子供がいる友人との温度差に悩む人 Part4

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 13:58:27 ID:yhXohsg4

ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む【子無し専用】スレです。

友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
他版のヲチおよびコピペはやめましょう。
　
まったり進行のために基本はsageで。

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。

子供全般が嫌いな人、子供を持つ親全般に意見したい人は、該当スレがありますのでそちらへ

過去スレッド
子供がいる友人との温度差に悩む人 Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169633956/
子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162464645/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 14:36:08 ID:ZBUDaSWS

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:43:40 ID:JGLfHWCR

自然と子供のいる友達とは疎遠になったな。
こっちは遠慮して連絡しずにいたんだけど、向こうは子供のいる幸せを
こっちが嫉妬してって思っていたみたい。
気を遣ったつもりだったのに、そういう風に取られてる時点で友達として信用されて
いなかったのかなってちょっと悲しかった。
環境の変化のすれ違いは時に友情を崩壊するよ。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:48:46 ID:GprUgzIw

だね。
こちらから電話をかけることなんて、まず無くなった。
余程の用があるときに送るメールすら、気を遣うようになってね。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:54:39 ID:vWk+D5e/

前スレ埋めなよ。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:16:48 ID:HmR7NOKu

仕切るなよ。
もう十分埋まってるじゃん。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:21:30 ID:WDqSsU1v

　高校時代の友人と２０年近く誕生日プレゼントを交換し合う程の仲良しでした。
でも彼女に子供が出来てからの「？？？」的な行動に前から引き気味感があり、
昨年から少しずつ距離を置いているところです。
先日、５月生まれの私の誕生日に彼女からプレゼントが届きました。
中身は「雪だるま＆トナカイの絵のガラスコップ」「どんぐりと栗模様のお茶碗」でした。
この季節に栗に雪だるま？？とは思いましたが、とりあえずお礼の電話を入れることに。
私の好みとはかけ離れている物でしたが、とりあえず『ありがとう。可愛いね』と言ったところ
友人曰く『可愛いでしょ♪それね、○○ちゃん（彼女の３歳の息子）が選んだの♪』
『うちの○○ちゃんが選んだものだから大事に使ってね♪』でした。
なんか、その言葉でガク～ンと疲れが出た私。お礼の電話を切った後、
プレゼントを貰う側だから文句は言っちゃいけないんだけど・・・・
　どうして３０代の女性のプレゼントを３歳の息子に選ばせるの？！
　家は子供がいないからこんな幼稚な物を使う人はいないよ。
　物が私の好みじゃないって長年友人してる貴方だったら分るでしょ？！
　それになぜこの季節に秋冬仕様なの？！　
などなど、なんか納得出来ない感情がわらわらと溢れてきました。
こんな嫌な感情が出る位だったら、昨年冬の彼女の誕生日のときに
『もう止めよう』とはっきり言うべきでした。
昨年、言おう言おうと思いつつ、友人の「○○（私）から送られる物って、本当～に大好き♪」の
喜びの電話の前につい言いそびれてしまったのです。
何よりも嫌だったのは、私の事を考えて物を選んだんじゃなく、
「うちの子は小さいのにプレゼント選びが出来るんだよ。スゴイでしょ？」といった
息子自慢がプンプン感じられた事です。
今回の事で長年の友情行事を終わらせる覚悟が出来ました。
（でも冬に彼女に贈ってから止めます。）

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:50:21 ID:07gGLm62

>>7
甥とか姪に選んでもらって送ったらどうか。
それで「7が選んだのが欲しかった」と言われたらしめたものなんだが。
「私もあなたが選んだものが欲しい」って言える。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 20:11:14 ID:FHI1wUxe

最後のプレゼントは、おかんアートにしてみては？
「うちの母が一生懸命作ったものだから、大事に使ってね♪」と。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 20:42:31 ID:nCUzhsmj

>>9
それイイ！

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 23:58:32 ID:A5mJjBx6

それさー、本当は冬の時期に誰かからもらったやつを>>7の誕生日に転用しただけじゃね？
だって今の季節で雪だるま＆トナカイとか栗とか、なかなか売ってないような気がするんだけど。
「子どもが選んだの」って誤魔化してるっぽい。
相手は子どもを振りかざせば何でも通ると思ってるだろう部分が垣間見られるから、
友情行事終了いっとけ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:08 ID:eHdBezCY

最後の一行に>>7の生真面目さが滲み出ててイイ。('∀`)

20年も付き合い続いてたのに勿体無い気もするし、
数年たって向こうのお花畑が枯れてきた頃合を見計らって復縁できるといい希ガス。
・・まあ枯れ時が人それぞれぽいので難しいけど・・

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:19:48 ID:S5+Q0lfy

>11
私もそう思った。
子供が出来てカネコマになって貧すれば鈍するなのか
幸せ回路炸裂で他人の事を思いやれなくなったのかわかんないけど。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 04:44:31 ID:6kaGGQFZ

こんばんわ。こんな時刻ですが>7です。
>11さんの考え、最初に私も思いました。
今の時期に冬仕様の物ってなかなか手に入らないですよね？
もしそうなら・・と思っただけで益々悲しくなったんですよ。
他人からプレゼントを貰ったのに、こんな嫌な考えになってしまう自分が
「性格悪いのか？」と悩みまくりました。
私は彼女のプレゼントをじっくりと選んで吟味して買うタイプです。
それこそ彼女のＢＤ２ヶ月前位から“良いものは無いか？”で頭一杯になるほど。
【大量生産されているものではなく、職人さんの手作りで同じような物はなかなか無い。
または手に入り難い様な物。尚且つ彼女の好み】といった物を探してプレゼントしていました。
お店を何軒も梯子したり、旅行先でも良いものはないか？と探した回ったり。
（それは私も楽しいから良いのですが）
私は故郷を離れたところに住み、彼女は地元に住んでいるのですが、
共通の地元の友人達にいつも私からのプレゼントを「いいでしょ？」と自慢していたそうです。
それだけ気に入ってくれたのなら良かったと毎年思っていました。
でも、彼女からの贈り物は「ウ～ン？」と思うような物が多く、（細々した物を寄せ集めて贈ってくる）
数年前から止めたいと思っていたのです。
昨年は何を贈るか考えるのが疲れたのもあり、簡単にデパートで見つけた
白鳥マークで有名なクリスタルの置物を贈りました。
私の方はいつも５～７千円程の品物を贈りますが、向こうから贈ってくるのは高く見積もっても
３，４千円程度なんですよね。
ちなみに向こうはかなり裕福な会社経営の家に嫁いでいるので貧ではないです。
貯蓄が８桁あると自慢されたばかりです。
子供が出来てからと言うよりも、嫁いでからもかなり変わったんだったな。
ついていけないから本当にもう今年で友情行事は止めます。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 08:48:55 ID:bjk85bWa

>>7の段階では同情したけど>>14で何か理解できた。
結局ハナから相手の女に舐められてるだけじゃん。子供とかあんまり関係ないかも。
でも縁切りできるきっかけが出来て良かったね。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 09:16:54 ID:xJzdRUQE

＞7
彼女のプレゼントも送らなくていいよ、もう。
いくら無神経な人でも、そこまでやられたら「あ、彼女気がついちゃった、見下してた事」
って気づくでしょ？
子育てに追われて自分見失って小梨で気ままそうに見える＞7さんをどうにかツツキたくて
しょうがなかったんだよ。
そんな友達、さっさとバイバイしちゃいな。
プレゼントももうあげなくていいって。
また、馬鹿にされるよ？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 09:20:32 ID:xJzdRUQE

つづき
自分も、子蟻の同級生に散々虐められ続けたから今年からもう賀状も
出さないし連絡も一切しないつもりだよ。
女はやっぱり同じステージ同士じゃないとどちらかが損な役回りになるんだよ。
＞7さんもここが頑張り時だよ。
長い腐れ縁はさっさとご破算にしてしまった方が楽よ。
経験から。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:32:16 ID:rmM1Q2wk

>>14
プレゼント選ぶのって難しい。相手が喜ぶようなものを選ぶのは特に。
でも>>14＝7さんは、彼女が他人に自慢できるようなgood choiceをしてたんだよね。
そのための労力もすごいものだし（楽しみながらしてるとの事だから良いのだけど）。
そういうのは一つの能力で、それを持ってる人はなかなかいないものなんだよ。
その能力を、その友達のように、人の真心を祖末にするような人相手に発揮するのはもったいなすぎる。
もっと、他の大事な人に発揮してあげるべき。
ただ、>>8、>>9はマジでグッドアイディアだと思う。
天然を装って、あくまで柔らかい友好的な雰囲気で実行すれば、プレゼント交換のフィナーレを飾るにふさわしいジョークになると思う。
友達は顔がヒクヒクするかもしれないけど、ブラックじゃなくて、ウィットに富んだジョークだと思うよ、マジに。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:29:42 ID:cnkUCo3R

会話に割り込んできて無理矢理子供の話に持って行くのはやめてほしい。
テレビの話→「うちの子は主題歌の○○がかかると踊るのよ～」
ストッキングの話→「うちの子は靴下一人ではけるようにしつけたわ～」
サッカーの話→「うちの子ボール遊びが得意で～、こないだなんか隣の庭にボールが(ry」
ウザイ上にDQNである。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:52:35 ID:Hn0Tb1+/

>>19
お花畑症候群の真っ只中なんだよきっと。
私ならお花畑が去るまで距離置くけどね。

お花畑返し作戦というのもあるよ。
うちの子は主題歌の～踊るのよ～　→　うちのタマは主題歌の～歌うのよ～
靴下一人ではけるようにしつけたわ　→　うちのタマは靴下持ってくるように躾たわ
ボール遊びが得意で～　→うちのタマは猫じゃらしキャッチが得意で～

子供を猫といっしょにされたら嫌なはず。
だんだん言わなくなれば成功です。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 14:28:06 ID:ti3ypl7V

お花畑を抜け出てももう友達しては付き合えないよ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 22:56:42 ID:oKa9doMF

３０過ぎて子供も夫もいなかったら、バカにされても文句言えない気がする・・。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:07:34 ID:qy2OSo9J

>>22
40過ぎてならまだしも、どこの田舎の方？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:55:06 ID:eWaiNOWQ

釣りはスルーで。ここはスルー能力無い人多すぎる・・・
テンプレに入れたらよかったね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:56:42 ID:eWaiNOWQ

あ、テンプレあったなw
すいません・・・もう荒れるのは嫌だよー

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:59:54 ID:fbKZCW8h

>>20
それするとさぁ、逆切れするんだよね。
「犬猫と一緒にしないでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」「犬が子供代わりなのねぇ～ｶﾜｲｿ～」

子供の話もしたいだろうから、話しを振ってみんなで聞いてるのに、
誰にでも共通するような話題でも食らい付いてるのスゲーよ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 08:14:15 ID:3z4V9Jwo

「仕事先の女性と最近会話するのが苦痛で困ってる」と、
作り話の相談をその友人に持ちかけたらどうか。
友人「何が苦痛なの？」
19　「何の話をしても自分の子供の話に持っていくから疲れるの」
　　「たまになら話合わせられるけど、正直人の子供の話なんて
　　　普通は興味ないでしょ？どうしたらいいんだろう・・・」
友人「困った人だねぇ・・・」
19　「あなたみたいに極々たまーになら微笑ましく聞けるんだけどね」
友人「ふふふ、だって気をつけてるし私」

めでたく、以後友人は気をつけてる人になりたくて子供の話題を
しなくなったのでありました。
なんてありえないか。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 08:29:26 ID:ZtdjJ1QZ

>27
そんなこと、ならないと思うよ。

子持ちの友人が結婚していない友人と会話があわないって愚痴るけど
子持ちの友人は話題をあわせようとしないし、しようと心掛けしないし、気付かない。
さすがにそろそろ忠告したほうがいいか悩む。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 08:37:31 ID:YHZEZluJ

27さんじゃないけど、独友と話が噛み合ないって言ってる子持ちって
どうして子供のいない友達の前で子供の話題ばかりしちゃいけないのか
理解出来ないみたいなんだよね。
そういう概念自体がないみたいだから、何アドバイスしても空回りか逆キレ
される。
どう遠回しに言ってみても？な人多いよ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 08:40:55 ID:jeUO1Gj4

「○○ちゃんが選んだんだよね～？はい、どーぞってしなさい？」
と、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのお土産にﾈｽﾞﾐの髪ゴムもらった、どうしろっつーの。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 09:11:38 ID:3z4V9Jwo

>>28
最後の１行まで読んでおくれよ～

>>29
そうなんだよねぇ、お花畑になっちゃってる人にはもう無理というか。
もちろん子蟻友人にも二通りいて、子供の話につき合わせたら悪いと思って
配慮してくれるタイプの人もいるんだけどね。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 09:23:50 ID:/4wAPQOE

子供自慢されても、それを本当に羨ましいと思える人ってそうはいないと思う
んだよね。
実際、その生活の中に溶け込んでそれを実践してみないとわからないものだしさ。
子育てに限らずすべてのことにおいて言えることだよね。
経験してみなければわからない。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 09:27:41 ID:ZtdjJ1QZ

>31
28だけど、なんかまだ改善の見込みがありそうに書いているので
ないと断言しているだけなんだけど。

お花畑の方等って、なんで周りに気遣う精神が消えてしまったんだろう。
それがわからない…

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 09:30:54 ID:1k6Zbc9w

それが、オバサンクオリティ
年齢に関係なくね
スポクラの更衣室で大声で
井戸端してるような人は
無神経な人が多いよ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 16:38:09 ID:QcgnPuj7

出産後も気遣いできる・常識ある・人間性崩れないまま、の友人だって
子供がいるってだけで色んな価値観に温度差が発生するし
（いい悪いとかじゃなくて本当に個人の価値観の問題ってレベルだからどうしようもない）、
正直付き合いにくくなっちゃうもん。
お花畑になっちゃった人なんて論外だと思う。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 16:41:21 ID:QcgnPuj7

あと個人的に「おっぱい（＝母乳）」とか「ちんちん」「うんち」とか、
そういう単語をあんまり普通に使って欲しくない・・。
どうしても引いちゃう。
でも育児書とかにそのまま普通に使われててびっくりした。
麻痺しちゃうんだろうなあ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 16:46:29 ID:RQBiQh12

お花畑状態って、ホルモンのせいとか言うけど
彼氏が出来てお花畑とか、芸能人にはまってお花畑とか、結婚してお花畑の人も結構いるよね。
それ考えるとホルモンのせいだけではないような気がする。
でもある意味、うらやましいよ。
要するに、精神的にハイになった状態ってことでしょ。
自分、基本的にテンション低めのタイプだから、一つのことでそこまで幸福になれることってなかなかないからな。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:25:10 ID:lOuE7OsM

そういうのを禺鈍のしあわせと言う。他者からばかにしか見えない状態での幸せ

自分はなりたくないなあ

39 ：感想：2007/05/12(土) 01:49:36 ID:rhfpGyNI

ここみてて感じたんですが、女の人が多いようで色々と大変ですね

子供が居る居ないとかの問題じゃなくて、空気が読めてないってのが
スレ立ててる人達の言い分って感じがします。

結婚してない人に夫婦の問題は解らないだろうし、
子供の居ない人に子供のこと話しても解らない

独身の友達には、妻子のことは聞かれないと話さないけどなぁ・・。
男女差別じゃないけど、なんだか不思議・・・・

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 08:06:12 ID:4PAQErgF

生活以外のことを話せば良いのにねえ？
もっと趣味とか共通の話題ないのかな？
総じて女の人は視野が狭いよ...。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:01:57 ID:8czqvZJS

男はそもそも付き合いの幅自体が狭い人が多いからな。
大抵、仕事関係か趣味関係の付き合いしかない。
当然、仕事や趣味の共通の話題が必ずあるもんね。
女性は学生時代の友達とか、近所付き合いとか、子供が出来たらママ友とか、ＰＴＡとか
付き合いの幅が広い。
共通の話題をみつけるのも大変なのさ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 10:41:17 ID:x9EOEstF

学生時代の友達とか近所付き合いなんて全くないけどな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 10:43:19 ID:x9EOEstF

↑小梨で集合住宅住まいだとそういうしがらみから
逃れられるから楽だけど。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 10:57:24 ID:B2BgbYF/

>>36
わかる。

家に友達が来て、子どもがいないときには可憐で純情だったのに、
おむつを替えてる時に（うんち）
「あ～あ。うんちに気付かなくてごめんねぇ。おちんちんの裏のスジに
　ひっついて硬くなっちゃったねぇ。ここに付くと取る時に痛いねぇ。
　ごめんねぇ。」
と、赤ちゃんに言っていて、なんとも言えなかった。

いや、別にいいんだけどね。
出産は女を変えるね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 11:05:19 ID:3rwVTlhz

公衆の面前でオマタひろげてみせちゃうんだもの
根も座るわよ
ってかそれ以上に恥ずかしいことってある？？？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 11:40:41 ID:xvRGgiLv

あるだろ。
己の餓鬼が、美術館で騒ぎまくるとか、犯罪に手を染めるとか。
まあそういうのを恥じる感覚がないから、クソみたいな親子が増えてんだろうけど。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 11:48:56 ID:8czqvZJS

私的には、おっぱい、うんちは許容範囲だなぁ。
連呼されなければ。
お○ん○んは、ポッと頬を赤らめちゃうかもｗ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 11:54:10 ID:2resoPTj

それは男児持ち母と女児オンリー母で違ってくるよ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 12:36:09 ID:6Iq5vlLh

うんちぐらいは許してやろうよ・・・

ウンコとか大とか言われるよりはいいよ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 14:37:10 ID:S6rhHrAT

ええ？ウンコの方がよくない？
ウンチってベチャってしてるイメージあって汚いよ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 16:28:50 ID:h6fSoIx2

ウンチでもウンコでもどっちでもいいけど
人の家でオムツ換えをするときは具体的名称をわざわざ口に出さず
さっさと無言でやって欲しい。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 18:05:15 ID:xvRGgiLv

母親ってﾁｿｺは言うのにﾏｿｺは言わないよね。
なんで？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 18:49:11 ID:5FuAkDJY

人んちでおむつ換えって普通するものなの？
迷惑とか思わないのかな？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 18:55:46 ID:QFZLhJfv

それはしょうがなくない？
場所とかタイミングは選んで欲しいけど。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:01:17 ID:8czqvZJS

オムツ替えは仕方ないでしょ。
前に友人が４ヶ月くらい（だったか？？）の赤ちゃんを連れて、３時間くらい遊びに来たけど
その間、４，５回おむつ替えてたよ。
おむつ替えが迷惑だからって、ウンチおむつそのままで何時間も放置されても困るし。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:28:17 ID:0TTp1K7e

ってゆーか、普通は歩ける時期になったら来ない？
自分だったらそうするけど。
だって、迷惑かけたくないじゃん？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:30:28 ID:HXB/20du

＞54+55
それまでして会いたい友達なのに、なんで文句言うの？　
オムツ換え

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 20:17:30 ID:8czqvZJS

>>57
え？オムツ替えに関しては文句言ってないよ。
誘ったのもこっちだし。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 20:22:31 ID:mwUSK9Zd

俺の周りでは、幸いなことに子持ちの9割は常識を保っていてくれている。
が、残りの1割は悲惨。何でも会話を自分の子供のことに持っていくのは当たり前。
特にドン引きしたのは、俺・嫁・嫁友（バカ）+子でファミレスに入ったとき。

・嫁友（バカ）は、店内の客全員が自分の子供をかわいいと思ってると勘違いしてるらしく、
　食事中、いきなり立ち上がり1歳の娘に高い高い＆2回転ターン。俺・嫁(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

・かと、思ったら、バカ「お散歩したいんでちゅかー？ママと行きまちょうねー」と、いきなり
　店内通路を歩き出す。ゆっくりと、見せびらかすように歩き、他の客と目が合うと、
　バカ「○○でちゅよー、よろしくねーって」と、子供の手を持って客に向けて振り出す。俺・嫁( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・たっぷり10分かけて、客5～6人に手を振って満足そうに戻ってきたら、座席でおむつ替え開始。
　俺・嫁Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!もちろん止めてトイレに行くように注意するが、バカ「トイレは他の子が使ってて汚い」
　俺・嫁（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ「いいから便所行けや」

・極めつけ。便所から戻ると、バカ「ご飯冷めちゃった。新しいのに変えてもらおう」俺・嫁ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

もちろんそのまま帰ってきました。メールも電話も来てるけど、一切無視してます。
信じられないだろうけど、子供産む前はまともだった。何がバカをここまで変えたのか・・・

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 20:24:19 ID:aYAGz0Tu

オムツ替えはしてあげないと可哀相だからいいんだけど、
せめて出来るだけ視界に入らない所で替えるとかの配慮は欲しいなーと思う
食べ物食べてるとき、すぐ隣の丸見え状態でウ○チの実況しながら替えられると
正直ウェッとなるよ…

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 21:37:34 ID:ZGFIMjWN

乳幼児といえども、他人に股間を晒す選択をする親って不思議
最近は個室におむつ替えシートがついていることが多いし
見せようと思わないと見せるタイミングがないと思う
虐待ではないのかと疑問に思う

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 22:32:57 ID:Q6jt2DZR

>>59
私の周りは９割がDQNですよ‥
話しても子供の話にもっていかれるし、私の話なんて無視。
メールのやりとりをしてて私がささいな疑問系のメールを送ったのを最後にずっと返信がなくて、ある日いきなり子供の写メが送られてきたりする。
今妊娠中なんですが、私もそうなるのかな‥orz
普通、仕事してない人に仕事の話とか、結婚してない人に旦那の話とか極力しないようにしますよね？
それと同じことがなんでできないんだろう。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 01:05:50 ID:h++bcNqb

>>56
はっきり言おう。
チョロチョロ歩けるようになった子供の方が、
オムツ替えは必要だけど動けない赤ちゃんより１０倍くらい迷惑。
迷惑かけたくないなら覚えておけ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 01:24:56 ID:rFPpskPz

>>63
正統派のキモイレスですね。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 01:33:08 ID:b0I3iPwb

>>63
実体験より同意同意。
チョロチョロくらいの子供なんて一緒に来られてもゆっくり話も出来ないし、
なんのために来てもらったんだろう、って落胆したよ。
何に対して落胆したのかは自分でもよくわからないが。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 03:26:17 ID:bzvYdBje

私はちょろちょろより、５歳くらいの子供がなんか気まずい。
無邪気な盛りは越えてるし。
ぶっちゃけ「この年なら夫に預かってもらえるんじゃ…」
とか思ってしまう。よその家庭の事情に口出しもアレですが。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 07:48:51 ID:tcThgxPI

今は親子共依存が多いからねえ。
子供が心配っていうよりも、自分が淋しいから
一緒に居てもらうっていう親多いんじゃない？
そんなだから、子供も外で友達と遊べない。
５歳なんていったら、一番友達と遊びたい盛り
なんじゃない？
自分もそうだったし。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 09:13:31 ID:oV8CANJ+

>>66
その位の年だと大人の会話もちゃんと聞いてるからね。
完全に理解できなくても断片的な内容は覚えてて、どこでポロッと言いふらすかわからない。
子連れの友達と会った時、友達が席を立った間子供が
「この前ママと○○さんがこんな話してて」
とかなり具体的に会話内容をしゃべり出したのには驚いた。
その会話も私との会話も、別にヤバい話をしてる訳じゃないけど
子供とはいえ他人にまでばらまかれるのはたまらない。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:12:16 ID:h++bcNqb

>>67
最近は５歳くらいでも、子供だけで外に出すなんて放置！と言われる時代ですぜ。
嫌な世の中だ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:20:36 ID:kz2BZVwX

5歳くらいの子供を連れてくるのは、もう単純に子供自慢にしか感じられない。
「うちの子見てみて～」みたいな。乳児レベルなら自慢半分、世話半分だと思うんだけど。
子供の方だっていい迷惑だよ。結局母親一人が楽しいだけなんだよね。

65さんの落胆は友達が自己中になっちゃったことへの落胆なんじゃないかな。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 13:28:00 ID:v6fj8PL9

友人が離婚して子供を夫側に取られているので親権争いしている。
気の毒だとは思うが、その様子を逐一報告したり、夫とその家族がいかに非常識か
愚痴られるのに正直飽きてきた。
（本音を言うと、一度も会ったこともない夫も姑も子供もあまり興味がない）
最近では政治活動（？）したいとか言い出したり、役場が使えないとキレたり、
夫の行動をスパイしたいから手を貸せとか言ってきてかなり参っている。
たぶん本人も何かしたいのに何もできないからエネルギーが空回りしてるんだろう。
夫と姑と義弟嫁が交代で赤ん坊の面倒を見ているのが虐待だと言い、
役場に「無理矢理にでも家宅捜査してほしい」と言ったが断られた。
と言って役所の怠慢だと言って怒るんだが、そりゃ役所もそこまで面倒みきれないだろ…。
かわいそうだけど、なんか「子供が絡むとこんなメチャクチャな思考になるのか」
と引いている。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 13:39:57 ID:OH1qCk6G

そら赤ん坊とられたら母親なら気が狂うほどなんだろう
しかし何故親権の8割が母親にいくと言われる日本で
親権がとれなかったのか気になるね
母親の浮気や経済的理由ならしょうがない

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:09:13 ID:fNPPdoO4

取れなかった、とは書いてないね。係争中。
まあ私も子供を取られないためならなんでもすると思うよ
ただ友人におかしな相談をしても子供を取り戻せないよね

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:10:22 ID:qTUOfwzW

>>71
＞本音を言うと、一度も会ったこともない夫も姑も子供もあまり興味がない

ちょっと冷たいな、と感じたかな。
うんざりしてくる気持ちはあるだろうけど、それは小梨子蟻、関係なくない？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:19:33 ID:fNPPdoO4

冷たいか？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:36:38 ID:UxWyEGVb

別に冷たくないと思う。というか普通じゃないか。
会った事もない人間なんて、話聞いても興味持てなければそれまで。赤の他人じゃん。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:38:19 ID:yyEW4/RR

>>74
そうかな？
私も友人の｢一度も面識のない｣旦那や子供のことにはさほど興味を示せない。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:50:15 ID:h++bcNqb

まぁ、旦那と子供への興味は別として、全体的にちょっと冷たい印象って気はするね。
本人にしてみれば相当深刻な問題で、そう言った悩み事を相談するからには
>>71を信頼してのことだろうに、軽々しくこんなところに書いてしまう辺りが。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 15:06:43 ID:BkU4QE8I

政治活動だのスパイ活動に手を貸せと、かなり来てるみたいだから、
もう友達としても気持ちが冷めちゃってるんじゃないか。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 15:19:59 ID:oV8CANJ+

他人にとってみれば他人の愚痴なんか知ったこっちゃないのが当たり前だけど、なぜか子供絡みの愚痴を聞き流すと「冷たい」「これだから小梨は」と
逆恨みする奴が多いので困る。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 15:22:49 ID:fNPPdoO4

>>78
今更何を言うか

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 15:27:53 ID:Y6ScPDoQ

>>71も内心ではそう思いつつも、現実ではその友達の話に
ある程度付き合ってあげてるんじゃない？
どういう関係の友達か、この書き込みだけではわからんからね
本音と実際の行動が違うからこそ、心に澱が溜まるんだと思う

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 15:31:41 ID:qTUOfwzW

他人とはいえ、家族間の深刻な問題と、ただの愚痴を一緒にするのはどうかと・・・

まあ受け取り方には個人差あるのは分かるよ。
でも例えば、友人の親が末期の癌で余命宣告された、とか涙ながらに告白されても
それは「愚痴」という次元の話ではないでしょう。

私は深刻な悩みは、あまり他人に相談事はしたくないタイプだけど
（重い話は勘弁って人は居るもんね）

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 18:45:02 ID:oV8CANJ+

自分の勝手で結婚して離婚して子供産んで裁判して政治活動やスパイしてる事と
努力してもどうしようもない不治の病は大違いだと思いますが。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 18:50:58 ID:n1HkINMz

「政治活動」「スパイ」の単語が見えたのでどこの工作員の話かと思った

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 19:42:51 ID:pYMyTBSA

「子蟻」「子梨」言うやつは問答無用で
監視しに来たﾁｭﾌﾟだと思うことにしている。
ﾁｭﾌﾟ去れ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 20:20:35 ID:F3AwUYt+

「友達」までは直に知った相手だし、一応話位は聞かなきゃな、てのは
あると思うけど、一度も会った事の無い旦那や子供は、完全に
「赤の他人」だと思う。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 21:10:56 ID:GC374jsJ

同意。本人は自覚してないようだけど、主婦の愚痴ってテンプレみたいに同じ
内容で、アドバイスしてもデモデモで話しにならないからうんざりする。
まして家族の事まで話されても、私にどうしろと？と逆に聞きたい。
黙って聞いてというなら愚痴聞きカウンセリング受けろと思う。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:36:03 ID:1k4rqOUc

皆苦労してんだね。わたしの周りにはそんなダメチュプ友居ないからなあ。
（まさに「温度差」程度の悩みだから、ここ見てるんだけど）
普段チュプの被害に遭い続けてたら「赤の他人の話（愚痴）なんかききたくねえ！！」てなるんだね。

個人的には
友人の旦那や子供＝友人の家族
という感覚だから、たとえ面識のない相手でも「赤の他人のことに興味ない」って感情は湧かない。

一般的に女は、他人の家庭のイザコザ等の俗っぽい話題を好む人も多いし（既婚、未婚関係なく）
ここはさっぱりした、男っぽい性格（良い意味で）の人が多いのかなと思った。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:51:18 ID:SuVaFWY7

なんかズレてるな。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:54:35 ID:fT70nbr9

アドバイスとか意見を聞きたくて相談されたんだったら、会ったことのない相手の家族のことだって
なるべく親身になって耳を傾けるよ。
あと多少の愚痴くらいも聞くよ。
話すことで自分の中で整理できることもあるだろうし。

ただ、感情の汚物垂れ流しながら自分の発した言葉でさらにヒートアップして、
こっちが「こうしてみたら？」って意見しても「でも」「だって」「独身にはわからないだろうけど」
の連発でちっとも前に進まない無限ループな愚痴は勘弁願いたい。
悪口でしか聞いたことのない相手の夫や、キモイ自慢話でしか聞いたことのない相手の子供にゃ興味ない。
ってか、夜ひとりでどっかの木のうろにでも語ってろって思う。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 23:33:09 ID:b0I3iPwb

>>89
6行目までなら普通に納得出来たんだけどな

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 23:41:02 ID:b0I3iPwb

65＞70
ありがとう、でも友人は自己中ではなかったですよ。非常識な所もなかった。
私も彼女もぜんぜんまったく悪くない。なのに？
・・・という落胆です。
結局上手く表せないですが、友人に対するものではないとだけは。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 09:24:34 ID:h2jpJfh9

それが温度差なんだろうね。
忙しかったり幸せの最中にいると、つい自己中になって友達への配慮を
忘れてしまう人って確かにいる。
でも、「友達なんだから、～してくれて当たり前」だったのは、お互いが
同じ環境下にいたから成立してたんだと思う。
それも無意識の内に。
これが無償の愛っていうんだな。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 11:21:56 ID:mABH75eS

>>93
単純に、久し振りにおしゃべりしたかったのに、
ただただばたばたした意味のわからない時間を過ごしてしまった事への脱力と、
そうなることが友達にはわかっていたはずなので、
事前に一言言ってくれたら覚悟もできたのになあ、みたいな。のでは。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 11:53:07 ID:6wNMe+Zp

>>95
95読んで思ったんだけど、
配慮ある子持ちだったら、
そうなってしまうのわかってて遊びに来て楽しいのかな？
配慮も出来ないバカなら
小梨の可哀想な○○ﾁｬｿもウチの姫見て癒されなよ☆ﾐで楽しいだろうけど。

97 ：95：2007/05/14(月) 12:11:12 ID:mABH75eS

>>96
うちに子持ちに来てもらうと
「今日ごめんね、ありがとう、息抜きになった」
と言ってくれる人もいるよ。
子供がえらいことバタバタしてて、母ちゃんずっと世話してるのに
どう息抜きなのか、こっちにはさっぱりわからんけど。
あの、ずーーーーーっと動き回って、奇声あげているのは
1～3歳くらいの子供は全部そうなのかねえ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:32:14 ID:WTr3/j3e

子供と自分だけだと煮詰まるけど、たとえ終始子供の世話に終わったとしても
その場に友達がいてくれると息抜き出来るってのはあるみたい。
私の子持ち友人も言ってた。ただ、こっちは友達とちゃんと過ごせた実感がないため、
どうしても、後で違和感というか温度差が残るけど。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:52:44 ID:KETfXgQ9

なにげに一番的をついている>>904のレスが
見事にスルーされている件w

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 14:26:00 ID:6wNMe+Zp

>>97-98
96ですが納得しました。
なるほど、そういう状態すら「息抜き」になるほどいつもが大変なのか。

>>99
超ロングパスｷﾀｰw

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 14:52:43 ID:NZwVWkwR

あの娘僕がロングパス決めたらどんな顔するだろう

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:14:21 ID:OdrkEB7a

>>94
温度差っていうか会話のマナーの問題だと思う。
「子供」「旦那」を「彼氏」「自分と面識のない友達」に置き換えてもいいけど。
のぼせあがって「彼氏がね～」と彼氏話ばかりするのと大差ない。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:30:04 ID:HGOh/JrO

話の合わない人とでも
付き合っていく訓練だと思えばいいのでは？

興味の矛先が違う人なんて
ごまんといるから
子供に限ったことじゃない。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:33:05 ID:O+PBa8wx

お前らイイトシこいたババァがいつまでも独身な訳がわかるスレだなｗｗｗ
性格悪すぎｗｗ
なにこんなとこでファビョってんだよｗ死ねよｗｗｗｗ
お前ら売れ残りのババァは世間のゴミクソなんだから独りで自殺でもしなさいねｗｗｗ
誰も悲しまないからｗｗ
最後まで他人を妬んで妬んで醜く死ねばいいよｗｗｗ
お前らクソ豚ババァにはそんな底辺な姿がお似合いだｗｗクズが

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:34:52 ID:82R0YjQw

長年の友達が皆バラバラの地域に住んでいる私なんか、子持ちも子ナシも独身も既婚も
第三者の話をするときは、ほとんど面識のない人ばかりだ。
知らない人の話はしないのが会話のマナーなんてことになると、昔話以外出来なくなってしまう…

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:52:33 ID:RnzuYznn

「子供がいない＝独身ババァ」ってのがわからない。温度差か？

>104のような下品で貧乏くさいママさんって
どういう所にお住まいなのだろう。
お子さんももれなくDQNそうだし、ご近所になりたくない。怖い。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:00:12 ID:PDWPInT/

>>106
盛大に釣られないでよ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:00:28 ID:O+PBa8wx

気取ってんじゃねーよｗｗ
2ちゃんに友達の悪口しか書けない売れ残りどもがｗｗｗ
子供が羨ましいなら素直になればいいのにｗｗｗ
意地はってみっともねぇなぁ豚ババァどもがｗｗ
せいぜいこのクソスレでお互いの妬みを正当化させてろｗｗｗ
それぐらいしか生きてる価値が無いんだろｗｗ
哀れな負け犬どもｗｗｗｗｗ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:04:17 ID:W4COeYEQ

どうやら高齢であることが前提らしい。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:15:10 ID:O+PBa8wx

VIPからきますた

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:16:23 ID:58WiPmOb

>>103
初めから話が合わないのならそれなりのお付き合いをするだろうが、
子供を産んでいきなり話が合わなくなったので皆・・・なんだと思う。

この対のスレで見たんだが結婚控えてて呼ぶ友達があんまりいないから急接近って
本当なのかな・・。そういわれてみれば・・・とか思ってしまった。
確かに彼氏が出来て脳内お花畑になる子は女の子の友達すくなかったな・・。
そういう奴って結婚式とかどうするんだろう？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:45:26 ID:rR59Qn/i

子供の写真送ってくるのは良いけど
何度も送ってくるならサイズ落として欲しいな～

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 01:31:10 ID:BjRnccUD

>>103
おっそろしくとんちんかんなこと言ってるね。
なぜ友人相手にそんな訓練せねばならんのだ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 11:52:16 ID:Br9DYJCz

まぁ、友人だから話が合わなくなったらそこでお終い、ってのも寂しいね。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 22:44:17 ID:PSFczxkS

>>108
男同士でもガキの話題と彼女の話しかしない奴はムカつくな
要は臨機応変に話を合わせろってこと

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 09:46:34 ID:yWQT/QqG

子供が羨ましい？むしろ、こんな時代に子供作って大変だなって同情してるよ。
競争競争、淘汰淘汰の世の中だからね。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 09:49:15 ID:2MrtMDhW

母親の首切って平然と居られる息子のいる時代だからね。
一生子供にビクビク気を遣いながら生きて行って下さい。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 12:25:00 ID:Dns9Uu+H

>>117
氷室さんﾊｹｰﾝ
ガキを作って長生きしたけりゃドアの鍵締めて眠れよ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 13:50:48 ID:vMFnl/FG

＞118
意味わかんね。
それとも理解力ないあほ？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 18:14:39 ID:GLf11p3c

独身女のイメージを下げるカキコミは控えてください。

121 ：名無しさん＠HOME：2007/05/16(水) 19:32:19 ID:i0Toe2go

言っとくけどここは独身女性板じゃないよ？
さっきから勘違いしてる人多数だけど。
釣り師も含め。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 20:02:26 ID:Dns9Uu+H

（そうか、BOφWYはわかんねか・・・）

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 20:49:35 ID:CDrVkPlP

自分は子供を作らない選択をしたから、子供を育てている友達は
それだけで尊敬してる
猿を人間に教育しなきゃならんのだもんな
色々苦労があるんだから出来る範囲でなら多少は協力しようと思ってるよ

でもその為だけでアテにされたり、図々しくされるのは嫌なんだよなあ
出掛けるときに子連れになるのはしょうがないと思うけど
さも当然のように子守を頼まれたり、引き渡すときに
礼のひとつもないのはどうかと思う

