共産党支持者の生活２スレ目
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
|
|
|
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 17:11:39 ID:qfkm8Ru+
うんこ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 17:12:53 ID:wl/QfirM
>>1さん乙です
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 17:40:39 ID:0HZlYsgq
乙一
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 20:45:54 ID:MPgpjRxg
長崎市長が狙撃されたって。ほんっとに右翼ってアホだよね。
何があろうが暴力で言論が封殺されることが許されるわけない。
・・・と、つい天皇の戦争責任に言及して撃たれた広島市長に絡めて
考えてしまいますが。
ところで共産党の人でも、「落し物をした」とか「自転車を盗まれた」とか
「家に泥棒が入った」というような場合、やっぱり警察を頼るのですか？
何があろうが暴力で言論が封殺されることが許されるわけない。
・・・と、つい天皇の戦争責任に言及して撃たれた広島市長に絡めて
考えてしまいますが。
ところで共産党の人でも、「落し物をした」とか「自転車を盗まれた」とか
「家に泥棒が入った」というような場合、やっぱり警察を頼るのですか？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 20:58:36 ID:0zMqUBFJ
伊藤市長を除く長崎市長選立候補者（届け出順）
前川 智子 59 無新 (プロ市民)
山本 誠一 71 共新
前川 悦子 57 無新 (プロ市民)
前川 智子 59 無新 (プロ市民)
山本 誠一 71 共新
前川 悦子 57 無新 (プロ市民)
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 23:46:49 ID:v/wAm+yE
長崎の市長さんは交通事故で謂れの無い恨みをかったとか
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 01:02:36 ID:n9UNYWub
>>5
＞ところで共産党の人でも、「落し物をした」とか「自転車を盗まれた」とか
＞「家に泥棒が入った」というような場合、やっぱり警察を頼るのですか？
自転車の盗難届けとかは普通に出したことありますよ。
＞ところで共産党の人でも、「落し物をした」とか「自転車を盗まれた」とか
＞「家に泥棒が入った」というような場合、やっぱり警察を頼るのですか？
自転車の盗難届けとかは普通に出したことありますよ。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 02:18:37 ID:9zpTr0pe
共産党は社民党と仲良くすれ。
前スレで、現役共産党員は『共産党は社民党に選挙協力を呼び掛けてるのに、社民が反故にする』
みたいにいってたけど、社民は共産非難しないのに共産は社民非難すんだから、そりゃ社民だって協力しづらいでしょ。
選挙ん時なんか『オール与党』に社民まで突っ込んで十把一からげに叩く時もあるし。
前スレで、現役共産党員は『共産党は社民党に選挙協力を呼び掛けてるのに、社民が反故にする』
みたいにいってたけど、社民は共産非難しないのに共産は社民非難すんだから、そりゃ社民だって協力しづらいでしょ。
選挙ん時なんか『オール与党』に社民まで突っ込んで十把一からげに叩く時もあるし。
10 ：socialist ◆/frgaANgBk ：2007/04/18(水) 02:37:53 ID:xcGQIV+7
社会から嫌われるにはどうしたらいいかは共産党が教えてくれる
11 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/18(水) 06:58:34 ID:n9UNYWub
>>9
だって、実際、あちこちで与党なんですよ。
共産党が社民を「オール与党だ」として批判してる自治体選挙で、
社民がそのときの自治体首長の政策に反対の方向をとってる例を見つけてくださいな。
レッテル貼りをして評価を固定してるわけじゃないんです。
国政で○○だから自治体でも○○、というような決め付けもしません。
自治体選挙なら自治体単位で、その自治体内の議会で他党がどういう傾向にあるか分析してから批判します。
だって、実際、あちこちで与党なんですよ。
共産党が社民を「オール与党だ」として批判してる自治体選挙で、
社民がそのときの自治体首長の政策に反対の方向をとってる例を見つけてくださいな。
レッテル貼りをして評価を固定してるわけじゃないんです。
国政で○○だから自治体でも○○、というような決め付けもしません。
自治体選挙なら自治体単位で、その自治体内の議会で他党がどういう傾向にあるか分析してから批判します。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 22:39:31 ID:ViSU+bgM
共産党の選挙事務所に顔を出すと、弁当かなにか出してもらえるんですかね？
13 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 00:21:00 ID:Hd1Ui/X+
>>12
ビラまきとか選挙カーの運転手とかを手伝うって申し出て、
午前から午後まで通すような時間帯に労働力を提供してれば昼飯ぐらいは確保してくれますよ。
弁当かもしれないし、ボランティアで差し入れられたおにぎりとかになるかも。
ビラまきとか選挙カーの運転手とかを手伝うって申し出て、
午前から午後まで通すような時間帯に労働力を提供してれば昼飯ぐらいは確保してくれますよ。
弁当かもしれないし、ボランティアで差し入れられたおにぎりとかになるかも。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 00:31:07 ID:TQaC4Tno
15 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 01:03:10 ID:Hd1Ui/X+
>>14
①いろいろな要員が複合してると思います。
・「共産党を放っておいたらマジで政権を奪われるかも」と危機感を抱いた政権側の様々な策動。
・ソ連とその取り巻き国家の崩壊による「共産主義はダメ」論の広まり。
・オウム事件等によって植えつけられた「一般人と違う価値観」に対する恐怖感。
・それらの要因に対応できない党組織。
②正直、現在の共産党をもう一回大きくして政権に届く日は来ないんじゃないかな、と。
これは僕個人の見解ですけどね。
日本はどんどん悪くなると思います。経済成長の低下、貧困層の増大、治安の悪化等。
もう、立ち直りがきく臨界点を越してしまってる。
共産党は
味方についてくれる人がいたら味方につけつつ、
悪くなるスピードにブレーキをかけて少しでもマシな状況を維持しつつ、
でも全体としては党の衰退も日本の衰退も止められないまま、
日本という国家が国家単位での破綻を迎えるまでに「本当はどうすれば破綻しなかったのか」を把握してる人間を、
崩壊後の国家を立ち直らせようとする人々の中にどれだけ残せるか。
というのが現実的な勝負かなあ、と。
①いろいろな要員が複合してると思います。
・「共産党を放っておいたらマジで政権を奪われるかも」と危機感を抱いた政権側の様々な策動。
・ソ連とその取り巻き国家の崩壊による「共産主義はダメ」論の広まり。
・オウム事件等によって植えつけられた「一般人と違う価値観」に対する恐怖感。
・それらの要因に対応できない党組織。
②正直、現在の共産党をもう一回大きくして政権に届く日は来ないんじゃないかな、と。
これは僕個人の見解ですけどね。
日本はどんどん悪くなると思います。経済成長の低下、貧困層の増大、治安の悪化等。
もう、立ち直りがきく臨界点を越してしまってる。
共産党は
味方についてくれる人がいたら味方につけつつ、
悪くなるスピードにブレーキをかけて少しでもマシな状況を維持しつつ、
でも全体としては党の衰退も日本の衰退も止められないまま、
日本という国家が国家単位での破綻を迎えるまでに「本当はどうすれば破綻しなかったのか」を把握してる人間を、
崩壊後の国家を立ち直らせようとする人々の中にどれだけ残せるか。
というのが現実的な勝負かなあ、と。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:39:25 ID:TRZbiLUV
共産党の人は、外の人間に対して疑り深いのはなぜですか？
17 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 01:41:14 ID:Hd1Ui/X+
>>16
どんな点を疑り深いと言っているんでしょうか？
どんな点を疑り深いと言っているんでしょうか？
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:08:28 ID:TQaC4Tno
>>15
悲しすぎますね、その結論は…。
共産党もかつては30以上もの議席を確保していたのだから、流れさえ元に戻せば今からでも復建はできるのではないですか？
例えば、自公民が9条改憲に本格的に着手すれば、それらの政党の危険性が露見する訳ですから、そのピンチをチャンスにしてかつての勢いを取り戻す事も十分可能だと思いますが。
悲しすぎますね、その結論は…。
共産党もかつては30以上もの議席を確保していたのだから、流れさえ元に戻せば今からでも復建はできるのではないですか？
例えば、自公民が9条改憲に本格的に着手すれば、それらの政党の危険性が露見する訳ですから、そのピンチをチャンスにしてかつての勢いを取り戻す事も十分可能だと思いますが。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:30:38 ID:pfxlOCRZ
20 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 02:51:32 ID:Hd1Ui/X+
>>18
共産党が人気を回復する可能性がゼロだとは思わないんです。
ただ、有権者の間で共産党の人気が回復したとして、現在の日本経済を立て直せるかって言うと・・・
僕の分析では、企業の目先の利益を大事にしてる間は日本経済は立ち直りません。
そして、自民党はその運営が企業からの献金によるものである以上、企業の言う事を聞かざるを得ません。
かといって、国民が完全に自民党に愛想をつかして共産党が主導権をとるような展開は、内外からの反発が大きすぎます。
何かの間違いで共産党が国会の過半数を握ったりしたら、株価は大暴落。倒産企業が相次ぎますね。
共産党の政策が資本主義の回復を最優先するもので、
実はみんながじっと株を持っていれば10年後には元が取れる優秀な政策なんだとしても、
「共産化だ」という感情的な反応だけで日本の経済が壊滅します。
あと、財界が拒否反応を起こさなくても、在日米軍が出動して戒厳令を出しますよ。
共産党が人気を回復する可能性がゼロだとは思わないんです。
ただ、有権者の間で共産党の人気が回復したとして、現在の日本経済を立て直せるかって言うと・・・
僕の分析では、企業の目先の利益を大事にしてる間は日本経済は立ち直りません。
そして、自民党はその運営が企業からの献金によるものである以上、企業の言う事を聞かざるを得ません。
かといって、国民が完全に自民党に愛想をつかして共産党が主導権をとるような展開は、内外からの反発が大きすぎます。
何かの間違いで共産党が国会の過半数を握ったりしたら、株価は大暴落。倒産企業が相次ぎますね。
共産党の政策が資本主義の回復を最優先するもので、
実はみんながじっと株を持っていれば10年後には元が取れる優秀な政策なんだとしても、
「共産化だ」という感情的な反応だけで日本の経済が壊滅します。
あと、財界が拒否反応を起こさなくても、在日米軍が出動して戒厳令を出しますよ。
21 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 03:03:21 ID:Hd1Ui/X+
>>19
共産党の思想：
企業が儲けようとする動きっていうのはある時期までは企業の雇用者にとっても豊かになれるチャンスなんだけど、
ある時期を過ぎたら雇用者をどれだけ安く長い時間働かせるかっていう方向で儲けの多さを競うようになるから、
「雇用者が幸せ」≒「国民の多数が幸せ」を目指すなら企業の利益は後回しにしないとダメだよ。
警察と仲が悪い理由
警察の言い分：
共産党は暴力革命を目指してる党で危険だから監視対象にする。
共産党の言い分：
暴力革命なんてとっくの昔に捨てた思想。
現政権に人事権を握られてる警察が、現政権の利益を守るために共産党を弾圧している。
（ちなみに、僕は内部にいて、自分たちが暴力革命なんて目指してないことを知ってます。
警察がムチャクチャな職権乱用で共産党の活動を妨害した例もたくさん知ってます。）
共産党の思想：
企業が儲けようとする動きっていうのはある時期までは企業の雇用者にとっても豊かになれるチャンスなんだけど、
ある時期を過ぎたら雇用者をどれだけ安く長い時間働かせるかっていう方向で儲けの多さを競うようになるから、
「雇用者が幸せ」≒「国民の多数が幸せ」を目指すなら企業の利益は後回しにしないとダメだよ。
警察と仲が悪い理由
警察の言い分：
共産党は暴力革命を目指してる党で危険だから監視対象にする。
共産党の言い分：
暴力革命なんてとっくの昔に捨てた思想。
現政権に人事権を握られてる警察が、現政権の利益を守るために共産党を弾圧している。
（ちなみに、僕は内部にいて、自分たちが暴力革命なんて目指してないことを知ってます。
警察がムチャクチャな職権乱用で共産党の活動を妨害した例もたくさん知ってます。）
22 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/19(木) 03:32:23 ID:Hd1Ui/X+
「雇用者」だと雇う側か。>>21の「雇用者」を「被雇用者」に訂正で。
「労働者」って言葉だと、自分はそうじゃないと思ってる無自覚な労働者の人たちが多すぎるんで、
わかりやすくて「企業に雇われてる人」って意味の言葉が欲しいんだけどなあ。。。
「被雇用者」ってわかりにくいんだよなあ。。。
「労働者」って言葉だと、自分はそうじゃないと思ってる無自覚な労働者の人たちが多すぎるんで、
わかりやすくて「企業に雇われてる人」って意味の言葉が欲しいんだけどなあ。。。
「被雇用者」ってわかりにくいんだよなあ。。。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 05:12:23 ID:bI0bW4jB
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 18:53:00 ID:FQdxXtN7
映画・漫画・小説などのカルチャー面ではどうなの？
資本主義の中で育ってきた作品もあるし、
共産主義で表現の自由が規制されたりしないのか？
とくに宮崎アニメとゲームにはいわくある品
MSXユーザーだったのであの事件は他人事でもないし
共産主義に批判的なこと書いたら発禁とか
少なくともまったく影響が無いとは思えないのだか(´ー｀)y─┛~~
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 21:22:37 ID:Sxz631et
MSXと言えばソ連だよね
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 21:37:20 ID:TRZbiLUV
伊藤市長と親しい久間防衛相（衆院長崎2区選出）は17日夜、「大変気にしている」
と容体を気遣った。そのうえで「万一のことも考えないといけないけど、今の法律の
欠陥が出ているんじゃないか。投票日の3日前までに亡くなったら補充（立候補）が
きくが、それを過ぎたら補充がきかない。そうすると、共産党と一騎打ちだと共産党の
候補者が当選してしまう。法律はちゃんと手当てすべきだ」と述べた。
（朝日新聞）
と容体を気遣った。そのうえで「万一のことも考えないといけないけど、今の法律の
欠陥が出ているんじゃないか。投票日の3日前までに亡くなったら補充（立候補）が
きくが、それを過ぎたら補充がきかない。そうすると、共産党と一騎打ちだと共産党の
候補者が当選してしまう。法律はちゃんと手当てすべきだ」と述べた。
（朝日新聞）
27 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/20(金) 01:09:24 ID:LoCW/lwg
>>24
今の日本の世の中で「お金なんて使うべきじゃない、物々交換に戻るべきだ」って主張したとしましょう。
通貨が機能しなくなれば国家にとって大ダメージですけどね。
日本政府はそんな意見を規制する必要はない。
通貨を使う方が物々交換より便利だと、圧倒的多数の人間が思っていますから。
意見を唱えてる奴が周囲から「ハァ？」と思われて終了です。
まともに機能してる共産主義の中で、共産主義に批判的な意見を唱えるのもそれと同じ。
意見を唱えてる奴が周囲から「ハァ？」と思われて終了です。
民衆から相手にされませんよ。規制する必要もない。
旧ソ連なんかで言論弾圧が行われたのは、まともに機能してない、批判されると痛い点がある制度だったからです。
今の日本の世の中で「お金なんて使うべきじゃない、物々交換に戻るべきだ」って主張したとしましょう。
通貨が機能しなくなれば国家にとって大ダメージですけどね。
日本政府はそんな意見を規制する必要はない。
通貨を使う方が物々交換より便利だと、圧倒的多数の人間が思っていますから。
意見を唱えてる奴が周囲から「ハァ？」と思われて終了です。
まともに機能してる共産主義の中で、共産主義に批判的な意見を唱えるのもそれと同じ。
意見を唱えてる奴が周囲から「ハァ？」と思われて終了です。
民衆から相手にされませんよ。規制する必要もない。
旧ソ連なんかで言論弾圧が行われたのは、まともに機能してない、批判されると痛い点がある制度だったからです。
28 ：socialist ◆/frgaANgBk ：2007/04/20(金) 04:51:19 ID:DCD8UzP3
共産党が戦後に暴力革命を起こそうとしたと批判する人がいる。
「山村工作隊」や「中核自衛隊」のことを言ってるんだろう。
しかしその当時の共産党は「国際派」と「所感派」に分かれていた。
武力闘争を行ったのは「所感派」である。
当時の共産党は「所感派」が主流だったが、現在の共産党は「国際派」の
流れを汲んでいる。宮本顕治は「国際派」。
「所感派」を引っ張ってたのが徳田球一。
徳田は中国で死亡している。
現在の共産党と武力闘争とは何の関係も無いことは明らか。
警察は御馬鹿な反共理論をぶち上げるべきではない。
百歩譲って今の共産党にどこに武力闘争する力があるのか？
「山村工作隊」や「中核自衛隊」のことを言ってるんだろう。
しかしその当時の共産党は「国際派」と「所感派」に分かれていた。
武力闘争を行ったのは「所感派」である。
当時の共産党は「所感派」が主流だったが、現在の共産党は「国際派」の
流れを汲んでいる。宮本顕治は「国際派」。
「所感派」を引っ張ってたのが徳田球一。
徳田は中国で死亡している。
現在の共産党と武力闘争とは何の関係も無いことは明らか。
警察は御馬鹿な反共理論をぶち上げるべきではない。
百歩譲って今の共産党にどこに武力闘争する力があるのか？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 05:22:04 ID:fxOHL46T
警察と仲が悪いっていうのは分かったけど
いまいち思想が分からない。
自民党とかの思想と決定的な違いが分からない。
60年代の浅間山荘事件とか学生運動は関係してるの？
ＭＳＸって何？
いまいち思想が分からない。
自民党とかの思想と決定的な違いが分からない。
60年代の浅間山荘事件とか学生運動は関係してるの？
ＭＳＸって何？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 11:48:17 ID:h6dex0sL
いつやら警察白書を本屋でパラパラと立ち読みしたら、
警察は共産党を監視対象にしてるけど、
与党と連立組んでて、その支持母体である例の団体は対象外なんだねえ
はあ・・・
警察は共産党を監視対象にしてるけど、
与党と連立組んでて、その支持母体である例の団体は対象外なんだねえ
はあ・・・
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:35:36 ID:KFGsSQXN
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:45:17 ID:6Vp2dl2o
毎回選挙では共産党にいれてる。
でもそのことは他人には言えないな。
でもそのことは他人には言えないな。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:46:02 ID:XzcgMaSK
共産主義者だっけ？革マルの雑誌に代々木がどうのって書いてあるのを
見たことがあるけど、共産党は革マルとか民青みたいな過激派とかから嫌われてるの？
嫌われてる理由も教えて。
見たことがあるけど、共産党は革マルとか民青みたいな過激派とかから嫌われてるの？
嫌われてる理由も教えて。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:01:56 ID:PsWF33mX
今に絶対に共産党の時代が来て日本を救ってくれるでしょう！
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:54:33 ID:6JhfhwQi
東京ではハイエナと言われ、京都では「反対だけが実績」と言われ、
大分では邪党と言われていますが、いいかげん他党の実績の横取りを
やめないと、国民は詐欺師に税金を払っているわけじゃないんだから。
共産党は机上の空論ばかりで、理論の実践がない。
実戦がないなら、理論など始めからなかったと同じ。
私ら、所感派とか国際派とかカビの生えたような話なんか知ったこっちゃない。
結果出せ、結果。
結果を出ないのを人のせいにすんなボケ。
としいしいに言っとけ。
大分では邪党と言われていますが、いいかげん他党の実績の横取りを
やめないと、国民は詐欺師に税金を払っているわけじゃないんだから。
共産党は机上の空論ばかりで、理論の実践がない。
実戦がないなら、理論など始めからなかったと同じ。
私ら、所感派とか国際派とかカビの生えたような話なんか知ったこっちゃない。
結果出せ、結果。
結果を出ないのを人のせいにすんなボケ。
としいしいに言っとけ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 00:34:51 ID:bibQxaSE
世界各国には、自国を守る為の情報部員が必ず存在する。自国を守る為の情報部員だから適当な感情で左右される馬鹿はご法度だ、これが常識、しかし日本共産党系、その反社会主義者達は、人間としての適切不適切さえ無視し・・
37 ：socialist ◆/frgaANgBk ：2007/04/21(土) 01:10:38 ID:Jnqtzc0x
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:15:46 ID:csGVfVll
39 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/21(土) 01:32:26 ID:taXqyvP7
>>35
共産党が他党の実績を横取りする、というのは創価学会・公明党のおとくいの宣伝文句ですが。
あなたが、神様だか池田先生だかに祈ることで世の中が良くなると本気で思ってる人でないなら、
ちょっとだけでいいです。
「共産党の言うことのほうが本当かもしれない」
と、髪の毛ほどの可能性でも考えて、裏を取る努力をしてください。
下記の内容は議事録とかで確認できることですから。
石原都知事の「ハイエナ」発言、よく知ってますよ、僕は。
そして、あの時話題だったディーゼル車の排ガス規制に関して、
都議会で事実としてどんな流れがあったのかもよーく知ってます。
・共産党は、長年、ディーゼル車の排ガスが都民の重大な健康被害につながっていると、指摘し続けていました。
議案提案権があったとき、規制する法案も提出してます。
これは事実です。
・自民党は、共産党が提出した排ガス規制法案を否決しました。「対案なき反対」です。
共産党の法案の問題点を指摘して、改良した規制法案を出すようなこともしませんでした。
これは事実です。
・そして自民党は、石原都知事が同趣旨の内容を公約として掲げて都民の人気が集まったあとで、
排ガス規制に賛成しました。
これは事実です。
共産党に実績を作らせたくないんですよ、自民党が。
「共産党の実績にならないように」政治を歪めているんです。
多数の都民のためになる法案で、実現可能な内容でも、それが共産党の実績になってしまいそうなら潰しにかかる。
判断基準が「都民のためになるかどうか」ではなく「共産党の人気につながらないかどうか」なんです。
共産党が他党の実績を横取りする、というのは創価学会・公明党のおとくいの宣伝文句ですが。
あなたが、神様だか池田先生だかに祈ることで世の中が良くなると本気で思ってる人でないなら、
ちょっとだけでいいです。
「共産党の言うことのほうが本当かもしれない」
と、髪の毛ほどの可能性でも考えて、裏を取る努力をしてください。
下記の内容は議事録とかで確認できることですから。
石原都知事の「ハイエナ」発言、よく知ってますよ、僕は。
そして、あの時話題だったディーゼル車の排ガス規制に関して、
都議会で事実としてどんな流れがあったのかもよーく知ってます。
・共産党は、長年、ディーゼル車の排ガスが都民の重大な健康被害につながっていると、指摘し続けていました。
議案提案権があったとき、規制する法案も提出してます。
これは事実です。
・自民党は、共産党が提出した排ガス規制法案を否決しました。「対案なき反対」です。
共産党の法案の問題点を指摘して、改良した規制法案を出すようなこともしませんでした。
これは事実です。
・そして自民党は、石原都知事が同趣旨の内容を公約として掲げて都民の人気が集まったあとで、
排ガス規制に賛成しました。
これは事実です。
共産党に実績を作らせたくないんですよ、自民党が。
「共産党の実績にならないように」政治を歪めているんです。
多数の都民のためになる法案で、実現可能な内容でも、それが共産党の実績になってしまいそうなら潰しにかかる。
判断基準が「都民のためになるかどうか」ではなく「共産党の人気につながらないかどうか」なんです。
40 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/21(土) 01:40:25 ID:taXqyvP7
>>38
だからね。。。
共産党が一定数以上を持っている（議案提案権がある）地方自治体で、
どれだけの法案が共産党によって提出されてるか、確認してから言ってください。
「こうすればよくなる」なんて具体案は山ほど出してます。それらは数の力で潰されます。
潰されたそのときに与党から「修正案」が出されることもありません。
共産党の提案を修正して呑む、なんてことは面子に関わるので、絶対にしない。
潰された法案の中で、実現が容易で、「実現しました」と宣伝すると与党にとって人気稼ぎができるようなものは、
数年後に共産党の提案とは何の関係もないようなフリをして焼きなおし法案として議会を通されたりします。
だからね。。。
共産党が一定数以上を持っている（議案提案権がある）地方自治体で、
どれだけの法案が共産党によって提出されてるか、確認してから言ってください。
「こうすればよくなる」なんて具体案は山ほど出してます。それらは数の力で潰されます。
潰されたそのときに与党から「修正案」が出されることもありません。
共産党の提案を修正して呑む、なんてことは面子に関わるので、絶対にしない。
潰された法案の中で、実現が容易で、「実現しました」と宣伝すると与党にとって人気稼ぎができるようなものは、
数年後に共産党の提案とは何の関係もないようなフリをして焼きなおし法案として議会を通されたりします。
41 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/21(土) 02:02:54 ID:taXqyvP7
>>33
民青は全然過激派ではないです。
そして、共産党と仲も悪くないです。というか、「共産党の青年部だ」と批判されたりもします。
過激派といえば双璧は、「革マル派」と、「中核派」です。
彼らが共産党を嫌いな理由は「生ぬるい」からでしょうね、たぶん。
民青は全然過激派ではないです。
そして、共産党と仲も悪くないです。というか、「共産党の青年部だ」と批判されたりもします。
過激派といえば双璧は、「革マル派」と、「中核派」です。
彼らが共産党を嫌いな理由は「生ぬるい」からでしょうね、たぶん。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 09:10:03 ID:xhIz2eOY
閑静な住宅地なのに停まってガンガン演説して、
音量下げるよう提案したらキレ出したんですけど…
狙ってるの？バカなの？
音量下げるよう提案したらキレ出したんですけど…
狙ってるの？バカなの？
43 ：脱字：2007/04/21(土) 09:12:54 ID:xhIz2eOY
閑静な住宅地なのに停まってガンガン演説してて、
音量下げるよう提案したらキレ出したんですけど…
狙ってるの？バカなの？
音量下げるよう提案したらキレ出したんですけど…
狙ってるの？バカなの？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 21:44:42 ID:LcH+3Amt
共産主義というか現役党員サンのお話にとても興味を持っています。
というか私が漠然と理想として持っていた考えに非常に明確な言葉を当てはめてくれていると感じました。
恥ずかしながらマルクスは今だ読んだ事がありませんが・・・。
私のような無学な人間にもわかるようなお勧めの本などありましたら教えていただければ幸いです。
というか私が漠然と理想として持っていた考えに非常に明確な言葉を当てはめてくれていると感じました。
恥ずかしながらマルクスは今だ読んだ事がありませんが・・・。
私のような無学な人間にもわかるようなお勧めの本などありましたら教えていただければ幸いです。
45 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/22(日) 01:02:09 ID:6nIshE+N
>>44
僕の考え方そのものは、
共産党の掲げる「科学的社会主義」と厳密にイコールではないんですけどね。
科学的社会主義については
「空想から科学へ」 エンゲルス
これの第3部を読んだ上で、（第1部と第2部は読み飛ばしていい）
「科学的社会主義とは何か」 志井和夫
を読むのがいいのかな、と思います。
「空想から科学へ」は古典文献の中ではかなり難易度が低い方ですが、
それでも古めかしい言い回しや仰々しいたとえなどが多く、引っ掛かりが残るところもあるかと思います。
それを現代語の志井さんの著書でフォローする形がオススメです。
僕の考え方そのものは、
共産党の掲げる「科学的社会主義」と厳密にイコールではないんですけどね。
科学的社会主義については
「空想から科学へ」 エンゲルス
これの第3部を読んだ上で、（第1部と第2部は読み飛ばしていい）
「科学的社会主義とは何か」 志井和夫
を読むのがいいのかな、と思います。
「空想から科学へ」は古典文献の中ではかなり難易度が低い方ですが、
それでも古めかしい言い回しや仰々しいたとえなどが多く、引っ掛かりが残るところもあるかと思います。
それを現代語の志井さんの著書でフォローする形がオススメです。
46 ：socialist ◆/frgaANgBk ：2007/04/22(日) 07:24:12 ID:A+lEYMib
「空想から科学へ」貼っときますね。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 22:17:59 ID:C9acn+vz
今の時代、自由主義者か無党派でイライラカリカリせずに生きていくほうが
楽なのに、わざわざマイノリティのコミュニスト、ソーシャリストとして生まれて
しまった宿命をどう思いますか？
楽なのに、わざわざマイノリティのコミュニスト、ソーシャリストとして生まれて
しまった宿命をどう思いますか？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 22:39:32 ID:/f3yEF49
>>39 それだったらもっとガンガン宣伝しなきゃダメでしょ。
ホームページ工夫するとか、ビラくばりも工夫するとか、
ホームページ工夫するとか、ビラくばりも工夫するとか、
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 00:20:10 ID:iC+297UI
>>43
住宅街で演説し始めて、うるさかったから
その候補の事務所に電話入れて苦情を言ったら、
その直後、演説の最中に
「ただいま、創価学会から私の事務所へ、いわれなき非難を浴びました」
ときた。
ちげーよ。
結論。ばかなんだよ。
住宅街で演説し始めて、うるさかったから
その候補の事務所に電話入れて苦情を言ったら、
その直後、演説の最中に
「ただいま、創価学会から私の事務所へ、いわれなき非難を浴びました」
ときた。
ちげーよ。
結論。ばかなんだよ。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 00:39:37 ID:U+fmVobi
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 00:46:22 ID:MdVYhHM1
共産党は、政権党になったら国民の理解を得て順次軍備を廃止するとかなんとか言ってますが
逆に軍備増強してる中国を目の当たりにしながらそんなことが現実的なのかどうか考えて無いんでしょうかね。
ていうか、ここは公明党と共産党一騎打ちのスレなんでしょうか。
そうなら私はとんだ門外漢なわけですが。
逆に軍備増強してる中国を目の当たりにしながらそんなことが現実的なのかどうか考えて無いんでしょうかね。
ていうか、ここは公明党と共産党一騎打ちのスレなんでしょうか。
そうなら私はとんだ門外漢なわけですが。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 00:47:15 ID:iC+297UI
ほんと。
ちなみに福岡。
ちなみに福岡。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 01:29:08 ID:APmCpygu
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 01:44:46 ID:MdVYhHM1
>>53
ちゅうことは絵に書いた餅を承知で言ってると。
ちゅうことは絵に書いた餅を承知で言ってると。
55 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/23(月) 03:11:59 ID:IIkzUtBr
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 10:25:20 ID:c7DG4/kQ
現役党員さんに相談に乗っていただきたいんですが。
この前、中学生の子供をつれて台湾に旅行したんです。
それで、台湾は中国なのか、両者はどう違うのか、という話になって、
私「中国には昔は王様がいて、20世紀の初めの頃いなくなった、
王様がいなくなったのは何があったから？」
子「革命！」
私「そう、それで中国には王様がいなくて、それでしばらくやってたんだけど
戦争が終わって少ししてもう一回革命があった。
それは、土地とか会社とかを個人で持つことはできなくて皆のものにするという
新しい仕組みに変える革命。
その革命がいやな人たちが台湾に移って、最初に王様がいなくなったときの国のままの
やり方でやってる」
子「えっ、じゃあ中国のほうが進んでるんじゃん」
子は（私も）中国には行ったことがありませんが、各種の報道を目にして、台湾は実際に見て、
「中国のほうが進んでいるというのは違うんでは」と思っていると思います。
どうやって話してやればいいでしょうか。
この前、中学生の子供をつれて台湾に旅行したんです。
それで、台湾は中国なのか、両者はどう違うのか、という話になって、
私「中国には昔は王様がいて、20世紀の初めの頃いなくなった、
王様がいなくなったのは何があったから？」
子「革命！」
私「そう、それで中国には王様がいなくて、それでしばらくやってたんだけど
戦争が終わって少ししてもう一回革命があった。
それは、土地とか会社とかを個人で持つことはできなくて皆のものにするという
新しい仕組みに変える革命。
その革命がいやな人たちが台湾に移って、最初に王様がいなくなったときの国のままの
やり方でやってる」
子「えっ、じゃあ中国のほうが進んでるんじゃん」
子は（私も）中国には行ったことがありませんが、各種の報道を目にして、台湾は実際に見て、
「中国のほうが進んでいるというのは違うんでは」と思っていると思います。
どうやって話してやればいいでしょうか。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 18:36:47 ID:U+fmVobi
現役共産党員さんに伺いたいのですが、共産党は殺人や強姦などの凶悪犯罪の犯罪者をどう処遇すべきとお考えでしょうか。
護憲やアメリカ偏重外交の是正などの主張には賛成できます。
しかし、共産党は(社民党もですが)死刑に反対、仮釈放なしの終身刑の制定にも反対、さらに性犯罪者の出所情報の公開にも反対しているようですし、それ以外の点でも凶悪犯罪者に甘すぎる気がします。
凶悪犯罪者がわずか数年の刑期しか課されず野放しにされ、再び凶悪犯罪を楽しむような世界が共産党の理想…なわけはないとはわかっていますが、思わずそう突っ込みたくなってしまいます。
護憲派であっても、私のような理由でやむなく民主党に票を入れている人も少なくないのではないでしょうか。
護憲やアメリカ偏重外交の是正などの主張には賛成できます。
しかし、共産党は(社民党もですが)死刑に反対、仮釈放なしの終身刑の制定にも反対、さらに性犯罪者の出所情報の公開にも反対しているようですし、それ以外の点でも凶悪犯罪者に甘すぎる気がします。
凶悪犯罪者がわずか数年の刑期しか課されず野放しにされ、再び凶悪犯罪を楽しむような世界が共産党の理想…なわけはないとはわかっていますが、思わずそう突っ込みたくなってしまいます。
護憲派であっても、私のような理由でやむなく民主党に票を入れている人も少なくないのではないでしょうか。
58 ：党員：2007/04/23(月) 19:00:33 ID:AjXLF5QA
>>57そうですね。共産党の党員でも人それぞれ考えを持っています。僕自身は
死刑制度は、賛成です。自分の身内だったらと考えますよ、死刑もやむをえないと思います。
凶悪犯罪も野放し、楽しむような世界ももちろん反対です。それを幹部の方にも伝えてはありますが。
まず死刑なるような、凶悪犯罪を減らす事も大切だと思う。
増税、増税で生活が追い詰めえられて、犯罪に走るか、それとも自殺かって人もいます。
そう言う人がいなくなるとは思いませんが、少しでも少なくしたいとは思います。
死刑制度は、賛成です。自分の身内だったらと考えますよ、死刑もやむをえないと思います。
凶悪犯罪も野放し、楽しむような世界ももちろん反対です。それを幹部の方にも伝えてはありますが。
まず死刑なるような、凶悪犯罪を減らす事も大切だと思う。
増税、増税で生活が追い詰めえられて、犯罪に走るか、それとも自殺かって人もいます。
そう言う人がいなくなるとは思いませんが、少しでも少なくしたいとは思います。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 19:59:35 ID:RqjHE7cL
夕張市長選開票（選管確定）
当 ３３３０ 藤倉肇 ６６ 無新
２９８８ 羽柴秀吉 ５７ 無新
１１５７ 千代川則男 ５９ 無新
７７３ 若林丈人 ６２ 無新
４６１ 森谷猛 ７２ 共新
１８７ 鴨川忠弘 ６８ 無新
４０ 作出龍一 ３３ 無新
史上最強の泡沫候補・秀吉にすら大きく引き離された
共産党公認候補（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
当 ３３３０ 藤倉肇 ６６ 無新
２９８８ 羽柴秀吉 ５７ 無新
１１５７ 千代川則男 ５９ 無新
７７３ 若林丈人 ６２ 無新
４６１ 森谷猛 ７２ 共新
１８７ 鴨川忠弘 ６８ 無新
４０ 作出龍一 ３３ 無新
史上最強の泡沫候補・秀吉にすら大きく引き離された
共産党公認候補（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
60 ：57：2007/04/23(月) 20:25:05 ID:U+fmVobi
>>58
ﾚｽありがとうございます。共産党にもいろいろな考え方の人がいるのですね。
正直幹部の方々があなたのように柔軟な思考をされる方ばかりならば共産党を全面的に支持できるのですが…。
あと、事後的な処罰だけでなく犯罪の事前予防をすべき、特に貧しさゆえ犯罪や自殺に走る人を少なくすべき、という意見はまさにその通りだと思います。
また、それができるのは自民･民主･公明ではなく共産党だと思います(社民党も出来るかも知れませんが)。
陰ながら期待･応援しております。
頑張って下さい。
ﾚｽありがとうございます。共産党にもいろいろな考え方の人がいるのですね。
正直幹部の方々があなたのように柔軟な思考をされる方ばかりならば共産党を全面的に支持できるのですが…。
あと、事後的な処罰だけでなく犯罪の事前予防をすべき、特に貧しさゆえ犯罪や自殺に走る人を少なくすべき、という意見はまさにその通りだと思います。
また、それができるのは自民･民主･公明ではなく共産党だと思います(社民党も出来るかも知れませんが)。
陰ながら期待･応援しております。
頑張って下さい。
61 ：党員：2007/04/23(月) 23:03:21 ID:AjXLF5QA
>>60こちらこそありがとうございます。僕としてもしかり共産党を支えたいと思います。
共産党が間違った事した時は、党員が黙ってませんので、遠慮なくここでも共産党のホ-ムページ
からでも質問して下さい。僕自信も日本が少しでも良くなるように勉強し、がんばります！
共産党が間違った事した時は、党員が黙ってませんので、遠慮なくここでも共産党のホ-ムページ
からでも質問して下さい。僕自信も日本が少しでも良くなるように勉強し、がんばります！
62 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/24(火) 00:44:34 ID:Kdtcf6lF
僕のほかにも党員さんが現れたかな
>>57
将来的な社会像まで含めた「犯罪をどうするか」に対する共産党の政策は、
やや甘っちょろい理想論になってると思います。
「根本から社会を良くすれば凶悪犯罪はなくなる」という。
僕はそれに全面的に賛成ではないんですが、その要素がかなりあることも事実だと思います。
ただ、この辺は、党の政策としては枝葉末節でして。
「凶悪犯罪者は死刑」という国民の要求が多数であり続けるなら、死刑制度続行でもかまわない。
死刑制度と社会主義・共産主義は別に、両立しないものではありませんから。
あと、
＞正直幹部の方々があなたのように柔軟な思考をされる方ばかりならば共産党を全面的に支持できるのですが…。
全面的に支持する必要性は必ずしもないんです。党員である僕ですら全面的には支持してませんｗ
>>57
将来的な社会像まで含めた「犯罪をどうするか」に対する共産党の政策は、
やや甘っちょろい理想論になってると思います。
「根本から社会を良くすれば凶悪犯罪はなくなる」という。
僕はそれに全面的に賛成ではないんですが、その要素がかなりあることも事実だと思います。
ただ、この辺は、党の政策としては枝葉末節でして。
「凶悪犯罪者は死刑」という国民の要求が多数であり続けるなら、死刑制度続行でもかまわない。
死刑制度と社会主義・共産主義は別に、両立しないものではありませんから。
あと、
＞正直幹部の方々があなたのように柔軟な思考をされる方ばかりならば共産党を全面的に支持できるのですが…。
全面的に支持する必要性は必ずしもないんです。党員である僕ですら全面的には支持してませんｗ
63 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/24(火) 01:01:31 ID:Kdtcf6lF
>>56
不勉強で、台湾の政治の現状とかについてはほとんど何も知らないんですよ、僕。
中国と台湾の比較を適切に語る自信はないです。
ただ、「中国は社会主義を目指すことを表明してる」≠「進んでる」と言うことを説明するだけならば、
「社会主義を口実とした全体主義・独裁主義」の国家が多数存在したという事実を説明したらどうでしょう。
「少数の権力者が権力を握り続けるため、権力者以外に自由を与えない」目的で自由を制限するとき、
「これはみんなのためだからあなたは我慢しなさい」というのが非常に便利な口実なんですね。
誤解のないように言っておきますが、中国共産党の動きは、僕の中では「評価棚上げ」の状態です。
少数の権力者が私利私欲で権力を抱え込んでるのか、
いわゆる「民度」が低い状態で自由選挙を行って国が迷走するのを恐れてるのか、
どちらなのかよくわかりません。
「上からの革命」という言葉で表現される政策を本気で進めてる可能性もあると思います。
それが上手くいくのかはまた別問題なのですが。
子供への説明は
「中国も”土地とか会社とかを個人で持つことはできなくて皆のものにする”と言ってるけど、
それは実際にどうするつもりのか、何十年もかけてじっくり見てみないとわからないよ。
偉い人たちがウソツキだった国はたくさんあるから。」
でいいんじゃないでしょうか。
不勉強で、台湾の政治の現状とかについてはほとんど何も知らないんですよ、僕。
中国と台湾の比較を適切に語る自信はないです。
ただ、「中国は社会主義を目指すことを表明してる」≠「進んでる」と言うことを説明するだけならば、
「社会主義を口実とした全体主義・独裁主義」の国家が多数存在したという事実を説明したらどうでしょう。
「少数の権力者が権力を握り続けるため、権力者以外に自由を与えない」目的で自由を制限するとき、
「これはみんなのためだからあなたは我慢しなさい」というのが非常に便利な口実なんですね。
誤解のないように言っておきますが、中国共産党の動きは、僕の中では「評価棚上げ」の状態です。
少数の権力者が私利私欲で権力を抱え込んでるのか、
いわゆる「民度」が低い状態で自由選挙を行って国が迷走するのを恐れてるのか、
どちらなのかよくわかりません。
「上からの革命」という言葉で表現される政策を本気で進めてる可能性もあると思います。
それが上手くいくのかはまた別問題なのですが。
子供への説明は
「中国も”土地とか会社とかを個人で持つことはできなくて皆のものにする”と言ってるけど、
それは実際にどうするつもりのか、何十年もかけてじっくり見てみないとわからないよ。
偉い人たちがウソツキだった国はたくさんあるから。」
でいいんじゃないでしょうか。
64 ：５７：2007/04/24(火) 01:06:20 ID:WgRqtfMo
>>62
ﾚｽありがとうございます。言われてみれば確かに全面的には賛成できなくても支持してもいいはずですね。まあ共産党が死刑には反対しても、かわりに仮釈放なしの終身刑導入を明言してくれれば(私は死刑賛成ですが)、ズレが許容範囲に収まるので票を入れようと思うのですが。
私的には確かに反戦は大事ですが、凶悪犯罪防止も同じ位に大事だと思います。どちらも被害者にとっては平和を破壊する暴力には変わりありませんから。
その辺の政策でも共産党にはもっと頑張ってもらいたいと思います。
あと、お二人のﾚｽを見て私も共産党に誤解をもっていたと悟らされました。
もっとステレオタイプな人ばかりかと思ってたんで。お恥ずかしい限りです。
ﾚｽありがとうございます。言われてみれば確かに全面的には賛成できなくても支持してもいいはずですね。まあ共産党が死刑には反対しても、かわりに仮釈放なしの終身刑導入を明言してくれれば(私は死刑賛成ですが)、ズレが許容範囲に収まるので票を入れようと思うのですが。
私的には確かに反戦は大事ですが、凶悪犯罪防止も同じ位に大事だと思います。どちらも被害者にとっては平和を破壊する暴力には変わりありませんから。
その辺の政策でも共産党にはもっと頑張ってもらいたいと思います。
あと、お二人のﾚｽを見て私も共産党に誤解をもっていたと悟らされました。
もっとステレオタイプな人ばかりかと思ってたんで。お恥ずかしい限りです。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 02:14:01 ID:E6KvBwUf
>>62
＞全面的に支持する必要性は必ずしもないんです。党員である僕ですら全面的には支持してませんｗ
なんか意外でした。それは党全体として結構柔軟性があるということですか？
それとも下部組織によってカラーがあるのでしょうか。
ちょっと脱線ですが、組織内部が最も自由で民主主義的なのは
その名の通り自民党だというジョークを聞いたことがあります。
大臣の椅子や重要ポスト、カネをみんなで仲良く分け合うｗ
なるほどなと思いました。
＞全面的に支持する必要性は必ずしもないんです。党員である僕ですら全面的には支持してませんｗ
なんか意外でした。それは党全体として結構柔軟性があるということですか？
それとも下部組織によってカラーがあるのでしょうか。
ちょっと脱線ですが、組織内部が最も自由で民主主義的なのは
その名の通り自民党だというジョークを聞いたことがあります。
大臣の椅子や重要ポスト、カネをみんなで仲良く分け合うｗ
なるほどなと思いました。
66 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/24(火) 03:20:30 ID:fBRTc7Gm
>>65
「党組織」としては柔軟性に欠けます。
しかし「党員」の、考え方は多種多様です。様々な考え方を持つ人間が集まって、
それを統一しなきゃいけないというような洗脳的なことは行われませんから、多種多様なままです。
確実に共通してるのは
「”資本家に儲けさせてれば世の中上手くいく”ってのは無茶だろ」
という点ぐらいじゃないでしょうか。
「党組織」としては柔軟性に欠けます。
しかし「党員」の、考え方は多種多様です。様々な考え方を持つ人間が集まって、
それを統一しなきゃいけないというような洗脳的なことは行われませんから、多種多様なままです。
確実に共通してるのは
「”資本家に儲けさせてれば世の中上手くいく”ってのは無茶だろ」
という点ぐらいじゃないでしょうか。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 07:22:03 ID:u52qgyke
>>65別に悪く言ってもしょうがないのですが、創価学会、公明党は共産党を批判する事しかしない。たしかに共産党
も公明党を批判する時もありますが、まず創価学会は、しっかり公明党がやってる事を見て
政務調査費問題など間違ってる事があったら叱る事も大切だと思う。
共産党の批判の前に、学会が指示している公明党を叱れって感じですかね。
ちなみに政務調査費問題あれ共産党の議員が遣った場合、首は当たり前党員資格剥奪でしょう！
公明党、自民党は、創価学会、自民党党員が甘いのかな。
も公明党を批判する時もありますが、まず創価学会は、しっかり公明党がやってる事を見て
政務調査費問題など間違ってる事があったら叱る事も大切だと思う。
共産党の批判の前に、学会が指示している公明党を叱れって感じですかね。
ちなみに政務調査費問題あれ共産党の議員が遣った場合、首は当たり前党員資格剥奪でしょう！
公明党、自民党は、創価学会、自民党党員が甘いのかな。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 20:56:29 ID:u52qgyke
でも実際日本が良くしてくれるのなら、どこの政党でも良いのだけど、
今は、共産党しか考えられないよ。
今は、共産党しか考えられないよ。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 07:45:13 ID:qAnz0D/e
>>63
56です。現役党員さんありがとうございました。
そうですね、子はもう中学生なんですから、
なんでも親が教えてやるものと考えなくてもいいんですよね。
中国と台湾のことも、東欧の歴史のことも、ベトナムのことも
一緒に勉強して話し合って行きたいと思います。
56です。現役党員さんありがとうございました。
そうですね、子はもう中学生なんですから、
なんでも親が教えてやるものと考えなくてもいいんですよね。
中国と台湾のことも、東欧の歴史のことも、ベトナムのことも
一緒に勉強して話し合って行きたいと思います。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 09:48:39 ID:7P9iKZ69
浅野史郎が知事選に敗北した理由として、「民主支持層の票をまとめきれなかった」
と言われていますが、ある政党を支持しているのなら、たとえ自主投票になったと
しても、党の支持する候補に入れるものではないんですか？
そこのところがよく分からないのですが、現役党員の立場からお願いします。
と言われていますが、ある政党を支持しているのなら、たとえ自主投票になったと
しても、党の支持する候補に入れるものではないんですか？
そこのところがよく分からないのですが、現役党員の立場からお願いします。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 22:12:16 ID:JtCUBA2P
今はどうか知らないけど、共産党が慰安旅行か研修会に使う旅館（熱海だと思う）
で党首だか幹部と党員では料理のおかずが違っていて。そんなことをする団体は
共産党だけとかいう話を思い出した。
雰囲気的に自民党とかでそれやると余計なイザコザの原因になりそうだなというのを
>>65の話で思い出した。
で党首だか幹部と党員では料理のおかずが違っていて。そんなことをする団体は
共産党だけとかいう話を思い出した。
雰囲気的に自民党とかでそれやると余計なイザコザの原因になりそうだなというのを
>>65の話で思い出した。
72 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/26(木) 00:07:19 ID:fvkjFb3m
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 00:09:30 ID:dqyoHsNg
その現場、萌えと言ってもいいな。
74 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/26(木) 00:25:21 ID:fvkjFb3m
>>70
「民主支持層」というのは基本的に、政策とかを検討せずに雰囲気で投票する人たちの集まりです。
政策内容をちゃんと理解してれば、自民党と異なる政策なんてほとんどないんだから、
その政策がいいと思うなら自民に任せておけばいい。
現状に不満だからこそ自民を避けて民主、なわけですが、
石原は「現状を変えてくれそうな雰囲気」だけは持ってますから。
民主支持層でも石原慎太郎に投票する人の割合がかなり多くなるのは当然だと思います。
政策内容を理解してる民主支持者がゼロとまでは言いませんが、それならそれで石原続投でなんの不満もないはずです。
都議会民主党はこの４年間、石原都知事の政策に１００パーセント賛成してきましたから。
石原の政策を理解したうえでそれに不満がある人は、とっくに民主支持をやめてなければおかしい。
「民主支持層」というのは基本的に、政策とかを検討せずに雰囲気で投票する人たちの集まりです。
政策内容をちゃんと理解してれば、自民党と異なる政策なんてほとんどないんだから、
その政策がいいと思うなら自民に任せておけばいい。
現状に不満だからこそ自民を避けて民主、なわけですが、
石原は「現状を変えてくれそうな雰囲気」だけは持ってますから。
民主支持層でも石原慎太郎に投票する人の割合がかなり多くなるのは当然だと思います。
政策内容を理解してる民主支持者がゼロとまでは言いませんが、それならそれで石原続投でなんの不満もないはずです。
都議会民主党はこの４年間、石原都知事の政策に１００パーセント賛成してきましたから。
石原の政策を理解したうえでそれに不満がある人は、とっくに民主支持をやめてなければおかしい。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 10:12:54 ID:BSoH38MR
>>74
>自民党と異なる政策なんてほとんどない
>その政策がいいと思うなら自民に任せておけばいい
いや少なくとも民主はホワイトカラーエグゼンプションに反対、最賃時給
1000円に引き上げるでしょ。
>石原続投でなんの不満もないはずです
浅野候補なら国歌国旗強制はなくなるでしょ。それと公私混同も。
>自民党と異なる政策なんてほとんどない
>その政策がいいと思うなら自民に任せておけばいい
いや少なくとも民主はホワイトカラーエグゼンプションに反対、最賃時給
1000円に引き上げるでしょ。
>石原続投でなんの不満もないはずです
浅野候補なら国歌国旗強制はなくなるでしょ。それと公私混同も。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 11:41:17 ID:cZ4b0yA5
このスレはsage進行がいいと思うのだが。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 22:40:50 ID:Dw2JqVX2
みんなが共産主義になったとたん勤勉で働き者になるとおもってんの？
むしろ格差社会から平等社会になるって大半の人間は怠けるだろう
78 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/27(金) 00:25:23 ID:oHaAg40G
>>75
ホワイトカラーエグゼンプションも最低賃金据え置きも、財界の要求です。
そして、民主党は企業・団体献金を喜んで受け取る政党です。
仮に自民が何かヘタを踏んで民主が政権に就けば、企業献金の行き場が民主になります。
つまりはそういうことです。
というか、民主の結党の目的は「それ」です。
自民がコケても財界の要求は通せるような政権を維持すること。
ホワイトカラーエグゼンプションも最低賃金据え置きも、財界の要求です。
そして、民主党は企業・団体献金を喜んで受け取る政党です。
仮に自民が何かヘタを踏んで民主が政権に就けば、企業献金の行き場が民主になります。
つまりはそういうことです。
というか、民主の結党の目的は「それ」です。
自民がコケても財界の要求は通せるような政権を維持すること。
79 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/27(金) 00:31:27 ID:oHaAg40G
>>77
資本主義時代を超える生産力を維持する必要なんてないんですから怠けていいんです。
仮定の話ですけどね。
1日6時間労働制・週休2日・残業皆無で社会が維持できるとしたら、それは喜ばしいことじゃないですか。
「たくさんのものを生み出すこと」＝「幸せになること」
あなたの頭の中を侵しているこの洗脳、それをまずどうにかしてください。
資本主義時代を超える生産力を維持する必要なんてないんですから怠けていいんです。
仮定の話ですけどね。
1日6時間労働制・週休2日・残業皆無で社会が維持できるとしたら、それは喜ばしいことじゃないですか。
「たくさんのものを生み出すこと」＝「幸せになること」
あなたの頭の中を侵しているこの洗脳、それをまずどうにかしてください。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 00:33:49 ID:Ye6XjX0c
共産党はすぐ福祉を言いますが、財源はどうするのですか。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 00:50:14 ID:8wgkde1M
共産党って北朝鮮とか中国みたいな政治をすすめてる党でしょ？
生活用品はすべて配給制で、昔で言う年貢納めしなきゃいけなくなる、個々の自由が奪われるからとても危険な思想だって昔お母さんが言ってた。そういえば似たようなこと高校の時の担任（現社の教師）も言ってた。こわー
生活用品はすべて配給制で、昔で言う年貢納めしなきゃいけなくなる、個々の自由が奪われるからとても危険な思想だって昔お母さんが言ってた。そういえば似たようなこと高校の時の担任（現社の教師）も言ってた。こわー
82 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/27(金) 00:59:27 ID:oHaAg40G
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 01:52:23 ID:Ye6XjX0c
いやでも一理あって、「レーニンや毛沢東指導下の共産主義体制」と、
（たとえば）志位和夫指導下の共産主義体制はどう違うのか、という
ことを浸透させない限り、怖がられてしまうと思います。
それをせずに洗脳洗脳言うのも、ある意味投げやりなのでは？
（たとえば）志位和夫指導下の共産主義体制はどう違うのか、という
ことを浸透させない限り、怖がられてしまうと思います。
それをせずに洗脳洗脳言うのも、ある意味投げやりなのでは？
84 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/27(金) 02:07:11 ID:oHaAg40G
>>83
ソ連や中国と、日本共産党のやろうとすることがどう違うかの説明は非常に力を入れて行ってます。
それを上回る規模で、現政権側によって、
「共産主義なんてみな同じ、怖い、自由のない政治」
というムード作りが行われているだけのことです。
>>81がその具体的な証拠ですね。
北朝鮮・中国の体制に対する批判としてすら真実を外れた歪められた情報ですから。
ソ連や中国と、日本共産党のやろうとすることがどう違うかの説明は非常に力を入れて行ってます。
それを上回る規模で、現政権側によって、
「共産主義なんてみな同じ、怖い、自由のない政治」
というムード作りが行われているだけのことです。
>>81がその具体的な証拠ですね。
北朝鮮・中国の体制に対する批判としてすら真実を外れた歪められた情報ですから。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 02:47:43 ID:Ye6XjX0c
現役党員さんが、非常に詳しく細かく、情報を分析していらっしゃる
ということは、よくわかりました。
専従なんですか？ 普通の仕事しながらであれば、よく勉強や
党活動に時間を取れますね。
ということは、よくわかりました。
専従なんですか？ 普通の仕事しながらであれば、よく勉強や
党活動に時間を取れますね。
86 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/27(金) 03:18:21 ID:oHaAg40G
>>85
社会主義思想その他に関する知識は、学生時代に蓄えました。
現在は、ちょっと変わった時間の仕事持ちです。
僕自身、仕事を始めて以来、勉強の時間はほとんど取れてません。
だから、たくさんの有権者の人が政策をロクに把握せずに投票行動してることに対し、
腹立ちを覚える面もある一方で仕方ないと思う面もあります。
週1回の党会議に顔を出しての世間話なんかが結構、情勢分析の役に立ってるのかな。
社会主義思想その他に関する知識は、学生時代に蓄えました。
現在は、ちょっと変わった時間の仕事持ちです。
僕自身、仕事を始めて以来、勉強の時間はほとんど取れてません。
だから、たくさんの有権者の人が政策をロクに把握せずに投票行動してることに対し、
腹立ちを覚える面もある一方で仕方ないと思う面もあります。
週1回の党会議に顔を出しての世間話なんかが結構、情勢分析の役に立ってるのかな。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 04:27:45 ID:eP4TPKYZ
>>81
お子様には分からないかもしれないけど、今だって年貢払ってるぞ？
お子様には分からないかもしれないけど、今だって年貢払ってるぞ？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 04:28:21 ID:a7JWsMbA
ソ連や中国やカンボジアなんかの共産主義は資本主義も経ないまま無理やりだったってのもあるでしょ
それに歪められて伝わったのか、特権階級が歪めたのか、私有財産を持たないとかって、資本家が工場を持たないで国有にするって話が
いつのまにか個人が家や食器すら持たないとか変なふうにされちゃったし。
でも共産主義ってかなりの独裁権を持って、一気に社会を変革させないと難しいだろうから、その場合独裁権を持った人物・集団が聖人でないと
えらいことになるのではないかという危惧はある。でも中世の絶対王政とかの時代でもそれなりに国として成り立ってたし、どうなんだろ。
それに歪められて伝わったのか、特権階級が歪めたのか、私有財産を持たないとかって、資本家が工場を持たないで国有にするって話が
いつのまにか個人が家や食器すら持たないとか変なふうにされちゃったし。
でも共産主義ってかなりの独裁権を持って、一気に社会を変革させないと難しいだろうから、その場合独裁権を持った人物・集団が聖人でないと
えらいことになるのではないかという危惧はある。でも中世の絶対王政とかの時代でもそれなりに国として成り立ってたし、どうなんだろ。
89 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/04/27(金) 05:34:19 ID:Cb3ciTUq
日本共産党は諸外国の共産党とは違うと思う。
国会の質疑はしょーもない与党議員のこきおろしばかりだし。
これと言った政策もなく、与党案に対して財源の根拠のない対案を出すだけだし。
北朝鮮のような恐ろしい考え方は聞いたことがない。
幼なじみの共産党議員は人間的に立派な人物だと周囲が認めているし、
また共産党の事務所にいる人も数人知ってるが、いい人ばかりだ。
だが彼らは自分からは決して共産党員だとは言わない。
要するに実態と名前が乖離している。
この際日本共産党は「確可奈屋党」に改名した方がよかろう。
国会の質疑はしょーもない与党議員のこきおろしばかりだし。
これと言った政策もなく、与党案に対して財源の根拠のない対案を出すだけだし。
北朝鮮のような恐ろしい考え方は聞いたことがない。
幼なじみの共産党議員は人間的に立派な人物だと周囲が認めているし、
また共産党の事務所にいる人も数人知ってるが、いい人ばかりだ。
だが彼らは自分からは決して共産党員だとは言わない。
要するに実態と名前が乖離している。
この際日本共産党は「確可奈屋党」に改名した方がよかろう。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 17:16:58 ID:3BTf+VFT
＞現役さん
党名変更の提案って今までなかったんですか？
歴史ある党名だから、みだりに変えるわけにもいかないだろうけど…
テレビのなかの共産党の人たちは、インテリで語りは理路整然としており、
誠実な方が多いという印象を持っていますが、
なんというか、テレビ映えする人が少ないと思います。
最近見なくなったけれど穀田さんは結構キャラ立ってましたね。
和服姿が男前だった。
聴衆を向けさせるべく、弁の立つ人や見栄えする人など、
キャラづくりにもっと力入れたらいいんじゃないかな。
党名変更の提案って今までなかったんですか？
歴史ある党名だから、みだりに変えるわけにもいかないだろうけど…
テレビのなかの共産党の人たちは、インテリで語りは理路整然としており、
誠実な方が多いという印象を持っていますが、
なんというか、テレビ映えする人が少ないと思います。
最近見なくなったけれど穀田さんは結構キャラ立ってましたね。
和服姿が男前だった。
聴衆を向けさせるべく、弁の立つ人や見栄えする人など、
キャラづくりにもっと力入れたらいいんじゃないかな。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 18:04:20 ID:0r63haQ6
クソ共産、選挙ビラの投函ウザすぎｗ
必死もいいとこだろ、屍政党のクセにｗｗ
必死もいいとこだろ、屍政党のクセにｗｗ
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 18:48:31 ID:X2haH3xm
もう共産党は市民オンブズマン党にでも改名したらいいんじゃね？
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 22:16:32 ID:Ye6XjX0c
共産党の「300日問題」への見解はどうなっているんですか。
貞操義務について。
貞操義務について。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 23:16:56 ID:zYqcr+4w
風俗とかについては考え胴なの
ソープなくそうと騒ぎになってたことが前にあっただよ
ソ連で建前上なくしたって
とにかく共産党はどうなの現役党員さん
ソープなくそうと騒ぎになってたことが前にあっただよ
ソ連で建前上なくしたって
とにかく共産党はどうなの現役党員さん
95 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/28(土) 01:02:03 ID:jW/BdR6p
>>89
＞これと言った政策もなく、与党案に対して財源の根拠のない対案を出すだけだし。
お願いですから、自分の脳内で妄想を固定せずにちゃんと調べてください。
「組み替え予算案」ってモノをご存知でしょうか。
共産党がしょっちゅうそういった組み替え予算を提出していると言うことをご存知でしょうか。
予算案以外でも、議案提案権がある議会ではしょっちゅう独自法案を提出してます。
それを否決する与党（主に自民党）こそが、
共産党の法案に修正案を提案したりはしない、対案なき反対だらけの政党です。
>>90
ずっとありましたし、
今でも党大会のたびにありますよ＞党名変更の提案
ただ、党内でその声が多数にはならないと思われます。
＞これと言った政策もなく、与党案に対して財源の根拠のない対案を出すだけだし。
お願いですから、自分の脳内で妄想を固定せずにちゃんと調べてください。
「組み替え予算案」ってモノをご存知でしょうか。
共産党がしょっちゅうそういった組み替え予算を提出していると言うことをご存知でしょうか。
予算案以外でも、議案提案権がある議会ではしょっちゅう独自法案を提出してます。
それを否決する与党（主に自民党）こそが、
共産党の法案に修正案を提案したりはしない、対案なき反対だらけの政党です。
>>90
ずっとありましたし、
今でも党大会のたびにありますよ＞党名変更の提案
ただ、党内でその声が多数にはならないと思われます。
96 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/28(土) 01:19:25 ID:jW/BdR6p
>>93
党の見解ってのは知りません。
僕の意見としては、アレが何でそんなに議論になってるのかわからないんですけどね。
誰とセックスしたかを把握してるのは（普通は）女性の方なんだから、
まずは女性の申告する「この人が父親です」が出発点でしょう。
離婚後何ヶ月とか無視でいいと思いますね。たとえ結婚が継続中でも。
「夫でもなんでもない男性とセクロスした結果の子供ですが何か？」
が女性の側の主張なら、「子供が誰の子か」については、
とりあえずは女性の主張が正しいものとしておいていいと思うんですが。
もちろん、「（元）夫の子供に間違いない」という主張についても、とりあえず正しいものとする。
その女性の主張に対して異論が持ち上がったら、そこでDNA鑑定すればいい。
夫だった男性には、DNA鑑定を要求する権利はあり、その場合の費用は折半。
これで問題ないんじゃないですか？
党の見解ってのは知りません。
僕の意見としては、アレが何でそんなに議論になってるのかわからないんですけどね。
誰とセックスしたかを把握してるのは（普通は）女性の方なんだから、
まずは女性の申告する「この人が父親です」が出発点でしょう。
離婚後何ヶ月とか無視でいいと思いますね。たとえ結婚が継続中でも。
「夫でもなんでもない男性とセクロスした結果の子供ですが何か？」
が女性の側の主張なら、「子供が誰の子か」については、
とりあえずは女性の主張が正しいものとしておいていいと思うんですが。
もちろん、「（元）夫の子供に間違いない」という主張についても、とりあえず正しいものとする。
その女性の主張に対して異論が持ち上がったら、そこでDNA鑑定すればいい。
夫だった男性には、DNA鑑定を要求する権利はあり、その場合の費用は折半。
これで問題ないんじゃないですか？
97 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/28(土) 01:26:05 ID:jW/BdR6p
>>94
僕個人は、文化がそういうものを必要としない時代になるまでは、
「法的な縛りによってなくそう」というのは無駄だと思います。
でも共産党が単独政権をとったら、法的な縛りによってなくそうとするかもしれません。
まあ、心配しないでいいですよ。
「共産党が単独政権を取ったら」で心配するなら、
僕が>>20で書いたような事態をまず心配した方がいい。
ソープがどうとか以前の問題です。
僕個人は、文化がそういうものを必要としない時代になるまでは、
「法的な縛りによってなくそう」というのは無駄だと思います。
でも共産党が単独政権をとったら、法的な縛りによってなくそうとするかもしれません。
まあ、心配しないでいいですよ。
「共産党が単独政権を取ったら」で心配するなら、
僕が>>20で書いたような事態をまず心配した方がいい。
ソープがどうとか以前の問題です。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:04:56 ID:sRT8W006
べつに『資本主義でこのまま続けていても生活に困らない』
資本主義でこのまま続けていたら死ぬ、殺されるってのなら
資本主義やめざるをえんが、共産主義に変える理由がとりたてて無い
共産主義に変えるのにリスクやデメリットが多すぎる
日本で、死ぬ殺されるってまでいくか知らんが我慢することは多そうだ
共産主義に変えることによって進展はあるだろうな、変わるんだから
ただ、それがいいほうに変わる、好転だという保障は無い
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:12:27 ID:rieUBTMg
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 22:49:30 ID:x9OnVNQ4
>>96
うーん、自民公明案より分かりやすいし、合理的だ…。
うーん、自民公明案より分かりやすいし、合理的だ…。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 22:56:50 ID:2iwXsEcw
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 22:58:07 ID:ERpMgQyS
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 23:14:15 ID:NdID7UXl
長崎市民っす
前市長が倒れた後、共産党候補にいれようと思いました
(世襲候補は世襲な上に「世襲するほどの経験」すらなく、他2人はあまりにもナニだったし）
それなら主張は一貫してた共産候補が一番いいと思ったので。
しかし現市長が立候補して、さんざん考えて現市長に入れてしまった
(とにかく世襲だけは避けたかったから)
自分は無党派、2ちゃんではサヨとか呼ばれる方だが、
地方とは言え首長を共産候補にするにはちょっと勇気が足りなかった…
ちなみに市議員には共産候補に入れますた
前市長が倒れた後、共産党候補にいれようと思いました
(世襲候補は世襲な上に「世襲するほどの経験」すらなく、他2人はあまりにもナニだったし）
それなら主張は一貫してた共産候補が一番いいと思ったので。
しかし現市長が立候補して、さんざん考えて現市長に入れてしまった
(とにかく世襲だけは避けたかったから)
自分は無党派、2ちゃんではサヨとか呼ばれる方だが、
地方とは言え首長を共産候補にするにはちょっと勇気が足りなかった…
ちなみに市議員には共産候補に入れますた
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 23:37:05 ID:x9OnVNQ4
でもさ、東京都民は今も美濃部都政の忘れ形見の電車バス無料パス
とか、恩恵に預かってるよ。
とか、恩恵に預かってるよ。
105 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/04/30(月) 02:13:33 ID:oQtHFN12
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 14:12:01 ID:08OniORM
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 15:41:33 ID:2VGWKX7d
>>106
ホワイトカラーエグゼンプション導入まで来てるぞ。
ホワイトカラーエグゼンプション導入まで来てるぞ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 15:57:52 ID:08OniORM
109 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/01(火) 00:48:14 ID:Pih/4eqL
あなたが今、何歳か知りませんけどね。
ちょっと前までは、買い物しても消費税なんて取られなかったんですよ。
ちょっと前までは、病気になって病院にいっても保険証１枚出すだけで、現金なんて払わなくてよかったんですよ。
ちょっと前までは、普通の仕事もちの人は、６０歳になったら退職して年金をもらえる予定だったんですよ。
もう何年かするとね
「ちょっと前までは、ハガキを送るだけなら日本全国、どんなへんぴな地域でも５０円で届いた」
ってのを懐かしく思い出すようになります。
高い金を取られるようになるでしょうねえ、きっと。
ひょっとしたら、
「ちょっと前までは、就業時間過ぎた後まで残って仕事をすると会社から特別にお金がもらえた」
ってのも過去の話にされちゃうかもしれません。
ちょっと前までは、買い物しても消費税なんて取られなかったんですよ。
ちょっと前までは、病気になって病院にいっても保険証１枚出すだけで、現金なんて払わなくてよかったんですよ。
ちょっと前までは、普通の仕事もちの人は、６０歳になったら退職して年金をもらえる予定だったんですよ。
もう何年かするとね
「ちょっと前までは、ハガキを送るだけなら日本全国、どんなへんぴな地域でも５０円で届いた」
ってのを懐かしく思い出すようになります。
高い金を取られるようになるでしょうねえ、きっと。
ひょっとしたら、
「ちょっと前までは、就業時間過ぎた後まで残って仕事をすると会社から特別にお金がもらえた」
ってのも過去の話にされちゃうかもしれません。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 01:08:44 ID:lIblIXjp
それは思う。
先進国になるほど医療と教育は無料に近づいていくのに、
日本は逆に上がってる。
＞党員さん
民主党は先日新聞の全面広告で、街頭テレビでプロレスに興じる人の写真を
取り上げて、「あのころは貧しかったが希望があった」というのをやっていました。
要するに今は希望がない、と言っているわけですが、共産党が考えるところの
「希望」ってなんですか？
先進国になるほど医療と教育は無料に近づいていくのに、
日本は逆に上がってる。
＞党員さん
民主党は先日新聞の全面広告で、街頭テレビでプロレスに興じる人の写真を
取り上げて、「あのころは貧しかったが希望があった」というのをやっていました。
要するに今は希望がない、と言っているわけですが、共産党が考えるところの
「希望」ってなんですか？
111 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/01(火) 01:45:29 ID:Pih/4eqL
「この国には何でもあるが、希望だけがない」でしたっけ。
「共産党が考えるところの希望」ってのはコメントが出しづらいですね。
共産党という組織の意思決定機関として「これが希望というものだ」ってもんでもないでしょう。
まあ、とりあえず、「将来は今より暮らしやすくなる」って一般国民が思えるような長期政策があるべきだと思います。
自民党の掲げる政策に、そういう要素がまったく見られない気がするんですけどね。。。何を考えてるやら。
「共産党が考えるところの希望」ってのはコメントが出しづらいですね。
共産党という組織の意思決定機関として「これが希望というものだ」ってもんでもないでしょう。
まあ、とりあえず、「将来は今より暮らしやすくなる」って一般国民が思えるような長期政策があるべきだと思います。
自民党の掲げる政策に、そういう要素がまったく見られない気がするんですけどね。。。何を考えてるやら。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:04:32 ID:lIblIXjp
ありがとうございます。
＞「この国には何でもあるが、希望だけがない」でしたっけ。
これ、村上龍の「希望の国のエクソダス」の一節のパクリですよねｗ
＞「この国には何でもあるが、希望だけがない」でしたっけ。
これ、村上龍の「希望の国のエクソダス」の一節のパクリですよねｗ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:39:21 ID:AJodtwOm
ほほーん
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 13:06:29 ID:fwgFc5Gk
雨のメーデー。
ご苦労さんだねえ。
ご苦労さんだねえ。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 23:46:38 ID:zYccDc1c
宣伝のためか知らんが共産主義のいいところしかいわないんだね
共産主義に醜い部分が一切無いなんて大嘘月だ
資本主義がだめになったとはおもえない
だが醜態をさらしたのは共産主義のほうだった
ずいぶん昔に思えるがレーニンの共産主義をひきずってる
116 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/02(水) 00:55:15 ID:VOaxKhlN
>>115
あのね。
「共産主義」は、
「これこれこうすれば社会は上手くいく」という構想です。
「いやそれにはこういう問題点があるんじゃないか」という点が発見されれば、
「じゃあこういうふうに改良しようか」と改良案が出ます。
まずい点が見つかるたびに改良案が出るんだから、案としては理想的なものにどんどん近づいていく。
当然のことでしょう？
＞共産主義に醜い部分が一切無いなんて大嘘月だ
そんなことは誰もひとっことも言ってないんです。
「醜い/醜かった部分は全て改良の余地がある」という主張の何が悪いんですか。
いやホントに、何が悪いのかレスください。ハッキリさせておきたいんですよね。
「マルクスのここがヘン」「レーニンのコレが悪い」「スターリンのソレが悪い」「毛沢東のナニが・・・」
もうね、うんざりですわ。改良案を出しちゃいけないんですか。何でいけないんです。
その辺の批判点は認めますから、「現在存在する、過去に存在した失敗例」を理由にして、
「失敗例の抱えてる/抱えてた問題点を解決できる改良オプションの付きの社会運営案」
を無価値だと断ずるのをやめてくださいな。
あのね。
「共産主義」は、
「これこれこうすれば社会は上手くいく」という構想です。
「いやそれにはこういう問題点があるんじゃないか」という点が発見されれば、
「じゃあこういうふうに改良しようか」と改良案が出ます。
まずい点が見つかるたびに改良案が出るんだから、案としては理想的なものにどんどん近づいていく。
当然のことでしょう？
＞共産主義に醜い部分が一切無いなんて大嘘月だ
そんなことは誰もひとっことも言ってないんです。
「醜い/醜かった部分は全て改良の余地がある」という主張の何が悪いんですか。
いやホントに、何が悪いのかレスください。ハッキリさせておきたいんですよね。
「マルクスのここがヘン」「レーニンのコレが悪い」「スターリンのソレが悪い」「毛沢東のナニが・・・」
もうね、うんざりですわ。改良案を出しちゃいけないんですか。何でいけないんです。
その辺の批判点は認めますから、「現在存在する、過去に存在した失敗例」を理由にして、
「失敗例の抱えてる/抱えてた問題点を解決できる改良オプションの付きの社会運営案」
を無価値だと断ずるのをやめてくださいな。
117 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/02(水) 00:58:04 ID:VOaxKhlN
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:21:21 ID:yuvKMxZt
ベネズエラは社会主義をうたいながら資源を背景に
帝国主義を進んでいるような・・・
反米という名の・・・
帝国主義を進んでいるような・・・
反米という名の・・・
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:16:14 ID:lHGddQGK
石原知事発言から
「とにかく1人だけ反対している共産党の村会議員を除いては、全員が何らかの形で
とにかく島興ししたい、ぜひ協力してくれということでしたが、私、その共産党の議員に
『お前さんだって、島を興したいんだろう。だったら、反対するだけじゃなしに代案を
持ってこい、代案を』って言ったんですよ。黙ってたけどね」
（三宅島バイクレースについて記者団に問われて）
「とにかく1人だけ反対している共産党の村会議員を除いては、全員が何らかの形で
とにかく島興ししたい、ぜひ協力してくれということでしたが、私、その共産党の議員に
『お前さんだって、島を興したいんだろう。だったら、反対するだけじゃなしに代案を
持ってこい、代案を』って言ったんですよ。黙ってたけどね」
（三宅島バイクレースについて記者団に問われて）
120 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:48:49 ID:F0/jiexN
うーん。
ざっと読んでの素直な感想なんだけど、
「共産党は実績がない」というデマを自民党や公明党は流しているが、
それを信じ、共産党を色眼鏡で見る国民にも問題がある。
と、あなた方は言いたいのかね～と思う。
普通選挙で大敗したら「私の不徳のいたすところ･･･」
と党首は責任を取るもんだが、共産党はそうじゃないよね。
何で？
「デマを信じ、共産党を理解しない国民のせいで大敗した。だから
自分達には責任はない」とでも思っているのかい？
年々衰退し、共産議員のなくなった地方の議会もあるけど、
自民党や公明党がデマを流していると言うなら、それを跳ね返し、
国民の理解を得られるだけのコトしている？
実際、自民党は汚職ばかり、公明党は創価学会の手先と週刊誌で書かれながらも
それなりに議席を守ったり、地道に議席を伸ばしているでしょ？
「共産党はデマに負け続けていまーす」「でも、それを信じる国民に
問題がありまーす。私達には何の問題もありませーん」
という、共産党の姿勢が感じらてならんのです。
ざっと読んでの素直な感想なんだけど、
「共産党は実績がない」というデマを自民党や公明党は流しているが、
それを信じ、共産党を色眼鏡で見る国民にも問題がある。
と、あなた方は言いたいのかね～と思う。
普通選挙で大敗したら「私の不徳のいたすところ･･･」
と党首は責任を取るもんだが、共産党はそうじゃないよね。
何で？
「デマを信じ、共産党を理解しない国民のせいで大敗した。だから
自分達には責任はない」とでも思っているのかい？
年々衰退し、共産議員のなくなった地方の議会もあるけど、
自民党や公明党がデマを流していると言うなら、それを跳ね返し、
国民の理解を得られるだけのコトしている？
実際、自民党は汚職ばかり、公明党は創価学会の手先と週刊誌で書かれながらも
それなりに議席を守ったり、地道に議席を伸ばしているでしょ？
「共産党はデマに負け続けていまーす」「でも、それを信じる国民に
問題がありまーす。私達には何の問題もありませーん」
という、共産党の姿勢が感じらてならんのです。
121 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:58:56 ID:l+FIyEV3
>>120
公明党が議席を維持できるのは創価票があるからだろ。
自民党は汚職だろうがスキャンダルだろうが、ある程度は一定量の票を確保できる。
昔から与党だからなんとなく入れちゃう人が多いんだと思う。
特に支持政党がない人が選挙に行って、どこでもいいやってとりあえず
自民党には入れても、共産党には入れないだろう。
公明党が議席を維持できるのは創価票があるからだろ。
自民党は汚職だろうがスキャンダルだろうが、ある程度は一定量の票を確保できる。
昔から与党だからなんとなく入れちゃう人が多いんだと思う。
特に支持政党がない人が選挙に行って、どこでもいいやってとりあえず
自民党には入れても、共産党には入れないだろう。
122 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 01:16:52 ID:F0/jiexN
>>121
そうだよねー。
無党派はとりあえず自民党か民主党に投票するわな。
しかしだ、なんで
「よーし、パパ共産党に投票しちゃうぞ！」
って気にならないのか？
「よーし（ｒｙ」って思わせるだけのことを共産党はやってんのか、
自分達の活動が十分に認知されないのを与党のせいにして、
それで済ませてんじゃないか。
そんで誰も責任取らずにちゃんちゃん♪で毎回済ませて、それでよしと
してるんじゃないか。
そして、もういいかげん私は寝るんじゃないか。
眠いんじゃないかと思うわけです。
そうだよねー。
無党派はとりあえず自民党か民主党に投票するわな。
しかしだ、なんで
「よーし、パパ共産党に投票しちゃうぞ！」
って気にならないのか？
「よーし（ｒｙ」って思わせるだけのことを共産党はやってんのか、
自分達の活動が十分に認知されないのを与党のせいにして、
それで済ませてんじゃないか。
そんで誰も責任取らずにちゃんちゃん♪で毎回済ませて、それでよしと
してるんじゃないか。
そして、もういいかげん私は寝るんじゃないか。
眠いんじゃないかと思うわけです。
123 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/03(木) 01:20:04 ID:VEEtaAqq
>>120
努力はしてますよ。
共産党の努力は実際、足りないんでしょうね。
でもね、あなたの考える「共産党が受けている妨害」の程度は、まだまだ甘い。
実績がないってデマを流すなんて程度はまだかわいいもんですよ。
例えば、「共産党はこんなことをやりました。こんなことをろうとしてます」と知らせる努力としてビラをまくと逮捕される。
同じ建物にピザ屋の宅配チラシが入っても逮捕されないのに。
共産党のポスターだけ貼っている家には「金品をもらっていませんか」と警察が聞き込みに回る。
公明党のポスターだけが貼ってある家にはそんな聞き込みは回らないのに。
共産党の議員の得票が下位に寄っている議会では議員定数削減が行われる。
自民の議員が定数の下位ギリギリで受かるような議会では議員削減は手控えられる。
努力はしてますよ。
共産党の努力は実際、足りないんでしょうね。
でもね、あなたの考える「共産党が受けている妨害」の程度は、まだまだ甘い。
実績がないってデマを流すなんて程度はまだかわいいもんですよ。
例えば、「共産党はこんなことをやりました。こんなことをろうとしてます」と知らせる努力としてビラをまくと逮捕される。
同じ建物にピザ屋の宅配チラシが入っても逮捕されないのに。
共産党のポスターだけ貼っている家には「金品をもらっていませんか」と警察が聞き込みに回る。
公明党のポスターだけが貼ってある家にはそんな聞き込みは回らないのに。
共産党の議員の得票が下位に寄っている議会では議員定数削減が行われる。
自民の議員が定数の下位ギリギリで受かるような議会では議員削減は手控えられる。
124 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/03(木) 01:22:08 ID:VEEtaAqq
125 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 06:09:10 ID:i/H9+cDr
>>116
東ドイツ、ソ連は破滅的解体をした。
北朝鮮は体制が維持できず、核兵器で脅して他国の援助を待っている。
現実の共産主義体制には自浄作用も改良もない。
中国は鄧小平という切れ者がいたため、それを免れゆるやかな開放に
向かっている。これには日本の技術輸出が大きく貢献している。
日本共産党は言うなれば、毎日毎日汗水垂らして働いて家庭を維持して
いる父ちゃんに対して、あれがつまらん、これがつまらんと文句をつける
ニートみたいなもの。父ちゃんあってのニート。
えらそうに言うのなら、兄貴分の北朝鮮に出向いて、拉致被害者を返して
もらったらどうだ。拉致被害者を５人取り戻したのは自民党の小泉じゃ
ないか。
東ドイツ、ソ連は破滅的解体をした。
北朝鮮は体制が維持できず、核兵器で脅して他国の援助を待っている。
現実の共産主義体制には自浄作用も改良もない。
中国は鄧小平という切れ者がいたため、それを免れゆるやかな開放に
向かっている。これには日本の技術輸出が大きく貢献している。
日本共産党は言うなれば、毎日毎日汗水垂らして働いて家庭を維持して
いる父ちゃんに対して、あれがつまらん、これがつまらんと文句をつける
ニートみたいなもの。父ちゃんあってのニート。
えらそうに言うのなら、兄貴分の北朝鮮に出向いて、拉致被害者を返して
もらったらどうだ。拉致被害者を５人取り戻したのは自民党の小泉じゃ
ないか。
126 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 07:29:19 ID:ECNf1wnE
>兄貴分の北朝鮮
いい加減ウンザリな言い回しw
127 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/03(木) 14:37:45 ID:VEEtaAqq
>>125
もう、いちいちマジレスするのも馬鹿馬鹿しいぐらいに無知ですね。。。
拉致問題を語るなら、基本中の基本として抑えておくべき知識。
日本共産党は、自民党よりよっぽど早い段階から「北朝鮮政府は無法集団」として批判し続けてきました。
で、共産党の橋本敦議員の参議院予算委員会での質問により、
初めて政府から「北朝鮮による拉致事件」の可能性を公式に認める答弁が出たんです。
共産党「どうみても拉致だろ。ヤバイだろ、真剣に取り組めよ。」
自民党「あー、ヤバイかもわからんね。ちょっとマジで調べるわ。」
これが話の流れです。
もう、いちいちマジレスするのも馬鹿馬鹿しいぐらいに無知ですね。。。
拉致問題を語るなら、基本中の基本として抑えておくべき知識。
日本共産党は、自民党よりよっぽど早い段階から「北朝鮮政府は無法集団」として批判し続けてきました。
で、共産党の橋本敦議員の参議院予算委員会での質問により、
初めて政府から「北朝鮮による拉致事件」の可能性を公式に認める答弁が出たんです。
共産党「どうみても拉致だろ。ヤバイだろ、真剣に取り組めよ。」
自民党「あー、ヤバイかもわからんね。ちょっとマジで調べるわ。」
これが話の流れです。
128 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:52:36 ID:HmWFniFT
＞現役共産党員さん
今日は憲法記念日…だからという訳ではないのですが、憲法改正についての共産党及び党員さんの見解を訪ねたいと思います。
①9条を変えない、というのはいいとしても、知る権利やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権や環境権については、明文をもって規定すべきなのではないか、と思うのですが。
13条や21条、25条の解釈によってこれらの人権の保障を導けるとは言っても、一般国民にはわかりずらいし、また、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるとも思えませんから。
②改憲の是非はともかく、憲法96条の具体化立法としての国民投票法はやはり必要なのではないでしょうか。
自民、民主の法案に異議があるのなら、共産党なりの国民投票法案を呈示すべきだったのではないでしょうか。
今日は憲法記念日…だからという訳ではないのですが、憲法改正についての共産党及び党員さんの見解を訪ねたいと思います。
①9条を変えない、というのはいいとしても、知る権利やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権や環境権については、明文をもって規定すべきなのではないか、と思うのですが。
13条や21条、25条の解釈によってこれらの人権の保障を導けるとは言っても、一般国民にはわかりずらいし、また、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるとも思えませんから。
②改憲の是非はともかく、憲法96条の具体化立法としての国民投票法はやはり必要なのではないでしょうか。
自民、民主の法案に異議があるのなら、共産党なりの国民投票法案を呈示すべきだったのではないでしょうか。
129 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/03(木) 22:06:47 ID:VEEtaAqq
>>128
①について。
「それら（環境権、プライバシー権等）だけなら反対が少ないから、まずそれだけ通そう」
ということを与党がやると思いますか？
あえて断言しますけどね。絶対にありえません。
今の政府自民党にとってのメインテーマが「いかに9条を骨抜きにするか」だからです。
環境権云々は圧倒的多数に反対されないようにのエサです。
また、有効なエサとセットにしなければ「9条だけの改憲案」は国民によって否決されると言うことを与党は読み切ってます。
そして、今回の国民投票案の内容もそうですが、政府自民党は、
個々の内容を切り離しての賛成反対をする余地を絶対に国民に与えようとはしないでしょう。
予言：9条が変えられる時は、絶対にその他の無難な目くらまし内容とセットで行われる
9条に手を加えない、環境権等の万人が一致しやすい内容だけの憲法案を与党が出してきたら、
上記が下衆の勘繰りであったことを認めて率直に謝罪します。
でも、 ぜ っ た い に 、あ り え ま せ ん。
環境権等を明記することについて、それが単独で出されてきたら共産党も賛成に回ることをお約束しますよ。
って、僕が約束しても党の方針を動かせるわけじゃないんですけどね。
今までの実績的にも、共産党は筋の通ったちゃんとした提案には、与党提案であっても賛成する党なんで。
②について。
今の段階で必要だとは思いません。
ちなみに、「国民投票法そのものが不必要だけど、どうしてもやるって言うならこうすべきだ」って内容は、
国会で共産党はいくつもの提案をしています。
①について。
「それら（環境権、プライバシー権等）だけなら反対が少ないから、まずそれだけ通そう」
ということを与党がやると思いますか？
あえて断言しますけどね。絶対にありえません。
今の政府自民党にとってのメインテーマが「いかに9条を骨抜きにするか」だからです。
環境権云々は圧倒的多数に反対されないようにのエサです。
また、有効なエサとセットにしなければ「9条だけの改憲案」は国民によって否決されると言うことを与党は読み切ってます。
そして、今回の国民投票案の内容もそうですが、政府自民党は、
個々の内容を切り離しての賛成反対をする余地を絶対に国民に与えようとはしないでしょう。
予言：9条が変えられる時は、絶対にその他の無難な目くらまし内容とセットで行われる
9条に手を加えない、環境権等の万人が一致しやすい内容だけの憲法案を与党が出してきたら、
上記が下衆の勘繰りであったことを認めて率直に謝罪します。
でも、 ぜ っ た い に 、あ り え ま せ ん。
環境権等を明記することについて、それが単独で出されてきたら共産党も賛成に回ることをお約束しますよ。
