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:04:09 ID:oWAQamjz
うわぁ…ｗ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:57:34 ID:6qtJyQOm
>>346
＞仮に「AB型の性格や思考は仕事に向いてない」という平均が出たら
＞就職試験の際にAB型は採用しなくてもいいということになると思う？
よく言われるだけで男と女ほど差はないって事だろ。
差が大きくあるのならばそーなってるってww
逆に男と女では覆せない性差もあるし思考の違いもあるってこった。
男と女並みに差が出てくるのは『年齢』だな、これも一律にするか？
年齢で規制するのはんたーい！って声上げるか？
思考も肉体的差も極端にでてまっせwww
＞「血液型別の性格診断なんてあてにならない」と思うかもしれないけど、～云々
同じレベルかどうかは受け手の問題だろ、あんたがそー思っても世間大半はそうは思ってないって事だろ。
事実血液型で就職を断られたなんて聞いた事がない罠。
＞仮に「AB型の性格や思考は仕事に向いてない」という平均が出たら
＞就職試験の際にAB型は採用しなくてもいいということになると思う？
よく言われるだけで男と女ほど差はないって事だろ。
差が大きくあるのならばそーなってるってww
逆に男と女では覆せない性差もあるし思考の違いもあるってこった。
男と女並みに差が出てくるのは『年齢』だな、これも一律にするか？
年齢で規制するのはんたーい！って声上げるか？
思考も肉体的差も極端にでてまっせwww
＞「血液型別の性格診断なんてあてにならない」と思うかもしれないけど、～云々
同じレベルかどうかは受け手の問題だろ、あんたがそー思っても世間大半はそうは思ってないって事だろ。
事実血液型で就職を断られたなんて聞いた事がない罠。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:58:02 ID:6qtJyQOm
>>346
＞性別で分けるくらいだったらどっちも採らない。
質問を変えるか…
どちらも同じ能力と判断され、どちらも独身、違いは男か女か、年齢も同じ。
会社としては骨を埋める覚悟を持っている方がいいがどちらも埋めると『口』では言ってる。
枠は1枠、絶対どちらかを採らなくてはいけない。
どっちよ？
偏見で結構!!!!
＞逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれ
＞面接とか試験とかじゃない？
面接とか試験で孕んでやめていくかも『しれない』
結婚して辞めていくかも『しれない』がわかるのか？
どんな試験や面接してるんだ？
で、誤解を生んでるｷｶﾞｽ。
『能力』ってのは面接や試験では計れない部分を指してんだ。
仕事を遂行する能力なら確かにそれで同意。
＞それに、男だって結婚して辞めたっていいはずだよ。
同意、特に意見はありません。
＞性別で分けるくらいだったらどっちも採らない。
質問を変えるか…
どちらも同じ能力と判断され、どちらも独身、違いは男か女か、年齢も同じ。
会社としては骨を埋める覚悟を持っている方がいいがどちらも埋めると『口』では言ってる。
枠は1枠、絶対どちらかを採らなくてはいけない。
どっちよ？
偏見で結構!!!!
＞逆にどうやって個人の能力を見るのか教えてくれ
＞面接とか試験とかじゃない？
面接とか試験で孕んでやめていくかも『しれない』
結婚して辞めていくかも『しれない』がわかるのか？
どんな試験や面接してるんだ？
で、誤解を生んでるｷｶﾞｽ。
『能力』ってのは面接や試験では計れない部分を指してんだ。
仕事を遂行する能力なら確かにそれで同意。
＞それに、男だって結婚して辞めたっていいはずだよ。
同意、特に意見はありません。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:00:14 ID:oWAQamjz
途中まででもいいですか？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:10:23 ID:oWAQamjz
消しゴムと鉛筆どっちが頭？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:18:16 ID:2G2MejTa
むしろ今の御時世では女にとってもレディースデーなんてないほうが良くないか？
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:28:22 ID:N26LaYV+
あってもなくても困らない
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 19:59:16 ID:Mgo07m8i
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:02:37 ID:gqiFdVVR
ドリンク別に頼んでやればいいじゃない
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 06:33:47 ID:8yhShCKW
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:25:06 ID:FENgHr0Z
スレ違いだけど、 >331はなんか微妙だなあ。
5歳ならわかるけど、小5だろ？それがおまけのジュースもらえなくてべそかくのか？？
レディスデイの是非はおいといて（別に論ずるとして）
この場は
「じゃあジュース頼んでやるから、今日から君は女ね、それで良いか？」でよかったんじゃないのか？
5歳ならわかるけど、小5だろ？それがおまけのジュースもらえなくてべそかくのか？？
レディスデイの是非はおいといて（別に論ずるとして）
この場は
「じゃあジュース頼んでやるから、今日から君は女ね、それで良いか？」でよかったんじゃないのか？
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:14:31 ID:Ta4FopGg
>>361
なんで、女ならおまけのジュースがもらえて男ならもらえないのか、納得できればべそもかかないんじゃない？
母親たちもサービスをしているお店側も、その説明が出来なかったから、「今日だけ」ってなったんだろ。
世の中には理不尽なことがよくある。
でも、それを無条件に受け入れるのは、小５にはまだ早いんじゃない？
中学生でも、納得できない校則にはだだをこねるでしょ。
なんで、女ならおまけのジュースがもらえて男ならもらえないのか、納得できればべそもかかないんじゃない？
母親たちもサービスをしているお店側も、その説明が出来なかったから、「今日だけ」ってなったんだろ。
世の中には理不尽なことがよくある。
でも、それを無条件に受け入れるのは、小５にはまだ早いんじゃない？
中学生でも、納得できない校則にはだだをこねるでしょ。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:36:20 ID:8yhShCKW
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:09:51 ID:/AwZUDt3
こういうの見ると
レディースデーやめてほしい
たかだか数百円～程度で、ほら女ばっか
と男性の反感をこんなことで買うならとても嫌だ
めんどくさいし正直生きてる中で核となる程の感動するようなサービスではないし寿命まで生きるのに重要じゃない事
レディースデーやめてほしい
たかだか数百円～程度で、ほら女ばっか
と男性の反感をこんなことで買うならとても嫌だ
めんどくさいし正直生きてる中で核となる程の感動するようなサービスではないし寿命まで生きるのに重要じゃない事
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:16:21 ID:IU6miRPr
まともな男ならレディースデーにどうこう言わないだろ。
ニートとか社会的地位が低いのばっか。
ニートとか社会的地位が低いのばっか。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:17:58 ID:IU6miRPr
2chにいるようなのが敗者ばっかなんだろーけどさ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:55:37 ID:AupDaemz
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:01:08 ID:AupDaemz
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:04:51 ID:/AwZUDt3
>>374
ん～もしそういうサービスになったら大問題だよ
絶対ダメだ
男性に申し訳なさ過ぎる
女だよ？胸とﾏﾝｺがくっついただけの生物がそんな一生懸命働く男性よりもそんなそんな
女はもっと厳しくするべきだ
男性ｶﾞﾝｶﾞﾚ
いやはや誤解を生むような書き込みをして大変すまない
申し訳なかったorz怒らないでほしい
ごめんなさい
謝って許してもらえるとは思っていないが
ここは心底謝るしかないと思う
自分が悪かった
すいませんでした
ん～もしそういうサービスになったら大問題だよ
絶対ダメだ
男性に申し訳なさ過ぎる
女だよ？胸とﾏﾝｺがくっついただけの生物がそんな一生懸命働く男性よりもそんなそんな
女はもっと厳しくするべきだ
男性ｶﾞﾝｶﾞﾚ
いやはや誤解を生むような書き込みをして大変すまない
申し訳なかったorz怒らないでほしい
ごめんなさい
謝って許してもらえるとは思っていないが
ここは心底謝るしかないと思う
自分が悪かった
すいませんでした
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:06:00 ID:IVj3bzUi
>>364
> こういうの見ると
> レディースデーやめてほしい
> たかだか数百円～程度で、ほら女ばっか
> と男性の反感をこんなことで買うならとても嫌だ
本当はレディースデーよりも、
ホームレスになっても女は施設に入れる、
遺族年金を貰えるのは妻のみ、
末端の事務職では女性の方が採用されやすい
などに批判的なのだけれど、ここはレディースデー廃止議論のスレだからね。
数百円～程度でも、多くの人はそれを基準にプロバイダや携帯電話を選びます。
> こういうの見ると
> レディースデーやめてほしい
> たかだか数百円～程度で、ほら女ばっか
> と男性の反感をこんなことで買うならとても嫌だ
本当はレディースデーよりも、
ホームレスになっても女は施設に入れる、
遺族年金を貰えるのは妻のみ、
末端の事務職では女性の方が採用されやすい
などに批判的なのだけれど、ここはレディースデー廃止議論のスレだからね。
数百円～程度でも、多くの人はそれを基準にプロバイダや携帯電話を選びます。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:58:59 ID:0OMnjd0m
「不買運動お知らせ票」なるものを作って、店員に渡すとかやれば変わるかも。
何枚くらい需要あるかな？
何枚くらい需要あるかな？
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:14:51 ID:VwiutO4x
女自体を廃止しようよ
全員死刑だ！
全員死刑だ！
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 08:34:58 ID:O5A0U/Q2
>>372
勘違いしてるなよ。
レディースデイ廃止を問うてるんだろ？
しかしレディーとは痛烈な皮肉だな。
フランス人の本にも書いてあったが、レディーとは他人に尽くす事も条件の一つに入るんだが。
いつのまに、商業主義の言葉と客寄せのやり方になったんだろう。
織田信長が民主主義主張するみたいに、本来の意味から外れまくってるよ。
勘違いしてるなよ。
レディースデイ廃止を問うてるんだろ？
しかしレディーとは痛烈な皮肉だな。
フランス人の本にも書いてあったが、レディーとは他人に尽くす事も条件の一つに入るんだが。
いつのまに、商業主義の言葉と客寄せのやり方になったんだろう。
織田信長が民主主義主張するみたいに、本来の意味から外れまくってるよ。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:56:44 ID:7QFh/zHD
>>373
フランスは知らないが、日本語としての「レディ」は「女」という意味しかないだろ。
フランスは知らないが、日本語としての「レディ」は「女」という意味しかないだろ。
375 ：いち：2007/07/13(金) 11:47:53 ID:kaiPpO5N
>>352
＞男と女ほど差はない
そんなに男女の差って大きいか？
妊娠するかしないかとか、体型とか、そういう違いはあるだろうけど。
思考の違いって何？
男は元気で、勇気があって、
女はおしとやかで、とかそういうこと？
そんなのは漫画とか古い習慣とかが作り出したものであって
現実ではそんな差は存在しないと思うよ。
>>353
＞どちらも同じ能力と判断され、どちらも独身、違いは男か女か、年齢も同じ。
＞会社としては骨を埋める覚悟を持っている方がいいがどちらも埋めると『口』では言ってる。
＞枠は1枠、絶対どちらかを採らなくてはいけない。
じっくり考えてみたが、たしかにあなたの言うとおり
同じ能力だったら「妊娠して仕事ができなくなる期間がある可能性」を考慮して男を採用するかもな。
いくら男女平等を進めてもそれだけは仕方ないかも。
逆にそれ以外に性別で雇用を決める理由はなさそうだが。
「結婚して辞めていく可能性」はこれからの時代、男女どちらにもいえることだと思うから
それを理由に女を落とすことはできないだろうけど、妊娠に関しては考慮されても仕方ないね。
で、その埋め合わせがレディースデーだというのがあなたの考え？
>>365
「社会が男女平等を目指す中でレディースデーがあるのはおかしい」と考えるのは変か？
＞男と女ほど差はない
そんなに男女の差って大きいか？
妊娠するかしないかとか、体型とか、そういう違いはあるだろうけど。
思考の違いって何？
男は元気で、勇気があって、
女はおしとやかで、とかそういうこと？
そんなのは漫画とか古い習慣とかが作り出したものであって
現実ではそんな差は存在しないと思うよ。
>>353
＞どちらも同じ能力と判断され、どちらも独身、違いは男か女か、年齢も同じ。
＞会社としては骨を埋める覚悟を持っている方がいいがどちらも埋めると『口』では言ってる。
＞枠は1枠、絶対どちらかを採らなくてはいけない。
じっくり考えてみたが、たしかにあなたの言うとおり
同じ能力だったら「妊娠して仕事ができなくなる期間がある可能性」を考慮して男を採用するかもな。
いくら男女平等を進めてもそれだけは仕方ないかも。
逆にそれ以外に性別で雇用を決める理由はなさそうだが。
「結婚して辞めていく可能性」はこれからの時代、男女どちらにもいえることだと思うから
それを理由に女を落とすことはできないだろうけど、妊娠に関しては考慮されても仕方ないね。
で、その埋め合わせがレディースデーだというのがあなたの考え？
>>365
「社会が男女平等を目指す中でレディースデーがあるのはおかしい」と考えるのは変か？
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:48:10 ID:8LH21snQ
>>375
＞現実ではそんな差は存在しないと思うよ。
男は女ほど『美』を意識しない（CM、美容関連施設の多さ）
女は男ほどsexに興味を持たない（風俗の多さ）
市場経済が証明済みwww
＞男は元気で、勇気があって、
＞女はおしとやかで、とかそういうこと？
そういう事ww
北名古屋市で桃太郎が男でなければならない理由はないとか言って
『桃太郎』を『桃子』に、爺さんを川で洗濯に、婆さんを山へ芝刈りに、と、性をひっくり返した演劇を子供たちに見せたそうだ。
理由は男と女の性の役割の解消が目的だそうだ。
おまいの発想はｺﾚと同類だが本気か？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/865990.html
>>285で違うと否定していたが立派なフェミかジェンフリだな君はw
＞現実ではそんな差は存在しないと思うよ。
男は女ほど『美』を意識しない（CM、美容関連施設の多さ）
女は男ほどsexに興味を持たない（風俗の多さ）
市場経済が証明済みwww
＞男は元気で、勇気があって、
＞女はおしとやかで、とかそういうこと？
そういう事ww
北名古屋市で桃太郎が男でなければならない理由はないとか言って
『桃太郎』を『桃子』に、爺さんを川で洗濯に、婆さんを山へ芝刈りに、と、性をひっくり返した演劇を子供たちに見せたそうだ。
理由は男と女の性の役割の解消が目的だそうだ。
おまいの発想はｺﾚと同類だが本気か？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/865990.html
>>285で違うと否定していたが立派なフェミかジェンフリだな君はw
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:48:43 ID:8LH21snQ
>>375
＞じっくり考えてみたが、たしかにあなたの言うとおり～云々
でそ？
女は社会に出るうえで男より劣ってるのさ。
まあ、色々と突っ込みたいところではあるがここでﾔﾒww
＞で、その埋め合わせがレディースデーだというのがあなたの考え？
Oh!!!!!
逆ﾅ、俺はレディースデーに反対だww
ただ、>>285に意見しただけさ。
目的は同じだが考え方が違うのさ。
＞じっくり考えてみたが、たしかにあなたの言うとおり～云々
でそ？
女は社会に出るうえで男より劣ってるのさ。
まあ、色々と突っ込みたいところではあるがここでﾔﾒww
＞で、その埋め合わせがレディースデーだというのがあなたの考え？
Oh!!!!!
逆ﾅ、俺はレディースデーに反対だww
ただ、>>285に意見しただけさ。
目的は同じだが考え方が違うのさ。
378 ：いち：2007/07/13(金) 17:34:11 ID:kaiPpO5N
>>376
それはどうだろう。
化粧する男だって昔より増えてるみたいだし、
そういう男女の意識の違いって
むしろ市場経済がつくりだしたんじゃない？
遺伝とか、そういうものではないと思うよ。
＞桃太郎の件
"性の役割"っていうのがどういうことを指してるのか分からないけど、
物語の登場人物の性別を変更することにそれほど大きな意義があるとは思えないな。
シンデレラを男にしたりとかも有りなのだろうか？
簡単に民間伝承を捻じ曲げることに抵抗を感じる。
>>377
じゃあ、あなたがレディースデーに反対する理由は何？
それはどうだろう。
化粧する男だって昔より増えてるみたいだし、
そういう男女の意識の違いって
むしろ市場経済がつくりだしたんじゃない？
遺伝とか、そういうものではないと思うよ。
＞桃太郎の件
"性の役割"っていうのがどういうことを指してるのか分からないけど、
物語の登場人物の性別を変更することにそれほど大きな意義があるとは思えないな。
シンデレラを男にしたりとかも有りなのだろうか？
簡単に民間伝承を捻じ曲げることに抵抗を感じる。
>>377
じゃあ、あなたがレディースデーに反対する理由は何？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:04:02 ID:wgJkzbMh
女は家畜
優遇するな
優遇するな
380 ：いち：2007/07/14(土) 09:08:54 ID:HUZ+Tx0w
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:23:15 ID:C/ZAqKW9
>>380
> >>370
> ＞ホームレスになっても女は施設に入れる、
これが嘘でなければ本当。
>朝日新聞（2000年12月24日日曜日）声の欄より。
>「ホームレスにみんなの手を」（60歳女性 N.Tさんの投書）
> その人は国道から少し入った建材倉庫の前に寝起きしている。
>（中略）今年の5月、「お弁当です」と差し出したら「はい」と受けとってくれた。
>それから今日まで毎日は無理なので、
>2日に1回くらいの割合でチャーハン、豚汁、毛布、手袋、カイロを届けてきた。
>（中略）彼は建設関係で働いていた47歳、路上生活2年目。仕事は全く無いのだと言う。
> 昨年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす55歳の女性と出会った。
>彼女の希望で公的援助を求めて区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話しし、
>その日のうちにシェルターに入れて頂いた。
>しかし、男性野宿者には、病気か65歳以上でない限り、公的援助はほとんど期待できない。（以下略）
> ＞末端の事務職では女性の方が採用されやすい
これは一般事務の派遣では、派遣先の方が「女性」を指定してくることが多く、
男性だと外国語を使う仕事とか、プログラマー、クリエイターならOK。
あと、中小企業の事務職に応募してみればよく分かります。
> >>370
> ＞ホームレスになっても女は施設に入れる、
これが嘘でなければ本当。
>朝日新聞（2000年12月24日日曜日）声の欄より。
>「ホームレスにみんなの手を」（60歳女性 N.Tさんの投書）
> その人は国道から少し入った建材倉庫の前に寝起きしている。
>（中略）今年の5月、「お弁当です」と差し出したら「はい」と受けとってくれた。
>それから今日まで毎日は無理なので、
>2日に1回くらいの割合でチャーハン、豚汁、毛布、手袋、カイロを届けてきた。
>（中略）彼は建設関係で働いていた47歳、路上生活2年目。仕事は全く無いのだと言う。
> 昨年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす55歳の女性と出会った。
>彼女の希望で公的援助を求めて区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話しし、
>その日のうちにシェルターに入れて頂いた。
>しかし、男性野宿者には、病気か65歳以上でない限り、公的援助はほとんど期待できない。（以下略）
> ＞末端の事務職では女性の方が採用されやすい
これは一般事務の派遣では、派遣先の方が「女性」を指定してくることが多く、
男性だと外国語を使う仕事とか、プログラマー、クリエイターならOK。
あと、中小企業の事務職に応募してみればよく分かります。
382 ：いち：2007/07/15(日) 19:07:13 ID:wEYbIhdD
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:10:05 ID:1WZG0VBE
>>382
> >>381
> ＞一般事務～
> それって男女雇用機会均等法とかの面から見て問題ないのかな？
改正男女雇用機会均等法は男性に対しても
性別による不当な雇用、昇進、セクハラを禁じています。
厚生労働省：雇用における男女の均等な機会と待遇の確保のために
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/index.html
厚生労働省のページでは資料はPDFで配布されていて
どこに何があるかわからないので1つ1つ開いて読む気がしないので
愛媛労働局のページ
改正男女雇用機会均等法について
ttp://www.e-roudou.go.jp/shokai/k_kinto/21003/2100307/index.htm
によれば、
> 男性も均等法に基づく調停など紛争の解決援助が利用できるようになります
男性も男性だから雇用されないという理由で
法律的、行政手続きを使えるということになります。
> >>381
> ＞一般事務～
> それって男女雇用機会均等法とかの面から見て問題ないのかな？
改正男女雇用機会均等法は男性に対しても
性別による不当な雇用、昇進、セクハラを禁じています。
厚生労働省：雇用における男女の均等な機会と待遇の確保のために
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/index.html
厚生労働省のページでは資料はPDFで配布されていて
どこに何があるかわからないので1つ1つ開いて読む気がしないので
愛媛労働局のページ
改正男女雇用機会均等法について
ttp://www.e-roudou.go.jp/shokai/k_kinto/21003/2100307/index.htm
によれば、
> 男性も均等法に基づく調停など紛争の解決援助が利用できるようになります
男性も男性だから雇用されないという理由で
法律的、行政手続きを使えるということになります。
続き。
さらに下記のサイトによれば
効力のない男女雇用機会均等法
ttp://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
> 「男子長髪・茶髪不可、男性のみスーツ・ネクタイ着用、
> 女性は服装自由」
> 等の募集・採用条件は採用枠・合格基準に男女差があるので
> 均等法違反になります。
> 「当社規程により」という言い訳は通用いたしませんので
> 企業の皆さんは覚悟をしてください。
なのだそうです。
レディースデー、レディース割引については
「男女消費機会均等法」が成立し施行されないと無理でしょう。
公権力側からの規制は。
だから今のところは消費者→企業で働きかけていくか
消費者が団結し行動するしかないでしょう。
（大衆にマイナス印象を与えるのは逆効果。
レディースデー、女性割引反対のバンドを腕に付けるなどいいかも）
さらに下記のサイトによれば
効力のない男女雇用機会均等法
ttp://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
> 「男子長髪・茶髪不可、男性のみスーツ・ネクタイ着用、
> 女性は服装自由」
> 等の募集・採用条件は採用枠・合格基準に男女差があるので
> 均等法違反になります。
> 「当社規程により」という言い訳は通用いたしませんので
> 企業の皆さんは覚悟をしてください。
なのだそうです。
レディースデー、レディース割引については
「男女消費機会均等法」が成立し施行されないと無理でしょう。
公権力側からの規制は。
だから今のところは消費者→企業で働きかけていくか
消費者が団結し行動するしかないでしょう。
（大衆にマイナス印象を与えるのは逆効果。
レディースデー、女性割引反対のバンドを腕に付けるなどいいかも）
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:20:17 ID:VQ38R3tF
雇用の不平等も映画館入場料の不平等もやめるべき。結論。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 07:45:36 ID:O4KYyjjs
別にいいんじゃないの？
なんでそんなことにこだわるのか
逆に変わってるなって思う
なんでそんなことにこだわるのか
逆に変わってるなって思う
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 07:46:20 ID:ZtkE/qJc
そりゃ自分が得してる分には文句言わないでしょwwww
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:06:24 ID:ALGxik9o
逆に世の中に「メンズデー」なるものが氾濫し、「レディスデー」がわずかしかない、なんて状況なら
途端に女はギャアギャア騒ぎ出すくせに・・・。
自分が得なことには「その位いいじゃない」とか「騒いでみっともない」だもんなぁ。
この件に限った話じゃないが、「立場を逆にしてみる」とか「自分がされたら嫌なことを他人に
していないか」とか、そういう思考を持った女って見たことない。
途端に女はギャアギャア騒ぎ出すくせに・・・。
自分が得なことには「その位いいじゃない」とか「騒いでみっともない」だもんなぁ。
この件に限った話じゃないが、「立場を逆にしてみる」とか「自分がされたら嫌なことを他人に
していないか」とか、そういう思考を持った女って見たことない。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 17:52:54 ID:45frRMiS
女の言う男女平等はよくよく聞くと女性優遇しかないからな。
就職や雇用、セクハラや結婚制度等、女達が有利になるような事しか言わず他はスルー。
そりゃ世の中おかしくなるし少子化も進むよ。
就職や雇用、セクハラや結婚制度等、女達が有利になるような事しか言わず他はスルー。
そりゃ世の中おかしくなるし少子化も進むよ。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:08:39 ID:sK4WJRlG
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:30:08 ID:f1LJ4fK2
>>390
賢くも何ともないな。
「レディースデーは差別じゃなくて営業方針です！」
という、このスレで10000回ぐらい出てきた主張と沿わない。
（もっとも、差別かどうかと、営業方針とは別の軸にある
問題なので、そういう主張もやっぱり馬鹿なんだが）
自分が得する既得権は温存したいだけだよね。
気持ちは分かるけどさｗ
賢くも何ともないな。
「レディースデーは差別じゃなくて営業方針です！」
という、このスレで10000回ぐらい出てきた主張と沿わない。
（もっとも、差別かどうかと、営業方針とは別の軸にある
問題なので、そういう主張もやっぱり馬鹿なんだが）
自分が得する既得権は温存したいだけだよね。
気持ちは分かるけどさｗ
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 11:00:06 ID:NOcHCdQ5
>>378
俺から見れば同じだぜww
男と女、差があるのは当たり前、それを無視して考えればジェンフリの仲間さw
男だから～、女だから～っての俺にとっちゃ当たり前。
男だから働けでもいいし、女なら家事やれってのも問題無。
むしろこれでいい。
＞じゃあ、あなたがレディースデーに反対する理由は何？
道義に反する
以上!!
俺から見れば同じだぜww
男と女、差があるのは当たり前、それを無視して考えればジェンフリの仲間さw
男だから～、女だから～っての俺にとっちゃ当たり前。
男だから働けでもいいし、女なら家事やれってのも問題無。
むしろこれでいい。
＞じゃあ、あなたがレディースデーに反対する理由は何？
道義に反する
以上!!
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 11:46:03 ID:OCf05gPM
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:05:06 ID:j9t0mB5C
だな…
家事は金にならんし…
家事は金にならんし…
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:04:11 ID:NOcHCdQ5
>>393
レディースデーを道義に反すると考えると
なんで男は仕事、女は家事ってのが道義に反することになるのか教えろやw
なんかよ、「男は～」とかって言うと、なに言っても許されると思ってるのか？
関連性のない例えを持ち出しても言葉として聞けるって言えば良いのか？
「男なら化粧をして当然」とかwｹﾞﾗ
なんつーか、さっさと理由を挙げろやw
レディースデーを道義に反すると考えると
なんで男は仕事、女は家事ってのが道義に反することになるのか教えろやw
なんかよ、「男は～」とかって言うと、なに言っても許されると思ってるのか？
関連性のない例えを持ち出しても言葉として聞けるって言えば良いのか？
「男なら化粧をして当然」とかwｹﾞﾗ
なんつーか、さっさと理由を挙げろやw
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:31:42 ID:9Ax5I5Dc
車やバイクでさぁ、軽やスクーターの様な小排気量程、無駄な改造して意味の無い自己主張してるってケース、多いよなぁ。
現代の日本の女って正にこれと同じだと思うんだな。
現代の日本の女って正にこれと同じだと思うんだな。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:56:03 ID:OHAHBiW9
映画のレディーデーはいつからか知らないが、子ども料金でなくなったときには
既にあったことに気付いたのを覚えている。
ガソリンについてへは車に乗らないので知らない。
(1)昔からあった映画のレディースデーに
（これは当時の映画館の治安に考慮し決めたものだろうが）対し、
(2)ホテルの女性専用フロア、女性専用コンビニ（どこにあるの？男性は入ってはいけないの？）
関西のどこだかのデパートの女性専用区画、
マックの関西のどこかに店の女性専用座席などは
たしか1990年代以降、女性消費者の声によって決められたもので
(1)(2)は区別して論じるべきだと思う。
遺族年金、生活保護などの行政サービス、
男は顔に怪我をしても女の4分の1しか慰謝料が貰えないなどの法解釈、
雇用、消費の商業サービスでも、
男女のいずれか優遇の制度、慣習に反対することを示す
ホワイトバンドみたいなのができないかな？
安い材料で器用でなくても作れ、センスの良いものなら
自作でもいいのですが。
ペッパーランチのPDFを作ったように、
2ちゃんねらーの中で小物デザインセンスのある方、
作例をいくつか提示してくれる方々はいないのか？
既にあったことに気付いたのを覚えている。
ガソリンについてへは車に乗らないので知らない。
(1)昔からあった映画のレディースデーに
（これは当時の映画館の治安に考慮し決めたものだろうが）対し、
(2)ホテルの女性専用フロア、女性専用コンビニ（どこにあるの？男性は入ってはいけないの？）
関西のどこだかのデパートの女性専用区画、
マックの関西のどこかに店の女性専用座席などは
たしか1990年代以降、女性消費者の声によって決められたもので
(1)(2)は区別して論じるべきだと思う。
遺族年金、生活保護などの行政サービス、
男は顔に怪我をしても女の4分の1しか慰謝料が貰えないなどの法解釈、
雇用、消費の商業サービスでも、
男女のいずれか優遇の制度、慣習に反対することを示す
ホワイトバンドみたいなのができないかな？
安い材料で器用でなくても作れ、センスの良いものなら
自作でもいいのですが。
ペッパーランチのPDFを作ったように、
2ちゃんねらーの中で小物デザインセンスのある方、
作例をいくつか提示してくれる方々はいないのか？
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:11:07 ID:jyfmKKS7
ホワイトバンドは意義とか関係なく、「付けてるアテクシ格好いい！」って
ファッションで流行ったものでしょ、エコバッグと同じ。
女性優遇反対を主張しても「器の小さい奴」「女の腐ったような奴」
と見るのがまだ今の社会では支配的だから流行らないよ。
レディースデイを行ってる店は利用しない。
姉妹、彼女など身近な女性を説得して（聞く耳を持ってくれればだけど）利用させない。
等の地道な活動しかないんじゃない？
ファッションで流行ったものでしょ、エコバッグと同じ。
女性優遇反対を主張しても「器の小さい奴」「女の腐ったような奴」
と見るのがまだ今の社会では支配的だから流行らないよ。
レディースデイを行ってる店は利用しない。
姉妹、彼女など身近な女性を説得して（聞く耳を持ってくれればだけど）利用させない。
等の地道な活動しかないんじゃない？
>>398
> 女性優遇反対を主張しても「器の小さい奴」「女の腐ったような奴」
> と見るのがまだ今の社会では支配的だから流行らないよ。
実際にホワイトバンドほどは流行らなくても、
よく見るあれ、何って話になって世間の噂にはなります。
「器の小さい奴」と言われても少数であれ、5年とか10年付け続けていれば
数は少なくとも社会的認知はされます。
実際、「たばこは有害！」などと書いたTシャツを着ていた知人も知っていますし
レディースデーをやっている店に集団で抗議に押しかけるよりは
まだましな印象が有るはず。
レディースデーを行っている店は行かないといっても
映画館に行けないのはちょっと困るし、
ガソリンスタンドを使わないのは車に乗る人にとって不可能でしょう。
映画はなるべく誰でも1000円の映画の日（毎月1日）に行くようにしていますが。
> 女性優遇反対を主張しても「器の小さい奴」「女の腐ったような奴」
> と見るのがまだ今の社会では支配的だから流行らないよ。
実際にホワイトバンドほどは流行らなくても、
よく見るあれ、何って話になって世間の噂にはなります。
「器の小さい奴」と言われても少数であれ、5年とか10年付け続けていれば
数は少なくとも社会的認知はされます。
実際、「たばこは有害！」などと書いたTシャツを着ていた知人も知っていますし
レディースデーをやっている店に集団で抗議に押しかけるよりは
まだましな印象が有るはず。
レディースデーを行っている店は行かないといっても
映画館に行けないのはちょっと困るし、
ガソリンスタンドを使わないのは車に乗る人にとって不可能でしょう。
映画はなるべく誰でも1000円の映画の日（毎月1日）に行くようにしていますが。
400 ：いち：2007/07/17(火) 22:38:16 ID:oA2WWjyS
>>383-384
なるほど。やはり雇用に関しては法的にも問題があるわけですね。
>>392
＞男と女、差があるのは当たり前
個人の差ならともかく、男女の差なんて僅かなものじゃないか？
男女の差なんて社会がつくりだしたものであって、
そんなものに合わせてやる必要はまったくないと思うが。
>>395
＞なんかよ、「男は～」とかって言うと、なに言っても許されると思ってるのか？
そう考えてるのはあなたじゃなかったの？
>>392に書いてる「男だから～、女だから～っての俺にとっちゃ当たり前」
っていうのはそういう意味だと思ったんだけど。
まぁ、「レディースデーが道義に反する」っていうのは基本的に同意だけどね。
>>399
なるほどなぁ、俺にはセンスないからデザインとか無理だけど、
ぜひ何らかの形で協力したいな。
なるほど。やはり雇用に関しては法的にも問題があるわけですね。
>>392
＞男と女、差があるのは当たり前
個人の差ならともかく、男女の差なんて僅かなものじゃないか？
男女の差なんて社会がつくりだしたものであって、
そんなものに合わせてやる必要はまったくないと思うが。
>>395
＞なんかよ、「男は～」とかって言うと、なに言っても許されると思ってるのか？
そう考えてるのはあなたじゃなかったの？
>>392に書いてる「男だから～、女だから～っての俺にとっちゃ当たり前」
っていうのはそういう意味だと思ったんだけど。
まぁ、「レディースデーが道義に反する」っていうのは基本的に同意だけどね。
>>399
なるほどなぁ、俺にはセンスないからデザインとか無理だけど、
ぜひ何らかの形で協力したいな。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:27:19 ID:7nP91j9k
>>400
＞個人の差ならともかく、男女の差なんて僅かなものじゃないか？～云々
僅か？
社会が作り出した？
どんなプロセスを得て社会が『男女差』を作りだしたんだよ
無論社会が作り出したのであれば性差は関係ないんだろ
差など『僅か』なのであればなwww
＞個人の差ならともかく、男女の差なんて僅かなものじゃないか？～云々
僅か？
社会が作り出した？
どんなプロセスを得て社会が『男女差』を作りだしたんだよ
無論社会が作り出したのであれば性差は関係ないんだろ
差など『僅か』なのであればなwww
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:28:05 ID:7nP91j9k
>>400
＞そう考えてるのはあなたじゃなかったの？～云々
男だから～女だから～ってのはな、性差に基づいて言ってるわけ。
気付いてくれよ。
散々、仕事の面では男が有利それは性差って言ってただろーがwww
男だから戦争に逝く、肉体的に男の方が屈強なため。
これも性差。
わかるかい？
女だから家で家庭を支える。
女は子供を孕むし育児もしなくちゃならん、
女のおっぱいは揉むために存在するわけじゃなくて母乳を与えるためですよ～。
これまた性差。
わかるかーい？
＞そう考えてるのはあなたじゃなかったの？～云々
男だから～女だから～ってのはな、性差に基づいて言ってるわけ。
気付いてくれよ。
散々、仕事の面では男が有利それは性差って言ってただろーがwww
男だから戦争に逝く、肉体的に男の方が屈強なため。
これも性差。
わかるかい？
女だから家で家庭を支える。
女は子供を孕むし育児もしなくちゃならん、
女のおっぱいは揉むために存在するわけじゃなくて母乳を与えるためですよ～。
これまた性差。
わかるかーい？
403 ：いち：2007/07/18(水) 21:39:32 ID:Wlk+vxyV
>>401-402
分からないよ。
たしかに母乳を子供にあげることができるのは母親だし、
それは間違いなく性差だと思うが、
それがなぜ「女は家庭、男は仕事」に結びつくんだ？
「仕事の面では男が有利」なんていうのはただの平均でしょ？
"就職するのに男が有利"というだけで
いざ入社しちゃえばもう関係ないよ。
ある程度子供が育ったら女だって仕事してもいいじゃん。
男だって家で家事やったっていいじゃん。
平均ばかり重視して「女は家庭、男は仕事」なんていうのは
個人の才能を潰す行為だよ。
なぜ性を重視して個性を殺すんだ？
分からないよ。
たしかに母乳を子供にあげることができるのは母親だし、
それは間違いなく性差だと思うが、
それがなぜ「女は家庭、男は仕事」に結びつくんだ？
「仕事の面では男が有利」なんていうのはただの平均でしょ？
"就職するのに男が有利"というだけで
いざ入社しちゃえばもう関係ないよ。
ある程度子供が育ったら女だって仕事してもいいじゃん。
男だって家で家事やったっていいじゃん。
平均ばかり重視して「女は家庭、男は仕事」なんていうのは
個人の才能を潰す行為だよ。
なぜ性を重視して個性を殺すんだ？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 21:54:13 ID:L9ODZuQS
>>403
性が一番の個性だからさ
性が一番の個性だからさ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:15:38 ID:OEmJ6tpk
>>400
「性別による優遇、不利益ともに反対する」ことを示すホワイトバンドのようなもの…
ダイソーあたりで使えそうなもの売ってないかな？
少し出費はかかるが、G-SHOCK、Baby-Gの特定のモデルを「右腕」に付けるとか。
生物学的な男女の差なんて、
男の方が筋力が強い、女は生理がある、子どもが産める
あと神経の伝達速度は男の方がやや速い、これくらいでは？
「性別による優遇、不利益ともに反対する」ことを示すホワイトバンドのようなもの…
ダイソーあたりで使えそうなもの売ってないかな？
少し出費はかかるが、G-SHOCK、Baby-Gの特定のモデルを「右腕」に付けるとか。
生物学的な男女の差なんて、
男の方が筋力が強い、女は生理がある、子どもが産める
あと神経の伝達速度は男の方がやや速い、これくらいでは？
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:22:13 ID:dtAnekSt
>生物学的な男女の差
骨格から筋肉の付き方まで違う。
チョウチンアンコウほどでなくとも、男女では大きな隔たりがある。
骨格から筋肉の付き方まで違う。
チョウチンアンコウほどでなくとも、男女では大きな隔たりがある。
407 ：いち：2007/07/18(水) 22:48:37 ID:Wlk+vxyV
>>404
性の個性って何だ？
「男は活発で女はおしとやか」みたいなのはまさに
社会がいつの間にか作り出した幻想だと思うが。
>>405
とりあえず、まずは近々ダイソーで探してみる。
>>406
子供を産める産めない、体格の違い。
性差ってこれくらいかな。
性の個性って何だ？
「男は活発で女はおしとやか」みたいなのはまさに
社会がいつの間にか作り出した幻想だと思うが。
>>405
とりあえず、まずは近々ダイソーで探してみる。
>>406
子供を産める産めない、体格の違い。
性差ってこれくらいかな。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:10:26 ID:7TzAz0BD
生物学的な男女差と、レディースデーに何の関係があるんだ？
映画見たりするのに、生物学的な差があるとでも？
映画見たりするのに、生物学的な差があるとでも？
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:28:02 ID:CxcvgG5q
高島屋タイムズスクエア新宿てレディースデーじゃなくて水曜日は誰しも千円になったみたいだね
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:00:09 ID:jQ71LfnP
生物学的な性差が、社会的な性差を生み出している。
社会が生み出した性差なのだから、社会がそれを埋めようとしてもおかしくは無い。
レディースデイが格差の穴埋めを一手に担うわけではないが、
社会的性差が残存している状態で補填を取っ払うのは手順的に間違っている。
社会的性差が無くなっているにもかかわらずレディースデイが残っているなら
俺はレディースデイ廃止に賛成する。
社会が生み出した性差なのだから、社会がそれを埋めようとしてもおかしくは無い。
レディースデイが格差の穴埋めを一手に担うわけではないが、
社会的性差が残存している状態で補填を取っ払うのは手順的に間違っている。
社会的性差が無くなっているにもかかわらずレディースデイが残っているなら
俺はレディースデイ廃止に賛成する。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:16:29 ID:F81TLfai
>>403
＞たしかに母乳を子供にあげることができるのは母親だし、
自分で上記のように答えているのに気付かないのか？
>>401で挙げているプロセスとやらをｵﾒｰはどう判断してんだ？
＞社会がいつの間にか作り出した幻想だと思うが。
これだけじゃ納得できねーだろーがwwww
＞ある程度子供が育ったら女だって仕事してもいいじゃん。
否定してねーよ。
実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
＞たしかに母乳を子供にあげることができるのは母親だし、
自分で上記のように答えているのに気付かないのか？
>>401で挙げているプロセスとやらをｵﾒｰはどう判断してんだ？
＞社会がいつの間にか作り出した幻想だと思うが。
これだけじゃ納得できねーだろーがwwww
＞ある程度子供が育ったら女だって仕事してもいいじゃん。
否定してねーよ。
実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:17:36 ID:F81TLfai
>>400
＞なぜ性を重視して個性を殺すんだ？
個性を尊重して性差を否定するからだろww
男は女がなんら不安なく子を育てる事が出来る環境を作り上げる。
女は子孫を残すために子を孕み育てる。
人間社会ってのはこうなんじゃないか？
で、これを言うと『なぜ性を重視して個性を殺すんだ？』と言われる。それが何故なのか俺には理解できん。
人としてあるべき姿を推奨すると個性を殺すなんてことになるのかよ？wｹﾞﾗ
とんでもない被害妄想だなww
大多数の人にとって生き方の指針となるように男らしさ、女らしさってのを掲示するのがそんなに癇に障るのか？
少数派を無視しているからか？
でもｵﾒｰは多数派を困惑させるような妄言を吐いてんだよ。
田島陽子ﾊﾞﾘの意見が出てきそうなﾔｶﾝﾀﾞﾅwww
＞なぜ性を重視して個性を殺すんだ？
個性を尊重して性差を否定するからだろww
男は女がなんら不安なく子を育てる事が出来る環境を作り上げる。
女は子孫を残すために子を孕み育てる。
人間社会ってのはこうなんじゃないか？
で、これを言うと『なぜ性を重視して個性を殺すんだ？』と言われる。それが何故なのか俺には理解できん。
人としてあるべき姿を推奨すると個性を殺すなんてことになるのかよ？wｹﾞﾗ
とんでもない被害妄想だなww
大多数の人にとって生き方の指針となるように男らしさ、女らしさってのを掲示するのがそんなに癇に障るのか？
少数派を無視しているからか？
でもｵﾒｰは多数派を困惑させるような妄言を吐いてんだよ。
田島陽子ﾊﾞﾘの意見が出てきそうなﾔｶﾝﾀﾞﾅwww
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:23:34 ID:F81TLfai
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 14:38:19 ID:YaYMr6DR
田嶋陽子はレディースデー廃止論者。
>>1は崇めるように
>>1は崇めるように
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:13:59 ID:SOh33Ish
レディースデーもそうだがカップリングパーティーは♀だけ低料金だし出会い系は♀だけ無料とゆうシステムも理不尽な男女差別なので廃止すべしあべし！
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:17:10 ID:oXHyRE7S
微妙にスレチかもしれんが投下
もう何年も前だが、俺が学生で就職活動してたころ、
バイト先の同世代の女に(就活の)状況を聞いたんだ。
そうしたらこんなことをいいやがった。
「私は女だし適当に結婚すればいいから、就活はしていない。」
さらにこう続けた。
「男の子はタイヘンだよね～、女でよかった。」
と。
こういう女が少なからずいる以上、性差は埋まらないな
と思った。
もう何年も前だが、俺が学生で就職活動してたころ、
バイト先の同世代の女に(就活の)状況を聞いたんだ。
そうしたらこんなことをいいやがった。
「私は女だし適当に結婚すればいいから、就活はしていない。」
さらにこう続けた。
「男の子はタイヘンだよね～、女でよかった。」
と。
こういう女が少なからずいる以上、性差は埋まらないな
と思った。
417 ：いち：2007/07/19(木) 21:29:13 ID:8A7f+W7k
>>408
どちらかというと社会的な性差の問題じゃないかな。
>>410
まず、生物学的な性差と社会的な性差ってほとんどが無関係じゃないか？
それから、レディースデーは社会的性差を埋める機能というよりも
社会的性差の一部だと思う。
社会的性差は基本的に全てなくすべきだと思うが、
レディースデーの問題を後回しにする理由はないよ。
>>411
プロセスなんか知らないが、
生物学的な性差とか、克服できない性差ならともかく
それ以外はなくすべきだろうと言いたいんだ。
克服できないものなんて体型とか妊娠の件とか、それぐらいだろう。
＞否定してねーよ。
＞実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
あなたの考えは「男は仕事、女は家事」じゃなかったのか？
どちらかというと社会的な性差の問題じゃないかな。
>>410
まず、生物学的な性差と社会的な性差ってほとんどが無関係じゃないか？
それから、レディースデーは社会的性差を埋める機能というよりも
社会的性差の一部だと思う。
社会的性差は基本的に全てなくすべきだと思うが、
レディースデーの問題を後回しにする理由はないよ。
>>411
プロセスなんか知らないが、
生物学的な性差とか、克服できない性差ならともかく
それ以外はなくすべきだろうと言いたいんだ。
克服できないものなんて体型とか妊娠の件とか、それぐらいだろう。
＞否定してねーよ。
＞実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
あなたの考えは「男は仕事、女は家事」じゃなかったのか？
418 ：いち：2007/07/19(木) 21:29:50 ID:8A7f+W7k
>>412
＞男は女がなんら不安なく子を育てる事が出来る環境を作り上げる。
＞女は子孫を残すために子を孕み育てる。
それは性差ではないよ。少なくとも、"絶対に克服できない性差"ではない。
男だって子供を育てられるし、
女が"不安なく子を育てる事が出来る環境"をつくることだってできるだろう。
その"社会的な性差"に従うも従わないも自由でしょう。
従わなかったとしても誰かに迷惑をかけるわけでもない。
「人としてあるべき姿」って誰が決めたんだ？
男らしさ、女らしさというが、その"社会的な性差"に従わない人のことは
「男らしくない」とか「女らしくない」とか「人間らしくない」とか言って
非難するのか？
>>414
あの人は違ったと思うが。
＞男は女がなんら不安なく子を育てる事が出来る環境を作り上げる。
＞女は子孫を残すために子を孕み育てる。
それは性差ではないよ。少なくとも、"絶対に克服できない性差"ではない。
男だって子供を育てられるし、
女が"不安なく子を育てる事が出来る環境"をつくることだってできるだろう。
その"社会的な性差"に従うも従わないも自由でしょう。
従わなかったとしても誰かに迷惑をかけるわけでもない。
「人としてあるべき姿」って誰が決めたんだ？
男らしさ、女らしさというが、その"社会的な性差"に従わない人のことは
「男らしくない」とか「女らしくない」とか「人間らしくない」とか言って
非難するのか？
>>414
あの人は違ったと思うが。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:33:09 ID:LOEcWbZL
だから専業主婦は映画タダにして、あとは収入に比例してチケットの値段決めろ。
そうしたらレディースデーを擁護してる馬鹿も目が覚めるだろ。
そうしたらレディースデーを擁護してる馬鹿も目が覚めるだろ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:30:51 ID:4ixOQX+B
>418
> それは性差ではないよ。少なくとも、"絶対に克服できない性差"ではない。
> 男だって子供を育てられるし、
> 女が"不安なく子を育てる事が出来る環境"をつくることだってできるだろう。
じゃあそれが実現してから言えよ。現実にはまだ性差は克服されてません
って言ってるのと同じじゃん。お前の読みではいつ頃この問題は解消されるんだ？
解決する目処も立ってないのに理想論並べたってしょうがねーだろ。
完全に理想的憶測に基づいた机上の空論じゃねーか。もう少し現実に沿った話をしてくれ。
または妄想スレなら妄想スレですって>>1に書いといてくれよ。
> それは性差ではないよ。少なくとも、"絶対に克服できない性差"ではない。
> 男だって子供を育てられるし、
> 女が"不安なく子を育てる事が出来る環境"をつくることだってできるだろう。
じゃあそれが実現してから言えよ。現実にはまだ性差は克服されてません
って言ってるのと同じじゃん。お前の読みではいつ頃この問題は解消されるんだ？
解決する目処も立ってないのに理想論並べたってしょうがねーだろ。
完全に理想的憶測に基づいた机上の空論じゃねーか。もう少し現実に沿った話をしてくれ。
または妄想スレなら妄想スレですって>>1に書いといてくれよ。
421 ：いち：2007/07/19(木) 22:46:30 ID:8A7f+W7k
>>420
実現って？
その件については「現実にはまだ性差は克服されてません」なんて
言ったつもりはないよ。
もうすでに働いてる女も家事やってる男も大勢いるでしょう。
俺は見てなかったけど、そういうのがドラマ化されたこともあったはず。
雇用機会均等法みたいのだってあるし、
あとは一部の人の意識の問題だろ。
「男は仕事、女は家事、それ以外は認めない」みたいな考えのほうが
よっぽど現実離れした妄想じゃないか？
実現って？
その件については「現実にはまだ性差は克服されてません」なんて
言ったつもりはないよ。
もうすでに働いてる女も家事やってる男も大勢いるでしょう。
俺は見てなかったけど、そういうのがドラマ化されたこともあったはず。
雇用機会均等法みたいのだってあるし、
あとは一部の人の意識の問題だろ。
「男は仕事、女は家事、それ以外は認めない」みたいな考えのほうが
よっぽど現実離れした妄想じゃないか？
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:51:04 ID:ngzKPWyx
結婚してどちらかが家事を主にやっていたり、
子どもがいれば、その夫婦には社会的性差があるでしょうが、
独身で収入源が自分の労働だけである場合は
（加えて実親に食住費を実質的に負担してもらっていることも）
その男女達にとって、レディースデーの存在というのは、
単純に、男だけが、性別という根拠のみに基づき、
割引日にそのサービスを受けられないというサービスで、
「同じ消費者でその業界の売り上げに貢献しているのに！」
という思いが生じるのは当然だろう。
一生独身の男女はこれからますます増えると思われる。
その男女に対して、性別によってのみ受けられる割引があるということを
納得いくように説明できるのだろうか。
子どもがいれば、その夫婦には社会的性差があるでしょうが、
独身で収入源が自分の労働だけである場合は
（加えて実親に食住費を実質的に負担してもらっていることも）
その男女達にとって、レディースデーの存在というのは、
単純に、男だけが、性別という根拠のみに基づき、
割引日にそのサービスを受けられないというサービスで、
「同じ消費者でその業界の売り上げに貢献しているのに！」