手荷物預けるときにはゴメン頼む、ありがとう、という流れになるのに
何故かこと子供のことに関してはﾅｱﾅｱになっちまうあたりが
まさにスレタイ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 02:40:49 ID:B4XbIdjS

>>123
友人もそうだ。
なんか普段はすごく細やかで気の使える人なのに
子供に関してだけは面倒見てくれて助けてくれて当然
むしろ喜べ愚痴も聞かせてやる
みたいな人になってしまったんだよなあ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 07:13:29 ID:paFDTslH

同期の男も良く言ってるよ。
女は子供を産むと変わるって。
良く変われば問題ないんだけど滅多にそういう人見ないなあ。
かえって卑屈さに磨きが増して来てる感じ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 08:32:59 ID:EghBam7m

>>123-124
他の事なら無理難題を言われても「嫌だ」「出来ない」と断れるが、
子供がらみになると、それがしづらくなるのも('A`)。
下手するとそれをやったこっちが人でなしみたいに思われるし。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 09:35:16 ID:L4O/xfgi

確かに子供を産むと女は変わるなぁ。
でも卑屈になった人はみたことない。
逆に尊大になったり、図太く、子供以外のことには大雑把になる人が多い気がする。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 13:04:57 ID:OhIFdLzJ

ある程度は仕方ないと思う。
社会性を保ったままでは育児って無理があるんだよ、きっと。
だから、母親になったら「それまでより社会性に欠け視野が峡くなる」
のが当たり前だと思って（絶対口には出さないけど）接するしかないよ。
私は接するのが苦痛で距離置きがちだけど。
自分もそうやって母親に育ててもらったんだし、順繰りかなと。
稀に社会性を失わない理性的な人もいるんだよね。
そういう人が友人だったらラッキーだ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 14:26:33 ID:L4O/xfgi

その社会性を失わない理性的な人が、母親として立派かどうかはまた微妙だったりしない？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 14:57:59 ID:OhIFdLzJ

>>129
えー？母親として立派かどうかはスレ違いでは。

あえて言うとするなら、社会性を失うから母親として立派というわけではない。
母親として立派かどうかなんて、友人としては興味薄いし。
まあ、酷い母親だったら引くけど。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 15:02:11 ID:kH+fMept

>>130
同意。こっちが興味があるのはあくまでも友人自身であって、
その人の「母親」としての面じゃないからね。それこそ余程酷い母親じゃない限り。
これも微妙に言いづらかったりするが。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 15:14:10 ID:Y5khP0ag

社会人としては立派だけど母親としては失格、とかってどういうケースだろうか。
逆パターンとして思いついたのは
マンガ「漂流教室」の主人公の母だが

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 17:50:34 ID:3X2EJ6lp

子供産んだからには育児をしっかりして貰いたいけど、自分の成し得なかったことを
子供に託すのはどうかと思う。
お受験に必死過ぎたり、母親どうし見栄張り合ったり、一体あなた達は本当に子供の
ことを一番に考えてそうしてるの？って感じることもしばしば。
そういう家庭っていづれ崩壊して行くんじゃないのかな？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 18:06:02 ID:+LPIYT19

なんかみんなすごい人に囲まれてるんだね・・。
自分の周りで母親になった人は、ほとんどが社会性を失ってないし、母親としても普通にまともだ。
一部にフィーバーきちゃったのもいるけど、あくまで少数だなあ。つか、思いつく限り一人だけだ。
ただ、社会性も母親としても問題なくても、なんか温度差ってあるんだよね。
そういう「向こうが悪いわけじゃないんだけど」的な話をするスレかと思ってたよ。

たまに会う子持ち友人達は、たまの自由だからとこっちには予算オーバーな店に行きたがる。
気持ちは分かるんだけど、ちょっと毎回張り切りすぎな集いになってしまう。
向こうには久し振りのプチ同窓会でも、こっちにはいつもの飲み会だからなあ。
会えば普通に楽しいしまた会いたいと思うんだけどね。微妙な温度差だなー。
このスレの中ではゴミみたいな悩み（？）なんだろうけど。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 18:14:50 ID:IrKYHlPR

>>134
同意。ここスレタイ変えたほうがいいかも。前スレでもあった意見だけど
カキコミの大半が「温度差」を取り越した
「DQNチュプに遭った被害」スレだものね。

>>123とか、子供預かってもらった友人にお礼の一言もないなんて、人間として終わってる。
よく付き合ってられるね。ほかにマトモな友人居ないの？とすら思うよ。
私が怒ってもしょうがないんだけど。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 19:19:45 ID:/iBfADGo

それだけDQN化しちゃってる友達が増えたんじゃない？
年代にもよると思うけど。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 19:38:30 ID:L4O/xfgi

>>132
社会人として立派というのと、このスレで言う、社会性を失わない、というのも微妙に違う気がする。
このスレでの社会性って、要は
「友達である自分を今までと同じように大事にしてくれること」
この一点でしょ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 23:02:32 ID:xJ6U1v8B

『私』を大事にしてくれとかじゃなくて、｢親しき仲にも礼儀あり｣を大事にして欲しい。
いくら仲良くても、相手へ最低限の気遣いは必要だと。
図々しくなったりなあなあになったり、子供の話しか振らないとか
相手への気遣いがなくなった事から来てる気がする。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 00:03:35 ID:lzx9XKay

いづれ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 09:28:56 ID:wYhk2Tof

子供は自分の分身だから何より大事なのはわかるけど、他人もそうあるべきだとは絶対
思わないで欲しい。
自分だって小梨友の旦那（小梨にしてみれば一番近い存在）のことなんてどうでもいい
でしょ？
同じことなんだよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 09:57:56 ID:u8NWfYXS

この空気の読め無さっぷりﾜﾛｽｗ
これこそ温度差

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 16:35:14 ID:np4c6mKl

どんなに「私個人がそう思ってるだけだけど」とクッション置かれようと
30間近の独身集団の中で「20代のうちに産み終えたいからあと一人そろそろ急がなきゃ」とか
「出産はすぐ終わるからいいけど、その後の育児には体力が必要なのは現実」とか
「医療がどんなに進歩しても、肉体の出産適齢年齢そのものが下がるわけじゃないし」とか
平気で言うのは人間性の問題なのか温度差なのか・・。
本人的には体力に自信がないから（確かに病弱で華奢）真剣な悩みらしいけど。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 17:25:30 ID:wkedj5CE

温度差の原因は、
・親とジジババ以外はその子供別に可愛くねえｗ
つきつめればこれじゃないかなあ。
そこを理解できないDQNがいるから、こういう被害者の会スレが必要になる。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 17:38:53 ID:Gxnn5pqi

>>142
まあ、それは温度差というより個人差の事情なんじゃない？
別に周囲に２０代での出産を薦めてる訳じゃないんだし。

ハタから見れば充分痩せてる人が「今ダイエット中。あと○キロやせないとヤバイ！！」
とか言ってる次元では。まあその程度でも「気に入らない。周りに配慮が無い」
と機嫌が悪くなる人が居るのも事実だけど。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 17:47:47 ID:Bkihjhfa

でもさ、もう出産関係の話は、子供がいる・いないに関わらず、
ダブーだという気がする・・・。
ごちゃごちゃ考えるの面倒くさいもん。
私は子供がいないわけだが、変に気を使われるのも嫌だし、
かといって使われすぎずにｗずけずけと「産め」とか言われるのも腹立つし。

146 ：142：2007/05/18(金) 19:32:58 ID:0pBmF3fB

>>144
>>ハタから見れば充分痩せてる人が「今ダイエット中。あと○キロやせないとヤバイ！！」
>>とか言ってる次元では。まあその程度でも「気に入らない。周りに配慮が無い」
>>と機嫌が悪くなる人が居るのも事実だけど。

それだ！！スッキリスッキリ！！
周りの反応の例えまでまさに一緒ｗ
ただプラス「落ち込む」組が若干いたかな・・。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 19:41:48 ID:BBgYTh6e

ダイエットだからムッとする程度で済むけど、結婚・出産に関して
>>142の友人のような事を言われると凹む人の方が多そう。
30代目前って、色んな意味での焦りが一番すごい年齢だし。
その友達は独身者だけの中で、そんな発言をしたのかな。
だとしたら、ちょっとすごい神経かも。嫌味とかじゃなく、
本気で悩んでて友達への配慮が出来ない状態だったのかもしれないが。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 19:47:56 ID:IhyVNNb1

＞141
どのレスに対して言ってんのかわからん。
流れなんて別に無理して読まなくてもいいじゃん？
話題に乗り多人は乗ればいいんだし。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 00:32:32 ID:Eq+sBJub

>>148
141じゃないけど明らかに子持ちが混ざってるよww
バレてないと思ってるんだろうかww
こんなとこまでグダグダ言いに来るってどんだけ空気読めてないんだよww

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 14:03:02 ID:ezZ4Pw+W

確かに子持ちは混じってるかもしれないけど、明かな子無し叩きでなければ
わざわざ指摘してスレを荒らす必要もナシ。
それより、やたらwを多用するようなレスの方が不快だ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 15:53:07 ID:KiXjR/71

>>150
そういうこと言うと調子に乗って長文で自分語りはじめるからやめろ。
それから150がｗ不快だからなんだっていうんだ。
自分が不快だから使うなってことか？
その気持ち悪い言い回し、あんたﾁｭﾌﾟ板の人？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 17:54:57 ID:R3WZMlEi

＞150って明らかに子持ちの人だよね？
小梨が憎いのはわかったから早く自分の巣へ帰りなさいよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 17:56:10 ID:R3WZMlEi

子持ちになると良く変わる人と悪く変わる人両方いるね。
＞150は後者の方www

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 18:45:47 ID:ezZ4Pw+W

あーあ。荒れて雰囲気が悪くなるのが嫌で>>150を書いたけど
逆に荒らしてしまった…スマソ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 19:47:37 ID:uEEDn554

だから子持ちチュプはromるだけにしとけって

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 19:53:11 ID:4Cw2BEUb

まあ荒れたくなければスルーしようなってことだよな。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 00:02:06 ID:ix1sX8QH

>>154
>>149みたいなVIP調のwｗｗw多用した文体は次から止めて欲しい。チュプでなく、喪男の荒らしかと思ったよ。
そういう意味では不愉快だよ。なんで皆平気なの？？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 00:04:55 ID:ddxj+1N9

>157
ｽﾙｰできるから。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 00:14:15 ID:8PULyp5X

>>157
同じくスルーできるし、チュプよりVipperの方が遥かにマシ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 00:41:49 ID:x/AdEQCH

>>157　一つ上のレスぐらい読めよ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 03:24:24 ID:0aZjQL/l

>>154はスルーするべきレスってこと？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 03:25:10 ID:0aZjQL/l

ごめん>>149だった。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 09:36:22 ID:J67K/yte

スルー対象は
>>149->>155全てだと思われる。
ﾁｭﾌﾟ、子持ち捜しが始まると荒れるので。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 12:08:23 ID:Ve7Q704j

子育てを頑張ってるお母さんは本当に偉いと思う。
今の時代だからこその大変さを乗り越えて。
育児がそれまでの生活の延長線上だった頃とは違って、失う物と生活の変化が大きすぎる。
私はまだ今の生活を捨てる決心がつかない。
両実家が遠く、知人もほとんどいない、まして子持ちの知り合いは皆無、子供自体ほとんど見かけない、旦那は多忙で年何ヶ月も家にいない。
そんな状況では密室育児になるのが目に見えてる。
ストレスに弱い私だから、育児ノイローゼになるかもしれない。
でも、あと２年待てば実家の近くに引っ越せる。
適度に田舎で子育てにも最適な環境に思える。
仕事も一旦辞めて、育児に専念できる。
子持ちの友達も住んでいる。
だから今は作らない。

そう言ってるのに「早く産んだ方がいいよー。年食ってからだと体型戻らないよ！」しつこく言ってくる友人。
問題はそこじゃないわい！
「産んでしまえばなんとかなるもんだよ」
働いてもいないのに保育園に乳児を預けて、休日は実家の親に面倒見させて遊び歩いてる人が
なんでそんな無責任なことが言えるのか。
世の中のお母さんは尊敬してるけど、あなたのことは軽蔑してますとも。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 14:35:23 ID:rQVi5ibF

「早く産んだ方がいいよー」っ言ってくる子持友は、ただ単純に話し相手、遊び相手が欲しいだけ
なんじゃないの？同じ立場になれば自分が楽できるから。
自分が合わせたくないから人に合わせさせる人ってよくいるし。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 09:35:13 ID:x5sgsQzf

164の二年後の幸せを祈ってる。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 16:07:27 ID:Z27ju3hd

＞166は子蟻なのになぜチェックしに来るの？
子供産んで性格変わって昔の友達どんどん去って行っていない？
もしそうなら、自分がいけないんだよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:38:51 ID:hAxOMYJs

私の周りの子持ちは、楽してる環境にいる人ほど（実家がそばなど）
小さい子供がいる母親が世の中で一番苦労していると思ってて、主婦はえらいと素で思い込んでいる。

母は強しみたいなことをよく言うけど、本人だけ強くなった気になってるだけで
周りから見たら「母は強気」。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:54:10 ID:xulFeGYu

>>167
・・？
私は166じゃないけど、164の幸せを祈ったら子有り扱いなのはなぜ？
まさか、他人の家族計画を応援したら即子有りってこと？
子有りの知り合いがもれなく必ずDQN系だということなんだろうか。
だとしたらそれは類友なのでは・・。
普通はお花畑になっちゃうのなんて一部の友人程度では。
まあその「一部」のインパクトが強いのは事実だけどね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:02:20 ID:xv+LjyKS

>>167
エスパーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:04:20 ID:hAxOMYJs

そうそう。一部なのよね。
でもその本人たちは周りを同じ人種で固めてるため気づかない。。
そして躾がなっていなく、子供は大抵クソガキ。

この子はすごいなーって思える子供と比べるとすごい差がある。
そういう友達の子供は可愛い。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:19:50 ID:yEOxNHeF

独身女のイメージを下げるカキコミは控えてください。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:28:26 ID:mlr1mGT0

だから、ここは独身板じゃないって。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:26:29 ID:30cb8N1U

さすがに>>167までいくと、何かの病気か？と思ってしまう。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:25:24 ID:ZXZplg63

そうお？
私も子蟻の煽りかと思ってたw

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 02:15:56 ID:t9q2PKzx

166の時点では特になんとも思わなかったが
169で納得した。きめえ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 02:17:10 ID:t9q2PKzx

すまん訂正。別の人だった。
166がどうかはしらんが169はガチだと思う。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 07:58:59 ID:KF0qsSkR

ここにカキコする子蟻って粘着質が多いよね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 08:47:42 ID:Sd8UbiSO

子供が居る人ってプライベートだと
間違いなくそれを理由に時間にルーズだけど、
ビジネスでは毎朝遅刻とかないよね。
友達に甘えすぎ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 10:27:02 ID:98sri5fT

>>164みたいに
＞子育てを頑張ってるお母さんは本当に偉い
＞世の中のお母さんは尊敬してる
みたいに盲目チックな人は出産後に痛い母になりそう

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 10:50:55 ID:+orKl9QY

子育てを頑張るのは母親として当たり前のことだよね。
その覚悟がないなら産むなとw
誰も強要してないし。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 13:21:15 ID:8w+WSQ68

>>169が子有りとかキモイとか、なんで皆そんなエスパーしまくってるの？正論しか言ってないと思うんだけど・・・
神経質すぎない？

>>179
先週の同窓会がまさにそれだったわ・・・
一応当時の担任の先生が、生徒の子供に会いたがっていたので
子連れメインの同窓会だったんだけど、「子供の夜泣きが酷かった。今寝付いたから今日は遅れる。」

とか朝１０時wにメールくるし。

当日以前の段階でも、聞きたいことがあって何度電話してもメールで返事してくるしw
かけ直してこいよ！って感じ。失礼な。

で、当日大幅遅刻してきてもロクに謝罪もなし、先生が
「○○ちゃんの好きなお寿司いっぱい買ってきてるよ」とわざわざ取り置いていた分を出してくれても
「食べてきたから・・・・」の一言で一蹴。（もちろん謝罪は一切なし）
なんかもうあきれた。子供は皆可愛くて、楽しかったけどこのチュプのせいでかなり欝になった。
まあ友人でも何でもなく、唯の元同級生だったのが救いか。
他のお母さん達は皆いい人達だったんだけど。

自分も今年結婚したんで、「子供早く産め」と周りに急かされてるんだけど
なんか一気に嫌になってきた・・・

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 13:40:10 ID:u1sssC3J

なんかすっかりこのスレ、毒婆と鬼婆に乗っ取られたな
エスパー多くてヒクわ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 13:45:26 ID:sjVoOkNT

>>181
そうそう、女なら子育てなんか出来て当たり前。
今の時代だからこその大変さって何？
私の母や祖母の時代の方が大変だったに決まってるじゃない。
今の母親は苦労なんてしてない、甘えてる。
それより、同期の女がどんどん減っていく中、仕事がんばってキャリア磨いてる私の方が
苦労してるし大変だし偉いよね、当然。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:07:24 ID:zb7VqRBk

キャリア磨いてる人がこんな時間に２ちゃんですかｗ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:45:05 ID:Qa3bA4v8

出産した友人宅に招かれた。母親と近所のおばさんたちがそこにいた。皆、ほほえみながら赤ん坊をみたり抱いたりした。そこまでは良かった。気づくとおばさん方に質問詰めにあっていた。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:52:46 ID:hZeRYlZ+

>>164が書き込まれた時、必ず>>180や>>181のようなレスがつくだろうなぁｗと思って見てたら案の定だ。
>>164が釣りなのかマジレスなのか知らんけど、あっさり食い付く辺りが恥ずかしいわ。
育児が大変だって、絶対認めたくないんだよね。
そういう感情って、自分の能力を認めてもらえないコンプレックスの裏返しなんだってよ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:53:45 ID:Qa3bA4v8

｢彼氏いないの？｣から始まり職業や家族構成を詮索された。中に初対面の方もいたが｢どうして結婚しないの？｣と強い口調で聞かれた。これに対し仕事をしたいと素直に答えたら、｢ふつう友達に子供ができたら母性本能くすぐられて自分も産みたいと思うけどね｣と

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:56:10 ID:Qa3bA4v8

なんかまさに｢ああいえばこういう｣状態で面白くなかったので挨拶したらすぐ帰ってきてしまった。ちなみに今26歳です。長文＆改行せずｽﾏｿ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 16:12:09 ID:8w+WSQ68

育児大変そうだから、今本気で子供を作ることを躊躇っている主婦ですが（旦那にはとても言えない）

>>187はチュプのカキコミと認めざるを得ない。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 16:57:37 ID:coDSysc+

うちも去年秋結婚したばかりで、まだ夫婦ともに20代半ばだし子供は少し先の予定。
なのに、結婚したとたんにある子持ち友人から「なんで子供欲しくならないの？」みたいなこと
言われまくって軽く凹んだ。自分には母性が足りないのか？って本気で悩んだよ。
もちろん「そうだよ、楽しめない数年が続くからいっぱい遊んだ方がいいよ」って言ってくれる子が
大多数なんだけど、一人にでもひどいこと言われると全部が消し飛んじゃうよね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:39:23 ID:eGo5Q3ka

>>187じゃないけど、>>164って客観的に見て叩かれるようなレスではないけど
一部の子無しには許せないフレーズが含まれてるから、きっと叩かれると思ってた。
我慢できなかったんだろうね。
>>164はスレの空気が読めてなかったってことで、ちょっと気の毒かな。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 18:03:14 ID:h5hQQVFN

＞191
「なんで子供欲しくないの？」は、あまりまともに受け取らない方がいいかも。
子供産んで幸せな人ほど、そういうことは言って来ないし。
子育てが辛くて生活もキツくてって人ほど、同じ境遇に引きずり下ろしたいから
変な事言って来るもの。
経験からだけど。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:51:33 ID:bwLACf/5

なんで子供関係の話題のスレは異常に長文レスばっかりなんだぜ？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 07:17:48 ID:4W7rdeIQ

状況説明が必要だからでないですか？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 08:03:28 ID:0n+SMwJH

そんな長文ってほどのレスもないと思うけどね。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 10:35:55 ID:GdkaC5xk

携帯からだと長いのかもね

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 10:52:11 ID:fs+26rAD

>>184
下２行以外は同意。
昔より今の家事はどう考えても楽だろ。少子化で子育て優遇されてるし。
育児は大変だけど、それも小学校にあがればだいぶ楽になるし、
今の時代は大変っていうのが感覚がわからん。子育て中の人ってそう言う人多いけど。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 11:56:22 ID:5JxdQ1FS

今の方が楽だよね。
親も長生きしてるしいざとなれば子供も預かってくれる。
手当もいろいろ優遇されてるし子供は「お子様」扱い。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 13:09:58 ID:v3meYZuW

今の方が大変なんて言う自体、甘えてる証拠だよね。
以前ネットで知り合った子持ちが日記に、今の母親は大変って書いてた。
その根拠は（うろ覚えだけど）
・少子化時代なので、子供に対する理解が得られない　→　ちゃんと躾してる親子には理解示すっての。
・同じ理由により、子供と接する機会がなく、育て方が分からない　→　しっかり勉強してから産め。
・同居が減り、親元を遠く離れて生活する人が増え、身近に育児の先輩がいない　→　普段は同居なんて考えられないとか言ってるクセにこんな時だけ頼るのかよ。
・昔に比べ、遊び、仕事、教養、その他の誘惑が多い　→　ほんの数年くらい我慢できないの？
・育児情報が氾濫して何が正しいのか分からない　→　それくらい自分で考えろ。
・子供が犯罪や事故に巻き込まれる率が高い　→　これはまぁ納得。
肉体的には楽になった部分が大きいけど、精神的負担は昔より大きくなってるんだと。
でもそれって、母親だけに限らないよね？
うつ病や自殺が増えてるってことからみても、日本社会全体がストレス過多になってるわけで。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 13:35:17 ID:BP8xFn3g

>>164
働いてないのに保育園に預けるのって詐欺では？
（個人経営の託児所ならともかく）

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 13:54:47 ID:gNkpKpj2

>191わかるなー。結婚したらすぐﾎﾞｺﾎﾞｺ子ども作る（もしくは入籍時点でﾃﾞｷてる）もんじゃないの？って思ってるのかね？
うちにはうちの家族計画がある訳で…って言っても、こんなﾃﾞﾘｹｰﾄな事をｼｬｰｼｬｰと聞く神経なんだから理解しないんだろうなあ。

>193成る程！と膝を打ちました。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 16:12:48 ID:HKSk5qny

子育てが辛いとか孤独だなんて甘えてるよね。
世の中には欲しくても産めない女性もいるのに、なに贅沢言ってんだかって感じ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 16:38:28 ID:u/HzrAWx

うちの母は元助産師。
今は育児支援などのボランティアをしている。
「今の若いお母さんは勉強熱心で感心する」
「今のお母さんは本当に大変、１人で育児を背負い込んで可哀想」が口癖。
あんたのような立場の人間がそんなスタンスだから
「私ってこの世で一番苦労してる」なんて思い込む母親が増えるんだ、甘やかすな
とシメておいた。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 16:41:18 ID:UGEr598f

>>203
別に子供を生むことが偉いわけじゃないから、贅沢だとは思わんが、
「自分の選んだ道だろ？」とは思うな。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 16:56:01 ID:u/HzrAWx

>>203
＞世の中には欲しくても産めない女性もいるのに、なに贅沢言ってんだかって感じ。
それは何か違う気がする。
ＤＶで苦しんでる人に、世の中には結婚もできない女性もいるのに、なに贅沢言ってんだ
って言うのと同じ感じ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 18:08:31 ID:IjiVqWjA

>>204
ＧＪと言っておくｗ
でもお母様の働いているところに自ら来るような母親たちは
実際、勉強熱心なのでは？

食育って日本は相当遅れていて、自治体の説明会なども
意識の高い母親しか来ないんだそうだ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 23:45:59 ID:u/HzrAWx

>>207
母がやってるのは勉強会とか説明会みたいな高度なもんじゃないよ。
育児ストレス解消とかで、ヒマなママ連中が集まってしゃべったり茶飲んだりする間
ボランティアのおばさん達が子供を遊ばせておくんだよ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 08:38:21 ID:jt0F6M1K

＞206
DVと育児は全く別ものでしょ？w

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 08:40:43 ID:jO2GuBDa

たまーにここ子蟻さんが出没するからね。
フォローっぽいレスは大概そうだけども。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 09:23:52 ID:JA5HkrBd

>>209
別ものだから何？
それを、モノの喩えというのよ。

>>210
また出たエスパー！
>>206=>>204だけど、>>204も子蟻…かねぇ？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 09:54:38 ID:RMPYtMM8

自分の意に沿わないレスは、全てチュプのレスと断定したがる子無し女

周りに迷惑を掛けている事にも全く気付かないチュプ

どちらも痛々しさではいい勝負だよw
立場は違えど、自分の考え、行動が一番正しいと思い込んでいる浅はかさ。
同レベルだね。吐き気がする。

というわけで毒婆だらけのこのスレからはそろそろ去りますw
婆同士仮想敵相手にせいぜい頑張って戦っててくださいwwww

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:10:01 ID:omOHJZJ4

>>208
それでも今の方が勉強熱心なんだ。
昔はどんだけみんな不勉強だったんだ。

勉強しなくても、みんな自然に育児というものを身近にみていたんではないかな。
こないだ乳児を抱えた友達が来て、母乳を与えるのがいかに大変か
ほとんど説教された感じでえんえん話されたのだけど
まあ確かに大変なんだろうけど、健康な赤ん坊に乳をやってる、
これって普通のことだよね。
そんなことも事前にわからない（私にもわからんが）のってやっぱ
そこらに赤ん坊がホイホイみられなくなったからかも。

それにしても母乳説教にはうんざり。
子供産まれたら母乳をあげるのは当たり前だろ！
そこに不満を持つなら産むな。マジで産むな。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:10:04 ID:c7SQvvTM

（´-`）.｡oO（なんで自意識過剰な人って、いちいち「去ります」宣言するんだろう

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:22:38 ID:udSYMbWV

今どき子供を産むなんて、なんの取り柄もない能無し女だけ。
育児ごときが辛いだの大変だの言ってるのが、その証拠。
私なら泣き言一つ言わずに完璧な育児が出来る。
ただ、子供を産むという選択をしないだけ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:40:29 ID:aBCmcFM4

>>215
あなたは、なんのとりえもない能無し女から生まれたみたいですね。
うちの親は違うけど。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:42:46 ID:1samxn1d

>私なら泣き言一つ言わずに完璧な育児が出来る。

やってもないのにすごいね…。
相手は生きものなんだから、想定外の事が起こりまくると思うけど
それでも完璧にできる自信があるの？
私はペットで猫を何匹か飼ってきたけど、飼い方に慣れた今でさえ
新しい猫が増えた場合その猫をトラブルなく完璧に育てられるという自信はない。
性格とかしつけとか病気とか、同じ育て方しててもだいぶ違うから。

まあ、こんなこと言ったら子持ちさんからは動物と同列に語るなと思われるだろうけど

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:42:55 ID:djVHkeKD

>>215
さすがにそこまでいくと「いや産んで育ててから言えよ」としか思えんなあ。
あ、釣りか・・。

ごくごく普通に育児してて、性格もまともなまんまの友人。
お花畑になった数人とソリが合わなくて、そっち軍団からハブられてるっぽい。
かと言って、私ら独身or子梨と密に付き合えるってわけじゃないんだよね。
もう立場や生活が違いすぎるって思うもん。どんなに性格まともな子でも。
なんか、子を産んでまともなままの人ってある意味損してるのかもね。
まあそれが当然なんだけど。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:43:53 ID:udSYMbWV

>>216
うちの母は　今どき　産んだ人ではありませんのでもちろん能無しではありませんよｗ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:51:40 ID:c7SQvvTM

>>215
なんか、「俺が総理大臣だったら云々」とか
昼間から飲み屋で天下国家を語ってるおっさんを連想しちゃったよｗ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:29:07 ID:03SHh2dz

戦火くぐり抜けて来てるし（30代後半で私を出産）
当時の母親は強いよ。

222 ：215：2007/05/25(金) 12:35:22 ID:udSYMbWV

なんで叩かれるのか分からない。
みんな内心思ってることじゃないの？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:35:29 ID:SwJ/p0by

でも、一理あるかも。
215の書いてる事は。
言葉遣いが男っぽいだけで。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:52:58 ID:BSPobtKx

取り立てて優れたものを持っていない低自活能力の女が
男を捕まえて結婚出産で一生安泰ってのは絶対あると思う。
子供がいないと離婚される可能性を否定できないけど
子供がいればそのリスクも大幅に下がる。
そして子育てしてるという事が無職・能無しである事への免罪符になってるのは事実。
しかし少子化の進む今、そういう人がいてくれないと困る。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 13:03:29 ID:rzfDTVIR

>>222
三行目まで内心思ってる奴は一握りだろw
で、思ってはいても「これは極端な例えだな」ともわかってるから
口にしないだけ。
まさかとは思うけど、本気で215みたく信じてるの？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 13:13:57 ID:NTDRvKxE

>>222
ここに来るのは選択小梨だけじゃないよ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 14:16:41 ID:DBS2tKX8

独身も不妊もいるからそれぞれ自分に合う意見を頷いて聞くなり
賛同のレスつけるなりすればいいでわ？
いちいち食ってかかってるときりないし。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 00:37:08 ID:iLfIQi4m

>>224 その低自活能力の女でさえ出来ている、男を捕まえるという事さえ
自分は出来ていない、というのはわかってますか？wwww
ここの人ってそんなのばっかり。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 00:41:42 ID:hXXOH86w

んーと、誰か論理的に通訳してくれ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 09:50:06 ID:iSGGGAgK

>>229
228はチュプ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:03:39 ID:GU7VWRgf

なんかこの頃、ﾁｭﾌﾟという単語を見るとイラッとくる。
それしか言葉知らんのかと。

>>215の
＞私なら泣き言一つ言わずに完璧な育児が出来る。
これこそ、独身、既婚、不妊にかかわらず子無しが内心感じてることじゃない？
育児ごとき、って絶対口に出せないけど本当は思ってる人多いと思う。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:44:20 ID:l9zy0z6V

( ﾟДﾟ )

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:29:20 ID:hXXOH86w

「もうちょっとマシな育児ができる」
くらいは思ってても
「私なら泣き言一つ言わずに完璧な育児が出来る。」
まで思ってる人が多いとは思えないね。
どれだけ自信過剰なんだよと。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 13:56:56 ID:VEsIbN/H

>>231
ﾁｭﾌﾟ乙

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 14:30:49 ID:AP5g2Z1V

212 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/25(金) 09:54:38 ID:RMPYtMM8
自分の意に沿わないレスは、全てチュプのレスと断定したがる子無し女

周りに迷惑を掛けている事にも全く気付かないチュプ

どちらも痛々しさではいい勝負だよw
立場は違えど、自分の考え、行動が一番正しいと思い込んでいる浅はかさ。
同レベルだね。吐き気がする。

というわけで毒婆だらけのこのスレからはそろそろ去りますw
婆同士仮想敵相手にせいぜい頑張って戦っててくださいwwww

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:43:57 ID:GcBnbisi

>>234
せめて日本語くらい書けるようになろうよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 02:54:57 ID:deFOTlk4

>>231
それは>>231がチュプだから

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 03:24:49 ID:qLOqJ1Df

俺の友達夫婦、子持ちで0歳児の子供がいるんだけど。
遊びに行っていいのかわかんない。
あっちもおいでよっていってくれてるけど、もう昔みたいに馬鹿やれるわけじゃないし、なんだか行っても俺は邪魔なんじゃないかなって思ってしまう。
子育てたいへんなのに、それにさらに手間をかけさせるみたいで。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 10:35:41 ID:0V8W+1l+

おいでよっていってくれるならいいんじゃない。
向こうも気分転換にもなるだろうし。
子供が好きじゃないと行ってもつまんないけどね。
向こうは子供の世話ばっかしててしゃべれないし、
しゃべっても子供の話ばっかりだし。
まあメリット享受するだけが友情じゃないけど。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 10:42:07 ID:dxmSIpl2

>>238
友人夫婦が誘ってくれているのは、社交辞令でも昔のように遊びたいからでもなく
子供を見て欲しい気持ちがあるからだと思います。
赤ちゃんか奥さん用に手みやげ持って、短時間で帰るつもりで訪問すれば迷惑にもならないし喜んでくれるんじゃないかな。
タバコだけは絶対吸わないでね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 16:17:35 ID:oVfU59v9

>>238
多分今までの遊び方じゃなくて
小さい子供がいる家庭に子供を見に行く作法に乗っ取った「訪問」を
望まれてると思うよ。240が言ってるみたいなうざいやつ。
ずっと子供と母親に気を遣い続けろみたいな。

>>240　タバコの話なんかしてねーじゃん。なに？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 16:31:01 ID:qLOqJ1Df

>>239-241
アドバイスありがとうございます
子供好きだしいってみることにしました
お土産もなにかかってこうとおもいます
別におりいって話すようなこともないけど、やっぱり顔見せるだけでもいったほうがいいですよね
子供と遊んでくるぞ～
(｀・ω・´)

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 17:00:19 ID:YB94TNzc

>>240みたいな扱いって、こうやって改めて読んだら都合いいよね。
そこまで気を遣って下手に出なきゃいけない付き合いになっちゃったんだな
と思うと何だか切ないものもあるよね。

たまのことだから社交辞令と割り切って、そのように赤ちゃん訪問はしてはいるけど。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 17:07:21 ID:deFOTlk4

>>241
> >>240　タバコの話なんかしてねーじゃん。なに？

チュプは突如関係の無い語りを始めるんです。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 20:03:10 ID:dbEaMM1p

タバコの話、どこか変？
妊婦や赤ちゃんがいる部屋でタバコを吸っちゃいけないって、男性は知らない人もいるから忠告しただけだよ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 21:22:21 ID:PTqnR3Hv

>>245
うん、相手が「俺」だったから全然変だと感じなかったよ
女性ならともかく、
男って所構わず吸う人多いもんね

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 23:06:05 ID:IoiAb1xf

>>239
＞向こうは子供の世話ばっかしててしゃべれないし、
＞しゃべっても子供の話ばっかりだし。
すごい思い込みだなぁ。
そんな人ばかりじゃないよ。
ついこの間、友達夫婦の家に遊びに行った（こちらも夫婦で）んだけど
最初は赤ちゃんを見て、一通り「おめでとう」とか「かわいくて仕方ないんじゃない？」とか
社交辞令的な会話をしたけど、その後はそれまで通り普通に過ごしたよ。
食事まで用意してくれていて、赤ちゃんにつきっきりで世話ってこともなかった。
てか、赤ちゃん、ほとんど寝ててちょっとつまんなかった。
向こうから誘ってくれてるんだから、赤ちゃんがいるからって、そこまで構えて「訪問」する必要はないんじゃないかなぁ。
長居しないとかタバコ吸わないとか、その程度でいいと思うよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 02:49:21 ID:HwW2tjWj

どうせ子供のいる家での最低限の礼儀なんて
何もしらないいだろうから教えてあげる的な感じがキモい。

もっとまったり温度差に悩む人がこっそり愚痴り合うスレだったはずが
いつの間にやら乗っ取られてしまったのだなあ。

249 ：239：2007/05/28(月) 04:53:37 ID:ZNbAqCWU

>>247
確かにちょっと脅したっぽくかいた部分はあるが。それくらいの
気持ちで行った方がいいと思うよ、一般的にね。
238は子供好きとのことだったので、余計なお世話だったけど。
そりゃ例外はいっぱいあるよ。
いい友達でよかったね。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:43:14 ID:tXMdQZTR

>>248
＞どうせ子供のいる家での最低限の礼儀なんて
＞何もしらないいだろうから教えてあげる的な感じがキモい。

こういうひねくれた考え方の方がよっぽどキモい。
というか、怖い。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:53:14 ID:aHeBmtoD

>>250
同意。
質問者にスレ違いを指摘するならまだしも、親切に回答してる人に噛みつくなんて
思考回路がおかしい。
しかも本人はそのおかしさに全く気付いていないみたい。
ちょっと病的。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 09:56:12 ID:w+aomgsP

ここってどうしてもなりすまし子蟻が登場しちゃうんだね。
ぜんぜん捻くれてないとおもうけど？　

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 10:06:14 ID:m9NT5lKo

乗っ取られ感は確かにあるなぁ…
なんか臭うんだよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 10:56:23 ID:NiEiArvA

そりゃそうだよ
毒は主婦全般を子持ちの仲間呼ばわりするし、
ハタチそこそこの子は30オーバーを子持ちの仲間呼ばわりする。
全部、「臭い」とか「空気」とかそういうオブラートでくるんでるけどね。
どう考えてもカンチガイだよねーと感じてる人は複数いるのに、
指摘すると「ﾁｭﾌﾟ乙」

本当、乗っ取られたな。「群れるオンナ」どもにね。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 12:08:27 ID:nEgltPfb

このスレ、温度差程度でなく子有りに憎悪を抱いてる人が数人？いて、スレを私物化してるよね。
でも、不妊スレ住人もいるみたいだし仕方ないのかもね、病んでるのは。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 12:31:36 ID:nEgltPfb

あと、臭うとか見張られてるとか乗っ取られたとかレスする人って、どのレスが該当するのかはっきり書かないよね。
結局自信がないか反論されるのが怖いかどっちかじゃないかなぁ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 15:06:52 ID:B2UaSpuA

255+256辺りが怪しいんじゃないの？
同じIDだしwww

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 15:26:56 ID:VXz8PKVs

同一人物だからでしょうよ…

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 16:57:29 ID:Mtlw0a3u

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◇◆カスタムベビーについて語ろう・4体目◆◇◆ [お人形]
子供がいない友人との温度差に悩むお母様　七人目 [育児]
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260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:40:24 ID:ZXihu2fu