って、僕が約束しても党の方針を動かせるわけじゃないんですけどね。
今までの実績的にも、共産党は筋の通ったちゃんとした提案には、与党提案であっても賛成する党なんで。
②について。
今の段階で必要だとは思いません。
ちなみに、「国民投票法そのものが不必要だけど、どうしてもやるって言うならこうすべきだ」って内容は、
国会で共産党はいくつもの提案をしています。
130 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 23:49:05 ID:HmWFniFT
>>129
レスありがとうございます。
なるほど確かに自民党･民主党が改正を発議するとしたら、環境権やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権、知る権利などの創設に９条改定を混ぜてきそうですね。
まあ改定の対象となっている条文ごとに賛否を示せる制度なら、国民さえしっかりしていれば大丈夫な気もしますが、そのへんは法案でも曖昧なようですからね…。
とはいったものの今日の新聞の社説を見ると、産経、読売はもちろんのこと日経までもが
『９条を変えることこそ緊急の課題だ』みたいに書いてありましたから、もうしばらくすると９条改定のみで発議されても国民の過半数の賛成が得られるような状況(世論)になってしまうのかも知れません。
そうなったら条文ごとか一括かなんて余り関係のない話になってしまいますが。
レスありがとうございます。
なるほど確かに自民党･民主党が改正を発議するとしたら、環境権やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権、知る権利などの創設に９条改定を混ぜてきそうですね。
まあ改定の対象となっている条文ごとに賛否を示せる制度なら、国民さえしっかりしていれば大丈夫な気もしますが、そのへんは法案でも曖昧なようですからね…。
とはいったものの今日の新聞の社説を見ると、産経、読売はもちろんのこと日経までもが
『９条を変えることこそ緊急の課題だ』みたいに書いてありましたから、もうしばらくすると９条改定のみで発議されても国民の過半数の賛成が得られるような状況(世論)になってしまうのかも知れません。
そうなったら条文ごとか一括かなんて余り関係のない話になってしまいますが。
131 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 14:11:21 ID:gB9cSPTT
経済学的に言うと、市場原理主義と共産主義は
表裏一体の関係だ。
政府がどんどん構造改革をやることは
実は共産党にとってもいいことなのである。
小泉も自民党と共産党で過半数を取ればいいと
言っていた。 けだし名言。
資本家と世襲政治家と共産党と
宗教団体と経済ヤクザがはびこって、
まともな労働者や経営者がバカを見る時代だね。
表裏一体の関係だ。
政府がどんどん構造改革をやることは
実は共産党にとってもいいことなのである。
小泉も自民党と共産党で過半数を取ればいいと
言っていた。 けだし名言。
資本家と世襲政治家と共産党と
宗教団体と経済ヤクザがはびこって、
まともな労働者や経営者がバカを見る時代だね。
132 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 21:52:34 ID:Qrf8jXgT
なんでもいいから世の中を二分して片方を正義とし他方を悪とする。
そして他方が批判してくるのはそれが悪であるためであり、つまり自らは正義であるからだ
とする。これがカルトの基本的な構造。
現役党員の主張は、つまり創価の鏡像反転であり、していることは創価とまったく同じだ。
近親憎悪だから反応も激しい。
創価や自民党を批判しうる中立的な視点とは、まず安易な二分法を戒めるところから始まる
のではないかね？
そして他方が批判してくるのはそれが悪であるためであり、つまり自らは正義であるからだ
とする。これがカルトの基本的な構造。
現役党員の主張は、つまり創価の鏡像反転であり、していることは創価とまったく同じだ。
近親憎悪だから反応も激しい。
創価や自民党を批判しうる中立的な視点とは、まず安易な二分法を戒めるところから始まる
のではないかね？
133 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 00:12:41 ID:V3B4UPqd
>なんでもいいから世の中を二分して片方を正義とし他方を悪とする。
>そして他方が批判してくるのはそれが悪であるためであり、つまり自らは正義であるからだ
>とする。これがカルトの基本的な構造。
ｵﾏｲの書き込みがこの構造の典型例みたいだ
>そして他方が批判してくるのはそれが悪であるためであり、つまり自らは正義であるからだ
>とする。これがカルトの基本的な構造。
ｵﾏｲの書き込みがこの構造の典型例みたいだ
134 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 01:00:08 ID:FmyM/LhX
だなｗ
135 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/05(土) 01:05:06 ID:/5DyYcgs
>>132
共産主義は全然、「正義」ではないんですが。
これも、ものすごく勘違いしてる人が多いんですけどね。
資本家の搾取が不道徳だとか？平等が美しいとか？日本共産党はそんなことを言ってるんじゃない。
共産主義にしようってのは資本主義が「悪」だからじゃないんですよ。
資本主義が生まれるのは、人類の歴史における「必然」で、資本主義そのものは全然、責められる要素を持たない。
ただ、その「必然」には、いずれ行き詰まることまで含めて必然として含まれてる。
前スレから引用
＞資本主義が行き詰まることの必然性は、ものすごくぶっちゃけた説明では次のようになります。
＞ 「科学技術がどんどん進歩して、原油や鉄鉱石の採掘から精製から工業製品の生産などまで、
＞ ありとあらゆる工程がロボット的に自動的に生産されるところまで科学技術が進歩したら」
＞その万能工場の持ち主である資本家は、いっさい給料を払う必要がありません。
＞しかし、生産物はいっさい売れません。給料を受け取る人間がいないから、誰も生産物を買えないのです。
＞上記はまあ、短くまとめるための超々極論です。
＞しかし、現在の資本主義が繰り返しおちいってる不況も原因の根本は同じ。
＞ 「生産力が上がることによって、需要の総和を生産するのに必要な労働力が減ったなら、
＞ 労働者に同じ給料を払いながら労働者の労働を軽減する。」
＞これをしないと、経済のバランスは必然として崩れます。
これを否定しようと思うなら、50年以上の間続いた資本主義で不況がなかった例をひとつでも挙げてくださいな。
まあ、無理ですけどね。
上記の単純明快な理論を否定しようにも否定できずに、「この世界のどこかを次のマルクスが歩いている」と、
元クリントン大統領の経済担当ブレーンの人が富の再分配制度の必要性をニューズウィークに載せたりもしてますから。
共産主義は全然、「正義」ではないんですが。
これも、ものすごく勘違いしてる人が多いんですけどね。
資本家の搾取が不道徳だとか？平等が美しいとか？日本共産党はそんなことを言ってるんじゃない。
共産主義にしようってのは資本主義が「悪」だからじゃないんですよ。
資本主義が生まれるのは、人類の歴史における「必然」で、資本主義そのものは全然、責められる要素を持たない。
ただ、その「必然」には、いずれ行き詰まることまで含めて必然として含まれてる。
前スレから引用
＞資本主義が行き詰まることの必然性は、ものすごくぶっちゃけた説明では次のようになります。
＞ 「科学技術がどんどん進歩して、原油や鉄鉱石の採掘から精製から工業製品の生産などまで、
＞ ありとあらゆる工程がロボット的に自動的に生産されるところまで科学技術が進歩したら」
＞その万能工場の持ち主である資本家は、いっさい給料を払う必要がありません。
＞しかし、生産物はいっさい売れません。給料を受け取る人間がいないから、誰も生産物を買えないのです。
＞上記はまあ、短くまとめるための超々極論です。
＞しかし、現在の資本主義が繰り返しおちいってる不況も原因の根本は同じ。
＞ 「生産力が上がることによって、需要の総和を生産するのに必要な労働力が減ったなら、
＞ 労働者に同じ給料を払いながら労働者の労働を軽減する。」
＞これをしないと、経済のバランスは必然として崩れます。
これを否定しようと思うなら、50年以上の間続いた資本主義で不況がなかった例をひとつでも挙げてくださいな。
まあ、無理ですけどね。
上記の単純明快な理論を否定しようにも否定できずに、「この世界のどこかを次のマルクスが歩いている」と、
元クリントン大統領の経済担当ブレーンの人が富の再分配制度の必要性をニューズウィークに載せたりもしてますから。
136 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 12:58:17 ID:922aPowK
>>135
しかし、生産手段が全て機械化されたら…ていつの話？
そもそも本当にそんな時代くんのかわからんし、仮に来てもそうとうに先の話だろ。
だったら今共産党が共産主義を掲げてるのはおかしいんじゃないの？
それに、共産主義の到来が歴史の必然なら、いちいち共産主義広めるための活動とかする必要なくない？
さらに、確かに資本主義には欠点もあるし不況も到来する事があるけど、欠点があったり失敗したりすることがあるのは共産主義も一緒でしょ。
しかし、生産手段が全て機械化されたら…ていつの話？
そもそも本当にそんな時代くんのかわからんし、仮に来てもそうとうに先の話だろ。
だったら今共産党が共産主義を掲げてるのはおかしいんじゃないの？
それに、共産主義の到来が歴史の必然なら、いちいち共産主義広めるための活動とかする必要なくない？
さらに、確かに資本主義には欠点もあるし不況も到来する事があるけど、欠点があったり失敗したりすることがあるのは共産主義も一緒でしょ。
137 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/05(土) 14:13:51 ID:VO8ufOm6
>>136
＞しかし、生産手段が全て機械化されたら…ていつの話？
だから、それは極論なんですよ。
そこまでいくよりずっと前の段階で無理が起きます。
基本的傾向として資本家は、「できるだけ給料を払いたくない、でも生産物はできるだけ売れて欲しい」
無理でしょ、どう考えても。
現在の日本で起こってる国の借金200兆とかも、
現に起きかけてる無理を押さえ込んで資本家の儲けを確保しようとした国策の結果です。
もう、無理は起こってます。
＞さらに、確かに資本主義には欠点もあるし不況も到来する事があるけど、
＞欠点があったり失敗したりすることがあるのは共産主義も一緒でしょ。
資本主義→論理的に、必ず無理が出てくる。それから逃れる方策を示せない。現に無理が出てる。
共産主義→まだ新しいので上手くやれた国がないが、論理的には無理はない。
でね、共産党は、何もすぐに共産主義を実行させろって言ってるんじゃないんです。
このスレで的外れなこと言ってる>>132さんとかを見ても、共産主義を理解してる国民が少なすぎる。
こんな状態で実行しようと思っても無理なんで。
「とりあえず資本主義のバランスを取れ」と。
できるだけ給料を払わずに好景気に仕様ってのが無理なんだ、と。
最低賃金を引き上げろ
バイトや派遣でコストダウンとかはあきらめろ
ホワイトカラーエグゼンプションとか論外
企業が負担すべき社会保障費をちゃんと負担しろ
で、いずれの項目についても、常識外れな負担を企業に背負わせようってんじゃない。
ヨーロッパ等で現に運営されてるレベルに近づけろといってるだけ。なにか問題がありますか？
＞しかし、生産手段が全て機械化されたら…ていつの話？
だから、それは極論なんですよ。
そこまでいくよりずっと前の段階で無理が起きます。
基本的傾向として資本家は、「できるだけ給料を払いたくない、でも生産物はできるだけ売れて欲しい」
無理でしょ、どう考えても。
現在の日本で起こってる国の借金200兆とかも、
現に起きかけてる無理を押さえ込んで資本家の儲けを確保しようとした国策の結果です。
もう、無理は起こってます。
＞さらに、確かに資本主義には欠点もあるし不況も到来する事があるけど、
＞欠点があったり失敗したりすることがあるのは共産主義も一緒でしょ。
資本主義→論理的に、必ず無理が出てくる。それから逃れる方策を示せない。現に無理が出てる。
共産主義→まだ新しいので上手くやれた国がないが、論理的には無理はない。
でね、共産党は、何もすぐに共産主義を実行させろって言ってるんじゃないんです。
このスレで的外れなこと言ってる>>132さんとかを見ても、共産主義を理解してる国民が少なすぎる。
こんな状態で実行しようと思っても無理なんで。
「とりあえず資本主義のバランスを取れ」と。
できるだけ給料を払わずに好景気に仕様ってのが無理なんだ、と。
最低賃金を引き上げろ
バイトや派遣でコストダウンとかはあきらめろ
ホワイトカラーエグゼンプションとか論外
企業が負担すべき社会保障費をちゃんと負担しろ
で、いずれの項目についても、常識外れな負担を企業に背負わせようってんじゃない。
ヨーロッパ等で現に運営されてるレベルに近づけろといってるだけ。なにか問題がありますか？
138 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 16:13:17 ID:922aPowK
>>137
いや、そういう主張なら無理はないな。
むしろ支持できる。
ただ、日本人が日本共産党を誤解してるのも無理はないところがある。
というのも共産主義者を自称する格丸派とかが物凄い極論をぶちまけてるから、どうしても共産主義者ってのはああいう人達か、と思っちゃうんだよね。
彼等は大学でも授業中に乗り込んで来て勝手にアジビラまいたり演説始めたりしてたし…
とりあえず共産主義者っていってもいろんな意見の持ち主がいて、共産党は穏当な方なんだ、て事を広めることから始めないと駄目だろうな。
いや、そういう主張なら無理はないな。
むしろ支持できる。
ただ、日本人が日本共産党を誤解してるのも無理はないところがある。
というのも共産主義者を自称する格丸派とかが物凄い極論をぶちまけてるから、どうしても共産主義者ってのはああいう人達か、と思っちゃうんだよね。
彼等は大学でも授業中に乗り込んで来て勝手にアジビラまいたり演説始めたりしてたし…
とりあえず共産主義者っていってもいろんな意見の持ち主がいて、共産党は穏当な方なんだ、て事を広めることから始めないと駄目だろうな。
139 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:37:57 ID:Ys92t4iP
でも、共産主義での労働って「ノルマ」がつきものでしょ？
ノルマさえこなせばあとは労働者がサボっちゃって、能率が落ちたとか。
自由競争がないから、技術が進化しないとか。
そういうのはどうするんですか？
ノルマさえこなせばあとは労働者がサボっちゃって、能率が落ちたとか。
自由競争がないから、技術が進化しないとか。
そういうのはどうするんですか？
140 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/06(日) 01:05:32 ID:Lvat8Kmz
>>139
社会を維持するのに必要な労働ノルマを算出するときに、
生活必需品ぴったりの労働時間ということはまずないですが、
プラスアルファのいわば「遊び用」をどの程度まで広く取るか、というようなことはいくらでも自由が利きます。
基本を「衣食住のコストを払って5万円残る」というように設定すれば、
10万円のパソコンが欲しいと思った人は5万円分多く労働力を提供して給料を増やすでしょう。
その状態で資本主義社会に比べて社会全体での生産性が低いとしても、気に病む必要はないと思いますね。
国民が余分に欲しいと思ったものは、それを欲しいと思った国民の労働によってまかなわれるわけです。
もともと、現在の資本主義の生産性は確かに高いですが、それを競争のためにムダに浪費しています。
例えば、企業Aがパソコンを作る。企業Bもパソコンを作る。
お互いが販売競争をし、競争に敗れた側のパソコンは在庫として工場に山積みになる。
仮に、企業Bが作ったパソコンの50パーセントが売れ残ったなら、
企業Bの労働者は最初から半分の時間しか働かない方がよかったと思いませんか？
自由競争がないから技術が進化しないというのは、違うと思いますね。
一般国民が、生活のための収入を確保した上で多大なる余暇の時間を手にしたら、
その中には必ず「趣味として研究」「趣味として発明」をする人たちが出てきます。
ってか、僕もそうなんですけどね。稼げなくて研究者の道を断念しました。
あと、現在の資本主義社会で歓迎されるのは、「すぐに実用化・商品化して商売に応用できる技術」のみです。
いつになったら採算が取れるかわからない理論数学とか、そういうものは一部の研究者の情熱によって支えられている。
例えば、微分積分がなかったら、現代科学なんてありえませんけどね。
ライプニッツやニュートンは、商業研究のために微分積分を生み出したわけじゃありませんから。
むしろそういう方向の「世の中のあり方そのものに影響する論理的飛躍」は、
資本主義社会の商業研究によっては生み出されないでしょう。
社会を維持するのに必要な労働ノルマを算出するときに、
生活必需品ぴったりの労働時間ということはまずないですが、
プラスアルファのいわば「遊び用」をどの程度まで広く取るか、というようなことはいくらでも自由が利きます。
基本を「衣食住のコストを払って5万円残る」というように設定すれば、
10万円のパソコンが欲しいと思った人は5万円分多く労働力を提供して給料を増やすでしょう。
その状態で資本主義社会に比べて社会全体での生産性が低いとしても、気に病む必要はないと思いますね。
国民が余分に欲しいと思ったものは、それを欲しいと思った国民の労働によってまかなわれるわけです。
もともと、現在の資本主義の生産性は確かに高いですが、それを競争のためにムダに浪費しています。
例えば、企業Aがパソコンを作る。企業Bもパソコンを作る。
お互いが販売競争をし、競争に敗れた側のパソコンは在庫として工場に山積みになる。
仮に、企業Bが作ったパソコンの50パーセントが売れ残ったなら、
企業Bの労働者は最初から半分の時間しか働かない方がよかったと思いませんか？
自由競争がないから技術が進化しないというのは、違うと思いますね。
一般国民が、生活のための収入を確保した上で多大なる余暇の時間を手にしたら、
その中には必ず「趣味として研究」「趣味として発明」をする人たちが出てきます。
ってか、僕もそうなんですけどね。稼げなくて研究者の道を断念しました。
あと、現在の資本主義社会で歓迎されるのは、「すぐに実用化・商品化して商売に応用できる技術」のみです。
いつになったら採算が取れるかわからない理論数学とか、そういうものは一部の研究者の情熱によって支えられている。
例えば、微分積分がなかったら、現代科学なんてありえませんけどね。
ライプニッツやニュートンは、商業研究のために微分積分を生み出したわけじゃありませんから。
むしろそういう方向の「世の中のあり方そのものに影響する論理的飛躍」は、
資本主義社会の商業研究によっては生み出されないでしょう。
141 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:46:25 ID:IiN3xU/b
共産主義自体は悪くないと思うんだよ。
マルクスだって、「世界中の人間が幸福になれば」
とキリストみたいな心境で活動をしていたんだろうし。
実際、社会の底辺に居る人たちは資本主義一本じゃ対応しきれないと思う。
社会保障制度の成り立ちは共産主義の考えを汲んだところもあるだろうし。
いや、自分は資本論も呼んだことないけど。
俺の思い込みっ。
日本においては連合赤軍や、三鷹事件のイメージが強いからな。
自分なんかはあさま山荘以降に産まれたけど、やっぱあの事件は
強烈だもん。
共産主義者にも穏健派から極端派までいるだろうし、
極端派が暴走して再びあさま山荘やハイジャックが起こらないよう
警察も必死なんだと思うよ？
またあんなテロ事件が起きたら「警察や公安は何やってたんだ」って
つるし上げ食らっちゃうし。
あんたがたのかつてのお仲間から、仲間二人が殺されたのを警察も恨んで
いるかもしれんし。
佐々あつゆきさんなんかは「あさま山荘事件はまだ終わっていない」と
憤慨しておりました。
トロツキーとか昔の共産主義者は、「戦争も革命の手段の一つ」と
公言していたし、最近まで共産党も党の規約（？）みたいなのに
そんなこと謳っていたし。
何年か前天皇制を認めたときにその一文も削除したみたいだけど。
いまだに警察から目つけられても仕方ないんじゃね？
むかつくだろうけど、国家権力をうらむのはお門違いだとおもうよ？
マルクスだって、「世界中の人間が幸福になれば」
とキリストみたいな心境で活動をしていたんだろうし。
実際、社会の底辺に居る人たちは資本主義一本じゃ対応しきれないと思う。
社会保障制度の成り立ちは共産主義の考えを汲んだところもあるだろうし。
いや、自分は資本論も呼んだことないけど。
俺の思い込みっ。
日本においては連合赤軍や、三鷹事件のイメージが強いからな。
自分なんかはあさま山荘以降に産まれたけど、やっぱあの事件は
強烈だもん。
共産主義者にも穏健派から極端派までいるだろうし、
極端派が暴走して再びあさま山荘やハイジャックが起こらないよう
警察も必死なんだと思うよ？
またあんなテロ事件が起きたら「警察や公安は何やってたんだ」って
つるし上げ食らっちゃうし。
あんたがたのかつてのお仲間から、仲間二人が殺されたのを警察も恨んで
いるかもしれんし。
佐々あつゆきさんなんかは「あさま山荘事件はまだ終わっていない」と
憤慨しておりました。
トロツキーとか昔の共産主義者は、「戦争も革命の手段の一つ」と
公言していたし、最近まで共産党も党の規約（？）みたいなのに
そんなこと謳っていたし。
何年か前天皇制を認めたときにその一文も削除したみたいだけど。
いまだに警察から目つけられても仕方ないんじゃね？
むかつくだろうけど、国家権力をうらむのはお門違いだとおもうよ？
142 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:51:00 ID:pYVnCA4m
>>このスレ見てる共産党の人
僕の印象では、共産党は差別のない社会を目指しているように思えます。
けど、一つ疑問があります。
それは、共産主義社会になったら不細工な人は今よりもっと生きづらい社会になるのではないか、というものです。
こう言うとギャグみたいですが、例えばホリエモンのような容姿に恵まれなかった人でも、資本主義社会ならば頑張って大金持ちになって逆転する事ができます。
けど共産主義社会では、それはできません。
けれども共産主義社会になったからといって、容姿による差別がなくなるとは到底思えません。
とすると、僕のような容姿が悪い、ｽﾎﾟｰﾂ等の才能もない人間は、金による逆転も許されない社会の中で腐っていくしかなくなってしまうのではないでしょうか。
僕の印象では、共産党は差別のない社会を目指しているように思えます。
けど、一つ疑問があります。
それは、共産主義社会になったら不細工な人は今よりもっと生きづらい社会になるのではないか、というものです。
こう言うとギャグみたいですが、例えばホリエモンのような容姿に恵まれなかった人でも、資本主義社会ならば頑張って大金持ちになって逆転する事ができます。
けど共産主義社会では、それはできません。
けれども共産主義社会になったからといって、容姿による差別がなくなるとは到底思えません。
とすると、僕のような容姿が悪い、ｽﾎﾟｰﾂ等の才能もない人間は、金による逆転も許されない社会の中で腐っていくしかなくなってしまうのではないでしょうか。
143 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 02:00:55 ID:IiN3xU/b
144 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/06(日) 02:22:30 ID:Lvat8Kmz
>>142
いいたいことはすごくわかります。
「イケメンとブサメン、平等に女にモテさせろ」
いや無理ですわ。それはさすがに無理です。
ただね、資本主義社会の現在を思い浮かべてください。
A：「金を持ってるイケメン」
B：「金を持ってるブサメン」
どっちがモテますかね？
ってか、Bに女性が寄ってきたとして、それはモテてるうちに入るんですかね？
共産主義社会では、自己を磨く時間がたっぷり手に入ります。
顔も含めて、整形したければ整形すればいいんじゃないですかね。
ただ、心配せずとも、僕やあなたが生きてるうちに日本が共産主義化することはないですよ。
生きてるとしても、70過ぎてればイケメンもブサメンもないでしょう。
いいたいことはすごくわかります。
「イケメンとブサメン、平等に女にモテさせろ」
いや無理ですわ。それはさすがに無理です。
ただね、資本主義社会の現在を思い浮かべてください。
A：「金を持ってるイケメン」
B：「金を持ってるブサメン」
どっちがモテますかね？
ってか、Bに女性が寄ってきたとして、それはモテてるうちに入るんですかね？
共産主義社会では、自己を磨く時間がたっぷり手に入ります。
顔も含めて、整形したければ整形すればいいんじゃないですかね。
ただ、心配せずとも、僕やあなたが生きてるうちに日本が共産主義化することはないですよ。
生きてるとしても、70過ぎてればイケメンもブサメンもないでしょう。
145 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/06(日) 02:35:11 ID:Lvat8Kmz
>>141
現在の共産党の状況をちょっと調べれば、
「武力革命を目指してない、むしろ暴力的な手段を毛嫌いする人間が圧倒的多数」
ってことが簡単にわかるはずなんですよ。
そんなことがわからなければ無能極まりないですわ。
警察上層部は、共産党に暴力的な危険性なんて皆無だと間違いなくわかってますよ。
古い共産主義文書に暴力的手段を肯定する記述があるのは、これまた当然のことでして。
だって、選挙もない帝政ロシアの政治を、平和的手段でどう変えるんです？
ある程度古い社会体制には、平和的に社会体制を変革する手段なんて用意されてなかったんです。
フランス革命も暴力的革命でした。共産主義革命ではなく民主主義革命ですが。
だからって「民主主義は危険思想だ」なんていまどき誰も言いませんよね。
現在の共産党の状況をちょっと調べれば、
「武力革命を目指してない、むしろ暴力的な手段を毛嫌いする人間が圧倒的多数」
ってことが簡単にわかるはずなんですよ。
そんなことがわからなければ無能極まりないですわ。
警察上層部は、共産党に暴力的な危険性なんて皆無だと間違いなくわかってますよ。
古い共産主義文書に暴力的手段を肯定する記述があるのは、これまた当然のことでして。
だって、選挙もない帝政ロシアの政治を、平和的手段でどう変えるんです？
ある程度古い社会体制には、平和的に社会体制を変革する手段なんて用意されてなかったんです。
フランス革命も暴力的革命でした。共産主義革命ではなく民主主義革命ですが。
だからって「民主主義は危険思想だ」なんていまどき誰も言いませんよね。
146 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 09:01:36 ID:P1U/J22Z
それはそうだが
教祖はもう出てこないし、教義も変えたから、
オウム真理教はもう安全
どうよ？
心の底から同意できる？
教祖はもう出てこないし、教義も変えたから、
オウム真理教はもう安全
どうよ？
心の底から同意できる？
147 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 09:14:58 ID:ySFVlCYA
148 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 17:33:33 ID:egaz4UQd
幽霊党員集まれ
149 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:25:59 ID:8roZtcEW
まさか計画経済とか言ってないだろうな、日本共産党・・・
150 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/06(日) 18:50:06 ID:aBuPCFUx
>>146
一般市民である僕は現在のオウムの実態を把握してませんし、漠然とした不安感を覚えています。
しかし仮定として、オウムの実態が安全な集団であり、警察がその安全性を把握しているんだとすれば、
活動を妨害したりすることは許されるべきではありません。
また、安全性を把握してるんだとしたら、一般市民の不安を煽り立てるような情報を流すべきでもありません。
そして、事実として共産党は安全な集団であり、安全性を把握できないとしたら警察は無能ですし、
活動を妨害したりすることは許されるべきではありません。
まして、「武力革命を目指している」などというデマを堂々と流すのは論外です。
というか、僕は、オウム信者であっても、
「ピザ屋のビラが入ってるマンションにビラ入れ」する権利ぐらいはあると思いますし、
それを警察が逮捕したとしたら警察の行為が正当だとは思いません。
一般市民である僕は現在のオウムの実態を把握してませんし、漠然とした不安感を覚えています。
しかし仮定として、オウムの実態が安全な集団であり、警察がその安全性を把握しているんだとすれば、
活動を妨害したりすることは許されるべきではありません。
また、安全性を把握してるんだとしたら、一般市民の不安を煽り立てるような情報を流すべきでもありません。
そして、事実として共産党は安全な集団であり、安全性を把握できないとしたら警察は無能ですし、
活動を妨害したりすることは許されるべきではありません。
まして、「武力革命を目指している」などというデマを堂々と流すのは論外です。
というか、僕は、オウム信者であっても、
「ピザ屋のビラが入ってるマンションにビラ入れ」する権利ぐらいはあると思いますし、
それを警察が逮捕したとしたら警察の行為が正当だとは思いません。
151 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/06(日) 18:57:21 ID:aBuPCFUx
>>149
とりあえず、当面は市場経済のまま、資本主義のバランスを取ることを主張してますよ。
ただ、そのあなたの物言いからは「計画経済は論外だ」という決め付けが感じられるのですが。
計画経済が否定されるべきだという理由を、
「過去に運営された失敗例を持ち出す」以外の手法で説明してみてくれますか。
「旧ソ連が～」とかなんとかはナシで。
失敗例の存在は、上手くいく可能性のある改善案の存在を否定するものではないはずです。
というか、今さら計画経済を否定するってのもねえ。
資本主義ですら、計画経済を取り入れずにはやっていけなくなりつつあるのに。
京都議定書の二酸化炭素排出量規制とか、どうするんです？
企業ごとに「ウチはどれだけ工場を動かす」とかを相談せずに達成するつもりですかね。
とりあえず、当面は市場経済のまま、資本主義のバランスを取ることを主張してますよ。
ただ、そのあなたの物言いからは「計画経済は論外だ」という決め付けが感じられるのですが。
計画経済が否定されるべきだという理由を、
「過去に運営された失敗例を持ち出す」以外の手法で説明してみてくれますか。
「旧ソ連が～」とかなんとかはナシで。
失敗例の存在は、上手くいく可能性のある改善案の存在を否定するものではないはずです。
というか、今さら計画経済を否定するってのもねえ。
資本主義ですら、計画経済を取り入れずにはやっていけなくなりつつあるのに。
京都議定書の二酸化炭素排出量規制とか、どうするんです？
企業ごとに「ウチはどれだけ工場を動かす」とかを相談せずに達成するつもりですかね。
152 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:09:14 ID:XbpiwEwk
今の暮らしがもっと豊かでパワフルになってほしい
153 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:19:55 ID:aGDeUXCM
中国の共産主義を否定しつつも、理論交流は続けてるんですよね。
理論交流ってなんですか？
理論交流ってなんですか？
154 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 22:21:04 ID:CWzmtZW4
上九一色村でオウムに立ち向かっていた
おじいさんは、確か共産党員だったと思う。
名前は忘れてしまった。
オウム対策委員会だっけ。
おじいさんは、確か共産党員だったと思う。
名前は忘れてしまった。
オウム対策委員会だっけ。
155 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 22:54:52 ID:8roZtcEW
>>151
一般企業が立てる経営計画と、政府が立てる計画経済は
全く別ものではないかな。
>企業ごとに「ウチはどれだけ工場を動かす」とかを相談せずに達成するつもりですかね。
一企業の目標と政府の指令を同一視されても・・・
一般企業が立てる経営計画と、政府が立てる計画経済は
全く別ものではないかな。
>企業ごとに「ウチはどれだけ工場を動かす」とかを相談せずに達成するつもりですかね。
一企業の目標と政府の指令を同一視されても・・・
156 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:15:32 ID:tqNJaX7/
党員だけどほとんど活動してないのがいるな
仕事が忙しいやらなにやらで
仕事が忙しいやらなにやらで
157 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:25:41 ID:ruVoNnSR
ほんの３０数年前の日本で武力革命を実行しちゃっているもん。
あなた達は警察の監視を不当弾圧と感じているだろうけど、かつて国民は
あんたがたのお仲間がやっていたテロ行為に身の危険を感じていたんだよ？
今の共産党が無害かどうかは警察や我々が調べて実証するんじゃなく、
これからも共産党が長い年月かけて社会に示してくべきだと思うよ？
信頼は簡単には回復しません。
それから、拉致問題は共産党が始めに取り上げた、と上の方で書いてあったけど、
確かに拉致問題を始めに取り上げたのは共産党の議員だったけど、
党はその後、その議員を除名処分にしなかった？
だから、結局党として拉致問題に取り組むことは最近までなかったと
思うけど？
あなた達は警察の監視を不当弾圧と感じているだろうけど、かつて国民は
あんたがたのお仲間がやっていたテロ行為に身の危険を感じていたんだよ？
今の共産党が無害かどうかは警察や我々が調べて実証するんじゃなく、
これからも共産党が長い年月かけて社会に示してくべきだと思うよ？
信頼は簡単には回復しません。
それから、拉致問題は共産党が始めに取り上げた、と上の方で書いてあったけど、
確かに拉致問題を始めに取り上げたのは共産党の議員だったけど、
党はその後、その議員を除名処分にしなかった？
だから、結局党として拉致問題に取り組むことは最近までなかったと
思うけど？
158 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:27:38 ID:BvqCLtFA
てか、綱領で暴力革命を否定してないって聞いたけど？
159 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:34:54 ID:FzCBqL3s
現役党員さんが何回か共産党員がビラまいて逮捕された話を書いてますが、確か被告人は有罪判決を受けたんですよね。
すると、裁判所も共産党に偏見を抱き、これを不当に抑圧しようとしているのでしょうか？
正直、裁判所が有罪判決を下すからにはそれなりの理由があるのでは、とも思うのですが。
それとも警察のみならず(警察が共産党を叩く、というのはまあありそうなことかな、と思います。あくまでイメージですが)裁判所までもがそれに加担しているのでしょうか。
俄かには信じられない、というか信じたくない話なのですが･･･。
すると、裁判所も共産党に偏見を抱き、これを不当に抑圧しようとしているのでしょうか？
正直、裁判所が有罪判決を下すからにはそれなりの理由があるのでは、とも思うのですが。
それとも警察のみならず(警察が共産党を叩く、というのはまあありそうなことかな、と思います。あくまでイメージですが)裁判所までもがそれに加担しているのでしょうか。
俄かには信じられない、というか信じたくない話なのですが･･･。
160 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:39:41 ID:BvqCLtFA
共産党は、ちょっと公道で街宣活動してるだけで、逮捕されますよ。
普通はその場で書類書いて済むものなんですが、留置場1泊がお決まりコース。
まさに不当弾圧だと思うけど、世論がバックアップしない。
普通はその場で書類書いて済むものなんですが、留置場1泊がお決まりコース。
まさに不当弾圧だと思うけど、世論がバックアップしない。
161 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:45:27 ID:FzCBqL3s
162 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:51:36 ID:BvqCLtFA
裁判所も役所ですから、役人である裁判官も上を向いて仕事をします。
裁判官にとっては県庁所在地の裁判所回りが出世コースなんですが、国の意向に
沿わない判決を出す裁判官は、地方裁判所の支部（要するにド田舎）ばかりを定年
まで回らされます。
そういう圧力が結果として、「裁判官が共産党への不当弾圧を救済しない」ということ
につながっているのです。
裁判官にとっては県庁所在地の裁判所回りが出世コースなんですが、国の意向に
沿わない判決を出す裁判官は、地方裁判所の支部（要するにド田舎）ばかりを定年
まで回らされます。
そういう圧力が結果として、「裁判官が共産党への不当弾圧を救済しない」ということ
につながっているのです。
163 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 00:55:17 ID:hD7cVac1
>>157
＞あんたがたのお仲間がやっていたテロ行為に身の危険を感じていたんだよ？
その「お仲間」という定義そのものが、事実無根な洗脳情報です。
あなたは、仲間でないものを仲間と思い込まされているだけです。
集団の名前に「共産主義・社会主義」と付いていれば日本共産党の仲間、なんて理屈がどこから出てくるのか説明してください。
イスラム原理主義組織ってのは誰でも知ってると思いますがね。イスラム教徒は全て危険思想の持ち主ですか？
＞確かに拉致問題を始めに取り上げたのは共産党の議員だったけど、
＞党はその後、その議員を除名処分にしなかった？
これもまた事実と異なる知識。
あなたが、どれだけ汚染されているかの証拠です。
あなたが、ってか、ネットを含むいろんな情報網が汚染されてるんですがね。
質問した議員の秘書が除名になりました。
質問した議員は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
スパイ行為です。
それを理由に除名になったのを逆恨みして、
「自分は北朝鮮問題を追及したから除名になった」というデマ宣伝に加担したんです。
そういう宣伝でいっしょに共産党を叩いてる人たちは、
共産党が拉致問題に、国会でどんな動きをしたのかをまったく言及しない。
不破さん自身が、衆議院本会議で「交渉ルートを開かなければ問題は解決しない。」と提案してますよ？
不破さんが除名になったと思いますか？
その提案後に、超党派訪朝団派遣→小泉首相の訪朝→5人の拉致被害者返還とつながったんですよ？
＞あんたがたのお仲間がやっていたテロ行為に身の危険を感じていたんだよ？
その「お仲間」という定義そのものが、事実無根な洗脳情報です。
あなたは、仲間でないものを仲間と思い込まされているだけです。
集団の名前に「共産主義・社会主義」と付いていれば日本共産党の仲間、なんて理屈がどこから出てくるのか説明してください。
イスラム原理主義組織ってのは誰でも知ってると思いますがね。イスラム教徒は全て危険思想の持ち主ですか？
＞確かに拉致問題を始めに取り上げたのは共産党の議員だったけど、
＞党はその後、その議員を除名処分にしなかった？
これもまた事実と異なる知識。
あなたが、どれだけ汚染されているかの証拠です。
あなたが、ってか、ネットを含むいろんな情報網が汚染されてるんですがね。
質問した議員の秘書が除名になりました。
質問した議員は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
スパイ行為です。
それを理由に除名になったのを逆恨みして、
「自分は北朝鮮問題を追及したから除名になった」というデマ宣伝に加担したんです。
そういう宣伝でいっしょに共産党を叩いてる人たちは、
共産党が拉致問題に、国会でどんな動きをしたのかをまったく言及しない。
不破さん自身が、衆議院本会議で「交渉ルートを開かなければ問題は解決しない。」と提案してますよ？
不破さんが除名になったと思いますか？
その提案後に、超党派訪朝団派遣→小泉首相の訪朝→5人の拉致被害者返還とつながったんですよ？
164 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 01:10:38 ID:hD7cVac1
>>159
この間、東京地裁で、実に画期的な無罪判決が出ましたよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-29/2006082915_01_0.html
まあ、控訴されてまだ裁判中なんですけどね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090215_03_0.html
裁判所全部が、体制側の言いなりってわけじゃありません。
ただ、いいなりになってるとしか言えない不当判決が出るケースもかなりあります。
＞正直、裁判所が有罪判決を下すからにはそれなりの理由があるのでは、とも思うのですが。
ちなみに、それなりの理由があるも何も、検察側の基礎の理由がハッキリしてるわけですよ。
それ以外の何か怪しげな意図があること理由に起訴されたんじゃなく、
「ビラを撒く意図でマンション内に立ち入ったことが住居不法侵入」という理由で起訴されたんです。
オートロックのドアをこじ開けたとか部屋のドアを開けて押し入ったとかじゃなく、
鍵も何もかかってないマンションの廊下、普通にピザ屋のチラシとかも入るところで撒いてただけなのにね。
この間、東京地裁で、実に画期的な無罪判決が出ましたよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-29/2006082915_01_0.html
まあ、控訴されてまだ裁判中なんですけどね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090215_03_0.html
裁判所全部が、体制側の言いなりってわけじゃありません。
ただ、いいなりになってるとしか言えない不当判決が出るケースもかなりあります。
＞正直、裁判所が有罪判決を下すからにはそれなりの理由があるのでは、とも思うのですが。
ちなみに、それなりの理由があるも何も、検察側の基礎の理由がハッキリしてるわけですよ。
それ以外の何か怪しげな意図があること理由に起訴されたんじゃなく、
「ビラを撒く意図でマンション内に立ち入ったことが住居不法侵入」という理由で起訴されたんです。
オートロックのドアをこじ開けたとか部屋のドアを開けて押し入ったとかじゃなく、
鍵も何もかかってないマンションの廊下、普通にピザ屋のチラシとかも入るところで撒いてただけなのにね。
165 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 01:12:54 ID:hD7cVac1
>>163
あ、ミスタイプ訂正：
誤＞質問した議員は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
↓
正＞その秘書は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
あ、ミスタイプ訂正：
誤＞質問した議員は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
↓
正＞その秘書は、公安警察官と料亭で会食して、退職後の就職斡旋を依頼していました。
166 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 01:15:00 ID:KpaNhuBI
現役党員よ、そんなに一生懸命に共産党にしがみついちゃって、お前は結局何をどうしたいの？
167 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 01:20:42 ID:hD7cVac1
>>155
ああ、まだこのスレ見てるんですね？
言いたいことだけ言い捨てて、こっちの反論にはだんまりな共産党叩きの人が多いんですよ、このスレ。
＞計画経済が否定されるべきだという理由を、
＞「過去に運営された失敗例を持ち出す」以外の手法で説明してみてくれますか。
＞「旧ソ連が～」とかなんとかはナシで。
＞失敗例の存在は、上手くいく可能性のある改善案の存在を否定するものではないはずです。
説明してくれますか？
ああ、まだこのスレ見てるんですね？
言いたいことだけ言い捨てて、こっちの反論にはだんまりな共産党叩きの人が多いんですよ、このスレ。
＞計画経済が否定されるべきだという理由を、
＞「過去に運営された失敗例を持ち出す」以外の手法で説明してみてくれますか。
＞「旧ソ連が～」とかなんとかはナシで。
＞失敗例の存在は、上手くいく可能性のある改善案の存在を否定するものではないはずです。
説明してくれますか？
168 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 01:25:57 ID:hD7cVac1
>>166
僕は、とりあえず自民党路線にブレーキをかけたい。
このスレで何か書いた程度でそんなことができるわけじゃないですけどね。
自民党路線に任せておいたら本当に日本はダメになると思っているし、可能ならそれを止めたいと思う。
共産党以外の政党で自民等路線に本気でブレーキをかける党が見当たらないので、共産党員であり続けてます。
で、あなたは何をしたいんですか？
僕は、とりあえず自民党路線にブレーキをかけたい。
このスレで何か書いた程度でそんなことができるわけじゃないですけどね。
自民党路線に任せておいたら本当に日本はダメになると思っているし、可能ならそれを止めたいと思う。
共産党以外の政党で自民等路線に本気でブレーキをかける党が見当たらないので、共産党員であり続けてます。
で、あなたは何をしたいんですか？
>>168
じゃ共産主義にこだわってるわけではないんだ？
ブレーキをかけるのが目的なら、そうだろう？
俺は政治とかよくわからんし、そういうことで何かをしようとは思わん。
ただ、死ぬ時に悔いがないように生きたいな。ちゃんと働いて遊んで。
じゃ共産主義にこだわってるわけではないんだ？
ブレーキをかけるのが目的なら、そうだろう？
俺は政治とかよくわからんし、そういうことで何かをしようとは思わん。
ただ、死ぬ時に悔いがないように生きたいな。ちゃんと働いて遊んで。
170 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 01:36:16 ID:BvqCLtFA
＞で、あなたは何をしたいんですか？
ベ平連みたいな物言いですねｗ
「批判するなら自分で別のことをやれ。やらないなら黙ってろ」でしたっけ？
ベ平連みたいな物言いですねｗ
「批判するなら自分で別のことをやれ。やらないなら黙ってろ」でしたっけ？
そりゃ資本主義や民主主義も胡散臭いし、それほど信頼もできないよ確かに。
でも共産主義が示す未来がそんなに薔薇色だとは、もっと思えない。
俺に言わせれば唯物論とか共産主義は、人間の理性を信じすぎてると思う。
頭の中だけで作り上げた理論、てかんじがする。
だって人間て、わけわかんない部分いっぱいあるじゃない？
それに対して、資本主義の方はまだ寛容なかんじがするんだよ。
人間のしょうもなさを許してくれる懐の深さがある、というか。
なんか共産主義って、口うるさい学校の女先生ってイメージなんだよ、色っぽさ皆無の ｗ
そんなの信奉しようとも思わんし、万が一そんなことになったら、人生の楽しみをほとんど捨てることになりそうで、俺は絶対嫌だ。
寝るわ、党員も早く寝ろ。おやすみ。。。
でも共産主義が示す未来がそんなに薔薇色だとは、もっと思えない。
俺に言わせれば唯物論とか共産主義は、人間の理性を信じすぎてると思う。
頭の中だけで作り上げた理論、てかんじがする。
だって人間て、わけわかんない部分いっぱいあるじゃない？
それに対して、資本主義の方はまだ寛容なかんじがするんだよ。
人間のしょうもなさを許してくれる懐の深さがある、というか。
なんか共産主義って、口うるさい学校の女先生ってイメージなんだよ、色っぽさ皆無の ｗ
そんなの信奉しようとも思わんし、万が一そんなことになったら、人生の楽しみをほとんど捨てることになりそうで、俺は絶対嫌だ。
寝るわ、党員も早く寝ろ。おやすみ。。。
172 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 01:51:05 ID:hD7cVac1
173 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/07(月) 02:10:34 ID:hD7cVac1
>>171
おやすみなさい。僕は、もうちょっと起きてます。
出勤時間が昼過ぎ～深夜なんで。
起きてから読んでくれるんでかまいませんが、説明。
共産主義が実現するには、その社会の構成員の精神的・文化的成長が必要なんです。
「お金を受け取るのは何か役に立つものやサービスを生み出したことの対価であるべきだ」という。
安く買った株を高く売ったり、安く雇った労働者の作った製品を高く売ることなど、
他人への貢献と無関係にお金を増やすことにためらいを感じない人たちが多い間は無理なんです。
だから、今の日本ですぐにやろうとしても上手くいきません。
ロシアでも上手くいきませんでした。
僕の予想では、中国でもベネズエラでもまだ上手くいかないと思います。
これは、黒人奴隷の所有を不道徳だと感じることのできなかった時代の白人たちに、
黒人も含めて全員が参加する選挙をするべきだと言い聞かせてもうまくいかないのと同じです。
仮に法律を作って従わない白人を処罰しても、そんな選挙で選ばれた指導者の支持に白人は誰も従いません。
しかし、奴隷解放宣言が出てからわずか150年。
まだ根強く、精神的に黒人を見下すような白人は残ってはいても、
白人は黒人と平等の社会制度を受け入れられる程度に精神的・文化的成長を遂げました。
そして、差別的な白人たちに質問しても、
圧倒的多数は、「白人は黒人を奴隷として所有する資格がある」とは言わないはずです。
人類は成長できるんです。
おやすみなさい。僕は、もうちょっと起きてます。
出勤時間が昼過ぎ～深夜なんで。
起きてから読んでくれるんでかまいませんが、説明。
共産主義が実現するには、その社会の構成員の精神的・文化的成長が必要なんです。
「お金を受け取るのは何か役に立つものやサービスを生み出したことの対価であるべきだ」という。
安く買った株を高く売ったり、安く雇った労働者の作った製品を高く売ることなど、
他人への貢献と無関係にお金を増やすことにためらいを感じない人たちが多い間は無理なんです。
だから、今の日本ですぐにやろうとしても上手くいきません。
ロシアでも上手くいきませんでした。
僕の予想では、中国でもベネズエラでもまだ上手くいかないと思います。
これは、黒人奴隷の所有を不道徳だと感じることのできなかった時代の白人たちに、
黒人も含めて全員が参加する選挙をするべきだと言い聞かせてもうまくいかないのと同じです。
仮に法律を作って従わない白人を処罰しても、そんな選挙で選ばれた指導者の支持に白人は誰も従いません。
しかし、奴隷解放宣言が出てからわずか150年。
まだ根強く、精神的に黒人を見下すような白人は残ってはいても、
白人は黒人と平等の社会制度を受け入れられる程度に精神的・文化的成長を遂げました。
そして、差別的な白人たちに質問しても、
圧倒的多数は、「白人は黒人を奴隷として所有する資格がある」とは言わないはずです。
人類は成長できるんです。
つつじ公園で和んできた
>>173
>人類は成長できるんです。
確かにそうかもな、そうありたいよな。
そういう理想や夢を持たなくて何が人間だ！って気持ちがあるよ、俺の中にも。
でもさ、南北戦争って、そういう「美しい人類愛」だけで達成できたわけじゃないんだろう？
工業社会に移行が始まっていた、当時の社会状況の力を借りて出来た側面もある、と聞いたことがあるぞ。
「理想と現実のバランス」これがどの時代でも大切なのは間違いない。
俺なんかから見ると、共産党は、理想（或いは夢）を語りすぎてんだよ。
一言で言えば甘い、そういうこと。
現役党員は、ここまでのレスを読む限り、文も立つし頭の回転も速い、褒めてんだぞ ｗ
しかしさ、自分は道半ばで倒れても、後に続く者にバトンを渡せればそれでいい、なんてよっぽどもよっぽどの人でないと言えないんだぞ？
そこまでの覚悟が座ってんならもう何も言わんが、普通の人間は普通の幸せを求めたほうがいいんだってことを、取りあえず俺は言っとく。
ふう。。。久々にマジレスしたよ。
もうお前とは話すこともないだろうが、ま、体には気をつけろ。
散歩とかすんのももいいぞ、じゃあな。
>>173
>人類は成長できるんです。
確かにそうかもな、そうありたいよな。
そういう理想や夢を持たなくて何が人間だ！って気持ちがあるよ、俺の中にも。
でもさ、南北戦争って、そういう「美しい人類愛」だけで達成できたわけじゃないんだろう？
工業社会に移行が始まっていた、当時の社会状況の力を借りて出来た側面もある、と聞いたことがあるぞ。
「理想と現実のバランス」これがどの時代でも大切なのは間違いない。
俺なんかから見ると、共産党は、理想（或いは夢）を語りすぎてんだよ。
一言で言えば甘い、そういうこと。
現役党員は、ここまでのレスを読む限り、文も立つし頭の回転も速い、褒めてんだぞ ｗ
しかしさ、自分は道半ばで倒れても、後に続く者にバトンを渡せればそれでいい、なんてよっぽどもよっぽどの人でないと言えないんだぞ？
そこまでの覚悟が座ってんならもう何も言わんが、普通の人間は普通の幸せを求めたほうがいいんだってことを、取りあえず俺は言っとく。
ふう。。。久々にマジレスしたよ。
もうお前とは話すこともないだろうが、ま、体には気をつけろ。
散歩とかすんのももいいぞ、じゃあな。
175 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/08(火) 05:09:15 ID:eKVM6CXa
>>174
ありがとうございます。
あなたも体にお気をつけて。
僕はこのスレでいろいろ共産主義について語ってますけど、
正直、「共産党員になること」は万人にオススメはできないんですよね。
いろいろキツいんですよ、実際。
遠い理想の共産主義と、近い現実的政策としてのアンチ自民路線。それが「共産党に伸びて欲しい」理由。
でも、それだけなら「党員」でなく単なる「支持者」でいい。
自分がキツい思いをしてるのに「党員」を続けてる理由は、
・党組織や党員のひとに今まで世話になったという感謝の念が約三割
・自分が抜けることで党がどんなダメージを受けるかわかっているからこその義務感が三割
・「キツイからって正しいと思うことから逃げてたまるか」という意地が三割
（僕の書き込みを見てる人はわかると思うけどムキになりやすい）
残り一割ぐらいが、「党員としての活動で世の中に貢献できる/できた」という充実感ですね。
ありがとうございます。
あなたも体にお気をつけて。
僕はこのスレでいろいろ共産主義について語ってますけど、
正直、「共産党員になること」は万人にオススメはできないんですよね。
いろいろキツいんですよ、実際。
遠い理想の共産主義と、近い現実的政策としてのアンチ自民路線。それが「共産党に伸びて欲しい」理由。
でも、それだけなら「党員」でなく単なる「支持者」でいい。
自分がキツい思いをしてるのに「党員」を続けてる理由は、
・党組織や党員のひとに今まで世話になったという感謝の念が約三割
・自分が抜けることで党がどんなダメージを受けるかわかっているからこその義務感が三割
・「キツイからって正しいと思うことから逃げてたまるか」という意地が三割
（僕の書き込みを見てる人はわかると思うけどムキになりやすい）
残り一割ぐらいが、「党員としての活動で世の中に貢献できる/できた」という充実感ですね。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 18:19:05 ID:U1dfCTDz
>>167
つまり、計画経済は「失敗」した、と。
失敗例が酷すぎるから目を逸らしたくのも判りますけどね。
少なくとも、成功した例はないかな。
あ、ソ連の第1次と第２次計画は一応成功とされているかな。
膨大な数の囚人労働者が作りあげた計画ですけどね。
つまり、計画経済は「失敗」した、と。
失敗例が酷すぎるから目を逸らしたくのも判りますけどね。
少なくとも、成功した例はないかな。
あ、ソ連の第1次と第２次計画は一応成功とされているかな。
膨大な数の囚人労働者が作りあげた計画ですけどね。
177 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/09(水) 00:33:53 ID:7EI2SIul
>>176
結局、それですか。
＞失敗例が酷すぎるから目を逸らしたくのも判りますけどね。
目をそらすんじゃなく、見据えた上での改善案というのがあってはいけないんですかね。
僕は、失敗例を持ち出すんじゃなく、論理的に筋道だてて>>135-137みたいに資本主義を批判できますよ。
あなたができる批判の手法は
「ソ連が失敗したからダメ」→「じゃあ、改善案を・・・」→「成功例がないからダメ」
新しい制度なんですよ。最初から成功例があるわけないじゃないですか。
人類がその歴史において物々交換→通貨制度の転換期を迎えたときに、
「通貨を導入して成功した国家の例」が最初からあったと思うんですか？
最初の何例かは、いろんなトラブルまみれだったんですよ、間違いなく。
ちなみに、ソ連の第1次も第2次も失敗です。
囚人労働者なんてものをアテにして安定した社会になるわけがない。
結局、それですか。
＞失敗例が酷すぎるから目を逸らしたくのも判りますけどね。
目をそらすんじゃなく、見据えた上での改善案というのがあってはいけないんですかね。
僕は、失敗例を持ち出すんじゃなく、論理的に筋道だてて>>135-137みたいに資本主義を批判できますよ。
あなたができる批判の手法は
「ソ連が失敗したからダメ」→「じゃあ、改善案を・・・」→「成功例がないからダメ」
新しい制度なんですよ。最初から成功例があるわけないじゃないですか。
人類がその歴史において物々交換→通貨制度の転換期を迎えたときに、
「通貨を導入して成功した国家の例」が最初からあったと思うんですか？
最初の何例かは、いろんなトラブルまみれだったんですよ、間違いなく。
ちなみに、ソ連の第1次も第2次も失敗です。
囚人労働者なんてものをアテにして安定した社会になるわけがない。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 02:56:09 ID:oLVy3GrT
>>175
前回、裁判所の態度について質問した者です。
あの時は丁寧なレス、ありがとうございました。
あれからちょっと調べてみた(といってもググッただけですが)んですが、共産党の人達はポスティング以外でも立て看板立てただけで起訴されたり、と随分苦労して来られたようですね。
それにしても、現役党員さんを始めとする共産党員の人は、何故逮捕･起訴される危険を冒してまで活動するのでしょうか。
確かに自民党政治に問題はありますが、党員さんも今までレスされたように、もはやこの流れを食い止めるのは難しいように思えます。
だったら、逮捕される恐れのある活動を続けるよりも、自民･民主の２大政党の下で小市民的な幸せを確保しつつ生きた方がいいのでは…とすら思ってしまいます。
なぜ、党員さんや共産党の人々は身を危険に晒してまで社会の為に活動しよう、と思えるのですか？
前回、裁判所の態度について質問した者です。
あの時は丁寧なレス、ありがとうございました。
あれからちょっと調べてみた(といってもググッただけですが)んですが、共産党の人達はポスティング以外でも立て看板立てただけで起訴されたり、と随分苦労して来られたようですね。
それにしても、現役党員さんを始めとする共産党員の人は、何故逮捕･起訴される危険を冒してまで活動するのでしょうか。
確かに自民党政治に問題はありますが、党員さんも今までレスされたように、もはやこの流れを食い止めるのは難しいように思えます。
だったら、逮捕される恐れのある活動を続けるよりも、自民･民主の２大政党の下で小市民的な幸せを確保しつつ生きた方がいいのでは…とすら思ってしまいます。
なぜ、党員さんや共産党の人々は身を危険に晒してまで社会の為に活動しよう、と思えるのですか？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 03:26:20 ID:od6x/ZOK
でもさ、幕末の志士も逮捕どころか命の危険さえあったのに行動して今につながってるわけだしな
現在の体制が永遠のものって決まったわけじゃないしな。戦後から数えても60年ちょい。明治維新から見ても120年程度
江戸幕府は250年続いたけど滅びたしな
現在の体制が永遠のものって決まったわけじゃないしな。戦後から数えても60年ちょい。明治維新から見ても120年程度
江戸幕府は250年続いたけど滅びたしな
180 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/09(水) 03:28:54 ID:7EI2SIul
>>178
＞だったら、逮捕される恐れのある活動を続けるよりも、自民･民主の２大政党の下で小市民的な幸せを確保しつつ
＞生きた方がいいのでは…とすら思ってしまいます。
そう考える人が多くて、ウチの党の勢力は減っているわけです。
＞なぜ、党員さんや共産党の人々は身を危険に晒してまで社会の為に活動しよう、と思えるのですか？
それは、党員ごとに違うと思いますね。
悲劇のヒーロー/ヒロイン気取りでやっている人もいると思うし、
それほど悲観的でなく「自分たちは正しいから社会を打開できるはずだ」と信念を持ってる人もいると思いますよ。
ちなみに、僕は、「社会の為」という意識はそれほどありません。
自分の暮らしてる社会の悪化を食い止める対症療法効果もゼロじゃあないんで、「自分のため」でもあります。
あと、「自分を嫌いにならないため」 がかなり大きいですね。
「自分が暮らしてる社会が悪くなっていく原因を自覚しているつもりでありながら、それに対して何もしない自分」
ってのは、ガマンならないんです。
あと、実際問題として、逮捕のリスクってのはそんなに高くはありません。
逮捕歴のある党員ってのは1パーセントもいかないでしょう。
まあ、党員であることが職場でバレて嫌がらせを受けたりとか、
党員にしかないリスクってのをある程度まで背負ってるのも事実ですけどね。
＞だったら、逮捕される恐れのある活動を続けるよりも、自民･民主の２大政党の下で小市民的な幸せを確保しつつ
＞生きた方がいいのでは…とすら思ってしまいます。
そう考える人が多くて、ウチの党の勢力は減っているわけです。
＞なぜ、党員さんや共産党の人々は身を危険に晒してまで社会の為に活動しよう、と思えるのですか？
それは、党員ごとに違うと思いますね。
悲劇のヒーロー/ヒロイン気取りでやっている人もいると思うし、
それほど悲観的でなく「自分たちは正しいから社会を打開できるはずだ」と信念を持ってる人もいると思いますよ。
ちなみに、僕は、「社会の為」という意識はそれほどありません。
自分の暮らしてる社会の悪化を食い止める対症療法効果もゼロじゃあないんで、「自分のため」でもあります。
あと、「自分を嫌いにならないため」 がかなり大きいですね。
「自分が暮らしてる社会が悪くなっていく原因を自覚しているつもりでありながら、それに対して何もしない自分」
ってのは、ガマンならないんです。
あと、実際問題として、逮捕のリスクってのはそんなに高くはありません。
逮捕歴のある党員ってのは1パーセントもいかないでしょう。
まあ、党員であることが職場でバレて嫌がらせを受けたりとか、
党員にしかないリスクってのをある程度まで背負ってるのも事実ですけどね。
181 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/09(水) 03:43:53 ID:7EI2SIul
>>179
そう、大事なのは、まさにその考え方だと思います。
僕に言わせれば、
「現在の体制が永遠のものって決まったわけじゃない」
どころか、永遠のものであるわけがないんですよ。
国の借金は今も増え続けてますし、自民党路線はそれを打開する手段を持たない。
無限に増え続けることは資本主義的に許されない。
だから、絶対にどこかで「日本資本主義の終わり」は訪れます。
神権君主制度が永遠には続かなかった事実。
封建国家制度が永遠には続かなかった事実。
こういった歴史的な事実があるのに、なんで今の資本主義制度の「そのあと」を考えようとする人が少ないのか。
社会制度ってのはどんどん流転していくものなのに。
で、共産党は、「次は社会主義・共産主義だ」と考えてる。
それ以外の対案が出てこないのはどういうわけなんでしょうね。
社会主義・共産主義が実現したとして、それすら永遠に続くものではないんですけどね、たぶん。
こういう考え方を「弁証法的唯物論」って言うんですが。
そう、大事なのは、まさにその考え方だと思います。
僕に言わせれば、
「現在の体制が永遠のものって決まったわけじゃない」
どころか、永遠のものであるわけがないんですよ。
国の借金は今も増え続けてますし、自民党路線はそれを打開する手段を持たない。
無限に増え続けることは資本主義的に許されない。
だから、絶対にどこかで「日本資本主義の終わり」は訪れます。
神権君主制度が永遠には続かなかった事実。
封建国家制度が永遠には続かなかった事実。
こういった歴史的な事実があるのに、なんで今の資本主義制度の「そのあと」を考えようとする人が少ないのか。
社会制度ってのはどんどん流転していくものなのに。
で、共産党は、「次は社会主義・共産主義だ」と考えてる。
それ以外の対案が出てこないのはどういうわけなんでしょうね。
社会主義・共産主義が実現したとして、それすら永遠に続くものではないんですけどね、たぶん。
こういう考え方を「弁証法的唯物論」って言うんですが。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 14:15:29 ID:r7gYaD4p
>>177
>「ソ連が失敗したからダメ」→「じゃあ、改善案を・・・」→「成功例がないからダメ」
これは違います。
改善策が・・・あるかなあ。
計画経済の落とし穴は農業集団化かな。
あれでどの国もエライ目にあった。
農政で失敗すると後は・・・飢餓しかない。
でも実際、日本共産党は計画経済とかは主張していないんですよね。
それが気になります。
>「ソ連が失敗したからダメ」→「じゃあ、改善案を・・・」→「成功例がないからダメ」
これは違います。
改善策が・・・あるかなあ。
計画経済の落とし穴は農業集団化かな。
あれでどの国もエライ目にあった。
農政で失敗すると後は・・・飢餓しかない。
でも実際、日本共産党は計画経済とかは主張していないんですよね。
それが気になります。
183 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/10(木) 01:31:13 ID:YNSL17U9
>>182
計画経済そのものをどう改善案する、とかいうよりもね、
「共産主義とは何か、（うまくいった場合に）資本主義と比べてどんないいことがあるか。」
を、民衆が実感として掴めばすむんです。
こんな考えはどう思います？
「お金なんて持ってきても、商品は渡してあげない。現物の交換以外は受け付けないことに決めてる。
金銀や宝石とならいつでも交換してもいい。炭が切れてたから、炭を持ってきた人となら交換する。
ウチの奥さんが着物を欲しがってたから、着物を持ってきた人とも交換しようかな。」
今の価値観からすると冗談みたいな考え方なんですが、500年ぐらい前の日本では珍しくもなんともない考えです。
お金なんて、持っていても、交換してくれる相手がいるとは限らなかったんですね。
自分が苦労して作った生産物と引き換えに「○○通宝」とか浮き彫りになってる小さな金属のかけらをもらったのに、
その金属と引き換えには誰も自分に有用な生産物を渡してくれない。
自分は生産物を失って、食べることも、着る事も、体を温める役にも立たない金属のかけらを持っている。
この状態で、資本主義が機能するでしょうか？
幕府が責任を持って米や金塊と交換してあげたりとか、
時には交換してあげられるものがなくて通貨制度が壊滅したりとか、いろいろありました。
長期間の試行錯誤が実って、
「お金は絶対に交換できる。だから商品と引き換えにお金を渡す取引を持ちかけられたら、
それを断らない方が結局は得できる。」
とみんなが思うようになりました。
お金そのものが金属のかけらや紙切れで、実用に役立つわけじゃないって点は同じ。意識だけが変わったんです。
「自分の労働によって社会に求められる生産物やサービスを生み出してその対価を受け取るほうが、
資本家の儲け話に付き合って雇われてるより結局は得できる。」
という意識が浸透すれば、国家が計画を立てるまでもなく、自発的に民衆が社会のニーズを考えて社会主義が動きますよ。
それまでに何十年、何百年かかるかわかりませんけどね。
計画経済そのものをどう改善案する、とかいうよりもね、
「共産主義とは何か、（うまくいった場合に）資本主義と比べてどんないいことがあるか。」
を、民衆が実感として掴めばすむんです。
こんな考えはどう思います？
「お金なんて持ってきても、商品は渡してあげない。現物の交換以外は受け付けないことに決めてる。
金銀や宝石とならいつでも交換してもいい。炭が切れてたから、炭を持ってきた人となら交換する。
ウチの奥さんが着物を欲しがってたから、着物を持ってきた人とも交換しようかな。」
今の価値観からすると冗談みたいな考え方なんですが、500年ぐらい前の日本では珍しくもなんともない考えです。
お金なんて、持っていても、交換してくれる相手がいるとは限らなかったんですね。
自分が苦労して作った生産物と引き換えに「○○通宝」とか浮き彫りになってる小さな金属のかけらをもらったのに、
その金属と引き換えには誰も自分に有用な生産物を渡してくれない。
自分は生産物を失って、食べることも、着る事も、体を温める役にも立たない金属のかけらを持っている。
この状態で、資本主義が機能するでしょうか？
幕府が責任を持って米や金塊と交換してあげたりとか、
時には交換してあげられるものがなくて通貨制度が壊滅したりとか、いろいろありました。
長期間の試行錯誤が実って、
「お金は絶対に交換できる。だから商品と引き換えにお金を渡す取引を持ちかけられたら、
それを断らない方が結局は得できる。」
とみんなが思うようになりました。
お金そのものが金属のかけらや紙切れで、実用に役立つわけじゃないって点は同じ。意識だけが変わったんです。
「自分の労働によって社会に求められる生産物やサービスを生み出してその対価を受け取るほうが、
資本家の儲け話に付き合って雇われてるより結局は得できる。」
という意識が浸透すれば、国家が計画を立てるまでもなく、自発的に民衆が社会のニーズを考えて社会主義が動きますよ。
それまでに何十年、何百年かかるかわかりませんけどね。
184 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/10(木) 01:33:45 ID:YNSL17U9
＞でも実際、日本共産党は計画経済とかは主張していないんですよね。
＞それが気になります。
「意識を変えろ」っていうのは、命令して変わるもんでもないんで、当面は無理です。
というわけで当面は、資本主義のバランスを取ることが最優先です。
今すぐ資本主義に壊滅されちゃあ困るんですよ、共産党も。
＞それが気になります。
「意識を変えろ」っていうのは、命令して変わるもんでもないんで、当面は無理です。
というわけで当面は、資本主義のバランスを取ることが最優先です。
今すぐ資本主義に壊滅されちゃあ困るんですよ、共産党も。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 01:44:04 ID:xrVIO/AP
志位さんの勇退時期と後任って誰なんですか？
ところで小学校の学級会とかでは書記ってただの「記録係」ですよね。
共産主義の書記って特別な権力があるんですか。かつてゴルバチョフ書記長が最高権力者
だったりして。
くだらない質問ですみません。
ところで小学校の学級会とかでは書記ってただの「記録係」ですよね。
共産主義の書記って特別な権力があるんですか。かつてゴルバチョフ書記長が最高権力者
だったりして。
くだらない質問ですみません。
186 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/10(木) 02:08:59 ID:YNSL17U9
>>185
＞勇退時期
決まってません。
というか、それをあらかじめ決めるって発想が全然わからないんですが。
志井さんが年をとって衰えて「もう無理じゃないか」となったら、志井さん以外の誰がベストなのかを検討するわけですよ。
志井さんが衰えるまでもなく、もっといい人材が出てきたら交代しますしね。
＞書記長
うろ覚えで申し訳ないですが、もともとはドイツ語？かロシア語？かで、
「書くひと」以外のもっと微妙ないろんなニュアンスを含んだ言葉があったんです、確か。
和訳する段階で、そのものずばりに当てはまる日本語がないんで一番近い言葉を選んだ結果が「書記」だとか。
＞勇退時期
決まってません。
というか、それをあらかじめ決めるって発想が全然わからないんですが。
志井さんが年をとって衰えて「もう無理じゃないか」となったら、志井さん以外の誰がベストなのかを検討するわけですよ。
志井さんが衰えるまでもなく、もっといい人材が出てきたら交代しますしね。
＞書記長
うろ覚えで申し訳ないですが、もともとはドイツ語？かロシア語？かで、
「書くひと」以外のもっと微妙ないろんなニュアンスを含んだ言葉があったんです、確か。
和訳する段階で、そのものずばりに当てはまる日本語がないんで一番近い言葉を選んだ結果が「書記」だとか。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 08:19:32 ID:uxp/U3aO
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:16:10 ID:/V2C9kXL
189 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/10(木) 12:31:09 ID:ZJuFmfmj
>>187
志井さん一人に限らず、中央委員の任期は党大会から次の党大会までです。
党大会の感覚は2年から3年と規約で定められてます。
「次の党大会が何年」というのが固定されてないのは、政治情勢にあわせて動くからです。
で、「次の党大会」≠「志井さんの勇退時期」です。当たり前ですが。
衆議院議員の任期が4年だからって、当選したばかりの議員について「勇退時期が4年後」という表現はおかしい。
志井さん一人に限らず、中央委員の任期は党大会から次の党大会までです。
党大会の感覚は2年から3年と規約で定められてます。
「次の党大会が何年」というのが固定されてないのは、政治情勢にあわせて動くからです。
で、「次の党大会」≠「志井さんの勇退時期」です。当たり前ですが。
衆議院議員の任期が4年だからって、当選したばかりの議員について「勇退時期が4年後」という表現はおかしい。
190 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/10(木) 12:33:39 ID:ZJuFmfmj
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 21:14:39 ID:gomn5Ivt
現役党員サンみたいなわかりやすく説明してくれる＆冷静＆たまにアツい人が党首になったらいいじゃん！
男前or美女でカリスマ性があれば完璧！
密かに応援してます
男前or美女でカリスマ性があれば完璧！
密かに応援してます
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 22:23:25 ID:WxxooH8t
セクハラに気をつけてがんばれ。
ところで共産党って慰安婦問題などに弱腰すぎる気がするんだがどうだべ。
独島とかの領土問題への見解も教えてくれたらうれしい。
ところで共産党って慰安婦問題などに弱腰すぎる気がするんだがどうだべ。
独島とかの領土問題への見解も教えてくれたらうれしい。
193 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/11(金) 01:08:41 ID:sPZ5isaM
>>192
「共産党が慰安婦問題に弱腰」という表現からは、
「慰安婦強制連行なんてなかったのに、日本は言いがかりをつけられてる」というニュアンスが読み取れるのですが。
日本共産党の見解では、「旧日本軍部による従軍慰安婦強制連行は歴史的事実」です。
（ってか、日本国内の右傾化勢力以外の全世界の共通の見解ですけど）
「共産党が慰安婦問題に弱腰」という表現からは、
「慰安婦強制連行なんてなかったのに、日本は言いがかりをつけられてる」というニュアンスが読み取れるのですが。
日本共産党の見解では、「旧日本軍部による従軍慰安婦強制連行は歴史的事実」です。
（ってか、日本国内の右傾化勢力以外の全世界の共通の見解ですけど）
194 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/11(金) 01:10:30 ID:sPZ5isaM
あ、途中送信。
共産党の見解では竹島は日本の領土です。
北方領土も、いわゆる北方４島だけでなく千島列島まで含めて日本の領土です。
共産党の見解では竹島は日本の領土です。
北方領土も、いわゆる北方４島だけでなく千島列島まで含めて日本の領土です。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:15:42 ID:OdO1d94d
196 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/14(月) 01:58:11 ID:QI8dgETP
保守したほうがいいんだろうか。ニーズがないならdat落ちさせても。。。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 04:37:03 ID:EsysCxvP
>>196
割と前の話ですが、志井さんと社民党の福島さんが共闘を指向して会談した、みたいな新聞記事を見たのですが、あの話は結局どうなったのですか？
個人的には良いニュースかな、と思ったのですが。
前スレの共産党員さんのレスを読むと、そんなに上手く行く訳でもないのかな、とも思いましたが…
割と前の話ですが、志井さんと社民党の福島さんが共闘を指向して会談した、みたいな新聞記事を見たのですが、あの話は結局どうなったのですか？
個人的には良いニュースかな、と思ったのですが。
前スレの共産党員さんのレスを読むと、そんなに上手く行く訳でもないのかな、とも思いましたが…
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 07:21:31 ID:p83dKpjA
5.ほとんど「非科学的」な「景気循環論」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat45.htm
6.「社会主義」が「平等」という「幻想」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat45.htm
6.「社会主義」が「平等」という「幻想」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 15:37:51 ID:+IJmCjVo
200 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/15(火) 04:32:45 ID:72V40dBg
>>197
えーと、どの会談だろう。。。
去年３月の奴かな？
前スレでも解説したんですが、
共産党が選挙協力を申し入れて、社民党が（口先では）応じるようなことを言って、
いざ選挙になると社民は民主の応援に回るってのが現状です。
今度の参院選でも、ウチの党から協力の呼びかけはすると思います。
>>199
はあ。。。近親憎悪、ねえ。
ぶっちゃけ、現在の社民党は、革新勢力の分散が存在目的の政党であって、共産党の近親でも何でもありません。
共産党が社民党を2枚舌で騙した事例でも探してみたらどうです？
見つかりませんけどね。共産党が協力を呼びかけ、社民がそれを裏切る、そのループですから。
えーと、どの会談だろう。。。
去年３月の奴かな？
前スレでも解説したんですが、
共産党が選挙協力を申し入れて、社民党が（口先では）応じるようなことを言って、
いざ選挙になると社民は民主の応援に回るってのが現状です。
今度の参院選でも、ウチの党から協力の呼びかけはすると思います。
>>199
はあ。。。近親憎悪、ねえ。
ぶっちゃけ、現在の社民党は、革新勢力の分散が存在目的の政党であって、共産党の近親でも何でもありません。
共産党が社民党を2枚舌で騙した事例でも探してみたらどうです？
見つかりませんけどね。共産党が協力を呼びかけ、社民がそれを裏切る、そのループですから。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 12:42:33 ID:/YetVa2s
共産党が社民党をだまして運動撹乱をおこなう例はないが、
党員が運営している団体に共産党が介入して運動撹乱をおこなう例はある。
漏れの体験だが、以前青年の某要求実現運動団体（民青ではない）に関わっていた。
党員や民青同盟員、党外の人も一緒に巻き込んで一定の運動をおこなっていたのだが、
なぜか一部の人間がこの団体を敵視し、「団体は日共・民青」「日共・民青の運動をつぶす」と主張しながら
団体役員への暴力行為も含む実力での妨害行為を繰り返した。
あろうことか一部の党員が「革マル派でも中核派でもないから善意の大衆」と奇妙な理屈を振り回して
妨害者と一緒にその運動を暴力で妨害してきた。
団体役員は「革マルでも中核でもどうでもいいが、それ以前に実力での妨害行為が問題」としていたにもかかわらず。
妨害者と化した党員が党組織の担当者を取り込んで、党機関も運動妨害に加担した形になった。
結局、善意の青年からはそれこそ妨害者党員の姿を見て、「日共・民青が運動を妨害している」と思われた。
結果的に妨害者（暴力分子と一部党員）によって団体がつぶされた形になった。
党員の団体役員は窮地に追い込まれた形になるし、
団体メンバーが所属していた党支部や民青班にも妨害者党員がこの団体の問題を持ち込んだために
壊滅状態にさせられた。
当然妨害に加担した連中の間違いはすぐに明らかになったが、そいつらは責任を問われても知らん顔。
党員が運営している団体に共産党が介入して運動撹乱をおこなう例はある。
漏れの体験だが、以前青年の某要求実現運動団体（民青ではない）に関わっていた。
党員や民青同盟員、党外の人も一緒に巻き込んで一定の運動をおこなっていたのだが、
なぜか一部の人間がこの団体を敵視し、「団体は日共・民青」「日共・民青の運動をつぶす」と主張しながら
団体役員への暴力行為も含む実力での妨害行為を繰り返した。
あろうことか一部の党員が「革マル派でも中核派でもないから善意の大衆」と奇妙な理屈を振り回して
妨害者と一緒にその運動を暴力で妨害してきた。
団体役員は「革マルでも中核でもどうでもいいが、それ以前に実力での妨害行為が問題」としていたにもかかわらず。
妨害者と化した党員が党組織の担当者を取り込んで、党機関も運動妨害に加担した形になった。
結局、善意の青年からはそれこそ妨害者党員の姿を見て、「日共・民青が運動を妨害している」と思われた。
結果的に妨害者（暴力分子と一部党員）によって団体がつぶされた形になった。
党員の団体役員は窮地に追い込まれた形になるし、
団体メンバーが所属していた党支部や民青班にも妨害者党員がこの団体の問題を持ち込んだために
壊滅状態にさせられた。
当然妨害に加担した連中の間違いはすぐに明らかになったが、そいつらは責任を問われても知らん顔。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:05 ID:T8Sk/CMX
組織が大きくなるといろんな奴が出てくるのだろう
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 13:24:10 ID:0u3LE+fe
共産党と社民党の違いはなに？
結局、同じ共産主義を目指しているけど、それに至る
手法が違うという事かな？
結局、同じ共産主義を目指しているけど、それに至る
手法が違うという事かな？
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:20:45 ID:A//QSW4P
カレンダー（今週金曜日のマス）に「ぱっちぎ」とメモ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:33:19 ID:q3QkReIu
コンクリート事件の現場の家の持ち主が熱心な共産党員て本当ですか？
２階で女の子が監禁されてるのに気がつかなかったとか。
２階で女の子が監禁されてるのに気がつかなかったとか。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:40:02 ID:I9fi1KSA
>>203
皮肉ぽく書くと
共産党：自分たちの目指す共産主義が正しい
社会党：朝鮮民主主義人民共和国万歳
だったと思う。
で、政権に目がくらんで、マドンナ(ﾌﾟブームで迷走して、
昔はすごかったんだから！というそれだけの党が社民党。
目指す先は正しいの「かも」しれんが、過去にやったことの
いろいろでいまいち信用がないのが共産党。
皮肉ぽく書くと
共産党：自分たちの目指す共産主義が正しい
社会党：朝鮮民主主義人民共和国万歳
だったと思う。
で、政権に目がくらんで、マドンナ(ﾌﾟブームで迷走して、
昔はすごかったんだから！というそれだけの党が社民党。
目指す先は正しいの「かも」しれんが、過去にやったことの
いろいろでいまいち信用がないのが共産党。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 00:43:01 ID:z0Hd/LqR
>>201
文中の「党員」ってのが社民党員を指しているのか共産党員を指しているのかがいまいちわからん。
すまんがその辺を明示してリライトしてくれないか。
>>205
綾瀬コンクリート殺人事件の主犯の両親は確かに事件当時は共産党員。
この両親の「気付かなかった」という出張は全く信用できないし、強く非難されてしかるべきだが、まあそんな話を事件に全く関係ない共産党員にするのは当てこすりと言うものだろう。
文中の「党員」ってのが社民党員を指しているのか共産党員を指しているのかがいまいちわからん。
すまんがその辺を明示してリライトしてくれないか。
>>205
綾瀬コンクリート殺人事件の主犯の両親は確かに事件当時は共産党員。
この両親の「気付かなかった」という出張は全く信用できないし、強く非難されてしかるべきだが、まあそんな話を事件に全く関係ない共産党員にするのは当てこすりと言うものだろう。
208 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/16(水) 00:57:11 ID:ARVFRnnZ
>>205
監禁現場を提供した犯人の少年の両親は党員でした。
その両親の言い分といては「息子の属する不良グループの仲間の女の子がいる」という認識だったと言うことです。
それを鵜呑みにしていいのかどうかは微妙なところだと僕も思います。
ただ、「それを共産党が（組織として）かばった」とか言いがかりをつけて、
事件を共産党叩きの道具に利用するネットウヨの存在が、僕はどうにも腹立たしいですね。
前スレにも「これが赤旗に載った擁護コラムだ」って感じにそのコラムのリンク貼りに来てくれた人がいましたけどね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1054/1050059979/
擁護でも何でもありゃしない。ごく普通の客観的な記事ですわ。
これを「犯人擁護だ」って言っちゃう人間のほうが洗脳されまくりだとしか僕には思えない。
監禁現場を提供した犯人の少年の両親は党員でした。
その両親の言い分といては「息子の属する不良グループの仲間の女の子がいる」という認識だったと言うことです。
それを鵜呑みにしていいのかどうかは微妙なところだと僕も思います。
ただ、「それを共産党が（組織として）かばった」とか言いがかりをつけて、
事件を共産党叩きの道具に利用するネットウヨの存在が、僕はどうにも腹立たしいですね。
前スレにも「これが赤旗に載った擁護コラムだ」って感じにそのコラムのリンク貼りに来てくれた人がいましたけどね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1054/1050059979/
擁護でも何でもありゃしない。ごく普通の客観的な記事ですわ。
これを「犯人擁護だ」って言っちゃう人間のほうが洗脳されまくりだとしか僕には思えない。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 13:22:23 ID:RQrKySej
>>208
同じ共産党員がこのような事件にかかわっていたことをどう思いますか？
同じ共産党員がこのような事件にかかわっていたことをどう思いますか？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 16:21:04 ID:jdAo87T3
くだらない。同じ会社の奴が、同じ町の奴が、同じ国の奴がってのと同等だろ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 17:05:58 ID:z0Hd/LqR
>>209
他の党の党員が重大事件に何らかの意味で関わってる事例も幾らでもあるだろ。
まあこの両親は叩かれてしかるべきだとは思うけど、特に「共産党員だったんだぞー!!」とか騒いだってしょうがない。
コンクリート事件の両親が共産党員だった事が取り沙汰されるあたりに、人々の共産党への偏見ってやつを感じる。
他の党の党員が重大事件に何らかの意味で関わってる事例も幾らでもあるだろ。
まあこの両親は叩かれてしかるべきだとは思うけど、特に「共産党員だったんだぞー!!」とか騒いだってしょうがない。
コンクリート事件の両親が共産党員だった事が取り沙汰されるあたりに、人々の共産党への偏見ってやつを感じる。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 17:24:59 ID:s9xo8y1a
>>211
同感。
自民党とかだったら未だに言われないと思う。
最近思うことだが、共産党の現在の党議は確か「秩序ある資本主義を目指す」だったと思うんだが、そのことを普通の人ってあまり知らない。
普通の人はやっぱり共産＝暴力のイメージなのかねぇ…
同感。
自民党とかだったら未だに言われないと思う。
最近思うことだが、共産党の現在の党議は確か「秩序ある資本主義を目指す」だったと思うんだが、そのことを普通の人ってあまり知らない。
普通の人はやっぱり共産＝暴力のイメージなのかねぇ…
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 18:16:51 ID:rByRtx5y
資本主義が共産主義への過程である事を知らず、相反する存在であると思ってる奴多そうだしな。
共産党及び支持者を叩く時に未だにチャーチルのガセ発言使われてるありさまだし・・・
共産党及び支持者を叩く時に未だにチャーチルのガセ発言使われてるありさまだし・・・
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 00:37:33 ID:wip0ivkG
>>212
ただ、共産党も宣伝下手だからね。
よくビラとか配ってるけど、「9条改悪絶対反対!!」とか「暮らしを守る」とか…なんかフレーズがワンパターンなんだよね。主張自体は間違ってないにしてもさ。
ビラやノボリのデザインも微妙に古臭いし。
さらにビラ配ってる人がいかにもな高齢者ｵｱ若くても1970年代ファッション、てのも実は結構マイナスだよね。
民主党あたりはビラまき要員が全体的に若くて、清潔感ある恰好してるもんなあ。
共産党はとりあえず、ビラまき要員のファッションをなんとかすべきだと思う。これ結構マジレスね。
ただ、共産党も宣伝下手だからね。
よくビラとか配ってるけど、「9条改悪絶対反対!!」とか「暮らしを守る」とか…なんかフレーズがワンパターンなんだよね。主張自体は間違ってないにしてもさ。
ビラやノボリのデザインも微妙に古臭いし。
さらにビラ配ってる人がいかにもな高齢者ｵｱ若くても1970年代ファッション、てのも実は結構マイナスだよね。
民主党あたりはビラまき要員が全体的に若くて、清潔感ある恰好してるもんなあ。
共産党はとりあえず、ビラまき要員のファッションをなんとかすべきだと思う。これ結構マジレスね。
215 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/17(木) 00:37:54 ID:cdJEJZmY
資本主義が共産主義への過程っていうか
「”君主：奴隷制”→”封建領主：領民制”→”資本家：労働者制”って社会が変化してるから、まだ変わるんじゃね？」
っていう、ごく当たり前の先読みをして、
「次はこんなんがいいんじゃね？」って思いついた制度に社会主義とか共産主義とか名前をつけただけなんですけどね。
>>115みたいなトンチンカンな書き込みをする人は何を考えてるんだろう。
「醜い部分が一切ないなんて大嘘つき」とか、全く意味不明。
ソ連や中国に問題点があることなんて共産党が率先して語ってることなんだし、
その問題点をそのまま真似しようと思ってるワケがないのに。
「どうしたら醜い部分をできるだけ少なくできるかな」って計画を練るんだってことを理解できないのかな。
「”君主：奴隷制”→”封建領主：領民制”→”資本家：労働者制”って社会が変化してるから、まだ変わるんじゃね？」
っていう、ごく当たり前の先読みをして、
「次はこんなんがいいんじゃね？」って思いついた制度に社会主義とか共産主義とか名前をつけただけなんですけどね。
>>115みたいなトンチンカンな書き込みをする人は何を考えてるんだろう。
「醜い部分が一切ないなんて大嘘つき」とか、全く意味不明。
ソ連や中国に問題点があることなんて共産党が率先して語ってることなんだし、
その問題点をそのまま真似しようと思ってるワケがないのに。
「どうしたら醜い部分をできるだけ少なくできるかな」って計画を練るんだってことを理解できないのかな。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 01:23:44 ID:wip0ivkG
>>215
現役党員はビラまき要員のファッションについてどう思う？
瑣事の様に思えるかも知れないが、やはり見た目が怪しい、あるいはさえない人の配るビラなど貰いたくない、というのがﾉﾝﾎﾟﾘの人の普通の感覚だろうからね。
別にホストみたいにしろ、とは言わないが、多少なりともｶｺｲｲORｶﾜｲｲと思える人が配れば、ビラのはけかたも変わるし、共産党＝怖い、怪しい という誤解ないし偏見も解けていくと思うよ。
現役党員はビラまき要員のファッションについてどう思う？
瑣事の様に思えるかも知れないが、やはり見た目が怪しい、あるいはさえない人の配るビラなど貰いたくない、というのがﾉﾝﾎﾟﾘの人の普通の感覚だろうからね。
別にホストみたいにしろ、とは言わないが、多少なりともｶｺｲｲORｶﾜｲｲと思える人が配れば、ビラのはけかたも変わるし、共産党＝怖い、怪しい という誤解ないし偏見も解けていくと思うよ。
217 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/17(木) 01:40:01 ID:cdJEJZmY
>>216
まあ、僕自身、普段から冴えない服装が多いと自覚してますんで、反省しきりです。
街頭での宣伝活動なんかには、参加する人間全員のファッション的な統一感を意識するべきかもしれませんね。
ウチの支部にも美容師さんとかいますし、センスのある人がいないわけでもないんですよ。
まあ、僕自身、普段から冴えない服装が多いと自覚してますんで、反省しきりです。
街頭での宣伝活動なんかには、参加する人間全員のファッション的な統一感を意識するべきかもしれませんね。
ウチの支部にも美容師さんとかいますし、センスのある人がいないわけでもないんですよ。
218 ：ＲＥＤ：2007/05/17(木) 05:30:48 ID:tErXPs9V
層化よりましである！党幹部ダサいだけである。しかし、考え物である
青年部より俺ら年寄りが都市部で立ってビラ配ってる。
青年部より俺ら年寄りが都市部で立ってビラ配ってる。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 16:48:38 ID:gMrxUPP4
>>217
街中でバイクの青年を見かけた。
全体にポップな印象でメットや車体に｢９条改悪反対｣とかステッカー貼ってる。
格好よかったんで、少し迷ったが声かけてみた。
共産党の人だった。
一人で街を流してるのもスゲーと思ったよ。
街中でバイクの青年を見かけた。
全体にポップな印象でメットや車体に｢９条改悪反対｣とかステッカー貼ってる。
格好よかったんで、少し迷ったが声かけてみた。
共産党の人だった。
一人で街を流してるのもスゲーと思ったよ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 13:39:49 ID:QWuD9e4c
昔の東欧諸国のプロパガンダポスターはスゲーかっこいい。
共産党も広告宣伝手法を洗練したらいいと思う。
ポスターは写真つかわないで全部イラストとかさ。
共産党も広告宣伝手法を洗練したらいいと思う。
ポスターは写真つかわないで全部イラストとかさ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 15:20:50 ID:3O2Z8QYA
キューバもかっこいいイメージがある。ゲバラとか。
222 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/19(土) 03:31:19 ID:Br1E/FFO
まあ、ゲバラなんかのかっこよさは戦士のかっこよさであって、若者にはウケても、
家庭の主婦なんかには「血なまぐさいイメージ」とか嫌われかねませんけどね。
家庭の主婦なんかには「血なまぐさいイメージ」とか嫌われかねませんけどね。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 14:13:10 ID:1/TmaDWa
カストロは大丈夫かねえ。
彼がいないと・・・キューバは困るだろうねえ。
彼がいないと・・・キューバは困るだろうねえ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 21:42:43 ID:p9OQV5sn
愛知の事件で特殊部隊に興味を持って調べてみると結構、日本にもあるけど、
共産党の見解ってどうなの？
必要な手段なのか極端な言い方だと弾圧の手先なのか
個人的には安部ちゃんには過ぎた道具な気がするけど。
共産党の見解ってどうなの？
必要な手段なのか極端な言い方だと弾圧の手先なのか
個人的には安部ちゃんには過ぎた道具な気がするけど。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 15:13:37 ID:NS3RsG1h
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 19:10:42 ID:YyGYcsHf
スレのどこかに共産党系の税理士さんの話があったはずだけど、
どの辺だったっけ? それとそこに頼むと新聞とかとらないと駄目なのかな?
遅れてる申告の相談とかしたいんだけど・・・
もし良心的に相談にのってくれたなら、ある期間は新聞とってもいいかなっと
考えてます。
どの辺だったっけ? それとそこに頼むと新聞とかとらないと駄目なのかな?