という思いが生じるのは当然だろう。
一生独身の男女はこれからますます増えると思われる。
その男女に対して、性別によってのみ受けられる割引があるということを
納得いくように説明できるのだろうか。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:02:09 ID:4Lfn2HM0
>>417
プロセスがわからないのに性差が関係ないとよく言えるなｵﾒｰはw
散々性差に基づいて男は～女は～って説明してるじゃねーか
＞克服できないものなんて体型とか妊娠の件とか、それぐらいだろう。
こういった身体的に覆せない現実が男と女での役割を決めてきたんじゃねーか。
女は妊娠して子供を育てるために家庭に収まる、代わりに男は外で稼いで女と子を養うってやっとけば安泰。
更に言えば国にとっても安泰。
実績を積んで結果がこうなったわけだ。
わかるかｵｲ？
＞実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
男の稼ぎが悪い、または更に贅沢したいってんなら働きゃいいじゃんww
女の出来る範囲でなwww
しかしそれが原因で女の役割＝子育て＋家事がおざなりになるようじゃ妻（母親）失格ってもんだ。
これは産んだ女の『義務』だぜww
プロセスがわからないのに性差が関係ないとよく言えるなｵﾒｰはw
散々性差に基づいて男は～女は～って説明してるじゃねーか
＞克服できないものなんて体型とか妊娠の件とか、それぐらいだろう。
こういった身体的に覆せない現実が男と女での役割を決めてきたんじゃねーか。
女は妊娠して子供を育てるために家庭に収まる、代わりに男は外で稼いで女と子を養うってやっとけば安泰。
更に言えば国にとっても安泰。
実績を積んで結果がこうなったわけだ。
わかるかｵｲ？
＞実際パートなんかで活躍してるｵﾊﾞﾁｬﾝがいる罠
男の稼ぎが悪い、または更に贅沢したいってんなら働きゃいいじゃんww
女の出来る範囲でなwww
しかしそれが原因で女の役割＝子育て＋家事がおざなりになるようじゃ妻（母親）失格ってもんだ。
これは産んだ女の『義務』だぜww
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:03:33 ID:4Lfn2HM0
>>418
上記性差に基づいて形成されてきた社会構造なんだってww
＞その"社会的な性差"に従うも従わないも自由でしょう。
その通り、全く自由だ、しかし啓発されては適わんな。
そんな勘違い女が増殖して多々問題が起きているだろ。
積極的差別是正措置なんてどう解釈すれば納得できるんだ。
女性の企業家だけ国からの支援とかってどう納得できるんだ。
DVシェルターの使用は女性のみとかなwwww
＞男らしさ、女らしさというが、その"社会的な性差"に従わない人のことは～云々
その通り、俺としては非難対象だ
身の程を知れ！でいいと思うぜwwwww
子供を産むわけでもないのに社会に貢献しない男wwwｹﾞﾗ
仕事をおざなりにして孕み、その分仲間に負担させ、なおかつ給料まで盗っていく女wwwﾜﾗ
男は社会に出てこないだけマシだが女に関しては周りの人間が甚だ迷惑、いるだけで鬱陶しいwwww
＞従わなかったとしても誰かに迷惑をかけるわけでもない。
大いにかけてくれちゃってます。
女の社会進出を認め、財布を肥えさせた結果レディースデーなんてのも出てきたなwww
おまい迷惑ってか、おかしいとかって思ってんだろ？
専用車然り、なんら悪い事をしていない男にとってはやはり迷惑なもんだろーよwwww
上記性差に基づいて形成されてきた社会構造なんだってww
＞その"社会的な性差"に従うも従わないも自由でしょう。
その通り、全く自由だ、しかし啓発されては適わんな。
そんな勘違い女が増殖して多々問題が起きているだろ。
積極的差別是正措置なんてどう解釈すれば納得できるんだ。
女性の企業家だけ国からの支援とかってどう納得できるんだ。
DVシェルターの使用は女性のみとかなwwww
＞男らしさ、女らしさというが、その"社会的な性差"に従わない人のことは～云々
その通り、俺としては非難対象だ
身の程を知れ！でいいと思うぜwwwww
子供を産むわけでもないのに社会に貢献しない男wwwｹﾞﾗ
仕事をおざなりにして孕み、その分仲間に負担させ、なおかつ給料まで盗っていく女wwwﾜﾗ
男は社会に出てこないだけマシだが女に関しては周りの人間が甚だ迷惑、いるだけで鬱陶しいwwww
＞従わなかったとしても誰かに迷惑をかけるわけでもない。
大いにかけてくれちゃってます。
女の社会進出を認め、財布を肥えさせた結果レディースデーなんてのも出てきたなwww
おまい迷惑ってか、おかしいとかって思ってんだろ？
専用車然り、なんら悪い事をしていない男にとってはやはり迷惑なもんだろーよwwww
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:51 ID:8LWyGg1N
欧米の映画館で、黒人は１０００円、白人は８００円なんてものがあったとしたら
これは黒人差別だ！と訴えることができるし認められる
が、これが男女になると微妙になる
訴えてる人もいるし認められる場合もあるが、人種差別問題ほど大きく取り扱われもしない
なぜなら、レディースデーは子供料金やシルバー割引と同じく単なる区別でしかないから
性差が厳然として存在する以上、区別する必要もまたあるのだから
否定派は考え直せよ
差別は無くても区別は消えないんだからさ
金も能力も無い女のためにわざわざ安い料金にしてやるなんて優しいじゃん？
これは黒人差別だ！と訴えることができるし認められる
が、これが男女になると微妙になる
訴えてる人もいるし認められる場合もあるが、人種差別問題ほど大きく取り扱われもしない
なぜなら、レディースデーは子供料金やシルバー割引と同じく単なる区別でしかないから
性差が厳然として存在する以上、区別する必要もまたあるのだから
否定派は考え直せよ
差別は無くても区別は消えないんだからさ
金も能力も無い女のためにわざわざ安い料金にしてやるなんて優しいじゃん？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:02:06 ID:KvF5Hzw2
>>425
レディースデーは差別でしょ。
性別によって差をつけるんだから。
区別ってのは、トイレや銭湯で男女を分けることを言うんじゃない？
これは生物学的に分けてるだけで差はつけてないから区別。
同時に子供料金やシルバー割引も差別だと思うよ。
なんでレディースデーが問題かと言うと、一生変わることのない性別を理由に分けるから。
黒人や白人で分けるのも同じ理由で問題になる。
レディースデーは差別でしょ。
性別によって差をつけるんだから。
区別ってのは、トイレや銭湯で男女を分けることを言うんじゃない？
これは生物学的に分けてるだけで差はつけてないから区別。
同時に子供料金やシルバー割引も差別だと思うよ。
なんでレディースデーが問題かと言うと、一生変わることのない性別を理由に分けるから。
黒人や白人で分けるのも同じ理由で問題になる。
427 ：いち：2007/07/20(金) 15:43:30 ID:eZJIUkHV
>>423
だから分からないって。
なんで体型の違いが「男は仕事、女は家事」に繋がるんだよ。
自然界とかならともかく、ここは人間社会だろ？
体力が強いものが生き残り弱者は死んでいくような世界ではない。
あなたの言う性差ってのは実績を積んだ結果というよりも、
原始時代の名残なんじゃないか？
>>424
＞積極的差別是正措置なんてどう解釈すれば納得できるんだ。
＞女性の企業家だけ国からの支援とかってどう納得できるんだ。
＞DVシェルターの使用は女性のみとかなwwww
企業家支援とDVシェルターの件は始めて聞いたが、そういうものは
「社会的な性差に反発するから生まれたもの」ではなく
「社会的な性差があるから生まれたもの」なんじゃないか？
レディースデーもそうだが、こういうのがなくならない原因のひとつは
意味のない社会的性差を容認して
男女差を過大評価してるからじゃないのか？
だから分からないって。
なんで体型の違いが「男は仕事、女は家事」に繋がるんだよ。
自然界とかならともかく、ここは人間社会だろ？
体力が強いものが生き残り弱者は死んでいくような世界ではない。
あなたの言う性差ってのは実績を積んだ結果というよりも、
原始時代の名残なんじゃないか？
>>424
＞積極的差別是正措置なんてどう解釈すれば納得できるんだ。
＞女性の企業家だけ国からの支援とかってどう納得できるんだ。
＞DVシェルターの使用は女性のみとかなwwww
企業家支援とDVシェルターの件は始めて聞いたが、そういうものは
「社会的な性差に反発するから生まれたもの」ではなく
「社会的な性差があるから生まれたもの」なんじゃないか？
レディースデーもそうだが、こういうのがなくならない原因のひとつは
意味のない社会的性差を容認して
男女差を過大評価してるからじゃないのか？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:39:44 ID:4Lfn2HM0
>>427
＞だから分からないって。
体型体型言うけどな、結局は女は孕むんだよ
『こういった身体的性差に基づいて構成されてきた。』
って、こうしっかり言わないと連想すらできんのかｵﾒｰの想像力とやらはwwwww
女は孕んで育てる義務があるから家庭に入る。女の胸がﾎﾞﾝｯってなってる理由を知ってるか？
男は女と餓鬼を養い、社会を構成しないといけないから仕事をする。
これでいいか？w
＞体力が強いものが生き残り弱者は死んでいくような世界ではない。
意味不明、女が弱者とでも言いたいのか？
＞あなたの言う性差ってのは実績を積んだ結果というよりも、
＞原始時代の名残なんじゃないか？
現代では男でも孕むとでも言いたげな内容だなwwwｹﾞﾗ
＞だから分からないって。
体型体型言うけどな、結局は女は孕むんだよ
『こういった身体的性差に基づいて構成されてきた。』
って、こうしっかり言わないと連想すらできんのかｵﾒｰの想像力とやらはwwwww
女は孕んで育てる義務があるから家庭に入る。女の胸がﾎﾞﾝｯってなってる理由を知ってるか？
男は女と餓鬼を養い、社会を構成しないといけないから仕事をする。
これでいいか？w
＞体力が強いものが生き残り弱者は死んでいくような世界ではない。
意味不明、女が弱者とでも言いたいのか？
＞あなたの言う性差ってのは実績を積んだ結果というよりも、
＞原始時代の名残なんじゃないか？
現代では男でも孕むとでも言いたげな内容だなwwwｹﾞﾗ
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:40:27 ID:4Lfn2HM0
>>427
社会的性差とか新たな言葉持ち出してきたなwww
で、その社会的性差とやらは生物学的に男と女で違う部分が存在する故あるんじゃないのか？
生物学的性差に起因して社会的性差があるならば正す部位は生物学的性差をなくす事。
こうならねーのがｵﾒｰの思考だろ？
個人の自由を過剰に認め、本来の役割から逸脱した行為を行う女に対して
あれもこれもと救済措置や優遇措置を持ち出して祭り上げるなんて愚行もいいとこだぜwww
なにが『社会的性差があるから生まれた』だ、根本の原因は身体的性差に則ってんだよ、いい加減気付けwwwﾜﾗ
社会的性差とか新たな言葉持ち出してきたなwww
で、その社会的性差とやらは生物学的に男と女で違う部分が存在する故あるんじゃないのか？
生物学的性差に起因して社会的性差があるならば正す部位は生物学的性差をなくす事。
こうならねーのがｵﾒｰの思考だろ？
個人の自由を過剰に認め、本来の役割から逸脱した行為を行う女に対して
あれもこれもと救済措置や優遇措置を持ち出して祭り上げるなんて愚行もいいとこだぜwww
なにが『社会的性差があるから生まれた』だ、根本の原因は身体的性差に則ってんだよ、いい加減気付けwwwﾜﾗ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 19:00:13 ID:8LWyGg1N
＞区別ってのは、トイレや銭湯で男女を分けることを言うんじゃない？
＞これは生物学的に分けてるだけで差はつけてないから区別。
女性用トイレには小便器がないし乳児用ベッドがあることもある
音が流れる便器や、そもそも構造がまったく違う場合もある
銭湯でも受けられるサービスや売っているものが違う
差はついてるね。でも差別じゃないよね？
＞なんでレディースデーが問題かと言うと、一生変わることのない性別を理由に分けるから。
＞黒人や白人で分けるのも同じ理由で問題になる。
障害者にできる仕事が限られる事は差別？一生変わらないだろう障害で分けられてるのに？
一生変わらない、と言うのだけが同じなだけで理由は同じじゃないよ
＞これは生物学的に分けてるだけで差はつけてないから区別。
女性用トイレには小便器がないし乳児用ベッドがあることもある
音が流れる便器や、そもそも構造がまったく違う場合もある
銭湯でも受けられるサービスや売っているものが違う
差はついてるね。でも差別じゃないよね？
＞なんでレディースデーが問題かと言うと、一生変わることのない性別を理由に分けるから。
＞黒人や白人で分けるのも同じ理由で問題になる。
障害者にできる仕事が限られる事は差別？一生変わらないだろう障害で分けられてるのに？
一生変わらない、と言うのだけが同じなだけで理由は同じじゃないよ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:39:33 ID:GKB6HRle
>>425
田嶋陽子は「能力の無い男性もいるのですがどう思いますか？」と聞かれて
「それはその男が情けないのよ」と答えたが、
> 金も能力も無い女のためにわざわざ安い料金にしてやるなんて優しいじゃん？
これを認めると田嶋の言い分を間接的に認めることになるので
その理由でのレディースデーの根拠付けは個人的にはしたくない。
自分はレディースデー反対派。
映画の場合レディースデーの1000円は、通常料金に比べ約45%引き。
20代に限って言えば男女の所得にそんな差があるわけがない。
成果主義、能力主義になったので男性も20代の時に比べ
年収がやがて倍以上になる保証なんてどこにもない。
映画みたいな昔からあった娯楽を楽しむ料金に
性別による料金差があるのはおかしい。
> 積極的差別是正措置
これはレディースデーよりもっと深刻な問題でさらに反対。
社民の辻元なんかがもともと言っていたことでしょ。
これは今後新たに労働市場に入ろうとするにとき、
男性の方が不利になるということだ。
そのうち一流国立大学の入学者の4分の1以上は女性にせよなどとなりかねない。
田嶋陽子は「能力の無い男性もいるのですがどう思いますか？」と聞かれて
「それはその男が情けないのよ」と答えたが、
> 金も能力も無い女のためにわざわざ安い料金にしてやるなんて優しいじゃん？
これを認めると田嶋の言い分を間接的に認めることになるので
その理由でのレディースデーの根拠付けは個人的にはしたくない。
自分はレディースデー反対派。
映画の場合レディースデーの1000円は、通常料金に比べ約45%引き。
20代に限って言えば男女の所得にそんな差があるわけがない。
成果主義、能力主義になったので男性も20代の時に比べ
年収がやがて倍以上になる保証なんてどこにもない。
映画みたいな昔からあった娯楽を楽しむ料金に
性別による料金差があるのはおかしい。
> 積極的差別是正措置
これはレディースデーよりもっと深刻な問題でさらに反対。
社民の辻元なんかがもともと言っていたことでしょ。
これは今後新たに労働市場に入ろうとするにとき、
男性の方が不利になるということだ。
そのうち一流国立大学の入学者の4分の1以上は女性にせよなどとなりかねない。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:40:30 ID:KvF5Hzw2
>>430
女性用トイレに小便器があってなんになる？
乳児用ベッドは男子用トイレにも増えてる。男も育児をすることを社会が認識し始めてるからね。
音が流れる便器とか、それ以降のやつは差をつけてるんだったら差別だろ。
障害者云々の話なんだけど、仕事とサービスを一緒にするのは違う気がする。
俺が言いたいのは、同じ金額でサービスが違ったり、サービスが違うのに金額が違ってること。
そして、それが性別や人種によって分けられでることが問題だと思ってる。
女性用トイレに小便器があってなんになる？
乳児用ベッドは男子用トイレにも増えてる。男も育児をすることを社会が認識し始めてるからね。
音が流れる便器とか、それ以降のやつは差をつけてるんだったら差別だろ。
障害者云々の話なんだけど、仕事とサービスを一緒にするのは違う気がする。
俺が言いたいのは、同じ金額でサービスが違ったり、サービスが違うのに金額が違ってること。
そして、それが性別や人種によって分けられでることが問題だと思ってる。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:45:07 ID:KvF5Hzw2
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:49:04 ID:hO0ecEmi
>>431
田島の言い分なんてコロコロ変わるんだから気にするまでもないと思う
＞20代に限って言えば男女の所得にそんな差があるわけがない
3～50代に限って言えば男女の所得にえらい差がある、とも言い換えられる
収入差がある以上、料金に差があってもおかしいとは思えない
まして公共サービスではなく娯楽なんだし
>>432
＞女性用トイレに小便器があってなんになる？
立小便したい女の機会を奪ってる、そんなのいるかどうかは知らないけど
サービスを平等にするならまったく同じ設備じゃないとおかしいだろ？
＞俺が言いたいのは、同じ金額でサービスが違ったり、サービスが同じなのに金額が違ってること
レディースデーは他の日とはサービスが違うじゃん
そもそも優待サービスなんだから
田島の言い分なんてコロコロ変わるんだから気にするまでもないと思う
＞20代に限って言えば男女の所得にそんな差があるわけがない
3～50代に限って言えば男女の所得にえらい差がある、とも言い換えられる
収入差がある以上、料金に差があってもおかしいとは思えない
まして公共サービスではなく娯楽なんだし
>>432
＞女性用トイレに小便器があってなんになる？
立小便したい女の機会を奪ってる、そんなのいるかどうかは知らないけど
サービスを平等にするならまったく同じ設備じゃないとおかしいだろ？
＞俺が言いたいのは、同じ金額でサービスが違ったり、サービスが同じなのに金額が違ってること
レディースデーは他の日とはサービスが違うじゃん
そもそも優待サービスなんだから
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:20:38 ID:KvF5Hzw2
>>434
めんどくさい
めんどくさい
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:40:10 ID:z5ixHNe7
痴漢に間違われる危険性が無くなるから
男性専用車も走らせてほしいぞ。
うほっの人たちは喜ぶかもしれないが
これは切実な問題なのだ。
睨まれるのはつらいっすよ。
男性専用車も走らせてほしいぞ。
うほっの人たちは喜ぶかもしれないが
これは切実な問題なのだ。
睨まれるのはつらいっすよ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 04:12:04 ID:rcBR7TD/
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 04:17:05 ID:bqbAXszF
>>1
分かる。メンズデーや男性専門店があれば話は別だが、そっちは「差別」になっちまうもんな。
「あっちはあっち、こっちはこっち」っつって区分して別々にしてれば区別。
「こっちだけ、あっちは知らん」っつって（性別で）差を付けて待遇を別々にしちまうのは差別。
状況をまとめて漢字を拾えば答えは出るんだよな。これは区別じゃなくて差別だって。
分かる。メンズデーや男性専門店があれば話は別だが、そっちは「差別」になっちまうもんな。
「あっちはあっち、こっちはこっち」っつって区分して別々にしてれば区別。
「こっちだけ、あっちは知らん」っつって（性別で）差を付けて待遇を別々にしちまうのは差別。
状況をまとめて漢字を拾えば答えは出るんだよな。これは区別じゃなくて差別だって。
439 ：いち：2007/07/21(土) 09:38:31 ID:uhkowC57
>>428-429
とりあえず、何で妊娠した人に子供を育てる義務が発生するのか、
そこをちゃんと説明してくれ。
そうしないと話が前に進まない。
父親が子供を育てて母親が働きに出ることに何の問題がある？
出産するために働けなくなる時期があるから
収入面とかその他いろいろ面倒なことはあると思うが、
べつに人生の大半が妊娠してるわけではない。
どこかの弁護士みたいに毎年のように子作りしてるなら話は別だがな。
母乳だって、あらかじめ絞っておいて父親が飲ませたっていい。
方法はいくらでもある。
野生動物には無理かもしれないが、人間にならできることってあるだろ。
女だって働こうと思えばいくらでも働けるよ。
それから、結婚してない場合についてはどう考えてるんだ？
まさか、そういう場合も女は働くべきではないと？
「未婚の女は餓死しろ、結婚しないのが悪い」とでも言うのか？
＞現代では男でも孕むとでも言いたげな内容だなwwwｹﾞﾗ
だれもそんなこと言ってないだろう。
＞生物学的性差に起因して社会的性差があるならば
＞正す部位は生物学的性差をなくす事。
どういう意味だ？
とりあえず、何で妊娠した人に子供を育てる義務が発生するのか、
そこをちゃんと説明してくれ。
そうしないと話が前に進まない。
父親が子供を育てて母親が働きに出ることに何の問題がある？
出産するために働けなくなる時期があるから
収入面とかその他いろいろ面倒なことはあると思うが、
べつに人生の大半が妊娠してるわけではない。
どこかの弁護士みたいに毎年のように子作りしてるなら話は別だがな。
母乳だって、あらかじめ絞っておいて父親が飲ませたっていい。
方法はいくらでもある。
野生動物には無理かもしれないが、人間にならできることってあるだろ。
女だって働こうと思えばいくらでも働けるよ。
それから、結婚してない場合についてはどう考えてるんだ？
まさか、そういう場合も女は働くべきではないと？
「未婚の女は餓死しろ、結婚しないのが悪い」とでも言うのか？
＞現代では男でも孕むとでも言いたげな内容だなwwwｹﾞﾗ
だれもそんなこと言ってないだろう。
＞生物学的性差に起因して社会的性差があるならば
＞正す部位は生物学的性差をなくす事。
どういう意味だ？
440 ：いち：2007/07/21(土) 09:45:03 ID:uhkowC57
＞個人の自由を過剰に認め、本来の役割から逸脱した行為を行う女に対して
＞あれもこれもと救済措置や優遇措置を持ち出して祭り上げるなんて愚行もいいとこだぜwww
それは祭り上げてる人たちに問題があるのであって
社会に出た女たちが悪いわけではないだろ。
「女は家庭を守るものだ」「女には働く能力がない」みたいな考えがあるからこそ
救済措置や優遇措置が生まれるんだろう。
だから『社会的性差があるから生まれた』って言ってるんだ。
＞あれもこれもと救済措置や優遇措置を持ち出して祭り上げるなんて愚行もいいとこだぜwww
それは祭り上げてる人たちに問題があるのであって
社会に出た女たちが悪いわけではないだろ。
「女は家庭を守るものだ」「女には働く能力がない」みたいな考えがあるからこそ
救済措置や優遇措置が生まれるんだろう。
だから『社会的性差があるから生まれた』って言ってるんだ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 13:02:24 ID:XswisstU
>>439
＞とりあえず、何で妊娠した人に子供を育てる義務が発生するのか、
育てんのが女の役目だからだよ
散々言ってるじゃねーかww
義務を果たしたうえで仕事もしたいなら好きにすればいいって意味だ
つーか放棄したら子供死ぬしw
ちなみに俺が話が進まないと思うのは、
ｵﾒｰが現状の社会的性差とやらに性差が関わっていないとするプロセスを挙げないからだと思ってる。
なぜ今のような社会構造になっているか把握すらしていないのに男と女は一緒だなんてよく言えるなと…
＞出産するために働けなくなる時期があるから～云々
わかってんじゃねーか、だから女は家庭に入っとけって言ってんだよ。
これが『女らしい』って奴だwwこれだけじゃないけどな～
＞母乳だって、あらかじめ絞っておいて父親が飲ませたっていい。
離婚すると親権は大方女に持っていかれる理由を挙げやがれってんだwww
これも差別かよwwﾜﾗ
＞生物学的性差に起因して社会的性差があるならば
わかんねーのかよw
おまいは雨漏りしていたら下にバケツを置いてｺﾚで安心って思うのかよwww
おれなら屋根を修理してｺﾚで安心って思うぜ。
＞とりあえず、何で妊娠した人に子供を育てる義務が発生するのか、
育てんのが女の役目だからだよ
散々言ってるじゃねーかww
義務を果たしたうえで仕事もしたいなら好きにすればいいって意味だ
つーか放棄したら子供死ぬしw
ちなみに俺が話が進まないと思うのは、
ｵﾒｰが現状の社会的性差とやらに性差が関わっていないとするプロセスを挙げないからだと思ってる。
なぜ今のような社会構造になっているか把握すらしていないのに男と女は一緒だなんてよく言えるなと…
＞出産するために働けなくなる時期があるから～云々
わかってんじゃねーか、だから女は家庭に入っとけって言ってんだよ。
これが『女らしい』って奴だwwこれだけじゃないけどな～
＞母乳だって、あらかじめ絞っておいて父親が飲ませたっていい。
離婚すると親権は大方女に持っていかれる理由を挙げやがれってんだwww
これも差別かよwwﾜﾗ
＞生物学的性差に起因して社会的性差があるならば
わかんねーのかよw
おまいは雨漏りしていたら下にバケツを置いてｺﾚで安心って思うのかよwww
おれなら屋根を修理してｺﾚで安心って思うぜ。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 13:26:21 ID:XswisstU
>>439
＞それから、結婚してない場合についてはどう考えてるんだ？
個人的には死ねか親に面倒見てもらえで結構。男だって立場は同じだぜ
男尊女卑で良く聞く言葉だが
女は男に養ってもらわなければ生きていく事ができなかったwwwｹﾞﾗwwﾌﾟｯ
それを言うんだったら
男は仕事をしなければ生きていく事ができなかった
どっちも同じwwwﾜﾗ
発想を変えて
女は結婚さえすれば仕事をしなくても生きていけた
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、結婚しろよ、だったらwwww
「男は生きていくために仕事をしなくてはいけない、これは差別っ!!!!」って言ってんのとなんら変わらん…ｸﾀﾞﾗﾝﾈ～
どちらも認める現代社会だが、男を養って一生涯働き通す気概のある女なんてどれほどのもんよ？
なんせ女がレベルを落とすのを嫌うから、無職ニートを引き取って、養ってやるって女如何程よ？
逆はタンマリあるんだけれどね～。
女なんてもんは古来よりそんな風に生きてきたんだよwww
すでに女のDNAに刻み込まれてる、治すには進化するまで何千年といるんじゃないですか～？
でもって女の好きにさせて、市場経済により生まれたのがレディースデーwwwwｹﾞﾗ
このよーに、女って奴ｧ女のためだけにしか生きられん生物ですた!!!!!!
ｱﾗﾗ、思考の違いにもつながっちゃったね～
思考が違わなければ、なんでレディースデーなんてもんがあるのか理解不能です、先生教えてください!!!!
＞それから、結婚してない場合についてはどう考えてるんだ？
個人的には死ねか親に面倒見てもらえで結構。男だって立場は同じだぜ
男尊女卑で良く聞く言葉だが
女は男に養ってもらわなければ生きていく事ができなかったwwwｹﾞﾗwwﾌﾟｯ
それを言うんだったら
男は仕事をしなければ生きていく事ができなかった
どっちも同じwwwﾜﾗ
発想を変えて
女は結婚さえすれば仕事をしなくても生きていけた
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、結婚しろよ、だったらwwww
「男は生きていくために仕事をしなくてはいけない、これは差別っ!!!!」って言ってんのとなんら変わらん…ｸﾀﾞﾗﾝﾈ～
どちらも認める現代社会だが、男を養って一生涯働き通す気概のある女なんてどれほどのもんよ？
なんせ女がレベルを落とすのを嫌うから、無職ニートを引き取って、養ってやるって女如何程よ？
逆はタンマリあるんだけれどね～。
女なんてもんは古来よりそんな風に生きてきたんだよwww
すでに女のDNAに刻み込まれてる、治すには進化するまで何千年といるんじゃないですか～？
でもって女の好きにさせて、市場経済により生まれたのがレディースデーwwwwｹﾞﾗ
このよーに、女って奴ｧ女のためだけにしか生きられん生物ですた!!!!!!
ｱﾗﾗ、思考の違いにもつながっちゃったね～
思考が違わなければ、なんでレディースデーなんてもんがあるのか理解不能です、先生教えてください!!!!
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:08:47 ID:XswisstU
>>440
>>440
働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
つまり、女は社会に出るうえでこの上なく不利で非合理的な性って事ですぅ～。
故に古来より社会は男の手によって築き挙げられてきたのでーす。
女って今まで社会構造を変える事なんかした？
ｱｱ、レディースデーなんてもんｱｯﾀﾈ（男除外wwﾜﾗ）
ｴﾄ、専用車もそうか（男除外wwｹﾞﾗ）
DV相談窓口なんてのも一枚噛んでるかもね
（女専用窓口しかも24時間サービス♪、男は除外、運転資金は男女の税金wwﾌﾟｯ）
女政治家から良く聞く台詞は「女性の視点から見て～」「女性は男性の十倍働かないと認めてもらえない」by百合子
（結局女の為だけの政治wwｹﾞﾗ）
市単位で『女性会館』なんてのもありますな～
（女のことについて考える公共の場、料金が女だけ安かったりする、男性会館はﾅｯｼﾝｸﾞ、運転資金は男女の税金wwﾌﾟｯ）
このよーに社会的性差云々以前に倫理、公平、道徳観に問題ありなので救済や優遇なんて論外なんですな。
すでに実証されてるwwwﾌﾟｯ
>>440
働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
つまり、女は社会に出るうえでこの上なく不利で非合理的な性って事ですぅ～。
故に古来より社会は男の手によって築き挙げられてきたのでーす。
女って今まで社会構造を変える事なんかした？
ｱｱ、レディースデーなんてもんｱｯﾀﾈ（男除外wwﾜﾗ）
ｴﾄ、専用車もそうか（男除外wwｹﾞﾗ）
DV相談窓口なんてのも一枚噛んでるかもね
（女専用窓口しかも24時間サービス♪、男は除外、運転資金は男女の税金wwﾌﾟｯ）
女政治家から良く聞く台詞は「女性の視点から見て～」「女性は男性の十倍働かないと認めてもらえない」by百合子
（結局女の為だけの政治wwｹﾞﾗ）
市単位で『女性会館』なんてのもありますな～
（女のことについて考える公共の場、料金が女だけ安かったりする、男性会館はﾅｯｼﾝｸﾞ、運転資金は男女の税金wwﾌﾟｯ）
このよーに社会的性差云々以前に倫理、公平、道徳観に問題ありなので救済や優遇なんて論外なんですな。
すでに実証されてるwwwﾌﾟｯ
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:22:02 ID:DGuMMB2Q
>>443
> 救済や優遇なんて論外なんですな。
結論は自分と同じですが、理由が>>443さんとはかなり違うようですね。
女性の何割か、何パーセントか知りませんが、
社会、男性に依存して当たり前だと思っている、
権利だけは与えられて当然で、嫌なことはやらなくていいと思っている女性「も」いることは
事実でしょうが、
女性の能力を男性より下だとは思いません。
自分なんかできない、徹夜がしばしばの仕事をやっている女性もいます（雑誌の編集部など）。
ところで>>1さん、
ホワイトバンドのような目的で使う、
「性別による優遇反対を示す、身体に常時身につけられるもの」で
適切なもの、何かありました？
> 救済や優遇なんて論外なんですな。
結論は自分と同じですが、理由が>>443さんとはかなり違うようですね。
女性の何割か、何パーセントか知りませんが、
社会、男性に依存して当たり前だと思っている、
権利だけは与えられて当然で、嫌なことはやらなくていいと思っている女性「も」いることは
事実でしょうが、
女性の能力を男性より下だとは思いません。
自分なんかできない、徹夜がしばしばの仕事をやっている女性もいます（雑誌の編集部など）。
ところで>>1さん、
ホワイトバンドのような目的で使う、
「性別による優遇反対を示す、身体に常時身につけられるもの」で
適切なもの、何かありました？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:29:08 ID:XswisstU
ﾄﾞｷｭｿがまともな事を言うと褒められる原理www
まさに女の社会進出がｿﾚに当たる
当たり前の事を当たり前のようにやれば褒められる。
男がやったって褒められないwww
例：徹夜
ソレ相応の職なら当たり前～♪出来る女、ﾊｧ？
当たり前なんだっつーのw
× 嫌なことはやらなくていいと思っている女性「も」いることは事実でしょうが
◎ 嫌な事も当たり前のようにやる女「も」いる事は事実でしょうが
あたかも当たり前の事を当たり前のようにこなす女の方が多いように仕向ける誘導乙wwww
であるならば社会的性差とやらの是正なんて必要ありましぇーんww
なんせレディースデーに知られるように世の中市場経済なんです～♪
女を責任ある立場にして利益出るなら自然と増えますよ～♪
下駄履かしても中々伸び悩んでるﾈｪ～wwﾌﾟｯ
まさに女の社会進出がｿﾚに当たる
当たり前の事を当たり前のようにやれば褒められる。
男がやったって褒められないwww
例：徹夜
ソレ相応の職なら当たり前～♪出来る女、ﾊｧ？
当たり前なんだっつーのw
× 嫌なことはやらなくていいと思っている女性「も」いることは事実でしょうが
◎ 嫌な事も当たり前のようにやる女「も」いる事は事実でしょうが
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であるならば社会的性差とやらの是正なんて必要ありましぇーんww
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446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 17:49:20 ID:8OqTnM2W
>>443
>働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
>『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
>つまり、女は社会に出るうえでこの上なく不利で非合理的な性って事ですぅ～。
>故に古来より社会は男の手によって築き挙げられてきたのでーす。
>女って今まで社会構造を変える事なんかした？
逆だよ。
男の手によって社会が築き上げられてきたから、
女にとって不利な社会になった。
男が中心となって社会を構成してきたのはいつから？
それに対して女が参政権を得たのは？
前者ははるか大昔からだが、それに比べると後者なんかつい最近だ。
社会構造を変える事ができなかったのは当然。
能力云々の問題ではない。
はじめに男中心の社会が構成されていったのは、
「男は仕事をする義務がある、女は子供を育てる義務がある」という
考え方が大多数だったからだと思う。
そして、それを続けてきた。
その結果、生物学的性差から社会的性差が形成された。
でも、「男は仕事を～、女は子供を～」ってのは、ただの固定観念だってことに
世界の先進諸国は気づきはじめた。
男が子供を育ててもいいし、女が仕事をしてもいいって。
女も政治や経済に関わっていいじゃんって世の中が変わってきている。
そして、女が社会進出しようとしている。
でも、男女平等の意識が低い人間が、女の社会進出を阻害している。
だから、変な救済措置とか優遇措置とかができてしまう。
>働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
>『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
>つまり、女は社会に出るうえでこの上なく不利で非合理的な性って事ですぅ～。
>故に古来より社会は男の手によって築き挙げられてきたのでーす。
>女って今まで社会構造を変える事なんかした？
逆だよ。
男の手によって社会が築き上げられてきたから、
女にとって不利な社会になった。
男が中心となって社会を構成してきたのはいつから？
それに対して女が参政権を得たのは？
前者ははるか大昔からだが、それに比べると後者なんかつい最近だ。
社会構造を変える事ができなかったのは当然。
能力云々の問題ではない。
はじめに男中心の社会が構成されていったのは、
「男は仕事をする義務がある、女は子供を育てる義務がある」という
考え方が大多数だったからだと思う。
そして、それを続けてきた。
その結果、生物学的性差から社会的性差が形成された。
でも、「男は仕事を～、女は子供を～」ってのは、ただの固定観念だってことに
世界の先進諸国は気づきはじめた。
男が子供を育ててもいいし、女が仕事をしてもいいって。
女も政治や経済に関わっていいじゃんって世の中が変わってきている。
そして、女が社会進出しようとしている。
でも、男女平等の意識が低い人間が、女の社会進出を阻害している。
だから、変な救済措置とか優遇措置とかができてしまう。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 18:15:44 ID:XswisstU
＞はじめに男中心の社会が構成されていったのは、
＞「男は仕事をする義務がある、女は子供を育てる義務がある」という
＞考え方が大多数だったからだと思う。
＞そして、それを続けてきた。
＞その結果、生物学的性差から社会的性差が形成された。
ここまで言っておいて最後でひっくり返るこの不思議ｨｨｨ!!!!!!
特にこの部位
＞生物学的性差から社会的性差が形成された。
んで次の件に『ただの固定観念』とありますが～、どーやってつなげんですかぁ？
『（生物学的性差）から社会的性差が形成された』
で、これは固定観念ってかwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwww
男が子種を持っているのはただの固定観念でーす♪
女が子供を孕むのはただの固定観念でーす♪
別に女が槍持って獣追っかけまわしてくれて結構でーす。
女は他国との領土争いで戦争して逝ってくださーい。
男はあなたの残した子供を育てながら御飯作って無事帰ってくるのを祈ってまーす♪
一方対戦国は男を使って戦争したwwwｹﾞﾗww女国滅亡のﾌﾗｸﾞwwww
＞「男は仕事をする義務がある、女は子供を育てる義務がある」という
＞考え方が大多数だったからだと思う。
＞そして、それを続けてきた。
＞その結果、生物学的性差から社会的性差が形成された。
ここまで言っておいて最後でひっくり返るこの不思議ｨｨｨ!!!!!!
特にこの部位
＞生物学的性差から社会的性差が形成された。
んで次の件に『ただの固定観念』とありますが～、どーやってつなげんですかぁ？
『（生物学的性差）から社会的性差が形成された』
で、これは固定観念ってかwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwww
男が子種を持っているのはただの固定観念でーす♪
女が子供を孕むのはただの固定観念でーす♪
別に女が槍持って獣追っかけまわしてくれて結構でーす。
女は他国との領土争いで戦争して逝ってくださーい。
男はあなたの残した子供を育てながら御飯作って無事帰ってくるのを祈ってまーす♪
一方対戦国は男を使って戦争したwwwｹﾞﾗww女国滅亡のﾌﾗｸﾞwwww
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 18:19:19 ID:XswisstU
まあ、下手に女に期待するなww
女だって男と対等に渡り合えるなんて思ってる奴早々いないってwww
おまいらが余りにも期待するもんだから女だって困ってるぞw
「冗談じゃない！」ってな。
社会に女は向いていないってのは数々の優遇政策、措置が実証してんだ、これ以上女を追い詰めてもなにもいい事なんかありゃしないぜw
ある意味おまいらは女に対して残酷なんだよwwwwﾜﾗ
女だって男と対等に渡り合えるなんて思ってる奴早々いないってwww
おまいらが余りにも期待するもんだから女だって困ってるぞw
「冗談じゃない！」ってな。
社会に女は向いていないってのは数々の優遇政策、措置が実証してんだ、これ以上女を追い詰めてもなにもいい事なんかありゃしないぜw
ある意味おまいらは女に対して残酷なんだよwwwwﾜﾗ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 18:56:07 ID:8OqTnM2W
>>447
男には子供が産めなくて、女には子供を産めるのは生物学的性差。
そこから、「男は働く、女は子供を育てる」って考え方が生まれたと思ってる。
でも、女が仕事をすることも可能だし、男が子育てをすることも可能。
つまり「男は働く、女は子供を育てる」は生物学的性差ではなく、ただの固定観念。
「男には子供が産めなくて、女には子供を産める」という生物学的性差から、
「男は働く義務がある、女は子供を育てる義務がある」という固定観念が生まれ、
それを続けてきた結果、社会的性差が生まれた。
これでわかってもらえた？
男には子供が産めなくて、女には子供を産めるのは生物学的性差。
そこから、「男は働く、女は子供を育てる」って考え方が生まれたと思ってる。
でも、女が仕事をすることも可能だし、男が子育てをすることも可能。
つまり「男は働く、女は子供を育てる」は生物学的性差ではなく、ただの固定観念。
「男には子供が産めなくて、女には子供を産める」という生物学的性差から、
「男は働く義務がある、女は子供を育てる義務がある」という固定観念が生まれ、
それを続けてきた結果、社会的性差が生まれた。
これでわかってもらえた？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:54:01 ID:z7GhICXq
「社会的性差があるうちは、レディースデーもいいじゃん」ってのは、ただの既得権維持にしか
聞こえない。
同和などと同じく、まだ別の面で社会的性差が残ってる、などと言い続けて、オイシイ面を保持しながら
不利な面は解消させていこうという、ご都合主義に思える。
つーか、「そういう女を馬鹿にするようなサービスがあるから、いつまでも社会で下に見られるんだ」と
逆の言い方だって成り立つはずなんだが、あまりそういう発言する人は見かけませんな。
後者の言い方で、自らそういうサービスを返上するような気概のある女性は居ないものか？
聞こえない。
同和などと同じく、まだ別の面で社会的性差が残ってる、などと言い続けて、オイシイ面を保持しながら
不利な面は解消させていこうという、ご都合主義に思える。
つーか、「そういう女を馬鹿にするようなサービスがあるから、いつまでも社会で下に見られるんだ」と
逆の言い方だって成り立つはずなんだが、あまりそういう発言する人は見かけませんな。
後者の言い方で、自らそういうサービスを返上するような気概のある女性は居ないものか？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:01:15 ID:sv/YPDMx
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:46:36 ID:qh11qFJI
男：女性表現すんなよクソメス
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:16:06 ID:jBdEwwPE
横槍いれるが、
罵倒、嫌味、挑発
どんなに正論を並べても、これらがあると途端に説得力を失う。
もう少し理性的な書き込みをしたらどうだ？
読んでても結局賛成派なのか否定派なのか分からんし。
罵倒、嫌味、挑発
どんなに正論を並べても、これらがあると途端に説得力を失う。
もう少し理性的な書き込みをしたらどうだ？
読んでても結局賛成派なのか否定派なのか分からんし。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 10:04:42 ID:d2Ge+CU3
>>449
ｹﾞﾗwww
わかったわかったww
おまいがやるべき事は過去レスを読み直す事だwwﾌﾟｯ
で、無職ニートを養う奇妙な女がいたと仮定して
仕事するために直接与えればいい母乳を冷凍にして旦那にやってもらう訳ねwww
なんつーか、めんどーくせー事させるんだなww
立場変えればいいのに、馬鹿でつか？
こんな非合理的な奇特な人間の生き方を当たり前のように言ってしまう辺り、おまいの感覚ずれまくりんぐww
まともな人間ならめんどくせーんでやりましぇんwww
問い
釘を打ちたいと思います。
手元にある工具はスパナと金槌です。
あなたはどちらを使いますか？
おまいはスパナを使うとか言っちゃうタイプwww
で、「金槌を使うのは固定観念だ、スパナでも釘は打てる!!」とか言ってるタイプwww
素直に金槌使えよ、楽だからwwﾜﾗ
で、指摘すると、「スパナでも釘は打てる、中には金槌よりも釘を打つのに適してるスパナもある」なんて言うんだろうねえ…
まま、そーかもしれんが、そういった変人みたいな言い分を他人にまで認めさせようとするなよなwﾌﾟｹﾞﾗ
ｹﾞﾗwww
わかったわかったww
おまいがやるべき事は過去レスを読み直す事だwwﾌﾟｯ
で、無職ニートを養う奇妙な女がいたと仮定して
仕事するために直接与えればいい母乳を冷凍にして旦那にやってもらう訳ねwww
なんつーか、めんどーくせー事させるんだなww
立場変えればいいのに、馬鹿でつか？
こんな非合理的な奇特な人間の生き方を当たり前のように言ってしまう辺り、おまいの感覚ずれまくりんぐww
まともな人間ならめんどくせーんでやりましぇんwww
問い
釘を打ちたいと思います。
手元にある工具はスパナと金槌です。
あなたはどちらを使いますか？
おまいはスパナを使うとか言っちゃうタイプwww
で、「金槌を使うのは固定観念だ、スパナでも釘は打てる!!」とか言ってるタイプwww
素直に金槌使えよ、楽だからwwﾜﾗ
で、指摘すると、「スパナでも釘は打てる、中には金槌よりも釘を打つのに適してるスパナもある」なんて言うんだろうねえ…
まま、そーかもしれんが、そういった変人みたいな言い分を他人にまで認めさせようとするなよなwﾌﾟｹﾞﾗ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 10:14:46 ID:7BKGyTt8
皆さん、参院選投票に行きましょう。
投票にも行かずに給料が下がったとか、景気が良くならない、
税金が上がった、と言うのは馬鹿です。
たかが一票といえどもされど一票。塵も積もればなんとやら。
投票率が下がれば下がるほど議員は組織票で好都合。
国民の生活は変わらない。国の借金も変わらない。
だけども投票に行っていない人の浮動票があれば変わります。
政治の★2007年 参議院選挙予想 総合スレ★を見てください。
投票にも行かずに給料が下がったとか、景気が良くならない、
税金が上がった、と言うのは馬鹿です。
たかが一票といえどもされど一票。塵も積もればなんとやら。
投票率が下がれば下がるほど議員は組織票で好都合。
国民の生活は変わらない。国の借金も変わらない。
だけども投票に行っていない人の浮動票があれば変わります。
政治の★2007年 参議院選挙予想 総合スレ★を見てください。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 19:28:48 ID:gPg46uFN
>>454
>なんつーか、めんどーくせー事させるんだなww
>立場変えればいいのに、馬鹿でつか？
そういうのをやる人たちは、好きでやってるんだろ？
あんたが心配しなくてもいいよ。
>こんな非合理的な奇特な人間の生き方を当たり前のように言ってしまう辺り、おまいの感覚ずれまくりんぐww
えっと・・・俺の感覚が誰の感覚とずれてるんだ？
あんたか？それとも世間一般か？基準を明確にしてくれ。
>釘を打ちたいと思います。
>手元にある工具はスパナと金槌です。
>あなたはどちらを使いますか？
間違いなく金づちだが何か？
まさか、男と女を金づちとスパナに例えたのか？
子供を育てることと釘を打つことを同列に考えたのか？まさかな。
くだらない屁理屈はやめて、もっとまともな論理で反論してくれ。
>そういった変人みたいな言い分を他人にまで認めさせようとするなよなwﾌﾟｹﾞﾗ
いやぁ、びっくりした。
これはあんたが今まで散々やってきたことじゃないのか？
過去レスを読み直す必要があるのはあんただ。
ちなみに、いつ認めさせようとした？俺は俺の意見を述べただけだ。
そして、あんたが理解できなかったようだったから、補足しただけだ。
どの辺でそう感じたか教えてくれ。次から気をつけるからさ。
>なんつーか、めんどーくせー事させるんだなww
>立場変えればいいのに、馬鹿でつか？
そういうのをやる人たちは、好きでやってるんだろ？
あんたが心配しなくてもいいよ。
>こんな非合理的な奇特な人間の生き方を当たり前のように言ってしまう辺り、おまいの感覚ずれまくりんぐww
えっと・・・俺の感覚が誰の感覚とずれてるんだ？
あんたか？それとも世間一般か？基準を明確にしてくれ。
>釘を打ちたいと思います。
>手元にある工具はスパナと金槌です。
>あなたはどちらを使いますか？
間違いなく金づちだが何か？
まさか、男と女を金づちとスパナに例えたのか？
子供を育てることと釘を打つことを同列に考えたのか？まさかな。
くだらない屁理屈はやめて、もっとまともな論理で反論してくれ。
>そういった変人みたいな言い分を他人にまで認めさせようとするなよなwﾌﾟｹﾞﾗ
いやぁ、びっくりした。
これはあんたが今まで散々やってきたことじゃないのか？
過去レスを読み直す必要があるのはあんただ。
ちなみに、いつ認めさせようとした？俺は俺の意見を述べただけだ。
そして、あんたが理解できなかったようだったから、補足しただけだ。
どの辺でそう感じたか教えてくれ。次から気をつけるからさ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 20:00:00 ID:gPg46uFN
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 01:23:27 ID:KKaV3x4I
コメディの高橋さんを助けたい。
痴漢は冤罪だって、弁護してあげたい。
やっぱり男性専用車をつくってください。
女性優遇だ！
痴漢は冤罪だって、弁護してあげたい。
やっぱり男性専用車をつくってください。
女性優遇だ！
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 11:18:38 ID:pLEIrKZz
>>456
＞そういうのをやる人たちは、好きでやってるんだろ？
好きでやってるってかww
にしてはそちらの道を推奨する措置が多い事
でもって性差の違いを勘違いしたマヌケが茨の道をわざわざ歩くと…
マゾ道推奨乙www
＞えっと・・・俺の感覚が誰の感覚とずれてるんだ？
わかんねーのか？
おまいは世間一般に対してずれてんだよww
男女の就労者数、どちらが稼ぎ手になっているかの数、専業主婦（婦）の数
身の回りを見るだけで統計などなくてもわかりそうなものだが？
数が拮抗しているならともかく圧倒的多数で男だと思うけどアンタの中じゃ違うのかねえwwﾌﾟｹﾞﾗ
ららら、金槌使いまつか、結構な事でつ
＞まさか、男と女を金づちとスパナに例えたのか？
いやまったくその通りだし、違うとでも思ったのか？
釘を打つのに適した道具は選べるのに仕事するに適した性は決めれない困ったちゃんでつwww
＞ちなみに、いつ認めさせようとした？俺は俺の意見を述べただけだ。
アンカーまで付けて噛み付いてきた理由を教えな困ったちゃんw
んじゃ逆に聞くが俺になにしたかったの？
＞そういうのをやる人たちは、好きでやってるんだろ？
好きでやってるってかww
にしてはそちらの道を推奨する措置が多い事
でもって性差の違いを勘違いしたマヌケが茨の道をわざわざ歩くと…
マゾ道推奨乙www
＞えっと・・・俺の感覚が誰の感覚とずれてるんだ？
わかんねーのか？
おまいは世間一般に対してずれてんだよww
男女の就労者数、どちらが稼ぎ手になっているかの数、専業主婦（婦）の数
身の回りを見るだけで統計などなくてもわかりそうなものだが？
数が拮抗しているならともかく圧倒的多数で男だと思うけどアンタの中じゃ違うのかねえwwﾌﾟｹﾞﾗ
ららら、金槌使いまつか、結構な事でつ
＞まさか、男と女を金づちとスパナに例えたのか？
いやまったくその通りだし、違うとでも思ったのか？
釘を打つのに適した道具は選べるのに仕事するに適した性は決めれない困ったちゃんでつwww
＞ちなみに、いつ認めさせようとした？俺は俺の意見を述べただけだ。
アンカーまで付けて噛み付いてきた理由を教えな困ったちゃんw
んじゃ逆に聞くが俺になにしたかったの？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 11:19:24 ID:pLEIrKZz
>>456-457
＞あんたが理解できなかったようだったから、補足しただけだ。
そそ、わかってるじゃーん♪
でもね、まだまだわからないよー ＞＜
>>454ってそういうところを挙げてんの、わかるかな～♪
趣旨を読めない困ったちゃんに説明してあげまつ
どこぞの変人が男は仕事、女は家事ってのをただの固定観念だと抜かしやがりました。
散々性差を起因に社会的役割が分担されていると説明していたにも関わらずでつ。
ではこの変人は何をする必要があるかと言いまつと
現在の男は仕事、女は家事ってのをただの 固 定 観 念 であるという説明を更にする事
又は性差を起因としている根拠を覆し、性差ではない別の要因を挙げる事
で、>>456を読んでみましょう…
>>454の趣旨を読み取れずからかわれたところのみ突っ込む始末www
>>456で書き込んだ内容を読み直し、上記説明がされているかどうか考えましょう。
>>454で役割に適した道具を利用すれば楽、ゆえに男は～女は～と普遍的なものになった経緯を説明しているにも関わらず、
『釘を打つのと子供を育てるのを同列に考えたのか？』などと『例え』に対して斜め下の返事を返す困ったちゃんなのですた。
困ったちゃんには大切らしいから挙げとこか
>>402前後辺りから読み直せばいいと思うぜ
で、ソレ読んでどーするの
ｵﾒｰの考えは既にわかったから了解よwwwﾜﾗ
認めさせたくないのであればアンカーまで付けて俺に自己主張ってかwww
困ったちゃんの考えはよーわかったからwww
自分らしさ、世界でたった一人の自分乙wwww
＞あんたが理解できなかったようだったから、補足しただけだ。
そそ、わかってるじゃーん♪
でもね、まだまだわからないよー ＞＜
>>454ってそういうところを挙げてんの、わかるかな～♪
趣旨を読めない困ったちゃんに説明してあげまつ
どこぞの変人が男は仕事、女は家事ってのをただの固定観念だと抜かしやがりました。
散々性差を起因に社会的役割が分担されていると説明していたにも関わらずでつ。
ではこの変人は何をする必要があるかと言いまつと
現在の男は仕事、女は家事ってのをただの 固 定 観 念 であるという説明を更にする事
又は性差を起因としている根拠を覆し、性差ではない別の要因を挙げる事
で、>>456を読んでみましょう…
>>454の趣旨を読み取れずからかわれたところのみ突っ込む始末www
>>456で書き込んだ内容を読み直し、上記説明がされているかどうか考えましょう。
>>454で役割に適した道具を利用すれば楽、ゆえに男は～女は～と普遍的なものになった経緯を説明しているにも関わらず、
『釘を打つのと子供を育てるのを同列に考えたのか？』などと『例え』に対して斜め下の返事を返す困ったちゃんなのですた。
困ったちゃんには大切らしいから挙げとこか
>>402前後辺りから読み直せばいいと思うぜ
で、ソレ読んでどーするの
ｵﾒｰの考えは既にわかったから了解よwwwﾜﾗ
認めさせたくないのであればアンカーまで付けて俺に自己主張ってかwww
困ったちゃんの考えはよーわかったからwww
自分らしさ、世界でたった一人の自分乙wwww
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:08:18 ID:5mlPkXqi
>>460
>男女の就労者数、どちらが稼ぎ手になっているかの数、専業主婦（婦）の数
おーい。いつ就労者数の話をした？
勝手に人の意見を脳内変換して歪曲させないでくれ。
>アンカーまで付けて噛み付いてきた理由を教えな困ったちゃんw
あんたの言ってることが間違ってると思ったから、俺の意見を述べただけだが？
気に障ったか？
>現在の男は仕事、女は家事ってのをただの 固 定 観 念 であるという説明を更にする事
>>449で説明したよね？
それに対してわかったって言ってんじゃん。
>役割に適した道具を利用すれば楽、ゆえに男は～女は～と普遍的なものになった経緯を説明しているにも関わらず、
男が社会を築き上げてきたから、女にとって不利な社会になったって説明しなかったか？
俺は、仕事をする上で、男女間に金づちとスパナほどの差はないと思ってる。
男女の能力に差があるというなら、>>446の「逆だよ。～能力云々の問題ではない。」に反論してから、その根拠を示せ。
>男女の就労者数、どちらが稼ぎ手になっているかの数、専業主婦（婦）の数
おーい。いつ就労者数の話をした？