ほとんど育児板から涌いて来たﾁｭﾌﾟかｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 18:58:56 ID:DBfuj8Sg

カスタムベビーの人、ずっと前からいるよねｗ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 19:25:26 ID:vxrgqb0s

バットマン好きもいるんだねw

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 21:17:10 ID:jB32obDe

>>262
あ、すいませんw

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 22:05:45 ID:bh7VDyGp

カスタムベビーって、育児板かと思ったら違うんだね。
ググってみたら、すっげーリアルな赤ちゃん人形だった…
何に使うんだろ？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 22:23:04 ID:pFwyz8xm

>>259
うわあ…こりゃひどいわ…

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 22:37:55 ID:DBfuj8Sg

>>264
ブライズみたいなもんかなと想像したけど、違うかな。
（ググるのは怖い）

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 02:41:11 ID:R5KkmocL

>>259
私の見てるスレが一つも含まれてないし、わざわざ主婦関連のスレタイだけ抜粋されても
「だから？」て感じ。情報操作ヤメレ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 02:48:48 ID:QCgi5eLJ

>>267
情報操作？？
自分で確かめてみれば？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 07:15:37 ID:t41Zo772

>>266
ぐぐんなくて正解…
ホント何に使うの？
背筋が凍るとはこのことだ…

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:59:30 ID:qD8DAome

>>267
ブラウザで見てみろ。バットマンもそのままあったぞ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 10:32:49 ID:O1YlpWg2

だから、カスタムベビーやバットマンのどこが「主婦関連」なのかと

272 ：マジレスさん：2007/05/29(火) 16:07:54 ID:8htvI/ON

カスタムベビーでググったらたくさん出て来た、、

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:09:34 ID:Djv/0kKQ

>>267
おすすめ２ちゃんねるは、専ブラで見てる人のスレは反映されない。
だから専ブラを入れない人や、入れられない人…例えば２ちゃんやらない親や夫のPCを借りてネットしてる人の
見てるスレばかり出てくるので、学生や主婦が見そうなスレばかり出てくる。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:21:17 ID:Q5dseXzP

カスタムベビーをググってみた。
これを購入する人の気持ちを考えて切なくなった

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:36:50 ID:N193p3pz

幼稚園児と２歳の息子達がいる友人と激しく温度差がある。
近所なので会うといつも「子供いいよーかわいいよー。いたずらばっかするけどw
早く産みなよーーw」っていわれる。
子供嫌いだっていってるのに,なんであんなおしつけがましいんだ？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:40:04 ID:kIAJICrc

子供を産んだ自分の選択は正しかったと思うための自己催眠。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:20:29 ID:c5V3Zbuv

>>259
病的という指摘も納得なスレの数々…
ちょっと前はメンヘル系のスレも出てた気がする。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:06:25 ID:B7Edfyl5

>>259
臭いと思ったらやっぱりチュプがいたのか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:24:13 ID:mHeaujLT

ﾁｭﾌﾟは普通にいるだろw
むしろこのスレ、毒女板に引っ越した方がいいとすら思う

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:01:25 ID:DZz5Lfo7

チュプでも小梨ならいいじゃんべつに
生活板なんだし

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:03:32 ID:rWwSMtNt

主婦はともかく、チュプは嫌だ。
あと、毒女板にもチュプはいるから引っ越しても同じ事になると思う。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:15:05 ID:7yj8AYjX

結局どこに引っ越してもチュプは追いかけてくる

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:13:29 ID:CumQSBkY

毒もそうだがな

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:10:17 ID:MsW2zEFl

私は子なしだけど子あり友人との温度差に悩んで、どういう発言や行動が子ありの友人にとってどう受け取られるのか
一種の参考になるから育児板の温度差スレも見てるよ。
書き込みはしないけど。
自分では悪い事言ったつもりじゃなくても、子なし同士では問題ない発言でも、
子ありだとその発言が悪くとられたり嫌な思いさせる事があるんだな。と。
逆もしかり。
子あり同士的に問題ない事でも、こっちはカチンと来る発言や行動があったり。
難しいね。

相手が切れてもいい間柄の人物なら悩まないんだけど、やっぱりその友達が好きだから色々悩む。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:45:23 ID:lV1R6Bxp

みんな生活環境が変わって歳取って来ると自分本位にしかものを考えられなくなるからね。
若い頃には気にならなかったことも心理状態によっては相手のほんの些細な言動でグサッと
来たり相手怒らせちゃったり本当難しいよ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:50:11 ID:ovwno/2H

今度、中学の同窓会があるからどうする？と、子持ちの友人（自分は独身・
子なし）からメールがきたので、久しぶりだし行こうかぁ～という話になっ
た。
日曜・夕方からだったので、勿論子供は預けて行くのだろうと思ってたら、
「子供連れで参加するけどいいよね～」とのメールが…

いやいや、アナタ、確か「この子大人に懐かないんよねー」って言ってた
よね？そんな子を他人だらけの場所に連れて行ったら、泣き喚いて大変な
事になるでしょーが？
しかも、同窓会なんてお酒出すような場所だし、夕方とはいっても子供に
してみたらもう夜だし、「眠い」とかぐずりだすんじゃないの？

その事をやんわりとメールで
「知らない大人ばかりの場所で大丈夫かな？あと時間もあまり遅くないとは
いえ、夜だし大丈夫かなぁ？」
と送ったら、それ以来返事なし。
怒ってるのかな？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:59:54 ID:vfZr1N4w

その友達が非常識なんだからほっとけば？
同窓会は子供の手が離れてから出ればいいんじゃないの？
また次回もあるんでしょうから。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 14:58:08 ID:/5paoIWD

怒ってるっていうか、子供を見せたくてしょうがないから
口実として誰かに「連れておいでよー」って言われるのを
待ってるだけだろ。
つまりやんわり断った>>286は用なし。面倒な女だよな。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:00:16 ID:GgIAn8Hr

でも、どうしてそんなに見せたいんだろう？
自分が小梨時代に同じことされたらどうだったかとか考えないタイプなのかも。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:41:47 ID:FMjSFJm2

頭が沸いちゃったから。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:14:13 ID:y+nU2aKw

>>289
自己顕示欲のひとつじゃないかと思う。
自分の周りの子有りに照らし合わせてみると、結婚式が「私が主役！私を見て見て！フガー」系だった人がそういう傾向にある気がする。
お色直しが多くて花嫁だけ華やかな割に、料理や引き出物はケチっててショボく、ゲストは置いてけぼりみたいな。
同じ派手婚でもお色直しは１回、できるだけゲストとふれ合える工夫をしてたり、手書きの手紙やプレゼントを全員分用意してあったりとか
おもてなし系のいい結婚式した人は、子供が産まれても変わらなかったな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 20:59:30 ID:3NAkx0cS

>>291
納得

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 08:33:29 ID:VpFOQJRA

子蟻でも上から目線で物をいったり、「早く子供つくれば？」、「不妊なの？」
なんていう人じゃなければ無問題なんだけどね。
こっちだって、「子供がいたら無理はきかない」ことぐらい承知してるし、
思いやりの気持ちは持っているつもり。
でも、不思議と好きで続いてる友達はさりげない気遣いの出来る人が多いよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 21:31:03 ID:GJV44gr3

hosyu

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 21:45:50 ID:ImfVS5s5

>>286
他の参加者にも根回ししないとどさくさに紛れて連れてくるぞ！
急げ！

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 22:32:21 ID:1yLeoIQH

大人同士の集まりに子供を連れて行くのが当たり前と思ってる人。
連れて来るならまだしも、しつけを他の大人に任せて自分は知らん顔。
呆れる。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 10:35:49 ID:VF+z4o92

うんと親しい友達なら、他人の子供でも好意的に見れるけど（それも、大人しい子限定ね。）
大して親しくもない友達、知人止まりの人には連れて来て貰っても周りが気を遣うだけ。
大人なんだから子供のすることは全部大目にみろっていう考えを赤の他人にまで押し付ける人多い。
母親になると恥も外聞もなくなるって言うけど本当なんだね。
じゃあ、うちの寝たきり婆ちゃん連れってもいいの？って話になるしw

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 11:03:07 ID:VEDBbmYb

＞じゃあ、うちの寝たきり婆ちゃん連れってもいいの？って話になるしw
つれていけるんならつれてけばいいじゃんｗ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 11:08:04 ID:U8KCSYq5

寝たきり婆ちゃん連れて行ってみるといいかも。
やってることは同じだしね。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 11:49:53 ID:srZHoOzr

みんながいる場所(食事をする場所)で突然のおむつがえとかね。

でも非常識な行動する奴らは｢赤ちゃんの(性器・小・大)は綺麗だからいいの!!大人のは汚いでしょ!!｣って言いそう。
赤子だろうが老人だろうが、自分にとっては汚いという感覚がなくなっても、他人にとってはそうではないのに。
老人はないけど、老犬介護してたときおむつやらウンコやらに対してだんだん平気になっていったから
感覚がマヒする気持ちはわかるけど、他の人にとってはおむつやらウンコやら見せられて平気ではないことは忘れないで欲しいね。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 12:07:40 ID:QMoh2rU+

>>297が寝たきりお婆ちゃんの介護を２４時間１人でやってるなら、赤持ちと同じ立場だな。
遠慮無く連れて行け。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 12:13:57 ID:srZHoOzr

↑24時間、妻一人しか子供の面倒みないわけじゃないだろう。
子供できて生む前に離婚したけど育てることにした両親頼れないバツイチならわかるが。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 12:56:39 ID:kB0LFjO/

え？302＝297？
反論のポイントがイマイチわからんのだが。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 13:02:14 ID:kB0LFjO/

ああ、ごめんIDたどってわかった。
ID:srZHoOzrは赤ちゃんや寝たきりのご老人を連れてくる話を
「いやがらせ目的」だとおもったわけか。

うちにも自力歩行の出来ない祖母がいるからわかるけど、
介護してる人は留守番するか、車椅子で連れて出かけるしかないんだよ。
だから、食事の場でのおむつがえとかのDQN行為と
仕方なく連れて行かざるをえない状況はイコールでないことはわかってる。
それを頭で理解出来ないと、全部がイコールに見えるのかもね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 00:08:12 ID:l6tpzxD2

>>302
なんで？？
２世帯同居ならともかく、１世帯なら母親が１人で見るんじゃないの？
共働きなら違うかもしれないけど。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 00:10:55 ID:hmnVwbqe

もう寝たきり婆さんの話はええがな

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 08:47:10 ID:9WRaCYcj

子持ちって、どうして上から目線で物言うんだろうね？
誰でもかれでも「子育て」したから偉いってわけでもないのにw
人に迷惑かけっぱなしでも平気な人、結構目につくよ。
感覚がオバサンになっちゃうのかな？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 11:23:33 ID:l6tpzxD2

>>307
あまりにも漠然としすぎていて分からんが
感覚がオバサンに、というよりカアチャンになるんじゃないか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 12:52:22 ID:zST35TQX

連れて来た時とか写真見せられた時、心にも無い「かわいいね～」って
セリフを言わなくてはいけない感じが嫌だ。無言、または　あっそ、
って訳にもいかないでしょ？社交辞令的にいつもかわいいねって言ってる。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:18:05 ID:Ga0GG8as

>>309
対人スキルの低い人ってそういうの苦手なんだよね。
自分もそうなんだけど。
普段から「その服かわいいね～」「その髪型似合うね～」等と気が付く＆気が利く人には
大したことないことなんだろうけど。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:32:53 ID:jLDMOAtZ

>>309
心にもないウソついた時点で呑まれてるよ。
何故「似てるねー」に留めておかなかったのかと。

・・・と、310読んで思ったが、これも対人スキルなのかなあ？
自分に嘘ついた時点で辛い以外のなにものでもなくなるから、
後悔するほど心にもないことは今まで言ったことないよ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:53:31 ID:KqbHRETq

普通に赤ん坊や子供見たら、ほんと普通に自然に「可愛い」と思うんだけど・・。
その子の顔の作りとかそういう話じゃなくてさ。
子供や赤ん坊であるだけで「可愛い！」って思うし言っちゃうよ。
もちろん本来可愛いはずの乳幼児も、親のドキュ行為によって「あーあ・・」な目に変わるわけだけど。
ドキュ化とかした友人でもない限り、子供自身は普通に可愛いって思うよ。
>>309までいくと、子有り無しの温度差以上に、単に自分が子供嫌いなだけなんでは・・？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:55:11 ID:rh1/7sx5

ハイハイ、子蟻さん自演乙！
すぐバレるようなレスつけるからバレバレだよ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:57:41 ID:OvCxwjdl

普通に人の赤ん坊や子供見ても全然可愛いと思わないよ。
外国の子供だったらそれもありだけどね。
世の中に子供嫌いもいて当然では？
もともと子供嫌いだった人だって母親になってるという
のに。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:03:03 ID:KqbHRETq

いや、自分が子供好きなのは分かってるけど、即子有り認定しなくてもorz
でも確かに子供嫌いな人だと、感じる「温度差」はそうじゃない人とはまた違うし、度合いも大きいんだろうね。
自分は子供は好きだし、子有り友人とも基本的にうまく付き合い続けてる。
幸い、ドキュ化までいった人はいないし。
それでも「うーん・・、うまくいかないもんだな・・」って思うことは多い。
特に同窓会や飲み会が、場所も時間も子有りの都合に左右されがちなのが結構疲れる。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:10:03 ID:AyGV7s4T

普通に、の普通ってなんだろうね？

私は普段から友人の髪型とかに気がついて可愛いと思っても、可愛いって言わないけどね。
子供だと、可愛くなくても可愛い言わなきゃいけないムードってのがあるのは確かだし、
>>309や>>310の言うことは分かる。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:20:52 ID:KqbHRETq

>私は普段から友人の髪型とかに気がついて可愛いと思っても、可愛いって言わないけどね。
この差じゃないかな？
私は友達の髪やファッションが可愛いと思ったら言うタイプだ。
これ美味しいねとかあれキレイだねとか、口にして嫌な言葉じゃないと思えば大体そのまま言っちゃう。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:51:19 ID:AyGV7s4T

>>317
いや、だからさ。
それ、あなたみたいなのを基準に「普通」って言われてもなぁっていう意味なんだけども。
少なくとも今の流れじゃ、可愛いを社交辞令で言って疲れてる人は複数いるからね。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:57:26 ID:z56o7h5l

私の場合は褒めるのが嫌なんじゃなくて瞬時に言うスキルがないだけなんだけどね。
子供ももっのすごーく可愛ければ言うと思うよ。
「目がくりっとしててお人形さんみたい！」とか。
でも滅多にそういう子供と出会った事がないんだよね、不幸なことに。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 15:49:29 ID:LT7XeK8O

うん、そうだね。それが「普通だ」ってマジで思ってた私も確かに充分偏ってるわ。
不快にさせちゃってごめんなさい。
別にものすごーく可愛くなくても、赤ちゃんってだけで「わー可愛い！」って思うし喋っちゃうし、
しかもそういうのって「いいことなんだからどんどん言っていいじゃん」って思ってた自分に気付いたよ。
結局言えない人が社交辞令で言うのと表裏一体の話だよね。
私みたいなタイプの方がストレス少ないだけで。

ちなみに、どんなブサ赤ちゃんでも「可愛い！」って素で思ってしまう。
これは猫好き犬好きが、すんごいツラ構えの動物を見ても「うっわすごい顔！可愛い！」になるのと
同じだと思う。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:07:07 ID:fL8wfEP5

別に子供が嫌いな訳じゃないんだけど、
人間の赤ん坊や子供がかわいいって思う感覚がないんだよね。
柴犬の子犬は本当にかわいいんだけどなあ。
人間でありながらこの感覚、もしかして問題有り？
でも仲間は多い。周りには。

友達の子供に対して「かわいい」は言わない。ちいさいねーとか。
社交辞令を言って自分でおちこんででしまうから。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:09:28 ID:cF9t290c

>>312
>>>309までいくと、子有り無しの温度差以上に、単に自分が子供嫌いなだけなんでは・・？

おまえも『単に自分が子供好きなだけなんでは』って、書いたときに気付かないのがアレだな。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:22:11 ID:RVbFNAVP

>>309
それ元友人本人から強要されたことありますよ。
子供を見たらかわいいというべきでしょ！と言われて絶句。
どこをどう見てもかけらもかわいくないし、
その子が赤ん坊のとき世話を押し付けられたこともあって
余計に可愛くない。嘘はつけないな。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:24:06 ID:RVbFNAVP

リロってませんでしたすいませんorz

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:30:11 ID:xINquPTB

まあ、介護要老人を（集まりに）連れてこられて喜ぶ人は居なくても
赤子を連れてこられるのは嬉しい人は居るからねえ。世の中には。
しかもかなりの割合で。

私は自分の精神状態に余裕のある時なら、他人の子供でも無条件に可愛いと思える方だけど
そうでない時は、それこそ店の中等で奇声あげまくって泣き喚いてる糞餓鬼が居たら
皮剥いで絞め殺したくなる。

こんな自分は子育て向いてないんだろうなーと時々落ち込むよorz
あくまで一般論では、子供嫌いより子供好きな女性の方が魅力的ってのは事実なんだし。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:38:15 ID:xINquPTB

あげてしまったスイマセン。
あー子供産みたくないなあー。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:48:28 ID:Ga0GG8as

確かに、赤ちゃんは無条件に可愛い！って人の方が女性では圧倒的に多い。
自分の周りは大体「きゃー！可愛い！！」って反応。
子持ちの子を呼ぶ時は「絶対赤ちゃん連れてきてね！」とか言うし…。
実は子供好きアピールの部分もあるんじゃ？なんて疑ってしまう自分もイヤになる。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:23:52 ID:Xdle8WyF

本当に心から子供が大好きな女性も多いだろうけど、
「女は子供が好きで当然、そうでないのは心が冷たい」って風潮がまだ根強いから、
そういう「子供好きアピール」する女性は確かにいるかもしれない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:34:04 ID:D2ARwNCN

わたしは子供が可愛くなくてもとりあえず
キャー可愛い～とか言えてしまうタイプだ
多分>327からみたら一行目に属する女だと見られると思う
子供嫌いでもないけど、子供の顔は区別もつかないし、正直どうでもいいし
むしろ服とかインテリアとかチェックしてしまう

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 19:35:57 ID:/5VS2fPj

つまり口からデマカセだね。
世渡り上手かどうかって方面だねそこまでいくと。

確かに世間的には赤ん坊って誉めておきゃ波風はたちにくいけどなあ

でもﾌﾞｻはﾌﾞｻだし友達の子供でも無条件で可愛くなんか思えないわ。
イヌネコと同じだ。飼い主は親フィルターがかかってるだけだよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:14:13 ID:WARIqKRa

本当に可愛い子ならいいけど、ブサがほとんどだし、そのうえ口の周りが汚らしい子とか最悪。
ブサを意識しろとは言わないけど、かわいくない子をかわいい、かわいいって
勘違いして育つ子いるしね。どの辺で気がつくんだろね。

イヌネコの方がまだかわいいよ・・・好みはあるけど、ブサカワが通じるような気がする。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:19:20 ID:0CniZ/eK

私はとりあえず「うわぁ　大きくなったね～」と言う。
成長を喜んでる風に取って貰えるし
嘘は言ってないので後ろめたい事もない。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:25:55 ID:Xdle8WyF

それ一番言いやすいかも＞大きくなった
ただ自分の場合、嬉しそうに言えない。どうしてもわざとらしくなってしまう。
やっぱり世渡り下手というか対人スキルが身についてないせいかな。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:55:49 ID:E0/mj6Ll

ごめんだけど、「可愛いね」「大きくなったね」って対人ｽｷﾙと呼ぶほど大袈裟なことか？
日常会話ぐらいにしか思えないんだけど。
温度差とも関係ないし。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 04:31:02 ID:aEAU6FAs

それが言えない人もいるんだよ。
好きでもいちいち言わない人もいれば、全然そういう気持ちをもってないから言えない人も。

例えば友達に彼氏(or旦那)が出来て初めてご対面(写真を見せてもらっただけでも)したとき
『友達』の彼氏だから興味なくても、自分の好みとはかけ離れていても、心になくても｢かっこいいね｣とか｢素敵な人だね｣と口に出来る人と、しない人のような。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 05:06:12 ID:wvj2AbY5

「優しそうな人じゃん」と言っています

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 07:27:53 ID:z1TRtq2V

「可愛い」と言われないで育った人は、他人にもなかなか「可愛い」と言えないよ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 09:59:17 ID:jxMrK0EB

友達からの子供の写真入り年賀状見て毎年思うことなんだけど、
どうみたって「この両親からこんなブサが産まれて来るの？」
って感想しかないんだなー。
両親はそこそこ10人並みかそれ以上のルックスしてるのに、
なんで子供はこんなブサ？って驚きというか、絶句に近い感覚
っていうのかなあ？
とにかく全然似てなくて可愛くないんだよー。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:14:36 ID:3oeNvXQY

そういう子は大人になると顔が整っていくんだと思うよ。
逆に、小さい頃は可愛かったのに、大人になって「あれ？」って子もいるし。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:34:33 ID:z1TRtq2V

紀香の披露宴で幼少時代の写真が出てたけど、ブサデブだったもんなぁ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 12:06:08 ID:ZDmJmjez

>>337
釣りかもしれんが、同感。
キレイな子って、割と頻繁に他人の容姿も褒める。
ブサに限って、絶対他人を褒めない。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 15:28:01 ID:wZb4au6q

＞337
「可愛い」って言われて育ったけど、全然だよ？
と思えば、やたら人に「可愛い」ってヨイショしまくってる「えっ？」な人もいるし。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 15:33:09 ID:wZb4au6q

＞341
そうかな？
綺麗な子が褒めるのは、褒める事で「私の事も褒めなさい」って
無言の圧力かけてるだけだと思うよ。
だって褒められたら相手褒めないわけにはいかないじゃん。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 15:57:05 ID:nwNLdn5j

綺麗な人とそうでない人の温度差スレになってきてるよ
誰が綺麗で誰がそうでないかは知らないけど

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:15:39 ID:p9YjirrY

どっちにしてもさ女同士の褒め合いは男が見ると相当怖いらしい。
うちの旦那も元同僚の男子社員もそれは言ってた。
「あなたのこと褒めてやるから私のことも褒めるのよ！」っていうのが
見えちゃうんだってさ。
だから子供のことも無理して褒めない方がいい場合もある。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:57:38 ID:AnjQ30cp

>>345
男ってどっちかというとそういうことに疎い人が多いと思うけどなぁ。
女同士だったら敏感に気付いてしまうけど、男には分からなくて
「あの子は可愛い上に性格もいい」とか騙されてしまうという…。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 19:43:25 ID:lAjs/EKy

いや、そうでもないよ。
男の方が社会でいろいろ見て来てるし打たれもしてるから。
可愛い女の子になびくのはあれは仕方ないよ。
私だって職場に可愛い男の子いたら割り切って騙されてしまうかもw

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 21:38:11 ID:wvj2AbY5

男同士と女同士では感覚が違うから
怖がられても知らんがなって感じ。
女で女好きっているやん。見た目かわいい女は同性からもすかれることはよくある。
巨乳も触られることあるし。
男同士で巨根が同僚に触られまくる事なんてないだろうけど

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 22:14:08 ID:AnjQ30cp

>>347
＞男の方が社会でいろいろ見て来てるし打たれもしてるから。
えええええ！？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 23:03:46 ID:a0OP3oRW

私は>>345や>>347同意だな。

女のドロドロは全然気付かないおめでたい男と、
けっこう冷静に見てる男がいると思うよ。
可愛い女の子に「あえて」騙されたい…って願望は共通だろうけど。

スレ違いになってきたので話戻すけど、
このスレの、温度差に悩む人って、私もそうだけど
基本的に子供自体あまり好きでない人が多いとｵﾓ。
（不妊の人は別として）

子供好きな人は、多少友達の赤ちゃんの顔がブサだろうと
多少食べこぼしで汚れてようと素直にかわいいと思えるだろうが、
好きでないものに、心からほめどころ見つけるのは難しいよね。
それこそモデル級に見た目が可愛いとかでもなけりゃ。
かといって嘘つくのも心苦しいし。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 23:13:41 ID:BNO/zcfS

最近は怒らない躾？っつーのが流行ってるの？
久々に会った友人、子連れで来たんだけど
子供が何をしても怒らない。
「○○ちゃん、○○しちゃダメよ～」とか
「お願いだから○○しないでね～」とかぬるすぎて引いた。
お願いって、親が子供にお願いしてどうすんのよ？？と激しく突っ込みたかったけど
言ってもむっとされるだけなので何も言わなかった。
子持ちになると子供に対する批判に異常に敏感になるからやりにくい。
客観性が無くなるというか。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 23:18:54 ID:aEAU6FAs

そうだよ。
店で子供が商品勝手に開封しても、適当に｢だめよ～｣だけ言ってその商品放置なんてザラ。
その行為について子供をきちんと叱る(｢怒る｣ではない)人や、ちゃんと謝ってくる人のなんと少ないことか。
叱らない、謝らない、逃げるの3コンボはキツイ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 08:32:33 ID:kHc/xk1L

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354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 09:34:49 ID:thmlJ+FP

定期的にそれ貼る人がいるみたいだけどいちいち貼らなくてもわかってるし
専ブラで見てる人のスレは反映されないし何のために貼るんだか

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:26:05 ID:sUg7qeW0

私の友達は赤ちゃん（まだハイハイ出来るくらい）を怒鳴り散らしていて、思いっきりひいた。
さすがに手は出してなかったけど、赤ちゃんを怒鳴るなんて虐待じゃないか？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:43:27 ID:1Hobh5VZ

（カスタムベビーさんってまだいるのか）

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:56:17 ID:sUg7qeW0

でも、カスタムさんってちょっと前あれだけ中傷レスを受けたのに一切出てこなかったよね。
偉いとオモタ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 14:02:57 ID:EpMKAJ1+

性格は昔からすごくいい、外で会うときは子供は絶対預けてくる、育児家事かなり完璧・・な友人。
ものすごい真面目で常識人な子だし、ごくごく普通に付き合えてるのに温度差を感じる。
彼女がいっそドキュやお花畑になってるくらいの方が正直付き合いやすいよ。
向こうに非は一切ないし、欠点をあげろと言われても本当にひとつも見つからない。
自分が難しい年頃でちょっと疲れてるだけって分かってるんだけど、一緒にいてしんどい。
こういう人と感じる温度差ってもうどうしようもないんだろうね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 14:06:56 ID:NcfZ25kt

・・・難しい年頃？
思春期なのか？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 14:12:10 ID:730pbswc

29歳独身とかかしら＞難しい年頃
温度差を書いてくれないとなんの話かわからん。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 14:16:45 ID:iyRww4bd

> 【愚痴も】子供産んで後悔してる人　5人目【大事】 [育児]

クソワロタ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:13:34 ID:vEDwKSDH

>>353
定期的にお願い

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:14:12 ID:6E66vJyB

外で会うときは子供は絶対預けてくる　と
育児家事かなり完璧　ってちょっと矛盾してるとオモ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:14:21 ID:vEDwKSDH

>>358
それは子供の有無に関係なく、テメエ自身の問題。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:40:06 ID:iKWEwPTw

>364
同意。
子供がいなければ既婚者との温度差、
独身だったら仕事での温度差、
学生だったら学校レベルでの温度差、等々
どんな立場でも彼女との温度差を感じていじいじしてそうだ。
自分は自分、彼女は彼女と早く割り切れるようになれるといいね。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 18:16:04 ID:EJA2qnBh

育児板からの出張スパイって多いのね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 18:38:25 ID:9u5h6FAU

おすすめ２ちゃんねる、おもしろいね。
次々たどっていくと、どんな人が書いてるのかなんとなく見えてくる。
カスタムベビースレ見てる人の中には、不妊スレ見てる人がいるし
子供産んで後悔している人スレ見てる人の中には、子供が欲しくない奥様スレ見てる人がいる。
子有りが子ナシのスレに乗り込んでることもあれば、子ナシが子有りのスレに乗り込んでることも。
みんな、自分と違う立場、対立しがちな立場の人間の考え方が気になるらしい。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 20:15:01 ID:thmlJ+FP

>子有りが子ナシのスレに乗り込んでることもあれば、子ナシが子有りのスレに乗り込んでることも。

乗り込んでるって…ただロムってるだけかもしれないし、お互い最初にリンクついてんだからそっから飛んだだけの人もいるだろう。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 21:14:49 ID:80ho3/Cu

>>363
そうかな？
自分の都合だけでどんなときももどこへでも子供を引き回すのを
愛情表現だと勘違いしてる親より、断然常識的だと思うけど。
育児家事完璧＝絶対にひとり（または夫婦のみ）で外出しない　ではないし。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 05:04:04 ID:1H0igIUE

あーそうな。
子供が来るべきでないところには連れてこないのも
大事な育児だな。
いい母親ぶって、どこでも空気読まずに連れてくるのいるよね

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 08:50:12 ID:i2h57tAO

とりあえず飲み会(酒が出る場)に子供連れて来んな。
そういうやつほど、まわりが面倒みてくれること前提に甘えて飲み過ぎたりする。

>>367
>おすすめ２ちゃんねる、おもしろいね。
>カスタムベビースレ見てる人の中には、不妊スレ見てる人がいるし
おもしろいのか…怖いな。

>>362
見たけりゃ自分で見ればいい。
携帯でも見れるよ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 09:57:21 ID:nyfD/4Yi

>>369,>>370
うちの親が、ごくたまーにだけど祖母に子供を預けて友達と遊びに行ってたんだけど
そういうのは子供にとっては良い親ではないよ。
つまり育児が完璧だとは言えない。
子供がある程度成長してからなら別だけどね。

>>368
おすすめ２ちゃんってロムってるだけでは反映されないんじゃないかな。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:03:31 ID:ZW/RhoNj

完璧じゃなくても、TPOをわきまえた好感の持てる親だな。
制御しきれない子供を連れてどこにでも平気で出かける親よりずっといい。

374 ：372：2007/06/08(金) 10:09:23 ID:nyfD/4Yi

個人的には乳幼児持ちは、子供を連れてくるなじゃなくて、本人も来るな、と思うんだけどね。
預けてくるのは子供が可哀想。
だから子供が少し成長するまで我慢しろ、と思うんだけど。
なんか自分自身がトラウマみたいになってるもんだから…ちょっと厳しすぎかな。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:17:21 ID:ZW/RhoNj

さすがにそれは厳しすぎでは。
乳幼児持ちがごくたまーに、しかも祖母に預けることまで否定してたら
母親は６年間外出できなくなる。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:20:14 ID:p1/e155W

>>374=372
「自分はこういう親にはならない」って決意だったら、
立派だし清々しいしと思うよ、スレチだけど。
ただ、一般論とか、身の回りの子持ちとかに強要するとなると、
厳し過ぎと言うか視野の狭い人かなって思う。

個人的には、うちはその逆。
母は、祖母（母に取っては姑）に締め付けられて、
子供を置いて外出なんてさせてもらえない人だった。
おかげで私は、子供産んだら人生終わり、と思うようになって今に至る。
どちらにしても、極端はｲｸﾅｲってこと。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:18:02 ID:1H0igIUE

>>372
おばーちゃん苦手だったの？トラウマって。
たまに遊びに行くくらいならいいじゃんと思うけど
それも、子供とおばあちゃんとの関係によるよね。
子供が祖母に慣れてなくて、怖がったりするようなら
数年遊びは控えろと私も思う

378 ：372：2007/06/08(金) 11:18:05 ID:nyfD/4Yi

>>375,>>376
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった。
乳幼児持ちの母親は一切出掛けるなってことじゃなくて
子連れで出掛けるにふさわしい所だったらいいと思ってるよ。
でも、病気とか急用とか仕方ない場合はともかく、子供を預けて遊びに出掛ける
ってことにはやっぱり抵抗あるなぁ。
でも人に押し付けるのはよすよ。どうもありがとう。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 11:33:47 ID:G81//+n2

いやそれじゃ母親は友達の結婚式や同窓会にも一切出られなくなるし。
「乳児」期はそれでいいと思うけど（私も、赤ん坊の親が預けて出かけることには抵抗ある）
「幼児」期までそれを突き通すのはかえって迷惑な人になりかねないと思う。
どこに誘っても毎回「そういう場所（時間）じゃ子供連れて行けないから」って言われたら、
むしろ「なんで連れてくることが前提なんだ・・？」って思うよさすがに。

っていうか、
>>うちの親が、ごくたまーにだけど祖母に子供を預けて友達と遊びに行ってたんだけど
>>そういうのは子供にとっては良い親ではないよ。
これ、ちょっとムカっときた。
うちの親もごくたまーに祖父母に私を預けて遊びにくらい行くことはあったけど、
私にとっては文句のつけようのない超いい親だし、愛情不足とか全く感じたことないよ。
自分のトラウマかなんか知らないけど、そういうこと断言できる方がよっぽどどうかと思う。
あなたの親があなたにとって良い親じゃなかっただけの話でしょ？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:14:34 ID:JtzcWeRC

＞どこに誘っても毎回「そういう場所（時間）じゃ子供連れて行けないから」って言われたら、
＞むしろ「なんで連れてくることが前提なんだ・・？」って思うよさすがに。

預けてくること前提に誘って、断られるとモニョる子ナシと
預けるという発想が全くなく、どこでも子連れで来る子有りって同じ人種だろ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:27:58 ID:ZW/RhoNj

モニョる？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:37:22 ID:1NSHHbNa

>>379
うちの母は、逆に子供をどこかへ預けて遊びに行く事がなかったが、
そのため意識を子供にしか向けられなかったのか過干渉がすごく、
子供だった自分にとっては、ものすごく息苦しい人だった。
だから、適度に息抜きが出来るお母さんの方がむしろ私は憧れる。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:09:43 ID:gigsf+qN

私の親は超いい親だ、とか
私のおばあちゃんは誰の手も借りず１人で子供６人育てた　とか
身内の育児の素晴らしさを語る人がたまにいるけど、生暖かい気持ちになるのは何故だろう…

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:18:43 ID:1MZEZ2AM

>>381
私も分からないけど、どこかの方言じゃない？
多分。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 13:29:50 ID:zCrgxv62

完璧な育児って何だろう？
子無しの自分には考えても全然わからないから、子供の世話をしてる友人を側でみてても
「おお！これは完璧な育児！」とは思わないだろうな。
完璧な家事ってのはなんとなく分かるけど（いつも家が綺麗とか、料理が美味しいとか）

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:36:05 ID:2KCqO/us

モニョる

は育児板のローカル語で
「はっきり悪いとは言えないだけどなんか自分の中でそれは違うんじゃ…とモヤモヤする」
というような意です

>>380は子持ちかもね。

おせっかい失礼しました

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 14:43:19 ID:p1/e155W

うーん、家事ってトリアージだからなあ。
「料理がおいしい」ってのは確かにわかりやすいけど、
私なら「この予算でこの料理」の方が完璧な家事のイメージに近い。
で、その両方を常に両立するのも無理なんだよね、
体力と時間と予算といろんな意味で。

で、トリアージになるんだと思う。
その場その場でより優先されるほうを、やる。
例えば掃除も、
夫は常に掃除機かけたがる掃除好きだけど、水回りは絶対に掃除しない。
私は水回りはこまめに掃除するけど、部屋は週イチでいい感じ。
両方やったらきっと根気尽きちゃうけど、トリアージでやればなんとかなる。

この優先順位の価値観が違う人から見たら、
「完璧でない家事」「完璧でない育児」になるんだろうな、と思ったよ。
育児なんかもっとトリアージが求められると思うから、
372に始まる話になったんだろうなーと。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 16:17:37 ID:ZW/RhoNj

…ひどい自分語りを見た

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 16:49:56 ID:SGvN8lHv

子無しからみた完璧な育児って、手際が良いとか子無しに配慮できるとか
その程度じゃない？
本当に完璧かどうかなんて分かるわけないじゃん。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 22:13:23 ID:P6qfB6ui

>>387の言わんとしてることは分かるけど掃除の具体例がなんか変だな。
トリアージというより「たまたま夫婦で好き嫌いが違うから調度良く分担できる」
（意図して掃除機と水掃除の間で優先順位を決めてるわけではない）例な希ｶﾞｽ。

完璧な育児をしてくれなんて無理難題を言うつもりはないけど
他者への配慮を忘れない＋育児してる自分は偉いと思い込まない、
この2点を守ってくれればそれで十分満足だな、個人的には。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 22:36:09 ID:izTarmKe

トリアージが分からなくてぐぐりました。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:53:55 ID:1MZEZ2AM

>>387は覚えたてのトリアージって言葉を連呼したかっただけでは。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:05:28 ID:ZjN/K37l

「トリアージ」ググってみた。
しかし387の言う「トリアージ」の意味がいまいちよく分からん。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:17:06 ID:DtWsVeVz

もにょるは同人だよ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:54:38 ID:1wzm+rrO

子供も遊んでれば多少どっかぶつけたり転びもするさ。
で、それが自分の近くにいた時だと血相かえて飛んできて
「お前何見てたんだよ！」とでも言いたげににらむのは
やめてくれ･･･
私はベビーシッターじゃないんだよ。
ただお前の子供が私の近くに来て転んだだけだって。
あたしゃ知らんよ。
もう一緒に公園なんて行きたくない。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:27:22 ID:VWY0uJ2O

↑そんな自分勝手な母親がいるから、なおさら少子化がすすむんだと思われ。
八つ当りするもほどほどにして貰いたいものだよね。
自分の不注意のせいじゃないか！

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:51:57 ID:fPoPmtBE

>>395
たとえすぐ側にいたって、転びそうな子供をサッと助けるのは無理だと思われる。
にらまれたのは、実はその後の対応じゃないの？
子供が転んでも知らんふりだったんでしょ？
他人の子ならともかく友達の子だったら、近寄って声かけるくらいしてやればいいと思う。
一緒に公園に行くくらいなら。