遅れてる申告の相談とかしたいんだけど・・・
もし良心的に相談にのってくれたなら、ある期間は新聞とってもいいかなっと
考えてます。
227 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/22(火) 00:35:09 ID:HRFCzm2L
>>226
税理士の話ってのは心当たりがないですねえ。。。
共産党が各地の事務所で行う無料法律相談ってのはありますが、相談に乗るのは弁護士です。
税金の申告とかの話も乗ってくれるのかな？ちょっとわからないです。
多重債務を処理する相談なんかには乗ってくれますから、税金の申告について聞くのもアリかもしれません。
興味があるなら、共産党のホームページから各都道府県委員会の電話番号が調べられますから、
電話で聞いてみてはどうでしょう。
新聞は、勧められるかもしれませんが、断っても問題ないと思います。
税理士の話ってのは心当たりがないですねえ。。。
共産党が各地の事務所で行う無料法律相談ってのはありますが、相談に乗るのは弁護士です。
税金の申告とかの話も乗ってくれるのかな？ちょっとわからないです。
多重債務を処理する相談なんかには乗ってくれますから、税金の申告について聞くのもアリかもしれません。
興味があるなら、共産党のホームページから各都道府県委員会の電話番号が調べられますから、
電話で聞いてみてはどうでしょう。
新聞は、勧められるかもしれませんが、断っても問題ないと思います。
現役さん、ありがとう。俺の勘違いだったかな。
いずれにせよ、電話で問い合わせしてみます。
盗聴されないですかね?(半分冗談。半分マジ）
いずれにせよ、電話で問い合わせしてみます。
盗聴されないですかね?(半分冗談。半分マジ）
229 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/23(水) 03:03:42 ID:M5c58dCx
>>228
あまり「怖さ」を喧伝したくないというのが正直なところなんですが、
緒方さんの家が公安によって非合法に盗聴されていた事件なんかを見ても、
公安が共産党の大き目の事務所なんかの電話を盗聴している可能性は「ない」とは言い切れないのが怖いところです。
いやマジで。
ただ、可能性として高いか低いか、と聞かれたら、低い、と僕は見ますけどね。
日本全国で一般に公表されてる共産党の窓口関係にかかってくる電話の数の合計は、
一日に1000件どころじゃきかないと思います。
少なめに見て3000件の電話がかかるとしても、年間通して考えたら100万件以上。
その全てを「どこの誰が共産党の事務所に電話したからこいつは危険人物としてマークしなきゃ」とか、
そんなことを隠れてひっそりと行えるほどの能力は公安にはないかと思います。
まあ、電話で身元を明らかにしなくてもいいんじゃないかな。
無料法律相談はどこでやってますか、税金関係の相談でも受けられますか、と聞くだけで。
いちおう予約制だったと思ったけど、住所氏名を名乗らなくても予約はできると思います。
多重債務の処理なんかでは、匿名の相談も珍しくないですし。
あまり「怖さ」を喧伝したくないというのが正直なところなんですが、
緒方さんの家が公安によって非合法に盗聴されていた事件なんかを見ても、
公安が共産党の大き目の事務所なんかの電話を盗聴している可能性は「ない」とは言い切れないのが怖いところです。
いやマジで。
ただ、可能性として高いか低いか、と聞かれたら、低い、と僕は見ますけどね。
日本全国で一般に公表されてる共産党の窓口関係にかかってくる電話の数の合計は、
一日に1000件どころじゃきかないと思います。
少なめに見て3000件の電話がかかるとしても、年間通して考えたら100万件以上。
その全てを「どこの誰が共産党の事務所に電話したからこいつは危険人物としてマークしなきゃ」とか、
そんなことを隠れてひっそりと行えるほどの能力は公安にはないかと思います。
まあ、電話で身元を明らかにしなくてもいいんじゃないかな。
無料法律相談はどこでやってますか、税金関係の相談でも受けられますか、と聞くだけで。
いちおう予約制だったと思ったけど、住所氏名を名乗らなくても予約はできると思います。
多重債務の処理なんかでは、匿名の相談も珍しくないですし。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 12:42:44 ID:hoI0Sds4
現役共産党員さんは「自民党政治に歯止めをかけるために活動している」みたいな事を言っていたかと思います。
そのこと自体が間違っているとは思いませんが、今のいわゆる二大政党制状態の下では、自民党に歯止めをかけたら民主党を利するだけなのではないでしょうか？
前原前代表の発言や教育基本法改正案を見ると民主党の方がむしろ自民党より右に行ってしまうことも少なくないようです。
だとしたら、自民党に歯止めをかけても無意味な気もしてしまいます。
共産党員さんは、自民党と民主党、両方に歯止めをかける方法などをお考えなのでしょうか？
そのこと自体が間違っているとは思いませんが、今のいわゆる二大政党制状態の下では、自民党に歯止めをかけたら民主党を利するだけなのではないでしょうか？
前原前代表の発言や教育基本法改正案を見ると民主党の方がむしろ自民党より右に行ってしまうことも少なくないようです。
だとしたら、自民党に歯止めをかけても無意味な気もしてしまいます。
共産党員さんは、自民党と民主党、両方に歯止めをかける方法などをお考えなのでしょうか？
231 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/24(木) 00:29:15 ID:6NgzEBlI
>>230
僕が望んでいるのは自民党「路線」に歯止めをかけることであり、民主党は「路線」は同じです。
共産党のビラなどを読んでもらえばわかりますが、「民主は自民と同じ」という批判は繰り返ししています。
まあ、その民主を批判する態度を、また、マスコミのコメンテーターが
「共産党は野党で足並みをそろえる気もない独善的な党だ」
とか叩きに使ったりもするんですけどね。
こればかりはしょうがない。足並みをそろえて民主を政権に押し上げても何も変わりませんから。
「自民と民主の両方に歯止めをかける」というと何かものすごいことのように聞こえますが、要は一つのこと。
「財界のヒモつき政治をやめなければいけない」と国民に把握させることです。
と言っても、それが大変なんですけどね。
僕が望んでいるのは自民党「路線」に歯止めをかけることであり、民主党は「路線」は同じです。
共産党のビラなどを読んでもらえばわかりますが、「民主は自民と同じ」という批判は繰り返ししています。
まあ、その民主を批判する態度を、また、マスコミのコメンテーターが
「共産党は野党で足並みをそろえる気もない独善的な党だ」
とか叩きに使ったりもするんですけどね。
こればかりはしょうがない。足並みをそろえて民主を政権に押し上げても何も変わりませんから。
「自民と民主の両方に歯止めをかける」というと何かものすごいことのように聞こえますが、要は一つのこと。
「財界のヒモつき政治をやめなければいけない」と国民に把握させることです。
と言っても、それが大変なんですけどね。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:44:15 ID:GfOa6Eke
>>231
共産党って国政選挙のたびにほぼ全ての選挙区で候補立ててるけど、あれはなんで？
いや、別に「共産党が泡沫候補立てるから野党が負けるんだ!!」
なんてありきたりな批判をするつもりはないけど、勝ち目の薄い選挙区で無理して候補者立てるくらいなら、勝ち目のある選挙区に全力注いだ方がいいんじゃない？
人手も限られてるだろうし、選挙費用だって馬鹿にならないんじゃないの？
共産党って国政選挙のたびにほぼ全ての選挙区で候補立ててるけど、あれはなんで？
いや、別に「共産党が泡沫候補立てるから野党が負けるんだ!!」
なんてありきたりな批判をするつもりはないけど、勝ち目の薄い選挙区で無理して候補者立てるくらいなら、勝ち目のある選挙区に全力注いだ方がいいんじゃない？
人手も限られてるだろうし、選挙費用だって馬鹿にならないんじゃないの？
233 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/24(木) 02:25:57 ID:6NgzEBlI
>>232
その地域で現政権の政策に不満を持っている人たちに声を上げる機会を与えるためです。
というか、「自分たちの掲げてる政策が最も国民のためになる」という信念のある政党なら、
どうしても候補者を立てられない場合を除いて、
能力の許す限りの全選挙区で候補者を立てるのが当然だと思います。
むしろ他党が候補者を立てたり立てなかったりすることのほうが、
「勝てば得だから」という自分たちの利益が目的の選挙戦だということを示しているように思うのですが。
逆に言えば、共産党は自分たちのための損得勘定で動いてないと言うことの証明でもあるかと。
その地域で現政権の政策に不満を持っている人たちに声を上げる機会を与えるためです。
というか、「自分たちの掲げてる政策が最も国民のためになる」という信念のある政党なら、
どうしても候補者を立てられない場合を除いて、
能力の許す限りの全選挙区で候補者を立てるのが当然だと思います。
むしろ他党が候補者を立てたり立てなかったりすることのほうが、
「勝てば得だから」という自分たちの利益が目的の選挙戦だということを示しているように思うのですが。
逆に言えば、共産党は自分たちのための損得勘定で動いてないと言うことの証明でもあるかと。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 02:59:23 ID:pZWGMMTg
しかし、それでもなお理念だけじゃメシ食えないという意見はありませんか。
世間の風潮が、とにかく結果オーライになってしまってるのもあるけれど。
「たしかな野党が必要です」というキャッチは秀逸ですね。
今後も自公政権にツッコミ入れ続けて欲しいと思いますが、
議席が少ないとやはり力不足になるんじゃないかな、と。
世間の風潮が、とにかく結果オーライになってしまってるのもあるけれど。
「たしかな野党が必要です」というキャッチは秀逸ですね。
今後も自公政権にツッコミ入れ続けて欲しいと思いますが、
議席が少ないとやはり力不足になるんじゃないかな、と。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 12:35:51 ID:TrfH0bTq
>>233
＞その地域で現政権の政策に不満を持っている人たちに声を上げる機会を与えるためです。
ほーぅ。初めて聞きました。それってしっかり説明してますか。
そこまでの信念があるということをことあるごとにあらゆる機会に説明しないと、
本当に目立つためだけに泡沫候補を乱立しているように見えてしまいます。
＞その地域で現政権の政策に不満を持っている人たちに声を上げる機会を与えるためです。
ほーぅ。初めて聞きました。それってしっかり説明してますか。
そこまでの信念があるということをことあるごとにあらゆる機会に説明しないと、
本当に目立つためだけに泡沫候補を乱立しているように見えてしまいます。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 13:33:13 ID:f7C0Qbij
>>235
党としてはしっかりと説明しているつもりなのですが、
党外の方に伝わっていないとしたら、それは共産党や党員の力不足と
率直に認めます。
もっと皆さんに伝わるようにしっかりと説明することや、宣伝方法の改善も
課題だと考えています。
党としてはしっかりと説明しているつもりなのですが、
党外の方に伝わっていないとしたら、それは共産党や党員の力不足と
率直に認めます。
もっと皆さんに伝わるようにしっかりと説明することや、宣伝方法の改善も
課題だと考えています。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 17:25:34 ID:xrx7wmZb
238 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/25(金) 00:12:57 ID:1pUcyGT/
>>235
できるだけ説明はしてるんですけどね。。。
ウチの党の場合、「ことあるごとにあらゆる機会に説明しなければならない」ことが、他にも山ほどあるんですよ。
現在目指してるのはとりあえず資本主義を健全に運営することであって、
共産主義制度の計画なんてぜんっぜん練ってないこととか。
遠い将来に共産主義が実現するとしたら、
それは国民に「共産主義に移行していいですか？」と問う選挙の後であって、
暴力革命とは全く無縁であることとか。
ソ連の手先でも中国の手先でも北朝鮮の手先でもないこととか。
「なんでも反対」なんじゃなく、与党提案でも内容が妥当ならちゃんと賛成する党であることとか。
予算案とかに反対するときに、しばしば具体的対案をとしての組み換え予算案を示す「責任ある野党」であることとか。
共産党が宣伝下手なのも事実ですが、現政権側が流すデマの量がシャレにならない。
で、一般の国民の人々にケチをつけるのはあまりいい態度ではないかとも思いますが、
みなさん簡単にそのデマを信じ込むわけですわ。
現政権もさすがに議会議事録の捏造とかまではできないから、
「共産党が対案を出さない」とか「北朝鮮拉致問題をもみ消したがる」とか、
その辺のことが大デマであることなんて調べる気になれば誰でも確認できるのに。
できるだけ説明はしてるんですけどね。。。
ウチの党の場合、「ことあるごとにあらゆる機会に説明しなければならない」ことが、他にも山ほどあるんですよ。
現在目指してるのはとりあえず資本主義を健全に運営することであって、
共産主義制度の計画なんてぜんっぜん練ってないこととか。
遠い将来に共産主義が実現するとしたら、
それは国民に「共産主義に移行していいですか？」と問う選挙の後であって、
暴力革命とは全く無縁であることとか。
ソ連の手先でも中国の手先でも北朝鮮の手先でもないこととか。
「なんでも反対」なんじゃなく、与党提案でも内容が妥当ならちゃんと賛成する党であることとか。
予算案とかに反対するときに、しばしば具体的対案をとしての組み換え予算案を示す「責任ある野党」であることとか。
共産党が宣伝下手なのも事実ですが、現政権側が流すデマの量がシャレにならない。
で、一般の国民の人々にケチをつけるのはあまりいい態度ではないかとも思いますが、
みなさん簡単にそのデマを信じ込むわけですわ。
現政権もさすがに議会議事録の捏造とかまではできないから、
「共産党が対案を出さない」とか「北朝鮮拉致問題をもみ消したがる」とか、
その辺のことが大デマであることなんて調べる気になれば誰でも確認できるのに。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 02:00:40 ID:0EWK+/gw
>>238
まあ一般市民に議会議事録を読め、というのはいささか酷だろう。
というか、そもそも一般市民は議会議事録(憲法57条２項３項)というものの存在すら知らないのがﾃﾞﾌｫなんだから。
もちろん憲法くらい少しは勉強しろよ、と言えないことはないが、右も左もその機会を市民に提供してこなかったのもまた事実。
とりあえず共産党は、いきなり護憲を主張するよりも(あるいは主張しながらも)まず市民に「憲法とはこういうものだ」ということを中立的に(ここ重要)学べる場を提供することから始めた方がいいんじゃないの？
護憲も何も、まもるべき対象について市民が殆ど何も知らないのが現状だし。
憲法には多少興味があっても、いきなり護憲、と言われるとｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが強すぎるように感じて敬遠する市民も少なくないだろうからね。
まあ一般市民に議会議事録を読め、というのはいささか酷だろう。
というか、そもそも一般市民は議会議事録(憲法57条２項３項)というものの存在すら知らないのがﾃﾞﾌｫなんだから。
もちろん憲法くらい少しは勉強しろよ、と言えないことはないが、右も左もその機会を市民に提供してこなかったのもまた事実。
とりあえず共産党は、いきなり護憲を主張するよりも(あるいは主張しながらも)まず市民に「憲法とはこういうものだ」ということを中立的に(ここ重要)学べる場を提供することから始めた方がいいんじゃないの？
護憲も何も、まもるべき対象について市民が殆ど何も知らないのが現状だし。
憲法には多少興味があっても、いきなり護憲、と言われるとｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが強すぎるように感じて敬遠する市民も少なくないだろうからね。
240 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/25(金) 03:52:17 ID:1pUcyGT/
>>239
僕も猫は好きです
僕も猫は好きです
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 13:27:49 ID:tYch9u2v
塀にポスターが張ってあるお宅は、党員さんのお宅ですか？
党員であることを公にしちゃって、当局からの嫌がらせとかはないんですかね。
党員であることを公にしちゃって、当局からの嫌がらせとかはないんですかね。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 14:21:37 ID:6U+C6ZMn
共産党はさ、党是としては護憲九条改悪反対でもさ、 戦略としてでも
そういうのは引っ込めて、 国民生活に直結する政策施策だけをアピール
した方が現実的かつ効果的だと思うけどな・・・・
選挙演説聴いてていつも思う。 憲法とか思想部分の事さえ言わなければな・・と。
そういうのは引っ込めて、 国民生活に直結する政策施策だけをアピール
した方が現実的かつ効果的だと思うけどな・・・・
選挙演説聴いてていつも思う。 憲法とか思想部分の事さえ言わなければな・・と。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:54:13 ID:3jeiXEF5
>>241
＞塀にポスターが張ってあるお宅は、党員さんのお宅ですか？
必ずしもそうとは限りません。
党員の家に貼るケースももちろんあるが、
党員ではないけど支持者というお宅に貼らせてもらうケースもあります。
また、特に党員でも支持者でもないけど、周辺の地形や建物などの条件から
貼ると目立つところのお宅にお願いして貼らせてもらうケースもあります。
＞党員であることを公にしちゃって、当局からの嫌がらせとかはないんですかね。
当局からの嫌がらせは本当は違憲・違法なのですが（思想信条の自由に抵触するので）、
嫌がらせに近い行為は残念ながら、時々発生しているようです。
漏れ個人的には、むしろ共産党内に巣くっている変な連中からの
「党員同士の嫌がらせ」のほうが悩みの種ですがw
＞塀にポスターが張ってあるお宅は、党員さんのお宅ですか？
必ずしもそうとは限りません。
党員の家に貼るケースももちろんあるが、
党員ではないけど支持者というお宅に貼らせてもらうケースもあります。
また、特に党員でも支持者でもないけど、周辺の地形や建物などの条件から
貼ると目立つところのお宅にお願いして貼らせてもらうケースもあります。
＞党員であることを公にしちゃって、当局からの嫌がらせとかはないんですかね。
当局からの嫌がらせは本当は違憲・違法なのですが（思想信条の自由に抵触するので）、
嫌がらせに近い行為は残念ながら、時々発生しているようです。
漏れ個人的には、むしろ共産党内に巣くっている変な連中からの
「党員同士の嫌がらせ」のほうが悩みの種ですがw
245 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/26(土) 01:57:44 ID:Tc66Mp3n
>>243
うはｗｗｗ見間違えたｗｗｗ
僕のブラウザの右端の改行で「中立的に」のぶぶんの「に」のところで改行が入りまして
ま
と
も
と
に
護
憲
に見えて、寝ぼけてた頭の僕が「まともに護憲」と解読したんですわ。いや失敬。
で、おっしゃってることについてのマジレスですが、共産党は憲法学習会とかしょっちゅうやってるんですけどね。
「中立的に」とか言われても、僕は憲法に中立も何も、素直にすらっと読めば解釈はひとつしかないと思うんですわ。
その素直な解釈からたどりつく結論が気に食わなくて、現政権側が屁理屈をくっつけてるようにしか見えない。
まあ、とにかく、学校で憲法を教えなさ過ぎです。
憲法の内容を把握するまでは、義務教育を卒業させちゃダメだと思うんですよね僕は。
うはｗｗｗ見間違えたｗｗｗ
僕のブラウザの右端の改行で「中立的に」のぶぶんの「に」のところで改行が入りまして
ま
と
も
と
に
護
憲
に見えて、寝ぼけてた頭の僕が「まともに護憲」と解読したんですわ。いや失敬。
で、おっしゃってることについてのマジレスですが、共産党は憲法学習会とかしょっちゅうやってるんですけどね。
「中立的に」とか言われても、僕は憲法に中立も何も、素直にすらっと読めば解釈はひとつしかないと思うんですわ。
その素直な解釈からたどりつく結論が気に食わなくて、現政権側が屁理屈をくっつけてるようにしか見えない。
まあ、とにかく、学校で憲法を教えなさ過ぎです。
憲法の内容を把握するまでは、義務教育を卒業させちゃダメだと思うんですよね僕は。
>>245
そうそう。義務教育で憲法をもっと教える事も必要(ただ、これは政権側がやるべきことだろうけど)。
ただ、憲法の解釈が１つ…とは言えないと思う。
例えば、最も有名な憲法学者である故 芦部教授は(ですら)憲法改正(96条１項)の「国民…の過半数の賛成」の「過半数」は有効投票の過半数であると解するのが妥当、と言ってたりする。
また、「９条を改正して軍隊を持つことがただちに平和主義に反することには繋がらない、というのが通説である」とも述べている。
つまり、中立的というのは「この条文のこの文言については○○と解する説もあるし、××と解する説もある」
みたいに教えていくって事。
それと、個人的には９条よりも13条や19条、21条なんかを中心にすえて勉強会をやったほうが人は集まると思う。
特に13条は憲法の規定の中でも最も中核的なものだし、市民が特に知っておくべき条文だよ。
そうそう。義務教育で憲法をもっと教える事も必要(ただ、これは政権側がやるべきことだろうけど)。
ただ、憲法の解釈が１つ…とは言えないと思う。
例えば、最も有名な憲法学者である故 芦部教授は(ですら)憲法改正(96条１項)の「国民…の過半数の賛成」の「過半数」は有効投票の過半数であると解するのが妥当、と言ってたりする。
また、「９条を改正して軍隊を持つことがただちに平和主義に反することには繋がらない、というのが通説である」とも述べている。
つまり、中立的というのは「この条文のこの文言については○○と解する説もあるし、××と解する説もある」
みたいに教えていくって事。
それと、個人的には９条よりも13条や19条、21条なんかを中心にすえて勉強会をやったほうが人は集まると思う。
特に13条は憲法の規定の中でも最も中核的なものだし、市民が特に知っておくべき条文だよ。
まあつまり、９条を中心にすえて勉強会をやってももとから護憲派でやってきたような人しか集まらないと思うんだ。
だから、改憲派でも護憲派でもないけど、とりあえず教養として憲法について最低限知っておきたい、とか思ってる人に勉強の機会を提供することから始めるべきだと思う。
護憲、と言いたい気持ちはわかるけどそれはひとまず置いといて、まず護るべき対象について知ってもらうこと、つまり知憲から始めた方がいそがばまわれ、て感じでかえって護憲にもプラスになるはず。
だから、改憲派でも護憲派でもないけど、とりあえず教養として憲法について最低限知っておきたい、とか思ってる人に勉強の機会を提供することから始めるべきだと思う。
護憲、と言いたい気持ちはわかるけどそれはひとまず置いといて、まず護るべき対象について知ってもらうこと、つまり知憲から始めた方がいそがばまわれ、て感じでかえって護憲にもプラスになるはず。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 18:34:57 ID:f+4QLrqK
つか、日本国憲法制定時に、議会で反対票を投じたのは共産党じゃなかったっけ？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 18:55:47 ID:ykPk4oW5
女性の場合、
美容院には行かない、おかっぱのストレート
スカートははかない、テロッとした素材のスラックスタイプ
ハイヒールははかない、とにかく歩きやすさ機能重視
化粧はしない、時々ニベア
石鹸などに金をかけない、5個で100円のレモン型石鹸
自宅のトイレのニオイに負け、初めて芳香剤を買う、セロハンに包まれた固形の吊り下げタイプ
美容院には行かない、おかっぱのストレート
スカートははかない、テロッとした素材のスラックスタイプ
ハイヒールははかない、とにかく歩きやすさ機能重視
化粧はしない、時々ニベア
石鹸などに金をかけない、5個で100円のレモン型石鹸
自宅のトイレのニオイに負け、初めて芳香剤を買う、セロハンに包まれた固形の吊り下げタイプ
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 18:56:46 ID:ykPk4oW5
わたしだよ
251 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/26(土) 23:46:04 ID:Tc66Mp3n
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:03:36 ID:D6B29jV9
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 14:46:33 ID:yGJgEZLO
>>248
その憲法草案には軍隊に対する態度が不明瞭だったよなｗ
ま、どのみち共産国家になっても東西冷戦の中で東側のリアリズムに
染まるだけだったろうから、同じだけどな・・・・・
自衛隊が人民軍に変わるだけ。 人民の軍は綺麗な軍 とか言ってるだろうｗ
その憲法草案には軍隊に対する態度が不明瞭だったよなｗ
ま、どのみち共産国家になっても東西冷戦の中で東側のリアリズムに
染まるだけだったろうから、同じだけどな・・・・・
自衛隊が人民軍に変わるだけ。 人民の軍は綺麗な軍 とか言ってるだろうｗ
254 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/27(日) 16:37:59 ID:fEuwzOyS
>>253
あのタイミングでの共産化は避けて正解だという点には同意します。
まんま、ソ連の属国化していたことは間違いありません。
で、当時と現在では世界情勢も何もかも違うのに、
「日本国憲法に反対した共産党が護憲を言うのはおかしい」
って６０年前の党の方針を盾にワケわからん批判を繰り返すウヨの方々の存在をどう思われますか？
あのタイミングでの共産化は避けて正解だという点には同意します。
まんま、ソ連の属国化していたことは間違いありません。
で、当時と現在では世界情勢も何もかも違うのに、
「日本国憲法に反対した共産党が護憲を言うのはおかしい」
って６０年前の党の方針を盾にワケわからん批判を繰り返すウヨの方々の存在をどう思われますか？
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 18:49:43 ID:yGJgEZLO
片や大軍の中で必要が無くなれば真っ先に切られるのに、勝者になったつもりで大威張りの道化と
片や他人の作った城の中で必死こいて篭城戦しいてるワケの判らない連中がいるといった
所じゃないか。
片や他人の作った城の中で必死こいて篭城戦しいてるワケの判らない連中がいるといった
所じゃないか。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 22:05:25 ID:i+emgQud
憲法に「勤労の義務」があるのは共産党の仕業ですか？
共産党はフリーターや無職を敵視しているのですか？
共産党はフリーターや無職を敵視しているのですか？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 22:15:09 ID:izCcNwUu
＞憲法に「勤労の義務」があるのは共産党の仕業ですか？
憲法制定時の国会で審議されたことなので、特定の個人や集団の仕業とはいえない。
＞共産党はフリーターや無職を敵視しているのですか？
していない。
憲法制定時の国会で審議されたことなので、特定の個人や集団の仕業とはいえない。
＞共産党はフリーターや無職を敵視しているのですか？
していない。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 23:12:59 ID:D6B29jV9
個人的には「子弟に教育を受けさせる義務」というのが、大好きだ。
やっぱりねぇ、教養がないと人間は堕落しますよ。
堕落から救うのが教養というか。
「教育」に目をつけた先人の先見の明はすごいと思う。
やっぱりねぇ、教養がないと人間は堕落しますよ。
堕落から救うのが教養というか。
「教育」に目をつけた先人の先見の明はすごいと思う。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 23:14:40 ID:n9GgqAf9
260 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/28(月) 00:51:53 ID:6r8unsEs
>>256
まあ、釣りなんだろうけど、真正面からマジレスしますね。
「フリーター」は、誰がどう考えても勤労者です。
資本家によって過酷な労働条件を押し付けられている、共産党が一番救い出したい対象です。
あなたがフリーターを「勤労の義務を果たしていない側」に分類した理由を聞かせてください。
たぶん説明は無理だろうな。釣りだから。
まあ、釣りなんだろうけど、真正面からマジレスしますね。
「フリーター」は、誰がどう考えても勤労者です。
資本家によって過酷な労働条件を押し付けられている、共産党が一番救い出したい対象です。
あなたがフリーターを「勤労の義務を果たしていない側」に分類した理由を聞かせてください。
たぶん説明は無理だろうな。釣りだから。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 01:49:13 ID:DpqtnY+f
答え
フリーターだから
フリーターだから
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 10:15:16 ID:yn/h/rAI
>>260
>>256を精一杯好意的に解釈すると「共産党は正社員を主な構成員とする労組との繋がりが深いから、フリーターとは余り仲良くできないんじゃないか」
と聞いているようにも思える。
ま、「フリーター、無職･･･」と列挙してる事からするとフリーターをニートと間違って使っているのかも知れんが。
つーか労組で思い出したけど、連合なんかはなんで護憲とかいいながら民主党支援してんの？
連合の人に聞きたいとこだけど聞くあてがないんで共産党員に聞いてみた。
あと、連合以外の有力な労組(の集合体)で共産党支援してるとこあんの？
日教組とかはそう？
それとも日教組は社民党寄り？
>>256を精一杯好意的に解釈すると「共産党は正社員を主な構成員とする労組との繋がりが深いから、フリーターとは余り仲良くできないんじゃないか」
と聞いているようにも思える。
ま、「フリーター、無職･･･」と列挙してる事からするとフリーターをニートと間違って使っているのかも知れんが。
つーか労組で思い出したけど、連合なんかはなんで護憲とかいいながら民主党支援してんの？
連合の人に聞きたいとこだけど聞くあてがないんで共産党員に聞いてみた。
あと、連合以外の有力な労組(の集合体)で共産党支援してるとこあんの？
日教組とかはそう？
それとも日教組は社民党寄り？
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 21:14:00 ID:1NrGcZep
松岡の自殺について、市田と福島がほとんど同じコメントしてたから、やっぱり
路線は近いんだろうね。
路線は近いんだろうね。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 22:14:00 ID:nqydXnlH
残念
ご冥福祈る
明らかにしてほしかった
この程度の意味のコメントが「ほぼ同じ」だからといって
「路線が近い」って・・・
まぁどちらも普通の人間というくらいの“路線の近さ”かね。
ご冥福祈る
明らかにしてほしかった
この程度の意味のコメントが「ほぼ同じ」だからといって
「路線が近い」って・・・
まぁどちらも普通の人間というくらいの“路線の近さ”かね。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 23:01:14 ID:Z1d1gpXO
国民新党もほとんど同じコメントしてた
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 00:10:05 ID:r7KCX3WJ
路線が近いんだろ
267 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/05/29(火) 01:23:48 ID:niqaHlal
>>262
「○○党寄り」とか「○○党系」とかいう区分けは、
その集団が政党の利益のために存在してるかのようなレッテル貼りの手法で好きではないのですが。
「△△△という思想を持つ、自分たちなりの理念を持つ人たちの集まり」
↓
「その思想に近い国政政党が○○党なので協力する」
って流れなんですけどね。
まあ、いいでしょう。細かいことはおいといてぶっちゃけると
「いわゆる共産党寄り」→ 一般労働者：全労連 教員：全教
となります。
「社民党寄り」についてはそれほど簡単ではなくて、
というのも現・社民党の前身である旧・社会党の右派勢力の一部は民主党に吸収されたりもしましたし、
その旧・社会党右派が「連合」と仲が良かったんですが、
旧・社会党の左派は「全労協」というまた別の組合団体を作ったりして、
「連合」が社民党を推すなら「連合」と「全労協」はなんで別組織なの？ってこともからんできて、
護憲を掲げる現・社民党が改憲派の民主党と選挙協力してるからどっち推しても同じじゃん？とか、
民主党の前代表の前原さんが連合との関係を断ち切ろうとしたり、現代表の小沢さんが連合との関係を修復しようとしたり、
ところがその小沢さんは昔は自民党の中でもバリバリの右派で組合活動そのものを敵視してた過去があったり・・・
「連合」の組合員さんたちも、どの党を推すべきなのかわからないんじゃないですかね。
「○○党寄り」とか「○○党系」とかいう区分けは、
その集団が政党の利益のために存在してるかのようなレッテル貼りの手法で好きではないのですが。
「△△△という思想を持つ、自分たちなりの理念を持つ人たちの集まり」
↓
「その思想に近い国政政党が○○党なので協力する」
って流れなんですけどね。
まあ、いいでしょう。細かいことはおいといてぶっちゃけると
「いわゆる共産党寄り」→ 一般労働者：全労連 教員：全教
となります。
「社民党寄り」についてはそれほど簡単ではなくて、
というのも現・社民党の前身である旧・社会党の右派勢力の一部は民主党に吸収されたりもしましたし、
その旧・社会党右派が「連合」と仲が良かったんですが、
旧・社会党の左派は「全労協」というまた別の組合団体を作ったりして、
「連合」が社民党を推すなら「連合」と「全労協」はなんで別組織なの？ってこともからんできて、
護憲を掲げる現・社民党が改憲派の民主党と選挙協力してるからどっち推しても同じじゃん？とか、
民主党の前代表の前原さんが連合との関係を断ち切ろうとしたり、現代表の小沢さんが連合との関係を修復しようとしたり、
ところがその小沢さんは昔は自民党の中でもバリバリの右派で組合活動そのものを敵視してた過去があったり・・・
「連合」の組合員さんたちも、どの党を推すべきなのかわからないんじゃないですかね。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 09:35:41 ID:UWLydMBR
アカはいかんよアカは
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 14:00:01 ID:bbyDNLOM
そうやって蔑視的に決め付けるのはｲｸﾅｲ
どこぞの洗脳集団よりよっぽどマシだと思うけど
どこぞの洗脳集団よりよっぽどマシだと思うけど
>>267
レス㌧クス。
なるほどねえ。
ややこしいことになってるのね。
でもそんな状態なら共産党は連合や日教組を支持母体として(言い方は悪いが)取り込んでしまえばいいのに。
あれくらいの規模の団体を取り込めればかなりプラスになるし、価値観的にも十分取り込めそうなもんだが。
あと、もう一つ聞きたいんだけど共産党および党員的に宗教ってどういう位置付けなの？
日本共産党は宗教にも理解ありそうだけど、共産主義思想の根本たる唯物論からすると、やはり宗教は認められないような気もする(現に「ﾅﾆﾜ金融道」書いてた故青木雄二さんなんかは宗教否定してたし)。
レス㌧クス。
なるほどねえ。
ややこしいことになってるのね。
でもそんな状態なら共産党は連合や日教組を支持母体として(言い方は悪いが)取り込んでしまえばいいのに。
あれくらいの規模の団体を取り込めればかなりプラスになるし、価値観的にも十分取り込めそうなもんだが。
あと、もう一つ聞きたいんだけど共産党および党員的に宗教ってどういう位置付けなの？
日本共産党は宗教にも理解ありそうだけど、共産主義思想の根本たる唯物論からすると、やはり宗教は認められないような気もする(現に「ﾅﾆﾜ金融道」書いてた故青木雄二さんなんかは宗教否定してたし)。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 20:14:48 ID:zgpimoU/
>>270
唯物論だと神の存在は「人間が想像したもの」となるので、世界観という面では対極的なのは事実だが
まじめな宗教や宗教者については、現世の社会をよくしていきたいという一致点で協力できると考えている。
まじめな宗教の考え方については、身の回りや社会をよりよくしたいという人々の思いから
それらの思想が生まれたといえるので、
その意味では共産党の思想的基盤とも共通の部分があると考えている。
ちなみに共産党員には坊さんや牧師さんなどもいるし、宗教者後援会なるものもある。
ただ、社会に迷惑をかけたり人を不幸に陥れるようなカルト宗教（創価学会・オウム真理教・統一教会など）については
まじめな宗教とは全く別のものとして、徹底的に批判している。
唯物論だと神の存在は「人間が想像したもの」となるので、世界観という面では対極的なのは事実だが
まじめな宗教や宗教者については、現世の社会をよくしていきたいという一致点で協力できると考えている。
まじめな宗教の考え方については、身の回りや社会をよりよくしたいという人々の思いから
それらの思想が生まれたといえるので、
その意味では共産党の思想的基盤とも共通の部分があると考えている。
ちなみに共産党員には坊さんや牧師さんなどもいるし、宗教者後援会なるものもある。
ただ、社会に迷惑をかけたり人を不幸に陥れるようなカルト宗教（創価学会・オウム真理教・統一教会など）については
まじめな宗教とは全く別のものとして、徹底的に批判している。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:08:32 ID:ITfl2CmE
アカはいかんよアカは
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 03:18:04 ID:UjRVdMw5
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 22:11:14 ID:kJ9xf8Hc
共産党員いないのかな？
まあほかの共産党員や社民とか護憲団体に詳しい人でも教えてもらえたら嬉しいんだけど…
護憲の市民団体(９条の会とか)って、なんであんなに沢山あんの？
まあ例えば「～の会～県支部」とかならわかるけど、いろんな名前の護憲団体があって凄くわかりにくいんだけど。
一つにまとまって活動したほうがいいんじゃない？
応援するにしてもどこ応援したらいいのかわからないし、勢力も分散しちゃうんじゃない？
まあほかの共産党員や社民とか護憲団体に詳しい人でも教えてもらえたら嬉しいんだけど…
護憲の市民団体(９条の会とか)って、なんであんなに沢山あんの？
まあ例えば「～の会～県支部」とかならわかるけど、いろんな名前の護憲団体があって凄くわかりにくいんだけど。
一つにまとまって活動したほうがいいんじゃない？
応援するにしてもどこ応援したらいいのかわからないし、勢力も分散しちゃうんじゃない？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 02:01:40 ID:FRYbsh5i
>>274
もともと政党と関係ない市民や社民党員などを中心として護憲団体が結成されていった
しかしそれをみて党勢拡大に利用できると踏んだ共産党が、横からでてきて護憲市民団体(じっさいは共産党の下部組織)を粗製乱造し、あまつさえ他の護憲団体を叩いたりし始めて、訳がわからなくなった
というのが真相だろうな
ここのレスみても共産党員は９条改悪も時間の問題だ、とか平気で言ってるし、共産党が本気で護憲をかんがえてるのかは怪しい
支援するなら無党派か、社民党系列の市民団体にすべき
もともと政党と関係ない市民や社民党員などを中心として護憲団体が結成されていった
しかしそれをみて党勢拡大に利用できると踏んだ共産党が、横からでてきて護憲市民団体(じっさいは共産党の下部組織)を粗製乱造し、あまつさえ他の護憲団体を叩いたりし始めて、訳がわからなくなった
というのが真相だろうな
ここのレスみても共産党員は９条改悪も時間の問題だ、とか平気で言ってるし、共産党が本気で護憲をかんがえてるのかは怪しい
支援するなら無党派か、社民党系列の市民団体にすべき
276 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/02(土) 02:56:16 ID:E1urOfbb
>>274
草の根の市民の声から生まれた運動だから中央機関なんてないんです。
「どこを応援したらいいかわかりにくい」ではなく、あなたがお住まいの地域の九条の会に入ればわかりやすいかと。
分散しないように、各地域の九条の会同士の横のつながり「九条の会連絡会」があります。」
草の根の市民の声から生まれた運動だから中央機関なんてないんです。
「どこを応援したらいいかわかりにくい」ではなく、あなたがお住まいの地域の九条の会に入ればわかりやすいかと。
分散しないように、各地域の九条の会同士の横のつながり「九条の会連絡会」があります。」
277 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/02(土) 03:08:12 ID:E1urOfbb
>>275
またいいかげんな印象操作を。。。
なにか、「共産党」って言う団体が、「共産党のため」に動こうとしてるんだって決め付けないと気がすまないんですね、あなたは。
あなたの脳内では、共産党は何のために活動してることになってるんです？
共産党員の数を増やすため？数が増えると、それで誰が何を得するんです？お金を得するんですか？
「政治家が税金を食い物にするのは言語道断だ」と、
フリーで受け取れる政党助成金も受け取ってない共産党が、お金のために党員を増やす？
共産党が動くのは「市民のため」です。
共産党が「横から出てきた」？草の根から起こった「九条を変えるな」の声に協力しようとして何がいけないんです。
放っておくのが政党として正しい態度だっていうわけですか。
横から出てきたのがいけないようなことを言っておいて、じゃあ共産党が最初から中心になって九条の会を運営してたら？
今度は、「共産党が自分たちのために作った組織で市民の声とは関係ない」って言うんでしょ？
あなたは、共産党にケチをつける口実があれば何でもいいだけだから。
またいいかげんな印象操作を。。。
なにか、「共産党」って言う団体が、「共産党のため」に動こうとしてるんだって決め付けないと気がすまないんですね、あなたは。
あなたの脳内では、共産党は何のために活動してることになってるんです？
共産党員の数を増やすため？数が増えると、それで誰が何を得するんです？お金を得するんですか？
「政治家が税金を食い物にするのは言語道断だ」と、
フリーで受け取れる政党助成金も受け取ってない共産党が、お金のために党員を増やす？
共産党が動くのは「市民のため」です。
共産党が「横から出てきた」？草の根から起こった「九条を変えるな」の声に協力しようとして何がいけないんです。
放っておくのが政党として正しい態度だっていうわけですか。
横から出てきたのがいけないようなことを言っておいて、じゃあ共産党が最初から中心になって九条の会を運営してたら？
今度は、「共産党が自分たちのために作った組織で市民の声とは関係ない」って言うんでしょ？
あなたは、共産党にケチをつける口実があれば何でもいいだけだから。
278 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/02(土) 03:27:14 ID:E1urOfbb
>>275
うわ、改めて読み返したら、護憲勢力として社民党を持ち上げちゃってるよこの人。。。
>>275さん、社民党がバリバリの改憲派の民主党と選挙協力して、どうやって護憲するつもりなのか解説してくれますか？
うわ、改めて読み返したら、護憲勢力として社民党を持ち上げちゃってるよこの人。。。
>>275さん、社民党がバリバリの改憲派の民主党と選挙協力して、どうやって護憲するつもりなのか解説してくれますか？
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 10:04:10 ID:jA8ImMul
社民党に比べればまだ共産党の方がマシだよな・・・
究極の選択に近いが・・・
究極の選択に近いが・・・
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 10:57:47 ID:jq3EHimn
なんで政党助成金を受け取らないわけ？
法律で決まってんだからもらえばいいのに。
金がないんじゃ弱体化する一方だし、既存大政党と差がつく一方なのに。
法律で決まってんだからもらえばいいのに。
金がないんじゃ弱体化する一方だし、既存大政党と差がつく一方なのに。
281 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/03(日) 00:57:51 ID:Y7fTew8L
>>280
法律で決まったのは最近の話（１９９４年）であって、それまでずっと、各政党は政党助成金なんて無しでやってきてます。
税金を自分たちの食い物にするなんてのは政党として異常極まりない。
支持者からのカンパを募って活動するのが正常な政党の姿であり、
「他の党が異常だから共産党も異常になるべきだ」 というのは話が違います。
共産党は他のどの党よりも支持者から集めているカンパの額は多い。
金が有り余ってるとはいいませんが、弱体化する一方だってほど金がないわけじゃありませんよ。
また、支持者に理念を訴えてカンパを募って、それで活動が成立しないような政党なら存在価値はありません。
万が一、共産党が支持者からのカンパでやっていけなくなったら、潔く解散するべきです。
カンパでやっていけないなら解散するべきだってのは共産党だけに限ったことじゃありませんけどね。
僕に言わせれば自民党も民主党も社民党も、存在価値がない政党です。政策の中身の話じゃなくてですよ？
営利企業の「自分たちが儲けやすい法律を作ってくれ」ってヒモつきと、
国民の税金の山分けがなければメシを食えない人たちですから。
こんな、支持者から離れた資金制度の政党政治がまかり通ってる国なんて、いわゆる先進国では日本だけですよ。
アメリカの共和党や民主党も、企業献金は確かに受け取りますが、勝負を決めるのは一般支持者からのカンパの額です。
アメリカの大統領選挙のニュースとかを、ちょっと掘り下げて読んでみるといいです。
その意味だけで言うなら、公明党には存在価値を認めてもいいかな。
あそこは、企業献金も受け取るけど、支持者からのカンパだけでもメシが食える党ではありますから。その意味で「だけ」ね。
法律で決まったのは最近の話（１９９４年）であって、それまでずっと、各政党は政党助成金なんて無しでやってきてます。
税金を自分たちの食い物にするなんてのは政党として異常極まりない。
支持者からのカンパを募って活動するのが正常な政党の姿であり、
「他の党が異常だから共産党も異常になるべきだ」 というのは話が違います。
共産党は他のどの党よりも支持者から集めているカンパの額は多い。
金が有り余ってるとはいいませんが、弱体化する一方だってほど金がないわけじゃありませんよ。
また、支持者に理念を訴えてカンパを募って、それで活動が成立しないような政党なら存在価値はありません。
万が一、共産党が支持者からのカンパでやっていけなくなったら、潔く解散するべきです。
カンパでやっていけないなら解散するべきだってのは共産党だけに限ったことじゃありませんけどね。
僕に言わせれば自民党も民主党も社民党も、存在価値がない政党です。政策の中身の話じゃなくてですよ？
営利企業の「自分たちが儲けやすい法律を作ってくれ」ってヒモつきと、
国民の税金の山分けがなければメシを食えない人たちですから。
こんな、支持者から離れた資金制度の政党政治がまかり通ってる国なんて、いわゆる先進国では日本だけですよ。
アメリカの共和党や民主党も、企業献金は確かに受け取りますが、勝負を決めるのは一般支持者からのカンパの額です。
アメリカの大統領選挙のニュースとかを、ちょっと掘り下げて読んでみるといいです。
その意味だけで言うなら、公明党には存在価値を認めてもいいかな。
あそこは、企業献金も受け取るけど、支持者からのカンパだけでもメシが食える党ではありますから。その意味で「だけ」ね。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 01:13:42 ID:upE+Fp9J
＞各政党は政党助成金なんて無しでやってきてます。
政治献金を禁止する代わりに、政党助成金を交付しようとかいうことだったような。
共産党は以前から「赤旗」を売って利益を得ていたし、もともと政治献金なんか
なかったから、別に痛くもかゆくもないってことですかね。
ともかく、「政治はカネがかかる」といってはばからなかった自民党は異常でした。
政治献金を禁止する代わりに、政党助成金を交付しようとかいうことだったような。
共産党は以前から「赤旗」を売って利益を得ていたし、もともと政治献金なんか
なかったから、別に痛くもかゆくもないってことですかね。
ともかく、「政治はカネがかかる」といってはばからなかった自民党は異常でした。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 01:33:48 ID:a3R7X8g5
日本共産党と中国政府って仲いいんでしょ？
だったら、黄砂と光化学スモッグ対策をどうにかせろやと
言っとけ。
あのね、「花かすみ」って風流なもんじゃないよ？近頃の黄砂は。
まぁ、北部九州に住んでいないモンにはわかんないだろうけど。
まじでね、青空なんか一週間は拝めないの。
天気予報は「今日も晴天！気持のいい一日でしょう☆」
とか言ってんのに。
あとね、光化学スモッグ。
北部九州以外の地域には報道されてないだろうけど、北九州はほぼ連日警報が
出されているのよ。
よその国の公害をね、何で我々が被らなくちゃならんのかと。
日本もかつて公害問題を抱えていたじゃない。
あれだけ歴史を重んじる中国という国がね、何でよその国の歴史から
学ばないのかと。
化学物質過敏症の人とか、毎日たまらんだろうな。
喘息持ちの人なんか、いつ発作が起きて気の毒な状態になってもおかしくないよ？
中国にこういったクレームを出すぐらい、政府を通さなくても独自にできるっしょ？
共産党は市民のために動く党なんでしょ？
いっちょやってくれ。
まじで。
だったら、黄砂と光化学スモッグ対策をどうにかせろやと
言っとけ。
あのね、「花かすみ」って風流なもんじゃないよ？近頃の黄砂は。
まぁ、北部九州に住んでいないモンにはわかんないだろうけど。
まじでね、青空なんか一週間は拝めないの。
天気予報は「今日も晴天！気持のいい一日でしょう☆」
とか言ってんのに。
あとね、光化学スモッグ。
北部九州以外の地域には報道されてないだろうけど、北九州はほぼ連日警報が
出されているのよ。
よその国の公害をね、何で我々が被らなくちゃならんのかと。
日本もかつて公害問題を抱えていたじゃない。
あれだけ歴史を重んじる中国という国がね、何でよその国の歴史から
学ばないのかと。
化学物質過敏症の人とか、毎日たまらんだろうな。
喘息持ちの人なんか、いつ発作が起きて気の毒な状態になってもおかしくないよ？
中国にこういったクレームを出すぐらい、政府を通さなくても独自にできるっしょ？
共産党は市民のために動く党なんでしょ？
いっちょやってくれ。
まじで。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 02:03:59 ID:upE+Fp9J
理論交流とかやってますね。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 03:26:39 ID:FPxRgzyu
数年前に和解はしたみたいだが、別に仲良いわけではないんじゃないか。
むしろそれは現政権が動くべき問題な気がするけれど。
むしろそれは現政権が動くべき問題な気がするけれど。
286 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/03(日) 03:41:50 ID:Y7fTew8L
>>283
で、あなたは何故、
自民党政府が正式な外交ルートでそれをやらないことで自民党を非難しようと思わないんですか？
いいかげんに、共産党にケチをつけたいがためにワケわからん事を言うのやめませんか。
あなたもまさか、「共産党が黄砂を飛ばすことをそそのかしてる」とかは言い出さないでしょ？
光化学スモッグってのは中国の影響もありますが日本国内の企業の責任も多々ありますよ。
光化学スモッグ対策に、国内企業の工場排煙を規制する動きを強めさせましょうよ。
で、文句をつける相手は「自民党政府」にしませんか。
喘息に限らずいろんな公害訴訟で、原告団の請願署名の国会での紹介議員を引き受けるのは共産党だって知ってますか。
自民党が公害訴訟の請願署名で、紹介議員を出した例を見つけて持ってきてくれますか。
ねえ、なんで、そんなに自民党マンセーなんですか。意地でも共産党を叩きたいんですか。
で、あなたは何故、
自民党政府が正式な外交ルートでそれをやらないことで自民党を非難しようと思わないんですか？
いいかげんに、共産党にケチをつけたいがためにワケわからん事を言うのやめませんか。
あなたもまさか、「共産党が黄砂を飛ばすことをそそのかしてる」とかは言い出さないでしょ？
光化学スモッグってのは中国の影響もありますが日本国内の企業の責任も多々ありますよ。
光化学スモッグ対策に、国内企業の工場排煙を規制する動きを強めさせましょうよ。
で、文句をつける相手は「自民党政府」にしませんか。
喘息に限らずいろんな公害訴訟で、原告団の請願署名の国会での紹介議員を引き受けるのは共産党だって知ってますか。
自民党が公害訴訟の請願署名で、紹介議員を出した例を見つけて持ってきてくれますか。
ねえ、なんで、そんなに自民党マンセーなんですか。意地でも共産党を叩きたいんですか。
287 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/03(日) 04:12:45 ID:Y7fTew8L
>>283
ああ、話をそらしたみたいな形になっちゃったな。
マジレスしますとね、黄砂関係でも、すでにクレームは出してるはずです。
核実験のときにも非常に厳重に抗議しましたし、著作権問題でも抗議声明を出してますし、
日本共産党はいろんな問題で中国政府にクレームを出してます。
ただ、なにぶん、政権党ではないもので。
中国政府が「日本国内にそういうことを言う勢力もいる」としか受け取ってくれないんですよ。
一般マスコミは「日本共産党が日本国民のために中国政府に働きかけてる」なんてことを報道しませんけどね。
ああ、話をそらしたみたいな形になっちゃったな。
マジレスしますとね、黄砂関係でも、すでにクレームは出してるはずです。
核実験のときにも非常に厳重に抗議しましたし、著作権問題でも抗議声明を出してますし、
日本共産党はいろんな問題で中国政府にクレームを出してます。
ただ、なにぶん、政権党ではないもので。
中国政府が「日本国内にそういうことを言う勢力もいる」としか受け取ってくれないんですよ。
一般マスコミは「日本共産党が日本国民のために中国政府に働きかけてる」なんてことを報道しませんけどね。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 01:54:51 ID:ovEnMLia
同じ共産主義だし、中国とは交流があるだろうから
面倒くさい外交的手続き取らずに、ダイレクトに何かいっちょやってくれるかな？
って期待して書き込んだのに。
共産党叩きに読めるんなら、私の文章力がないためか、
あなたの被害妄想フィルターが読解力を鈍らせているか、
どちらかだろうさね。
こっちは自民党とちんたらやったり、
特定の政党を叩くことなんかどうでもいいんだけど。
今現在光化学スモッグと黄砂でうんざりしてるんだよ。
あと何年こういう状態が続くか分からんし。
だから、速攻で行動できる人を求めたかっただけなんだけど。
そういう事実も言いがかりに読めますか。
面倒くさい外交的手続き取らずに、ダイレクトに何かいっちょやってくれるかな？
って期待して書き込んだのに。
共産党叩きに読めるんなら、私の文章力がないためか、
あなたの被害妄想フィルターが読解力を鈍らせているか、
どちらかだろうさね。
こっちは自民党とちんたらやったり、
特定の政党を叩くことなんかどうでもいいんだけど。
今現在光化学スモッグと黄砂でうんざりしてるんだよ。
あと何年こういう状態が続くか分からんし。
だから、速攻で行動できる人を求めたかっただけなんだけど。
そういう事実も言いがかりに読めますか。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 03:05:53 ID:0QcnpHPX
同意。私にもそう読めた。
>>283さんは、「仲間どうし、相通ずるところがあるのでは？」「自民党にない
友好をベースにした外交ルートを持っているのでは？」って期待して書き込ん
だだけだと思う。
私はいつも現役党員氏を支持してるけど、今回はちょっと党員さんのフライング。
>>283さんは、「仲間どうし、相通ずるところがあるのでは？」「自民党にない
友好をベースにした外交ルートを持っているのでは？」って期待して書き込ん
だだけだと思う。
私はいつも現役党員氏を支持してるけど、今回はちょっと党員さんのフライング。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 03:10:40 ID:O40dP9zR
>>288
まあまあ…ﾈﾄｳﾖやら社民支持者やらが「共産党は中国政府のいいなり」みたいなﾈｶﾞｷｬﾝをしまくってきたから、少し過敏になっててもやむをえまい。
>>現役共産党員へ
「日本共産党はこんな政党です。」という小冊子がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞされてたので、読んだ。
感想を挙げとくので活動に少しでも役立ててくれると嬉しい。
【良い点】
①ﾀｲﾄﾙから内容がわかる
②ｶﾗｰなので綺麗で読みやすい
③ﾃﾞｰﾀ等を示して具体的にかつわかりやすく書かれている
④旧ソ連や北朝鮮批判なども明示し、誤解を解こうという姿勢が感じられる
【改善すべき点】
①各項目(見開き)ごとの表題が抽象的で、内容に纏まりがないように感じる
②中国やﾍﾞﾄﾅﾑを褒めるだけでなく、人権状況への批判をもしたほうがよかったかも
③やや表現に乱暴な箇所がある(「すねにｷｽﾞをもつ政党」「悪口を言い散らす」)。
また自民や民主の議員は従軍慰安婦はいない、といっているのではなく「日本軍の命令による強制連行はなかった」といっているので、そう書くべきだった。
「共産党は嘘を言っている」などと付け込まれてしまいかねないからね。
まあまあ…ﾈﾄｳﾖやら社民支持者やらが「共産党は中国政府のいいなり」みたいなﾈｶﾞｷｬﾝをしまくってきたから、少し過敏になっててもやむをえまい。
>>現役共産党員へ
「日本共産党はこんな政党です。」という小冊子がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞされてたので、読んだ。
感想を挙げとくので活動に少しでも役立ててくれると嬉しい。
【良い点】
①ﾀｲﾄﾙから内容がわかる
②ｶﾗｰなので綺麗で読みやすい
③ﾃﾞｰﾀ等を示して具体的にかつわかりやすく書かれている
④旧ソ連や北朝鮮批判なども明示し、誤解を解こうという姿勢が感じられる
【改善すべき点】
①各項目(見開き)ごとの表題が抽象的で、内容に纏まりがないように感じる
②中国やﾍﾞﾄﾅﾑを褒めるだけでなく、人権状況への批判をもしたほうがよかったかも
③やや表現に乱暴な箇所がある(「すねにｷｽﾞをもつ政党」「悪口を言い散らす」)。
また自民や民主の議員は従軍慰安婦はいない、といっているのではなく「日本軍の命令による強制連行はなかった」といっているので、そう書くべきだった。
「共産党は嘘を言っている」などと付け込まれてしまいかねないからね。
291 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/04(月) 03:52:44 ID:X+rJ3F12
>>288
それは失礼しました。
でね、言っておきますが、正式な外交ルート以外に解決策なんてあるわけないですよ。
黄砂が飛ばないようになんて国家規模プロジェクトもいいところじゃないですか。
＞こっちは自民党とちんたらやったり、
残念なことに、その考え方が、非常に強固な自民党の支えになってるんですよね。
自民党がハッキリと利益につながる方策を取ってくれるから、財界は熱心に自民党を支持する。
だから、公害の規制がかかったら企業の利益が減るとなれば、自民党は政策として規制はゆるいまんまにします。
ところが、現状に不満のある（まさにあなたのような）国民は、
自民党を降ろす、あるいは自民党の路線を改めさせることに熱心にならない。
そりゃあ、現状が何も変わるわけないってもんです。
それは失礼しました。
でね、言っておきますが、正式な外交ルート以外に解決策なんてあるわけないですよ。
黄砂が飛ばないようになんて国家規模プロジェクトもいいところじゃないですか。
＞こっちは自民党とちんたらやったり、
残念なことに、その考え方が、非常に強固な自民党の支えになってるんですよね。
自民党がハッキリと利益につながる方策を取ってくれるから、財界は熱心に自民党を支持する。
だから、公害の規制がかかったら企業の利益が減るとなれば、自民党は政策として規制はゆるいまんまにします。
ところが、現状に不満のある（まさにあなたのような）国民は、
自民党を降ろす、あるいは自民党の路線を改めさせることに熱心にならない。
そりゃあ、現状が何も変わるわけないってもんです。
292 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/04(月) 04:08:40 ID:X+rJ3F12
>>290
感想、参考にさせていただきます。
改善すべき点の③なんですが、これ、すっごい微妙な話なんですよ。
いつもの共産党は、どっちかって言うと逆ですね。
デモ行進のシュプレヒコールとか。
「○○の△△を□□的に××にする★★法案は廃案にせよー！」
揚げ足を取られないように、できるだけ正確で詳細な情報を詰め込もうとするせいで、
言ってる方も自分がなに言ってるんだかわからなくなるんですよ。
聞いてる方はもっとわからないだろうなあ、と。
「アンポ！ハンタイ！アンポ！ハンタイ！」
って感じのほうがわかりやすいんですよね、どうしても。
で、内容が薄くてもわかりやすい（気がする）フレーズに弱いじゃないですか、みなさん。
「改革なくして成長なし」
とか。
ビラとかも、正確さを期すあまり、細かい字がビッシリのビラになるのもよくないんで、
最近、やっとわかりやすさ重視の表現が増えてきたんです。
感想、参考にさせていただきます。
改善すべき点の③なんですが、これ、すっごい微妙な話なんですよ。
いつもの共産党は、どっちかって言うと逆ですね。
デモ行進のシュプレヒコールとか。
「○○の△△を□□的に××にする★★法案は廃案にせよー！」
揚げ足を取られないように、できるだけ正確で詳細な情報を詰め込もうとするせいで、
言ってる方も自分がなに言ってるんだかわからなくなるんですよ。
聞いてる方はもっとわからないだろうなあ、と。
「アンポ！ハンタイ！アンポ！ハンタイ！」
って感じのほうがわかりやすいんですよね、どうしても。
で、内容が薄くてもわかりやすい（気がする）フレーズに弱いじゃないですか、みなさん。
「改革なくして成長なし」
とか。
ビラとかも、正確さを期すあまり、細かい字がビッシリのビラになるのもよくないんで、
最近、やっとわかりやすさ重視の表現が増えてきたんです。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 09:51:04 ID:cm2wUu1S
要するに「B層」取込み作戦ってことかな？
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 17:26:36 ID:AZ2IimVv
>>280
過去にも共産党は政党交付金について裁判を起こしたことがある。
これは「思想良心の自由に反し、憲法違反である」という理由なわけで
結局東京地裁によって意見ではないと言われてる。
自分の税金が自分の支持していない政党に使われるということをおかしいと考えているわけですね。
>>288
中国共産党とは宮本顕治の時代に毛沢東と意見の衝突やらがあったりで
今もあまり仲がよいとはいえないはず。
過去にも共産党は政党交付金について裁判を起こしたことがある。
これは「思想良心の自由に反し、憲法違反である」という理由なわけで
結局東京地裁によって意見ではないと言われてる。
自分の税金が自分の支持していない政党に使われるということをおかしいと考えているわけですね。
>>288
中国共産党とは宮本顕治の時代に毛沢東と意見の衝突やらがあったりで
今もあまり仲がよいとはいえないはず。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 17:37:34 ID:gWd33vsH
ものすごく、赤旗を購読したいのに
月額料金が高すぎる。
あれってオマケとかしてくれないのかな？
月額料金が高すぎる。
あれってオマケとかしてくれないのかな？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 18:41:24 ID:Dt4Ono2x
教育格差の権化私立医学部 ６年間で３０００万以上の学費の大学一覧
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 23:43:27 ID:O40dP9zR
298 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/05(火) 12:16:36 ID:6ugSATyK
>>295
他の新聞を取るのに比べれば安いはずなのですが、
それでも日刊紙の月額2900円がきついという人には月額800円の日曜版がマジオススメです。
日曜版は日刊紙に比べて最新のニュース性という面からはやや劣るのは否めませんが、
そのぶん、時間をかけて練られた記事が載ります。
また、政治的・社会的ニュースにこだわらず、
例えばダイエット特集や園芸特集など、一般の週刊紙的なお楽しみ内容も充実しています。
個人的には、芸能人やスポーツ選手の超一流どころ（別に共産党支持とは限らない）がしょっちゅう登場する
インタビュー記事「ひと」が面白い。
スポーツ選手で言えばイチローとか朝青龍とか、芸能人で言えば藤井フミヤとか藤原紀香とか、
そのクラスの有名人が赤旗の紙面でいろいろ語るんですよ？
つっても、内容は別に共産主義について云々とかってんじゃなくごく普通のインタビューですが。
他の新聞を取るのに比べれば安いはずなのですが、
それでも日刊紙の月額2900円がきついという人には月額800円の日曜版がマジオススメです。
日曜版は日刊紙に比べて最新のニュース性という面からはやや劣るのは否めませんが、
そのぶん、時間をかけて練られた記事が載ります。
また、政治的・社会的ニュースにこだわらず、
例えばダイエット特集や園芸特集など、一般の週刊紙的なお楽しみ内容も充実しています。
個人的には、芸能人やスポーツ選手の超一流どころ（別に共産党支持とは限らない）がしょっちゅう登場する
インタビュー記事「ひと」が面白い。
スポーツ選手で言えばイチローとか朝青龍とか、芸能人で言えば藤井フミヤとか藤原紀香とか、
そのクラスの有名人が赤旗の紙面でいろいろ語るんですよ？
つっても、内容は別に共産主義について云々とかってんじゃなくごく普通のインタビューですが。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 20:18:00 ID:Gx1bd4Y5
うちも商売上のつきあいで日曜版とってるけど、月800円は高いと思うよ。
ほとんど読まないけどね。
ほとんど読まないけどね。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 21:34:28 ID:yur4VUUT
昔は500円だった。
あれ集金とか配達とか、党員がやってるんだよね。たいへんそう。
あれ集金とか配達とか、党員がやってるんだよね。たいへんそう。
301 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/06(水) 00:01:34 ID:6ugSATyK
>>299
「週間○○」とかのどの雑誌を定期購読するよりも確実に安いです。
それに価値を見出すかどうかは人それぞれ。
政治のことを真面目に考えるための情報が欲しいと思うなら、
どの週刊誌を読むよりもモトが取れると思いますけどね。
「週間○○」とかのどの雑誌を定期購読するよりも確実に安いです。
それに価値を見出すかどうかは人それぞれ。
政治のことを真面目に考えるための情報が欲しいと思うなら、
どの週刊誌を読むよりもモトが取れると思いますけどね。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:07:04 ID:oVAuUKXo
「週間○○」とかはスクープがあるけど、赤旗はないものねえ。
まあ毎日「信仰で大勝利！！」みたいな新聞よりは確実にいいんだけどさ。
まあ毎日「信仰で大勝利！！」みたいな新聞よりは確実にいいんだけどさ。
303 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/06(水) 02:27:31 ID:yBPxGb87
>>302
「ナントカ還元水」問題のきっかけって、↓この記事なの知ってますか。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-03/2007010301_01_0.html
このあと、1月14日のフジテレビ「報道２００１」でこの問題に対するツッコミが入りました。
そこから、各マスコミがいっせいに動き出して、国会での追求につながっていったんです。
ロッキード事件もリクルート事件も佐川急便事件も、
過去に自民党政権を揺るがしたような汚職を先頭を切ってすっぱ抜いたのは赤旗なんですよ、いやホントに。
モーニング娘の誰とかがタバコを吸ったとか誰とかが妊娠しただとか、
そういう世の中の動きに大して関係ないような出来事を「スクープ」として狙わないだけです。
「ナントカ還元水」問題のきっかけって、↓この記事なの知ってますか。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-03/2007010301_01_0.html
このあと、1月14日のフジテレビ「報道２００１」でこの問題に対するツッコミが入りました。
そこから、各マスコミがいっせいに動き出して、国会での追求につながっていったんです。
ロッキード事件もリクルート事件も佐川急便事件も、
過去に自民党政権を揺るがしたような汚職を先頭を切ってすっぱ抜いたのは赤旗なんですよ、いやホントに。
モーニング娘の誰とかがタバコを吸ったとか誰とかが妊娠しただとか、
そういう世の中の動きに大して関係ないような出来事を「スクープ」として狙わないだけです。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 02:39:59 ID:+PLxThu/
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 10:15:59 ID:5asBZfOp
小学校の教師が教室で赤旗の勧誘してたなあ。
今思えば、あれは違法なんじゃないか？
今思えば、あれは違法なんじゃないか？
306 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/07(木) 00:15:28 ID:cbh3lBOr
>>305
公務員法違反ですね。
その教師の名前と、勧誘していたという日時、複数の証言などを、
匿名のメールでもいいので共産党中央委員会宛に送ってください。
って、まあ、
どう考えてもあなたの言ってるその出来事は作り話なんですけどね。
教室で、生徒が直接、赤旗を購読する契約ができるわけもない。
授業参観とかで父兄に対してそんなことをしたらもちろんPTAで問題になる。
せいぜい、「赤旗はいい新聞だ」とかその程度のことを言った（もちろん合法）のを、
あなたが勝手に「勧誘だ」って尾ヒレつけてるだけでしょ？
公務員法違反ですね。
その教師の名前と、勧誘していたという日時、複数の証言などを、
匿名のメールでもいいので共産党中央委員会宛に送ってください。
って、まあ、
どう考えてもあなたの言ってるその出来事は作り話なんですけどね。
教室で、生徒が直接、赤旗を購読する契約ができるわけもない。
授業参観とかで父兄に対してそんなことをしたらもちろんPTAで問題になる。
せいぜい、「赤旗はいい新聞だ」とかその程度のことを言った（もちろん合法）のを、
あなたが勝手に「勧誘だ」って尾ヒレつけてるだけでしょ？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 02:21:43 ID:3bzd+AgM
>>305
子供を勧誘してたのかｗｗｗ
どうせ煽るならもう少しネタの醸成が必要だなｗｗ
>>306
なんかちょいと前の方で話題になってたんで、気になって「９条の会」についてググってみたんだけど。
…んー、護憲のための活動を頑張ってるのは評価できる。
ネットにも結構情報流してててアクセスしやすい点もいいよね。
…でもさ、講演会での講演者の名前見ると…「小田実」「鶴見俊輔」…。
こういう人が頑張ってきたのはわかるけどさ、もっと若い人(例えば予備校やってる伊藤真とか、若い人権派弁護士とか)を前面に出したほうがいいのに…とｵﾓﾀ。
なんか護憲派の俺でも、小田さんとか鶴見さんとかって「古臭い(親北朝鮮とか言い出しそうな)極左」て感じで抵抗あるんだよね。
いや、お二人には悪いとは思うけどそろそろ世代交代だろ、て感じです。
子供を勧誘してたのかｗｗｗ
どうせ煽るならもう少しネタの醸成が必要だなｗｗ
>>306
なんかちょいと前の方で話題になってたんで、気になって「９条の会」についてググってみたんだけど。
…んー、護憲のための活動を頑張ってるのは評価できる。
ネットにも結構情報流してててアクセスしやすい点もいいよね。
…でもさ、講演会での講演者の名前見ると…「小田実」「鶴見俊輔」…。
こういう人が頑張ってきたのはわかるけどさ、もっと若い人(例えば予備校やってる伊藤真とか、若い人権派弁護士とか)を前面に出したほうがいいのに…とｵﾓﾀ。
なんか護憲派の俺でも、小田さんとか鶴見さんとかって「古臭い(親北朝鮮とか言い出しそうな)極左」て感じで抵抗あるんだよね。
いや、お二人には悪いとは思うけどそろそろ世代交代だろ、て感じです。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 02:34:09 ID:3bzd+AgM
>>305>>306
連投スマンが、これ俺の実体験。
【公立高校の倫理の授業にて】
①倫理の教員が生徒(俺達)に対し、共産主義についておおざっぱに説明した後、「共産主義社会が平等な社会だと思う者は手を挙げろ」と要求。
②生徒の９割方が手を挙げた(ちなみに俺は挙げなかった)。
③教員、突然激昂。いわく「共産主義が平等な社会だと?お前ら自分の頭でものを考えているのか?今手を挙げた人達は何を根拠に共産主義が平等なんて言ってるんだ?共産主義が平等な訳ないだろう!!」
…どうもこの教員、憲法19条を知らないらしいｗｗ
公務員なのにｗｗ
ま、右にしろ左にしろｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの押し付けは許されんよ。
連投スマンが、これ俺の実体験。
【公立高校の倫理の授業にて】
①倫理の教員が生徒(俺達)に対し、共産主義についておおざっぱに説明した後、「共産主義社会が平等な社会だと思う者は手を挙げろ」と要求。
②生徒の９割方が手を挙げた(ちなみに俺は挙げなかった)。
③教員、突然激昂。いわく「共産主義が平等な社会だと?お前ら自分の頭でものを考えているのか?今手を挙げた人達は何を根拠に共産主義が平等なんて言ってるんだ?共産主義が平等な訳ないだろう!!」
…どうもこの教員、憲法19条を知らないらしいｗｗ
公務員なのにｗｗ
ま、右にしろ左にしろｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの押し付けは許されんよ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 16:47:43 ID:tXCV9mLm
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 21:00:30 ID:QF56oE4d
あそこまで与党を批判する赤旗の内容がむしろ潔いから好感が持てる。
あれだけ全批判すれば気持ちいいんだろうか。
これぞ野党と言えるのは今や共産党ぐらいだろう。
共産党支持者じゃないけど日曜版取ってます。
あれだけ全批判すれば気持ちいいんだろうか。
これぞ野党と言えるのは今や共産党ぐらいだろう。
共産党支持者じゃないけど日曜版取ってます。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 21:14:49 ID:IQCVokPR
もし共産党が政権を取ったら、以下には出席するんですか？
１．天皇による閣僚の認証式
２．自衛隊の観閲式
１．天皇による閣僚の認証式
２．自衛隊の観閲式
312 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/08(金) 00:30:29 ID:zSDr2xpb
>>309
本当だと言うのなら、物的証拠も残ってる可能性があるし、マジで通報してください。
共産党中央委員会にではなく、公安警察に。
公務員が勤務時間中に職務上の立場を利用した営利宣伝行為、明確な犯罪です。
通報時、あなたの名前は出さなくてもいいはずです。身元を明かしたくないなら公衆電話でも何でも使えばいいでしょう。
あなたの通っていた学校と、勧誘があったというクラスが何年何組かと、その教師がやっていたことを伝えるだけでいい。
当時のクラスメートの中に申込書を手元に保管してる人がたとえいなくても、公安が調査に動けば複数の証言が取れるでしょう。
僕は、その教師はクビになるべきだと心から思います。
そういう奴が党内にいるとしたらそういう奴を叩き出したいとも思いますので。
本当だと言うのなら、物的証拠も残ってる可能性があるし、マジで通報してください。
共産党中央委員会にではなく、公安警察に。
公務員が勤務時間中に職務上の立場を利用した営利宣伝行為、明確な犯罪です。
通報時、あなたの名前は出さなくてもいいはずです。身元を明かしたくないなら公衆電話でも何でも使えばいいでしょう。
あなたの通っていた学校と、勧誘があったというクラスが何年何組かと、その教師がやっていたことを伝えるだけでいい。
当時のクラスメートの中に申込書を手元に保管してる人がたとえいなくても、公安が調査に動けば複数の証言が取れるでしょう。
僕は、その教師はクビになるべきだと心から思います。
そういう奴が党内にいるとしたらそういう奴を叩き出したいとも思いますので。
313 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/08(金) 00:31:48 ID:zSDr2xpb
>>311
１は、憲法で規定されていたと記憶していますので、憲法がその必要がない形に改正されていない限りは出席するはずです。
２は、法律で決められていますか？不勉強で申し訳ないですが、知りません。
単なる慣例として行われていたなら出席しない可能性もありますが、法律で定められた行事であるなら出席すると思います。
断言できるのは、自分たちの主義主張を憲法や法律より優先することはありえないということです。
それ以上に断言できるのは政権をとることがありえ（ｒｙ
１は、憲法で規定されていたと記憶していますので、憲法がその必要がない形に改正されていない限りは出席するはずです。
２は、法律で決められていますか？不勉強で申し訳ないですが、知りません。
単なる慣例として行われていたなら出席しない可能性もありますが、法律で定められた行事であるなら出席すると思います。
断言できるのは、自分たちの主義主張を憲法や法律より優先することはありえないということです。
それ以上に断言できるのは政権をとることがありえ（ｒｙ
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:22:59 ID:8avptP8I
>>312
> 僕は、その教師はクビになるべきだと心から思います。
> そういう奴が党内にいるとしたらそういう奴を叩き出したいとも思いますので。
同感。そういう人は党にいるべきではない。
現役党員さん。僕も党員ですが、お互い頑張りましょう。
> 僕は、その教師はクビになるべきだと心から思います。
> そういう奴が党内にいるとしたらそういう奴を叩き出したいとも思いますので。
同感。そういう人は党にいるべきではない。
現役党員さん。僕も党員ですが、お互い頑張りましょう。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:34:25 ID:uzV+WonM
今日みのもんたの朝ズバに与党と野党の代表者がそれぞれ出席して
宙に浮いた年金問題を語っていたけど、
野党（民主党、社民党、国民新党）の代表者はいずれも
「（今回の問題については、今まで政権を担ってきた自民党に
大きな責任はあるけれども）国政に携わってきた者として、
野党の我々にも全く責任がないとは言えない」
と述べていたのに、共産党だけは「社会保険庁は実態を隠していたし、
政府もそれを隠していたから我々は何も知らなかった。
今まで政権に携わっていたわけでもないし、自分達には何の責任もない。」
と言い放たれて、正直呆れました。
共産党以外の政党は、年金制度を立て直そうとしている姿勢が政党によって
程度の差はあれど見えるのに、共産党だけは今回の問題を純粋に政争の具として
捉えているようにしか思えません。
実際、年金制度を今後どのように変えていくべきか、という話では与党と
民主党は語り合い、社民党と国民新党もチョコチョコ意見を述べていたのに、
共産党議員はだんまり。
最後にみのさんが「今回の問題は、与野党関係なく社会保険庁の体たらくを
見逃していた政治家全員にも問題があるんじゃないんですか？」的なことを
言うと、慌てて俯く共産党議員
宙に浮いた年金問題を語っていたけど、
野党（民主党、社民党、国民新党）の代表者はいずれも
「（今回の問題については、今まで政権を担ってきた自民党に
大きな責任はあるけれども）国政に携わってきた者として、
野党の我々にも全く責任がないとは言えない」
と述べていたのに、共産党だけは「社会保険庁は実態を隠していたし、
政府もそれを隠していたから我々は何も知らなかった。
今まで政権に携わっていたわけでもないし、自分達には何の責任もない。」
と言い放たれて、正直呆れました。
共産党以外の政党は、年金制度を立て直そうとしている姿勢が政党によって
程度の差はあれど見えるのに、共産党だけは今回の問題を純粋に政争の具として
捉えているようにしか思えません。
実際、年金制度を今後どのように変えていくべきか、という話では与党と
民主党は語り合い、社民党と国民新党もチョコチョコ意見を述べていたのに、
共産党議員はだんまり。
最後にみのさんが「今回の問題は、与野党関係なく社会保険庁の体たらくを
見逃していた政治家全員にも問題があるんじゃないんですか？」的なことを
言うと、慌てて俯く共産党議員
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:36:10 ID:uzV+WonM
共産党はきちんと考え、行動している。しかし、マスコミが正当に報道しない」
といつも言われていますが、今朝は生放送で共産党の考えや年金制度改革の
代案を述べる絶好の機会のはずだったのに、何で言わなかったんですか？
そして、「知らなかった」で済む問題？
自衛隊が自分達に反発している団体をリストにまとめていたとか、マスコミですら
知らなかったことは告発できたでしょ？
なのに、何年も前から「勤続年数と年金の額が合わない。社会保険庁の
仕事振りはいい加減だ」とマスコミを通じて訴えてきた人たちがいたのに
なんでそれは「知らなかった」で済ませるの？
このスレ見てあなた達に関心を持ち始めていたけど、正直ね、がっかりした。
ネットウヨがあなた達のことをウダウダ言っているけど、「全てとは言わんが、
一分の理があるのかね」とか思ったり。
長文すまんね。
といつも言われていますが、今朝は生放送で共産党の考えや年金制度改革の
代案を述べる絶好の機会のはずだったのに、何で言わなかったんですか？
そして、「知らなかった」で済む問題？
自衛隊が自分達に反発している団体をリストにまとめていたとか、マスコミですら
知らなかったことは告発できたでしょ？
なのに、何年も前から「勤続年数と年金の額が合わない。社会保険庁の
仕事振りはいい加減だ」とマスコミを通じて訴えてきた人たちがいたのに
なんでそれは「知らなかった」で済ませるの？
このスレ見てあなた達に関心を持ち始めていたけど、正直ね、がっかりした。
ネットウヨがあなた達のことをウダウダ言っているけど、「全てとは言わんが、
一分の理があるのかね」とか思ったり。
長文すまんね。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:55:31 ID:H+68MppS
共産党は誰に聞いても、中央委員会で決まった「党の見解」以外のことは言わないから。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:57:55 ID:H+68MppS
議論してても、自分たちに都合が悪くなってくると「ちょっと待った！」って
感じで話の流れを無理矢理遮って止めるし。
末端運動員から志位さん（夜中の浅草キッドの番組でやってた）までみんなそう。
感じで話の流れを無理矢理遮って止めるし。
末端運動員から志位さん（夜中の浅草キッドの番組でやってた）までみんなそう。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 03:17:02 ID:R3m2CBQ4
>>317
いや、すくなくとも「現役共産党員」は自分の言葉で語ってるだろう。
偏見はいかんよ、偏見は。
>>現役共産党員
現役共産党員は共産党の不人気について政府･与党･ﾏｽｺﾐのﾈｶﾞｷｬﾝを挙げているよね。
まあそれはその通りなんだろうけど、実は自称左翼の人達の無責任な言動によるとばっちりを受けてるって部分も大きいんじゃないの。
例えば自称左翼学者なんかは北朝鮮やらｸﾒｰﾙﾙｰｼﾞｭやら文革やらソ連やらをさんざん礼賛してきて、その点についての説明も反省もしてない。それなのに政府に対しては説明責任果たせだの戦争を反省しろだの威勢がいい。
で、そういう人達が今護憲とか反戦平和とか言ってるから、護憲と反戦平和を党是とする共産党も同類扱いされて欺瞞的だとか非難されてしまう。
共産党はそういうエセ左翼とは袂をわかっている事を分かりやすくはっきりと示す事もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのためには重要なんじゃないかな。
いや、すくなくとも「現役共産党員」は自分の言葉で語ってるだろう。
偏見はいかんよ、偏見は。
>>現役共産党員
現役共産党員は共産党の不人気について政府･与党･ﾏｽｺﾐのﾈｶﾞｷｬﾝを挙げているよね。
まあそれはその通りなんだろうけど、実は自称左翼の人達の無責任な言動によるとばっちりを受けてるって部分も大きいんじゃないの。
例えば自称左翼学者なんかは北朝鮮やらｸﾒｰﾙﾙｰｼﾞｭやら文革やらソ連やらをさんざん礼賛してきて、その点についての説明も反省もしてない。それなのに政府に対しては説明責任果たせだの戦争を反省しろだの威勢がいい。
で、そういう人達が今護憲とか反戦平和とか言ってるから、護憲と反戦平和を党是とする共産党も同類扱いされて欺瞞的だとか非難されてしまう。
共産党はそういうエセ左翼とは袂をわかっている事を分かりやすくはっきりと示す事もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのためには重要なんじゃないかな。
320 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/09(土) 04:32:49 ID:9gbHmo9i
>>315
＞民主党は語り合い、社民党と国民新党もチョコチョコ意見を述べていたのに、
＞共産党議員はだんまり。
↓共産党が年金をどうするつもりかについての詳しい説明です。
ttp://blog.goo.ne.jp/urmt/e/a655b43b6acc367dfa329aa6c078e399
これだけ語りたい内容があるのに、だんまりってのは解せませんねえ。
僕はその番組見てませんでしたが、勝手に発言できる番組なんですか？
テレビの政治討論番組なんかを僕が見てるとね、いつも同じ印象を受けますよ。
共産党に話を振らないように、振らないように、司会者が意識してかかる。
「共産党さんは年金をどうするつもりですか？」って聞かれてだんまりなら共産党を見下していただいて結構です。
あとね、民主は、モロ責任あるわけですよ。年金番号の付け替えが行われたときの大臣が管直人だったんですから。
＞民主党は語り合い、社民党と国民新党もチョコチョコ意見を述べていたのに、
＞共産党議員はだんまり。
↓共産党が年金をどうするつもりかについての詳しい説明です。
ttp://blog.goo.ne.jp/urmt/e/a655b43b6acc367dfa329aa6c078e399
これだけ語りたい内容があるのに、だんまりってのは解せませんねえ。
僕はその番組見てませんでしたが、勝手に発言できる番組なんですか？
テレビの政治討論番組なんかを僕が見てるとね、いつも同じ印象を受けますよ。
共産党に話を振らないように、振らないように、司会者が意識してかかる。
「共産党さんは年金をどうするつもりですか？」って聞かれてだんまりなら共産党を見下していただいて結構です。
あとね、民主は、モロ責任あるわけですよ。年金番号の付け替えが行われたときの大臣が管直人だったんですから。
321 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/09(土) 04:44:59 ID:9gbHmo9i
＞共産党はそういうエセ左翼とは袂をわかっている事を分かりやすくはっきりと示す事も
＞ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのためには重要なんじゃないかな。
重々承知です。
袂を分かっていることを示してる「つもり」なんですけどね。。。
共産党をそのエセ左翼と一緒くたにして見せるところまで含めて、現体制側の戦略なんですよ(´･ω･｀)
>>157とか見てもね、「お仲間」でもなんでもないものを、「お仲間」だと信じて疑わない。
僕が>>163でそれを「お仲間」でもなんでもないんですよ、って言ってもたぶん、
書き込んだ>>157さんの脳内では「実際は仲間のクセに、言い逃れしてる」としか認識されないんだろうなあ。
＞ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのためには重要なんじゃないかな。
重々承知です。
袂を分かっていることを示してる「つもり」なんですけどね。。。
共産党をそのエセ左翼と一緒くたにして見せるところまで含めて、現体制側の戦略なんですよ(´･ω･｀)
>>157とか見てもね、「お仲間」でもなんでもないものを、「お仲間」だと信じて疑わない。
僕が>>163でそれを「お仲間」でもなんでもないんですよ、って言ってもたぶん、
書き込んだ>>157さんの脳内では「実際は仲間のクセに、言い逃れしてる」としか認識されないんだろうなあ。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 15:54:12 ID:hJN+MFk8
>>315
生放送とはいえ他の党とのかねあいもあるからねぇ
共産党が自分の意見ばっかり言うのもそれはそれで問題
テレビ局側も「とりあえずしょうがなく」出してるだけで
しゃべらせたくないのが実際なのも知っておいた方が良い
生放送とはいえ他の党とのかねあいもあるからねぇ
共産党が自分の意見ばっかり言うのもそれはそれで問題
テレビ局側も「とりあえずしょうがなく」出してるだけで
しゃべらせたくないのが実際なのも知っておいた方が良い
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 05:57:01 ID:uZ3c/UhY
>>322
なんで喋らせたくないの？政府はともかくマスコミなら･･･少なくともTBSやテレ朝ならしゃべらせてくれそうだし、むしろ共産党にはたくさん喋ってほしがるんじゃないの？
なんで喋らせたくないの？政府はともかくマスコミなら･･･少なくともTBSやテレ朝ならしゃべらせてくれそうだし、むしろ共産党にはたくさん喋ってほしがるんじゃないの？
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 07:45:35 ID:fHEEsblE
共産党が大幅に議席減らしたのは小選挙区になってからだよな。
公明も小選挙区じゃ議席ヤバイから自民と手を組み始めて…
思えばあれから政治の流れが大きく変わった気がする。
ところで俺の地元、都内でもソーカ信者が多い地区なんだが、彼ら自営業者
多いじゃん？連立組んでから実家が自営業やってる幼なじみ連中(主に土木・建築・内装)
すげーお金持ちになってるんだよね。みんな昔から熱心な信者＆幹部で悪い人たち
ではないんだが、あんだけ甘い汁吸ってしまうと今更「学会の教えと違うじゃないか！」
って今さら公明＆自民を非難できなくなっちゃうんだろな…
民主はアホばっかだし、たくさんいた旧社会党のひとたちはどこ行っちゃったんだろか
325 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/10(日) 12:11:26 ID:RisaJRfx
>>323
基本中の基本。TBSやテレビ朝日の収入源はなんでしょう。
大企業のスポンサー広告料です。
視聴者の評判なんてのは2次的要素。
視聴者に大評判の人気番組を流しても、大企業の評判が悪くなったら経営が成り立ちません。
逆に、視聴者の人気がいまひとつでも、企業がコマーシャル代を出してくれるならマスコミ的には全然おｋです。
大企業が消費者相手に商売するのに、コマーシャルを見る消費者が大いにこしたことはないから、
消費者≒視聴者にもある程度までコビを売ります。
政府にある程度不満を持った消費者のニーズに応えるのが朝日系の商売のやり方。
わかります？「政府がいけないよね」という情報を消費者に「売る」のが目的なんです。商売です。
政府のあり方を変えようってのが目的ではない。
だから、強引なこじつけや、２ｃｈでも叩かれる捏造記事などが多くなる。
２ｃｈでよく言われることですけどね。朝日が左寄り？
本気で世の中を変えたいと思ってる人間からすると(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じですわ。
大企業の儲けにあたりさわりのない範囲での庶民の不満のはけ口になってるだけですよ、あんなの。
共産党が伸びたら、政権を取るところまで行かなくても、
自民党が押し進める大企業に有利（一般庶民に不利）な政策路線に歯止めがかかってしまうかもしれない。
そんなことは朝日のスポンサーも望まない。だから、できれば共産党にはしゃべらせたくない。
ってか、共産党に消えて欲しいんですよ、大企業は。で、商業マスコミってのは大企業に養ってもらうものなんですよ。
基本中の基本。TBSやテレビ朝日の収入源はなんでしょう。
大企業のスポンサー広告料です。
視聴者の評判なんてのは2次的要素。
視聴者に大評判の人気番組を流しても、大企業の評判が悪くなったら経営が成り立ちません。
逆に、視聴者の人気がいまひとつでも、企業がコマーシャル代を出してくれるならマスコミ的には全然おｋです。
大企業が消費者相手に商売するのに、コマーシャルを見る消費者が大いにこしたことはないから、
消費者≒視聴者にもある程度までコビを売ります。
政府にある程度不満を持った消費者のニーズに応えるのが朝日系の商売のやり方。
わかります？「政府がいけないよね」という情報を消費者に「売る」のが目的なんです。商売です。
政府のあり方を変えようってのが目的ではない。
だから、強引なこじつけや、２ｃｈでも叩かれる捏造記事などが多くなる。
２ｃｈでよく言われることですけどね。朝日が左寄り？
本気で世の中を変えたいと思ってる人間からすると(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じですわ。
大企業の儲けにあたりさわりのない範囲での庶民の不満のはけ口になってるだけですよ、あんなの。
共産党が伸びたら、政権を取るところまで行かなくても、
自民党が押し進める大企業に有利（一般庶民に不利）な政策路線に歯止めがかかってしまうかもしれない。
そんなことは朝日のスポンサーも望まない。だから、できれば共産党にはしゃべらせたくない。
ってか、共産党に消えて欲しいんですよ、大企業は。で、商業マスコミってのは大企業に養ってもらうものなんですよ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 13:37:12 ID:F8lU0CoO
>>324
たくさんいた旧社会党のひとたちは民主党の中でアホなことばっかしやってるんでは
たくさんいた旧社会党のひとたちは民主党の中でアホなことばっかしやってるんでは
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 13:54:29 ID:+J6jC9MD
フランス政局が面白いね。
左派野党が大敗しそうだ。
こういう時こそまとまるべきなのに、内紛内ゲバ。
左翼はどこの国でも変わらんね。
ロワイヤルさんも苦労してるなあ。
あ、フランスにも共産党はあるのかしら？
左派野党が大敗しそうだ。
こういう時こそまとまるべきなのに、内紛内ゲバ。
左翼はどこの国でも変わらんね。
ロワイヤルさんも苦労してるなあ。
あ、フランスにも共産党はあるのかしら？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 14:04:16 ID:Yj4zLC21
アカは中国とか行けばいいのに
何で日本にいるの？
いなくなって下さい。
何で日本にいるの？
いなくなって下さい。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 16:37:55 ID:Rz9mA9+L
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:09:09 ID:7qetg+Bk
579 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/06/11(月) 17:55:16 ID:7qetg+Bk
共産党の人は、被害者意識が強いと思う。
戦前弾圧された恨みや、小林多喜二を殺された恨みなんかが
積もり積もっているのかな？
580 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 19:00:04 ID:18MXnuGN
誤爆らしき>>579に
スレ違いのレスをするのもアレだが
小樽に行った時、蟹料理＋寿司を出す店で
多喜二って名前の店があった。いいのか？
共産党の人は、被害者意識が強いと思う。
戦前弾圧された恨みや、小林多喜二を殺された恨みなんかが
積もり積もっているのかな？
580 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 19:00:04 ID:18MXnuGN
誤爆らしき>>579に
スレ違いのレスをするのもアレだが
小樽に行った時、蟹料理＋寿司を出す店で
多喜二って名前の店があった。いいのか？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:31:58 ID:quHnJWD0
>>329
党奴は代々木で指令された意見以外発言しないでください。
自由な思考が許されるとでも思っているの？所詮、マネキンの分際で何がこの世にいるの、だ。
くだらない発言するぐらいだったらさっさと上級幹部に己の臓器でも提供したらどうｗ「偉大なる革命を成し遂げる為にこの卑しい身体をお使い下さい」ってね。
党奴は代々木で指令された意見以外発言しないでください。
自由な思考が許されるとでも思っているの？所詮、マネキンの分際で何がこの世にいるの、だ。
くだらない発言するぐらいだったらさっさと上級幹部に己の臓器でも提供したらどうｗ「偉大なる革命を成し遂げる為にこの卑しい身体をお使い下さい」ってね。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 22:00:55 ID:8jIpXsS1
誤解してる人も多いみたいだけど、朝日新聞は社民党寄りなんだよね
共産党寄りではなく
社民党については批判もしないし馬鹿にしたりもしないけど、共産党については(社民党と比べて)時代遅れで退潮に歯止めがかからない、みたいに書いたりするもん