勝手に人の意見を脳内変換して歪曲させないでくれ。
>アンカーまで付けて噛み付いてきた理由を教えな困ったちゃんw
あんたの言ってることが間違ってると思ったから、俺の意見を述べただけだが？
気に障ったか？
>現在の男は仕事、女は家事ってのをただの 固 定 観 念 であるという説明を更にする事
>>449で説明したよね？
それに対してわかったって言ってんじゃん。
>役割に適した道具を利用すれば楽、ゆえに男は～女は～と普遍的なものになった経緯を説明しているにも関わらず、
男が社会を築き上げてきたから、女にとって不利な社会になったって説明しなかったか？
俺は、仕事をする上で、男女間に金づちとスパナほどの差はないと思ってる。
男女の能力に差があるというなら、>>446の「逆だよ。～能力云々の問題ではない。」に反論してから、その根拠を示せ。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:01:39 ID:pLEIrKZz
>>461
おまいは相当な変人だぜ。
脳内変換？人の意見？
は？おまい何に対して世間一般と感覚がずれてるって指摘されてんの？
＞あんたの言ってることが間違ってると思ったから、俺の意見を述べただけだが？
で、俺をどーしたいわけ？
俺にその個人的な主観を主張してどーすんの？
認めさせたいなんて言わないでくれなww
ららら…誤解ってやつですかぁー
おまいの言いたい事はわかったから過去レス読み直して来いって意味でしたー。
てか、その直後に違う理由を挙げてるつもりだけど読めなかったでつかね？
文脈からすれば了解しているなんて読めんと思うが
ま、その辺は前向きにいこーぜ、なんでもかんでも良い方向に考える傾向はいいと思うぜ＾＾
ただ場を間違えると少々痛いけどなwwwｹﾞﾗ
おまいは相当な変人だぜ。
脳内変換？人の意見？
は？おまい何に対して世間一般と感覚がずれてるって指摘されてんの？
＞あんたの言ってることが間違ってると思ったから、俺の意見を述べただけだが？
で、俺をどーしたいわけ？
俺にその個人的な主観を主張してどーすんの？
認めさせたいなんて言わないでくれなww
ららら…誤解ってやつですかぁー
おまいの言いたい事はわかったから過去レス読み直して来いって意味でしたー。
てか、その直後に違う理由を挙げてるつもりだけど読めなかったでつかね？
文脈からすれば了解しているなんて読めんと思うが
ま、その辺は前向きにいこーぜ、なんでもかんでも良い方向に考える傾向はいいと思うぜ＾＾
ただ場を間違えると少々痛いけどなwwwｹﾞﾗ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:02:33 ID:pLEIrKZz
>>461
＞男女の能力に差があるというなら、>>446の「逆だよ。～能力云々の問題ではない。」に反論してから、その根拠を示せ。
で、困ったちゃんは認めさせるわけでもなく、自分の考えを否定されに来てるわけねww
俺はこう思うんだけど誰か否定してはくれまいか？ってか？
そんな『脳内変換』させて頂いたが、いまいちよくﾜｶﾗﾝ、違うなら指摘どうぞ♪
生き方もﾏｿﾞなら意見もﾏｿﾞでつ、御苦労なこったでつ ＞＜
んじゃ否定しましょーか
大昔から女ではなく、男が社会を築きあげてきた理由はなんでつか？
それは性差wwﾌﾟｹﾞﾗ
そしてそれは能力差wwﾜﾗ
よって能力云々の問題
以上根拠の掲示終了
でもってやっぱり過去レス読んで来いwwｹﾞﾗ
＞男女の能力に差があるというなら、>>446の「逆だよ。～能力云々の問題ではない。」に反論してから、その根拠を示せ。
で、困ったちゃんは認めさせるわけでもなく、自分の考えを否定されに来てるわけねww
俺はこう思うんだけど誰か否定してはくれまいか？ってか？
そんな『脳内変換』させて頂いたが、いまいちよくﾜｶﾗﾝ、違うなら指摘どうぞ♪
生き方もﾏｿﾞなら意見もﾏｿﾞでつ、御苦労なこったでつ ＞＜
んじゃ否定しましょーか
大昔から女ではなく、男が社会を築きあげてきた理由はなんでつか？
それは性差wwﾌﾟｹﾞﾗ
そしてそれは能力差wwﾜﾗ
よって能力云々の問題
以上根拠の掲示終了
でもってやっぱり過去レス読んで来いwwｹﾞﾗ
＞で、俺をどーしたいわけ？
＞俺にその個人的な主観を主張してどーすんの？
ウザイから、お前、来なくていいよ。
＞俺にその個人的な主観を主張してどーすんの？
ウザイから、お前、来なくていいよ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:57:33 ID:ELV8SmPw
どんどんレディースデーの話からかけ離れてる気がするのだが。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 07:47:08 ID:89F0X1Rh
レディースデー自体は不公平以外の何ものでもないからね
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 11:59:09 ID:vE34YoGt
世の中のほとんどは不公平で構成されている。
だから全員に公平であるともいえる。
だから全員に公平であるともいえる。
468 ：いち：2007/07/25(水) 19:06:46 ID:NgrKdezD
>>441
＞育てんのが女の役目だからだよ
何の答えにもなってないじゃん。
何でそれが役目なのかって話だよ。
＞現状の社会的性差とやらに性差が関わっていないとする
＞プロセスを挙げないからだと思ってる。
プロセスも何も、生物的性差と現在いわれている社会的性差ってぜんぜん違うじゃん。
「生物的に、女には働けるほどの能力はない」という研究結果でもあるの？
むしろ、どう解釈したら社会的性差と生物的性差がイコールになるのかが理解できない。
＞離婚すると親権は大方女に持っていかれる理由を挙げやがれってんだwww
＞これも差別かよwwﾜﾗ
社会的な性差の一種じゃないか？
「生物的に父親には子供を育てられない」なんてことないだろ？
＞おまいは雨漏りしていたら下にバケツを置いてｺﾚで安心って思うのかよwww
生物的性差なんてなくせるわけないだろ。
問題があるのは社会的性差であって生物的性差ではない。
＞育てんのが女の役目だからだよ
何の答えにもなってないじゃん。
何でそれが役目なのかって話だよ。
＞現状の社会的性差とやらに性差が関わっていないとする
＞プロセスを挙げないからだと思ってる。
プロセスも何も、生物的性差と現在いわれている社会的性差ってぜんぜん違うじゃん。
「生物的に、女には働けるほどの能力はない」という研究結果でもあるの？
むしろ、どう解釈したら社会的性差と生物的性差がイコールになるのかが理解できない。
＞離婚すると親権は大方女に持っていかれる理由を挙げやがれってんだwww
＞これも差別かよwwﾜﾗ
社会的な性差の一種じゃないか？
「生物的に父親には子供を育てられない」なんてことないだろ？
＞おまいは雨漏りしていたら下にバケツを置いてｺﾚで安心って思うのかよwww
生物的性差なんてなくせるわけないだろ。
問題があるのは社会的性差であって生物的性差ではない。
>>442
テレビつけると、どの番組を見ても出てくるタレントはみんな男。
アニメの声優やドラマの役者もみんな男。
音楽を聴いても聞こえてくるのはいつも男の歌声。
こういうのがお前のいう在るべき姿の社会なのか？
＞思考が違わなければ、なんでレディースデーなんてもんがあるのか理解不能です
なんでレディースデーが女の手でつくられたと考えるのか理解不能です
>>443
＞働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
＞『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
何を根拠にそんなこと言ってんだ？
>>444
まだ見つからない。
ところで、もし見つけたら俺は何をすればいいんだ？
デザインのセンスなんて持ってないよ。
>>459
＞好きでやってるってかww
＞にしてはそちらの道を推奨する措置が多い事
別に「これからは男が家事をして女が仕事をしろ」と言ってるわけじゃないだろ？
要は「男が家事、女が仕事」を否定・非難する理由はないだろってこと。
根拠のない役目だとか役割だとかを押し付けられても困る。
テレビつけると、どの番組を見ても出てくるタレントはみんな男。
アニメの声優やドラマの役者もみんな男。
音楽を聴いても聞こえてくるのはいつも男の歌声。
こういうのがお前のいう在るべき姿の社会なのか？
＞思考が違わなければ、なんでレディースデーなんてもんがあるのか理解不能です
なんでレディースデーが女の手でつくられたと考えるのか理解不能です
>>443
＞働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
＞『考えがあるからこそ』ではなく実際あるのですぅ～。
何を根拠にそんなこと言ってんだ？
>>444
まだ見つからない。
ところで、もし見つけたら俺は何をすればいいんだ？
デザインのセンスなんて持ってないよ。
>>459
＞好きでやってるってかww
＞にしてはそちらの道を推奨する措置が多い事
別に「これからは男が家事をして女が仕事をしろ」と言ってるわけじゃないだろ？
要は「男が家事、女が仕事」を否定・非難する理由はないだろってこと。
根拠のない役目だとか役割だとかを押し付けられても困る。
>>463
＞大昔から女ではなく、男が社会を築きあげてきた理由はなんでつか？
そもそも「男が社会を築きあげてきた」っていうのも疑問。
女がいなくてもこの社会は誕生したか？そんなことないだろ。
文化の基礎づくりは男女ともにやってたはずだ。
いつの間にか「女には能力がない」「男のほうが優れてる」
という根拠のない噂が広まったせいで
それ以降の文化発展に関われなかった感じはするが、
そんなの古い迷信でしかない。
＞大昔から女ではなく、男が社会を築きあげてきた理由はなんでつか？
そもそも「男が社会を築きあげてきた」っていうのも疑問。
女がいなくてもこの社会は誕生したか？そんなことないだろ。
文化の基礎づくりは男女ともにやってたはずだ。
いつの間にか「女には能力がない」「男のほうが優れてる」
という根拠のない噂が広まったせいで
それ以降の文化発展に関われなかった感じはするが、
そんなの古い迷信でしかない。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 22:50:46 ID:/iu8NBy2
生物学的性差を考慮すると必然的に、男は狩り女は家事になる。何故ならそのほうが
効率がいいから。女のおっぱいから直接赤ちゃんに母乳やるのと、予め絞ったおっぱいを
哺乳瓶に詰めて男が飲ませてやるのとどっちが効率がいいかは考えるまでもない。
となると女はより赤ちゃんに近いほうが都合がよく、そうでない男が赤ちゃんから離れる外に
行くことになる。
社会っていうのは、内（＝家の中）に対する外っていう意味だから、男が社会を作ってき
たって言うのも間違いではない。当然社会基準は男基準になってるわけだ。男と女の
生物学的性差は本来、機能の差であって優劣の差ではない。しかし男基準になっている
社会においては女は考慮されていない為、社会的性差では優劣と評されることになる。
妊娠による不労期間が発生するなんてのはその代表だね。仕事をする上では劣なわけだ。
問題はそうやって数千年の間やってきた男社会に女が進出してきた現在、
「お前らも数千年かけて自己の権利を確立しろ」というのか「女の主張を認めて積極的に
手助けする」のかってことだろ。そして社会は後者を選択したわけだ。
で、まあ正直いってレディースデイなんてのはこんなこととは関係なく、単に
・繁忙な時間帯以外の時に時間が余ってる
・比較的自由になる所持金が少ない
ってところが「女」と合致しただけの話で、実際若者全体の所得が下がってかつ昼間時間が
空きやすくなった為にレディースデイではなく時間帯対象に割り引いたりするところも出てきた。
需要がなくなれば勝手に消えていく類の物であって、社会的性差なんて企画自体には影響し
てない。別に男が損する訳じゃないんだからあと10年ほど見守っておけw
効率がいいから。女のおっぱいから直接赤ちゃんに母乳やるのと、予め絞ったおっぱいを
哺乳瓶に詰めて男が飲ませてやるのとどっちが効率がいいかは考えるまでもない。
となると女はより赤ちゃんに近いほうが都合がよく、そうでない男が赤ちゃんから離れる外に
行くことになる。
社会っていうのは、内（＝家の中）に対する外っていう意味だから、男が社会を作ってき
たって言うのも間違いではない。当然社会基準は男基準になってるわけだ。男と女の
生物学的性差は本来、機能の差であって優劣の差ではない。しかし男基準になっている
社会においては女は考慮されていない為、社会的性差では優劣と評されることになる。
妊娠による不労期間が発生するなんてのはその代表だね。仕事をする上では劣なわけだ。
問題はそうやって数千年の間やってきた男社会に女が進出してきた現在、
「お前らも数千年かけて自己の権利を確立しろ」というのか「女の主張を認めて積極的に
手助けする」のかってことだろ。そして社会は後者を選択したわけだ。
で、まあ正直いってレディースデイなんてのはこんなこととは関係なく、単に
・繁忙な時間帯以外の時に時間が余ってる
・比較的自由になる所持金が少ない
ってところが「女」と合致しただけの話で、実際若者全体の所得が下がってかつ昼間時間が
空きやすくなった為にレディースデイではなく時間帯対象に割り引いたりするところも出てきた。
需要がなくなれば勝手に消えていく類の物であって、社会的性差なんて企画自体には影響し
てない。別に男が損する訳じゃないんだからあと10年ほど見守っておけw
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:04:54 ID:ELV8SmPw
そもそも「男基準の社会」ってなんだよ。
（極端な話だけど）会社の宴会で裸踊りをしないと評価が上がらないとか、立ちションが出来ないと
仕事にならないとか、そんなのがあるのなら「女には向いてない」なんて話も分からなくもないが、
今の社会で仕事をしていく上で、男だからこそ有利に実力を発揮できる、なんてあるのか？
（極端な話だけど）会社の宴会で裸踊りをしないと評価が上がらないとか、立ちションが出来ないと
仕事にならないとか、そんなのがあるのなら「女には向いてない」なんて話も分からなくもないが、
今の社会で仕事をしていく上で、男だからこそ有利に実力を発揮できる、なんてあるのか？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:41:48 ID:yHqcgWGj
>473
だから例として、妊娠による不労期間を挙げてるじゃん。男は基本的に生涯通して年間働けるが
女は妊娠や生理でそうはいかないだろ。それを仕事をする上で「不利・劣」として扱われてるって
ことさ。
あと例えば「筋力は強いほうがいい」ってのも男基準と言えるんじゃない？
女社会が成立していないのでIFの話になるが、もし女が外の社会を形成していたら
「筋力は弱いほうがいい」という基準になっていた可能性だってある。戦争は殴り合いではなく
ビューティコンテストになってたかもな。タイマンはどっちのｵﾊﾟｰｲがでかいかとか。
男基準って言うのは、基準の対象としてそもそも女を考慮していないってことだ。
それをそのまま女に当てはめれば女が社会的弱者になるのは当然。
だから例として、妊娠による不労期間を挙げてるじゃん。男は基本的に生涯通して年間働けるが
女は妊娠や生理でそうはいかないだろ。それを仕事をする上で「不利・劣」として扱われてるって
ことさ。
あと例えば「筋力は強いほうがいい」ってのも男基準と言えるんじゃない？
女社会が成立していないのでIFの話になるが、もし女が外の社会を形成していたら
「筋力は弱いほうがいい」という基準になっていた可能性だってある。戦争は殴り合いではなく
ビューティコンテストになってたかもな。タイマンはどっちのｵﾊﾟｰｲがでかいかとか。
男基準って言うのは、基準の対象としてそもそも女を考慮していないってことだ。
それをそのまま女に当てはめれば女が社会的弱者になるのは当然。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 07:13:26 ID:0vq4+rqn
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 07:21:37 ID:n6NXiJeg
女の方が、ちまちましたことが男より得意なんだよ。
男のお前ら、メンズデーができたとして
携帯ネットや雑誌で調べて、その曜日にそこの店に行くとか
やってられないでしょ？
サンプルラボで一日１０点の試供品なんかもらいたくないでしょ？
レディースデーは、女の消費動向に沿った企画なんだよ。
男のお前ら、メンズデーができたとして
携帯ネットや雑誌で調べて、その曜日にそこの店に行くとか
やってられないでしょ？
サンプルラボで一日１０点の試供品なんかもらいたくないでしょ？
レディースデーは、女の消費動向に沿った企画なんだよ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 07:33:07 ID:0vq4+rqn
478 ：476：2007/07/26(木) 07:39:24 ID:n6NXiJeg
そりゃ例外はあるよ。私はめんどくさがりだからやらない。
でも大雑把な傾向はあるよ。まあ、マメな男にとっては
納得いかないだろうね。
差別は、被害者が声を上げないと改善されないんだよね。
逆に言えば、声を上げれば、けっこういろんな事が通ってしまう。
○○差別って「なんじゃそら？考えすぎだろー」ってものけっこうあるよね
レディースデーが嫌ならがんばれ。声を上げ、時間と手間をかけて
運動し、政治家を動かせ。
個人的には廃止されても構わない。利用してないからね。
がんばってね。
でも大雑把な傾向はあるよ。まあ、マメな男にとっては
納得いかないだろうね。
差別は、被害者が声を上げないと改善されないんだよね。
逆に言えば、声を上げれば、けっこういろんな事が通ってしまう。
○○差別って「なんじゃそら？考えすぎだろー」ってものけっこうあるよね
レディースデーが嫌ならがんばれ。声を上げ、時間と手間をかけて
運動し、政治家を動かせ。
個人的には廃止されても構わない。利用してないからね。
がんばってね。
協力する気も起きないけどね
レディースデーはそれでペイできるからしているわけで
安くなった分を男性向けメニューに上乗せしている訳じゃない。
男性は得しないだけで損してる訳じゃないからね
レディースデーはそれでペイできるからしているわけで
安くなった分を男性向けメニューに上乗せしている訳じゃない。
男性は得しないだけで損してる訳じゃないからね
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:48:26 ID:kusVf91N
>>468
＞何でそれが役目なのかって話だよ。
なんで女の胸がﾎﾞｷｭｰﾝとしてるのかって言ってんだよ。
誘導で問うか…
女の胸が男よりデカイのは一体何の為？単純に答えればよろしい。
＞むしろ、どう解釈したら社会的性差と生物的性差がイコールになるのかが理解できない。
俺にはなんでイコールならないのかが理解できないwww
これだけ理由を挙げてんのに理解せず、『全然違うじゃん』の一言で終わらせる。
他人に根拠を要求するくせにﾃﾒｰは具体的な根拠を全く挙げてこない。
これまでに出た理由らしい理由は『根拠のない噂が広まっただけ』wwwﾜﾗ
おまい本気でそんな主観をベースに他人を認めさせる事が出来るとでも思ってんのか？
噂が噂を呼び人類誕生以来、男が社会を形成してきたのです!!!!ってか？
では何故噂になったのか、と言ったような説明は一切なしww
「俺がそう思うからそうなんだ!!!!!」←こう言っているのとかわらん
女脳＋ジョンイル思考乙www
＞何でそれが役目なのかって話だよ。
なんで女の胸がﾎﾞｷｭｰﾝとしてるのかって言ってんだよ。
誘導で問うか…
女の胸が男よりデカイのは一体何の為？単純に答えればよろしい。
＞むしろ、どう解釈したら社会的性差と生物的性差がイコールになるのかが理解できない。
俺にはなんでイコールならないのかが理解できないwww
これだけ理由を挙げてんのに理解せず、『全然違うじゃん』の一言で終わらせる。
他人に根拠を要求するくせにﾃﾒｰは具体的な根拠を全く挙げてこない。
これまでに出た理由らしい理由は『根拠のない噂が広まっただけ』wwwﾜﾗ
おまい本気でそんな主観をベースに他人を認めさせる事が出来るとでも思ってんのか？
噂が噂を呼び人類誕生以来、男が社会を形成してきたのです!!!!ってか？
では何故噂になったのか、と言ったような説明は一切なしww
「俺がそう思うからそうなんだ!!!!!」←こう言っているのとかわらん
女脳＋ジョンイル思考乙www
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:51:24 ID:kusVf91N
>>469
＞なんでレディースデーが女の手でつくられたと考えるのか理解不能です
レディースデーを作った奴なんて関係ねーんだよwww
なんでレディースデーだと利益が出てメンズデーだと利益がでねーのかってのを言ってんだよ。
だからメンズデーは少ないんだろ？
これは思考の違いと言わんのかね？と言っているのです。
こんな事いくらでもあるんだけどな、ﾜｶﾝﾈか？
男が女以上に異性に対して性的欲求が高い理由を思考の違い以外で答えな
またレイプなどの犯罪の加害者がほぼ男に偏ってる理由を思考の違い以外で理由を挙げな
女が男以上に『美』にこだわる理由を思考の違い以外で答えな
女の事故率が高い理由も思考の違い以外で理由を挙げな
理数系の女がここまで数少ないのも思考の違い以外で理由を挙げな
＞働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
＞何を根拠にそんなこと言ってんだ？
普通に考えて救済／優遇措置が存在してる事を根拠に言ってんだろ、そう読めねえか？
じゃあ逆に問うが何を根拠に否定してんだ？
噂が噂を読んでいるから措置／優遇をしているとでも思ってんのか？
救済や優遇を『噂』を理由に国家権力を行使して行なっているとでも言うのか？
素直に考えな、能力があれば救済も優遇も必要ないってなwww
＞なんせレディースデーに知られるように世の中市場経済なんです～♪
＞女を責任ある立場にして利益出るなら自然と増えますよ～♪
＞下駄履かしても中々伸び悩んでるﾈｪ～wwﾌﾟｯ
＞なんでレディースデーが女の手でつくられたと考えるのか理解不能です
レディースデーを作った奴なんて関係ねーんだよwww
なんでレディースデーだと利益が出てメンズデーだと利益がでねーのかってのを言ってんだよ。
だからメンズデーは少ないんだろ？
これは思考の違いと言わんのかね？と言っているのです。
こんな事いくらでもあるんだけどな、ﾜｶﾝﾈか？
男が女以上に異性に対して性的欲求が高い理由を思考の違い以外で答えな
またレイプなどの犯罪の加害者がほぼ男に偏ってる理由を思考の違い以外で理由を挙げな
女が男以上に『美』にこだわる理由を思考の違い以外で答えな
女の事故率が高い理由も思考の違い以外で理由を挙げな
理数系の女がここまで数少ないのも思考の違い以外で理由を挙げな
＞働く能力がないから救済措置や優遇措置があるのです。
＞何を根拠にそんなこと言ってんだ？
普通に考えて救済／優遇措置が存在してる事を根拠に言ってんだろ、そう読めねえか？
じゃあ逆に問うが何を根拠に否定してんだ？
噂が噂を読んでいるから措置／優遇をしているとでも思ってんのか？
救済や優遇を『噂』を理由に国家権力を行使して行なっているとでも言うのか？
素直に考えな、能力があれば救済も優遇も必要ないってなwww
＞なんせレディースデーに知られるように世の中市場経済なんです～♪
＞女を責任ある立場にして利益出るなら自然と増えますよ～♪
＞下駄履かしても中々伸び悩んでるﾈｪ～wwﾌﾟｯ
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:52:16 ID:kusVf91N
>>469-470
＞要は「男が家事、女が仕事」を否定・非難する理由はないだろってこと。
＞根拠のない役目だとか役割だとかを押し付けられても困る。
ﾏｿﾞ道推奨乙www
根拠と言うが根拠は掲示してまっせ。
それを根拠なく否定してんのはおまいさんだと思うが？
『噂』が根拠じゃパンチ力ねーべwww
せめてなぜそんな噂がたったのかぐらい挙げろやwwwｹﾞﾗ
＞そもそも「男が社会を築きあげてきた」っていうのも疑問。
男が優れているとしてるのは社会を構築する事だ。
なにもかも女が劣等なんて言ってんじゃないぜ
女が場違いな場所に出てくるから劣等性なんて言ってんだよ
女には女の得意分野がある、その部位を伸ばす事には俺は反対しねーよw
逆に女の得意分野に男が無理矢理入り込むような措置などを作ったら俺は反対だぜwww
＞要は「男が家事、女が仕事」を否定・非難する理由はないだろってこと。
＞根拠のない役目だとか役割だとかを押し付けられても困る。
ﾏｿﾞ道推奨乙www
根拠と言うが根拠は掲示してまっせ。
それを根拠なく否定してんのはおまいさんだと思うが？
『噂』が根拠じゃパンチ力ねーべwww
せめてなぜそんな噂がたったのかぐらい挙げろやwwwｹﾞﾗ
＞そもそも「男が社会を築きあげてきた」っていうのも疑問。
男が優れているとしてるのは社会を構築する事だ。
なにもかも女が劣等なんて言ってんじゃないぜ
女が場違いな場所に出てくるから劣等性なんて言ってんだよ
女には女の得意分野がある、その部位を伸ばす事には俺は反対しねーよw
逆に女の得意分野に男が無理矢理入り込むような措置などを作ったら俺は反対だぜwww
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:00:27 ID:kusVf91N
>>474
おもしれえwww
俺はもし女が文化を築き上げてきたと想像すると
『科学』ではなく『魔法』で世界が構築されていると思うぜwwww
もし～のもし～で科学で時代を進めるのならば今頃ストーンヘンジ完成ってところかwwwﾌﾟｹﾞﾗ
よーやく時間の概念を手に入れました～♪ってところww
おもしれえwww
俺はもし女が文化を築き上げてきたと想像すると
『科学』ではなく『魔法』で世界が構築されていると思うぜwwww
もし～のもし～で科学で時代を進めるのならば今頃ストーンヘンジ完成ってところかwwwﾌﾟｹﾞﾗ
よーやく時間の概念を手に入れました～♪ってところww
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:19:02 ID:opoAzbtt
平等なんてありえないんだから、それくらいあってもいいんじゃない
仕事だって、女性のほうが体力ないものなんだから
まあそのかわり、肉便器条約を作るべき
仕事だって、女性のほうが体力ないものなんだから
まあそのかわり、肉便器条約を作るべき
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:27:29 ID:q/RJ3xmZ
お前が勝手に作れ
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:37:36 ID:dqeRGMOc
女で良かったじゃん。
安く映画見たり飲み食いできたり。立派立派。
一生懸命働いたご褒美だもんね。
その代わり今後一切の被差別意識や発言を持ったり表したりするんじゃねえぞ。
安く映画見たり飲み食いできたり。立派立派。
一生懸命働いたご褒美だもんね。
その代わり今後一切の被差別意識や発言を持ったり表したりするんじゃねえぞ。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 12:48:13 ID:MVCXnr20
どんだけ欲求不満なんだよ
>>472
問題なのは「"効率"をとるか"自分の向き不向き"をとるか」という選択肢を
排除しようとする考えだな。
たしかに男が仕事をやって女が子育てをやるほうが効率の面から見れば優れてる。
ただ、それを「絶対的な役割」だとするのはおかしい。
「男が仕事、女が家事」っていうのはただちょっとばかり"効率がいい"というだけの話であって
"自分の向き不向き"を重視した結果"非効率"なほうを選択したら非難されるという社会は
健全ではない。
>>474
その「妊娠による不労期間」を考慮するとどういう社会システムになるのかな？
「男社会」にも「女社会」にも偏らない社会ってどんなものだろう？
>>479
たとえば、あなたは男女の給料格差の問題はどう考える？
よく「女のほうが男に比べて貰える給料が少ない、差別だ」と言われることがあるけど、
これも「得しないだけで損してる訳じゃないから差別ではない」と考える？
そもそも「女が働くこと自体がおかしい」という考え？
>>480
＞女の胸が男よりデカイのは一体何の為？単純に答えればよろしい。
それは"女が子育てしたほうが効率がいい"という話であって
役目ではないだろう。内面的な能力には関係ないよな？
"個人個人の効率の良し悪し"なんて別に強制することじゃないし、
効率が悪いほうを選ぶことを非難する理由にもなってない。
人間には「自分の個性を生かす」という道を選ぶことができる。
問題なのは「"効率"をとるか"自分の向き不向き"をとるか」という選択肢を
排除しようとする考えだな。
たしかに男が仕事をやって女が子育てをやるほうが効率の面から見れば優れてる。
ただ、それを「絶対的な役割」だとするのはおかしい。
「男が仕事、女が家事」っていうのはただちょっとばかり"効率がいい"というだけの話であって
"自分の向き不向き"を重視した結果"非効率"なほうを選択したら非難されるという社会は
健全ではない。
>>474
その「妊娠による不労期間」を考慮するとどういう社会システムになるのかな？
「男社会」にも「女社会」にも偏らない社会ってどんなものだろう？
>>479
たとえば、あなたは男女の給料格差の問題はどう考える？
よく「女のほうが男に比べて貰える給料が少ない、差別だ」と言われることがあるけど、
これも「得しないだけで損してる訳じゃないから差別ではない」と考える？
そもそも「女が働くこと自体がおかしい」という考え？
>>480
＞女の胸が男よりデカイのは一体何の為？単純に答えればよろしい。
それは"女が子育てしたほうが効率がいい"という話であって
役目ではないだろう。内面的な能力には関係ないよな？
"個人個人の効率の良し悪し"なんて別に強制することじゃないし、
効率が悪いほうを選ぶことを非難する理由にもなってない。
人間には「自分の個性を生かす」という道を選ぶことができる。
489 ：いち：2007/07/26(木) 14:53:33 ID:vkmSVBDl
>>481
＞男が女以上に異性に対して性的欲求が高い理由を思考の違い以外で答えな
＞またレイプなどの犯罪の加害者がほぼ男に偏ってる理由を思考の違い以外で理由を挙げな
＞女が男以上に『美』にこだわる理由を思考の違い以外で答えな
＞女の事故率が高い理由も思考の違い以外で理由を挙げな
＞理数系の女がここまで数少ないのも思考の違い以外で理由を挙げな
「男が女以上に異性に対して性的欲求が高い」というのは、そもそも真実なのか？
そんなもんどうやって測定したんだ？
レイプなんかは、基本的に「男のほうが女より体力が強い」という点が関係しそうだな。
「美」については完全に文化的なものだろうな、たぶん。
例えば、生まれたばかりの女の赤子を人里離れた山奥で、
文化と関わりを持たせないように育てたとする。
そうしたら、おそらく美しさには興味を持たない可能性もあるだろう。
思考の違いと言うよりも、「周りからの影響」の問題だと思うよ。
＞普通に考えて救済／優遇措置が存在してる事を根拠に言ってんだろ、そう読めねえか？
＞じゃあ逆に問うが何を根拠に否定してんだ？
「働く能力がないから救済措置や優遇措置がある」のではなく
「働く能力がないと思い込んでるから救済措置や優遇措置がある」んじゃないか？
本来なら必要もないような優遇措置があるから否定してるんだ。
働く能力なんて性別で簡単に判断できることじゃない。
「妊娠の件で女のほうが不利」というのはあるが、別に能力が低いわけではない。
過剰な優遇措置が行われるのは"働く女"の責任ではなく
"優遇措置を行う側"の責任だよ。
＞男が女以上に異性に対して性的欲求が高い理由を思考の違い以外で答えな
＞またレイプなどの犯罪の加害者がほぼ男に偏ってる理由を思考の違い以外で理由を挙げな
＞女が男以上に『美』にこだわる理由を思考の違い以外で答えな
＞女の事故率が高い理由も思考の違い以外で理由を挙げな
＞理数系の女がここまで数少ないのも思考の違い以外で理由を挙げな
「男が女以上に異性に対して性的欲求が高い」というのは、そもそも真実なのか？
そんなもんどうやって測定したんだ？
レイプなんかは、基本的に「男のほうが女より体力が強い」という点が関係しそうだな。
「美」については完全に文化的なものだろうな、たぶん。
例えば、生まれたばかりの女の赤子を人里離れた山奥で、
文化と関わりを持たせないように育てたとする。
そうしたら、おそらく美しさには興味を持たない可能性もあるだろう。
思考の違いと言うよりも、「周りからの影響」の問題だと思うよ。
＞普通に考えて救済／優遇措置が存在してる事を根拠に言ってんだろ、そう読めねえか？
＞じゃあ逆に問うが何を根拠に否定してんだ？
「働く能力がないから救済措置や優遇措置がある」のではなく
「働く能力がないと思い込んでるから救済措置や優遇措置がある」んじゃないか？
本来なら必要もないような優遇措置があるから否定してるんだ。
働く能力なんて性別で簡単に判断できることじゃない。
「妊娠の件で女のほうが不利」というのはあるが、別に能力が低いわけではない。
過剰な優遇措置が行われるのは"働く女"の責任ではなく
"優遇措置を行う側"の責任だよ。
＞せめてなぜそんな噂がたったのかぐらい挙げろや
そんな大昔のこと知らないが、
やっぱ昔は"効率"が重視されることが多かったんじゃないかな。
その結果、仕事をする男・子育てする女が増えた。
そして、いつしか「女は仕事をする能力が低い」と言われるようになったんじゃないかな？
すべては"効率"を重視した結果であって、能力が低いという根拠はどこにもないよ。
まぁ「男は大人になったら仕事に就き、女は大人になったら家事をする」という思想が
根付いてるために実際に男のほうが優れた能力を得る可能性はあると思うが
それはやはり社会的なものであって生物的な根拠はないだろう。
もし仮に「男は大人になったら家事をして、女は大人になったら仕事に就く」という思想が
広まったりしたら、「女のほうが能力が高い」と言われるようになるかもね。
とにかく、「男は仕事・女は家事」を強制するなら
"胸が男よりデカイと働く能力が低くなる"という根拠を示してくれ。
そんな大昔のこと知らないが、
やっぱ昔は"効率"が重視されることが多かったんじゃないかな。
その結果、仕事をする男・子育てする女が増えた。
そして、いつしか「女は仕事をする能力が低い」と言われるようになったんじゃないかな？
すべては"効率"を重視した結果であって、能力が低いという根拠はどこにもないよ。
まぁ「男は大人になったら仕事に就き、女は大人になったら家事をする」という思想が
根付いてるために実際に男のほうが優れた能力を得る可能性はあると思うが
それはやはり社会的なものであって生物的な根拠はないだろう。
もし仮に「男は大人になったら家事をして、女は大人になったら仕事に就く」という思想が
広まったりしたら、「女のほうが能力が高い」と言われるようになるかもね。
とにかく、「男は仕事・女は家事」を強制するなら
"胸が男よりデカイと働く能力が低くなる"という根拠を示してくれ。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:00:46 ID:bfbsYjIw
今ここで話されている小難しい話しはどうでもいい。ただ純粋に
レディースデーは不要。つかうざい。
レディースデーは不要。つかうざい。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:06:19 ID:+H6s+Ik1
能力どうこうなんて関係ないでしょ
レディースデーは女の甘え
甘えてる限り女性の地位なんて向上しないよ
レディースデーは女の甘え
甘えてる限り女性の地位なんて向上しないよ
>>492
レディースデーを利用する側にも問題がないとは言わないが、
やはりレディースデーを行う企業側に一番問題があるんじゃないかな？
>>493
それを言うならレディースデーだって損じゃないか？
同じ条件で映画を見るのに
男であるという理由で女より高い金額を払わされているわけだから、
同じ条件で仕事したのに
女であるという理由で男より安い給料を渡すのと大して変わらない。
レディースデーを利用する側にも問題がないとは言わないが、
やはりレディースデーを行う企業側に一番問題があるんじゃないかな？
>>493
それを言うならレディースデーだって損じゃないか？
同じ条件で映画を見るのに
男であるという理由で女より高い金額を払わされているわけだから、
同じ条件で仕事したのに
女であるという理由で男より安い給料を渡すのと大して変わらない。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 18:27:37 ID:kusVf91N
>>488-489
＞それは"女が子育てしたほうが効率がいい"という話であって
＞役目ではないだろう。内面的な能力には関係ないよな？
効率ね効率w
んじゃ次、原始時代に出産後女がいきなり死んだとしたら子供はどうなるんだ？
他に母乳を出せるような女がいないとして考えなww
＞「男が女以上に異性に対して性的欲求が高い」というのは、そもそも真実なのか？～云々
おいおい、そりゃねーぜww
男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
女がより強い子を孕もうと相手を選ぶ本能も社会が作り出した幻想なんだなwwww
で、科学的根拠の掲示でもしないと納得しないとか言いやがりますか？
でも、性差に基いて社会が構築されたのはただの噂or効率って事でwwﾌﾟｹﾞﾗ
女脳＋ジョンイル思考乙www
＞それは"女が子育てしたほうが効率がいい"という話であって
＞役目ではないだろう。内面的な能力には関係ないよな？
効率ね効率w
んじゃ次、原始時代に出産後女がいきなり死んだとしたら子供はどうなるんだ？
他に母乳を出せるような女がいないとして考えなww
＞「男が女以上に異性に対して性的欲求が高い」というのは、そもそも真実なのか？～云々
おいおい、そりゃねーぜww
男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
女がより強い子を孕もうと相手を選ぶ本能も社会が作り出した幻想なんだなwwww
で、科学的根拠の掲示でもしないと納得しないとか言いやがりますか？
でも、性差に基いて社会が構築されたのはただの噂or効率って事でwwﾌﾟｹﾞﾗ
女脳＋ジョンイル思考乙www
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 18:28:41 ID:kusVf91N
>>490
＞とにかく、「男は仕事・女は家事」を強制するなら
＞"胸が男よりデカイと働く能力が低くなる"という根拠を示してくれ。
胸について
役割分担が決まっている事を胸の話を利用して、おまいを理解させようとしている。
強制ってのは俺の主観だ、勝手にﾏｿﾞ道歩くのは構わんがﾏｿﾞ道をﾏｿﾞ道とわからず歩いてる奴には不幸だぜwww
なら強制にしちまえwww思い遣ってやってんだよwww
能力について
能力が低い訳でもないのに、なぜフェミの言う『男社会』になっているのか説明しろやww
現在の文明も技術も男が作り出し、作り出す立場を確立している事が男女の能力差の証明
男の能力が勝っている証左だぜwwｹﾞﾗ
根拠は『現実がそうだから』だ。
＞なんせレディースデーに知られるように世の中市場経済なんです～♪
＞女を責任ある立場にして利益出るなら自然と増えますよ～♪
＞下駄履かしても中々伸び悩んでるﾈｪ～wwﾌﾟｯ
こういう事だwwwwｹﾞﾗ
ま、世間様じゃ巨乳は馬鹿とか言われてるが俺は思ってねーぜwwwﾜﾗ
貧乳女のひがみかね？
おまいさん、完全にフェミニズム思想に感化されてフェミニストと化したよなwﾜﾗ
おまいが思っていなくても他人はそうは見ないと思うぜw
まだ女権拡張論者型の凶悪なタイプじゃないのが救いだぜwww
おまいはメンリブとしてやってける
＞とにかく、「男は仕事・女は家事」を強制するなら
＞"胸が男よりデカイと働く能力が低くなる"という根拠を示してくれ。
胸について
役割分担が決まっている事を胸の話を利用して、おまいを理解させようとしている。
強制ってのは俺の主観だ、勝手にﾏｿﾞ道歩くのは構わんがﾏｿﾞ道をﾏｿﾞ道とわからず歩いてる奴には不幸だぜwww
なら強制にしちまえwww思い遣ってやってんだよwww
能力について
能力が低い訳でもないのに、なぜフェミの言う『男社会』になっているのか説明しろやww
現在の文明も技術も男が作り出し、作り出す立場を確立している事が男女の能力差の証明
男の能力が勝っている証左だぜwwｹﾞﾗ
根拠は『現実がそうだから』だ。
＞なんせレディースデーに知られるように世の中市場経済なんです～♪
＞女を責任ある立場にして利益出るなら自然と増えますよ～♪
＞下駄履かしても中々伸び悩んでるﾈｪ～wwﾌﾟｯ
こういう事だwwwwｹﾞﾗ
ま、世間様じゃ巨乳は馬鹿とか言われてるが俺は思ってねーぜwwwﾜﾗ
貧乳女のひがみかね？
おまいさん、完全にフェミニズム思想に感化されてフェミニストと化したよなwﾜﾗ
おまいが思っていなくても他人はそうは見ないと思うぜw
まだ女権拡張論者型の凶悪なタイプじゃないのが救いだぜwww
おまいはメンリブとしてやってける
>>495
＞原始時代に出産後女がいきなり死んだとしたら子供はどうなるんだ？
＞他に母乳を出せるような女がいないとして考えなww
子供も死ぬかもな。だから何だ？
今の現代でも出産後に女が死ぬと子供も死ぬといいたいのか？
出産後に女が働くと子供が死ぬとでも？
前にも書いた気がするが、「男は仕事、女は子育て」
なんてのが通用するのは常に死と隣りあわせだった原始時代までだ。
＞男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
＞女がより強い子を孕もうと相手を選ぶ本能も社会が作り出した幻想なんだなwwww
んなこと言わないよ。
男も女も、多くの場合は異性を求める本能がある。
で？それが「男のほうが性的欲求が高い」にどうやったら結びつくんだ？
＞原始時代に出産後女がいきなり死んだとしたら子供はどうなるんだ？
＞他に母乳を出せるような女がいないとして考えなww
子供も死ぬかもな。だから何だ？
今の現代でも出産後に女が死ぬと子供も死ぬといいたいのか？
出産後に女が働くと子供が死ぬとでも？
前にも書いた気がするが、「男は仕事、女は子育て」
なんてのが通用するのは常に死と隣りあわせだった原始時代までだ。
＞男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
＞女がより強い子を孕もうと相手を選ぶ本能も社会が作り出した幻想なんだなwwww
んなこと言わないよ。
男も女も、多くの場合は異性を求める本能がある。
で？それが「男のほうが性的欲求が高い」にどうやったら結びつくんだ？
>>496
＞能力が低い訳でもないのに、
＞なぜフェミの言う『男社会』になっているのか説明しろやww
なんの根拠もなく「男は仕事、女は家事」と思い込んでたからじゃないか？
どんなに才能がある女がいたとしても、
「仕事は男がやるものだ」という思想があったために
才能を生かすことができないことだって多々あっただろうな。
ちゃんと才能を生かすことができてたなら
「男社会」だなんて言われなかったんじゃないかな。
「男は仕事、女は家事」なんてのは原始時代までの考えであって、
高度な文明があるなら必要のない思考だよ。
＞おまいさん、完全にフェミニズム思想に感化されてフェミニストと化したよなwﾜﾗ
俺はフェミニストって「"女の"権利のことばかり考えてる連中」だと認識してるが？
多くのフェミニストは男の利害なんて眼中にないと思っていたが違うのか？
俺は「社会的な性差や性役割をなくした社会」こそ正しい社会のあり方だと思うが、
これってフェミニズム思想なのか？
＞能力が低い訳でもないのに、
＞なぜフェミの言う『男社会』になっているのか説明しろやww
なんの根拠もなく「男は仕事、女は家事」と思い込んでたからじゃないか？
どんなに才能がある女がいたとしても、
「仕事は男がやるものだ」という思想があったために
才能を生かすことができないことだって多々あっただろうな。
ちゃんと才能を生かすことができてたなら
「男社会」だなんて言われなかったんじゃないかな。
「男は仕事、女は家事」なんてのは原始時代までの考えであって、
高度な文明があるなら必要のない思考だよ。
＞おまいさん、完全にフェミニズム思想に感化されてフェミニストと化したよなwﾜﾗ
俺はフェミニストって「"女の"権利のことばかり考えてる連中」だと認識してるが？
多くのフェミニストは男の利害なんて眼中にないと思っていたが違うのか？
俺は「社会的な性差や性役割をなくした社会」こそ正しい社会のあり方だと思うが、
これってフェミニズム思想なのか？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:52:33 ID:ghSUHy4n
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:34:14 ID:xhqU2t9V
女はあれこれ理由をつけてレディースデーとか女優遇サービスを擁護するけど
あんなもんはただ単に不快なんだよ。
男性サービスしかないような逆の立場になった場合を考えてみればわかるだろうに。
ふいに映画見ようと思っても、レディースデーだったりすると見るの失せるわ。
なにあの価格差。
あんなもんはただ単に不快なんだよ。
男性サービスしかないような逆の立場になった場合を考えてみればわかるだろうに。
ふいに映画見ようと思っても、レディースデーだったりすると見るの失せるわ。
なにあの価格差。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:42:26 ID:z0VkWfAY
> wwﾌﾟｯ
> wwwwｹﾞﾗ
> wwwﾜﾗ
こういう語尾だと読み気が失せる。
とにかく映画のレディースデーは
その他のレディースデー、レディース専門フロアなどに先んじて
廃止し、水曜日は朝から晩まで誰でも1000円にすべきだ。
金の無い若者こそ多くのいい芸術に触れ方がいい。
> wwwwｹﾞﾗ
> wwwﾜﾗ
こういう語尾だと読み気が失せる。
とにかく映画のレディースデーは
その他のレディースデー、レディース専門フロアなどに先んじて
廃止し、水曜日は朝から晩まで誰でも1000円にすべきだ。
金の無い若者こそ多くのいい芸術に触れ方がいい。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 23:52:08 ID:0vq4+rqn
>>500
っていうか当然そうだよね。店が身を削ってるわけじゃないんだからさｗ
っていうか当然そうだよね。店が身を削ってるわけじゃないんだからさｗ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 01:28:06 ID:27txmNbU
>>501
> 男性サービスしかないような逆の立場になった場合を考えてみればわかるだろうに。
まったくだな。
しかも、その際に>>479のように「得しないだけで損はしてないだろ」なんて言われて
納得する女が居るとは、とても思えない。
給料も、基本給のほかに、男性だけに「男性手当」をつけてもいいかな？
女性はちゃんと基本給は貰ってるんだから、損はしてないよね。
> 男性サービスしかないような逆の立場になった場合を考えてみればわかるだろうに。
まったくだな。
しかも、その際に>>479のように「得しないだけで損はしてないだろ」なんて言われて
納得する女が居るとは、とても思えない。
給料も、基本給のほかに、男性だけに「男性手当」をつけてもいいかな？
女性はちゃんと基本給は貰ってるんだから、損はしてないよね。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 01:33:53 ID:27txmNbU
だいたい、男性がそういう割引に鈍感だってのも思い込みだろ。
安い品を求め、スーパーのチラシに目を走らせる一人暮らしの独身男性は、
決して珍しい存在ではない。
飲みに行くにしても、タウン情報誌の割引チケットが使える店などをマメに探す
男性もこれまた決して珍しい存在ではない。
安い品を求め、スーパーのチラシに目を走らせる一人暮らしの独身男性は、
決して珍しい存在ではない。
飲みに行くにしても、タウン情報誌の割引チケットが使える店などをマメに探す
男性もこれまた決して珍しい存在ではない。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:08:46 ID:w6unMXIR
まあ映画の場合は1人相手に上映しようが100人相手に上映しようが
かかるコストが変わらんからなあ。男の料金に上乗せされてるかどうかは疑問だ。
夏にデブ満載だと冷房コストが上昇するかもしれんけど。
>505
珍しい存在ではないっていう言い方は、全体の割合からみると大した数じゃないって
言ってんのと同じだぜ。要は商業的に効果がある数は居ないだろう、って企業に思われてる
んだから、「いや、効果あるよ」って言うなら資料そろえて企業に持ち込んだほうがいい。
ビジネスチャンスがころがっとるかもしれん。
俺はなんかそういうのガッついて見られそうなので一切利用しないし、「広告の品」って書いて
あるとわざわざ別の日に通常料金で買ってしまう馬鹿です。
かかるコストが変わらんからなあ。男の料金に上乗せされてるかどうかは疑問だ。
夏にデブ満載だと冷房コストが上昇するかもしれんけど。
>505
珍しい存在ではないっていう言い方は、全体の割合からみると大した数じゃないって
言ってんのと同じだぜ。要は商業的に効果がある数は居ないだろう、って企業に思われてる
んだから、「いや、効果あるよ」って言うなら資料そろえて企業に持ち込んだほうがいい。
ビジネスチャンスがころがっとるかもしれん。
俺はなんかそういうのガッついて見られそうなので一切利用しないし、「広告の品」って書いて
あるとわざわざ別の日に通常料金で買ってしまう馬鹿です。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:30:50 ID:6axDsxpW
>>506
じゃあ、ガっついてる人向けにサービスすればいいだけだと思う。
性別でわざわざ分けないで。
女性の中にもレディースデイだからとわざわざ日を選んできた人と、別に気にしてない人がいるわけだから、
性別関係なくガっついてる人に訴求できるほうが、店の固定ファンも広く獲得できるしね。
じゃあ、ガっついてる人向けにサービスすればいいだけだと思う。
性別でわざわざ分けないで。
女性の中にもレディースデイだからとわざわざ日を選んできた人と、別に気にしてない人がいるわけだから、
性別関係なくガっついてる人に訴求できるほうが、店の固定ファンも広く獲得できるしね。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:53:37 ID:3wUeYg7M
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:04:33 ID:RXq5BuHk
>>497
＞子供も死ぬかもな。だから何だ？
＞今の現代でも出産後に女が死ぬと子供も死ぬといいたいのか？
ﾌﾟｹﾞﾗww
性差に基いて社会が形成されているプロセスをおまいに理解させようとしてるのさww
誰が現代の事話てんだよ。
で、絶対的な役割でもなく、これは効率のためだと、言っていたおまいさんだが
絶対的な役割で効率云々でもないってわかりまちたか？
女が子育てしないと子供は生きられねーんだよwww
これが女の役割、なんせ男が取って代わる事ができねーんだから
社会の幻想でも噂でも効率云々でもないっていい加減理解しようぜww
代替ミルク、市場、
原始からこれら技術が揃い大衆の手に渡るまでどれだけの期間があると思ってんだ？
現代ベースで話すなよニュータイプw
おまいの身の回りにあるもの全て人が数百年、数千年と蓄えた技術が関わってんだよww
＞男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
浮気の数とかって男の方が多いんじゃねーの？
証明の掲示終了ww
で、理数系女子の数が少ない、レディースデーが流行る、交通事故率が高い、これらも理由よろしくなww
んでｵﾒｰも思考の違いがないという根拠を掲示しなww
思いつきで言っちゃってるわけじゃないんだろ？
＞子供も死ぬかもな。だから何だ？
＞今の現代でも出産後に女が死ぬと子供も死ぬといいたいのか？
ﾌﾟｹﾞﾗww
性差に基いて社会が形成されているプロセスをおまいに理解させようとしてるのさww
誰が現代の事話てんだよ。
で、絶対的な役割でもなく、これは効率のためだと、言っていたおまいさんだが
絶対的な役割で効率云々でもないってわかりまちたか？
女が子育てしないと子供は生きられねーんだよwww
これが女の役割、なんせ男が取って代わる事ができねーんだから
社会の幻想でも噂でも効率云々でもないっていい加減理解しようぜww
代替ミルク、市場、
原始からこれら技術が揃い大衆の手に渡るまでどれだけの期間があると思ってんだ？
現代ベースで話すなよニュータイプw
おまいの身の回りにあるもの全て人が数百年、数千年と蓄えた技術が関わってんだよww
＞男がより多くの子孫を残そうとする本能を社会が作り出した幻想と言いやがるかwww
浮気の数とかって男の方が多いんじゃねーの？
証明の掲示終了ww
で、理数系女子の数が少ない、レディースデーが流行る、交通事故率が高い、これらも理由よろしくなww
んでｵﾒｰも思考の違いがないという根拠を掲示しなww
思いつきで言っちゃってるわけじゃないんだろ？
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:05:57 ID:RXq5BuHk
>>498
＞「男は仕事、女は家事」なんてのは原始時代までの考えであって、
なにこれ？
おまいこれ否定してただろ？
効率がいいとか、どっかで流された噂とか…wwwｯﾌﾟ
＞高度な文明があるなら必要のない思考だよ。
人間が人間たる理由を社会の影響を過大に受けて忘れた生物乙www
自然の摂理、法則を技術で覆そうとしてんのか？
人間の手がキーボードにあっている訳ではありません、キーボードが人間の手にあわせて作られているのですwwwｹﾞﾗ
人間の尻が便座にあわせているわけではありません、便座が人間の尻にあうように作られているのですwwwﾜﾗ
社会が人間を構成しているわけではありません、社会が人間に合わせて構成されているのですwwwﾌﾟｹﾞﾗ
元々女は子を孕み育てる役目のために創造された。
社会は人間がより楽に生きるためのシステムでしかない
男女の性差は人間としての根本的な違いで人間の原理原則
いくらシステムで是正しようとしたって無駄ってもんだww
システムは人間の原理に沿って構成されるべきで原理に逆らい、システムで対応させようと考える事が無謀でキチ発想wwｹﾞﾗ
高度な文明は人間すら否定するってか？
技術で超越できないものはない!!!!ってか？
おまいは気の合う仲間と無人島でゼロからやり直して来い
破綻しないで軌道に乗れば女が働く社会とやらができるぜww
俺の予想ではその社会は魔法文化wwww
＞「男は仕事、女は家事」なんてのは原始時代までの考えであって、
なにこれ？
おまいこれ否定してただろ？
効率がいいとか、どっかで流された噂とか…wwwｯﾌﾟ
＞高度な文明があるなら必要のない思考だよ。
人間が人間たる理由を社会の影響を過大に受けて忘れた生物乙www
自然の摂理、法則を技術で覆そうとしてんのか？
人間の手がキーボードにあっている訳ではありません、キーボードが人間の手にあわせて作られているのですwwwｹﾞﾗ
人間の尻が便座にあわせているわけではありません、便座が人間の尻にあうように作られているのですwwwﾜﾗ
社会が人間を構成しているわけではありません、社会が人間に合わせて構成されているのですwwwﾌﾟｹﾞﾗ
元々女は子を孕み育てる役目のために創造された。
社会は人間がより楽に生きるためのシステムでしかない
男女の性差は人間としての根本的な違いで人間の原理原則
いくらシステムで是正しようとしたって無駄ってもんだww
システムは人間の原理に沿って構成されるべきで原理に逆らい、システムで対応させようと考える事が無謀でキチ発想wwｹﾞﾗ
高度な文明は人間すら否定するってか？
技術で超越できないものはない!!!!ってか？
おまいは気の合う仲間と無人島でゼロからやり直して来い
破綻しないで軌道に乗れば女が働く社会とやらができるぜww
俺の予想ではその社会は魔法文化wwww
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:06:43 ID:RXq5BuHk
>>498
本来のフェミニズム思想とはおまいの考えを持つような輩を指す。
どーやらフェミ連中は社会を表舞台、家庭を裏方と思う傾向にあるようだwww
日本でフェミと言うと女権拡大を目論む輩しか目に付かんがこっちが逆に特殊なんだな
おまいはジェンフリ思想満開なフェミで通るぜ!!
中学生でも同じ教室で着替え、男と女で風呂を分ける理由もねーぜwww
思想も一緒なんだから性欲だって一緒wwwwwwwwwｹﾞﾗ
男が女を襲うのは力があるからで弱い男はレイプ対象!!!!!
本来のフェミニズム思想とはおまいの考えを持つような輩を指す。
どーやらフェミ連中は社会を表舞台、家庭を裏方と思う傾向にあるようだwww
日本でフェミと言うと女権拡大を目論む輩しか目に付かんがこっちが逆に特殊なんだな
おまいはジェンフリ思想満開なフェミで通るぜ!!
中学生でも同じ教室で着替え、男と女で風呂を分ける理由もねーぜwww
思想も一緒なんだから性欲だって一緒wwwwwwwwwｹﾞﾗ
男が女を襲うのは力があるからで弱い男はレイプ対象!!!!!