398 ：395：2007/06/09(土) 11:05:03 ID:1wzm+rrO

>>397
いやあ、びっくり･･･
あなたは見てたんですか？
知らんふりって妄想すごすぎる。
こわっ･･･

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 12:02:54 ID:fPoPmtBE

>>398
自分でもあとで読み返してみると、知らんぷりしてたと決めつけてる文章になってた。
知らんふりしてたんじゃない？
だったらちょっとムッとされても仕方ないかな、と思ったんだ。
違ってたらゴメンよ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 12:28:14 ID:A2a3b30E

まぁでも子供が転ぶのを止めるってのは物理的にも難しいわけだし
よほど変な人でないかぎり、それで睨むってのはおかしい。
知らんふりとまではいかなくとも、友人からみて>>395の態度が冷たいと感じる部分があったのかもしれないね。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 12:44:47 ID:8ykXtqTU

友人が「遊びに来て！」とやたら言うので行ってみた。
「上の子を幼稚園に送ったりするし、11時頃来てね♪」
との事だったのですが、お昼になったら
「そういえばお昼どうするの？私と下の子はお弁当の残りを食べるけど」
という事で1人で近くのコンビニに行かされた。

お土産のケーキも自分達だけで食べて
「食べたかったら勝手に取って」と言われた。
遊びに行く＝多少のおもてなしを受けるものだと思っていたので
そんなの期待しちゃ駄目なんだなと思いました。。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 13:36:19 ID:RnB9EoW2

>401
その友人って昔からそういう人だったの？
それとも子供が出来てからそうなったのか。
そのへんがわからないと何とも言えないな～。
雰囲気から元々気の利かない人だった感じを受けたけど。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 14:23:03 ID:/Kx04bFv

...また子蟻が紛れ込んでるね。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 14:52:04 ID:E7M3JHDc

>>400
例え冷たく見えたとしても、怒られる筋合いないよね
>>401
その人は子供出来てからそうなったん？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 15:08:00 ID:uEeJ9Ksf

他人ならね。
自分が転んだ時友達が冷たい態度だったら、私だったらムッとくるな。
怒られる筋合いがないと言わればそうだけど、それじゃ友情は成り立たない。

こういう、それが本当ならそいつは頭おかしいんじゃない！？
っていうケースって、両方から話を聞くと、それぞれ主張が違ったりするもんなんだよね。
大体自分に都合が悪い事実は伏せておくしね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 16:19:15 ID:LiTvSnif

なんで勝手に想像で深読みして、批判めいたことを言うのか…
ケチ付けたいだけだろ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 17:23:00 ID:8ykXtqTU

401です。
思い返してみたのですが、昔から普通に会ってて楽しい友人でした。

1人目が生まれて遊びに行った時は、
長居すると悪いかなと1時間くらいで帰ったので分かりませんでした。
その後引越しや、向こうも2人目が出来て
一時期疎遠になり、遊びに行ったのは3～4年ぶりでした。
その間に子ども第一になってしまったのかなと思いました。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 18:02:12 ID:99ICnIzx

上が幼稚園で下が1歳、
という学生時代の友人とこ遊びに行ったことあるから
そのお友達のテンパリ具合も想像つくけど、
それは酷すぎる。もてなす気まるでないじゃん。

その子は、
遊びに来られてもまともなおひる何も用意出来ないから
ピザ取るかなんかでいい？と聞いてくれたよ。
じゃあ私がなんか見繕って行くよ、お子さんのぶんどうする？
みたいに、用意出来ないなら出来ないなりになんとかするものだよね。
行っていきなり「コンビニ池」は酷すぎるよ。

幼稚園のお迎えとか赤ちゃんのおかゆとかでたびたに中座されて
子供といっしょに残されて棒立ちになったりもしたけど、
前もって予告されてたし、配慮とかフォローもあったから苦にならなかった。
でも、全部「いきなり」その状態だったらありえないよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 23:43:41 ID:9S2AkNmu

>>395
似たような状況になった事あるよ。友人、その子、私の3人で出かけた時、
母親である友人は携帯にかぶりつきで、その間子供の事は目を離したまんま。
一度子供がうっかり車道に飛び出しそうになった時、あわてて引き戻した。
こういう事が何度かあり、その時は相手から切れられたり睨まれたりはしないけど、
彼女の目が届かない時のベビーシッターの役割を望まれてるような気がして、
なんとなく一緒に行動するのが気が進まなくなってきてる。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:41 ID:WsjNIPL/

>>401
それはその友人が元々DQNだっただけの話なのでは？
なんていうか、常識レベルの問題だからさ。
そんなドキュ親に育てられる子供が可哀想だ・・・

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 01:36:27 ID:nSIIucom

>>410
どうやったら407を読まずに7時間後にそのレスを書けるんだＷ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 06:51:29 ID:gZxfMZbr

>>401みたいなケース、子供が絡まない場合だとそういう人結構いる。
仲がよくて頻繁に行き来してる友達だと、家に遊びに行っても「おもてなし」的なことは一切無し。
「お昼ご飯用意してないんだけどどうする～？コンビニで買ってくる？」とか
「あー、お菓子勝手に取って食べて～」とか、結構ありがち。
それでも「もてなしてくれない！！」と憤慨するようなことはないんだけど
子供が絡むと何故か違ってくるんだよね。
訪問する側もかしこまってしまうから、相手にもそれ相応の対応を期待してしまう。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 07:20:10 ID:bkEQ2Vbf

>>412
子供が絡むというか、独身の友達の家と結婚してる友達の家って違うよね。
結婚してる友達の家って、たとえ旦那さん不在でもかしこまってしまう。
でも招く側が独身時代と同じ感覚でいると、>>401のような温度差が生じてしまうのかも。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:44:57 ID:uE+9rVX5

>412
頻繁に行き来してたらもてなしの形が変わるのは当たり前。
>401は久々に遊びに行ったのに酷い扱いだったわけで
子供が出来る前はまともだった友人の変化にがっかりしたんだよ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 16:36:16 ID:ChqITwBB

>>412 >>413の言っていた事で納得。
確かに独身の時はそこまで気を使わないものかも。
>>401友人はそのままの感覚でいたんだろうな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 00:20:02 ID:lHumLbh3

>>401を読んだ時点では、自分から招いておいてひどい友人だと思ったけど
>>412読むと確かに親しい独身同士だったら、そういうのも有りかなと思った。
ただ、相手が友人１人の場合と友人家族（友人＋子供）の場合では、訪問する側の意識はだいぶ違う。
１対１だと何とも思わなくても、１対２だと妙な疎外感を感じるんだよね。
>>401の友人が独身時代からもてなしてくれるタイプだったとしたら、子供が出来て変わったんだろうし
元々>>412のようなタイプだったとしたら、>>401側の意識が変わったんだろうね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 05:16:59 ID:ljh6U50F

学生時代の同級生で県外へ嫁に行った人なので、年に何回たまに会うくらい
で、大人のマナーとして、子供のことを可愛いねとか言うんだけど
笑顔で、あずかってみる？とか言ってくるんだよね・・・
あるとき「何かあるといけないから絶対無理」って思わず言ってしまったら
それ以降言ってこない・・・
悪いことしただろうか・・・

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 05:56:28 ID:doFy421M

>>417
A：かわいいかわいい言うだけなら楽だよな。実際大変なんだっての。
何ならてめー育ててみっかぁ？
え？何かあったら大変だから嫌？
あーあーやっぱりそうですか。

B：子供に好意的みたいだし、一日預かってもらえないかな♪
そしたら久々にはねがのばせるう～!!
え？一日だけでも無理？
ちっ使えねーな。期待させんなよ。

C：こんなにmy天使ちゃんの事好きみたいだから、一日だけならお世話させてあ☆げ☆る☆
え？何で断るの？この幸せを体験させてあげようと思ったのにぃ!!

好きなのを選べ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 06:06:13 ID:ljh6U50F

>>418
どれもすごすぎる・・・Ｃは無いだろうけど
しかしこんなもんなのだろうか・・・

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 06:11:25 ID:ljh6U50F

>>418
あ、レスありがとうございます

今、思ったのですが
からかう感じで言ってるんなら、また言ってきたのじゃないか？と
・・・なんか残念な気持ちです

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 08:38:42 ID:+LtIiMf2

…単なる社交辞令的な冗談じゃねえの？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 14:01:13 ID:k0MSur95

>>417

それはすごーく正しい返答だったよ
＞「何かあるといけないから絶対無理」

結果的に二度と言われなくなったんだしＧＪだったじゃん

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 15:58:53 ID:erg8vds+

お愛想でいったかわいい発言に大して
預かってみる？ってずーずーしい。。。

非常識ずーずーしー親って
子供の面倒他人に見させようといつもねらってるから
きをつけたほうがいいよ。
同窓会・飲み会・ランチ会・親戚のあつまりetc。。
つれてきては放置、でここぞとばかりに他人におしつけて
自分は知らんふりを決め込む。
飲み会に餓鬼つれてくる非常識親はほとんどそんなのばっかりだった。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 18:20:21 ID:yXyvW7GD

>>418のＡのようなこと、リアルで言われたことある。
実の姉にだけど。
寝付いたばかりの赤ん坊にうっかりちょっかい出して泣かせた時に。
「丸１日完璧に面倒みてみろ」と。
でも姉は誰にも子供を預けられないタイプ。
実の親にさえ預けるのはせいぜい買い物の間くらいで、
託児所なんて預けたら子供を殺されると思ってるような人だから
育児経験のない妹に預けるなんて絶対出来ないんだけどね。
要は、この大変さを思い知れ、ということだと思う。
私の場合はちょっと迷惑かけてしまったから、こちらも悪いんだけどね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:07:11 ID:iZinSutV

>>424
いやそれは・・・
＞私の場合はちょっと迷惑かけてしまったから、こちらも悪いんだけどね。
「ちょっと」迷惑？　こちら「も」悪い？
反省出来ない女が形だけ謝る時のテンプレまんまだね。
暗に、417が友人のアカンボにちょっかい出したんじゃないの？と言ってるようで
気分悪いわ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:19:13 ID:yXyvW7GD

>>425
ええ！？
私自身に反省が足りない部分はあるかもしれないけど

＞暗に、417が友人のアカンボにちょっかい出したんじゃないの？と言ってるようで
気分悪いわ。
これは全然ちがう。
そういうつもりは全くないよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:08:16 ID:HCCA0cg/

>>425
ひねくれんぼ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:35:28 ID:T6kVJ2Rr

>>425
こわー。
ありもしない悪意を嗅ぎ取って、人生疲れませんか？
こういう人が子有りor子無しとの温度差がどうこう言っても「そりゃ全部あなたの空想だから」
としか思えないだろうな。
メンヘラかしら。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 05:34:52 ID:WWjMtY7B

425こわい

お姉さんはもしかしたらそんなふうだから育児疲れとかあったのかもね
ちょっと構って泣かせてしまったことがそんなにダメなこととは思えん

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 10:30:27 ID:TRPdi6px

425は424の姉？

まあ、
「寝た子を起こす」って言葉があるくらい、
寝てる子供にちょっかい出すのはタブーなんだよね。
私は、同居してた8つ下のイトコにそれやって伯母さんにタコ殴りにされて以来
絶対にやっちゃ行けないことなんだと悟ることが出来たが、
確かに、子供いなければ「ちょっと泣かせたくらい」って無頓着なのは仕方ないよ。

431 ：430：2007/06/12(火) 10:35:11 ID:TRPdi6px

あ、どうタブーかって言うと、
昼寝邪魔するとそのあと寝るまで
ずーーーーーっとキーキー不機嫌なんだよ。あれは参った。
私も、そのあと責任とって夜まで子守りさせられました。
424の姉のニュアンスわからないけど、
「丸一日見てろ」でなく「今日一日見てろ」だったら、
その時の伯母さんと同じ意味で言ったんじゃないかな？と思った。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:02:30 ID:z6UTd7s5

喫茶店で子連れ友達Ａ・友達Ｂ（子供いない）・私の４人でお茶をしていたときのこと。
子供が大の方をもよおしたらしく、Ａに抱きついて泣き出した。
するとＡはその場で抱っこしたまま、「踏ん張れ！踏ん張れ！」と子をいきませる。
涙を流しながらいきむ子。
「便秘気味だからね～。固いから痛がって泣くんだよ～」と言われ、全部出たところで
「おむつ替えてくるわ～」とトイレに立った。
当然その場一帯には悪臭が。Ｂと私は突然の出来事にポカン。
「臭くなるからトイレでやらせてよ」という言葉が浮かんだが、笑顔で当たり前のように
されると、「小さい子（当時２歳だった）の粗相に目くじら立てるのは大人げないのか？」
と思ってしまって、何も言えなかったよ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 13:23:12 ID:8nWnGTYf

ささいな事だが

>子連れ友達Ａ
>友達Ｂ（子供いない）
>私
>４人で

一人足りないわけだが

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 13:25:30 ID:PZp8WzEs

>>433
子供も人間として人数に入れてあげて…

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 13:25:40 ID:MPqaFW6+

気付いてから赤面する>>433が目に浮ぶようだ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 18:12:51 ID:630N3Mon

以前も書き込んだことがあるんだけど、仲の良かった大学時代のグループの中で
独身が自分だけになってしまった。まだ今年で28の集団なのに。
既婚だけど子供はまだだった１人が今年出産して、子無しも自分のみに。
集まるときは昼間のみとか、子供OKな場所限定だったりとか、やっぱり自分には少しつまんなくなってきた。
ちゃんとお互いに気を遣い合って、ごくごく常識的に付き合えてると思うんだけどね。
もうみんなで終電まで飲んだりとか二度とできないんだろうなあ・・。
なんかごく自然に疎遠になっちゃいそう。
どっちが悪いって話じゃないだけにちょっとやるせない。寂しいなあ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:08:09 ID:WGQ76d98

>>436
すごく気持ち分かります。
世間には実家に預けて夜飲みに行ったり、旅行したりする人も
いるけど、自分の友達にはそういうような人はいません。
なので、もう会うのは昼間のランチのみで、子供の状況にもよるけど
ファミレスや子供がうるさくてもＯＫみたいなお店ばかり。
私は独身、子供無しだからいつもそんな状況に「あ～あ、もうおしゃれな
とこでゆっくりランチなんて出来ないんだな･･･」と寂しく思うことも
あります。
子供がいると話遮られることも多いしね。
ただ、それは私達だけじゃなくて、その友達も結婚して子供が出来て幸せだけど
ふと同じような気持ちになることもあるかもしれませんね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:28:45 ID:LndRUdin

子供が手を離れて、その頃もまだ仲が続いてたらまた行けるよ。
友達が次々環境変わっていくと、ちょっとさみしくなるよね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:34:54 ID:lM7BiFOc

母親になった友人のブログがなんかちょっと。
でも、よくある子供の写真載せまくり育児日記、っていうのとは少し違う。
一つひとつのエントリがかなりの長文で、内容もちょっと固め。
主に最近の政治経済ニュースに関する考察みたいな感じ。
しかしながら読み進めて行くと違和感が。
どのエントリも「私もまだまだ未熟な母親、頑張らねば」
的なしめくくりで終わってる。
環境問題も年金問題も全部
「私もまだまだ未熟な母親、頑張らねば」なの。
何でも子供の話に結び付けたがる人の一種なんだと思う。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:44:17 ID:O8MMZSCc

子供を子どもとか書き出したらﾔｳﾞｧそう。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:55:22 ID:QTQah9GZ

>>439
客観的に見ると、４コママンガ並みに笑えるんだけど～。
本人はいたって真面目で向上心の塊、笑っちゃだめなんだけどね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 00:29:06 ID:rdldnuq+

>>439
ある意味、「ウェブログ」本来の使い方のお手本みたいだね。
こういう職業の人が時事ニュースを斬るとこういう感想になります、という。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 07:14:38 ID:FhIzisAe

>>439
それは、その人のブログのスタンスなんだと思うけど。
あなたは一読者じゃなくて友人なんでしょ？
だったら、何でも子供の話に結びつけたがるかどうかは
友人本人との直接のコミュニケーションで判断してやれ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 11:07:33 ID:+bhwiSM1

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0612/133711.htm?g=06

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 11:51:55 ID:0zW1+nPY

>>443に同意だな。
「未熟な新米母からみた社会」みたいなテーマで書いてるんじゃないの？
なんとなくうざい感じは分かるけど、何でも子供の話に結びつけるってのとは
また違う気がする。
テーマと関係なしに子供の自慢話がたびたび登場するようだったら話は別だけど。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:02:20 ID:q+NFtZOh

>>445
だったらﾌﾞﾛｸﾞのﾀｲﾄﾙを「未熟な新米母からみた社会」とでも
書いた方がいいんじゃない？
なんでもかんでも「私もまだまだ未熟な母親、頑張らねば」
と締めくくれば普通に「え？年金問題と環境問題になんで
それが出てくるの？」となると思うが･･･

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:35:30 ID:KPWtf5Qd

出産する前までは一緒にチンコ音頭見ながら床を転げまわって爆笑してたのに、
子持ちになったらほんのちょっとでも不健全なものに出くわすだけで
「こんなもの子供に見せられない！」って憤慨するようになった友達。
温度差っていうか、“あっち側”に行っちゃったんだなー･･･・・・って寂莫感を覚えた。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 20:30:53 ID:0zW1+nPY

>>446
他人のブログにそこまで求める！？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 20:37:05 ID:q+NFtZOh

>>448
別に求めていないけど「した方がいいんじゃない？」ぐらいは
思っても別にいいんじゃない？
ﾌﾞﾛｸﾞを書いてればいろんなこと言われても仕方がないでしょ。
何も言われたくないんだったら公開しなきゃいいだけのこと。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 20:39:53 ID:wC3LrpOB

まあ…どうでもいいな。次のネタ頼むよ↓

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 21:39:11 ID:rdldnuq+

ブログは、別人格で書いてる奴も珍しくないからな。
わざと品行方正に、わざと鬼畜に、だけでなくとも、
実生活で披露する機会のなかった造詣の深い分野を全開にして書いてたり。
昨日今日ネット始めたひとほど
ブログ＝私生活日記と解釈しがちで、しかも他人にもそれ求めるのがタチ悪い。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:08:16 ID:okZejXly

そのブログを読んでみないと何ともいえないな。

>>439が何となく不愉快なのは単純にそのブログが読み物としてツマラナイからだと思うが。
まあ素人ブログなんて、ただの自己満足だから適当に流しておけばいいとオモ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 12:23:58 ID:2WJLuLdN

一応、その人自身のブログ上の話だからねえ。
他人のブログのコメ欄でいきなり育児話するとかじゃドン引きだけど。

私も友人のブログが出産以来育児や家族の話中心になっちゃって、
それまですごく面白い日記を書く子だったからなんだかなーと思った。
でもその子自身が「育児日記代わりにしてる面もある」と書いてるし
決してお花畑な内容ではない。だからイタイとかは別に思わない。
夜泣きや離乳食の悩みとか、こまごまとした解説もつけながらだから
理解不能とかは思わずに済んでるし（読み手を全く意識せずに書く子もいたから・・）。
自分が読むにはちょっとつまらなくなったな、ってだけで。
でも彼女の近況が丸分かりだから「疎遠感」がないなーとも思う。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 12:31:47 ID:ii5UI2Aw

人のブログにあれこれ文句付ける人って
読むことを強制でもされてるんだろうか。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 17:42:05 ID:pwcL37p5

てか、元ネタの>>439を読んでみても別に文句言ってるようには
見えないけど。
こういったｽﾚでこんなﾌﾞﾛｸﾞ読んでこう思った（まあたまには文句も
言うかもしらないが）ってことをここで告白するぐらい
どってことないとおもうけどねぇ･･･
>>454のような人って２ｃｈ来ないほうがいいかもね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 18:12:08 ID:5tl/6R0t

たとえ２ちゃんででも愚痴吐くくらいなら読まなきゃいいって話。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 18:16:21 ID:R+T7VlzI

結婚式の出席を打診した友達からソッコー電話あり。
第一声が「妊娠した？」
「・・・してないよ。秋に結婚式するんだってば」
「えーー早く産んだ方がいいよ、絶対！私30超えたら産む気しないわ」
「・・・ふーん、でも私たちはまだいらないから」
「でも旦那さんけっこう年いってるよね？」
「・・・そうだけど、二人ともすぐには欲しいと思ってないの」
「ホント産むのも育てるのもきっついよー。早ければ早いほどいいって！」
「・・・欲しくないんだよね。本当に。猫の方がかわいいし大事だし」
「信じられない！うちの子ありえないくらいかわいいよー」

なんとこの後、向こうの旦那に代わってまで同じ話されました。
なんでそんなに必死なんだろう？子育て地獄に引きずり込みたいのかな？
っていうか私は本当に子供に興味ないだけだからいいけど、相手が不妊症だとか
いろいろ事情があって人知れず苦しんでる人だったらどうするんだろう？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 18:35:40 ID:hEaU+1VZ

それ、ほぼ同じ内容のことを実母から言われるよ。
好意的に受け取れば、高齢での出産・育児で苦労させたくないということなんだろうけど。。。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 18:57:22 ID:pwcL37p5

>>456
愚痴ぐらい言ったって良いじゃん、人間だものｗ
しかし２chでも愚痴はくなって他のスレでも
言ってほすいｗ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 21:46:33 ID:i1n/d25V

小さい子供のいる主婦ってどうして血液型だとか星座だとか動物占いだとか
スピなんちゃらとか前世が好きなの？
私の周りだけ？
「私、火星人だからぁ」って火星人ってクラゲかタコみたいなアレのことかよ。
これって子供がいるってより専業主婦の特徴？
周りは子持ちは全員専業主婦だから、子供いても働いてる人は違うのかもしれない。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 22:16:53 ID:3bUFbaKO

>>460
専業主婦に限らず、その手のが好きな女性って多いと思うよー。
それこそ小学生からおばさんまで。
動物占いって今も流行ってるけど、１０年ほど前に流行った時
職場の女の子（９０％独身）全員はまってたしね。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 22:34:55 ID:pjat8DL6

どちらかというと独身の方がそういうの好きなイメージある。
私も占いネタとか面白半分レベルで騒ぐの結構好きだな。周りもみんなそんな感じ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 01:02:49 ID:co3e1Czm

うん、毒女の専売特許ってカンジだけど＞占い
職場の子持ちは、どっちかというと
「今日のラッキーは何座」みたいなおみくじ的なものまで
野郎といっしょになってバカにするタイプが多い。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 08:23:26 ID:ks6bTMmm

勘違い子蟻って、子供を産んだ。ってだけで成長した。って思い込んでるみたいだけど
すべての人がそうじゃないよね。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 09:02:40 ID:8aJ08Q3X

実際成長した人もいるだろうけど、
リアルで口にする人は、もともとひどくて多少マシになった人、な気が。
退化する人も多し。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 10:32:30 ID:d1vYMu/6

自分の口から「子供産んで自分は成長した」とか言ってる人に限って
自分だけがそう思ってるだけってケース多いよね。
本当に成長した人には周りが先に気ずく筈だし。

しかし、町歩いてると、そのほとんどが、退化型だな。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 10:42:08 ID:52tX0JFQ

そこらの動物でもやってることだからなあ＞出産
そんなことでできる成長なんてたかが知れてるわけで…

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 11:40:47 ID:+Xu54zIq

子供産めば成長するってもんでもないよね。
こないだなんか、チェーンのとんかつ屋で乳母車を横に煙草スパスパ吸ってる汚ギャル上がりの
若い母親軍団を見たよ。
世も末だなと思ったよ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:05:23 ID:uZE8miZM

>>464->>468ってなんか、子供を産みたくないがために必死で言い訳考えてる人みたいでちょっとイタイよ。
もう少し現実みた方がいいって。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:11:46 ID:tf9C1K9z

子供を産むまでは分からなかったけど
子供を産んで初めて子蟻のあんなことこんな気持ちが分かるようになった、
という成長ならあると思うけど、別にそれは口に出すことではない。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:20:24 ID:5BKUZ6Dx

こんなこと書くと不快に思う人がいるかもしれないけど…
私は２０代独身・子ナシなんだけど、同じ２０代くらいだと、子有りも子ナシもたいして差がない気がする。
これが４０代以上になると（職場の人間限定）、子ナシはあまりに子供っぽかったり、対人関係がうまく築けなかったり
自己中すぎて嫌われてたり、空気を読めなかったり、いい加減だったりって人が多い。
子有りはやっぱりしっかりした社会人って感じ。
のちのち成長の差が出てくる気がする。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:21:56 ID:lR9SFzdu

釣れますか？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:27:16 ID:8SXT7HO+

巣に帰ってくれ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:35:29 ID:ObU7bRAC

出直しておいで、って言いたくなる内容だね。

次の話ﾄﾞｿﾞｰ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:41:41 ID:qUrUpV3F

板間違えたんじゃない？
そういう471さんが一番空気読めなくて自己中じゃんwww
すぐバレるようなカキコして頭悪過ぎ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:50:26 ID:klqiXiOa

>>471
釣られてみる。職場に子持ちの40代がいたが、陰湿で人間として最悪だった。
周りの和を乱すその姿はとても「しっかりした社会人」とは思えなかったが。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 22:16:34 ID:FrlvtYH4

職場限定ってのが逆にひっかかるなー。
対人関係は、嫌なママ友や近所との付き合いも子供のためには
笑顔でそこそこしなければいけない子ありは表面の付き合いは上手いと思う。
気さくでよく話しかけてきたりお菓子くれたり。
おばさん軍団でグループできてたり。でも誰か欠けてる時の悪口大会もすごい。

仕事となると…自分の事だけじゃなくて子供のための欠勤遅刻早退が加わる分、マイナスに見られがち。
子供より仕事を優先するべきとか子供を放置していいとは誰も思ってないよ。
でも、抜けた穴は確実に誰か他の人が負担するわけだしその回数が多いからマイナスに見られる。
独でも子なしでも、自分や親やらが原因の欠勤遅刻早退が発生することはあるけど、自分＋子よりは少ない。
子供って大人よりすぐ熱出したり具合悪くなったりがあるから。
だから子ありには、責任重大な仕事はあまり任されなかったり。

子あり＝人間関係円満・仕事も落ち着いてる・しっかりしてる
子なし＝自己中のため孤立・仕事に落ち着きが無い・いつまでも子供っぽい
…て、特殊な職場だと感じた。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 23:00:07 ID:WCI3R+Mq

こんなスレがあるぐらいだしね…
社会に出てきた専業主婦被害者の会パート５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179590025/

でも家庭を背負ってる分、ドタキャン率は少ないかも。
独や子なしは子ありに比べたらまだ身軽だから、独や子なしでDQNだった場合突然仕事に来なくなったりする。
子ありだったら何か余程の事情がないとそうそう辞めない。
DQN婆でも辞めるときはドタキャンではなくちゃんと話をして、期日までいる人が多かった。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 08:24:09 ID:aztgDjz7

結局、子蟻（全てではないが）って、何をされても小梨、毒のことを常に未熟、自己中と
言い聞かせてないと立つ瀬がないんだと思う。
自分の子供だって、将来、結婚するかしないかもわからないのに、よく偉そうに「子供を
産んでない貴女達にはわからないのよ、フフン！」とか言えるなと。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 08:45:06 ID:L8o29nk2

>>479
>>1

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 08:58:20 ID:A0eaqcd6

うちの職場の４０代以上の子有り（男女共）は別に遅刻欠勤多くないなぁ。
４０代にもなると子供も大きいからかもしれないけど。
むしろあんた方が有給ちゃんと取ってくれないと、若いもんも休みづらいがなってくらい休まないね。
まじめ過ぎ。
てか、既婚・子持ちでないと仕事の上でも信頼されないって風潮の方がまだ強くない？
これは男性の場合だけどね。
主婦のパートが大半みたいな職場だとまた違うのかな。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 09:23:16 ID:WdldEF4V

そろそろスレ違いです

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 11:08:19 ID:BXi7jDet

子蟻さんは自分の巣へ帰りなさいよ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 11:09:03 ID:BXi7jDet

L8o29nk2　子蟻確定w

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 13:27:23 ID:L8o29nk2

>>483=484
ローカル用語使ってるお前が帰れｗ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 16:52:40 ID:twgbLa9A

子蟻はスレ違いでしょ？
何仕切ってんの？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 17:17:15 ID:mXNw+unO

なんでID:L8o29nk2が子有り認定なのか、素で分からん。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 17:23:08 ID:dBrvF9J1

子蟻にばかり有利なレスつけてるからでそ？
そんなのすぐわかれよ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 19:23:37 ID:mXNw+unO

子有りにばかり有利なレスって、>>480が！？
私も>>1をよく嫁と思うよ。
>>483,>>488は特にね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 20:03:02 ID:xEO7vndT

んだんだ。
ローカル語はマジで不快。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 21:35:09 ID:z2qhuCL+

>>479,>>483,>>484,>>486,>>488は本気で分かってないお馬鹿さんみたいなので
一応、引用しておきます。

>>1より
「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 21:38:24 ID:WzAjJGdj

>>483
>>484
>>486
>>488

他人を「子蟻」認定するエスパーって、
何故か>>1も読めないアホ揃い
これって、子持ち嫌いを装った釣り？
流行ってるの？
キモいから今すぐ氏んでよ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 23:08:23 ID:I3TLK+xK

もともと皮肉っぽい笑いのネタが好きな友人だったが
私の誕生日おめでとうメールに今年生まれた子供のほっぺたの写メつけて
「ほおーらピチピチのお肌♪○○も30年前はこんなツルツルのお肌だったんだよ♪」
誕生日おぼえててくれてメールくれたこと自体はすごく嬉しかったのに。
「おめでとう」って件名のメールを喜んで開いた途端、がっかり。なんか笑えなかった。イラっとした。
丸みをおびた肌色の物体のアップ、最初ケツの写真かと思った。
今回だけでなく、メールに子供の写真添付してくることがたまにある。
頼んでもいないのに子供の写真送ってくる人の心理がわからない…

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 23:18:24 ID:IZs1U9b7

それ、結婚式に子供連れてきて｢今日の主役は●●ちゃん!!｣みたいな親に似てる。
誕生日は当人が主役なのになぜに赤子のプル肌写メなのか…

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 00:26:55 ID:sj/jesdN

>>494
それそれ、結婚式の。
「うちの○○ちゃんが主役取っちゃったみたいでぇ」とか
「お子さん連れて出席するなら、主役取っちゃわないように気をつけてね」とか
小町で見たり周りでも聞いたりとかするけど、実際結婚式でそんなことってありえねーだろ。
ガキの親以外の出席者が「今日の式は花嫁花婿じゃなくて連れてこられてたあの子が一番だったな」って、
ヤベェ趣味の人じゃなきゃないない。
うるさければ「チッうるせーよクソガキ」ってイラっとくるし、
逆に大人しかったり可愛かったりでも「いい子だね、かわいいね」止まりで、
主役ってどんだけ激しい勘違いしてるのか、それこそ小一時間ですよ。
だいたいこう言ってる母親連中だって、自分の子以外にはこれ以上にドライな感覚なんでしょーに。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 00:40:06 ID:zp53C/2i

「自分の天使ちゃんだけは特別」フィルターが脳内にかかってるんだろうね。
誰もが可愛がり、注目するのが当然だと思ってるｵｴ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 00:56:19 ID:FItx1gbw

>「自分の天使ちゃんだけは特別」フィルターが脳内にかかってるんだろうね。
この考え方が脳内だけですむなら良い事なんだよね。
子供を愛して、大事に育てそうで。
問題は脳内世界を他人に要求する人がたまにいる事。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 12:03:44 ID:G5tVBhPg

>>495
そうだよねえ。
私は子供好きな方だと思うけど、
こないだいとこの結婚式に、一歳の子供が二組いたけど
特に主役とか思わなかったなあ。かわいかったけど。
式の感想としては、いとこ綺麗だったなあ、と普通に。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:17:33 ID:x2vqLWTy

本当、いつまでたっても
子持ち主婦がへばりつくね、このスレwww

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:21:37 ID:y2JJ76DF

今までローカル語使ってもここまでこっぴどく酷く叩かれなかったしね。
子供がいない友人スレなんて小梨って言葉すげー多用されてるよ。
あっちはそのまま放置だし、バレバレ～w

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:25:37 ID:g0JnDcR8

>子供がいない友人スレなんて小梨って言葉すげー多用されてるよ。あっちはそのまま放置だし、バレバレ～w

どういう意味？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:50:43 ID:M9QuP0yr

そういう意味でしょ？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 17:34:06 ID:cGxp56Ri

馬鹿なのか？
子蟻・小梨は「育児板」のローカル語。
んで、子供がいない友人との～スレは育児板のスレ。
だから子蟻・小梨が使われるのは問題ないわけよ。
今まで叩かれてないって言ってるけど、自分ずっとこのスレみてるけど
中立意見っぽい内容だったりすると（つまり内容的には叩きにくい）
即座にローカル語使うな！！と叩いてたよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:13:47 ID:sLiAP2pE

このスレの住人は馬鹿とメンヘラばかりなのか。
それとも１，２人の馬鹿なメンヘラがＩＤ変えて何度も書き込んでるのか…。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:23:58 ID:OLkVfVeH

>>1の
>「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
の意味が理解できないチュプがこんな所書き込むなよ。
ROMに徹する事が出来ないなら見るな！ハゲ！！

◆◇◆カスタムベビーについて語ろう・4体目◆◇◆ [お人形]
子供がいない友人との温度差に悩むお母様　七人目 [育児]
■□■～新潟の奥様雑談スレpart13～■□■ [既婚女性]
【愚痴も】子供産んで後悔してる人　5人目【大事】 [育児]
・・・地方に嫁いで後悔してる奥様　11後悔目・・・ [家庭]

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 21:15:52 ID:eNtRKB+R

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:31:32 ID:yIiyfRzC

子供がいない友人との温度差に悩むお母様　七人目 [育児]

むしろ↑あたりをロムってる主婦にとっては、非常に参考になるスレだと思うんだが・・・
逆の立場の人間の、リアルでは聞けない本音に触れられるという意味で。

しかし相変わらず自分の通ってるスレにはかすりもしないなあ。専ブラなのもあるけど。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:43:15 ID:Ck06pwTt

やたらローカル語にこだわる人ってなんなんだろうね？
ただの言葉上の問題なだけで中身は子持ちも、子供いない人も同じ意味なのにw

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:44:55 ID:cxZutztd

たかがバーチャルな世界の決まりごとに必死になる人（しかも、チュプ）って現実社会に
溶け込めてない人って気がする。
妙なヲタ臭がする。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:52:33 ID:OLkVfVeH

何でチュプってローカル語ヤメレ！って言ってるのにやめないんだろう。
その調子で現実でも周りに迷惑かけまくってるんだろうな。
そういうチュプがオタ臭いってのはすっげー分かるｗ

別に、
>子供がいない友人との温度差に悩むお母様　七人目 [育児]
の住人がここを参考にするのはいい事だと思うのだが、
ローカル用語を使わないようにしましょうって>>1にあるのに、
わざわざ使うから嫌がられるんだろ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:21:23 ID:dPOi9zGi

子持ち主婦のみでつるんでるから社会性がどんどん欠如してしまうのだろう。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:45:57 ID:sLiAP2pE

ここしばらく子蟻小梨連発してる人って、レスの内容からすると子無しだよね。
ローカル語って、嫌いな人から見るとすごく不快感があるんだよ。
意味が同じとかなんとかわけ分からん言い訳してないで、ルールくらい守れるようになろうよ。
社会人なんでしょ？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 01:04:13 ID:FusLSJz5

>>512
うん、だから今回は違和感あった＞子蟻小梨連発してる人が子無し側
いつも叩かれてる子持ちが、住人のフリしてるんじゃないの？
とも勘ぐっちゃうよ

フリでもリアルコブ付きでもどっちでもいいから1くらい読んで欲しい

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 01:45:12 ID:ipByr1+Y

どうでもよくなってきた。もう。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 10:04:40 ID:2s21pTDB

「子蟻・小梨」を使ってた人たち、子持ちではないみたいだから知らなかったんだよね、きっと。
どちらかと言えば「アンチ子持ち」なこのスレで、それが育児板の用語だと知ってても使う気になる？
いくらなんでももう分かっただろうから今後は無しでお願い。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 10:43:47 ID:+GsVDkC/

もともと使ってないけど、それらって育児板用語なの？
家庭板、既婚女性板でも使ってるよ。
「もにょる」は確かオタク系の板の言葉らしいけど
ここ、生活板で知ったよ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 10:50:11 ID:t2PHyUnS

どちらにしても>>1くらい嫁と思う。
自分たちのテリトリーで通用する事がどこへ行っても通用すると思う人は痛い。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 11:17:01 ID:N4j/bRiB

くだらねえなw

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:25:18 ID:NEI19mCt

ちょっとでも中立的意見があったら子有り子有りと神経質に大騒ぎするやつに限って
他人が感じる不快感に対しては「くだらない」で済まそうとするんだよね。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:03:00 ID:ipByr1+Y

>>1自体が、あまり意味を成していないテンプレのように思う。
ほかの項目だって無視されてる書き込みだらけのに
ローカル用語（これも真偽はあやしいが）だけに反応してる状況ってのもバカバカしい。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:49:38 ID:EFPU0M1w

ローカル語って、そこでしか使わないからそこでしか通じないからローカル語なのであって
他のところでも遠慮なく使う人は、読む人の事なんか一切考えず
ただ自分が吐き出したい事をそのまま書き込んでるだけなんだよね。
携帯から改行せずに長文書き込みするのと同類。
自分さえ読めれば、自分さえ意味がわかれば満足。
それを読みにくいという人の事なんか知らない。
ローカル語がわからないから叩かれてるんじゃなくて、そういう姿勢が叩かれるんだと思うよ。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 14:07:53 ID:Aba8FWTr

ネットの掲示板をバーチャルな世界だとか言ってる人！

モニターの向こうにいるのはバーチャル世界の住人なんかじゃなく生身の人間ですよ。

そこのところを理解してない人はネットをする資格はありません。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:03:20 ID:FusLSJz5

>>520
「禁止」って断言と、「しましょう」っていう努力目標が混在してるのが
よくないよね。
いっそのこと、こうわけたら？↓

ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む【子無し専用】スレです。
「小梨」「子蟻」などのローカル用語禁止。
他版のヲチおよびコピペ禁止。