俺も朝日に騙されてたから、しばらくは社民党の方が共産党より議席も支持率も大きいのかと思ってた
実際は逆だけど
ちなみに毎日は公明寄りだから話にならない
共産党寄りではなく
社民党については批判もしないし馬鹿にしたりもしないけど、共産党については(社民党と比べて)時代遅れで退潮に歯止めがかからない、みたいに書いたりするもん
俺も朝日に騙されてたから、しばらくは社民党の方が共産党より議席も支持率も大きいのかと思ってた
実際は逆だけど
ちなみに毎日は公明寄りだから話にならない
333 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/12(火) 00:08:15 ID:caj0usxe
>>331
ムダだろうけど、いちおう言っておきますね。
僕は、あなたが、すごく、 かわいそうだ と思います。
あなたが、資本主義社会の「本当の勝ち組」ではなく、
「いいように利用されて搾り取られる側」の人間だってのはすごく確信できます。
本当の勝ち組ってのは、２ｃｈにきて共産党叩きなんてしょーもないことしないんですよ。
そういう立場なのに、「利用されて搾り取られる側の人間を救う」気があって動いてる政党を、
「敵だアカだ売国だ独裁だ」として、味方にならないようにする洗脳工作にまんまとハマってる。
自分を助けてくれるかもしれない味方を一生懸命に罵ってる。本当にかわいそうです。
まあ>>331さんから見たら僕が洗脳されてることになるんだろうなあ。
この書き込み、ムダだろうなあ。
ムダだろうけど、いちおう言っておきますね。
僕は、あなたが、すごく、 かわいそうだ と思います。
あなたが、資本主義社会の「本当の勝ち組」ではなく、
「いいように利用されて搾り取られる側」の人間だってのはすごく確信できます。
本当の勝ち組ってのは、２ｃｈにきて共産党叩きなんてしょーもないことしないんですよ。
そういう立場なのに、「利用されて搾り取られる側の人間を救う」気があって動いてる政党を、
「敵だアカだ売国だ独裁だ」として、味方にならないようにする洗脳工作にまんまとハマってる。
自分を助けてくれるかもしれない味方を一生懸命に罵ってる。本当にかわいそうです。
まあ>>331さんから見たら僕が洗脳されてることになるんだろうなあ。
この書き込み、ムダだろうなあ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 01:56:05 ID:P5ZGOZYw
現役共産党員はGHQについてはどう評価してるの？
GHQって弾圧されてた共産党員を解放したり現行憲法の草案作ったりと評価できそうなこともしてるけど、一方でレッドパージや検閲(自分達が草案作りに関わった憲法に違反ｗｗ)なんかもやったりしてるじゃん。
セットでやってきた在日米軍もいまだに日本に居座ってるし。
GHQって弾圧されてた共産党員を解放したり現行憲法の草案作ったりと評価できそうなこともしてるけど、一方でレッドパージや検閲(自分達が草案作りに関わった憲法に違反ｗｗ)なんかもやったりしてるじゃん。
セットでやってきた在日米軍もいまだに日本に居座ってるし。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 01:56:10 ID:+HO60dJ2
典型的な「2ちゃんねる脳」の人みたいだから何言っても無駄ですよ。何とかに付ける薬は無いと。
336 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/12(火) 02:39:03 ID:caj0usxe
>>334
戦後のGHQの行状とかについてはあまり詳しくないです、僕。
知ってる範囲での感想としては。。。
戦勝国の占領軍による戦後処置としては、「比較的」まっとうな処置をしてくれた方なんじゃないですか？
その気になれば、もっともっと好き勝手なこともやれたと思いますよ。
なんというか、それなりに「（自分たちの考える）正義のために戦った国」としてのポリシーを感じます。
あくまで、アメリカの考える正義ですけどね。
戦後のGHQの行状とかについてはあまり詳しくないです、僕。
知ってる範囲での感想としては。。。
戦勝国の占領軍による戦後処置としては、「比較的」まっとうな処置をしてくれた方なんじゃないですか？
その気になれば、もっともっと好き勝手なこともやれたと思いますよ。
なんというか、それなりに「（自分たちの考える）正義のために戦った国」としてのポリシーを感じます。
あくまで、アメリカの考える正義ですけどね。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 05:47:26 ID:aD+Q8727
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 13:37:09 ID:KQZ+aIag
>>333
331です。丁寧なご返答頂きまして有難うございました。
どのような反応なさるのか様子を窺う為に過激な事を書いたことをお許しくださいませ。
本当の勝ち組は自分を勝ち組なんて言いません。そもそも自分が勝っているとも思っておりません。
そんなこと思うのは……まぁ偶々成り上がりになれた人間が実際は何も変わらない他者を見下したいからでしょうね。
それで、その自称勝ち組とやらに私は搾取されているのですか。
少なくとも今の身分は搾取されるような大層なものではないですが。
次にどのような団体も光と影があるのが当たり前なのに貴方様がいらっしゃる団体は何だか光の部分だけ出していませんか？
大作マンセー煎餅宗教と同じ臭いがしているんですよ、今の日本共産教は。
だから嫌いなんです、独りよがりで自分だけが正しい。
党員でいらっしゃるのでしたらもうちょっと理性的に党を語られてください。
味方だなんて本能に語られるのではなく客観的に説明されませんと単なる大衆迎合主義の一種かと勘違いしてしまいます。
331です。丁寧なご返答頂きまして有難うございました。
どのような反応なさるのか様子を窺う為に過激な事を書いたことをお許しくださいませ。
本当の勝ち組は自分を勝ち組なんて言いません。そもそも自分が勝っているとも思っておりません。
そんなこと思うのは……まぁ偶々成り上がりになれた人間が実際は何も変わらない他者を見下したいからでしょうね。
それで、その自称勝ち組とやらに私は搾取されているのですか。
少なくとも今の身分は搾取されるような大層なものではないですが。
次にどのような団体も光と影があるのが当たり前なのに貴方様がいらっしゃる団体は何だか光の部分だけ出していませんか？
大作マンセー煎餅宗教と同じ臭いがしているんですよ、今の日本共産教は。
だから嫌いなんです、独りよがりで自分だけが正しい。
党員でいらっしゃるのでしたらもうちょっと理性的に党を語られてください。
味方だなんて本能に語られるのではなく客観的に説明されませんと単なる大衆迎合主義の一種かと勘違いしてしまいます。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 14:53:11 ID:YDu3FvoT
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:59:26 ID:P5ZGOZYw
>>338
共産党員のいう「搾取」てのがなんのことを言ってるのかわかってないね。
別に大層な身分になくても、企業で働いている(バイト含む)時点で多かれ少なかれ搾取されてるもんだ。
例えば営業で一日10時間週６日働いて、月に500万の売り上げを会社にもたらしても月給手取り25万とかだったりすんだから、これは明らかに搾取されてるでしょ。
ただまあ、搾取されてる側にもかなり責任はあると思うよ。
労働条件もろくに吟味しないで、たいした理由もないのに「とにかく正社員になりたい。なんか不安だから」とかいって就職したら、そら買い叩かれるわ。
世の中正社員なるよりも圧倒的に割がいい(殆ど搾取されない)、かつ適法なバイトだっていくらでもあるのにさ。
共産党員には悪いけど、庶民が大企業に搾取される１番の理由は庶民の愚かさにあるとおもうよ。
共産党員のいう「搾取」てのがなんのことを言ってるのかわかってないね。
別に大層な身分になくても、企業で働いている(バイト含む)時点で多かれ少なかれ搾取されてるもんだ。
例えば営業で一日10時間週６日働いて、月に500万の売り上げを会社にもたらしても月給手取り25万とかだったりすんだから、これは明らかに搾取されてるでしょ。
ただまあ、搾取されてる側にもかなり責任はあると思うよ。
労働条件もろくに吟味しないで、たいした理由もないのに「とにかく正社員になりたい。なんか不安だから」とかいって就職したら、そら買い叩かれるわ。
世の中正社員なるよりも圧倒的に割がいい(殆ど搾取されない)、かつ適法なバイトだっていくらでもあるのにさ。
共産党員には悪いけど、庶民が大企業に搾取される１番の理由は庶民の愚かさにあるとおもうよ。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:05:23 ID:uu5P/gxB
日本において現在の共産党への支持が拡大するという、
本当に現実的な筋書きはありますか？
あるとしても、それは破滅的な一時代を経て、という類の
ものではないですか？
本当に現実的な筋書きはありますか？
あるとしても、それは破滅的な一時代を経て、という類の
ものではないですか？
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:27:01 ID:KQZ+aIag
>>339
あの後、過去の現役党員氏の文章をよく読んで見ましたら上記に書いたこと全て返答されていましたね。
携帯からだったので過去の事は全く読んでおりませんでした……。しかし自分の考えと同じ文章が過去に沢山あったのはビックリでしたし、それもこれもみんな単なる思い込みだった事を知ってかなり落ち込んでおりました。
それと私は飽くまでも現役党員様とあれを読んで気分を害した方々に対して反省したのであって、329に対しては発言の撤回も謝罪もいたしません。
至って普通の文章でしたらそもそもあんな事書こうとも思いつきませんよ。
329が328に反応したことは分かるし反応したくなる気持ちも良く分かります。
だけれども、限度があるでしょう。過激な事をすれば報復があるのを承知であのレスをしたと考えておりましたが違うのですか？
あの後、過去の現役党員氏の文章をよく読んで見ましたら上記に書いたこと全て返答されていましたね。
携帯からだったので過去の事は全く読んでおりませんでした……。しかし自分の考えと同じ文章が過去に沢山あったのはビックリでしたし、それもこれもみんな単なる思い込みだった事を知ってかなり落ち込んでおりました。
それと私は飽くまでも現役党員様とあれを読んで気分を害した方々に対して反省したのであって、329に対しては発言の撤回も謝罪もいたしません。
至って普通の文章でしたらそもそもあんな事書こうとも思いつきませんよ。
329が328に反応したことは分かるし反応したくなる気持ちも良く分かります。
だけれども、限度があるでしょう。過激な事をすれば報復があるのを承知であのレスをしたと考えておりましたが違うのですか？
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 23:38:45 ID:0XwyIdWN
＞自分の考えと同じ文章が過去に沢山あったのはビックリ
入党するか支持者になればいいんでないの
入党するか支持者になればいいんでないの
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 00:01:34 ID:YDu3FvoT
>>342
自分は>>328＝>>338だと思い込んでいました、すいません
>>328や>>329に釣られたようなものでしょうか
ただ、
＞限度があるでしょう。過激な事をすれば報復があるのを承知であのレスをしたと考えておりましたが違うのですか？
あなたのようにきちんと考えを言える人でなければ
報復は繰り返しても意味がないのですね
自分は>>328＝>>338だと思い込んでいました、すいません
>>328や>>329に釣られたようなものでしょうか
ただ、
＞限度があるでしょう。過激な事をすれば報復があるのを承知であのレスをしたと考えておりましたが違うのですか？
あなたのようにきちんと考えを言える人でなければ
報復は繰り返しても意味がないのですね
345 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/13(水) 00:24:23 ID:/rN4Jnab
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 00:35:25 ID:fTCt6nuq
＞「共産化だ」という感情的な反応だけで日本の経済が壊滅します。
党名変更すれば主義主張はいっしょでも少しは違うのに…。
頑固なんだよねえ、まるで土井たか子みたいに・・・。
党名変更すれば主義主張はいっしょでも少しは違うのに…。
頑固なんだよねえ、まるで土井たか子みたいに・・・。
347 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/13(水) 00:46:00 ID:/rN4Jnab
>>338
僕は、さんざんウチの党の内部にある問題点に悩まされてます。
このスレでよりも、前スレでのほうが内部批判は多かったかな。
●等を使って前スレを掘り起こしていただければハッキリしますが、僕は全然、共産「党」マンセーな人間ではありません。
党内で変えたいことはあれやこれや山ほどあるんだけれども、変えられずにジタバタしている。
僕は共産主義者ではあります。
「本当の意味での共産主義」が実現できればすばらしいと考えてはいますが、共産主義が実現可能だという確信もありません。
僕にとってそれは「目指す価値のある未来像」です。
僕は、さんざんウチの党の内部にある問題点に悩まされてます。
このスレでよりも、前スレでのほうが内部批判は多かったかな。
●等を使って前スレを掘り起こしていただければハッキリしますが、僕は全然、共産「党」マンセーな人間ではありません。
党内で変えたいことはあれやこれや山ほどあるんだけれども、変えられずにジタバタしている。
僕は共産主義者ではあります。
「本当の意味での共産主義」が実現できればすばらしいと考えてはいますが、共産主義が実現可能だという確信もありません。
僕にとってそれは「目指す価値のある未来像」です。
348 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/13(水) 01:00:25 ID:/rN4Jnab
>>338
で、勝ち組、負け組み、等についての解説です。
＞少なくとも今の身分は搾取されるような大層なものではないですが。
「大層な身分でないこと」そのものが、蹴落とされた結果だと考えたことはありませんか。
フリーターですか？主婦ですか？
「働いたら負けと思っている」ひとはまあ、脇におきましょう。
低収入or無収入でも「そこから抜け出したい」という意思があるひとなら、
そこから抜け出せる道が用意されているのが正常な社会だと僕は考えます。
あなたを「大層でない」身分に固定しようとしてるのは「自称勝ち組」ですらありません。
「自称」してる連中はただのバカ。むしろ負け組みです。
「本当の勝ち組」は自分たちが勝ってることを喧伝しようとしません、ひっそりと、さも当たり前のように、勝ち続けます。
ひっそりと勝ってる例を挙げましょうか。例えば、アルバイトに対して、正社員より安い時給を払ってる経営者。
ILO（国際労働機関）条約ってのがありましてね。ヨーロッパ諸国は大半が批准してますが、日本は未批准です。
その条約によれば、労働の内容が同一であるなら、
臨時社員であることを理由に正社員より安い給料を払うことなんて許されないんです。
一ヶ月の間のアルバイトであるなら、一ヶ月の間に取れる有給休暇等も、正社員と同条件に保証されなければいけない。
この条件が「国際的な当たり前」です。
日本の経営者は、ヨーロッパの経営者に比べて儲けが格段に上げやすい。勝ち組もいいところです。
でも、それを大々的に「勝ち」として宣伝したりしません。「国際的な当たり前」は知られないようにして、
「バイトだから給料安くても仕方ないよね」という「日本ローカルな当たり前」の陰に隠れて儲けを上げ続けます。
で、勝ち組、負け組み、等についての解説です。
＞少なくとも今の身分は搾取されるような大層なものではないですが。
「大層な身分でないこと」そのものが、蹴落とされた結果だと考えたことはありませんか。
フリーターですか？主婦ですか？
「働いたら負けと思っている」ひとはまあ、脇におきましょう。
低収入or無収入でも「そこから抜け出したい」という意思があるひとなら、
そこから抜け出せる道が用意されているのが正常な社会だと僕は考えます。
あなたを「大層でない」身分に固定しようとしてるのは「自称勝ち組」ですらありません。
「自称」してる連中はただのバカ。むしろ負け組みです。
「本当の勝ち組」は自分たちが勝ってることを喧伝しようとしません、ひっそりと、さも当たり前のように、勝ち続けます。
ひっそりと勝ってる例を挙げましょうか。例えば、アルバイトに対して、正社員より安い時給を払ってる経営者。
ILO（国際労働機関）条約ってのがありましてね。ヨーロッパ諸国は大半が批准してますが、日本は未批准です。
その条約によれば、労働の内容が同一であるなら、
臨時社員であることを理由に正社員より安い給料を払うことなんて許されないんです。
一ヶ月の間のアルバイトであるなら、一ヶ月の間に取れる有給休暇等も、正社員と同条件に保証されなければいけない。
この条件が「国際的な当たり前」です。
日本の経営者は、ヨーロッパの経営者に比べて儲けが格段に上げやすい。勝ち組もいいところです。
でも、それを大々的に「勝ち」として宣伝したりしません。「国際的な当たり前」は知られないようにして、
「バイトだから給料安くても仕方ないよね」という「日本ローカルな当たり前」の陰に隠れて儲けを上げ続けます。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 21:36:23 ID:zH2QZXf4
>>348
党員さんが…
①共産主義という思想を知ったのは何歳頃ですか？
②共産主義を支持するようになったのは何歳頃ですか？
また、具体的に活動(学生運動を始めたとか、共産党に入党したとか)はいつ頃ですか？
③共産主義を知り、そして支持するようになったきっかけは何ですか？
ちなみに私は
①小学校高学年の頃(ただし、漠然とした認識を持っただけ)
②中学生くらい。
(支持しただけで活動はしてませんが)。
③親が「共産党は政権を取れる党ではないが、言ってることは１番まともだ」と言っていたから。
また、大人が何故か自民党支持が当然、みたいに振る舞っているのに疑問があったから。
です。
党員さんが…
①共産主義という思想を知ったのは何歳頃ですか？
②共産主義を支持するようになったのは何歳頃ですか？
また、具体的に活動(学生運動を始めたとか、共産党に入党したとか)はいつ頃ですか？
③共産主義を知り、そして支持するようになったきっかけは何ですか？
ちなみに私は
①小学校高学年の頃(ただし、漠然とした認識を持っただけ)
②中学生くらい。
(支持しただけで活動はしてませんが)。
③親が「共産党は政権を取れる党ではないが、言ってることは１番まともだ」と言っていたから。
また、大人が何故か自民党支持が当然、みたいに振る舞っているのに疑問があったから。
です。
350 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/14(木) 01:03:03 ID:91YOQwvH
>>349
①
言葉だけなら物心ついた頃から。親が党員でしたので。
②と③
高校に受かってから、民青（民主青年同盟）で社会主義についての勉強を始めました。
親が支持している思想だといっても内容を把握していたわけではなかったので、
「内容をちゃんと知っておこう」という感じですね。
党に入党できる年齢は18歳からなのですが、受験を目前に控えていたためそのタイミングではスルー。
大学に入ってもすぐは入党しませんでした。
それまでに民青で得た知識から、政党として支持するなら共産党しかないと思ってましたけどね。
大学生活の始めには、他にもいろいろやりたいことがありましたし。
自分が「親にやらされているのではないか？」という自分自身の中での気持ちの整理もついていなかった。
民青の大学班での学習や学内要求運動などをしながら、党に入党したのは20歳の誕生日。
いよいよ法的に有権者になるんだし、それをきっかけにって感じです。
①
言葉だけなら物心ついた頃から。親が党員でしたので。
②と③
高校に受かってから、民青（民主青年同盟）で社会主義についての勉強を始めました。
親が支持している思想だといっても内容を把握していたわけではなかったので、
「内容をちゃんと知っておこう」という感じですね。
党に入党できる年齢は18歳からなのですが、受験を目前に控えていたためそのタイミングではスルー。
大学に入ってもすぐは入党しませんでした。
それまでに民青で得た知識から、政党として支持するなら共産党しかないと思ってましたけどね。
大学生活の始めには、他にもいろいろやりたいことがありましたし。
自分が「親にやらされているのではないか？」という自分自身の中での気持ちの整理もついていなかった。
民青の大学班での学習や学内要求運動などをしながら、党に入党したのは20歳の誕生日。
いよいよ法的に有権者になるんだし、それをきっかけにって感じです。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:15:56 ID:axWT5QzJ
東京のある市で…。
共産党の市議をしていた人が、市議を辞職して都議選に出馬するも落選。
少しして行なわれた市議選に立候補して、返り咲き当選。
共産党の人はそれを「出直し」って言ってましたが、市議を辞めて都議になろうとして
ダメだったからまた市議って、すごく民意をないがしろにしたことだと思うんですが、
現役党員さん的にはいかがですか？
共産党の市議をしていた人が、市議を辞職して都議選に出馬するも落選。
少しして行なわれた市議選に立候補して、返り咲き当選。
共産党の人はそれを「出直し」って言ってましたが、市議を辞めて都議になろうとして
ダメだったからまた市議って、すごく民意をないがしろにしたことだと思うんですが、
現役党員さん的にはいかがですか？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 01:40:04 ID:syGKuRfC
当選したんだからそれが民意じゃないの？
自民党なんか犯罪者ですら当選すれば「禊ぎは済んだ！」とか言うじゃん。
自民党なんか犯罪者ですら当選すれば「禊ぎは済んだ！」とか言うじゃん。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 01:13:54 ID:J69QcDqk
>>345
なるほど、確かに重複でした。
で、あなたの見解だけでなく、党上層部もご同様なんじゃないでしょうか。
「たしかな野党が必要」だなんてキャッチフレーズは、
漸進的な拡大の末に政権与党となるというビジョンよりは、
実績(アリバイ？)を確保しつつカタストロフを待つという戦略を
表しているように感じます。
とすれば、遠大というよりはナイーブであるとの印象が強く、
日本共産党が成功した未来を思い描くことはできません。
私個人としては、とても似通った問題意識を抱えているだけに
とても残念です。
なるほど、確かに重複でした。
で、あなたの見解だけでなく、党上層部もご同様なんじゃないでしょうか。
「たしかな野党が必要」だなんてキャッチフレーズは、
漸進的な拡大の末に政権与党となるというビジョンよりは、
実績(アリバイ？)を確保しつつカタストロフを待つという戦略を
表しているように感じます。
とすれば、遠大というよりはナイーブであるとの印象が強く、
日本共産党が成功した未来を思い描くことはできません。
私個人としては、とても似通った問題意識を抱えているだけに
とても残念です。
354 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/15(金) 01:24:03 ID:dTz5DpSt
>>351
現役議席を放棄して、ということでしょうか？
共産党は、ほとんどそれをやらないはずなのですが。ゼロだと断言する自信もありませんけど。
「今まで市議だった人が、次の市議戦に出馬せずに都議戦に」なら、
その都議選で落選した後に市議返り咲きしようが何の問題もないと思います。
現有議席の辞職、というのは、よっぽどのことがない限りするべきではないと僕は思いますね。
健康上の理由でどうしても続けられないとか。
あるいは、不祥事の責任を取るとか。学歴詐称とかは、それこそ辞職が筋だと思います。
都議選出馬程度では、現有議席の放棄の理由として真っ当だとは思いません。
現役議席を放棄して、ということでしょうか？
共産党は、ほとんどそれをやらないはずなのですが。ゼロだと断言する自信もありませんけど。
「今まで市議だった人が、次の市議戦に出馬せずに都議戦に」なら、
その都議選で落選した後に市議返り咲きしようが何の問題もないと思います。
現有議席の辞職、というのは、よっぽどのことがない限りするべきではないと僕は思いますね。
健康上の理由でどうしても続けられないとか。
あるいは、不祥事の責任を取るとか。学歴詐称とかは、それこそ辞職が筋だと思います。
都議選出馬程度では、現有議席の放棄の理由として真っ当だとは思いません。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 01:49:25 ID:n0FhbRfI
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:51:59 ID:YuKqGtFb
日本共産党の小冊子がポストに入ってた。
うーん、いわんとする事は判るが、具体例に欠けるなあ。
党員数４０万は本当かねえ。
うーん、いわんとする事は判るが、具体例に欠けるなあ。
党員数４０万は本当かねえ。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 04:08:22 ID:M31rv7Vt
>>356
>>290にもその小冊子についての印象が書かれてるな。
うちには来てないようだが。
内容がちょっと気になるな。
まあ参院選が近付いたらその小冊子にお目に掛かれるかな。
どうせマスコミは自民と民主ばっかとりあげるだろうから機関誌見ないと共産党の主張に触れる機会ないし。
>>290にもその小冊子についての印象が書かれてるな。
うちには来てないようだが。
内容がちょっと気になるな。
まあ参院選が近付いたらその小冊子にお目に掛かれるかな。
どうせマスコミは自民と民主ばっかとりあげるだろうから機関誌見ないと共産党の主張に触れる機会ないし。
358 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/17(日) 00:02:22 ID:BJ9Ct6UI
>>356
「党員数４０万」は、多少割り引いて考えていいかと。
故意の誇張は入ってないと思いますが、幽霊党員というのは少なからずいるものでして。
（一旦は入党届けを書いた人の総計）－（除名処分 or 本人の意思 or 死亡 などによって名簿から外された人）≒４０万
という解釈でなら、４０万なんだろうと思いますよ。。
「党員数４０万」は、多少割り引いて考えていいかと。
故意の誇張は入ってないと思いますが、幽霊党員というのは少なからずいるものでして。
（一旦は入党届けを書いた人の総計）－（除名処分 or 本人の意思 or 死亡 などによって名簿から外された人）≒４０万
という解釈でなら、４０万なんだろうと思いますよ。。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 15:11:06 ID:Tna9UgsQ
>>358
前のほうのレスで、共産党員さんは「憲法改定は時間の問題だ」みたいなことをおっしゃっていたと思うのですが、
「時間の問題」だと思うにもかかわらず共産党員さんと共産党が憲法改定に反対する理由はなんですか？
もし本当に「時間の問題」なら、改定に反対するよりも改定の内容に注文をだしたほうがよいのではないか、とも思えるのですが。
決して改定すべきだ、と思っている訳ではありませんが、どうせ改定されるなら少しでも改定の内容をマシなものにすべきかな、と思うのです。
それが９条改定であっても、自民や民主に都合のいいように改定されるくらいなら、共産党から積極的に改定の案を出してみるのも(奇策ですが)ありかな、と。
仮に自民や民主がそれを無視したら、自民や民主の９条改定案が共産党提案のそれとくらべていかに危険か、が国民に示されることにもなりますし。
前のほうのレスで、共産党員さんは「憲法改定は時間の問題だ」みたいなことをおっしゃっていたと思うのですが、
「時間の問題」だと思うにもかかわらず共産党員さんと共産党が憲法改定に反対する理由はなんですか？
もし本当に「時間の問題」なら、改定に反対するよりも改定の内容に注文をだしたほうがよいのではないか、とも思えるのですが。
決して改定すべきだ、と思っている訳ではありませんが、どうせ改定されるなら少しでも改定の内容をマシなものにすべきかな、と思うのです。
それが９条改定であっても、自民や民主に都合のいいように改定されるくらいなら、共産党から積極的に改定の案を出してみるのも(奇策ですが)ありかな、と。
仮に自民や民主がそれを無視したら、自民や民主の９条改定案が共産党提案のそれとくらべていかに危険か、が国民に示されることにもなりますし。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 20:00:38 ID:R4mwXser
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 22:18:46 ID:tLZYYf5Z
声の壁 発言できない議員
去年12月、岐阜地方裁判所にがんの手術で声帯を失った男性が提訴した。小池公夫さん
(67)、中津川市の市会議員だ。しかし声を失った後、４年間一度も本会議で質問させても
らえない。議会事務局員による代読を求めたが、議会はそれを拒絶。｢声なき声｣をすくい
あげ民意を市政に反映させていくはずの議員たちが、なぜ彼の声を奪うのか？
小池さんと、父の仕事を支える娘・木綿子さん(34)の姿を通し、日本の社会や私たち自身
の内に存在する、見えない｢壁｣を映し出すとともに、民主主義を成熟させるために大切なこ
ととは何かを考える。
ドキュメント'07
http://www.ntv.co.jp/document/
共産党の議員なので、感情的な反発も大きかったらしい。
今日の0時50分からです。
去年12月、岐阜地方裁判所にがんの手術で声帯を失った男性が提訴した。小池公夫さん
(67)、中津川市の市会議員だ。しかし声を失った後、４年間一度も本会議で質問させても
らえない。議会事務局員による代読を求めたが、議会はそれを拒絶。｢声なき声｣をすくい
あげ民意を市政に反映させていくはずの議員たちが、なぜ彼の声を奪うのか？
小池さんと、父の仕事を支える娘・木綿子さん(34)の姿を通し、日本の社会や私たち自身
の内に存在する、見えない｢壁｣を映し出すとともに、民主主義を成熟させるために大切なこ
ととは何かを考える。
ドキュメント'07
http://www.ntv.co.jp/document/
共産党の議員なので、感情的な反発も大きかったらしい。
今日の0時50分からです。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 22:20:42 ID:T+TrF0YY
共産党なんぞ支持するかよ
いんちき政党だろ
いんちき政党だろ
363 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/17(日) 22:49:57 ID:rch6/Vhb
>>359
「時間の問題だ」というのは僕個人の見解であり、党の見解ではありません。
党内全体では「国民の意思をまとめて憲法改悪を止められるはずだ」という意見のほうが多数だと思いますよ。
そして僕も、基本的には多数に従います。
民主集中制ですしね。
僕は「止められないんじゃないか」と思いつつ、「いや止められる、がんばろう！」という多数に従って、止める努力はする。
僕に対して「止められると信じろ！意見を撤回しろ！」なんて洗脳工作は党もやってきませんし。
止められればそりゃあ嬉しいですし。努力しますよ。
「民主集中制」を悪いことみたいに思ってる人たちにも、ちょっと考えて欲しいんですよね。
上で書いたみたいな、組織的な活動と個人の意見の折り合いをつける、ごく普通の考えなのに。
「憲法改悪を止めようとする努力に協力することなんて僕は容認できないから共産党なんて辞めてやる！」
ってのは逆にキチガイじみてるでしょ？
「時間の問題だ」というのは僕個人の見解であり、党の見解ではありません。
党内全体では「国民の意思をまとめて憲法改悪を止められるはずだ」という意見のほうが多数だと思いますよ。
そして僕も、基本的には多数に従います。
民主集中制ですしね。
僕は「止められないんじゃないか」と思いつつ、「いや止められる、がんばろう！」という多数に従って、止める努力はする。
僕に対して「止められると信じろ！意見を撤回しろ！」なんて洗脳工作は党もやってきませんし。
止められればそりゃあ嬉しいですし。努力しますよ。
「民主集中制」を悪いことみたいに思ってる人たちにも、ちょっと考えて欲しいんですよね。
上で書いたみたいな、組織的な活動と個人の意見の折り合いをつける、ごく普通の考えなのに。
「憲法改悪を止めようとする努力に協力することなんて僕は容認できないから共産党なんて辞めてやる！」
ってのは逆にキチガイじみてるでしょ？
364 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/17(日) 23:17:47 ID:rch6/Vhb
>>360
まず、今の政治状況を踏まえたうえで。
共産党員で「努力しだいで、次の国政選挙で与党になれる」って思ってる人がいたら、
僕はその人を「狂信的すぎる」と評価します。
というわけで僕は、「確かな野党」というフレーズになんの疑問も感じません。
「アリバイを確保しつつカタストロフ待ち戦略」について。
僕は党内でいろんな人と交流を持った結果、自分が党内ではかなりシニカルな少数派に属してると感じてます。
一般党員の中には、僕よりももっと楽天的な理想主義者のほうが多い。
「次の選挙で与党」レベルの人はさすがに多くはないですが、確実にそういう人もいます。
カタストロフ戦略が全党での一致した見解になりえないのは絶対です。
不破さんや志井さんクラスの上層部の人たちが心の底でどう感じているかまではさすがに、僕も見当はつきません。
で、万が一、共産党上層部の心の中にカタストロフ待ち戦略があったとしても、
現実の政策面で自公路線にブレーキをかけようとしてるのが共産党のみである以上、
あなたの問題意識の持ち方が共産党に近いなら、共産党を支持しておいていただければ問題ないかと思います。
共産党が成功した未来をあなたが思い描けないとしても、です。
他党は崖に向かって突き進んでる。共産党だけが崖と逆方向に向かおうとしてる。
共産党がパラシュートで脱出するんじゃないかと疑う余地があるからといって、あなたまで崖に向かう必要はないでしょう。
まず、今の政治状況を踏まえたうえで。
共産党員で「努力しだいで、次の国政選挙で与党になれる」って思ってる人がいたら、
僕はその人を「狂信的すぎる」と評価します。
というわけで僕は、「確かな野党」というフレーズになんの疑問も感じません。
「アリバイを確保しつつカタストロフ待ち戦略」について。
僕は党内でいろんな人と交流を持った結果、自分が党内ではかなりシニカルな少数派に属してると感じてます。
一般党員の中には、僕よりももっと楽天的な理想主義者のほうが多い。
「次の選挙で与党」レベルの人はさすがに多くはないですが、確実にそういう人もいます。
カタストロフ戦略が全党での一致した見解になりえないのは絶対です。
不破さんや志井さんクラスの上層部の人たちが心の底でどう感じているかまではさすがに、僕も見当はつきません。
で、万が一、共産党上層部の心の中にカタストロフ待ち戦略があったとしても、
現実の政策面で自公路線にブレーキをかけようとしてるのが共産党のみである以上、
あなたの問題意識の持ち方が共産党に近いなら、共産党を支持しておいていただければ問題ないかと思います。
共産党が成功した未来をあなたが思い描けないとしても、です。
他党は崖に向かって突き進んでる。共産党だけが崖と逆方向に向かおうとしてる。
共産党がパラシュートで脱出するんじゃないかと疑う余地があるからといって、あなたまで崖に向かう必要はないでしょう。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 23:33:16 ID:R4mwXser
>>364
とても真摯な回答、ありがとうございます。
ただし、次のは私の意見とは異なりますよ。
> 共産党がパラシュートで脱出するんじゃないかと疑う余地がある
私の意見は、共産党は共産党で、別の(見えない)崖に向かって
突き進んでいる不安を感じずにいられないというものです。
無理もないことなのですが、「科学的分析」が頼りで成功の実績が
まだない提案が多いですよね？
とても真摯な回答、ありがとうございます。
ただし、次のは私の意見とは異なりますよ。
> 共産党がパラシュートで脱出するんじゃないかと疑う余地がある
私の意見は、共産党は共産党で、別の(見えない)崖に向かって
突き進んでいる不安を感じずにいられないというものです。
無理もないことなのですが、「科学的分析」が頼りで成功の実績が
まだない提案が多いですよね？
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 23:46:01 ID:USqPHbmj
>>362
釣られてみるが、何を以て「いんちき」だと思うんだ？
釣られてみるが、何を以て「いんちき」だと思うんだ？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 00:04:42 ID:Rcpe2I3t
確かな野党じゃなくて、たしかな野党です
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 00:55:02 ID:Rcpe2I3t
いまやってるよ。この人。
http://www.geocities.jp/chocoball1018/
http://www.geocities.jp/chocoball1018/
>>363
なるほど。
完全に憲法改定阻止を諦めている(あるいはいくら頑張っても多少改定を遅らせる事しか出来ない)と確信しているのではなく、
改定阻止出来ない可能性が高いけれども阻止出来る可能性が少しでもある以上頑張ってみる、というスタンスなのですね。
例えるならば今年の日本一を願って阪神や広島を応援しているファンくらいの意識。
ちょっと偉そうな物言いになってしまい申し訳ありませんが、なんだか安心しました。
陰ながら応援していますので頑張って下さい。
PS どれくらいの人数の人がこのｽﾚを見ているのかわかりませんが、共産党員さんのような人がこういう場所で行う草の根的な活動が、共産党の支持拡大に最も有効かと思います。
あくまで私見ですが。
なるほど。
完全に憲法改定阻止を諦めている(あるいはいくら頑張っても多少改定を遅らせる事しか出来ない)と確信しているのではなく、
改定阻止出来ない可能性が高いけれども阻止出来る可能性が少しでもある以上頑張ってみる、というスタンスなのですね。
例えるならば今年の日本一を願って阪神や広島を応援しているファンくらいの意識。
ちょっと偉そうな物言いになってしまい申し訳ありませんが、なんだか安心しました。
陰ながら応援していますので頑張って下さい。
PS どれくらいの人数の人がこのｽﾚを見ているのかわかりませんが、共産党員さんのような人がこういう場所で行う草の根的な活動が、共産党の支持拡大に最も有効かと思います。
あくまで私見ですが。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 16:03:01 ID:lLAbxGqu
共産党を支持しようとしたら選挙で投票すればいいんだよね。
他に何かできる？
事務所に１万円持っていって献金というのも有効？
他に何かできる？
事務所に１万円持っていって献金というのも有効？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:45:03 ID:Rcpe2I3t
赤旗を取る
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 19:22:55 ID:TG8o0mtG
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 22:44:18 ID:JNVp30Ks
自分は共産党に期待はしてるかなー。
私自身は改憲支持者ですし、保守派です。
あ、だからっていきなり噛み付かないでねー。
本当は自民党を支持したいところだけど
今の公明党とベッタリの自民党で日本の何が保守できるのかと思ってます。
何人もの方がレスしているように、共産党に期待「は」してる人多いよ。
それを上手く取り込めてない気がする。
その第一の理由にあなたたち共産党があまりにも世間知らずに思えるからかなぁ。
両親が党員だったとか、学生時代から民青活動しててそのまま共産党に入ったとか
や、それ純粋培養じゃん！っての多そうだし。目がイッてる若い人いるし。
それはネガティブキャンペーンと思うかしれないし、
では、私たちが共産党の何を知っているのだと思うかもしれない。
でも少なくとも私があなたたちを知らない程度には知らないんじゃないかなぁ。
私たちのような保守派だけど、一人の人間を神と崇め国家ではなく個人に忠誠を
誓う政党の人間が政権にいる恐怖を感じている層をぜひ取り込んで欲しい。
上手くいけば、けっこういいところまで行くと思うんだけどな。頑張って！
とりあえず、毎朝駅でやってる演説うるせぇし抽象的だし言ってることいっつもおんなじ。
民主党とかの候補のがやっぱ上手だわww
私自身は改憲支持者ですし、保守派です。
あ、だからっていきなり噛み付かないでねー。
本当は自民党を支持したいところだけど
今の公明党とベッタリの自民党で日本の何が保守できるのかと思ってます。
何人もの方がレスしているように、共産党に期待「は」してる人多いよ。
それを上手く取り込めてない気がする。
その第一の理由にあなたたち共産党があまりにも世間知らずに思えるからかなぁ。
両親が党員だったとか、学生時代から民青活動しててそのまま共産党に入ったとか
や、それ純粋培養じゃん！っての多そうだし。目がイッてる若い人いるし。
それはネガティブキャンペーンと思うかしれないし、
では、私たちが共産党の何を知っているのだと思うかもしれない。
でも少なくとも私があなたたちを知らない程度には知らないんじゃないかなぁ。
私たちのような保守派だけど、一人の人間を神と崇め国家ではなく個人に忠誠を
誓う政党の人間が政権にいる恐怖を感じている層をぜひ取り込んで欲しい。
上手くいけば、けっこういいところまで行くと思うんだけどな。頑張って！
とりあえず、毎朝駅でやってる演説うるせぇし抽象的だし言ってることいっつもおんなじ。
民主党とかの候補のがやっぱ上手だわww
374 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/19(火) 00:58:49 ID:0v1gF0Im
>>365
＞私の意見は、共産党は共産党で、別の(見えない)崖に向かって
＞突き進んでいる不安を感じずにいられないというものです。
実を言うとね、僕も同意見なんです。
共産党の言うとおりの政策を実施して、それを財界もアメリカもその他の誰も妨害しなかったからといって、
それで日本がうまく行くかどうかの確信は全然ありません。
というか、日本の今の状況がもう加速度的にひどい状況になってて、
「右の崖下か、それよりちょっと左寄りの崖下か」
なんじゃないかなーってのが僕の見通しなんですが。
まあとりあえず、共産党が引っ張ってる方向の向こうは、崖かもしれないけど崖じゃないかもしれないんで。
たとえ崖だったとしても、共産党をちょっとやそっと伸ばしたからといって、
共産党一党だけの引っ張りによってその崖の向こうに転がり落ちることはありませんよ。
＞私の意見は、共産党は共産党で、別の(見えない)崖に向かって
＞突き進んでいる不安を感じずにいられないというものです。
実を言うとね、僕も同意見なんです。
共産党の言うとおりの政策を実施して、それを財界もアメリカもその他の誰も妨害しなかったからといって、
それで日本がうまく行くかどうかの確信は全然ありません。
というか、日本の今の状況がもう加速度的にひどい状況になってて、
「右の崖下か、それよりちょっと左寄りの崖下か」
なんじゃないかなーってのが僕の見通しなんですが。
まあとりあえず、共産党が引っ張ってる方向の向こうは、崖かもしれないけど崖じゃないかもしれないんで。
たとえ崖だったとしても、共産党をちょっとやそっと伸ばしたからといって、
共産党一党だけの引っ張りによってその崖の向こうに転がり落ちることはありませんよ。
375 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/19(火) 01:24:17 ID:0v1gF0Im
>>370
選挙で投票するのはもちろん有効です。
現金でカンパを持っていくのも有効ですし、赤旗を取るのも有効です。
入党するのが一番有効です。
入党までしなくても、大抵の場合はその地域に共産党の後援会があります。
選挙カーの運転手を手伝ってくれとか、電話かけを手伝ってくれとか、労働力的な貢献も可能なわけです。
選挙で投票するのはもちろん有効です。
現金でカンパを持っていくのも有効ですし、赤旗を取るのも有効です。
入党するのが一番有効です。
入党までしなくても、大抵の場合はその地域に共産党の後援会があります。
選挙カーの運転手を手伝ってくれとか、電話かけを手伝ってくれとか、労働力的な貢献も可能なわけです。
376 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/19(火) 01:26:43 ID:0v1gF0Im
>>372
資本主義における「資本家の上げる利益」の概念そのものが「搾取」なんですよ。
年収10億のオーナー社長がいるとして。
300万×300＝9億 ですが。
その社長さんの会社への貢献は、年収300万円の労働者の300倍以上ですかね？
あるいは、年収300万の労働者が300人集まって、勉強して知識を伸ばすことまで含めて協力して知恵を集めても、
その社長さんと同程度に妥当な経営判断ができないんですかね？
300人では話し合いがつかないとするなら、300人の中から経営判断が最も適切だと思える人を代表にすえてもいい。
ただし、その人が働く労働時間はみんなと同じで、もらえる給料もみんなと同じ。
年収10億の社長をおっぽりだせば、その企業は19億の給料を払う能力があるんだから、300人が600万以上の給料を受け取れる。
その方が良くはないですか？って話です。
逆に確信できるのは、300人の労働者をクビにしたら、
年収9億の人間を一人雇って300人の代わりをさせることは不可能だと言うことです。
一人の人間が会社に対してできる貢献なんてたかが知れてる。
なのに、その貢献の差を越えた収入の差がある。それが搾取だといってるんです。
資本主義における「資本家の上げる利益」の概念そのものが「搾取」なんですよ。
年収10億のオーナー社長がいるとして。
300万×300＝9億 ですが。
その社長さんの会社への貢献は、年収300万円の労働者の300倍以上ですかね？
あるいは、年収300万の労働者が300人集まって、勉強して知識を伸ばすことまで含めて協力して知恵を集めても、
その社長さんと同程度に妥当な経営判断ができないんですかね？
300人では話し合いがつかないとするなら、300人の中から経営判断が最も適切だと思える人を代表にすえてもいい。
ただし、その人が働く労働時間はみんなと同じで、もらえる給料もみんなと同じ。
年収10億の社長をおっぽりだせば、その企業は19億の給料を払う能力があるんだから、300人が600万以上の給料を受け取れる。
その方が良くはないですか？って話です。
逆に確信できるのは、300人の労働者をクビにしたら、
年収9億の人間を一人雇って300人の代わりをさせることは不可能だと言うことです。
一人の人間が会社に対してできる貢献なんてたかが知れてる。
なのに、その貢献の差を越えた収入の差がある。それが搾取だといってるんです。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 13:35:02 ID:cz6DYWK6
死ね
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:16:13 ID:9dM5lTFH
>>原因共産党員
いよいよ参院選公示日が近付いてますな
ところで以前「社民党は護憲とかいってながら改憲派の民主党と選挙協力とはどういうことか」
みたいな話があったが、こうは考えられないだろか。
もし野党が選挙協力しなかった場合→自民一人勝ち
社民党が民主党と選挙協力した場合→自民の議席を減らし、その分民主党と社民党の議席が増える
これならば、確かに改憲派の民主党の議席も増えてしまうが、自民の一人勝ちを阻止しつつ、護憲派(一応ここでは社民党＝護憲としておく)の議席も増やせる
つまり、民主党との選挙協力も改憲を防ぐための苦肉の策としては仕方ないのではないか、と考えられないこともない
まあ、こんな手をうたねばならないくらい護憲派が追い込まれている現状があるから、こんな妙手もやむを得ないか、と思う…
いよいよ参院選公示日が近付いてますな
ところで以前「社民党は護憲とかいってながら改憲派の民主党と選挙協力とはどういうことか」
みたいな話があったが、こうは考えられないだろか。
もし野党が選挙協力しなかった場合→自民一人勝ち
社民党が民主党と選挙協力した場合→自民の議席を減らし、その分民主党と社民党の議席が増える
これならば、確かに改憲派の民主党の議席も増えてしまうが、自民の一人勝ちを阻止しつつ、護憲派(一応ここでは社民党＝護憲としておく)の議席も増やせる
つまり、民主党との選挙協力も改憲を防ぐための苦肉の策としては仕方ないのではないか、と考えられないこともない
まあ、こんな手をうたねばならないくらい護憲派が追い込まれている現状があるから、こんな妙手もやむを得ないか、と思う…
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:38:02 ID:9TVglF0c
>>378
なぜそこまで護憲にこだわる。
なぜそこまで護憲にこだわる。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:12:38 ID:9dM5lTFH
>>379
べつに護憲にこだわってる訳じゃない
プライバシー権とか環境権を加えたりするのには反対しない
ただ今の自民、公明、民主は明らかに９条２項を変えようとしているからね
それには反対だよ
アメリカの前哨基地にされるのは目に見えている
ま、俺は社民党や共産党とも少し違って「アジアからの反対の声が…」というのは改憲阻止の理由にはならないと思うし(国民主権からして)、国民投票法の制定には賛成なんだけどね
べつに護憲にこだわってる訳じゃない
プライバシー権とか環境権を加えたりするのには反対しない
ただ今の自民、公明、民主は明らかに９条２項を変えようとしているからね
それには反対だよ
アメリカの前哨基地にされるのは目に見えている
ま、俺は社民党や共産党とも少し違って「アジアからの反対の声が…」というのは改憲阻止の理由にはならないと思うし(国民主権からして)、国民投票法の制定には賛成なんだけどね
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:19:08 ID:9TVglF0c
>>380
だがよぅ。 9条の2項じゃぁ交戦権すら否定してなかったか？ 自国の防衛
どうすんのよ。 俺は今のまま解釈の問題でいろいろ行動されるんなら、きちっと
定めなおした方がいいと思うぞ。 ダメなら国民投票で否決されるだろ。国民だって
馬鹿じゃない。
だがよぅ。 9条の2項じゃぁ交戦権すら否定してなかったか？ 自国の防衛
どうすんのよ。 俺は今のまま解釈の問題でいろいろ行動されるんなら、きちっと
定めなおした方がいいと思うぞ。 ダメなら国民投票で否決されるだろ。国民だって
馬鹿じゃない。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:38:07 ID:pQn3ozZe
共産党もクールビズには賛成なんだね。市田さんがノータイで出てきた。
いいことです。
いいことです。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 22:43:00 ID:9dM5lTFH
>>381
まあね
俺も９条２項改憲反対派とはいえ、国民投票にかけることには反対しないし、その結果「国民の過半数の賛成」があったらそれはそれで仕方ないと思うよ
あと９条２項があると自衛戦争も出来なくなるのは確かだけど、今までそれでやってこれたんだから改憲する必要もないと思う
なんかアーミテージなんかが「日本は９条変えるべき」とか言ってんのをみると、変えたらアメリカがどんな無茶を要求してくるかわかるから恐ろしくてね
９条を変えることそのものが平和主義に反するとは思わないけど、そのあとアメリカの圧力に屈して結局平和主義が破壊されると思う
９条こそがアメリカの無茶を拒む口実になっているわけだから
まあね
俺も９条２項改憲反対派とはいえ、国民投票にかけることには反対しないし、その結果「国民の過半数の賛成」があったらそれはそれで仕方ないと思うよ
あと９条２項があると自衛戦争も出来なくなるのは確かだけど、今までそれでやってこれたんだから改憲する必要もないと思う
なんかアーミテージなんかが「日本は９条変えるべき」とか言ってんのをみると、変えたらアメリカがどんな無茶を要求してくるかわかるから恐ろしくてね
９条を変えることそのものが平和主義に反するとは思わないけど、そのあとアメリカの圧力に屈して結局平和主義が破壊されると思う
９条こそがアメリカの無茶を拒む口実になっているわけだから
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 00:29:18 ID:odirzR3N
385 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/20(水) 00:47:31 ID:aSFb+P1x
>>384
もしも9条2項がなかったら
今ごろはとっくにアメリカの要請に応えて、
イラクの最前線でイスラム武装勢力VS自衛隊の殺し合いが起こってて、
対イスラム武装勢力とか言いながら実際のところは、自衛隊はイラクの一般市民もガンガン巻き添えにして殺してて、
世界最強を謳うアメリカ軍ですら3000人以上死んでる戦場で、日本の自衛官もシャレにならない数が死んで、
っていう血みどろのシナリオが間違いなく起きてたと思うんです、僕は。
さらに、その日本の攻撃的な態度に反発して、
スペインで起こった列車爆破テロみたいな一般市民を殺傷する無差別テロが日本でも起こった可能性もある。
9条2項が存在してたことが、非常にたくさんの人命を救った、すばらしい備えであったなあと思うんですが。
いかがでしょうか。
もしも9条2項がなかったら
今ごろはとっくにアメリカの要請に応えて、
イラクの最前線でイスラム武装勢力VS自衛隊の殺し合いが起こってて、
対イスラム武装勢力とか言いながら実際のところは、自衛隊はイラクの一般市民もガンガン巻き添えにして殺してて、
世界最強を謳うアメリカ軍ですら3000人以上死んでる戦場で、日本の自衛官もシャレにならない数が死んで、
っていう血みどろのシナリオが間違いなく起きてたと思うんです、僕は。
さらに、その日本の攻撃的な態度に反発して、
スペインで起こった列車爆破テロみたいな一般市民を殺傷する無差別テロが日本でも起こった可能性もある。
9条2項が存在してたことが、非常にたくさんの人命を救った、すばらしい備えであったなあと思うんですが。
いかがでしょうか。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 01:38:00 ID:odirzR3N
>>385
ウンそうだね。よく気づいたね。じゃぁ次は改憲論者が戦争肯定派と同義じゃ
ないってことは僕ちゃんには分かるかな？ 9条の2項にはね、交戦権も認めない
って文言があるの、それを残しちゃうと自衛のための抵抗も憲法上できない
って可能性も出てくるんだ。 だから、大半の改憲論者はそういう曖昧な解釈
でイラク派遣とかされないよう、もしされる場合でもきちんとルールにのっとって
されるように明文化しようって議論してるの。 わかった？ 憲法9条なくして
戦争しようって考えてる人は2ｃｈの荒しくらいしかいないんだよ。
ウンそうだね。よく気づいたね。じゃぁ次は改憲論者が戦争肯定派と同義じゃ
ないってことは僕ちゃんには分かるかな？ 9条の2項にはね、交戦権も認めない
って文言があるの、それを残しちゃうと自衛のための抵抗も憲法上できない
って可能性も出てくるんだ。 だから、大半の改憲論者はそういう曖昧な解釈
でイラク派遣とかされないよう、もしされる場合でもきちんとルールにのっとって
されるように明文化しようって議論してるの。 わかった？ 憲法9条なくして
戦争しようって考えてる人は2ｃｈの荒しくらいしかいないんだよ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 01:50:24 ID:SRwraUP8
>>386
自衛のための改憲と言うが、実際どこに敵がいるのかという話からはじまると思う。
北朝鮮脅威論なんてのが世の中ではまことしやかに語られてるわけだけど、
北朝鮮以前の冷戦ではロシアが敵と言われていた。
ただ実際ロシアが攻めてきたわけでもなし、北朝鮮も攻めてくることはないと思う。
国連がある以上、北朝鮮もうかつなことをすると国の存亡に関わるわけだしね。
そう言う面から考えると自衛のための改憲というのはあまり意義を感じなく思うが。
自衛のための改憲と言うが、実際どこに敵がいるのかという話からはじまると思う。
北朝鮮脅威論なんてのが世の中ではまことしやかに語られてるわけだけど、
北朝鮮以前の冷戦ではロシアが敵と言われていた。
ただ実際ロシアが攻めてきたわけでもなし、北朝鮮も攻めてくることはないと思う。
国連がある以上、北朝鮮もうかつなことをすると国の存亡に関わるわけだしね。
そう言う面から考えると自衛のための改憲というのはあまり意義を感じなく思うが。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 02:10:02 ID:odirzR3N
>>387
それを50年後まで保障できるか？ 攻めてきてから考えるじゃ遅いだろうがｗ
それに誰も今すぐ変えろなんて言ってないだろ。 改憲に関する国民投票法案を
定めて議論しておこうってのが今の状態だ・・・。 実際、北朝鮮と韓国が戦って
それに中国やロシアが介入、それを受けてアメリカが介入し沖縄が狙われる。
こんなことだってないわけじゃない。 世界を見ればアメリカやロシア、中国は
絶えずどっかと戦争ないし介入を行ってるんだからな。
それを50年後まで保障できるか？ 攻めてきてから考えるじゃ遅いだろうがｗ
それに誰も今すぐ変えろなんて言ってないだろ。 改憲に関する国民投票法案を
定めて議論しておこうってのが今の状態だ・・・。 実際、北朝鮮と韓国が戦って
それに中国やロシアが介入、それを受けてアメリカが介入し沖縄が狙われる。
こんなことだってないわけじゃない。 世界を見ればアメリカやロシア、中国は
絶えずどっかと戦争ないし介入を行ってるんだからな。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 08:53:20 ID:fnh0ejOt
390 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/20(水) 11:52:35 ID:aSFb+P1x
>>386
アメリカがイラクに戦争をしかけた理由は
「大量破壊兵器を作ろうとしていて、いま叩かないとアメリカが危険になる。自衛のために仕方ない。」
なんですが。
歴史上、戦争ってのは「自衛」を謳って仕掛けられてるケースがほとんどなんです。
自衛のための戦争を肯定したら、次は「先に撃たなきゃ身は守れない」論が１００％出てきます。
なんの縛りもないのと一緒です。
そして、太平洋戦争が「自衛のために仕方なかった」とする靖国神社の掲げる歴史観。
その靖国神社に熱心に参拝するひとたちが改憲勢力の中心である事実。
中国や北朝鮮が
「日本を先制攻撃するのが自分たち（中国・北朝鮮）の自衛のためにやむをえない」って言い出しても、
それは違うっていう説得力が全然ないんですが。
アメリカがイラクに戦争をしかけた理由は
「大量破壊兵器を作ろうとしていて、いま叩かないとアメリカが危険になる。自衛のために仕方ない。」
なんですが。
歴史上、戦争ってのは「自衛」を謳って仕掛けられてるケースがほとんどなんです。
自衛のための戦争を肯定したら、次は「先に撃たなきゃ身は守れない」論が１００％出てきます。
なんの縛りもないのと一緒です。
そして、太平洋戦争が「自衛のために仕方なかった」とする靖国神社の掲げる歴史観。
その靖国神社に熱心に参拝するひとたちが改憲勢力の中心である事実。
中国や北朝鮮が
「日本を先制攻撃するのが自分たち（中国・北朝鮮）の自衛のためにやむをえない」って言い出しても、
それは違うっていう説得力が全然ないんですが。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:18:40 ID:DLg995S/
>>390
>「日本を先制攻撃するのが自分たち（中国・北朝鮮）の自衛のためにやむをえない」って言い出しても、
>それは違うっていう説得力が全然ないんですが。
凄いですね・・・
本気ですか・・・
まあ、将軍様が自衛とか称してミサイルのボタンを押した瞬間に
あの国は地球上から消えますね。
物理的に。
>「日本を先制攻撃するのが自分たち（中国・北朝鮮）の自衛のためにやむをえない」って言い出しても、
>それは違うっていう説得力が全然ないんですが。
凄いですね・・・
本気ですか・・・
まあ、将軍様が自衛とか称してミサイルのボタンを押した瞬間に
あの国は地球上から消えますね。
物理的に。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 23:43:57 ID:2vJE/pr7
393 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/21(木) 00:40:46 ID:o7HbYwP7
>>391
9条を変えるまでもなく、もともとその状況ですよね。
9条を変えたからといって、その状況が強化されるわけではないですよね。
ということで、9条を変えたい理由は、日本を守るためでもなんでもなく、
「日本を守るため」という口実で、全然「守る」こととは関係のない戦争に首を突っ込む目的にしか思えないんです。
アメリカがイラクに首を突っ込んだように。
9条を変えるまでもなく、もともとその状況ですよね。
9条を変えたからといって、その状況が強化されるわけではないですよね。
ということで、9条を変えたい理由は、日本を守るためでもなんでもなく、
「日本を守るため」という口実で、全然「守る」こととは関係のない戦争に首を突っ込む目的にしか思えないんです。
アメリカがイラクに首を突っ込んだように。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 01:31:40 ID:l/7oGIhS
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 01:43:47 ID:l/7oGIhS
>>393
だからね、ボクちゃん。 ボクちゃんが考えてるような危惧はみんな持ってるんだよ。
その上でね、交戦権ってのを削って、尚且つ自衛を謳って戦争仕掛けないような憲法を
明確に文章にしておこうって議論してるの。 国民みんなボクちゃんが考えてるような
ことは考えてるし、もしまずい案を出してきたら否決するの。 政治家も世間もボクちゃんが
考えてるよりずっと賢いんだよ。わかったｗ
だからね、ボクちゃん。 ボクちゃんが考えてるような危惧はみんな持ってるんだよ。
その上でね、交戦権ってのを削って、尚且つ自衛を謳って戦争仕掛けないような憲法を
明確に文章にしておこうって議論してるの。 国民みんなボクちゃんが考えてるような
ことは考えてるし、もしまずい案を出してきたら否決するの。 政治家も世間もボクちゃんが
考えてるよりずっと賢いんだよ。わかったｗ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 02:28:24 ID:3X2IzBUw
>>395
言いたいことはわかるが、せっかく現役共産党員が真面目に答えてんだからあんま挑発しないで普通に応答したまへ。
ただま、現役共産党員の論法で行くと日本を除くほぼすべての国(当然、中国、韓国、北朝鮮を含む)は防衛に名を借りた侵略戦争を企んでいる、てことになっちゃうよなあ。
軍隊持ってんだから。
あと、共産党の言うように軍隊を持たず(将来的には自衛隊をも解散して)、かつ在日米軍にも完全撤退を要求する、てのは無茶な気がするなあ。
少なくとも中国が一党独裁を続けており、北朝鮮の体制が維持され、かつロシアがプーチンなんていう暴君に支配されている現状では。
危険が大きすぎる。
言いたいことはわかるが、せっかく現役共産党員が真面目に答えてんだからあんま挑発しないで普通に応答したまへ。
ただま、現役共産党員の論法で行くと日本を除くほぼすべての国(当然、中国、韓国、北朝鮮を含む)は防衛に名を借りた侵略戦争を企んでいる、てことになっちゃうよなあ。
軍隊持ってんだから。
あと、共産党の言うように軍隊を持たず(将来的には自衛隊をも解散して)、かつ在日米軍にも完全撤退を要求する、てのは無茶な気がするなあ。
少なくとも中国が一党独裁を続けており、北朝鮮の体制が維持され、かつロシアがプーチンなんていう暴君に支配されている現状では。
危険が大きすぎる。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 03:10:23 ID:f0h7zoxC
「シニカルな少数派」を自認している党員ですら、こんなものなのか。
日本共産党は、妄想に耽っている青瓢箪の集まりでしかないんだな。
それでいて、なおかつ40万しか人がいない割には影響力があるのは
たいしたもんだが、現実の役には立たないと結論するしかないな。
くそつまんねぇ国だな、この日本は。
日本共産党は、妄想に耽っている青瓢箪の集まりでしかないんだな。
それでいて、なおかつ40万しか人がいない割には影響力があるのは
たいしたもんだが、現実の役には立たないと結論するしかないな。
くそつまんねぇ国だな、この日本は。
398 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/21(木) 04:54:04 ID:o7HbYwP7
>>395
＞国民みんなボクちゃんが考えてるような
＞ことは考えてるし、もしまずい案を出してきたら否決するの。
国民投票法案の内容を把握してない能天気発言としか受け取れませんね。
政府は「まずい案」なのかどうかの議論の機会すら奪おうと一生懸命ですよ。
フェアな議論を尽くそうとするとでも思ってるんですか？
政府「これはいい案です、大丈夫、自衛の戦争はできても自分から戦争を仕掛ける防止にはなってます。」
危惧派「いや、防止になんてなってｎ（ﾀｲｰﾎされたためお伝えできません）」
＞国民みんなボクちゃんが考えてるような
＞ことは考えてるし、もしまずい案を出してきたら否決するの。
国民投票法案の内容を把握してない能天気発言としか受け取れませんね。
政府は「まずい案」なのかどうかの議論の機会すら奪おうと一生懸命ですよ。
フェアな議論を尽くそうとするとでも思ってるんですか？
政府「これはいい案です、大丈夫、自衛の戦争はできても自分から戦争を仕掛ける防止にはなってます。」
危惧派「いや、防止になんてなってｎ（ﾀｲｰﾎされたためお伝えできません）」
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 08:27:07 ID:3X2IzBUw
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 17:47:48 ID:PFHoboSF
ttp://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/news/img/11824074730006.jpg
下半身には注意しましょう・・・
共産党は大丈夫かしら。
あ、筆坂同志は飛んでいったねえ・・・
下半身には注意しましょう・・・
共産党は大丈夫かしら。
あ、筆坂同志は飛んでいったねえ・・・
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:40:04 ID:l/7oGIhS
>>398
ほぉ～、最低でも60日間、最高で今んとこ90日間か？ その間全く賛成反対の
議論がなされないとでも思ってるのか？ それにな、いつもの政治家を選ぶような
選挙と違って国民投票は明確にされた文章が全て提示されるだろうが・・・。それを
見て客観的に判断できる。 ＴＶのＣＭや新聞なんかに簡単に流されるほど国民は
馬鹿じゃないんだよ。
それにな、能天気というんなら、あんたが大事大事といっている現憲法で実質内乱状態
のイラクに派遣された自衛隊がアメリカの味方だとでも言われて攻撃されたら
どうするんだ？ 攻撃に自衛のためといって反撃すれば事実上日本の自衛隊は
戦争状態になる。かといって攻撃しなければ隊員は殺される。こんな状態を憲法
の解釈の違いだといって放置し、尚且つ、これから先、数十年まで他国が日本を
攻めてくる可能性がゼロで無いのにそれに対する明確な法整備すら否定する。
挙句の果てに自国の政府は全く信用せず、他国の政府は決して攻めてこないと
信じきっている。 そんな、あんたの方が能天気だと思うが・・・？
まっもう疲れた。 379から初めて、381、384、・・・とコレだけ言って納得
しないんじゃぁ一生納得せんだろ？ 俺もあんたも・・・。 まぁ、この国では
思想や表現は自由だ。 その自由もいずれ政府に潰されると心配しながら護憲を
貫いてくれｗ
ほぉ～、最低でも60日間、最高で今んとこ90日間か？ その間全く賛成反対の
議論がなされないとでも思ってるのか？ それにな、いつもの政治家を選ぶような
選挙と違って国民投票は明確にされた文章が全て提示されるだろうが・・・。それを
見て客観的に判断できる。 ＴＶのＣＭや新聞なんかに簡単に流されるほど国民は
馬鹿じゃないんだよ。
それにな、能天気というんなら、あんたが大事大事といっている現憲法で実質内乱状態
のイラクに派遣された自衛隊がアメリカの味方だとでも言われて攻撃されたら
どうするんだ？ 攻撃に自衛のためといって反撃すれば事実上日本の自衛隊は
戦争状態になる。かといって攻撃しなければ隊員は殺される。こんな状態を憲法
の解釈の違いだといって放置し、尚且つ、これから先、数十年まで他国が日本を
攻めてくる可能性がゼロで無いのにそれに対する明確な法整備すら否定する。
挙句の果てに自国の政府は全く信用せず、他国の政府は決して攻めてこないと
信じきっている。 そんな、あんたの方が能天気だと思うが・・・？
まっもう疲れた。 379から初めて、381、384、・・・とコレだけ言って納得
しないんじゃぁ一生納得せんだろ？ 俺もあんたも・・・。 まぁ、この国では
思想や表現は自由だ。 その自由もいずれ政府に潰されると心配しながら護憲を
貫いてくれｗ
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 00:06:49 ID:hzjs75PQ
単純に、
イラクに自衛隊を派遣しなければいいだけじゃないの
イラクに自衛隊を派遣しなければいいだけじゃないの
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 00:11:11 ID:g6x73b88
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 00:19:31 ID:5WRyk3Bt
暗い顔して党員がパンフポストに入れてた。
うちにも日曜版の見本誌とパンフが入ってた。
まぁ、次の選挙は共産党にいれますよ。
うちにも日曜版の見本誌とパンフが入ってた。
まぁ、次の選挙は共産党にいれますよ。
405 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 01:19:44 ID:xOSQYMy5
>>401
＞その間全く賛成反対の
＞議論がなされないとでも思ってるのか？ それにな、いつもの政治家を選ぶような
＞選挙と違って国民投票は明確にされた文章が全て提示されるだろうが・・・。
ああ、気づいてるんですね？いつもの政治家を選ぶ選挙は、
できるだけ国民に政策内容を伏せておこうとしてるってことには気づいてるんですね、よかった。
で、その、「内容を伏せておく戦略」が憲法に関する投票には応用できないってあなたの確信はどこから来るんです。
現在の国民投票法案で60日、90日、そんなことが言われてる。
それが、そのままだっていう能天気さはどこから来るんです。
もともと存在しない法律を作るのは難しくてもね、一部いじるだけなら簡単なんですよ。
あなたの意図の純粋さは信じました。
「緊急に憲法を変えなくてはならない場合に備えて、認知期間は2週間とする」
政府がそんな改正内容を出してきたら、命がけで反対してくださいね。あなたも。
＞ＴＶのＣＭや新聞なんかに簡単に流されるほど国民は
＞馬鹿じゃないんだよ。
馬鹿だって言うんじゃなく、政府の卑怯なまでの情報統制に対して非常に無力です。
どんな政治を望むのかのアンケート結果と、支持政党とをつき合わせてみれば一目瞭然ですよ。
政治に望む内容と正反対の政策を推し進めてる政党に、それと知らずに投票してる人がどれだけ多いことか。
＞その間全く賛成反対の
＞議論がなされないとでも思ってるのか？ それにな、いつもの政治家を選ぶような
＞選挙と違って国民投票は明確にされた文章が全て提示されるだろうが・・・。
ああ、気づいてるんですね？いつもの政治家を選ぶ選挙は、
できるだけ国民に政策内容を伏せておこうとしてるってことには気づいてるんですね、よかった。
で、その、「内容を伏せておく戦略」が憲法に関する投票には応用できないってあなたの確信はどこから来るんです。
現在の国民投票法案で60日、90日、そんなことが言われてる。
それが、そのままだっていう能天気さはどこから来るんです。
もともと存在しない法律を作るのは難しくてもね、一部いじるだけなら簡単なんですよ。
あなたの意図の純粋さは信じました。
「緊急に憲法を変えなくてはならない場合に備えて、認知期間は2週間とする」
政府がそんな改正内容を出してきたら、命がけで反対してくださいね。あなたも。
＞ＴＶのＣＭや新聞なんかに簡単に流されるほど国民は
＞馬鹿じゃないんだよ。
馬鹿だって言うんじゃなく、政府の卑怯なまでの情報統制に対して非常に無力です。
どんな政治を望むのかのアンケート結果と、支持政党とをつき合わせてみれば一目瞭然ですよ。
政治に望む内容と正反対の政策を推し進めてる政党に、それと知らずに投票してる人がどれだけ多いことか。
406 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 01:30:04 ID:xOSQYMy5
>>401
長くなったので分割
＞ それにな、能天気というんなら、あんたが大事大事といっている現憲法で実質内乱状態
＞のイラクに派遣された自衛隊がアメリカの味方だとでも言われて攻撃されたら
＞どうするんだ？
？？？
アメリカの味方だと言われて攻撃されたらどうするんだ、じゃなくて、アメリカの味方ですよ、ハッキリ。
まさか、あなたも「人道復興支援」とかの政府の宣伝文句を鵜呑みにしちゃってるクチですか？
イラクに行ってる航空自衛隊の輸送業務の9割以上が、
アメリカ軍のための軍事物資輸送だって、共産党が国会ですっぱ抜いたことをご存知ない？
日本の自衛隊が前線に運んだ弾薬で、イラク人が撃ち殺されてるんですよ。
で、一刻も早く撤退すべきだと言ってるのが共産党です。
他国の政府を信じ切ってなんていませんけど？
でもね、現政府を信用しないのは当然ですよ。
選挙のときに口でなんと言おうが、国会で通す法案は国民の暮らしがつらくなる方向のものばかり。
他国が日本を侵略する意図よりも、
自民党が「自分たちの利益のためなら国民生活なんてどうだっていい」って意図はハッキリ見て取れますよ、僕には。
あなたも気づいてないんですかね？
長くなったので分割
＞ それにな、能天気というんなら、あんたが大事大事といっている現憲法で実質内乱状態
＞のイラクに派遣された自衛隊がアメリカの味方だとでも言われて攻撃されたら
＞どうするんだ？
？？？
アメリカの味方だと言われて攻撃されたらどうするんだ、じゃなくて、アメリカの味方ですよ、ハッキリ。
まさか、あなたも「人道復興支援」とかの政府の宣伝文句を鵜呑みにしちゃってるクチですか？
イラクに行ってる航空自衛隊の輸送業務の9割以上が、
アメリカ軍のための軍事物資輸送だって、共産党が国会ですっぱ抜いたことをご存知ない？
日本の自衛隊が前線に運んだ弾薬で、イラク人が撃ち殺されてるんですよ。
で、一刻も早く撤退すべきだと言ってるのが共産党です。
他国の政府を信じ切ってなんていませんけど？
でもね、現政府を信用しないのは当然ですよ。
選挙のときに口でなんと言おうが、国会で通す法案は国民の暮らしがつらくなる方向のものばかり。
他国が日本を侵略する意図よりも、
自民党が「自分たちの利益のためなら国民生活なんてどうだっていい」って意図はハッキリ見て取れますよ、僕には。
あなたも気づいてないんですかね？
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 01:48:17 ID:g6x73b88
>>405
悪いが論法として401の方が正しいんじゃないか？ 60、90日ってのは与党が
出してる案なんだろ？ それすら疑ったら、なんで政府に政治任せてるんだ。
みたいな論が出てくるような気がする。この国は間接民主主義なんだから能天気
とは違うような気がするぞ。
あと情報統制に無力だとは思うがそれも一般の選挙のことで、401が書いてるように
国民投票の場合は一法案を審議するようなもんだから客観的に見れるだろ。まさか政府も
その法案見せないわけにはいかんだろうし。
それに後半部分に書かれた内容には言及してないし、自分の文句の言える所だけ
反論するのは駄目じゃない？実際イラクの件とかどうすんの？もし、外国が
責めてきたら憲法にのっとって戦わないの？ なんか405見てたらただの屁理屈
に見える。
悪いが論法として401の方が正しいんじゃないか？ 60、90日ってのは与党が
出してる案なんだろ？ それすら疑ったら、なんで政府に政治任せてるんだ。
みたいな論が出てくるような気がする。この国は間接民主主義なんだから能天気
とは違うような気がするぞ。
あと情報統制に無力だとは思うがそれも一般の選挙のことで、401が書いてるように
国民投票の場合は一法案を審議するようなもんだから客観的に見れるだろ。まさか政府も
その法案見せないわけにはいかんだろうし。
それに後半部分に書かれた内容には言及してないし、自分の文句の言える所だけ
反論するのは駄目じゃない？実際イラクの件とかどうすんの？もし、外国が
責めてきたら憲法にのっとって戦わないの？ なんか405見てたらただの屁理屈
に見える。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 01:56:57 ID:5WRYmxiY
俺は派遣だけど、中国の奴隷になったほうがマシだと考えるようになってきた
もういいや、俺は労働者なんだから労働者のためってのを建前でも言ってる共産党に投票するよ。
いちいち2ちゃんで自称勝ち組だなんて言って自民支持してるような奴にはなりたくない。
もういいや、俺は労働者なんだから労働者のためってのを建前でも言ってる共産党に投票するよ。
いちいち2ちゃんで自称勝ち組だなんて言って自民支持してるような奴にはなりたくない。
409 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 02:07:50 ID:xOSQYMy5
>>407
＞悪いが論法として401の方が正しいんじゃないか？ 60、90日ってのは与党が
＞出してる案なんだろ？
小さく産んで大きく育てる。
自民党が国民に反発されそうな法律を作るときの基本ですよ。
消費税も、介護保険料も、派遣労働者規制の緩和も、全部同じ手を使ってるんですが。
ホワイトカラーエグゼンプションだけ、珍しく失敗しましたね。
最初は所得が高めの層へだけの適用でも、適用範囲なんて簡単に広げられるって論調が素早く広まった。
まあ、自民党はまだあきらめてませんけどね。
＞それすら疑ったら、なんで政府に政治任せてるんだ。
僕は、政府がそういう手段を使って、
法律を作ったときよりも一般庶民にとっての不利益が大きくなるような法改正を積み重ねた例を山ほど知ってますから。
「疑う」んじゃなく、確信として、自民党に任せておいたらヤバイと思ってます。
＞悪いが論法として401の方が正しいんじゃないか？ 60、90日ってのは与党が
＞出してる案なんだろ？
小さく産んで大きく育てる。
自民党が国民に反発されそうな法律を作るときの基本ですよ。
消費税も、介護保険料も、派遣労働者規制の緩和も、全部同じ手を使ってるんですが。
ホワイトカラーエグゼンプションだけ、珍しく失敗しましたね。
最初は所得が高めの層へだけの適用でも、適用範囲なんて簡単に広げられるって論調が素早く広まった。
まあ、自民党はまだあきらめてませんけどね。
＞それすら疑ったら、なんで政府に政治任せてるんだ。
僕は、政府がそういう手段を使って、
法律を作ったときよりも一般庶民にとっての不利益が大きくなるような法改正を積み重ねた例を山ほど知ってますから。
「疑う」んじゃなく、確信として、自民党に任せておいたらヤバイと思ってます。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 02:16:19 ID:g6x73b88
411 ：まるでだめぽ：2007/06/22(金) 02:18:09 ID:AxYHYkSz
共産党、消費者センターのおばはんは強い
借金救済ﾌﾞﾛｸﾞ
借金1000万円完全返済計画
自己破産、債務整理、多重債務、ブラック必見！
国際クレジットカード、キャッシング枠200万円
時間はかかるが誰でもゴールドカードキャッシング付き
初期費用かけず作れます！
借金1000万円完全完済計画
個人信用情報をきれいにできる！
しかもﾌﾞﾛｸﾞだからお金がかからない
ブラックを消す方法！
借金1000万円完全返済計画
見て後悔させません。感動するでしょう！！
借金1000万円完全返済計画
をコピーしてヤフーの検索に貼り付けして
ﾌﾞﾛｸﾞに入ってください！！
借金救済ﾌﾞﾛｸﾞ
借金1000万円完全返済計画
自己破産、債務整理、多重債務、ブラック必見！
国際クレジットカード、キャッシング枠200万円
時間はかかるが誰でもゴールドカードキャッシング付き
初期費用かけず作れます！
借金1000万円完全完済計画
個人信用情報をきれいにできる！
しかもﾌﾞﾛｸﾞだからお金がかからない
ブラックを消す方法！
借金1000万円完全返済計画
見て後悔させません。感動するでしょう！！
借金1000万円完全返済計画
をコピーしてヤフーの検索に貼り付けして
ﾌﾞﾛｸﾞに入ってください！！
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 02:20:37 ID:AJwsq0vw
今、一番硬派でイカしてる党が共産党という皮肉
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 02:41:02 ID:b0JjIEEi
>>408
ま、気持ちはわからんでもないが中国の低所得労働者(民工とか)の生活の悲惨さは日本の派遣の比ではないぞｗｗｗ
中産階級と低所得階級の所得格差が10倍くらいはある国だからな。
日本ならせいぜい1.5倍くらいなんだからかなりマシなほう。
ま、気持ちはわからんでもないが中国の低所得労働者(民工とか)の生活の悲惨さは日本の派遣の比ではないぞｗｗｗ
中産階級と低所得階級の所得格差が10倍くらいはある国だからな。
日本ならせいぜい1.5倍くらいなんだからかなりマシなほう。
>>409
410の続き
レス読み返したけど、401までの議論って改憲か護憲かの議論じゃないのか？
だから401も客観的に判断して駄目なら否決って言ってるわけで、やっぱり409の論法おかしいぞ。
議論がすりかわってる。
410の続き
レス読み返したけど、401までの議論って改憲か護憲かの議論じゃないのか？
だから401も客観的に判断して駄目なら否決って言ってるわけで、やっぱり409の論法おかしいぞ。
議論がすりかわってる。
415 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 02:44:17 ID:xOSQYMy5
>>410
改憲内容の論議のつもりですが？
このスレの上の方でもやりましたけれどね、予言。
絶対必中の確信がある予言。
自民党は、環境権とかプライバシー権とか、国民から支持を得られやすそうな内容の改正と、
9条に手を加える内容をいっしょくたにして改憲案として出してきます。
そして、個々の内容についての賛否を取るような投票方では絶対になく、必ず、一括して賛否を取ってきます。
この予言が外れたら、僕が謝罪しますよ。
ってか、
「自民党、思ったよりもいい党じゃん、根も葉もない批判しすぎだよ、下衆の勘ぐりだよ。」
って僕が共産党中央委員会に噛み付きます。
そうなりませんけどね。当たる確信がありますから。
予言その2。
9条に手が加わる改憲案が国民投票で通ってしまった場合について。
（通るかどうかの確信はありません。ひょっとしたら止められるかも。っていうか、止められたら嬉しい。
通っちゃうんじゃないかな、と僕は悲観的ですが。）
その改憲案が通ったら、それから１0年以内に、自衛隊員が他国で人を殺します。
これは必中の確信とまでは行かないかな。
改憲内容の論議のつもりですが？
このスレの上の方でもやりましたけれどね、予言。
絶対必中の確信がある予言。
自民党は、環境権とかプライバシー権とか、国民から支持を得られやすそうな内容の改正と、
9条に手を加える内容をいっしょくたにして改憲案として出してきます。
そして、個々の内容についての賛否を取るような投票方では絶対になく、必ず、一括して賛否を取ってきます。
この予言が外れたら、僕が謝罪しますよ。
ってか、
「自民党、思ったよりもいい党じゃん、根も葉もない批判しすぎだよ、下衆の勘ぐりだよ。」
って僕が共産党中央委員会に噛み付きます。
そうなりませんけどね。当たる確信がありますから。
予言その2。
9条に手が加わる改憲案が国民投票で通ってしまった場合について。
（通るかどうかの確信はありません。ひょっとしたら止められるかも。っていうか、止められたら嬉しい。
通っちゃうんじゃないかな、と僕は悲観的ですが。）
その改憲案が通ったら、それから１0年以内に、自衛隊員が他国で人を殺します。
これは必中の確信とまでは行かないかな。
>>415
だから、その時は否決すればいいんじゃないの？ 変わる案を９０日の間に見てさ。
予言１のほうね。 ９０日の間議論されないって事はさすがに無いとボクも思う。
予言２の方もそういうことができる案なら否決すればいいんだよ。395（改憲派かな？）
が言ってるように、自衛を謳って戦争を仕掛けないような憲法以外ね。
国民投票は客観的に判断できるって事には反論してないって事は、あなたもそう思ってるってことでしょ？
だから、その時は否決すればいいんじゃないの？ 変わる案を９０日の間に見てさ。
予言１のほうね。 ９０日の間議論されないって事はさすがに無いとボクも思う。
予言２の方もそういうことができる案なら否決すればいいんだよ。395（改憲派かな？）
が言ってるように、自衛を謳って戦争を仕掛けないような憲法以外ね。
国民投票は客観的に判断できるって事には反論してないって事は、あなたもそう思ってるってことでしょ？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 03:15:44 ID:b0JjIEEi
>>415
一括投票には確かに違憲の疑いがあるし、事実上の問題もある。
けど、仮に一括投票がなされても、新聞やテレビも「９条改正案も入ってる」ってことは盛んに喧伝すんだろうし(数字とれるだろうから)、さすがに国民だって改憲案くらい見るだろう。
また、「プライバシー権欲しいから９条改憲は嫌だけど改憲に賛成する」
なんて奴はいないだろう。んだからま、一括投票される→９条改憲案、易々と国民の承認を得る てことはないんじゃね？
プライバシー権や環境権が欲しくてたまらない国民、なんて普通いないんだから。
一括投票には確かに違憲の疑いがあるし、事実上の問題もある。
けど、仮に一括投票がなされても、新聞やテレビも「９条改正案も入ってる」ってことは盛んに喧伝すんだろうし(数字とれるだろうから)、さすがに国民だって改憲案くらい見るだろう。
また、「プライバシー権欲しいから９条改憲は嫌だけど改憲に賛成する」
なんて奴はいないだろう。んだからま、一括投票される→９条改憲案、易々と国民の承認を得る てことはないんじゃね？
プライバシー権や環境権が欲しくてたまらない国民、なんて普通いないんだから。
418 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 03:41:51 ID:xOSQYMy5
>>416-417
ああ、予言内容に追加しておきます。
9条に加わる変更は最小限で、一見すると日本から戦争を仕掛ける余地なんてなさそうに見えることでしょう。
にもかかわらず、「これなら安心だ」と国民が思って憲法が通った後で、
「日本の自衛隊」VS「どこか別の国の軍隊or武装勢力」
の殺し合いが起きます。しかも、日本の領土ではないところで。
ものすごくありそうなシナリオをひとつ。
アメリカ軍に協力する形で、自衛隊がどこかに行きます。（そこに行かなくても日本の防衛とかに関係ない。今のイラクと同じ状況。）
現地の軍隊か武装勢力から攻撃を受けて、自衛隊がそれに撃ち返します。
「次の攻撃を許してはならない」という自衛的な理由で追撃もします。
殲滅作戦に発展します。
ああ、予言内容に追加しておきます。
9条に加わる変更は最小限で、一見すると日本から戦争を仕掛ける余地なんてなさそうに見えることでしょう。
にもかかわらず、「これなら安心だ」と国民が思って憲法が通った後で、
「日本の自衛隊」VS「どこか別の国の軍隊or武装勢力」
の殺し合いが起きます。しかも、日本の領土ではないところで。
ものすごくありそうなシナリオをひとつ。
アメリカ軍に協力する形で、自衛隊がどこかに行きます。（そこに行かなくても日本の防衛とかに関係ない。今のイラクと同じ状況。）
現地の軍隊か武装勢力から攻撃を受けて、自衛隊がそれに撃ち返します。
「次の攻撃を許してはならない」という自衛的な理由で追撃もします。
殲滅作戦に発展します。
419 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 03:59:16 ID:xOSQYMy5
>>416
で、あなたはまだ、90日の議論期間が確保されると信じて疑わないわけですね。
僕は、そこからもう、全然信用してません。
実際の改憲案が出る前に、期間はおそらく短縮されると踏んでます。
あるいは、「誤情報・誤解釈によって世論が影響されることを避ける」とかなんとかの立派な名目とともに、
報道される内容の全てが「政府が選んだ識者による解釈と解説」に限定されたりするかな。これもありそう。
その識者ってのは、反対派と賛成派が5分5分であるかのように見せかけるところまでお膳立てされて。
「賛成派と反対派の意見両方を載せるから、政府の出す公式情報だけで問題ないでしょう。
マスコミの流す情報なんて、いたずらにセンセーショナルな解釈を勝手に載せたりするし、真面目な議論には不適当ですよ。」
ってなわけです。
で、実際のところは、タウンミーティング並みにやらせオンリー。
ってか、あんな、タウンミーティングのやらせ問題とかが出ても、>>416さんとかが何で政府を信用できるのか不思議。
で、あなたはまだ、90日の議論期間が確保されると信じて疑わないわけですね。
僕は、そこからもう、全然信用してません。
実際の改憲案が出る前に、期間はおそらく短縮されると踏んでます。
あるいは、「誤情報・誤解釈によって世論が影響されることを避ける」とかなんとかの立派な名目とともに、
報道される内容の全てが「政府が選んだ識者による解釈と解説」に限定されたりするかな。これもありそう。
その識者ってのは、反対派と賛成派が5分5分であるかのように見せかけるところまでお膳立てされて。
「賛成派と反対派の意見両方を載せるから、政府の出す公式情報だけで問題ないでしょう。
マスコミの流す情報なんて、いたずらにセンセーショナルな解釈を勝手に載せたりするし、真面目な議論には不適当ですよ。」
ってなわけです。
で、実際のところは、タウンミーティング並みにやらせオンリー。
ってか、あんな、タウンミーティングのやらせ問題とかが出ても、>>416さんとかが何で政府を信用できるのか不思議。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 04:06:44 ID:g6x73b88
>>418
眠れないからレスするぜいｗ だから、あなた自身が書いてるように今のイラクと同じ状況でしょ？
それを打開するために改憲しようって言ってるわけで、みんな（少なくともこのスレの前の人たちは）。
問題なのは今の憲法がイラクに行ってもよいという解釈ができるってとこ。
あなたは護憲派なんでしょ？ だったら、今のイラクでそれが起こったらどうするの？
そんなことが起こらないように憲法を変えようっていうのが改憲派（このスレでのね）。明確に文章にしてね。
それ以外の改正は否決する。一括の場合がもしあったらそれも含めて。
そうしないと自民党が好き勝手やるし、もしかしたら共産党が政権取っ手から
共産党の方向が変わって解釈でイラクのような事がおこるかもしれない。それを問題に
してる。 もう一度聞くけど護憲派のあなたはこの事態にどう対応するの？
解釈で動いてるこの事態を改憲で明確に文章にして定める以外になにか解決策ある？
もちろん、交戦権は削るんだよ。上で誰かが書いてたけど。 自衛の戦争もできなくなるから、
それに加え自衛を謳って戦争しない案を加えた案に投票する。 ボクはこれがいいと思う。
眠れないからレスするぜいｗ だから、あなた自身が書いてるように今のイラクと同じ状況でしょ？
それを打開するために改憲しようって言ってるわけで、みんな（少なくともこのスレの前の人たちは）。
問題なのは今の憲法がイラクに行ってもよいという解釈ができるってとこ。
あなたは護憲派なんでしょ？ だったら、今のイラクでそれが起こったらどうするの？
そんなことが起こらないように憲法を変えようっていうのが改憲派（このスレでのね）。明確に文章にしてね。
それ以外の改正は否決する。一括の場合がもしあったらそれも含めて。
そうしないと自民党が好き勝手やるし、もしかしたら共産党が政権取っ手から
共産党の方向が変わって解釈でイラクのような事がおこるかもしれない。それを問題に
してる。 もう一度聞くけど護憲派のあなたはこの事態にどう対応するの？
解釈で動いてるこの事態を改憲で明確に文章にして定める以外になにか解決策ある？
もちろん、交戦権は削るんだよ。上で誰かが書いてたけど。 自衛の戦争もできなくなるから、
それに加え自衛を謳って戦争しない案を加えた案に投票する。 ボクはこれがいいと思う。
421 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 04:10:36 ID:xOSQYMy5
>>420
いや、前提から間違ってます。
今の憲法のどこをどう解釈しても、イラクに自衛隊がいることの正当な理由があるとは僕は思えません。
イラクにいることがそもそも間違いだから、とっとと引き上げるべきです。
いや、前提から間違ってます。
今の憲法のどこをどう解釈しても、イラクに自衛隊がいることの正当な理由があるとは僕は思えません。
イラクにいることがそもそも間違いだから、とっとと引き上げるべきです。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 04:12:17 ID:g6x73b88
>>419
もう90日じゃなくてもいいよｗ ただ、国民投票は改正案に賛成か反対か決めるんでしょ。
そして、その改正案を見て客観的に判断するんだから。 政府を信用してるんじゃないの。
あとレスは一括にするか、続きあるって書いてくれｗ
もう90日じゃなくてもいいよｗ ただ、国民投票は改正案に賛成か反対か決めるんでしょ。
そして、その改正案を見て客観的に判断するんだから。 政府を信用してるんじゃないの。
あとレスは一括にするか、続きあるって書いてくれｗ
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 04:13:57 ID:g6x73b88
424 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 04:18:06 ID:xOSQYMy5
>>420
ああ、「今のイラクで、自衛隊が攻撃を受けたら、具体的にどうするべきか。」が抜けましたね。
憲法を守ることを優先するなら、撃ち返さずに逃げ回る。全滅やむなし。
自衛隊員の命を守ることを優先するなら、撃ち返す。交戦権がないのに。憲法破られる。
僕が、現地の指揮官なら「撃ち返せ」と命令を出しますよ。結果、憲法が破られる。
今のイラクの状況は、攻撃があった場合に、憲法と自衛隊員の命が二者択一になる。
ましてや、引き上げても日本が攻撃を受ける恐れはない。
だから引き上げるべき。
まとめると
「憲法は当分今のまま。イラクのような状況は作り出されるべきでない。」
ですかね。
ああ、「今のイラクで、自衛隊が攻撃を受けたら、具体的にどうするべきか。」が抜けましたね。
憲法を守ることを優先するなら、撃ち返さずに逃げ回る。全滅やむなし。
自衛隊員の命を守ることを優先するなら、撃ち返す。交戦権がないのに。憲法破られる。
僕が、現地の指揮官なら「撃ち返せ」と命令を出しますよ。結果、憲法が破られる。
今のイラクの状況は、攻撃があった場合に、憲法と自衛隊員の命が二者択一になる。
ましてや、引き上げても日本が攻撃を受ける恐れはない。
だから引き上げるべき。
まとめると
「憲法は当分今のまま。イラクのような状況は作り出されるべきでない。」
ですかね。
425 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 04:29:28 ID:xOSQYMy5
>>422
＞そして、その改正案を見て客観的に判断するんだから。
これはこういう意味なんです、って安全性を強調する政府の説明を、無視してくださいね、がんばって。
あなたが無視できても、他の国民はどうですかね。
「自分から戦争はできないって意味でこう書いてあります」って説明がされたときに、
解釈によって自分から戦争に持ち込む展開が用意してあっても、政府の説明はウソかもしれないと疑えますかね。
＞そして、その改正案を見て客観的に判断するんだから。
これはこういう意味なんです、って安全性を強調する政府の説明を、無視してくださいね、がんばって。
あなたが無視できても、他の国民はどうですかね。
「自分から戦争はできないって意味でこう書いてあります」って説明がされたときに、
解釈によって自分から戦争に持ち込む展開が用意してあっても、政府の説明はウソかもしれないと疑えますかね。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 04:37:09 ID:g6x73b88
>>424
作り出されるべきじゃないってｗ 実際人道上の復興支援として作り出されたわけだから、
イラク以外のトコでも作り出される可能性が無い分けないでしょ。 みんながあなたみたい
だったらいいよ。それは。 でも違うからそうなってるだから、政府の好きにさせないように
変えるのがいいでしょ。 北朝鮮とかで起こったあとに決めてりゃ良かった。ってことに
ならないとも限らないし。そんな危ない状況でかえたら、より戦争に近い案が採決されるかもしれないと思う。
>>425
それだったら今の解釈云々でもめてる状況と同じじゃない。 一般的には
戦争できないようになってて、でも実際は解釈で交戦する。 あなたも424で書いたでしょ？
それだったら、また変える。というか、そういう解釈の隙間の無いように改憲するってのが
本義だからなぁ。
作り出されるべきじゃないってｗ 実際人道上の復興支援として作り出されたわけだから、
イラク以外のトコでも作り出される可能性が無い分けないでしょ。 みんながあなたみたい
だったらいいよ。それは。 でも違うからそうなってるだから、政府の好きにさせないように
変えるのがいいでしょ。 北朝鮮とかで起こったあとに決めてりゃ良かった。ってことに
ならないとも限らないし。そんな危ない状況でかえたら、より戦争に近い案が採決されるかもしれないと思う。
>>425
それだったら今の解釈云々でもめてる状況と同じじゃない。 一般的には
戦争できないようになってて、でも実際は解釈で交戦する。 あなたも424で書いたでしょ？
それだったら、また変える。というか、そういう解釈の隙間の無いように改憲するってのが
本義だからなぁ。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 05:12:19 ID:b0JjIEEi
まあつまり、>>410の主張をまとめると、
①現在の９条は文言が不明確であり、いかなる行為が許されるか、あるいは許されないかの基準がはっきりしない。
②ゆえに、グレーゾーンの行為をグレーゾーンのままに政府に執行させてしまっている。これは危険なことだ。
③よって、９条を改正して許される行為の限界を(解釈の余地がない程に)はっきりさせるべきだ。
てものだよね。
まあ、確かに現行９条には「国際紛争を解決する手段としては」とか、「前項の目的を達するため」とか、意味が必ずしも一義的でない文言があるから、それをハッキリさせる必要はあるかもね。
ただ、共産党員が改正に際して抱く危惧もわかるな。
検閲まではされないとおもうけど、政府の物流作戦＆護憲派(共産党、社民党、格丸派など)内部の足の引っ張り合いの混乱の中でなし崩し的に改憲されてしまう危険はある。
特に一部の護憲派による投票放棄の呼びかけなんかは、有効投票数を母数として改憲の可否が決せられた場合は、改憲を後押しすることになるだけだからな。
①現在の９条は文言が不明確であり、いかなる行為が許されるか、あるいは許されないかの基準がはっきりしない。