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 12:26:02 ID:BPk9f12U
いつまでこの不毛な議論続けるの
レディースデーと全く関係ない話いらね
レディースデーと全く関係ない話いらね
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:22:15 ID:u8vrjGZA
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:41:18 ID:VQdttpzp
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:46:23 ID:Ro1UvOT0
とりあえずおまえらミクロ経済学の価格差別化と価格弾力性勉強しろ。
女にディスカウントしてんのはフェミニスト精神からではない。
やすくしたとき、需要変化が起きやすいのが女。同じことが学割にもあてはまる。
女にディスカウントしてんのはフェミニスト精神からではない。
やすくしたとき、需要変化が起きやすいのが女。同じことが学割にもあてはまる。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:47:23 ID:u8vrjGZA
>>514
そういう生き物だから。人間誰だって、自分だけが得をすることは大歓迎だ。
そういう生き物だから。人間誰だって、自分だけが得をすることは大歓迎だ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:48:50 ID:u8vrjGZA
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:51:05 ID:VQdttpzp
なら、女は金にならんから店に入るな！でも良いのかよ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 21:58:04 ID:u8vrjGZA
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:02:13 ID:Ro1UvOT0
>>517
利潤最大化を行う企業は差別化が可能ならかならず差別化するわけだが。
企業の経済活動に規制をかけたいわけ？
じゃあ、健康な人や事故を起こしたことがないひとは保険料がやすくなるシステムもダメなわけだな？
利潤最大化を行う企業は差別化が可能ならかならず差別化するわけだが。
企業の経済活動に規制をかけたいわけ？
じゃあ、健康な人や事故を起こしたことがないひとは保険料がやすくなるシステムもダメなわけだな？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:03:50 ID:u8vrjGZA
>>520
差別化は性差別を正当化するものではない。
差別化は性差別を正当化するものではない。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:09:14 ID:Ro1UvOT0
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:23:55 ID:1fH7i+if
u8vrjGZAは「形式的平等」と「実質的平等」の区別がついていないご様子。
あと、私人間レディースデイの実施は私人間の争いであるから、憲法１４条
の直接適用がない。
しかも企業には営業の自由が認められており、極端な話、女性は無料、男性は
有料という形式でも違法にはならない。
つか、合理的理由に基づく差別は許容されるなんていうのはもはや憲法上
常識なわけだが。
あと、私人間レディースデイの実施は私人間の争いであるから、憲法１４条
の直接適用がない。
しかも企業には営業の自由が認められており、極端な話、女性は無料、男性は
有料という形式でも違法にはならない。
つか、合理的理由に基づく差別は許容されるなんていうのはもはや憲法上
常識なわけだが。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:37:50 ID:3Ko2WSS2
メンズデーも普通にあるじゃん…
映画館とか
それが差別とは思えないけど
映画館とか
それが差別とは思えないけど
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:42:19 ID:u8vrjGZA
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 22:43:50 ID:u8vrjGZA
ちなみに合憲違憲、合法違法を争っているのでもない。
巧妙な話題そらしだね。>>523
巧妙な話題そらしだね。>>523
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 02:36:50 ID:Oj9eGpNd
ID:u8vrjGZAのはただの感情論。相手にするだけ無駄。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 03:20:27 ID:PQ4TXC4a
企業の利益利益って繰り返してる人いるけど、
男女雇用機会均等法も無いほうがいいわけ？
男女雇用機会均等法も無いほうがいいわけ？
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:05:45 ID:EDEQ0fGo
>>523
> しかも企業には営業の自由が認められており、極端な話、女性は無料、男性は
> 有料という形式でも違法にはならない。
出会い系サイトなんかだとそうだけど、それは人口のほとんどが利用するものではないから。
判例、定説では憲法上の権利は私人間に対しては、「間接適用」説をとっていて、
憲法以外の法令で定められていれば、私人間に対しても男女平等の適用の判断がなされることがある。
男女の定年に差があることは民法90条を根拠に許されないと判決が出ている。
民法90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
レディースデーについて、裁判所が90条を根拠に許されないとするかは可能性が薄いが、
反対意見を述べたり、運動を行うのは自由でしょう。
> しかも企業には営業の自由が認められており、極端な話、女性は無料、男性は
> 有料という形式でも違法にはならない。
出会い系サイトなんかだとそうだけど、それは人口のほとんどが利用するものではないから。
判例、定説では憲法上の権利は私人間に対しては、「間接適用」説をとっていて、
憲法以外の法令で定められていれば、私人間に対しても男女平等の適用の判断がなされることがある。
男女の定年に差があることは民法90条を根拠に許されないと判決が出ている。
民法90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
レディースデーについて、裁判所が90条を根拠に許されないとするかは可能性が薄いが、
反対意見を述べたり、運動を行うのは自由でしょう。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 13:40:08 ID:acuOIMYo
>529
定年は「雇用」の問題であって、レディースデイなどの「営業活動」とは関係なくね？
定年は「雇用」の問題であって、レディースデイなどの「営業活動」とは関係なくね？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 14:55:20 ID:cBDdDrPT
なんで、雇用だと合理的であろうが何だろうが、性別で分けることは一切まかりならん、って
論調になるんだ？？
論調になるんだ？？
>>530
関係なくはありませんが、レディースデーは不平等だということを
裁判官に納得させるのは、雇用の場合よりも難しいと>>529で書いています。
ただ、議論や運動は大いに結構で、何らかの効果は期待できるでしょう。
あの朝日新聞でも、以前は容疑者でも、男性は「男」、女性は「女性」だったけれど、
今では女性容疑者も、「女」と書いているでしょう？
だから声を上げれば、水曜日は誰でも1000円のサービスデーくらいは実現できると思う。
関係なくはありませんが、レディースデーは不平等だということを
裁判官に納得させるのは、雇用の場合よりも難しいと>>529で書いています。
ただ、議論や運動は大いに結構で、何らかの効果は期待できるでしょう。
あの朝日新聞でも、以前は容疑者でも、男性は「男」、女性は「女性」だったけれど、
今では女性容疑者も、「女」と書いているでしょう？
だから声を上げれば、水曜日は誰でも1000円のサービスデーくらいは実現できると思う。
>>499
「映画を観る見ないは自由」だったら
「その会社で働く働かない」も自由だよ。
「得しないだけで損もしてない」のは
レディースデーの問題も給料格差問題も同じ。
>>508>>515
利益が出れば何をしてもいいなんて言い出したら
企業倫理は崩壊するよ。
>>509
＞誰が現代の事話てんだよ
だれが原始時代の話してるんだよ。
今は21世紀だぞ？
＞浮気の数とかって男の方が多いんじゃねーの？
＞証明の掲示終了ww
うん、まぁその点はそうかもな。納得した。
女は一人子供を作るのにかなりの時間を要するが、
その間に男は大勢の子供を作ることが可能。
基本的に脳の構造が違ってるんだろうな。
理数系～もそういう脳の構造上の違いが多少は影響するかもな。
問題なのは性格を男女で分けようとする思想だよ。
男は元気で活発で、女は優しくておしとやかで･･･
ひどい場合は、男は悪者で女は善人で･･･
みたいなのが幻想だって言ってるんだ。
脳の構造でそんな違いが出てるなんて話あるのか？
「映画を観る見ないは自由」だったら
「その会社で働く働かない」も自由だよ。
「得しないだけで損もしてない」のは
レディースデーの問題も給料格差問題も同じ。
>>508>>515
利益が出れば何をしてもいいなんて言い出したら
企業倫理は崩壊するよ。
>>509
＞誰が現代の事話てんだよ
だれが原始時代の話してるんだよ。
今は21世紀だぞ？
＞浮気の数とかって男の方が多いんじゃねーの？
＞証明の掲示終了ww
うん、まぁその点はそうかもな。納得した。
女は一人子供を作るのにかなりの時間を要するが、
その間に男は大勢の子供を作ることが可能。
基本的に脳の構造が違ってるんだろうな。
理数系～もそういう脳の構造上の違いが多少は影響するかもな。
問題なのは性格を男女で分けようとする思想だよ。
男は元気で活発で、女は優しくておしとやかで･･･
ひどい場合は、男は悪者で女は善人で･･･
みたいなのが幻想だって言ってるんだ。
脳の構造でそんな違いが出てるなんて話あるのか？
534 ：いち：2007/07/29(日) 13:19:37 ID:XIC8QUk/
>>510
＞おまいこれ否定してただろ？
「男は仕事、女は家事」なんてのが通用するのは
せいぜい原始時代までだっていうこと。
文化の誕生とともに完全に消えてもおかしくなかった思想だよ。
実際、文化が発達し始めたころは今ほど男女差ってなかったと思う。
それが消えずに、むしろさらに広がった理由を「噂」って書いたけど、
具体的には神話とか宗教の影響かもね。
＞人間が人間たる理由を社会の影響を過大に受けて忘れた生物乙www
＞自然の摂理、法則を技術で覆そうとしてんのか？
それを言うなら人間社会すべてが自然の摂理への反抗だよ。
これを否定するならさっさと原始人みたいに洞窟にこもって暮らせばいい。
＞社会は人間がより楽に生きるためのシステムでしかない
より楽に、より楽しく生きられるために
社会的な男女差はなくすべきだろ。
何のための文化だよ。人間のための文化だろ。
お前の言うような、人間が自由に生きられない文化なら
最初からなければよかったな。
＞俺の予想ではその社会は魔法文化wwww
意味が分からん。
＞おまいこれ否定してただろ？
「男は仕事、女は家事」なんてのが通用するのは
せいぜい原始時代までだっていうこと。
文化の誕生とともに完全に消えてもおかしくなかった思想だよ。
実際、文化が発達し始めたころは今ほど男女差ってなかったと思う。
それが消えずに、むしろさらに広がった理由を「噂」って書いたけど、
具体的には神話とか宗教の影響かもね。
＞人間が人間たる理由を社会の影響を過大に受けて忘れた生物乙www
＞自然の摂理、法則を技術で覆そうとしてんのか？
それを言うなら人間社会すべてが自然の摂理への反抗だよ。
これを否定するならさっさと原始人みたいに洞窟にこもって暮らせばいい。
＞社会は人間がより楽に生きるためのシステムでしかない
より楽に、より楽しく生きられるために
社会的な男女差はなくすべきだろ。
何のための文化だよ。人間のための文化だろ。
お前の言うような、人間が自由に生きられない文化なら
最初からなければよかったな。
＞俺の予想ではその社会は魔法文化wwww
意味が分からん。
535 ：いち：2007/07/29(日) 13:21:27 ID:XIC8QUk/
>>522
障害者に一定の採用枠を設けるのとレディースデーは完全に別問題でしょう。
障害者採用はべつに自社の利益目的で行ってるわけではないのでは？
>>523
つまり、レディースデーは合理的理由に基づく差別だと？
合理的理由に基づかない差別って何？
>>524
メンズデーのみの映画館とかもあるの？
障害者に一定の採用枠を設けるのとレディースデーは完全に別問題でしょう。
障害者採用はべつに自社の利益目的で行ってるわけではないのでは？
>>523
つまり、レディースデーは合理的理由に基づく差別だと？
合理的理由に基づかない差別って何？
>>524
メンズデーのみの映画館とかもあるの？
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:16:15 ID:scyChuzf
>メンズデーのみの映画館とかもあるの？
男女は平等であるべきという論調のわりには、
「レディースデイのみの映画館に対して、メンズデイのみの映画館がないと公平じゃない」
という本心。「レディースデイとメンズデイの両方がある映画館」ならそれでいいんじゃねーの？
結局、自分が損してる様に感じるから男女平等を引き合いにして難癖つけてるだけじゃねーか。
それなら最初から「損するのが嫌だ。だから無くせ」って言えよ。そのほうが同調しやすいわ。
なんかスレ後半あたりから「いち」のレスのほとんどが感情論くせーと思ったぜ。
男女は平等であるべきという論調のわりには、
「レディースデイのみの映画館に対して、メンズデイのみの映画館がないと公平じゃない」
という本心。「レディースデイとメンズデイの両方がある映画館」ならそれでいいんじゃねーの？
結局、自分が損してる様に感じるから男女平等を引き合いにして難癖つけてるだけじゃねーか。
それなら最初から「損するのが嫌だ。だから無くせ」って言えよ。そのほうが同調しやすいわ。
なんかスレ後半あたりから「いち」のレスのほとんどが感情論くせーと思ったぜ。
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:41:24 ID:jc3tvmBL
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:43:49 ID:dLFOcLuT
いちさんはともかく、個人的には映画は
水曜日を誰でも1000円のサービスデーにすることを主張したい。
本当は金曜日にしてほしいんだけどね。
他板にも書いたことだけれど、東宝グループの関東圏で自館サイトを持っているところについて。
東宝グループの映画館情報 - tohotheater.jp
ttp://www.tohotheater.jp/index.html
レディースデー（水曜日、1000円）
他は、レイトショー（20時以降）は1200円、シニアなど、性別による割引は女性のみの館
六本木、南大沢、府中、川崎、小田原、海老名、市川、船橋ららぽーと、
錦糸町、八千代緑が丘、横浜
レディースデーに加え、メンズデー（木曜日、1000円）
ひたちなか、水戸内原
レディースデーに加え、カップルデー（木曜日、男女2人で2000円）、メンズデー（金曜日、1000円）
宇都宮
水曜日を誰でも1000円のサービスデーにすることを主張したい。
本当は金曜日にしてほしいんだけどね。
他板にも書いたことだけれど、東宝グループの関東圏で自館サイトを持っているところについて。
東宝グループの映画館情報 - tohotheater.jp
ttp://www.tohotheater.jp/index.html
レディースデー（水曜日、1000円）
他は、レイトショー（20時以降）は1200円、シニアなど、性別による割引は女性のみの館
六本木、南大沢、府中、川崎、小田原、海老名、市川、船橋ららぽーと、
錦糸町、八千代緑が丘、横浜
レディースデーに加え、メンズデー（木曜日、1000円）
ひたちなか、水戸内原
レディースデーに加え、カップルデー（木曜日、男女2人で2000円）、メンズデー（金曜日、1000円）
宇都宮
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:11:49 ID:aO/CyBgZ
>だれが原始時代の話してるんだよ。
これはおかしい言い草だな。
「社会的性差など固定観念に過ぎない。生物学的性差など微々たるもの」って意見に対して
「生物学的性差に基づき近代までの社会は構成されてきた。それを元に社会的性差が発生した」
「その発生は原始時代にまでさかのぼり、近代まで継続してきた自然な流れ」
「女の社会進出はごく最近急速に始まった物であって、現在は不自然なまでにそれを後押ししている」
って流れじゃねーの？要は性差の発生源を遡れば原始時代にまでたどり着くってことだろ。
これを「原始時代の話はしていない」で返すのはおかしくね？
つーか結局いち氏は「性差など存在しない→だからレディースデーも不要」って意見で
wwwの人は「性差は存在する→そのままの流れで社会を構成するべきで不必要に後押しするべき
ではない→（だからレディースデーも不要？）」って意見なのかな？
どっちもレディースデー自体には反対なのに対立してんのか？
wwwの人はレディースデーに反対なのか賛成なのかはよくわからないから予想だけどさ。
これはおかしい言い草だな。
「社会的性差など固定観念に過ぎない。生物学的性差など微々たるもの」って意見に対して
「生物学的性差に基づき近代までの社会は構成されてきた。それを元に社会的性差が発生した」
「その発生は原始時代にまでさかのぼり、近代まで継続してきた自然な流れ」
「女の社会進出はごく最近急速に始まった物であって、現在は不自然なまでにそれを後押ししている」
って流れじゃねーの？要は性差の発生源を遡れば原始時代にまでたどり着くってことだろ。
これを「原始時代の話はしていない」で返すのはおかしくね？
つーか結局いち氏は「性差など存在しない→だからレディースデーも不要」って意見で
wwwの人は「性差は存在する→そのままの流れで社会を構成するべきで不必要に後押しするべき
ではない→（だからレディースデーも不要？）」って意見なのかな？
どっちもレディースデー自体には反対なのに対立してんのか？
wwwの人はレディースデーに反対なのか賛成なのかはよくわからないから予想だけどさ。
540 ：いち：2007/07/29(日) 16:21:52 ID:XIC8QUk/
>>536
「メンズデーのみの映画館とかもあるの？」のひとことしか言ってないのに
そこまで非難されるとは思わなかった。
「レディースデイとメンズデイの両方がある映画館」というのは、まぁ現状よりはマシかなとは思う。
だが、それだったら>>583さんの言う「水曜日を誰でも1000円」にするべきだな。
ま、実際あなたの言うように「損するのが嫌だ。だから無くせ」で
理由としては十分だとは思うけどね。
「そんなのはただのわがままだ」って言う人もいるけど、
俺は多くの差別問題ってそういうものだと考えてる。
「男と同じ給料をもらえなきゃ嫌だ」とか
「女だからという理由で就職させてもらえないのは嫌だ」とか。
"わがまま"と言えば"わがまま"かも知れないが、
「おかしい、不平等だ」と思ったことを主張するのは人間なら当然のことだ。
不公平を喜ぶ人間はそういない。自分が不利なほうにいれば尚更。
そういう主張があったからこそ今まで社会は進歩してこれたんじゃないかな。
ただし、俺は「自分さえよければいい」なんてことは本当に思ってない。
「レディースデイを廃止してメンズデイのみにすればいい」というわけではないよ。
どちらか一方が得しても何の解決にもならない。
「メンズデーのみの映画館とかもあるの？」のひとことしか言ってないのに
そこまで非難されるとは思わなかった。
「レディースデイとメンズデイの両方がある映画館」というのは、まぁ現状よりはマシかなとは思う。
だが、それだったら>>583さんの言う「水曜日を誰でも1000円」にするべきだな。
ま、実際あなたの言うように「損するのが嫌だ。だから無くせ」で
理由としては十分だとは思うけどね。
「そんなのはただのわがままだ」って言う人もいるけど、
俺は多くの差別問題ってそういうものだと考えてる。
「男と同じ給料をもらえなきゃ嫌だ」とか
「女だからという理由で就職させてもらえないのは嫌だ」とか。
"わがまま"と言えば"わがまま"かも知れないが、
「おかしい、不平等だ」と思ったことを主張するのは人間なら当然のことだ。
不公平を喜ぶ人間はそういない。自分が不利なほうにいれば尚更。
そういう主張があったからこそ今まで社会は進歩してこれたんじゃないかな。
ただし、俺は「自分さえよければいい」なんてことは本当に思ってない。
「レディースデイを廃止してメンズデイのみにすればいい」というわけではないよ。
どちらか一方が得しても何の解決にもならない。
>>539
おかしかったかな？ごめんね、wwwの人。
とりあえず、もう流れもよく分からないから
今の俺の考えを纏めておくけど、
生物学的性差というのは「男は子供を産めないけど女は産める」
「男は母乳が出ないけど女は出る」とか、そういうもの。
知能の低い生物（原始人？）とかならその性的な機能から見て
効率のいいように活動したりするかもしれない。
ただし、言葉が生まれたり、
コミュニケーションがうまくとれるようになったりして
言葉で個人の意思を尊重できるようになれば
自然とひとりひとり違う個性が生まれる。
本能のみで生きる他の生物とは違ってくる。
当然、男・女で簡単にひとくくりにはできなくなる。
性別に関係なく子供の面倒を見たりするようにもなるし、
性別に関係なく仕事したりようにもなる。
べつに現代の技術がなくたってそれくらいのことできるはず。
だが、いつしか存在していた生物学的性差以上に男女の差が開いた。
「女は仕事ができない」とか「女は男より格下だ」みたいなね。
神話や宗教でも似たようなことが言われるみたいだから、
かなり昔に誕生した考えかもね。原始時代からあったとは思えないけど。
仕事の能力の有無や地位なんてのは生物学的な性差ではないはず。
だから俺は「生物学的性差＝社会的性差ではないはずだ」と言ったんだ。
どうにか関連付けて言えば、
「社会的性差は生物学的性差の過大解釈」ってとこかな？
･･･なんか俺へんなこと言ってる？
おかしかったかな？ごめんね、wwwの人。
とりあえず、もう流れもよく分からないから
今の俺の考えを纏めておくけど、
生物学的性差というのは「男は子供を産めないけど女は産める」
「男は母乳が出ないけど女は出る」とか、そういうもの。
知能の低い生物（原始人？）とかならその性的な機能から見て
効率のいいように活動したりするかもしれない。
ただし、言葉が生まれたり、
コミュニケーションがうまくとれるようになったりして
言葉で個人の意思を尊重できるようになれば
自然とひとりひとり違う個性が生まれる。
本能のみで生きる他の生物とは違ってくる。
当然、男・女で簡単にひとくくりにはできなくなる。
性別に関係なく子供の面倒を見たりするようにもなるし、
性別に関係なく仕事したりようにもなる。
べつに現代の技術がなくたってそれくらいのことできるはず。
だが、いつしか存在していた生物学的性差以上に男女の差が開いた。
「女は仕事ができない」とか「女は男より格下だ」みたいなね。
神話や宗教でも似たようなことが言われるみたいだから、
かなり昔に誕生した考えかもね。原始時代からあったとは思えないけど。
仕事の能力の有無や地位なんてのは生物学的な性差ではないはず。
だから俺は「生物学的性差＝社会的性差ではないはずだ」と言ったんだ。
どうにか関連付けて言えば、
「社会的性差は生物学的性差の過大解釈」ってとこかな？
･･･なんか俺へんなこと言ってる？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 09:59:17 ID:/uOEZsYz
レディースデーは道義に反する
反対理由はこれだけ
ではどのようになくしていくか？
男の役割、女の役割を明確にする。
これだけでレディースデーはなくなる。
女を下衆で陰湿陰険な性だと認識させる事なく撲滅できる。
現状のままだと女は道義がない、差別心満開の下衆な性だといった風潮になりかねない。
その理由を挙げ、現代の病んだ部位の一部を説明した、反論も説いたつもり
しかし暖簾に腕押し。
大衆迎合もいいとこ、男女平等などと美辞麗句に惑わされ、男女平等の意味を履き違え男も女も一緒などと言い出す始末。
しかもプロセスについての具体的な反証はなしときたもんだwww
科学的検証すらなけれど具体的な実例を挙げ説明したつもりだが頑なに拒まれて終いww
まあなんて言うか男と女は同じなんだなwwwwwﾜﾗ
そんな突拍子もない理由なき『決め付け』を愚民どもは好きらしいから、その調子で愚民の興味を引きつけていけwwwwwｹﾞﾗ
反対理由はこれだけ
ではどのようになくしていくか？
男の役割、女の役割を明確にする。
これだけでレディースデーはなくなる。
女を下衆で陰湿陰険な性だと認識させる事なく撲滅できる。
現状のままだと女は道義がない、差別心満開の下衆な性だといった風潮になりかねない。
その理由を挙げ、現代の病んだ部位の一部を説明した、反論も説いたつもり
しかし暖簾に腕押し。
大衆迎合もいいとこ、男女平等などと美辞麗句に惑わされ、男女平等の意味を履き違え男も女も一緒などと言い出す始末。
しかもプロセスについての具体的な反証はなしときたもんだwww
科学的検証すらなけれど具体的な実例を挙げ説明したつもりだが頑なに拒まれて終いww
まあなんて言うか男と女は同じなんだなwwwwwﾜﾗ
そんな突拍子もない理由なき『決め付け』を愚民どもは好きらしいから、その調子で愚民の興味を引きつけていけwwwwwｹﾞﾗ
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 09:59:50 ID:/uOEZsYz
>>541
流れが読めない？
おまい主に誰と何話てたの、この半分過疎ってるようなスレで？
で、どこの誰に一番レスしてんだ？
で、把握すら出来てねーのかよww
こりゃ駄目だwww
相変わらず市場原理馬鹿と過剰意識差別マニアが毎度毎度同じ事言ってるだけじゃねーかwww
永遠ループだぜww
1スレ目で実績つけてるだろww
1スレ目以降、進展あるような意見でもあったかよwww
そんな無意味な事よりレディースデーが否なのは当然の事として、
否定理由、更にその先の、『ではどのようにしてなくしていくか』でも語ってた方が面白いと思うんだけどねー。
ま、そんな気なさそうなんで去るわwwwﾉｼ
流れが読めない？
おまい主に誰と何話てたの、この半分過疎ってるようなスレで？
で、どこの誰に一番レスしてんだ？
で、把握すら出来てねーのかよww
こりゃ駄目だwww
相変わらず市場原理馬鹿と過剰意識差別マニアが毎度毎度同じ事言ってるだけじゃねーかwww
永遠ループだぜww
1スレ目で実績つけてるだろww
1スレ目以降、進展あるような意見でもあったかよwww
そんな無意味な事よりレディースデーが否なのは当然の事として、
否定理由、更にその先の、『ではどのようにしてなくしていくか』でも語ってた方が面白いと思うんだけどねー。
ま、そんな気なさそうなんで去るわwwwﾉｼ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 11:31:25 ID:dkDlg7Qe
いちさんも>>542さんもレディースデー否定派なんだから、
いちさんもどうやって無くしていくかの方に論点を持っていった方がいいと思う。
男性差別反対サイトに主旨を書いたティッシュを配るというのが提案されていた。
広告ティッシュを作ってもらうのは以外に安いらしいと。
個人的には周りからフェミかぶれのような見苦しさの印象を持たれないような方法、文体が
まず不可欠のポイントだと思う。
まずは映画とガソリンスタンドのレディースデーを
その曜日は誰でも同額割引デーにしていくにはどうしたらいいか、各自提案してみませんか？
いちさんもどうやって無くしていくかの方に論点を持っていった方がいいと思う。
男性差別反対サイトに主旨を書いたティッシュを配るというのが提案されていた。
広告ティッシュを作ってもらうのは以外に安いらしいと。
個人的には周りからフェミかぶれのような見苦しさの印象を持たれないような方法、文体が
まず不可欠のポイントだと思う。
まずは映画とガソリンスタンドのレディースデーを
その曜日は誰でも同額割引デーにしていくにはどうしたらいいか、各自提案してみませんか？
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 13:30:01 ID:gotuKH7g
制度の問題じゃなくて意識の問題でしょ
女の意識が変わらんとどうしようもない
女の意識が変わらんとどうしようもない
546 ：いち：2007/07/31(火) 19:16:57 ID:M06PYPXz
>>542-543
＞男の役割、女の役割を明確にする。
＞これだけでレディースデーはなくなる。
逆だよ。それじゃ今よりもっと酷いことになるぞ。
＞現代の病んだ部位の一部を説明した、反論も説いたつもり
＞しかし暖簾に腕押し。
俺もお前に同じこと思ってた
さよならwww
>>544
とりあえず俺は、以前すこし話に出た
レディースデー反対サイトでもつくってみようかな。
効果があるかどうかは分からないが。
>>545
意識を変えなきゃいけないのは
男女両方に言えることだと思うけど。
＞男の役割、女の役割を明確にする。
＞これだけでレディースデーはなくなる。
逆だよ。それじゃ今よりもっと酷いことになるぞ。
＞現代の病んだ部位の一部を説明した、反論も説いたつもり
＞しかし暖簾に腕押し。
俺もお前に同じこと思ってた
さよならwww
>>544
とりあえず俺は、以前すこし話に出た
レディースデー反対サイトでもつくってみようかな。
効果があるかどうかは分からないが。
>>545
意識を変えなきゃいけないのは
男女両方に言えることだと思うけど。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 04:54:22 ID:suQUmHgu
100%女だけの問題です
女が拒否すりゃ無くなるんだから
女が拒否すりゃ無くなるんだから
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 08:03:01 ID:sZ8cSn3r
そうはならないから、こう言うスレが立つわけで…
549 ：いち：2007/08/04(土) 17:49:36 ID:lDrSUWwn
>>547
なら男はみんなレディースデーに反対なのかというとそうでもない。
やはり「企業が利益のためにやってることだから許される」とか
「べつに損してるわけではない」とか、
いろんな理由でレディースデーを容認する人たちがたくさんいる。
女だけの問題とか、そんな簡単なことじゃないよ。
なら男はみんなレディースデーに反対なのかというとそうでもない。
やはり「企業が利益のためにやってることだから許される」とか
「べつに損してるわけではない」とか、
いろんな理由でレディースデーを容認する人たちがたくさんいる。
女だけの問題とか、そんな簡単なことじゃないよ。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 19:47:08 ID:UwIrwmD+
>549
> いろんな理由でレディースデーを容認する人たちがたくさんいる。
その理由に対する反論が感情論しか出せない時点で、他人を説得するなんてのは無理。
精々同じ思考ベクトルの人間が寄り添ってグチグチ言うのが関の山。
もうちょっと合理的理由で廃止理論を展開してくれまいか？
> いろんな理由でレディースデーを容認する人たちがたくさんいる。
その理由に対する反論が感情論しか出せない時点で、他人を説得するなんてのは無理。
精々同じ思考ベクトルの人間が寄り添ってグチグチ言うのが関の山。
もうちょっと合理的理由で廃止理論を展開してくれまいか？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 20:05:46 ID:LW6ISENi
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:09:12 ID:IaB6GaBi
>550
感情論は擁護派の方だが？
またループさせる気か？過去レス読んでから出直せ
感情論は擁護派の方だが？
またループさせる気か？過去レス読んでから出直せ
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:43:59 ID:yg/xBOms
レディースデイを教育的見地から考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/l50
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:48:40 ID:fz4kgAmQ
男が容認しようが女が拒否すればレディースデーは無くなる
100%女だけの問題です
100%女だけの問題です
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:02:25 ID:UwIrwmD+
レディースデイは商業的に見て意味がある企業の利益活動→合理的理由
俺が得してないから嫌だ→感情論
俺が得してないから嫌だ→感情論
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:09:03 ID:fz4kgAmQ
>>555
こんな馬鹿久しぶりに見たわ
こんな馬鹿久しぶりに見たわ
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:11:38 ID:LW6ISENi
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:39:37 ID:uad8U7xc
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:47:41 ID:DqinWYkz
>>558
男女平等と称するアファーマティブアクションだから
男女平等と称するアファーマティブアクションだから
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:01:31 ID:we+TCY06
これは公序良俗の問題だわな。
性別によって待遇の優劣が決定される現場が、あちこちに多数存在する。
この現状をよしとするか否か。
漏れは道徳上、そして教育上においても、こういうのを野放しにしておく
のは良くないと思うね。
現在さかんに叫ばれている男女平等というのは、性差を認める前提で、
不要な男女差を排除しましょうという思想のはず。
同じサービスを受けるなら男女で料金が違うのおかしいし、同じ料金を
払うなら同じ内容を享受できるべき。
サービスデーも同様、性別に関係なく同じ条件で利用するのだから、
サービス対象を性別で限定する事はない。
性別によって待遇の優劣が決定される現場が、あちこちに多数存在する。
この現状をよしとするか否か。
漏れは道徳上、そして教育上においても、こういうのを野放しにしておく
のは良くないと思うね。
現在さかんに叫ばれている男女平等というのは、性差を認める前提で、
不要な男女差を排除しましょうという思想のはず。
同じサービスを受けるなら男女で料金が違うのおかしいし、同じ料金を
払うなら同じ内容を享受できるべき。
サービスデーも同様、性別に関係なく同じ条件で利用するのだから、
サービス対象を性別で限定する事はない。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:05:31 ID:UwIrwmD+
>557
はて、レディースデーは差別思想に基づいて発生した物ではなく
企業の利益追求によって発生した物ってのも何度も出てたよな？
発生利益を上回るだけの合理的理由をもって反論してるレスなんて見当たらないんだけど？
>差別か否かの判断基準に、利益の有無が関係あるのか？
あるに決まってるだろ。少なくともレディースデーによって負担が軽減している人間は
確実に存在する。利用している女は当然だが、財布を同一にしているカップルや家庭も
恩恵を受けているといってもいい。例えば2000円かかるところを1000円ですんだら、残った1000円は
どうなる？じゃあ飯でも食いに行こうかってなれば、飯屋が潤うだろ。それはそれで一つの
社会利益といえる。資本主義社会において企業が利益を追求することもな。
レディースデー撤廃によって得られる利益はそれを上回る物なのか？
はて、レディースデーは差別思想に基づいて発生した物ではなく
企業の利益追求によって発生した物ってのも何度も出てたよな？
発生利益を上回るだけの合理的理由をもって反論してるレスなんて見当たらないんだけど？
>差別か否かの判断基準に、利益の有無が関係あるのか？
あるに決まってるだろ。少なくともレディースデーによって負担が軽減している人間は
確実に存在する。利用している女は当然だが、財布を同一にしているカップルや家庭も
恩恵を受けているといってもいい。例えば2000円かかるところを1000円ですんだら、残った1000円は
どうなる？じゃあ飯でも食いに行こうかってなれば、飯屋が潤うだろ。それはそれで一つの
社会利益といえる。資本主義社会において企業が利益を追求することもな。
レディースデー撤廃によって得られる利益はそれを上回る物なのか？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:23:58 ID:DqinWYkz
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:45:48 ID:LW6ISENi
>>561
は？
とある行為が、差別に相当する行為かどうかってのは、その結果利益が出る出ないに
全く依存しない別問題だろ？
「どういう行為をしたか」により決まるもので、目的やその後の展開により決まるものじゃないだろ。
たとえ同じ行為をしても、利益が出れば差別にはならなくて、利益が出なければ差別になるってか。
愛のムチという理由であろうと、ムシャクシャしたからという理由であろうと、生徒を殴れば
いずれも「暴力」や「体罰」というものだと思っていたが。
は？
とある行為が、差別に相当する行為かどうかってのは、その結果利益が出る出ないに
全く依存しない別問題だろ？
「どういう行為をしたか」により決まるもので、目的やその後の展開により決まるものじゃないだろ。
たとえ同じ行為をしても、利益が出れば差別にはならなくて、利益が出なければ差別になるってか。
愛のムチという理由であろうと、ムシャクシャしたからという理由であろうと、生徒を殴れば
いずれも「暴力」や「体罰」というものだと思っていたが。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:45:52 ID:fz4kgAmQ
利益が出れば差別じゃないんだ
あははははははははははははは
あははははははははははははは
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:50:44 ID:we+TCY06
レディースデーを廃止した事による企業の減収は度外視すべき事項だと思う。
なぜなら、性差別に頼らない収益こそが、その企業の本来の収益なのだから。
減収の補完をこちらで用意するのではなく、企業自身の努力において、そこは
なされるべき。
産廃の不法投棄を禁ずれば、その企業は処理に更なる負担を強いられるが、
そこに求められるのは自助努力。
それと同じ。
なぜなら、性差別に頼らない収益こそが、その企業の本来の収益なのだから。
減収の補完をこちらで用意するのではなく、企業自身の努力において、そこは
なされるべき。
産廃の不法投棄を禁ずれば、その企業は処理に更なる負担を強いられるが、
そこに求められるのは自助努力。
それと同じ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:53:10 ID:UwIrwmD+
>562
結果的な差別なんて世の中に溢れてると思うが。
どんな物にだってメリット・デメリットはあるし、利益を受ける人間がいる一方で
不利益を蒙る人間がいるわけだ。
要はメリットが大きいか？利益を受ける人間が多いか？で社会は動いているわけだけど、それが嫌な
らどっかの独裁国家にでも行くかい？大半の人間が不利益を蒙る側という意味でなら平等社会だ。
また、今現在社会的な性差が存在することを否定している人間はいない。
そして「社会的性差→レディースデーの発生」は時系列的に事実なわけだが、
なぜか「レディースデーの廃止→社会的性差の解消」を唱える人間までいる。
無くすなら「社会的性差」の方だろうと俺は思うのだが、
「レディースデーの廃止→社会的性差の解消」論を唱えている人間はこの理論について
希望的観測以外何の根拠も提示しない。
もっとも、低所得者層の増大に伴いレディースデーは性別不問のサービスデーに変わり始めてるとこ
ろもあるらしいぞ。レディースデーの思想自体が企業の利益追求の活動なんだから社会の変化に
合わせて変えていくのは当然だな。男女論とか持ち出しても全然意味ﾅｻｽ。
結果的な差別なんて世の中に溢れてると思うが。
どんな物にだってメリット・デメリットはあるし、利益を受ける人間がいる一方で
不利益を蒙る人間がいるわけだ。
要はメリットが大きいか？利益を受ける人間が多いか？で社会は動いているわけだけど、それが嫌な
らどっかの独裁国家にでも行くかい？大半の人間が不利益を蒙る側という意味でなら平等社会だ。
また、今現在社会的な性差が存在することを否定している人間はいない。
そして「社会的性差→レディースデーの発生」は時系列的に事実なわけだが、
なぜか「レディースデーの廃止→社会的性差の解消」を唱える人間までいる。
無くすなら「社会的性差」の方だろうと俺は思うのだが、
「レディースデーの廃止→社会的性差の解消」論を唱えている人間はこの理論について
希望的観測以外何の根拠も提示しない。
もっとも、低所得者層の増大に伴いレディースデーは性別不問のサービスデーに変わり始めてるとこ
ろもあるらしいぞ。レディースデーの思想自体が企業の利益追求の活動なんだから社会の変化に
合わせて変えていくのは当然だな。男女論とか持ち出しても全然意味ﾅｻｽ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:53:35 ID:yg/xBOms
>>561
余計に金払わされてる方の立場は？恩恵受けられんことは許されんの？
＞財布を同一にしているカップルや家庭も
＞恩恵を受けているといってもいい。
だったらメンズデーだって同じ事言えるよ。
レディースデーのみ設けなきゃならない理由にならないよ。
余計に金払わされてる方の立場は？恩恵受けられんことは許されんの？
＞財布を同一にしているカップルや家庭も
＞恩恵を受けているといってもいい。
だったらメンズデーだって同じ事言えるよ。
レディースデーのみ設けなきゃならない理由にならないよ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:07:30 ID:0PgBYzEm
差別は思想の問題ではなく結果の問題ですよ
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:16:11 ID:69Zzq5fQ
>563
> 「どういう行為をしたか」により決まるもので、目的やその後の展開により決まるものじゃないだろ。
> たとえ同じ行為をしても、利益が出れば差別にはならなくて、利益が出なければ差別になるってか。
合コンのあと女とｾｯｸﾙして事後でも合意が得られれば和姦です。得られなければ強姦です。
目的やその後の展開によって決まるものです。やった行為は同じだけどな。
利益だけがそれを決定付ける物ではありませんが、利益の発生はわかりやすい一つの正義です。
あとは>>566に書いた。
> 愛のムチという理由であろうと、ムシャクシャしたからという理由であろうと、生徒を殴れば
> いずれも「暴力」や「体罰」というものだと思っていたが。
モンスターペアレンツ思考乙
>567
少なくともレディースデー発生時の社会状況では、メンズデーでは望むような結果が出ないと
企業が判断したんでしょ。
だから社会状況の変化によって貧乏人用のサービスにシフトしてんじゃん。男女論の問題じゃねーよ。
> 「どういう行為をしたか」により決まるもので、目的やその後の展開により決まるものじゃないだろ。
> たとえ同じ行為をしても、利益が出れば差別にはならなくて、利益が出なければ差別になるってか。
合コンのあと女とｾｯｸﾙして事後でも合意が得られれば和姦です。得られなければ強姦です。
目的やその後の展開によって決まるものです。やった行為は同じだけどな。
利益だけがそれを決定付ける物ではありませんが、利益の発生はわかりやすい一つの正義です。
あとは>>566に書いた。
> 愛のムチという理由であろうと、ムシャクシャしたからという理由であろうと、生徒を殴れば
> いずれも「暴力」や「体罰」というものだと思っていたが。
モンスターペアレンツ思考乙
>567
少なくともレディースデー発生時の社会状況では、メンズデーでは望むような結果が出ないと
企業が判断したんでしょ。
だから社会状況の変化によって貧乏人用のサービスにシフトしてんじゃん。男女論の問題じゃねーよ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:22:44 ID:0PgBYzEm
強姦目的でなくとも結果として合意を得られ無かったら強姦です
強姦目的であったとしても結果として合意を得られたら和姦です
もうちょっと頭使おうな
強姦目的であったとしても結果として合意を得られたら和姦です
もうちょっと頭使おうな
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:33:31 ID:XfjDlV5d
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:36:21 ID:D49e9ImZ
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:36:49 ID:XfjDlV5d
>>569
＞少なくともレディースデー発生時の社会状況では、
＞メンズデーでは望むような結果が出ないと
＞企業が判断したんでしょ。
とにかく企業が儲かれば全て良しですか、万事解決ですか、そうですか。
それだったらグッドウィルグループもフルキャストも叩かれっこないはずなんだが・・・。
＞少なくともレディースデー発生時の社会状況では、
＞メンズデーでは望むような結果が出ないと
＞企業が判断したんでしょ。
とにかく企業が儲かれば全て良しですか、万事解決ですか、そうですか。
それだったらグッドウィルグループもフルキャストも叩かれっこないはずなんだが・・・。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:38:58 ID:XfjDlV5d
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:40:17 ID:D49e9ImZ
ついでにいうとグッドウィルやらヤミ金やらも
全然関係のない話だよね。
余計な例を引っ張ってこないほうがいいと思う。
頭悪く見えるから。
全然関係のない話だよね。
余計な例を引っ張ってこないほうがいいと思う。
頭悪く見えるから。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:44:12 ID:OQhPAKml
レディースデーを実施する多くは、老若男女が多数集う場という意味に
おいて、公共的な性格の強い場所。
多くの人が利用し、また目にする場。
そういう場において、女性だからサービスします、男性だから対象外です。
というルールの支配がある。
女性の肉体を持っていれば、その時点で享受権利者。
男性の肉体の時点で、一律除外。
ここには公序良俗上の問題があるように思えてならない。
待遇の優劣の選別基準として、「年齢」や「実績」等にはない理不尽な側面
というのが「性別」にはあると思う。
おいて、公共的な性格の強い場所。
多くの人が利用し、また目にする場。
そういう場において、女性だからサービスします、男性だから対象外です。
というルールの支配がある。
女性の肉体を持っていれば、その時点で享受権利者。
男性の肉体の時点で、一律除外。
ここには公序良俗上の問題があるように思えてならない。
待遇の優劣の選別基準として、「年齢」や「実績」等にはない理不尽な側面
というのが「性別」にはあると思う。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:45:24 ID:XfjDlV5d
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:51:38 ID:69Zzq5fQ
>571
ヤミ金の利益は社会に還元されてなくね？だから摘発されてるんだろ。
デメリットが大きいから。>>566に書いたべ。
俺は単純に、レディースデーによって発生するデメリットはメリットを上回るのか？っていう疑問
なのだが。俺は発生メリットのほうが大きいと思ってるから反対してないだけ。それによって発生する
企業利益が社会に還元されることを考えればな。利益には税金がかかるんだぜ。
俺は流石に「生活保護は女のほうが受け易い」とかって言うのには反対するぞ。
ヤミ金の利益は社会に還元されてなくね？だから摘発されてるんだろ。
デメリットが大きいから。>>566に書いたべ。
俺は単純に、レディースデーによって発生するデメリットはメリットを上回るのか？っていう疑問
なのだが。俺は発生メリットのほうが大きいと思ってるから反対してないだけ。それによって発生する
企業利益が社会に還元されることを考えればな。利益には税金がかかるんだぜ。
俺は流石に「生活保護は女のほうが受け易い」とかって言うのには反対するぞ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:53:06 ID:AviBAs7/
現実問題女性がいくら努力しても男性能力に追いつかないし、収入も低い。
それが変えられない限り、レディースディーの廃止を訴えても無理だよ。
実際本当に気に入らないなら、企業に抗議したり何かしら運動すれば良いのに。
でもたぶんそんなことする気もさらさらなくて2chでぐちってるだけなんだろうけど。
それが変えられない限り、レディースディーの廃止を訴えても無理だよ。
実際本当に気に入らないなら、企業に抗議したり何かしら運動すれば良いのに。
でもたぶんそんなことする気もさらさらなくて2chでぐちってるだけなんだろうけど。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:54:56 ID:OQhPAKml
レディースデーは、女性の能力や収入が低いから存在するのではなくて、
女性の支払い能力の高さにターゲットを定めたものだよ。
女性の支払い能力の高さにターゲットを定めたものだよ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:55:23 ID:XfjDlV5d
>>578
＞ヤミ金の利益は社会に還元されてなくね？だから摘発されてるんだろ。
じゃーグッドウィルやフルキャストは？
＞俺は発生メリットのほうが大きいと思ってるから反対してないだけ。
＞それによって発生する
＞企業利益が社会に還元されることを考えればな。
男性客のみ多く負担を強いてる時点で社会に還元されたことにはならないな。
男性客にとって損益に他ならない。
＞ヤミ金の利益は社会に還元されてなくね？だから摘発されてるんだろ。
じゃーグッドウィルやフルキャストは？
＞俺は発生メリットのほうが大きいと思ってるから反対してないだけ。
＞それによって発生する
＞企業利益が社会に還元されることを考えればな。
男性客のみ多く負担を強いてる時点で社会に還元されたことにはならないな。
男性客にとって損益に他ならない。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:57:40 ID:XfjDlV5d
ちょっと解りにくいかな。
レディースデーは、女性が経済的に弱者だからできたのではく、強者だからできた
って事ね。
レディースデーは、女性が経済的に弱者だからできたのではく、強者だからできた
って事ね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:01:40 ID:XfjDlV5d
>>582
既婚・未婚ともに遊びに使える金は女性の方が持ってるよ。
収入が多い＝可処分所得が多い事にはならないよ。
それに弱者保護の意味合いが強いなら、それこそ男女関係なく対象に
しなければいけない。
なぜならば、女性の高所得者だっているし、男性の低所得者だっている
のだから。
一律してサービスすべき。
既婚・未婚ともに遊びに使える金は女性の方が持ってるよ。
収入が多い＝可処分所得が多い事にはならないよ。
それに弱者保護の意味合いが強いなら、それこそ男女関係なく対象に
しなければいけない。
なぜならば、女性の高所得者だっているし、男性の低所得者だっている
のだから。
一律してサービスすべき。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:04:48 ID:XfjDlV5d
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:07:54 ID:XfjDlV5d
>>585
＞それに弱者保護の意味合いが強いなら、それこそ男女関係なく対象に
＞しなければいけない。
そのとおりだね。
企業が勝手に客の性差で持ってサービスを差別化してはいけないね。
企業が社会的弱者作ってどうなるよ。
社会への還元と逆方向行ってるね。
＞それに弱者保護の意味合いが強いなら、それこそ男女関係なく対象に
＞しなければいけない。
そのとおりだね。
企業が勝手に客の性差で持ってサービスを差別化してはいけないね。
企業が社会的弱者作ってどうなるよ。
社会への還元と逆方向行ってるね。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:11:32 ID:AviBAs7/
レディースディー割引があって気に入らないサービスって何があるの？
映画はわかるけど。
映画くらいしか利用しないからなんでそんなに気に入らないのか良くわからない。
映画はわかるけど。
映画くらいしか利用しないからなんでそんなに気に入らないのか良くわからない。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:14:32 ID:XfjDlV5d
>>588
飲食店やらJRの切符やらホテルやら今やいろんなところに溢れてるよ。
飲食店やらJRの切符やらホテルやら今やいろんなところに溢れてるよ。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:14:45 ID:OQhPAKml
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:16:40 ID:XfjDlV5d
>>590
そのネット記事気長に待ってます。
そのネット記事気長に待ってます。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:18:11 ID:0PgBYzEm
別にレディースデーあってもいいよ
差別されてることにも気づかない女を軽蔑するけど
差別されてることにも気づかない女を軽蔑するけど
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:20:52 ID:AviBAs7/
>>587
平均したら圧倒的男性の方が収入多いでしょ。
男女別平均した所得と労働人口が同じになったらレディスデーは
差別だけど、そうでなきゃ合理的。
2chネラーはたぶん平均男性より収入低いだろうから
女性割引は不満なんだろうけど、自分の収入だけ例に取ったって
「弱者」と言い切ってもなんにもならないよ。
不満なら企業に文句言った方がもし男性の所得弱者が多いなら
男性割引デー作られる可能性高いんじゃないの？
2chで文句言ってるより現実的だよ。
平均したら圧倒的男性の方が収入多いでしょ。
男女別平均した所得と労働人口が同じになったらレディスデーは
差別だけど、そうでなきゃ合理的。
2chネラーはたぶん平均男性より収入低いだろうから
女性割引は不満なんだろうけど、自分の収入だけ例に取ったって
「弱者」と言い切ってもなんにもならないよ。
不満なら企業に文句言った方がもし男性の所得弱者が多いなら
男性割引デー作られる可能性高いんじゃないの？
2chで文句言ってるより現実的だよ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:21:00 ID:XfjDlV5d
>>592
結果的に差別されてるのは男性の方なんだけど、そこは理解してるの？
結果的に差別されてるのは男性の方なんだけど、そこは理解してるの？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:24:43 ID:0PgBYzEm
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:25:41 ID:OQhPAKml
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:28:34 ID:XfjDlV5d
>>593
＞平均したら圧倒的男性の方が収入多いでしょ。
＞男女別平均した所得と労働人口が同じになったらレディスデーは
＞差別だけど、そうでなきゃ合理的。
平均所得が平均して圧倒的に男性が多いからだから何？
平均なんて関係ないでしょ。
世の中所得が少ない男性だっているし、
所得が多い女性だっている。
所得が少ない男性が割引されないで所得が多い女性が割引されるって変じゃない？
平均で差つけるっていう時点でナンセンス。
だったら性別に関係無く「低所得者サービス」とかにすべきだよ。
＞2chネラーはたぶん平均男性より収入低いだろうから
根拠も何もあったもんじゃないレッテル貼り乙！
＞平均したら圧倒的男性の方が収入多いでしょ。
＞男女別平均した所得と労働人口が同じになったらレディスデーは
＞差別だけど、そうでなきゃ合理的。
平均所得が平均して圧倒的に男性が多いからだから何？
平均なんて関係ないでしょ。
世の中所得が少ない男性だっているし、
所得が多い女性だっている。
所得が少ない男性が割引されないで所得が多い女性が割引されるって変じゃない？
平均で差つけるっていう時点でナンセンス。
だったら性別に関係無く「低所得者サービス」とかにすべきだよ。
＞2chネラーはたぶん平均男性より収入低いだろうから
根拠も何もあったもんじゃないレッテル貼り乙！
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:30:33 ID:XfjDlV5d
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:30:56 ID:vcjdSqHz
いや、そもそも家庭に入ったり主婦になったり子育てに専念することを選ぶ女が多いのが現実であり、
女性がある種主体的に選んでいるものであって、企業の中での女性の地位で単純に比べるべきものじゃない。
まったくの見当違い。
公共のサービスや店の提供するサービスなどで、差をつけられることこそ差別そのものであり、
それらはまずはじめに撤廃されてしかるべきもの。
女性専用車両やレディースデーなど差別以外の何物でもない。
女性がある種主体的に選んでいるものであって、企業の中での女性の地位で単純に比べるべきものじゃない。
まったくの見当違い。
公共のサービスや店の提供するサービスなどで、差をつけられることこそ差別そのものであり、
それらはまずはじめに撤廃されてしかるべきもの。
女性専用車両やレディースデーなど差別以外の何物でもない。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:31:19 ID:OQhPAKml
でも、実際はレディースデーは弱者保護ではない。
女性の方が購買力があるから、上客として目がつけられている。
女性の方が購買力があるから、上客として目がつけられている。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:33:04 ID:0PgBYzEm
>>598
現実に社会はそうなってます
現実に社会はそうなってます
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:35:37 ID:XfjDlV5d
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:36:43 ID:XfjDlV5d
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:38:13 ID:AviBAs7/
>>597
それだって、企業だって利益優先にしてやってるんだから
女性弱者の方が量的に多いなら優先するでしょ。
だからほんとに差別だと思うなら、企業に抗議するべきだし、
こんなところで差別だと主張したって何もならないのに。
それともレディースディー気に食わないってただ愚痴りたいだけなら
仕方ないけどさ。
それだって、企業だって利益優先にしてやってるんだから
女性弱者の方が量的に多いなら優先するでしょ。
だからほんとに差別だと思うなら、企業に抗議するべきだし、
こんなところで差別だと主張したって何もならないのに。
それともレディースディー気に食わないってただ愚痴りたいだけなら
仕方ないけどさ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:38:22 ID:0PgBYzEm
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:44:17 ID:69Zzq5fQ
>581
GWやフルキャストは遵法精神のなさが社会的利益に反すると判断されたんだろ。
デメリットが上回っただけ。俺は「金銭的」利益に限った覚えはないんだけどなあ。
> 男性客のみ多く負担を強いてる時点で
発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。余分に払っているわけではない。
それとも女が得をすると男が損をすると思っているのか？相対的に考えると世の中は
差異で満ち溢れているぞ。限が無い。
俺はもう寝るわ。なんか電話かかってきて明日出勤だってよ。
なんか女が一人生理痛で休むってさwww
そんな夜中に分かるものなのかよ、アレ。十中八九サボリだな。
…俺、廃止派に変わってもいい？www
GWやフルキャストは遵法精神のなさが社会的利益に反すると判断されたんだろ。
デメリットが上回っただけ。俺は「金銭的」利益に限った覚えはないんだけどなあ。
> 男性客のみ多く負担を強いてる時点で
発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。余分に払っているわけではない。
それとも女が得をすると男が損をすると思っているのか？相対的に考えると世の中は
差異で満ち溢れているぞ。限が無い。
俺はもう寝るわ。なんか電話かかってきて明日出勤だってよ。
なんか女が一人生理痛で休むってさwww
そんな夜中に分かるものなのかよ、アレ。十中八九サボリだな。
…俺、廃止派に変わってもいい？www
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:45:02 ID:XfjDlV5d
>>605
なってる具体例を挙げるもんでしょ。
なってないものをどう証明しようっていうんですか。
強いて言うなら
「レディースデーで女性が得してる。
それによって女性の地位が低く見られる事例が見当たらない。」
と言ったところでしょうか。
＞レディースデーの存在によって地位が低くなるのは女
＞相対的に男の地位は高くなります
この具体例をよろしく！
なってる具体例を挙げるもんでしょ。
なってないものをどう証明しようっていうんですか。
強いて言うなら
「レディースデーで女性が得してる。
それによって女性の地位が低く見られる事例が見当たらない。」
と言ったところでしょうか。
＞レディースデーの存在によって地位が低くなるのは女
＞相対的に男の地位は高くなります
この具体例をよろしく！
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:45:42 ID:OQhPAKml
レディースデーでは女性の弱者しか救えない。
しかし、普通のサービスでなら男女供に救える。
それに、女性は弱者というが、平均収入が男性より相対的に低い事は、弱者である事を
示さない。
男性は生活保護を受けられにくいし、失業率も高い。路上生活者は男性ばかりだ。
生活に困窮した本当の弱者は、むしろ男性の方が多くないか？
男性の弱者を無視しておいて、弱者保護も何もあったものではないと思うが。
しかし、普通のサービスでなら男女供に救える。
それに、女性は弱者というが、平均収入が男性より相対的に低い事は、弱者である事を
示さない。
男性は生活保護を受けられにくいし、失業率も高い。路上生活者は男性ばかりだ。
生活に困窮した本当の弱者は、むしろ男性の方が多くないか？
男性の弱者を無視しておいて、弱者保護も何もあったものではないと思うが。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:47:20 ID:0PgBYzEm
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:48:17 ID:OQhPAKml
白人専用レストランとかは、白人がバカにされてるのか？
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:49:04 ID:XfjDlV5d
>>606
＞発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。
＞余分に払っているわけではない。
適正価格なんて企業やその業界の勝手な都合だろ。
レディースデーで安くできる分、
レディースデーなど設けず、適正価格自体を値下げすればいいだけの話だ。
＞発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。
＞余分に払っているわけではない。
適正価格なんて企業やその業界の勝手な都合だろ。
レディースデーで安くできる分、
レディースデーなど設けず、適正価格自体を値下げすればいいだけの話だ。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:50:32 ID:0PgBYzEm
白人デーなんてものがあったら白人は確実に怒るよ
専用とは全く意味が違います
専用とは全く意味が違います
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:51:42 ID:OQhPAKml
黒人の人権を尊重するために怒るだろうね。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:52:50 ID:XfjDlV5d
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:53:43 ID:0PgBYzEm
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 02:41:40 ID:NRT2aOr+
>>578
君は、
男の方が会社にとって欲しい人材であれば
男を高待遇採用すればよし、同じ仕事で同じ成果でも
男の給料を高くしてもOKな考え？
男を優遇することによって会社が発展し、社会に利益が還元されるならば
女の給料だけ低くてもOK？
それであれば君の主張自体は無問題。
>>579
女は男より劣る（君はそう考えているということですね？）から、
という理由があるため
女は不採用、
採用しても女の昇給、昇進は
男の後まわしというのはOK？
君は、
男の方が会社にとって欲しい人材であれば
男を高待遇採用すればよし、同じ仕事で同じ成果でも
男の給料を高くしてもOKな考え？
男を優遇することによって会社が発展し、社会に利益が還元されるならば
女の給料だけ低くてもOK？
それであれば君の主張自体は無問題。
>>579
女は男より劣る（君はそう考えているということですね？）から、
という理由があるため
女は不採用、
採用しても女の昇給、昇進は
男の後まわしというのはOK？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 11:35:33 ID:OQhPAKml
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 11:39:49 ID:OQhPAKml
女の給料が平均して低いのは、薄給の代わりに比較的に楽な仕事を選ぶ女が多い結果
だよな。
一般職と総合職の選択権を与えられても、一般職に殺到する。
進んで選んでいるのだから、弱者じゃない。
だよな。
一般職と総合職の選択権を与えられても、一般職に殺到する。
進んで選んでいるのだから、弱者じゃない。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 12:12:06 ID:0PgBYzEm
>>617
矛盾の説明になってませんよ
矛盾の説明になってませんよ
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 12:18:07 ID:0PgBYzEm
実質に英で日本企業がレディースデーをやろうとしたら
英の女性団体が猛烈に反対して潰した
レディースデーは女性差別であって男性差別ではない
こんな基本は理解しておくように
英の女性団体が猛烈に反対して潰した
レディースデーは女性差別であって男性差別ではない
こんな基本は理解しておくように
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 12:20:17 ID:0PgBYzEm
実質×
実際〇
実際〇
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:04:28 ID:OQhPAKml
米国のナイトクラブの女性優遇料金が男性差別であると男性から批判を
浴びたわけだが。
差別か否かは、結果を見て優遇されていない方、あるいは冷遇意されてる
方を被差別者と素直に踏まえないと。
考えようによっては、というなら、雇用で男性が有利だったのも、男性を
都合のいい奴隷的存在として認識する男性差別であったと言えてしまう。
浴びたわけだが。
差別か否かは、結果を見て優遇されていない方、あるいは冷遇意されてる
方を被差別者と素直に踏まえないと。
考えようによっては、というなら、雇用で男性が有利だったのも、男性を
都合のいい奴隷的存在として認識する男性差別であったと言えてしまう。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:24:23 ID:0PgBYzEm
無理があるなあ
レディースデーの存在によって男性の地位は下がらんし
労働者が奴隷であるならば賃金や待遇がいい方が地位は上です
レディースデーの存在によって男性の地位は下がらんし
労働者が奴隷であるならば賃金や待遇がいい方が地位は上です
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:36:17 ID:0PgBYzEm
奴隷であるならば×
奴隷であったとしても〇
奴隷であったとしても〇
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:39:56 ID:wgwLUEDi
>>623
＞レディースデーの存在によって男性の地位は下がらんし
男性差別に変わりない。
またサービスが制限されてる時点で男性の地位が低いと考えることもできる。
＞労働者が奴隷であるならば賃金や待遇がいい方が地位は上です
性別で見た場合、過労死者のほとんどが男性なわけで地位がどうだとか言っても意味がない。
性別で見た場合、ホームレスのほとんどが男性なわけで地位の低い男性が多い事実。
＞レディースデーの存在によって男性の地位は下がらんし
男性差別に変わりない。
またサービスが制限されてる時点で男性の地位が低いと考えることもできる。
＞労働者が奴隷であるならば賃金や待遇がいい方が地位は上です
性別で見た場合、過労死者のほとんどが男性なわけで地位がどうだとか言っても意味がない。
性別で見た場合、ホームレスのほとんどが男性なわけで地位の低い男性が多い事実。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:41:54 ID:OQhPAKml
レディースデーなど皆目無かったかつてより、レディースデーの蔓延した現在の
方が女性の地位は高くないか？
労働については、考えようによっては、と言ってる。