友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。

↑こんなカンジに。
上は禁止、下は努力目標。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 17:13:37 ID:iSN+NMfT

小梨、子蟻をNGワードに設定すればいいじゃない。
マイルールを押し通す痛い人は徹底的に無視したら良いよｗ
その上で>>523のように改定したら良いかと。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 18:29:35 ID:MP5G7S6O

>>520+>>524
禿同。
ローカル語に固執してる人の方がどこか病的な物を感じる。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:01:39 ID:ApJrg74D

少子化対策は小梨税で：第２ラウンド

小梨、非婚が大嫌い【育児板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/l50

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:58:50 ID:FusLSJz5

テンプレに固執とかの話題になってる中悪いが、言わせてもらうぞ

>>526
1嫁
んでもってさっさと酢に帰れ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 11:12:55 ID:rZE8G1tG

温度差というか違いが出てきた事による淋しさ(?)のようなものを感じる時がある。
数年ぶりに高校時代の友人に再開した。
その人の外見(化粧や髪や服装など)に激しく変化があったわけではないのに、所帯染みた格好とかでは全然無いのに、
その友人を見たときになぜか子供がいるような気がしたので、結婚した？子供いる？と聞いたらYES。
上手く説明できないけど、表情がおだやかで｢お母さん｣って感じがしたんだよね。

他の日、子供産んで何年か会ってなかった友達と久しぶりに会ったんだけど、話してると何か違う。
話の内容が噛み合わないとかは全然なく、話の内容自体は昔と変わってない。けど、友人がすごく聞き上手になってた。
以前はお互いガンガンしゃべって、話題がころころ変わってたんだけど今は何だか、私は母親相手にしゃべりまくってる子供のようだった。

年下でも同年代でも年上でも、子供がいない人とはこんな感覚になった事はない。
だんだん違って行くんだな…と少し淋しくなった。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 14:04:40 ID:3kt5gtm1

結婚した？子供いる？と聞いたらYES。まで読んだ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 14:09:40 ID:Zp9rrbOg

他版→他板
だね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:05:25 ID:1miAtaGA

>>529
ゆとり乙。
それとも携帯厨か？

>>528
わかるよー。
私の友達も雰囲気変わった。
よく道端で井戸端会議してる奥様いるじゃん。
あんな話し方になったよ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:27:40 ID:gBAk6kax

529は、単にｱﾃｸｼ自慢の子蟻が紛れ込んでるって指摘だと主

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 20:42:12 ID:fzWh5/mP

別に相手のことが嫌いなわけじゃないんだけど、
メールに子供の写真添付してくるのは本当に勘弁してほしい。
私の使ってるケータイはメールで写真を受信すると勝手にデータフォルダに保存されちゃうタイプだから、
後でいちいち削除しなくちゃならないのがめんどくさい。
写真イラネとも言えないしなあ・・・
いつも写真のことはスルーして返事書いてるのに、懲りずに毎回毎回・・・
どうしたらわかってもらえるのやら。

友人じゃないけど、職場の人も結婚して子供が産まれたらもれなく写真見せてくるんだよなあ。
周りが見えてないんだろうなあ。

いつもここからのネタで
「上司が部下に自分の子供の写真を見せているね」
「『可愛いだろ？』って答えが一つしかない質問をしているね」
ってのがあって笑ったｗ全くだよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 21:00:53 ID:gBAk6kax

>>533
「パケホ入れてないから（入れない主義だから）
　毎回写真送って来られると負担大きいんだ」

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:49:56 ID:GPkCBrHJ

>>528
わたしはむしろ逆に感じるよ
とりあえず質問。しかも子供できた？彼氏できた？結婚まだ？みたいな質問ばっかり
そこでyesかnoだけ聞いたら、あとは心ここにあらず。
うわっつらの「そうなんだー」。みんなが笑ってる場面でも一人笑ってなかったり。

でも子供ネタをねじこめそうなときにはすかさずねじこんでくる。
キャッチボールどころか、会話が成立してない感じ。

「子供がいる人とははりあっちゃって楽しめない」とか言うけど
そりゃこんな会話ともいえない状態じゃ誰とも楽しめないんじゃ、って思う。
それ以前になんで無意味に張り合うのかも分からないけど。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 04:52:36 ID:D0jwhGYy

>>535
>とりあえず質問。しかも子供できた？彼氏できた？結婚まだ？みたいな質問ばっかり
これってある意味、久々に会ったときの女の社交辞令になってない？
>>528みたいに、思うところがあって聞いてくるならまだしも、理由もなく(?)聞いてくる奴多すぎ。

久々に会ったら大概｢今彼氏いるの？｣すでにいることを知ってたら｢彼とはまだ続いてる？｣とかさ。
何でこっちの恋愛事情をいちいち聞いてくるのかわからん。
男は聞いてこないから女特有の性質かなと思う。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 07:41:08 ID:xgukjxJG

＞536
社交辞令だからでしょw
気にしてもしょうがないよ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 09:38:30 ID:D0jwhGYy

>>537
だから社交辞令って書いてるけど…

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 11:25:38 ID:m/n8kw+q

別れたの知らなくて、うっかり前の彼氏の話出したら気まずくなるからじゃないの？

「子供いる？」ってのは聞かない方がいいとされてるよね、今は。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 11:39:54 ID:OP8ggWwK

>>536
連絡を取り合ってなくて久々に会った相手ならやっぱり「結婚した？」くらいは聞いてしまうよ。
結婚してるなら「子供いる？」ってのも聞くなぁ。
いないと言えばそれ以上突っ込みはしないけど、ある程度の近況は知らないと会話にならんでしょ。
久しぶりにあった相手にいきなり時事問題や芸能の話題ふっかけるわけにもいかないし
昔話ばかりでもつまらないし。
男が聞いてこないのは、変な含みがあると思われたくないからじゃない？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:21:45 ID:8zTobBUv

連絡のなかった相手にいきなりそういう質問は
自分には出来ないし、相手からされるのも嫌だな。
社交辞令って言っても、彼氏、結婚、子供って
相手によっては触れられたくない話題の場合もあるし。
それならたとえつまらなくても最初は無難に昔話や
世間話から入った方がいいと思う。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:28:09 ID:c76CQYmG

今どうしてるの？とかかな。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 12:36:17 ID:UAHli9rj

子持ちの友人と何を話せばいいか分からなくて、
無難に昔話や世間話を持ち出したけど、ひとつも盛り上がらなかった。

今更昔のステージの低レベルな話をしてもしょうがないんだろう、きっと。
結局盛り上がるのは、子どもの話だった。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 15:20:25 ID:aS3nT6Fu

子供の話って「うちの子が幼稚園で～」とかそういう話？
私は駄目だった。子持ちの友達は楽しそうに語ってたけど、
聞かされるこっちは少しも面白くなかった。
とはいえ、あとは共通の友人・知人の近況くらいしか話がないし、
基本的にステージが違った女同士はもう話が合わないね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 16:40:31 ID:5rPTj/Yi

３階がなんだか臭うわ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 23:48:23 ID:QWHvFSm4

こっちは相手が喜ぶと思って子供の話振ったりしてるけど
向こうはこっちのことには全く興味がないみたいで
子供の話をずうっとしてるよ、、。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 23:51:05 ID:TIqvgDZV

長い付き合いでも、どちらか一方に思いやりの気持ちが無くなったら
付き合ってる意味ないよね。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 00:32:04 ID:8g010yAh

お互い気を使いすぎて、それで逆に距離を感じる友達もいる。
そっちはむしろ寂しい
でも大半は>546＆人生の先輩面して説教パターンかな。
これは鬱陶しい

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 10:30:43 ID:7dCW4ZZn

34歳ですが、子供いない友人ばかりだったのに、昨年からありえないほど妊娠ラッシュ。
友達10数人が一気に2人になってしまう。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 10:45:48 ID:p9kt6xZE

34じゃなあ・・・
ラッシュは当然、高齢出産（35～）前の駆け込みだろうし。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 13:14:20 ID:ECLxOoXr

私は２０代駆け込み出産のラッシュがまさに今来てるよ。
同じく十人ちょっとのグループなのに子供いないの私ともう1人だけになりそう。

産んで迷惑系の親になった友人をどうしても心中でバカにしちゃう。
そうならなかった友人のことも「この人もどうせいつかは化けの皮が」とかヘンな目で見ちゃう。
たまたま仕事でトラブルの多い時期だったのと重なって、なんかもう落ち込むことだらけだよ。
こんな自分大嫌いだ。化けの皮一番厚いの私だよ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 14:12:24 ID:Hkvqpr7P

さっき、近所のミスド行ったら、ヤンキー上がり風の娘２人とその母親（デリカシーなし）
「○○さんの嫁は子供が出来ないんだってさ～、だから縁切って実家戻るらしいよ」
なんて店内全体に響く大声で話してた。
隣の席に30代ぐらいの女性が２人お茶してたけど、それ聞いてスッと出て行って凄く
気の毒だった。
ああいう光景に出くわすと、子供いても全然人として成長しない人もいるんだなって
思った。
子蟻、小梨に関係なく、その人の人間性、品性が物をいうんだなと。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 21:53:32 ID:lFBTuA7x

繁殖はゴキ○リでも出来るからね。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 06:27:22 ID:RbSWWz2L

プライド保つのも大変だね。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 08:49:38 ID:EkhmaAmb

子蟻は子供持つことでしかプライド保てないからね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 16:56:54 ID:+vbj60Fy

>>555

>>1
>>521-524

半万年ROMってろ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:30:07 ID:tDbmXZoY

たまに会った時ぐらいは子供以外の話もして貰いたいもんだねえ。
せっかく会ってるんだし時間は共有したいよね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 17:31:35 ID:V5Q1vyW/

>>556
出たw
また仕切厨！
ローカル語に命賭けてます、アタシ。
風紀委員だも～ん。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 20:25:04 ID:emNHai5t

意地悪な中学女子かよ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 02:54:07 ID:H1AnabAQ

子持ちの友人がmixiの日記で張り合ってくるようになって疲れる。

こちらは夫婦二人・専業主婦なんである程度自由に遊びに行ったり
習い事したりして過ごしてる日記を書くことが多いんだけど
その日記を見て何か焦りを感じるらしく
とにかく次の日記で対抗してくる。
なんなんだろ・・・。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:27:49 ID:MTz7Q5cS

負け組板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1159515940/l50
子無しの安倍首相って・・・・・・・。

だけどアッキーは気楽でいいよな。
「ホワイトハウスに友達を連れて行きたい。」だって。
馬鹿じゃね？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:08:24 ID:L8b+2fwu

アンチ子有りだったはずの友達に子供ができ、
一気にプチセレブママになっちゃった。
来年入園する幼稚園を去年から説明会行ったりして厳選してるらしい。
服にお金かけられない分、美容にも全力を注いでいる。
専業でも小遣いは子なし共働きの私と同額みたい。
私にも早く子供を作れと言ってくるし・・・。
彼女のこと好きだけど、ちょっとついていけないです。
悲しい。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 10:02:04 ID:XGwPcd9i

>>562
悲しいけど、彼女は元々がそういう人だったんだよ。
子供が出来たから変わったわけではなくて。
本当に貴女という人間を大切に思っているなら、
「子供作れ」なんて自分本位に言って来ないだろうし。
会ってて辛い思うなら、一時的に疎遠になった方がいいかも。
お互いに傷つけ合うことにもなると思うし、ズルズル続けて
いってもよけいその傷口は深くなるよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:45:38 ID:7Xg9Dipo

リアクションないみたいだね。
ただ愚痴りたかっただけなのか。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 12:52:09 ID:semsxwF5

というか、562の意味がわからん。
プチセレブなのに服にお金かけられない？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 13:12:36 ID:hSqjYB/Z

子有り子無しの温度差というより、小金持ちと貧乏人の温度差？
美容にお金かけたっていいじゃん、別に。
幼稚園のことなんか友人関係に全く関係ないし。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 15:22:06 ID:bMJOFEpW

家の経済状況の違いはともかく、「あんたも早く子供作れ」はｳｻﾞｲな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 16:18:24 ID:B2E5GeAo

経済格差っていうより、子供が出来ていきなり「セレブ気取り」になってしまった友達
が見ていて悲しいってことでしょ？
いるじゃん？周りのママ友に合わせる為に急にメイクとか服装とかにお金駆け出す人。
それまでは違ってたのに。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 16:39:16 ID:b7tu/jD7

>>568
＞専業でも小遣いは子なし共働きの私と同額みたい。
これさえなきゃ、そういう風にも受け取れるんだけどねー。
この部分に限って言えば、子供が産まれたからってこともないだろうし。

はっきり言って「子供作れ」発言以外に何が悲しかったのかよく分からん。
アンチ子有りだったのが子供を産んだことなのか。
プチセレブ系が自分の趣味と合わないからなのか。
幼稚園受験の話を延々聞かされてるのか。
美容にお金かけることが下らなく見えるのか。
専業なのに小遣いが自分と同額なのが気に入らないのか。
いまいち気持ちが分からない。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 18:42:33 ID:YzoQrGxL

こんなスレがあるとは。非常にタイムリー。

会社の法令無視の勤務体制で、体調を崩し最近退職した小梨主婦です（結婚半年）。
今日、子蟻の友人（20年近い付き合い）から電話があり、聞かれるままに近況報告。
すると、
「なんだヒマならこっちに来なよ。１ヶ月ぐらい。子供の面倒もみてほしいし」
と彼女。
私は都内、彼女は熊本。
体調を崩して退社したのに何で幼児と乳児の世話しに１ヶ月も･･･？
私「今の状態なら行けても３日が限度かも」
彼女「せめて２週間はいてよ。落ち着いたら来るって言ってたじゃん」
確かに、身重で結婚式にでられなかった彼女に半年前そういいましたが･･･。

育児に行き詰っているのは知っているし、大変なのだろうけどアタマから私を
ヒマ人認定しててorz
結婚祝いのお返しはいらないから、遊びに来てといわれてそのつもりでいたの
ですが、もはやお祝い金がプレッシャーです。
やたら「お金ない、お金ない」を連発してたのもひっかかります。
体調戻っても、家事あるからそんなに長く居られないよー。憂鬱。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 18:53:39 ID:YzoQrGxL

子蟻・子梨は禁止でしたね。失礼しました･･･orz

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:32:58 ID:n8C8Kt7O

>>570
お祝い金をプレッシャーに感じる必要は全くないよ。
「会社辞めるくらい体調崩してるから遠方まで旅行は無理だよ
ましてや子守りなんて無理、こっちが身の回りの世話頼みたいくらだよ～」
と普通に切り返そうよ。
私なら、サッサと内祝い送ってしばらく距離を置くな。
無理せずゆっくり養生してください。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:43:17 ID:nFjt4Sxp

私もヒマ人認定されたことあるｗ
残業有りの会社＋仕事に必要な資格の学校に通っていたので、
遊ぶヒマどころか寝る時間を削って勉強してた時期に、
友達が「毎日ヒマでしょう。何して時間つぶしてるの？」と。
子育ては２４時間で大変だと思うけどね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 19:58:37 ID:lhfBTwwZ

子供を持ってしまうと、自分と家族の話しか出来なくなってしまうのか('A`)
育児が大変なのは分かるけど、この世で育児　だ　け　が大変な訳じゃない。
まだ結婚や出産が当たり前の年齢でないだけに、友人の豹変ぶりがショックだ…

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 20:24:47 ID:YzoQrGxL

570です。レスありがとうございます。
彼女から電話がくる度、子育ての愚痴をただ聞いて（分からないので聞くしか
できない）いたので、彼女もちょっと甘えているのかも。
私が滞在している間に、上の子を私に預け自分の用事をいろいろしたいといわれ、
なんだか脱力したんです。
「遊びに来て」＝「手伝いに来て」みたい。
一応、長期滞在はできないことと、子供とふたりで家に残るのはできないと断りました。
自分の体調を優先に、しばらくこちらから連絡は控えようかと思います。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 20:40:04 ID:YzoQrGxL

>>573
子育ては確かに死ぬほどつらいのかもしれません。
でも、子育て以外のことを楽そうだと思うからって、口に出して言わなくても
いいですよね。馬鹿にしてる感じがする。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 01:07:48 ID:rcGcO3Uk

562です。スルーしたわけじゃないですよ。
こども好きじゃない→産んでみたら結構かわいいというのは
わかるとしても、子なしの私には彼女の変化についていけないんです。
いかにいい環境で育てるかを熱く語られても・・・。
美容については以前から情報交換してたんですが、
今のうちにいろいろやっておいたほうがいいよ！
ってレーザー脱毛や高額の美容グッズを勧めてくるので困ってしまいました。

もともとはちゃんと周りを見て行動できる人なので
育児ノイローゼ気味なのかな、と思います。
徐々にエスカレートしてるのが気になるけど、そう頻繁に会うわけではないので、
しばらくはつかず離れずの距離を保っていこうと思います。

小遣いの件は確かに余計でしたね。
同世代の専業主婦と比べ、自由になるお金は多いはずなのに、
小遣いが少ないのを愚痴っていたので書いてしまいました。
すみません。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 02:34:02 ID:s0WDH9mQ

お互い結婚後も飲みに行ったり、夫婦でBBQとか行ってた友達に一昨年「妊娠したんだ」
と報告を受け、私も喜んでた。で、妊娠中も一緒に赤ちゃんグッズ買いに行ったりして
その年に「産まれました」の写真つきメール。「おめでとう！見に行きたい」と返信したら「う～ん・・」
何か事情があるのかと深く聞かずにおいた。そしたら去年の年賀状で「大変で、実家に帰ってるから・・」
とのこと。で、１年間音信不通。今年の年賀状、一面が３×４の１２枚の子供「のみ」の写真で
月ごとの成長記録。印刷文章は「お七夜です！」「初めてのお風呂。気持ちいいですね～」とか「のみ」

子供がいない友達とは付き合いたくないのかな？ってちょっと淋しくなった。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 06:14:58 ID:8HqCtWzZ

>>578
お友達は自分で言っている通り、余裕がないだけかもしれない。
確かにその年賀状には引くけど、一年目ならまだ仕方ないかも。
落ち着いたらまた連絡が来るかもしれないよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 09:28:04 ID:NoXCX8F1

でも、余裕がないからって友達を淋しい思いにさせていいって
ものでもないよね。
誰だって感情押さえながら一生懸命生きているのに。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 09:49:58 ID:3CQGhiVW

>>578
産後欝じゃない？あれはヒドイらしい。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:13:48 ID:exSlgsZO

なんだか、また子持ちさん臭が...。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:19:04 ID:kk3+auNR

なんだか3階と5階が臭うわ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:24:37 ID:3CQGhiVW

いねーよ、子供

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:14:09 ID:YNQEoYUx

>578の気持ちは分かるが、
>580の気持ちは全然分からん。
同性愛者か？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:16:34 ID:PQzQrQkR

>「おめでとう！見に行きたい」
>一年音信不通
>今年の年賀状、一面が３×４の１２枚の子供「のみ」の写真で
>月ごとの成長記録。印刷文章は「お七夜です！」「初めてのお風呂。気持ちいいですね～」とか「のみ」

ここらへん温度差だね～。
｢赤ちゃん見に行きたい｣と言っても、赤ちゃんという存在を見たいだけじゃないんだよねこっちは。
『友達に会う＋その友達が産んだ赤ちゃんを見る』であってさ。
向こうさんは、｢色々大変で会えないけど赤ちゃん見たいって言ってたから…！｣な気持ちで、
赤ちゃんしかない赤ちゃん記録年賀状送ってきたのでは。
そういうつもりの『見に行きたい』じゃないんだよねーこっちは。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:23:23 ID:3CQGhiVW

>>578 どうせ、そんな友人のとこ行っても楽しくないと思う。
私は子供のいる友人とは付き合いたくないが、義理で行っても
子供の話ばかりでイヤになっちゃう。
年賀状も子供写真ウンザリなのに、「みんなが楽しみにしてるから送らなきゃ」
っていうその感覚がね、もう合わない。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:25:09 ID:0tN+IkXy

>>586
ああっなるほど。
額面通り、「赤ちゃんが見たい」と受け取っちゃったわけなのか。
妙に納得したわ。
ニュアンスって、住む世界が変わると通じなくなるものなんだね。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:01:24 ID:uCusEcPr

友達はまだ妊娠中なんだけど、早くも温度差を感じる。

自分は身重なんだから回りは自分に気を遣って当たり前って感じがして、
それがすっごく引っかかる。
妊婦を大事に扱うのは当然のことだと思う。
でも、妊婦本人がそれを当たり前って思ってると、なんだか嫌な感じ。
どこそこへ行きたいから迎えに来いとかさ。
仕事をしていても、当番の仕事をほっぽらかして帰ったりする。
しんどいのかもしれない、私は妊娠したことが無いから実感としてはわからない。
だから強く言えないんだけど。

話の内容も、母親教室がどうとか母乳がどうとか、命名がどうとか、そんなんばっか。
こっちの話にはすんごい興味なさげ。私が話してるそばから別の話を始めるくらい。

前はこんな子じゃなかったんだけどな。
妊娠がすべての免罪符になると思って、わがままになってるのかな。
できればこの先も仲良くしたい子だと思ってるから、今すごくつらい。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:12:48 ID:J7Zyv8ud

>>580にはちょっと違和感あるなぁ。
いい年した大人なんだから、友達だけが全てでもあるまいに。
仕事が忙しい友達と遊んでもらえなくても同じように感じるのかな。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:35:16 ID:ghfUyl/z

いい歳した大人だからって、誰もが急に開き直ったおばさん風吹かせなくてもいいと思うけど。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:38:44 ID:ghfUyl/z

それに、どこにも「友達だけが全て」だなんて、誰も書いてないし。
余裕がないのはお互い様なんだから、忙しいから一方的に人を不快にさせていいという
ことでもないでしょ。と。
まして、「大人なら」感情のコントロールは出来て当然。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:43:09 ID:CGAG82gZ

30代くらいまではこのまま仕事して独身でいてって暮らしが想像つくし楽しいだろうけど、
40代とかになったら、年取るの怖くなったりするのかな。それとも逆に気にならなくなるのかな。
・・みたいな「将来への不安」話を独身の友人達が話していたら（自分は選択子無し）
割り込んできた子有り友人。
自分が40歳＝子供がもう中学生だワア。子供産むと年取るのが楽しくてしょうがないワア。だって。
高給取りの旦那に乗っかって将来安泰だし、人生が楽しくてしょうがないって感じ。
そりゃ結構な話だけど、年々彼女の「空気を読むスキル」が低迷してきて正直鬱陶しい。
温度差なのか人格の問題なのか、最近は後者かなと思い始めてきたよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 13:07:15 ID:J7Zyv8ud

>>592
＞忙しいから一方的に人を不快にさせていいという
こんなこと書いてないし。
忙しくても友達に寂しい思いをさせちゃいけないって、どんだけお子様だよ、と思うけど？
まぁ友達関係も人それぞれだろうからどうでもいいけどね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 17:11:37 ID:s7bkarqR

>>578の気持ちは分かる。
でも相手が忙しいなら仕方がない。
それを>>580みたいな考え方されると、ちと困ってしまう。
私の職場の同期みたいだ。
入社当時、隣の部署の同期と昼食を一緒に食べていた。
でも私の部署は社外に出ることが多く、彼女の部署は社内での作業が多い。
だんだん一緒にお昼を食べることが少なくなってきた時、彼女がぶんむくれで
「○○ちゃんっていっつもいないよね！私はいつも１人で寂しく食べてるんだよ！」と責められた。
オイオイ、仕事だよ…と。
こんな思考回路じゃ、段々仕事や育児が忙しくなっていく友人達に愛想つかされそう。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 21:09:22 ID:3CQGhiVW

>>595
子蟻パートに多いね、そーいう人。
食事も映画もコンサートも一人で行けない、っつーか、
一人で行きたいようなものもなかったなだろうし、
一人で食事するようなシチュエーションもなかったのだろうけど。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 21:11:25 ID:qo2qHJcK

>>578
子育てって本当に大変な人は大変みたいだよ。
年賀状くれてるんだから気にするな。
忙しくて手も頭も回らないだけかもしれないし
子供が幼稚園や小学校に入る頃にはゆとりができて
もう一度会って話しをしてから結論を出した方が良いよ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 21:12:53 ID:OKZ1WYSk

まわりがみんな子持ちの中、私と彼女だけ子なしだったが昨年めでたく彼女は出産
○○（私）がいてくれたから頑張れたって言ってくれて・・・うれしかった
一緒に頑張ってきて良かったって思った
でもそれから彼女は変わってしまった

前は月に１回程度しかなかった電話が週に２～３回になり、１回に３時間
私が話し始めると、子供に話しかけたりして（○○ちゃーんどうしたのー？など）
子供の話以外は全然会話にならない　どんなに子供がかわいいかを延々と聞かされる
子供がぐずり始めたらいきなり「じゃあね」って電話を切られる

お互いになかなか子供ができなくて治療しながら励ましあってたのに
私はできなかったんじゃなくて作らなかっただけ　にいつのまにか変わってた

あんなに馬鹿にして見下してた　子供の写真の年賀状
あんなに泣いて怒ってた　ちょっとしたことでも送られてくる子供の写メ

変に気を使われるよりはいいのかもしれない
でも今まで自分が子持ちの友達にされて嫌だったってことをどうして私にするの？

「これでうちらの中で子供いないの○○（私）だけだねー」
「○○は子供いないからうちらの話わかんないっしょ？話ついてこれる？」
「いないと楽でいいよねー、うらやましー、うちらとは違うよねー」
「ってか○○は来ないと思った、来づらいかと思って」
先日久しぶりにみんなで集まったときの彼女の発言の数々
会ってる間中ずっとこんな調子だった
私は半笑いでみんなは気まずそうに顔が引きつってた

グループの中で一番の仲良しで１２年間ずっと親友だと思ってた
でもそれは私だけだったのかもしれないな
もう二度と会いたくない　死にたい

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:08:37 ID:tOOJ8vSN

>>598
じゃあ死ねば？
誰も止めないよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 22:21:33 ID:r2TuYh3x

>>598
元々その程度の人間だったんでしょう。彼女は。
もし悪意が無い言動だとしても人間のクズだと思うし、COする以外ないと思うよ。
貴方が傷つく必要なんてないんだから。

悲劇のヒロインぶってたらますますイジメられるよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 23:02:26 ID:j12Xp9Oh

>>598
いいほうに考えて、子供いないほうが絶対フットワーク軽いんだから、
新しく気の合う友達見つけて、自由を満喫しなよ。
切り替え切り替え。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 00:19:53 ID:Z4nIap/V

>>598
マジレスすると、そんな糞な友人の為にあなたが死ぬのは馬鹿らしい。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 00:50:09 ID:PR9Lf84U

598ものすごくかわいそうと思うけど
一方で、
不妊治療してる人が、治療仲間で集まって
年賀状をバカにして見下してる図を想像して冷えた

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 01:51:08 ID:Txf9jy1f

>>598
マジレスすると、そんな友人のために悩むのはバカらしい。
パーッとＮＹにでも行ってハネ伸ばしてこい。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 02:05:36 ID:9Y4N8Z2R

なんでＮＹｗ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 09:34:41 ID:EKXJkK7D

不妊って人間性を崩壊させるのかな。
なんか背筋が寒くなる。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 11:41:44 ID:DH7O2s7P

＞606
自分は選択だけど、もし＞606さんがどうしても子供欲しくても出来ない身体だったらやっぱり
心穏やかでは居られないと思うよ？
独身で結婚したくても出来ない人だってそう。
努力だけじゃどうにもならないこともあるのよ。
どうして子の親になったのに人の心の痛みが理解できないのかな？
ていうより、＞606さんは子供が生まれてからあまり心を許せる友達がいなくなっちゃった
んじゃないかな？それか、元友達に小梨が多くて疎遠になってしまって孤独を感じているとか？
なんかそんな気がするんだけど。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 11:44:29 ID:DH7O2s7P

＞606さんを読む前にレスしてしまった。
スマソ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 11:56:13 ID:m/yzt8dV

>>598
まぁなんだ、彼女の中で優越感を持てる人間はあなただけなんだよ。
つまらんクソみたいな女の子どもがクソみたいに育つことを夢見て
我々は治療しようじゃないか。

怒りはパワーを持続させるよ。
怒りを悲しみに替える必要はない。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 14:51:27 ID:MEew63+M

>>607=608
なんで>>606さんを子あり認定してるのか(ここ子ナシのスレだし)わからない上に、
>>606を読んでないのに>>606にレスしたと謎の発言…大丈夫ですか

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 15:59:39 ID:PR9Lf84U

>>610
私も何がなんだか

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 18:09:12 ID:UiQdfBW+

>>608は「>>598を読む前に」の間違いと想像してみた。
>>606が不妊の人全てに対して人間性が崩壊していると書いたと思い>>607を書いたけど
>>598の友人に対してだと気付いて訂正ってことかと。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 08:12:51 ID:KBuNtOFV

良い人そうだっただけに、惜しいねw

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:54:02 ID:2W1jie+a

それにしたって>>607のレスはキモいよ…

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:26:29 ID:KrnRDGTA

キモいとは思わないけど、今の時代にはそぐわない人だねw

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:32:31 ID:X08hk03v

ネタ無いといつまでもズルズルといつまでもレス批判が続くんだよね。
しゃあないか。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:35:22 ID:4KETYL0D

じゃーそろそろ話題を転換してっと・・・
（30代後半の女性、2人のある会話）　ある会社での昼休み、俺の机をはさんで
すぐ前で2人が会話を始めた。Ａは独身、Ｂは夫と子供あり。

A「先週の週末さぁー、朝方まで　ファミレスで友達4人で話して盛り上がったのよ」
　
　俺の脳内：おい、おい、それって恥ずかしくない？！笑いを堪える

B「えーぇー凄いわね、楽しかったろーなぁー　みんな独身なの？」　

　俺：え？！そっち聞いちゃう？！（＾-＾；

A「うん、そうよ。とても盛りあがったのよ。」

　俺：えぇえ？？！、マジで喜んでる？！　

B「いいなぁー、うち子供と旦那もいるから、そういうのできないなぁー」

　俺：あぁあ？！トドメさしてないかい？！

Ａ「そかぁ。独身のうちじゃないとねぇ、楽しかったわよ！」
　俺：あれ？通じてない・・・・。

Ａ、Ｂ、ともに天然な為、刃傷沙汰は起きなかったとさ　・・・・めでたし、めでたし。

結論）前向きってのも、場合によりけり、いい事もあるんだな・・・・。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:46:19 ID:7hCF4KgH

ｷﾓｲ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:34:54 ID:QNAmExEy

同意

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:24:09 ID:68zTVppd

くだんね。こんなの何の嫌な感情も湧かないよ。
ごく普通の日常会話。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 08:05:14 ID:3h9ufgHr

俺の脳内解説に温度差ｗ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 09:32:43 ID:MtusRtZa

わからんスレで叩かれて
ここにマルチ？
ﾊﾞｶじゃね？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 11:51:10 ID:MxbuZdsc

ドリンクだけで長居して大騒ぎってことなら確かに店には迷惑かもしれないが、
普通に客として楽しんでたなら痛くないな
Bは仲間と楽しい時を過ごしたAを素直に羨ましがってるだけだ

別にAもBもおかしくはない

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:14:59 ID:t34bAAKr

女の世間話に聞き耳立ててる男の方がキモイ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:29:02 ID:vOOEkg3K

顔文字や文章の雰囲気がきもい

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:18:19 ID:jU/1DrS0

俺女かもよ？　どっちにしろｷﾓｲ...

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:23:32 ID:nxSkrLVx

もちろん子持ち友人の全員が頭沸いたわけじゃないので、
普通につきあえる友人もいる。
でもそういう子に限って、子持ち同士の間では疎まれてるみたい。
私から見たらごくごく常識的なことをしてるだけとしか思えないのに
（少しでも混んでたらベビーカー広げっぱで電車内に乗り込まないとか）
「あんたがそんなに弱気だから子連れに優しい社会にならない」って
他の子持ちが言ってたのにはドン引きした。
ちゃんとソツなくカドも立たせず言い負かしてたけど。

でもそんな子でも、外に遊びに行ける時間帯とかが合わなくて
結局疎遠気味になっちゃうんだよね。
まともな子持ちほど、子持ちとも子無しとも縁遠くなっちゃうのかも。
家のこと、子供のことをきちんとしてたら遊びにとか行けないもんね。
ある種尊敬するけど、なんか育児に夢がもてないなー。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 18:20:18 ID:kLon0YW/

「あんたがそんなに弱気だから子連れに優しい社会にならない」って

え～？それって逆だと思うけどね。
図々しくて～してくれて当たり前の子連れには親切になんて出来ない。
じゃあ、貴女達は周りの人達の為にどんな親切してくれたの？と問いたい。

話変わるけど、同じ子持ち仲間じゃないのに会えばしょっちゅう「うちの
娘が、うちの娘が、、、」って、何でもかんでも話をそっちに持ってっちゃう
人がいる。
親なんだから、たまに話題に出すくらいなら気にならないけど、そう毎回だと少しは空気嫁って
思う。
そういう人には、子供のいない人の気持ちなんてわからないんだろうけど。（選択とか不妊とか
関係なく、興味が無い。）
自分は独身の子の前で、「夫婦」の話なんてしないし、お互いが盛り上がれる
話題にするけどな。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 18:23:07 ID:S6KK02cE

「傷ついた分だけ人に優しくなれる。」
って本当なんだなと思った。
よほど捻くれてる人以外は。の話だけど。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 18:43:45 ID:QrgE7Tnw

>>628
そういう親って、
私も最初「空気嫁ない」んだと思ってたんだけど、そうじゃないんだよね。
「それ以外の話題がない」んだ、だから延々と子供のことをしゃべるしかない。

一種のヲタクだと思ったら、違和感もなくなったよ。
のめり込んでる趣味以外に趣味らしい趣味も持たないし、
社会との接点もないし、友達も少ないから、
しゃべることは延々とフィギュアの話、ゲームの話、電車の話、子供の話。
まー趣味の話だけスルーしときゃ悪い子じゃないんだから、と思えればつきあえるし、
コイツの趣味語りはもうカンベン！と思ったら距離置けばよし。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:10:29 ID:V+XWW9Si

趣味がフィギュアとゲームと電車？
キモイな

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:50:28 ID:3ztfIygq

> フィギュアの話

特にここが気持ち悪いなあ。

633 ：５９８：2007/06/29(金) 19:50:46 ID:Q6xmyJDy

叱咤＆激励レス感謝です

>>600　すいません　指摘ありがとう　気をつけます
>>601　そうですよね　頑張ります！
>>602　確かに馬鹿らしいですね　ありがとう
>>603　馬鹿にできるほど開き直れてないです・・・
>>604　ありがとう　NYは無理なので近場の温泉にでも行ってきます
>>609　あきらめずに頑張ります　

先日は勢いの長文＆駄文すいませんでした

彼女は、治療中の私の態度が気に入らなかったようです
今日グループの子からメールをもらって知りました
キレイゴトばかりでイイコぶってるのが気に入らないと・・・

だって子持ちの家の悪口を言ったって妬んだって僻んだって
自分に子供が授かるわけじゃないし
そんな意味のないことしてもしょうがないじゃない
それが気に入らないって言われてもどうしようもないわ

・・・また長文＆駄文失礼しました
かなり悲しいですが頑張ります　ありがとうございました

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 20:03:05 ID:ljP/YoRz

>>633
２ちゃんで全レスはうざがられるから、まとめての返事でいいよ。

635 ：630：2007/06/29(金) 20:26:24 ID:QrgE7Tnw

>>631
ごめ。
＞趣味がフィギュアとゲームと電車？
「趣味がフィギュアやゲームや電車」、みたいな意味だった。
例え話。
子育てもそれと一緒、こっちが共感出来ない趣味ってことで。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:13:15 ID:XeQcDPS8

>>630
普通にその意味に読めましたよ。子供の話イコール
おたく趣味といっしょだって思えばいいって事だよね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:14:16 ID:t34bAAKr

趣味の話なら、たまーに「おっ」と興味を覚える部分もあるけど、
子供の話に関しては自分は全く興味を覚えない。
そういう意味では、オタ趣味の話＞子供の話だ、自分にとっては。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 06:13:56 ID:b+hjJF9O

>>627
世の中間違ってるって事だね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 08:11:29 ID:Lcy5cjJ6

子供のいない人に子供の話をしても、右の耳から左の耳。
もしくは、退屈でうんざりしている。

どうして子持ちの人ってこんな単純なことが理解できない（しようとしない？）
んだろうね。
他に話すネタがないから意地になってる気がするんだけど。
盲目になっちゃってる人もいるけど。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 08:49:22 ID:gaUKYopX

育児に夢なんて大昔から誰も抱いちゃいないんじゃないの？
当たり前の営みの一部だっただけで。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 12:49:13 ID:KPt2jjKg

将来の夢はお嫁さん
子供は男女二人…みたいの
ごく普通に女の子が持つ夢だと思う（例外も多いが。このスレには特に少なそうだが）
別に徹夜で授乳とか想定してないだろうけど

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 13:54:51 ID:eZUXrcHQ

そんな人いる？
よっぽどの田舎の人なんじゃないの？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:43:26 ID:KPt2jjKg

田舎？？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 20:40:02 ID:TscXGEn0

>>641
子供の頃はそういう夢ありがちだけど、大人になったら現実優先すべき物や目標いろいろ好みも変わるし。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 22:29:42 ID:yYBuasYB

20年程前、借金背負った両親の為、日夜問わず働いていた時、元同級生から
「子供が生まれた」と、電話が来た。彼女とは長らく連絡を取り合っていなかった事と
自分も当時は忙しくしていたので、取り合えず、当時自分の出せる最大の金額の
（1万円位だったかなあ）ぬいぐるみを贈った。
そしたら、後になってから、「ケチ！！普通、赤ちゃん生まれたら、商品券贈るでしょ？
それなのに五千円程度のぬいぐるみ、ってワタシを馬鹿にしてんの！？」と
怒っていた、だからあんた、あの子に謝りなよ、と別の共通の同級生から電話が来た事があった。

