いじめは何故なくならないのか

イギリスでも酷いらすい。日本は皿にだろ。
いじめの傾向と対策を忌憚無い意見を語れやオマイ等。

オイこそが２へとー

イギリスは移民問題とかが原因でいじめになるけど
日本はめちゃくちゃないじめが多いな。最近となると自殺するヤシもいるし

最近に始まったことではないよ
というか、ここって学校でのいじめの話？職場いじめもあり？

イジメは文化

イギリスは国民の5〜6割がいじめられた経験があるって調査あったね。
理由なんてデブだブスだ貧乏だ目立ってむかつく等々、
移民とか関係なく気に入らないやつがいじめられてるんでしょ、そこまで多いと。
あとイギリスはいじめによる自殺者も増えてる。
公式には年間15〜20人程度だけど実際にはもっと多いと言われてるらしいよ。

最近またイギリスのいじめドキュメンタリー番組しつこく再放送してるから
比較対象として見てみると良いよ。
さっきもやってた。

虐めの酷さは韓国や中国に比べたら、、
日本は自殺文化なだけで一概に虐めだけのせいでもない

人間はサルと同じ群れを成す縦社会の動物だからじゃね？
下に行けば行く程惨めな人生に落ちるから、少しでも上の立場に
ありたいが為に弱い者を虐待して上に立った気でいる。　ﾅーﾝﾃｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾀ･･･

大人でも腰抜け揃いなのに子ども達に「イジメと闘え」てのもなんだかなぁｗ

一概にいじめっていってもその中身はもの凄い違うよな

イジメるやつらは、サゾの趣味があるんだよ。

いじめられっこからいじめっ子に転生したことあるやついる？
俺とﾏﾏﾝがそうなんだけど

人は自分がやられて辛かったことを他人にもやりたくなる生き物だよね。
そうじゃない人もいるけど、理屈じゃないよ
自分が辛かったから優しくしようと思ってはいるのに行動が伴わないことがある。
だから虐待や嫁姑問題は次へ次へと流れていくし
いじめられっこがいじめっこに変わるのも不思議じゃないと思う。

カナダはいいとこだと一瞬思ったけど、あまりに奇麗ごとばかりでオレがガキだったらむりだｗ

イジメという表現が元凶。犯罪と明記せれ。

いじめが存在するから、服や参考書が売れるからだろ。

笑いといじめは密接な関係にある。

お笑いタレントの多くは企業所有物だろ。
好きでいじめが起こりやすくなるような漫才をやっているわけでは
ないだろう。

お笑い芸人がいじめを助長しているわけではない。
いじめというものは実にお笑いの世界のような雰囲気をもっているということだ。
やっている側だけのことでやられている側は悲惨なんだがな。

厨房の間では『なぜ〜は…なのか？』というフレーズが流行ってるらしい。

スレタイの「いじめは何故なくならないのか」は深い問題だと思う。
私の親が転勤族で日本国内のいろいろな地域の学校に在籍してきたけど、
いじめのない学校なんてなかった。
自分のクラス、隣のクラス、上の学年、下の学年…ひとつのいじめが終わったら、またどこかでいじめが始まってた。

両方ある。虐められてた時は我慢しなきゃとか諦めたりとか自信がもてなかったりとか
そんな事いつも思ってた。
でも兄ちゃん達のグループが学校で頭いい集団だったのにグレはじめて、
兄ちゃんの後輩にあたる私の同級生の男の子達が私のパシリをするようになり
悪い子達だったので誰も逆らわなくなって今度は自分が虐めをする側になった。
今思いだすとサイテーだった。
たんに威張りたいとか自分が一番とか調子に乗ってただけ、バカだったんだよ。
そいでしばらくして仕返しされたり、他の学校の先輩らに袋にされたり、
それでもバカだから気付かなかった。
でもかならず因果応報はあるよ。
虐めてた側の人間はみんなろくな人生歩めない。
悔い改めてまじめになるまではね。

俺は部活で先輩にいじめられたから、後輩は絶対いじめなかった。
自分がやられて嫌だったことはしないって思ったからだ。
しかし、気が付くと後輩にいじめられていた俺。舐められたか。

在日がいるから
競争社会だから
資本社会だから
学歴社会だから
共産社会だから

>>1
おまえ２ｃｈくんなよ

>>4ではないがいじめは最近に始まったことではないよ
だからテレビやマスコミのいう「最近問題のいじめがまた」の表現は納得がいかない。
半年から一年経ったらまたこの手のニュースもどうせ埋もれるんだろうな。