多少ぞんざいに扱っても問題ないから、みたいな意識の元、男性が優先的に採用
されていたのであれば、それは男性差別という見方もできる。
方が女性の地位は高くないか？
労働については、考えようによっては、と言ってる。
多少ぞんざいに扱っても問題ないから、みたいな意識の元、男性が優先的に採用
されていたのであれば、それは男性差別という見方もできる。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:44:29 ID:jukBD1fY
どこのデパート、ファッションビル、飲食フロアに行っても
女性ばっかり・・・・
デパートの女性衣類フロアと男性衣類フロアを比較すれば一目瞭然。
化粧品のフロアなんて平日の昼間でも賑わってて不景気知らず。
女性はお金持ってるし購買意欲も失わない生き物なのよ。
女性ばっかり・・・・
デパートの女性衣類フロアと男性衣類フロアを比較すれば一目瞭然。
化粧品のフロアなんて平日の昼間でも賑わってて不景気知らず。
女性はお金持ってるし購買意欲も失わない生き物なのよ。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:54:43 ID:wgwLUEDi
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:58:33 ID:0PgBYzEm
男社会において男性差別なんぞあり得ません
安い餌で釣られている限り女性の地位は低いまま
安い餌で釣られている限り女性の地位は低いまま
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:02:41 ID:LyBWa/vG
男子の就職活動（特に大手）が難しくなっているのは男女共同参画とか雇用機会均等
とやらの影響だろうよ。
とやらの影響だろうよ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:04:36 ID:YZM0+he/
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:05:03 ID:OQhPAKml
>男社会において男性差別なんぞあり得ません
北海道の女性専用パスタ店に、男性差別であるとの抗議が殺到したよね。
それを受けてか、現在は女性専用の看板を取っ払ったみたいだし。
決して男社会とは、男性に都合のいい社会って意味ではないので。
男社会と男性差別は相関しません。
>安い餌で釣られている限り女性の地位は低いまま
現実にそぐわないよね。
北海道の女性専用パスタ店に、男性差別であるとの抗議が殺到したよね。
それを受けてか、現在は女性専用の看板を取っ払ったみたいだし。
決して男社会とは、男性に都合のいい社会って意味ではないので。
男社会と男性差別は相関しません。
>安い餌で釣られている限り女性の地位は低いまま
現実にそぐわないよね。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:12:07 ID:0PgBYzEm
男社会とは男が全てを決定する社会です
男が男を差別するなんてあり得ません
男が男を差別するなんてあり得ません
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:13:54 ID:OQhPAKml
それは男が男を差別しているのではなく、経営者が消費者としての男性を差別
してるわけ。
男性としての立場から差別者になってるわけじゃない。
男性差別が有り得るか否かは、現実が答えを出している。
してるわけ。
男性としての立場から差別者になってるわけじゃない。
男性差別が有り得るか否かは、現実が答えを出している。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:15:56 ID:0PgBYzEm
経営者のほとんどが男です
立場の問題ではありません
立場の問題ではありません
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:19:40 ID:OQhPAKml
女性の経営者も、労働者として女を差別していた。
しかし、ここに女が女を差別した構図はない。
あくまで経営者として、自己の利益を求めた結果に過ぎない。
しかし、ここに女が女を差別した構図はない。
あくまで経営者として、自己の利益を求めた結果に過ぎない。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:24:41 ID:0PgBYzEm
支離滅裂だぞ
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:26:56 ID:OQhPAKml
そろそろいいだろう。
漏れから手を引くよ。
漏れから手を引くよ。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 14:30:45 ID:0PgBYzEm
世の中には差別する側とされる側しか存在しない
男性差別なんて言葉は恥ずかしいからやめとけ
男性差別なんて言葉は恥ずかしいからやめとけ
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:06:53 ID:wgwLUEDi
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:14:07 ID:iWInfZ+b
レディースディはいらないね。
私は女だけど、そういうの利用する奴って貧乏臭くてイヤ。
私は女だけど、そういうの利用する奴って貧乏臭くてイヤ。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:24:54 ID:wgwLUEDi
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:28:47 ID:H380W5f1
安いならそれに越したことは無いじゃん
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:30:23 ID:wgwLUEDi
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:36:11 ID:wcOPxWGF
>>643
じゃ分け隔てなく安くすればいい
じゃ分け隔てなく安くすればいい
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:37:15 ID:0PgBYzEm
もうちょっとまともな反論してくれ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:39:18 ID:wgwLUEDi
>>646
その前におまえさんがまともな意見言ってくれ
その前におまえさんがまともな意見言ってくれ
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:40:57 ID:H380W5f1
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:59:42 ID:WLDuc1/F
遺伝子で男性が強くなるよう作られているわけだがその差を法律で埋めようとしてるわけだ
当然すべてあてはまることではないとはわかっているけど・・・
でも、もともと差別でもなかった商業施設でレディースデーがあるのは男性を排除した以外の何ものでもないような気がする。
当然すべてあてはまることではないとはわかっているけど・・・
でも、もともと差別でもなかった商業施設でレディースデーがあるのは男性を排除した以外の何ものでもないような気がする。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 16:29:06 ID:OQhPAKml
つか、漏れ的には、現実に現場に遭遇した時の差別感がえげつないと思う。
列に並び前の人が精算している様子を何気に見てる。
そこには老若男女がおり、「本日はレディースデーですので、女性のお客様は～」
との係員のセリフが繰り返し耳に入る。
男性は質素でいかにも金持ってなさそうな人を含め、通常料金を払ってる。
一方女性はブランド物に身を包んだ人を含め、男性の半額を支払ってる。
漏れは、こんなのは公序良俗に反するシチュであり、子供にも見せられない光景
だと感じる。
レディースデーは待遇の優劣。
それを身体の生来の属性で振り分けるのは、やはり疑問を覚えずにいられない。
列に並び前の人が精算している様子を何気に見てる。
そこには老若男女がおり、「本日はレディースデーですので、女性のお客様は～」
との係員のセリフが繰り返し耳に入る。
男性は質素でいかにも金持ってなさそうな人を含め、通常料金を払ってる。
一方女性はブランド物に身を包んだ人を含め、男性の半額を支払ってる。
漏れは、こんなのは公序良俗に反するシチュであり、子供にも見せられない光景
だと感じる。
レディースデーは待遇の優劣。
それを身体の生来の属性で振り分けるのは、やはり疑問を覚えずにいられない。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 16:49:25 ID:0PgBYzEm
男は正規の料金払ってるだけですよ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 16:58:09 ID:wcOPxWGF
全員正規の料金払えば済む話。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 17:23:38 ID:H380W5f1
>>652
それって値上げじゃん
それって値上げじゃん
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 17:48:01 ID:wgwLUEDi
>>651
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:49:04 ID:XfjDlV5d
>>606
＞発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。
＞余分に払っているわけではない。
適正価格なんて企業やその業界の勝手な都合だろ。
レディースデーで安くできる分、
レディースデーなど設けず、適正価格自体を値下げすればいいだけの話だ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:49:04 ID:XfjDlV5d
>>606
＞発想を変えろ。男は適正価格を支払っているだけだ。
＞余分に払っているわけではない。
適正価格なんて企業やその業界の勝手な都合だろ。
レディースデーで安くできる分、
レディースデーなど設けず、適正価格自体を値下げすればいいだけの話だ。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 17:55:18 ID:0PgBYzEm
俺はそんな話してないっての
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 17:59:53 ID:wcOPxWGF
>>653
つまり男性は値上げした料金を払わされているわけだ。
つまり男性は値上げした料金を払わされているわけだ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 18:38:31 ID:H380W5f1
>>656
だったらレディースデーあったほうがトータルで得なんだからいいじゃん。
だったらレディースデーあったほうがトータルで得なんだからいいじゃん。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 18:43:21 ID:wgwLUEDi
>>657
トータルで得ってわけわからん。
トータルで得ってわけわからん。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 18:59:43 ID:H380W5f1
>>658
女連れで行ったらトータルで得だろ
女連れで行ったらトータルで得だろ
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 19:03:28 ID:wgwLUEDi
>>659
意味わかんねーよ、なんで女連れが基本なんだよ。
意味わかんねーよ、なんで女連れが基本なんだよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 19:10:28 ID:wgwLUEDi
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 19:57:22 ID:H380W5f1
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 20:14:47 ID:M0aUq1bQ
差別かどうか話してるところで、女連れてけばいいだ？
日本語読めないなら半島へ帰れよ
だいたい雌日をやらなければみんな安くなるだろうが。
女の分が男性にしわ寄せが来てるのは火を見るより明らかなのに。
日本語読めないなら半島へ帰れよ
だいたい雌日をやらなければみんな安くなるだろうが。
女の分が男性にしわ寄せが来てるのは火を見るより明らかなのに。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 20:45:18 ID:GkrDjltV
メンズデーなんてものを作ってみても、男は不要なものは極力買わない。
女はお得感に釣られて必要でない物、サービスも買ってしまう。
たとえバカにされていようと、損しないならＯＫというのが人間だもの。みつを
女はお得感に釣られて必要でない物、サービスも買ってしまう。
たとえバカにされていようと、損しないならＯＫというのが人間だもの。みつを
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:48:08 ID:wcOPxWGF
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:53:46 ID:H380W5f1
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:57:20 ID:1Lp714ie
昔、日曜日は男性専用というゴルフ場が沢山あった。
男性専用というわけではないけれど、クラブハウスの使用について女性は別途料金という
ところも多かった。
つまり、男性優遇日があったわけだ、
それれを、女権運動家が、裁判にまでして、潰してしまった。
判例としては生きている判例だから、レディスデーに行って、高い料金を請求されたり
門前払いを喰らったりしたら、裁判で潰せるよ。
男性専用というわけではないけれど、クラブハウスの使用について女性は別途料金という
ところも多かった。
つまり、男性優遇日があったわけだ、
それれを、女権運動家が、裁判にまでして、潰してしまった。
判例としては生きている判例だから、レディスデーに行って、高い料金を請求されたり
門前払いを喰らったりしたら、裁判で潰せるよ。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:08:30 ID:AVIk0vAV
正規料金を払うことが値上げねえ。
バーゲン期間が終わって通常料金に戻ることを、値上げだという人間はあまり見かけませんがね。
正規の料金なんだから損してないじゃんか、って人も居たな。
バーゲン期間が終わって通常料金に戻ることを、値上げだという人間はあまり見かけませんがね。
正規の料金なんだから損してないじゃんか、って人も居たな。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:10:07 ID:H380W5f1
高くなることを値上げといわずしてなんという
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:23:38 ID:AVIk0vAV
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:27:07 ID:M0aUq1bQ
女独特の目の前しか見えない近視眼的発想が哀れだよね
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:30:43 ID:H380W5f1
>>670
バーゲンが終わったら「バーゲンが終わった」という。
大人料金になったら「大人料金になった」という。
内容がどうか？と問われたら「値段が上がった」と答える。
何がおかしいんだ？
でだな、今あるレディースデーを終わらせたら何が起こるか？
「値段が上がる」だろ。
バーゲンが終わったら「バーゲンが終わった」という。
大人料金になったら「大人料金になった」という。
内容がどうか？と問われたら「値段が上がった」と答える。
何がおかしいんだ？
でだな、今あるレディースデーを終わらせたら何が起こるか？
「値段が上がる」だろ。
673 ：いち：2007/08/05(日) 22:55:19 ID:Pjrn+Ykl
>>550>>555
たとえば、「企業が利益のためにやってることだから許される」なんて言い出したら
極端な話、「利益のためなら人を殺してもいい」なんてことも言える。
それこそ感情論だよ。
>>554
というより、レディースデーを行う企業側の問題でしょう。
>>559
アファーマティブアクションという考え方自体に問題があるような気がする。
>>561
＞企業の利益追求によって発生した物ってのも何度も出てたよな？
動機が何かというのは関係ない。
「利益追求が目的だから差別ではない」というなら
男女の給料格差や雇用の問題も差別ではないといえる。
それを許してたら何でもありになるよ。
>>566
あなたのいう「社会的性差」って何だ？
>>579
それは"そういうものだ"と思ってるからそうなってるのであって、
意識の問題だよ。
それから、当然、映画館にメール送ったりはしてる。
>>593
収入＝自分が使える金額 とは限らない。
たとえば、「企業が利益のためにやってることだから許される」なんて言い出したら
極端な話、「利益のためなら人を殺してもいい」なんてことも言える。
それこそ感情論だよ。
>>554
というより、レディースデーを行う企業側の問題でしょう。
>>559
アファーマティブアクションという考え方自体に問題があるような気がする。
>>561
＞企業の利益追求によって発生した物ってのも何度も出てたよな？
動機が何かというのは関係ない。
「利益追求が目的だから差別ではない」というなら
男女の給料格差や雇用の問題も差別ではないといえる。
それを許してたら何でもありになるよ。
>>566
あなたのいう「社会的性差」って何だ？
>>579
それは"そういうものだ"と思ってるからそうなってるのであって、
意識の問題だよ。
それから、当然、映画館にメール送ったりはしてる。
>>593
収入＝自分が使える金額 とは限らない。
674 ：いち：2007/08/05(日) 22:56:17 ID:Pjrn+Ykl
>>595
それはあるかもしれない。
レディースデーっていうのは男女格差の象徴と言えなくもない。
「だからレディースデーは男性差別ではなく女性差別だ」
っていうのもおかしいとは思うがな。
これは金額的に男性差別であり、内面的に女性差別の問題って感じかな。
>>606
＞男は適正価格を支払っているだけだ。
それを言うとほぼ全ての差別問題が解決しそうだな。
男女の給料格差の問題なんかその考え方をすれば差別ではなくなるわけだが、
それで多くの人が納得できるとは思えないな。
＞…俺、廃止派に変わってもいい？www
いいよ。
>>620
女性差別の要素はあると思うが、「男性差別ではない」というのはおかしいだろ。
単純に考えて金額面で損をするのは男性だ。
>>672
値段が上がると何か問題でも？
それはあるかもしれない。
レディースデーっていうのは男女格差の象徴と言えなくもない。
「だからレディースデーは男性差別ではなく女性差別だ」
っていうのもおかしいとは思うがな。
これは金額的に男性差別であり、内面的に女性差別の問題って感じかな。
>>606
＞男は適正価格を支払っているだけだ。
それを言うとほぼ全ての差別問題が解決しそうだな。
男女の給料格差の問題なんかその考え方をすれば差別ではなくなるわけだが、
それで多くの人が納得できるとは思えないな。
＞…俺、廃止派に変わってもいい？www
いいよ。
>>620
女性差別の要素はあると思うが、「男性差別ではない」というのはおかしいだろ。
単純に考えて金額面で損をするのは男性だ。
>>672
値段が上がると何か問題でも？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 23:01:58 ID:H380W5f1
>>674
値段上がっても問題ないなら「レディースデーのサービスはいりません」っていって断ればいいじゃん。
値段上がっても問題ないなら「レディースデーのサービスはいりません」っていって断ればいいじゃん。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 01:52:38 ID:LJtFEgd2
ある事象をひとつの視点から見るととても不条理に感じることは多い。
しかし別の視点から見ると、そこにはちゃんと合理的理由が存在する。
あとはメリットとデメリットの鬩ぎ合いで折り合いをつけるしかない。
例えば環境面から見れば自動車など言語道断の存在である。
しかし運輸・流通あるいは自動車メーカの利益から見れば必要不可欠の存在でもある。
結局、後者のメリットを取ったから自動車は存在が肯定されているわけだ。
レディースデーにも同じことがいえる。男女論からすれば許しがたい存在なのはわかる。
だがその一方で映画館から見れば理に適ったキャンペーンの一つに過ぎない。
なお映画に関しては1人に対して上映しようが100人に対して上映しようが上映コストは変わらない
ので通常価格に上乗せされているというのは勘違いだ。じゃあなぜ男女混合のサービスデーでは
ないのか？これは基本的に男のほうが金額に釣られにくく、女のほうが限定感に弱いというのがある
からだ。つまり、サービスデーで男+女にするより、レディースデーで女だけにしたほうが集客率が良い
と判断されただけのことだ。
結局のところ、男女論視点による男女平等であることのメリットよりも、映画館及び制作会社の収益
の方がメリットが大きいと判断されているからレディースデーは存在しているのである（あるいはデメ
リットの少なさか）。もし男女論の立場からレディースデーを否定したいのであれば、男女平等でサー
ビスを施すことが映画業界がレディースデーによって得ている収益を上回るメリットを生むということ
を提示するべきではないか？
何かに付け「男女平等の理念に反する」と反論する輩がいる。しかしよく考えてもらいたい。確かに
完全なる男女平等は社会とって究極の理想であり人類の夢であるかもしれない。しかしながら
現状では正に夢物語であり、実現の見通しはまるで立っていない。その状況下において局地的な
男女平等は必ずしもメリットとは言い難い。社会を理想論だけで動かすわけにはいかない。
しかし別の視点から見ると、そこにはちゃんと合理的理由が存在する。
あとはメリットとデメリットの鬩ぎ合いで折り合いをつけるしかない。
例えば環境面から見れば自動車など言語道断の存在である。
しかし運輸・流通あるいは自動車メーカの利益から見れば必要不可欠の存在でもある。
結局、後者のメリットを取ったから自動車は存在が肯定されているわけだ。
レディースデーにも同じことがいえる。男女論からすれば許しがたい存在なのはわかる。
だがその一方で映画館から見れば理に適ったキャンペーンの一つに過ぎない。
なお映画に関しては1人に対して上映しようが100人に対して上映しようが上映コストは変わらない
ので通常価格に上乗せされているというのは勘違いだ。じゃあなぜ男女混合のサービスデーでは
ないのか？これは基本的に男のほうが金額に釣られにくく、女のほうが限定感に弱いというのがある
からだ。つまり、サービスデーで男+女にするより、レディースデーで女だけにしたほうが集客率が良い
と判断されただけのことだ。
結局のところ、男女論視点による男女平等であることのメリットよりも、映画館及び制作会社の収益
の方がメリットが大きいと判断されているからレディースデーは存在しているのである（あるいはデメ
リットの少なさか）。もし男女論の立場からレディースデーを否定したいのであれば、男女平等でサー
ビスを施すことが映画業界がレディースデーによって得ている収益を上回るメリットを生むということ
を提示するべきではないか？
何かに付け「男女平等の理念に反する」と反論する輩がいる。しかしよく考えてもらいたい。確かに
完全なる男女平等は社会とって究極の理想であり人類の夢であるかもしれない。しかしながら
現状では正に夢物語であり、実現の見通しはまるで立っていない。その状況下において局地的な
男女平等は必ずしもメリットとは言い難い。社会を理想論だけで動かすわけにはいかない。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:44:05 ID:MgXmCoDs
私も女だけど女なんてうざい奴多いんだしそんな奴らにサービスなんかしてやることない。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:18:00 ID:U+oZGQG1
企業中心でしか物事を考えられないアホは消えてくれ。
それと、俺は女性差別だと思うよ。女を弱者として扱ってるもん。
雇用問題でも、女を男と同じ待遇にするってことは
女を弱者として扱わず、厳しい社会に送り出すってこと。
金銭的な損得なんて、問題の一面でしかないでしょう。
それと、俺は女性差別だと思うよ。女を弱者として扱ってるもん。
雇用問題でも、女を男と同じ待遇にするってことは
女を弱者として扱わず、厳しい社会に送り出すってこと。
金銭的な損得なんて、問題の一面でしかないでしょう。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 06:21:39 ID:0gH60+hB
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 18:45:36 ID:WFgkuavC
>>678
弱者は男性の方。
弱者は男性の方。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 21:43:58 ID:jrWXk+wl
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 21:55:14 ID:0gH60+hB
目指すのは男女平等でなく、女性の特権階級化だから。
もっとも、女性専用サービスがなくなった例はいくつかある。
もっとも、女性専用サービスがなくなった例はいくつかある。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:06:29 ID:eyyq4iF+
>>650
> 現実に現場に遭遇した時の差別感がえげつないと思う。
> 男性は質素でいかにも金持ってなさそうな人を含め、通常料金を払ってる。
> 一方女性はブランド物に身を包んだ人を含め、男性の半額を支払ってる。
> 漏れは、こんなのは公序良俗に反するシチュであり、子供にも見せられない光景
> だと感じる。
> レディースデーは待遇の優劣。
> それを身体の生来の属性で振り分けるのは、やはり疑問を覚えずにいられない。
同意。チケット購入時は奇怪な風景だろう。
あと、男女の組み合わせ3人以上で行った時、微妙な雰囲気になる。
早稲田大学のセクハラガイドラインに、
寒冷時の野外実験などで、
男子学生は外の作業、女子学生は屋内というのもセクハラの例として挙げられている。
今、同窓会などの参加費を男女差を付けたら
バカにするなと言う女性も多いだろう。
（実際そういうケースを見た）
男女の区分だけがなぜか世間で、他の区分より
大きく扱われるのか分からない。
レディースデー反対派の人、そう思っていませんか？
> 現実に現場に遭遇した時の差別感がえげつないと思う。
> 男性は質素でいかにも金持ってなさそうな人を含め、通常料金を払ってる。
> 一方女性はブランド物に身を包んだ人を含め、男性の半額を支払ってる。
> 漏れは、こんなのは公序良俗に反するシチュであり、子供にも見せられない光景
> だと感じる。
> レディースデーは待遇の優劣。
> それを身体の生来の属性で振り分けるのは、やはり疑問を覚えずにいられない。
同意。チケット購入時は奇怪な風景だろう。
あと、男女の組み合わせ3人以上で行った時、微妙な雰囲気になる。
早稲田大学のセクハラガイドラインに、
寒冷時の野外実験などで、
男子学生は外の作業、女子学生は屋内というのもセクハラの例として挙げられている。
今、同窓会などの参加費を男女差を付けたら
バカにするなと言う女性も多いだろう。
（実際そういうケースを見た）
男女の区分だけがなぜか世間で、他の区分より
大きく扱われるのか分からない。
レディースデー反対派の人、そう思っていませんか？
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:10:31 ID:eyyq4iF+
>>681
映画のレディースデーは業界全体でやっているので
その地区の映画協会が動かないと
一映画館だけがその館の独自の判断で廃止するのは
抵抗があるのだと思う。
でもパルコ、セゾン系だと水曜日は誰でも1000円だし、
映画館やその地区の映画協会に
お願いの手紙やFAXが多数送られてくれば
「特定の曜日は誰でも1000円」は実現可能性が高いと思う。
男性へのセクハラも重大事として扱われ、
職場で男女で服装規定の厳格さに差を付けるのも問題視されるようになれば
映画やガソリンスタンドのレディースデーも無くなるのではないかな。
（個人的にはこのパラグラフ1～2行の方がレディースデーより大きな問題）
映画のレディースデーは業界全体でやっているので
その地区の映画協会が動かないと
一映画館だけがその館の独自の判断で廃止するのは
抵抗があるのだと思う。
でもパルコ、セゾン系だと水曜日は誰でも1000円だし、
映画館やその地区の映画協会に
お願いの手紙やFAXが多数送られてくれば
「特定の曜日は誰でも1000円」は実現可能性が高いと思う。
男性へのセクハラも重大事として扱われ、
職場で男女で服装規定の厳格さに差を付けるのも問題視されるようになれば
映画やガソリンスタンドのレディースデーも無くなるのではないかな。
（個人的にはこのパラグラフ1～2行の方がレディースデーより大きな問題）
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:44:05 ID:9C/BQWFu
経営者は、サービスデーよりもレディースデーのほうが集客力が高いと、本気で思ってるのかな。
たとえそれで女の客足が鈍ろうとも、その分男性客が増えて穴埋めされれば、それで
いいはずだし。
まあ、映画の日の盛況振りを見れば、サービスデーじゃ集客力に劣るなんてのは、都市伝説レベルの
根も葉もない話だとすぐに気づきそうなもんだがな。
たとえそれで女の客足が鈍ろうとも、その分男性客が増えて穴埋めされれば、それで
いいはずだし。
まあ、映画の日の盛況振りを見れば、サービスデーじゃ集客力に劣るなんてのは、都市伝説レベルの
根も葉もない話だとすぐに気づきそうなもんだがな。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:14:03 ID:MVF2EbXu
>685
レディースデー当日の集客力そのものよりも、その後の宣伝効果を含めての評価だとおも。
同じ100人なら、男40：女60より女100の方が伝播効率が良いと踏んでるんじゃね？
でもってその宣伝効果を期待しているからレディースデーは安く出来るのでは？
言ってみれば宣伝広告費を削ってレディースデーに補完してる状態。
だから男の価格（通常料金）に付加されているというのは間違ひ。
レディースデー当日の集客力そのものよりも、その後の宣伝効果を含めての評価だとおも。
同じ100人なら、男40：女60より女100の方が伝播効率が良いと踏んでるんじゃね？
でもってその宣伝効果を期待しているからレディースデーは安く出来るのでは？
言ってみれば宣伝広告費を削ってレディースデーに補完してる状態。
だから男の価格（通常料金）に付加されているというのは間違ひ。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:25:42 ID:9C/BQWFu
>>686
口コミが主だった時代じゃなくて、これだけネットが発達してる現代でか？
女の口コミによる効果自体は昔も今も変わらないとしても、相対的地位はネットの発達の分
下がってるでしょ。
それに下手すりゃ、函館駅のパスタ屋の様に「男性差別ではないのか？」などと、ネット上で
物議をかもす恐れ、マイナスな宣伝効果（悪評）の恐れもあるのに、そこまで女の宣伝効果を
神聖視するのは、脇の甘さみたいなのを感じるんだけどなあ。
口コミが主だった時代じゃなくて、これだけネットが発達してる現代でか？
女の口コミによる効果自体は昔も今も変わらないとしても、相対的地位はネットの発達の分
下がってるでしょ。
それに下手すりゃ、函館駅のパスタ屋の様に「男性差別ではないのか？」などと、ネット上で
物議をかもす恐れ、マイナスな宣伝効果（悪評）の恐れもあるのに、そこまで女の宣伝効果を
神聖視するのは、脇の甘さみたいなのを感じるんだけどなあ。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:29:17 ID:9C/BQWFu
>>687
なんか、後半部意味不明だな。訂正。
それに下手すりゃ、函館駅のパスタ屋の様に「男性差別ではないのか？」などと、ネット上で
物議をかもす恐れ、マイナスな宣伝効果（悪評）の恐れもあるわけで。
にもかかわらず、それでもなお女の宣伝効果を神聖視して、サービスデーではなくレディースデーに
固執するのは、脇の甘さみたいなのを感じるんだけどなあ。
なんか、後半部意味不明だな。訂正。
それに下手すりゃ、函館駅のパスタ屋の様に「男性差別ではないのか？」などと、ネット上で
物議をかもす恐れ、マイナスな宣伝効果（悪評）の恐れもあるわけで。
にもかかわらず、それでもなお女の宣伝効果を神聖視して、サービスデーではなくレディースデーに
固執するのは、脇の甘さみたいなのを感じるんだけどなあ。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:56:41 ID:MVF2EbXu
>687
上段は同意。しかし実際に効果があるならやめる理由もまた無い訳で。
レディースデーが負担にならないならまだしばらくやるでしょ。
元々レディースデーが出来た背景はスカスカの平日に客が欲しい映画館と
平日自由時間がある女とのマッチングにあるわけで。
それにプラスして女の社会進出と同時に宣伝効果っていうプラスアルファが
付加されたって感じかな。そうなってくると費用計上しても続けようって気になるわな。
で、ここに来て男の所得の低下+就業形態の多様化により平日が休みって男も増えてきた。
だからサービスデーに変更するところも出てきたみたいだね。
思想に基づいてやってるわけじゃないから、効果がなくなりゃそのうち勝手に消える。
それか、男の宣伝能力もすごいんだぜって実践してアピールすればメンズデーも出来るんでないの？
レディースデーに固執しているというか、とり合えず成果を挙げている物を変えたくないんだろ。
「勝ってる間は選手交代しない」っていう監督と同じ。
上段は同意。しかし実際に効果があるならやめる理由もまた無い訳で。
レディースデーが負担にならないならまだしばらくやるでしょ。
元々レディースデーが出来た背景はスカスカの平日に客が欲しい映画館と
平日自由時間がある女とのマッチングにあるわけで。
それにプラスして女の社会進出と同時に宣伝効果っていうプラスアルファが
付加されたって感じかな。そうなってくると費用計上しても続けようって気になるわな。
で、ここに来て男の所得の低下+就業形態の多様化により平日が休みって男も増えてきた。
だからサービスデーに変更するところも出てきたみたいだね。
思想に基づいてやってるわけじゃないから、効果がなくなりゃそのうち勝手に消える。
それか、男の宣伝能力もすごいんだぜって実践してアピールすればメンズデーも出来るんでないの？
レディースデーに固執しているというか、とり合えず成果を挙げている物を変えたくないんだろ。
「勝ってる間は選手交代しない」っていう監督と同じ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:52:06 ID:iLUC4+fF
>>679
値段が上がることを値上げといわずしてなんという
値段が上がることを値上げといわずしてなんという
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:54:30 ID:gA0rVKHE
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:56:41 ID:iLUC4+fF
>>691
いままで安かったもんが同じサービスで高くなったら損だ
いままで安かったもんが同じサービスで高くなったら損だ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 07:20:43 ID:gA0rVKHE
>>692
これまで得していただけで、これから損をするわけではない。
これまで得していただけで、これから損をするわけではない。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 07:44:44 ID:Qp4C06z3
流れを読まずにスマン。
ある飲食店のオーナーに、レディースディの意図を聞いた事がある。
オーナー曰く、「女性は安くしただけでは来ない。安いから奢って！と、ある意味下心のある男性を連れてこさせるのが目的。」、だそうだ。
こんな話を聞いて、女性優遇と言う名の女性蔑視だと思った。
ある飲食店のオーナーに、レディースディの意図を聞いた事がある。
オーナー曰く、「女性は安くしただけでは来ない。安いから奢って！と、ある意味下心のある男性を連れてこさせるのが目的。」、だそうだ。
こんな話を聞いて、女性優遇と言う名の女性蔑視だと思った。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:30:20 ID:iLUC4+fF
これまで得だったのが得じゃなくなったら、今までより損してる
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:12:41 ID:dxjsSWXc
目先の利益しか考えられない人が多いね。
結局のところ得するのは男だよ。
結局のところ得するのは男だよ。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:17:18 ID:Gxcd9DQt
最初から買わなければ損も得も無い。無駄な買い物が一番の損。
本当は大して欲しくもないのに、いつもより安いからせっかくだから買っておこう＞実は一番の無駄w
自分が納得できる値段なら買う。出来ないなら買わない。高い安いじゃねーのよ。
娯楽や嗜好品で損だ得だと騒ぐのは愚の骨頂。
>695
馬鹿だな。今までは得してたんだから、これから正規の価格になったとしても
今まで安かった分トータルで見れば得してるだろ。相対的に物事を見始めたらきりがないぜ。
本当は大して欲しくもないのに、いつもより安いからせっかくだから買っておこう＞実は一番の無駄w
自分が納得できる値段なら買う。出来ないなら買わない。高い安いじゃねーのよ。
娯楽や嗜好品で損だ得だと騒ぐのは愚の骨頂。
>695
馬鹿だな。今までは得してたんだから、これから正規の価格になったとしても
今まで安かった分トータルで見れば得してるだろ。相対的に物事を見始めたらきりがないぜ。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 15:52:30 ID:iLUC4+fF
>>697
同じサービスで値段が上がれば上がらないより損するし、「値上げ」っていうだろ。
同じサービスで値段が上がれば上がらないより損するし、「値上げ」っていうだろ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 18:07:28 ID:tJNhINOz
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 18:09:49 ID:tJNhINOz
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 18:13:30 ID:iLUC4+fF
男が損してるんだから女も損しろ！ってか。
誰も得しないことを望む意味がまったくわからん。
誰も得しないことを望む意味がまったくわからん。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 19:13:32 ID:IC44RO9b
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 19:40:16 ID:iLUC4+fF
だから言い出さないんじゃん。
何もかも平等なんて無理。
何もかも平等なんて無理。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:32:55 ID:1ttUIohP
単に通常価格に「戻った」だけであり、値上げではない。
どこぞのバカ女はわかってねーみたいだが
なんで雌日擁護派はバカばかりなんだろうか。
どこぞのバカ女はわかってねーみたいだが
なんで雌日擁護派はバカばかりなんだろうか。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:35:02 ID:iLUC4+fF
どう戻ったんだ？値段が上がったんだろ？
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:54:26 ID:hId78xdZ
通常価格から割り引かれていたものの割引がなくなっても「値上げ」とは称さない。
ただし、恒久的に割り引かれていた割引がなくなった場合は「（実質的な）値上げ」と称する
ことが多い。例えば携帯の年割とかが今無くなったら「値上げ」って言うだろうな。
レディースデーはそれ自体が恒久的な存在ではない。通常価格の期間の方が圧倒的に多いのだよ。
ただし、恒久的に割り引かれていた割引がなくなった場合は「（実質的な）値上げ」と称する
ことが多い。例えば携帯の年割とかが今無くなったら「値上げ」って言うだろうな。
レディースデーはそれ自体が恒久的な存在ではない。通常価格の期間の方が圧倒的に多いのだよ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:58:04 ID:iLUC4+fF
値段が上がることを値上げといわずして何を値上げという
恒久的なサービスかどうかなんて関係ないだろ。
年割りが無くなったら「値上げ」で、レディースデーがなくなっても「値上げじゃない」って、どういう理屈だよ。
恒久的なサービスかどうかなんて関係ないだろ。
年割りが無くなったら「値上げ」で、レディースデーがなくなっても「値上げじゃない」って、どういう理屈だよ。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:50:16 ID:hId78xdZ
>707
ん？いやいや君が「値上げ」と称するのは別に構わんよ。
世間一般で通用するかどうかは別問題だけどw
俺としては意味合いが通じない言葉に何の意味があるかは解らんけどねw
火曜日はアイスクリーム半額ですってやってたスーパーが、
今週からやめましたーっていって「あそこのスーパー、アイス値上がりした」って言う奴は
俺の周りにはおらんけどwww
ん？いやいや君が「値上げ」と称するのは別に構わんよ。
世間一般で通用するかどうかは別問題だけどw
俺としては意味合いが通じない言葉に何の意味があるかは解らんけどねw
火曜日はアイスクリーム半額ですってやってたスーパーが、
今週からやめましたーっていって「あそこのスーパー、アイス値上がりした」って言う奴は
俺の周りにはおらんけどwww
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:04:23 ID:iLUC4+fF
>>708
世間的には値段が上がることを値上げ、というよ。
「アイス半額」じゃないんだ、「レディースデー」なんだよ。
「レディースデーがなくなったら、どうなった？」
「値段が上がった」
そういわずしてどういうんだ？
世間的には値段が上がることを値上げ、というよ。
「アイス半額」じゃないんだ、「レディースデー」なんだよ。
「レディースデーがなくなったら、どうなった？」
「値段が上がった」
そういわずしてどういうんだ？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:06:01 ID:1ttUIohP
「値段が元に戻った」
これ以外に言いようがない。以上。
日本語が理解できない池沼は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
これ以外に言いようがない。以上。
日本語が理解できない池沼は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:06:41 ID:gA0rVKHE
>>709
正常価格に戻った、と言う。おしまい。
正常価格に戻った、と言う。おしまい。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:07:45 ID:iLUC4+fF
「ｌこの場合、正常価格になるってどういうこと？」
「値段があがること」
それ以外、なんていうんだ？
「値段があがること」
それ以外、なんていうんだ？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:11:25 ID:gA0rVKHE
既出だが「値段が元に戻った」
都合の悪いツッコミは見えないふりをするのはやめておけ。
ますます頭悪く見えるよ。
都合の悪いツッコミは見えないふりをするのはやめておけ。
ますます頭悪く見えるよ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:14:06 ID:iLUC4+fF
レディースデーにおける話をしているときに
「値段が元に戻る」っていったら、それはどういう意味かね？
「値段が元に戻る」っていったら、それはどういう意味かね？
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:15:29 ID:dFeETubx
>>1はコテハンやめたのかな？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:18:18 ID:gA0rVKHE
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:11 ID:hId78xdZ
今日から2500円にします（値下げ）
↑
この商品は2800円です。→今日から3500円になりました（値上げ）
↓
火曜日だけは1000円です（割引き）
↓
火曜日もいつもどおり2800円です（割引が無くなったorいつもどおりの値段）
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この商品は2800円です。→今日から3500円になりました（値上げ）
↓
火曜日だけは1000円です（割引き）
↓
火曜日もいつもどおり2800円です（割引が無くなったorいつもどおりの値段）
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:20:54 ID:iLUC4+fF
>>716
不当な価格優遇をやめると、どうなるの？
何故そこまでして値段が上がったことを「値段が上がった」という言葉を使わずに説明しようとするのか理解できない。
値段が上がった、って言えばいいじゃん。
不当な価格優遇をやめると、どうなるの？
何故そこまでして値段が上がったことを「値段が上がった」という言葉を使わずに説明しようとするのか理解できない。
値段が上がった、って言えばいいじゃん。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:30:25 ID:gA0rVKHE
>>718
元の値段に戻っただけだからねｗ
元の値段に戻っただけだからねｗ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:31:21 ID:dFeETubx
＞不当な価格優遇をやめると、どうなるの？
適正価格に戻ったんじゃね。
適正価格に戻ったんじゃね。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:31:29 ID:iLUC4+fF
>>719
で、この文脈で「元の値段に戻る」って、どういうこと？
で、この文脈で「元の値段に戻る」って、どういうこと？
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:44:33 ID:jRkVEXwt
馬鹿は何言っても無駄ってことか。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:31:31 ID:4uw1pG/8
1000円（通常価格）→500円（特価）→1000円（通常価格）
この場合、普通の人は大元の値段を覚えているので、「元の値段に戻った」と理解できる。
バカ女は500円までしか見えないから「値段が上がった」とほざく。
結論：バカ女は目の前のことしか見えない。
この場合、普通の人は大元の値段を覚えているので、「元の値段に戻った」と理解できる。
バカ女は500円までしか見えないから「値段が上がった」とほざく。
結論：バカ女は目の前のことしか見えない。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:34:36 ID:WtVXjreq
500円から1000円になる、って値段が上がったの？上がってないの？
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:47:01 ID:GF3uxBLe
目の前しか見えないから差別されてることにも気づかないわけだ。
女は男と同等に扱われた方が最終的には得なのに。
女は男と同等に扱われた方が最終的には得なのに。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 03:32:18 ID:YgwiEFL2
出会い系サイトやクラブ、ディスコ、パプニングバーとかで男女で価格が違うのは別にいいと思うよ、
理由は例えばディスコだと、女が多く店にいるとナンパしにきた男にもメリットがあるから
（純粋に踊りを目的に来たやつもいるかもしれないが）。
しかし、映画館とかのレディースデイは違う。
客は映画を見に来ている、女をナンパしに来ているんじゃない。
理由は例えばディスコだと、女が多く店にいるとナンパしにきた男にもメリットがあるから
（純粋に踊りを目的に来たやつもいるかもしれないが）。
しかし、映画館とかのレディースデイは違う。
客は映画を見に来ている、女をナンパしに来ているんじゃない。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 06:20:00 ID:uALn7KSR
こうやって既得権益化するから、女を優遇しちゃダメなんだよねｗ
728 ：いち：2007/08/08(水) 23:13:51 ID:xelPqiCK
>>675
うん。断るべきだと思うよ。
>>676
メリットや利益を重視してやりたい放題にやってたら
世の中なりたたなくなるよ。
>>678
男性差別と女性差別の両方の面を持ってる
ってとこじゃない？
>>679>>690>>698>>704-714>>716-724
表現自体はどっちでもいいんじゃないか？
レディースデーを廃止して全員通常料金にするなら
「値上げ」と言っても完全に間違いではない気がする。
ただ、この値上げが悪いことだとは思わない。
この問題の解決方法として「値下げされてた側を値上げする」というのは当然在りえるだろう。
もうひとつの方法はどちらも「値下げ」して普通のサービスデーにするとかな。
>>683
うん。思う。
うん。断るべきだと思うよ。
>>676
メリットや利益を重視してやりたい放題にやってたら
世の中なりたたなくなるよ。
>>678
男性差別と女性差別の両方の面を持ってる
ってとこじゃない？
>>679>>690>>698>>704-714>>716-724
表現自体はどっちでもいいんじゃないか？
レディースデーを廃止して全員通常料金にするなら
「値上げ」と言っても完全に間違いではない気がする。
ただ、この値上げが悪いことだとは思わない。
この問題の解決方法として「値下げされてた側を値上げする」というのは当然在りえるだろう。
もうひとつの方法はどちらも「値下げ」して普通のサービスデーにするとかな。
>>683
うん。思う。
>>694
うん。女性蔑視のような側面も少なからずあるだろうね。
>>699
"軽蔑されるべき振る舞い"ってなんだ？
>>703
もちろん何もかも平等なんて無理だが、
レディースデーの場合は無理なことではないだろ。
>>715
ちょっと忙しかったから来れなかった。
うん。女性蔑視のような側面も少なからずあるだろうね。
>>699
"軽蔑されるべき振る舞い"ってなんだ？
>>703
もちろん何もかも平等なんて無理だが、
レディースデーの場合は無理なことではないだろ。
>>715
ちょっと忙しかったから来れなかった。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:33:34 ID:3s5zGwRN
>728
つか「レディースデー廃止」は「ジェンフリ視点」から見た利益でありメリットではないのか？
それを重視することを否定するとは何たる自己矛盾。
俺は経済的なものだけが利益だとは一言も言ってないのだがw
あくまでもレディースデーが存在しているのは、ジェンフリ的利益より経済的利益が勝っているからだ
と言っているだけだ。
メリットや利益を追求しない社会ってのは想像つかんなあ。
つか「レディースデー廃止」は「ジェンフリ視点」から見た利益でありメリットではないのか？
それを重視することを否定するとは何たる自己矛盾。
俺は経済的なものだけが利益だとは一言も言ってないのだがw
あくまでもレディースデーが存在しているのは、ジェンフリ的利益より経済的利益が勝っているからだ
と言っているだけだ。
メリットや利益を追求しない社会ってのは想像つかんなあ。
>>730
"自分のメリット"ばかりを追求してたのでは社会は成り立たないんじゃないかってこと。
"自分さえよければ他人が嫌な思いをしてもいい"みたいな考え方ばかりじゃ正常な社会とはいえないと思う。
"他人のことを考える思考"がなければ社会はおかしくなるよ。
"自分のメリット"ばかりを追求してたのでは社会は成り立たないんじゃないかってこと。
"自分さえよければ他人が嫌な思いをしてもいい"みたいな考え方ばかりじゃ正常な社会とはいえないと思う。
"他人のことを考える思考"がなければ社会はおかしくなるよ。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 01:14:27 ID:Dtu4TcOw
>>730
>あくまでもレディースデーが存在しているのは、ジェンフリ的利益より経済的利益が勝っているからだ
>と言っているだけだ。
そんな当たり前のことは誰でもわかってるでしょうが、
レディースデーを容認する社会の現状に疑問をもってる人が増えてきたからこんなスレが立ってpart2までやってんでしょ。
>あくまでもレディースデーが存在しているのは、ジェンフリ的利益より経済的利益が勝っているからだ
>と言っているだけだ。
そんな当たり前のことは誰でもわかってるでしょうが、
レディースデーを容認する社会の現状に疑問をもってる人が増えてきたからこんなスレが立ってpart2までやってんでしょ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 08:25:05 ID:3DDuUtPp
男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話をしているのに何故止めたがらない？
その動機の話をしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話をしているのに何故止めたがらない？
その動機の話をしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 09:27:19 ID:Jhv9xkPv
クラブ（飲む方）やキャバクラなんかも事実上男専用の商業施設だけど
そういうのにはココの人らは文句言わんの？
あと男女平等であることを元にレディースデー廃止を訴えてる人がいるけど
元々男女差別ってーのはあったわけで。これは否定しようのない事実（仮にこれをAとする）。
で、それを土台にレディースデー等々が発生した（仮にこれをBとする）。
時系列的に「A→B」であることは明白である。
この状況下において、「Aを無くそう。そうすればBはなくなる。またはBの存在理由が無くなる」
って言う理屈はわかる。が、しかし「Bを無くせばAが無くなる」つーのは理解できんなあ。
B発生以前からAは単独で存在していたわけで、男女平等のためにというお題目でBを無くせばいい
ってのは理屈がおかしくね？無くさなくちゃいけいないのはAじゃないか？
そういうのにはココの人らは文句言わんの？
あと男女平等であることを元にレディースデー廃止を訴えてる人がいるけど
元々男女差別ってーのはあったわけで。これは否定しようのない事実（仮にこれをAとする）。
で、それを土台にレディースデー等々が発生した（仮にこれをBとする）。
時系列的に「A→B」であることは明白である。
この状況下において、「Aを無くそう。そうすればBはなくなる。またはBの存在理由が無くなる」
って言う理屈はわかる。が、しかし「Bを無くせばAが無くなる」つーのは理解できんなあ。
B発生以前からAは単独で存在していたわけで、男女平等のためにというお題目でBを無くせばいい
ってのは理屈がおかしくね？無くさなくちゃいけいないのはAじゃないか？
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 11:58:38 ID:D3SCh2E4
>>734
では、現在でも残っているAとは何か？
確かに、女性差別は以前は当たり前の様にあった。
選挙権であったり、雇用問題であったり。
しかしそれらは、少なくとも法律上では平等になってきている。
残るは社会に根強くのこる風習だ。
男は仕事、女は子育てみたいな。
女性が男女平等を訴え、そういう習慣を払拭するためには、
もっと女性自信が自立しなければならない。
レディースディの様な女性優遇サービスの上に胡座を
かいていたのではダメだと言うことだ。
では、現在でも残っているAとは何か？
確かに、女性差別は以前は当たり前の様にあった。
選挙権であったり、雇用問題であったり。
しかしそれらは、少なくとも法律上では平等になってきている。
残るは社会に根強くのこる風習だ。
男は仕事、女は子育てみたいな。
女性が男女平等を訴え、そういう習慣を払拭するためには、
もっと女性自信が自立しなければならない。
レディースディの様な女性優遇サービスの上に胡座を
かいていたのではダメだと言うことだ。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 12:04:58 ID:xHzGLgfL
誰もBを無くせばAが無くなるなんて言ってないし
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 16:04:08 ID:IgMjBaGQ
クラブやキャバクラに女がいっても追い返されることはあんまり無いし
女だからと、金額上乗せされること無いよね。
別に構わんけど。
サウナは女お断りが昔は多かったね
最近はそうでもなさそう
あれなんだったの？エロ施設？
女だからと、金額上乗せされること無いよね。
別に構わんけど。
サウナは女お断りが昔は多かったね
最近はそうでもなさそう
あれなんだったの？エロ施設？
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 17:27:31 ID:tRpPoOnf
ここの廃止論者は
完全なる男女平等社会を目指すという崇高な目的なのか、
自分が得できないシステムを男女平等の御旗を掲げて潰したいのか。
嫌だ嫌だ、駄目だ駄目だしか言わず、理由はと聞かれれば「男女平等のため」の一点張り。
その割にはレディースデーを無くせば性差がなくなるという理屈が全く説明されていない。
完全なる男女平等社会を目指すという崇高な目的なのか、
自分が得できないシステムを男女平等の御旗を掲げて潰したいのか。
嫌だ嫌だ、駄目だ駄目だしか言わず、理由はと聞かれれば「男女平等のため」の一点張り。
その割にはレディースデーを無くせば性差がなくなるという理屈が全く説明されていない。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:15:47 ID:xHzGLgfL
誰もレディースデーが無くれば性差が無くなるなんて言ってない
訳の分からん妄想やめてくれ
訳の分からん妄想やめてくれ
740 ：いち：2007/08/10(金) 18:25:02 ID:0Lt76YKT
>>734
＞クラブ（飲む方）やキャバクラなんかも事実上男専用の商業施設だけど
＞そういうのにはココの人らは文句言わんの？
クラブやキャバクラって利用したことないからよく分からないが、
男専用とかメンズデーなんかも廃止するべきだと思うよ。
＞「Bを無くせばAが無くなる」
そんな単純な問題だとは思ってないし、
そもそもAとBをどこで区切るのか、区切る必要があるのかというのも難しい。
俺は男女は基本的には平等であるべきだと思うし、
平等にするための課題はたくさんあるだろうが、
このスレではそのうちのひとつであると思われるレディースデーをテーマにしただけで、
別に「レディースデーを廃止すれば他の課題もクリアできる」とは考えてない。
だが、レディースデーを後回しにする理由もないと思うがな。
＞クラブ（飲む方）やキャバクラなんかも事実上男専用の商業施設だけど
＞そういうのにはココの人らは文句言わんの？
クラブやキャバクラって利用したことないからよく分からないが、
男専用とかメンズデーなんかも廃止するべきだと思うよ。
＞「Bを無くせばAが無くなる」
そんな単純な問題だとは思ってないし、
そもそもAとBをどこで区切るのか、区切る必要があるのかというのも難しい。
俺は男女は基本的には平等であるべきだと思うし、
平等にするための課題はたくさんあるだろうが、
このスレではそのうちのひとつであると思われるレディースデーをテーマにしただけで、
別に「レディースデーを廃止すれば他の課題もクリアできる」とは考えてない。
だが、レディースデーを後回しにする理由もないと思うがな。
>>738
＞完全なる男女平等社会を目指すという崇高な目的なのか、
＞自分が得できないシステムを男女平等の御旗を掲げて潰したいのか。
"完全なる"というとちょっと違う気もするが、不必要な性差はなくすべべきだと思うよ。
ただ、「自分が得できないから」というのも正直言って間違ってない気がする。
自分が不利な立場になって始めて気が付くことってあるし、
多くの差別って不利な立場の人々が声を上げたからこそ
問題視されるようになったんだろうし。
「自分が得できないのは嫌だ」というのも動機としては十分だと思う。
だが、俺は男だが「男性差別がなくなれば女性差別はあってもいい」みたいには考えてない。
目指すべきなのはやはり「女性差別社会」でも「男性差別社会」でもなく
「男女平等社会」だろう。
＞レディースデーを無くせば性差がなくなるという理屈が全く説明されていない
説明されないのはたぶん、誰もそんな考えを持ってないからだろうな。
もし俺がそんな感じに捉えられる発言をしてたなら謝る。
レディースデーは数多くある性差問題のうちのひとつであって、
レディースデーを廃止しただけで全ての問題が解決できるはずはない。
＞完全なる男女平等社会を目指すという崇高な目的なのか、
＞自分が得できないシステムを男女平等の御旗を掲げて潰したいのか。
"完全なる"というとちょっと違う気もするが、不必要な性差はなくすべべきだと思うよ。
ただ、「自分が得できないから」というのも正直言って間違ってない気がする。
自分が不利な立場になって始めて気が付くことってあるし、
多くの差別って不利な立場の人々が声を上げたからこそ
問題視されるようになったんだろうし。
「自分が得できないのは嫌だ」というのも動機としては十分だと思う。
だが、俺は男だが「男性差別がなくなれば女性差別はあってもいい」みたいには考えてない。
目指すべきなのはやはり「女性差別社会」でも「男性差別社会」でもなく
「男女平等社会」だろう。
＞レディースデーを無くせば性差がなくなるという理屈が全く説明されていない
説明されないのはたぶん、誰もそんな考えを持ってないからだろうな。
もし俺がそんな感じに捉えられる発言をしてたなら謝る。
レディースデーは数多くある性差問題のうちのひとつであって、
レディースデーを廃止しただけで全ての問題が解決できるはずはない。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:34:32 ID:xHzGLgfL
自分が得出来ないから反対なんてアホか
目先の利益しか考えてないだろ
女を甘やかしといた方が男は得だよ
目先の利益しか考えてないだろ
女を甘やかしといた方が男は得だよ
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:37:53 ID:xHzGLgfL
得したいならレディースデーに賛成しとけ
744 ：いち：2007/08/10(金) 19:08:04 ID:0Lt76YKT
>>742
内容によるけど、誰だって自分が損をするのは嫌だと感じるだろうし、
それ自体は悪いことじゃないよ。
自分だけでなく他人のことにまで頭が回れば一番良いとは思うけどね。
で、「女を甘やかしといた方が男は得」っていうのはどういうこと？
内容によるけど、誰だって自分が損をするのは嫌だと感じるだろうし、
それ自体は悪いことじゃないよ。
自分だけでなく他人のことにまで頭が回れば一番良いとは思うけどね。
で、「女を甘やかしといた方が男は得」っていうのはどういうこと？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:12:47 ID:xHzGLgfL
レディースデーなんて子供にあめ玉やってるようなもんだよ
子供扱いして利用した方が得だろ
子供扱いして利用した方が得だろ
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:18:40 ID:D3SCh2E4
>>745
詳しく
詳しく
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:37:54 ID:ML8QJgRF
民主主義の平等の概念は毀損してると思うけど、
資本主義の理屈から成立してるんなら仕方ないんじゃない？
たぶん平日は仕事してる多数派の男に対して薄利多売で商売するより、
年中ヒマでダラダラしてる主婦を相手に小銭を稼ぐ方が儲かる業態なんでしょ。
性別による賃金や勤務時間の格差が無くなれば成立しなくなるんだから、
目先の女性優遇を狙い撃ちするなんて短絡的な方法より構造的な改良だと思う。
資本主義の理屈から成立してるんなら仕方ないんじゃない？
たぶん平日は仕事してる多数派の男に対して薄利多売で商売するより、
年中ヒマでダラダラしてる主婦を相手に小銭を稼ぐ方が儲かる業態なんでしょ。
性別による賃金や勤務時間の格差が無くなれば成立しなくなるんだから、
目先の女性優遇を狙い撃ちするなんて短絡的な方法より構造的な改良だと思う。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:47:13 ID:GWsrGpdm
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 20:12:14 ID:WXEX9aBZ
男でもそういう人はいるでしょ。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 20:14:50 ID:D3SCh2E4
>>747-748
>>733も言っているが、それらを期待するなら、単なる"割引き"で十分だ。
"女性"に限定する必要はどこにもない。
反対に女性に限定したことで、何らかの優越感を感じさせるのが
目的だとしたら、それを性差別と言わずしてなんと言おう。
>>733も言っているが、それらを期待するなら、単なる"割引き"で十分だ。
"女性"に限定する必要はどこにもない。
反対に女性に限定したことで、何らかの優越感を感じさせるのが
目的だとしたら、それを性差別と言わずしてなんと言おう。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 20:18:41 ID:KxKhwXWu
>>748
口コミ、なんて不確定要素を本当に当てにしてるとしたら経営者失格なんだが。
口コミ、なんて不確定要素を本当に当てにしてるとしたら経営者失格なんだが。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 22:44:36 ID:ML8QJgRF
>>750
少し違うかな。
男性と女性に同じ商品を提供するなら一律の値引きで構わないけど、
ケーキバイキングだの昼間の映画やランチなんてのは、
明らかに日中ヒマを持て余してるチュプを対象にしてるワケで、
絶対数の少ない男性顧客に対するサービスを同じ割合で値引きはできないよ。
（単価を下げて平気なのは、売れる総数が非常に多い場合ってのは分かるよね？）
>>751
確定要素のある広告なんて無いでしょ。
常に正確な集客見込みが出せるなら、それこそ広告は錬金術だけど、実際は失敗もままある。
仮にマーケティングの方策が失敗なら、そんなカス企業は自滅するんだし放置すれば？
結果からみて収益が上向いてたら、それは成功って事だし。
少し違うかな。
男性と女性に同じ商品を提供するなら一律の値引きで構わないけど、
ケーキバイキングだの昼間の映画やランチなんてのは、
明らかに日中ヒマを持て余してるチュプを対象にしてるワケで、
絶対数の少ない男性顧客に対するサービスを同じ割合で値引きはできないよ。
（単価を下げて平気なのは、売れる総数が非常に多い場合ってのは分かるよね？）
>>751
確定要素のある広告なんて無いでしょ。
常に正確な集客見込みが出せるなら、それこそ広告は錬金術だけど、実際は失敗もままある。
仮にマーケティングの方策が失敗なら、そんなカス企業は自滅するんだし放置すれば？
結果からみて収益が上向いてたら、それは成功って事だし。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 22:51:42 ID:TJ0yKthl
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:32:20 ID:ML8QJgRF
>>753
つ 費用対効果
例えば単価を下げて集客力を上げるとしても、
下げない単価×今までの客数＞下げた単価×増加後の客数
なら単価は下げないし、そういう試算なんでしょ。それが正しいか否かは別にして。
つ 費用対効果
例えば単価を下げて集客力を上げるとしても、
下げない単価×今までの客数＞下げた単価×増加後の客数
なら単価は下げないし、そういう試算なんでしょ。それが正しいか否かは別にして。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:44:31 ID:TJ0yKthl
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:47:25 ID:sL0Rj0+9
結局レディースデー擁護派は>733に反論できてないよな。
昼間のランチはオフィス街の会社員向けだよな。
ﾁｭﾌﾟの癖に無駄遣いばかりするな！昼飯くらい自分で作れ！
昼間のランチはオフィス街の会社員向けだよな。
ﾁｭﾌﾟの癖に無駄遣いばかりするな！昼飯くらい自分で作れ！
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:58:23 ID:ML8QJgRF
>>755
日本語くらい読んでくんない？
現状維持の方が儲かるなら放置するだろって話。
何でもかんでもは取り込まんだろ。不採算分野なら特に。
>>756
反論になってないって・・・。お互い持論を引っ込めてないだけじゃん。
こういうエセ議論だと、勝利宣言するヤツが出ちゃうなぁ。
日本語くらい読んでくんない？
現状維持の方が儲かるなら放置するだろって話。
何でもかんでもは取り込まんだろ。不採算分野なら特に。
>>756
反論になってないって・・・。お互い持論を引っ込めてないだけじゃん。
こういうエセ議論だと、勝利宣言するヤツが出ちゃうなぁ。
758 ：750：2007/08/11(土) 00:30:44 ID:FtsJ8zcm
>>752
ぜんぜんわからん。
主婦を対象にするとして、やはりレディースディじゃないきゃならない理由が見当たらない。
男性の絶対数が少ないのなら、一律割引にしても、売り上げにさほど影響はあるまい。
>単価を下げて平気なのは、売れる総数が非常に多い場合ってのは分かるよね？