確かに、自分ちの、まして親が作った借金返済についてなんて、恥ずかしくて誰にも
話した事は無かったけど、自分としては一生懸命に「おめでとう」って気持ちで
自分の食費削って捻出した金で買ったぬいぐるみに、ケチ付けられて、正直ショックだった。

お母さんになるって、自分と子供を守る＝他人をどれだけ傷付けても構わない、って事なんだよね。
してもらって当たり前、してもらえなかったら即訴える。
20年も前からこんなだもん。そろそろ、あの時の子供が親になる頃だ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:46:23 ID:42lIeiC3

>>645
それはあなたがあまりに友人に恵まれない人生送っただけだと思う・・。
多分うちの親とそう変わらない年齢とお見受けするけど、その年で

>>お母さんになるって、自分と子供を守る＝他人をどれだけ傷付けても構わない、って事なんだよね。
>>してもらって当たり前、してもらえなかったら即訴える。

って本気で断言してるんなら、いくらなんでも引くよ・・。
他に1人もマトモな子有り友人はいなかったの？
マトモな人もいれば、そうじゃない人もいて・・ってのが普通だと思うんだけど・・。
（あんまり若けりゃオールお花畑系でもしょうがないって気もするけど）

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:53:57 ID:27IS4Eqa

>>646
確かに…
他に友達いなかったんだね、きっと。
それも借金返済で大変だったからかもしれないけど。
あまりにも視野が狭くなっちゃったみたいで気の毒。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:54:16 ID:kkSpozHC

646に同意だ
ぬいぐるみにケチをつけることと
子供を守ることの相関関係もわからない

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 00:45:53 ID:aXSP+CeC

>借金背負った両親の為、日夜問わず働いていた時

新しく友達増やすの難しいだろこれは。
普通なら仕事が終わって、同僚とご飯食べに行ったり休みの日に遊んだりすれば
同僚から友達にランクアップもありえるが
借金の為に働いてるのにのんきに遊びのための食事などは行けないだろうし
自由な時間も少なそうだから休みの日に遊ぶっつーのも無理そうだし、
社会人になってから職場で出会った人は｢同僚｣レベルから上がらず、学生時代から付き合いがある人しか、
｢友達｣つーぐらい親しい間柄はできなさそう。

その唯一の友達がDQNだったから価値観がそうなってしまったのだろう。
子あり＝子供の為ならDQNになる生きものだと。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 01:13:36 ID:6qwi8soB

＞お母さんになるって、自分と子供を守る＝他人をどれだけ傷付けても構わない、って事なんだよね。
そこまで直球で思ってないかもしれないけど、他人の気持ちに鈍感になる人は多いよ。
「みんな子どもがいる私の要求を的確に察知してくれて当然じゃない？
え？わかんないの？これだから子どものいない人は！」みたいな感じ。
あと友達の赤ん坊が泣いてるの何とかしようとしても上手くいかなかったりすると
やっぱり二言目には「これだから子どものいない人は」ってﾌﾟｹﾞﾗ的に言われたりね。

>>641
あると思う。
田舎だからかもしれないけど、２０代前半でも彼氏がいて交際期間が半年過ぎる頃には
周りの連中が「その人、ちゃんとあんたと結婚してくれるつもりはあるの！？」ってすごい剣幕で聞かれるｗ
だから初めからきちんと働く気なんてないんだよね、そういう女は。
短大出てちょっと働いて結婚。もちろん専業主婦させてね♪がデフォだから、未だに女子の賃金安いんだよ畜生めが。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 01:16:48 ID:fuidLD/X

>>646-647
ぬいぐるみにケチをつけた人みた～い。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:37:09 ID:+YLv5l7i

でも、たった１人のﾄﾞｷｭのために固定観念が出来上がってしまうなんて
あまりに自分の世界を狭めてる気がする。
このこと以外にも、少ない経験で世界を決めつけてしまって
頑なな人になっていそう。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:57:25 ID:6qwi8soB

なんで>>645ばかり>>646-8とか>>652みたいに言われるのか。
「友達がこういう子持ちＤＱＮになった！子持ちになるとここまで狂うのかよ！？」みたいな
流れの書き込みは645に限ったことじゃなかったのに。
まあこういう決め付け的な書き方の是非はあるかもしれないけど、それは置いとくとして。
645のどこにみんな反応してるんだ？

あと、「たった一人のドキュ」じゃないよ。
「謝りなよ」って電話してきた奴も同類だと思うから、少なくとも２人はいる。
だいたい２０年前で１万円相当なんて金額的には十分じゃね？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:03:07 ID:lMuiYSr4

＞お母さんになるって、自分と子供を守る＝他人をどれだけ傷付けても構わない、って事なんだよね。
これに反応して子ありがワイタっぽいね

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:31:58 ID:vU54pV+p

>>654
なるほど。
>>646以降の流れに「？？」と思っていたが、そういうことなら。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:32:47 ID:I0zuMAnM

見に覚えがあるんだろうね

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:37:44 ID:JAdpgFXY

なんだﾁｭﾌﾟか

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:43:36 ID:dsyPcCUJ

＞彼女とは長らく連絡を取り合っていなかった事と

金欲しさに態々電話して子供産まれたから祝儀寄越せと催促してるようなもんじゃん。
で、他の友人にケチだと陰口。
厚意に金額は関係ない。送る側の気持ち。
金額が少ないとかぬいぐるみだとか言う時点で終わってる。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 11:57:32 ID:5C1vipXA

俺を呑みに誘う先輩。

なんでいつも、奥と子を連れてくるんだよ！

飲み屋だろうが！うざってぇ！

気分よく呑んでりゃ、ガキがグズリ出して『んじゃ、おれら帰るわ』ってオマエ深夜１時過ぎじゃねーか！

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 12:32:29 ID:aH+T2GjE

>>645が何だかなーと思わせる点は
たった１人のﾄﾞｷｭ子持ちのために持った偏見を　２　０　年　間　持続し続けてるところかな。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 12:41:47 ID:yTB/Nia7

>>660を読むまでそこ見落としてた・・20年てのはある意味凄い。

でも精一杯の厚意を無碍にされたショックは第三者が想像するよりずっと大きいと思うし、
645での経験が下地にあって、その後も細々とその偏見（とは言い切れないと思うけど）を
補強するような出来事が積み重なっていったのかもしれん。

>>659
その先輩なんで誘ってくるんだろうね？？もう次は断ったほうがいいと思う・・

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 12:48:08 ID:lkti9LP8

>>660
それだけショックだったんだよ
俺は>>645の感情は至極もっともだと思うゼ

663 ：６５９：2007/07/01(日) 12:58:30 ID:5C1vipXA

>>661
この前もさ、ディズニーランド行こうって言うから、俺も彼女連れていったんだ。
そしたら、先輩の奥の妹夫婦・子有りまでついてきてさ。
昼食の時『お前も早く結婚しろよ』なんて話を延々とされて、彼女もうんざり顔。

全く知らないヤツ連れてくんなって！誘う時に、妹夫婦も行くって言えよ！
そしたら絶対行かないのに。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 13:10:53 ID:yTB/Nia7

誘われた時に「他にも誰か連れてくるんですか？奥さんとかお子さんとか・・」て確認して、
もしまた奥さん・子供同伴なら「家族水入らずの時間を邪魔するのも気が引けるんで」
とかなんとか言って断ってみては？？
正直そんな中に一人で放り込まれたら肩身が狭いし居心地悪いよ・・

もしかしたら659の将来を考えて（小さな親切大きなお世話だが）
家族を持つってこんなにいいことなんだよ！見ろよ俺の幸せな家庭生活！
ほら、お前も結婚しなくなっただろ？！・・てつもりなのかもしれんけど。逆効果だっての。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 13:31:49 ID:dsyPcCUJ

>>659
会計は？
全部、先輩のおごりなの？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 13:34:32 ID:6qwi8soB

>>659
なんかご愁傷様です・・・。

私も友達と（あくまで友達本人と）約束してたのに、
夫、子どもに飽き足らず友達の母親と年の離れた中学生の弟まで連れてこられたことがある。
余所んちの団欒に私が割り込んだみたいな肩身の狭さ、居心地の悪さときたら・・・。

>>664
>>家族を持つってこんなにいいことなんだよ！見ろよ俺の幸せな家庭生活！
私もこれが濃厚だと思う。
または、他人に見せ付けることが自分の幸せの再確認になってるとか？

667 ：６５９：2007/07/01(日) 14:07:39 ID:5C1vipXA

>>664-666
こっちも聞くよ。誰か他にも来るの？って。

だけど突然だもん。いつも。
待ち合わせ場所に行ったら、妹夫婦も居たり。
あと、呑みに行って途中でわざわざ身内を呼び出すから困る。やめてくれとは言えないし。

先輩のおごり？とんでもない！
向こうは、子供がいるからこっちが気を使って、ジュース買ってあげたり…

踏んだり蹴ったりですよ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 14:17:46 ID:6qwi8soB

>向こうは、子供がいるからこっちが気を使って、ジュース買ってあげたり…
ダメじゃん！
子ども（ってか先輩家族）は大歓迎って向こうに解釈されちゃうよ。
気を使わざるを得ない雰囲気とかわかるけど、心を鬼にしたほうがいいときもあるって。

669 ：６５９：2007/07/01(日) 14:29:28 ID:5C1vipXA

だよなー。

やっぱりカモられてるよな。
距離置きたいよ。出来ることならさ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 17:04:28 ID:Em6VtfjI

妹夫婦もどういうつもりで来るんだろうな。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 20:13:56 ID:krkHTVon

>>670
同じ家庭で育ったから、先輩と妹の感覚は一緒だけど、これまた同じような感覚の
嫁とダンナを見つけて繁殖して、659みたいな被害者が出るわけで。
普通こんなヤシいないよなってな非常識同士が、しっかり結ばれるのってものすごい
能力だよね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 20:21:49 ID:aH+T2GjE

類友とはよく言ったもんだよね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 21:51:47 ID:ZkBZZFgh

おぉ。男の話って新鮮。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 08:14:20 ID:88Mpm37V

子持ちからすると、何が何でも「子供になにかしてくれる人」がいい人ってことになるみたいだね。
しょうがないのかもしれないけど、あまりそれが露骨過ぎると逆に引く。
「じゃあ、自分の存在ってなんだよ？」って思うもの。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 09:26:56 ID:uEvc73cL

>>674読んで思い出したけど、
会社の恒例の忘年会、
（旦那が無職で家で面倒見れるにも関わらず）2人の幼児を連れてきて
子供お披露目会にしてた人がいたけど、
「Aちゃんは子供好きなんだね。構ってくれてたしいい人だ」
「Bさんは後で遊んでくれるって言ってたのにカラオケばかりで来てくれなかった」とか
後日言ってたのを聞いて、何じゃそりゃと思ったことがある。

年に数度の社員の交流の宴会で、何故人の子の子守をせにゃならんのか、と。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 09:50:27 ID:wCaNhsUI

やだよね、そういう人。
悪いが、縁切る。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 10:05:15 ID:Hug8z6ge

要するに、子供のいない人は子持ちの人のシモベってことなのかな？
好きで産んだんじゃないのかな？
都合のいい時だけ、子供は国の宝とか何とか言っちゃってさあ？？？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 11:17:11 ID:uEvc73cL

都合のいいときだけ、ってのも分かるな。

その人、一緒になりたくて駆け落ち結婚して子供作ったって言ってたのに、
事あるごとに、当時独身の私に向かって「楽でいいよねぇ」って、疲れた。
でも一方でうちの子はこんなにいろんな事してくれるとか子供の自慢ばかりしてるし、
不安定な日常なんだろうなぁって思ってた。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 11:35:14 ID:HY/yaxop

子供いる私は貴女よりも経験豊富な大人なのよとでも言いたいんだろうね。
子供がいるから何しても許されるのよ、ってとこだろう。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 11:47:43 ID:/FW6ExXH

>>663
私なら「ディズニーランド」という時点で断るな…。
まさか男２人で行くつもりとは思えないから、奥と子供付きってことは１００％確実だし。
妹夫婦は想定外だけど。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 11:56:20 ID:RZNNcq3F

>>663は日頃から、
急に病気になって電話で呼びつける病弱で傲慢な彼女でも飼っとくべき。
脳内にでもいいから。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 13:19:37 ID:7WhXvjs2

こちらから電話すると、「いま子供が○○だから」と言われる。
こちらもそれなりにいろいろと想像して、今ならいいかな、という時間に電話してるつもりだけど、
子供のことだから、結果的にそう言われてもしかたないと思ってる。

でも向こうは違うんだよね。
明らかに一般家庭なら食事中と思われる時間帯とかに、電話してくる。
でもって一方的に自分の用事だけ喋って切る。
そんな感じで電話だとなかなかちゃんと話せないから、メアド教えてとか言うくせに、
自分はメールチェックはしない。

適当に対応してますが、疲れます。
でもこのスレにいらしてる方は、それどころではない被害を受けておられるんですね・・・

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 14:17:19 ID:iQ49GB45

振り回されてる＝利用されてる、下に見られてる証拠だよ。
しっかり汁！

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 15:58:54 ID:RZNNcq3F

子持ちのほうが
「明らかに一般家庭なら食事中と思われる時間帯とかに、電話してくる」って、
ちょっと読めないな。何時頃の話なんだろう？
逆はちょくちょくやったことある。
5時頃に電話して、「今から夕ご飯だから」と言われて「えっ！？」と。

ちなみに、うちは9時半から夕飯なんだが、
一般家庭が何時かなんて感覚、そういや全然わからないや。
普通、何時くらいが「食事中と思われる時間」ですか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 16:06:25 ID:VZE/z9rT

7時から8時半くらいを、ご飯時と考えてます。
でも、その時間にご飯食べてる人がどれほどいるやら。
人に電話するときは、
「今大丈夫？」ってきくのが、
もしもしのかわりになってる。
子供や残業の多い人は特に、かけ直す？とかしつこく聞く
後はメールして即レスだったら電話するときがある　

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:55:31 ID:A3cFdsJ9

>>682の友人は一般家庭と時間の感覚が違うのかもね。
自分が一般的な時間で動いていたら、相手の忙しい時間は自分も忙しいもの。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:09:05 ID:ZAGig6RA

１歳児がいる友人とランチしたんだけど、子供が食べられるものがないからって
当然のように子供用弁当箱取り出して広げちゃってびっくりした。持ち込みかよ！
店員さんには一応うかがいたててたけど、店からしたら断れるわけないじゃんそんなの。
お子様ランチも一応あるのに、まだ早いとか言って絶対聞き入れてくれなかった。
えーと、あなたが持ち込んでるそれとほとんど同じようなものにしか見えませんけど。
別にそんな高い店じゃないけど、ファミレスってわけでもないのに。
もう超恥ずかしかったよ。
普通に注文品食べられないなら連れて来ないで欲しい。
なんでああいうのが恥ずかしくないと思っちゃうんだろう。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:40:35 ID:2Jk9nQVx

アレルギー持ちなら仕方ない場合もあるんじゃない？

私なら子連れの人とのランチ自体避けるなあ。
ゆっくりおしゃべりも出来ないしお互い気を使ってばっかりになりそう。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:43:24 ID:+aeKuXZQ

>>688
私もランチに限らず、子連れの人と行動は避けるようにしてる。
何度か一緒に行動したけど、お互い疲れるし良い事ないなと思った。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:51:36 ID:j55dqXxm

最初から子連れで会う約束だったか、突然連れて来られたか、
書いてないけどどっちかな。
最初からそういう話なんだったら、ファミレスを押さなかったその友達が悪いよね。
＞お子様ランチも一応あるのに、まだ早いとか言って絶対聞き入れてくれなかった。
一応、気が弱いわけでもなく、主張する力は持ってるみたいだし。

非難すべくは「弁当を持ち込むこと」ではなくて、
「弁当を持ち込んだら場違いなような店に入ること」だと思う。
計画変わって子供連れて来ちゃったのなら、
687も、断固店を出ることを主張することも出来たんじゃないかな。
そんでもって、その友達とは当分距離置く、と。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:09:45 ID:UPcIpOi4

＞店からしたら断れるわけないじゃんそんなの。
わりとちゃんとした店だと、ダメな時はダメって断るよ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:14:29 ID:u2s250Zn

ベビカ押した子連れの人でも世間知らずの人っているよね。
どうみたって子連れNGって雰囲気の狭くて薄暗い喫茶店（こだわり系の）
に平気で連れて来ちゃったりしてさ？
ファミレスとかオープンなカフェとか店選ぶことも大事だよね。
ほんの数年の我慢じゃん？
雰囲気の良い大人のお店は大抵、お子様お断りだよ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:15:56 ID:u2s250Zn

↑流れと関係ないけど、ふと思い出したので。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:25:02 ID:VUDyFVTw

弁当を持ち込むのがオッケーの飲食店ってそうあるもの？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 16:21:40 ID:u2s250Zn

あってもろくな店じゃないでしょ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 16:34:17 ID:UPcIpOi4

昔バイトしてたカジュアルレストランでは、離乳食のみ持ち込み可だった。
１歳なら離乳食だったかもね。
でもスナック菓子とか持ち込む人もいて、それは注意してたな。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 16:45:15 ID:02Iifv23

飲食店が基本的に持ち込み不可なのは、持ち込まれた食物で勝手に食中毒起こされても店が原因にされるおそれがあるからだよ。
『店で食べた』ら『食中毒に』ってさ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 17:07:26 ID:j55dqXxm

>>694
「弁当OK」はそうそうないだろうけど、
離乳食なら逆にそうそう断らないと思う、大人の食事とは意味が違うから。
ファミレスだったら多分どこでもオッケーじゃないかな、
以前バイトしてたとこも、離乳食メニューにあったけど持ち込みオッケー。

そんかし、ダメな場合は「持ち込みNG」じゃなくて
そもそも「入店NG」なんだと思うよ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 17:30:24 ID:+xkEaGJ0

亀ですが…
>>598一瞬私の書き込みかと思った。
子供産むと忘れちゃうんだろうね。前の事を。
「私は勝ち組になった。あなたも早く負け組抜けなよ」
だって…もう付き合えないと思ったよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 18:06:24 ID:UPcIpOi4

>>699
亀にさらに亀が乗っかるけど、>>598の友人の場合
子供産む前のことを忘れたってレベルじゃないと思う。
それどころか不妊治療中にされた嫌なことを執念深く覚えていて
それを当時の自分と同じ立場の人間にすることで復讐してる感じ。
背筋が寒くなるくらいの悪意を感じるよ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 00:23:59 ID:+PTH6ucM

子連れ友人とレストランン入った時の話。
子供は寝ていたのでおもいっきりトーク出来て楽しかったんだけど
ある時店長らしき人が子供が寝ているベビーカーの横を通る時に
「いらっしゃいませ～何名様で？」とでかい声を出したんだよね。
それまでは起きなかったんだけど丁度真横だったからか子供がびっくり
して起きて泣き始めた。
すぐあやしたら泣き止んだんだけど、その赤ちゃんがびっくりして
泣き始めた時の友人の態度がなんか怖いというかちょっとひいた。
まずその男を睨んでちょっとぉ～（子供が寝ているのよ静かにして）
と文句言ってるんだよね。
いや、たしかにその男の声で起きたんだけど、レストランだし
家じゃないわけだし、睨んで文句言うのはおかどちがいかと。
それともいかなる時も店員は子供が寝ているかどうかで気を使わなきゃ
いけないのだろうか？
なんかちょっとしたことだけど、それから彼女の「私は子供を連れている
んだから優遇されて当然」的な態度がいやになって最近は誘われても
行かないようにしてる。

702 ：694：2007/07/04(水) 04:14:14 ID:YNvIJeD7

>>698
メニューにあっても離乳食はいいんだ。ありがと

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:06:48 ID:MclzJoUR

子連れウェルカムなお店で、離乳食メニューがないんだったら持ち込みも仕方ないかと思うけど
メニューがあるのに持ち込みは非常識だし失礼じゃない？
>>698のバイトしてた店ではＯＫかもしれないけど、一般的には。
アレルギーとか特殊な事情の場合は知らんけど。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:21:41 ID:ShzgTQzn

もう離乳食はおなかいっぱい
「子持ちとの外食は避ける」でいいじゃん

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:43:52 ID:Dv3Zp9N0

子持ちというか、子連れとの行動は避けています

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 12:18:59 ID:YfSUvEBS

本音言うと、ベビカに合わせてゆっくり歩かなきゃならないし共通の
話題もないし時間がもったいないかな。
それだったら、旦那か気の合う独身か小梨と合う方が楽しくない？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 12:29:00 ID:oFHx9Zds

今年始めに出産した友達と温度差を感じるようになってしまった。
長年の付き合いだからCOしたくないけど正直疲れてきた。

私は自宅でデザインの仕事をしているので他の人より時間の都合がつきやすい
というのもあってか度々呼び出される。
病院いきたいから車出してとか買い物に付き合ってなど車が必要な時は必ずと
言っていいほど。
最初は私を頼ってくれてるんだ、初めての育児だから支えてあげなきゃと思って
車を出したりしていたんだがどんどん呼び出しが頻繁になってきた。
最近では私の都合など一切無視、断ると機嫌を悪くしたり遠まわしに文句を言われる
までになってしまった。

私はあなたのお手伝いさんでも運転手でもない。私には仕事があるからそう度々
呼び出されては仕事に支障が出る。
私のせいでクライアントの人も他の関わりのある人も困ることになってはいけない。
だからどうしても車を出すのが無理な時もある。分かって欲しい。

と伝えたところ彼女はもろに不機嫌になり怒り始めた。
彼女が言うには子育ては大変なんだから手伝ってくれてもいいじゃない。
どうせ時間あるんでしょ？だったら〇〇(彼女の子供)の為に使ってよ。
友達でしょ？あんただけ自由にできるなんてずるい！らしい。
この言葉を聞いた時頭がくらくらした。
そんな言葉2ｃｈのネタだろと思っていたのに･･･

とりあえず彼女が私の言った事を理解できるまで距離を置こうと思う。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:32:38 ID:PRCpcU/Y

>>707
お疲れ。
それ、温度差じゃないよ、克服不可能だもん。
縁切り推奨したいけど、文章に書いてない付き合いがいろいろありそうだから
応援するに留めとくわ。
くれぐれも、自分を犠牲にすることないようにね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 14:39:57 ID:Hm4ee5hf

子供がいない人＝暇、って発想しか出来なくなるのかな。
相手にも仕事とか色々都合があるなんて想像出来ないんだろうな。
温度差どころか、いいように使われてしまったね。乙でした>707

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:21:25 ID:xkhfSU/F

>>707
他の友達にも根回ししておいた方がいいよ
正直それCOレベルの話だと思う

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:23:29 ID:+yczm0yb

私も昔仲が良かった友達に利用されそうになったから距離置くようにしたよ。
こっちだって忙しいし、そんな時ばかり頼られても困っちゃう。
普段は電話一本よこさないのに、利用する時だけって酷いよね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 17:14:39 ID:X9TdFCKK

>>711
利用されるって具体的にはどんな事？
やっぱり車出せとか赤子の面倒見ろとかそんな感じなのかな。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 22:05:24 ID:jK1APPy8

このスレって、チュプ多いよね。
なんで出張って来るの？
普通に考えれば、チュプは敬遠するようなスレじゃん。
それなのに敢えて飛び込んで来て、尚且つスレ住人の
気に触る事ばっか書き落として去って行くのって、
何考えてるんだろう？？？
訳分かんない。「ママ脳」？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 22:30:34 ID:8YGFVAL9

>>713
空気嫁

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 23:41:43 ID:N9XN1qW6

誰だよブラウザで「小梨、非婚が大嫌い」見てんの。
嫌なもん見ちゃったじゃないか。
それと>>713！
育児板の方のスレで同じようなこと書かれて、仕返ししてやりたいのかしらんけど
つまんないこと書くな。
挑発してんのか？誘ってんのか？
このあとチュプらしき書込が増えたら、それは　お　前　の　せ　い　だ　！

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:01:43 ID:1qabw9ci

主婦だって子供いない人いるじゃんw

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:03:11 ID:pz9ZIhPA

毒女は独女板へどーぞ。

どうせ吊り男でしょうけど～。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:18:10 ID:f9HXmXSB

>>717
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:59:11 ID:NjQVnkTy

なんかもう、どれがどれへのレスだかわかりゃしない。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:30:19 ID:dUj0gP8E

前はそこそこの良スレだったんだけどな

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:47:14 ID:7NfZkxSU

出産以来ブログの内容ほとんど全てが育児日記と化した友人の子供、今日１歳の誕生日。
去年の友人本人の誕生日のおめでとうコメントは結構まばらだったんだけど、
それはみんなお互いそんなもんだから全然OK。
普段その子の日記にコメントなんかほとんどつけてないし（向こうもあんまりつけるタイプじゃないし）。
でも今日はなんか一言残さないと後に響くのかなあ。
前「自分の誕生日よりよっぽど大事」って言ってたんだよねえ。
おめでとうコメするかしないかでこっちへの印象勝手に変えたりするんだろうなあ。
ああめんどくさいなあ・・。
なんで子供の誕生日ってそんなリキ入っちゃうんだろ。
別にこっちはめでたいと思ってないのに「おめでとう」ってのもおかしい話だよね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:15:16 ID:bdEKwMkQ

>>721
つサービス精神

相手（友人）が喜ぶだろうなー、と分かってる事ならやってあげればいいんじゃね？
お祝いってそんなもんだと思うし。
そんな難しいことでもなければなおさら。まあ死ぬほどメンドクサイならしょうがないけど
ここに愚痴る暇あるなら、ブログのコメントの一つぐらい出来ると思う。

子有りとか子無しとか、深く考えすぎ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:09:25 ID:JO6LEN++

>>721
＞別にこっちはめでたいと思ってないのに「おめでとう」ってのもおかしい話だよね。
友達本人の誕生日だとしても別に本気で「めでたい！」と思ってるワケじゃないけど
おめでとうって言ってるな。
あと自分の誕生日もすでに全然めでたくなくなってるけど「おめでとう」と言われるがままになってる。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:54:26 ID:dUj0gP8E

>>723
同意。
マイミク80人いるが、誕オメは礼儀だと思って律儀に書いてるよ。
本心から目出度いと思っているわけでもなければ、
本心から面倒で偽善的行いに罪悪感感じるわけでもない、
ただの挨拶。

哲学的に考えるとおもしろいな、
「おめでたいですね」と思っておめでとうと言うわけではない。
「おはやいですね」と思っておはようと言うわけではない。

>>721
子供の誕生日にリキ入るのはアレだう、
ゼロ歳と1歳は大違いだから、5歳と6歳でも大違いだから。
32歳が33歳になったってまるで何も変わらんけど、
子供の頃って、誕生日の度にひとつ大人になるような気がしなかった？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:56:18 ID:PCET55dk

１歳になった時のコト、覚えてないなぁ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 07:22:51 ID:juyG2mFF

将来自分が子供産んで、ブログに育児日記つけたとして
友人に>>721みたいなカキコミ、されたらと思うと欝だな・・・

女の友情って儚いよな。

727 ：名無しの心子知らず：2007/07/07(土) 08:42:49 ID:K86NUC+p

でも育児日記とかって傍で見てるとそんな面白くもないよ
だまって勝手に書いててくれてるんなら問題ないけど
まして友達に小梨や独身がいたら引くと思うよ
関心ない人だっているんだよ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 09:20:08 ID:KdVKWFJa

ブログに何書こうが本人の勝手だと思うけど。
コメ強制したりしない限り。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 09:46:58 ID:jjzzqq26

見て見て！とかコメント書いて！とか言われた日にゃあ....

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 10:18:35 ID:L6Zj6Vad

>>729
私のところに、は友人の子供が0歳から1歳になるまで、
成長記録メールを時々送ってこられた。
はじめて寝返りを打ったとか、はじめて笑ったとか。
親御さんからしてみるとその頃のお子さんの成長や変化は
大事件なのかもしれないが、読んでても正直面白くもなんともなかった。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 11:21:42 ID:p9NZCB2X

ほー！子育て楽しんでますなー
そかそか、親として嬉しそうな○○ちゃんですなー
なんとも！感激中の○○ちゃんですな
なるほどー、親として感慨もひとしおですなー

みたいな「子供についての感想ではなく、子育てしてる友達の感想」
を返信してたら、だんだん減ったよ
私はそんなに嫌じゃなかったんだけど
おー子育てがんばってるなーと思って見てたし

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 11:46:44 ID:L6Zj6Vad

私は「そうか、よかったねー」くらいしか返答できなくて、
それはそれで相手もつまらなかったのか、メールが減っていったｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:54:43 ID:B32AZHYU

じゃあ、どう言って貰いたかったんだろうね？
我が侭な友達だな。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:56:02 ID:B32AZHYU

ってかさ、小梨にいくら育児のこと話しても無駄だという
ところにまでは頭回らないのかな？
こっちが趣味や仕事の話したら向こうだって嫌なじゃない
の？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:00:21 ID:L0Gi9BoI

隣の子蟻奥、凄ーく感じ悪い。
挨拶しても、目を合わせようとしないし
こっちが小梨ってのが気に食わないのか？完全シカトだよ？
ママ友もほとんどいないみたいで、ずっと
部屋にこもってるみたい...。
子供の為に、人間関係努力しようとか普通思うよね？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 16:10:40 ID:wNxQXly6

ローカル用語使う人はあっち逝け、しっし

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 16:16:14 ID:KdVKWFJa

>>735
一応ここは｢子あり友達｣との温度差スレだから。
トナリの奥さんとは友達なの？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 16:23:20 ID:P56zlWx7

>>734
子供がいる友達だと「そうなんだ。うちの子はね～（ry」
とか返ってきて、自分の子供の話だけしたいのに都合悪いからじゃないかな

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 17:10:41 ID:QIn4wb50

出たwローカルルール厨w
用語より中身重視だろ？普通w
でも、>>737の「子あり」はいいんだそうです。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 17:22:28 ID:BEG5q3xR

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 17:23:32 ID:jkToMNVg

>>739
校則なんてクソ食らえ、悪ぶってる俺だけど中身はイイやつ。
俺自身を見てくれ、って感じだねｗ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 17:53:10 ID:NcyoTbRR

すごい飛躍した妄想力だな？
まあご勝手に。

743 ：721：2007/07/07(土) 22:39:24 ID:elyj8u1u

>>721です。
色々叱咤激励ありがとう。
無難におめでとう※残しておいたら、さっき見たらマイミク殆ど全部が※つけてた。
当日の彼女の日記のテンション（？）は予想以上にはじけてた。
やっておいて良かったとおもったよ・・。
でもなんかあくまで義務っぽいノリが抜けないなあとも思ったり。
ここの人達よりまだ私が年齢的に子供なのかもしれない。
年齢の問題じゃなく私が幼いのかもしれない。
そんなことも思ったり。とにかくみなさんありがとう。
自分で自分がイヤーな感じになっちゃうところだったよ・・。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 01:11:33 ID:S/TrUei5

昔、中国の楚の国に、バイブとオナホールを売る者があり、
このバイブはどんなマンコでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなチンコでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のバイブでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言われ、
答えに困り、家に帰って泣きながらオナニーしたと言う。（韓

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 01:14:55 ID:r2kKHrJL

前にｵｼｬﾚｲｽﾞﾑに安達裕実が出てた時に
｢エレベーター乗る時、私がベビーカー引いてるの
見えてるんだから周囲の人はもっと気を使って
よけたりボタン押したりするべき！常識でしょ！｣
みたいなこと言ってるの見てこの女アホかと思った。
他人が子供連れてるとかいちいち気にとめねーよ。
何様のつもりだと思って一気に大嫌いになった。

子供のいる友達って今度遊ぼうよとか連絡してくるけど
決まってうちに遊びにきてって言うんだよね。
こっちは普通に街に出てカフェでランチとかしたいのに
身動きとれないんなら遊ぼうとか言ってこないでほしいよ。
こっちは、うんうん遊ぼーって言った後に家ならヤダ
とも言えず困るんだよ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 07:36:33 ID:285T0th+

友達いないからそんなんで悩んだことないや。えへへ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 11:04:21 ID:6p5JgSx9

>>745
子供産むと自分が中心だと思っちゃうのかね
電車のラッシュ時にベビーカーたたまずにわれ先に乗ってガキが泣いても
おかまいなしに「ほーら見て。うちの子可愛いでしょ」って自信満々な主婦と同じだわ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 11:23:43 ID:L4EYmqno

>>745
子供が２才になってやっと外出が楽しめるようになったと言って
最近よく誘ってくる友人がいるんだけど、
行き先はいつも、キッズなんとかみたいな子供向け施設かｼｮﾎﾞい遊園地。
もしくはいちご狩り、潮干狩りなど。

子守要員にされてるの丸わかりなので断り続けてるよ。
貴重な休日を親子連れにまみれて消費するわけにはいかない。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 11:27:06 ID:s5BICYQq

＞子供のいる友達って今度遊ぼうよとか連絡してくるけど
　決まってうちに遊びにきてって言うんだよね

そうそう！
これ、なんで？

従来からそういう「遊び」をしてたんならともかく。
自分の周りも子持ちになったとたん「遊びに来て。家に」の連呼で驚いた。
最初はひとんちに遊びに行くという事が新鮮で行ってたけど、
正直全然面白くない。

話は子供の世話のせいでしょっちゅう中断して盛り上がらないし
食べ物も飲み物もトイレも当然ショボイしつまらない。
遊ぶとういうより、相手の育児の息抜きのための無料通いサービスとしか思えなくなって
どんなに誘われても断ってたら、友人関係がどんどん自然消滅状態に。

友達いねえｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 11:30:21 ID:eLIzmNAA

>>749
なんでって。それこそトイレとか食事とか考えると
家が楽だからでしょ～
出かけるとなると748の言うような場所。
家族で行け。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:58:58 ID:lgX5vDz0

>>749
私は子持ちなればそういうもんだと思ってる。＞家に遊びに行く
だから「行く行く」って社交辞令に言うけど、面倒くさくて実際行ってない。

ちなみに、外に出掛けたとしても、中断で盛り上がらないなんて当たり前で。
不完全燃焼みたく疲れて帰って来る事になる。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:56:31 ID:uv5yIiwR

チェーンの某コーヒー店。
レジに、自由に取っていいスプーンみたいなのが置いてあったんだけど
子供抱いてお金払ってるから子供の手がスプーンに届き、複数のスプーンを手当たり次第出したり入れたりさわったりを繰り返していた。
他人の口に入るものなのに、やめさせたり子供の手がスプーンに届かない位置に移動する事もない。
どん引きした。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 21:18:24 ID:YjvR2q+w

>>752
そういうの自分も見たことあるよ。
スプーンじゃなくて割り箸だったんだけど、親が近くにいても
見て見ぬふりだった。
で、テーブルに全部ばさっと落としたら「もう～」と言いながら
拾ってまたケースに入れていたよ。
きたね、と思った。

754 ：おさかなくわえた名無さん：2007/07/08(日) 21:42:36 ID:ot7dA1IR

>>752+753
「子供がいる友人との温度差」のことを書かないとまた風紀委員さんがすっ飛んできますよw

755 ：752：2007/07/08(日) 21:46:32 ID:uv5yIiwR

すみません。
何が温度差かというと、友人は昔そういう光景(>>753さんも書いているような)を見たら嫌がるタイプだったのに、
子供が出来たら気付かないうちにそういう事をやる人になっていたのにどん引きなのです。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:23:50 ID:gEHDwkx7

このスレ内では異質な話かもしれないけど、違う意味で温度差を感じる友人がいる。
こちらに気を遣いすぎて「そこまでしなくても」「あたしゃ子供嫌いのモンスターか？」
とツッコミを入れたくなるような、ある意味完璧主義者。
何一つ迷惑をかけられないかわりに、必要以上に気を遣われて悲しくなることもある。
そこまでしなくても、別に子供嫌いなわけじゃないし、たまには連れて来てもいいのに。
（会うときは絶対に預けてくる。なので子供に直接会えたことが殆どない）

迷惑系の子連れは大嫌いだけど、そうじゃなければ普通に子供好きなのに。
一方的に子供嫌いと決め付けられてるようでちょっと悲しい・・。
子供いない＝子連れの気持ちが分からないって思ってるんだろうなあ。
迷惑は一切かけられたことがないけど、あまりの決め付けっぷりに温度差を感じる。

757 ：おさかなくわえた名無さん：2007/07/09(月) 13:50:03 ID:hzZMtQ31

そういうのは確かに有るね。
ごく稀なケースだけど。
でもそれだけ756タンのことを失いたくないってことだよね。
気を全然遣ってくれない図々しい子蟻よりはぜんぜんいいよ。
平気で「子供はまだ？」「歳とってくばっかりだよ？」とか
心ないこと言って来る人ばかりだったから羨ましいくらい。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 14:18:51 ID:Ze9SR23i

>>756
「そこまでしなくても」っていうのは、子供を連れてこないこと？
だったらそんなに深く考えなくてもいいんじゃない？
あなたのことを思いやってというより、自分が楽しみたいから預けてくるだけかもしれないよ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:08:01 ID:F9vKcm0n

>>756
いいお友達だと思うよ。
でも「何も言わない状態ならば連れてくるのが普通」というのは
思い込み過ぎだと思うに一票。

全然関係ないけど、
昔の仲間、「彼氏が出来たら連れて来て紹介するのが普通」だった。
でも当時の彼は、北海道から就職上京して間もない頃。
彼自身も社交的なタイプでもなく、
テンポの違う都会の人間となかなか話が合わないし、
ひとりだけそういう男がいたら場がしらけると言われたので、
集まりに連れてくことはしなかった。そしたらもう、さんざんな言われよう。

連れて行かないことを過剰反応されるのも辛いものだよ。
同席する前から「ムリ」って言われるのは確かに決めつけかもしれないけど、
結局同席して「ムリ」だったら、
そのお友達と756さんと、両方が傷つくことになったと思う。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:50:45 ID:pC/KzYLx