②ゆえに、グレーゾーンの行為をグレーゾーンのままに政府に執行させてしまっている。これは危険なことだ。
③よって、９条を改正して許される行為の限界を(解釈の余地がない程に)はっきりさせるべきだ。
てものだよね。
まあ、確かに現行９条には「国際紛争を解決する手段としては」とか、「前項の目的を達するため」とか、意味が必ずしも一義的でない文言があるから、それをハッキリさせる必要はあるかもね。
ただ、共産党員が改正に際して抱く危惧もわかるな。
検閲まではされないとおもうけど、政府の物流作戦＆護憲派(共産党、社民党、格丸派など)内部の足の引っ張り合いの混乱の中でなし崩し的に改憲されてしまう危険はある。
特に一部の護憲派による投票放棄の呼びかけなんかは、有効投票数を母数として改憲の可否が決せられた場合は、改憲を後押しすることになるだけだからな。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 05:39:13 ID:g6x73b88
>>427
それプラス交戦権を認めないという文言。 これは攻められた時にの交戦も否定してる。
だから、削って新しく自国の領海内では・・・等なんらかの文言にする。
共産党員の危惧はボクも分かる。だけど、これだけ平和憲法を望んでる人が多い中での
国民投票なら今以上に危険な案件は通らないと思う。 それより、危険が迫った状況で
恐怖心に駆られて変えるよりは何倍もましだとも思っている。
たぶんボクは生まれて無いと思うので、よく分からないが、中曽根内閣の時も自衛隊派遣
問題があったんでしょ？そういう危険性はこれから絶対ある。その危険性を野放しに
しておく方がまずいと思う。
クソ、徹夜しちまったぜｗ
それプラス交戦権を認めないという文言。 これは攻められた時にの交戦も否定してる。
だから、削って新しく自国の領海内では・・・等なんらかの文言にする。
共産党員の危惧はボクも分かる。だけど、これだけ平和憲法を望んでる人が多い中での
国民投票なら今以上に危険な案件は通らないと思う。 それより、危険が迫った状況で
恐怖心に駆られて変えるよりは何倍もましだとも思っている。
たぶんボクは生まれて無いと思うので、よく分からないが、中曽根内閣の時も自衛隊派遣
問題があったんでしょ？そういう危険性はこれから絶対ある。その危険性を野放しに
しておく方がまずいと思う。
クソ、徹夜しちまったぜｗ
429 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 06:04:30 ID:xOSQYMy5
>>427-428
僕の主張をまとめると
①今の自民党は、ハッキリ黒いものを「シロだ」と言い張ってイラクに自衛隊を置いている。
②黒から別の色に塗り替えれば自民党が「自衛隊派遣はシロではない」と認めるなんてことはありえない。
③別の色に塗り替えるペンキとブラシを与えれば、自民党は自衛隊派遣をシロに塗り替えて、
その上から別の色をかぶせて国民に見せる。
④国民は、「自衛隊派遣をシロにしてはいけない」という意識はあっても、重ね塗りまでは予想できない。
今までにも憲法以外のいろんな法律で、
「一見悪くなさそうでも、一皮むけばひどい色」な法律をやすやす通してしまってる。
ってな感じです。
で、何を賭けてもいいですが、
海外への自衛隊派遣ができなくなるような憲法案が自民党から出てくることは絶対にないですよ。
否決できるといいですねえ。僕も心からそう望みます。
僕の主張をまとめると
①今の自民党は、ハッキリ黒いものを「シロだ」と言い張ってイラクに自衛隊を置いている。
②黒から別の色に塗り替えれば自民党が「自衛隊派遣はシロではない」と認めるなんてことはありえない。
③別の色に塗り替えるペンキとブラシを与えれば、自民党は自衛隊派遣をシロに塗り替えて、
その上から別の色をかぶせて国民に見せる。
④国民は、「自衛隊派遣をシロにしてはいけない」という意識はあっても、重ね塗りまでは予想できない。
今までにも憲法以外のいろんな法律で、
「一見悪くなさそうでも、一皮むけばひどい色」な法律をやすやす通してしまってる。
ってな感じです。
で、何を賭けてもいいですが、
海外への自衛隊派遣ができなくなるような憲法案が自民党から出てくることは絶対にないですよ。
否決できるといいですねえ。僕も心からそう望みます。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 16:58:13 ID:mnmgHXVT
暴力革命を掲げて警視庁から危険組織として監視されてる旧ソ連のコミンテルン・日本共産党とその党員達は
当然、日本の安全を守る自衛隊の存在は警察、公安よりも目の上のたんこぶだろうな。
自衛隊に力がある限り共産党の掲げてる暴力革命ができないもんね。
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm
当然、日本の安全を守る自衛隊の存在は警察、公安よりも目の上のたんこぶだろうな。
自衛隊に力がある限り共産党の掲げてる暴力革命ができないもんね。
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 17:13:32 ID:0Fm/FFK/
アカは日本にいなくていいのでどこかへ行って下さい。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 17:53:37 ID:g6x73b88
>>429
２ｃｈで何を賭けようとどうでもいいが、仮にイラクに派遣できるような法案が出たとしても
今の現状とそう変わらんと思うんだが、現実に今の現憲法でもイラクに派遣できるってことになっちゃ
ったし。 もし、武装行動を許すという憲法ならさすがに通らないだろ。どう転んでも、準備できてない今より
悪い状況にはならんと思う。 まあ、明日にでもイラクから自衛隊を引かせて、これから
先二度と派遣させない、他国も日本を決して攻めてこないという状況を共産党がつくってくれるというのなら
9条に関して護憲にまわってもいいが。 というか、現共産党員さんって自民党が信用できないだけで実は改憲派じゃない？ｗｗｗ
改憲案に対してはなにも文句言ってないよね？429見る限り。
２ｃｈで何を賭けようとどうでもいいが、仮にイラクに派遣できるような法案が出たとしても
今の現状とそう変わらんと思うんだが、現実に今の現憲法でもイラクに派遣できるってことになっちゃ
ったし。 もし、武装行動を許すという憲法ならさすがに通らないだろ。どう転んでも、準備できてない今より
悪い状況にはならんと思う。 まあ、明日にでもイラクから自衛隊を引かせて、これから
先二度と派遣させない、他国も日本を決して攻めてこないという状況を共産党がつくってくれるというのなら
9条に関して護憲にまわってもいいが。 というか、現共産党員さんって自民党が信用できないだけで実は改憲派じゃない？ｗｗｗ
改憲案に対してはなにも文句言ってないよね？429見る限り。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 18:36:58 ID:V8iZ9d45
アメリカに押し付けられた憲法を守ろうとするような奴は日本から出てったらいいのに。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:00:54 ID:31KyL9b/
>>431
そしたら北朝鮮が攻めてくる。
そしたら北朝鮮が攻めてくる。
435 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 20:59:08 ID:xOSQYMy5
>>432
＞仮にイラクに派遣できるような法案が出たとしても今の現状とそう変わらんと思うんだが、
ハッキリ変わりますよ。
今の憲法上でもイラクに派兵できるって言い張る政府のコメントが無理やりなのは客観的に見てわかる。
イラクに派兵するの拝見だから引き上げろっていう側に道理がある。
憲法の内容にイラク派兵を認める内容が盛り込まれれば、道理のある側が政府になります。
引き上げろっていう声を上げる人たちから道理を取り上げることができるわけです。
＞もし、武装行動を許すという憲法ならさすがに通らないだろ。
だから言ってるじゃないですか。。。
明らかに戦争をやりたがってるのがわかるような内容の改憲案なんて出してくるわけがない。
自民党はそれぐらいの知恵はありますよ。
パッと見では「武装行動を許さない」って内容に見える内容の改憲案を出してくる。
で、国民を安心させて通した後で「この内容は武装行動を認めてる」って言い出すんです。
＞仮にイラクに派遣できるような法案が出たとしても今の現状とそう変わらんと思うんだが、
ハッキリ変わりますよ。
今の憲法上でもイラクに派兵できるって言い張る政府のコメントが無理やりなのは客観的に見てわかる。
イラクに派兵するの拝見だから引き上げろっていう側に道理がある。
憲法の内容にイラク派兵を認める内容が盛り込まれれば、道理のある側が政府になります。
引き上げろっていう声を上げる人たちから道理を取り上げることができるわけです。
＞もし、武装行動を許すという憲法ならさすがに通らないだろ。
だから言ってるじゃないですか。。。
明らかに戦争をやりたがってるのがわかるような内容の改憲案なんて出してくるわけがない。
自民党はそれぐらいの知恵はありますよ。
パッと見では「武装行動を許さない」って内容に見える内容の改憲案を出してくる。
で、国民を安心させて通した後で「この内容は武装行動を認めてる」って言い出すんです。
436 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/22(金) 21:07:51 ID:xOSQYMy5
>>433
あなたは、今回の国民投票法案が通ったことで、「日本国民の自発的な憲法」を通せるつもりでいるんですよね。
まったくオメデタイにもほどがある。
今回の改憲の動きこそが、米兵の代わりに自衛隊員に前線で死んでもらおうっていうアメリカの圧力によるものなのに。
9条が邪魔になったアメリカが9条を変えたがってて、それに自民党が呼応した動きなのに。
こういうおめでたい日本国民のなんと多いことか。
ああ、「アメリカに押し付けられた新憲法」、通っちゃうんだろうなーって僕は思うわけです。
あなたは、今回の国民投票法案が通ったことで、「日本国民の自発的な憲法」を通せるつもりでいるんですよね。
まったくオメデタイにもほどがある。
今回の改憲の動きこそが、米兵の代わりに自衛隊員に前線で死んでもらおうっていうアメリカの圧力によるものなのに。
9条が邪魔になったアメリカが9条を変えたがってて、それに自民党が呼応した動きなのに。
こういうおめでたい日本国民のなんと多いことか。
ああ、「アメリカに押し付けられた新憲法」、通っちゃうんだろうなーって僕は思うわけです。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 01:32:59 ID:ikxLCk4o
んー、現役共産党員の言ってることはもっともだし、共産党の政策にも正当性は感じられる。
これは、自民･公明支持者以外ならみんな多かれ少なかれそう思うんじゃないかな。
でも、それなのに反自民の票の多くが民主党に流れてしまう理由を、現役共産党員にはより冷静に考えてほしい。
もちろん自民のグループから外された大企業なんかが支持してる、て部分もあると思う(つまり民主党は自民党ではないが結局自民党的政党にすぎない、ということ)。
しかしそれだけでは共産党、社民党の議席が大幅に減り、民主党の議席がその分増えた理由を説明しきれないと思う。
共産党は確かに正論を言うが、反対利益への考慮が足りないと思う。
【一例】
死刑反対→被害者や国民の応報感情はどうなる？
戦争反対→中国や北朝鮮が攻めてきたらどうすんの？
太平洋戦争は全面的に誤り→でも、戦争しなかったら日本は列強の植民地にされてたのでは？
格差拡大反対→努力しても報われない社会になっちゃうの？
中国と仲良くすべき→あんな表現の自由すら保障しない政府と仲良くすんの？
日の丸、君が代の押し付けは違憲→それなら生徒の服装髪型を制限し、宿題を強制するのも違憲なのでは？
みたいに→以降の部分(必ずしも俺の意見ではないよ)への考慮、あるいは説明が足りていないと思う。
政府のネガキャンもあるから大変だとおもうけど、この辺もっとつめてくれたら共産党支持者も増えると思うよ。
これは、自民･公明支持者以外ならみんな多かれ少なかれそう思うんじゃないかな。
でも、それなのに反自民の票の多くが民主党に流れてしまう理由を、現役共産党員にはより冷静に考えてほしい。
もちろん自民のグループから外された大企業なんかが支持してる、て部分もあると思う(つまり民主党は自民党ではないが結局自民党的政党にすぎない、ということ)。
しかしそれだけでは共産党、社民党の議席が大幅に減り、民主党の議席がその分増えた理由を説明しきれないと思う。
共産党は確かに正論を言うが、反対利益への考慮が足りないと思う。
【一例】
死刑反対→被害者や国民の応報感情はどうなる？
戦争反対→中国や北朝鮮が攻めてきたらどうすんの？
太平洋戦争は全面的に誤り→でも、戦争しなかったら日本は列強の植民地にされてたのでは？
格差拡大反対→努力しても報われない社会になっちゃうの？
中国と仲良くすべき→あんな表現の自由すら保障しない政府と仲良くすんの？
日の丸、君が代の押し付けは違憲→それなら生徒の服装髪型を制限し、宿題を強制するのも違憲なのでは？
みたいに→以降の部分(必ずしも俺の意見ではないよ)への考慮、あるいは説明が足りていないと思う。
政府のネガキャンもあるから大変だとおもうけど、この辺もっとつめてくれたら共産党支持者も増えると思うよ。
438 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/23(土) 02:22:51 ID:3yEYXNuL
＞死刑反対→被害者や国民の応報感情はどうなる？
死刑制度が必要だという国民世論のほうが確実に大きければ、死刑制度続行で何の問題もないと思います。
賛否両論ある中で、現在の党の見解としては反対派の意見をくみ上げてる、というだけのことかと。
＞戦争反対→中国や北朝鮮が攻めてきたらどうすんの？
戦後60年かけて、周辺国が日本を攻めることにはデメリットしかないという状況を作り上げてくるべきだったんです。
ただ、自民党政府は、力に力で対抗する形の外交政策を推し進めてきましたので、
現実問題として、日本を囲む世界の情勢はそういう状況になっていません。
というわけで共産党の政策は、即刻自衛隊廃止ではなく、「国民の合意を得て段階的に削減→廃止」となってわけです。
国民の間で自衛隊が削減されると不安だという意見が多数の間は削減されないわけです。
＞太平洋戦争は全面的に誤り→でも、戦争しなかったら日本は列強の植民地にされてたのでは？
今現在、アメリカの植民地ですが何か。
＞格差拡大反対→努力しても報われない社会になっちゃうの？
日本の資本主義が生み出したワーキングプアと呼ばれる人たちは、
必死で努力しても貧困から抜け出せないんですが。
資本主義社会で努力が報われるってのが妄想ですよ。
死刑制度が必要だという国民世論のほうが確実に大きければ、死刑制度続行で何の問題もないと思います。
賛否両論ある中で、現在の党の見解としては反対派の意見をくみ上げてる、というだけのことかと。
＞戦争反対→中国や北朝鮮が攻めてきたらどうすんの？
戦後60年かけて、周辺国が日本を攻めることにはデメリットしかないという状況を作り上げてくるべきだったんです。
ただ、自民党政府は、力に力で対抗する形の外交政策を推し進めてきましたので、
現実問題として、日本を囲む世界の情勢はそういう状況になっていません。
というわけで共産党の政策は、即刻自衛隊廃止ではなく、「国民の合意を得て段階的に削減→廃止」となってわけです。
国民の間で自衛隊が削減されると不安だという意見が多数の間は削減されないわけです。
＞太平洋戦争は全面的に誤り→でも、戦争しなかったら日本は列強の植民地にされてたのでは？
今現在、アメリカの植民地ですが何か。
＞格差拡大反対→努力しても報われない社会になっちゃうの？
日本の資本主義が生み出したワーキングプアと呼ばれる人たちは、
必死で努力しても貧困から抜け出せないんですが。
資本主義社会で努力が報われるってのが妄想ですよ。
439 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/23(土) 02:36:17 ID:3yEYXNuL
＞中国と仲良くすべき→あんな表現の自由すら保障しない政府と仲良くすんの？
中国政府にいろいろ問題点はありますけどね。反目しあっていれば問題点がなくなるってもんじゃないでしょう。
反目しあっていれば、こっちが中国の問題点としてあげる事柄に中国が日本の問題としてあげる事柄がぶつかり合って、
いずれ戦争に発展しますよ。
＞日の丸、君が代の押し付けは違憲→それなら生徒の服装髪型を制限し、宿題を強制するのも違憲なのでは？
服装や髪形を押し付けるのは違憲ですよ。
だから、校則や制服は生徒会と学校の話し合いで決めていくのが妥当だと思いますし、共産党もそう主張してます。
実際、そういうことをやってて、それでいて非行が増えたりしない高校があったんですから。
宿題は、義務教育においては、人間として社会生活を送る上で最低限必要な能力を磨くための課題であって、
押し付けとか何とかいう問題じゃありません。
義務教育を過ぎて学校に通っている生徒は、その時点で「僕をもっと賢くして下さい」と意思表明してるわけで。
賢くして欲しいのに、教師の出した課題を拒否するってのは生徒の側で筋が通ってませんよね。
以上、あなたの意見がそのまんまではないとは思いつつも、この場を借りて解説させていただきました。
で、この辺のことは、党として、国民全体に伝えていかなければいけない問題なのもわかってます。
がんばりますよ。
中国政府にいろいろ問題点はありますけどね。反目しあっていれば問題点がなくなるってもんじゃないでしょう。
反目しあっていれば、こっちが中国の問題点としてあげる事柄に中国が日本の問題としてあげる事柄がぶつかり合って、
いずれ戦争に発展しますよ。
＞日の丸、君が代の押し付けは違憲→それなら生徒の服装髪型を制限し、宿題を強制するのも違憲なのでは？
服装や髪形を押し付けるのは違憲ですよ。
だから、校則や制服は生徒会と学校の話し合いで決めていくのが妥当だと思いますし、共産党もそう主張してます。
実際、そういうことをやってて、それでいて非行が増えたりしない高校があったんですから。
宿題は、義務教育においては、人間として社会生活を送る上で最低限必要な能力を磨くための課題であって、
押し付けとか何とかいう問題じゃありません。
義務教育を過ぎて学校に通っている生徒は、その時点で「僕をもっと賢くして下さい」と意思表明してるわけで。
賢くして欲しいのに、教師の出した課題を拒否するってのは生徒の側で筋が通ってませんよね。
以上、あなたの意見がそのまんまではないとは思いつつも、この場を借りて解説させていただきました。
で、この辺のことは、党として、国民全体に伝えていかなければいけない問題なのもわかってます。
がんばりますよ。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 04:53:09 ID:U76xyBl0
俺思うに、やはり名前でめちゃくちゃに損してると思う
共産って名前が内容じゃなくてイメージだけで悪いもの、得体の知れないものって刷り込みがすげーあると思う
自民？民主？共産？ってなったときに、政策内容じゃなくて、名前だけ見て「共産はない」って思考停止してると思う
3行全部「思う」で俺のイメージだが。名前変えないということらしいけど、名前変えないとなかなか難しいんじゃないかな。
共産って名前が内容じゃなくてイメージだけで悪いもの、得体の知れないものって刷り込みがすげーあると思う
自民？民主？共産？ってなったときに、政策内容じゃなくて、名前だけ見て「共産はない」って思考停止してると思う
3行全部「思う」で俺のイメージだが。名前変えないということらしいけど、名前変えないとなかなか難しいんじゃないかな。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:35:28 ID:OF8VDURP
「党をつくって85年 ひとつの名前で活動しています」って、こないだ入ってた
パンフに書いてあるけどね・・・。名前を変えない根拠って特になさそう。
パンフに書いてあるけどね・・・。名前を変えない根拠って特になさそう。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:39:46 ID:uoecNDkc
>>436
国民投票の意味がわかってないでしょ？
民主主義を真っ向から否定してどうする？
「国民はおめでたい馬鹿だから騙されてアメリカの言うがままになるんだ。」
ってなにその上から目線？
優秀な共産党員が馬鹿な国民を導くんだって思い上がった考えが共産党そのものだね。
国民投票の意味がわかってないでしょ？
民主主義を真っ向から否定してどうする？
「国民はおめでたい馬鹿だから騙されてアメリカの言うがままになるんだ。」
ってなにその上から目線？
優秀な共産党員が馬鹿な国民を導くんだって思い上がった考えが共産党そのものだね。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 10:47:20 ID:uoecNDkc
そもそも共産主義者は自衛隊員にもならないだろ？
中国や北朝鮮のスパイにはなっても。
何故関係の無い自衛隊員の派兵に反対するんだ？
中国や北朝鮮のスパイにはなっても。
何故関係の無い自衛隊員の派兵に反対するんだ？
444 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/23(土) 12:35:13 ID:aEvHb2Df
>>442
まず>>405の後半3行と>>419を読んでください。
政府が国民を騙すわけないとかオメデタイことを思うなら「タウンミーティング やらせ」でググってください。
国民を騙すプロである自民党と対決しようとしてるんだという自覚を持ってください。
あなたは騙されないつもりかもしれませんが、
あなた 「何でこんな危険な憲法通しちゃうんだよ」
みんな 「えー、だって、TVで安全だって言ってるよ」
っていうような展開にならないといいですね。
>>443
あなたは、日本が戦争に巻き込まれるのを望みますか？望みませんよね？
で、それを望まないあなたは「自分が自衛官だから望まない」んですか？違いますよね。「平和な方がいいから」ですよね。
「共産党も同じなのかもしれない」と、ごく普通の考えに至ることもできないんですか？
「日本共産党」が、「日本人」のための政党ではないっていう、あなたの固定した観念はどこから来てるんですか？
誰か他人が言ってることや、ネットで流されてる論調を信じた結果ではないですか？
共産党がどんな法案に賛成してるのか、反対する法案があるときにはどんな理由で反対してるのか、調べたことがありますか？
どんな提案をしてるか、あなた自身で調べたことがありますか？
あなたはいま現在、騙されてませんか？
まず>>405の後半3行と>>419を読んでください。
政府が国民を騙すわけないとかオメデタイことを思うなら「タウンミーティング やらせ」でググってください。
国民を騙すプロである自民党と対決しようとしてるんだという自覚を持ってください。
あなたは騙されないつもりかもしれませんが、
あなた 「何でこんな危険な憲法通しちゃうんだよ」
みんな 「えー、だって、TVで安全だって言ってるよ」
っていうような展開にならないといいですね。
>>443
あなたは、日本が戦争に巻き込まれるのを望みますか？望みませんよね？
で、それを望まないあなたは「自分が自衛官だから望まない」んですか？違いますよね。「平和な方がいいから」ですよね。
「共産党も同じなのかもしれない」と、ごく普通の考えに至ることもできないんですか？
「日本共産党」が、「日本人」のための政党ではないっていう、あなたの固定した観念はどこから来てるんですか？
誰か他人が言ってることや、ネットで流されてる論調を信じた結果ではないですか？
共産党がどんな法案に賛成してるのか、反対する法案があるときにはどんな理由で反対してるのか、調べたことがありますか？
どんな提案をしてるか、あなた自身で調べたことがありますか？
あなたはいま現在、騙されてませんか？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:29:31 ID:uoecNDkc
>>444
＞あなたは、日本が戦争に巻き込まれるのを望みますか？望みませんよね？
海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事をわざと同一視してミスリードしようとしているね。
おまえこそ人を騙すプロじゃないのかな？
そこの部分だけでもお前が信用に足りる人間ではないことははっきりとわかる。
そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
それが共産党そのものじゃないか。
＞あなたは、日本が戦争に巻き込まれるのを望みますか？望みませんよね？
海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事をわざと同一視してミスリードしようとしているね。
おまえこそ人を騙すプロじゃないのかな？
そこの部分だけでもお前が信用に足りる人間ではないことははっきりとわかる。
そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
それが共産党そのものじゃないか。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:32:57 ID:uoecNDkc
いくら庶民の味方面しても常に上から目線で民衆を正しい方向に導いてやる的な
スタンスが見えてるからな。
スタンスが見えてるからな。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 14:44:20 ID:ikxLCk4o
>>445
おまいは共産党に恨みでもあんのかｗｗｗ
喧嘩腰すぎｗｗｗ
ま、海外派兵＝戦争に巻き込まれる とまでは言えないが、派兵する地域や状況によっちゃ日本本土がテロの標的にさらされたりするんだから、そうなりゃ戦争に巻き込まれた、と言いうるだろ。
あるいは派兵先で自衛隊とそこの軍隊なんかが交戦し始めればまさに戦争に巻き込まれた、と言える状況だ。
とりあえずもう少し中立的な立場でものごとを検討してみたらどうか？(必ずしも、その結果として共産党が正しいと気付くはずだ、などとは言わないが。やはり共産党は間違っている、と思うならそれはそれで尊重されるべき答え)
おまいは共産党に恨みでもあんのかｗｗｗ
喧嘩腰すぎｗｗｗ
ま、海外派兵＝戦争に巻き込まれる とまでは言えないが、派兵する地域や状況によっちゃ日本本土がテロの標的にさらされたりするんだから、そうなりゃ戦争に巻き込まれた、と言いうるだろ。
あるいは派兵先で自衛隊とそこの軍隊なんかが交戦し始めればまさに戦争に巻き込まれた、と言える状況だ。
とりあえずもう少し中立的な立場でものごとを検討してみたらどうか？(必ずしも、その結果として共産党が正しいと気付くはずだ、などとは言わないが。やはり共産党は間違っている、と思うならそれはそれで尊重されるべき答え)
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 21:35:33 ID:itiYCuiW
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:26:46 ID:uoecNDkc
>>447
＞そうなりゃ戦争に巻き込まれた、と言いうるだろ。
それは共産主義者の理論ですな。
アメリカはアフガニスタンに派兵したからテロの標的にされたのか？
派兵せずにアメリカとの関係悪化すれば戦争に巻き込まれる可能性は減るのか？
>>448
くだらんちゃちゃはうっとおしいだけだから黙っててくれるかなおじいちゃん（ｗ
＞そうなりゃ戦争に巻き込まれた、と言いうるだろ。
それは共産主義者の理論ですな。
アメリカはアフガニスタンに派兵したからテロの標的にされたのか？
派兵せずにアメリカとの関係悪化すれば戦争に巻き込まれる可能性は減るのか？
>>448
くだらんちゃちゃはうっとおしいだけだから黙っててくれるかなおじいちゃん（ｗ
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:34:44 ID:j+tLuOi1
おこちゃまの >>445 興奮せずにな。
>海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事をわざと同一視してミスリードしようとしているね。
>おまえこそ人を騙すプロじゃないのかな？
何をどういう同一視してミスリードしてるのか。具体的に書いてよ。
>そこの部分だけでもお前が信用に足りる人間ではないことははっきりとわかる。
>そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
ワシは共産党全面支持というわけじゃないが、オマエよりはよほど信用できるよ。
>海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事をわざと同一視してミスリードしようとしているね。
>おまえこそ人を騙すプロじゃないのかな？
何をどういう同一視してミスリードしてるのか。具体的に書いてよ。
>そこの部分だけでもお前が信用に足りる人間ではないことははっきりとわかる。
>そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
ワシは共産党全面支持というわけじゃないが、オマエよりはよほど信用できるよ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:38:00 ID:NAnf3K8m
>>444
あなたの意見が正しいかどうかはともかくとして、
あなたの説明、説得、あるいは主張のしかたが、
共産党がなぜ支持を拡大できないかを
とてもよく表していますな。
あまりに稚拙です。
もったいない。
あなたの意見が正しいかどうかはともかくとして、
あなたの説明、説得、あるいは主張のしかたが、
共産党がなぜ支持を拡大できないかを
とてもよく表していますな。
あまりに稚拙です。
もったいない。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 22:40:53 ID:uoecNDkc
>>450
海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事
海外派兵する事と戦争に巻き込まれる事
453 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 00:42:41 ID:USr3tIYb
>>445
故意のミスリード、ね。そうですねえ。
アメリカ政府から、再三にわたって、「日本は9条を変えるべきだ」って意見が伝えられてるのは知ってますか？
さて、僕の意図を深読みしようとするあなたに質問です。
ひとつ、アメリカの意図を読んでみてください。
アメリカは、自衛隊を安全な場所において、戦争に巻き込まれないように気をつけてくれるために、9条を変えさせたいんですかね？
僕は、アメリカの意図を読んだ結果として、アメリカは日本人を鉄砲玉として使いたがってると判断しました。
A「自民党政府が出してくる案の内容に沿って9条を変えたうえでアメリカと一緒に海外派兵すること」 と
B「日本が戦争に巻き込まれること」 は、
僕の中では直結しているんです。
この2つの事柄が直結させないことが可能だとしたら、僕の>>444はミスリードなのかも知れませんね。
アメリカと一緒に海外派兵を続けつつ、
攻撃される可能性の高い危険な最前線に自衛隊員を送らないように、せいぜい自民党政府を誘導してください。
不可能だと思いますけどね。
故意のミスリード、ね。そうですねえ。
アメリカ政府から、再三にわたって、「日本は9条を変えるべきだ」って意見が伝えられてるのは知ってますか？
さて、僕の意図を深読みしようとするあなたに質問です。
ひとつ、アメリカの意図を読んでみてください。
アメリカは、自衛隊を安全な場所において、戦争に巻き込まれないように気をつけてくれるために、9条を変えさせたいんですかね？
僕は、アメリカの意図を読んだ結果として、アメリカは日本人を鉄砲玉として使いたがってると判断しました。
A「自民党政府が出してくる案の内容に沿って9条を変えたうえでアメリカと一緒に海外派兵すること」 と
B「日本が戦争に巻き込まれること」 は、
僕の中では直結しているんです。
この2つの事柄が直結させないことが可能だとしたら、僕の>>444はミスリードなのかも知れませんね。
アメリカと一緒に海外派兵を続けつつ、
攻撃される可能性の高い危険な最前線に自衛隊員を送らないように、せいぜい自民党政府を誘導してください。
不可能だと思いますけどね。
454 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 00:54:05 ID:USr3tIYb
>>449
あとね、議論のテクニックの話にお詳しいようなので指摘しておきましょう。
A「派兵せずにアメリカとの関係悪化すれば戦争に巻き込まれる可能性は減るのか？」
この質問について。
派兵し続けることによって「イスラム過激派からのテロの可能性が増える」ことは事実です。
現に、アメリカと一緒に派兵したスペインでそれがありました。
B「アメリカとの関係を今のまま続けるとイスラム過激派からのテロの可能性が増えるのか？」
これなら、「ハァ？増えるに決まってんじゃん」で応答終了です。
方向性として似た質問を、妥当なBから、Aにあえて極論化することで、
相手が回答を返しづらくなるように誘導する。
典型的な詭弁の手法ですね。
あとね、議論のテクニックの話にお詳しいようなので指摘しておきましょう。
A「派兵せずにアメリカとの関係悪化すれば戦争に巻き込まれる可能性は減るのか？」
この質問について。
派兵し続けることによって「イスラム過激派からのテロの可能性が増える」ことは事実です。
現に、アメリカと一緒に派兵したスペインでそれがありました。
B「アメリカとの関係を今のまま続けるとイスラム過激派からのテロの可能性が増えるのか？」
これなら、「ハァ？増えるに決まってんじゃん」で応答終了です。
方向性として似た質問を、妥当なBから、Aにあえて極論化することで、
相手が回答を返しづらくなるように誘導する。
典型的な詭弁の手法ですね。
455 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 01:03:53 ID:USr3tIYb
>>445
あ、もうひとつ、すごく気になったこと。
＞そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
＞それが共産党そのものじゃないか。
その物言いからすると、あなたは、「このスレでの僕の論法」以外で、共産党が使う「卑怯な手口」を知ってるんですね？
ぜひ、その具体的な中身を聞かせてください。
僕は、自分が知らずに卑怯者の集団に手を貸してるんだと確信したら、すぐにでも党をやめますよ。いやマジで。
２ｃｈで読んだ「共産党は卑怯だ」ってレスを鵜呑みにしてるだけでないなら、ぜひ具体的な話を聞かせてください。
あ、もうひとつ、すごく気になったこと。
＞そういった卑怯な手口でぼろが出て国民の大多数から信用されていない
＞それが共産党そのものじゃないか。
その物言いからすると、あなたは、「このスレでの僕の論法」以外で、共産党が使う「卑怯な手口」を知ってるんですね？
ぜひ、その具体的な中身を聞かせてください。
僕は、自分が知らずに卑怯者の集団に手を貸してるんだと確信したら、すぐにでも党をやめますよ。いやマジで。
２ｃｈで読んだ「共産党は卑怯だ」ってレスを鵜呑みにしてるだけでないなら、ぜひ具体的な話を聞かせてください。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 02:52:13 ID:yTxv7Y+U
現役共産党員(とこのスレ見てる共産党員)に質問。
「なんで共産党員として活動しているのか」
これは理由とかきっかけとかを質問しているのではなく、もっと生々しい、あるいは下卑た質問だ。
共産党員は「日本国民及び世界の人々の幸せのため」活動している訳でしょ。
でもさ、これは必ずしも共産党を支持する場合に限らないことだけど、政治活動する奴ってのはとかく一般市民(特に女)から敬遠されがちなものじゃん。
つまり、共産党員がいくら人々の幸せのため、とかいって頑張って活動しても、そういう活動をしていることを理由として、「なんかあの人キモいｗｗｗ」とか言われちゃうわけじゃん。
それも護っている対象である市民から、さ。
具体的にいうと、共産党員が市民の幸せを考えて護憲活動とか頑張っても、とうの市民は憲法になんか全く興味ないし、あまつさえ、「改憲とか護憲とか言ってる人ってなんか怪しいしｗｗｗ」
などという言葉を浴びるだけ。
なんか空しくならないか？
ある漫画で敵の大ボスである魔王が、主人公(人間ではない)に向かって
「お前が人間を護るために私を倒したとしても、人間どもは必ずやお前を迫害するぞ」
という台詞を吐いたけど、それに近い感じ。
少なくとも俺は空しくなった。
だから政治活動はしない。
「なんで共産党員として活動しているのか」
これは理由とかきっかけとかを質問しているのではなく、もっと生々しい、あるいは下卑た質問だ。
共産党員は「日本国民及び世界の人々の幸せのため」活動している訳でしょ。
でもさ、これは必ずしも共産党を支持する場合に限らないことだけど、政治活動する奴ってのはとかく一般市民(特に女)から敬遠されがちなものじゃん。
つまり、共産党員がいくら人々の幸せのため、とかいって頑張って活動しても、そういう活動をしていることを理由として、「なんかあの人キモいｗｗｗ」とか言われちゃうわけじゃん。
それも護っている対象である市民から、さ。
具体的にいうと、共産党員が市民の幸せを考えて護憲活動とか頑張っても、とうの市民は憲法になんか全く興味ないし、あまつさえ、「改憲とか護憲とか言ってる人ってなんか怪しいしｗｗｗ」
などという言葉を浴びるだけ。
なんか空しくならないか？
ある漫画で敵の大ボスである魔王が、主人公(人間ではない)に向かって
「お前が人間を護るために私を倒したとしても、人間どもは必ずやお前を迫害するぞ」
という台詞を吐いたけど、それに近い感じ。
少なくとも俺は空しくなった。
だから政治活動はしない。
457 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 03:35:50 ID:USr3tIYb
>>456
上のほう、>>180に大体のところは書いてあります。
僕個人の動機に関して言えば、ぜんぜん、立派なもんじゃあないと思ってますよ。
ひとことで言っちゃえばね、ムキになってるんです。
共産党をやめた方が、
自分の自由時間とか増えますし、
職場でバレて叩かれるとか心配しなくて済みますし、嫁さんも見つけやすい気がします、確かに。
僕は、日本が悪くなっていくと予想してますし、その原因もわかってるつもりなんです。
「わかってて楽な方に逃げた自分」には、絶対に耐えられない。
圧倒的な自己嫌悪にさいなまれ続けながら、たっぷりの自由時間を過ごすことになるのが自分で予想できる。
そういう人生観なんです。
あと、小さな勝利ですけどね。
地道な請願運動とかで、行政に要求を飲ませた経験もゼロじゃあないんですよ。
いまも、ひとつ、僕も関わって始めた小さな運動が、かなり大きく広がって、成果として実る可能性が出てきたところです。
具体的な内容は伏せますが、ある公共事業について、
「そんなもんいらん、住環境が悪くなる」
という近隣住民の意見が、事業用地の地権者まで味方につけて、かなり大きくまとまってきたんです。
事業計画の撤回までは行かなくても、その事業が達成されるのは10年以上の先延ばしになる可能性はけっこう高い。
良好な住環境が保たれてる間は、「やっててよかったなあ」と思えると思います。
上のほう、>>180に大体のところは書いてあります。
僕個人の動機に関して言えば、ぜんぜん、立派なもんじゃあないと思ってますよ。
ひとことで言っちゃえばね、ムキになってるんです。
共産党をやめた方が、
自分の自由時間とか増えますし、
職場でバレて叩かれるとか心配しなくて済みますし、嫁さんも見つけやすい気がします、確かに。
僕は、日本が悪くなっていくと予想してますし、その原因もわかってるつもりなんです。
「わかってて楽な方に逃げた自分」には、絶対に耐えられない。
圧倒的な自己嫌悪にさいなまれ続けながら、たっぷりの自由時間を過ごすことになるのが自分で予想できる。
そういう人生観なんです。
あと、小さな勝利ですけどね。
地道な請願運動とかで、行政に要求を飲ませた経験もゼロじゃあないんですよ。
いまも、ひとつ、僕も関わって始めた小さな運動が、かなり大きく広がって、成果として実る可能性が出てきたところです。
具体的な内容は伏せますが、ある公共事業について、
「そんなもんいらん、住環境が悪くなる」
という近隣住民の意見が、事業用地の地権者まで味方につけて、かなり大きくまとまってきたんです。
事業計画の撤回までは行かなくても、その事業が達成されるのは10年以上の先延ばしになる可能性はけっこう高い。
良好な住環境が保たれてる間は、「やっててよかったなあ」と思えると思います。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:51:48 ID:W9xIUWpq
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:43:42 ID:dWE7+Jgf
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:58:12 ID:crrUQFCX
共産主義者って反省しないよね。
461 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 13:51:47 ID:USr3tIYb
>>458
イラク戦争が、テロとの戦いだと思ってるわけですね。
あなた、完全に、洗脳されてますよ。
イラク戦争はね。
アルカイダを支援しているわけでもなんでもない、大量破壊兵器を作っているわけでもないイラク政府に、
石油利権を欲しがったアメリカが難癖をつけて一方的に攻撃を仕掛けて起こった戦争なんです。
アメリカの軍隊がイラク国民を殺してイラクの国土に居座ってるんだから、
イラク国内でアメリカ軍がテロの標的になるのは当たり前です。ってか、それをテロと表現するのもどうですかね。
市民は、占領軍に対して抵抗しちゃいけないんですかね。
イラク戦争が、テロとの戦いだと思ってるわけですね。
あなた、完全に、洗脳されてますよ。
イラク戦争はね。
アルカイダを支援しているわけでもなんでもない、大量破壊兵器を作っているわけでもないイラク政府に、
石油利権を欲しがったアメリカが難癖をつけて一方的に攻撃を仕掛けて起こった戦争なんです。
アメリカの軍隊がイラク国民を殺してイラクの国土に居座ってるんだから、
イラク国内でアメリカ軍がテロの標的になるのは当たり前です。ってか、それをテロと表現するのもどうですかね。
市民は、占領軍に対して抵抗しちゃいけないんですかね。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:56:50 ID:crrUQFCX
>>461
都合の悪い過去はスルーか？
都合の悪い過去はスルーか？
463 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 14:18:02 ID:USr3tIYb
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 14:33:23 ID:FNQdBHR7
> それも護っている対象である市民から、さ。
そういうこともあるかも知れないが、君が思っているほど国民は馬鹿じゃないと私は思う。
政治活動をそういう理由でしない人が増えると、どんどんと日本が悪くなっていくのは明らかなわけで
そういうことは防ぎたいから活動している。
虚しいとは思わんな。
たとえ、どう思われても良いと思うよ。
自分の意志で活動してるわけだから
そういうこともあるかも知れないが、君が思っているほど国民は馬鹿じゃないと私は思う。
政治活動をそういう理由でしない人が増えると、どんどんと日本が悪くなっていくのは明らかなわけで
そういうことは防ぎたいから活動している。
虚しいとは思わんな。
たとえ、どう思われても良いと思うよ。
自分の意志で活動してるわけだから
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 16:01:55 ID:+8KnZOXc
>>456
>共産党員は「日本国民及び世界の人々の幸せのため」活動している訳でしょ。
冗談も休み休み（ｒｙ
党員は「世界で共産主義を布教するため」に活動してる。
まあ、末端の党員は弱者のためとか企業の不正を暴くとか都合の良いキャッチコピーに騙されて踊らされてるがｗｗｗｗ
>共産党員は「日本国民及び世界の人々の幸せのため」活動している訳でしょ。
冗談も休み休み（ｒｙ
党員は「世界で共産主義を布教するため」に活動してる。
まあ、末端の党員は弱者のためとか企業の不正を暴くとか都合の良いキャッチコピーに騙されて踊らされてるがｗｗｗｗ
466 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 16:27:02 ID:USr3tIYb
>>465
まあ、あなたが布教という言葉を使いたいならそれでいいですよ。
共産主義を広めるために活動してます。隠すつもりもありません。
僕は本気で、資本主義より共産主義のほうが、一般大衆にとっては幸せな社会が築けると思いますからね。
「一般庶民のために」→「共産主義を広めたい」
わけです。
まあ、たぶんあなたは、「共産主義ってのはソ連や北朝鮮みたいな政治だ」っていう洗脳を信じ込んじゃってて、
僕が何でこんなことを言うのか理解できないでしょうけれどね。
本当はもっといいものなんですよ。というか、僕らはもっといいものを目指してるんですよ。
「自分で金を儲けるために」→「資本主義を維持したい」
っていう資本家連中と、それに飼われてる自民党政府を支持するより、たぶんあなたのためにもなると思いますよ、共産党。
まあ、あなたが布教という言葉を使いたいならそれでいいですよ。
共産主義を広めるために活動してます。隠すつもりもありません。
僕は本気で、資本主義より共産主義のほうが、一般大衆にとっては幸せな社会が築けると思いますからね。
「一般庶民のために」→「共産主義を広めたい」
わけです。
まあ、たぶんあなたは、「共産主義ってのはソ連や北朝鮮みたいな政治だ」っていう洗脳を信じ込んじゃってて、
僕が何でこんなことを言うのか理解できないでしょうけれどね。
本当はもっといいものなんですよ。というか、僕らはもっといいものを目指してるんですよ。
「自分で金を儲けるために」→「資本主義を維持したい」
っていう資本家連中と、それに飼われてる自民党政府を支持するより、たぶんあなたのためにもなると思いますよ、共産党。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:00:04 ID:yTxv7Y+U
>>464
うーん…俺はそこまで国民(というか庶民)に期待はできないなあ。
たしかにリア充しながらも政治･社会問題にも関心を持っている人もいるけど、せいぜい左右合わせても２割くらいじゃない？
それ以外のいわゆる「庶民」てのは、憲法なんてシラネ、外交もどうでもいい、とにかく自分の欲望が満たされるかどうか、それだけが重要だ!!
…て感じだとおも。
現役共産党員のレスに請願の話があったけど、請願してる人達にしても、自分が具体的な不利益を被ったときだけは都合よく「人権救済してくれ!」とかいって共産党に泣き付いて、問題解決すれば「人権なんてシラネ。共産党？なんかキモいｗｗ」
…ていうノリに戻っていくだけのような気がする。
つまり、人権＝自分の利益 としか考えてないの、庶民なんてものは。
無関心ならまだしも、問題解決に協力した共産党員を「あいつはアカだ」とかいって排斥しかねないし。
結局感謝するのは助けてもらった直後だけ。
…虚しいぜｗｗｗ
それでも頑張っている現役共産党員は素直に凄いと思うけどね。
うーん…俺はそこまで国民(というか庶民)に期待はできないなあ。
たしかにリア充しながらも政治･社会問題にも関心を持っている人もいるけど、せいぜい左右合わせても２割くらいじゃない？
それ以外のいわゆる「庶民」てのは、憲法なんてシラネ、外交もどうでもいい、とにかく自分の欲望が満たされるかどうか、それだけが重要だ!!
…て感じだとおも。
現役共産党員のレスに請願の話があったけど、請願してる人達にしても、自分が具体的な不利益を被ったときだけは都合よく「人権救済してくれ!」とかいって共産党に泣き付いて、問題解決すれば「人権なんてシラネ。共産党？なんかキモいｗｗ」
…ていうノリに戻っていくだけのような気がする。
つまり、人権＝自分の利益 としか考えてないの、庶民なんてものは。
無関心ならまだしも、問題解決に協力した共産党員を「あいつはアカだ」とかいって排斥しかねないし。
結局感謝するのは助けてもらった直後だけ。
…虚しいぜｗｗｗ
それでも頑張っている現役共産党員は素直に凄いと思うけどね。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:05:33 ID:yTxv7Y+U
>>465
>>466でも説明されてるけど、「共産主義を布教する」てのは目的ではなく手段でしょ。
つまり「日本国民及び世界の人々を幸せにするために、共産主義を布教している」てこと。
あえて「布教」という言い方を使わせてもらったが、人々を幸せにできるツールであるならば、共産主義だからといってこれを排除する必要はないだろう。
>>466でも説明されてるけど、「共産主義を布教する」てのは目的ではなく手段でしょ。
つまり「日本国民及び世界の人々を幸せにするために、共産主義を布教している」てこと。
あえて「布教」という言い方を使わせてもらったが、人々を幸せにできるツールであるならば、共産主義だからといってこれを排除する必要はないだろう。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 18:08:10 ID:N6dSR9hR
民医連のパンフに「1箱300円のタバコを360円に値上げすると1兆円の増収。それを
医療費の財源に充てましょう」ってあったけど、いいこと言っていると思う。
個人的には600円にして5兆円の増収でもいい。
医療費の財源に充てましょう」ってあったけど、いいこと言っていると思う。
個人的には600円にして5兆円の増収でもいい。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 20:42:13 ID:X0526tDN
共産党お断りってポストに貼ってるのに今日は小冊子が入ってた。
文盲氏ね。
文盲氏ね。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 21:33:45 ID:67JmV1nJ
共産党歓迎って書いとけば入れてこないよw
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 21:57:40 ID:e4tt1XKo
今までマシなところがないから共産党かなという気持ちでいたけど、
ここを見て意識が変わった、というか今まで共産党勘違いしてたわ…
ここを見て意識が変わった、というか今まで共産党勘違いしてたわ…
473 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/24(日) 22:10:23 ID:USr3tIYb
>>467
＞現役共産党員のレスに請願の話があったけど、請願してる人達にしても、
＞自分が具体的な不利益を被ったときだけは都合よく「人権救済してくれ!」とかいって共産党に泣き付いて、
＞問題解決すれば「人権なんてシラネ。共産党？なんかキモいｗｗ」
＞…ていうノリに戻っていくだけのような気がする。
僕が関わった住民運動に関していえば、別にそれでもかまわんのですわ。
「住環境を良好に保ったことでみんなに感謝されること」が目的なんじゃなく、
「僕自身が住んでる地域の住環境が良好に保たれること」が目的なんで。
で、人権侵害なんかについても同じなんですよ。
仮に、企業がある労働者に対して悪質な人権侵害を行ったとしましょうか。
人権侵害を受けた労働者に共産党が手を貸して、裁判所で企業の責任を認める判決を勝ち取れば、
労働者みんなについて、「この先、同じような人権侵害はされない。あるいはされても裁判で勝利できる」という、
いわば武器になる判例を得たことになる。
その一件で救われた労働者が解決後に「共産党キモイ」とか言い出しても、
他の労働者にとっての武器になる判決が消えるわけじゃないですから。
ようするに、「情けは人のためならず」の、誤用じゃない方の意味合いなんですね。
あとね、「普段は知らんぷりでも、困ったときだけ共産党を頼る」、それで十分。
そういう人でいいから増えて欲しいですね。「困ったら共産党をアテにすればいいんだ」って。
それがちゃんと、社会変革につながる力になりますよ。
資本主義を続行している限り「困った」状態になる人はどんどん増えていくと思いますから。
逆にね、「困った」状態になる人が増えないんなら、別に資本主義続行でもかまわんのです。
＞現役共産党員のレスに請願の話があったけど、請願してる人達にしても、
＞自分が具体的な不利益を被ったときだけは都合よく「人権救済してくれ!」とかいって共産党に泣き付いて、
＞問題解決すれば「人権なんてシラネ。共産党？なんかキモいｗｗ」
＞…ていうノリに戻っていくだけのような気がする。
僕が関わった住民運動に関していえば、別にそれでもかまわんのですわ。
「住環境を良好に保ったことでみんなに感謝されること」が目的なんじゃなく、
「僕自身が住んでる地域の住環境が良好に保たれること」が目的なんで。
で、人権侵害なんかについても同じなんですよ。
仮に、企業がある労働者に対して悪質な人権侵害を行ったとしましょうか。
人権侵害を受けた労働者に共産党が手を貸して、裁判所で企業の責任を認める判決を勝ち取れば、
労働者みんなについて、「この先、同じような人権侵害はされない。あるいはされても裁判で勝利できる」という、
いわば武器になる判例を得たことになる。
その一件で救われた労働者が解決後に「共産党キモイ」とか言い出しても、
他の労働者にとっての武器になる判決が消えるわけじゃないですから。
ようするに、「情けは人のためならず」の、誤用じゃない方の意味合いなんですね。
あとね、「普段は知らんぷりでも、困ったときだけ共産党を頼る」、それで十分。
そういう人でいいから増えて欲しいですね。「困ったら共産党をアテにすればいいんだ」って。
それがちゃんと、社会変革につながる力になりますよ。
資本主義を続行している限り「困った」状態になる人はどんどん増えていくと思いますから。
逆にね、「困った」状態になる人が増えないんなら、別に資本主義続行でもかまわんのです。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 23:27:07 ID:X0526tDN
ポスティングした共産党員のバイクのナンバー特定（ｗ
直接文句言おうと思うんだけど、陸運局で住所わかるかな？
直接文句言おうと思うんだけど、陸運局で住所わかるかな？
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 00:23:32 ID:5dZlB0FK
何だか下らないスレで茶化すだけの馬鹿が多いね。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 04:38:38 ID:5sGIfCnE
>>473
なるほど。
はっきりいっちゃえば現役共産党員はあくまでも「自分のために」てことを中心に据えて運動してる訳か。
それなら「運動のための運動」に暴走してっちゃわないから、いいかもね。
まあ、俺はやはり政治活動をする気にはなれないけど、家でゆっくり日本国憲法の勉強でも続けていくよ。興味がないわけではないからね。
なるほど。
はっきりいっちゃえば現役共産党員はあくまでも「自分のために」てことを中心に据えて運動してる訳か。
それなら「運動のための運動」に暴走してっちゃわないから、いいかもね。
まあ、俺はやはり政治活動をする気にはなれないけど、家でゆっくり日本国憲法の勉強でも続けていくよ。興味がないわけではないからね。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 10:49:50 ID:ow7OtqaM
>>475
まじめにやってるんだからくだらないスレとか言うなよ
まじめにやってるんだからくだらないスレとか言うなよ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:22:49 ID:WVhQGr61
それを言うなら「くだらないレス」では…
スレタイが読めない・またはスレタイを意図的に無視したような
くだらないレスが時々あるが、それは確かにうざい。
スレタイが読めない・またはスレタイを意図的に無視したような
くだらないレスが時々あるが、それは確かにうざい。
479 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/25(月) 23:49:00 ID:oDQTC1oJ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:34:25 ID:wygsp7R8
共産党の最終的な目標には賛成できんが、今回の参院は共産に入れるよ・・・。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:41:57 ID:wygsp7R8
というか現役共産党員さんよ。 相手のスレのおかしいとこというか自分の
意見と違うとこを付くことばっかやってたら平行線のままだぞ。 自分の都合の
いいトコだけ、できるとこだけ反論してるだけだからな。 相手の意見は変わらん。
まっ両方にいえる事だが・・・。
意見と違うとこを付くことばっかやってたら平行線のままだぞ。 自分の都合の
いいトコだけ、できるとこだけ反論してるだけだからな。 相手の意見は変わらん。
まっ両方にいえる事だが・・・。
482 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/26(火) 01:56:46 ID:/+/r8qWR
>>481
具体的に質問をされた場合、反論を避けてるところはひとつもないつもりなんですが。。。
ってか「これは答えたくない」って内容は一個もないんですよ、マジで。
具体的に、「ここに答えてないじゃん」ってのあったら指摘してもらえますか。
具体的に質問をされた場合、反論を避けてるところはひとつもないつもりなんですが。。。
ってか「これは答えたくない」って内容は一個もないんですよ、マジで。
具体的に、「ここに答えてないじゃん」ってのあったら指摘してもらえますか。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 05:05:59 ID:wygsp7R8
>>482
質問に反論を返してないってことじゃなくてね。＞＞を使って返すでしょ？それの事。
例えば、401とかだと初めの方には＞＞で返してるけど、後の、他国が侵略したらどうするの
護憲のままでやれるのっていう意見には反論や対策がない。
改憲派は今の憲法じゃいざという時守れないから平和な内にどうにかしなければって考えてる人たちでしょ。
だったら、そこをどうするか答えないと相手は納得しないと思う。 今実際に自民党が与党でいつ何が起こるかわからない国際状況もある。
竹島問題とか、ロシアとアメリカとか北と南の半島とかね。だから、共産党が政権とったらってわけにもいかないだろうし。
共産党には上にも書いたけど、最終的目標には賛成できんが、自分達でいってる確かな野党ってやつでいつづけてほしいよ。
今回の参院選に関しては何もしなくてもたぶん議席増えるだろうｗ
質問に反論を返してないってことじゃなくてね。＞＞を使って返すでしょ？それの事。
例えば、401とかだと初めの方には＞＞で返してるけど、後の、他国が侵略したらどうするの
護憲のままでやれるのっていう意見には反論や対策がない。
改憲派は今の憲法じゃいざという時守れないから平和な内にどうにかしなければって考えてる人たちでしょ。
だったら、そこをどうするか答えないと相手は納得しないと思う。 今実際に自民党が与党でいつ何が起こるかわからない国際状況もある。
竹島問題とか、ロシアとアメリカとか北と南の半島とかね。だから、共産党が政権とったらってわけにもいかないだろうし。
共産党には上にも書いたけど、最終的目標には賛成できんが、自分達でいってる確かな野党ってやつでいつづけてほしいよ。
今回の参院選に関しては何もしなくてもたぶん議席増えるだろうｗ
484 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/27(水) 01:05:07 ID:zjGEWNDH
>>483
ある程度以上の長文レスに関してはどうしても、
こっちで「ここがポイント」と判断した部分に対してのレスになっちゃうんで。
ダイレクトに
「日本が今、外国から攻め込まれたらどうすんの？」
とか聞かれれば、そこだけ答えやすいんですけどね。
ちなみに、「違憲ながらも撃ち返す。まあ仕方ないよね。」が答えになると思うんですよ。超法規的措置っていうか。
ってか、撃たれて撃ち返すのは現憲法でも合憲だって人もいますしね。
直接の質問からズレますが、その続き。
「そこだけきちんと明文化して合憲にすればいいのに」ってのが良識的な改憲派なのもわかってます。
でも、「撃たれたら撃ち返すことを合憲にすると、撃ち合いが起きそうな地域に自分から首を突っ込みにいく」が、こっちの危惧なんです。
危惧ってか、確信ですね。
日本が現憲法を抱えたままでいるときに、中国や北朝鮮が攻めてくる可能性ってのはゼロじゃないのは認めます。
でもね、その可能性ってのは、数字にしたら10％もないと思うんですよ、僕は。
この辺は感じ方に差があるでしょうが、「50％以上の確率で中国が攻めてくる」とか思ってたら、さすがにそれは被害妄想でしょう。
ましてや、日本が改憲案を通したとして、攻めて来る可能性は減るんですかね。僕はそうは思えない。
一方で、自民党政府が出してくる改憲案は必ず、パッと見がどれだけ安全なものに見えても、
自分から戦争に首を突っ込む抜け道が隠されたものが出てきます。
そして、改憲案が通ったら、自分から戦争に首を突っ込む目的で運用されます。
僕は100パーセントに近いと感じてますよ、これは。
100％が言い過ぎだとしても、改憲によって中国や北朝鮮が攻めてくるリスクが軽減される割合よりも、
自民党政府が防衛と関係ない戦争に首を突っ込むリスクの増加の方が高いとしか思えないわけです。
ある程度以上の長文レスに関してはどうしても、
こっちで「ここがポイント」と判断した部分に対してのレスになっちゃうんで。
ダイレクトに
「日本が今、外国から攻め込まれたらどうすんの？」
とか聞かれれば、そこだけ答えやすいんですけどね。
ちなみに、「違憲ながらも撃ち返す。まあ仕方ないよね。」が答えになると思うんですよ。超法規的措置っていうか。
ってか、撃たれて撃ち返すのは現憲法でも合憲だって人もいますしね。
直接の質問からズレますが、その続き。
「そこだけきちんと明文化して合憲にすればいいのに」ってのが良識的な改憲派なのもわかってます。
でも、「撃たれたら撃ち返すことを合憲にすると、撃ち合いが起きそうな地域に自分から首を突っ込みにいく」が、こっちの危惧なんです。
危惧ってか、確信ですね。
日本が現憲法を抱えたままでいるときに、中国や北朝鮮が攻めてくる可能性ってのはゼロじゃないのは認めます。
でもね、その可能性ってのは、数字にしたら10％もないと思うんですよ、僕は。
この辺は感じ方に差があるでしょうが、「50％以上の確率で中国が攻めてくる」とか思ってたら、さすがにそれは被害妄想でしょう。
ましてや、日本が改憲案を通したとして、攻めて来る可能性は減るんですかね。僕はそうは思えない。
一方で、自民党政府が出してくる改憲案は必ず、パッと見がどれだけ安全なものに見えても、
自分から戦争に首を突っ込む抜け道が隠されたものが出てきます。
そして、改憲案が通ったら、自分から戦争に首を突っ込む目的で運用されます。
僕は100パーセントに近いと感じてますよ、これは。
100％が言い過ぎだとしても、改憲によって中国や北朝鮮が攻めてくるリスクが軽減される割合よりも、
自民党政府が防衛と関係ない戦争に首を突っ込むリスクの増加の方が高いとしか思えないわけです。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 05:03:12 ID:bYgchejJ
＞｢撃たれたら撃ち返すことを合憲にすると､撃ち合いが起きそうな地域に自分から首を突っ込みにいく｣が､こっちの危惧なんです｡危惧ってか､確信ですね｡
＞改憲案が通ったら､自分から戦争に首を突っ込む目的で運用されます｡
僕は100ﾊﾟｰｾﾝﾄに近いと感じてますよ､これは｡
こういう危惧あるいは確信を持つのはわかる。
９条が改憲されれば、イラク戦争みたいな事態が起こる度にアメリカは当然のように日本に派兵を要求してくるだろうし、自民も民主もそれを断れないだろう。
ただ、＞｢違憲ながらも撃ち返す｡まあ仕方ないよね｡｣が答えになると思うんですよ｡超法規的措置っていうか｡
というのはどうだろうか。実際中国や北朝鮮が攻めてくる可能性が10％未満だったとしても、「緊急事態になったら破られてもやむを得ない憲法」というのはいかにも頼りない、あるいは危うい気がする。
まあ、改憲も護憲も以上のように一長一短あるから改憲議論というのは紛糾するのだろうけど。
＞改憲案が通ったら､自分から戦争に首を突っ込む目的で運用されます｡
僕は100ﾊﾟｰｾﾝﾄに近いと感じてますよ､これは｡
こういう危惧あるいは確信を持つのはわかる。
９条が改憲されれば、イラク戦争みたいな事態が起こる度にアメリカは当然のように日本に派兵を要求してくるだろうし、自民も民主もそれを断れないだろう。
ただ、＞｢違憲ながらも撃ち返す｡まあ仕方ないよね｡｣が答えになると思うんですよ｡超法規的措置っていうか｡
というのはどうだろうか。実際中国や北朝鮮が攻めてくる可能性が10％未満だったとしても、「緊急事態になったら破られてもやむを得ない憲法」というのはいかにも頼りない、あるいは危うい気がする。
まあ、改憲も護憲も以上のように一長一短あるから改憲議論というのは紛糾するのだろうけど。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 16:31:39 ID:qkZL8svO
というか改憲するとしたらイラクみたいなトコにいくなでも交戦権は認める。ってコトになるんだろうけど、
護憲はそんな憲法だしてくるはずが無いという。 そして、このまま護憲し続ければイラクに行くしいざとなったら
戦争する。
平和を望む人が多い今、改憲した方がいいと思うんだがなぁ・・・。 政府が騙すような憲法作ったとしても、
それは一見すれば戦争できないようになってるやつだろ。そうじゃないと国民が通さない。だったら改憲しても
解釈でイラク行ったりできる今と同じじゃない。 だったら少しでもいい方に試行錯誤しながらでも直していける改憲のほうがいい。
ま、共産党は与党じゃないから、護憲に回るってのはわからんでもない。 共産党も与党だったら改憲考えるだろｗ
護憲はそんな憲法だしてくるはずが無いという。 そして、このまま護憲し続ければイラクに行くしいざとなったら
戦争する。
平和を望む人が多い今、改憲した方がいいと思うんだがなぁ・・・。 政府が騙すような憲法作ったとしても、
それは一見すれば戦争できないようになってるやつだろ。そうじゃないと国民が通さない。だったら改憲しても
解釈でイラク行ったりできる今と同じじゃない。 だったら少しでもいい方に試行錯誤しながらでも直していける改憲のほうがいい。
ま、共産党は与党じゃないから、護憲に回るってのはわからんでもない。 共産党も与党だったら改憲考えるだろｗ
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 21:13:57 ID:bYgchejJ
今日、共産党の選挙ビラポストに入ってた。
年金に関しては、民主党案との比較を入れた方がよかったカモ。
このままだと年金問題は民主党の得点源にされてしまいそうだし、正直自民、民主も改革案出してて混乱してるだろからね、有権者も。
憲法改定については…まあ内容自体はいいんだけど、やや煽情的な気もする(これは共産党のビラを見る度に感じる)。
例えば上段の「多くの国民が不安を感じています」とか、中段の「アジアはもとよりアメリカからも、強い警戒の声があがっています」とか。
こういう事書くよりも淡々と、客観的に改憲の危険性を説明したほうが効果あるとおも。
特にアメリカなんかは９条変えろといってる張本人だからねぇ。
慰安婦決議とかもどーせ「野蛮な黄色人種に人権の大切さを教えてやるぜ!!」
みたいなノリっぽいし。
戦争を反省しろとかいうならそもそも９条変えろとか言うなよ…と思うし。
あと下段の自衛隊の監視…て話も(現在の世論を考えると)微妙な希ガス。
むろん問題提起するのは大事だけど、選挙直前なことを考えると薮蛇になってしまわないか、という心配はある。
あえてキツイ言い方をすると、自衛隊が違憲だ、なんてデモ行進やら集会に参加する変人は監視されてもしょうがない、て一般有権者が感じるような空気になってしまっているからね…。
ま、長々とケチつけちゃって申し訳ないけど、参院選では共産党が一議席でも増えるよう願ってるよ。
年金に関しては、民主党案との比較を入れた方がよかったカモ。
このままだと年金問題は民主党の得点源にされてしまいそうだし、正直自民、民主も改革案出してて混乱してるだろからね、有権者も。
憲法改定については…まあ内容自体はいいんだけど、やや煽情的な気もする(これは共産党のビラを見る度に感じる)。
例えば上段の「多くの国民が不安を感じています」とか、中段の「アジアはもとよりアメリカからも、強い警戒の声があがっています」とか。
こういう事書くよりも淡々と、客観的に改憲の危険性を説明したほうが効果あるとおも。
特にアメリカなんかは９条変えろといってる張本人だからねぇ。
慰安婦決議とかもどーせ「野蛮な黄色人種に人権の大切さを教えてやるぜ!!」
みたいなノリっぽいし。
戦争を反省しろとかいうならそもそも９条変えろとか言うなよ…と思うし。
あと下段の自衛隊の監視…て話も(現在の世論を考えると)微妙な希ガス。
むろん問題提起するのは大事だけど、選挙直前なことを考えると薮蛇になってしまわないか、という心配はある。
あえてキツイ言い方をすると、自衛隊が違憲だ、なんてデモ行進やら集会に参加する変人は監視されてもしょうがない、て一般有権者が感じるような空気になってしまっているからね…。
ま、長々とケチつけちゃって申し訳ないけど、参院選では共産党が一議席でも増えるよう願ってるよ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 22:06:51 ID:UJRQyQHS
共産党はなんで猪瀬副知事就任に反対したわけ？
宮崎ではどうなんですか。
宮崎ではどうなんですか。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 22:20:37 ID:4zHLjfWy
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:08:14 ID:bYgchejJ
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:19:03 ID:4zHLjfWy
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:22:38 ID:bYgchejJ
>>491
潜んでるってｗｗｗ
普通に街中でビラ配ってんじゃんｗｗｗ
だいたい潜んでるのが嫌だってのとポスティングが嫌だってのはまた別の話だろ。
潜んでるのが嫌ならポスティングしてもしなくても嫌だ、て話になっちゃうし。
潜んでるってｗｗｗ
普通に街中でビラ配ってんじゃんｗｗｗ
だいたい潜んでるのが嫌だってのとポスティングが嫌だってのはまた別の話だろ。
潜んでるのが嫌ならポスティングしてもしなくても嫌だ、て話になっちゃうし。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:26:59 ID:4zHLjfWy
>>492
共産主義者はしつこいんだよ、おまえを見ればわかる
共産主義者はしつこいんだよ、おまえを見ればわかる
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:30:43 ID:bYgchejJ
>>493
わざわざこんなスレタイのスレに共産党誹謗レスを何回もしてるお前のほうがしつこいだろ、常考…
わざわざこんなスレタイのスレに共産党誹謗レスを何回もしてるお前のほうがしつこいだろ、常考…
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:58:40 ID:4zHLjfWy
496 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/28(木) 00:00:52 ID:zjGEWNDH
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:01:16 ID:4zHLjfWy
あと、駅前でビラを配ってる共産党市議は氏ね。
おまえの原付歩道の上に停まってんぞ？
そこは二輪車放置禁止区域だ。
おまえの原付歩道の上に停まってんぞ？
そこは二輪車放置禁止区域だ。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:03:34 ID:G6oxDzrQ
499 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/28(木) 00:11:43 ID:yuMY0JRt
>>498
あなたの見解だと、イスラム教徒もキリスト教徒もすべてテロリストと同義ですか？
あなたの見解だと、イスラム教徒もキリスト教徒もすべてテロリストと同義ですか？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 11:41:24 ID:g2rB8JU/
どうでもいいけど
スレタイが読めない奴の相手をする必要はないかと
スレタイが読めない奴の相手をする必要はないかと
501 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/28(木) 12:43:48 ID:yuMY0JRt
>>500
相手をする必要がどうこうじゃなく、純粋に「知りたい」んですよね。
なんていうか、ものすごく単純な悪意を感じるんですよ。
その悪意がどこから出てるのか知りたい。
やっぱ、洗脳されちゃってるんですかね。
今でもまだ知りたいですね。
>>498みたいな意見は、心からそう思ってて、
「△△の奴らはみんな××」みたいなレッテル貼りでしかものごとを見れない、
個々の出来事に対する分析力がない人なのか。
だとしたら、そういう人は「イスラム教徒の奴らはみんな過激派」だと思ってるのかなーって。
それとも、「実際は違うのか知らんけど、こう言っときゃ返答に困るだろーｗ」みたいな、悪意によって歪められたレスなのか。
だとしたら、そうやって歪めたレスをぶつけてやろうっていう悪意の根っこはなんなのか。
相手をする必要がどうこうじゃなく、純粋に「知りたい」んですよね。
なんていうか、ものすごく単純な悪意を感じるんですよ。
その悪意がどこから出てるのか知りたい。
やっぱ、洗脳されちゃってるんですかね。
今でもまだ知りたいですね。
>>498みたいな意見は、心からそう思ってて、
「△△の奴らはみんな××」みたいなレッテル貼りでしかものごとを見れない、
個々の出来事に対する分析力がない人なのか。
だとしたら、そういう人は「イスラム教徒の奴らはみんな過激派」だと思ってるのかなーって。
それとも、「実際は違うのか知らんけど、こう言っときゃ返答に困るだろーｗ」みたいな、悪意によって歪められたレスなのか。
だとしたら、そうやって歪めたレスをぶつけてやろうっていう悪意の根っこはなんなのか。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:45:10 ID:Ki/RwGgf
>>501
【共産党に対して悪意(敵意)を持つようになる典型的パターン】
高校生くらいで、政治に興味を持ち始める→
共産党の政策に触れ、「大人たちは悪く言うけど、結構いいじゃん」と思う→
大学に入って、大学内部の角丸派や㊥角派の団体の主張に接し、彼らが共産党の仲間だと誤解、「実は共産党は単なる反日過激派だったのか!」と誤解に基づく衝撃を受ける→
共産党キラーイ
…て感じじゃマイカ。
んでそういう大卒がマスコミなんか入って世論を形成するから、大学行かなかった人達も「なんか共産党はヤバイらしい」と考えるようになる。
特に一旦は共産党に好感を持っている点が重要。
寝返った仲間こそが最も強硬な敵になる、と言うからね。
俺の場合は身の回りに「学歴社会は間違ってる」と強烈に主張する奴が多くて、有名な大学への進学を希望しただけなのに回りから叩かれまくり、彼らの主張と左翼のそれに似たものを感じ、一旦は左翼(共産党含む)が嫌いになったりしたけど。
ま、つまり共産党そのものが嫌いなんじゃなく、一部の過激派やエセ左翼なんかを見て、彼ら＝共産党という誤解に基づいて共産党を嫌っている、というのがほとんどだと思うけどね。
共産党も少し説明が足りないかもね。
角丸派なんかと共産党の違いについてや、実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか、などの点について。
【共産党に対して悪意(敵意)を持つようになる典型的パターン】
高校生くらいで、政治に興味を持ち始める→
共産党の政策に触れ、「大人たちは悪く言うけど、結構いいじゃん」と思う→
大学に入って、大学内部の角丸派や㊥角派の団体の主張に接し、彼らが共産党の仲間だと誤解、「実は共産党は単なる反日過激派だったのか!」と誤解に基づく衝撃を受ける→
共産党キラーイ
…て感じじゃマイカ。
んでそういう大卒がマスコミなんか入って世論を形成するから、大学行かなかった人達も「なんか共産党はヤバイらしい」と考えるようになる。
特に一旦は共産党に好感を持っている点が重要。
寝返った仲間こそが最も強硬な敵になる、と言うからね。
俺の場合は身の回りに「学歴社会は間違ってる」と強烈に主張する奴が多くて、有名な大学への進学を希望しただけなのに回りから叩かれまくり、彼らの主張と左翼のそれに似たものを感じ、一旦は左翼(共産党含む)が嫌いになったりしたけど。
ま、つまり共産党そのものが嫌いなんじゃなく、一部の過激派やエセ左翼なんかを見て、彼ら＝共産党という誤解に基づいて共産党を嫌っている、というのがほとんどだと思うけどね。
共産党も少し説明が足りないかもね。
角丸派なんかと共産党の違いについてや、実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか、などの点について。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 14:28:48 ID:c3KMeVhU
>>502
「20才過ぎて共産主義に傾倒している奴は知能が足りない」って奴だね。
「20才過ぎて共産主義に傾倒している奴は知能が足りない」って奴だね。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 16:52:46 ID:cjxZtvhp
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 17:34:09 ID:dLpafYo0
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 18:17:00 ID:c3KMeVhU
>>505
別に誰が言ってもいいんじゃない？
別に誰が言ってもいいんじゃない？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:25:22 ID:fOYhPCz7
>>502の後半は私も知りたいです。
＜実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか
自民党とか民主党の政策はもう限界っぽいので新しい政党に期待したいのですが
・護憲と言っているけど、今の憲法で非常時に対処できるのかな
・２ｃｈなんかではよく批判されてる在日の方達とか部落の方達の問題については
どういうスタンスなのかな
が興味あります。
自分的にはたまに行き当たる共産党候補の方は大抵母くらいの年配のオバサマで、
ＸＸ駅に行政がエレベータ作ってくれないとか、そういうささやかな行政への文句を延々
述べている方が多い気がします。あくまで数例の印象ですが。
＜実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか
自民党とか民主党の政策はもう限界っぽいので新しい政党に期待したいのですが
・護憲と言っているけど、今の憲法で非常時に対処できるのかな
・２ｃｈなんかではよく批判されてる在日の方達とか部落の方達の問題については
どういうスタンスなのかな
が興味あります。
自分的にはたまに行き当たる共産党候補の方は大抵母くらいの年配のオバサマで、
ＸＸ駅に行政がエレベータ作ってくれないとか、そういうささやかな行政への文句を延々
述べている方が多い気がします。あくまで数例の印象ですが。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 19:53:56 ID:QdJlbgfi
「二十歳までにアカくならない奴は馬鹿だが、二十歳を過ぎてもアカい奴は
もっと馬鹿だ」 ← ロシアの格言だっけ？
もっと馬鹿だ」 ← ロシアの格言だっけ？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 20:02:21 ID:t83RUnCw
有権者も見ている朝まで生テレビで巻き舌はいただけないなぁ。
随分前のことだけどねw
日本国万歳!!天皇家万歳!!
天皇家を侮辱する人間は日本からでていきなさい。
随分前のことだけどねw
日本国万歳!!天皇家万歳!!
天皇家を侮辱する人間は日本からでていきなさい。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 21:02:38 ID:QdJlbgfi
あいつには苗字がない
共産党なあ・・
不正を追求するのは、すごいがんばっていいんだと思うんだけど
軍隊いらないってのと、護憲派なのがなあ
不正を追求するのは、すごいがんばっていいんだと思うんだけど
軍隊いらないってのと、護憲派なのがなあ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:13:33 ID:G6oxDzrQ
うちの近所の道路が共産党のせいで分断されて渋滞で困ってる。
そのせいで裏道を通る車は後を絶たないし。
共産党の癖に個人で土地を所有して立ち退かないババアの肩を持つんだよなあ。
ってな感じで批判するとどこからともなく共産党擁護派が現れてスレタイがどうのこうのと
ワンパターンな煽り文句を並べてその後現役なんちゃらが来るんだよな（ｗ
そのせいで裏道を通る車は後を絶たないし。
共産党の癖に個人で土地を所有して立ち退かないババアの肩を持つんだよなあ。
ってな感じで批判するとどこからともなく共産党擁護派が現れてスレタイがどうのこうのと
ワンパターンな煽り文句を並べてその後現役なんちゃらが来るんだよな（ｗ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:18:58 ID:QdJlbgfi
ひばりが丘団地（西東京市）は、虫食いのように建替え反対の共産党員が
住み着いてて、建替えられない。
窓に共産党のポスターが張ってある。公明党みたいｗ
住み着いてて、建替えられない。
窓に共産党のポスターが張ってある。公明党みたいｗ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:21:05 ID:G6oxDzrQ
占有屋だな
515 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/29(金) 00:50:37 ID:1lqQ6q4O
>>507
＞実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか
＞自民党とか民主党の政策はもう限界っぽいので新しい政党に期待したいのですが。
ほとんどありえない可能性ですけど、いますぐに共産党が政権をとったとして。
「外国が攻めてきてしまった」ときにできることは、自民や民主と何も変わりませんよ。
ガッカリさせてすいませんが。
自衛隊に命令を出して撃ち返させて、どうなるかは戦闘結果しだい。
共産党ができることは
「長期的な展開で、外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること」
「アメリカに付き合って日本から外国へ攻めていく展開を阻むこと」
病気で言えば、「治療効果」がすばらしくある薬ってわけじゃなく、「予防効果」があるって感じです。
長くなるんで続きます。
＞実際に外国が攻めてきてしまったときにいかにして国民の生命を守るつもりなのか
＞自民党とか民主党の政策はもう限界っぽいので新しい政党に期待したいのですが。
ほとんどありえない可能性ですけど、いますぐに共産党が政権をとったとして。
「外国が攻めてきてしまった」ときにできることは、自民や民主と何も変わりませんよ。
ガッカリさせてすいませんが。
自衛隊に命令を出して撃ち返させて、どうなるかは戦闘結果しだい。
共産党ができることは
「長期的な展開で、外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること」
「アメリカに付き合って日本から外国へ攻めていく展開を阻むこと」
病気で言えば、「治療効果」がすばらしくある薬ってわけじゃなく、「予防効果」があるって感じです。
長くなるんで続きます。
516 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/29(金) 01:17:17 ID:1lqQ6q4O
>>507さんへのレス、続き。
＞・護憲と言っているけど、今の憲法で非常時に対処できるのかな
これが僕にはよくわからないんですけどね。
違憲だろうがなんだろうが、手元に自衛隊があったら時の為政者は、撃ち返す命令を出しますよ。
憲法を変えることによって、自衛隊と他国の軍隊の戦闘結果が変わるとは思えないんですが。
変わるのは、戦闘が終わって、他国の軍隊を撃退したケースで、
「政府が憲法を破った」という非難につながるかどうかだけじゃないですか？
で、僕は、それが日本の防衛を賭けた戦闘であったなら、誰もそんなことを言い出さないと思うんですよ。
「憲法を破るしか日本を守る手がなかった」と誰にでもわかる状況なら。
仮に共産党がそう言い出したとしても、国民の大多数は耳を貸しませんよね。
日本の防衛に関係ない、イラクのようなケースで「撃たれて撃ち返して」が起こると、
「政府が憲法を破った」→「なんで憲法を破るしか手がなくなるようなところにいったんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってなるじゃないですか。自民党がそのケースを作る気マンマンで、非難されない下準備をしてるようにしか見えない。
＞・２ｃｈなんかではよく批判されてる在日の方達とか部落の方達の問題については
僕も、どういう問題があるのか知りたいですわ。本気で、全然、意味不明なんですよ。
在日とはどうしようとか開同とはどうしようとか、党の会議で話題になったこともない。
僕は一応、支部長経験者なんですけどね。
いろんな問題について、アレを討議しろコレを討議しろってうるさい上層部から、どうしろとかの指示もない。
確か、このスレの前スレでも、「開同との利権争いは終わったのかね」とかって書き込みがありました。
でもね、「利権争いをしてる」ってほのめかしだけで、具体的な中身が何も出てこない。
何の利権があるのか、部落開放同盟がその利権にどう関係してて、
共産党が何をやることでその利権を手に入れようとしてるのか。全然説明なし。
>>445さんとかについても、卑怯なのが共産党だと断じておいて、具体的にどう卑怯なのかを>>455でたずねても返答なし。
僕は、自分が騙されてるんだとしたらそりゃあ嫌ですから、知りたいんですよ。何かマズイ点があるなら。
＞・護憲と言っているけど、今の憲法で非常時に対処できるのかな
これが僕にはよくわからないんですけどね。
違憲だろうがなんだろうが、手元に自衛隊があったら時の為政者は、撃ち返す命令を出しますよ。
憲法を変えることによって、自衛隊と他国の軍隊の戦闘結果が変わるとは思えないんですが。
変わるのは、戦闘が終わって、他国の軍隊を撃退したケースで、
「政府が憲法を破った」という非難につながるかどうかだけじゃないですか？
で、僕は、それが日本の防衛を賭けた戦闘であったなら、誰もそんなことを言い出さないと思うんですよ。
「憲法を破るしか日本を守る手がなかった」と誰にでもわかる状況なら。
仮に共産党がそう言い出したとしても、国民の大多数は耳を貸しませんよね。
日本の防衛に関係ない、イラクのようなケースで「撃たれて撃ち返して」が起こると、
「政府が憲法を破った」→「なんで憲法を破るしか手がなくなるようなところにいったんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってなるじゃないですか。自民党がそのケースを作る気マンマンで、非難されない下準備をしてるようにしか見えない。
＞・２ｃｈなんかではよく批判されてる在日の方達とか部落の方達の問題については
僕も、どういう問題があるのか知りたいですわ。本気で、全然、意味不明なんですよ。
在日とはどうしようとか開同とはどうしようとか、党の会議で話題になったこともない。
僕は一応、支部長経験者なんですけどね。
いろんな問題について、アレを討議しろコレを討議しろってうるさい上層部から、どうしろとかの指示もない。
確か、このスレの前スレでも、「開同との利権争いは終わったのかね」とかって書き込みがありました。
でもね、「利権争いをしてる」ってほのめかしだけで、具体的な中身が何も出てこない。
何の利権があるのか、部落開放同盟がその利権にどう関係してて、
共産党が何をやることでその利権を手に入れようとしてるのか。全然説明なし。
>>445さんとかについても、卑怯なのが共産党だと断じておいて、具体的にどう卑怯なのかを>>455でたずねても返答なし。
僕は、自分が騙されてるんだとしたらそりゃあ嫌ですから、知りたいんですよ。何かマズイ点があるなら。
517 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/29(金) 01:34:33 ID:1lqQ6q4O
>>512-513
あなた方がそれを不満に思ってるのはわかりました。
僕がその道路建設反対や団地立替反対の運動に直接は関係してなくても、確信できることがひとつあります。
あなた方とは逆の意見かも知れませんが、
「道路を作らないで欲しい」
「団地を建て替えないで欲しい」
という願いの人たちがいるんです。共産党員以外で。
それも、かなり大勢いるんだと思いますよ。
>>512
＞そのせいで裏道を通る車は後を絶たないし。
これは八つ当たりじゃないですかね。
行政に居住者用の車両以外を進入禁止にさせるとか、
警察に取り締まりを強化させるようにとかの要請をしましょうよ。
>>512-513
で、お聞きしたいんですが、あなた方が共産党を嫌いな理由のメインはそれですか？
あなた方がそれを不満に思ってるのはわかりました。
僕がその道路建設反対や団地立替反対の運動に直接は関係してなくても、確信できることがひとつあります。
あなた方とは逆の意見かも知れませんが、
「道路を作らないで欲しい」
「団地を建て替えないで欲しい」
という願いの人たちがいるんです。共産党員以外で。
それも、かなり大勢いるんだと思いますよ。
>>512
＞そのせいで裏道を通る車は後を絶たないし。
これは八つ当たりじゃないですかね。
行政に居住者用の車両以外を進入禁止にさせるとか、
警察に取り締まりを強化させるようにとかの要請をしましょうよ。
>>512-513
で、お聞きしたいんですが、あなた方が共産党を嫌いな理由のメインはそれですか？
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 05:59:37 ID:HhbQrTbK
俺は別に嫌いじゃないよ。あなたが、
「なんで党名変更しないんですか？ 日本共産党という名称にしがみついている
理由なんてないでしょう」っていう疑問に答えてくれないだけで。
「なんで党名変更しないんですか？ 日本共産党という名称にしがみついている
理由なんてないでしょう」っていう疑問に答えてくれないだけで。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 09:53:02 ID:q7K3aGqO
共産主義って個人の土地の所有を制限するんじゃなかったのか？
居座りを支持するって教義の部分から間違ってねえか？
居座りを支持するって教義の部分から間違ってねえか？
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 10:12:01 ID:ygKzrc/r
>>518
「共産党」て名前にはたしかにマイナスイメージあるからなあ。
ただ名前変えたらますますシャミンとの違いが有権者にわかりづらくなっちまうな。
今でも既によくわからないが。
応援したくても共産党かシャミンか、どっちにするか迷いまくる有権者もけっこういるだろうなあ。
>>519
所有権と占有権は別物ってことでおＫじゃない？
「共産党」て名前にはたしかにマイナスイメージあるからなあ。
ただ名前変えたらますますシャミンとの違いが有権者にわかりづらくなっちまうな。
今でも既によくわからないが。
応援したくても共産党かシャミンか、どっちにするか迷いまくる有権者もけっこういるだろうなあ。
>>519
所有権と占有権は別物ってことでおＫじゃない？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 10:36:52 ID:q7K3aGqO
>>520
＞所有権と占有権は別物ってことでおＫじゃない？
戦後の混乱期に住み着いて占有し続けてる連中と同じような主張って事？
元々所有していた人の権利は認めないけどそこに住み着いた奴の占有は認めると。
それは到底支持できんわ。
＞所有権と占有権は別物ってことでおＫじゃない？
戦後の混乱期に住み着いて占有し続けてる連中と同じような主張って事？
元々所有していた人の権利は認めないけどそこに住み着いた奴の占有は認めると。
それは到底支持できんわ。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 10:50:10 ID:ygKzrc/r
>>521
いやいや、仮に日本共産党が土地の個人所有については否定しているとしても(実際は否定まではしてないとおもうが)、個人占有までは否定していないから、立ち退きを拒んでる人を擁護しても論理矛盾はないんじゃね？
てこと。
むろん占有してればなんでも良い訳じゃなく、相当な理由ある占有のみ保護されるべきだけど、
立ち退きを拒んでる人達は勝手に住み着いたホームレスや893じゃないから、占有も相当な理由があるといえるだろうし。
いやいや、仮に日本共産党が土地の個人所有については否定しているとしても(実際は否定まではしてないとおもうが)、個人占有までは否定していないから、立ち退きを拒んでる人を擁護しても論理矛盾はないんじゃね？
てこと。
むろん占有してればなんでも良い訳じゃなく、相当な理由ある占有のみ保護されるべきだけど、
立ち退きを拒んでる人達は勝手に住み着いたホームレスや893じゃないから、占有も相当な理由があるといえるだろうし。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 10:52:46 ID:8fJF+uPW
共産党員が長レスと真面目なのは解った
だからこそ危険な感じがする
余裕のなさが危ない
たまにはAAを使ったり笑いをとりにいったりの余裕が欲しい
だからこそ危険な感じがする
余裕のなさが危ない
たまにはAAを使ったり笑いをとりにいったりの余裕が欲しい
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 11:53:05 ID:+xLcTa8t
>>522
共産党は土地の個人所有は否定していない。
立ち退き拒否については理由がケースバイケースなので、擁護するかどうかは個別の判断になる。
それと、不法占拠にあたるような占有については全く支持していない。
例えば大阪府東大阪市では、朝鮮学校が長年にわたって市有地の一部をグラウンドとして不法占拠している問題があるが
共産党員の長尾淳三市長は、不法占拠の土地の明け渡しを求めて朝鮮学校を提訴している。
共産党は土地の個人所有は否定していない。
立ち退き拒否については理由がケースバイケースなので、擁護するかどうかは個別の判断になる。
それと、不法占拠にあたるような占有については全く支持していない。
例えば大阪府東大阪市では、朝鮮学校が長年にわたって市有地の一部をグラウンドとして不法占拠している問題があるが
共産党員の長尾淳三市長は、不法占拠の土地の明け渡しを求めて朝鮮学校を提訴している。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:49:03 ID:ygKzrc/r
>>516
>>507が在日～部落～って質問してるのはそこまで穿った意味じゃないんじゃないか。
ただ、共産党として彼らをどう遇するか(生活上の地位向上とか、あるいは無理無体な総連の振る舞いへの対処とか、または差別是正のため何をなすべきなのか)とかを聞いてんじゃないの。
あと部落問題については解同と全解連が激しく対立している(実際、全解連の出してる部落問題についての本見たら、全体の半分くらいが解同非難だったりした)から、そのへんについてどう考えているのかを聞いているのかも。
>>507が在日～部落～って質問してるのはそこまで穿った意味じゃないんじゃないか。
ただ、共産党として彼らをどう遇するか(生活上の地位向上とか、あるいは無理無体な総連の振る舞いへの対処とか、または差別是正のため何をなすべきなのか)とかを聞いてんじゃないの。
あと部落問題については解同と全解連が激しく対立している(実際、全解連の出してる部落問題についての本見たら、全体の半分くらいが解同非難だったりした)から、そのへんについてどう考えているのかを聞いているのかも。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:56:12 ID:HhbQrTbK
たしかにひばりが丘団地については、立て替え後は家賃が大幅に値上げになるので、
困っている人はいるんですけど。
ただもう圧倒的多数（90%超）が同意して引越しも済ませてるのに、ダダをこねてるだけに
見えちゃうんですよねー。
困っている人はいるんですけど。
ただもう圧倒的多数（90%超）が同意して引越しも済ませてるのに、ダダをこねてるだけに
見えちゃうんですよねー。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:10:07 ID:q7K3aGqO
昨日の>>507です、親切にレスしていただけて嬉しいです。
アメリカに付き合って外国に攻め込ませられるハメになる、という点では自衛隊→日本軍
っつーのはどうかと自分も思ってます
友人の旦那さんが自衛隊の方ですが、（少なくともその方個人の印象では）
自衛隊から軍隊になれて嬉しいって思ってる人は自衛隊にもあんまり？いないみたいだし。
イラク戦争みたいなアフォなもんに付き合わせられるのはたまったもんじゃないですよね。
しかし米に付き合わされるのは嫌だけど都合の良いときだけ守って！てのも無茶な話だし
でも軍事力ナッシングだと中国とか北朝鮮とかふいんき的に不穏な感じもするし
予防の甲斐無く攻めて来ちゃった時はどうなるんだろう。
＞外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること
このへんもkwskお訊きしたい鴨。
差別とか在日問題はよく言われてる「そういう人達に過剰な特権が与えられてるのでは」
というやつ、でもちょっと調べて同和利権を批判してる人は共産党の人だって知りました。
あと共産党が強くなると、日の丸が国旗じゃなくなったり君が代や天皇制ががないがしろに
されちゃったりするのでしょうか？確か天皇制は廃止したいんですよね？
古い日本人かも知れないけど帰国子女な自分は日本がトラディッショナルな王制を大切に
守ってきたことが誇らしかったし、国旗や国歌にも愛情持ってます。
そういうの大事にしようねっていう教育に大切な教え子の門出の日とかにヒステリックな
パフォーマンスを展開する教師とかマジ理解できません。
アメリカに付き合って外国に攻め込ませられるハメになる、という点では自衛隊→日本軍
っつーのはどうかと自分も思ってます
友人の旦那さんが自衛隊の方ですが、（少なくともその方個人の印象では）
自衛隊から軍隊になれて嬉しいって思ってる人は自衛隊にもあんまり？いないみたいだし。
イラク戦争みたいなアフォなもんに付き合わせられるのはたまったもんじゃないですよね。
しかし米に付き合わされるのは嫌だけど都合の良いときだけ守って！てのも無茶な話だし
でも軍事力ナッシングだと中国とか北朝鮮とかふいんき的に不穏な感じもするし
予防の甲斐無く攻めて来ちゃった時はどうなるんだろう。
＞外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること
このへんもkwskお訊きしたい鴨。
差別とか在日問題はよく言われてる「そういう人達に過剰な特権が与えられてるのでは」
というやつ、でもちょっと調べて同和利権を批判してる人は共産党の人だって知りました。
あと共産党が強くなると、日の丸が国旗じゃなくなったり君が代や天皇制ががないがしろに
されちゃったりするのでしょうか？確か天皇制は廃止したいんですよね？
古い日本人かも知れないけど帰国子女な自分は日本がトラディッショナルな王制を大切に
守ってきたことが誇らしかったし、国旗や国歌にも愛情持ってます。
そういうの大事にしようねっていう教育に大切な教え子の門出の日とかにヒステリックな
パフォーマンスを展開する教師とかマジ理解できません。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:17:22 ID:jck//1FM
>現役党員
あんた所のコクタ。
多大なる数の有権者が見てる朝まで生テレビで、宮崎の煽りに耐えきれず暴言を吐いたことはどう思われますか?
あんた所のコクタ。
多大なる数の有権者が見てる朝まで生テレビで、宮崎の煽りに耐えきれず暴言を吐いたことはどう思われますか?