…と書いている自分も一応過去にいじめられた立場のある人間ですが。 

>>25
お前は2chをなんだと思ってんだよ…

まて…マジレスしちまった
気になる話題だけに本気になってしまった。恥ずかしい。

お笑いで思い出したんだが、
以前萩原欽が
「いじめなんて笑いに変えればそれで皆楽しめる
いじめられてる人間がおどける事が出来ないのが悪い」
って言ってて正に老害だと思ったよ。

>>29
すごくあたってそう。

欽はそのまんまいじめの体現者だからな。

いじめなんていろんな所にある。いじめる人、いじめられる人どちらも考える力が足りない。ゆえに、世の中はバカばっか。

>>32みたいな考えになったら、人生終わり

33はいじめの被害者なんだろうな

>>34
だったらどうだというのだろう。
自分もいじめられた側だと書いているのに。

ねえ、誰か生物学やっていて動物の行動に詳しい人いる？
たとえばサルとか、群れで集団生活をしていてある程度の社会性を生活内にもっている
動物にいじめらしきものが発生することはあるんですかね？
レイプはあるらしいけれども。

>>36
普通にあることだと思うよ。
俺の知っている例だと、ウズラはいじめをするみたい。
群の中で一番弱い奴が、皆からつつかれまくってボロボロになるらしい。

>>36
群れを作って社会生活をする動物には、ナニガシかそう言うのがあるよ。
ニホンザルとか。群れ社会はまさに純粋な縦社会そのものだからね。

なるほど。
これだけでは判断もしきれないけれども、そういうことならいじめは人間の作り出した社会環境が
作り出すものというよりかは（助長する要素はあるだろう）生物が本能的に犯してしまう行動のようだな。
ともすれば、社会環境や学校教育を改善させたところでそう簡単にはいじめがなくならないということだな。

犯罪はなぜなくならないのか、とか、
戦争はなぜなくならないのか、とかいう設問と一緒で、
本能だから、という答しか無いよ。
無くならないんだよ。
無くそうという努力も無駄。

無駄ではないさ。５０歩百歩って言うけれども、俺は５０歩と百歩じゃ違うと思うんだよな。
１００人死ぬはずだったものを努力で９９人死ぬまで減らせたらそれは無駄ではないはずだ。

裁判所を積極的に利用しようとしないから

味覚とか音感と一緒で音痴に任せちゃ駄目なんだよ。

日本の場合は、学校やら教育委員会やらが必死でいじめの事実を隠ぺいしようとするからな。
いじめはどこの国にもあるんだろうが、日本みたいに大人が団体ぐるみで見て見ぬふりをして、しかもそれ
がまかり通る国なんて珍しいだろうな。

>>41
いじめを無くす努力よりも、
いじめられた場合にどう対処するか、を教えることに重点をおくべき。
前者よりも後者の方が確実に効果がある。
いじめを無くせ、というのは、煩悩を無くせ、と言ってるようなもので、
基本的には無理。遺伝子治療でもすりゃ別だけど。

そう。あくまでもいじめをなくそうとする努力も無駄ではないと言っているだけでむしろ
大事なのはその後のケアってことは事実。
いじめで不登校になった場合どうしてもハンデを背負うことになる。
いじめられた人間がなんのハンデも背負わないですむような社会環境を作ることが大切。

苛められる人間も、「苛められない場所」を持っているとずいぶん楽になるらしいな
学校では苛められるけど、塾では友達がいて一緒にあそんでる子とか。

ゼロにしろとか絶対に無くせとか奇麗事の極論を悪気無く言う人がいる。
こういう人は極論だと認識していない場合が多い。

極論のせいで対策は迷走する。

コストに関する意識が欠けているんだろうね。

過疎の村の分校とかが、こういう生徒達を受け入れるとかさ。ﾀﾞﾒｶ････

いじめをゼロにすることを目標にするより、些細なことでも罰則規定を設ける方が効果ありそう。

拉致問題では諸外国でさえ見ないフリというイジメを恥じないからなぁ。

いじめは絶対なくならないだろ。
減りもしない。
野生の動物の群れやテレビや娯楽の一切無い軍隊にだっていじめがある。
集団で生活する上では仕方がないことだ。

お笑い芸人のように恥を武器に出来る人ばかりならいいが、
思春期の子供には難しいだろうね。

いじめが無くなったらどんなにいいかと思うけど、いじめてた奴が子供作って、その子供がまたいじめる。結局は悪循環。人間て何て醜いだろって思う。
自分と違う人を探していじめる。いじめるのに理由は何でもいいんだよね。
なければ作る。噂とか流してね。１番可哀相なのは、それだけ心が病んで腐ってるいじめをする奴だと思う。いじめられてる人いたら、誰かをいじめない自分が保てない可哀相な奴なんだなって思ったら、少し楽になると思うよ。いちいち気にしてたら相手の思う壷なんだし。