今日も出張ご苦労様。

761 ：おさかなくわえた名無さん：2007/07/09(月) 19:09:25 ID:NLBOBeUu

どれが誰に対してのレスなのかようわからん
アンカーつけてくれ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:17:40 ID:Tc0GRymh

>>756
迷惑系の子連れは嫌いだけど･･･って言うけど、正直
子連れの人と一緒に出かけることって、迷惑系じゃなくても
すっごく大変だよ。
赤ちゃんであまり泣かない子だったらベビーカーに寝かせていれば
いいけど、２、３歳ぐらいの男の子だったら目が離せない。
ベビーカーに大人しく乗ってないし、常にその子を見ていなきゃ
いけない。
気がついたら走って自動ドアに突進するから慌てて追いかけたり･･･
友人が子守すればいいことだけど、一緒に行くのだからやっぱり多少は
手助けはしてあげないとね。
正直毎回子供を置いてきてくれるんだったらこっちとしてはありがたい
かも。
その友人もあなたと出かける時は子供を預けて来られて嬉しいと
思っているかもしれないし、あんまり深く考えない方がいいと思う。
もしそんなに子供に会いたいようだったら、今度会いたいから
自宅へお邪魔していい？って聞いてみたらどうかな？
で、家に行って子供と仲良くなればお友達も今度は連れて行こうかと
思うかもしれないですしね。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 21:21:10 ID:I5ts8BXx

>>760
は？誰に言ってんの？妄想も大概にしときなよ。ウザイ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 21:37:55 ID:yY2xmKIY

>>762
子連れとの外出ってそれだけで大変だよね。
まだ母親と行動しないといけないくらいの小さい子って、
だいたいすぐに走り回るから、母親が見てなかったり
気づかない時は、こっちも気をつけないといけないし。
疲れるし、何かそういう子守りの補助的役割も期待されてる気がして、
一緒に行動するのを避けるようになった。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:45:29 ID:yyNBM0ND

＞何かそういう子守りの補助的役割も期待されてる
それ、すごく感じる。
子連れの友人とショッピングモールで会った時、
子供が突然奇声を発しながら走り出したんで私が慌てて追いかけて
「皆の迷惑になるし、ママも心配するよ！」って止めたんだけど
振り返ったら友人は追いかける仕草もせずニコニコして見守ってるだけだったんだよね。
子供は興奮してキャーキャー言ってうるさいし、正直言って全然微笑ましくないのに…
それ以来、なんか子連れの人と出かけるのに抵抗を感じてしまう。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:22:53 ID:rhfZMxaz

批難を承知で言わせてもらえば、子連れと一緒にいるとそれだけで所帯染みて見えちゃうよ。
たとえ年齢が若くてもママ友臭がするっていうか、若く見えない。
単体で見れば年相応または年齢より若く見える人でも、
子連れと行動してるだけで若作りママ的な雰囲気が伝染する。
特に子供２人連れた友人と一緒だと、親子２組に見えるから注意が必要。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:33:33 ID:LmtF+xGf

子連れとは基本的に出かけないな。
お互いに気を遣い合うのも疲れるだけだし、会っても心から楽しめない。
今のところ友達は独身の子ばっかだからその点は楽かなあ？
話も合うしね。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 01:50:27 ID:tB979Gnp

>>767
私も結果的にそうなった。
楽だよね。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 03:29:03 ID:fbZpMGJa

子連れと食事に行くと子供がワメキ散らすわ
テーブルの水撒き散らすわで周囲の視線がホント痛い。
親本人はそんな視線に全く無頓着で子供を叱るわけでもなく
のんびり食事してるんだけど、私の方が気にしちゃって周囲を見ちゃうんだよね。
そうすると関係のない私が他の客に凄い目で睨まれたり舌打ちされたり。
あーうるせー！って怒りながら店出て行く客もいて・・・
子連れとの食事はもう避けるようにしてる。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:33:40 ID:ofLuwmx+

ああ、すごくわかる。
それがとくに三歳ぐらいの男の子だと周囲の視線気になるよね。
母親の方は開き直っちゃってるから全然気にしてないみたいだけど。
子供命～！になっちゃてるから、同席の友達が不快な思いしてることに
なんてことまで気が回らないんだろうな。
もう一緒に出かけることもないだろう。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:38:49 ID:0OOjsIqY

開き直るのもそうだが、毎日そういううるさい状態だから、
母親は慣れちゃって何とも思わなくなるみたいだよ。
でも周りにも同じ感覚を要求するのは違うと思うけどね。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:42:06 ID:h6slDmAA

慣れって恐ろしいよね。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:47:28 ID:PIJlUq5z

良い友達と良い母って両立出来ないものなのかもしれないね。
うちの母も「子持ち同士でも子供が小学生くらいまでは、古くからの友達とは疎遠になる」って言ってた。
考えてみれば母も私が中学生頃から趣味の習い事を始めたり、同窓会で再開した友達と食事に行ったり旅行に行ったりしていたよ。
それくらい年いってからの友人関係の方が、若い時よりもずっと深い関係になるらしく
独身で身寄りがなく、病気をした友達の介護みたいなことまでしているよ。
大事な友達と疎遠になるのは寂しいけど、縁があれば１０年後２０年後からでも、また友達付き合いが出来るかもしれない。
それまでは年賀状だけの付き合いでもいいのかもね。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:39:26 ID:8xlmkgqX

今日も約束ドタキャンされちゃった。こっちが電車に乗る寸前にメールが来て
さっきから子供がぐずって泣き止まなくて具合良くなさそうだから今日はゴメン、てな事書いてあった。
友達の方から日にちも決めて誘って来たのに、突然今日断られて１日が無駄になった。
しかもこういう事が過去一度や二度じゃない。子連れとの約束はドタキャン率が高いよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 16:49:49 ID:jC+6F5VT

子供が小さいうちは熱が急に出たりとかアクシデントも多いらしいね。
一度や二度なら仕方ないけど、度々続くようならしばらく約束しない方がいいかもしれない。
ドタキャンや遅刻も度重なると、待ってる側の時間のロスも馬鹿にならないし、
何よりも相手に対して不信感を覚える。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:57:00 ID:QhfcJXFl

友人と外で会う約束をしてもダメになる方が多い事を何度か経験した子持ちが、｢家で遊ぼう｣と言ってくるのかもしれないとふと思った。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 19:13:02 ID:kM78q7sN

「家に遊びに来て」って行ってくれる子持ちの方が
「○○の部屋に遊びに行きたーい！うちの王子たち連れて♪」と
私の１Ｋに乗り込んで来ようとする奴より百万倍マシ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 19:27:23 ID:8pNuKnMe

春先の話。
大学時代の友人A子が二人目産んで、お祝いに新居に行こうと思ってた。
考えてみれば、最初の子産んでから会ってなかったわけで、
もう4年は会ってない計算になる。メールや電話だけで。
そしたら、「どうせだから彼女も呼ぼう」と、
友人の新居の近くに住んでる、やっぱり学生時代の仲間Y子に声かけることになった、
Y子も2児の母。コチラも数年会ってなく、メールだけの仲。
日程とか時間とか、
子持ちの方が大変そうだからふたりで調整して、と
自分の都合の悪い日だけ伝えて、A子にゲタを預けて次の週。

「ごめーん、Y子の子が今伝染病なんだってー」

そりゃ大変だ、と思ったら次のセリフが

「だから、当分いっしょに会えそうもないね。ごめんね」

なんと、私の訪問自体ないことになってしまったよ。
なんでそうなる？子持ち同士に相談させたのがいけなかったのか？
というか、A子は最初から私には興味なく、
子持ち同士のY子と遊ぶことにしか頭がなかったのか？
いろいろ呆然とした一件だった。ところがさっきY子とブログの※で話してて、

「今度こそ会いたいな。ねえ、A子にも連絡取って会わない？」

なんでつるまなきゃいけないんだよ。ドタキャン率高くなるだけなのに。
もう、どうでもよくなった。あなたたちで勝手に会ってくれ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:22:26 ID:/ZOJsqZu

>>778
分かりづらい

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:29:34 ID:2B7wqAtZ

>>774
すっごい分かる。しかもﾒｰﾙで断られるのはハッキリ言って腹が立つ。
事情は分かるがせめて電話しで断ってほしいな…

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:16:33 ID:ylx9RvVN

ドタキャンするなら約束なんかしなきゃいいのにね。
子供が大きくなってからだって合えるのに。
小梨だからドタキャンしたって他にいくらでも自由に好きなこと出来るでしょ？
とか思ってそう。
「時は金なり」なのにね。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：：2007/07/12(木) 12:02:49 ID:/vjJW5g5

結婚したら友達って言ってられないのが子持ち。

すごい仲良くても年１回会うのが関の山だな。二人、三人なんて
増えたら余計会えないし。

小梨妻同士と独身だけど同棲してる友達と会ってる。
真性独友とはこれまたイマイチ話ずれるし、変な嫉妬を感じるし。

けど、最近カラオケも一人で行けるし、一人行動多くなったｗ
楽だし気兼ねしなくていいしｗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:23:48 ID:IUmPLVcR

１５年来の友人、遠距離でほとんど会えないけど、誕生日プレゼントの交換はずっと欠かさず続けてる。
何か欲しい物ある？とお互い聞くのが恒例になっているんだけど、子供が産まれてからは、必ず子供用の品をリクエストしてくる。
子供の誕生日には別にプレゼントを贈っているんだけどなぁ。
それにしても子供用のプレゼントは難しい。
「キャラクター物ならプリキュア５が好き」とか言われても、１も２も３も４も違いが分からんがな。
選んでいても楽しくないし。
というわけで、今年のプレゼントはリクエストを聞かず、友達用のプレゼントをメインに選び
それに１０００円程度の子供用のプレゼントを添えて贈った。
すぐにお礼の電話が来たんだけど「私にまでプレゼントくれてありがとう」だって。
あなたの誕生日なんだから当たり前じゃないの。
ずっと習っていたバレエも、同じ教室で子供も習わせるようになってからは、自分のレッスンそっちのけで
子供につきっきりだっていうし。
子供ももう５歳なんだし、そろそろ自分にも目を向けてもいいんじゃないの？と余計なお世話ながら、何だかモヤモヤ…

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:33:28 ID:ajUanfgL

5歳じゃまだまだだろうね。下手すると子供が中学・高校に入るまで、
ずっと子供一筋の人もいるし。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:00:46 ID:KSN71uyB

ひとりっこだと特に続くのかもね。
>>783、従姉妹の姉ちゃん見てるようだった。
でも、5歳違いで下の赤ちゃんが生まれてからは、
情熱もなんかバラけて来て、普通のおかあさんっぽくなった感じ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:49:08 ID:TlqNl1ti

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
子供がいない友人との温度差に悩むお母様　七人目 [育児]
・・・地方に嫁いで後悔してる奥様　11後悔目・・・ [家庭]
●エレファントカシマシスレッドPart100● [邦楽グループ]
▼:【一言】小町も面白いよな 89言目【言わせて】 [ネットwatch]
☆☆☆40代の奥様　その7☆☆☆ [既婚女性]

気のせいか、スレの雰囲気が変わった気がする。
カリカリ気の立ったレスが少なくなって、良スレっぽくなってきた。
といっても、ここ一週間くらいだけど。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:09:12 ID:KSN71uyB

カスタムベビーさんはいなくなったのか

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:35:25 ID:lkLJEyS/

カリカリしてるのは、どちらかというと
子供がいない友人との温度差スレの方。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:07:32 ID:NTPabVFM

>>786
定期的にコレ貼ってる人の存在が気持ち悪いっていうか、不快だ。
カスタムベビーの人も、半分晒されてるような感で
居ずらくなってしまったのかもしれないし。誰が見てたって関係ないのに。

「今日も相変わらずチュプが出張してますよw」
とアピールしたいからなの？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:50:59 ID:KSN71uyB

>>788
そうか、こっちが落ち着いて来たのと向こうが荒れ出したのは
関連あるのかも

791 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 21:04:56 ID:FpX9ndG5

子供がいる人って、どうしてテレビの街頭とかでインタビュー受けると「子供がいますのでぇ～」
とか全然関係ないこと言って自慢げにカメラに自分の子供の顔わざわざ映させたりするん
だろう？
兼ねてから不思議だった。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:52:12 ID:TlP7UdJh

>>791
芸能人にも全然注目されてなかったのに突然子供産むと
何か偉い人にでもなったように雑誌で子育てを
語る人も多いしね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 01:45:13 ID:7tTFXNct

>>791 >>792
スレタイ読めますか？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 08:44:46 ID:Rfq7fsup

>>793
風紀委員さん乙！
でも会話が横道逸れるのなんてどこのスレでも同じでしょ？
どうしてこのスレだけに厳しいの？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 08:46:30 ID:jl+Bazeb

ここで取り締まり強化してる人って
実は子持ちだったりしてw

スレ、荒れても無いのにね

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:17:19 ID:BgHusof0

>>793
たしかにスレ違いでウザイけど、そういう人はスルーが一番だよ。
あと、>>794 >>795みたいなのも相手にしないのが一番。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:25:04 ID:PftMlAjf

自演乙！

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 12:00:44 ID:cEXB7zpO

なんで疑心暗鬼がこんなに多いんだ？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:44:16 ID:O3SxxiLF

スレ違いが叩かれるのはどのスレでも同じでしょ。
しかも途中で横道に逸れたならともかく、>>791も>>792も最初からスレ違いだし。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:12:25 ID:WAvi9Brq

そういう指摘もスレ違いでわ？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:57:23 ID:cQch9Jqe

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:28:37 ID:j8kQRynN
電車の中でうちの赤を凝視している人に触らせてあげてる。
赤を持っていなかった自分も赤が抱っこしたくてしょうがなかったので
おすそわけしている。

思考回路が謎めきすぎている

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:19:33 ID:HoxJ06/N

>>801
どこのスレか知らないけど、いそいそとチュプのスレをチェックして
痛いレスをココに貼る貴方の思考回路も謎。
ここはチュプのオチスレじゃないんで勘違いしないで。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:20:30 ID:HoxJ06/N

ああ・・釣られちゃったか。すいません。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:49:17 ID:6UiqnI8W

細かいとは自分でも思うんだけど、子供を産んでからメールとかの
文章が、いちいち子供仕様になってたりすると何だかげんなりする。
犬がワンワンとか。
子供相手に言うならいいんだけど、何故友人である私に送るメールで
ワンワンなんだ…とか
送ったメールの話題やなんてことはない折に触れた事柄すら、全て
子供に絡めて返答してくるのもなあ…。
私はあなたと会話しているのだが…と。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:00:04 ID:u2xJionX

>>804
メールの返信が赤ちゃん目線な友達がいる。

「いつもママとなかよくしてくれてありがとうでちゅう～
ママが今度ごはん食べに行こうねって言ってまちたよぉ～」

といった感じでｷﾓｲ｡
冠婚葬祭等大人の連絡事項でもコレだから、
どこまで本気かわからなくて思わずきつい言葉で返信しちゃううんだよ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:40:21 ID:M3msfGq2

>>805
いる！私の友人にも。
その子は子供が産まれる前は、ぬいぐるみ目線だったｗ
普通に会話してても急にお気に入りのぬいぐるみ（職場にも置いてるし、外出する時も持ってる）を
取り出し、ぬいぐるみに会話させる。
激しく苦痛だった。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:03:04 ID:xIacz9VB

私の時代の子供の頃ってまだ「お父さんお母さん」（父さん母さん父ちゃん母ちゃん含む）が主流だったんで、
「パパ」「ママ」にすら嫌悪感抱いてしまう。
特に上にあるような自らを「ママ」と名乗るの虫酸が走る。
我が子相手ならまだいいんだ。
他人に対して「うちのパパは～」とか「この子ったらママにべったりで～」とかがもう気持ち悪すぎ。
「夫」だろ。「私」で通じるだろ。って思う。

「パパとママ」な自分達に酔ってる。
しかも他人に対しそれを見せつける事で幸せ感じてる。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:55:12 ID:8Jo/5P0V

>>807
上６行同意。

＞「パパとママ」な自分達に酔ってる。
＞しかも他人に対しそれを見せつける事で幸せ感じてる。
これはちょっと。。。
上手く言い表せないけど、子持ちを下から目線で見上げてるような感じがする。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:10:12 ID:ryspDaEa

>>807
まぁ、子供は親の言う事を真似るので、三人称の概念が出来るまでは呼び名を
統一した方が良い。
ってのは分かるが、私の事を『おばちゃん』とガキに紹介し、その上、お前まで
『おばちゃん』って呼ぶんじゃねぇえ！

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 03:21:03 ID:tSA4lJ9P

>まぁ、子供は親の言う事を真似るので、三人称の概念が出来るまでは呼び名を
統一した方が良い。ってのは分かるが

わからん…

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 08:19:32 ID:8Jo/5P0V

>>810
子供のいる前では、第三者との会話でもパパママを使った方がいいってことかな、と思った。

812 ：810：2007/07/14(土) 09:03:53 ID:iMLMzCeA

あ、ごめんそれはわかるんだけど、
そんな必要ねえーと思ってしまったのでした。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:50:16 ID:Gs5NJKzX

「裕くんのママ」とか、どう見たってママって柄じゃないのに
わざわざブログなんかで自己申告してる友達がいる。
「ママになった私」に陶酔して周りが見えなくなってる人に
多い気がする。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 15:33:50 ID:VtTGau17

日本だけだね、そんなの。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:23:50 ID:/3iD9l9d

子供が出来たら「○○ちゃんのお母さん」みたいに呼ばれることが多くなって
個人の名前で呼ばれることすらあまりなくなるというからねー。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 19:17:19 ID:cq9VuVWV

>>807
いるよねぇ、自分の夫のことを
「うちのパパがね」っていう人。
別に家庭内でどう言ってようが構わないけど
表に出たら使わない方がと思う。
正直仲が良くても「パパがね」と言われると
鳥肌が立つ。
メールで何か約束する時も「じゃあパパに聞いてから
またメールするね」と。
パパ、パパうるさい･･･

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:01:13 ID:ecYR6EDg

パパとかママって家族内だから通用する言葉なのにね。
子供出来ると友達も自分の家族の一員だと思い込んじゃうのかなあ？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:17:51 ID:Uzej+K39

>>815それを嫌がる友人はいないが
いたらアホだな

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:25:03 ID:nfc1HOLs

同僚だからあまりによそよそしいのはおかしいと思って、
「パパは今日お休みなんだ」「Aちゃん（子供）運動会なんだ」とか社交辞令で
話に合わせてるけど、本人（同僚）自ら
「パパとAちゃんと今日はピクニックに行ってるんだ」とか話されてもモニョるね。
ここは会社だ。友達感覚で話されてもね～って思ってたけど、
友達レベルでもモニョる話だったんだね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 03:11:20 ID:aS8AkwtF

アホ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 17:40:25 ID:/mZYY4LH

たまに会う友達が子供の教育問題や夫の愚痴を延々語ってくるんだけど、
正直そんな個人的な話聞かされても返事のしようがない。
なんか言っても「でも」「いや、でもね」って反論するだけだし。
ただしゃべりたいだけならファービーでも相手にしててくれ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:51:20 ID:1w/YFuVj

みのもんたに電話すればおk

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:49:54 ID:DdPyVlYv

テレホン人生相談とか

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:27:08 ID:cvTl0vn6

>>818
ええー？自分だったらアホと言われようが嫌だなぁ。
あと「○○の奥さん」みたいなのも嫌。
夫や子供の付属物みたいじゃん。

825 ：818：2007/07/15(日) 22:46:37 ID:JTeodVGY

>>824
それがいやなら、昔からの友人とのつきあいを続けるとか、
ママ友同士でも名前で呼び合うとか、
仕事を続けるとか、なんか対策があるんじゃ？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 03:23:57 ID:RCaEjkZb

　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？::　？？　　？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　？　　？？　　？　？？？
　　　　　　　　？？？　？　　？　？　　？　？？？
　　　　　　　　？？？　？？？？？　？？？　？？？　うるせー死ね
　　　　　　　？？？　？　　？？　　？　？？？
　　　　　　　　？？？　？　　　　　　　？　:？？？
　　　　　　　　？？？？　　　▲　　　？　？？？
　　　　　　　　？？？　？？？？？？？？？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　？？？　？？？？？？？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　　？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　？？？　　　　　　　　　　？？？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 08:32:12 ID:92BVCVYc

子供の為と言いつつ、自分の為に生きてる友達もいるなあ。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 08:50:38 ID:Er3rVWv6

知り合いは私のダンナのことも「パパ」と呼ぶ。
「パパは出張から帰ってきたの？」みたいな感じで。
私は子供いないのに、なぜ私のダンナのことを言う時までパパと言うのだ？
誰のことを話してるのか分からない時があるよ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 10:05:38 ID:XTmMwukw

昨日もいたなあ。
静かな京風和食処に一歳にも満たない赤子連れて来て大声で「パパ、ママ」大騒ぎしてる
のが。
その後、赤子は大泣きしてるのに母親が「いつもは静かなのにどうちて～？」なんて
やってる。
周囲に迷惑と思うんなら、さっさと出てけばいいのに。
もう、とっくに食べ終わっているんだから。
店側も場所によって、年齢制限すればいいのに。
ああいう無神経なのが友達だったら速攻切るけど、運良くああいうのが身近に
いなくてとりあえずラッキー。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 10:16:31 ID:3T8JQEUG

私は保育士。
妊娠中は「わからない事があったら教えて」と言ってたのに
出産後は
「頭でっかちじゃダメ」
「（子どもの）一面だけしか見てないんだから、アテにはならない」
「もし自分が預けるなら、子どものいない保育士には預けたくない」
と面と向かって宣戦布告された。
園児の親にはそういう考えの人は珍しくないけど
長年の友人に言われると、かなり凹んだ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 11:18:36 ID:Je0+cIHS

>>830
その変わりようは嫌だね。

「子供を産んでない先生」なんて新卒で入ったら当たり前なのにね。
それでも私は、実習中にそういう親の雰囲気に耐えられなくて、
先生になるのをやめたクチ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 12:00:30 ID:TprwqOsv

精神科医の香山リカも患者の母親（育児で鬱になった）によく言われたらしい。
いろいろ客観的なアドバイスしてたら「でも、先生にはお子さんいらっしゃいませんよね？」

...だったら、他で受診すればいいのに。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 15:25:47 ID:mcPhbXKf

>>830
勘ぐり杉かもしれないが、その友人が都合が悪くなったとたん、
「あなた、保育士だから子供の事よくわかってるでしょ？」と
調子よく子守りとか頼んできても絶対無視しよう。
「あなたがこの前言ったとおり、私子供いないから～」とか言って。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 15:37:21 ID:vMyOvqlf

仕事と日常を一緒に考えてる時点でその友達は母親失格。
じゃあ、大病を経験してない医師に治療はできないのか？
っていう話にもなってくるし。
経験＝全てとは限らないよねえ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 16:48:34 ID:hEFA7hjs

5ヶ月の子がいる友達がメールで「子供は親にまかせて、来週友達と北海道旅行にいってきまーす☆」
近くに親がいて預けられるという条件が揃ってたとして、１歳にも満たない子供おいて旅行いっちゃう
のって今時普通なんだろうか？周囲に子持ちの友達サンプルが彼女以外いないのでわからん。
普段から聞いてもいないのに育児ネタ（愚痴っぽく見せかけといて結局幸せ自慢）ばっかりメールで
送りつけてくるのその友達だけど、旅行ネタってのもなんだかイラっとしてしまった。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 17:00:23 ID:MaL5HOi3

>>835
私の友人も１歳未満で私と旅行に行ったよ。
走る回るようになると、お爺ちゃんお婆ちゃんでは追いかけられないから、
まだハイハイとかヨボヨボ歩きの時の方がいいって言ってた。
でも１歳近くで５ヶ月ではなかったｗ

安全な預け先があるなら、ストレス溜めて八つ当たりされるよりいいかなと思った。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:23:02 ID:QSdY3iRs

今度高校時代の同窓会があるんだけど
子供を理由に一週間前になっても出欠の返事すらしない人間は
どうなんだろう、人として。

どうせ出席したところで酒の席に子供連れてくるんだろうし
いつか「空気読め」とキレてしまいそうだ

今からまた連絡しないといけないんだけど
イヤミな言い方にならないようにしないと…鬱

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 21:52:18 ID:pO/2b6eZ

>>836
ヨボヨボ歩きにﾜﾛﾀｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:49:45 ID:0/MeDzpC

ヨチヨチだろｗ

その前に爺ちゃん婆ちゃんが登場してるから、ハイハイ孫をヨボヨボ歩きで追い掛けてるのかと読み間違えた。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:32:23 ID:LBn2f90h

>>835
産後の回復が早い人で、母乳育児じゃない人なら、行けなくはないだろうけど、
行く人はかなり少ないだろうから、普通ではないと思う。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:00:02 ID:/JVMDn7L

>>835
まぁ、迷惑の輪は閉じているし、数日間の母親不在ごときで悪影響もなかろ。
連れて行ったらアレだが。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:39:30 ID:G9VkSW/b

>>833
ほんとはゲ同。
そういうこと言ってた人って、育児に行き詰ると
「プロの力をかして～」とかさらっといってきそうだよね。

>>830
子供がいてもいなくても、保育士さんはプロ。乳児の扱い、幼児についても
一日つきっきりなんだからよく知ってる。普通親だったら尊敬するとおもうけど、

「子供がいない保育士はだめ」って思う人っているんだね・・・。
長年の友達がそういったらへこむよね。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:32:50 ID:tXWF+P0v

ゆうべ、こないだの地震の話をしていて、
「昔はああいう災害が起きると、現地の人たちの心配ばかりしていた。
今はうちは大丈夫だろうか、何かあったら子供を守れるだろうか、としか
思考が働かない。募金なんかもする気がおきなくなってしまった」
と話していた長年の友人A。

阪神大震災のときは、まだ中学生でなにもできないから募金だけでもと
おこづかいはたいて10万以上自治体に振り込んだり、高校や大学では
ボランティア活動もずいぶんやってた子だったのに。
そういう活動が＝すばらしいこと！とは正直あまり思ってないんだけど、
子供ができるとそこまで変わるんだ・・、とちょっと悲しくなった。
相当経済的には余裕のある子なのになあ・・。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:48:43 ID:N4GLL7bj

子供産まれてから他人（友達含む）に対する態度というか、気遣いの仕方が豹変しちゃった
人もいるなあ。
子供産まれると子供命になっちゃうから多少は目をつむるけど、あんまりにもその落差が
酷いと今までの友達付き合いはなんだったの？って思えて来ちゃう。
こんな人だったっけ？って。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 15:59:06 ID:791wuN1h

子供がいるお宅へ遊びに行くのに何回か体験したんだが・・・・（自分も懲りろｗ）

最近の子供ってケーキそんなに喜ばないんだねぇ
上の方の飾りとかフルーツだけつままれて食い散らかし放置されちまったよ
一人2個+αでいろいろ種類買っていったんだけど、量も多すぎたかな？それともバリエーション多すぎて目移りしちゃった？

勝手に買って持っていったんだけどさ、残骸見てちょっと悲しくなったよ・・・

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 16:04:26 ID:ndLuFwH+

食べ物を粗末にしちゃいけないって教育していないのかしら？

でも、薄情すると、私も子供の頃はケーキとか甘いものあまり好きじゃなかった。
今の方が断然好きだな。
塩辛とか梅干しとか塩コブとかそんなのばっかり食べてた。
渋くて可愛げない嫌なガキだったと思うよw

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 16:11:54 ID:791wuN1h

>>846
そっ・・・そうか！
今度は塩コブとかおせんべいとか持っていってみよう・・・・
そういえばそのお子さん方はそろいもそろってオムライスと出汁巻きを選べたら出汁巻きを選ぶようなお子さん方だったよ・・・・

ﾅｲｽｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽ！

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:14:57 ID:dGKwfRlv

>>847
いや、素直なのかなんなのか・・・
846が言いたかったのは、
「子供はこれな好きと決めつけることは出来ない」って意味であって
「塩コブと梅干しが大好き」って意味ではないと思うぞ。
過度に「わーいありがとーしあわあせー！」みたいな反応期待しなけりゃ
ケーキでいいと思うよ。
甥っ子が5歳だけど、やっぱり子供の趣味はホントﾜｶﾝﾈ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:51:54 ID:D+4QaC/l

直接親に何が好きで喜ぶか聞けばいいだけじゃね？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:54:27 ID:dGKwfRlv

は？
訪問先にケーキ持ってくのって子供のためだとでも？
別に「喜ばせたい」なんて>>845のどこにも書いてないんですけど。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:29:57 ID:Vv28kD0Q

>>845
あまりお腹が空いていなかったからとか、少食の子だった、食べることに興味がなくて
遊ぶ方が好きな子だった可能性もあるよ。
単に嗜好が羊羹やわらび餅の渋い子だっただけかも知れないけど。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:25:28 ID:stJ9PJek

ブログが毎回、子供の話ばっかり。
一日中、子供と一緒にいるんだろうから、それはしょうがないけど、
内容が『○○くん（息子の名前）、今日はグズグズいわず、お利口さんだったね』とか、
『○○くん、今日はママが連れまわしちゃってごめんね』
っていう口調ばっかり。
最初は微笑ましく読んでたけどあまりに毎回で段々と鼻につくようになった。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:51:43 ID:YAebjAFF

遅くなったけど>>835にレスくれた人たちありがとう。
まあ、確かに自分が迷惑を受けることはないんだけど、普通そのくらいの子が
いる親はあまり旅行はしないってことがわかってよかった。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:10:10 ID:myOKaFSa

しょぼい中小企業総務部の私はパート採用のときの面接もやることがある。
子持ち主婦の友人に仕事の話を向けられて何気なく
「今まででビックリしたのは、子供たちを学童保育とかに入れるの嫌だから、
遅番の夕方と夏休み期間はここ（事務所）に子供たち連れてこさせてください。
って人がいたこと。相談ってより“当たり前でしょ”って口ぶりで。
しかも欠員がでて募集するたびにそういうのが必ず一人はいる」と言ったら、
「え、でも子供がいれば普通みんな本心はそう思ってるよ。
仕方ないって。そうやってママ排除みたいにされると正直ムカつくんだけど」
って説教された。
もう何考えてんのか全然わかんない。
温度差ってよりわかんない、本当に。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:05:57 ID:0YyZpTIr

>>854
お友達も、違う世界に行ってしまったんだね…。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:27:54 ID:C1NGo+3r

>>854
保育園てものをなんだと思ってるんだろう

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:22:42 ID:u7VbrZOI

>>856
ん？学童保育の学童って、小学生のことでは？

858 ：856：2007/07/20(金) 00:34:42 ID:+NKfa2BX

>>857
あごめん、そうです、普通に保育園とかに入れている人のことを考えろと

859 ：845：2007/07/20(金) 14:41:59 ID:kRY5fN5x

皆様レスありがとうございます
正直、内心お子さんの「わーいありがとーしあわあせー！」みたいな反応、つい期待してしまったりしてるんですよね・・・
イヤホント、学習しろよ、と毎回自分に突っ込んでるんですが
手土産なにがいいか聞くと、決まって「そんなのいらないよ～」って言ってくれる人たちなんで、つい見た目派手なケーキを持っていってしまう・・・

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 16:02:14 ID:JRDOKkFF

>>845
ついついケーキ買っちゃうなら、プチフール？だか一口サイズのケーキが
箱に入ってるやつにしてみたら？子供は目新しいもの見ると意外と喜ぶよ。
フルーツだけ摘んでたからってフルーツ買って行くと、今度は食べなかったり
子供は宇宙人だと思うと腹も立たないし、がっかりもしない。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:33:12 ID:mPO7xrC+

>>854
＞「え、でも子供がいれば普通みんな本心はそう思ってるよ。
仕方ないって。
ここまでなら、自分は面接の機会があってもそんなこは言わないけど、
子供を目の届く所に置いておきたい気持ちだけは理解できる位に取れるけど、
＞そうやってママ排除みたいにされると正直ムカつくんだけど」
は確かに？だね。

学童は特に資格のないボランティアで成り立っている所もあるらしいから、
特に女児持ちの親なら色んな心配をして、あまり預けたくない気持ちになる人もいるんだろう。
だからって、職場に連れてきて当然には繋がらないけど。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:47:16 ID:u7VbrZOI

そういう人は託児所つきの職場探せばいいのに。
っつってもさすがに小学生は無理か。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:11:23 ID:+NKfa2BX

学童が嫌ならはたらかないしかないよ。
あれも嫌これも嫌って、そんなん通るかっての。
ママ排除とかバカ丸出し

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:33:43 ID:Q2cxTR2l

そういえば「ママ排除」って言い方も、なんかいかれてる感じがするね。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:45:44 ID:NFiJ8b7F

ここってなんかﾁﾕﾌﾟ多いのかな。
普通なら、自分らが読んで気分悪い事しか書いてなさそうな
スレタイって避けそうなものだと思うけど、ここには何故か居るみたいだね。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:39:08 ID:XGCkMAi7

ここの板は子供いなければ独身だろうが既婚だろうが来てもいいんだよ。
毒ってそんなこともわからないんだあ？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:48:32 ID:V+N4PDo6

>>845 >>859
の話のどこに「友達との温度差」が書いてあるのか見えないんだけど

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:32:54 ID:k/qaTkGP

>>861
>>学童は特に資格のないボランティアで成り立っている所もあるらしいから、
>>特に女児持ちの親なら色んな心配をして、あまり預けたくない気持ちになる人もいるんだろう。
私は子持ちじゃないわけだが、こういう考えってすごく自分と温度差を感じる。
学童のボランティアに登録されてる人ですら自分の子に接して欲しくないんなら、
日常生活の中で出会う素性のわからない町の人なんか、みんな敵って感じ？
よく「地域みんなで子育て」っていうけど、未知の社会をすべて排除の姿勢じゃ絶対無理じゃね？
学童のシステムはよく知らないんだけど、ボランティアの人が参加してくれてるお陰で
費用とか利用しやすいようになってるんじゃないの？
有資格の職員オンリー→費用がかかる→職員人数抑制→子供の受け入れ人数も抑制
ってことはないわけ？
確かに世の中ヤベェ奴もいるけど、知らない人はみんな変質者的な見方しかできない
子持ち（知人・友人にもいる）は、あんま極端だとアンタの方がヤベェ人だよと思える。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:49:29 ID:iOK0+6sE

>>868
リスクとリターンをわきまえない人が多いよね。
安ければそれなり、それ以上のサービスを受けるならそれなりの対価を払う。
この基本ルールを俺様お花畑ルールに変えてしまう。
なんだかなーって感じ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:08:53 ID:1Qmg0m3c

>>867
むこうは多分全然意識してない。全然クール。こっちが勝手にやきもきﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるだけ。
きっちゃない食べ残し方でも親は怒らない・・・つか、自分の皿の上のケーキの飾り部分も言われるままに分けてやってる
んなことするから結局自分の目の前の皿をきれいにできないんじゃ・・・
せめて子供の目の前の皿がきれいになってから、自分の分を分ければいいのに・・・つか、欲しがるからって一度に二つも盛り付けるなよ。どうせ食いきれないのに・・・
でもモノがちゃんとした食事ではなくケーキなんで、好きなように食べさせてやるべきなんだろうかとか
でも持ってきた本人の目の前で残骸を残すのは正直がっかりさせられるとか、でも勝手に持って行った手前なんともいえないとか
自分の子供のときなんてケーキなんか誕生日とクリスマスだけだったんで、スポンジのかけらも残さず皿についたクリームまでなめて怒られたものだが、今はそうゆう時代じゃないのね・・・とか
飽食肥満の時代に腹いっぱいの上にそれがお行儀だからとさらに詰め込むなんて言語道断なんだな・・・とか

頭では理解できるんだけど、ね・・・

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:18:11 ID:nNlovDkc

>>870
もうその友達の所に行かない方が良くない？
そこまで色々考えながら会ってても全然楽しく無さそうだ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 01:57:03 ID:hS8770Yv

>>870
いくら子供のする事でも、せっかく買っていった高価なケーキをマトモに食べずに
目の前で残骸にされたら気分悪いもんね。
私が母親の立場なら申し訳なくて誤り倒すけどなぁ・・・

「食べる事に集中できない幼児は、遊ばせながらでも良いから時間をかけて
最後まで食事させた方が良い」

こういう考え方を知っての上でそう思う。
物事の分別のつかない子供がやらかした無礼は、代わりに親が謝罪するのが筋ってもん。
最近この辺が分かってない親がホントに多くて嫌。

販売員してたときに子供が危ない機械に触ろうとしていた（「触るな危険」的張り紙有り）ので駆け寄って
「あ、危ない！」と止めに行ったら、それを見た保護者（ジジババ）が
「貴方がちゃんと見て置かないとだめでしょ！！子供は字が読めないんだから！！」
とキレられて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となった事がある。普通そこはアンタらが謝るとこだろ、と。
ロクな大人にならないだろうな、あの子・・・

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 01:59:14 ID:hS8770Yv

誤り倒す×

謝り倒す○

です。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 11:16:51 ID:aNSm5kvv

業務用シュレッダーを家庭で使っていて子供が手を巻き込んだ事件がニュースでやってて、
シュレッダー本体にはもちろん、手を入れるな危険など書いてあるけども
そのニュースキャスターがメーカーにだけ文句言ってるのにムカついてたら、極め付け｢子供は字が読めませんから。｣と言った時を思い出した。

業務用だからもともとオフィス(大人)向けに作られたものだから大人が読むでしょ。
読めるくせに、わかってるくせに、シュレッダーを子供が簡単にさわれる状態にしていた親の責任は？
自分が使ってない時は子供の手の届かないところに置いておくなどしなかった親へは文句言わないニュースキャスターにあきれた。
親も、危険な作りにしているメーカーが悪い的な事言ってたし。
正しく使えば危険じゃねえよ。正しく使っても危険になる物だったらメーカーに文句言うのわかるけど。
ハサミだって使い方誤れば怪我するし、怪我させるんだから。