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:49:53 ID:ygKzrc/r
>>529
暴言内容書くことキボンします。
暴言内容書くことキボンします。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 19:59:31 ID:jck//1FM
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 20:13:03 ID:ygKzrc/r
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:49:27 ID:CZMqQLBz
共産党か
入ろうかな
入ろうかな
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:05:37 ID:pE0aDZjT
>>502
普通の人は「六全協」なんて言葉知らんからな。
普通の人は「六全協」なんて言葉知らんからな。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:12:02 ID:pE0aDZjT
>>530
(Wikipedia 宮崎哲弥の項目より)
2007年1月1日の「朝まで生テレビ!」出演の際、放送終了間際に憲法論議が続くなか、
穀田恵二衆院議員(日本共産党比例近畿ブロック選出）に向かって、テーブルに拳を叩きつけ「表に出ろといったな、いま!」と激怒した。
宮崎が革新政党の護憲姿勢に対して、「戦後の憲法体制なんて、ごまかしですよ。嘘話だよ、こんな物は。あんたらの政党だよ」と非難し、
穀田が「『あんたら』てどういう意味よ」などとけんか腰で迫ったことがいさかいの発端。
穀田はその場で宮崎の「表に出ろといったな、いま!」という発言内容を否定していない。
その後、宮崎に勝谷誠彦が加勢し、両者は穀田に「暴力政党!」「銃口から革命とかばっか考えてんだろ！」「バカ」「人殺し政党」といった悪罵を投げつけた。
視聴者アンケート結果の発表を行っていた司会の田原総一朗は進行を中断し、「ちょっと、つまんない事言ってんな!」「下品さを晒け出してるぞ」と三者を鎮めた。
なお穀田は自身のホームページで「私も言い過ぎた」としている。
>>529
あれは私も問題だと思います。
おそらく、煽られてつい言い返してしまったのかと。
どちらにせよ公共の電波でそのような発言をすること自体問題ですし、HP上でももっとしっかりと謝罪して欲しいと思います。
(Wikipedia 宮崎哲弥の項目より)
2007年1月1日の「朝まで生テレビ!」出演の際、放送終了間際に憲法論議が続くなか、
穀田恵二衆院議員(日本共産党比例近畿ブロック選出）に向かって、テーブルに拳を叩きつけ「表に出ろといったな、いま!」と激怒した。
宮崎が革新政党の護憲姿勢に対して、「戦後の憲法体制なんて、ごまかしですよ。嘘話だよ、こんな物は。あんたらの政党だよ」と非難し、
穀田が「『あんたら』てどういう意味よ」などとけんか腰で迫ったことがいさかいの発端。
穀田はその場で宮崎の「表に出ろといったな、いま!」という発言内容を否定していない。
その後、宮崎に勝谷誠彦が加勢し、両者は穀田に「暴力政党!」「銃口から革命とかばっか考えてんだろ！」「バカ」「人殺し政党」といった悪罵を投げつけた。
視聴者アンケート結果の発表を行っていた司会の田原総一朗は進行を中断し、「ちょっと、つまんない事言ってんな!」「下品さを晒け出してるぞ」と三者を鎮めた。
なお穀田は自身のホームページで「私も言い過ぎた」としている。
>>529
あれは私も問題だと思います。
おそらく、煽られてつい言い返してしまったのかと。
どちらにせよ公共の電波でそのような発言をすること自体問題ですし、HP上でももっとしっかりと謝罪して欲しいと思います。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:14:17 ID:pE0aDZjT
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:38:04 ID:ygKzrc/r
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:46:27 ID:HhbQrTbK
宮崎は 共産党！ 共産党！ と叫んでたよ。
日本では共産党というのは罵り言葉なんだな。
日本では共産党というのは罵り言葉なんだな。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:56:11 ID:iwEv3ZI4
>>538
チョーセンジンって言うのと同じだね。
チョーセンジンって言うのと同じだね。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:00:30 ID:dCt68DtV
労働党 に名前を変えてちょ
541 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 00:02:52 ID:8OUWXez0
>>518
・今までに党名を変更した政党は、大幅な合併などで組織そのものが変化したか、
もしくは後ろ暗いところがあってそれを隠したかった政党だけ。
・党名を変えたら変えたで、絶対にマスコミは○○党（元共産）という姿勢でしか報道しないだろう。
・名前で思考停止して中身を見ない人に「新しそうだから」とかあいまいな理由で投票されてもあまり意味はない。
・長年、この党名でやってきて、愛着がある。
その他もろもろ、いろんな意見が複合した結果、「党内で改名派が多数になってないこと」が、党名を変えない理由です。
ちなみに、上記は僕の意見というのでなく、党大会などで出し合われる意見の内容をおおざっぱにまとめたものです。
僕自身は、メリットもデメリットも両方あって微妙。
変えなくてはいけないとは思わないけど変えてはいけないとも思わない。
党内の意見は固定されてるわけでないので、そのうち変わるかも知れませんよ。
>>519
「生産手段を社会化する」んであって、個人が住む住宅は生産手段でもなんでもなく、制限する理由がありません。
個人財産が没収とか贅沢品が禁止とかはすべて、「こう言っときゃ共産支持の奴なんていなくなるだろ」って流されたデマです。
ちなみに、新宿のホームレス強制退去反対に関しては「占有権」がどうとか言うより
「追い出されたら行くところがない人たちを作り出したのは行政の責任でもあるのに、何も手を打たずに追い立てるべきではない」
という「生存権」の問題です。
・今までに党名を変更した政党は、大幅な合併などで組織そのものが変化したか、
もしくは後ろ暗いところがあってそれを隠したかった政党だけ。
・党名を変えたら変えたで、絶対にマスコミは○○党（元共産）という姿勢でしか報道しないだろう。
・名前で思考停止して中身を見ない人に「新しそうだから」とかあいまいな理由で投票されてもあまり意味はない。
・長年、この党名でやってきて、愛着がある。
その他もろもろ、いろんな意見が複合した結果、「党内で改名派が多数になってないこと」が、党名を変えない理由です。
ちなみに、上記は僕の意見というのでなく、党大会などで出し合われる意見の内容をおおざっぱにまとめたものです。
僕自身は、メリットもデメリットも両方あって微妙。
変えなくてはいけないとは思わないけど変えてはいけないとも思わない。
党内の意見は固定されてるわけでないので、そのうち変わるかも知れませんよ。
>>519
「生産手段を社会化する」んであって、個人が住む住宅は生産手段でもなんでもなく、制限する理由がありません。
個人財産が没収とか贅沢品が禁止とかはすべて、「こう言っときゃ共産支持の奴なんていなくなるだろ」って流されたデマです。
ちなみに、新宿のホームレス強制退去反対に関しては「占有権」がどうとか言うより
「追い出されたら行くところがない人たちを作り出したのは行政の責任でもあるのに、何も手を打たずに追い立てるべきではない」
という「生存権」の問題です。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:06:25 ID:60ADKOQ1
＞「追い出されたら行くところがない人たちを作り出したのは行政の責任でもあるのに、何も手を打たずに追い立てるべきではない」
なんでそんな嘘を堂々と書けるの？
ホームレスの収容施設に入れようとしたんだろ？
それで気に入らないというのであればおまえらが何とかしろよ、公共の場所に
ダンボールハウスを作って住み着く理由にはならんだろうが。
なんでそんな嘘を堂々と書けるの？
ホームレスの収容施設に入れようとしたんだろ？
それで気に入らないというのであればおまえらが何とかしろよ、公共の場所に
ダンボールハウスを作って住み着く理由にはならんだろうが。
543 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 00:33:27 ID:8OUWXez0
>>528
＞＞外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること
＞このへんもkwskお訊きしたい鴨。
ぶっちゃけると、あなたが感じている不穏なふいんき（なぜかｒｙ）を、
北朝鮮や中国の一般庶民の人たちは日本に対して感じているのではないか、ということです。
「イラク戦争みたいな事をやる、戦争好き国家である軍事費第1位のアメリカが、
軍事費第2位の日本と軍事同盟を結んですぐ隣にいる。
しかもその日本では、太平洋戦争を美化する神社に首相が参拝したり、
歴史教科書から南京虐殺や従軍慰安婦といった事柄の記述が削除されたり、
今まで軍隊は持てないと言っていたのに軍隊を持てる憲法にしようとしている。」
この状況で、中国の軍事費が急増してるとかって言っても、そりゃあ軍備補強したくもなるよねえ、と思いますし。
北朝鮮の一般庶民の人たちが「将軍様しか頼れない」と感じてしまうのは、洗脳教育のせいだけだとも思わないんですよ。
日本から隣国にプレッシャーを与えないようにしましょう、と。
＞君が代日の丸
僕個人は、日の丸はデザイン的にすごく気に入ってます。君が代の音楽性には('A`)ですが。
で、共産党の意見は短くまとめると
「使うなら使うで、昔の戦争について、もっと周辺国に謝ってから使え。
使いたくないという人に対しての権力側からの押し付けはヤメレ。」
です。
生徒が国家を歌わなかったら教師を処罰するとか、およそ先進国ではありえないような事を言い出してるのも、
また周辺諸国に対するプレッシャーになるわけです。
＞＞外国が日本に攻めてくる気をなくすように仕向けること
＞このへんもkwskお訊きしたい鴨。
ぶっちゃけると、あなたが感じている不穏なふいんき（なぜかｒｙ）を、
北朝鮮や中国の一般庶民の人たちは日本に対して感じているのではないか、ということです。
「イラク戦争みたいな事をやる、戦争好き国家である軍事費第1位のアメリカが、
軍事費第2位の日本と軍事同盟を結んですぐ隣にいる。
しかもその日本では、太平洋戦争を美化する神社に首相が参拝したり、
歴史教科書から南京虐殺や従軍慰安婦といった事柄の記述が削除されたり、
今まで軍隊は持てないと言っていたのに軍隊を持てる憲法にしようとしている。」
この状況で、中国の軍事費が急増してるとかって言っても、そりゃあ軍備補強したくもなるよねえ、と思いますし。
北朝鮮の一般庶民の人たちが「将軍様しか頼れない」と感じてしまうのは、洗脳教育のせいだけだとも思わないんですよ。
日本から隣国にプレッシャーを与えないようにしましょう、と。
＞君が代日の丸
僕個人は、日の丸はデザイン的にすごく気に入ってます。君が代の音楽性には('A`)ですが。
で、共産党の意見は短くまとめると
「使うなら使うで、昔の戦争について、もっと周辺国に謝ってから使え。
使いたくないという人に対しての権力側からの押し付けはヤメレ。」
です。
生徒が国家を歌わなかったら教師を処罰するとか、およそ先進国ではありえないような事を言い出してるのも、
また周辺諸国に対するプレッシャーになるわけです。
544 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 00:35:26 ID:8OUWXez0
>>529
感情的になってしまったようですね。残念なことです。
感情的になってしまったようですね。残念なことです。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:39:42 ID:bjGsT9x6
>>542
ホームレスが収容所行きを拒んだ理由も、「収容所では個室が与えられないからプライバシーが守られない」
とかいう我が儘放題なものだったしな。
それと実際の立ち退きのときに、どこからともなく左翼の運動家がやってきて反対活動を指示してたけど…明らかに逆効果ですな。
その指示を受けて、機動隊と衝突した際に「怪我人が出たぞ!!」「救急車を呼べ!!」とか大騒ぎしてたけど、オウムの上九一色村の突入の時の対応とまったくおなじ。
実に古臭いやり方で、いかにもなイデオロギーを帯びてしまい、同情の余地が完全になくなった。
つまり生存権確保のために生活を賭けてやっているのではなく、ただ単に自分達の主義主張をごり押しするためにやってる活動にすぎない、ということがハッキリしてしまった。
合掌。
ホームレスが収容所行きを拒んだ理由も、「収容所では個室が与えられないからプライバシーが守られない」
とかいう我が儘放題なものだったしな。
それと実際の立ち退きのときに、どこからともなく左翼の運動家がやってきて反対活動を指示してたけど…明らかに逆効果ですな。
その指示を受けて、機動隊と衝突した際に「怪我人が出たぞ!!」「救急車を呼べ!!」とか大騒ぎしてたけど、オウムの上九一色村の突入の時の対応とまったくおなじ。
実に古臭いやり方で、いかにもなイデオロギーを帯びてしまい、同情の余地が完全になくなった。
つまり生存権確保のために生活を賭けてやっているのではなく、ただ単に自分達の主義主張をごり押しするためにやってる活動にすぎない、ということがハッキリしてしまった。
合掌。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:42:33 ID:60ADKOQ1
>>543
なんか目線が斜め上あたりを彷徨ってるんだよね。
兵器を海外から買うしかないし人件費が高いから単純に軍事費だけでは語れないんだよ
と説明すればわかるのになんでしないの？
共産党のお友達の金さんに説明してあげたら？
それとももう死んでるのか？
なんか目線が斜め上あたりを彷徨ってるんだよね。
兵器を海外から買うしかないし人件費が高いから単純に軍事費だけでは語れないんだよ
と説明すればわかるのになんでしないの？
共産党のお友達の金さんに説明してあげたら？
それとももう死んでるのか？
547 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 00:43:28 ID:8OUWXez0
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:45:04 ID:60ADKOQ1
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:49:13 ID:60ADKOQ1
>>547
収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
550 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 00:56:28 ID:8OUWXez0
>>546
2位にまでなってるのはその辺のコストパフォーマンスの悪さ「も」からんでるでしょうね。
ただ、日本と同じぐらいの国土面積を持つ国で、
予算が安く上がるだけじゃなく軍隊の規模そのものがはるかに小さい国なんていくらでもあるわけで。
あと、日本の軍備がどうあれ、
「アメリカ軍がいる」＆「日本政府はアメリカの軍事行動に反対したことがない」
ってだけでものすごいプレッシャーだと思うんですが。
2位にまでなってるのはその辺のコストパフォーマンスの悪さ「も」からんでるでしょうね。
ただ、日本と同じぐらいの国土面積を持つ国で、
予算が安く上がるだけじゃなく軍隊の規模そのものがはるかに小さい国なんていくらでもあるわけで。
あと、日本の軍備がどうあれ、
「アメリカ軍がいる」＆「日本政府はアメリカの軍事行動に反対したことがない」
ってだけでものすごいプレッシャーだと思うんですが。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:56:47 ID:60ADKOQ1
なんかね、共産党の言う事はいちいち都合のいい話しか出してこないんだよなぁ。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:57:07 ID:bjGsT9x6
ちなみに俺の言ってるのはおととしくらいにあった、大阪の公園からの立ち退きの話ね(必ずしも左翼の運動家＝共産党員だとは言ってない)。
あと>>543の中国の軍事費増大の話はちょっと変じゃない？
中国は民主主義国じゃないし、人民解放軍は国民ではなく中国共産党の軍隊なんだから、中国国民が日米に驚異を感じていることと中国の軍事費増大は直接の関係はないはず。
そして、現在進行形でチベットを侵略し、台湾をハッキリと軍事力で威嚇し、かつ日本の領海を平然と侵犯しているような中国共産党に日本に対し驚異を感じるから軍事費増大してる、とか言われても…。
あと>>543の中国の軍事費増大の話はちょっと変じゃない？
中国は民主主義国じゃないし、人民解放軍は国民ではなく中国共産党の軍隊なんだから、中国国民が日米に驚異を感じていることと中国の軍事費増大は直接の関係はないはず。
そして、現在進行形でチベットを侵略し、台湾をハッキリと軍事力で威嚇し、かつ日本の領海を平然と侵犯しているような中国共産党に日本に対し驚異を感じるから軍事費増大してる、とか言われても…。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 00:58:39 ID:hEDhweUe
無所属廃人の鳥肌実がとうりますよっと くたばれ公明党でございます
554 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 01:02:43 ID:8OUWXez0
>>548-549
＞収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
どうやら、僕の知らない事件について語ってらっしゃるようなので。
逆に、いろいろ教えてください。
まず、
＞結局のところホームレスの連中も共産党の運動に上手く使われただけなんだよね。
で、それによって共産党はそのとき、どんなメリットを受けたことになってるんですか？
「共産党が○○を利用した」って書き込みをよく見るんですけど、それで共産党にどんないいことがあるんですか？
不破さんとか志井さんのフトコロに、大金ががっぽり転がり込むとか？
＞収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
どうやら、僕の知らない事件について語ってらっしゃるようなので。
逆に、いろいろ教えてください。
まず、
＞結局のところホームレスの連中も共産党の運動に上手く使われただけなんだよね。
で、それによって共産党はそのとき、どんなメリットを受けたことになってるんですか？
「共産党が○○を利用した」って書き込みをよく見るんですけど、それで共産党にどんないいことがあるんですか？
不破さんとか志井さんのフトコロに、大金ががっぽり転がり込むとか？
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:02:49 ID:60ADKOQ1
>>550
日本と同じくらいの国土面積の国ではるかに規模が小さい？例えば？
その国は日本と同じくらい防衛するのに必要な海岸線の長さや国境線の長さを持っているの？
その国は日本と同じように防衛用の兵器しか持てずに効率の悪い装備しかないの？
例えば敵のミサイル基地を叩くための装備がなくて糞高いイージス艦を買わなくちゃならないとかさ。
その国は兵器を輸出していないので独自の兵器を開発するにもスケールメリットがなくて
高価になってしまう？
日本と同じくらいの国土面積の国ではるかに規模が小さい？例えば？
その国は日本と同じくらい防衛するのに必要な海岸線の長さや国境線の長さを持っているの？
その国は日本と同じように防衛用の兵器しか持てずに効率の悪い装備しかないの？
例えば敵のミサイル基地を叩くための装備がなくて糞高いイージス艦を買わなくちゃならないとかさ。
その国は兵器を輸出していないので独自の兵器を開発するにもスケールメリットがなくて
高価になってしまう？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:04:54 ID:60ADKOQ1
>>554
金の問題じゃねーだろ、信者を増やすための政治活動。
金の問題じゃねーだろ、信者を増やすための政治活動。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:10:42 ID:60ADKOQ1
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:13:18 ID:jM/e7NhZ
がんがれ
559 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 01:17:16 ID:8OUWXez0
>>556
信者を増やすとどうなるんですか？
>>557
＞収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
設備として妥当な収容施設があるなら反対すべきではない、とは思います。
あなたが言ってる事件では、おそらく収容施設が用意されていた、のかな？
ただ、その収容施設ってのがどんなものなのかを僕は知らない。
僕だって、世の中の事件の全てを知ってるわけじゃないんですよ。
信者を増やすとどうなるんですか？
>>557
＞収容施設があれば立ち退きに反対などしないと本気で言っているのか？
設備として妥当な収容施設があるなら反対すべきではない、とは思います。
あなたが言ってる事件では、おそらく収容施設が用意されていた、のかな？
ただ、その収容施設ってのがどんなものなのかを僕は知らない。
僕だって、世の中の事件の全てを知ってるわけじゃないんですよ。
560 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 01:28:47 ID:8OUWXez0
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:44:30 ID:60ADKOQ1
>>560
ちょｗｗｗｗ人口ｗｗｗｗｗｗ
人口１億２０００万の国と９００万や５００万の国が同じ規模の軍隊持ってたらびっくりするわｗｗｗｗｗ
守るための人間の数が違う。
しかも両国とも徴兵制があるじゃんｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ人口ｗｗｗｗｗｗ
人口１億２０００万の国と９００万や５００万の国が同じ規模の軍隊持ってたらびっくりするわｗｗｗｗｗ
守るための人間の数が違う。
しかも両国とも徴兵制があるじゃんｗｗｗｗｗ
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:46:23 ID:60ADKOQ1
フィンランドは戦後ずっと兵器の輸出国だったんだよな。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:48:45 ID:60ADKOQ1
人口が多いと言う事はそれだけの人口を支えるだけの力が国土にあるって事なんだよね。
つまりそれは他国にとっても魅力的なわけで。
「そんな糞寒いところ誰が攻めるんだよ？」
って国とは話が違う。
つまりそれは他国にとっても魅力的なわけで。
「そんな糞寒いところ誰が攻めるんだよ？」
って国とは話が違う。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:49:40 ID:60ADKOQ1
565 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 01:59:53 ID:8OUWXez0
>>561
えーと。。。中国の人口と面積は。。。
>>564
僕が考えたことは、設備があるのに立ち退きたくなかったってことは、
ホームレスの人たちはその施設を「ダンボールハウス以下だ」と感じたんだなー、と。
だから、どんな施設なのかなーと思ったんです。
えーと。。。中国の人口と面積は。。。
>>564
僕が考えたことは、設備があるのに立ち退きたくなかったってことは、
ホームレスの人たちはその施設を「ダンボールハウス以下だ」と感じたんだなー、と。
だから、どんな施設なのかなーと思ったんです。
566 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 02:16:13 ID:8OUWXez0
あー、なんか、デジャヴ。
前スレだったかな、僕にとって本質でない、枝葉末節に話がそれてる。
＞ID:60ADKOQ1さん
＞ID:8OUWXez0さん
軍隊の規模について：
「他国がプレッシャーを感じるようなことを日本はしていると思うから改めるべき。」
ホームレスの立ち退きについて：
「施設があったのに入りたくなかったとしたら何か事情があったんじゃないのか。
でも、残念ながら僕はその事件には詳しくない。
共産党がおかしなことをしたというなら具体的な内容を教えて欲しい。」
前スレだったかな、僕にとって本質でない、枝葉末節に話がそれてる。
＞ID:60ADKOQ1さん
＞ID:8OUWXez0さん
軍隊の規模について：
「他国がプレッシャーを感じるようなことを日本はしていると思うから改めるべき。」
ホームレスの立ち退きについて：
「施設があったのに入りたくなかったとしたら何か事情があったんじゃないのか。
でも、残念ながら僕はその事件には詳しくない。
共産党がおかしなことをしたというなら具体的な内容を教えて欲しい。」
567 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 02:33:41 ID:8OUWXez0
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 09:48:20 ID:60ADKOQ1
>>565
中国は核兵器持ってんじゃん。
＞「他国がプレッシャーを感じるようなことを日本はしていると思うから改めるべき。」
なんで改めるべきなの？
ただでさえ領空侵犯や領海侵犯が他国の軍隊によってしょっちゅう行われているのに
プレッシャーがなくなればチベットなどの様に国土が蹂躙されるのは目に見えてるじゃん。
どうせまた「そんな事は知らない、俺は関係ない、教えてください」って逃げるだろうけどｗｗｗｗ
中国は核兵器持ってんじゃん。
＞「他国がプレッシャーを感じるようなことを日本はしていると思うから改めるべき。」
なんで改めるべきなの？
ただでさえ領空侵犯や領海侵犯が他国の軍隊によってしょっちゅう行われているのに
プレッシャーがなくなればチベットなどの様に国土が蹂躙されるのは目に見えてるじゃん。
どうせまた「そんな事は知らない、俺は関係ない、教えてください」って逃げるだろうけどｗｗｗｗ
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 09:53:32 ID:60ADKOQ1
自分で都合の良いように話をずらしといて突っ込んだら「俺はそんなの気にしない、枝葉末節だ」
不都合な事実が出てくれば「俺は知らない、詳しく教えてください」
共産党そのものだ。
不都合な事実が出てくれば「俺は知らない、詳しく教えてください」
共産党そのものだ。
570 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 12:19:20 ID:8OUWXez0
>>568
領空侵犯については多いですね。
自衛隊機を使って撃ち落す準備じゃなく、外交ルートでそれを減らす努力が自民党政府には足りてないと思います。
>>569
自分の知識が足りてない方向に話をずらしてしまうことは前にもありました。反省します。
ただ、あなたも、共産党が具体的にどんなおかしな事をやったかを指摘できるほどには
知識が足りてないんだろうな、と僕は思い始めてます。
領空侵犯については多いですね。
自衛隊機を使って撃ち落す準備じゃなく、外交ルートでそれを減らす努力が自民党政府には足りてないと思います。
>>569
自分の知識が足りてない方向に話をずらしてしまうことは前にもありました。反省します。
ただ、あなたも、共産党が具体的にどんなおかしな事をやったかを指摘できるほどには
知識が足りてないんだろうな、と僕は思い始めてます。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 12:36:05 ID:bjGsT9x6
>>570
まあ外交ルートで領海空侵犯しないように働き掛けるのが原則だろうけど、いざというときは自衛隊を使って撃ち落とせるよう準備することも必要なんじゃない。
片方だけじゃなくてさ。
チベット問題とか見ても中国共産党相手に話し合いがどこまで通用するか疑問だし、靖国参拝したり例の教科書を検定通したりするから領海空侵犯してるわけじゃないだろう。
仮にそうだとしたらあまりにも無茶苦茶な理由だ。
つまり外交ルートを使うといっても、何をどんだけ譲歩したり、いかなる点について合意に達すれば領海空侵犯が止むのかよくわからない以上、話し合いのみによる問題解決には限界がある。
まあ外交ルートで領海空侵犯しないように働き掛けるのが原則だろうけど、いざというときは自衛隊を使って撃ち落とせるよう準備することも必要なんじゃない。
片方だけじゃなくてさ。
チベット問題とか見ても中国共産党相手に話し合いがどこまで通用するか疑問だし、靖国参拝したり例の教科書を検定通したりするから領海空侵犯してるわけじゃないだろう。
仮にそうだとしたらあまりにも無茶苦茶な理由だ。
つまり外交ルートを使うといっても、何をどんだけ譲歩したり、いかなる点について合意に達すれば領海空侵犯が止むのかよくわからない以上、話し合いのみによる問題解決には限界がある。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 14:55:19 ID:XPdVJ+s1
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 17:34:40 ID:40w2stKB
現役党員さんは非常に広い知識をお持ちのようですが、
軍事に関しては・・・絶句ですなあ・・・
軍事ﾈﾀは触れないほうが良いですな。
あ、京都一区選出穀田、彼は面白いですよ、酔っ払うと。
酒が入ると「パワーアップ」して本性をあらわします。
正月番組に着物着た穀田が出ていたことがありましたが、
酔っ払ってたので・・・酷かった、大笑い。
軍事に関しては・・・絶句ですなあ・・・
軍事ﾈﾀは触れないほうが良いですな。
あ、京都一区選出穀田、彼は面白いですよ、酔っ払うと。
酒が入ると「パワーアップ」して本性をあらわします。
正月番組に着物着た穀田が出ていたことがありましたが、
酔っ払ってたので・・・酷かった、大笑い。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 19:37:47 ID:Ua7bIZR4
>>573
詳しく聞きたいところだ
詳しく聞きたいところだ
575 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/06/30(土) 23:48:33 ID:8OUWXez0
>>571-573
もっと勉強が必要だと痛感しました。
今の自民党とアメリカのやり方で行くのが絶対まずいという確信は揺らぎませんが、
「じゃあどうしろって言うんだ」という人を納得させられるだけの知識が僕には足りてない。
もっと勉強が必要だと痛感しました。
今の自民党とアメリカのやり方で行くのが絶対まずいという確信は揺らぎませんが、
「じゃあどうしろって言うんだ」という人を納得させられるだけの知識が僕には足りてない。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:56:11 ID:A1d7IP6C
まさに共産党だね。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 00:00:57 ID:+EQwlbtG
別に世界中の軍備を共産党が縮小してくれるんならいいんだが、無理なくせに
日本だけに軍縮を強いようとするのがおかしい。
日本だけに軍縮を強いようとするのがおかしい。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 04:28:20 ID:2QNu/vXQ
穀田氏はあまり共産党ぽくないよね。
いやテレビの印象だけだけど。
いやテレビの印象だけだけど。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 13:03:19 ID:SOrO9Fuu
共産党にも血気盛んな奴はいる・・・と。
その血の気の多さは一昔前なら内ゲバとかそういうところに向いてたんかなぁ
その血の気の多さは一昔前なら内ゲバとかそういうところに向いてたんかなぁ
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 22:11:46 ID:CcXrMdqu
＼もう>>579は、馬と言うべきか鹿と言うべきか／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
（ﾟーﾟ*）|ﾐ (ﾟДﾟ ,) ・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
（ﾟーﾟ*）|ﾐ (ﾟДﾟ ,) ・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 10:51:11 ID:9KXTN8z8
うーん、民主も糞なら自民も糞なのでいっそ共産党に期待したいんだけど
１．首相が靖国神社に参拝するのは当然だと思う上に
２．学校が国歌と国旗を大切にするよう教育するのは当然だと思う上に
３．２次対戦について周辺諸国（特に中国）にこれ以上謝罪が必要か？と思う上に
４．日本の独立と尊厳を守るには軍備も必要なんじゃないのって思う
（前に"永世中立国"スイスに住んでたけどあそこの軍備は半端じゃない）
自分は右翼な人なのか、全面的に共産党にはやはり共感しかねるような。
しかしどこに期待していいか判らないこの閉塞感。
１．首相が靖国神社に参拝するのは当然だと思う上に
２．学校が国歌と国旗を大切にするよう教育するのは当然だと思う上に
３．２次対戦について周辺諸国（特に中国）にこれ以上謝罪が必要か？と思う上に
４．日本の独立と尊厳を守るには軍備も必要なんじゃないのって思う
（前に"永世中立国"スイスに住んでたけどあそこの軍備は半端じゃない）
自分は右翼な人なのか、全面的に共産党にはやはり共感しかねるような。
しかしどこに期待していいか判らないこの閉塞感。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 12:55:27 ID:gLjGKWoU
支持されない理由がこれだろｗ
＞今の自民党とアメリカのやり方で行くのが絶対まずいという確信は揺らぎませんが、
「じゃあどうしろって言うんだ」という人を納得させられるだけの知識が僕には足りてない。
納得させられないのに ダメだ！ダメだ！じゃあどうしようもないよね。
＞今の自民党とアメリカのやり方で行くのが絶対まずいという確信は揺らぎませんが、
「じゃあどうしろって言うんだ」という人を納得させられるだけの知識が僕には足りてない。
納得させられないのに ダメだ！ダメだ！じゃあどうしようもないよね。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 22:30:16 ID:UEWyfgZ4
別にイイジャン。自分の意思で支持政党に投票するんなら。
あんたは自民に入れれば良い。オレは共産に１票。
あんたは自民に入れれば良い。オレは共産に１票。
584 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 01:33:32 ID:UlwH5Sf5
>>581
＞１について
靖国神社の問題点は
・戦争犯罪人が祀られている。
・戦争で犠牲になった人たちの慰霊のためとか言いながら、軍人・軍属以外はスルー。
つまり「戦った人がエライ」という姿勢。
・太平洋戦争を「仕方がなかった」とする歴史観を広めようとしている。
この歴史観は世界各国の歴史観どころか自民党政府の公式コメントとすら食い違う。
などの点が挙げられます。
＞２について
世界的に見て、学校行事で国歌を歌わせるなんてことは「当然」どころか、逆。
むしろ「ナショナリズムへの道であり、避けるべきこと」なんです。
北朝鮮のような国はともかく、いわゆる先進国の間では圧倒的少数派です。
9.11テロ以降に右傾化し始めたアメリカではあちこちで歌われる様になりましたが、
それでも「全部の学校に強制し、歌わないと処罰」なんてところまでは行ってません。
イギリスもフランスもドイツもそんな習慣はありません。
＞３について
「謝罪するのが足りない」というよりも、日本軍部の責任を弱めようとする動きが多すぎるんです。
この間から話題になってる従軍慰安婦問題もそうですが。
「日本は、口先では謝罪するし金も払うけど、実は反省していない。」と見なされる。
＞４について
どの程度の軍備が必要かはまあ、僕が語らないほうがいいんでしょう。
ただ言える事は、共産党が多少伸びても自衛隊が縮小されたりはしません。
いきなり単独政権にまでなれば「国民から支持を得られた」とかトチ狂う可能性もありますが。
共産党に「いま」政権を取らせることには僕ですら反対です。
＞１について
靖国神社の問題点は
・戦争犯罪人が祀られている。
・戦争で犠牲になった人たちの慰霊のためとか言いながら、軍人・軍属以外はスルー。
つまり「戦った人がエライ」という姿勢。
・太平洋戦争を「仕方がなかった」とする歴史観を広めようとしている。
この歴史観は世界各国の歴史観どころか自民党政府の公式コメントとすら食い違う。
などの点が挙げられます。
＞２について
世界的に見て、学校行事で国歌を歌わせるなんてことは「当然」どころか、逆。
むしろ「ナショナリズムへの道であり、避けるべきこと」なんです。
北朝鮮のような国はともかく、いわゆる先進国の間では圧倒的少数派です。
9.11テロ以降に右傾化し始めたアメリカではあちこちで歌われる様になりましたが、
それでも「全部の学校に強制し、歌わないと処罰」なんてところまでは行ってません。
イギリスもフランスもドイツもそんな習慣はありません。
＞３について
「謝罪するのが足りない」というよりも、日本軍部の責任を弱めようとする動きが多すぎるんです。
この間から話題になってる従軍慰安婦問題もそうですが。
「日本は、口先では謝罪するし金も払うけど、実は反省していない。」と見なされる。
＞４について
どの程度の軍備が必要かはまあ、僕が語らないほうがいいんでしょう。
ただ言える事は、共産党が多少伸びても自衛隊が縮小されたりはしません。
いきなり単独政権にまでなれば「国民から支持を得られた」とかトチ狂う可能性もありますが。
共産党に「いま」政権を取らせることには僕ですら反対です。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 01:36:32 ID:QVBnd3Tt
志位さんが信用できないってことね？
586 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 01:38:01 ID:UlwH5Sf5
>>582
どうすれば問題が解決するかの完全な提案はできなくてもね、
問題を悪化させる行動を止めることはできるんですよ。
イラク戦争への同行を断るとか。
「そんなことしちゃいけない」ってアメリカに進言するとかね。
どうすれば問題が解決するかの完全な提案はできなくてもね、
問題を悪化させる行動を止めることはできるんですよ。
イラク戦争への同行を断るとか。
「そんなことしちゃいけない」ってアメリカに進言するとかね。
587 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 01:42:07 ID:UlwH5Sf5
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 10:01:58 ID:+zQ/UkQ8
>>584
＞むしろ「ナショナリズムへの道であり、避けるべきこと」なんです。
その思い込みは怖いな。
「国歌を歌ったら逮捕」とかになりそうだ。
結局のところ、右も左もみんな一緒じゃん。
＞「謝罪するのが足りない」というよりも、日本軍部の責任を弱めようとする動きが多すぎるんです。
今やってるのは裁判と同じなんだから、日本国民が海外の言いがかりから日本国民を弁護するのは当然。
＞むしろ「ナショナリズムへの道であり、避けるべきこと」なんです。
その思い込みは怖いな。
「国歌を歌ったら逮捕」とかになりそうだ。
結局のところ、右も左もみんな一緒じゃん。
＞「謝罪するのが足りない」というよりも、日本軍部の責任を弱めようとする動きが多すぎるんです。
今やってるのは裁判と同じなんだから、日本国民が海外の言いがかりから日本国民を弁護するのは当然。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 10:51:10 ID:l96/cGjR
北朝鮮による拉致の疑いが濃厚、と調査していた兵本さんの活動に
難癖をつけ、妨害し続けたのは 共産党幹部 ！
それに共産党って党大会に、朝鮮総連を「 来賓 」として招待してた。
共産党は社民党と同じ売国政党。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 10:53:33 ID:+qVJgcVF
ホームレスが収容施設に入りたがらないのは、
門限はあるわ酒は飲めないわで「不自由」だからだよ。馬鹿だねホームレスって。
門限はあるわ酒は飲めないわで「不自由」だからだよ。馬鹿だねホームレスって。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:06:59 ID:lXTbQJnf
共産党の言い分には頷けるところも少なくないけど、「アジアを不安定にしている専らの原因は日本、日本が先の戦争を心から反省し、謝罪すればアジアは平和」みたいなノリはちょっと賛成できないなぁ。
別に日本は謝罪する必要がない、とか言いたいんじゃなくて、夢想的すぎやしないか、と。
それは「なんで日本は隣国の中国、韓国とすら仲良く出来ないのか」というよくある発言にも現れている。
実際、近接する国同士なんて仲悪いのがﾃﾞﾌｫ(インドとパキスタン、アメリカとカナダやキューバ、シンガポールとオーストラリアなど)だろう。
それに日本と中国が仲良くしても、インドやパキスタンが日本を警戒するようになったりして、マイナス面もあるとおも。
つまり、日本にできることはすべきだけど、共産党は「日本の反省と謝罪」に大きな期待を抱きすぎだろう。
例えば日本が心から謝罪し、それが中国に伝わっても、インドやパキスタン、ロシアなどのプレッシャーがある以上、中国は軍拡を止めないだろう。
アジアと一言で言っても決して一枚岩ではない以上(中韓ですら高句麗問題で揉めたりしている)、「日本VSアジア」という図式での問題解決は無理がありすぎる。
別に日本は謝罪する必要がない、とか言いたいんじゃなくて、夢想的すぎやしないか、と。
それは「なんで日本は隣国の中国、韓国とすら仲良く出来ないのか」というよくある発言にも現れている。
実際、近接する国同士なんて仲悪いのがﾃﾞﾌｫ(インドとパキスタン、アメリカとカナダやキューバ、シンガポールとオーストラリアなど)だろう。
それに日本と中国が仲良くしても、インドやパキスタンが日本を警戒するようになったりして、マイナス面もあるとおも。
つまり、日本にできることはすべきだけど、共産党は「日本の反省と謝罪」に大きな期待を抱きすぎだろう。
例えば日本が心から謝罪し、それが中国に伝わっても、インドやパキスタン、ロシアなどのプレッシャーがある以上、中国は軍拡を止めないだろう。
アジアと一言で言っても決して一枚岩ではない以上(中韓ですら高句麗問題で揉めたりしている)、「日本VSアジア」という図式での問題解決は無理がありすぎる。
592 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 12:10:43 ID:UlwH5Sf5
>>588
＞「国歌を歌ったら逮捕」とかになりそうだ。
「歌わなかったら処罰」という意見が今、現実に行われているわけで、共産党はそれに反対しているわけです。
「歌ったら処罰」という意見が出てきたら僕はそれに反対します。
ただ、今のところ、行われていないどころか誰ひとりとして言ってませんので、「左」のほうが健全です。
共産党が「歌ったら処罰しろ」とか言い出したら僕は共産党を辞めます。
>>589
言いがかりではなく事実だ、と見る海外の全勢力をがんばって説得してください。
僕がわからないのは、ウヨのひとたちが国際関係で具体的に何をどうするつもりなのかなんですわ。
共産党を「非現実的だ」とか非難するのも結構ですけど、
国際的な歴史観とのギャップをどうするつもりなんですかね。
アメリカからですら、「従軍慰安婦の強制連行は許されない犯罪行為、責任を薄めるな」って決議が出てるのに。
僕は旧日本軍部は弁護する価値のあるようなことをしてたと思いませんけどね。
仮に弁護する価値のあるようなことをしてたとしても、
いま生きてる日本国民の立場を悪くしないために国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね。
＞「国歌を歌ったら逮捕」とかになりそうだ。
「歌わなかったら処罰」という意見が今、現実に行われているわけで、共産党はそれに反対しているわけです。
「歌ったら処罰」という意見が出てきたら僕はそれに反対します。
ただ、今のところ、行われていないどころか誰ひとりとして言ってませんので、「左」のほうが健全です。
共産党が「歌ったら処罰しろ」とか言い出したら僕は共産党を辞めます。
>>589
言いがかりではなく事実だ、と見る海外の全勢力をがんばって説得してください。
僕がわからないのは、ウヨのひとたちが国際関係で具体的に何をどうするつもりなのかなんですわ。
共産党を「非現実的だ」とか非難するのも結構ですけど、
国際的な歴史観とのギャップをどうするつもりなんですかね。
アメリカからですら、「従軍慰安婦の強制連行は許されない犯罪行為、責任を薄めるな」って決議が出てるのに。
僕は旧日本軍部は弁護する価値のあるようなことをしてたと思いませんけどね。
仮に弁護する価値のあるようなことをしてたとしても、
いま生きてる日本国民の立場を悪くしないために国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね。
訂正しまつ。
仲が悪いのは、
×シンガポールとオーストラリア
○インドネシアとオーストラリア、マレーシアとシンガポール
仲が悪いのは、
×シンガポールとオーストラリア
○インドネシアとオーストラリア、マレーシアとシンガポール
594 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 12:17:39 ID:UlwH5Sf5
あ、レスアンカミス。>>592は、後半もふくめて>>588さん宛です。
>>589
どーぞ。
全部詳しく載ってます。
ttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.html
>>589
どーぞ。
全部詳しく載ってます。
ttp://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.html
595 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/03(火) 12:21:32 ID:UlwH5Sf5
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:34:17 ID:lXTbQJnf
>>595
＞ 僕は旧日本軍部は弁護する価値のあるようなことをしてたと思いませんけどね。
まあこの部分はともかく、
＞ 仮に弁護する価値のあるようなことをしてたとしても、
いま生きてる日本国民の立場を悪くしないために国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね。
これは言い過ぎだろう。
確かに軍上層部には無謀な侵略を進めておいて、自分の保身はしっかりと図ろうとしたしょうもない人間も多い。
しかし、個々の軍人の中には全国民や自分の家族、友人を護るため、命をかけて戦った人も少なくない。
そうしたことを考えれば、「仮に(あくまでも仮に)」、日本軍が従軍慰安婦を強制連行していないなら、彼等の名誉のため、そのことはしっかり主張すべき。
「いま生きてる日本国民の立場を悪くしないため」
などという理由で先人をおとしめるような選択はすべきではない。
＞ 僕は旧日本軍部は弁護する価値のあるようなことをしてたと思いませんけどね。
まあこの部分はともかく、
＞ 仮に弁護する価値のあるようなことをしてたとしても、
いま生きてる日本国民の立場を悪くしないために国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね。
これは言い過ぎだろう。
確かに軍上層部には無謀な侵略を進めておいて、自分の保身はしっかりと図ろうとしたしょうもない人間も多い。
しかし、個々の軍人の中には全国民や自分の家族、友人を護るため、命をかけて戦った人も少なくない。
そうしたことを考えれば、「仮に(あくまでも仮に)」、日本軍が従軍慰安婦を強制連行していないなら、彼等の名誉のため、そのことはしっかり主張すべき。
「いま生きてる日本国民の立場を悪くしないため」
などという理由で先人をおとしめるような選択はすべきではない。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:43:52 ID:QyFshEyy
>>592
＞歌わなかったら処罰」という意見が今、現実に行われているわけで、共産党はそれに反対しているわけです。
それ、公務員だからでしょ？私立まで強制してるの？親や生徒が罰せられたの？式でしょ？
＞アメリカからですら、「従軍慰安婦の強制連行は許されない犯罪行為、責任を薄めるな」って決議が出てるのに。
あたりまえじゃない・・アメリカは正義の戦争だったっておもってるんだもの・・
＞国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね
従軍慰安婦・南京虐殺３０万人を事実だと思ってる貴方には残念ですが、嘘を真実と認める必要はないですね。
今の立場を守るために、亡くなった人に泥を被せるのは嫌ですからね。
＞歌わなかったら処罰」という意見が今、現実に行われているわけで、共産党はそれに反対しているわけです。
それ、公務員だからでしょ？私立まで強制してるの？親や生徒が罰せられたの？式でしょ？
＞アメリカからですら、「従軍慰安婦の強制連行は許されない犯罪行為、責任を薄めるな」って決議が出てるのに。
あたりまえじゃない・・アメリカは正義の戦争だったっておもってるんだもの・・
＞国際的な歴史観と歩調を合わせておくのが賢明なんじゃないんですかね
従軍慰安婦・南京虐殺３０万人を事実だと思ってる貴方には残念ですが、嘘を真実と認める必要はないですね。
今の立場を守るために、亡くなった人に泥を被せるのは嫌ですからね。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:56:47 ID:QyFshEyy
もう一つ
＞僕がわからないのは、ウヨのひとたちが国際関係で具体的に何をどうするつもりなのかなんですわ
私もわからないですね。サヨが言う甘っちょろいことが国際社会で通じると思ってることが。
＞僕がわからないのは、ウヨのひとたちが国際関係で具体的に何をどうするつもりなのかなんですわ
私もわからないですね。サヨが言う甘っちょろいことが国際社会で通じると思ってることが。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:18:20 ID:+zQ/UkQ8
>>592
＞国際的な歴史観とのギャップをどうするつもりなんですかね。
ギャップがあれば埋めるように努力するのが当然。
南京で３０万人死んだとかありえない事を言ってる連中に対しては証拠の
提出を求めるべき。
相手の言う事を鵜呑みにして謝るのが外交だと勘違いしてるんじゃないのか？
＞国際的な歴史観とのギャップをどうするつもりなんですかね。
ギャップがあれば埋めるように努力するのが当然。
南京で３０万人死んだとかありえない事を言ってる連中に対しては証拠の
提出を求めるべき。
相手の言う事を鵜呑みにして謝るのが外交だと勘違いしてるんじゃないのか？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:27:14 ID:FMF3rM/t
どっちもどっちだな
でも国旗国家は公務員に対してでも強制はしてはならないと思うよ
でも国旗国家は公務員に対してでも強制はしてはならないと思うよ
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:33:25 ID:+zQ/UkQ8
子供に歌うなと強制する教師がいる件について。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:50:03 ID:w45NDcXo
>>600
公務員になるもならないも当人の自由ですよ？
公務員であっても、勤務時間外に個人の主義・思想に沿った活動をするのは自由ですよ？
あえて公務員が勤務中に個人の主義・思想に基づいて上長からの指示に反する行動を
とるのであれば、処罰されることを勲章とする意図があると談じざるを得ませんよ？
公務員になるもならないも当人の自由ですよ？
公務員であっても、勤務時間外に個人の主義・思想に沿った活動をするのは自由ですよ？
あえて公務員が勤務中に個人の主義・思想に基づいて上長からの指示に反する行動を
とるのであれば、処罰されることを勲章とする意図があると談じざるを得ませんよ？
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:50:42 ID:FMF3rM/t
>>601
証拠は？
証拠は？
しまった。
× 談じざるを
○ 断じざるを
× 談じざるを
○ 断じざるを
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 13:55:52 ID:FMF3rM/t
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:29:44 ID:QyFshEyy
FMF3rM/t=現役党員？
・支障でないからといって、なにをしてもいい訳ではない
そんな言い訳してれば、校歌・社歌も起立・礼までなんでもありになるね。
・式の項目に国旗掲揚・国家斉唱とあれば従うべき。
式という場に置いての生徒に対しての手本になるため。
・支障でないからといって、なにをしてもいい訳ではない
そんな言い訳してれば、校歌・社歌も起立・礼までなんでもありになるね。
・式の項目に国旗掲揚・国家斉唱とあれば従うべき。
式という場に置いての生徒に対しての手本になるため。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:34:40 ID:+zQ/UkQ8
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:42:29 ID:lXTbQJnf
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:47:32 ID:FMF3rM/t
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:50:13 ID:+zQ/UkQ8
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:52:41 ID:FMF3rM/t
>>610
あなた論外
あなた論外
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 14:59:20 ID:w45NDcXo
>>609
ここまで言って分からないなら、正気を疑う。
従わない権利はあるかもしれんが、それに対する処罰もまた正当なんだよ。
分かったかな？
一般に公務員は「公僕」と表現される。
法令や上長からの指示に従わないことが「公僕」の立場に沿うものかと問われれば、
「否」と答えるのが「平均的な」感覚だ。
さらには、どれだけつっぱろうとも、公務員が「体制側の狗」と蔑まれるのも
またよくある普通の話だ。
ま、あんた、反体制派の公務員をやるんだったら、日本中から後ろ指さされても気にしない
くらいの気概を持ちなさいってこった。
ここまで言って分からないなら、正気を疑う。
従わない権利はあるかもしれんが、それに対する処罰もまた正当なんだよ。
分かったかな？
一般に公務員は「公僕」と表現される。
法令や上長からの指示に従わないことが「公僕」の立場に沿うものかと問われれば、
「否」と答えるのが「平均的な」感覚だ。
さらには、どれだけつっぱろうとも、公務員が「体制側の狗」と蔑まれるのも
またよくある普通の話だ。
ま、あんた、反体制派の公務員をやるんだったら、日本中から後ろ指さされても気にしない
くらいの気概を持ちなさいってこった。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:09:27 ID:+zQ/UkQ8
>>611
相変わらず共産主義者は逃げるのが早いな。
相変わらず共産主義者は逃げるのが早いな。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:14:29 ID:FMF3rM/t
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:17:29 ID:xom3cuTR
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:19:07 ID:w45NDcXo
>>614
うんうん。
それで、そいつを俺らが叩くわけだよ。
それで世の中がうまく回るんだ。
ところで、卒業式をかき乱される卒業生は
純粋な被害者だぜ？
誰かが損害賠償起こしたら面白いだろな。
「問題教師」の自弁で式をやり直したりとか。
そこで君が代がかかったりとか。
誰かやんねーかなー。
うんうん。
それで、そいつを俺らが叩くわけだよ。
それで世の中がうまく回るんだ。
ところで、卒業式をかき乱される卒業生は
純粋な被害者だぜ？
誰かが損害賠償起こしたら面白いだろな。
「問題教師」の自弁で式をやり直したりとか。
そこで君が代がかかったりとか。
誰かやんねーかなー。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 15:33:08 ID:w45NDcXo
まじめな話、思想的に純粋培養されたヤツって、何を根拠に自分が正しいと思ってるんだろう？
社会経験はおろか、自分と異なる考えの人間に触発されたことすらないヤツが多い。
そして、現実・現状から遊離した夢ばかりを語る。
次の一歩とその効果を語れない。
否定されるとムキになり、簡単にヒステリーを起こす。
幼児そのものだな。
社会経験はおろか、自分と異なる考えの人間に触発されたことすらないヤツが多い。
そして、現実・現状から遊離した夢ばかりを語る。
次の一歩とその効果を語れない。
否定されるとムキになり、簡単にヒステリーを起こす。
幼児そのものだな。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 16:11:51 ID:QyFshEyy
私もそう思う。
アメリカのイラン・イラク ロシアのチェチェン・近隣諸国 中国のチベット
これらを見ながら、９条があれば平和だ！って言う意味がわかんない。
アメリカのイラン・イラク ロシアのチェチェン・近隣諸国 中国のチベット
これらを見ながら、９条があれば平和だ！って言う意味がわかんない。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:19:21 ID:JIy/090u
本日を持って共産党の役割は一旦終わりを迎えた。
お疲れ様でした。地獄で会おう。
お疲れ様でした。地獄で会おう。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:50:01 ID:FMF3rM/t
笑いながら口笛を吹くのは難しいね
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:51:35 ID:FMF3rM/t
おわっ！誤爆だ
622 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 00:27:56 ID:K8wjHZzJ
>>602
憲法にそむく内容の命令に従う必要はありません。
憲法は国家権力がやってはならないことを規定しているからです。
「国旗に礼をし、国歌を歌え。」という命令は憲法違反なので従う必要はありません。
憲法にそむく内容の命令に従う必要はありません。
憲法は国家権力がやってはならないことを規定しているからです。
「国旗に礼をし、国歌を歌え。」という命令は憲法違反なので従う必要はありません。
623 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 00:37:43 ID:K8wjHZzJ
>>618
いや、どう考えても、アメリカのイランイラクは
「9条があったおかげでまだ自衛隊が戦闘に巻き込まれてない」ほうでしょ？
9条がなければ、とっくに最前線でドンパチやってると思いませんか？
あと、9条をなくすことで他国からの侵略の可能性がどう減るのかを誰も説明してくれないんですよね。
今の憲法だと、なぜ守れないのか。
本当に必要なら自衛隊に交戦する命令は出せるでしょ？
自衛隊員がそれに従わないとかってありえないでしょ？
交戦したあとで、その命令が妥当だったかどうかの責任の問われ方以外に何か違うのかな。
いや、どう考えても、アメリカのイランイラクは
「9条があったおかげでまだ自衛隊が戦闘に巻き込まれてない」ほうでしょ？
9条がなければ、とっくに最前線でドンパチやってると思いませんか？
あと、9条をなくすことで他国からの侵略の可能性がどう減るのかを誰も説明してくれないんですよね。
今の憲法だと、なぜ守れないのか。
本当に必要なら自衛隊に交戦する命令は出せるでしょ？
自衛隊員がそれに従わないとかってありえないでしょ？
交戦したあとで、その命令が妥当だったかどうかの責任の問われ方以外に何か違うのかな。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 01:03:20 ID:zQTG7cI6
>>623
＞ 今の憲法だと、なぜ守れないのか。
本当に必要なら自衛隊に交戦する命令は出せるでしょ？
自衛隊員がそれに従わないとかってありえないでしょ？
交戦したあとで、その命令が妥当だったかどうかの責任の問われ方以外に何か違うのかな。
これって、つきつめれば防衛戦争なら認められる(合憲)ってことになるってこと？
逆に、「違憲だが、国民の命を護るためなら反撃もやむなし」と考えるなら、憲法＝国民の命を護るための行為を禁ずる(ことすらある)法規範
てなっちゃうけど、それだと憲法って一体…て感じになるとおも。
「国民の命を護るために憲法を破る」…うーん、なんかしっくりこないし憲法ｶﾜｲｿｽな感じがするんだよね
この立場だと、場合によっては憲法が国民の命を脅かす存在として扱われてしまう感じがして。
ま、９条変えるべきとも思わないが、こうして考えると現行９条でも防衛戦争なら認められる、という立場が１番穏当なのかも知れんね。
＞ 今の憲法だと、なぜ守れないのか。
本当に必要なら自衛隊に交戦する命令は出せるでしょ？
自衛隊員がそれに従わないとかってありえないでしょ？
交戦したあとで、その命令が妥当だったかどうかの責任の問われ方以外に何か違うのかな。
これって、つきつめれば防衛戦争なら認められる(合憲)ってことになるってこと？
逆に、「違憲だが、国民の命を護るためなら反撃もやむなし」と考えるなら、憲法＝国民の命を護るための行為を禁ずる(ことすらある)法規範
てなっちゃうけど、それだと憲法って一体…て感じになるとおも。
「国民の命を護るために憲法を破る」…うーん、なんかしっくりこないし憲法ｶﾜｲｿｽな感じがするんだよね
この立場だと、場合によっては憲法が国民の命を脅かす存在として扱われてしまう感じがして。
ま、９条変えるべきとも思わないが、こうして考えると現行９条でも防衛戦争なら認められる、という立場が１番穏当なのかも知れんね。
625 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 01:39:17 ID:K8wjHZzJ
>>624
合憲になるって言うんじゃなくて、なんて言うのかな。
アメリカの陪審員制度ってのはちょっと面白くって、
誰が見ても法律に反していても陪審員がその犯人を「裁く必要なし」と判断すれば、無罪になるわけじゃないですか。
「政府を降ろす必要なし」って国民世論に自然となると思うんですよ。
ってか、本当に中国が攻めてきて撃ち返したとかなったら、僕ですらそれをネタに政府降ろしをやろうとは思いませんよ。
合憲になるって言うんじゃなくて、なんて言うのかな。
アメリカの陪審員制度ってのはちょっと面白くって、
誰が見ても法律に反していても陪審員がその犯人を「裁く必要なし」と判断すれば、無罪になるわけじゃないですか。
「政府を降ろす必要なし」って国民世論に自然となると思うんですよ。
ってか、本当に中国が攻めてきて撃ち返したとかなったら、僕ですらそれをネタに政府降ろしをやろうとは思いませんよ。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 01:51:35 ID:kQIRRJDc
素朴な疑問なんですが
共産党支持の人たちは、ロシアや中国・北朝鮮、旧東側の諸国の国民の
あまり恵まれない現状、例えば共産主義なのになぜか貧富の格差が大きいことや
西側に比べると国民の生活は豊かでないこと
独裁、強権政治ゆえの言論統制、人権侵害等については
どう考えているんですか？
共産党支持の人たちは、ロシアや中国・北朝鮮、旧東側の諸国の国民の
あまり恵まれない現状、例えば共産主義なのになぜか貧富の格差が大きいことや
西側に比べると国民の生活は豊かでないこと
独裁、強権政治ゆえの言論統制、人権侵害等については
どう考えているんですか？
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:02:12 ID:zQTG7cI6
>>625
うーん…言わんとすることはわかるけど、形式的にだとしても国民の命を守るためにやむを得ずやったことが違憲となる、という部分が気になる。
実質的にみて絶対に認められるべきことが、憲法上は(形式的にとはいえ)許されないことになってしまう、というのがなぁ…
なんか今現在そうだけど、憲法が国民からけむたがられてるような気がして少し悲しいんだよね。
「いざというときには国民を護ってくれない憲法」みたいな雰囲気になってしまうのは嫌なんだ。
せっかくの憲法なのに邪魔物あつかいだからなぁ…今や…
うーん…言わんとすることはわかるけど、形式的にだとしても国民の命を守るためにやむを得ずやったことが違憲となる、という部分が気になる。
実質的にみて絶対に認められるべきことが、憲法上は(形式的にとはいえ)許されないことになってしまう、というのがなぁ…
なんか今現在そうだけど、憲法が国民からけむたがられてるような気がして少し悲しいんだよね。
「いざというときには国民を護ってくれない憲法」みたいな雰囲気になってしまうのは嫌なんだ。
せっかくの憲法なのに邪魔物あつかいだからなぁ…今や…
>>625
憲法にそむく内容の命令に従う必要はありません。
憲法は国家権力がやってはならないことを規定しているからです。
「国旗に礼をし、国歌を歌え。」という命令は憲法違反なので従う必要はありません。
ふ～ん 最高裁で 卒業式の国旗国歌は当然って判決でてるんですけどね。
憲法にそむく内容の命令に従う必要はありません。
憲法は国家権力がやってはならないことを規定しているからです。
「国旗に礼をし、国歌を歌え。」という命令は憲法違反なので従う必要はありません。
ふ～ん 最高裁で 卒業式の国旗国歌は当然って判決でてるんですけどね。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 02:42:13 ID:zQTG7cI6
630 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 02:42:19 ID:K8wjHZzJ
>>626
まず、共産主義は「高度に発達した生産力」が大前提なんです。
国が作り出す生産物を国民一人一人に平均的にならしたとして、不満が出る生産力じゃ意味がない。
生産力がよく育つという点において、現在までに人類が発見した最も優れた制度は、資本主義。
資本主義にはメリットがたくさんあるんです。
企業が人をどんどん雇って、社会全体で産み出す生産物の量がどんどん増える。
それはいいことなんです。最初のうちは。
ただ、ある程度まで資本主義が発達すると、生産物を増やしても儲けは増えなくなっていく。
1億台のパソコンを作ったら儲かったからって、100億台作っても意味はないでしょう？
すると企業は、払う給料を減らす方向で儲けを増やそうとする。
正社員をクビにし、安い給料でアルバイトや派遣労働者を雇う。現在の日本がまさにこの方向。
こないだ出てたホワイトカラーエグゼンプションなんかもこの方向の動きです。
雇われてる人間にとってはここから先、資本主義にメリットはありません。
「国民が欲しがる生産物の総和＋α」をみんなで手分けして作って、それ以上、無理に生産しようとしない。
雇われてる人間の方が多数なら、多数の幸福のためには、共産主義に移行した方がいい。
で、世界中でいろいろな国が「社会主義」「共産主義」を名乗ってますし、過去にも名乗ってましたが、
どの国も「資本主義が発達して行き詰まったから移行した」国ではないんです。
社会主義・共産主義を名乗る支配者の意図は、
・早まった理想主義（出来上がり予想図は理想社会だが、そのために生産力をどう上げるか考えてない）だったり
・独裁のための隠れ蓑（「みんなのためだからガマンしろ」というのは、独裁のために個人の自由を奪いたいときに便利）だったり
いろいろですが。
今までは、うまく行かない理由があって、うまくいってない。
でも、「絶対にうまく行かない」という理屈ではない。それが共産主義です。
まず、共産主義は「高度に発達した生産力」が大前提なんです。
国が作り出す生産物を国民一人一人に平均的にならしたとして、不満が出る生産力じゃ意味がない。
生産力がよく育つという点において、現在までに人類が発見した最も優れた制度は、資本主義。
資本主義にはメリットがたくさんあるんです。
企業が人をどんどん雇って、社会全体で産み出す生産物の量がどんどん増える。
それはいいことなんです。最初のうちは。
ただ、ある程度まで資本主義が発達すると、生産物を増やしても儲けは増えなくなっていく。
1億台のパソコンを作ったら儲かったからって、100億台作っても意味はないでしょう？
すると企業は、払う給料を減らす方向で儲けを増やそうとする。
正社員をクビにし、安い給料でアルバイトや派遣労働者を雇う。現在の日本がまさにこの方向。
こないだ出てたホワイトカラーエグゼンプションなんかもこの方向の動きです。
雇われてる人間にとってはここから先、資本主義にメリットはありません。
「国民が欲しがる生産物の総和＋α」をみんなで手分けして作って、それ以上、無理に生産しようとしない。
雇われてる人間の方が多数なら、多数の幸福のためには、共産主義に移行した方がいい。
で、世界中でいろいろな国が「社会主義」「共産主義」を名乗ってますし、過去にも名乗ってましたが、
どの国も「資本主義が発達して行き詰まったから移行した」国ではないんです。
社会主義・共産主義を名乗る支配者の意図は、
・早まった理想主義（出来上がり予想図は理想社会だが、そのために生産力をどう上げるか考えてない）だったり
・独裁のための隠れ蓑（「みんなのためだからガマンしろ」というのは、独裁のために個人の自由を奪いたいときに便利）だったり
いろいろですが。
今までは、うまく行かない理由があって、うまくいってない。
でも、「絶対にうまく行かない」という理屈ではない。それが共産主義です。
＞いや、どう考えても、アメリカのイランイラクは
「9条があったおかげでまだ自衛隊が戦闘に巻き込まれてない」ほうでしょ？
9条がなければ、とっくに最前線でドンパチやってると思いませんか？
思わない。なぜなら、最前線でドンパチさせて被害が出たなら政権が飛んじゃうから
次の政権は、日米関係見直しを迫られて基地をも縮小せざるをおえなくなるんじゃないかな
アメリカもバカじゃないから日本の内情ぐらいみてるでしょう。
「9条があったおかげでまだ自衛隊が戦闘に巻き込まれてない」ほうでしょ？
9条がなければ、とっくに最前線でドンパチやってると思いませんか？
思わない。なぜなら、最前線でドンパチさせて被害が出たなら政権が飛んじゃうから
次の政権は、日米関係見直しを迫られて基地をも縮小せざるをおえなくなるんじゃないかな
アメリカもバカじゃないから日本の内情ぐらいみてるでしょう。
＞あと、9条をなくすことで他国からの侵略の可能性がどう減るのかを誰も説明してくれないんですよね。
って言うのなら、9条があることで他国からの侵略の可能性がどう減ってるのか説明してほしいなあ。
アメリカ軍がいるってことも考慮してね。
って言うのなら、9条があることで他国からの侵略の可能性がどう減ってるのか説明してほしいなあ。
アメリカ軍がいるってことも考慮してね。
633 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 03:04:48 ID:K8wjHZzJ
>>631
＞思わない。なぜなら、最前線でドンパチさせて被害が出たなら政権が飛んじゃうから
「正当な理由があってそこにいたら、攻撃されたから、仕方なく反撃した。」って言うつもりなんですよ。
そのときに政権が飛ばないようにの下準備として、憲法9条を変えようとしてる。
＞次の政権は、日米関係見直しを迫られて基地をも縮小せざるをおえなくなるんじゃないかな
＞アメリカもバカじゃないから日本の内情ぐらいみてるでしょう。
そう願いたいです。
っていうか、その書き方からするとあなたは、自衛隊がイラクについていったことを「よし」とは思ってないんですよね？
政府が画策する改憲の意図はイラクのようなことをしやすくするためだ、とは思わないんですか？
その逆の「イラクのような事態が起きないようにする改憲案」が出されてくると考えてます？
＞思わない。なぜなら、最前線でドンパチさせて被害が出たなら政権が飛んじゃうから
「正当な理由があってそこにいたら、攻撃されたから、仕方なく反撃した。」って言うつもりなんですよ。
そのときに政権が飛ばないようにの下準備として、憲法9条を変えようとしてる。
＞次の政権は、日米関係見直しを迫られて基地をも縮小せざるをおえなくなるんじゃないかな
＞アメリカもバカじゃないから日本の内情ぐらいみてるでしょう。
そう願いたいです。
っていうか、その書き方からするとあなたは、自衛隊がイラクについていったことを「よし」とは思ってないんですよね？
政府が画策する改憲の意図はイラクのようなことをしやすくするためだ、とは思わないんですか？
その逆の「イラクのような事態が起きないようにする改憲案」が出されてくると考えてます？
634 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 03:06:25 ID:K8wjHZzJ
>>632
9条は「日本の方から戦争に首を突っ込む」ことの防止に役立ってるんです。
9条は「日本の方から戦争に首を突っ込む」ことの防止に役立ってるんです。
>>633
たしかに自衛隊が、今の憲法でイラクについていったことを「よし」とは思ってないです。
それは、今の憲法で送る自衛隊が可哀想だと思ったからです。
＞「正当な理由があってそこにいたら、攻撃されたから、仕方なく反撃した。」って言うつもりなんですよ。
そのときに政権が飛ばないようにの下準備として、憲法9条を変えようとしてる。
それは通じないと思いますよ。日本国内ならいざしらず、外国でそんな理由が
通るほど、マスコミや国民を納得させれないでしょう。そんなけ「戦争」に
対するアレルギーとも呼べるものが強いと思います。
たしかに自衛隊が、今の憲法でイラクについていったことを「よし」とは思ってないです。
それは、今の憲法で送る自衛隊が可哀想だと思ったからです。
＞「正当な理由があってそこにいたら、攻撃されたから、仕方なく反撃した。」って言うつもりなんですよ。
そのときに政権が飛ばないようにの下準備として、憲法9条を変えようとしてる。
それは通じないと思いますよ。日本国内ならいざしらず、外国でそんな理由が
通るほど、マスコミや国民を納得させれないでしょう。そんなけ「戦争」に
対するアレルギーとも呼べるものが強いと思います。
636 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 03:42:39 ID:K8wjHZzJ
>>635
＞それは、今の憲法で送る自衛隊が可哀想だと思ったからです。
つまり、「送っていいよ」という憲法を作ったうえで、
イラクのような日本の防衛と何の関係もない場所にも自衛隊は送るべきだ、と言うことでしょうか。
僕はそれには絶対反対なんですが
＞そんなけ「戦争」に
＞対するアレルギーとも呼べるものが強いと思います。
で、戦争というものに対するアレルギーを弱めよう弱めようという動きがセットになってるように見えるんですが。
＞それは、今の憲法で送る自衛隊が可哀想だと思ったからです。
つまり、「送っていいよ」という憲法を作ったうえで、
イラクのような日本の防衛と何の関係もない場所にも自衛隊は送るべきだ、と言うことでしょうか。
僕はそれには絶対反対なんですが
＞そんなけ「戦争」に
＞対するアレルギーとも呼べるものが強いと思います。
で、戦争というものに対するアレルギーを弱めよう弱めようという動きがセットになってるように見えるんですが。
637 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/04(水) 04:13:26 ID:co/180li
＞で、戦争というものに対するアレルギーを弱めよう弱めようという動きがセットになってるように見えるんですが。
そんな動きあります？
＞つまり、「送っていいよ」という憲法を作ったうえで、
なぜに？現地で行うことの規制をいれればいいんじゃない？
そんな動きあります？
＞つまり、「送っていいよ」という憲法を作ったうえで、
なぜに？現地で行うことの規制をいれればいいんじゃない？
638 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/04(水) 05:11:08 ID:K8wjHZzJ
>>637
＞そんな動きあります？
「太平洋戦争は自衛のために仕方のない戦争だった」という歴史観を広めようとしているのが靖国神社で、
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
＞なぜに？現地で行うことの規制をいれればいいんじゃない？
現地で可能なことの中に「撃たれたら撃ちかえしてよい」を入れた上で海外に出て行ったら、
それはもう「何でもできる」のと同義です。
「柳条湖事件」でググってください。
＞そんな動きあります？
「太平洋戦争は自衛のために仕方のない戦争だった」という歴史観を広めようとしているのが靖国神社で、
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
＞なぜに？現地で行うことの規制をいれればいいんじゃない？
現地で可能なことの中に「撃たれたら撃ちかえしてよい」を入れた上で海外に出て行ったら、
それはもう「何でもできる」のと同義です。
「柳条湖事件」でググってください。
>>638
幾つかお伺いします。
① 貴方は軍部という言葉を持って旧軍を批判しましたが、軍部とは一体何処の
組織を指すのでしょう？できれば、海軍で説明をお願いします。
（例 海軍に於ける軍部とは、軍令を行う海軍軍令部を指すために使った用語、の如く）
② 貴方の共産主義の御説は今一つ理解できませんでしたが、共産主義の説明で
上記ではパソコンの生産を挙げていましたが、其れは労働の価値という事を
挙げたいためでしたか？また価値は何処に在ると思われますか？
③ ルーマニア社会主義共和国に赤旗紙が支局を置いていた事は夙に知られた
事実でしたが、チャウセスクの目茶目茶な独裁を気づかなかったと看過したのは、
民主集中の日本共産党の悪い部分が露呈した良い例だと思いませんか？
以上を先ずはお伺いいたします。
幾つかお伺いします。
① 貴方は軍部という言葉を持って旧軍を批判しましたが、軍部とは一体何処の
組織を指すのでしょう？できれば、海軍で説明をお願いします。
（例 海軍に於ける軍部とは、軍令を行う海軍軍令部を指すために使った用語、の如く）
② 貴方の共産主義の御説は今一つ理解できませんでしたが、共産主義の説明で
上記ではパソコンの生産を挙げていましたが、其れは労働の価値という事を
挙げたいためでしたか？また価値は何処に在ると思われますか？
③ ルーマニア社会主義共和国に赤旗紙が支局を置いていた事は夙に知られた
事実でしたが、チャウセスクの目茶目茶な独裁を気づかなかったと看過したのは、
民主集中の日本共産党の悪い部分が露呈した良い例だと思いませんか？
以上を先ずはお伺いいたします。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:37:48 ID:Vwe1PWzs
まぁ元々自民は頭の悪いヤンキーの集まり、共産は頭の良い不良の集まり。
民主や旧社会党あたりのやつらが真面目君なんだろうねｗ
民主や旧社会党あたりのやつらが真面目君なんだろうねｗ
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:48:56 ID:MLze3z7w
>>636
日本の防衛にとって石油は切って離せないものです。
中東の平和を守るのは日本の防衛と関係ありまくりです。
まあ、個人的には化石エネルギー中心から脱却して原子力エネルギー中心の
政策をとるべきだと思うけど、一部の馬鹿が核兵器と核エネルギーを意図的に混同して
反対しているからしょうがないが、まあ、海外に日本企業が原子力発電所を建てる事で
地球環境のために役立っているからそれも良しとしなければならないか。
日本の防衛にとって石油は切って離せないものです。
中東の平和を守るのは日本の防衛と関係ありまくりです。
まあ、個人的には化石エネルギー中心から脱却して原子力エネルギー中心の
政策をとるべきだと思うけど、一部の馬鹿が核兵器と核エネルギーを意図的に混同して
反対しているからしょうがないが、まあ、海外に日本企業が原子力発電所を建てる事で
地球環境のために役立っているからそれも良しとしなければならないか。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 09:53:26 ID:MLze3z7w
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:50:19 ID:YHQxbCpO
フランスの学校にいましたが、学校の旗と一緒にトリコロール（フランス国旗）
常に翻ってましたし、ラ・マルセイエーズも大切な行事の時には歌われましたよ。
なんか「僕の住んでいるヨーロッパでは」みたいになっちゃいましたが
サッカー国際戦でスタジアム全員で君が代歌ったりするのも荘厳で感動します。
なんで歌いたくない人が居るのかのほうが理解に苦しみます。
せめて嫌いならせっかくの卒業式の空気乱すようなコトしないで黙って立ってれば
いいのに、結局 自分のポリシーの表明＞（越えられない壁）＞生徒達のための式
なんでしょうね。
行き着くところまで行き着いて閉塞してしまった感じの資本主義＋自民政権に対して
共産党の思想は目新しさと希望を感じさせますが、その辺りだけがどうも。
天皇制と君が代と日の丸を大事にしてくれる新・共産党とかあったら全面的に
応援しちゃうんだけどｗ
常に翻ってましたし、ラ・マルセイエーズも大切な行事の時には歌われましたよ。
なんか「僕の住んでいるヨーロッパでは」みたいになっちゃいましたが
サッカー国際戦でスタジアム全員で君が代歌ったりするのも荘厳で感動します。
なんで歌いたくない人が居るのかのほうが理解に苦しみます。
せめて嫌いならせっかくの卒業式の空気乱すようなコトしないで黙って立ってれば
いいのに、結局 自分のポリシーの表明＞（越えられない壁）＞生徒達のための式
なんでしょうね。
行き着くところまで行き着いて閉塞してしまった感じの資本主義＋自民政権に対して
共産党の思想は目新しさと希望を感じさせますが、その辺りだけがどうも。
天皇制と君が代と日の丸を大事にしてくれる新・共産党とかあったら全面的に
応援しちゃうんだけどｗ
644 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/04(水) 12:12:44 ID:Z013Dl6X
>>638
＞「太平洋戦争は自衛のために仕方のない戦争だった」という歴史観を広めようとしているのが靖国神社で、
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
＞それはもう「何でもできる」のと同義です。
できません。日本には拒否権がありません。アメリカ・中国・ロシアのように
好き勝手できませんね。
＞「太平洋戦争は自衛のために仕方のない戦争だった」という歴史観を広めようとしているのが靖国神社で、
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
＞それはもう「何でもできる」のと同義です。
できません。日本には拒否権がありません。アメリカ・中国・ロシアのように
好き勝手できませんね。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 19:25:59 ID:Wx6o9q0a
(^o^)v-~~~おい、共産党
さっさとスパイ防止法案作れ。
さっさとスパイ防止法案作れ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:34:00 ID:O29UW7/6
共産党って日本企業の工場の海外移転は反対なの？
竹島とか尖閣は日本の領土が党の立場ということだし、農産物も輸入拡大は反対でしょ。
結構、ナショナリズムな主張はしてるんじゃ。
自衛隊の海外派遣や憲法改正反対も自衛隊が米軍のパシリになるから反対って主張を
すれば支持が得られると思う。
竹島とか尖閣は日本の領土が党の立場ということだし、農産物も輸入拡大は反対でしょ。
結構、ナショナリズムな主張はしてるんじゃ。
自衛隊の海外派遣や憲法改正反対も自衛隊が米軍のパシリになるから反対って主張を
すれば支持が得られると思う。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:23:08 ID:oettoZ+K
648 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 01:09:37 ID:vYa4IU//
>>639
①指摘されて気づきました。くくりすぎですね。
>>592の後ろから3行目の意図は「日中戦争～太平洋戦争を進めた行為に弁護するだけの価値はない」です。
進めまいという勢力がいたことは僕も把握してますし、「軍部」でくくった発言は行き過ぎでした。
②「資本主義の生産力（供給力）の伸びは需要の伸びを追い抜く」という意味でパソコンの例えを持ち出しました。
・「人を雇う量を増やせば生産物は増やせるが、増やしても売れ残る。」
・「だからこれ以上人を雇わない。」
・「生産技術が進歩したから、少ない労働者（あるいは未熟な労働者）でも同じ質と質の生産物を作れる。」
・「だから社員をクビにしよう（アルバイトを雇おう）。」
という流れで、雇われる側の条件が悪くなっていきます。
労働の価値はどこにあるか、について：
共産主義思想の「剰余価値論」について僕に解説を求めるということでしょうか？
ご希望なら、できなくはありません。長くなりそうですが。
それとも、もっと抽象的な意味合いでしょうか。
③＞ルーマニア社会主義共和国に赤旗紙が支局を置いていた事は夙に知られた事実でしたが
申し訳ない、知りませんでしたｗ
いや、たぶん、聞いたことはあるんだと思いますが印象に残ってませんでした。
ちょっとネットで調べてみた結果として、
「現地の特派員からチャウセスクを批判するに足る情報が得られていたのに宮本顕治がそれを握りつぶした」
と言うような批判があるようですね。興味が出てきたので、調べてみてからレスしようと思います。
「都合が悪いと知らないって逃げる」とかいう批判がこのスレ内に既にありますが、僕は「知ってちゃんとレスしたい」んで。
短期間でどこまで事実関係を把握できるかは断言できませんが、とりあえず1週間ぐらいくれますか。
①指摘されて気づきました。くくりすぎですね。
>>592の後ろから3行目の意図は「日中戦争～太平洋戦争を進めた行為に弁護するだけの価値はない」です。
進めまいという勢力がいたことは僕も把握してますし、「軍部」でくくった発言は行き過ぎでした。
②「資本主義の生産力（供給力）の伸びは需要の伸びを追い抜く」という意味でパソコンの例えを持ち出しました。
・「人を雇う量を増やせば生産物は増やせるが、増やしても売れ残る。」
・「だからこれ以上人を雇わない。」
・「生産技術が進歩したから、少ない労働者（あるいは未熟な労働者）でも同じ質と質の生産物を作れる。」
・「だから社員をクビにしよう（アルバイトを雇おう）。」
という流れで、雇われる側の条件が悪くなっていきます。
労働の価値はどこにあるか、について：
共産主義思想の「剰余価値論」について僕に解説を求めるということでしょうか？
ご希望なら、できなくはありません。長くなりそうですが。
それとも、もっと抽象的な意味合いでしょうか。
③＞ルーマニア社会主義共和国に赤旗紙が支局を置いていた事は夙に知られた事実でしたが
申し訳ない、知りませんでしたｗ
いや、たぶん、聞いたことはあるんだと思いますが印象に残ってませんでした。
ちょっとネットで調べてみた結果として、
「現地の特派員からチャウセスクを批判するに足る情報が得られていたのに宮本顕治がそれを握りつぶした」
と言うような批判があるようですね。興味が出てきたので、調べてみてからレスしようと思います。
「都合が悪いと知らないって逃げる」とかいう批判がこのスレ内に既にありますが、僕は「知ってちゃんとレスしたい」んで。
短期間でどこまで事実関係を把握できるかは断言できませんが、とりあえず1週間ぐらいくれますか。
649 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 01:31:45 ID:vYa4IU//
>>644
えーと、僕の>>638はですね、
>>637の「戦争アレルギーを弱めようとする動きなんてあるのか」というあなたの問いに対して
「自衛のための戦争は仕方がないという意見を広めようとする動きがそれにあたる」と答えてるわけです。
何が正しいかを主張しようとしてる発言ではないんです。
で、僕の歴史観が気になるなら
＞「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
靖国神社が広めようとしてる見解よりはそっちの方に近いですよ。
＞できません。日本には拒否権がありません。アメリカ・中国・ロシアのように
＞好き勝手できませんね。
あなたが意図的に論点ををそらそうとしてるように感じてしまうんですが。
それとも僕の書き方が悪かったのかな。書き直しますね。
「撃たれたら撃ち返してよい」に「外国に行ってもいい」をプラスすれば
敵から攻撃されたような事件をデッチ上げて実のところ自分から仕掛けることができる。
自分から仕掛けてはならないと言うルールにはほとんど意味がなくなる。
ってかね、旧日本軍の柳条湖事件だけじゃなく、はるか昔から現在に至るまで、
戦争を仕掛ける側ってのは大義名分を用意するんですよ。
最近ではアメリカが言ってた「あいつらは大量破壊兵器を作っている」とかもそうですね。
えーと、僕の>>638はですね、
>>637の「戦争アレルギーを弱めようとする動きなんてあるのか」というあなたの問いに対して
「自衛のための戦争は仕方がないという意見を広めようとする動きがそれにあたる」と答えてるわけです。
何が正しいかを主張しようとしてる発言ではないんです。
で、僕の歴史観が気になるなら
＞「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
靖国神社が広めようとしてる見解よりはそっちの方に近いですよ。
＞できません。日本には拒否権がありません。アメリカ・中国・ロシアのように
＞好き勝手できませんね。
あなたが意図的に論点ををそらそうとしてるように感じてしまうんですが。
それとも僕の書き方が悪かったのかな。書き直しますね。
「撃たれたら撃ち返してよい」に「外国に行ってもいい」をプラスすれば
敵から攻撃されたような事件をデッチ上げて実のところ自分から仕掛けることができる。
自分から仕掛けてはならないと言うルールにはほとんど意味がなくなる。
ってかね、旧日本軍の柳条湖事件だけじゃなく、はるか昔から現在に至るまで、
戦争を仕掛ける側ってのは大義名分を用意するんですよ。
最近ではアメリカが言ってた「あいつらは大量破壊兵器を作っている」とかもそうですね。
650 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 01:40:35 ID:dfYnGXlP
＞ 「撃たれたら撃ち返してよい」に「外国に行ってもいい」をプラスすれば
敵から攻撃されたような事件をデッチ上げて実のところ自分から仕掛けることができる。
だから、それはアメリカ・ロシア・中国ぐらいしかできないですって。世界の目や敵国条項
によって厳しい眼が向けられているのに出来るはずがない・制裁されますしね。
敵から攻撃されたような事件をデッチ上げて実のところ自分から仕掛けることができる。
だから、それはアメリカ・ロシア・中国ぐらいしかできないですって。世界の目や敵国条項
によって厳しい眼が向けられているのに出来るはずがない・制裁されますしね。
651 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 01:45:48 ID:dfYnGXlP
＞「太平洋戦争は自衛のために仕方のない戦争だった」という歴史観を広めようとしているのが靖国神社で、
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
これはすみませんでした。これを見て、靖国神社・安部政権に敵意をもってると見えたので
＞＞「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
と質問しました。
その靖国神社に参拝する会のメンバーが大半を占めているのが阿部内閣です。
これはすみませんでした。これを見て、靖国神社・安部政権に敵意をもってると見えたので
＞＞「当時の戦争は悪の日本が起こした侵略戦争だった」という歴史観が正しいの？
と質問しました。
652 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 01:51:25 ID:vYa4IU//
>>641
それこそ、旧日本軍のやったことですよね。
「資源のない国が、資源を確保するためなら外国に軍隊を送っていい」ってどんな理屈ですか。
>>643
共産党は「君が代は国歌として適切ではない」とは主張しますが、
「国家行事で国歌を流すこと」に対しては「やめろ」とは主張しないんです。
「学校行事で国歌を流すことを強制し、従わなければ処罰」ということについては「やめろ」と主張します。
これは、「君が代が良いか悪いか」の問題じゃないんですよ。別の歌であっても完全にやりすぎです。
というかね、国歌法を通したときに「それはやらない、やってはならない」と自民党政府ですら言ってた行為なんです。
国家行事と学校行事とを切り離して考えていただけますか。
フランスの学校行事でフランス国歌を歌ってるんだとしたら、
僕が直接に話したフランスの教育実習生さんが僕にウソを語っていたたことになります。
＞せめて嫌いならせっかくの卒業式の空気乱すようなコトしないで黙って立ってれば
＞いいのに、結局 自分のポリシーの表明＞（越えられない壁）＞生徒達のための式
＞なんでしょうね。
あの、黙って立ってると処罰されるんですが。
「黙って立ってる権利ぐらい認めるべきだ」って、共産党は言ってるんですが。
まさか、「歌うな」とか声高に叫んで式を妨害する教師を妄想してるんですか？
それこそ、旧日本軍のやったことですよね。
「資源のない国が、資源を確保するためなら外国に軍隊を送っていい」ってどんな理屈ですか。
>>643
共産党は「君が代は国歌として適切ではない」とは主張しますが、
「国家行事で国歌を流すこと」に対しては「やめろ」とは主張しないんです。
「学校行事で国歌を流すことを強制し、従わなければ処罰」ということについては「やめろ」と主張します。
これは、「君が代が良いか悪いか」の問題じゃないんですよ。別の歌であっても完全にやりすぎです。
というかね、国歌法を通したときに「それはやらない、やってはならない」と自民党政府ですら言ってた行為なんです。
国家行事と学校行事とを切り離して考えていただけますか。
フランスの学校行事でフランス国歌を歌ってるんだとしたら、
僕が直接に話したフランスの教育実習生さんが僕にウソを語っていたたことになります。
＞せめて嫌いならせっかくの卒業式の空気乱すようなコトしないで黙って立ってれば
＞いいのに、結局 自分のポリシーの表明＞（越えられない壁）＞生徒達のための式
＞なんでしょうね。
あの、黙って立ってると処罰されるんですが。
「黙って立ってる権利ぐらい認めるべきだ」って、共産党は言ってるんですが。
まさか、「歌うな」とか声高に叫んで式を妨害する教師を妄想してるんですか？
653 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 02:07:21 ID:vYa4IU//
>>646
企業の海外移転反対ってのは、「企業は労働者に対して負うべき責務がある。」との考え方です。
農作物の輸入拡大反対ってのは、
「お前が買えば俺の利益になるから買え」という姿勢で安全性を重視しないアメリカの作物輸入枠を、
自民党が広げようとしてるから反対なんです。
国内自給率が上がればそれでいいってもんでもないんですよ。
アメリカの穀物メジャーみたいな大企業が日本国内の農業を牛耳って安全性より利益が優先されるならそれも反対です。
＞自衛隊の海外派遣や憲法改正反対も自衛隊が米軍のパシリになるから反対って主張を
＞すれば支持が得られると思う。
いや、だからまさに、>>385でも>>406でも>>418でも>>436でも>>453でも僕はそう言ってるんですがｗ
共産党のビラでもそう書いてありますよ。
企業の海外移転反対ってのは、「企業は労働者に対して負うべき責務がある。」との考え方です。
農作物の輸入拡大反対ってのは、
「お前が買えば俺の利益になるから買え」という姿勢で安全性を重視しないアメリカの作物輸入枠を、
自民党が広げようとしてるから反対なんです。
国内自給率が上がればそれでいいってもんでもないんですよ。
アメリカの穀物メジャーみたいな大企業が日本国内の農業を牛耳って安全性より利益が優先されるならそれも反対です。
＞自衛隊の海外派遣や憲法改正反対も自衛隊が米軍のパシリになるから反対って主張を
＞すれば支持が得られると思う。
いや、だからまさに、>>385でも>>406でも>>418でも>>436でも>>453でも僕はそう言ってるんですがｗ
共産党のビラでもそう書いてありますよ。
654 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 02:11:36 ID:vYa4IU//
>>650
あのね、拒否権を持ってる、自分から戦争しかけるの大好きなアメリカが、
日本に対して「9条を変えて一緒に戦え」って言ってきてるわけですよ。
日本共産党も僕もは「自民党が単独で侵略戦争を起こす」って言ってるんじゃないんです。
「アメリカの都合で起こす戦争に一緒に付き合う準備だ」って言ってるんです。
イラク戦争だってそうじゃないですか。
あのね、拒否権を持ってる、自分から戦争しかけるの大好きなアメリカが、
日本に対して「9条を変えて一緒に戦え」って言ってきてるわけですよ。
日本共産党も僕もは「自民党が単独で侵略戦争を起こす」って言ってるんじゃないんです。
「アメリカの都合で起こす戦争に一緒に付き合う準備だ」って言ってるんです。
イラク戦争だってそうじゃないですか。
655 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 02:14:54 ID:dfYnGXlP
＞あの、黙って立ってると処罰されるんですが。
そんな教師いましたっけ？公務員たる教師ならせめて歌って欲しいと
私は思いますけどね。
そんな教師いましたっけ？公務員たる教師ならせめて歌って欲しいと
私は思いますけどね。
656 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 02:31:39 ID:dfYnGXlP
＞あのね、拒否権を持ってる、自分から戦争しかけるの大好きなアメリカが、
日本に対して「9条を変えて一緒に戦え」って言ってきてるわけですよ。
つまり其の時日本に絶対従えっていうの？
アメリカに対して従うことしかできないって考えでいいんですね。
日本に対して「9条を変えて一緒に戦え」って言ってきてるわけですよ。
つまり其の時日本に絶対従えっていうの？
アメリカに対して従うことしかできないって考えでいいんですね。
657 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 02:32:48 ID:dfYnGXlP
↑9条変えた後のことです。
658 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 02:37:08 ID:vYa4IU//
>>655
都教育委員会によれば「斉唱の義務」があるんだそうで。
黙って立ってるのはもちろん処罰対象でしょうねえ。
生徒が歌わなかった場合は教師を処罰するのが妥当なんだそうですよ。
なんでこんなことを当たり前だと思うんですかね。感覚が違うとしか言いようがないのかな。
君が代が好きだとか嫌いだとか置いといて。
「国歌を歌えという命令に背いたら処罰、国歌を歌わない生徒がいたら教師を処罰」
なんじゃそりゃ、としか僕は思えない。どんなすばらしい国歌でも同じ。
都教育委員会によれば「斉唱の義務」があるんだそうで。
黙って立ってるのはもちろん処罰対象でしょうねえ。
生徒が歌わなかった場合は教師を処罰するのが妥当なんだそうですよ。
なんでこんなことを当たり前だと思うんですかね。感覚が違うとしか言いようがないのかな。
君が代が好きだとか嫌いだとか置いといて。
「国歌を歌えという命令に背いたら処罰、国歌を歌わない生徒がいたら教師を処罰」
なんじゃそりゃ、としか僕は思えない。どんなすばらしい国歌でも同じ。
659 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 02:42:43 ID:vYa4IU//
660 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 02:43:43 ID:vYa4IU//
↑>>656宛て。まあ、わかるでしょうけど。
661 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 02:50:23 ID:dfYnGXlP
たしかに
＞徒が歌わなかった場合は教師を処罰するのが妥当なんだそうですよ。
ここはおかしいですね。本当にこういってるならね。
＞徒が歌わなかった場合は教師を処罰するのが妥当なんだそうですよ。
ここはおかしいですね。本当にこういってるならね。
662 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 02:59:03 ID:dfYnGXlP
私はそう読まないですね。せっかくお金も基地も出してくれるのに、鉄砲玉にして
ことさら反米感情煽るような事はしないと思いますよ。
アメリカとしては、飼い殺しがベストだと思ってるだろうし。
ことさら反米感情煽るような事はしないと思いますよ。
アメリカとしては、飼い殺しがベストだと思ってるだろうし。
663 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 03:05:14 ID:dfYnGXlP
自民もそこまでして、政権（利権）が飛んだらどうしようもないですしね。
664 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 03:51:39 ID:vYa4IU//
>>661
言ってますんで。とりあえず、ご自分で調べてください。
>>662-663
「アメリカが鉄砲玉になれって命令を出して、自民党がそれに従った」ってことが、
日本国民に一目でわかるような状況ならそりゃ自民党政権が飛ぶでしょうね。
いろいろね、包み隠してくるわけですよ。
旧日本軍もそうだし、アメリカもそうだし、日本とアメリカ以外の国も、そうなんです。
戦争を仕掛ける国は、自国民に向けてそれが仕方のないことであるかのように見える理由を作る。
「人道復興支援のために、そこにいるのは当たり前で、
なのにテロリストに撃たれたから、仕方なく撃ち返した。」
これで「自民党政権が」飛ぶんですかね。僕は飛ばないと思いますね。
そのときの内閣が総辞職ぐらいはするかもしれませんが。
で、「日米関係を大幅に見直す」とか言うわけですよ、「自民党の」新総理が。
次の選挙のときまでは、実際に米軍基地とかも縮小するかもですね。
で、この総理ならいけるってんで選挙で過半数とって、選挙が終わったらまた元通り。
共産党が「元通りじゃないか！」って批判する。「共産党は反米だから」でスルー。
言ってますんで。とりあえず、ご自分で調べてください。
>>662-663
「アメリカが鉄砲玉になれって命令を出して、自民党がそれに従った」ってことが、
日本国民に一目でわかるような状況ならそりゃ自民党政権が飛ぶでしょうね。
いろいろね、包み隠してくるわけですよ。
旧日本軍もそうだし、アメリカもそうだし、日本とアメリカ以外の国も、そうなんです。
戦争を仕掛ける国は、自国民に向けてそれが仕方のないことであるかのように見える理由を作る。
「人道復興支援のために、そこにいるのは当たり前で、
なのにテロリストに撃たれたから、仕方なく撃ち返した。」
これで「自民党政権が」飛ぶんですかね。僕は飛ばないと思いますね。
そのときの内閣が総辞職ぐらいはするかもしれませんが。
で、「日米関係を大幅に見直す」とか言うわけですよ、「自民党の」新総理が。
次の選挙のときまでは、実際に米軍基地とかも縮小するかもですね。
で、この総理ならいけるってんで選挙で過半数とって、選挙が終わったらまた元通り。
共産党が「元通りじゃないか！」って批判する。「共産党は反米だから」でスルー。
>>現役党員様
丁寧且つ迅速なご返答に感謝申し上げます。
① 軍部という粗雑な括りで、且つ海軍軍令部総長というポストが置かれたことが
大東亜戦争開戦前夜と言っても良いような時期で在った事を、故意にか
無知の為か捨象し、高級軍人を辱めるような方が多いことに私は疑問を
持っていましたので、貴方のご返答はとても好ましいと思いました。
陸軍作戦について、海軍が其の詳細を公式に知ることが出来るのは、
私の思うに、作戦局の石川課長が大きな任を果たしていた、と愚見して居ますが、
こういう状況、総力戦を前にして海陸協調を一課長にポストを与えて行わせるのは
海軍が戦争を甘く見ていたのかも、とも邪推しています。
また、自衛戦争なのか侵略戦争なのか、判然とはしませんが、中国ではなくて、
満州を独立させ王道楽土を築いた行動は、矢張り自衛の一環であり、無主地に
政権を樹立した、しかもその政権は其の土地の嘗ての王族であった、と言う事から
みても、現代の良識に照らしても破天荒なものとは言い難いと思います。
② もう少し、貴方のレスを消化します。
③ ルーマニアで赤旗紙の記者が取材活動を行っていた事実をご確認して下さい。
ルーマニア政府に、騙された、こう言う意味のことを良く共産党の方は
仰いますが、これ程馬鹿な話は無い、と思います。取材活動と称した、
態の良い物見遊山だったのか、と邪推します。評価は人によりけりでしょうが、
関西大学の李英和さんは、北朝鮮に留学し、その内情を日本に齎しました。
この違いに何かを感じます。
次いで、
①－②
それでは、貴方の思う侵略戦争とは何でしょうか？その対義語は？
以上です。
丁寧且つ迅速なご返答に感謝申し上げます。
① 軍部という粗雑な括りで、且つ海軍軍令部総長というポストが置かれたことが
大東亜戦争開戦前夜と言っても良いような時期で在った事を、故意にか
無知の為か捨象し、高級軍人を辱めるような方が多いことに私は疑問を
持っていましたので、貴方のご返答はとても好ましいと思いました。
陸軍作戦について、海軍が其の詳細を公式に知ることが出来るのは、
私の思うに、作戦局の石川課長が大きな任を果たしていた、と愚見して居ますが、
こういう状況、総力戦を前にして海陸協調を一課長にポストを与えて行わせるのは
海軍が戦争を甘く見ていたのかも、とも邪推しています。
また、自衛戦争なのか侵略戦争なのか、判然とはしませんが、中国ではなくて、
満州を独立させ王道楽土を築いた行動は、矢張り自衛の一環であり、無主地に
政権を樹立した、しかもその政権は其の土地の嘗ての王族であった、と言う事から
みても、現代の良識に照らしても破天荒なものとは言い難いと思います。
② もう少し、貴方のレスを消化します。
③ ルーマニアで赤旗紙の記者が取材活動を行っていた事実をご確認して下さい。
ルーマニア政府に、騙された、こう言う意味のことを良く共産党の方は
仰いますが、これ程馬鹿な話は無い、と思います。取材活動と称した、
態の良い物見遊山だったのか、と邪推します。評価は人によりけりでしょうが、
関西大学の李英和さんは、北朝鮮に留学し、その内情を日本に齎しました。
この違いに何かを感じます。
次いで、
①－②
それでは、貴方の思う侵略戦争とは何でしょうか？その対義語は？
以上です。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:17:32 ID:ClQ4CJvs
>>658
＞都教育委員会によれば「斉唱の義務」があるんだそうで。
＞黙って立ってるのはもちろん処罰対象でしょうねえ。
それに対して何か問題があると思ってるんだよね？
だとすればなんでそんな職場にしがみつくの？
そういう規則があるところで働いてるんでしょ？歌えばいいじゃん。