なぜそこで男女で売り上げを分ける？
ぜんぜんわからん。
主婦を対象にするとして、やはりレディースディじゃないきゃならない理由が見当たらない。
男性の絶対数が少ないのなら、一律割引にしても、売り上げにさほど影響はあるまい。
>単価を下げて平気なのは、売れる総数が非常に多い場合ってのは分かるよね？
なぜそこで男女で売り上げを分ける？
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:41:24 ID:8KPN/Rap
>>758
売り上げが上がらないなら単価を下げる理由は全く無いから当然下げない。
売り上げが純減する見込みなのに下げる理由があるなら聞いてみたい。
男女で分けるのは、マーケティング部門が「性別の違いがウチの商品の客層の違い」だと分析してるから。
それが正しいかどうかなんて知らんが、利益が出てるなら遡って正しいと判断される。
メインの客層を絞って、仕様や価格を変えるのは当然のこと。
極端な例を出せば、同じ会社の同じ食品加工製品でも、
国別に味や価格ベースが違ってるのと同じ。
コレは勿論、国の違いが客層の違いだと企業が判断してるからで、
外食・娯楽系の産業は、この区別に性別も含めてるだけのこと。
売り上げが上がらないなら単価を下げる理由は全く無いから当然下げない。
売り上げが純減する見込みなのに下げる理由があるなら聞いてみたい。
男女で分けるのは、マーケティング部門が「性別の違いがウチの商品の客層の違い」だと分析してるから。
それが正しいかどうかなんて知らんが、利益が出てるなら遡って正しいと判断される。
メインの客層を絞って、仕様や価格を変えるのは当然のこと。
極端な例を出せば、同じ会社の同じ食品加工製品でも、
国別に味や価格ベースが違ってるのと同じ。
コレは勿論、国の違いが客層の違いだと企業が判断してるからで、
外食・娯楽系の産業は、この区別に性別も含めてるだけのこと。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:41:43 ID:zQNAFGXo
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:43:54 ID:8KPN/Rap
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:53:51 ID:ZFLkWRDO
どうでもいい議論いらね。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:57:00 ID:5Iotvj0o
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:03:14 ID:mo9tIiOc
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:06:02 ID:zQNAFGXo
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:06:51 ID:Sm6sX5Hn
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:13:42 ID:1vwDh6Et
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:14:55 ID:mSL9K7Fm
>>764
映画館に男だけで来て欲しくない？なんで？
映画館に男だけで来て欲しくない？なんで？
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:18:40 ID:8KPN/Rap
>>767
例えば銀行の金融商品には金持ち用の高利回りタイプがあって、
明らかに貧乏人差別だけど、別に問題にならない。
なぜなら私企業の活動だから。レディースデーの類も同じ。
コレが公共サービスなら大問題だと思うけど、コレは資本主義の檻の中の話だから。
例えば銀行の金融商品には金持ち用の高利回りタイプがあって、
明らかに貧乏人差別だけど、別に問題にならない。
なぜなら私企業の活動だから。レディースデーの類も同じ。
コレが公共サービスなら大問題だと思うけど、コレは資本主義の檻の中の話だから。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:26:09 ID:ZFLkWRDO
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:31:04 ID:8KPN/Rap
>>770
馬鹿だなぁ。
相続制度がある限り、社会階層は固定化される一方なのだよ。
それに性別だって手術すれば変えられなくないしね。
どちらもその努力とやらで金を稼ぐだけの話だよ。ハードル高いけど。
あと本題の片方を完全に読めてないね。
公権力の行使なら大問題だけど、私企業の営利活動に対する規制は対公権力より弱くて当然。
馬鹿だなぁ。
相続制度がある限り、社会階層は固定化される一方なのだよ。
それに性別だって手術すれば変えられなくないしね。
どちらもその努力とやらで金を稼ぐだけの話だよ。ハードル高いけど。
あと本題の片方を完全に読めてないね。
公権力の行使なら大問題だけど、私企業の営利活動に対する規制は対公権力より弱くて当然。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:40:07 ID:ZFLkWRDO
むちゃくちゃだなあ
固定化されようが金持ちになれるし
手術じゃ性別変えられんし
俺はアホな議論に参加してないし
固定化されようが金持ちになれるし
手術じゃ性別変えられんし
俺はアホな議論に参加してないし
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:43:30 ID:8KPN/Rap
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:45:19 ID:ZFLkWRDO
性転換手術で性別は変えられません
俺はアホな例えを突っ込んだだけ
俺はアホな例えを突っ込んだだけ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:47:03 ID:ZxWJ6As1
性転換手術って言っても完全に性転換できるところまでいってないよ
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 06:54:33 ID:AYy3QC3x
結局>733の
>経営側が
>
>・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
> 初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
>
>・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
> ポイントカードや会員割引を行えばいい。
>
>・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
> その時間帯に割引サービスを行えばいい。
に理論的に反論できた擁護派は皆無、と。
些細なことでも差別と感じればギャーギャー騒ぐくせに、こういう差別行為を
指摘するとトンデモ理論を展開して守ろうとするのが女だしな。
>経営側が
>
>・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
> 初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
>
>・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
> ポイントカードや会員割引を行えばいい。
>
>・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
> その時間帯に割引サービスを行えばいい。
に理論的に反論できた擁護派は皆無、と。
些細なことでも差別と感じればギャーギャー騒ぐくせに、こういう差別行為を
指摘するとトンデモ理論を展開して守ろうとするのが女だしな。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 08:53:17 ID:mSL9K7Fm
>>769
そういうサービスはよく知らんけど、
同じ商品でも、家柄や所得によって、
利率やサービスに差があるのかい？
だとしたら立派な差別になるね。
そして、性転換についても勉強不足で申し訳ないが、
性転換手術を施せば、戸籍の性別も変えられるのかい？
もっとも、レディースデーで店員の目をごまかす
くらいのことならできるだろうけどね。
そういうサービスはよく知らんけど、
同じ商品でも、家柄や所得によって、
利率やサービスに差があるのかい？
だとしたら立派な差別になるね。
そして、性転換についても勉強不足で申し訳ないが、
性転換手術を施せば、戸籍の性別も変えられるのかい？
もっとも、レディースデーで店員の目をごまかす
くらいのことならできるだろうけどね。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 08:57:28 ID:ZO34ksvn
性転換手術で戸籍の性別変えれないこともない
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 09:10:14 ID:mSL9K7Fm
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 10:48:06 ID:xVwcfmWD
>776
日本人は特に限定感に弱いというマーケティングリサーチを踏まえているからです。
誰でもOKいつでもOKより、対象も時期も絞った方が効果が高い種別の商品もあるということだよ。
少なくとも実施している企業はそう分析しているんだろう。
第一男女で絞り込むのが不可だったら、限定ライブとかどうすんだ？地域差別ですねー。
男女差は簡単に覆らないけど、居住地域だってほぼ覆らんぜ（未成年は特に）。そいつがそこに
住んでるのはほとんどの場合は偶然に近い。
年齢での絞り込みはどうだ？確かに生きてさえいれば誰でも対象の年齢は通過するだろうが、
そのときそのサービスがあるかどうかは分からんわな。
お前ら相対的に物事を見すぎだ。何かと較べたらそこに差があるのは当然であり必然だ。
生死に係わることならともかく、嗜好品程度なら諦めろよ。限がないぜ。
日本人は特に限定感に弱いというマーケティングリサーチを踏まえているからです。
誰でもOKいつでもOKより、対象も時期も絞った方が効果が高い種別の商品もあるということだよ。
少なくとも実施している企業はそう分析しているんだろう。
第一男女で絞り込むのが不可だったら、限定ライブとかどうすんだ？地域差別ですねー。
男女差は簡単に覆らないけど、居住地域だってほぼ覆らんぜ（未成年は特に）。そいつがそこに
住んでるのはほとんどの場合は偶然に近い。
年齢での絞り込みはどうだ？確かに生きてさえいれば誰でも対象の年齢は通過するだろうが、
そのときそのサービスがあるかどうかは分からんわな。
お前ら相対的に物事を見すぎだ。何かと較べたらそこに差があるのは当然であり必然だ。
生死に係わることならともかく、嗜好品程度なら諦めろよ。限がないぜ。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 11:11:42 ID:mSL9K7Fm
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 11:20:42 ID:8KPN/Rap
>>776
出たよ、自分の頭が悪いから理解できないのに、
相手の意見が論理的でないから自分が分からないのと勘違いする奴。
>>779
とんでもなくアドホックな話運びだね。
>>781
四国はライブなんかで悲惨でしょ。日本縦断・横断ライブでスルーされてる。
で、明らかに地域で差別されてるし、一部は差別だと騒ぐかもしれんけど、
儲からないなら企業は何もしないし、企業に何かする義務も無いよ。
出たよ、自分の頭が悪いから理解できないのに、
相手の意見が論理的でないから自分が分からないのと勘違いする奴。
>>779
とんでもなくアドホックな話運びだね。
>>781
四国はライブなんかで悲惨でしょ。日本縦断・横断ライブでスルーされてる。
で、明らかに地域で差別されてるし、一部は差別だと騒ぐかもしれんけど、
儲からないなら企業は何もしないし、企業に何かする義務も無いよ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 11:50:50 ID:hAv4f9Xh
771を読んだら誰もがあなたの相手する気は無くすでしょ
喩えがヘタなのは頭が悪い証拠だし
喩えがヘタなのは頭が悪い証拠だし
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 11:59:40 ID:FtsJ8zcm
ライブやら銀行の話やら出てるけど、
どれもレディースディと同列に考えることはできないと思う。
要は、同じ商品、同じ内容のサービスで値段に差があることが問題なんだよ。
つまり、「四国地方出身者は料金2倍」とかね。
どれもレディースディと同列に考えることはできないと思う。
要は、同じ商品、同じ内容のサービスで値段に差があることが問題なんだよ。
つまり、「四国地方出身者は料金2倍」とかね。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 12:16:57 ID:xTYXXj4B
映画の日などは、お得感に釣られて足を運んでいる男性客も大勢いるってのにな。
「安くしても男は来ない」と考えてる経営者は、どれだけ無能なのかと思う。
それに、今の企業、たとえばメーカーなどは、コストが多少上がったとしても、自然に還元される
材料や、リサイクルできる材料を使うなどしているというのに。
未だに「もうかりゃなんでもあり」みたいな、企業倫理やモラルもへったくれもない理屈をこねる
経営者も、これまた無能と言わざるを得ないな。
「安くしても男は来ない」と考えてる経営者は、どれだけ無能なのかと思う。
それに、今の企業、たとえばメーカーなどは、コストが多少上がったとしても、自然に還元される
材料や、リサイクルできる材料を使うなどしているというのに。
未だに「もうかりゃなんでもあり」みたいな、企業倫理やモラルもへったくれもない理屈をこねる
経営者も、これまた無能と言わざるを得ないな。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 12:38:51 ID:1vwDh6Et
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:02:43 ID:xVwcfmWD
>784
レディースデーは開催日が決められており、利便性の面において
通常の営業日と「同じ商品・同じ内容のサービス」とは言えません。
つか不変性のものを条件に絞り込むことが是か非かという問題じゃなかったのけ？
レディースデーは開催日が決められており、利便性の面において
通常の営業日と「同じ商品・同じ内容のサービス」とは言えません。
つか不変性のものを条件に絞り込むことが是か非かという問題じゃなかったのけ？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:40 ID:GyP7HZq7
>784
>786
四国在住の奴が大阪までライブ見に行ったら、交通費がべらぼーに懸かるんですが。
ライブの内容は同じだけどな。別に四国からの人だけの限定ステージとかで補完はしてくれないw
>786
四国在住の奴が大阪までライブ見に行ったら、交通費がべらぼーに懸かるんですが。
ライブの内容は同じだけどな。別に四国からの人だけの限定ステージとかで補完はしてくれないw
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:37:35 ID:mSL9K7Fm
>>787
男性とサービスの内容が同じだ、ということ。
男性とサービスの内容が同じだ、ということ。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:45:33 ID:1vwDh6Et
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:46:01 ID:mSL9K7Fm
>>788
だから、どこの出身者にもサービスの質も値段も同じでしょ？
そんなのは学校まで遠いから遅刻を容認して欲しい
と言ってるのと変わらないじゃないか。
そうじゃない。
どこの学区の生徒でも同質の教育が受けられる
ことが平等なんでしょうが。
だから、どこの出身者にもサービスの質も値段も同じでしょ？
そんなのは学校まで遠いから遅刻を容認して欲しい
と言ってるのと変わらないじゃないか。
そうじゃない。
どこの学区の生徒でも同質の教育が受けられる
ことが平等なんでしょうが。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 13:49:36 ID:zh+lZBRD
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 14:12:55 ID:GyP7HZq7
>790
レディスーデーは差別だ→誰でも受けられるサービスデーにしろ
っていうなら
四国でライブがないのは差別だ→四国でもライブやれ
ジャねーの？何でそこには企業努力を求めないんだ？
四国の奴は金と時間かけて大阪までこいやっていうのが解決方法なら
レディースデーの解決方法は性転換しろジャねーの？
>791
同じ学区内でも学校までの距離が違うと、往復の移動時間に差が出ます。
勉強したり遊んだりする時間に差が出て平等ではありません。
平等を求めだすと限がないね。どこかで妥協しないといけないね。
男女で差が付くのは嫌だという絞り込み条件を問題とするか、
生死に係わるわけでもなし嗜好品なら許容しろっていう内容を問題とするかじゃね。
レディスーデーは差別だ→誰でも受けられるサービスデーにしろ
っていうなら
四国でライブがないのは差別だ→四国でもライブやれ
ジャねーの？何でそこには企業努力を求めないんだ？
四国の奴は金と時間かけて大阪までこいやっていうのが解決方法なら
レディースデーの解決方法は性転換しろジャねーの？
>791
同じ学区内でも学校までの距離が違うと、往復の移動時間に差が出ます。
勉強したり遊んだりする時間に差が出て平等ではありません。
平等を求めだすと限がないね。どこかで妥協しないといけないね。
男女で差が付くのは嫌だという絞り込み条件を問題とするか、
生死に係わるわけでもなし嗜好品なら許容しろっていう内容を問題とするかじゃね。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 14:40:11 ID:ZFLkWRDO
引っ越し禁止なのかな
それとも無理やり四国に住まわされてるのかな
それとも無理やり四国に住まわされてるのかな
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 15:03:29 ID:xTYXXj4B
同じシャツを男物として出したのと、女物として出したのとで、クリーニングの料金が
異なることに対して、共同参画室だったかどこかからクレームつけられた事例があったな。
同じシャツならコストも同じはずだ。おかしい。って話だったかと。
映画を見るのも男女でコストは同じはずだし、生死に関わらない話というなら、クリーニングも
映画も両方とも当てはまる。
んで、クリーニング代はダメで、映画はいいってか。
異なることに対して、共同参画室だったかどこかからクレームつけられた事例があったな。
同じシャツならコストも同じはずだ。おかしい。って話だったかと。
映画を見るのも男女でコストは同じはずだし、生死に関わらない話というなら、クリーニングも
映画も両方とも当てはまる。
んで、クリーニング代はダメで、映画はいいってか。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 15:55:45 ID:mSL9K7Fm
>>793
もういっかい言うよ。
サービスの質が同一なのに価格に差があるから差別なの。
現地までの交通手段は関係ない。
例えが悪かったかな。
近所の八百屋に行って「自宅が遠いので割引してください」
というのと同じ。
もういっかい言うよ。
サービスの質が同一なのに価格に差があるから差別なの。
現地までの交通手段は関係ない。
例えが悪かったかな。
近所の八百屋に行って「自宅が遠いので割引してください」
というのと同じ。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 23:23:22 ID:cQQqXQWs
性転換と引越しを同列に語ってる人がいるけど
性転換はまだまだ失敗も多い分野で、現時点では
一度転換したら二度と元には戻せないんだよ
努力や金だけでどうにかなる問題じゃないことくらいわかるよね
性転換はまだまだ失敗も多い分野で、現時点では
一度転換したら二度と元には戻せないんだよ
努力や金だけでどうにかなる問題じゃないことくらいわかるよね
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 01:00:11 ID:70BJaOVI
>>793
【平等、不平等】と、【便利、不便】は違う。
【平等、不平等】と、【便利、不便】は違う。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 01:15:25 ID:70BJaOVI
女の経営者が少なかろうと、理系に女が少なかろうと、
女の議員が少なかろうと、生死に関わるわけでもないのに許容できない
女たちは何なんでしょう？世界中にウヨウヨしてますけど。
君の言ってるのは個人の努力でなんとでもなる事象ばかり。
個人の努力では如何ともしがたい人種や性別で絞り込むのは
愚の骨頂。
女の議員が少なかろうと、生死に関わるわけでもないのに許容できない
女たちは何なんでしょう？世界中にウヨウヨしてますけど。
君の言ってるのは個人の努力でなんとでもなる事象ばかり。
個人の努力では如何ともしがたい人種や性別で絞り込むのは
愚の骨頂。
800 ：いち：2007/08/12(日) 12:15:35 ID:o7oOL8yL
>>745
レディースデーがあるとそういう考えを持っちゃう人も増えるんだろうね。
>>747
性別による賃金や勤務時間の格差がなくなればレディースデーもなくなるなら
それもありだとは思う。
ただ、性別による賃金や勤務時間の格差の問題にしろ、
レディースデーの問題にしろ、どちらにしても
企業に訴えるべきことって同じだと思うんだよね。
いくらその方法で儲けられるからといっても、
それをやっていいかどうかは考えるべき。
>>748
問題は、その利益追求が許されるかどうかってことだね。
>>767
ま、そういうことになっちゃうだろうね。
"利益を出すためにレディースデーをやってもいい"というなら、
他の多くの差別問題にも同じことが言えてしまう。
レディースデーがあるとそういう考えを持っちゃう人も増えるんだろうね。
>>747
性別による賃金や勤務時間の格差がなくなればレディースデーもなくなるなら
それもありだとは思う。
ただ、性別による賃金や勤務時間の格差の問題にしろ、
レディースデーの問題にしろ、どちらにしても
企業に訴えるべきことって同じだと思うんだよね。
いくらその方法で儲けられるからといっても、
それをやっていいかどうかは考えるべき。
>>748
問題は、その利益追求が許されるかどうかってことだね。
>>767
ま、そういうことになっちゃうだろうね。
"利益を出すためにレディースデーをやってもいい"というなら、
他の多くの差別問題にも同じことが言えてしまう。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 12:16:40 ID:CGNFlKOs
ガッツ石松 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%84%E7%9F%B3%E6%9D%BE
より
> 衆議院選挙に出馬する際、中野区で駅前演説を実施。
> 聴衆の手を握るも、演説後は駅のトイレに手を洗う女性の列が出来ていたとも言われている。
この話が真実かは証明のしようがないが、
女絡みでこの手（「男一般」との接触の不快感・拒否）の話が多すぎる。
しかもそれが社会的に認められていて、批判の声はマイノリティ。
洗濯機のCMだったか、娘が「お父さんのパンツと一緒に洗わないで」
お茶の水辺りの新築ビルはトイレを個室内に洗面台を備えた男女共同としたが、
女性から「男性と一緒は嫌」の声が上がり、各階一室は女性専用となった。
痴漢回避だけでなく、「おじさんと密着したり匂いが嫌」という理由で女性専用車両に乗る女がいる。
自分が仮に「不快」に思われない枠に入れられてもそんな差別的女は嫌だ。
「中央公論」か何か、とにかく月刊総合誌で
フランスでは相手が男性介護士でも男性看護師でも、女性は平気だと書いてあった。
日本の女の（何割かだろうが）この男性忌避感覚（思っていても正論のように主張するのはおかしい）は異常。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%84%E7%9F%B3%E6%9D%BE
より
> 衆議院選挙に出馬する際、中野区で駅前演説を実施。
> 聴衆の手を握るも、演説後は駅のトイレに手を洗う女性の列が出来ていたとも言われている。
この話が真実かは証明のしようがないが、
女絡みでこの手（「男一般」との接触の不快感・拒否）の話が多すぎる。
しかもそれが社会的に認められていて、批判の声はマイノリティ。
洗濯機のCMだったか、娘が「お父さんのパンツと一緒に洗わないで」
お茶の水辺りの新築ビルはトイレを個室内に洗面台を備えた男女共同としたが、
女性から「男性と一緒は嫌」の声が上がり、各階一室は女性専用となった。
痴漢回避だけでなく、「おじさんと密着したり匂いが嫌」という理由で女性専用車両に乗る女がいる。
自分が仮に「不快」に思われない枠に入れられてもそんな差別的女は嫌だ。
「中央公論」か何か、とにかく月刊総合誌で
フランスでは相手が男性介護士でも男性看護師でも、女性は平気だと書いてあった。
日本の女の（何割かだろうが）この男性忌避感覚（思っていても正論のように主張するのはおかしい）は異常。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 18:32:23 ID:k6M9PNao
映画のレディースデーでは水曜日は誰でも1000円のサービスデーに変更して
観客が増えたらその分儲かるわけで、損になるとは思えないんだけど、
（男子大学生や男性フリーターが大勢くるかもしれないが、
若い頃こそ芸術に多く触れて感受性豊かな人間になって欲しいし、
[40歳を超えて人間が変わるのは難しい]
関が埋まってくれれば何円でも映画館にとっては得なはず）
慣例化して変える気がないんだろうな。
>>801
これは私がたしか孤男板あたりに書いたもののコピペですね。
貼るなら「結婚したがらない男が増えている」スレや
「女性専用車両」関連スレの方が適当かも。
でも>>1さんはデパートやホテルの女性専用フロアにも反対だそうなので
ここに貼るのもいいでしょう。
観客が増えたらその分儲かるわけで、損になるとは思えないんだけど、
（男子大学生や男性フリーターが大勢くるかもしれないが、
若い頃こそ芸術に多く触れて感受性豊かな人間になって欲しいし、
[40歳を超えて人間が変わるのは難しい]
関が埋まってくれれば何円でも映画館にとっては得なはず）
慣例化して変える気がないんだろうな。
>>801
これは私がたしか孤男板あたりに書いたもののコピペですね。
貼るなら「結婚したがらない男が増えている」スレや
「女性専用車両」関連スレの方が適当かも。
でも>>1さんはデパートやホテルの女性専用フロアにも反対だそうなので
ここに貼るのもいいでしょう。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 16:00:09 ID:X8z229Jg
レディースデーなんて子供にあめ玉やってるようなもんだよ
子供扱いして利用した方が得だろ
子供扱いして利用した方が得だろ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 18:56:15 ID:1Lz6IlTz
中学生男子より成人女性の方が安くなるあめ玉w
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 19:02:21 ID:hSfH22tV
>>803
男性はレディースデーを「利用」できないんだが。
男性はレディースデーを「利用」できないんだが。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 18:41:19 ID:u7x2nw/Y
女ですがレディースデーはあんまり利用したくない
したこと無いのでどうでもいいけど
したこと無いのでどうでもいいけど
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 17:23:11 ID:L2A9V4+T
951 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/16(木) 00:35:58 ID:yndtIJnh0
結局最後は性差に逃げ込んで男性の寛容さ、犠牲思想、抱擁意思
みたいなのにタカってくるね。こっちの方が気持ち悪い。
論理で勝てないと思ったら、「男らしさ」に頼った発言に切り替え、
そこを指摘されたら今度はまたフェミ論展開して見せたり。
その場その場で「そんなこと言ってないよ」と言って相手の指摘を否定して、
この二つを使い分ける。
男女以前に、いい年した大人でしょ？
自分の身ぐらい自分で守れよ。
そんな論理でなんでも女優遇許したら
女性専用道路、女性専用飛行機、女性専用ホテル、
どこまで「女を守る」とか言うふざけた理由で肯定するんですか？
或る時にはビジネスと言ってみたり、或る時には誰が女を守るの？と言ってみたり、
女優遇肯定あの手この手にほんと、忙しいですね。
で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
そんな都合のいい話ばかりがいつまでも通用すると思わないで下さいね。
なんで「知能は男性のほうが優れてる」と言ったら女性差別なのに
自分に都合のいい、養う面では
「じゃあ女は誰が守るの？」になるんですか？
金の話でしょ？金ぐらい今時仕事の大部分であるホワイトカラーでは
体ではなく頭使って稼ぐのが基本なんだから、「守る」なんて言葉を
使うこと自体が、同等の頭を持っているはずの女性に対する発言として、矛盾してる。
女が劣ってることを女性差別といいながら、劣ってないと得ていいわけがない
（それでも与えるかどうかは男性の自由意思であり権利だが）
養われる権利を訴えるって、完全にダブルスタンダードじゃないですか。
そんなの通用しませんよ。もう。
朝鮮＝女ロジックに、いつまでも日本＝男性が言いくるめられるとでも本気でまだ思ってるのかね。
結局最後は性差に逃げ込んで男性の寛容さ、犠牲思想、抱擁意思
みたいなのにタカってくるね。こっちの方が気持ち悪い。
論理で勝てないと思ったら、「男らしさ」に頼った発言に切り替え、
そこを指摘されたら今度はまたフェミ論展開して見せたり。
その場その場で「そんなこと言ってないよ」と言って相手の指摘を否定して、
この二つを使い分ける。
男女以前に、いい年した大人でしょ？
自分の身ぐらい自分で守れよ。
そんな論理でなんでも女優遇許したら
女性専用道路、女性専用飛行機、女性専用ホテル、
どこまで「女を守る」とか言うふざけた理由で肯定するんですか？
或る時にはビジネスと言ってみたり、或る時には誰が女を守るの？と言ってみたり、
女優遇肯定あの手この手にほんと、忙しいですね。
で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
そんな都合のいい話ばかりがいつまでも通用すると思わないで下さいね。
なんで「知能は男性のほうが優れてる」と言ったら女性差別なのに
自分に都合のいい、養う面では
「じゃあ女は誰が守るの？」になるんですか？
金の話でしょ？金ぐらい今時仕事の大部分であるホワイトカラーでは
体ではなく頭使って稼ぐのが基本なんだから、「守る」なんて言葉を
使うこと自体が、同等の頭を持っているはずの女性に対する発言として、矛盾してる。
女が劣ってることを女性差別といいながら、劣ってないと得ていいわけがない
（それでも与えるかどうかは男性の自由意思であり権利だが）
養われる権利を訴えるって、完全にダブルスタンダードじゃないですか。
そんなの通用しませんよ。もう。
朝鮮＝女ロジックに、いつまでも日本＝男性が言いくるめられるとでも本気でまだ思ってるのかね。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 19:02:48 ID:RC1ReoYt
これほどまで不毛なスレは、2ちゃんでもそうそう無いな。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 21:31:25 ID:KB7YR1C7
>>795
爆笑問題の番組でも前やってた。
なんでいちいちそういう格差つけたがるんだか。
ついでに、この現実がおかしいって気付いてる人もちゃんといるのに
それを変える事のできない日本に失望。
男のおかげで社会発展したのも事実なのにおいしいとこだけ持っていって
都合が悪いと人格攻撃だし。
爆笑問題の番組でも前やってた。
なんでいちいちそういう格差つけたがるんだか。
ついでに、この現実がおかしいって気付いてる人もちゃんといるのに
それを変える事のできない日本に失望。
男のおかげで社会発展したのも事実なのにおいしいとこだけ持っていって
都合が悪いと人格攻撃だし。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 21:35:08 ID:IyrzWJW9
レディースデーは正直なくしてもかまわん。
男性が嫌なのなら仕方ないと思う。
でも、女性専用のサウナ・スパなどの施設は頼むからとらないで。
あれは女の憩いの場なのです。
男性だって、男性用のサウナ＆温泉とかビデオ試写室に女の客がうろうろいたら落ち着かないでしょ？
男性が嫌なのなら仕方ないと思う。
でも、女性専用のサウナ・スパなどの施設は頼むからとらないで。
あれは女の憩いの場なのです。
男性だって、男性用のサウナ＆温泉とかビデオ試写室に女の客がうろうろいたら落ち着かないでしょ？
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 23:04:50 ID:Isv8bDjE
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 23:31:39 ID:k5wP809D
>>810
個人的には特定の日を「レディースデー」と称しているものは
誰でも現在の「レディース」価格の「サービスデー」にしてほしいと思っている。
> 女性専用のサウナ・スパなどの施設
土地は公共財なのでこういうのは地価が安いところに作って欲しいと思うが、
自由市場経済だから仕方ない。
個人的には温泉、銭湯は混浴解禁してもいいと思うけど。
映画のレディースデーの場合はほぼ全国だから、
映画を観ないといった「不買」行動をとっても
自分がその映画を観られないという不利益しかない。
個人的には特定の日を「レディースデー」と称しているものは
誰でも現在の「レディース」価格の「サービスデー」にしてほしいと思っている。
> 女性専用のサウナ・スパなどの施設
土地は公共財なのでこういうのは地価が安いところに作って欲しいと思うが、
自由市場経済だから仕方ない。
個人的には温泉、銭湯は混浴解禁してもいいと思うけど。
映画のレディースデーの場合はほぼ全国だから、
映画を観ないといった「不買」行動をとっても
自分がその映画を観られないという不利益しかない。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 04:40:14 ID:BLoaHaB3
「こどもにもレディースデイを」
柳樹 文（小学生 ８歳 東京都）
夏休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。
柳樹 文（小学生 ８歳 東京都）
夏休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 07:40:02 ID:7kDFXEee
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 08:00:14 ID:LholW/iZ
俺の知ってるマンガ喫茶ではメンズデーもある。
レディースデーは水曜、メンズデーは金曜に設定されていが、
すると、週末で利用しやすいメンズデーの方が有利な気がする。
差別するから差ができるんだよ。
いっそのことサービスデーとかにして、一律割り引けばいい。
店員のオペレーションだって簡潔になる。
店側はこういうところのリスクやコストも考えるべきだよな。
レディースデーは水曜、メンズデーは金曜に設定されていが、
すると、週末で利用しやすいメンズデーの方が有利な気がする。
差別するから差ができるんだよ。
いっそのことサービスデーとかにして、一律割り引けばいい。
店員のオペレーションだって簡潔になる。
店側はこういうところのリスクやコストも考えるべきだよな。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 11:28:48 ID:Wyq+jek3
817 ：いち：2007/08/18(土) 21:49:51 ID:ICDVNjf2
>>801
まぁ、「他人が使ったものは嫌だ」とか「他人の匂いが嫌だ」みたいな気持ちなら
まったく分からないわけでもないけどね。
「異性が使ったものは嫌だ」というのは、「同性だったらいい」ということだろうか？
その気持ちは俺にはちょっと分からないな。
同性だろうが異性だろうが、他人であることには変わらないと思うけど。
>>803
レディースデーがあるとそういう「女は子供と同じ」「女は半人前」みたいな
考えを持つ人も増えるかもね。
レディースデーを受け入れてる人たちの中には少なからずこういう考え方の人もいるだろうな。
もちろん全員がそうだとは言わないが。
まぁ、「他人が使ったものは嫌だ」とか「他人の匂いが嫌だ」みたいな気持ちなら
まったく分からないわけでもないけどね。
「異性が使ったものは嫌だ」というのは、「同性だったらいい」ということだろうか？
その気持ちは俺にはちょっと分からないな。
同性だろうが異性だろうが、他人であることには変わらないと思うけど。
>>803
レディースデーがあるとそういう「女は子供と同じ」「女は半人前」みたいな
考えを持つ人も増えるかもね。
レディースデーを受け入れてる人たちの中には少なからずこういう考え方の人もいるだろうな。
もちろん全員がそうだとは言わないが。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 22:31:16 ID:lxMdHN8Y
女だけど廃止するべきだと思う。せめてレディースデーじゃなくて、男女割り引きのムービーデーとかにすればいいのに。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 00:27:31 ID:zkbFF7Z3
レディースデイは女性蔑視から生まれたものだと思っている。
だから別に腹も立たないし無くなってほしいとも思わない。
そして今後はファミリーデイがでてくると思ってる。
その時、働く女と専業主婦で醜い争いをしてくれることを期待している。
だから別に腹も立たないし無くなってほしいとも思わない。
そして今後はファミリーデイがでてくると思ってる。
その時、働く女と専業主婦で醜い争いをしてくれることを期待している。
820 ：いち：2007/08/19(日) 10:23:52 ID:gorZWtqf
>>818
うん。それが一番の解決策だと思う。
>>819
＞レディースデイは女性蔑視から生まれたものだと思っている。
＞だから別に腹も立たないし無くなってほしいとも思わない。
それはどういう意味だ？
女性は蔑視されてもかまわない的な考え？
うん。それが一番の解決策だと思う。
>>819
＞レディースデイは女性蔑視から生まれたものだと思っている。
＞だから別に腹も立たないし無くなってほしいとも思わない。
それはどういう意味だ？
女性は蔑視されてもかまわない的な考え？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 20:44:00 ID:MP77lTis
おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 23:29:23 ID:DXPNIZWl
【社会】運転免許講習で、県警ＯＢ講師が「血液型Ｏ型は最も事故率高い」→受講者から「根拠無い」と批判…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185226923/
暗澹たる気持ちになるのは、こういうあからさまな差別を、
公機関の人間がまったくの無自覚のもとにやっていることだ。
生まれつきの遺伝形質をもとに先入観で区別するというのはどう考えても
差別なのだが、彼らはそうは思ってなかったわけだ。指摘されるまで。
公機関が「差別をやめましょう」ってキャンペーンを張っているのはよく見るところだ。
障害者を差別するな、被差別部落出身者を差別するな、外国人を差別するな、
女性を差別するな…
ある種の差別案件となれば、警察が出てくる騒ぎになる。
でも、公機関の連中は、「差別だとされる事例」を教え込まれているだけで、
「なにが差別か」という概念はまったくない。
だから、部落差別の指摘には戦々恐々としても、別種の差別はまったく平気。
公機関で研修したり、法律や条例作ったりしても、それは
「こういうのは避けなさい」って個別事例を教え込まれるだけなんだよね。
麻薬の匂いを覚えて嗅いでる警察犬と一緒で、自分の判断基準はない。
犬同然に判断基準を持っていないだけならそれでもいいが、
公機関の人間はたいてい何らかの権力を多かれ少なかれ持っている。
特に警察は。
その連中の判断基準がこんなザマだから。ひどいもんだ。
【社会】運転免許講習で、県警ＯＢ講師が「血液型Ｏ型は最も事故率高い」→受講者から「根拠無い」と批判…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185226923/
暗澹たる気持ちになるのは、こういうあからさまな差別を、
公機関の人間がまったくの無自覚のもとにやっていることだ。
生まれつきの遺伝形質をもとに先入観で区別するというのはどう考えても
差別なのだが、彼らはそうは思ってなかったわけだ。指摘されるまで。
公機関が「差別をやめましょう」ってキャンペーンを張っているのはよく見るところだ。
障害者を差別するな、被差別部落出身者を差別するな、外国人を差別するな、
女性を差別するな…
ある種の差別案件となれば、警察が出てくる騒ぎになる。
でも、公機関の連中は、「差別だとされる事例」を教え込まれているだけで、
「なにが差別か」という概念はまったくない。
だから、部落差別の指摘には戦々恐々としても、別種の差別はまったく平気。
公機関で研修したり、法律や条例作ったりしても、それは
「こういうのは避けなさい」って個別事例を教え込まれるだけなんだよね。
麻薬の匂いを覚えて嗅いでる警察犬と一緒で、自分の判断基準はない。
犬同然に判断基準を持っていないだけならそれでもいいが、
公機関の人間はたいてい何らかの権力を多かれ少なかれ持っている。
特に警察は。
その連中の判断基準がこんなザマだから。ひどいもんだ。
823 ：いち：2007/08/20(月) 21:13:07 ID:xJacIrgl
>>821
たしかにそういう人もいなくはないだろうが、
やはりこのまま知らん顔するのは良いこととは思えないな。
レディースデイが女性蔑視だと考える人は男にも女にもたくさんいるだろうし。
そもそも女性蔑視だけでなく、「男だけサービスを受けられない」という
男性差別的な面もあるだろうしね。
たしかにそういう人もいなくはないだろうが、
やはりこのまま知らん顔するのは良いこととは思えないな。
レディースデイが女性蔑視だと考える人は男にも女にもたくさんいるだろうし。
そもそも女性蔑視だけでなく、「男だけサービスを受けられない」という
男性差別的な面もあるだろうしね。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:13:07 ID:LVD2SNyX
いちは女性蔑視なのか男性差別なのかはっきりしろよ
ごっちゃにしてるから論点もめちゃくちゃになるんだよ
ごっちゃにしてるから論点もめちゃくちゃになるんだよ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 01:47:54 ID:jUoelcu0
>>1
廃止すると店の売り上げにも反映するから廃止しなくていいよ
廃止すると店の売り上げにも反映するから廃止しなくていいよ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 08:00:28 ID:2WlDMEIv
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 08:15:29 ID:U4PPBQWz
過去2年ぐらいスポーツランド菅生ってサーキットで
レース開催時に「女性入場無料」という差別キャンペーンを
やっていたが、今年とうとう廃止になった。
レース開催時に「女性入場無料」という差別キャンペーンを
やっていたが、今年とうとう廃止になった。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 09:04:50 ID:VRMQGvuX
それは単純に自殺行為としか思えないマヌケなサービスだが、
そういう馬鹿なとこは置いといても、実際女に対する割引なんかじゃ、たいして儲かるわけが無いんだよ。
確かに設置した当初は釣られた馬鹿女が来たとしても、すぐに客足は減って、長期に渡って継続させるなんて無理だろ。
全くの別のサービスを考えればいいというなら、女限定の割引の意味が無くなるだけだし。
だいたい、こういう店や企業が儲かるから・・・とかいう理由なんて、とっくに論破されてるのに、
未だに持ち出して正当化しようとする馬鹿が絶えないんだな。
そういう馬鹿なとこは置いといても、実際女に対する割引なんかじゃ、たいして儲かるわけが無いんだよ。
確かに設置した当初は釣られた馬鹿女が来たとしても、すぐに客足は減って、長期に渡って継続させるなんて無理だろ。
全くの別のサービスを考えればいいというなら、女限定の割引の意味が無くなるだけだし。
だいたい、こういう店や企業が儲かるから・・・とかいう理由なんて、とっくに論破されてるのに、
未だに持ち出して正当化しようとする馬鹿が絶えないんだな。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 10:14:26 ID:4bV0+9ph
ウチ飲食店やってるんだけど、定休日の前日は女性は半額なんだ。
ぶっちゃけ儲からないけど、宣伝と在庫処分の為にやってるみたいなモン。
まぁ、客が全然来ないよりはマシだからさ。
ぶっちゃけ儲からないけど、宣伝と在庫処分の為にやってるみたいなモン。
まぁ、客が全然来ないよりはマシだからさ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 10:47:49 ID:IKrHSIb+
>>824
どっちもでしょ。
どっちもでしょ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 11:07:43 ID:2WlDMEIv
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 11:10:48 ID:D30T0oTB
別に女がパチンコ・パチスロにハマろうが知ったこっちゃねーよ。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 11:15:08 ID:hi20c5ag
限定する理由自体はあるだろ。
「限定感による購買意欲の触発」
これだけじゃないかもしれんが、これは確実に理由としてある。
理由も無しにあちこちの企業でやるわけねーべ。
要はそれが是か非かという問題だろ？
「限定感による購買意欲の触発」
これだけじゃないかもしれんが、これは確実に理由としてある。
理由も無しにあちこちの企業でやるわけねーべ。
要はそれが是か非かという問題だろ？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 19:02:51 ID:2WlDMEIv
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 19:27:19 ID:6nNnFgW1
別に経営してたって訳じゃないけど。。。
「女を呼べば、男はほっといても集まる」って考え方からじゃない。
元々は欧米から来た方針って気がする。
とりあえずは口説くのが礼儀っぽいイタリア人なら良いんだろうけど、
ナンパ下手な日本人では逆効果じゃないんかな。
女ばっか、しかもオバちゃん濁じゃ、俺だったら萎えるわ。
レディースディが続いてる店は、経営方針がそうと言うだけのことで、
なんかウザって思ったんだったら他の店に行けばいんじゃね？
格段に売り上げ落ちたら、経営側も考えるかもしれないし。
「女を呼べば、男はほっといても集まる」って考え方からじゃない。
元々は欧米から来た方針って気がする。
とりあえずは口説くのが礼儀っぽいイタリア人なら良いんだろうけど、
ナンパ下手な日本人では逆効果じゃないんかな。
女ばっか、しかもオバちゃん濁じゃ、俺だったら萎えるわ。
レディースディが続いてる店は、経営方針がそうと言うだけのことで、
なんかウザって思ったんだったら他の店に行けばいんじゃね？
格段に売り上げ落ちたら、経営側も考えるかもしれないし。
836 ：いち：2007/08/21(火) 20:53:02 ID:+N+aOxiy
>>824
俺はどっちもだと思うよ。
男性差別であり女性差別でもある。
どちらかと言えば男性差別的な性質のほうが強い気がするが、
それは俺が男だからそう感じるだけかもしれない。
やはり女性差別的な性質も無視はできないな。
>>825
あなたも利益のためなら許されるという考えですか？
単純に考えて、レディースデーを
「売り上げが出てるからしょうがない」「利益が出てるから仕方ない」
という理由で認めるならなら、
男女の給料格差とか雇用の問題なんかも認めるべきだということになる。
さらに言えば、利益のための粉飾決算とかも有りになるし、
他の企業の悪い噂を意図的に流したり、
ライバル企業の社長を殺したりするのも許されかねない。
それは話が別だと言うなら、どこまでが許されるのか、線引きが難しい。
レディースデーを認める理由が「利益のためだから」というのは
ちょっと無理があるよ。
俺はどっちもだと思うよ。
男性差別であり女性差別でもある。
どちらかと言えば男性差別的な性質のほうが強い気がするが、
それは俺が男だからそう感じるだけかもしれない。
やはり女性差別的な性質も無視はできないな。
>>825
あなたも利益のためなら許されるという考えですか？
単純に考えて、レディースデーを
「売り上げが出てるからしょうがない」「利益が出てるから仕方ない」
という理由で認めるならなら、
男女の給料格差とか雇用の問題なんかも認めるべきだということになる。
さらに言えば、利益のための粉飾決算とかも有りになるし、
他の企業の悪い噂を意図的に流したり、
ライバル企業の社長を殺したりするのも許されかねない。
それは話が別だと言うなら、どこまでが許されるのか、線引きが難しい。
レディースデーを認める理由が「利益のためだから」というのは
ちょっと無理があるよ。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 20:55:33 ID:vApnkhi8
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
838 ：いち：2007/08/21(火) 21:07:17 ID:+N+aOxiy
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 06:30:24 ID:2IWJgeJb
そういう店は一切利用しないようにしている
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 06:31:58 ID:tRfZy+Yo
【恋人は】別れたいけど別れられない【床上手】 (587)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1180511096/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1180511096/
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 06:35:51 ID:utftcvfJ
理由はどうあれ、女を食い物にしている戦略に
目くじら立てて怒ってくれる男の存在がありがたいと思った
目くじら立てて怒ってくれる男の存在がありがたいと思った
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 07:07:14 ID:gBzPXR8r
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 07:16:52 ID:ioKuhyLM
既出だと思うが中学生料金と同じようなもんだと考えればいい
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 07:25:48 ID:+x5Bz14C
中学生はそのうち大人になる。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 07:34:51 ID:kRWLZ2z4
レディースデー導入しているところにいかない。
ある程度の人数の同調者を募って反対意見を大量に送り続ける
こんな感じじゃない？対処法略としては。俺もレディースデー以外の
日にしか映画見に行かないな。
ある程度の人数の同調者を募って反対意見を大量に送り続ける
こんな感じじゃない？対処法略としては。俺もレディースデー以外の
日にしか映画見に行かないな。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 08:01:01 ID:odNzTwM1
>>842
>まあ常考ありえないが
十分有り得ると思うが。
法律までできるかはともかく、
最近ではこうした声を受けてか、メンズデーを設定する企業も出て来ている。
雇用法だって"いまどき"の声に合わせてできたようなものじゃないか。
もう、レディースデーはナンセンスだと気付いてもいい頃だ。
>まあ常考ありえないが
十分有り得ると思うが。
法律までできるかはともかく、
最近ではこうした声を受けてか、メンズデーを設定する企業も出て来ている。
雇用法だって"いまどき"の声に合わせてできたようなものじゃないか。
もう、レディースデーはナンセンスだと気付いてもいい頃だ。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 08:13:11 ID:SGvQ5oat
ところで、メンズデーだけやってる店ってあるのかね？
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 09:25:29 ID:gBzPXR8r
>>846
うおい！笑
ありえないだけに食い付かないでくれよ
>>825の言ってる「利益」がテーマなのは分かる？
>>836が利益が出ているという前提で、比較にならない比較を持ち出して
「利益が出ているのは理由にならない」と言い出したから
その比較でいくとレディースデー廃止の『法は』ありえない、とレスしたんだよ
レディースデーを廃止する法＝レディースデーを規制や禁止
いくら「声」が上がろうと、こういう法はありえない
本気でありえると思ってんなら悪い
でも「声」のテーマにすりかえないでくれ
うおい！笑
ありえないだけに食い付かないでくれよ
>>825の言ってる「利益」がテーマなのは分かる？
>>836が利益が出ているという前提で、比較にならない比較を持ち出して
「利益が出ているのは理由にならない」と言い出したから
その比較でいくとレディースデー廃止の『法は』ありえない、とレスしたんだよ
レディースデーを廃止する法＝レディースデーを規制や禁止
いくら「声」が上がろうと、こういう法はありえない
本気でありえると思ってんなら悪い
でも「声」のテーマにすりかえないでくれ
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 11:35:48 ID:odNzTwM1
>>848
言うなれば「男女消費均等法」ってとこだろ。
「声」によって潰されなければ、そのうち立法化されても
おかしくはないと思うけどな。
それに、そもそも>>836は、雇用については立法化されて、
平等意識が高まっているのに対し、消費に関しては放置されている
ことについて指摘しているのでは？
その反論が「立法化されているから」というのは
的外れもいいとこだと思うが。
言うなれば「男女消費均等法」ってとこだろ。
「声」によって潰されなければ、そのうち立法化されても
おかしくはないと思うけどな。
それに、そもそも>>836は、雇用については立法化されて、
平等意識が高まっているのに対し、消費に関しては放置されている
ことについて指摘しているのでは？
その反論が「立法化されているから」というのは
的外れもいいとこだと思うが。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 12:33:25 ID:PVzhdUIP
レディースデーの映画館はババアで混み混みになるから行かない
レディースデーイラネ
レディースデーイラネ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 13:04:32 ID:DCDPaYlg
>>849
そんな法律は、女性が不利になる場合以外は絶対に出来ない。
そんな法律は、女性が不利になる場合以外は絶対に出来ない。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 23:24:10 ID:8IQn1Hru
853 ：いち：2007/08/23(木) 07:57:12 ID:LEr8mpey
>>842>>848
ありえないと思う理由は？
あなたは「法律で規制されてないからレディースデー賛成」という考え？
なら、もしも法律ができたらレディースデー反対になるの？
法律は神がつくったものではないんだから、不備だってある。
法律を根拠にするなら、「今の法律で規制できるかどうか」も大切だが
「規制する法律をつくるべきかどうか」も考えるべきじゃないか？
>>843
そういう考えこそが女性差別だと思うんだよね。
>>851
それって完全に性差別では？
ありえないと思う理由は？
あなたは「法律で規制されてないからレディースデー賛成」という考え？
なら、もしも法律ができたらレディースデー反対になるの？
法律は神がつくったものではないんだから、不備だってある。
法律を根拠にするなら、「今の法律で規制できるかどうか」も大切だが
「規制する法律をつくるべきかどうか」も考えるべきじゃないか？
>>843
そういう考えこそが女性差別だと思うんだよね。
>>851
それって完全に性差別では？
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 08:27:42 ID:h7hUp8T+
>>853
日本（の裁判所）では、「歴史上、女性は不利に扱われてきいる。」って考え方が根本にあるから、
女性を優遇する措置に対しては、よほど不合理でない限り許容される。
これは、立法、行政も同じ考え方。
では、レディースデーが不合理なものかと言えば、女性の平均賃金が男性よりも低い事を理由に、
ある程度の合理性は見出せる。
また、ファーストデー、ナイト料金、その他割引券等を利用すれば男性も安く見られる訳だから、
著しく男性が不利になるものでもないと考えられる。
日本（の裁判所）では、「歴史上、女性は不利に扱われてきいる。」って考え方が根本にあるから、
女性を優遇する措置に対しては、よほど不合理でない限り許容される。
これは、立法、行政も同じ考え方。
では、レディースデーが不合理なものかと言えば、女性の平均賃金が男性よりも低い事を理由に、
ある程度の合理性は見出せる。
また、ファーストデー、ナイト料金、その他割引券等を利用すれば男性も安く見られる訳だから、
著しく男性が不利になるものでもないと考えられる。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 10:45:31 ID:gLOCglMH
>>849
企業努力やサービスを規制禁止する法をか。
で‥できたらいいですねー‥
>>853
自分のレス読み直せ。
利益が出ようが出まいが殺人は犯罪。比較対象として妥当ではない。お粗末過ぎる。
質問ですが
男女差により「正規金額より多く」金を取るならダメだと思うが
サービスで「正規より安くしました」ものが、何で差別になるんだ。
店や企業の提示した条件に、自分が当てはまらず享受できないだけのサービスを
なんで差別と思うの？
ずるいずるいおれも安くしろ！ずるいずるいおれもお子様ランチ食べたい！
とどう違うのか説明して欲しい。
企業努力やサービスを規制禁止する法をか。
で‥できたらいいですねー‥
>>853
自分のレス読み直せ。
利益が出ようが出まいが殺人は犯罪。比較対象として妥当ではない。お粗末過ぎる。
質問ですが
男女差により「正規金額より多く」金を取るならダメだと思うが
サービスで「正規より安くしました」ものが、何で差別になるんだ。
店や企業の提示した条件に、自分が当てはまらず享受できないだけのサービスを
なんで差別と思うの？
ずるいずるいおれも安くしろ！ずるいずるいおれもお子様ランチ食べたい！
とどう違うのか説明して欲しい。
>>854
＞日本（の裁判所）では、「歴史上、女性は不利に扱われてきいる。」って考え方が根本にあるから、
＞女性を優遇する措置に対しては、よほど不合理でない限り許容される。
＞レディースデーが不合理なものかと言えば、女性の平均賃金が男性よりも低い事を理由に、
＞ある程度の合理性は見出せる。
平均賃金が低いほうがサービスを受けられるというなら、
働く気も失せると思うがな。
だいたい、ある差別問題を別の差別で埋めようとすること自体に問題があると思うよ。
（"平均"賃金が低いことは差別ではないような気はするが。）
＞日本（の裁判所）では、「歴史上、女性は不利に扱われてきいる。」って考え方が根本にあるから、
＞女性を優遇する措置に対しては、よほど不合理でない限り許容される。
＞レディースデーが不合理なものかと言えば、女性の平均賃金が男性よりも低い事を理由に、
＞ある程度の合理性は見出せる。
平均賃金が低いほうがサービスを受けられるというなら、
働く気も失せると思うがな。
だいたい、ある差別問題を別の差別で埋めようとすること自体に問題があると思うよ。
（"平均"賃金が低いことは差別ではないような気はするが。）
857 ：いち：2007/08/23(木) 11:31:48 ID:LEr8mpey
>>855
＞利益が出ようが出まいが殺人は犯罪。比較対象として妥当ではない。お粗末過ぎる。
だから線引きの問題になるわけでしょ。
殺人は×。就職で性別を理由にして不採用にするのも×。
性別を理由にしてサービスを受けさせないのは○？
いったいどういう基準で、どこで線引きしてるんだ？
＞男女差により「正規金額より多く」金を取るならダメだと思うが
＞サービスで「正規より安くしました」ものが、何で差別になるんだ。
その考えでいくと、たとえば同じだけ働いて同じだけ成果を出してるのに
女のほうが給料が少ない場合があったとする。
こういう男女の給料格差の問題は普通は差別だとされるが、
これは男がもらう金額を正規金額とするから不公平に見えるのであって
「実は女が貰ってる金額こそが正規金額であって、男は正規金額より少し多く貰えるだけだ」
と考えれば差別ではなくなる。雇用の問題だって、
「普通なら落とされるところだが、男の場合は採用される」と考えればやはり差別ではない。
というか、「自分が不利だ」と考えるから差別になるのであって
「相手が有利になるだけだ」と考えれば、ほぼ全ての差別が差別ではないことになるんじゃないかな。
だが、俺はそんなのは屁理屈だと思う。
「サービスで女だけ安くなるというだけで、差別ではない」というのも
そういう考えとまったく同じに感じるが。
＞利益が出ようが出まいが殺人は犯罪。比較対象として妥当ではない。お粗末過ぎる。
だから線引きの問題になるわけでしょ。
殺人は×。就職で性別を理由にして不採用にするのも×。
性別を理由にしてサービスを受けさせないのは○？
いったいどういう基準で、どこで線引きしてるんだ？
＞男女差により「正規金額より多く」金を取るならダメだと思うが
＞サービスで「正規より安くしました」ものが、何で差別になるんだ。
その考えでいくと、たとえば同じだけ働いて同じだけ成果を出してるのに
女のほうが給料が少ない場合があったとする。
こういう男女の給料格差の問題は普通は差別だとされるが、
これは男がもらう金額を正規金額とするから不公平に見えるのであって
「実は女が貰ってる金額こそが正規金額であって、男は正規金額より少し多く貰えるだけだ」
と考えれば差別ではなくなる。雇用の問題だって、
「普通なら落とされるところだが、男の場合は採用される」と考えればやはり差別ではない。
というか、「自分が不利だ」と考えるから差別になるのであって
「相手が有利になるだけだ」と考えれば、ほぼ全ての差別が差別ではないことになるんじゃないかな。
だが、俺はそんなのは屁理屈だと思う。
「サービスで女だけ安くなるというだけで、差別ではない」というのも
そういう考えとまったく同じに感じるが。
858 ：いち：2007/08/23(木) 11:33:01 ID:LEr8mpey
＞ずるいずるいおれも安くしろ！ずるいずるいおれもお子様ランチ食べたい！
＞とどう違うのか説明して欲しい。
基本的に同じじゃないかな。それが悪いことだとは思わないけどね。
多くの男女差別って、根本にあるのはそういう考えじゃないか？
「ずるいずるい私も男と同じだけ給料がほしい！」みたいなね。
人間ならそういう考えを持つのは当然だろうし、悪いことでも恥ずかしいことでもないと思うがな。
＞とどう違うのか説明して欲しい。
基本的に同じじゃないかな。それが悪いことだとは思わないけどね。
多くの男女差別って、根本にあるのはそういう考えじゃないか？
「ずるいずるい私も男と同じだけ給料がほしい！」みたいなね。
人間ならそういう考えを持つのは当然だろうし、悪いことでも恥ずかしいことでもないと思うがな。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 12:08:26 ID:gLOCglMH
>>858
ユーが男女雇用機会均等法を激しく勘違いしてるのは分かった
ユーが男女雇用機会均等法を激しく勘違いしてるのは分かった
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 13:04:05 ID:X9RPqOOV
男女差別の根本は社会的な地位や立場の問題だよ
金の損得なんて地位さえありゃ後からどうとでもなる
女を子供扱いするレディースデーは100%女性差別です
金の損得なんて地位さえありゃ後からどうとでもなる
女を子供扱いするレディースデーは100%女性差別です
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 13:09:14 ID:h7hUp8T+
>>856
差別を埋める為ではなく、差があるからそれを考慮したサービスは問題ないって考え方だよ。
世の中、何でも白黒つけて、ほんの少しの例外もブレも許さないってスタンスなら、あなたの意見もわかるけど、
そんな考え方を現実に持ち込むのは不可能。
差別を埋める為ではなく、差があるからそれを考慮したサービスは問題ないって考え方だよ。
世の中、何でも白黒つけて、ほんの少しの例外もブレも許さないってスタンスなら、あなたの意見もわかるけど、
そんな考え方を現実に持ち込むのは不可能。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 13:17:04 ID:X9RPqOOV
いちは男性差別だなんて言ってるから
擁護派につけこまれるんだよ
擁護派につけこまれるんだよ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 15:05:35 ID:Hb1MAF3n
自分の財布のひもはギリギリしばってゆるめない
女性から金をひっぱるのがレディースデーだと思ってたよ
女性から金をひっぱるのがレディースデーだと思ってたよ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 15:25:01 ID:exLxrXyI
感じ方の違いだと思うが、現在の日本のレディースデイが
ほんの少しの例外と俺は見過ごせないんだよなぁ。
こんなこと言ってると、男のプライドor器が小さいでかたづけられちゃうのかな。
ほんの少しの例外と俺は見過ごせないんだよなぁ。
こんなこと言ってると、男のプライドor器が小さいでかたづけられちゃうのかな。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 19:46:48 ID:ZOfY6Qpq
>>855
企業努力も結構だが差別は差別。
別の形でやれ。
仮に利益が出るからと言っても、
キリスト教デーとか白人デーなんか絶対に許されない。
人種差別とか宗教差別になるだろう。
人種や宗教で色分けしたら差別になるのに、なんで性別ならいいんだ？
企業努力も結構だが差別は差別。
別の形でやれ。
仮に利益が出るからと言っても、
キリスト教デーとか白人デーなんか絶対に許されない。
人種差別とか宗教差別になるだろう。
人種や宗教で色分けしたら差別になるのに、なんで性別ならいいんだ？
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:49:33 ID:80rM/A+P
キリスト教デーってクリスマスじゃん。マホメットデー
とかないから差別だな。
とかないから差別だな。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 22:56:05 ID:uW7hVgWm
>>860
横だが、
サービスと雇用とで線引きする必要は無いと考えるよ。俺は。
そんなのは結局、数が多いか声がでかいほうの理屈が通るのだよ。
単純に論理だけならレディースデーは差別にあたり、
強者の論理で今は正当なサービスとして扱われていると
思ってますよ。俺は。
横だが、
サービスと雇用とで線引きする必要は無いと考えるよ。俺は。
そんなのは結局、数が多いか声がでかいほうの理屈が通るのだよ。
単純に論理だけならレディースデーは差別にあたり、
強者の論理で今は正当なサービスとして扱われていると
思ってますよ。俺は。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 00:34:50 ID:SBFHmQzT
>>868
消費者の宗教によって、商品の価格やサービスの質を
代えることが差別だといってるんだよ。
クリスマスでもイスラム教徒はケーキ倍額とかにはならないだろうが。
それくらい話の前後から読み取れないのか？
消費者の宗教によって、商品の価格やサービスの質を
代えることが差別だといってるんだよ。
クリスマスでもイスラム教徒はケーキ倍額とかにはならないだろうが。
それくらい話の前後から読み取れないのか？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 00:36:31 ID:ZhzcMY0g
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 02:30:19 ID:TMpkjQVV
>870
日本にゃ大して敬虔なキリシタンとかいねーのに（人口比で）
国家規模でクリスマスが盛り上がってるのは企業主導による賜物じゃね？
これに対して他宗教の祝日を企業が取り上げないのは差別には当たらないのか？
俺はレディースデーは容認している。クリスマスも容認している。実家は寺だけどなw
レディースデーを男女差別だからといって否定している人は、クリスマスも宗教差別に当たるから
否定してるのか？
オリンピックをはじめとする競技スポーツのほとんどは男女別に分かれるが、これも男女差別だから
否定してるの？
日本にゃ大して敬虔なキリシタンとかいねーのに（人口比で）
国家規模でクリスマスが盛り上がってるのは企業主導による賜物じゃね？
これに対して他宗教の祝日を企業が取り上げないのは差別には当たらないのか？
俺はレディースデーは容認している。クリスマスも容認している。実家は寺だけどなw
レディースデーを男女差別だからといって否定している人は、クリスマスも宗教差別に当たるから
否定してるのか？
オリンピックをはじめとする競技スポーツのほとんどは男女別に分かれるが、これも男女差別だから
否定してるの？
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 02:56:32 ID:nfObsTq5
↑なんでこんなに擁護派って馬鹿なの?