｢●●したら危険｣と書かれていなかったら怪我した時に文句を言い、書いてあっても｢読めないから意味ない｣って、どうすりゃいいのよ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:06:11 ID:JHk7uuAq

>>868
>>学童は特に資格のないボランティアで成り立っている所もあるらしいから、
>>特に女児持ちの親なら色んな心配をして、あまり預けたくない気持ちになる人もいるんだろう。

学童保育中のおやつに出されたコンニャクゼリーで亡くなった子とかいるし
心配で預けたくない人がいること自体は否定することじゃないと思うよ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:24:35 ID:agx4ZnEz

>>872
子供が残したことについて、母親が謝るのは当然だと思う。

「食べる事に集中できない幼児は、遊ばせながらでも良いから時間をかけて
最後まで食事させた方が良い」
これは食事に対してはそうだろうけど、ケーキは間食で、大人にとっては別腹でも
子供にとってはおやつ＝三食で補えないエネルギーを補給する時間だから、
その子の必要分だけ食べたら終わりなのは、仕方ないんじゃないかな。
昼食をしっかり食べていて、その後動き回る遊びをしていなかったら、あんまり
お腹減らないだろうし。
ケーキをしっかり食べ過ぎて、子供が夕食を食べないと友達も困るだろうし、
持参した物に手を付けてくれただけでも、私ならうれしいけどなぁ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:25:43 ID:FZeIJBBR

>>874
自分もその手のニュースにいらっときたクチ。
自分の子供を管理できなかった馬鹿親の責任は何処へやら？
何でもかんでも、よそに責任転嫁するのは簡単だろうけどさ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:31:57 ID:n9WvpSYo

「お箸の使い方はいつ教えてくれるんでしょうか？」と、学校に聞く親
がいる時代だからね。我が子は親が躾るのは当然じゃなくなってきてるのかも。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:35:12 ID:OttHALD/

えええっ？そんな親いるんだ？
「子は社会の宝」をうまく利用してるね。
しかし、子供に真の愛情あるんだろうか？
躾できない親って。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:45:36 ID:LymZ6gDD

どんな親だよ！と思うけど
学校で箸って使うの？先割れスプーンだけだった。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 20:23:01 ID:6xJ80RwT

躾の悪い子供にもむかつくが>>870のグジャグジャ語りもかなりむかつく

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 20:38:37 ID:ovDpqZCI

>>880
学校も今はハシメインじゃなかったっけ？
和食が増えてるし。
時代は変わったね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 20:57:52 ID:JHk7uuAq

ケーキつながりで。
私の家に小学生と幼稚園の子供連れて遊びに来た友人。
用意していたケーキを出したら、子供たちは１個ずつ綺麗に完食。
下の男の子がまだ物足りなそうにしていたから、私の分を「食べる？」と聞いたら
「うん」と言うので食べさせた。
手みやげに別のお菓子を頂いていたし、私は別に何とも思わなかったんだけど
後で、「ものすごく恥ずかしかった」と他の友人に話していたのを知った。
子供に恥をかかされたというニュアンスだったらしいけど、恥をかかせたのは私なんだろうな、ホントは。
子供がいない時はそんなことを気にする付き合いじゃなかったんだけど、子持ちになると何だか堅苦しくなっちゃって
色々難しいなと思った。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 07:02:12 ID:ZmGQn1k8

いい関係なんじゃない？
子供は食べ物を綺麗に食べる、
883は優しいし、よその子の食いしんぼをいやしいと思わない。
友人は恥を知っている、きっと子供にいい躾をするだろう。
883はおおらかな性格なので、それを堅苦しいと思う。
全体的にすごい美しいよ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 10:20:52 ID:6FcWAFwL

素直に「うん」って言える子、子供らしくて可愛いね。
あとは884に同じ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 12:47:53 ID:oDL8kF4s

美しい・・・か？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 13:26:02 ID:YQXtKgnG

>>868
それは個人の考え方の違いでは？
奈良の女児殺害の小林被告もパトロールボランティアの一員だったし、教師が
子供をセクハラやレイプする事件も多い。
私は>>861に同意だな。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 14:10:50 ID:VbtYSDAA

ベビーシッターが赤ん坊を虐待するような事件もあるぐらいだし、
正直「他人に我が子を預けるのが不安でしょうがない」人は
外で働くのをあきらめた方がいいと思う。

これは子育て以外でもいえることだけど、被害妄想、疑心暗鬼になりすぎてる人間は
相手方と信頼関係築けないと思うし。
都会で接客とかしてると、被害妄想気味の客が多くて笑えてしまうんだけど
いかにも神経質そうな、ピリピリしてる親の子供って可愛くないのが多い。
逆に大らかでおっとりしたタイプのお母さんの子供は、素直で子供らしい可愛い子が多い。

前者はあまり見習いたくない。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:15:04 ID:+iUMeqBO

>>884
まぁ全体的にはいい関係なんだろうけど、
＞子供に恥をかかされたというニュアンス
が、>>883さんに恥をかかされたみたいに別の友人に言ってたのなら
そこはかなり美しくないと思うのだが。
普通だったら対子供で自分を受動態にして話すでしょう。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 16:32:59 ID:dkYhXjex

誰かに預けて殺されてもギャースカ騒がないなら「おおらかに」
育てればいいと思うよ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 17:26:23 ID:JHbt/08A

>>888
大らかでおっとりしたお母さんが、子供の心配をしないかというと、それはまた別の話かな。
うちの母は、かなり大雑把で放任主義的なところがあったけど、小学校５，６年の時に
友達３人と、友達の叔父さんに引率してもらって町内の花火大会に行こうということになったとき
絶対に許してくれなかった。
今は当時に比べても子供を狙う事件が多発してるから、特別神経質な人でなくても
ある程度疑心暗鬼にはなるものじゃないかな。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:54:57 ID:adZHnFHP

>>887
>奈良の女児殺害の小林被告もパトロールボランティアの一員だったし、
小林被告のことはよく知らないんだけど、新聞販売店とかの配達員の皆さんは
「地域パトロール隊」の看板やワッペン貼った車やバイクに乗ってるよ。

それにしても警戒心はどこまでエスカレートすんのかね。
「先生にセクハラ受けるかも」って学校通いも拒否しかねない勢いだ。
知人には「保育園や学校でヒーロー番組のことや、うるせーとかうざいとかの
悪い言葉覚えてくるから本当は行かせたくないのに」とまでいうのもいて、
正直ビックリなんだけど、まあ、自分たちだけで生きていけるならそうしてみれは？と思うわけで。

だからといって職場に連れてきたいってのは自己中。だったらガキと家で缶詰してろ。

そうそう、子供に対してもっとも危害を加える大人って実は親だって説を聞いたことある。
変質者よりイッちゃった親に注意。現代に限ったことじゃなく、昔から子供は受難の存在なんだよね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 19:39:47 ID:9P5y9omg

私が子供の頃は学童保育なんてなかったなぁ。
そういうシステムが存在すること自体が、子供を取り巻く環境が
今と昔で大きく違ってるってことだろうね。
変質者だけでなく、交通事故とか、高層住宅が増えて転落事故の危険性とか。
警戒心がエスカレートする気持ちも分かるよ。
私は、今の時代って子供を育てるのには最悪な環境だと思うから選択子無しだし。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:59:29 ID:QRuqPgQZ

>>893
場所によっては戦前からあったんだけど･･･大正まれですか？
正式には1976年が始まりっぽいが。

まぁ、学童保育だろうが職場だろうが危ない時は危ないんだけどね･･･
職場の方が子供にとって危ない物がたくさんありそうだしなぁ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:13:55 ID:4QDr/NVK

職場の方が子供にとって居心地も悪いと思うし。
連れて来たとしても、満足なのは親だけだろうね。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:45:24 ID:WMqBs4pl

>>894
詳しすぎｗ
そんなに昔からあったんだね、知らなかったよ。
うちのイナカにはなかったと思うなぁ。
幼稚園の頃から、放課後は子供達だけで外遊びしてた。

まぁ、子供が心配でたまらん親はやっぱり専業でいた方がいいんでないかね。
そういう親は、子供のちょっとした体調不良でも仕事休みそうだし。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 05:29:10 ID:Zsvt+Eji

>>889
>＞子供に恥をかかされたというニュアンス
>が、>>883さんに恥をかかされたみたいに別の友人に言ってたのなら
子供に恥をかかされた、という文章をコピペしておいて
なんでこのレスが出るのだ

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 16:25:48 ID:Jc0ey4MJ

>>897
受動態云々言ってるから
「私が、子供に恥をかかされた」を
「子供が、>>883に恥をかかされた」のように読み違えてるのかも。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:17:40 ID:n4/3rT69

>>896
894じゃないけど
田舎の祖母が働いていたけど、子供（私の親）は学童保育所で育ったよ。
戦後直後くらいかな。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 13:19:15 ID:n4/3rT69

899ですが、学童保育限定でなくて、未就学児も含めた「保育所」だったかも知れない。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 14:31:18 ID:BdgPNHxL

私が子供の頃って「カギっ子」っていう言葉が流行っていて
共働き世帯が学校から帰った子供を自宅に放置することが批判されていた時代だから
学童保育はどこでも必ずあるようなものじゃなかったと思う。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 15:13:54 ID:edLEtGfT

カギっ子もいたけど、学童もあったよ。
お楽しみ会のなんとか係をいっしょにやる子が学童の子だったんだけど、
学校帰り、毎日すぐ学童行っちゃうから
一回も話し合いが出来ずに結局、一人で全部やったって経験ある。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:50:31 ID:D/WhBIcQ

友人のシングルマザーも１年生の子供（男の子）を学童保育に行かせている。
小学校でやっていると聞いたから校庭で遊んだりするのかと思ったら
そこの学童保育は狭いプレハブの部屋で、将棋や習字をならったりするんだって。
他にも公文の教室に通っていて、学校が終わっても外遊びすることもなく
毎日毎日どこかの部屋に籠もってる状態らしい。
まだ小学１年生だっていうのに、なんだか窮屈な生活だなぁと思った。
今の小学生ってみんなそんな感じなのかな。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 09:24:48 ID:6NYgb6V7

私立小学校の子なんかはみんな帰宅後は習い事だらけだよ。
友達と遊ぶってことはまずない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 10:36:39 ID:G6/gOAfD

＞学校が終わっても外遊びすることもなく
＞毎日毎日どこかの部屋に籠もってる状態らしい。

将来おかしなことにならなきゃいいけど。
うちの近所は、子供の声の有無で天気がわかるくらい、雨以外は子供が外で遊んでる。
虫取り網持った子も見かけるから、習いごとがんじがらめやゲームっ子ばかりじゃない
んだと、なんかほっとするよ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:50:33 ID:LimybYOo

習い事をたくさんするって、別にいいと思うんだけどなあ。
そんな事でおかしくなるかな。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:29:26 ID:YdeNoJH4

週５日習い事をしていたとしたら、友達と遊ぶ時間なんかないんじゃないかな。
勉強も大事だけど、結局大人になって物を言うのは、人付き合いのスキルと体力と健全な精神だとしみじみ思う。
友達付き合いや遊びを通した体力作りも必要じゃないかなぁ。
たとえばの話、勉強ばかり頑張って医者になったとしても、患者との対話が苦手だったり体力がなかったら使い物にならないもん。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 21:10:00 ID:KCDGQ0U5

ここ見てると「温度差」というりより単に教育観の違いとしか見えないんだが。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:45:31 ID:uaFiHIZa

子育てについて語るスレはここですか

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 10:41:48 ID:wOXcOl6x

夏だからね

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:56:27 ID:bCTd94tN

>>903あたり、
「私だったらこうするのに」「本来はこうしたほうがいいのに」
とヤキモキしているようにしか見えない。
温度差というより、自分自身も親目線になってるだけじゃん。
育児板でやれよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 00:53:09 ID:WfXkCB2H

久々にのぞいてみたら育児板かとおもっちゃったよ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 21:46:00 ID:mxkFe6XN

女って誰でも母親目線になるものなのか。
勉強にはなった。

914 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 09:51:50 ID:GmxGN8w8

子供の有る無しというか、環境によってあからさまに態度が豹変しちゃう人か
どうかの方が重要だな。
子供が出来た途端に「子供はまだ？」とかいきなり上から目線になったりする
人がほとんどだけど、そういう人とは最初からどこか平行線だしいづれ疎遠に
なる運命だったんだと諦めもつく。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 09:59:02 ID:FeXET/O4

でもさ、やけに気を遣ってくる人も正直いい気持ちしないよ。
結婚や子供の話題になったら「でも大卒なら20代じゃまだ結婚しない人多いよ」とか
「私のママ友はほとんど30代だよ。40代もいるよ」とか、やけにフォローをいれてくるの。
悪気はないんだろうし、上から目線になられるよりは余程いいんだけどね・・。
これぞ子持ち友人とのどうしようもない温度差なのかなあ。
「結婚」「出産」は人生ですごーく大事なことだから、まだの友人は気にしてるはず！
って思い込んで勝手にカラ回ってる、みたいな。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 10:33:00 ID:MoktOgkv

>>915
それはそれでちょっと鬱陶しいね。お友達も気を遣ってるつもりなんだろうけど、
やり方があんまり上手じゃない気がする。結婚や子供の話題になっても、
別にそんなフォローをしないで、普通にさらっと流せればいいのに。
そういう人も「まだの人はコンプレックスがある」という先入観があるんだろうね。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 15:13:25 ID:XeHQTr2u

年賀状に毎年、「子供まだなの？」とか「もう30代突入だね、急がないと！」とか
書かれるのも嫌なものだよ、、。
現実あった話だけど、「何様？」って思った。
やっぱり、女は子供出来ると変わるというか、誰でも多かれ少なかれ上から目線で
物言うようになるものみたい。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 17:13:30 ID:+4Uz/vYN

従妹に無神経な人が1人いる。
親戚が集まった席で「子供はまだ？」攻撃。
「できないの？不妊？」とズケズケ聞いてくる。
そんなプライベートな話したくないので、「自然にまかせている」というと、
「それを、不妊っていうんだよ～」と笑っていた。
本当は不妊じゃないんだけどね。

結婚して4～5年の頃、昔の友人と電話で話していて、
「子供はまだ？」と聞かれ「うん、まだだよ」と答えた。
どうして？と聞くので、適当に流そうと思い、
「授かれば嬉しいし、授からなくてもそれでいいし、自然にまかせてるよ」
と答えたのだが。
友人は「いったい何してるのよ～はやく子供産まないと～」と更に突っ込んできた。
この友人、独身だよ。
あなたこそ結婚早くしなさいよと言われる可能性は考えないのかと不思議だった。
めんどうくさいので、はいはいまたねと切りそれ以来疎遠にした。

上から目線というより、結婚したら子供を産むのが普通と思ってる人も多い
のかもね。面倒くさい世間だな。
ちなみにそういう無神経な友人は切り、配慮ある友人とだけ心地よく付き合って
いくことにしている。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 19:01:41 ID:zJqeFPg+

>>918
＞結婚したら子供を産むのが普通と思ってる人も多い
３０代半ば以上の年齢の人だと、そっちの方が多いかもしれない。
晩婚少子化の時代なのは当然分かっていて、>>915のような気遣いで何も言わない人もいるけど。
その世代が子供の頃は、女は学校卒業したら花嫁修業して結婚、子供を産む
というコースがまだまだ当たり前だったから。
実際、社会に出る頃には女もバリバリ働く時代になっていて、自分もそうしてきても
根っ子にあるものは変わってないんだよね。
というのは、自分の話だけど。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 20:19:19 ID:xesa9Snv

仕事につかれてちょっと心を病んで、心療内科にいってきたんですけど、
そこの医者に、家族関係や友人関係がうまくいってるかをいろいろ聞かれました。

私はいま既婚28歳、地元の友人は田舎ということもあり、ほとんど既婚子有りで、
やはり今まで通りの付き合いができるはずもなく
友人はほとんど独身か、もしくは既婚未婚問わず男性か、と医者に話すと
「そうやって、子供がいる女友達とうまくいくはずがないというのはあなたの勝手な思い込みで…
あなたのそんな考えを改めなければ…うんぬん」
と叱られてきました(ノД`)
落ち込んでたけど、このスレ見て安心しました。やっぱり温度差でてきたりもしますよね。
しかし世間ではやっぱり「小梨のひがみ」って取られるんだろうなあ。精神科医ですらそんなだったもんな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 20:52:24 ID:frfH3b0H

独身の上３０代で友達は全員既婚子持ちで独身者は友人どころか同僚にもおらず、
喪女で男性の友達すらいなくて、最近食欲減退と不眠と胃痛に悩まされる私ですが、
>>920の心療内科に行ったら何言われちゃうんだろうな・・・ｏｒｚ
崖っぷちで背中を押される気分を味わえそうｗ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 21:47:34 ID:EobPiO3m

>>920
その医者バカなんだよ。ハズレだったね。
心療内科だけじゃなくて内科でも外科でもいるから、たまたまだよ気にしちゃダメダメ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:21:10 ID:wNdGqvPT

医者は相性がある。
心療内科ならなおだよ。
色々行ってみてこの先生は良いなと思うとこを見つけるといいよ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 14:47:25 ID:eZBWq1Nz

>>919
どうなんだろうね。私は30代後半だけど
独身や、不妊治療中の既婚が多いから
もう絶対仲間内ではそっちの話はしない感じ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 17:54:59 ID:jit3pAqc

過疎って来たな...

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 21:21:51 ID:QGopKWtJ

>>920
話の流れを見ないとなんともいえない。
｢かつての友達」と疎遠になったことに
いちいち理由をつけて、さらにそれを人に話すことに対しての
医者の発言かもしれない。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:35:08 ID:uWIH/B06

どういう流れだろうと
心療内科に来た患者に説教して落ち込ませるのが
医者の仕事なのかと

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:39:56 ID:7zynE6nA

医者は万能じゃないからね・・・
このスレが>>920さんの役に立ってよかったよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 03:15:26 ID:2Auu4Z5+

子持ちの友人と会うとき、こっちが我慢するべきことなのか、相手が気を
遣うべきことなのかがわからないことがあって戸惑う。

たとえば、

・食事中に目の前でオムツ交換
・会話してる最中に目の前でいきなり授乳
・プレゼントしたおもちゃを子供がすぐにぐちゃぐちゃにしてしまったのに、
ごめんの言葉がない
・私が持って行ったお菓子の皿によだれでベトベトの手を突っ込んで、食べ
られなくしてしまったのに、何も言わない

等々…

これは、私の方が「嫌なら子持ち友人と会うのをやめるべき」なのか、友人
の方が「子無しの友人と会うなら気をつけるべき」なのか…

930 ：929：2007/08/04(土) 03:30:02 ID:2Auu4Z5+

連投すみません。

>>929に書いた友人は、独身時代はありがとう・ごめんがきちんと言える子
でした。
なので子供を持ってから変わってしまったのかなぁと思って書きました。

他にも、出産するまでは「今が楽しければいい」とフリーター生活をしてい
たのに、最近では急に税金や社会保障の話を「こんなに詳しく知ってるのよ
！」という感じで話してくるようになって。
私は法学部卒（彼女も知っている）だからその辺のことは彼女が遊んで暮ら
している間にとっくに勉強済なのに、「主婦だから知っている知識」だとで
も思ってるんだろうか…

長くなってすみませんでした。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 11:29:52 ID:S4WutjK2

>>929
友達に不満を感じている時点でもう友達関係崩壊しかけているんじゃないかな？
私だったら食事中に平気で人様の前でオムツ換えしたり、デザートに涎垂らしても誤りもしない
人となんか付き合いたくないけどね。
そういう人は最初から雰囲気でわかるし最初から友達にもなってはいないと思う。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 11:36:44 ID:tyhnx1FK

>>929
食事中に目の前でオムツ交換は、家族ならまだしも、普通はやらないと思う。
なので、私からみたらこれが一番NGかな。
会話してる最中に目の前でいきなり授乳は、
ちょっと失礼するねみたいな一言があれば別にいいんじゃない？と思う。
一言もなくいきなりおっぱいぽろんと出して授乳されるとびっくりするよね。
プレゼントぐちゃぐちゃや、お菓子ぐちゃぐちゃは、状況によるかも。
プレゼントが紙でできていて子供が０～２歳とかなら、ぐちゃぐちゃも仕方ない
気もする。うーん、それでも親が一言あったほうが気持ちはいいよね。

私の周りの子持ち友人は、授乳のとき必ず一言声かけてくれたし、
おむつ交換なんて席外そうとしてたよ。寒いからここで換えてあげてと
私から言って友達も「そう？悪いわね」ってかんじでそこで交換してたよ。
一言ちょっと声かけてくれたら「どうぞどうぞ」って思うよね。

「主婦だから知っている知識」については、私なら聞き流す。
あんまりうざいときは、「つい最近までフリーターだったのに、
そうやって意識を持つようになったんだね！子供産んでよかったね、
実は心配してたから安心したよ！」的なこと言っちゃう？
それも角がたちそうだから、しばらく距離置くかなー私なら。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 15:39:52 ID:ek3NqYYv

子供を産むとホルモンで脳みそがイカレるらしいから仕方ないよ。
私は仲の良い友人の妹が出産したので
どのように脳みそが汚染されていくのか友人と共に観察してる。
その妹は仕事柄子持ち主婦とその子供と触れる機会が多く
あまり子供好きじゃなかったし、非常識親が大嫌いな人だった。
人によるのか、全ての人が多かれ少なかれ汚染されるのか検証中。
今のところまだ生まれたばかりすぎてわからない。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 16:36:57 ID:yLPG44Eq

>どのように脳みそが汚染されていくのか友人と共に観察

書き方に悪意あるなあ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 17:39:52 ID:ek3NqYYv

ｺﾞﾒﾝ。
でも友達自身もそう言ってたのでそのまま書いてしまった。
訂正してどのように脳みそが変化していくのか観察中、ということで。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:39:02 ID:Msroj64x

最初からそんな色眼鏡で見てるようじゃ、検証なんて無理だけどね。
友達の妹さん可哀想。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:41:46 ID:zp0Y7g9U

うん。引いたよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:49:42 ID:CRAN9Oq/

飲み会に連れてくるバカ
○○チャン寝たからみんな静かにしてね
連れてくんなバカ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:52:09 ID:2sIdLylH

>>935
最初から、見下したい感、バカにしたい感ありありで、引いてしまいました。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:59:47 ID:i+Vo79Lr

>>935
その後のレポよろ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 20:49:37 ID:tyhnx1FK

>>935にも引くけど、その友達が信じられないよ。
自分の妹を他人といっしょになってネタにするとは。
他人に妹をバカにされて怒るというならわかるけど。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 20:56:27 ID:zp0Y7g9U

妹がそんなニュアンスのことをいってるんだと思う。脳が壊れるとか。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:13:40 ID:z56PD/Vq

子育て真っ盛りの友人の話は、私にはまったくわからないし参考になるアドバイスもできない。
逆に、仕事真っ盛りの私の話も友人にわかれってほうが無理。
お互い無理は止して、お互いに子育てや仕事からリタイヤしたときに黄昏話でもできたらいい、と
今は前向きに距離置いています。だからあまり悩んではいない。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:19:49 ID:zp0Y7g9U

悩んでる人のスレだよＷ
でも前向きに距離を置く、っていいね。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:23:38 ID:vib2JcFk

>>941
妹が先に子供を産んで、なんか複雑なものがあるんじゃない？その友人。
兄弟姉妹って何かと比べられるものだし。
うちは女のきょうだいはいないけど、同じ年の従姉妹がいて、子供の頃から色々比べられてきた。
大学も就職先も私の方がなんとなく優勢っぽく見られていたんだけど
結婚出産は向こうの方が早かった。
それだけでもう負け扱いよ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:32:37 ID:JryRIG7q

子供がいる友人との温度差ってのは仕方無いことじゃない？
もう絶対的に隔たりがあるというか。
なので、そう頻繁に会わなければいいんじゃないかな？

もちろん、変わってしまった（自分からみて嫌な方に）ことも
あるけれど、それはそれでいいんじゃないかな？
多分、自然と疎遠になるだろうけれど、本当に大切な友達なら
細々と繋がりを続けていくはず。
いずれ、もし自分が母親になることがあるとしたら、また新しい見方で
相手を見ることが出来るんだと思う。

947 ：941：2007/08/04(土) 21:48:14 ID:tyhnx1FK

>>945
そんな根深い悩みみたいのがあるんだろうか。
私も妹がいる。私は小なし、妹は二人の子持ち。
私は勉強苦手、妹は勉強得意だった。
そういえば、子供の頃から姉妹を一切比べなかった両親・親戚だった。
私が鈍感だったのか、環境のおかげだったのか、感謝。

（他の皆さん、スレ違い失礼しました。）

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:28:05 ID:zp0Y7g9U

947は妹さんに温度差感じてないんだよね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:45:13 ID:ek3NqYYv

スレが進んでるなと思ったら私の書き込みが元か！
別にみなさんが深読みするような問題はなく
ただ普通に友人とどうして子供が出来た人って
ちょっと非常識っぽくなってしまうんだろうね？
あれはホルモンとか関係してて、誰でもそうなるとか？
なんて話しをしてた事があり、ちょうど妹が妊娠したから
どんな風に人間性が変わるのか、客観的に観察してみるよ！という流れなのでした。
ちょっと悪意に充ち満ちた書き込みっぽくなったのは
私がたまたま出かけた時に夏休みなのでDQN親子にたくさん会ったからであります。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:54:40 ID:zp0Y7g9U

深読みもたまたまもないだろ。
後出しでさえないし、無意味なレスだ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 23:03:50 ID:waHwvTh2

IDが赤いお。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:29:12 ID:SZxxJGSS

>>949
>>935で書いてることと違うし。

他人ならともかく、身内を実験動物みたいに言える人って怖いな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 11:05:04 ID:Y/KHOZ5b

旦那とかとあんまりうまくいってなくて、子供だけが生き甲斐になってる人は
付き合い辛いなぁ。
なんか、この人から子供とったら何も残らないんだろうなって感じの人。
子供が大切で可愛いのはわかるけど、ペットじゃないんだし。
本当に子供が好きで大切にしている人と、そうでない人ってすぐわかる。
気付いていないのは本人だけ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:26:43 ID:qWBV+HEr

よっぽど優秀でない限り、子供の話も小学生くらいまでなんだろうけど、
結局子供の困った話も、恋愛のノロケ話と何ら変わらずウザすぎる。
あまりにうざいと過剰反応して写真見せられたらジャニーズに入れたら？とか
褒め殺しにしてる。　もちろん気づかずにまんざらでもなさそうなこと言う人がほとんどだけどね。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:37:21 ID:cxSG/kTG

そんな事言っても真に受けてますますノロケるだけだよ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:02:23 ID:ORL4M5dV

>>955
そうそう。そういう相手って社交辞令なんて通じないから。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:03:33 ID:qKt/W3d4

ノロケや子供自慢はべつにいいんだけど、こっちの話を全く聞いてくれない人はFOだなあ。

逆に言えば、こちらの話題に付き合ってくれる人なら、子供や旦那の話題だっていくらでも行き合える。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 01:03:26 ID:lhH2RN+B

聞いてくれないだけならまだしも、こちらの生き方にダメ出ししてくるからなぁ。
「まだ○○やってるの？　ダメだよ、早く××しないと」みたいな。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 10:13:29 ID:YeG49qK0

>>953
＞本当に子供が好きで大切にしている人と、そうでない人ってすぐわかる。
へぇぇ、すごいね。
分かると本気で思い込んでる人って。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 10:31:46 ID:34zFaA4W

>>959
何か嫌なことでもあった？ワキガでよければ胸かすからなんでもお話しよ！

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 21:40:22 ID:hSp9CW6+

ワロタｗ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:12:23 ID:jJHD81XW

>>953
同意。
もちろん子供が小さい時は何より子供最優先で当たり前だと思うけど、
自分の世界を持ってない人は子供が成長してもそのままなケースが多い。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:59:45 ID:J1cX+us5

オムツ換えた後のウンチの付いた手を
私の家のキッチンの食器の上で突然洗い出した時にはひいた。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 00:53:52 ID:zGVwWzuW

>>963
うわ…ミソもクソも一緒なんだね。
衛生的な観念が絶対的に変わってしまった友人とは距離おきたくなるなあ。
誰のせいでもないんだろうけど。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 00:57:20 ID:uJXADXP3

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966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:42:42 ID:O8bf7u4j

うわ…

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 14:54:40 ID:Z11Qzxre

何が楽しいのやら

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:04:31 ID:qo71AA8E

ずーっと、ここのスレ見てたけど、
子供の話しに限らない、会話のマナーの問題と思います。

興味が無いと、解る話題を延々とされるのは、誰だって苦痛ださ。
だから相手に興味ないし、話題に触れたくないんだろうなぁーって感じたら
以後その話題はしない。

俺は男だけど、独身のヤツに妻の話しはしないし、子供の話しをしない人に
子供の話しもしない。高卒のヤツには大学の時の話しもしない。
海外旅行に行った事無い人に、旅行の話しもしない。

聞かれれば答える程度のスタンスだ。

それが、解らないんだろうなぁ・・・・。
ある意味、自己中な人が多くなってきてるんだろうな。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 19:34:55 ID:vhPwag1s

子供がいる友人ってまだ1人しかいないんだけど（現在27の代）、
自分の事を「おばちゃん」と呼ぶことがあって、いつも微妙に思う。
こないだ迷子の子を見つけたときなんて
「おばちゃんと一緒にお姉さんのところに行こうねー」
「（荷物を放さないその子に向かって）これはおばちゃんのだよー、ごめんねー」
とか、まあ三歳児相手じゃしょうがないか？と思いつつもちょっとムカムカ・・。
決して私の事を「あのおばちゃん」とか巻き込むことはしないけど、
同い年なんだし、「おばちゃん」を許容しないことが狭量みたいに思えてすごくイヤだった。
自分の子供を連れているときならともかく、そうじゃなければ彼女を
「おばちゃん」なんて呼ぶ人は皆無だと思う。結構美人。
それを分かってて言ってるとしたらちょっといやらしいよね。
「私はおばちゃん呼ばわりされても平気なのよ～」ってアピール？かと思ったよ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 20:34:12 ID:mG8Xn3K/

考えすぎと思うよ。
子持ちだから、自分の子じゃなくても、
対子供になると、自分がもう「保護すべき側の人」「大人」
という感じにしか考えられないんでしょう。
969に対しても、「あなたも大人なんだから、対子供の場合には
自分をおばちゃんと呼ぶべき」
とか思ってないと思うし。良識あると思うよ。

つーか私は25過ぎたら
対子供だと自分をおばちゃんとすることに抵抗ないんだが

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 21:00:58 ID:SV4UFX/s

>>969
アンタ完全におばさんじゃん。自分が小さい頃を思い出してみろよ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 21:19:11 ID:lhDI/G89

若くして妊娠した友達。
連絡来るたび「つわりが…」「夏なのになにもできない」「いいなー遊べて」と。
辛いんだろうけど、計画性のない子作りで大変になった友人に同情はできない。
こっちは学生で夏を楽しんでるのに、連絡来るたびテンション下がる…。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 21:31:09 ID:mG8Xn3K/

>>972
ムカつくねそういう人

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 21:33:16 ID:64oXJ+oK

27にもなって子供にお姉さんと思われてるわけないよ。
親から「お姉さんでしょ」とか言われるから
変だなと思いながらしぶしぶ「お姉ちゃん」と言うんだよ。
そのお友達はすごく常識的。
自分をおばさんだと認めたくない、子供にすら気を遣わせる
アップアップした20代後半は救いようがない。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 22:17:02 ID:LmZIBFja

まぁ20代後半のつらさはわかるよ。
もうすぐ30だし、おばさん間近で焦るというか。
30過ぎたら女じゃねぇぇとか言ってた30に自分がなるという恐怖。
まぁ誰でも通る道なわけだし、早く諦めろとしか言えないｗ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 22:31:36 ID:V/MaRXPj

おばさんを馬鹿にしてた人ほど
おばさんと呼ばれるのに抵抗があるってことだろ
969のお友達は、
おばさんを馬鹿にしたことなんかなかったから
すんなり自分を「おばさん」って呼べるんだろうな

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 22:56:51 ID:1fVXJ0Y2

＞30過ぎたら女じゃねぇ
え？こんな風に思ってるの？
年齢は関係ないと思うよ。ただ、加齢するごとに自分に
無頓着になる人が多いだけで。。。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:05:15 ID:LmZIBFja

>>977
私はそんなこと思ってないけど
世の中の若い女の子のコンセンサスだって事。
中学生が高校生をオバンって言ったりするでしょ。
その延長を端的に書いただけ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:19:43 ID:GMfqRlig

確かに20歳そこそこの頃は27歳もオバサンって思ってたなw

27歳ぐらいなら、若く見える人はまだまだ大丈夫な年代なんだけど。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 00:36:18 ID:Vvm2bwQT

子持ち専業の友人、遊ぶことになっても日時をはっきり決めたがらない。
自分や子供の都合のいい時に「今から行くね」ってやりたいんだそうだ。
貴重な休日はみっしり計画立てて動いてるから、そんなんじゃ一生会えないよ。
てか、最近は会わなくてもいいような気になってきた。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 09:13:25 ID:qA79XKMf

>>980
そりゃ子持ちにかぎらねぇ
計画立てるのﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
皆の予定や希望聞いて回って連絡なかなかよこさない人間には督促して、
日時が決まったら店に予約入れて、でも直前にやっぱり行けない～とかいわれたりして、もうやってらんない。
かといって幹事やりなれてない人間に任すとあれはどうなった、これの手配は・・とやきもきした挙句、
結局ややこしくごっちゃごちゃになった計画の尻拭いをするハメになるし

もう当日声かけて行ける人間だけで入れる店でいいじゃん
つかいちいち会わなくてもブログとかメールだけで十分近況報告とか交流できてる気がする

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 15:05:37 ID:uUAQ4joU

でもやっぱ子持ち専業に多いよ。
専業ならではの時間の使い方なんだろうね。当日決めるの。
子供の体調とか天気とかもあんだろうし。
毎日、朝起きて子供と今日何しようと考えないといけないわけで
それはそれでまあ大変なんじゃないかな
980のいうように、一生会えないよと思う。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:21:38 ID:6EyAVQ2X

子供が出来ると独身や小無しだった時とは全く違う価値観で生きていく事になるのかね。
知り合いの夫婦で、夫は妻に対して全く愛はないけど子供はかわいいし
自分で子供を育てるのは無理（というかしたくない）なので夫婦を続けてる。
妻の方は夫には愛想を尽かしてるけど今の楽な生活を捨てたくないし
独りで子供を育てるのは大変なので何かと我慢してる。
お互い愛情は存在しないのに一つ屋根の下に住み家族を続けてる。
何か気持ち悪い関係だなと思った。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:44:21 ID:8Vc69fzE

>>984
もっと幸せそうな仲の良い夫婦に目を向けた方がいいよ。
不幸がうつりそう。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 12:20:41 ID:IgMjBaGQ

そうね。そういうこと友達にいっちゃう人は引く。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 13:44:06 ID:W7V33ogY

昔の日本には多そうだよね。そういう家庭。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 14:38:18 ID:prGI4xg2

次スレです

子供がいる友人との温度差に悩む人 Part5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186724278/

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 15:47:44 ID:mTjCk4UP

>>978
そんなに焦ることないよ。
でも、自分が「30過ぎたら怖い」って思ってるってことは、
やっぱり30過ぎたら女じゃないと思っているんだろうけど。

ホント、そんなの人それぞれだよ。
29が30になった途端、いきなり外見が変化するわけでもなし。
むしろ、20代後半もオバちゃんだしさ。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 16:09:02 ID:IgMjBaGQ

978は全然焦ってないというか、歳いってる人だと思うよ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 16:24:19 ID:7YS3bCD/

温度差に悩むっつか
女も含めて仲のいい友達たちが出産ラッシュで飲みに付きあってくれねえ…
たまに誰かの家に集まっても終始子供の話だし

俺は新婚だしまだまだ作る気ないんだが
なんか取り残された気がしてしまうな

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 16:43:43 ID:VVmOJwBp

>>990
温度差云々の前に妊婦or授乳してる人と飲酒は無理だろ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 17:21:55 ID:mTjCk4UP

>>989
いや、978＝975だからさ。

993 ：978だが：2007/08/11(土) 00:16:48 ID:VUVQWPY4

>>992
これなんてゆとり？と言いたくなるような人だな。
私は27歳でおばちゃんって言われることに抵抗があるという>>969に対して
20代後半は色々思い悩む年頃だからな～。
若さ故何でも許されたりちやほやされるのは20代まで。
歳を取るのは自然の摂理、くだらない事に囚われてないで現実を見つめ
諦めて別の価値観を求めたら、と言いたかったんだけどね。
ゆとりにもわかるように説明すると別の価値観というのは
年齢を重ねた事による人間性の厚みを磨くって事ね。
ついでに私は30なんてとっくに過ぎたおばちゃんだよｗ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 19:48:55 ID:/gYn6iLA

聞いてもいないのに「私はオバチャンだから～」と自己宣告する女は
オバチャンを免罪符にして高みに立ちたいだけ。

といういい見本>>993
お前も充分ゆとり脳だから安心しろ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 21:55:10 ID:wkTTnCSN

おばさんというだけで目の敵にする人ってなんなんだろ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 22:36:29 ID:VUVQWPY4

>>994
お前も相当なゆとりだな。
ｽﾚの流れも読めないのかよ。
およそ３だからしょうがないかｗｗ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 00:16:53 ID:RCrOU8t1

どうでもいいけど、
おばさんのゆとり脳って目も当てられないよね

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 21:32:43 ID:VNr+y+kF

うめうめ

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 01:35:54 ID:mveOQTDm

今時30代をおばちゃん扱いはないでしょう
せめて40代になってからに・・・
と30代のレディーが言ってみる

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 02:09:18 ID:fjRvvTRG

>>987
次スレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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