＞都教育委員会によれば「斉唱の義務」があるんだそうで。
＞黙って立ってるのはもちろん処罰対象でしょうねえ。
それに対して何か問題があると思ってるんだよね？
だとすればなんでそんな職場にしがみつくの？
そういう規則があるところで働いてるんでしょ？歌えばいいじゃん。
667 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 12:33:20 ID:dfYnGXlP
>>664
＞言ってますんで。とりあえず、ご自分で調べてください。
私の探し方が悪いのかでてきませんね。
＞で、「日米関係を大幅に見直す」とか言うわけですよ、「自民党の」新総理が。
次の選挙のときまでは、実際に米軍基地とかも縮小するかもですね。
で、この総理ならいけるってんで選挙で過半数とって、選挙が終わったらまた元通り。
民主党が勝つって考えはないんですね。戦闘行為に加われば必ず死亡者がでますね。
アメリカですら非難がでるのに、今の日本でそれが隠せて、尚且つ政権交代が起きない
って考ええる方が矛盾してませんか？
＞言ってますんで。とりあえず、ご自分で調べてください。
私の探し方が悪いのかでてきませんね。
＞で、「日米関係を大幅に見直す」とか言うわけですよ、「自民党の」新総理が。
次の選挙のときまでは、実際に米軍基地とかも縮小するかもですね。
で、この総理ならいけるってんで選挙で過半数とって、選挙が終わったらまた元通り。
民主党が勝つって考えはないんですね。戦闘行為に加われば必ず死亡者がでますね。
アメリカですら非難がでるのに、今の日本でそれが隠せて、尚且つ政権交代が起きない
って考ええる方が矛盾してませんか？
668 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/05(木) 13:01:09 ID:vYa4IU//
>>665
＞侵略戦争
ちょっと考えさせてくださいね
>>666
職場のルールには全面的に従うべきって言う考えがワケわかりません。
おかしなルールがあるならルールを変える努力をしますよ。
ましてや、「君が代を歌わないから処罰」なんてのはつい最近始まったわけで。
教師という職についた後からいきなり締め付けが厳しくなったから教師辞める？
まあ、辞めた人もいるでしょうけどね。「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
>>667
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-11,GGLG:ja&q=%e5%90%9b%e3%81%8c%e4%bb%a3%e3%80%80%e7%94%9f%e5%be%92%e3%81%8c%e6%ad%8c%e3%82%8f%e3%81%aa%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%89
＞民主党が勝つって考えはないんですね。戦闘行為に加われば必ず死亡者がでますね。
＞アメリカですら非難がでるのに、今の日本でそれが隠せて、尚且つ政権交代が起きない
＞って考ええる方が矛盾してませんか？
死亡者が出たのはテロリストのせいでテロリストが全面的に悪いって理屈で押し切るんですよ。
それに、民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
叩けばいくらでもホコリが出る党ですから。
あとね、「政権にいるものは政権交替が起こるような政策は取らない」って盲信の意味がわかりません。
国民世論をうまく、自分の進めたい政策に合わせて操作しようとする、できると思ってる。
結果、世論を操作することに失敗したら政権から滑り落ちる。そういうもんでしょう。
＞侵略戦争
ちょっと考えさせてくださいね
>>666
職場のルールには全面的に従うべきって言う考えがワケわかりません。
おかしなルールがあるならルールを変える努力をしますよ。
ましてや、「君が代を歌わないから処罰」なんてのはつい最近始まったわけで。
教師という職についた後からいきなり締め付けが厳しくなったから教師辞める？
まあ、辞めた人もいるでしょうけどね。「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
>>667
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-11,GGLG:ja&q=%e5%90%9b%e3%81%8c%e4%bb%a3%e3%80%80%e7%94%9f%e5%be%92%e3%81%8c%e6%ad%8c%e3%82%8f%e3%81%aa%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%89
＞民主党が勝つって考えはないんですね。戦闘行為に加われば必ず死亡者がでますね。
＞アメリカですら非難がでるのに、今の日本でそれが隠せて、尚且つ政権交代が起きない
＞って考ええる方が矛盾してませんか？
死亡者が出たのはテロリストのせいでテロリストが全面的に悪いって理屈で押し切るんですよ。
それに、民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
叩けばいくらでもホコリが出る党ですから。
あとね、「政権にいるものは政権交替が起こるような政策は取らない」って盲信の意味がわかりません。
国民世論をうまく、自分の進めたい政策に合わせて操作しようとする、できると思ってる。
結果、世論を操作することに失敗したら政権から滑り落ちる。そういうもんでしょう。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 13:35:51 ID:ClQ4CJvs
>>668
＞「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
いいよ、ただ、やり方がおかしい。
例えば、路上禁煙の条例とかさ、共産党のやり方は路上喫煙はやめないで
文句だけ言うってやり方じゃん。
路上喫煙を続ける事がルールを変える努力なのか？
歌を歌わないことがルールを変える努力なのか？
＞「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
いいよ、ただ、やり方がおかしい。
例えば、路上禁煙の条例とかさ、共産党のやり方は路上喫煙はやめないで
文句だけ言うってやり方じゃん。
路上喫煙を続ける事がルールを変える努力なのか？
歌を歌わないことがルールを変える努力なのか？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 13:48:03 ID:ClQ4CJvs
＞民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
＞叩けばいくらでもホコリが出る党ですから。
これはどういうこと？
共産党は民主党の不祥事を握ってるけど意図的に隠蔽していると言う事？
＞叩けばいくらでもホコリが出る党ですから。
これはどういうこと？
共産党は民主党の不祥事を握ってるけど意図的に隠蔽していると言う事？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 15:41:08 ID:pUUf4HVM
国歌も国旗も誰かから罰を受けたり、強制されたりしないで、みんなが誇りを持って
自発的に大事に出来るようになったらいいねぇー！ってかんじ。
太平洋戦争についてはいろんな解釈があると思うけど、植民地政策と拡大主義は
当時のおっきい国々が殆どかかってる熱病みたいだった感じに思えるのよ（一種の中２病？）
痛い過去を思い出してああーってなったり、繰り返さない努力と反省は必要だけど、
日本だけが悪の枢軸国みたいに思いこんで卑屈に謝罪しまくるのも勘違いっぽい。
それと「国や大事なひとたちを守るために殉死した方達に感謝し祀る」のは別だと思うのね
靖国参拝＝軍国主義礼賛みたいになっちゃいけないし思われないようにしないと。
共産党の主義で根っこの部分はいろいろ共感できるところも多い感じするなあ。
細かいとこでもっといろんな考え方の人が分かれてって分派発展してったら好きな党になりそう。
自発的に大事に出来るようになったらいいねぇー！ってかんじ。
太平洋戦争についてはいろんな解釈があると思うけど、植民地政策と拡大主義は
当時のおっきい国々が殆どかかってる熱病みたいだった感じに思えるのよ（一種の中２病？）
痛い過去を思い出してああーってなったり、繰り返さない努力と反省は必要だけど、
日本だけが悪の枢軸国みたいに思いこんで卑屈に謝罪しまくるのも勘違いっぽい。
それと「国や大事なひとたちを守るために殉死した方達に感謝し祀る」のは別だと思うのね
靖国参拝＝軍国主義礼賛みたいになっちゃいけないし思われないようにしないと。
共産党の主義で根っこの部分はいろいろ共感できるところも多い感じするなあ。
細かいとこでもっといろんな考え方の人が分かれてって分派発展してったら好きな党になりそう。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 16:32:07 ID:ClQ4CJvs
>>652
＞それこそ、旧日本軍のやったことですよね。
＞「資源のない国が、資源を確保するためなら外国に軍隊を送っていい」ってどんな理屈ですか。
なんだ、わかってるじゃん。
資源を押さえられてにっちもさっちも行かなくなって戦争になってしまったんだよね。
戦国時代の兵糧攻めと同じで死ぬか生きるかだから。
ただ、全面戦争になったのはいただけなかった。
その反省も含めて資源の安定確保のために動くのは悪い事ではない。
＞それこそ、旧日本軍のやったことですよね。
＞「資源のない国が、資源を確保するためなら外国に軍隊を送っていい」ってどんな理屈ですか。
なんだ、わかってるじゃん。
資源を押さえられてにっちもさっちも行かなくなって戦争になってしまったんだよね。
戦国時代の兵糧攻めと同じで死ぬか生きるかだから。
ただ、全面戦争になったのはいただけなかった。
その反省も含めて資源の安定確保のために動くのは悪い事ではない。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 16:36:57 ID:xj8aznJF
ちょｗｗｗｗｗ
数日ぶりに見たらｗｗｗ
盛り上がりすぎｗｗｗ
こんな話でここまで熱くなれるとはｗｗｗ
さては、おまいら…
い い や つ だ ろｗｗｗ
数日ぶりに見たらｗｗｗ
盛り上がりすぎｗｗｗ
こんな話でここまで熱くなれるとはｗｗｗ
さては、おまいら…
い い や つ だ ろｗｗｗ
674 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/05(木) 17:18:36 ID:dfYnGXlP
＞それに、民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
今回、自民党逆風って言われてますがでてこないですね。それに、マスコミは政権よりなの？
どうみても反政権的なんですけど・・。
＞まあ、辞めた人もいるでしょうけどね。「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
いってもいいけど、ルールが変わるまで守ってね。
＞ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-・・
どれなの・・これ全部読んで探し出せばいいの？見た限りないんだだけど
今回、自民党逆風って言われてますがでてこないですね。それに、マスコミは政権よりなの？
どうみても反政権的なんですけど・・。
＞まあ、辞めた人もいるでしょうけどね。「その新ルールおかしい」って言っちゃいけないですか。
いってもいいけど、ルールが変わるまで守ってね。
＞ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-・・
どれなの・・これ全部読んで探し出せばいいの？見た限りないんだだけど
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 18:25:32 ID:H8OVUzV3
「核廃絶」を訴える行進をやってた。
平日なのに・・・
あの連中・・・有給とって行進か？
道をふさいで物凄い迷惑だ。
平日なのに・・・
あの連中・・・有給とって行進か？
道をふさいで物凄い迷惑だ。
>>672
当時で総力戦を回避するのは駱駝が針の穴でしょうね。近衛さんは良い人ですよ。
だから、悪かったのでしょうね。血を以って贖った満州に土足でしかも涼しい顔して
入り込もうとした米国が悪いのです。対共産圏防衛同盟でも締結し、
関特演に米国の軍隊が参加、とかウルトラＤでも無いと。
>>672
貴方のご意見に賛同します。其処でお伺いしますが、ムッソリーニはお好きですか？
彼こそ、新しい共産主義を示した思想家ですよ。
当時で総力戦を回避するのは駱駝が針の穴でしょうね。近衛さんは良い人ですよ。
だから、悪かったのでしょうね。血を以って贖った満州に土足でしかも涼しい顔して
入り込もうとした米国が悪いのです。対共産圏防衛同盟でも締結し、
関特演に米国の軍隊が参加、とかウルトラＤでも無いと。
>>672
貴方のご意見に賛同します。其処でお伺いしますが、ムッソリーニはお好きですか？
彼こそ、新しい共産主義を示した思想家ですよ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 23:11:45 ID:VdYPOswe
豚切で悪いんだけど
穀田の長男が出馬 共産党も世襲へ
って週刊誌に記事が出てた。
穀田の長男が出馬 共産党も世襲へ
って週刊誌に記事が出てた。
678 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 01:11:47 ID:HPmyesWR
>>669
あなたのタバコの例えはね、案に、「君が代を歌うことなんて普通のこと」と言ってるんです。
それにどれぐらい抵抗を感じる人がいるのか、理解していない。
ちょっと極端な例えを覚悟で、あなたに実感できるような例を出してみましょうか。
もしも、あなたの職場に新ルールができたとしましょう。
「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
>>670
共産党は一生懸命に、民主党のアレが悪い、コレが悪いって宣伝してますよ。
>>674
＞今回、自民党逆風って言われてますがでてこないですね。それに、マスコミは政権よりなの？
＞どうみても反政権的なんですけど・・。
( ﾟдﾟ )
いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
あなたのタバコの例えはね、案に、「君が代を歌うことなんて普通のこと」と言ってるんです。
それにどれぐらい抵抗を感じる人がいるのか、理解していない。
ちょっと極端な例えを覚悟で、あなたに実感できるような例を出してみましょうか。
もしも、あなたの職場に新ルールができたとしましょう。
「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
>>670
共産党は一生懸命に、民主党のアレが悪い、コレが悪いって宣伝してますよ。
>>674
＞今回、自民党逆風って言われてますがでてこないですね。それに、マスコミは政権よりなの？
＞どうみても反政権的なんですけど・・。
( ﾟдﾟ )
いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
679 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 01:21:02 ID:HPmyesWR
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 01:35:59 ID:WPR/Ox1G
>>678
ちと横レス失礼。
＞ ちょっと極端な例えを覚悟で、あなたに実感できるような例を出してみましょうか。
もしも、あなたの職場に新ルールができたとしましょう。
「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
●「嫌だ」と言っている当人の主観を基準にしてしまうと、例えば教員が「私は黒髪が大嫌いなので金髪で授業させてもらう。黒髪の強制は憲法違反」
とか言い出しても金髪を容認しなくてはならないのではないか？
それに社会通念を基準にするなら、国旗への規律や国歌斉唱強制に対応するのは社旗への規律や社歌斉唱強制になるだろうけど、朝礼などで「私は社旗や社歌が大嫌いだから起立も斉唱もしない」とか言ってたら不利益処分を科されても仕方ないような気がするなあ。
決して良いこととは思わないけど、憲法違反とまでは言えないかな、というのが私見。
＞ いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
●まあ右から見ればTBSやら朝日は左に見えるが、(本気でやっている)左から見れば、「あんなの左翼と呼べんわ!」
となるんだろう。
この辺は感覚の違いが出ていて面白い。
俺的にはTBS(毎日)や朝日は読売、産経よりはマシな気がしていたが…共産党員からすると50歩100歩なのか…
気をつけないとならんなあ。
ちと横レス失礼。
＞ ちょっと極端な例えを覚悟で、あなたに実感できるような例を出してみましょうか。
もしも、あなたの職場に新ルールができたとしましょう。
「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
●「嫌だ」と言っている当人の主観を基準にしてしまうと、例えば教員が「私は黒髪が大嫌いなので金髪で授業させてもらう。黒髪の強制は憲法違反」
とか言い出しても金髪を容認しなくてはならないのではないか？
それに社会通念を基準にするなら、国旗への規律や国歌斉唱強制に対応するのは社旗への規律や社歌斉唱強制になるだろうけど、朝礼などで「私は社旗や社歌が大嫌いだから起立も斉唱もしない」とか言ってたら不利益処分を科されても仕方ないような気がするなあ。
決して良いこととは思わないけど、憲法違反とまでは言えないかな、というのが私見。
＞ いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
●まあ右から見ればTBSやら朝日は左に見えるが、(本気でやっている)左から見れば、「あんなの左翼と呼べんわ!」
となるんだろう。
この辺は感覚の違いが出ていて面白い。
俺的にはTBS(毎日)や朝日は読売、産経よりはマシな気がしていたが…共産党員からすると50歩100歩なのか…
気をつけないとならんなあ。
681 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 01:44:17 ID:HPmyesWR
>>676
＞侵略戦争の定義について
考えてみた結果、
「自国が持っていない権利を得ること、あるいは他国が持っている権利を阻害することを目的とする戦争」
という具合にまとまりました。
ここで言う「権利」の中には領土権・統治権・資源採掘権・生存権など、いろいろなものが含まれます。
例えば、アメリカは、イラクを自国の領土だとは主張しなくても、
フセインから統治権を奪い、多数のイラク国民の生存権を奪いました。
この時点で僕の定義からは侵略戦争です。
ただ、ちょっと考えてみた程度の定義なので、穴はあるかもしれません。
誰かから「コレも侵略なのか」と突っ込まれ、
僕が侵略と思ってない戦争についてこの定義が当てはまってしまうようなケース、
あるいは逆に侵略と思っている戦争がもれてしまうケースが見つかれば、訂正します。
＞侵略戦争の定義について
考えてみた結果、
「自国が持っていない権利を得ること、あるいは他国が持っている権利を阻害することを目的とする戦争」
という具合にまとまりました。
ここで言う「権利」の中には領土権・統治権・資源採掘権・生存権など、いろいろなものが含まれます。
例えば、アメリカは、イラクを自国の領土だとは主張しなくても、
フセインから統治権を奪い、多数のイラク国民の生存権を奪いました。
この時点で僕の定義からは侵略戦争です。
ただ、ちょっと考えてみた程度の定義なので、穴はあるかもしれません。
誰かから「コレも侵略なのか」と突っ込まれ、
僕が侵略と思ってない戦争についてこの定義が当てはまってしまうようなケース、
あるいは逆に侵略と思っている戦争がもれてしまうケースが見つかれば、訂正します。
682 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 01:56:07 ID:a4299Cp/
＞出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
なぜそこまで嫌なのに、日本の公務員の教師になるのか、私は不思議ですね。
＞いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
わかってますよ。視聴率を重視してる時点で、スポンサーさまさまなのは。
しかし、貴方がおっしゃったことが真実なの？社長と知り合いで教えてくれたの？
共産党の幹部が言ったの？
＞( ﾟдﾟ )
なんですかこれ。バカにしてるの？何言ってるのこいつっていみ？
なぜそこまで嫌なのに、日本の公務員の教師になるのか、私は不思議ですね。
＞いや、マジでびっくりしました。とりあえず>>325を読んでください。
あなたと僕とでは、世界に対するとらえかたが決定的に違いすぎるようです。
わかってますよ。視聴率を重視してる時点で、スポンサーさまさまなのは。
しかし、貴方がおっしゃったことが真実なの？社長と知り合いで教えてくれたの？
共産党の幹部が言ったの？
＞( ﾟдﾟ )
なんですかこれ。バカにしてるの？何言ってるのこいつっていみ？
683 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 01:58:48 ID:HPmyesWR
>>680
＞我が国において，日の丸 君が代は，明治時代以降，第二次世界大戦終了までの間，
＞皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことがあることは否定し難い歴史的事実であり，
＞国旗・国歌法により，日の丸，君が代が国旗，国歌と規定された現在においても，なお国民の間で宗教的，
＞政治的にみて日の丸，君が代が価値中立的なものと認められるまでには至っていない状況にあることが認められる。
＞このため，国民の間には，公立学校の入学式，卒業式において，国旗掲揚，国歌斉唱をすることに反対する者も
＞少なからずおり，このような世界観，主義，主張を持つ者の思想・良心の自由も，
＞他者の権利を侵害するなど公共の福祉に反しない限り，憲法上，保護に値する権利というべきである。
東京地裁で出た判決文からの引用です。
嫌だと言ってる当人の主観「だけ」が基準になっているわけではないと言うのがお分かりいただけるかと思います。
＞我が国において，日の丸 君が代は，明治時代以降，第二次世界大戦終了までの間，
＞皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことがあることは否定し難い歴史的事実であり，
＞国旗・国歌法により，日の丸，君が代が国旗，国歌と規定された現在においても，なお国民の間で宗教的，
＞政治的にみて日の丸，君が代が価値中立的なものと認められるまでには至っていない状況にあることが認められる。
＞このため，国民の間には，公立学校の入学式，卒業式において，国旗掲揚，国歌斉唱をすることに反対する者も
＞少なからずおり，このような世界観，主義，主張を持つ者の思想・良心の自由も，
＞他者の権利を侵害するなど公共の福祉に反しない限り，憲法上，保護に値する権利というべきである。
東京地裁で出た判決文からの引用です。
嫌だと言ってる当人の主観「だけ」が基準になっているわけではないと言うのがお分かりいただけるかと思います。
684 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 02:04:39 ID:a4299Cp/
685 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 02:12:39 ID:HPmyesWR
>>682
＞なぜそこまで嫌なのに、日本の公務員の教師になるのか、私は不思議ですね。
どうも、あなたの言い方からは「黙って従え」的な雰囲気が読み取れる。
従わされる側の教師も、国民であって、主権者なんですよ？
自分も主権の一部を持っているひとが、
「君が代と日の丸はいやだ」という自分の感情を守る方向に主権を使ってもいいじゃないですか。
あなたに「君が代を歌うな」って命令する奴がいたら、あなたがそれを憎むのは僕も理解できる。
「俺は君が代否定を押し付けない、だから俺に君が代斉唱を押し付けないでくれ」って主張まで、
そんなに容認しがたいんですか？
＞なぜそこまで嫌なのに、日本の公務員の教師になるのか、私は不思議ですね。
どうも、あなたの言い方からは「黙って従え」的な雰囲気が読み取れる。
従わされる側の教師も、国民であって、主権者なんですよ？
自分も主権の一部を持っているひとが、
「君が代と日の丸はいやだ」という自分の感情を守る方向に主権を使ってもいいじゃないですか。
あなたに「君が代を歌うな」って命令する奴がいたら、あなたがそれを憎むのは僕も理解できる。
「俺は君が代否定を押し付けない、だから俺に君が代斉唱を押し付けないでくれ」って主張まで、
そんなに容認しがたいんですか？
686 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 02:21:27 ID:a4299Cp/
＞あなたに「君が代を歌うな」って命令する奴がいたら、あなたがそれを憎むのは僕も理解できる
私は公務員ではありあません。貴方に無理やり歌わせる気もありあません。
私は公務員ではありあません。貴方に無理やり歌わせる気もありあません。
687 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 02:35:29 ID:HPmyesWR
>>686
公務員か、公務員でないか、そこだけですか。
今の教育現場の締め付け状況を見たうえで
「俺は公立学校の教師になって反抗してやる」ってひとがいたら、さすがに僕もヒキますが。
君が代が法的に国歌として決められてもいなかった時代、
君が代が流れても歌う義務なんてなかった時代、
君が代を流さない卒業式も珍しくなかった時代、
そういう時代に公務員の教師を目指しても、全然、不思議はないと思うわけですよ。
公務員か、公務員でないか、そこだけですか。
今の教育現場の締め付け状況を見たうえで
「俺は公立学校の教師になって反抗してやる」ってひとがいたら、さすがに僕もヒキますが。
君が代が法的に国歌として決められてもいなかった時代、
君が代が流れても歌う義務なんてなかった時代、
君が代を流さない卒業式も珍しくなかった時代、
そういう時代に公務員の教師を目指しても、全然、不思議はないと思うわけですよ。
688 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 02:45:45 ID:a4299Cp/
＞そういう時代に公務員の教師を目指しても、全然、不思議はないと思うわけですよ。
ですね。だから？
ですね。だから？
689 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 02:54:57 ID:a4299Cp/
別に文句も言わずにだまって歌え！っていってる訳ではないですよ。
文句で言うなり・抗議してください。ただ式典以外でですけどね。
文句で言うなり・抗議してください。ただ式典以外でですけどね。
690 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 02:55:42 ID:HPmyesWR
>>688
だから、も何も。。。あなた、不思議がってたんじゃないんですか。
だから、も何も。。。あなた、不思議がってたんじゃないんですか。
691 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 02:59:39 ID:a4299Cp/
>>690
私は指示が出る前から勤めていた！だから従わなくていいなの？
私は指示が出る前から勤めていた！だから従わなくていいなの？
692 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 03:05:50 ID:a4299Cp/
にゃんこ足の上で寝てる。かわいいｗ
ー＠－＜ニャー にゃんこう～にゃんこう～
ー＠－＜ニャー にゃんこう～にゃんこう～
693 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 03:06:24 ID:a4299Cp/
↑失礼 誤爆しました。
694 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 03:08:55 ID:HPmyesWR
>>689
僕は、君が代が嫌いですけど、仮に職場で歌わなかったら自分の立場が危ういとなったら歌います。
ちょっと嫌いなだけって程度ですね。
でも僕よりも段違いに、容認できないほどの抵抗感を感じる人たちがいるわけです。
「とりあえず従って、その後で抗議」っていうんじゃ手遅れってほどに。
僕はその人たちが自分の権利を主張するのを応援する。
あなたはそれを非難する。
もうそれでいいじゃないですか。あなたと意見を一致させるのは無理だと感じてます。永遠に平行線ですよ。
>>691
僕の解釈では、労働法でいう「労働条件の不利益変更」にあたります。だから従わなくていい。
あなたの解釈では違うんでしょうが、それもまた仕方のないこと。
僕は、君が代が嫌いですけど、仮に職場で歌わなかったら自分の立場が危ういとなったら歌います。
ちょっと嫌いなだけって程度ですね。
でも僕よりも段違いに、容認できないほどの抵抗感を感じる人たちがいるわけです。
「とりあえず従って、その後で抗議」っていうんじゃ手遅れってほどに。
僕はその人たちが自分の権利を主張するのを応援する。
あなたはそれを非難する。
もうそれでいいじゃないですか。あなたと意見を一致させるのは無理だと感じてます。永遠に平行線ですよ。
>>691
僕の解釈では、労働法でいう「労働条件の不利益変更」にあたります。だから従わなくていい。
あなたの解釈では違うんでしょうが、それもまた仕方のないこと。
695 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 03:21:10 ID:a4299Cp/
＞永遠に平行線ですよ。
そうですね。
ただ勘違いして欲しくないのは、私は共産党に対して悪い感情はそうありません。
ただ、共産党の発言や政策のなかで、納得が出来ないことが多々あり聞いてみたかった
んで。
そうですね。
ただ勘違いして欲しくないのは、私は共産党に対して悪い感情はそうありません。
ただ、共産党の発言や政策のなかで、納得が出来ないことが多々あり聞いてみたかった
んで。
696 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/06(金) 03:21:57 ID:a4299Cp/
連夜の回答有難うございました。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:39:13 ID:Q8nty06r
非国民は日本から出ていけ
>>681
レスを有り難う御座います。何時もながら誠実な貴方の態度に感謝します。
定義をお伺いしたのは、貴方の戦争への見方をお伺いしたいが為で、其の定義を
指弾したり、という様な意図がある訳では在りません。
貴方の定義は侵略戦争と自衛戦争が２国間で行われるものを分かつには良い方法ですね。
権利を奪い合う過程で、武力を行使することが戦争に発展する、と言うことだな、と
納得しました。
ただ、貴方の定義だと、第一次大戦と二次大戦の欧州戦線は少し説明が難しい課も知らんですね。
私の愚見ですが、第一次大戦の要因は
① 欧州各国の交通網、殊に鉄道網の整備
② 官僚機構の整備
③ 国民意識の醸成
④ 動員令から引き返せない政治的判断の欠如
⑤ 自国安全保障のための複雑な条約機構
だと思っています。故にセルビアから世界へ戦争が広がった、と思うのです。
こういう場合では、権利の視点だと説明が難しいですね。
レスを有り難う御座います。何時もながら誠実な貴方の態度に感謝します。
定義をお伺いしたのは、貴方の戦争への見方をお伺いしたいが為で、其の定義を
指弾したり、という様な意図がある訳では在りません。
貴方の定義は侵略戦争と自衛戦争が２国間で行われるものを分かつには良い方法ですね。
権利を奪い合う過程で、武力を行使することが戦争に発展する、と言うことだな、と
納得しました。
ただ、貴方の定義だと、第一次大戦と二次大戦の欧州戦線は少し説明が難しい課も知らんですね。
私の愚見ですが、第一次大戦の要因は
① 欧州各国の交通網、殊に鉄道網の整備
② 官僚機構の整備
③ 国民意識の醸成
④ 動員令から引き返せない政治的判断の欠如
⑤ 自国安全保障のための複雑な条約機構
だと思っています。故にセルビアから世界へ戦争が広がった、と思うのです。
こういう場合では、権利の視点だと説明が難しいですね。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:44:57 ID:RqT+6vDb
>>678
＞「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
辞めるか舐めるかだろうね。
多分辞める、そんな命令を出す会社ろくなもんじゃねー、居てもしょうがない。
＞それにどれぐらい抵抗を感じる人がいるのか、理解していない。
理解してるよ、例えば共産党を讃える歌を歌えって言われたらやだもん。
そんな会社辞めるね、将来性無いの目に見えてるし。
で、そこまで嫌なのになんでしがみつくの？
そこまで嫌じゃなければなんで歌わないの？
＞「出社直後に社長の靴を舐めること」だったら、とりあえず舐めておいてから変えようって提案しますか？
辞めるか舐めるかだろうね。
多分辞める、そんな命令を出す会社ろくなもんじゃねー、居てもしょうがない。
＞それにどれぐらい抵抗を感じる人がいるのか、理解していない。
理解してるよ、例えば共産党を讃える歌を歌えって言われたらやだもん。
そんな会社辞めるね、将来性無いの目に見えてるし。
で、そこまで嫌なのになんでしがみつくの？
そこまで嫌じゃなければなんで歌わないの？
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:59:49 ID:0hqI3Smb
っていうか、日の丸も君が代も日本という国の象徴じゃない
だからこそ日本が悪いコトした（とばかりは言えないと思うんだけどね）時にも
日の丸と君が代の元で行われたし
イイコトする（した）ときだって日の丸と君が代の元で行われるんだよ。
日の丸と君が代が嫌いって言う人は日本そのものが嫌いって言ってるのと同じじゃない？
そんなに嫌いな国になぜ住んでるのか、ましてやなぜ公務員になろうとするのか。
私ならそこまで憎んでる企業に就職しようなんて思わないし、もし就職しちゃったら
少なくとも嫌悪感を隠すように努めるよ。わざわざ嫌悪感を見せびらかそうと思わないし
ましてや周りの人に広めようとも思わない。
自分の国なんだから良いことも悪いことも受け入れて、悪いことが嫌ならこれから
良いことが多くなるようにすればいいじゃん。
国旗や国歌が変わったからって別の国になる訳じゃないっしょ。
だからこそ日本が悪いコトした（とばかりは言えないと思うんだけどね）時にも
日の丸と君が代の元で行われたし
イイコトする（した）ときだって日の丸と君が代の元で行われるんだよ。
日の丸と君が代が嫌いって言う人は日本そのものが嫌いって言ってるのと同じじゃない？
そんなに嫌いな国になぜ住んでるのか、ましてやなぜ公務員になろうとするのか。
私ならそこまで憎んでる企業に就職しようなんて思わないし、もし就職しちゃったら
少なくとも嫌悪感を隠すように努めるよ。わざわざ嫌悪感を見せびらかそうと思わないし
ましてや周りの人に広めようとも思わない。
自分の国なんだから良いことも悪いことも受け入れて、悪いことが嫌ならこれから
良いことが多くなるようにすればいいじゃん。
国旗や国歌が変わったからって別の国になる訳じゃないっしょ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 11:21:15 ID:LC2qUgcP
流れ読まずに書き込む
自分の親父が熱心な共産党員
まあまあ大きい会社で定年を迎え、退職金を貰ったが
共産党員ということで、500万ほど減額された
んなわけで、自分は共産党にいいイメージがない。以上
自分の親父が熱心な共産党員
まあまあ大きい会社で定年を迎え、退職金を貰ったが
共産党員ということで、500万ほど減額された
んなわけで、自分は共産党にいいイメージがない。以上
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 12:14:15 ID:WPR/Ox1G
んー、やはり日の丸君が代強制には問題もあるかもしれないが、争うならば式において起立しない、などの方法によるのではなく、民主主義の過程(選挙)で争うべき、てとこじゃないかなあ。
確かに>>683にもあるように憲法上の問題は生じるかもしれないが、共産党員の言うように教員も主権者なんだから、その主権の「国会を通じた」行使(日本国憲法の下では間接民主政が原則)により問題を解決するのが筋かな、と。
国旗国旗強制前に教員となった人も、通達によってそれまで課されなかった義務が課され、あるいは加重されることがある、という点については予見可能だったろうから、当然に通達に従わなくていい、とはいえないだろうし。
まあ一般の人がこの問題であまり教員側に同情的でないのは、民間企業にいれば会社から著しく理不尽な扱いを受けても「憲法違反だ」とは言えない(憲法は私人間には原則不適用)のに、
「全体の奉仕者」であるはずの公立学校の教員が当然のように式次第に逆らい、「人権侵害だ!!」と叫んでいるのが我が儘に映るからじゃないかな。
やはり選挙を通じて改善していくべき問題だと思う。
確かに>>683にもあるように憲法上の問題は生じるかもしれないが、共産党員の言うように教員も主権者なんだから、その主権の「国会を通じた」行使(日本国憲法の下では間接民主政が原則)により問題を解決するのが筋かな、と。
国旗国旗強制前に教員となった人も、通達によってそれまで課されなかった義務が課され、あるいは加重されることがある、という点については予見可能だったろうから、当然に通達に従わなくていい、とはいえないだろうし。
まあ一般の人がこの問題であまり教員側に同情的でないのは、民間企業にいれば会社から著しく理不尽な扱いを受けても「憲法違反だ」とは言えない(憲法は私人間には原則不適用)のに、
「全体の奉仕者」であるはずの公立学校の教員が当然のように式次第に逆らい、「人権侵害だ!!」と叫んでいるのが我が儘に映るからじゃないかな。
やはり選挙を通じて改善していくべき問題だと思う。
補足：これは戦術的な話だけど、「君が代ピアノ伴奏事件」最高裁判決を読む限り、最高裁が「日の丸、君が代の強制そのものが違憲だ」と断じてくれる可能性は相当に低いと思われ。
最近最高裁は大分保守的な態度になってきてるからねぇ。
まあ、おそらく最高裁もこの問題については政治部門(国会)による解決に委ねるつもりなんだろうから、効率面でいっても強制に従わない→処分される→憲法訴訟で争う
というやり方は割が悪いと思う。
ここは臥薪嘗胆の心構えが必要なところ。
下級裁判所も最高裁にはまず逆らわないしね。
>>701
その事例なら共産党ではなくその企業に悪感情を抱くのが筋では？
最近最高裁は大分保守的な態度になってきてるからねぇ。
まあ、おそらく最高裁もこの問題については政治部門(国会)による解決に委ねるつもりなんだろうから、効率面でいっても強制に従わない→処分される→憲法訴訟で争う
というやり方は割が悪いと思う。
ここは臥薪嘗胆の心構えが必要なところ。
下級裁判所も最高裁にはまず逆らわないしね。
>>701
その事例なら共産党ではなくその企業に悪感情を抱くのが筋では？
704 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 14:33:20 ID:HPmyesWR
>>699
＞そんな会社辞めるね、将来性無いの目に見えてるし。
日本の公教育の将来が暗いと判断したら教師を辞めればいいということでしょうか。
「社長の靴を舐めさせる」会社の例で言えば、あなたのような人たちが辞めた後、
社長の靴を舐めることに何の疑問も抱かない人たちだけによって会社が運営されます。
きっと、会社、潰れるでしょうね。潰れてザマーミロでしょうね。
教師の人たちは、公教育が潰れてザマーミロとは思えないんじゃないんですかね。
日本の将来を本気で心配する日本国民だけに。
>>700
＞っていうか、日の丸も君が代も日本という国の象徴じゃない
そこでもう、認識が違うんです。「古い悪かった日本」の象徴と認識するわけです。
＞そんなに嫌いな国になぜ住んでるのか、ましてやなぜ公務員になろうとするのか。
今の日本は国家体制から何から全部が入れ替わった「新しい国」だから嫌いじゃないわけです。
公務員云々はまた、話がループしてますよ。
公立学校教員になっても君が代を押し付けられることなんてなかった時代にそれを志したんですってば。
＞国旗や国歌が変わったからって別の国になる訳じゃないっしょ。
「もう別の国になった。これから別のことをしていこう。」
って言うときに、古い悪かった国と同じ象徴を使おうとするのが気に食わない。
惰性で使っているだけならともかく、古い国と同じ象徴に敬意を払う義務とかが強化されていく。
それが嫌なんです。
＞そんな会社辞めるね、将来性無いの目に見えてるし。
日本の公教育の将来が暗いと判断したら教師を辞めればいいということでしょうか。
「社長の靴を舐めさせる」会社の例で言えば、あなたのような人たちが辞めた後、
社長の靴を舐めることに何の疑問も抱かない人たちだけによって会社が運営されます。
きっと、会社、潰れるでしょうね。潰れてザマーミロでしょうね。
教師の人たちは、公教育が潰れてザマーミロとは思えないんじゃないんですかね。
日本の将来を本気で心配する日本国民だけに。
>>700
＞っていうか、日の丸も君が代も日本という国の象徴じゃない
そこでもう、認識が違うんです。「古い悪かった日本」の象徴と認識するわけです。
＞そんなに嫌いな国になぜ住んでるのか、ましてやなぜ公務員になろうとするのか。
今の日本は国家体制から何から全部が入れ替わった「新しい国」だから嫌いじゃないわけです。
公務員云々はまた、話がループしてますよ。
公立学校教員になっても君が代を押し付けられることなんてなかった時代にそれを志したんですってば。
＞国旗や国歌が変わったからって別の国になる訳じゃないっしょ。
「もう別の国になった。これから別のことをしていこう。」
って言うときに、古い悪かった国と同じ象徴を使おうとするのが気に食わない。
惰性で使っているだけならともかく、古い国と同じ象徴に敬意を払う義務とかが強化されていく。
それが嫌なんです。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:36:50 ID:RqT+6vDb
>>704
＞日本の公教育の将来が暗いと判断したら教師を辞めればいいということでしょうか。
なんでそこで教師を辞めろと言う話になるんだ？
私立でも塾でも好きなところで働いたらいいじゃないか？
むしろ、共産党が理想の学校を作ったらいいんじゃないの？
なんで公務員として税金で運営されている職場で働きながら国や自治体の
意向が気に入らないのにしがみつくの？
＞日本の公教育の将来が暗いと判断したら教師を辞めればいいということでしょうか。
なんでそこで教師を辞めろと言う話になるんだ？
私立でも塾でも好きなところで働いたらいいじゃないか？
むしろ、共産党が理想の学校を作ったらいいんじゃないの？
なんで公務員として税金で運営されている職場で働きながら国や自治体の
意向が気に入らないのにしがみつくの？
706 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 16:16:08 ID:HPmyesWR
>>705
＞なんで公務員として税金で運営されている職場で働きながら国や自治体の
＞意向が気に入らないのにしがみつくの
どうもなあ。。。
国や自治体の意向っていうのは、変えようとしちゃいけないものなんですかね？
＞なんで公務員として税金で運営されている職場で働きながら国や自治体の
＞意向が気に入らないのにしがみつくの
どうもなあ。。。
国や自治体の意向っていうのは、変えようとしちゃいけないものなんですかね？
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:23:26 ID:RqT+6vDb
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:36:44 ID:WPR/Ox1G
>>706
俺は変えようとするのには賛成だけど、やり方はどうなの？
今のやり方(強制→逆らう→処分→裁判)には大きくわけて２つ問題がある。
一つは、「そのやり方は社会的に相当か」。
ま、この点は主観によるものだし、俺もやや不相当な面はあるけど、どちらかと言えば相当、というスタンスなんで置いとく。
もう一つは「そのやり方は有効か」。
これはかなり問題あると思う。
まず、共産党員は迅速な救済の必要性を理由にいまのやり方を支持しているようだけど、最高裁判決にたどりつくまでの年月を考えるなら、選挙によるほうがまだしも迅速でないかな。
さらに、勝ち目が薄くデメリットがでかい。
上でも書いたけど最高裁が違憲判決を下す可能性はかなり低い。
すると、いままでのやり方で争うと、反体制的な教員は全員クビになるか(これも合憲とされてしまう)、あるいは処分を恐れて何も言わなくなっていくのではないか。
また、最高裁が合憲判決を何回も下すうちに(本当は国会の判断に委ねる、という趣旨にすぎないのに)、一般市民が「最高裁がいいというんだから日の丸君が代強制も当然だ」と考えてしまうようにならないだろうか。
こうしたデメリットを考えるなら、共産党は(選挙で議席を増やして)国会の空気をかえる、だからしばし堪えてくれ、と教員達に言うくらいの気概をもって頑張るべきじゃないかな。
俺は変えようとするのには賛成だけど、やり方はどうなの？
今のやり方(強制→逆らう→処分→裁判)には大きくわけて２つ問題がある。
一つは、「そのやり方は社会的に相当か」。
ま、この点は主観によるものだし、俺もやや不相当な面はあるけど、どちらかと言えば相当、というスタンスなんで置いとく。
もう一つは「そのやり方は有効か」。
これはかなり問題あると思う。
まず、共産党員は迅速な救済の必要性を理由にいまのやり方を支持しているようだけど、最高裁判決にたどりつくまでの年月を考えるなら、選挙によるほうがまだしも迅速でないかな。
さらに、勝ち目が薄くデメリットがでかい。
上でも書いたけど最高裁が違憲判決を下す可能性はかなり低い。
すると、いままでのやり方で争うと、反体制的な教員は全員クビになるか(これも合憲とされてしまう)、あるいは処分を恐れて何も言わなくなっていくのではないか。
また、最高裁が合憲判決を何回も下すうちに(本当は国会の判断に委ねる、という趣旨にすぎないのに)、一般市民が「最高裁がいいというんだから日の丸君が代強制も当然だ」と考えてしまうようにならないだろうか。
こうしたデメリットを考えるなら、共産党は(選挙で議席を増やして)国会の空気をかえる、だからしばし堪えてくれ、と教員達に言うくらいの気概をもって頑張るべきじゃないかな。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:42:06 ID:RqT+6vDb
共産党が学校を作れ、好きなように教育したら良い。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 16:45:36 ID:0hqI3Smb
いくら嫌いでも昔の古い（悪かった？）日本も、やっぱり日本で自分の国ですがな。
別の国になったと思いたくて国旗とか国歌とか変えようっていうのはなんだか
逃避というか現実否定という感じがする。
新しい良い国になったのなら、これから周りの国の人達が日の丸見たらにこにこと
してくれるようなことをしていったらいいんじゃないかなあ。
日本語を話す人達がむかし悪いことをした、日本語は悪い国の象徴、だから違う言葉に
変えましょう、日本語を聞くとその悪い国のこと思い出して不快、だから私は授業で
日本語は使いません！
って感じに受け取れるのです、自分的には。
自分と違う考え方の人の感じ方を想像するのって難しいねえ。勉強になりますが。
別の国になったと思いたくて国旗とか国歌とか変えようっていうのはなんだか
逃避というか現実否定という感じがする。
新しい良い国になったのなら、これから周りの国の人達が日の丸見たらにこにこと
してくれるようなことをしていったらいいんじゃないかなあ。
日本語を話す人達がむかし悪いことをした、日本語は悪い国の象徴、だから違う言葉に
変えましょう、日本語を聞くとその悪い国のこと思い出して不快、だから私は授業で
日本語は使いません！
って感じに受け取れるのです、自分的には。
自分と違う考え方の人の感じ方を想像するのって難しいねえ。勉強になりますが。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:57:14 ID:+zNcxE8n
にこにこが強制ではなくて自然にできるようになればいいね。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:41:14 ID:a4299Cp/
もうしかたないと思うよ。
私たち →別に変えようとする運動してもいいけど、式以外でやってね。
一部教師→戦時中の日本を表すものだ！（自分たちの思想）歌いたくない！
自分たちの考え以外のものは強制だ！
話し合いになんない。
私たち →別に変えようとする運動してもいいけど、式以外でやってね。
一部教師→戦時中の日本を表すものだ！（自分たちの思想）歌いたくない！
自分たちの考え以外のものは強制だ！
話し合いになんない。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:56:36 ID:EJ/Wipbl
天皇家を侮辱するのは反日活動。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 21:56:47 ID:/xJAFIkk
>>687
これを逆に言うと、現在において、公立校の教員になろうという人は
国旗国歌については現在の政策を全面的に支持する人間しか教員になるべきではない、
そして教員になった以上は全面的に従え、という主張を認めることになる。
そして、国旗国歌を強制することを全面的に認める者のみが教員になる。
これは強制を反対する側からするとより危険な考え方だと思うが。
就職した時期の問題にするのではなく、
そもそもその強制自体を問題とすべきでは。
これを逆に言うと、現在において、公立校の教員になろうという人は
国旗国歌については現在の政策を全面的に支持する人間しか教員になるべきではない、
そして教員になった以上は全面的に従え、という主張を認めることになる。
そして、国旗国歌を強制することを全面的に認める者のみが教員になる。
これは強制を反対する側からするとより危険な考え方だと思うが。
就職した時期の問題にするのではなく、
そもそもその強制自体を問題とすべきでは。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:21:08 ID:/CDH8Y6s
＞現役党員さんへ
戦争史や国家・国旗のあり方はよく分からないが、
少なくとも「企業と労働者の問題」の指摘については真実だと思う。
こんなご時勢だから多くのサラリーマンやフリーター・ニートからの支持が得られそうなもんだけど、
そうでもない？
やっぱ若者の愛国心を煽って注意を中韓等の外敵に向けさせた自民の勝利？
見解を聞かせて。
戦争史や国家・国旗のあり方はよく分からないが、
少なくとも「企業と労働者の問題」の指摘については真実だと思う。
こんなご時勢だから多くのサラリーマンやフリーター・ニートからの支持が得られそうなもんだけど、
そうでもない？
やっぱ若者の愛国心を煽って注意を中韓等の外敵に向けさせた自民の勝利？
見解を聞かせて。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 22:40:25 ID:340GgZGb
ネットが普及したせいだよ。極右思想の若いのが増えたのは。自民、安倍は特に関係無いっしょ？
今日のNHK特報首都圏でも取り上げてたよね。結局社会の低層部の不満の捌け口になってるんだよ2チャン、ネットって。
今日のNHK特報首都圏でも取り上げてたよね。結局社会の低層部の不満の捌け口になってるんだよ2チャン、ネットって。
>>715
私は嘗て尖閣沖合いで操業していた漁船に乗っていましたがね、酷いものですよ。
また、九州一帯で幾つ漁船団が韓国漁船の乱獲で倒れたかご存知ですか？
法律遵守の元の競争で倒れたならば、倒れた側の経営責任を問えますが
法律を無視し、日本の資源を盗む彼らは敵ですよ。朝敵です。妥協の余地は在りません。
私は嘗て尖閣沖合いで操業していた漁船に乗っていましたがね、酷いものですよ。
また、九州一帯で幾つ漁船団が韓国漁船の乱獲で倒れたかご存知ですか？
法律遵守の元の競争で倒れたならば、倒れた側の経営責任を問えますが
法律を無視し、日本の資源を盗む彼らは敵ですよ。朝敵です。妥協の余地は在りません。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:04:46 ID:f7de5iqd
>>713
でも2ちゃんでは圧倒的に東宮家は侮辱されてる不思議
でも2ちゃんでは圧倒的に東宮家は侮辱されてる不思議
719 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/06(金) 23:11:41 ID:HPmyesWR
>>708
選挙で、「強制が妥当かどうか」が中心的な争点になるならそれもいいと思うんですよ。
「式で君が代を流すな」の主張は無理でも、
「式で君が代を流すのは妥当だけれど、歌わなかったら処分ってのは行きすぎ」の世論なら多数にできると思います。
残念ながら、共産党だけがいくら「これはひどい」って宣伝をしても、
政権側が出してくる政策は、それと真正面から組み合う形は取ってくれない。
都政で言えば、「オリンピックを呼ぼう」とか、そういうことを前面に出してくる。
仮に「オリンピックを呼ぼう」の選挙で都議会与党が票を伸ばしても（伸ばせるかどうかはおいといて）、
それは君が代の強制をよしとする世論が多数になったことを意味しないわけです。
>>710
授業で日本語を使わないってんじゃ、生徒に伝わらない。授業をする意味がない。
君が代を歌わない教員がいると、卒業式の意味がなくなる？そんなわけないじゃないですか。
「歌わないのは許しがたい」と見なす、その神経がわからないんです。
>>714
強制自体を問題とする、それはその通りです。そういう運動はそういう運動でやっていきます。現にやってます。
「嫌なら公立学校の教師になんてなるな」という趣旨の批判がこのスレでは多いので。
「いま処分を受けてるひとたちが公立学校の教師を志した段階では、君が代を歌う必要なんてなかったんだ」と言ってるわけです。
選挙で、「強制が妥当かどうか」が中心的な争点になるならそれもいいと思うんですよ。
「式で君が代を流すな」の主張は無理でも、
「式で君が代を流すのは妥当だけれど、歌わなかったら処分ってのは行きすぎ」の世論なら多数にできると思います。
残念ながら、共産党だけがいくら「これはひどい」って宣伝をしても、
政権側が出してくる政策は、それと真正面から組み合う形は取ってくれない。
都政で言えば、「オリンピックを呼ぼう」とか、そういうことを前面に出してくる。
仮に「オリンピックを呼ぼう」の選挙で都議会与党が票を伸ばしても（伸ばせるかどうかはおいといて）、
それは君が代の強制をよしとする世論が多数になったことを意味しないわけです。
>>710
授業で日本語を使わないってんじゃ、生徒に伝わらない。授業をする意味がない。
君が代を歌わない教員がいると、卒業式の意味がなくなる？そんなわけないじゃないですか。
「歌わないのは許しがたい」と見なす、その神経がわからないんです。
>>714
強制自体を問題とする、それはその通りです。そういう運動はそういう運動でやっていきます。現にやってます。
「嫌なら公立学校の教師になんてなるな」という趣旨の批判がこのスレでは多いので。
「いま処分を受けてるひとたちが公立学校の教師を志した段階では、君が代を歌う必要なんてなかったんだ」と言ってるわけです。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:50:32 ID:Q8nty06r
共産主義者はなぜ
嫌いな日本にいるの？
たくさんの仲間がいる中国、ロシア、北朝鮮に行けば？
アナタ達はキレイ事を語りすぎ
そんなユートピア理論は実現不可能ですよ
嫌いな日本にいるの？
たくさんの仲間がいる中国、ロシア、北朝鮮に行けば？
アナタ達はキレイ事を語りすぎ
そんなユートピア理論は実現不可能ですよ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:52:34 ID:RDPlWHI6
時代は変わったんだ、いつまでも共産党や日教組の好きなようにやらさない。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:53:50 ID:+zNcxE8n
嫌いではないと思うんだが。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:58:35 ID:RDPlWHI6
間違った正義は果てしなく迷惑を掛けるな。
724 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 00:06:44 ID:JGn7MkTc
>>715
今度の参院選ではまあ、ウチの党は伸びると思いますね。
＞少なくとも「企業と労働者の問題」の指摘については真実だと思う。
僕も、他に共産党がどれだけ問題点を抱えていようが、
この点についてはウチが言ってることが正しい絶対の確信があるんですよね。
ただ、コレが一番手ごわい点でもあるんです。
自民党のバックは財界なわけですが、「財界」とくくってみても、全ての点で利害が一致するわけじゃない。
一例を挙げれば、法人税を下げて消費税を上げると、小売店業界にはやっぱりダメージがあります。
でも、「労働者の権利を広げること」に関しては、完全に「それは嫌だ」で財界が一致しますからね。
「勝ち組・負け組」って言葉、広まりましたよねえ。
大企業の正社員だと勝ち組、フリーターは負け組、みたいな。
ところが、その大企業の正社員さんたちが、有給休暇もロクに取れず、サービス残業しまくりだったり。
それで２ｃｈでフリーターを見下すカキコしてみたり。
フリーターさんたちはフリーターさんたちで「生活保護なんてチョンの資金源」とか息巻いてたり。
弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く・・・
って奴ですわ。絶望的になっちゃうんですよね、僕は。
まあ2chがまるごと社会の反映じゃないですが、
「自分はあいつらより上」に満足感を覚えちゃう人、リアル社会でも多いなと感じますよ。
でもまあ、あきらめるのは嫌なんで、がんばりますよ。
今度の参院選ではまあ、ウチの党は伸びると思いますね。
＞少なくとも「企業と労働者の問題」の指摘については真実だと思う。
僕も、他に共産党がどれだけ問題点を抱えていようが、
この点についてはウチが言ってることが正しい絶対の確信があるんですよね。
ただ、コレが一番手ごわい点でもあるんです。
自民党のバックは財界なわけですが、「財界」とくくってみても、全ての点で利害が一致するわけじゃない。
一例を挙げれば、法人税を下げて消費税を上げると、小売店業界にはやっぱりダメージがあります。
でも、「労働者の権利を広げること」に関しては、完全に「それは嫌だ」で財界が一致しますからね。
「勝ち組・負け組」って言葉、広まりましたよねえ。
大企業の正社員だと勝ち組、フリーターは負け組、みたいな。
ところが、その大企業の正社員さんたちが、有給休暇もロクに取れず、サービス残業しまくりだったり。
それで２ｃｈでフリーターを見下すカキコしてみたり。
フリーターさんたちはフリーターさんたちで「生活保護なんてチョンの資金源」とか息巻いてたり。
弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く・・・
って奴ですわ。絶望的になっちゃうんですよね、僕は。
まあ2chがまるごと社会の反映じゃないですが、
「自分はあいつらより上」に満足感を覚えちゃう人、リアル社会でも多いなと感じますよ。
でもまあ、あきらめるのは嫌なんで、がんばりますよ。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:12:16 ID:9MoRjkPX
勝ち組負け組みという言葉を広めたのは共産主義者なんだよね。
格差社会とかさ、で、国民の不満を煽って自分たちはぼろ儲けって奴。
共産党って浅いね。
格差社会とかさ、で、国民の不満を煽って自分たちはぼろ儲けって奴。
共産党って浅いね。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:15:21 ID:W0lZpc0R
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:16:44 ID:W0lZpc0R
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:18:17 ID:9MoRjkPX
729 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 00:21:58 ID:JGn7MkTc
>>720
＞アナタ達はキレイ事を語りすぎ
＞そんなユートピア理論は実現不可能ですよ
えーと、実はですね、共産主義の実現が可能かどうかの確信は僕もまだないんですよ。
とりあえず、
「アルバイトの給料も、業務内容が同じなら正社員と同じ金額で。」
「有給休暇を消化させる義務が企業にある。」
「残業が規定時間を越えると企業に罰則。」
というレベルまで、やってみませんか？
実現不可能ではなく、フランスやドイツではすでに行われていることなんで。
＞アナタ達はキレイ事を語りすぎ
＞そんなユートピア理論は実現不可能ですよ
えーと、実はですね、共産主義の実現が可能かどうかの確信は僕もまだないんですよ。
とりあえず、
「アルバイトの給料も、業務内容が同じなら正社員と同じ金額で。」
「有給休暇を消化させる義務が企業にある。」
「残業が規定時間を越えると企業に罰則。」
というレベルまで、やってみませんか？
実現不可能ではなく、フランスやドイツではすでに行われていることなんで。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:23:36 ID:W0lZpc0R
>>728
○ねといわないところが超→カワイイ
○ねといわないところが超→カワイイ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:43:50 ID:Vz9lRft9
自衛隊を解隊とかいってる共産党は支持できない
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 00:47:15 ID:KTPR5q//
そうだそうだ。
お前らが夜安心して寝てられるのも、5分でスクランブル発進できるように
待機してる人たちがいるからなんだぞ。
お前らが夜安心して寝てられるのも、5分でスクランブル発進できるように
待機してる人たちがいるからなんだぞ。
733 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 01:03:09 ID:JGn7MkTc
>>731-732
仮に単独政権を取ってもいきなり自衛隊をゼロにはしないと公約してます。
それを信用できないならまあ、仕方ないです。
どっちにせよ単独政権が取れると僕は思ってないし。
それはそれとして、>>729みたいな話はあなた方にも悪い話ではないと思うんですが、いかがでしょう。
「あんまり労働者の権利を無視してると政権ヤバイかも」みたく、自民党にプレッシャーかけていきませんか？
仮に単独政権を取ってもいきなり自衛隊をゼロにはしないと公約してます。
それを信用できないならまあ、仕方ないです。
どっちにせよ単独政権が取れると僕は思ってないし。
それはそれとして、>>729みたいな話はあなた方にも悪い話ではないと思うんですが、いかがでしょう。
「あんまり労働者の権利を無視してると政権ヤバイかも」みたく、自民党にプレッシャーかけていきませんか？
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 01:03:25 ID:BKLBXO5O
>>729
アナタが言ってることは共産主義の一部ではないですか
共産主義の理想郷は皆が平等ですよね？格差があるから努力する意味があるのでは？皆が平等になれば必ず国は衰退していきます
聞きますが、完全な共産主義を実現できた国はありますか？なぜ民主主義国家が世界をリードしているのか分かりますか？
私にはアナタが上辺だけの理想論者にしか思えません
アナタが言ってることは共産主義の一部ではないですか
共産主義の理想郷は皆が平等ですよね？格差があるから努力する意味があるのでは？皆が平等になれば必ず国は衰退していきます
聞きますが、完全な共産主義を実現できた国はありますか？なぜ民主主義国家が世界をリードしているのか分かりますか？
私にはアナタが上辺だけの理想論者にしか思えません
>>724
まだ見てますか？
丁寧なレスありがとうございました。
今、経済に興味を持って勉強を始めたばかりなんですが
明日あたりマルクスの資本論でも読んでみようかな。
＞弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く・・・
私も本当に見てて歯がゆくなる時があります。
こんな風に弱いもの同士が叩き合いをしてるからダメなのに。
それこそが上で利権を守る強者達の思うツボなのに、と。
･･･なーんて、ちょっと自分語り入っちゃいましたがｗ
とにかく今はなにぶん勉強中なので、自分の考えがこれからどう変わるか分かりませんが
あなたのような人がいる分にはこの国もまだ捨てたもんじゃないかなと思います。
頑張ってください。
まだ見てますか？
丁寧なレスありがとうございました。
今、経済に興味を持って勉強を始めたばかりなんですが
明日あたりマルクスの資本論でも読んでみようかな。
＞弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く・・・
私も本当に見てて歯がゆくなる時があります。
こんな風に弱いもの同士が叩き合いをしてるからダメなのに。
それこそが上で利権を守る強者達の思うツボなのに、と。
･･･なーんて、ちょっと自分語り入っちゃいましたがｗ
とにかく今はなにぶん勉強中なので、自分の考えがこれからどう変わるか分かりませんが
あなたのような人がいる分にはこの国もまだ捨てたもんじゃないかなと思います。
頑張ってください。
736 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 01:12:48 ID:JGn7MkTc
>>734
＞アナタが言ってることは共産主義の一部ではないですか
フランスもドイツも資本主義国家ですが。「もっとマシな資本主義」という考え方はできませんか。
＞聞きますが、完全な共産主義を実現できた国はありますか？
まだないです。
これからできるといいなと思います。
＞なぜ民主主義国家が世界をリードしているのか分かりますか？
あなたの中で、共産主義が民主主義の対極に位置しているんだという誤解は伝わりました。
「選挙をして、国民の支持を得て、平等な社会を目指す」という共産主義がありうることを知ってください。
＞アナタが言ってることは共産主義の一部ではないですか
フランスもドイツも資本主義国家ですが。「もっとマシな資本主義」という考え方はできませんか。
＞聞きますが、完全な共産主義を実現できた国はありますか？
まだないです。
これからできるといいなと思います。
＞なぜ民主主義国家が世界をリードしているのか分かりますか？
あなたの中で、共産主義が民主主義の対極に位置しているんだという誤解は伝わりました。
「選挙をして、国民の支持を得て、平等な社会を目指す」という共産主義がありうることを知ってください。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 01:24:26 ID:BKLBXO5O
>>736
アメリカの犬の日本では
アナタの夢は実現不可能だと思います
平等な世界で生きたいのであれば、社会主義の国に移り住むしかないと思います
あと完全な共産主義が実現出来ない理由は矛盾が生じるからだと思われます、今の中国を見れば分かるはずです
アメリカの犬の日本では
アナタの夢は実現不可能だと思います
平等な世界で生きたいのであれば、社会主義の国に移り住むしかないと思います
あと完全な共産主義が実現出来ない理由は矛盾が生じるからだと思われます、今の中国を見れば分かるはずです
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 01:44:54 ID:tYSgeMjZ
なんでも反対共産党ｗ
739 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 02:04:03 ID:JGn7MkTc
>>737
＞アメリカの犬の日本では
＞アナタの夢は実現不可能だと思います
アメリカの犬を脱却するという選択肢をあなたは捨てているわけですね。
僕はその選択肢を捨てていないんです。
＞あと完全な共産主義が実現出来ない理由は矛盾が生じるからだと思われます、今の中国を見れば分かるはずです
今の中国のやり方が共産主義を目指すベストの方法だとは僕は全然思いませんので。
そもそも、本気で目指す気があるのかどうかも確信がない。
「共産主義を目指すから、みんなのためだからガマンしろ」と自由を制限するのは、
思想社会なんて考えてない独裁者が用いる口実として何回も使われてますから。
完全な共産主義社会がまだ実現できてない一番の理由は、
資本主義社会で大きな権力を持っている勢力にとって不都合な制度だからだと思ってます。
＞アメリカの犬の日本では
＞アナタの夢は実現不可能だと思います
アメリカの犬を脱却するという選択肢をあなたは捨てているわけですね。
僕はその選択肢を捨てていないんです。
＞あと完全な共産主義が実現出来ない理由は矛盾が生じるからだと思われます、今の中国を見れば分かるはずです
今の中国のやり方が共産主義を目指すベストの方法だとは僕は全然思いませんので。
そもそも、本気で目指す気があるのかどうかも確信がない。
「共産主義を目指すから、みんなのためだからガマンしろ」と自由を制限するのは、
思想社会なんて考えてない独裁者が用いる口実として何回も使われてますから。
完全な共産主義社会がまだ実現できてない一番の理由は、
資本主義社会で大きな権力を持っている勢力にとって不都合な制度だからだと思ってます。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 02:09:36 ID:1PwIs7PT
>>733
現役共産党員は良い事言ってるとは思うけど･･･
どうしても私は
①大企業経営陣・重役←もう少し利益を削られてもいいかな(少し法人税うｐとか)
②医者、弁護士、司法書士、高級官僚など←今のままでいい
③エリートサラリーマン←もう少し待遇をよくすべき(忙しすぎ。残業時間制限には同意できる)
④一般サラリーマン、中小企業経営者←今のままでいい
⑤派遣社員、パートなど(いわゆる負け組)←今のままでいい
⑥ニート←救済不要
などと思ってしまう。
現政権にプレッシャーをかけませんか？という誘いには魅力を感じるけど、努力してなさそうな人々(④⑤⑥)をあえて助けたいとまで思えない。
それ以上に自分が所属したい区分(②③)の利益を努力してなさそうな人々のために削られたくない、という思いが捨て切れない。
やっぱ労働者(予備軍)にも私利私欲があるから、「労働者救済」と言っても、現役共産党員が現に指摘するように、一筋縄ではいかないでしょうね。
現役共産党員は良い事言ってるとは思うけど･･･
どうしても私は
①大企業経営陣・重役←もう少し利益を削られてもいいかな(少し法人税うｐとか)
②医者、弁護士、司法書士、高級官僚など←今のままでいい
③エリートサラリーマン←もう少し待遇をよくすべき(忙しすぎ。残業時間制限には同意できる)
④一般サラリーマン、中小企業経営者←今のままでいい
⑤派遣社員、パートなど(いわゆる負け組)←今のままでいい
⑥ニート←救済不要
などと思ってしまう。
現政権にプレッシャーをかけませんか？という誘いには魅力を感じるけど、努力してなさそうな人々(④⑤⑥)をあえて助けたいとまで思えない。
それ以上に自分が所属したい区分(②③)の利益を努力してなさそうな人々のために削られたくない、という思いが捨て切れない。
やっぱ労働者(予備軍)にも私利私欲があるから、「労働者救済」と言っても、現役共産党員が現に指摘するように、一筋縄ではいかないでしょうね。
741 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 02:29:10 ID:JGn7MkTc
>>740
現在、あまり努力してない人が④⑤になっているのは事実です。
しかし「努力しないことが理由で④⑤になる」というのではなく
「全員が必死に努力しても圧倒的多数に④⑤の役割が振られる」のが実態ではないでしょうか。
⑥については僕も分析しきれてません。
「働く気が起きるような社会でないのが原因だ」とかキレイごとを語ることはできるんですが、
本当にそれだけだとも思ってない。
なんであーいう人たちが増えちゃいましたかね。
現在、あまり努力してない人が④⑤になっているのは事実です。
しかし「努力しないことが理由で④⑤になる」というのではなく
「全員が必死に努力しても圧倒的多数に④⑤の役割が振られる」のが実態ではないでしょうか。
⑥については僕も分析しきれてません。
「働く気が起きるような社会でないのが原因だ」とかキレイごとを語ることはできるんですが、
本当にそれだけだとも思ってない。
なんであーいう人たちが増えちゃいましたかね。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 04:53:04 ID:BjiLrIPQ
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 05:04:42 ID:BjiLrIPQ
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
_,.. -,.='''''''' ｰ- ､_,／ _,,.,-ヽ,
,.-彡,.-',...ﾐ_ -､ '_,く ／ _ﾉ-ﾆ_`>
／_,/.i- ､く ~`ヽ､ ､.＼,.彡'ム,∠..,,_
/r‐./ l ＼＼ ＼ ヽ r'ﾞ,,.-‐''ﾞ~ l,
,r一‐-'/, ' l l.ヾ ､ヾ ､＼ ヽ ＼ ヾ, .,._=ﾆﾆ=l,
ﾉ'''ﾞﾞﾞﾞ`// .| | l ヽヽヽ,ヽ _ヾ､ ヾ, ヽ. `ｰtヮ-'_ノ|
/,. -─/ l | |'､ l､ヽ,ヽ V＼_ヽゝ l'､ | l r'`ﾞﾞﾞ~ ,. ﾍ
￣＞-| | l | .|ヽ l＼ヽ'､i /f"{､)`ヾ.}.|ﾉへ-_‐;ﾆ-t'ﾞ,,
∠~-'''''| | .l .ヾ､ ,ｷ' ヾ､ `ヾjl. ﾞ ヽ ｷ ﾋﾐ､},-､__,...ヅ!
| _,,....l .l | ヽ V､_lrﾞ,-'､ ＼_ヅ 〉リヾ､-‐ﾆ-'ﾉ 動かせ日本！共産党！
ﾞ-_つヾ､ヽヽ `ヽｷ t‐ﾞ ＼ lン'`!| L.. -'"
)ー--`ヾ､t､`ﾐ!､` ヽ､_ヅ ' ,. ﾍ. /" j,!
（__-_-一'''ﾂヽ~|.|'`ヽ､ ヽ､. } ,ｲ＿＿
r-‐ﾞ''_'.ヅ .|.l`'ｰ-ゝ､...,,,______"／ |＿ <`lﾆ!''''''''''''''/ﾆ､ｰ､_
Lﾐ_`ー=ヮ ヾ､. ,ム,,,,,,,/~ｺ ヽi ヽt--,-,,,,_ l",／ l ﾞ`‐ ､ _
`ー‐'" r'T~/,'.／~rﾞ==ｰ-､,／ /,'.,'/／, '`く l `)
/ -'〉ﾞ,'/ .l l |"O `／ /,'.,'/'ﾞ,べ ヽ. l _,.-'"
/_,_./,'./ヾ､l l.| ／_,..-_ﾆレ-| ん ヽ､. |. .l~￣
|/_,,,,ﾞYｰ`-､_l | /_,,,,-ﾆ､レ-ｰ､ヽ, h.. .l
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
_,.. -,.='''''''' ｰ- ､_,／ _,,.,-ヽ,
,.-彡,.-',...ﾐ_ -､ '_,く ／ _ﾉ-ﾆ_`>
／_,/.i- ､く ~`ヽ､ ､.＼,.彡'ム,∠..,,_
/r‐./ l ＼＼ ＼ ヽ r'ﾞ,,.-‐''ﾞ~ l,
,r一‐-'/, ' l l.ヾ ､ヾ ､＼ ヽ ＼ ヾ, .,._=ﾆﾆ=l,
ﾉ'''ﾞﾞﾞﾞ`// .| | l ヽヽヽ,ヽ _ヾ､ ヾ, ヽ. `ｰtヮ-'_ノ|
/,. -─/ l | |'､ l､ヽ,ヽ V＼_ヽゝ l'､ | l r'`ﾞﾞﾞ~ ,. ﾍ
￣＞-| | l | .|ヽ l＼ヽ'､i /f"{､)`ヾ.}.|ﾉへ-_‐;ﾆ-t'ﾞ,,
∠~-'''''| | .l .ヾ､ ,ｷ' ヾ､ `ヾjl. ﾞ ヽ ｷ ﾋﾐ､},-､__,...ヅ!
| _,,....l .l | ヽ V､_lrﾞ,-'､ ＼_ヅ 〉リヾ､-‐ﾆ-'ﾉ 動かせ日本！共産党！
ﾞ-_つヾ､ヽヽ `ヽｷ t‐ﾞ ＼ lン'`!| L.. -'"
)ー--`ヾ､t､`ﾐ!､` ヽ､_ヅ ' ,. ﾍ. /" j,!
（__-_-一'''ﾂヽ~|.|'`ヽ､ ヽ､. } ,ｲ＿＿
r-‐ﾞ''_'.ヅ .|.l`'ｰ-ゝ､...,,,______"／ |＿ <`lﾆ!''''''''''''''/ﾆ､ｰ､_
Lﾐ_`ー=ヮ ヾ､. ,ム,,,,,,,/~ｺ ヽi ヽt--,-,,,,_ l",／ l ﾞ`‐ ､ _
`ー‐'" r'T~/,'.／~rﾞ==ｰ-､,／ /,'.,'/／, '`く l `)
/ -'〉ﾞ,'/ .l l |"O `／ /,'.,'/'ﾞ,べ ヽ. l _,.-'"
/_,_./,'./ヾ､l l.| ／_,..-_ﾆレ-| ん ヽ､. |. .l~￣
|/_,,,,ﾞYｰ`-､_l | /_,,,,-ﾆ､レ-ｰ､ヽ, h.. .l
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
>>741
激しく抗議反論します。
④一般サラリーマンを努力しない層というのは、あんまりだ。
私は船員です。どの様に努力しても、陸のサラリーマンには成れない、且つ
経営に参与するエリートにも成れない。その、我々船員が何も努力していない、
とは如何言う事でしょうか？共産党はブルーカラーは努力していない、努力が不足と言う
分析ですか？或いは能力の欠如で、努力が報われない④に成るとでも？
多くの船員が誇りを持って海に赴き、陸を踏まない生活を続けるのは、
自らの特異な能力を頼みとしているからであって、ホワイトカラーに成れないから
余儀なくでは無いです。
多くの船員が陸の為に、そして今は更に環境負荷軽減の為に、危険を顧みず職務を
遂行している現状を小馬鹿にしているのが共産党だと言うことに気がつき愕然としました。
正直なところ、貴方には一切の油脂や鉄材、セメントを使って欲しくない。
魚を食べて欲しくない。ジュースを飲んで欲しくない。電気も使って欲しくない。
車にも乗って欲しくない。地産の野菜と木材だけで閉じた経済活動でもして欲しい。
貴方達の為に物を運ぶのは嫌です。
激しく抗議反論します。
④一般サラリーマンを努力しない層というのは、あんまりだ。
私は船員です。どの様に努力しても、陸のサラリーマンには成れない、且つ
経営に参与するエリートにも成れない。その、我々船員が何も努力していない、
とは如何言う事でしょうか？共産党はブルーカラーは努力していない、努力が不足と言う
分析ですか？或いは能力の欠如で、努力が報われない④に成るとでも？
多くの船員が誇りを持って海に赴き、陸を踏まない生活を続けるのは、
自らの特異な能力を頼みとしているからであって、ホワイトカラーに成れないから
余儀なくでは無いです。
多くの船員が陸の為に、そして今は更に環境負荷軽減の為に、危険を顧みず職務を
遂行している現状を小馬鹿にしているのが共産党だと言うことに気がつき愕然としました。
正直なところ、貴方には一切の油脂や鉄材、セメントを使って欲しくない。
魚を食べて欲しくない。ジュースを飲んで欲しくない。電気も使って欲しくない。
車にも乗って欲しくない。地産の野菜と木材だけで閉じた経済活動でもして欲しい。
貴方達の為に物を運ぶのは嫌です。
745 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/07(土) 11:35:18 ID:JGn7MkTc
>>744
よく読んでください。
努力してない人「だけ」が④⑤になると書いてるのではないんです。
あまり努力してない人がいるのは事実です。
その人たちが④⑤、場合によって⑥になるのも事実です。
一方で、どれだけ努力しても、資本主義の構造的に大多数に④⑤の役が振られる、と僕は言及しているんです。
あと、僕の意見＝共産党の意見だと断ずるのは思考が短絡的に過ぎます。
よく読んでください。
努力してない人「だけ」が④⑤になると書いてるのではないんです。
あまり努力してない人がいるのは事実です。
その人たちが④⑤、場合によって⑥になるのも事実です。
一方で、どれだけ努力しても、資本主義の構造的に大多数に④⑤の役が振られる、と僕は言及しているんです。
あと、僕の意見＝共産党の意見だと断ずるのは思考が短絡的に過ぎます。
>>744
船員や農家など、特殊な職業についてまでは考えてませんでした。
スイマセン。
ただ、そういった人々が努力してないとは思いません。
④が努力してない人々だ、と思うのは、そうした人々は往々にして
高卒はなんとなく嫌だからなんとなく頑張らないでも行ける大学へ→みんなサラリーマンになってるから自分もとりあえず行ける会社に就職
みたいな、「とりあえず、何となく」で生きてきた人が多いと思うからです。
>>745
「多くの人が、必死に努力しても④⑤の役割を割り振られている」というのは本当でしょうか。
今の日本なら、特別な才能などなくとも、「ある程度」努力すれば一応一流あるいは名門と言われる大学に行けるし、そこから一流企業に入れる(少なくとも③にはなりうる)のではないでしょうか。
難関国家資格(②)の合格者が難関大学の出身者で占められていることからしても、結局努力すれば①②③になれるし、しなければ④⑤⑥になるだけの事ではないでしょうか(特に、④はまだしも、必死に努力しても⑤⑥にしかなれない人などいるのでしょうか)。
船員や農家など、特殊な職業についてまでは考えてませんでした。
スイマセン。
ただ、そういった人々が努力してないとは思いません。
④が努力してない人々だ、と思うのは、そうした人々は往々にして
高卒はなんとなく嫌だからなんとなく頑張らないでも行ける大学へ→みんなサラリーマンになってるから自分もとりあえず行ける会社に就職
みたいな、「とりあえず、何となく」で生きてきた人が多いと思うからです。
>>745
「多くの人が、必死に努力しても④⑤の役割を割り振られている」というのは本当でしょうか。
今の日本なら、特別な才能などなくとも、「ある程度」努力すれば一応一流あるいは名門と言われる大学に行けるし、そこから一流企業に入れる(少なくとも③にはなりうる)のではないでしょうか。
難関国家資格(②)の合格者が難関大学の出身者で占められていることからしても、結局努力すれば①②③になれるし、しなければ④⑤⑥になるだけの事ではないでしょうか(特に、④はまだしも、必死に努力しても⑤⑥にしかなれない人などいるのでしょうか)。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:34:07 ID:Vz9lRft9
＞アメリカの犬を脱却するという選択肢をあなたは捨てているわけですね。
僕はその選択肢を捨てていないんです。
なんでも話し合いで解決すると思ってる共産党には無理
僕はその選択肢を捨てていないんです。
なんでも話し合いで解決すると思ってる共産党には無理
>>745
貴方の意見を共産党の其れとして揶揄したことは謝ります。済みませんでした。
しかし、構造的という捕らえ方で労働者が労働を選択する際、意欲能力に欠けるものが
皆テクノクラート以外の職に付くと言う考え方は、正しく旧弊の共産主義だと感じます。
能力のあるものが党員となり、党内位階を駆け上がり、テクノクラート＝ノメンクラトゥーラに、
とはソ連の社会構造そのものでしょう。現状の資本主義が貴方の仰る分析とは私には全く見えない。
煎じ詰めれば、ソ連型の就業形態＝現代日本の其れ、と言うことでしょうか？
出来れば貴方の言葉で今の議論の出発点を示していただきたい。
>>746
私の噛み付きようが、不味かったです。済みません。不快を感じないでください。
取り敢えず、何と無く、というモラトリアムは日本だけの問題でもないでしょうね。
大学は出たけれど、という問題はアメリカでも根深いのでは、というよりも
突出したエリートを作らない、其の逆に早期の手工業教育を行わない国の抱える
職業教育の問題の分野であって、経済体制から来る物なのかな、と思います。
貴方の意見を共産党の其れとして揶揄したことは謝ります。済みませんでした。
しかし、構造的という捕らえ方で労働者が労働を選択する際、意欲能力に欠けるものが
皆テクノクラート以外の職に付くと言う考え方は、正しく旧弊の共産主義だと感じます。
能力のあるものが党員となり、党内位階を駆け上がり、テクノクラート＝ノメンクラトゥーラに、
とはソ連の社会構造そのものでしょう。現状の資本主義が貴方の仰る分析とは私には全く見えない。
煎じ詰めれば、ソ連型の就業形態＝現代日本の其れ、と言うことでしょうか？
出来れば貴方の言葉で今の議論の出発点を示していただきたい。
>>746
私の噛み付きようが、不味かったです。済みません。不快を感じないでください。
取り敢えず、何と無く、というモラトリアムは日本だけの問題でもないでしょうね。
大学は出たけれど、という問題はアメリカでも根深いのでは、というよりも
突出したエリートを作らない、其の逆に早期の手工業教育を行わない国の抱える
職業教育の問題の分野であって、経済体制から来る物なのかな、と思います。
749 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/08(日) 01:18:41 ID:o+hyVf5M
>>748
すみませんが、テクノクラートとか、僕は聞いたこともない用語です。
正直、あなたが何に引っかかっているのかわからない。
僕が言っているのは、現在の日本では、何をしたいのかわからない、将来に特に目標なんてない、
あなたのいうモラトリアムの延長上でそのまま社会人になる人が相当数いて、
その人たちは①②③にはなれずに④⑤になるか、社会人にすらならずに⑥になるということ。
そしてそれとは別に、資本主義の構造として、全員が必死に努力すれば③以上になれるということはありえないこと。
現在④⑤の役割を振られている人たちは努力しても努力に見合った待遇は受けられないということ。
この中身については>>746さんの質問ともかぶります。今から説明します。
すみませんが、テクノクラートとか、僕は聞いたこともない用語です。
正直、あなたが何に引っかかっているのかわからない。
僕が言っているのは、現在の日本では、何をしたいのかわからない、将来に特に目標なんてない、
あなたのいうモラトリアムの延長上でそのまま社会人になる人が相当数いて、
その人たちは①②③にはなれずに④⑤になるか、社会人にすらならずに⑥になるということ。
そしてそれとは別に、資本主義の構造として、全員が必死に努力すれば③以上になれるということはありえないこと。
現在④⑤の役割を振られている人たちは努力しても努力に見合った待遇は受けられないということ。
この中身については>>746さんの質問ともかぶります。今から説明します。
750 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/08(日) 02:00:30 ID:o+hyVf5M
>>746
年収200万の、コンビニのレジ打ちのフリーターの人が5人いるとしましょう。
一方で、年収1000万の、大企業の正社員が一人いる。
さて、レジ打ちの5人をクビにして、正社員さんにレジ打ちをしてもらったらどうなりますかね。
慣れてないぶんは、研修期間をおきましょう。
じっくり鍛えれば、クビにした5人の代わりに、十分に仕事ができるようになりますか？
まあ質問の体裁をとりましたが、無理なのはわかってるんですけどね。
レジ打ちの人たちは単純労働だから給料が安くても仕方ないんですかね？
でもね、レジ打ちの人たちは絶対に必要なんですよ。
でなければ、そのコンビニで物が売れない。コンビニ近くの消費者は買い物ができない。
世の中で働く人の全てが、一流大学卒業に相当する学力を持っていたとしても、ムダです。
花形の営業職と、凄腕のシステムエンジニアと、神の手を持つ外科医がそろっていても、それで代わりになるわけではない。
レジ打ちのいないコンビニは成立しません。
そして、専門的な勉強を要する職業も、企業が雇うニーズはある程度まで決まってます。
あるコンビニのレジ打ちの人が猛勉強して、大変に高いPCスキルを身につけたとしましょう。
社内のコンピューターネットワーク管理者が一人で足りている企業にその人が入社すると、もとのネットワーク管理者はクビになります。
ネットワーク管理以外でもある程度の能力があるでしょうからその人材がいきなりクビでなくても、格下げになります。
格下げになった結果、仮に庶務課の人数が増えたとすれば、庶務課で会社がいらないと判断した人間が一人クビになります。
クビになった結果として就職情報誌を探った結果、コンビニのレジ打ちしか見つからなければ、その人がコンビニのレジ打ちになります。
日本社会の全員が東大理Ⅰ卒相当の学力を持っていても、やっぱり誰かがその立場に回ります。
東大理Ⅰ卒相当の学力を持ったコンビニのレジ打ちの出来上がりです。
続きます。
年収200万の、コンビニのレジ打ちのフリーターの人が5人いるとしましょう。
一方で、年収1000万の、大企業の正社員が一人いる。
さて、レジ打ちの5人をクビにして、正社員さんにレジ打ちをしてもらったらどうなりますかね。
慣れてないぶんは、研修期間をおきましょう。
じっくり鍛えれば、クビにした5人の代わりに、十分に仕事ができるようになりますか？
まあ質問の体裁をとりましたが、無理なのはわかってるんですけどね。
レジ打ちの人たちは単純労働だから給料が安くても仕方ないんですかね？
でもね、レジ打ちの人たちは絶対に必要なんですよ。
でなければ、そのコンビニで物が売れない。コンビニ近くの消費者は買い物ができない。
世の中で働く人の全てが、一流大学卒業に相当する学力を持っていたとしても、ムダです。
花形の営業職と、凄腕のシステムエンジニアと、神の手を持つ外科医がそろっていても、それで代わりになるわけではない。
レジ打ちのいないコンビニは成立しません。
そして、専門的な勉強を要する職業も、企業が雇うニーズはある程度まで決まってます。
あるコンビニのレジ打ちの人が猛勉強して、大変に高いPCスキルを身につけたとしましょう。
社内のコンピューターネットワーク管理者が一人で足りている企業にその人が入社すると、もとのネットワーク管理者はクビになります。
ネットワーク管理以外でもある程度の能力があるでしょうからその人材がいきなりクビでなくても、格下げになります。
格下げになった結果、仮に庶務課の人数が増えたとすれば、庶務課で会社がいらないと判断した人間が一人クビになります。
クビになった結果として就職情報誌を探った結果、コンビニのレジ打ちしか見つからなければ、その人がコンビニのレジ打ちになります。
日本社会の全員が東大理Ⅰ卒相当の学力を持っていても、やっぱり誰かがその立場に回ります。
東大理Ⅰ卒相当の学力を持ったコンビニのレジ打ちの出来上がりです。
続きます。
751 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/08(日) 02:39:03 ID:o+hyVf5M
さて、>>750の状態からどうなるか。
この状況が進んでいくと、「いまどきレジ打ちでもネットワーク管理ぐらいできる」という理屈で、
企業の側が給料を下げてくるんです。資本主義ですから。コストは安ければ安い方がいい。
せっかく努力して管理者になった元レジ打ちさんは「お前、これからは、年収900万な。」と言われます。
元レジ打ちさんが「元の管理者は年収1000万だったじゃないか。自分はそれより有能だ。」と文句を言ったらどうなるか。
「じゃあお前クビ。前に雇ってたあいつを呼び戻すわ。あいつはお前より下でも、いちおうちゃんと仕事はできるし。
コンビニのレジ打ちよりマシだから、800万でも仕事するだろう。前と同じ効率で200万のコスト浮くから、オイシイわ。」
みんなが努力して有能な人材がちまたにあふれるようになれば、
企業は、たくさんの有能な人材の中から、安い給料、あるいは長い労働時間などの悪条件でも文句を言わない人間を選ぶ。
コンビニのレジ打ちの給料が上がるわけでもないのに、企業の正社員の給料が下がる。
給料は低い方へ低い方へ、労働時間は長い方へ長い方へ。
今の日本では、派遣労働者やフリーターが増えてます。
派遣労働者の増加ってのは、みんなが派遣がいいからと思ってるんですかね？
まあ、自由が利くからその方がいいって人は多少はいるかもしれませんが、「心ならずも派遣」になってる人、確実に多いですよね？
それは、昔より無能な人間が多くなってるんですか？
違いますよ。
ひとむかし前なら正社員として雇ってた能力の人材にも「お前は派遣だから」と安い給料しか払わない。
それがまかり通ってるんです。
この状況が進んでいくと、「いまどきレジ打ちでもネットワーク管理ぐらいできる」という理屈で、
企業の側が給料を下げてくるんです。資本主義ですから。コストは安ければ安い方がいい。
せっかく努力して管理者になった元レジ打ちさんは「お前、これからは、年収900万な。」と言われます。
元レジ打ちさんが「元の管理者は年収1000万だったじゃないか。自分はそれより有能だ。」と文句を言ったらどうなるか。
「じゃあお前クビ。前に雇ってたあいつを呼び戻すわ。あいつはお前より下でも、いちおうちゃんと仕事はできるし。
コンビニのレジ打ちよりマシだから、800万でも仕事するだろう。前と同じ効率で200万のコスト浮くから、オイシイわ。」
みんなが努力して有能な人材がちまたにあふれるようになれば、
企業は、たくさんの有能な人材の中から、安い給料、あるいは長い労働時間などの悪条件でも文句を言わない人間を選ぶ。
コンビニのレジ打ちの給料が上がるわけでもないのに、企業の正社員の給料が下がる。
給料は低い方へ低い方へ、労働時間は長い方へ長い方へ。
今の日本では、派遣労働者やフリーターが増えてます。
派遣労働者の増加ってのは、みんなが派遣がいいからと思ってるんですかね？
まあ、自由が利くからその方がいいって人は多少はいるかもしれませんが、「心ならずも派遣」になってる人、確実に多いですよね？
それは、昔より無能な人間が多くなってるんですか？
違いますよ。
ひとむかし前なら正社員として雇ってた能力の人材にも「お前は派遣だから」と安い給料しか払わない。
それがまかり通ってるんです。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 10:49:50 ID:ArCcncO6
共産党は死刑制度のついてどう思ってるの？
>>750-751
丁寧なレスありがとうございます。
「労働力は売り惜しみがきかない」とよく言われるくらいですから、低待遇な派遣などの形で買い叩かれることもあるでしょう。
現役共産党員さんの言うことは理屈としては理解できます。
しかし、実感がわかないんですよね。
いわゆるマーチあたりを出ても中小企業の正社員になれるかなれないか、と言うような状況などならともかく、実際にはマーチあたりを出ればそれだけで一流企業の正社員にはなれる訳ですし(希望する職種か、はまた別ですが)。
早慶くらいの新卒なら、買い叩かれるどころか引く手あまたの売り手市場のようです。
さらに、企業からの評価が低い大学をでたり、あるいは高卒でも、情報処理１級などの実用的な資格を持っていればやはり引く手あまたです。
あるいは司法書士(学歴不問です)などをとって独立する手もあります。
実際、身の回りをみても、高校のころ遊んではかりで、なんとなく専門や短大に行った知人達は現在派遣などでこき使われていますが、真面目に勉強して早慶などに行った知人達は高待遇で一流企業に迎えられています(忙しいようですが収入も良いようです)。
労働力は有限だし、人間は基本的に怠け者だから、現役共産党員さんの言うような「労働力のデフレ」とでもいうべき状況にはならないのではないでしょうか。
丁寧なレスありがとうございます。
「労働力は売り惜しみがきかない」とよく言われるくらいですから、低待遇な派遣などの形で買い叩かれることもあるでしょう。
現役共産党員さんの言うことは理屈としては理解できます。
しかし、実感がわかないんですよね。
いわゆるマーチあたりを出ても中小企業の正社員になれるかなれないか、と言うような状況などならともかく、実際にはマーチあたりを出ればそれだけで一流企業の正社員にはなれる訳ですし(希望する職種か、はまた別ですが)。
早慶くらいの新卒なら、買い叩かれるどころか引く手あまたの売り手市場のようです。
さらに、企業からの評価が低い大学をでたり、あるいは高卒でも、情報処理１級などの実用的な資格を持っていればやはり引く手あまたです。
あるいは司法書士(学歴不問です)などをとって独立する手もあります。
実際、身の回りをみても、高校のころ遊んではかりで、なんとなく専門や短大に行った知人達は現在派遣などでこき使われていますが、真面目に勉強して早慶などに行った知人達は高待遇で一流企業に迎えられています(忙しいようですが収入も良いようです)。
労働力は有限だし、人間は基本的に怠け者だから、現役共産党員さんの言うような「労働力のデフレ」とでもいうべき状況にはならないのではないでしょうか。
754 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/08(日) 15:19:53 ID:o+hyVf5M
>>753
1984年二月時点 男性７・７％ 女性２９･０％
2006年1-3月期 男性１８・５％ 女性５２・９％
全雇用者人口に対する、派遣・パート・アルバイトなどをまとめた非正規雇用者数の割合です。
総務省の労働力調査の数字。
僕は、この数字が「努力しない人間の増加だ」とは見ない。
「買い叩きはすでに行われている」と見るわけです。
まあ、数字を見ても実感はわかないかもしれませんが。
あと、気軽に「早慶くらいの新卒なら」とおっしゃいますが、
僕の感覚では、地方から首都圏の一流私大に子供を通わせる財力なんてないのが「普通の家庭」なんですが。
家から近い国公立ですら借金しながらと言うケースの方が多い。ってか、ウチもそうなんですけど。
大学の学費がムチャクチャ高いのも大問題。
じゃあ、安くて済む、情報処理とかの実用的な資格にしましょうか。
ところが、それで雇われると
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1182867867/714
とかいう労働条件が待ってるんですけどね。
ネタスレに貼られた内容への誘導で申し訳ないが、これ、非常にありふれた実態みたいですよ。
僕も元プログラマーの知人がいます。なぜ「元」なのかというと「体がもたない。ムリ。」だそうです。
でも、こういうこと書いても実感はしてもらえないだろうなあ。。。
実際、自分が困るか、困ってる人が身近にいないと。
1984年二月時点 男性７・７％ 女性２９･０％
2006年1-3月期 男性１８・５％ 女性５２・９％
全雇用者人口に対する、派遣・パート・アルバイトなどをまとめた非正規雇用者数の割合です。
総務省の労働力調査の数字。
僕は、この数字が「努力しない人間の増加だ」とは見ない。
「買い叩きはすでに行われている」と見るわけです。
まあ、数字を見ても実感はわかないかもしれませんが。
あと、気軽に「早慶くらいの新卒なら」とおっしゃいますが、
僕の感覚では、地方から首都圏の一流私大に子供を通わせる財力なんてないのが「普通の家庭」なんですが。
家から近い国公立ですら借金しながらと言うケースの方が多い。ってか、ウチもそうなんですけど。
大学の学費がムチャクチャ高いのも大問題。
じゃあ、安くて済む、情報処理とかの実用的な資格にしましょうか。
ところが、それで雇われると
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1182867867/714
とかいう労働条件が待ってるんですけどね。
ネタスレに貼られた内容への誘導で申し訳ないが、これ、非常にありふれた実態みたいですよ。
僕も元プログラマーの知人がいます。なぜ「元」なのかというと「体がもたない。ムリ。」だそうです。
でも、こういうこと書いても実感はしてもらえないだろうなあ。。。
実際、自分が困るか、困ってる人が身近にいないと。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 17:47:52 ID:TxPgcDij
9 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 13:48:37 ID:2VP8JPLJ0
学会って、障害者を不在者投票に連れて行って、バレない限界ギリギリの
所まで、ついて行って、外で待ってて、出て来るなり
「ちゃんと書いたか？」って確かめたりするんでしょ？
19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/08(日) 13:57:32 ID:Ec8cfDxX0
>>9
やるよ。
共産党もやってるよ。
選挙当日に、支援者が老人家庭の送迎。
帰化朝鮮人は共産党支援者かな？
学会って、障害者を不在者投票に連れて行って、バレない限界ギリギリの
所まで、ついて行って、外で待ってて、出て来るなり
「ちゃんと書いたか？」って確かめたりするんでしょ？
19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/08(日) 13:57:32 ID:Ec8cfDxX0
>>9
やるよ。
共産党もやってるよ。
選挙当日に、支援者が老人家庭の送迎。
帰化朝鮮人は共産党支援者かな？
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:41:41 ID:5l6GX4ZU
>>754
＞家から近い国公立ですら借金しながらと言うケースの方が多い。
借金しながらでも行けるんじゃん。
なんも問題ないよ。
俺も親が貧乏だったんで地元じゃない国立大学に授業料免除で奨学金を受けながら通ってました。
住むところも大学の寮で驚くくらい安い寮費と食費、光熱費（全部合わせて月３万くらい）
で、普通に塾講師のアルバイトや家庭教師してれば払える程度の額。
休みも長いんで長期休暇中に1日１万のアルバイトして授業料を払ってた奴もいた。
そりゃ、アルバイトもせず親に授業料を払ってもらって大学に通ってる奴はうらやましかったよ。
でもさ、そっちの立場になりたい、自分の子供にはそうしてやりたいって努力するんじゃん？
共産党の考えかただと、アルバイトで良いや正社員と同じ待遇だし、しかも失業の心配も無いでしょ？
って感じで努力しなくなると思う。
＞家から近い国公立ですら借金しながらと言うケースの方が多い。
借金しながらでも行けるんじゃん。
なんも問題ないよ。
俺も親が貧乏だったんで地元じゃない国立大学に授業料免除で奨学金を受けながら通ってました。
住むところも大学の寮で驚くくらい安い寮費と食費、光熱費（全部合わせて月３万くらい）
で、普通に塾講師のアルバイトや家庭教師してれば払える程度の額。
休みも長いんで長期休暇中に1日１万のアルバイトして授業料を払ってた奴もいた。
そりゃ、アルバイトもせず親に授業料を払ってもらって大学に通ってる奴はうらやましかったよ。
でもさ、そっちの立場になりたい、自分の子供にはそうしてやりたいって努力するんじゃん？
共産党の考えかただと、アルバイトで良いや正社員と同じ待遇だし、しかも失業の心配も無いでしょ？
って感じで努力しなくなると思う。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:46:26 ID:YIygqNmV
共産ｗｗｗばかじゃねーのｗｗ勝手に中国でも行け、そして戻ってくるな低脳どもｗｗｗ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:51:42 ID:5l6GX4ZU
あとさ、努力しないことが悪いことだみたいな考え方もヨクナイよな。
努力をしない人間の要望に答えるために科学技術が進化して行ったんだから。
努力をしない人間の要望に答えるために科学技術が進化して行ったんだから。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:55:55 ID:TxPgcDij
こういう報道の氾濫の中で、「赤旗」が、実名を伏せ、冷静な取り扱いをしているのは
さすがであった。
http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/c3f5afc7e7adc03f4d36a2bdb96e54ce
さすがであった。
http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/c3f5afc7e7adc03f4d36a2bdb96e54ce
760 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/09(月) 01:39:51 ID:VFw9OXzT
>>756
国際人権規約の中で、高等教育の無償化を目指す条項を批准してないのは、3カ国だけ。
日本と、あとは、ルワンダとマダガスカルだったかな。
国公立大学の学費はタダ、もしくは年々安くするのが国家として常識なんで。
僕はそっちの待遇を希望します。
ってかね、医者がいない国ってのは滅びるわけです。
日本で、貧乏な家の子供が医者になれますか。
家が貧乏だから、努力して、アルバイトしてる時間があったら、
僕はその時間を医者としてのスキルアップに使って優秀になって欲しいです。
弁護士や裁判官がいない国は法治国家として機能しない。
優秀な技術者がいなければ産業は育たない。
だから、大学で高等教育を受けるような人材には「金を取らない」どころか「金を出す」のが先進国での常識。
日本の奨学金は先進国内では最低レベル。
なのに学費は世界一高い。
「今の制度があたりまえ、共産党が変わったことを提案してる。」と思い込まないんで欲しいんですよ。
共産党が提案してることのほうが当たり前のことなんです。
国際人権規約の中で、高等教育の無償化を目指す条項を批准してないのは、3カ国だけ。
日本と、あとは、ルワンダとマダガスカルだったかな。
国公立大学の学費はタダ、もしくは年々安くするのが国家として常識なんで。
僕はそっちの待遇を希望します。
ってかね、医者がいない国ってのは滅びるわけです。
日本で、貧乏な家の子供が医者になれますか。
家が貧乏だから、努力して、アルバイトしてる時間があったら、
僕はその時間を医者としてのスキルアップに使って優秀になって欲しいです。
弁護士や裁判官がいない国は法治国家として機能しない。
優秀な技術者がいなければ産業は育たない。
だから、大学で高等教育を受けるような人材には「金を取らない」どころか「金を出す」のが先進国での常識。
日本の奨学金は先進国内では最低レベル。
なのに学費は世界一高い。
「今の制度があたりまえ、共産党が変わったことを提案してる。」と思い込まないんで欲しいんですよ。
共産党が提案してることのほうが当たり前のことなんです。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 02:38:27 ID:2PeDDasT
>>760
共産党にはロースクールをなんとかしてほすい。
新司法試験の合格率うんぬんの前に、司法試験が医師国家試験と化している。
ロースクールの学費だけで未修なら500万くらいかかる。
しかも通っている間、バイトすらできない(してたら授業についていけず落ちる。ロー側も、「バイトなんかしてる暇ありませんから」てノリ)。
貧乏人は法曹界から締め出すつもりのようだ。
これならまだ合格率３％の旧試験のほうがマシ。
共産党にはロースクールをなんとかしてほすい。
新司法試験の合格率うんぬんの前に、司法試験が医師国家試験と化している。
ロースクールの学費だけで未修なら500万くらいかかる。
しかも通っている間、バイトすらできない(してたら授業についていけず落ちる。ロー側も、「バイトなんかしてる暇ありませんから」てノリ)。
貧乏人は法曹界から締め出すつもりのようだ。
これならまだ合格率３％の旧試験のほうがマシ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:23:36 ID:IqBJp4Sx
>>760
学費が世界一高いと言うのは初めて聞いた、どこにそんな統計がありますか？
物価の平均年収も違う国の学費を単純に比べて高いとか言ってるんじゃないだろうな？
たとえ世界一高いとしても日本の大学進学率は低くないよね？
ほとんどの奴が子供を大学に行かせる事が出来るだけの生活をしてるんだよ？
>>678
＞共産党は一生懸命に、民主党のアレが悪い、コレが悪いって宣伝してますよ。
だから？民主党は何にもなって無いじゃん、参議院選挙では票を伸ばしそうな勢いだし。
どうとでもなるんじゃなかったの？単なる共産党お得意の大口たたきか？
学費が世界一高いと言うのは初めて聞いた、どこにそんな統計がありますか？
物価の平均年収も違う国の学費を単純に比べて高いとか言ってるんじゃないだろうな？
たとえ世界一高いとしても日本の大学進学率は低くないよね？
ほとんどの奴が子供を大学に行かせる事が出来るだけの生活をしてるんだよ？
>>678
＞共産党は一生懸命に、民主党のアレが悪い、コレが悪いって宣伝してますよ。
だから？民主党は何にもなって無いじゃん、参議院選挙では票を伸ばしそうな勢いだし。
どうとでもなるんじゃなかったの？単なる共産党お得意の大口たたきか？
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:25:04 ID:IqBJp4Sx
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
共産党がなんとかしてくれるそうです。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
民主党なんて、選挙直前に適当なスキャンダルをほじくり帰してぶつけておけばどうとでもなります。
共産党がなんとかしてくれるそうです。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:52:25 ID:84LM6I23