反論する気にもならんわ。
反論する気にもならんわ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 08:33:33 ID:SBFHmQzT
>>872
クリスマスの名目のもとで、
キリスト教徒のみ優遇されたサービスがあるのか？
他教は劣悪なサービスしか受けられないのか？
誰でも平等にクリスマスに参加する権利があるだろう。
だが、そんなものは「信教の自由」、
憲法の話だ。
このスレで議論する話じゃない。
クリスマスの名目のもとで、
キリスト教徒のみ優遇されたサービスがあるのか？
他教は劣悪なサービスしか受けられないのか？
誰でも平等にクリスマスに参加する権利があるだろう。
だが、そんなものは「信教の自由」、
憲法の話だ。
このスレで議論する話じゃない。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 09:14:26 ID:gkz5A+Fd
>>874
レディースデー廃止の根拠となる「平等」だって憲法の話だぞ。
で、１４条の解釈と運用を知っている人は、レディースデーは問題ないって事もわかっている。
国がレディースデーを容認（対策を何もしない）する事が違憲だと思うなら、それは法律系の別な板ですべきかと思うよ。
レディースデー廃止の根拠となる「平等」だって憲法の話だぞ。
で、１４条の解釈と運用を知っている人は、レディースデーは問題ないって事もわかっている。
国がレディースデーを容認（対策を何もしない）する事が違憲だと思うなら、それは法律系の別な板ですべきかと思うよ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 10:19:42 ID:osFU8N+G
男を馬鹿にしたような店は絶対に行かない。
町田のメディアバレーなど潰れたのもそのせいで客は遠退いたから。
町田のメディアバレーなど潰れたのもそのせいで客は遠退いたから。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 10:28:06 ID:UpV/J9uw
レディースデーってのは餌
女性を安くする、女は「お得感」に弱い、店に「お得！！」に釣られた女が集まる
その女達を目当てにアホな男どもが集まる
つまりは、レディース割引で儲けを薄くしても、女を餌にすれば
大枚はたくアホな男が釣れるのだ、レディースデーは海老で鯛を釣る
店の戦略、乗せられる方がアホ
女性を安くする、女は「お得感」に弱い、店に「お得！！」に釣られた女が集まる
その女達を目当てにアホな男どもが集まる
つまりは、レディース割引で儲けを薄くしても、女を餌にすれば
大枚はたくアホな男が釣れるのだ、レディースデーは海老で鯛を釣る
店の戦略、乗せられる方がアホ
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 11:41:43 ID:SBFHmQzT
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 11:43:36 ID:gkz5A+Fd
>>878
映画はカップルあるいは夫婦で行くものだろ？女と子供は同姓で行くのもアリだが。
映画はカップルあるいは夫婦で行くものだろ？女と子供は同姓で行くのもアリだが。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 11:56:25 ID:WYVIYD0L
>>876
町田のメディアバレーの話、くわしくプリーズ
町田のメディアバレーの話、くわしくプリーズ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 13:37:05 ID:STB4bPto
結局、男女平等じゃないからレディースデーを廃止しろっていってる奴らは
平等じゃないから差別だって言ってるんだなw
だから企業は画一的なサービスを提供しろと。私的自治の否定、ひいては資本主義の否定だなwww
化粧品会社が女にしかDM送らないのも、裏DVDの業者が男にしかDM送らないのも差別なんだな。
平等じゃないから差別だって言ってるんだなw
だから企業は画一的なサービスを提供しろと。私的自治の否定、ひいては資本主義の否定だなwww
化粧品会社が女にしかDM送らないのも、裏DVDの業者が男にしかDM送らないのも差別なんだな。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 19:37:12 ID:H3sz+p8l
>>878
普通ならな、
「水曜女は千円だから奢ってやんよ、一緒に映画行こうぜ」
「デートどこいこうか(特に見たいってわけでもないが)安いから映画行くか？」
とかそうなるもんなんだよ。きっかけってのか。
>>877のいう戦略はそういうことだよ。
何で映画に来てる他の女の客目当てになるんだよｗ
女と接点無い奴は面白い発想をするんだなｗ
普通ならな、
「水曜女は千円だから奢ってやんよ、一緒に映画行こうぜ」
「デートどこいこうか(特に見たいってわけでもないが)安いから映画行くか？」
とかそうなるもんなんだよ。きっかけってのか。
>>877のいう戦略はそういうことだよ。
何で映画に来てる他の女の客目当てになるんだよｗ
女と接点無い奴は面白い発想をするんだなｗ
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 23:34:31 ID:SBFHmQzT
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 00:54:27 ID:s6iQ3ZDa
女性が男性より体力的にも精神的にも弱くでててるとか
所得が男性の方が上とか
企業は圧倒的に男性を雇用して、昇進、管理職につくシステムがあり
女性は事務職などの雑用メインで、３０過ぎればいずらくなる。
などの現実社会の現状はまったく無視して
レディースディは差別だって言うこと自体虫が良すぎるんだよ。
女性より所得の少ないワーキングプア層の男性もいるからずるいっていうけど、
圧倒的に女性より所得が多い男性がいることはまるで想定していない。
全体的な傾向をみないで自分基準だから差別だって主張しても
個人的な愚痴としかとらわれないんだよ。
怒りは私的レベルなものでなく公的なものでないと共感は得られない。
所得が男性の方が上とか
企業は圧倒的に男性を雇用して、昇進、管理職につくシステムがあり
女性は事務職などの雑用メインで、３０過ぎればいずらくなる。
などの現実社会の現状はまったく無視して
レディースディは差別だって言うこと自体虫が良すぎるんだよ。
女性より所得の少ないワーキングプア層の男性もいるからずるいっていうけど、
圧倒的に女性より所得が多い男性がいることはまるで想定していない。
全体的な傾向をみないで自分基準だから差別だって主張しても
個人的な愚痴としかとらわれないんだよ。
怒りは私的レベルなものでなく公的なものでないと共感は得られない。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 01:26:48 ID:GeuIUxxY
何回も既出だけどレディースデーは女性差別です
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 06:53:20 ID:WDo97hX0
>884
そうした女性が不利なところを受け入れた、あるいは我慢した上で
レディースデーくらい残せって言うのなら分からなくもないが
実際には女性差別は無くせ、でもレディースデーは残せ、って言い分なんでしょ。
そうした女性が不利なところを受け入れた、あるいは我慢した上で
レディースデーくらい残せって言うのなら分からなくもないが
実際には女性差別は無くせ、でもレディースデーは残せ、って言い分なんでしょ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 08:52:15 ID:4KLAASLN
>>884
>女性が男性より体力的にも精神的にも弱くでててるとか
>所得が男性の方が上とか
>企業は圧倒的に男性を雇用して、昇進、管理職につくシステムがあり
>女性は事務職などの雑用メインで、３０過ぎればいずらくなる。
>などの現実社会の現状はまったく無視して
って言うけど、その現状認識はちょっと古すぎない？
20年以上前の日本みたいだ。
>女性が男性より体力的にも精神的にも弱くでててるとか
>所得が男性の方が上とか
>企業は圧倒的に男性を雇用して、昇進、管理職につくシステムがあり
>女性は事務職などの雑用メインで、３０過ぎればいずらくなる。
>などの現実社会の現状はまったく無視して
って言うけど、その現状認識はちょっと古すぎない？
20年以上前の日本みたいだ。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 08:58:37 ID:xtnY8dL4
>>884
なんか男性が皮肉で書いたようにしか思えない文面だな。
男性の所得が高いのは、家族のために仕事をしているから。
女性の所得が低いのは、家事や育児をしていて仕事をしていないから。
家族の中で役割ができているからだ。
実際、家計は嫁が握っていて、少い小遣いでヤリクリしている
男性も少くない。というか、多い。
別に女性は男性に比べて"貧しい"わけではない。
あと、「ず」と「づ」の使い分けに気をつけた方がいい。
なんか男性が皮肉で書いたようにしか思えない文面だな。
男性の所得が高いのは、家族のために仕事をしているから。
女性の所得が低いのは、家事や育児をしていて仕事をしていないから。
家族の中で役割ができているからだ。
実際、家計は嫁が握っていて、少い小遣いでヤリクリしている
男性も少くない。というか、多い。
別に女性は男性に比べて"貧しい"わけではない。
あと、「ず」と「づ」の使い分けに気をつけた方がいい。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 09:39:28 ID:4KLAASLN
>>888
その認識もまた、古いね。
その認識もまた、古いね。
>>862>>864
「女の地位を下に見てるから女性差別だ」ということだろ？
それは同感なんだが、俺の場合は女の地位を下に見る考え方を否定して
「男女は同じ立場であるべきだ」と考えてるからこそ
「男のほうが金額で損してるわけだから男性差別でもある」
と考えてるんだが。
「男性差別ではない」という考え自体が女性差別にも繋がるんじゃないかと、
うまく言えないがそういうことだ。
>>863
考慮の仕方が間違ってるようにしか思えないが。「不利なこと」があるなら、
別なところでレディースデーみたいな「有利なこと」を用意するのではなく
最初の「不利なこと」をなくすように努力するべきだ。
>>866
同感。
プライドって、本来は個人個人それぞれの考え方とかから生まれるものであって、
周りから強制されるものではないはずなのにね。
「女の地位を下に見てるから女性差別だ」ということだろ？
それは同感なんだが、俺の場合は女の地位を下に見る考え方を否定して
「男女は同じ立場であるべきだ」と考えてるからこそ
「男のほうが金額で損してるわけだから男性差別でもある」
と考えてるんだが。
「男性差別ではない」という考え自体が女性差別にも繋がるんじゃないかと、
うまく言えないがそういうことだ。
>>863
考慮の仕方が間違ってるようにしか思えないが。「不利なこと」があるなら、
別なところでレディースデーみたいな「有利なこと」を用意するのではなく
最初の「不利なこと」をなくすように努力するべきだ。
>>866
同感。
プライドって、本来は個人個人それぞれの考え方とかから生まれるものであって、
周りから強制されるものではないはずなのにね。
891 ：いち：2007/08/25(土) 09:54:21 ID:QOzliAUB
>>868>>872
ん～、>>870の言うように「クリスマスなのでキリスト教徒だけ安くします」
みたいになると差別だと思うがな。
逆に、「仏教徒はクリスマスを祝ってはいけない」というほうが
問題ある気がする。
そもそもキリスト教徒のいうクリスマスと日本でのクリスマスって
原点は同じでも中身は完全に別物だと思うけどね。
同じものとして扱うことに抵抗を感じる。
>>884
つまり「社会では女のほうが不利だからレディースデーを認めろ」という考えでしょ？
だがそれだと、レディースデーを認めるから他の女性差別も完全になくすことはできない
ということになる。
ちょっとくらい女性差別があっても、「レディースデーがあるんだからいいだろ」って
ことにもなりかねない。それこそ性差別だ。
女性差別をレディースデーで補おうという考え方のほうが虫が良すぎる話だと思うがな。
>>887>>889
新しい認識とは？
ん～、>>870の言うように「クリスマスなのでキリスト教徒だけ安くします」
みたいになると差別だと思うがな。
逆に、「仏教徒はクリスマスを祝ってはいけない」というほうが
問題ある気がする。
そもそもキリスト教徒のいうクリスマスと日本でのクリスマスって
原点は同じでも中身は完全に別物だと思うけどね。
同じものとして扱うことに抵抗を感じる。
>>884
つまり「社会では女のほうが不利だからレディースデーを認めろ」という考えでしょ？
だがそれだと、レディースデーを認めるから他の女性差別も完全になくすことはできない
ということになる。
ちょっとくらい女性差別があっても、「レディースデーがあるんだからいいだろ」って
ことにもなりかねない。それこそ性差別だ。
女性差別をレディースデーで補おうという考え方のほうが虫が良すぎる話だと思うがな。
>>887>>889
新しい認識とは？
>>891
>新しい認識とは？
新しいっていうか、別に普通に、
女性の体力はともかく精神力が弱いとは思わないし、
所得・雇用・昇進・職種に男女差ないし、
まして、３０過ぎればいずらくなる、なんてどこの世界の話？
って思うんだけど。
>新しい認識とは？
新しいっていうか、別に普通に、
女性の体力はともかく精神力が弱いとは思わないし、
所得・雇用・昇進・職種に男女差ないし、
まして、３０過ぎればいずらくなる、なんてどこの世界の話？
って思うんだけど。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 10:39:56 ID:xtnY8dL4
>>889
では、イマドキの家庭は夫も妻も等しく就業していて、
家事も育児もまた等しく分担されている。と？
だから、女性の平均所得が男性に比べて少ないのは、
雇用問題における女性差別に他ならない。
と、いうわけ？
では、イマドキの家庭は夫も妻も等しく就業していて、
家事も育児もまた等しく分担されている。と？
だから、女性の平均所得が男性に比べて少ないのは、
雇用問題における女性差別に他ならない。
と、いうわけ？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 10:55:52 ID:27GDoN9B
同じ仕事して同じ成果を出しているなら同じ給料じゃないとおかしいけど
そうじゃないから平均賃金で差がついているだけだろ？
どこが女性差別なんだ？
なんで擁護派はこう視野が狭いんだろうか。
そうじゃないから平均賃金で差がついているだけだろ？
どこが女性差別なんだ？
なんで擁護派はこう視野が狭いんだろうか。
895 ：887：2007/08/25(土) 11:07:30 ID:4KLAASLN
>>893
家の中のことは家庭よってそれぞれだろうけど、
仕事に関しては、男女とも働いていて、
男のほうが所得が高い場合もあれば、
女のほうが所得が高い場合もある。
たまたま俺の周りでは、女のほうが所得が高いケースが多い。
>>888みたいな状況が今もまだあるとすると不思議な感じがする。
家の中のことは家庭よってそれぞれだろうけど、
仕事に関しては、男女とも働いていて、
男のほうが所得が高い場合もあれば、
女のほうが所得が高い場合もある。
たまたま俺の周りでは、女のほうが所得が高いケースが多い。
>>888みたいな状況が今もまだあるとすると不思議な感じがする。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 11:16:36 ID:Re4iIqri
そりゃ、日本全国均一な職場なわけない。
30で女は辞めないと行けない雰囲気のとこなんかいくらでもあるし
きちんと育児休暇も取りつつ女性の地位が確保されてる企業もある
ただどこまで進んでも、女が産んで母乳を出すことには変わりない
また今のところ女が家事を多くする家庭の方が多数派
男女で体のつくりも慣習も違う以上、
目くじら立てれば男性差別になりうる、女性をターゲットにした商法は無くならない
30で女は辞めないと行けない雰囲気のとこなんかいくらでもあるし
きちんと育児休暇も取りつつ女性の地位が確保されてる企業もある
ただどこまで進んでも、女が産んで母乳を出すことには変わりない
また今のところ女が家事を多くする家庭の方が多数派
男女で体のつくりも慣習も違う以上、
目くじら立てれば男性差別になりうる、女性をターゲットにした商法は無くならない
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 11:55:17 ID:xbocM9yZ
>>884
20代サラリーマンの平均年収は額面で300万円代半ば。
映画鑑賞料の1800円と1000円の差は
年間20本、50本観る人にとっては十分文句をつけたくなる差だと思うが。
就職氷河期世代は企業側の受け入れ人数が小さいので
いくら努力しても正社員になれなかった人もいる。
当時一橋大学でも就職浪人がいるのには驚いた。
先週の月曜日、ここに行って
渋谷の映画館 アミューズCQN/シネアミューズ オフィシャルサイト
ttp://www.cineamuse.co.jp/infomation/index.html
会場に着いてから
> 毎週水曜日は男女問わず1,000円均一でご鑑賞いただけます。
ということを知った。水曜日に行けば良かった。
メンズデーあり、または誰でもサービスデーありの映画館は
情報を出して次スレテンプレに入れましょう。
はっきり言って未婚者で当面結婚の予定も無い人間にとっては、
性別そのものがどうでもいいのであって、
趣味の映画が性別によって料金が違うのはまったく納得できない。
20代サラリーマンの平均年収は額面で300万円代半ば。
映画鑑賞料の1800円と1000円の差は
年間20本、50本観る人にとっては十分文句をつけたくなる差だと思うが。
就職氷河期世代は企業側の受け入れ人数が小さいので
いくら努力しても正社員になれなかった人もいる。
当時一橋大学でも就職浪人がいるのには驚いた。
先週の月曜日、ここに行って
渋谷の映画館 アミューズCQN/シネアミューズ オフィシャルサイト
ttp://www.cineamuse.co.jp/infomation/index.html
会場に着いてから
> 毎週水曜日は男女問わず1,000円均一でご鑑賞いただけます。
ということを知った。水曜日に行けば良かった。
メンズデーあり、または誰でもサービスデーありの映画館は
情報を出して次スレテンプレに入れましょう。
はっきり言って未婚者で当面結婚の予定も無い人間にとっては、
性別そのものがどうでもいいのであって、
趣味の映画が性別によって料金が違うのはまったく納得できない。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 12:03:35 ID:cVW37C6d
文句を言うなら 性別によるすべての区別を無くせ。
女性専用車両
女風呂
特に女風呂
女性専用車両
女風呂
特に女風呂
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 12:05:01 ID:h0EIle4j
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 15:35:19 ID:s6iQ3ZDa
>>891
>だがそれだと、レディースデーを認めるから他の女性差別も完全になくすことはできない
>ということになる。
そんなに差別が許されないならなんで
「他の女性差別」
は無視してレディースディの廃止を主張してるんだ？
「他の女性差別」はどうでもよくて、女性サービスだけ許せないなら
差別そのものが許せないんじゃなくて
女性だけのサービスは我慢できないってただの愚痴だよな。
ほんとに男女平等をとなえるならもっと他に根本的な問題はあるし
男性として生まれつき仕事向きに生まれた性差を無視して
女性サービスだけあげつらって「差別」と主張するのがうそ臭い。
>だがそれだと、レディースデーを認めるから他の女性差別も完全になくすことはできない
>ということになる。
そんなに差別が許されないならなんで
「他の女性差別」
は無視してレディースディの廃止を主張してるんだ？
「他の女性差別」はどうでもよくて、女性サービスだけ許せないなら
差別そのものが許せないんじゃなくて
女性だけのサービスは我慢できないってただの愚痴だよな。
ほんとに男女平等をとなえるならもっと他に根本的な問題はあるし
男性として生まれつき仕事向きに生まれた性差を無視して
女性サービスだけあげつらって「差別」と主張するのがうそ臭い。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 15:44:27 ID:s6iQ3ZDa
一部の１流企業、医者や弁護士などの高収入職以外の女性の所得で
子供を大学まで進学させられるか？
大部分が主婦になって夫に収入は依存することになるんだろうけど
子育てで働きに出れない主婦には最適なサービスだろ。
子供を大学まで進学させられるか？
大部分が主婦になって夫に収入は依存することになるんだろうけど
子育てで働きに出れない主婦には最適なサービスだろ。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 16:05:13 ID:78FuBTzZ
男女差別を無くすのが目的で、レディースデー廃止がその手段ではなく
レディースデー廃止が目的で、男女差別は都合のいい錦の御旗だからw
レディースデー廃止が目的で、男女差別は都合のいい錦の御旗だからw
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 16:10:22 ID:GeuIUxxY
ここレディースデー廃止の是非を議論するスレですよ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 16:22:59 ID:2Pc2rIyC
レディースデーなどという卑怯な手段を用いる店は利用しない。
以上
以上
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:24:48 ID:xtnY8dL4
906 ：いち：2007/08/25(土) 18:46:41 ID:QOzliAUB
>>892
うん。所得や昇進についてはなんとも言えないけど、精神力についてはそのとおりだと思う。
>>894
そうだな。
まったく同じ条件じゃないと本当に差別かどうかは分からない。
まぁ、問題にされてるのは「同じ仕事して同じ成果を出したのに給料に差がある」
という場合のことだとは思うけど。
>>897
テンプレか。
だけど次スレまでに情報が集まらない予感。
というか、次スレまで続くかな？
>>900
だれが無視したよ。
別に、前に誰かが言ってたような"レディースデーが廃止されれば他の差別もなくなる"という考えは持ってないが、
"レディースデーが廃止されなければ他の差別も完全にはなくならない"とは思う。
「レディースデーを認める」という発想こそが女性差別じゃないかっていうことだ。
それとも、「レディースデーだけじゃなく差別全般を扱うスレにしろ」と言いたいのか？
このスレでも給料や雇用問題とか、他の男女差別の話も散々してるから
いまさら"レディースデー以外の話題は禁止"なんて馬鹿なこと言うつもりはないよ。
>>901
子育てで働きに出れないのに映画は見にいけるというのも変な話だと思うが。
>>905
つまり「働きたい男」と「専業主婦になりたい女」が多いってことじゃない？
問題なのは「働きたいのに女だから就職できない」とか、
「専業主夫になりたいのに"男なんだから社会に出て働け"と言われる」とかそういう場合だな。
うん。所得や昇進についてはなんとも言えないけど、精神力についてはそのとおりだと思う。
>>894
そうだな。
まったく同じ条件じゃないと本当に差別かどうかは分からない。
まぁ、問題にされてるのは「同じ仕事して同じ成果を出したのに給料に差がある」
という場合のことだとは思うけど。
>>897
テンプレか。
だけど次スレまでに情報が集まらない予感。
というか、次スレまで続くかな？
>>900
だれが無視したよ。
別に、前に誰かが言ってたような"レディースデーが廃止されれば他の差別もなくなる"という考えは持ってないが、
"レディースデーが廃止されなければ他の差別も完全にはなくならない"とは思う。
「レディースデーを認める」という発想こそが女性差別じゃないかっていうことだ。
それとも、「レディースデーだけじゃなく差別全般を扱うスレにしろ」と言いたいのか？
このスレでも給料や雇用問題とか、他の男女差別の話も散々してるから
いまさら"レディースデー以外の話題は禁止"なんて馬鹿なこと言うつもりはないよ。
>>901
子育てで働きに出れないのに映画は見にいけるというのも変な話だと思うが。
>>905
つまり「働きたい男」と「専業主婦になりたい女」が多いってことじゃない？
問題なのは「働きたいのに女だから就職できない」とか、
「専業主夫になりたいのに"男なんだから社会に出て働け"と言われる」とかそういう場合だな。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:49:08 ID:Z8bAqMnI
専業主夫になりたくても女が稼げないから仕方なく働いている。
３食昼寝付きテレビ見放題。家計は俺の使い放題。妻は外に働きに行き、帰ってくるのは夜中。
まるで天国のような生活。憧れる。
３食昼寝付きテレビ見放題。家計は俺の使い放題。妻は外に働きに行き、帰ってくるのは夜中。
まるで天国のような生活。憧れる。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 19:32:48 ID:s6iQ3ZDa
>>906
>"レディースデーが廃止されなければ他の差別も完全にはなくならない"とは思う。
逆だろ。
男女の所得格差からレディースデーができたんだから
レディースデー廃止したからって格差がなくなるわけないだろ。
「男女別所得格差がなくならなければ、レディースディが廃止されない。」だろ。
>「レディースデーを認める」という発想こそが女性差別じゃないかっていうことだ。
それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
「発想」こそが差別なら、なんでこれの廃止の主張はしないの？
レディースデー廃止レス作るより、次スレは
「メンズデーは廃止するべきではないか？」ってタイトルに是非してくれよ。
そうすれば906が心から「差別」に対して憂慮してるってのが
真摯に伝わるからさ。
>"レディースデーが廃止されなければ他の差別も完全にはなくならない"とは思う。
逆だろ。
男女の所得格差からレディースデーができたんだから
レディースデー廃止したからって格差がなくなるわけないだろ。
「男女別所得格差がなくならなければ、レディースディが廃止されない。」だろ。
>「レディースデーを認める」という発想こそが女性差別じゃないかっていうことだ。
それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
「発想」こそが差別なら、なんでこれの廃止の主張はしないの？
レディースデー廃止レス作るより、次スレは
「メンズデーは廃止するべきではないか？」ってタイトルに是非してくれよ。
そうすれば906が心から「差別」に対して憂慮してるってのが
真摯に伝わるからさ。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 19:51:20 ID:Z8bAqMnI
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 20:21:22 ID:oeP7pftn
>>908
＞それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
ならない。
メンズデー単独で実施してる所は殆ど無い。
経営側がレディースデーだけだと男性差別になると認識しているからこその
メンズデーだよ。
＞それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
ならない。
メンズデー単独で実施してる所は殆ど無い。
経営側がレディースデーだけだと男性差別になると認識しているからこその
メンズデーだよ。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 21:05:16 ID:xtnY8dL4
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 21:21:44 ID:xbocM9yZ
ところでガソリンスタンドのレディースデーは
何割引くらいなのですか？
スタンドによって異なるのですか？
何割引くらいなのですか？
スタンドによって異なるのですか？
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:38:26 ID:SJXaOSaG
>>912
そういう卑怯な手段の店には一切行かない。潰れる前の最後のあがき。
そういう卑怯な手段の店には一切行かない。潰れる前の最後のあがき。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 02:28:42 ID:bL7l1F59
化粧品メーカーも下着メーカーも女相手にしか販促キャンペーンは張らない。
しかし現実には少数とはいえ化粧をする男もいれば女物の下着を身につける男もいる。
つまりその商品を必要としているかどうかは消費者側の問題であり、企業が分別するべき事象では
ない。
これらの企業が女相手にしか販促しないのは、偏に効率の問題である。合理的理由に基づき
男を排除しているわけだ。ある基準で分類したグループを重点的な顧客と見るかどうかは企業に
委ねられている。これを否定する者は資本主義を否定しているに等しい。何故なら他者との差別化
こそが資本主義社会の根幹だからである。
レディースデーも同じではないだろうか。重点顧客と見ている層に対し販促を展開するのは
極自然な行為である。化粧品メーカが女にしかダイレクトメールを送らないのと何が違うのだろうか？
なお金額的な問題というならばDMにクーポン券がついていたりするのもよくあることである。
レディースデーは男を排除しているわけではない。男を販促対象の顧客と見ていないだけだ。
余談だが、映画のレディースデーをペア割引にしろとか男女問わずにサービスデーにしろとか
言う人はこんなところで息巻いてないで、株主にでもなって直接意見を言えば良い。それで収益が
伸びれば自説の有効性を証明できる上に、配当金は増えるわ株主優待券で安価に映画は見られる
わでｳﾊｳﾊである。自説に自信があるならオススメ。
しかし現実には少数とはいえ化粧をする男もいれば女物の下着を身につける男もいる。
つまりその商品を必要としているかどうかは消費者側の問題であり、企業が分別するべき事象では
ない。
これらの企業が女相手にしか販促しないのは、偏に効率の問題である。合理的理由に基づき
男を排除しているわけだ。ある基準で分類したグループを重点的な顧客と見るかどうかは企業に
委ねられている。これを否定する者は資本主義を否定しているに等しい。何故なら他者との差別化
こそが資本主義社会の根幹だからである。
レディースデーも同じではないだろうか。重点顧客と見ている層に対し販促を展開するのは
極自然な行為である。化粧品メーカが女にしかダイレクトメールを送らないのと何が違うのだろうか？
なお金額的な問題というならばDMにクーポン券がついていたりするのもよくあることである。
レディースデーは男を排除しているわけではない。男を販促対象の顧客と見ていないだけだ。
余談だが、映画のレディースデーをペア割引にしろとか男女問わずにサービスデーにしろとか
言う人はこんなところで息巻いてないで、株主にでもなって直接意見を言えば良い。それで収益が
伸びれば自説の有効性を証明できる上に、配当金は増えるわ株主優待券で安価に映画は見られる
わでｳﾊｳﾊである。自説に自信があるならオススメ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 03:30:00 ID:SOvk2DnV
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 05:07:06 ID:bfg/e5fV
>915
それはデオドラントスプレーとか整髪料とかのＤＭじゃね？
化粧品のＤＭは来たことないな。
それはデオドラントスプレーとか整髪料とかのＤＭじゃね？
化粧品のＤＭは来たことないな。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 05:15:54 ID:SOvk2DnV
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 06:42:02 ID:JpB4TCX9
>>914
>>915の言うとおりその商品を一回買ったりすれば男性にもDMは送ってきますよ。
最近ではホームページなどで登録したりもできる。
あと、DMにクーポン券がついてくるケースがあるとしたら、
そのクーポン券には女性限定で使用できるとか書いてあるの？
そうとしたら、その企業は商品を売るチャンスを自ら逃している馬鹿としか言いようが無い。
>>915の言うとおりその商品を一回買ったりすれば男性にもDMは送ってきますよ。
最近ではホームページなどで登録したりもできる。
あと、DMにクーポン券がついてくるケースがあるとしたら、
そのクーポン券には女性限定で使用できるとか書いてあるの？
そうとしたら、その企業は商品を売るチャンスを自ら逃している馬鹿としか言いようが無い。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 08:55:12 ID:zBNOLqTz
>>914
全然違う。
話にもならない。
DMが来る来ないにかかわらず、
男女とも同じ金額を払えば、同じ商品を手にする事ができるだろうが。
>株主にでもなって直接意見を言えば良い。
誰かが"レディースデーはカップルのためにある"と言う趣旨の発言をしたから、
それに対して"カップル目当てならペア割引きの方が妥当だ"と言っただけ。
そんなことまで、株主にならなきゃ発言は許されないのか？
全然違う。
話にもならない。
DMが来る来ないにかかわらず、
男女とも同じ金額を払えば、同じ商品を手にする事ができるだろうが。
>株主にでもなって直接意見を言えば良い。
誰かが"レディースデーはカップルのためにある"と言う趣旨の発言をしたから、
それに対して"カップル目当てならペア割引きの方が妥当だ"と言っただけ。
そんなことまで、株主にならなきゃ発言は許されないのか？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:34:13 ID:Gx2KywU9
映画のレディースデーはほぼ全国、ほぼ全部の映画館でやっているから問題。
観たい映画が誰しもある以上、映画館を利用しないわけにはいかない。
他の芸術鑑賞や情報提供で業界全部でこんなことをしている例はない。
観たい映画が誰しもある以上、映画館を利用しないわけにはいかない。
他の芸術鑑賞や情報提供で業界全部でこんなことをしている例はない。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:20:59 ID:NE+X00sl
映画なんてテレビでやるから見ない。
あんなのに金を出すなんて考えられないね。
あんなのに金を出すなんて考えられないね。
922 ：いち：2007/08/26(日) 15:12:33 ID:1fW15qoa
>>908
＞レディースデー廃止したからって格差がなくなるわけないだろ。
だからそんなことは言ってないって。
＞「男女別所得格差がなくならなければ、レディースディが廃止されない。」だろ。
それこそ逆もありえるよ。
レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
（"レディースデーが廃止されれば所得格差もなくなる"ではない）
「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
って言われたら何て反論するんだ？
もし男女の所得格差に反対するならレディースデーにだって反対すべきだろう。
＞それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
それは俺は違う気がするな。
>>910が言ってるように、レディースデーとのバランスを取るために、
レディースデーへの対応として生まれたものだろうから、これは"差別"とまでは思わない。
もちろん、レディースデー問題の一番の解決策がメンズデーとは思わない。
「レディースデーを廃止して男女の区別をしないサービスデーにする」のが一番じゃないかな。
まぁメンズデーでも、何もやらないよりは少しはマシかと思うが、すっきりした解決策ではないな。
当然レディースデーを廃止することに決定したら同時にメンズデーも廃止するべきだ。
"メンズデーが差別だ"という考えも完全に否定するわけではないがな。
こういうこと書いてると
「"男女の所得格差から生まれたレディースデー"には反対するのに、なぜ
"レディースデーから生まれたメンズデー"には反対しないんだ」とか言われそうだが、
男女の所得格差を考慮するなら、男女の所得を同じ額にするように努力すべきなのであって、
レディースデーで解決しよう、レディースデーでバランスを取ろうというのがおかしいわけだ。
＞レディースデー廃止したからって格差がなくなるわけないだろ。
だからそんなことは言ってないって。
＞「男女別所得格差がなくならなければ、レディースディが廃止されない。」だろ。
それこそ逆もありえるよ。
レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
（"レディースデーが廃止されれば所得格差もなくなる"ではない）
「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
って言われたら何て反論するんだ？
もし男女の所得格差に反対するならレディースデーにだって反対すべきだろう。
＞それならメンズデーは男性差別ってことになるよね。
それは俺は違う気がするな。
>>910が言ってるように、レディースデーとのバランスを取るために、
レディースデーへの対応として生まれたものだろうから、これは"差別"とまでは思わない。
もちろん、レディースデー問題の一番の解決策がメンズデーとは思わない。
「レディースデーを廃止して男女の区別をしないサービスデーにする」のが一番じゃないかな。
まぁメンズデーでも、何もやらないよりは少しはマシかと思うが、すっきりした解決策ではないな。
当然レディースデーを廃止することに決定したら同時にメンズデーも廃止するべきだ。
"メンズデーが差別だ"という考えも完全に否定するわけではないがな。
こういうこと書いてると
「"男女の所得格差から生まれたレディースデー"には反対するのに、なぜ
"レディースデーから生まれたメンズデー"には反対しないんだ」とか言われそうだが、
男女の所得格差を考慮するなら、男女の所得を同じ額にするように努力すべきなのであって、
レディースデーで解決しよう、レディースデーでバランスを取ろうというのがおかしいわけだ。
＞レディースデー廃止レス作るより、次スレは
＞「メンズデーは廃止するべきではないか？」ってタイトルに是非してくれよ。
＞そうすれば906が心から「差別」に対して憂慮してるってのが
＞真摯に伝わるからさ。
908が差別に対してまったく憂慮してないことは真摯に伝わった。
＞「メンズデーは廃止するべきではないか？」ってタイトルに是非してくれよ。
＞そうすれば906が心から「差別」に対して憂慮してるってのが
＞真摯に伝わるからさ。
908が差別に対してまったく憂慮してないことは真摯に伝わった。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:00:57 ID:fhKlN4GG
>>914
散々このスレで言われてる事だが
なぜ「レディースデー」なんだ？
なぜ「女性」限定なんだ？
確かに平日の昼とかは主な客は主婦だけかもしれない。
でも女性に限定する必要はないよな？
みなが等しく安くなる「サービスデー」ではなぜいけないんだ？
結局そこは差別意識というか選民意識というか
そういう男女差別の思想があるから成り立っているんだろうってことだ。
別に女だけが得しててズルイとかそんな次元の話じゃないんだよ。
散々このスレで言われてる事だが
なぜ「レディースデー」なんだ？
なぜ「女性」限定なんだ？
確かに平日の昼とかは主な客は主婦だけかもしれない。
でも女性に限定する必要はないよな？
みなが等しく安くなる「サービスデー」ではなぜいけないんだ？
結局そこは差別意識というか選民意識というか
そういう男女差別の思想があるから成り立っているんだろうってことだ。
別に女だけが得しててズルイとかそんな次元の話じゃないんだよ。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:51:20 ID:yM5MFy2h
特定の客層をターゲットにしたキャンペーンというのは、もうちょっと戦略的なものであってほしい。
いわゆる「レディースデー」には、そのような知性が感じられない点がイヤ。
とりあえず女性に迎合しとけばオーケー、みたいな薄っぺらさが見えてしまう。
また、その対象者が疑いを持たずにそれに乗せられてしまうというこのどうしようもなさ。
いわゆる「レディースデー」には、そのような知性が感じられない点がイヤ。
とりあえず女性に迎合しとけばオーケー、みたいな薄っぺらさが見えてしまう。
また、その対象者が疑いを持たずにそれに乗せられてしまうというこのどうしようもなさ。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 01:12:02 ID:qSIO5HYh
この手の話を聞く度に、
レディースデイ廃止を求めるよりメンズデー作れって言えばいいのにと思う。
一昔前は女は奢られてなんぼ、ってのがスタンダードっぽかったから
客寄せに使われたんだ。
レディースデイ廃止を求めるよりメンズデー作れって言えばいいのにと思う。
一昔前は女は奢られてなんぼ、ってのがスタンダードっぽかったから
客寄せに使われたんだ。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 01:14:31 ID:qSIO5HYh
メンズデーの利点として
上映中喋るうるさい女や小さい子供が減る日となるかもしれないし。
上映中喋るうるさい女や小さい子供が減る日となるかもしれないし。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 02:14:17 ID:aM0UeCpy
>922
> レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
> （"レディースデーが廃止されれば所得格差もなくなる"ではない）
意味がわからないので詳しく。
所得格差が最初にあってレディースデーが生まれた。だから所得格差がなくなれば
レディースデーはなくなる、またはその存在意義を失う。これは良くわかる。発生元を消せば
派生物は無くなるという理屈は理解できる。
逆ってなんだ？派生物をどれだけ消したところで、発生源には影響なくね？
>「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
>って言われたら何て反論するんだ？
「給料に差があったからレディースデーは発生したんですwwwﾌﾟｹﾞﾗ」
で返せば終わりだろwそんな問いかけをする奴が阿呆でFAですがなにか？
>924
「コレだけ、今だけ、貴方だけ」
人間は限定感に弱いのです。幅広く対象を取るより限定した方がよく売れる場合もあるのです。
>925
レディースデーは低迷期に結実した数少ないキャンペーンだからなあ。いまさら切りにくいってのは
あるかもしれん。なんつーか、コレが有るから今も上手くいってる的なお守り感覚というかジンクスとい
うか、そういったものは感じてるかも。
女に迎合したというより、未開拓のパイが「平日暇な女」だったわけで。
> レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
> （"レディースデーが廃止されれば所得格差もなくなる"ではない）
意味がわからないので詳しく。
所得格差が最初にあってレディースデーが生まれた。だから所得格差がなくなれば
レディースデーはなくなる、またはその存在意義を失う。これは良くわかる。発生元を消せば
派生物は無くなるという理屈は理解できる。
逆ってなんだ？派生物をどれだけ消したところで、発生源には影響なくね？
>「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
>って言われたら何て反論するんだ？
「給料に差があったからレディースデーは発生したんですwwwﾌﾟｹﾞﾗ」
で返せば終わりだろwそんな問いかけをする奴が阿呆でFAですがなにか？
>924
「コレだけ、今だけ、貴方だけ」
人間は限定感に弱いのです。幅広く対象を取るより限定した方がよく売れる場合もあるのです。
>925
レディースデーは低迷期に結実した数少ないキャンペーンだからなあ。いまさら切りにくいってのは
あるかもしれん。なんつーか、コレが有るから今も上手くいってる的なお守り感覚というかジンクスとい
うか、そういったものは感じてるかも。
女に迎合したというより、未開拓のパイが「平日暇な女」だったわけで。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 02:28:55 ID:k2NnET8t
所得格差があってレディースデーが生まれたというのは嘘。
女の方が自由に金を使えるからそれをターゲットにしただけ。
もし所得格差が無くなったとしてもレディースデーは無くなりません。
女の方が自由に金を使えるからそれをターゲットにしただけ。
もし所得格差が無くなったとしてもレディースデーは無くなりません。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 04:01:39 ID:Sik5G5+w
財布を握っているのは女だから、勘違いしないように。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 07:18:05 ID:UOHyQFfz
>>922
男女別サービスデーが「差別」だと定義して
>レディースデーへの対応として生まれたものだろうから、これは（メンズディー）"差別"とまでは思わない。
これって「何かの対応として出てきたものは、その質が変わる」
ってことだよね？それなら
「男女所得格差のバランスを取る為にレディースディーが生まれてきただろうから差別とは言えない。」
も成り立つだろ。
>「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
>って言われたら何て反論するんだ？
これも生活必需品じゃなく、個人で利用する差が激しい娯楽サービスだからありえない。
レディーディは利用しないって言えばそれまでだろ。
>もし男女の所得格差に反対するならレディースデーにだって反対すべきだろう。
これも「レディースデーに反対するなら男女の所得格差に反対すべきだ」
になるからまず、男女所得格差反対スレを立ち上げないと
レディースデー廃止スレは説得力がない。
>男女の所得格差を考慮するなら、男女の所得を同じ額にするように努力すべきなのであって、
>レディースデーで解決しよう、レディースデーでバランスを取ろうというのがおかしいわけだ。
じゃあいったい何でバランスを取るんだ？レディースディを廃止すると
言うなら他のバランスを取れるものを言ってみろよ。
それができないでレディースディ廃止なんて一方的に主張し続けても
おもちゃ欲しがってだだこねてるガキと同じだろ。
男女別サービスデーが「差別」だと定義して
>レディースデーへの対応として生まれたものだろうから、これは（メンズディー）"差別"とまでは思わない。
これって「何かの対応として出てきたものは、その質が変わる」
ってことだよね？それなら
「男女所得格差のバランスを取る為にレディースディーが生まれてきただろうから差別とは言えない。」
も成り立つだろ。
>「レディースデーがあるんだからちょっとくらい男女の給料に差があってもいいだろ」
>って言われたら何て反論するんだ？
これも生活必需品じゃなく、個人で利用する差が激しい娯楽サービスだからありえない。
レディーディは利用しないって言えばそれまでだろ。
>もし男女の所得格差に反対するならレディースデーにだって反対すべきだろう。
これも「レディースデーに反対するなら男女の所得格差に反対すべきだ」
になるからまず、男女所得格差反対スレを立ち上げないと
レディースデー廃止スレは説得力がない。
>男女の所得格差を考慮するなら、男女の所得を同じ額にするように努力すべきなのであって、
>レディースデーで解決しよう、レディースデーでバランスを取ろうというのがおかしいわけだ。
じゃあいったい何でバランスを取るんだ？レディースディを廃止すると
言うなら他のバランスを取れるものを言ってみろよ。
それができないでレディースディ廃止なんて一方的に主張し続けても
おもちゃ欲しがってだだこねてるガキと同じだろ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:08:41 ID:H8RJXxFU
男女の所得格差っていうけどさ、
「専業主婦」がある限り絶対に埋まるもんじゃないぞ。
所得ゼロだからな。
しかも、家計を握っているのはほとんどの場合妻の方だし、
どちらかと言えば夫の方が冷遇されている。
「専業主婦」がある限り絶対に埋まるもんじゃないぞ。
所得ゼロだからな。
しかも、家計を握っているのはほとんどの場合妻の方だし、
どちらかと言えば夫の方が冷遇されている。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:33:48 ID:8+r6GBSN
冷遇される態度しかとれない旦那が悪いんじゃね？
映画館で、木曜をメンズディにしたら、木曜の客足が落ちたからなぁ。
レディースディは、女友達同士や彼と来て客足が伸びるから、業界としても遣り甲斐はある。
けど、１人客が主のメンズディはなぁ…
ましてやそんな男性ばかりのところに行く女はそうそういないから、客足が減るんだよね。
実態がそんなだから、しょうがないんじゃね？
映画館で、木曜をメンズディにしたら、木曜の客足が落ちたからなぁ。
レディースディは、女友達同士や彼と来て客足が伸びるから、業界としても遣り甲斐はある。
けど、１人客が主のメンズディはなぁ…
ましてやそんな男性ばかりのところに行く女はそうそういないから、客足が減るんだよね。
実態がそんなだから、しょうがないんじゃね？
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:39:00 ID:H8RJXxFU
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:55:16 ID:+VjISqRh
(´д｀)
何この駄スレ…
レディースデーは男女格差なんて関係なく商売やってる側の商法なんだから
男女格差が無くなろうが関係ないだろ
お金をかける部分や割合が男女で違うんだから
そして女性専用列車などは性的被害に遭うのは大概女だから仕方無い
逆に男の方が体格がひ弱で性欲も弱くて理性でコントロールし易いとして
女の方が性欲強くて自重し辛いなら男性専用列車が生まれていた筈
母子家庭と父子家庭の行政の対応の差は意見すべき所が多数あると思うけどな
何この駄スレ…
レディースデーは男女格差なんて関係なく商売やってる側の商法なんだから
男女格差が無くなろうが関係ないだろ
お金をかける部分や割合が男女で違うんだから
そして女性専用列車などは性的被害に遭うのは大概女だから仕方無い
逆に男の方が体格がひ弱で性欲も弱くて理性でコントロールし易いとして
女の方が性欲強くて自重し辛いなら男性専用列車が生まれていた筈
母子家庭と父子家庭の行政の対応の差は意見すべき所が多数あると思うけどな
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 09:12:27 ID:H8RJXxFU
>>933
>冷遇される態度しかとれない旦那が悪いんじゃね？
所得差を引き合いに出すのはナンセンスだと言ってるだけだ。
「だからこそ、むしろメンズデーを作るべきだ」
という主張をしてるわけではない。
それくらい話の流れから分かってくれ。
>映画館で、木曜をメンズディにしたら、木曜の客足が落ちたからなぁ。
収益が減る事はあっても客足は落ちないだろう。
どっちにしても、ソースよろしく。
>冷遇される態度しかとれない旦那が悪いんじゃね？
所得差を引き合いに出すのはナンセンスだと言ってるだけだ。
「だからこそ、むしろメンズデーを作るべきだ」
という主張をしてるわけではない。
それくらい話の流れから分かってくれ。
>映画館で、木曜をメンズディにしたら、木曜の客足が落ちたからなぁ。
収益が減る事はあっても客足は落ちないだろう。
どっちにしても、ソースよろしく。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 09:45:57 ID:EUkBOGHz
差別かどうかを判断する事と、所得格差を無くす政策をごちゃまぜにするからわからなくなるんだよ。
レディースデーの是認と、男女格差是認はまったく別問題。
レディースデーは商業的理由で設定され、理由は仕方なしに付けたようなもんだけど、
それが合理的なら何の問題ない。
レディースデーの是認と、男女格差是認はまったく別問題。
レディースデーは商業的理由で設定され、理由は仕方なしに付けたようなもんだけど、
それが合理的なら何の問題ない。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:59:51 ID:aM0UeCpy
>929
俺自身はレディースデーの目的は所得格差の穴埋めではなく、「時間帯（平日の余暇時間）」の
マッチングだと思ってるけどな。で、その余暇時間を生み出した根源は社会的性差だと思っている。
いち氏が「所得格差」にしてるからそれに合わせて聞いただけだよ。
俺自身はレディースデーの目的は所得格差の穴埋めではなく、「時間帯（平日の余暇時間）」の
マッチングだと思ってるけどな。で、その余暇時間を生み出した根源は社会的性差だと思っている。
いち氏が「所得格差」にしてるからそれに合わせて聞いただけだよ。
>>926
どうせレディースデーとメンズデーやるなら、
男女の区別をしないサービスデーでいいんじゃないの？
>>928
＞意味がわからないので詳しく。
つまりさ、
「所得格差があるからレディースデーはあってもいい」という意見を認めるなら
「レディースデーがあるんだから所得格差はあってもいい」という意見だって
否定できないだろってこと。
「所得格差もレディースデーもなくすべきだ」というのが俺の考えだし、
「所得格差もレディースデーもなくさなくていい」という考えなら賛成はできないが、
まぁ理解はできる。だが、「所得格差はなくすべきだ」って意見の人が
「レディースデーはあってもいい」と言うのは矛盾してるんじゃないかってことだよ。
＞「給料に差があったからレディースデーは発生したんですwwwﾌﾟｹﾞﾗ」
つまりあなたは「所得格差もレディースデーもなくさなくていい」って考えなのか？
>>929
ま、たしかに「所得格差があるからレディースデーが生まれた」という表現は
正確じゃなさそうだね。
「所得格差があるからレディースデーが認められた」ってところかな。
どうせレディースデーとメンズデーやるなら、
男女の区別をしないサービスデーでいいんじゃないの？
>>928
＞意味がわからないので詳しく。
つまりさ、