あぼーん

イジメは絶対になくならない。
しかし致死性の、致命傷を与える行為は無くすことができる。

こういう認識ならいくらでも実行力を伴う案が出せると思うのだが、
５５のような「いじめは絶対に無くせ派」が無謀な要求を突きつけるからお流れになる。
これは「いじめ」という言葉の定義があいまいで、いくらでも拡大解釈が可能だから起きる。
それに罰則を設けたらどんな歪んだ社会になるか判ったものではない。

無くすべき対象を致死性の危険行為に限定するのであれば、罰則の強化などには賛成する。
しかし、いじめを許さないレベルの雑な考えの持ち主の主張には賛成しない。

イジメをするべべがいるから。
>>55
同意。
ようするに殺人犯すの楽しいていうのと同じ病気なんだよね。

>>57の言いたいことがまったくわからない。
なんでイジメなんてばかばかしい行為を許してやらないといけないんだ。
なにがどう雑なのかわかりやすく説明してみな。

死ななければ他人に何をしてもいいなんてことないだろう。

人様に嫌がらせや迷惑かけてる奴を許せなのか

>>59
いじめとは、被害を受けたという者が主張するだけで成り立つ事柄だからだよ。

被害主張出来るうちはまだ初期・軽度なんジャマイカと思うんだよね。
いじめられっ子はウカツに被害を周囲に漏らすと、更に仕打ちが悪化
することを恐れるからなかなか言えない。

加害者が悪いのはわかっているし、加害者が消えるのが理想だが
被害者擁護は弱者面して被害者自身じゃ解決出来ない前提の話ばかりなんだよな。
どちら側も子供のやる事なんだよ。未熟な人間に大人の尺度で説教しすぎに見える。

どちら側にも言えるのは我慢が足りないってことか。
やる側は八つ当たりだし、やられる側は死を選ぶ。簡単な方に流れる。
だから忍耐力をつける教育が必要じゃないかな。子供中心の環境を減らすべき。

そこで戦前日本の軍国教育ですよ！
そのころは今のようにいじめで自殺する子なんか少なくて実に健全な社会でしょ！

在日がいるからかもね
日本人てもともと、虐める行為自体好きになれないし行動にうつさないと思う
虐める人をみかけたら、その人は在日か？
とまず疑う

>>65
はい。まずそれがいじめだと言うことに早く気がつきましょうね。

>>66
そう言って日本人を虐めるの？

>>67
いえいえ。誰しもいじめを犯してしまう可能性があるということですよ。私もふくめて。
自己と他者に分ける考えは差別やいじめの根源なんです。
我々日本人がほんとに奥ゆかしく優しい心を持っているのならば、仮に在日や朝鮮人がたとえ
偏った言論で攻めてきても動じず、誘いに乗らないでモラルや優しさで対抗したいところです。
在日在日言っている人こそ朝鮮の血が入っているんじゃなかろうかと思ってしまいますよ。

>>68
誘うというより脅されて仲間にはいらざるをえないと思うよ
面白半分で加担するのは自分のなかでは日本人と認めてない

>>65-68
このやり取りの中から、いじめという言葉の問題点（>>61）を理解して欲しい。
そんなあいまいな概念をゼロにしようと叫ぶ人を議論に参加させると迷走するということが判ってもらえるかな？　
（このスレでは59さんなんか特に理解して欲しいな）

もっと別の言葉で定義を絞り込んだほうがいい。別の言葉を使わないと議論不可能だと言ってよい。
だから、例えば致死性のいじめなどというように定義を絞り込もうとしているのですよ。

マスコミがいじめを原因として連呼している以上、新しい事件が起きるたびにどっといじめ廃絶論者が乱入してきて
「振り出しに戻る」を繰り返しています。
実務者レベルの対策会議の類も同様の迷走を繰り返していることでしょう。

被害を訴えることが出来る「いじめられ」はまだ良い方だろう。いじめられっ子は更なる
事の悪化や報復を恐れ、いじめられの事実を周囲に公表しようとしない、自分独りで抱え
込み、いわば隠れいじめられっ子な状態が寧ろ深刻なんジャマイカと。
だから>61を曲解して、被害の訴えのない事柄はいじめの事実として認められないと言う
ヤシが出てきそうだ。

>>71
当人が死んだ後で、あれはいじめだったと誰かが言うだけでも成立します。
原因不明の自殺をした後で周囲であれこれいうのはこのパターンじゃないですか。

最大限の解釈を許したお陰で、対策の目標としてはあいまいすぎて不適切な言葉の
使い方をなんとかしてくれないと議論が先に進まないと言いたいだけですよ。