「所得格差があるからレディースデーはあってもいい」という意見を認めるなら
「レディースデーがあるんだから所得格差はあってもいい」という意見だって
否定できないだろってこと。
「所得格差もレディースデーもなくすべきだ」というのが俺の考えだし、
「所得格差もレディースデーもなくさなくていい」という考えなら賛成はできないが、
まぁ理解はできる。だが、「所得格差はなくすべきだ」って意見の人が
「レディースデーはあってもいい」と言うのは矛盾してるんじゃないかってことだよ。
＞「給料に差があったからレディースデーは発生したんですwwwﾌﾟｹﾞﾗ」
つまりあなたは「所得格差もレディースデーもなくさなくていい」って考えなのか？
>>929
ま、たしかに「所得格差があるからレディースデーが生まれた」という表現は
正確じゃなさそうだね。
「所得格差があるからレディースデーが認められた」ってところかな。
940 ：いち：2007/08/27(月) 13:29:40 ID:RZJUqpuO
>>931
＞「男女所得格差のバランスを取る為にレディースディーが生まれてきただろうから差別とは言えない。」
＞も成り立つだろ。
あなただって
"これも生活必需品じゃなく、個人で利用する差が激しい娯楽サービスだからありえない。
レディーディは利用しないって言えばそれまでだろ"
って書いてるじゃん。
レディースデーが所得格差のバランスを取ることにはならないだろ。
＞これも「レディースデーに反対するなら男女の所得格差に反対すべきだ」
＞になるから
うん、そのとおりだと思うよ。
＞まず、男女所得格差反対スレを立ち上げないと
＞レディースデー廃止スレは説得力がない。
なぜ？
＞じゃあいったい何でバランスを取るんだ？
女の給料が男の給料より少ないという場合、単純に
女の給料を男の給料と同額になるまで上げるか、
男の給料を女の給料と同額になるまで下げりゃいいんじゃないか？
レディースデーなんかやるよりもそういう努力が必要なはずだよ。
>>935
"商売やってる側の商法"だからレディースデーを認める というなら
男女の雇用の問題とか、所得格差なんかも否定できないよ。
「男性社員を採用したほうが利益が出せるから女性は採用しない」なんてのも
認めるのか？
＞「男女所得格差のバランスを取る為にレディースディーが生まれてきただろうから差別とは言えない。」
＞も成り立つだろ。
あなただって
"これも生活必需品じゃなく、個人で利用する差が激しい娯楽サービスだからありえない。
レディーディは利用しないって言えばそれまでだろ"
って書いてるじゃん。
レディースデーが所得格差のバランスを取ることにはならないだろ。
＞これも「レディースデーに反対するなら男女の所得格差に反対すべきだ」
＞になるから
うん、そのとおりだと思うよ。
＞まず、男女所得格差反対スレを立ち上げないと
＞レディースデー廃止スレは説得力がない。
なぜ？
＞じゃあいったい何でバランスを取るんだ？
女の給料が男の給料より少ないという場合、単純に
女の給料を男の給料と同額になるまで上げるか、
男の給料を女の給料と同額になるまで下げりゃいいんじゃないか？
レディースデーなんかやるよりもそういう努力が必要なはずだよ。
>>935
"商売やってる側の商法"だからレディースデーを認める というなら
男女の雇用の問題とか、所得格差なんかも否定できないよ。
「男性社員を採用したほうが利益が出せるから女性は採用しない」なんてのも
認めるのか？
941 ：いち：2007/08/27(月) 13:38:54 ID:RZJUqpuO
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 13:48:08 ID:+VjISqRh
なんでそこまで話が飛躍するんだろうなぁ…
まず、レディースデーがある事が差別だと考えているのが悪いと思う
列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
あれだって定年を迎えた夫婦の余暇をあてにしたサービスなんだから
レディースデーと社会的格差、性的格差は離して考えられないかな
どっちかというと性的格差というより性的違いによるサービスだと思うが
まず、レディースデーがある事が差別だと考えているのが悪いと思う
列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
あれだって定年を迎えた夫婦の余暇をあてにしたサービスなんだから
レディースデーと社会的格差、性的格差は離して考えられないかな
どっちかというと性的格差というより性的違いによるサービスだと思うが
943 ：いち：2007/08/27(月) 14:21:02 ID:RZJUqpuO
>>942
＞列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
これもまったく問題がないとは思わないが、
"年齢がその基準値に達すれば誰でも受けられるサービス"と
"基本的に一生変えることが出来ないもので区分するサービス"は
ちょっと違う気がする。
"大卒者のみ採用"と"男性のみ採用"の違いみたいなもんかな。
あと、子供や老人は基本的に収入が少ないっていうのが大きいと思う。
"子供や老人の収入が少ない"のはまぁ仕方のないことだし、
俺はそれ自体に問題があるとは考えてない。
だからこそ"シニア向けの割引"にはあまり反対してない。
逆に"女の給料が男に比べて少ないこと"は改善すべきだと考えてるからこそ
レディースデーにも反対なんだ。
さっき話題に出てきた"余暇時間を生み出した社会的性差"に関しても同じ。
＞レディースデーと社会的格差、性的格差は離して考えられないかな
＞どっちかというと性的格差というより性的違いによるサービスだと思うが
あなたはそれを何を基準に分けてるの？
レディースデーが「性的違いによるもの」だとして、
企業が男性のみを採用した場合、、
これは「性的格差」「性的違いによるもの」どっち？
男女で同じだけ働いて同じ成果を出したのに給料に差があった場合は？
性的格差とはどういうもの？
＞列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
これもまったく問題がないとは思わないが、
"年齢がその基準値に達すれば誰でも受けられるサービス"と
"基本的に一生変えることが出来ないもので区分するサービス"は
ちょっと違う気がする。
"大卒者のみ採用"と"男性のみ採用"の違いみたいなもんかな。
あと、子供や老人は基本的に収入が少ないっていうのが大きいと思う。
"子供や老人の収入が少ない"のはまぁ仕方のないことだし、
俺はそれ自体に問題があるとは考えてない。
だからこそ"シニア向けの割引"にはあまり反対してない。
逆に"女の給料が男に比べて少ないこと"は改善すべきだと考えてるからこそ
レディースデーにも反対なんだ。
さっき話題に出てきた"余暇時間を生み出した社会的性差"に関しても同じ。
＞レディースデーと社会的格差、性的格差は離して考えられないかな
＞どっちかというと性的格差というより性的違いによるサービスだと思うが
あなたはそれを何を基準に分けてるの？
レディースデーが「性的違いによるもの」だとして、
企業が男性のみを採用した場合、、
これは「性的格差」「性的違いによるもの」どっち？
男女で同じだけ働いて同じ成果を出したのに給料に差があった場合は？
性的格差とはどういうもの？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:31:57 ID:UOHyQFfz
>>940
931は差別の観点から無理やり当てはめてるけど
性別サービスの「差別」は後から付け足したことだから
いつまでも話が平行線だな。
前レスにもあるけどたぶん企業の利益目的でできた割引デーと、
男女差別を同じくくりで話すからおかしくなる。
情報誌とかの娯楽サービスは女性の方が飛びつくんだよ。
女性のディズニーランドみたいなレジャー施設好きは理解できないほど異常だし,
女性がいれば男性客も見込めるだろうし。
表向きは「女性優遇」だけど企業にとって重点消費者ターゲットになってるだけというか。
「女性差別」の観点から言うと、実際軽んじられてる側の女性からのクレームが
多くない限りは「差別」と認識されないだろう。
「女性だけ優遇するサービスは男性差別だ」は
これは一般的に男性の所得が多く女性より仕事向きとみなされてるんだから通らないな。
>あと、子供や老人は基本的に収入が少ないっていうのが大きいと思う。
>"子供や老人の収入が少ない"のはまぁ仕方のないことだし、
これには女性も当てはまるだろ。
女性が男性より体力的能力的に劣る部分があって男性と等しい収入を得るのが難しい、
子育て出産で働きに出ることが困難なのは現実だし。
>逆に"女の給料が男に比べて少ないこと"は改善すべきだと考えてるからこそ
>レディースデーにも反対なんだ。
これも企業のレディースディ採用が男女所得格差のバランスからのみ発生してるものだったら
社会が平等になれば自然消滅するだろうが
利益をあげられるものなら廃止は難しいだろう。
931は差別の観点から無理やり当てはめてるけど
性別サービスの「差別」は後から付け足したことだから
いつまでも話が平行線だな。
前レスにもあるけどたぶん企業の利益目的でできた割引デーと、
男女差別を同じくくりで話すからおかしくなる。
情報誌とかの娯楽サービスは女性の方が飛びつくんだよ。
女性のディズニーランドみたいなレジャー施設好きは理解できないほど異常だし,
女性がいれば男性客も見込めるだろうし。
表向きは「女性優遇」だけど企業にとって重点消費者ターゲットになってるだけというか。
「女性差別」の観点から言うと、実際軽んじられてる側の女性からのクレームが
多くない限りは「差別」と認識されないだろう。
「女性だけ優遇するサービスは男性差別だ」は
これは一般的に男性の所得が多く女性より仕事向きとみなされてるんだから通らないな。
>あと、子供や老人は基本的に収入が少ないっていうのが大きいと思う。
>"子供や老人の収入が少ない"のはまぁ仕方のないことだし、
これには女性も当てはまるだろ。
女性が男性より体力的能力的に劣る部分があって男性と等しい収入を得るのが難しい、
子育て出産で働きに出ることが困難なのは現実だし。
>逆に"女の給料が男に比べて少ないこと"は改善すべきだと考えてるからこそ
>レディースデーにも反対なんだ。
これも企業のレディースディ採用が男女所得格差のバランスからのみ発生してるものだったら
社会が平等になれば自然消滅するだろうが
利益をあげられるものなら廃止は難しいだろう。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:44:08 ID:CrBOWJwW
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:02:57 ID:H8RJXxFU
所得格差っていうけどさ、
夫の所得が高ければ高いほど、
妻の所得は低いもんじゃないのか？
年収数千万の夫の妻が仕事なんかしないだろ。
女性の所得が低いのはそういう事じゃないのか？
そりゃ、仕事をしたいという意欲を持った女性にとっては
やりづらい環境も残っているかもしれないが、
総じて「男性より女性の方がお金を持っていない」わけでは断じてない。
とくに、よく映画館を利用するような若年層には差なんてない。
夫の所得が高ければ高いほど、
妻の所得は低いもんじゃないのか？
年収数千万の夫の妻が仕事なんかしないだろ。
女性の所得が低いのはそういう事じゃないのか？
そりゃ、仕事をしたいという意欲を持った女性にとっては
やりづらい環境も残っているかもしれないが、
総じて「男性より女性の方がお金を持っていない」わけでは断じてない。
とくに、よく映画館を利用するような若年層には差なんてない。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:03:45 ID:uXvNoBZ0
自分が得できないことを差別だと考える人間には
何言っても無駄。
何言っても無駄。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:41:05 ID:/UZvy3P6
>>942
＞列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
シニアの人達は若い頃にしっかり働いて日本の成長を支えたんだから
冥土の土産も兼ねてそれくらいのサービスを受けてもいいだろう。
マンコなんて自分はろくに働かずに男が一所懸命稼いだ金を吸い取って生きてるくせに
その金でマンコ同士映画や食事を楽しもうなんて図々しいにもほどがある。
映画館やレストランは夫や婚約者の許可が無ければマンコ入場禁止にすべきだ。
＞列車の旅とかでシニア向けの割引なんかは差別じゃないのか？
シニアの人達は若い頃にしっかり働いて日本の成長を支えたんだから
冥土の土産も兼ねてそれくらいのサービスを受けてもいいだろう。
マンコなんて自分はろくに働かずに男が一所懸命稼いだ金を吸い取って生きてるくせに
その金でマンコ同士映画や食事を楽しもうなんて図々しいにもほどがある。
映画館やレストランは夫や婚約者の許可が無ければマンコ入場禁止にすべきだ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:52:20 ID:SxM3pGiD
レディースデーなんざ
女性がお金を自由に使える機会の少ない時代のサービスだろ。
こんだけ消費の中心が女になってんのに
いつまでも昭和なサービス残してんなよヴォケ。
国産女が大好きな欧米なら
逆差別でとっとと訴えられてるつうの。
女性がお金を自由に使える機会の少ない時代のサービスだろ。
こんだけ消費の中心が女になってんのに
いつまでも昭和なサービス残してんなよヴォケ。
国産女が大好きな欧米なら
逆差別でとっとと訴えられてるつうの。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:58:26 ID:e4tdeRWr
実際減ってきてる品＜レディスデー
昭和の遺物って感じだ。
昭和の遺物って感じだ。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:01:03 ID:SLn4MhoP
>>944
なんかいろいろ言ってるけど、
数の多い者の理論が最後は通る。
君の商業的価値観と、金銭価値の男女平等の観点のどちらか、
今後の行く末次第。
雇用問題では企業の自由裁量より男女平等の価値観が世の趨勢になって法も整備された。
消費サービスでは果たしてどうなるでしょうね？
なんかいろいろ言ってるけど、
数の多い者の理論が最後は通る。
君の商業的価値観と、金銭価値の男女平等の観点のどちらか、
今後の行く末次第。
雇用問題では企業の自由裁量より男女平等の価値観が世の趨勢になって法も整備された。
消費サービスでは果たしてどうなるでしょうね？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:16:25 ID:XnoZ/7Kr
同じ時間
同じ席
同じ作品見るのに
なんで値段が違うんだよっ？？？
て話だな。
男客を当て込んだ女優遇より
女優遇による男客の敬遠を重視すんのがトレンドだろ。
同じ席
同じ作品見るのに
なんで値段が違うんだよっ？？？
て話だな。
男客を当て込んだ女優遇より
女優遇による男客の敬遠を重視すんのがトレンドだろ。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:57:20 ID:BceyzwHE
レディースデーの日は男の客が来なくなって
売り上げがあっても利益がでない。
売り上げがあっても利益がでない。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:41:16 ID:5+MDym/D
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 10:45:42 ID:ysRsmGj3
>939
まず所得格差とレディースデーの因果関係が希薄で相関性に根拠がない。
また仮に因果関係があったとしても、レディースデーが消失することで所得格差に影響を及ぼす
という可逆性の証明がなされていない。
どう見てもこじつけです、本当に(ry
なんというか、此処まで来ると被害妄想のレベルだなwww
まず所得格差とレディースデーの因果関係が希薄で相関性に根拠がない。
また仮に因果関係があったとしても、レディースデーが消失することで所得格差に影響を及ぼす
という可逆性の証明がなされていない。
どう見てもこじつけです、本当に(ry
なんというか、此処まで来ると被害妄想のレベルだなwww
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:59:38 ID:CdYhGKKh
所得格差を持ち出してるのは擁護派だよ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:41:51 ID:cUT3Z86p
婆さんは有害って都知事も司法も認めているんだから
逆に割増料金払うべき
逆に割増料金払うべき
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:46:51 ID:MOhqw0U/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1186137240/l50
このスレで元ＣＣＢの関口誠人（ゴム）をほめたり擁護すると
一斉に叩かれて、すごい釣れます。ためしにやってみ
歌手のゴムさんを応援するスレなのにね
こんなの書かれるよ
＞応援したいなら懐メロ板なんかにくるんじゃねーよ
＞そんなに関口好きならミクでマンセーしてろよ！！
＞ここの場合荒らしはマンセーだなw 一生はだかの王さまでいらせてろよ。
このスレで元ＣＣＢの関口誠人（ゴム）をほめたり擁護すると
一斉に叩かれて、すごい釣れます。ためしにやってみ
歌手のゴムさんを応援するスレなのにね
こんなの書かれるよ
＞応援したいなら懐メロ板なんかにくるんじゃねーよ
＞そんなに関口好きならミクでマンセーしてろよ！！
＞ここの場合荒らしはマンセーだなw 一生はだかの王さまでいらせてろよ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:50:28 ID:pbW3yqaB
そのうちなくなるさ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:57:21 ID:O/1CrLMB
当社の顧客の99％は女である。→だから女にもっとアピールして囲い込もう。
当社の顧客の99％は男である。→だから女にもっとアピールして開拓しよう。
もちろん逆だってあるだろ。何か問題なのか？ごく普通の企業活動に見えるが…。
たまたま映画という商品を扱う企業が今それやってるってだけじゃね？長期スパンで。
そのとき自分が選ばれてないからってやっかむなよ。
当社の顧客の99％は男である。→だから女にもっとアピールして開拓しよう。
もちろん逆だってあるだろ。何か問題なのか？ごく普通の企業活動に見えるが…。
たまたま映画という商品を扱う企業が今それやってるってだけじゃね？長期スパンで。
そのとき自分が選ばれてないからってやっかむなよ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 13:19:38 ID:CdYhGKKh
擁護派が持ち出す喩えは的外れなものばっかり
突っ込む気にもなれん
突っ込む気にもなれん
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:06:44 ID:I8qe/s/p
差別されたくなければ、一人前の料金きちんと払えよなｗ
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 18:15:41 ID:uk0qeM1R
964 ：いち：2007/08/28(火) 19:38:24 ID:DdnsFJXq
>>944
＞前レスにもあるけどたぶん企業の利益目的でできた割引デーと、
＞男女差別を同じくくりで話すからおかしくなる。
なら、どういうものなら差別だと？
男女差別とそれ以外を分ける基準は何だ？
＞女性が男性より体力的能力的に劣る部分があって男性と等しい収入を得るのが難しい、
＞子育て出産で働きに出ることが困難なのは現実だし。
業種にもよるが、体力の有無と収入は関係ないだろ。
能力が劣るなんてのは偏見としか思えない。
出産によって収入が減ることを意識してレディースデーを認めるなら、
いっそのこと妊婦デーにでもすればいい。
「女＝妊娠」「女は産む機械」じゃないんだから。
っていうかさ、そもそも収入の格差で問題なのは
「同じだけ働いて同じだけ成果を出したのに性別を理由に金額に差が出た」
という場合であって、平均収入なんかは違って当然なんだよね。
男女が完全に同じだけ働いて同じだけ成果を出してるわけではないだろうから。
平均収入が違うこと自体は差別でもなんでもない。
だから、「平均収入のバランスを取るためにレディースデーがあってもいい」
と言われることもあるが、そもそも平均収入のバランス自体は取る必要がない気がする。
それから、「自分が使える金額＝自分が働いて得た金額」でもない。
せめて"自分が自由に使える金額が女のほうが少ない"というデータがない限りは
レディースデーを認める理由には成りえないだろう。
そういう意味では、シニア向けの割引の件で
老人の収入が少ないことをあげたのは少し的外れだったかもな。
すまんね。
＞前レスにもあるけどたぶん企業の利益目的でできた割引デーと、
＞男女差別を同じくくりで話すからおかしくなる。
なら、どういうものなら差別だと？
男女差別とそれ以外を分ける基準は何だ？
＞女性が男性より体力的能力的に劣る部分があって男性と等しい収入を得るのが難しい、
＞子育て出産で働きに出ることが困難なのは現実だし。
業種にもよるが、体力の有無と収入は関係ないだろ。
能力が劣るなんてのは偏見としか思えない。
出産によって収入が減ることを意識してレディースデーを認めるなら、
いっそのこと妊婦デーにでもすればいい。
「女＝妊娠」「女は産む機械」じゃないんだから。
っていうかさ、そもそも収入の格差で問題なのは
「同じだけ働いて同じだけ成果を出したのに性別を理由に金額に差が出た」
という場合であって、平均収入なんかは違って当然なんだよね。
男女が完全に同じだけ働いて同じだけ成果を出してるわけではないだろうから。
平均収入が違うこと自体は差別でもなんでもない。
だから、「平均収入のバランスを取るためにレディースデーがあってもいい」
と言われることもあるが、そもそも平均収入のバランス自体は取る必要がない気がする。
それから、「自分が使える金額＝自分が働いて得た金額」でもない。
せめて"自分が自由に使える金額が女のほうが少ない"というデータがない限りは
レディースデーを認める理由には成りえないだろう。
そういう意味では、シニア向けの割引の件で
老人の収入が少ないことをあげたのは少し的外れだったかもな。
すまんね。
965 ：いち：2007/08/28(火) 19:39:34 ID:DdnsFJXq
>>947
性差別って多くはそういうもんだと思うがな。
>>955
「所得格差のバランスを取るためにレディースデーはあってもいい」
って言うからそういう話をしてたのに、
因果関係がないのだったら尚更ただの性差別だと思うぞ。
>>960
それは
当社では男性社員が成果をあげている→だから男性のみを採用する
って言うのと同じ理屈では？
こういうのも"ごく普通の企業活動"に見えるか？
性差別って多くはそういうもんだと思うがな。
>>955
「所得格差のバランスを取るためにレディースデーはあってもいい」
って言うからそういう話をしてたのに、
因果関係がないのだったら尚更ただの性差別だと思うぞ。
>>960
それは
当社では男性社員が成果をあげている→だから男性のみを採用する
って言うのと同じ理屈では？
こういうのも"ごく普通の企業活動"に見えるか？
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 19:44:29 ID:XnoZ/7Kr
利益追求っていうけど
ペヨンジュンの映画に必要なのはレディースデーじゃなくてメンズデーだろ。
それだけじゃねーよ。
ここ数年流行の「最後は難病で死にました」みたいな映画
もうね、女の客しか当て込んでねーじゃん。
トランスフォーマーにレディースデーが必要なんだよ。
ホントに利益追求なら作品別で変化つけんのが筋だろ。
ペヨンジュンの映画に必要なのはレディースデーじゃなくてメンズデーだろ。
それだけじゃねーよ。
ここ数年流行の「最後は難病で死にました」みたいな映画
もうね、女の客しか当て込んでねーじゃん。
トランスフォーマーにレディースデーが必要なんだよ。
ホントに利益追求なら作品別で変化つけんのが筋だろ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:35:23 ID:nMDflwQq
普段は男女平等を主張しながら、平気でレディースデーを利用する女って何？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:35:53 ID:5+MDym/D
糞女
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:28:51 ID:8QckITrq
>>964
>なら、どういうものなら差別だと？
>男女差別とそれ以外を分ける基準は何だ？
944で言ってるだろ。
差別を議論するのは差別されてる側がそれを「差別」と認識していることが大前提じゃないの？
企業が利益目的で設定してるレディースディの是非を
男女差別を基準として語るから無理があるんだよ。
男女差別の観点からレディースディを考えると
>男女が完全に同じだけ働いて同じだけ成果を出してるわけではないだろうから。
>平均収入が違うこと自体は差別でもなんでもない。
>だから、「平均収入のバランスを取るためにレディースデーがあってもいい」
>と言われることもあるが、そもそも平均収入のバランス自体は取る必要がない気がする。
同じ労働時間で作業して生産性の高いのは圧倒的に男性なんだから
「男女差別」を語るのにその性差を考慮に入れないのは強引過ぎるというか
議論としてはあまりにも１の都合のいい解釈としか考えられない。
１はレディースディを「女性差別」とも言ってるが差別を語るならお互いの立場を
可能な限り考慮する必要があるんじゃないの？
それをせず都合の言いように口先だけで議論してるから反論されるんだよ。
普通常識から言って一般的な人は男女性差を考慮に入れてるだろう。
レディースディは男女所得格差のバランスを取るものとして「差別」には値しない。
>能力が劣るなんてのは偏見としか思えない。
①ある分野においての男女差はさほどないけれど、②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
利益追求の資本主義で②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
女性の地位が社会的に向上しても絶対になくならない。所得差は縮まっても限度がある。
しかし男性に劣らない能力を発揮できる分野の進出は男女平等にすべき。
>なら、どういうものなら差別だと？
>男女差別とそれ以外を分ける基準は何だ？
944で言ってるだろ。
差別を議論するのは差別されてる側がそれを「差別」と認識していることが大前提じゃないの？
企業が利益目的で設定してるレディースディの是非を
男女差別を基準として語るから無理があるんだよ。
男女差別の観点からレディースディを考えると
>男女が完全に同じだけ働いて同じだけ成果を出してるわけではないだろうから。
>平均収入が違うこと自体は差別でもなんでもない。
>だから、「平均収入のバランスを取るためにレディースデーがあってもいい」
>と言われることもあるが、そもそも平均収入のバランス自体は取る必要がない気がする。
同じ労働時間で作業して生産性の高いのは圧倒的に男性なんだから
「男女差別」を語るのにその性差を考慮に入れないのは強引過ぎるというか
議論としてはあまりにも１の都合のいい解釈としか考えられない。
１はレディースディを「女性差別」とも言ってるが差別を語るならお互いの立場を
可能な限り考慮する必要があるんじゃないの？
それをせず都合の言いように口先だけで議論してるから反論されるんだよ。
普通常識から言って一般的な人は男女性差を考慮に入れてるだろう。
レディースディは男女所得格差のバランスを取るものとして「差別」には値しない。
>能力が劣るなんてのは偏見としか思えない。
①ある分野においての男女差はさほどないけれど、②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
利益追求の資本主義で②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
女性の地位が社会的に向上しても絶対になくならない。所得差は縮まっても限度がある。
しかし男性に劣らない能力を発揮できる分野の進出は男女平等にすべき。
>出産によって収入が減ることを意識してレディースデーを認めるなら、
>いっそのこと妊婦デーにでもすればいい。
>「女＝妊娠」「女は産む機械」じゃないんだから
レディースデーは妊婦のみ対象じゃないだろ。
>レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
しかしどうしてこうなるのか具体的な説明を聞きたいな。
企業利益優先のレディースデーが廃止されたって男女別所得格差は関係ないだろ。
>いっそのこと妊婦デーにでもすればいい。
>「女＝妊娠」「女は産む機械」じゃないんだから
レディースデーは妊婦のみ対象じゃないだろ。
>レディースデーが廃止されないと男女別所得格差はなくならない。
しかしどうしてこうなるのか具体的な説明を聞きたいな。
企業利益優先のレディースデーが廃止されたって男女別所得格差は関係ないだろ。
>「所得格差もレディースデーもなくすべきだ」というのが俺の考えだし、
男女別の能力が正当に評価される社会にするべきだとは思うが
利益追求の資本主義で男女の所得格差をなくすのは不可能。
>まぁ理解はできる。だが、「所得格差はなくすべきだ」って意見の人が
>「レディースデーはあってもいい」と言うのは矛盾してるんじゃないかってことだよ。
「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
だから
>男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
この理論は現実にはマッチしない極端な主張でしかない。
男女別の能力が正当に評価される社会にするべきだとは思うが
利益追求の資本主義で男女の所得格差をなくすのは不可能。
>まぁ理解はできる。だが、「所得格差はなくすべきだ」って意見の人が
>「レディースデーはあってもいい」と言うのは矛盾してるんじゃないかってことだよ。
「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
だから
>男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
この理論は現実にはマッチしない極端な主張でしかない。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 01:08:35 ID:0MmjQvVO
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 01:11:00 ID:9SjfDsV+
まあ二言目には「男女差別」で片付けようとする人達には、一度「差別」の定義を聞いておきたいな。
ある二つの事象においてそこに差異が生ずるのは当然だ（だから二つの事象が存在するわけで）。
この差異を何を持って差別とし、また何を持って差別でない差異とするのか。
これをはっきりさせないとただの便利な言葉でしかないし薄っぺらい。
ある二つの事象においてそこに差異が生ずるのは当然だ（だから二つの事象が存在するわけで）。
この差異を何を持って差別とし、また何を持って差別でない差異とするのか。
これをはっきりさせないとただの便利な言葉でしかないし薄っぺらい。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 01:13:20 ID:E/jaiT/S
可処分所得ということを知らないのか？
所得の中から消費にまわせる分のことを言う。
男と女とでは当然ちがう。
所得の中から消費にまわせる分のことを言う。
男と女とでは当然ちがう。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 01:18:11 ID:8QckITrq
>>972
何％かを閉める男性のワーキングプア層と、女性の平均収入を
比べてるんじゃないんだよ？
「男性は貧乏人ってわけでもない」もあてはまるだろう。
ここでは「男女差別」が基準だから「能力差別」とは別にして欲しい。
何％かを閉める男性のワーキングプア層と、女性の平均収入を
比べてるんじゃないんだよ？
「男性は貧乏人ってわけでもない」もあてはまるだろう。
ここでは「男女差別」が基準だから「能力差別」とは別にして欲しい。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 04:19:39 ID:/VY/jw2I
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 05:09:05 ID:z6i4VydX
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:30:23 ID:0MmjQvVO
>>975
その「平均所得」には専業主婦も含んでるんだろ？
専業だけじゃない。
結婚出産で一度退職をして再就職後給料が下がったりもする。
子育てと平行するから、どうしても時間に融通が利きやすい
パート・アルバイトにならざるを得ない場合もある。
女性の平均所得の低い理由はこれだろう。
しかし、これらの場合総じて夫が生活費を負担している。
男性がお金を持っているわけではない理由はこれ。
所得格差のバランスはすでにこうして取られている。
むしろ、こうした社会的な男女の役割の差を
所得差が埋めていると言えるだろう。
当然だ。家事子育ての片手間のパート業が
朝から晩まで働いた夫の収入に及ぶわけがない。
だが、その代わり夫の所得が家計のほとんどを支えている。
これが所得差の真実。
こう言う家庭の分担みたいな話こそが男女差別だ
という意見もあるかもしれないが、
それこそレディースデーなんかでバランスをとる
といった類いの話じゃないことはわかるだろう。
その「平均所得」には専業主婦も含んでるんだろ？
専業だけじゃない。
結婚出産で一度退職をして再就職後給料が下がったりもする。
子育てと平行するから、どうしても時間に融通が利きやすい
パート・アルバイトにならざるを得ない場合もある。
女性の平均所得の低い理由はこれだろう。
しかし、これらの場合総じて夫が生活費を負担している。
男性がお金を持っているわけではない理由はこれ。
所得格差のバランスはすでにこうして取られている。
むしろ、こうした社会的な男女の役割の差を
所得差が埋めていると言えるだろう。
当然だ。家事子育ての片手間のパート業が
朝から晩まで働いた夫の収入に及ぶわけがない。
だが、その代わり夫の所得が家計のほとんどを支えている。
これが所得差の真実。
こう言う家庭の分担みたいな話こそが男女差別だ
という意見もあるかもしれないが、
それこそレディースデーなんかでバランスをとる
といった類いの話じゃないことはわかるだろう。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:40:28 ID:0MmjQvVO
続き
じゃあ、独身女性は？
男性と同じだけ働くなら同じだけの収入が得られるよう
法律で決められている。
実際は全くの平等にはまだなりきってないかもしれないが、
少なくとも世の中は平等になろうと動いている。
レディースデーがその差を埋めてると言うなら、
レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
じゃあ、独身女性は？
男性と同じだけ働くなら同じだけの収入が得られるよう
法律で決められている。
実際は全くの平等にはまだなりきってないかもしれないが、
少なくとも世の中は平等になろうと動いている。
レディースデーがその差を埋めてると言うなら、
レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
>>969
＞差別を議論するのは差別されてる側がそれを
＞「差別」と認識していることが大前提じゃないの？
なら、俺はレディースデーを男性差別とも認識してるから
レディースデーは男性差別ってことになるだろ。
＞同じ労働時間で作業して生産性の高いのは圧倒的に男性なんだから
何でだ？
＞①ある分野においての男女差はさほどないけれど、
"ある分野"どころか、ほとんどの分野で男女差なんてないんじゃないか？
よっぽど肉体的にキツイ仕事ならともかく、
今の社会はそんな仕事ばかりってわけじゃないだろ。
体力がいる職業は男性のほうがたしかに有利かもしれない。
だが、これからさらに女性の社会進出が進めば
「女性のほうが有利だ」と言われるような分野も
もっと増えてくるんじゃないか？
というか、すでに事務系の仕事とかって
女性のほうが向いてる傾向にあるんじゃなかったっけ？
なんでもかんでも「性差がある、女性のほうが不利」というのは
強引過ぎないか？
＞②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
肉体的はともかく、能力的ってなんだ？
妊娠とか出産のこと？
＞差別を議論するのは差別されてる側がそれを
＞「差別」と認識していることが大前提じゃないの？
なら、俺はレディースデーを男性差別とも認識してるから
レディースデーは男性差別ってことになるだろ。
＞同じ労働時間で作業して生産性の高いのは圧倒的に男性なんだから
何でだ？
＞①ある分野においての男女差はさほどないけれど、
"ある分野"どころか、ほとんどの分野で男女差なんてないんじゃないか？
よっぽど肉体的にキツイ仕事ならともかく、
今の社会はそんな仕事ばかりってわけじゃないだろ。
体力がいる職業は男性のほうがたしかに有利かもしれない。
だが、これからさらに女性の社会進出が進めば
「女性のほうが有利だ」と言われるような分野も
もっと増えてくるんじゃないか？
というか、すでに事務系の仕事とかって
女性のほうが向いてる傾向にあるんじゃなかったっけ？
なんでもかんでも「性差がある、女性のほうが不利」というのは
強引過ぎないか？
＞②肉体的能力的において生まれながら男女差は絶対ある。
肉体的はともかく、能力的ってなんだ？
妊娠とか出産のこと？
>>970
＞レディースデーは妊婦のみ対象じゃないだろ。
？
＞企業利益優先のレディースデーが廃止されたって男女別所得格差は関係ないだろ。
だから"レディースデーが廃止されれば所得格差がなくなる"とは言ってないって。
異論はあるだろうが仮に「レディースデーが男女別所得格差のバランスを取るために存在する」
とする。
だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
まぁあなたの考えは「男女の所得格差をなくそう」というのとはちょっと違うようだから
関係ないかもしれないが。
っていうか、所得格差を比べることがおかしいんだな。
昨日も書いたが、比べるなら「自由に使える金額」の男女差でなければ意味がない。
>>971
＞「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
＞なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
まぁあなたみたいに、その性差とかを"あるもの"として認めた上で、それを否定せずに
レディースデーにも賛成するという考えなら、賛成はできないが理解はできるよ。
＞レディースデーは妊婦のみ対象じゃないだろ。
？
＞企業利益優先のレディースデーが廃止されたって男女別所得格差は関係ないだろ。
だから"レディースデーが廃止されれば所得格差がなくなる"とは言ってないって。
異論はあるだろうが仮に「レディースデーが男女別所得格差のバランスを取るために存在する」
とする。
だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
まぁあなたの考えは「男女の所得格差をなくそう」というのとはちょっと違うようだから
関係ないかもしれないが。
っていうか、所得格差を比べることがおかしいんだな。
昨日も書いたが、比べるなら「自由に使える金額」の男女差でなければ意味がない。
>>971
＞「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
＞なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
まぁあなたみたいに、その性差とかを"あるもの"として認めた上で、それを否定せずに
レディースデーにも賛成するという考えなら、賛成はできないが理解はできるよ。
982 ：いち：2007/08/29(水) 09:35:41 ID:cAEP4SkP
>>972>>974
そこが重要なんだろうな、たぶん。
大事なのは収入じゃなくて「自分で自由に使える金額」のほうだ。
>>973
＞一度「差別」の定義を聞いておきたいな。
それはむしろ俺が聞きたい。
「男女が同じ成果をあげたのに給料に差がある」ことと
「レディースデーで男女の支払う金額に差がある」こと、
そんなに大きな違いがあるとは思えないがな。
根本的な問題点はどちらも同じだと思うが。
>>979
＞レディースデーがその差を埋めてると言うなら、
＞レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
同感だ。
まさにそういうことを言いたかったんだ。
"その差"を容認したうえでレディースデーも認めるなら
理屈としては理解できるんだがな。
そこが重要なんだろうな、たぶん。
大事なのは収入じゃなくて「自分で自由に使える金額」のほうだ。
>>973
＞一度「差別」の定義を聞いておきたいな。
それはむしろ俺が聞きたい。
「男女が同じ成果をあげたのに給料に差がある」ことと
「レディースデーで男女の支払う金額に差がある」こと、
そんなに大きな違いがあるとは思えないがな。
根本的な問題点はどちらも同じだと思うが。
>>979
＞レディースデーがその差を埋めてると言うなら、
＞レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
同感だ。
まさにそういうことを言いたかったんだ。
"その差"を容認したうえでレディースデーも認めるなら
理屈としては理解できるんだがな。
983 ：いち：2007/08/29(水) 09:44:09 ID:cAEP4SkP
とりあえず、3スレたててしまった
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188348180/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188348180/
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 12:34:22 ID:DltMOjHY
>982
質問を質問で返すなよw
「差別だから駄目」っていう理屈で通してるのは廃止派なんだから、廃止派に答えてもらわねーと
意味ねーじゃん。
質問を質問で返すなよw
「差別だから駄目」っていう理屈で通してるのは廃止派なんだから、廃止派に答えてもらわねーと
意味ねーじゃん。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:57:44 ID:mjrPpB8X
マックの○田店が、女性専用席かなんかやって
２ｃｈが騒いで、閉店になったみたなのがあったよな？
２ｃｈが騒いで、閉店になったみたなのがあったよな？
>>977
あー車でかいね。
あー車でかいね。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:29:55 ID:90clTTE/
>＞レディースデーがその差を埋めてると言うなら、
>＞レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
>同感だ。
>まさにそういうことを言いたかったんだ。
論点のすり替えだな。
格差に対してレディースデーがあるからといって「格差を無くす努力をしなくてもいい」とは
誰も言っていない。
問題はその手順が何故「格差の解消→レディースデー廃止」ではなく
「レディースデー廃止→格差の解消」なのかということだろ。
穴の空いたバケツで水槽を一杯にしろと言われれば、誰だってまずはバケツの穴を塞ぐだろうが。
レディースデーはその穴を塞いでいるテープみたいな物だ。それを「そのうちにバケツは買い換えま
すから、今はテープ剥がして水を運んでください」って言われても納得しねーべ。新しいバケツ来る
までテープ張っててもいいだろって思うだろ。ましてや新しいバケツがいつ来るかは全く先行き不明の
状態だぜ。
「テープ張って使えるならそのバケツでいーじゃん」→馬鹿の発想。誰だって穴の空いてないバケツ
のほうが良いに決まってる。
>＞レディースデーがあれば埋まらなくていいと言う理屈にもなる。
>同感だ。
>まさにそういうことを言いたかったんだ。
論点のすり替えだな。
格差に対してレディースデーがあるからといって「格差を無くす努力をしなくてもいい」とは
誰も言っていない。
問題はその手順が何故「格差の解消→レディースデー廃止」ではなく
「レディースデー廃止→格差の解消」なのかということだろ。
穴の空いたバケツで水槽を一杯にしろと言われれば、誰だってまずはバケツの穴を塞ぐだろうが。
レディースデーはその穴を塞いでいるテープみたいな物だ。それを「そのうちにバケツは買い換えま
すから、今はテープ剥がして水を運んでください」って言われても納得しねーべ。新しいバケツ来る
までテープ張っててもいいだろって思うだろ。ましてや新しいバケツがいつ来るかは全く先行き不明の
状態だぜ。
「テープ張って使えるならそのバケツでいーじゃん」→馬鹿の発想。誰だって穴の空いてないバケツ
のほうが良いに決まってる。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:41:34 ID:u7VgYtb+
格差が原因だと言ってるのはお前だけだが
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:26:36 ID:90clTTE/
>988
いや、いち氏がなぜか格差という言葉を使い始めたからそうしてるだけだ。
大元は別の奴かもしれんが。気になるなら「性差」でも構わんぞ。
いや、いち氏がなぜか格差という言葉を使い始めたからそうしてるだけだ。
大元は別の奴かもしれんが。気になるなら「性差」でも構わんぞ。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:59:59 ID:u7VgYtb+
格差と性差じゃ全く意味が違うんだが
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 18:05:44 ID:Sv+cSpIs
>>980
>異論はあるだろうが仮に「レディースデーが男女別所得格差のバランスを取るために存在する」
とする。
>だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
>男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
仮に企業が所得のバランスをとるためだとしてもレディースディで男女所得格差が埋められるとしたら、
別のその埋め合わせをするほかのものがなければ納得行かないよな。
レディースディが嫌なら、女性料金を低くするとか。男女別料金が違うサービスは昔からあるし。
レディースデイ廃止だけして、じゃ男女所得格差はほったらかしかよｗ
ここら辺が都合よすぎるわ。
>だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
>男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
>まぁあなたの考えは「男女の所得格差をなくそう」というのとはちょっと違うようだから
>関係ないかもしれないが。
ちっとも具体的な説明になってないな。
こんなＡがあるんならＢもあっていい。
ＢをなくすならＡもなくさななければならない。
なんて単純な構造が複雑な社会にあてはまるわけないだろ。
それは現実の社会がどうなってるのか検証しようとすることをしないで言葉上だけで
議論してるからだよ。
>異論はあるだろうが仮に「レディースデーが男女別所得格差のバランスを取るために存在する」
とする。
>だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
>男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
仮に企業が所得のバランスをとるためだとしてもレディースディで男女所得格差が埋められるとしたら、
別のその埋め合わせをするほかのものがなければ納得行かないよな。
レディースディが嫌なら、女性料金を低くするとか。男女別料金が違うサービスは昔からあるし。
レディースデイ廃止だけして、じゃ男女所得格差はほったらかしかよｗ
ここら辺が都合よすぎるわ。
>だったら「レディースデーがあるんだから男女の所得格差があってもいいだろ」ってことになる。
>男女の所得格差をなくそうと思うのだったらレディースデーにだって反対すべきだってこと。
>まぁあなたの考えは「男女の所得格差をなくそう」というのとはちょっと違うようだから
>関係ないかもしれないが。
ちっとも具体的な説明になってないな。
こんなＡがあるんならＢもあっていい。
ＢをなくすならＡもなくさななければならない。
なんて単純な構造が複雑な社会にあてはまるわけないだろ。
それは現実の社会がどうなってるのか検証しようとすることをしないで言葉上だけで
議論してるからだよ。
>"ある分野"どころか、ほとんどの分野で男女差なんてないんじゃないか？
あえて現実を見ようとしてないとしか思えないが
弁護士、医者、情報技術者、理数系大卒が主だと思える高額所得職種の
男女差がほとんどないと思うのはちょっと頭が足りないとしか思えない。
ＩＴ業界、女性がまったくいない職場もあるというのに
今までのレス見てもあえて現実を正確に見ようとしてないのか？
現状を正確に認識できていない、もしくはあえてしようとしてないのか。
レディースディ廃止は現状では本当は無理だとわかってるから現状を正確に検証しようとせず
口先だけの主張を繰り返してるか。
あえて現実を見ようとしてないとしか思えないが
弁護士、医者、情報技術者、理数系大卒が主だと思える高額所得職種の
男女差がほとんどないと思うのはちょっと頭が足りないとしか思えない。
ＩＴ業界、女性がまったくいない職場もあるというのに
今までのレス見てもあえて現実を正確に見ようとしてないのか？
現状を正確に認識できていない、もしくはあえてしようとしてないのか。
レディースディ廃止は現状では本当は無理だとわかってるから現状を正確に検証しようとせず
口先だけの主張を繰り返してるか。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 18:20:56 ID:u7VgYtb+
いちはレディースデーが所得格差を埋めるためにあるのだとしたら
という仮定の話をしてるんだが
という仮定の話をしてるんだが
994 ：いち：2007/08/29(水) 18:28:33 ID:cAEP4SkP
>>984
俺は辞書に載ってるままの意味で使ってるが。
「取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。」
>>987
＞問題はその手順が何故「格差の解消→レディースデー廃止」ではなく
＞「レディースデー廃止→格差の解消」なのかということだろ。
同時に解消するのが一番望ましい、が、
何度も言うがやはりレディースデーと対比するべきなのは格差の問題じゃなくて
"自分が自由に使える金額"じゃないのか？
"自分が自由に使える金額"に格差はあるの？
＞「テープ張って使えるならそのバケツでいーじゃん」→馬鹿の発想。誰だって穴の空いてないバケツ
＞のほうが良いに決まってる。
そのバケツには本当に穴が開いてたのか？
「女のほうが自由に使える金額が少ない」となってはじめて
穴が開いている状態になるわけだが。
俺は辞書に載ってるままの意味で使ってるが。
「取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。」
>>987
＞問題はその手順が何故「格差の解消→レディースデー廃止」ではなく
＞「レディースデー廃止→格差の解消」なのかということだろ。
同時に解消するのが一番望ましい、が、
何度も言うがやはりレディースデーと対比するべきなのは格差の問題じゃなくて
"自分が自由に使える金額"じゃないのか？
"自分が自由に使える金額"に格差はあるの？
＞「テープ張って使えるならそのバケツでいーじゃん」→馬鹿の発想。誰だって穴の空いてないバケツ
＞のほうが良いに決まってる。
そのバケツには本当に穴が開いてたのか？
「女のほうが自由に使える金額が少ない」となってはじめて
穴が開いている状態になるわけだが。
>991
＞レディースデイ廃止だけして、じゃ男女所得格差はほったらかしかよｗ
＞ここら辺が都合よすぎるわ。
俺から言わせると、
「男女所得格差廃止だけして、じゃレディースデイはほったらかしかよｗ」
となるわけだが。
＞こんなＡがあるんならＢもあっていい。
＞ＢをなくすならＡもなくさななければならない。
＞なんて単純な構造が複雑な社会にあてはまるわけないだろ。
つまり、レディースデーは男女所得格差の穴埋めになんかならないってことだな。
>>992
「女は高額所得職種には向いていない」という生物学的な根拠でもあるのか？
弁護士に向いてるかどうかに男女の差なんてあるか？
そういうのって文化的な要因が強く影響してるように見えるが。
＞レディースデイ廃止だけして、じゃ男女所得格差はほったらかしかよｗ
＞ここら辺が都合よすぎるわ。
俺から言わせると、
「男女所得格差廃止だけして、じゃレディースデイはほったらかしかよｗ」
となるわけだが。
＞こんなＡがあるんならＢもあっていい。
＞ＢをなくすならＡもなくさななければならない。
＞なんて単純な構造が複雑な社会にあてはまるわけないだろ。
つまり、レディースデーは男女所得格差の穴埋めになんかならないってことだな。
>>992
「女は高額所得職種には向いていない」という生物学的な根拠でもあるのか？
弁護士に向いてるかどうかに男女の差なんてあるか？
そういうのって文化的な要因が強く影響してるように見えるが。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 18:37:02 ID:u7VgYtb+
埋めるわけだが
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 18:37:27 ID:LyjL2WbW
所得格差を埋めるためなら
年収200万以下デイ
でも作ればいいんじゃね
年収200万以下デイ
でも作ればいいんじゃね
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 18:44:56 ID:Sv+cSpIs
>>995
>「女は高額所得職種には向いていない」という生物学的な根拠でもあるのか？
ある。前レスでも言ったかもしれないが
遺伝子的に言っても女性は技術構築向きの脳の構造ではない。
男性と同等な能力の女性もいるが数は少ない。
>「女は高額所得職種には向いていない」という生物学的な根拠でもあるのか？
ある。前レスでも言ったかもしれないが
遺伝子的に言っても女性は技術構築向きの脳の構造ではない。
男性と同等な能力の女性もいるが数は少ない。
1000 ：いち：2007/08/29(水) 18:50:53 ID:cAEP4SkP
っていうか1000
1001 ：１００１：
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