共産圏（北アフリカ／東欧）に12年住んでました。
そんな自分のイメージの共産主義社会の生活は、
・なぜか電話が盗聴されてる
・輸出に回してしまうためスーパーにはほとんど食材がない
（食べ物がないわけでなく、種類がとにかくない。
服でも日用雑貨でも種類が本当に少ない）
・たまに市場で列ができてるとダッシュで並ぶ。
運が良いとバナナやツナ缶（レア）にありつける
なのです。
今の日本の資本主義が行き詰まってて方向変えた方が良いのは
禿同なんだけど、ああいう生活は嫌だなあ。
あと現在の資本主義否定という考え方の中でも、もっとゆるやかな
共産主義の人とか、天皇制が大好きな人とかはいないモン
なんでしょうかｗ
なんかもっと幅があっても良いと思う。
そんな自分のイメージの共産主義社会の生活は、
・なぜか電話が盗聴されてる
・輸出に回してしまうためスーパーにはほとんど食材がない
（食べ物がないわけでなく、種類がとにかくない。
服でも日用雑貨でも種類が本当に少ない）
・たまに市場で列ができてるとダッシュで並ぶ。
運が良いとバナナやツナ缶（レア）にありつける
なのです。
今の日本の資本主義が行き詰まってて方向変えた方が良いのは
禿同なんだけど、ああいう生活は嫌だなあ。
あと現在の資本主義否定という考え方の中でも、もっとゆるやかな
共産主義の人とか、天皇制が大好きな人とかはいないモン
なんでしょうかｗ
なんかもっと幅があっても良いと思う。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:24:58 ID:SdN2dQZQ
俺もルーマニアの首都ブカレストにいたけど、デパートにま～ったく物がない。
照明は消されてるし、エスカレーターは止まってるし、マネキンは裸。
そして共産圏の何より悪いところは、店員が横柄。
笑顔も無いし釣銭は文字通り投げて寄越すし、サービスという概念が無い。
まあいいや、週刊ポストだっけ？
「ヤンキー先生 義家弘介は元共産党員だった」だってｗ
照明は消されてるし、エスカレーターは止まってるし、マネキンは裸。
そして共産圏の何より悪いところは、店員が横柄。
笑顔も無いし釣銭は文字通り投げて寄越すし、サービスという概念が無い。
まあいいや、週刊ポストだっけ？
「ヤンキー先生 義家弘介は元共産党員だった」だってｗ
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:02:09 ID:IqBJp4Sx
計画経済にとって売れ残りは悪だから、モノがあれば全て売り切れるのは必然。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:15:45 ID:SdN2dQZQ
志位さんの街頭演説行きたいけど、前行ったら公安がビデオ回してたからな～。
ほかの党首にはSPが付くってのに、共産党は公安とは・・・。
「日本共産党○○地域報告・こんだん会」のチラシも入れてもらったけど、当局の
スパイがいそうだぜ・・・。
ほかの党首にはSPが付くってのに、共産党は公安とは・・・。
「日本共産党○○地域報告・こんだん会」のチラシも入れてもらったけど、当局の
スパイがいそうだぜ・・・。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 21:02:33 ID:GD2/WgHw
共産党は反日、反皇室思想。
要注意
要注意
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:10:55 ID:6Sr3uqjg
ここまで読んだ。
現役共産党員の主張は分かり易いし、リアルでも２ｃｈでも叩かれまくりなのに
激せず辛抱強く説明しようとするその姿勢も気に入った。
そこで提案なんだが、街頭演説で九条保護を訴えるのもいいが、
>>21にあるような資本主義の欠陥や労働者の搾取構造を
ホワイトボードでも用意して分かりやすく教えてあげた方が効果的なんじゃないか。
こればかりは事実なんだから。
こういう現実的で科学的？な論証こそが共産党本来の売りなんだろ？
現役共産党員の主張は分かり易いし、リアルでも２ｃｈでも叩かれまくりなのに
激せず辛抱強く説明しようとするその姿勢も気に入った。
そこで提案なんだが、街頭演説で九条保護を訴えるのもいいが、
>>21にあるような資本主義の欠陥や労働者の搾取構造を
ホワイトボードでも用意して分かりやすく教えてあげた方が効果的なんじゃないか。
こればかりは事実なんだから。
こういう現実的で科学的？な論証こそが共産党本来の売りなんだろ？
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:23:30 ID:eBRxwTga
共産党のポスターってなんでボロイ家とか店とかに貼ってあるの？
共産党に入ると貧乏になる？
共産党に入ると貧乏になる？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:23:50 ID:SdN2dQZQ
自民党と共産党が並べて張ってある店がある。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:26:38 ID:eBRxwTga
>>771
なんもわかってないんだろうな（ｗ
なんもわかってないんだろうな（ｗ
773 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/10(火) 00:22:44 ID:JsdE0MJz
>>762
＞学費が世界一高いと言うのは初めて聞いた、どこにそんな統計がありますか？
つttp://www.ishii-ikuko.net/staff/syougakukin/000713.htm
日本の国立大学と比べて、イギリスの国立大学で4分の1、アメリカの州立大学で約6割。
フランスとドイツは実質タダ。これで十分でしょ？
さすがに、
「平均収入が日本の10分の1の国があって、大学の学費は9分の1でしかないから、日本の方が安い」
とかの調査までは手が回りませんが。（そういう国があっても、安くする努力をする条約は批准してますし。）
＞たとえ世界一高いとしても日本の大学進学率は低くないよね？
＞ほとんどの奴が子供を大学に行かせる事が出来るだけの生活をしてるんだよ？
大学にぐらい行かないと、雇ってくれる企業がないか、
もしくは雇ってもらえても安い給料しかもらえないですよね。
僕の目には「ほとんどの人が高い学費に苦しめられてる」と映るんですが。
あなたの考え方がわからないんですが。
僕の書き込みのおかしいところを全力で探すんでなく、あなたの考え方を聞かせてくれませんか？
「学費は高い方がいい、高くて当然、安くする必要なんてなし」があなたの意見ですか？
それとも、共産党の意見に正しい要素があると認めたくない理由があるんですか？
＞民主
共産党は全力でがんばってますが、
この学費の件でもわかるように、一般マスコミが共産党の意見を黙殺しますので、苦労してます。
＞学費が世界一高いと言うのは初めて聞いた、どこにそんな統計がありますか？
つttp://www.ishii-ikuko.net/staff/syougakukin/000713.htm
日本の国立大学と比べて、イギリスの国立大学で4分の1、アメリカの州立大学で約6割。
フランスとドイツは実質タダ。これで十分でしょ？
さすがに、
「平均収入が日本の10分の1の国があって、大学の学費は9分の1でしかないから、日本の方が安い」
とかの調査までは手が回りませんが。（そういう国があっても、安くする努力をする条約は批准してますし。）
＞たとえ世界一高いとしても日本の大学進学率は低くないよね？
＞ほとんどの奴が子供を大学に行かせる事が出来るだけの生活をしてるんだよ？
大学にぐらい行かないと、雇ってくれる企業がないか、
もしくは雇ってもらえても安い給料しかもらえないですよね。
僕の目には「ほとんどの人が高い学費に苦しめられてる」と映るんですが。
あなたの考え方がわからないんですが。
僕の書き込みのおかしいところを全力で探すんでなく、あなたの考え方を聞かせてくれませんか？
「学費は高い方がいい、高くて当然、安くする必要なんてなし」があなたの意見ですか？
それとも、共産党の意見に正しい要素があると認めたくない理由があるんですか？
＞民主
共産党は全力でがんばってますが、
この学費の件でもわかるように、一般マスコミが共産党の意見を黙殺しますので、苦労してます。
774 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/10(火) 00:48:47 ID:JsdE0MJz
>>764-765
とりあえず、僕も、他の共産党員のほとんども、そういう状態を好ましいとは思いません。
平等なら貧しくても何でもいいとかって思ってるわけじゃないんです。
モノがないのは生産性が低いからです。
生産性が低い状態で共産主義を目指してもうまく行かないんです。
（だから、ベネズエラとかはたぶんうまく行かないだろうなー、と僕は思ってます。個人的見解ですけどね。）
生産性を上げるのに手っ取り早いのは資本主義だから、資本主義になるのはいいことなんです。
北アフリカも東欧も、資本主義になって生産力を十分に発達させた経験がないんです。
でも、資本主義がある程度発達すると、>>751のような状態が起こってくる。
そうなったら共産主義を目指していくほうがいい、という話なんです。
>>766
資本主義のような「ライバル社の商品を売れ残らせよう合戦」は当然避けますが、
計画経済にもある程度の在庫の余裕は必要ですよ。
需要ってのが完璧に読みきれることはありませんからね。
とりあえず、僕も、他の共産党員のほとんども、そういう状態を好ましいとは思いません。
平等なら貧しくても何でもいいとかって思ってるわけじゃないんです。
モノがないのは生産性が低いからです。
生産性が低い状態で共産主義を目指してもうまく行かないんです。
（だから、ベネズエラとかはたぶんうまく行かないだろうなー、と僕は思ってます。個人的見解ですけどね。）
生産性を上げるのに手っ取り早いのは資本主義だから、資本主義になるのはいいことなんです。
北アフリカも東欧も、資本主義になって生産力を十分に発達させた経験がないんです。
でも、資本主義がある程度発達すると、>>751のような状態が起こってくる。
そうなったら共産主義を目指していくほうがいい、という話なんです。
>>766
資本主義のような「ライバル社の商品を売れ残らせよう合戦」は当然避けますが、
計画経済にもある程度の在庫の余裕は必要ですよ。
需要ってのが完璧に読みきれることはありませんからね。
775 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/10(火) 01:06:50 ID:JsdE0MJz
>>752
あ、答えようと思って答え損ねてた。
党としての見解は「死刑制度廃止」を掲げてます。
ただ、これは絶対そうじゃなきゃいけないってもんでもないんですが。
>>764
＞あと現在の資本主義否定という考え方の中でも、もっとゆるやかな
＞共産主義の人とか、天皇制が大好きな人とかはいないモン
＞なんでしょうかｗ
いますとも。
前スレでは書いたことなんですが、天皇家をありがたがってる党員、結構いますよ。
自衛隊は必要なんじゃないかって意見もありますし。
上で書いた死刑制度についても賛否両論あります。
僕はといえば、
・天皇家→自分はいらないけど、欲しいって人が多い間はあっていいんじゃない？
・自衛隊→今すぐなくすのは不安でも、なくせるようにがんばりたいなあ。
・死刑制度→生かしとく価値のない奴っていると思うし、あったほうがいい気もする。でも判断は本当に慎重にね。
ただね、選挙のときに地元の有権者や支援団体に「党とは違って私はこういう意見だから支持してくれ」って
いうような選挙活動をすることは、候補者に対して認めてないんです。
党大会で話し合って党の方針として決まったことに対しては、それを勝手に翻した宣伝とかはしない。
それを「個人の意見が押しつぶされる、自由がない。」とかって叩かれる。
自民党や民主党はそういうことを平気でやりますが。
僕の見解ではそれは自由なんじゃなくて節操がないだけです。
あ、答えようと思って答え損ねてた。
党としての見解は「死刑制度廃止」を掲げてます。
ただ、これは絶対そうじゃなきゃいけないってもんでもないんですが。
>>764
＞あと現在の資本主義否定という考え方の中でも、もっとゆるやかな
＞共産主義の人とか、天皇制が大好きな人とかはいないモン
＞なんでしょうかｗ
いますとも。
前スレでは書いたことなんですが、天皇家をありがたがってる党員、結構いますよ。
自衛隊は必要なんじゃないかって意見もありますし。
上で書いた死刑制度についても賛否両論あります。
僕はといえば、
・天皇家→自分はいらないけど、欲しいって人が多い間はあっていいんじゃない？
・自衛隊→今すぐなくすのは不安でも、なくせるようにがんばりたいなあ。
・死刑制度→生かしとく価値のない奴っていると思うし、あったほうがいい気もする。でも判断は本当に慎重にね。
ただね、選挙のときに地元の有権者や支援団体に「党とは違って私はこういう意見だから支持してくれ」って
いうような選挙活動をすることは、候補者に対して認めてないんです。
党大会で話し合って党の方針として決まったことに対しては、それを勝手に翻した宣伝とかはしない。
それを「個人の意見が押しつぶされる、自由がない。」とかって叩かれる。
自民党や民主党はそういうことを平気でやりますが。
僕の見解ではそれは自由なんじゃなくて節操がないだけです。
776 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/10(火) 01:17:54 ID:JsdE0MJz
>>769
うーむ、それで聴いてくれる人がいるならやりたいです。
ただ、どうなんですかね。
憲法は生活に直結してるとかまで行かなくても、
消費税とか年金とか、通りすがりの人の誰にでも関係するようなことを語ってても、
スルーされまくりなんですわ。
「そもそも資本主義とは・・・」
みたいな話してて、足止めてくれるかな。
むしろ、逆にギョッとして止まってくれるかな？
>>770
医療費を安くしろとか介護保険料を下げろとか、基本的に社会的弱者に対して手厚い政策を掲げてますから。
>>771-772
特にどこの党を支持するでもなく、「あ、貼りたいの？別にいいよ。」ってだけの人もいます。
「どこかの党から頼まれて義理で貼らせてるけど、自分の心の中では別の党を応援したい。」
「本当はある党のポスターだけを貼りたいが、隣近所の人にその党の熱心な支持者だと思われたくはない。」
などの可能性もあります。
うーむ、それで聴いてくれる人がいるならやりたいです。
ただ、どうなんですかね。
憲法は生活に直結してるとかまで行かなくても、
消費税とか年金とか、通りすがりの人の誰にでも関係するようなことを語ってても、
スルーされまくりなんですわ。
「そもそも資本主義とは・・・」
みたいな話してて、足止めてくれるかな。
むしろ、逆にギョッとして止まってくれるかな？
>>770
医療費を安くしろとか介護保険料を下げろとか、基本的に社会的弱者に対して手厚い政策を掲げてますから。
>>771-772
特にどこの党を支持するでもなく、「あ、貼りたいの？別にいいよ。」ってだけの人もいます。
「どこかの党から頼まれて義理で貼らせてるけど、自分の心の中では別の党を応援したい。」
「本当はある党のポスターだけを貼りたいが、隣近所の人にその党の熱心な支持者だと思われたくはない。」
などの可能性もあります。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:20:22 ID:/7+oQGKw
与野党相乗りで、対抗が共産党推薦のみって選挙の時。
俺って何主義支持なんだろと思いつつ、共産党に入れてる。
日本の民主主義を維持する為にも、共産党にはがんばって欲しい。
俺って何主義支持なんだろと思いつつ、共産党に入れてる。
日本の民主主義を維持する為にも、共産党にはがんばって欲しい。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 05:56:46 ID:lje+5Puv
>>764です。
>>765さん、ブカレストだったのですか、私はブダペストでした。
マネキンが裸、あったあったｗｗ
しかしハンガリーとかが生産性の低い後進国歌だったとは思えないのですよ。
ベルリンの壁が崩れた途端、街にはネオンと光と色彩が戻り、驚くほどに
市場の品揃えが増えて行き、綺麗な服がウィンドウに飾られ…でしたから。
なにか「枷」のようなものがあった気がします。それが「共産主義」だったのか
ソビエトの圧力だったのかは判らないんですけど。
>>775で答えていただけて嬉しいです。
なんか「反・現在の資本主義」なのが共産党だけなのがそもそも変な気がする。
そういういろんな考えの人が共産党の亜流の新党作っても良さそうなのになあ。
自民党、なんちゃって自民党な民主党、創価学会党から選ぶのはヤなのです。
でも共産党の考えで、賛成できないこともいろいろあって。
共産党の議席が増えて大きくなっていったら、そうやっていろんな党に別れて
いったりするかしら。
>>765さん、ブカレストだったのですか、私はブダペストでした。
マネキンが裸、あったあったｗｗ
しかしハンガリーとかが生産性の低い後進国歌だったとは思えないのですよ。
ベルリンの壁が崩れた途端、街にはネオンと光と色彩が戻り、驚くほどに
市場の品揃えが増えて行き、綺麗な服がウィンドウに飾られ…でしたから。
なにか「枷」のようなものがあった気がします。それが「共産主義」だったのか
ソビエトの圧力だったのかは判らないんですけど。
>>775で答えていただけて嬉しいです。
なんか「反・現在の資本主義」なのが共産党だけなのがそもそも変な気がする。
そういういろんな考えの人が共産党の亜流の新党作っても良さそうなのになあ。
自民党、なんちゃって自民党な民主党、創価学会党から選ぶのはヤなのです。
でも共産党の考えで、賛成できないこともいろいろあって。
共産党の議席が増えて大きくなっていったら、そうやっていろんな党に別れて
いったりするかしら。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 11:31:59 ID:95rW/DJP
>>773
＞安くする努力をする条約
そんな努力しますなんて条約に批准する政治家はクソ以下の代物。
口だけで何にもしない。
国立大学の学費は現状のままでいいよ、サラリーマンの平均年収の数分の一じゃん、
それくらい親が出せないとしたら親が悪いだろ。
もちろん、親の年収が低い奴には授業料免除なんて制度もある。
親の年収に応じて出せる場合は出させる、出せなければ授業料免除される。
何が問題があるのかさっぱりわからん。
金持ってる奴からとって何が悪いんだ？
>>774
申し訳ないが東ドイツも物資が不足した状態だった。
西ドイツとの差は何から生まれたのか？政治以外の何者でもない。
生産性が低いから共産主義が上手く行かないんではなく共産主義だから
生産性が上がらない。
＞安くする努力をする条約
そんな努力しますなんて条約に批准する政治家はクソ以下の代物。
口だけで何にもしない。
国立大学の学費は現状のままでいいよ、サラリーマンの平均年収の数分の一じゃん、
それくらい親が出せないとしたら親が悪いだろ。
もちろん、親の年収が低い奴には授業料免除なんて制度もある。
親の年収に応じて出せる場合は出させる、出せなければ授業料免除される。
何が問題があるのかさっぱりわからん。
金持ってる奴からとって何が悪いんだ？
>>774
申し訳ないが東ドイツも物資が不足した状態だった。
西ドイツとの差は何から生まれたのか？政治以外の何者でもない。
生産性が低いから共産主義が上手く行かないんではなく共産主義だから
生産性が上がらない。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 12:14:35 ID:qepKnqlw
資本主義から共産主義をめざして本当に成功するんですか？
問題は生産力っておっしゃってますけど本当にそれだけなんですか？
多くの国が資本主義の形態をとってるのは、共産主義より
メリットがデメリットを上回ってるからだと、私は思ってるんですが。
問題は生産力っておっしゃってますけど本当にそれだけなんですか？
多くの国が資本主義の形態をとってるのは、共産主義より
メリットがデメリットを上回ってるからだと、私は思ってるんですが。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 17:43:41 ID:WlNr4S8B
多くの国が資本主義の形態をとってるのは、
資本家が、多くの国を牛耳っているからだろ
資本主義がうまくいかないのも、共産主義国家が失敗したのも
人間が人間の欲望を抑えてバランスを取ることが出来ないからだろ
欲望は発展の役に立つけど、最後は何でも一人占めしたくなるから
持てない者の不満が爆発して、暴力による入れ替え戦がおこるまで一部の者の富の寡占は続くよ
そして、暴力によってチャラにならないと新しい制度というものは生まれない
世界史を見ればわかるけど、結局それの繰り返しなんだよ
資本家が、多くの国を牛耳っているからだろ
資本主義がうまくいかないのも、共産主義国家が失敗したのも
人間が人間の欲望を抑えてバランスを取ることが出来ないからだろ
欲望は発展の役に立つけど、最後は何でも一人占めしたくなるから
持てない者の不満が爆発して、暴力による入れ替え戦がおこるまで一部の者の富の寡占は続くよ
そして、暴力によってチャラにならないと新しい制度というものは生まれない
世界史を見ればわかるけど、結局それの繰り返しなんだよ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:58:35 ID:4KX4vCe/
こくたが離党したら共産党も考えるがなぁ～
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:01:28 ID:95rW/DJP
>>782
じゃあ、生産手段を確保したまま共産主義に移行なんて無理じゃん。
じゃあ、生産手段を確保したまま共産主義に移行なんて無理じゃん。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:55:45 ID:zZf4TlRd
そりゃそうだ、共産主義に移行するためには
富を寡占する一部の者への、民衆の嫉妬心を煽るのが一番だろな
嫉妬心は醜いものだけど、侮れない感情だから
うまく煽って、共産党が旗を振ればいい
そして、富を寡占する者を逮捕して公開処刑にでもすれば民衆の溜飲も下がるし
そうすれば、共産党が民衆の心をがっちりキャッチできて天下を取れると思うよ
ただ、カストロやホーチミンみたいなスーパースターがいないと難しいかもしれんが
そういう人材が共産党にいれば、天下をひっくり返すのも可能だろうな
富を寡占する一部の者への、民衆の嫉妬心を煽るのが一番だろな
嫉妬心は醜いものだけど、侮れない感情だから
うまく煽って、共産党が旗を振ればいい
そして、富を寡占する者を逮捕して公開処刑にでもすれば民衆の溜飲も下がるし
そうすれば、共産党が民衆の心をがっちりキャッチできて天下を取れると思うよ
ただ、カストロやホーチミンみたいなスーパースターがいないと難しいかもしれんが
そういう人材が共産党にいれば、天下をひっくり返すのも可能だろうな
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:07:40 ID:iS7/vBq1
大体今の日本で「共産党」なんて夢物語みたいな名前付けてるから馬鹿にされるんだ。
現実に政権を担当する覚悟を示す上でも、名前を変えるべき。
現実に政権を担当する覚悟を示す上でも、名前を変えるべき。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:10:52 ID:NbY1DR27
自分もスタンスとしては>>779と同じ。
自民政権維持の為に、｢自民党VSなんちゃって自民の民主党」の図式を煽るメディアに
心底ウンザリですわ。
創価党は論外ね。
ただ共産主義となると多くの人が言ってるように、やはり不安が残るもので･･･
①財源は？政治的・経済的な力がなさそうだけどやっていけるの？
②仮に共産党が与党にでもなったら反共大国アメリカが容赦無く潰しに来ると思うんですが･･･
その点はどう考えてるの？(日本で共産党が弱い最大の原因は個人的にこれだと思う)
③共産主義ってつまるところ国民の大多数がある程度賢くて理性的って前提がないともたないんじゃないの？
現実的にその辺どうなの？
これらが全部スカッと解消するなら支持してもいいよ。
自民政権維持の為に、｢自民党VSなんちゃって自民の民主党」の図式を煽るメディアに
心底ウンザリですわ。
創価党は論外ね。
ただ共産主義となると多くの人が言ってるように、やはり不安が残るもので･･･
①財源は？政治的・経済的な力がなさそうだけどやっていけるの？
②仮に共産党が与党にでもなったら反共大国アメリカが容赦無く潰しに来ると思うんですが･･･
その点はどう考えてるの？(日本で共産党が弱い最大の原因は個人的にこれだと思う)
③共産主義ってつまるところ国民の大多数がある程度賢くて理性的って前提がないともたないんじゃないの？
現実的にその辺どうなの？
これらが全部スカッと解消するなら支持してもいいよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:08:09 ID:3kKMs9Sg
まあ、今回共産党は１議席は伸ばせそうだし、そうなれば党首討論に参加できるようにもなるんでそ？
まあ少しずつ増やしていくしかないね。
まあ俺は東京だから共産党としては攻める選挙区じゃなくて守る選挙区(いわゆる名門選挙区…だったよな、共産党にとっての東京は。そして今回は新人)なんで、ややダイナミックさに欠けるが、とりあえず応援しとく。
ま、どちらにせよ東京の議席は守れるだろけど。
まあ少しずつ増やしていくしかないね。
まあ俺は東京だから共産党としては攻める選挙区じゃなくて守る選挙区(いわゆる名門選挙区…だったよな、共産党にとっての東京は。そして今回は新人)なんで、ややダイナミックさに欠けるが、とりあえず応援しとく。
ま、どちらにせよ東京の議席は守れるだろけど。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:51:02 ID:kotaTr2+
なんでも反対共産党乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
790 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/11(水) 00:36:55 ID:I0NT99cw
791 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/11(水) 00:42:11 ID:I0NT99cw
>>781
ひょっとしたら成功しないのかもしれませんが、
いまのところ、永久に成功しないという理屈は僕には見つけられません。
断言できるのは、今すぐに共産党に政権をゆだねて共産主義でうまくやってみろと言われても、できません。
共産党が主張しているのは当面、資本主義のバランスを取ることです。
ちなみに、問題なのは生産力だけではなく、
>>782さんも述べている欲求コントロールの未熟さが大きな要因にもなってます。
「自分はあいつの持ってないものを持っているからあいつより偉い」という意識が強いうちは無理です。
ただ、僕は、人間の価値観というものは時代とともに変化するものだということには確信がありますので。
暴力による闘争で強いものが無条件に偉かった時代もあったわけですが、それはもう乗り越えましたし。
経済力による闘争で強いものが無条件に偉いとされる時代も、永久には続かないと思います。
>>782
何が困るって、次に起こる暴力による総入れ替え戦では、「核兵器」という要因が絡んでしまってることです。
>>787
このスレは僕の長文レスが多いんで全部に目を通すのは大変だと思いますが、
とりあえず、>>20あたりを読んでいただけますか。
僕は、自分が生きてるうちに共産主義が実現すると思ってない。
自分が死んだ後のいつかに共産主義が実現するという確信もない。
それでも共産党員なんです。
ひょっとしたら成功しないのかもしれませんが、
いまのところ、永久に成功しないという理屈は僕には見つけられません。
断言できるのは、今すぐに共産党に政権をゆだねて共産主義でうまくやってみろと言われても、できません。
共産党が主張しているのは当面、資本主義のバランスを取ることです。
ちなみに、問題なのは生産力だけではなく、
>>782さんも述べている欲求コントロールの未熟さが大きな要因にもなってます。
「自分はあいつの持ってないものを持っているからあいつより偉い」という意識が強いうちは無理です。
ただ、僕は、人間の価値観というものは時代とともに変化するものだということには確信がありますので。
暴力による闘争で強いものが無条件に偉かった時代もあったわけですが、それはもう乗り越えましたし。
経済力による闘争で強いものが無条件に偉いとされる時代も、永久には続かないと思います。
>>782
何が困るって、次に起こる暴力による総入れ替え戦では、「核兵器」という要因が絡んでしまってることです。
>>787
このスレは僕の長文レスが多いんで全部に目を通すのは大変だと思いますが、
とりあえず、>>20あたりを読んでいただけますか。
僕は、自分が生きてるうちに共産主義が実現すると思ってない。
自分が死んだ後のいつかに共産主義が実現するという確信もない。
それでも共産党員なんです。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:27:21 ID:Yde9T/JX
それじゃ世迷言と変わらん。
ストイックな自分に酔ってるだけじゃん。
ストイックな自分に酔ってるだけじゃん。
793 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/11(水) 09:21:45 ID:I0NT99cw
>>792
いいえ。
当面の政策で一番妥当なのが共産党だと思ってますから。
自民党が推し進める大企業放任型の資本主義よりも、
共産党が主張する労働者の権利を考えたバランス型資本主義のほうがずっとマシだと思うので。
今よりマシな世の中に住みたいっていうごく普通の考えを持ってるだけで、
ストイックでもなんでもないですよ。
いいえ。
当面の政策で一番妥当なのが共産党だと思ってますから。
自民党が推し進める大企業放任型の資本主義よりも、
共産党が主張する労働者の権利を考えたバランス型資本主義のほうがずっとマシだと思うので。
今よりマシな世の中に住みたいっていうごく普通の考えを持ってるだけで、
ストイックでもなんでもないですよ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:31:59 ID:aSFqGzu7
795 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/11(水) 12:09:26 ID:I0NT99cw
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 15:11:27 ID:UZ+eY8Dw
>>742-743のコピペが一番正しい気がしてきたｗ
別に共産党が大勝したからと言って明日から共産主義社会になる
わけでもないし、ちょっぴり「反・現資本主義」の人達が増えることで
現在の資本主義をコントロールする抑止力になればいい気がする。
現在は仕方なく「共産党」の枠の中でも、がちがちの共産党とは違う
人達も出てくるかも知れないし。
というわけで「今は」共産党に入れてもいいなと思ってる。
全面的に賛成じゃないのに一時的に期待するのって節操がないかな。
ところで共産主義と社会主義の違いがよく判りません先生。
別に共産党が大勝したからと言って明日から共産主義社会になる
わけでもないし、ちょっぴり「反・現資本主義」の人達が増えることで
現在の資本主義をコントロールする抑止力になればいい気がする。
現在は仕方なく「共産党」の枠の中でも、がちがちの共産党とは違う
人達も出てくるかも知れないし。
というわけで「今は」共産党に入れてもいいなと思ってる。
全面的に賛成じゃないのに一時的に期待するのって節操がないかな。
ところで共産主義と社会主義の違いがよく判りません先生。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:40:49 ID:Yde9T/JX
で、まんぞうさんはいま何やってんの？
無責任な泡沫候補の行く末を忘れてはいけない。
無責任な泡沫候補の行く末を忘れてはいけない。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:55:59 ID:2/OaTydG
万が一でも政権を取らしちゃいけない奴に票を入れる奴は売国奴。
政治家にお灸をすえるなんて冗談は通じない。
政治家にお灸をすえるなんて冗談は通じない。
799 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/12(木) 00:17:52 ID:/zYxFwKK
>>796
＞共産主義と社会主義
最近のウチの党の解釈では区別してません。
ひとむかし前にやられてた一番ぶっちゃけた区別の仕方は
・「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」のが社会主義
・「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」のが共産主義
ってのがありました。でもまあ、この区別は突っ込みどころ満載なんで。
＞共産主義と社会主義
最近のウチの党の解釈では区別してません。
ひとむかし前にやられてた一番ぶっちゃけた区別の仕方は
・「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」のが社会主義
・「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」のが共産主義
ってのがありました。でもまあ、この区別は突っ込みどころ満載なんで。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 00:23:56 ID:ueMCP2E/
>>799
ずばり聞くけど、共産党にとっての今回の参院選の勝敗ラインっていくつくらいかな？(志井さんはライン設定しなかったみたいだけど)
そして最低何議席くらいとれそう(増やせそう)？？
減りはしないだろうけど、最近の不祥事で発生した反自民票がみんな民主にいっちゃいそうなのが気になる。
民主党なんて自民と似たような不祥事やってるくせに、これでぬけぬけと反自民票を独占されたら…ｳｻﾞｽｳｻﾞ…失礼。つい熱くなってしまた…。
ずばり聞くけど、共産党にとっての今回の参院選の勝敗ラインっていくつくらいかな？(志井さんはライン設定しなかったみたいだけど)
そして最低何議席くらいとれそう(増やせそう)？？
減りはしないだろうけど、最近の不祥事で発生した反自民票がみんな民主にいっちゃいそうなのが気になる。
民主党なんて自民と似たような不祥事やってるくせに、これでぬけぬけと反自民票を独占されたら…ｳｻﾞｽｳｻﾞ…失礼。つい熱くなってしまた…。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 00:58:24 ID:nRUs69jR
>>796
> ところで共産主義と社会主義の違いがよく判りません先生。
詳しく知りたいなら専門書を、という事になるが、とにかく難しい。
簡単に言ってしまえば、
共産社会とは全ての人が幸せな状態な社会。ある意味、究極の社会であって、いまだかつてこれを実現した国など無い。
全人類が聖人にでもなれば、あるいは可能かも知れない。
その共産社会を目指そうというのが共産主義。
で、共産党とは世の中を共産社会にする事を目指す党であって、共産党が政権を取ったからといって、その日から共産社会になる訳ではない。ってか無理。
その日から、共産社会へ至る長い道のりが始まる。
そして、共産社会へ至る方法の一つとして社会主義がある。これにはいろんな解釈ややり方があって、例えば日本共産党は北朝鮮のやり方を批判してる。
共産社会が完成した日には共産党は旗を降ろす。政党など無くとも社会が理想の状態で機能するはずだからだ。
つまり、各国に共産党はあるが、真面目な共産党は解散する日を目指して活動している。
皮肉な事に、現在社会主義を標榜している国の方に不真面目な共産党があったりする。
> ところで共産主義と社会主義の違いがよく判りません先生。
詳しく知りたいなら専門書を、という事になるが、とにかく難しい。
簡単に言ってしまえば、
共産社会とは全ての人が幸せな状態な社会。ある意味、究極の社会であって、いまだかつてこれを実現した国など無い。
全人類が聖人にでもなれば、あるいは可能かも知れない。
その共産社会を目指そうというのが共産主義。
で、共産党とは世の中を共産社会にする事を目指す党であって、共産党が政権を取ったからといって、その日から共産社会になる訳ではない。ってか無理。
その日から、共産社会へ至る長い道のりが始まる。
そして、共産社会へ至る方法の一つとして社会主義がある。これにはいろんな解釈ややり方があって、例えば日本共産党は北朝鮮のやり方を批判してる。
共産社会が完成した日には共産党は旗を降ろす。政党など無くとも社会が理想の状態で機能するはずだからだ。
つまり、各国に共産党はあるが、真面目な共産党は解散する日を目指して活動している。
皮肉な事に、現在社会主義を標榜している国の方に不真面目な共産党があったりする。
802 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/12(木) 02:03:50 ID:/zYxFwKK
>>800
僕が語れるのは僕個人の意見ですよ、当然ですが。
「党内で秘密に設定されてる勝敗ラインがあるんじゃないのか」とか、そういうのを希望されても無理です。
僕としては、
２議席増やして議案提案権に届けば大勝利。
１議席増やして党首討論でも、まあ、よし。
この情勢で増えないとなるとさすがにつらい。
僕が語れるのは僕個人の意見ですよ、当然ですが。
「党内で秘密に設定されてる勝敗ラインがあるんじゃないのか」とか、そういうのを希望されても無理です。
僕としては、
２議席増やして議案提案権に届けば大勝利。
１議席増やして党首討論でも、まあ、よし。
この情勢で増えないとなるとさすがにつらい。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 03:22:13 ID:Q7h66e0N
結局、まともな事を言ってる政党は、共産党だけのような気がするが
何故、票が集まらないのだろう・・・。
不思議でならない。
共産党が野党って事は、きっと自分も社会的に野党なんだと思うと・・・切ないw
何故、票が集まらないのだろう・・・。
不思議でならない。
共産党が野党って事は、きっと自分も社会的に野党なんだと思うと・・・切ないw
804 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/12(木) 05:54:03 ID:/zYxFwKK
>>803
共産党が言ってることの内容をちゃんと把握してる人、あまり多くないんですよ。
街頭シール投票とかで使うことがある手法をひとつ紹介。
「○○問題について、どちらの政策を支持しますか？」って質問を何問か用意して、
政党名が書いてない、政策の中身だけ書いた欄で、支持できるほうにシールを貼ってもらうんです。
全ての質問にシールを貼り終わった後で
「こっちが自民党の政策、こっちが共産党の政策」という欄を開けると、
共産党の政策のほうにたくさんのシールが集まってる、ってなことが多いわけです。
まあ、共産党の政策の内容を知ったとしても、
・その政策を掲げてる共産党を信用して
・TVなどで流される「自民を倒すとしたら民主」の雰囲気に流されずに
・棄権せずに投票にいく
と、いくつものハードルがあるわけなんですけれどね。
共産党が言ってることの内容をちゃんと把握してる人、あまり多くないんですよ。
街頭シール投票とかで使うことがある手法をひとつ紹介。
「○○問題について、どちらの政策を支持しますか？」って質問を何問か用意して、
政党名が書いてない、政策の中身だけ書いた欄で、支持できるほうにシールを貼ってもらうんです。
全ての質問にシールを貼り終わった後で
「こっちが自民党の政策、こっちが共産党の政策」という欄を開けると、
共産党の政策のほうにたくさんのシールが集まってる、ってなことが多いわけです。
まあ、共産党の政策の内容を知ったとしても、
・その政策を掲げてる共産党を信用して
・TVなどで流される「自民を倒すとしたら民主」の雰囲気に流されずに
・棄権せずに投票にいく
と、いくつものハードルがあるわけなんですけれどね。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:01:56 ID:rYj1I9oB
共産主義が広まらないのは、難しくてよく解らないものだからじゃない？
よく言われるのけど、共産主義者になるには、分厚い本を何冊も読破する頭と根気が必要だけど
右翼には、国が好きだという感情だけでなれるってね
人は、理解できないものを恐がったり、敬遠したりするし
共産党の人たちは、みんな高学歴な人ばっかりだから理解できて当たり前なのかもしれないけど
一般の、特に共産主義の恩恵を受けられる忙しく働いている人たちには、共産主義を勉強する時間も無いからね
それが一番のハードルじゃないかな
よく言われるのけど、共産主義者になるには、分厚い本を何冊も読破する頭と根気が必要だけど
右翼には、国が好きだという感情だけでなれるってね
人は、理解できないものを恐がったり、敬遠したりするし
共産党の人たちは、みんな高学歴な人ばっかりだから理解できて当たり前なのかもしれないけど
一般の、特に共産主義の恩恵を受けられる忙しく働いている人たちには、共産主義を勉強する時間も無いからね
それが一番のハードルじゃないかな
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:25:20 ID:u0MSyRdn
>>804
そんなの個別の政策ならいくらでもアンケート結果を操作できる。
消費税を上げるｖｓ消費税を下げるもしくは廃止する
所得税を上げるｖｓ所得税を下げる
自衛隊を海外派遣するｖｓしない
その他いろいろ、都合の良い事だけ抜き出してどっちがいい？
って質問ならそりゃまあ共産党の主張が支持されることもあるだろう。
ところが、じゃあ財源をどうすんの？とか外交はそんなに単純なもんなの？
周りの国は良い人ばっかりなの？って話になると途端に単なるお花畑だなと。
結局の所、そういったところで支持されないんだろう。
そんなの個別の政策ならいくらでもアンケート結果を操作できる。
消費税を上げるｖｓ消費税を下げるもしくは廃止する
所得税を上げるｖｓ所得税を下げる
自衛隊を海外派遣するｖｓしない
その他いろいろ、都合の良い事だけ抜き出してどっちがいい？
って質問ならそりゃまあ共産党の主張が支持されることもあるだろう。
ところが、じゃあ財源をどうすんの？とか外交はそんなに単純なもんなの？
周りの国は良い人ばっかりなの？って話になると途端に単なるお花畑だなと。
結局の所、そういったところで支持されないんだろう。
807 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/12(木) 12:30:34 ID:/zYxFwKK
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:37:41 ID:ueMCP2E/
>>807
このスレで共産党叩いてる人も、「侵略戦争で資源を奪って、金持ちばかりが得をするような国がいい国だ」
とか思って叩いてる訳ではないだろうね。
まあ大半の人は悪意があって共産党叩きしてるんではない。
結局、共産党の主張が正しく伝わってないから、怖い政党だ、とか思われちゃう。
けど伝わってない原因は５割はマスコミにあるかもしんないけど、残り５割は共産党にあるな。
このスレでよく見られるような、ちょっと意地悪くも思える共産党への疑問(中国政府の人権侵害には何も言わないつもりか、とか、中国や北朝鮮が攻めて来て、話し合い不能な場合、どうやって国を守るつもりか、とか)にハッキリ答えたらいいと思う。
現役党員は答えてるけど、共産党としての答えは必ずしも明確でないからね(ビラなんかを見る限り)。
このスレで共産党叩いてる人も、「侵略戦争で資源を奪って、金持ちばかりが得をするような国がいい国だ」
とか思って叩いてる訳ではないだろうね。
まあ大半の人は悪意があって共産党叩きしてるんではない。
結局、共産党の主張が正しく伝わってないから、怖い政党だ、とか思われちゃう。
けど伝わってない原因は５割はマスコミにあるかもしんないけど、残り５割は共産党にあるな。
このスレでよく見られるような、ちょっと意地悪くも思える共産党への疑問(中国政府の人権侵害には何も言わないつもりか、とか、中国や北朝鮮が攻めて来て、話し合い不能な場合、どうやって国を守るつもりか、とか)にハッキリ答えたらいいと思う。
現役党員は答えてるけど、共産党としての答えは必ずしも明確でないからね(ビラなんかを見る限り)。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:49:38 ID:ueMCP2E/
いっそのこと、「共産党にたいする20の(何個でもいいけど)疑問」
とかいって、共産党についてのありがちな疑問(誤解)と、それにたいする解説をまとめたビラなり小冊子なりを作るといいかも。
①共産党が政権をとったら民主主義ではなくなるの？→そんなことはありません。なぜなら～
②共産党はプライバシー権などの加憲にも反対なの？→加憲そのものには賛成です。しかし～
みたいなかんじで。
とかいって、共産党についてのありがちな疑問(誤解)と、それにたいする解説をまとめたビラなり小冊子なりを作るといいかも。
①共産党が政権をとったら民主主義ではなくなるの？→そんなことはありません。なぜなら～
②共産党はプライバシー権などの加憲にも反対なの？→加憲そのものには賛成です。しかし～
みたいなかんじで。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:07:13 ID:u0MSyRdn
>>807
話を微妙にずらすのはわざと？
話を微妙にずらすのはわざと？
811 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 00:42:50 ID:s8+qjZFD
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:51:47 ID:iv0YHvWf
>>811
ところで、参院選で９条ネットが共産党と別口で出るのはどうなの？
まあネットはあくまで市民団体だからしかたないとも思うけど、護憲票が拡散してしまう危険があると思うんだが…
ネットが１議席もとれずに(死票)、そのぶんが共産党にまわってれば比例１議席増えたのに…なんてことになりかねん。
ネットと協力(比例統合とか、共産党から出馬してもらうとか)できなかったの？
ところで、参院選で９条ネットが共産党と別口で出るのはどうなの？
まあネットはあくまで市民団体だからしかたないとも思うけど、護憲票が拡散してしまう危険があると思うんだが…
ネットが１議席もとれずに(死票)、そのぶんが共産党にまわってれば比例１議席増えたのに…なんてことになりかねん。
ネットと協力(比例統合とか、共産党から出馬してもらうとか)できなかったの？
813 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 01:11:46 ID:s8+qjZFD
>>639
江藤旧弊さん
まだこのスレを見てらっしゃるでしょうか。
チャウセスク政権への対応について、この1週間ほど調べてみました。
とりあえず僕の身近な党員の中に、詳しく知ってる人は見つかりませんでした。
赤旗のホームページでバックナンバーを検索しても、これといった記事は出てこない。
党として大々的に宣伝したいという内容ではなさそうです。
これだけでは後ろ暗いところがあるのかどうかまではわかりませんが。
中央委員会にメールで問い合わせて、回答をもらいました。
おおざっぱにまとめると
「チャウセスクはいい内容のことも言っていたので、そのいい内容に絞っての共同声明などを出したことがある。
その時期からすでに個人崇拝や同族支配の傾向は見て取れたが、顕著な害悪というまでには至っていなかった。
チャウセスクが天安門事件について中国政府に同調したあたりから、ハッキリとこれはダメだと判断して批判し始めた。」
ということです。
一応、その問題について宮本さんが綴った論文があるようですので、
それを取り寄せて読んでみようと思っています。
ただ、当時の共産党トップであった宮本さんの意見だけを僕が鵜呑みにするのではあまり意味がないので、
この件での共産党の対応について論理だった批判をしているサイト・書籍等でオススメのものがあったら教えてください。
江藤旧弊さん
まだこのスレを見てらっしゃるでしょうか。
チャウセスク政権への対応について、この1週間ほど調べてみました。
とりあえず僕の身近な党員の中に、詳しく知ってる人は見つかりませんでした。
赤旗のホームページでバックナンバーを検索しても、これといった記事は出てこない。
党として大々的に宣伝したいという内容ではなさそうです。
これだけでは後ろ暗いところがあるのかどうかまではわかりませんが。
中央委員会にメールで問い合わせて、回答をもらいました。
おおざっぱにまとめると
「チャウセスクはいい内容のことも言っていたので、そのいい内容に絞っての共同声明などを出したことがある。
その時期からすでに個人崇拝や同族支配の傾向は見て取れたが、顕著な害悪というまでには至っていなかった。
チャウセスクが天安門事件について中国政府に同調したあたりから、ハッキリとこれはダメだと判断して批判し始めた。」
ということです。
一応、その問題について宮本さんが綴った論文があるようですので、
それを取り寄せて読んでみようと思っています。
ただ、当時の共産党トップであった宮本さんの意見だけを僕が鵜呑みにするのではあまり意味がないので、
この件での共産党の対応について論理だった批判をしているサイト・書籍等でオススメのものがあったら教えてください。
814 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 01:20:57 ID:s8+qjZFD
>>812
んー、どうなんでしょうね。
各会派との細かい選挙協力の話の詰めまでは、把握し切れてないです。
護憲の一点において共産党に協力してくれって説得もまあ、アリっちゃあアリなんでしょうけど、
9条の会が共産党のための組織ってわけでもないんで、難しいのかな。。。
んー、どうなんでしょうね。
各会派との細かい選挙協力の話の詰めまでは、把握し切れてないです。
護憲の一点において共産党に協力してくれって説得もまあ、アリっちゃあアリなんでしょうけど、
9条の会が共産党のための組織ってわけでもないんで、難しいのかな。。。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:29:47 ID:D2EN3u7k
「確かな野党が必要です」って言ってるけど野党ってことは少数派ってことだよな。
ということはいくら「確か」であっても与党の暴走を止められないわけだ。
しかも自分たちは野党で結構ですって言ってるような感じもするし。
「確かな与党が必要です」と言って現在の与党はそうではありませんと主張した方が
良いと思うのだが。
ということはいくら「確か」であっても与党の暴走を止められないわけだ。
しかも自分たちは野党で結構ですって言ってるような感じもするし。
「確かな与党が必要です」と言って現在の与党はそうではありませんと主張した方が
良いと思うのだが。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 11:15:01 ID:/lUKCkLD
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 12:50:04 ID:KY0kbIpf
小沢一郎が「野党の党首なんかいつまでやってたって意味がない」から、次の
参院選で負けたら辞めると言ってた。
共産党はいつまで野党やってるつもりなんだろう？ たしかな野党って・・・・。
参院選で負けたら辞めると言ってた。
共産党はいつまで野党やってるつもりなんだろう？ たしかな野党って・・・・。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:44:31 ID:D2EN3u7k
共産と社民は政権を取ることなんてあり得ない
他の党は自民か民主にすりよって与党になることはあるだろうが
ということは共産と社民がどんなに素晴らしい公約を掲げても実現することは
ないということだ
逆に言えば、実現しなくていいのでいくらでも立派なことを言えるわけだね
他の党は自民か民主にすりよって与党になることはあるだろうが
ということは共産と社民がどんなに素晴らしい公約を掲げても実現することは
ないということだ
逆に言えば、実現しなくていいのでいくらでも立派なことを言えるわけだね
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:53:38 ID:/lUKCkLD
>>818
社民なんて元は民主と同じ連中なんだからすぐに擦り寄るよ。
社民なんて元は民主と同じ連中なんだからすぐに擦り寄るよ。
820 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 14:12:00 ID:s8+qjZFD
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:25:22 ID:/lUKCkLD
>>820
出来るか出来ないかの２つに１つの質問に対して話をずらすのはわざと？
出来るか出来ないかの２つに１つの質問に対して話をずらすのはわざと？
822 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 14:30:00 ID:s8+qjZFD
>>815
>>817-818
多数の意見が絶対に優先されて通るなら、国会審議って何の意味があるんですか？
選挙が終わって数が出た時点で、単独過半数取ってる政党があったら、
その政党に”可決”のハンコ渡して「出す法案にそれ押しといて」で終わりですか？
国会審議っていうのはね、
「客観的に見て野党の意見が正しいから与党は考え方を改めなければならない」
ってことがあってこそ正常なんです。議席数が多い政党の言うことは必ず正しいなんて理屈はない。
少数意見の存在価値を認めずに数で押し切るやりかたを「普通」と思わないでください。
>>817-818
多数の意見が絶対に優先されて通るなら、国会審議って何の意味があるんですか？
選挙が終わって数が出た時点で、単独過半数取ってる政党があったら、
その政党に”可決”のハンコ渡して「出す法案にそれ押しといて」で終わりですか？
国会審議っていうのはね、
「客観的に見て野党の意見が正しいから与党は考え方を改めなければならない」
ってことがあってこそ正常なんです。議席数が多い政党の言うことは必ず正しいなんて理屈はない。
少数意見の存在価値を認めずに数で押し切るやりかたを「普通」と思わないでください。
823 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 14:38:25 ID:s8+qjZFD
>>821
「できる」でしょうね。
次がもうわかってるんでね。
「共産党はアンケート結果を操作している」って宣伝材料を得て大喜びなんでしょ？
「操作」っていう言葉を使うと、不正なイメージを作り出せますもんね。
「支持されやすい政策を掲げている」ことについてあなたが「操作」って言葉を当てはめてるだけなんですけどね。
「できる」でしょうね。
次がもうわかってるんでね。
「共産党はアンケート結果を操作している」って宣伝材料を得て大喜びなんでしょ？
「操作」っていう言葉を使うと、不正なイメージを作り出せますもんね。
「支持されやすい政策を掲げている」ことについてあなたが「操作」って言葉を当てはめてるだけなんですけどね。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:08:10 ID:9YJn1lCy
>>815
少数派であってもボケに対してツッコミを入れる事ができる。
突っ込む事により、与党のボケを世間に晒して問題提起させる事ができる。これ重要。
議席があまりに少ないと、ツッコミ入れる事もできなくなる。
少数派であってもボケに対してツッコミを入れる事ができる。
突っ込む事により、与党のボケを世間に晒して問題提起させる事ができる。これ重要。
議席があまりに少ないと、ツッコミ入れる事もできなくなる。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:08:19 ID:D2EN3u7k
>822
>客観的に見て意見が正しい
それを審議してから多数決で決めているのですよ
>議席数が多い政党の言うことは必ず正しいなんて理屈はない
議席数の少ない政党の言うことはいつも正しいんでしょうね
>少数意見の存在価値を認めずに数で押し切るやりかたを「普通」と思わないで
意見が対立する時は多数決で決めるのですが、なぜ数で押し切ると言い張るのか
わかりませんね
>客観的に見て意見が正しい
それを審議してから多数決で決めているのですよ
>議席数が多い政党の言うことは必ず正しいなんて理屈はない
議席数の少ない政党の言うことはいつも正しいんでしょうね
>少数意見の存在価値を認めずに数で押し切るやりかたを「普通」と思わないで
意見が対立する時は多数決で決めるのですが、なぜ数で押し切ると言い張るのか
わかりませんね
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:14:18 ID:oiZdPKmi
揚げ足取りが一番見苦しいわ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:21:34 ID:/lUKCkLD
>>823
で、そのアンケートはどういう内容でどういう結果だったの？
それもわざと出さないようにして
＞共産党の政策のほうにたくさんのシールが集まってる、ってなことが多いわけです。
なんて事を得意げに語ってる奴が
＞「操作」っていう言葉を使うと、不正なイメージを作り出せますもんね。
なんて、相手のイメージ戦略について文句を垂れる。
流石だ。
で、そのアンケートはどういう内容でどういう結果だったの？
それもわざと出さないようにして
＞共産党の政策のほうにたくさんのシールが集まってる、ってなことが多いわけです。
なんて事を得意げに語ってる奴が
＞「操作」っていう言葉を使うと、不正なイメージを作り出せますもんね。
なんて、相手のイメージ戦略について文句を垂れる。
流石だ。
828 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 15:28:07 ID:s8+qjZFD
>>825
「不正常採決」でググってください。
衆議院・参議院の事務局が判断した「不正常」の基準。
これは、「野党の言い分」ではない。
阿部内閣はそれですら異常に多いんです。そのことについて考えてください。
「不正常採決」でググってください。
衆議院・参議院の事務局が判断した「不正常」の基準。
これは、「野党の言い分」ではない。
阿部内閣はそれですら異常に多いんです。そのことについて考えてください。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:34:52 ID:/lUKCkLD
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:37:26 ID:xl1QZyTT
共産はナイ あいつら馬鹿
真似るのはうまい ぁパクりね
真似るのはうまい ぁパクりね
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:42:02 ID:FFr7devz
社民、共産以外でどこに投票しようかな
832 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 15:43:20 ID:s8+qjZFD
>>827
もともと、あなたが突っかかってるそのアンケート話は、>>803さんの疑問に対して
「共産党がこんな政策を掲げているとは知らなかった」という人が多いですよ、と僕が伝えたわけです。
イメージ戦略でもなんでもない。
僕が紹介したのは街頭宣伝の手法であって、公表目的の客観的アンケートじゃありませんし。
「知ってもらえば支持してもらえる政策」なのか、
「政策の中身が悪くて支持してもらえない」のかを確認しようってのがひとつと、
その場で政策の方向性が一致した人に支持を訴えるってのがひとつ。
「共産党の政策はこんなに支持されてます」って宣伝に使う目的でもない。
なので全党で一斉に行われてるわけでもない。
まとめて集計とかもしてませんから。
もともと、あなたが突っかかってるそのアンケート話は、>>803さんの疑問に対して
「共産党がこんな政策を掲げているとは知らなかった」という人が多いですよ、と僕が伝えたわけです。
イメージ戦略でもなんでもない。
僕が紹介したのは街頭宣伝の手法であって、公表目的の客観的アンケートじゃありませんし。
「知ってもらえば支持してもらえる政策」なのか、
「政策の中身が悪くて支持してもらえない」のかを確認しようってのがひとつと、
その場で政策の方向性が一致した人に支持を訴えるってのがひとつ。
「共産党の政策はこんなに支持されてます」って宣伝に使う目的でもない。
なので全党で一斉に行われてるわけでもない。
まとめて集計とかもしてませんから。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:49:41 ID:iv0YHvWf
まあまあ、アンチ共産党の人ももう少し穏当に議論するべ。
アンケートについては、確かにあんまあてにならない代物だろうけどね(共産党のアンケートが、ではなくアンケートそのものが)。
朝日新聞のアンケートなんて、右からも左からも質問の仕方が不当だ、とか言われてるくらいだし。
>>814
それにしても９条ネットは残念だなあ。
共産党、社民党、９条ネットがばらばらになって、「９条守りたい人はうちに投票して」
とか言ってたら有権者は混乱するよな。
まあ「護憲派だけど既存の政党には期待できない」という人をとりこめるという利点はあるものの･･･
アンケートについては、確かにあんまあてにならない代物だろうけどね(共産党のアンケートが、ではなくアンケートそのものが)。
朝日新聞のアンケートなんて、右からも左からも質問の仕方が不当だ、とか言われてるくらいだし。
>>814
それにしても９条ネットは残念だなあ。
共産党、社民党、９条ネットがばらばらになって、「９条守りたい人はうちに投票して」
とか言ってたら有権者は混乱するよな。
まあ「護憲派だけど既存の政党には期待できない」という人をとりこめるという利点はあるものの･･･
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:52:41 ID:/lUKCkLD
835 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 15:54:18 ID:s8+qjZFD
>>829
あの。。。ちゃんと、今国会の内容、把握してます？
さすがにリアルタイムで国会中継を全部見ることは僕もできませんが、
それでも今国会は、いつもに比べて明らかに与党がひどい、と言えるんじゃないのかなあ。
違うのかなあ。。。
あなたの「今国会の異常さの原因を野党の責任だと」する見解が動かないなら、
まあ、それはもう仕方ありません。
ただ、僕は、自民党のやり方がおかしいと思ってますので。
あの。。。ちゃんと、今国会の内容、把握してます？
さすがにリアルタイムで国会中継を全部見ることは僕もできませんが、
それでも今国会は、いつもに比べて明らかに与党がひどい、と言えるんじゃないのかなあ。
違うのかなあ。。。
あなたの「今国会の異常さの原因を野党の責任だと」する見解が動かないなら、
まあ、それはもう仕方ありません。
ただ、僕は、自民党のやり方がおかしいと思ってますので。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:54:35 ID:/lUKCkLD
こうやって小泉並みに回答をはぐらかされるとまともじゃない事だけしかわからんな。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:57:24 ID:xl1QZyTT
まぁ共産は狂産ですから 支持者もｗｗｗｗ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:02:29 ID:9YJn1lCy
層化が随分混ざってるな。このスレ。
839 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 16:05:31 ID:s8+qjZFD
>>834
ほう、その一行がメインでしたか。でも、そのあとの
＞わざと出さないようにして
の一行。悪いことをしてるかのようにイメージを操作するのがお得意ですね。
じゃあ、メインに答えておきますね。
僕は自分の住んでいる近くの駅頭で行われたその手法のシール投票の結果は見ました。
共産党の政策について「支持できる政策だけれど知らなかった」という人が多かったのは覚えてます。
細かい数字は覚えてません。
ほう、その一行がメインでしたか。でも、そのあとの
＞わざと出さないようにして
の一行。悪いことをしてるかのようにイメージを操作するのがお得意ですね。
じゃあ、メインに答えておきますね。
僕は自分の住んでいる近くの駅頭で行われたその手法のシール投票の結果は見ました。
共産党の政策について「支持できる政策だけれど知らなかった」という人が多かったのは覚えてます。
細かい数字は覚えてません。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:00:37 ID:/lUKCkLD
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:11:33 ID:MWnosxJt
選挙が近いせいか、だんだん子供の喧嘩みたいになってきてるから
現役さんもあんまりいちいちレスしないほうがいいような気がしますね。
ここは現役さんを吊るし上げるスレじゃないんだからさあ。
現役さんもあんまりいちいちレスしないほうがいいような気がしますね。
ここは現役さんを吊るし上げるスレじゃないんだからさあ。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:27:53 ID:/lUKCkLD
>>841
くだらねえ馴れ合いがしたいんならよそでやれよ。
くだらねえ馴れ合いがしたいんならよそでやれよ。
843 ：新風党員 ◆Mf0zElC0BM ：2007/07/13(金) 17:33:45 ID:slgv7PZh
オス!！
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:37:00 ID:MWnosxJt
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:50:37 ID:/lUKCkLD
>>844
傍から茶々入れるだけの奴が痛くないとでも思ってんのかよ（ｗ
傍から茶々入れるだけの奴が痛くないとでも思ってんのかよ（ｗ
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:04:01 ID:Wd/AJ1n2
少なくとも「質問をする」と「絡む」の区別がついていない人よりはマシ。
延々絡むだけのつもりならあぼーんしたいのでコテハンか鳥お願い。
９条の問題も解釈いろいろあるよね。
自分とかは共産党に近くて、あればイラク戦争みたいな米による
米のための侵略戦争に荷担させられずに済む言い訳になると思うのだが
兄などは
そもそも日本が自衛できればアメリカの言いなりになる必要など無い
という意見で、それもなるほどとは思うんだけど。
実際ちゃんとした軍隊持ってる国でもアメリカに逆らえないトコが多いような。
多数決については
野党はいろいろな意見の人が居て、そもそも意見が合うはずがないんだけど
与党があまりにもヒドイ法案とか通そうとしたときに
その意見の違う人達が、この法案は通したくない！って一致したときに
採決で勝てるくらいの数は必要だと思う。
じゃないと与党（過半数以上）が決めたらなんでも決まっちゃうもん。
延々絡むだけのつもりならあぼーんしたいのでコテハンか鳥お願い。
９条の問題も解釈いろいろあるよね。
自分とかは共産党に近くて、あればイラク戦争みたいな米による
米のための侵略戦争に荷担させられずに済む言い訳になると思うのだが
兄などは
そもそも日本が自衛できればアメリカの言いなりになる必要など無い
という意見で、それもなるほどとは思うんだけど。
実際ちゃんとした軍隊持ってる国でもアメリカに逆らえないトコが多いような。
多数決については
野党はいろいろな意見の人が居て、そもそも意見が合うはずがないんだけど
与党があまりにもヒドイ法案とか通そうとしたときに
その意見の違う人達が、この法案は通したくない！って一致したときに
採決で勝てるくらいの数は必要だと思う。
じゃないと与党（過半数以上）が決めたらなんでも決まっちゃうもん。
847 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 18:12:44 ID:s8+qjZFD
>>840
いくつもあったんで全部は覚えてません。
たしか労働問題中心のチョイスだった。
アルバイトでも正社員と同じように有給休暇を、とか。
なんなんですか、さっきから。
僕は>>803さんに対して>>804のレスを返した。それで>>803さんが
「自分は共産党の政策をある程度知ってるけど、みんなは知らないのかな。
本当にそうなのかな。
知らせた結果として結局自分が少数派だったら切ないな。」
とか気にするのならわかる。
、
あなたは何を気にしてるんですか、いったい。
「共産党は妥当な政策なんて掲げていない。共産党の掲げる政策に支持が集まるなんてありえない。」
とかいうことをどうしても証明したいわけですか。
いくつもあったんで全部は覚えてません。
たしか労働問題中心のチョイスだった。
アルバイトでも正社員と同じように有給休暇を、とか。
なんなんですか、さっきから。
僕は>>803さんに対して>>804のレスを返した。それで>>803さんが
「自分は共産党の政策をある程度知ってるけど、みんなは知らないのかな。
本当にそうなのかな。
知らせた結果として結局自分が少数派だったら切ないな。」
とか気にするのならわかる。
、
あなたは何を気にしてるんですか、いったい。
「共産党は妥当な政策なんて掲げていない。共産党の掲げる政策に支持が集まるなんてありえない。」
とかいうことをどうしても証明したいわけですか。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:14:23 ID:/lUKCkLD
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:19:23 ID:/lUKCkLD
＞アルバイトでも正社員と同じように有給休暇を
なんだそりゃ？
現行法をどう変えたいの？
なんだそりゃ？
現行法をどう変えたいの？
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:26:29 ID:/lUKCkLD
例えば、自民党と共産党が対立している政策ならどっちかを選択してもらって
共産党の側の政策が支持された、ならわかるんだけど。
アルバイトでも正社員と同じように有給休暇を、って現行法でも規定されてるし
それに対して自民党が廃止したいといってるわけでもないでしょ？
つまり対立もなんにもしてないわけ、だから賛成票が多かったからって
共産党が支持されたってなるのはおかしいでしょ？
共産党の側の政策が支持された、ならわかるんだけど。
アルバイトでも正社員と同じように有給休暇を、って現行法でも規定されてるし
それに対して自民党が廃止したいといってるわけでもないでしょ？
つまり対立もなんにもしてないわけ、だから賛成票が多かったからって
共産党が支持されたってなるのはおかしいでしょ？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:27:15 ID:oiZdPKmi
期待が大きいんだねｗ
入党して活動すればいいのにｗｗｗ
入党して活動すればいいのにｗｗｗ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:31:30 ID:iv0YHvWf
>>849
＞ なんだそりゃ？
何が「何だそりゃ」なのかくらい具体的に示せば？
＞ 現行法をどう変えたいの？
みたまんまじゃん。労働基準法を改正して、アルバイトにも有給休暇を与えなくてはならないようにするんでしょ。
批判はかまわないけど、もう少し内容を吟味してからレスしなよ。
＞ なんだそりゃ？
何が「何だそりゃ」なのかくらい具体的に示せば？
＞ 現行法をどう変えたいの？
みたまんまじゃん。労働基準法を改正して、アルバイトにも有給休暇を与えなくてはならないようにするんでしょ。
批判はかまわないけど、もう少し内容を吟味してからレスしなよ。
853 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 18:35:13 ID:s8+qjZFD
>>848-849
ごまかそうとするも何も、僕が、何を、どう、ごまかさなければいけないんですか。
「少数派なのが切ない」と>>803さん。
「知らせていけば少数派でなくなるかも」と>>804で僕。
ごまかすべき内容が見当たらないｗ
現行法云々については、もう、揚げ足を取る気がマンマンなのが感じられるのでこの場で説明しません。
現行法の条文を暗記してるわけでもないし、新条文案をここにスラスラ書けるわけもない。
本気でその内容を知りたいなら共産党中央委員会にメールしてください。
「アルバイトにも有給休暇を取らせるという趣旨の政策があると聞いた。詳しい説明を。」
とでもメールすれば、数日でちゃんと返信があるはずですよ。
まあ、あなたがそんなメールを送ったりしないのもわかってますけどね。
本気で知りたいわけじゃないだろうから。
ごまかそうとするも何も、僕が、何を、どう、ごまかさなければいけないんですか。
「少数派なのが切ない」と>>803さん。
「知らせていけば少数派でなくなるかも」と>>804で僕。
ごまかすべき内容が見当たらないｗ
現行法云々については、もう、揚げ足を取る気がマンマンなのが感じられるのでこの場で説明しません。
現行法の条文を暗記してるわけでもないし、新条文案をここにスラスラ書けるわけもない。
本気でその内容を知りたいなら共産党中央委員会にメールしてください。
「アルバイトにも有給休暇を取らせるという趣旨の政策があると聞いた。詳しい説明を。」
とでもメールすれば、数日でちゃんと返信があるはずですよ。
まあ、あなたがそんなメールを送ったりしないのもわかってますけどね。
本気で知りたいわけじゃないだろうから。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:35:40 ID:/lUKCkLD
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:44:44 ID:/lUKCkLD
もはや、どんなに質問しても揚げ足取りで逃げられそうだな。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:22:31 ID:KY0kbIpf
＞議席があまりに少ないと、ツッコミ入れる事もできなくなる。
そうなんだよね。
共産党のチラシで志位さんが「10議席になれば議案提案権を持てます」「党首討論が
できて国会が面白くなります」と、なんとも情けないことを言ってた。
そうなんだよね。
共産党のチラシで志位さんが「10議席になれば議案提案権を持てます」「党首討論が
できて国会が面白くなります」と、なんとも情けないことを言ってた。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:04:14 ID:5vFB7uyX
今度の選挙は皆さん共産党に入れましょうね。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:18:06 ID:D3ayRtTh
共産主義者が何を言おうと無視する。
859 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 21:30:34 ID:s8+qjZFD
>>858
無視できてNEEEEE！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
無視できてNEEEEE！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:47:56 ID:D3ayRtTh
駅前でチラシ配ってる共産主義者を無視してやった。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:06:02 ID:iv0YHvWf
>>854
あなたは現行労働基準法のどの条文をいかに改正するかにつき、そんなに興味があんの？？
労働法学者でもあるまいし、
「使用者は、アルバイト雇用者に対しても、有給休暇を与えなくてはならない」
という義務的規定を新設する、ということがわかればとりあえずは十分でしょ。
…常考。
>>859
珍しく現役党員が典型的な２ちゃん語を使っているｗｗｗｗ
あなたは現行労働基準法のどの条文をいかに改正するかにつき、そんなに興味があんの？？
労働法学者でもあるまいし、
「使用者は、アルバイト雇用者に対しても、有給休暇を与えなくてはならない」
という義務的規定を新設する、ということがわかればとりあえずは十分でしょ。
…常考。
>>859
珍しく現役党員が典型的な２ちゃん語を使っているｗｗｗｗ
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:10:35 ID:ccXDQmYE
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:11:16 ID:KY0kbIpf
＞珍しく現役党員が典型的な２ちゃん語を使っているｗｗｗｗ
セクロスとかワロタとか使うよこの人。
ソープをはじめ風俗はれっきとした職業であり、たとえ共産社会でも必要、という
意味の話を前スレでして、「話の分かる共産党員」ということで通ってる。
「中央委員会の見解」ではなく、自分の言葉で話すし。
セクロスとかワロタとか使うよこの人。
ソープをはじめ風俗はれっきとした職業であり、たとえ共産社会でも必要、という
意味の話を前スレでして、「話の分かる共産党員」ということで通ってる。
「中央委員会の見解」ではなく、自分の言葉で話すし。
864 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 22:13:04 ID:s8+qjZFD
865 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 22:14:11 ID:s8+qjZFD
>>862
ヒント：「運用」「違反に対する罰則」
ヒント：「運用」「違反に対する罰則」
866 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 22:16:24 ID:s8+qjZFD
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:25:07 ID:ccXDQmYE
>>865
それを最初から説明してれば済んだものを・・・・
例えばうちの会社だと、アルバイト、パートにも有給休暇はあるし法律でも認められているのに
共産党が何をしたいのか、その件に関して他とどう違うのか、がさっぱりわからなかったんだけど？
そういう説明をせずに共産党中国委員会にメールしろとか言い出すからわけわからんのだよね。
ちゃんと説明をせずに「共産党の政策が理解してもらえない」って愚痴っても
そりゃ無理だろとしか・・・・
それを最初から説明してれば済んだものを・・・・
例えばうちの会社だと、アルバイト、パートにも有給休暇はあるし法律でも認められているのに
共産党が何をしたいのか、その件に関して他とどう違うのか、がさっぱりわからなかったんだけど？
そういう説明をせずに共産党中国委員会にメールしろとか言い出すからわけわからんのだよね。
ちゃんと説明をせずに「共産党の政策が理解してもらえない」って愚痴っても
そりゃ無理だろとしか・・・・
868 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 22:39:49 ID:s8+qjZFD
>>867
おやそうですか？
「知られていないから支持されないんじゃないか、現にこういう宣伝をしたら知らなかったという人が多かった」
という話題で話しているところに、ある人が現れまして。
「アンケート結果を操作する」とか「結果をわざと出さない」とかの文を組み込んだレスで絡みついてくる、
印象操作をするためだけが目的の人に見えましたのでね。
マジメに説得する気も起きなかったんですよ。
街頭での宣伝活動では説明もせずに「メールしろ」なんて手法はとりません、もちろん。
おやそうですか？
「知られていないから支持されないんじゃないか、現にこういう宣伝をしたら知らなかったという人が多かった」
という話題で話しているところに、ある人が現れまして。
「アンケート結果を操作する」とか「結果をわざと出さない」とかの文を組み込んだレスで絡みついてくる、
印象操作をするためだけが目的の人に見えましたのでね。
マジメに説得する気も起きなかったんですよ。
街頭での宣伝活動では説明もせずに「メールしろ」なんて手法はとりません、もちろん。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:44:29 ID:ccXDQmYE
870 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 23:06:44 ID:s8+qjZFD
>>869
＞で、実際には罰則規定を強化するとかと言った法案を提出する予定があるわけ？
議案提出権ができれば提出しますよ、間違いなく。
あとは、完全に労働基準法違反であるにもかかわらず横行しているサービス残業とかも、根絶すべきだと主張してます。
現在は罰則規定がないがために、裁判に持ち込む覚悟でもない限り労働者側の泣き寝入りに終わるわけで。
あとは、
残業代を払うとしても、過労死にも繋がりかねないような一定時間以上の残業は禁止するべきだとか。
アルバイトであっても、仕事の内容が同一であるなら、正社員と変わらない給料を払うべきだとか。
そもそも、現在の最低賃金は低すぎるから引き上げるべきだとか。
そんなことを主張してます。
＞で、実際には罰則規定を強化するとかと言った法案を提出する予定があるわけ？
議案提出権ができれば提出しますよ、間違いなく。
あとは、完全に労働基準法違反であるにもかかわらず横行しているサービス残業とかも、根絶すべきだと主張してます。
現在は罰則規定がないがために、裁判に持ち込む覚悟でもない限り労働者側の泣き寝入りに終わるわけで。
あとは、
残業代を払うとしても、過労死にも繋がりかねないような一定時間以上の残業は禁止するべきだとか。
アルバイトであっても、仕事の内容が同一であるなら、正社員と変わらない給料を払うべきだとか。
そもそも、現在の最低賃金は低すぎるから引き上げるべきだとか。
そんなことを主張してます。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:22:02 ID:CIIFYgHg
党首討論見て唯一住民税大増税について総理に突っ込んだ志井さんに好感持ったけど、
少しでも共産党を支持する事を言うと彼氏が凄い勢いで危険思想者扱いするので、
ここでこっそり応援しときます。
早いとこ最低時給ラインを1000円にして、サビ残も無くして、住民税をどうにかしてください、
共産党さん。
少しでも共産党を支持する事を言うと彼氏が凄い勢いで危険思想者扱いするので、
ここでこっそり応援しときます。
早いとこ最低時給ラインを1000円にして、サビ残も無くして、住民税をどうにかしてください、
共産党さん。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:27:56 ID:ccXDQmYE
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:39:03 ID:iv0YHvWf
>>872
なんか偉そうですね。
確かに労働基準法については殆ど知らないけどね。
別に困ったことないから。
では法の知識に精通していらっしゃる貴方にお聞きしたいのだが、
憲法27条2項は「勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める」と規定しているけど、国民はこれに基づいて、裁判所にたいしていかなる救済を求めることができるの？
立法義務付け訴訟を起こしたりできるのですか？
なんか偉そうですね。
確かに労働基準法については殆ど知らないけどね。
別に困ったことないから。
では法の知識に精通していらっしゃる貴方にお聞きしたいのだが、
憲法27条2項は「勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める」と規定しているけど、国民はこれに基づいて、裁判所にたいしていかなる救済を求めることができるの？
立法義務付け訴訟を起こしたりできるのですか？
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:44:27 ID:ccXDQmYE
>>873
弁護士にご相談ください。
そういった法律がある事を知っていなければそれも出来ないわけでね。
法律がある事を知っている事が重要ですよ。
例えば何年もアルバイトで働いてるのに有給が与えられる事を知らなかったとか。
労働者本人が主張する事が重要ですよ。
弁護士にご相談ください。
そういった法律がある事を知っていなければそれも出来ないわけでね。
法律がある事を知っている事が重要ですよ。
例えば何年もアルバイトで働いてるのに有給が与えられる事を知らなかったとか。
労働者本人が主張する事が重要ですよ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:48:24 ID:iv0YHvWf
>>874
あれ？
憲法27条２項については？？？
まさか憲法の規定についても知らないで「これでは労働者の立場が良くならない」
なーんて言ってたんじゃござーせんよね？？？
正面から 問いに 答えて 下さい。
あれ？
憲法27条２項については？？？
まさか憲法の規定についても知らないで「これでは労働者の立場が良くならない」
なーんて言ってたんじゃござーせんよね？？？
正面から 問いに 答えて 下さい。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:55:23 ID:ccXDQmYE
>>875
えーと、何が聞きたいのか良くわからんが、立法を求める事は出来ますが
それより前にやるべき事として現在ある法律が守られていなければそれを持って
自らの立場の向上のために主張する事だって。
そもそも、そういった法律がある事を知らなければそれも出来ないでしょ？
えーと、何が聞きたいのか良くわからんが、立法を求める事は出来ますが
それより前にやるべき事として現在ある法律が守られていなければそれを持って
自らの立場の向上のために主張する事だって。
そもそも、そういった法律がある事を知らなければそれも出来ないでしょ？
877 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/13(金) 23:57:32 ID:s8+qjZFD
>>872-875
とりあえず僕の見解では、自民党と財界との結託によって、
「労働者の権利の内容を労働者に伝えないようにすること」まで行われていますので。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-27/2007062701_01_0.html
とりあえず僕の見解では、自民党と財界との結託によって、
「労働者の権利の内容を労働者に伝えないようにすること」まで行われていますので。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-27/2007062701_01_0.html
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:11:05 ID:c7cecdgh
>>877
流石にそれは言いがかりってもんだろう。
流石にそれは言いがかりってもんだろう。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:09:03 ID:jhWLKmU0
とりあえず憲法規定だけじゃ救済は求められない気がする
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:14:13 ID:xUJPHlv6
共産党の公約の1つに「庶民増税に反対、大企業・大金持ちに応分の負担を要求」
というのがあるが、ここでいう「大企業・大金持ち」の具体的な定義を聞きたいのだが。
というのがあるが、ここでいう「大企業・大金持ち」の具体的な定義を聞きたいのだが。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:59:31 ID:UMhJK6u1
流れをぶった切って悪いが…
今日運転中に、共産党候補者の選挙カーにすんげー煽られた。
片側２車線で、しかも追い越し車線が空いてるのに、
何で追い越さずにあんな車間詰めるんだ？
その間も宣伝放送は頭の後ろでガンガン鳴るし…
４月に免許取ったばかりで、どんだけ恐ろしい思いしたと思ってるんだ。
若葉マークちゃんと車体の前後に貼ってあるだろ？
そりゃ、ベテランから見たら邪魔なんだろうけどさ…
交差点で並んだからやっと追い越すかと思ったら、思いっきり見切り発進していったし…
これって立派な信号無視だろ？
もう、政策云々なんぞ知らん。共産党だけには絶対投票したくない。
バイトなのか党員なのか知らんが、あんな運転する人間を働かせてるとこなんか信用できるか。
今日運転中に、共産党候補者の選挙カーにすんげー煽られた。
片側２車線で、しかも追い越し車線が空いてるのに、
何で追い越さずにあんな車間詰めるんだ？
その間も宣伝放送は頭の後ろでガンガン鳴るし…
４月に免許取ったばかりで、どんだけ恐ろしい思いしたと思ってるんだ。
若葉マークちゃんと車体の前後に貼ってあるだろ？
そりゃ、ベテランから見たら邪魔なんだろうけどさ…
交差点で並んだからやっと追い越すかと思ったら、思いっきり見切り発進していったし…
これって立派な信号無視だろ？
もう、政策云々なんぞ知らん。共産党だけには絶対投票したくない。
バイトなのか党員なのか知らんが、あんな運転する人間を働かせてるとこなんか信用できるか。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 03:02:19 ID:iW1HzC2c
どの党もうんこなのがなあ・・共産党はもうちょっと現実路線だしてみたら？
883 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/14(土) 03:18:18 ID:FqTCg1ri
>>880
・所得税負担率について、高い方の比重を重く、低い方の比重を軽くする。
・法人税の引き上げの一方で、中小企業対策予算の増額。
・世界的な基準から見て極端に低くなっている企業の社会保障負担を増額。
などの政策の傾向をくくる言葉として使っているだけで、
「年商何十億の企業」とか「年収何億の個人」とかを指すものではないと思います。
>>881
実際にその運転手の運転がどんなものだったかは僕にはわかりませんが、ひとつだけ。
選挙カーと言うのは、よほどのことがない限りは追い越し車線には入りません。
一番歩道に近い車線をゆっくり目のペースで流してこそ意味があるということはわかってください。
・所得税負担率について、高い方の比重を重く、低い方の比重を軽くする。
・法人税の引き上げの一方で、中小企業対策予算の増額。
・世界的な基準から見て極端に低くなっている企業の社会保障負担を増額。
などの政策の傾向をくくる言葉として使っているだけで、
「年商何十億の企業」とか「年収何億の個人」とかを指すものではないと思います。
>>881
実際にその運転手の運転がどんなものだったかは僕にはわかりませんが、ひとつだけ。
選挙カーと言うのは、よほどのことがない限りは追い越し車線には入りません。
一番歩道に近い車線をゆっくり目のペースで流してこそ意味があるということはわかってください。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 03:31:31 ID:UMhJK6u1
>>883
えぇ、分かってます。
でも、制限速度60km/hの道路において、制限ギリギリで走ってる車を、
それを上回るスピードで追い立てることが「ゆっくり目のペースで流す」と
言えるとはどうしても思えなかったもので。
えぇ、分かってます。
でも、制限速度60km/hの道路において、制限ギリギリで走ってる車を、
それを上回るスピードで追い立てることが「ゆっくり目のペースで流す」と
言えるとはどうしても思えなかったもので。
訂正・制限速度50kmでした。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:26:24 ID:MjuFNwJB
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:01:44 ID:3JFnkzV7
共産党という名前だけで中国や旧ソ連の共産党と同じと
考えアレルギーを起こす人は多いと思うのですが、政党名を
変える可能性はないですか？
考えアレルギーを起こす人は多いと思うのですが、政党名を
変える可能性はないですか？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:34:07 ID:gglTb973
>>887
少なくとも今のところは「ない」というのが公式見解。
理由は↓に詳しい。
日本共産党公式サイト『日本共産党が党名変更しないのは？』（2004年4月17日(土)「しんぶん赤旗」）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html
ついでに補足すると、
たまたま犯罪者や悪人と同じ名前だったからといって
無関係の同名の一般人が名前を変える必要はないのと同じだと思うのだが
少なくとも今のところは「ない」というのが公式見解。
理由は↓に詳しい。
日本共産党公式サイト『日本共産党が党名変更しないのは？』（2004年4月17日(土)「しんぶん赤旗」）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html
ついでに補足すると、
たまたま犯罪者や悪人と同じ名前だったからといって
無関係の同名の一般人が名前を変える必要はないのと同じだと思うのだが
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:53:34 ID:c7cecdgh
>>888
だからって「あさはらしょうこう」って名前で選挙に立候補する奴がいたらどう思う？
だからって「あさはらしょうこう」って名前で選挙に立候補する奴がいたらどう思う？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:21:34 ID:+3nXnLz8
自分の両親が共産党を支持しているらしいことを最近になって知った
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:25:28 ID:E3nzAWQm
＞若葉マークちゃんと車体の前後に貼ってあるだろ？
若葉マークをつけていると煽られまくるというのは、世間の常識ですｗ
若葉マークをつけていると煽られまくるというのは、世間の常識ですｗ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:53:01 ID:dX8viw3W
>>共産党という名前だけで中国や旧ソ連の共産党と同じと考えアレルギーを起こす人は多いと思うのですが
こういう上っ面しか見れない馬鹿を相手にする必要は無い。ここで共産党批判する馬鹿の大半はこれだ。
こういう上っ面しか見れない馬鹿を相手にする必要は無い。ここで共産党批判する馬鹿の大半はこれだ。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:39:21 ID:mI+nug/u
そりゃ、2chならそれで済むだろうけどね…。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:09:55 ID:dXzU5Ite
選挙のたびに共産党にいれるが弱い球団を応援している気分。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:32:23 ID:Gc/vm9dN
どんなに立派な公約を掲げてもそれが実現することはないのだから
共産党に投票する気はないんだよなー
共産党に投票する気はないんだよなー
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:36:26 ID:92dyDsam
>>894
俺もそんな理由でいつも入れてる。
俺もそんな理由でいつも入れてる。
897 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/15(日) 00:16:15 ID:N82+4LbE
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:36:12 ID:7cbcuu4P
そんな瑣末なことはどうでも良いです。他党も同じことを言っているのでいずれ実現したでしょうから。
住民税や消費税の増税に反対→反対するのはタダだし
社会保障の転換→財源は？
雇用政策の転換→中小企業を潰す気か
憲法9条を守る→勝手に守ってればよろしい
中小企業と地域経済を応援→応援するのはタダだし
農産物輸入の自由化に反対→反対するのはタダだし
企業・団体献金を全面禁止→他党も自分でカネ稼げってことか
どれも無理だわな
住民税や消費税の増税に反対→反対するのはタダだし
社会保障の転換→財源は？
雇用政策の転換→中小企業を潰す気か
憲法9条を守る→勝手に守ってればよろしい
中小企業と地域経済を応援→応援するのはタダだし
農産物輸入の自由化に反対→反対するのはタダだし
企業・団体献金を全面禁止→他党も自分でカネ稼げってことか
どれも無理だわな
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:56:04 ID:e98+CKea
正直バイトの最低時給1000円って無理な希ガス。
東京とかならともかく地方なんかは物価も平均収入も都市部より低いのに、一律1000円にされたら中小企業はバイト雇えなくなる。
しかも社民党も全く同じこと言ってるからあんまインパクトないし。
９条関係にしても社民党、９条ネット、女性党、それと生活者ネットも「９条まもれ」なわけだから「共産党じゃないと駄目だ」とも思えない。
つまり共産党の主張は実は個性がない。
東京とかならともかく地方なんかは物価も平均収入も都市部より低いのに、一律1000円にされたら中小企業はバイト雇えなくなる。
しかも社民党も全く同じこと言ってるからあんまインパクトないし。
９条関係にしても社民党、９条ネット、女性党、それと生活者ネットも「９条まもれ」なわけだから「共産党じゃないと駄目だ」とも思えない。
つまり共産党の主張は実は個性がない。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:06:27 ID:7cbcuu4P
しょせん野党は公約を実行しなくていいので国民受けする甘いことをいくらでも
言えるからね
言えるからね
901 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/15(日) 01:21:45 ID:N82+4LbE
>>898
住民税や消費税の増税に反対→反対するのはタダだし＞賛成するとどんないいことがあるんですか
社会保障の転換→財源は？＞不要な公共事業が山ほどあります
雇用政策の転換→中小企業を潰す気か＞だから中小企業予算を増やせと
憲法9条を守る→勝手に守ってればよろしい＞はい、そうします
中小企業と地域経済を応援→応援するのはタダだし＞応援しない方がいいんですか
農産物輸入の自由化に反対→反対するのはタダだし＞賛成するとどんないいことがありますか
企業・団体献金を全面禁止→他党も自分でカネ稼げってことか＞当たり前。営利企業のヒモつきでまともな政治ができるわけがない。
あとね、どれもこれも、
「ヤバイ、飲まないと自分たちの立場が危ない」
と自民党に思わせることができれば実現するわけですよ。今回の年金問題のように。
住民税や消費税の増税に反対→反対するのはタダだし＞賛成するとどんないいことがあるんですか
社会保障の転換→財源は？＞不要な公共事業が山ほどあります
雇用政策の転換→中小企業を潰す気か＞だから中小企業予算を増やせと
憲法9条を守る→勝手に守ってればよろしい＞はい、そうします
中小企業と地域経済を応援→応援するのはタダだし＞応援しない方がいいんですか
農産物輸入の自由化に反対→反対するのはタダだし＞賛成するとどんないいことがありますか
企業・団体献金を全面禁止→他党も自分でカネ稼げってことか＞当たり前。営利企業のヒモつきでまともな政治ができるわけがない。
あとね、どれもこれも、
「ヤバイ、飲まないと自分たちの立場が危ない」
と自民党に思わせることができれば実現するわけですよ。今回の年金問題のように。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 03:42:13 ID:jXGd0W9i
思わせるだけなら、別に共産党でなくてもいいわけで。
903 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/15(日) 03:50:31 ID:N82+4LbE
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:07:14 ID:nA9w0iAT
上記のほかにも日米安保条約撤廃へとか政策としてあげてるけど、これ可能なの？
905 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/15(日) 13:38:52 ID:N82+4LbE
>>904
今すぐには無理でしょうね。
条約の内容上は、日本政府がその気になれば破棄はできるんですが、
その場合は現実問題として米軍が日本に牙をむくと思います。
ただ、問題点だらけの不平等条約であるのは事実なんで。
20年、30年がかりででも、廃棄できるような状況作りをしていくべきだと思いますよ。
今すぐには無理でしょうね。
条約の内容上は、日本政府がその気になれば破棄はできるんですが、
その場合は現実問題として米軍が日本に牙をむくと思います。
ただ、問題点だらけの不平等条約であるのは事実なんで。
20年、30年がかりででも、廃棄できるような状況作りをしていくべきだと思いますよ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:08:23 ID:FH9fdyI4
>>897
じゃあ、その件に関しては自民党に入れてもおｋだね。
じゃあ、その件に関しては自民党に入れてもおｋだね。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:23:16 ID:Nr2P7UPk
908 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/16(月) 01:25:05 ID:slhzVVHg
>>906
年金問題以外に現在の政治に不満がなく、
現段階で自民党が打ち出している年金問題対策が十分なものだと判断するなら、
自民党に入れるのが当然だと思いますよ。
>>907
実現に至るまでの具体的な計画をあらかじめ立てようとするには不確定要素が多すぎる問題なので、
当面は、なくしたほうがいいという方向性を固めた上で小さな政策を積み重ねるしかないかと。
あとは、その小さな政策に対するアメリカおよび国際社会のリアクションしだいで。
とりあえず、
・「安保条約にはおかしいところがあるよね」ということを国民全体に伝えていくこと
・イラク派兵のようなアメリカの無法には「それは良くないと思う」と表明すること
ぐらいじゃないでしょうかね。
年金問題以外に現在の政治に不満がなく、
現段階で自民党が打ち出している年金問題対策が十分なものだと判断するなら、
自民党に入れるのが当然だと思いますよ。
>>907
実現に至るまでの具体的な計画をあらかじめ立てようとするには不確定要素が多すぎる問題なので、
当面は、なくしたほうがいいという方向性を固めた上で小さな政策を積み重ねるしかないかと。
あとは、その小さな政策に対するアメリカおよび国際社会のリアクションしだいで。
とりあえず、
・「安保条約にはおかしいところがあるよね」ということを国民全体に伝えていくこと
・イラク派兵のようなアメリカの無法には「それは良くないと思う」と表明すること
ぐらいじゃないでしょうかね。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:33:14 ID:xwRQZJtV
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
現役党員さん、おつとめごくろうさんであります。
↑のコピペ見て気になりました。
この２つについての共産党の見解を教えてください。
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
現役党員さん、おつとめごくろうさんであります。
↑のコピペ見て気になりました。
この２つについての共産党の見解を教えてください。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 16:04:21 ID:YeViNe3O
801 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 14:42:49 ID:X6tV3iGB
層化に不利益を被らせるには、どの政党に入れるのが一番いい？
802 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 15:55:04 ID:DxgDMTrB
協賛あたりじゃないかな
でも入れても簡単には当選しないんだよね
こっちも嫌われ者だから
層化に不利益を被らせるには、どの政党に入れるのが一番いい？
802 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 15:55:04 ID:DxgDMTrB
協賛あたりじゃないかな
でも入れても簡単には当選しないんだよね
こっちも嫌われ者だから
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:18:43 ID:o0UzWZcc
まあ共産党員に聞くのはなんだが、ソーカに質問する機会も意思もないので質問。
共産党と公明党てなんで仲悪いの？
まあ所詮公明党は改憲派に組する与党とはいえ、憲法以外についての政策は割と似てない？(あくまで割と、だから怒らないでくれると嬉しい)
例えば反戦平和、日中関係重視、生活･福祉重視とか。
少なくともいまよりはお互い歩み寄れそうな気がするが･･･
公明党のビラの凄まじいまでの共産党批判を見ると難しいとも思うが。
共産党と公明党てなんで仲悪いの？
まあ所詮公明党は改憲派に組する与党とはいえ、憲法以外についての政策は割と似てない？(あくまで割と、だから怒らないでくれると嬉しい)
例えば反戦平和、日中関係重視、生活･福祉重視とか。
少なくともいまよりはお互い歩み寄れそうな気がするが･･･
公明党のビラの凄まじいまでの共産党批判を見ると難しいとも思うが。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 20:42:32 ID:YeViNe3O
＞共産党と公明党てなんで仲悪いの？
どっちもカルト思想で似てるからねぇ。
近親憎悪って奴だよね。
どっちもカルト思想で似てるからねぇ。
近親憎悪って奴だよね。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:05:41 ID:B9eZk6eM
協調路線をとったこともあった気がする
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:34:56 ID:o0UzWZcc
>>912
いや、ソーカはともかく公明党でもまともな人はいんじゃない？
それに中国や旧ソ連の共産党はともかく、日本共産党はカルトではないだろ･･･。
>>913
マジで？
最近の公明党の共産党叩きの凄まじさからすると考えられんな･･･
いや、ソーカはともかく公明党でもまともな人はいんじゃない？
それに中国や旧ソ連の共産党はともかく、日本共産党はカルトではないだろ･･･。
>>913
マジで？
最近の公明党の共産党叩きの凄まじさからすると考えられんな･･･
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:36:01 ID:WZLVihgO
とっちも偏執狂の集団だからね
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:53:23 ID:GrWqopJX
ここで共産叩きやってる奴も層化だろうな。
917 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/17(火) 01:26:23 ID:/Wq/Jvt6
>>909
えーと、共産党の見解については、
・外国人参政権は賛成
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201015_gaikokujin_sanseike.html
・人権擁護法案は反対
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
です。
>>911
共産党は、
「公明党と創価学会は一体の関係で、政教分離に違反するから憲法違反だよね」
っていうことを言うわけです。
これは、公明党が嫌いだから言うとかじゃなくて、仮に公明党がすばらしい政策を掲げても、
やっぱり政教分離に違反してる事実は変わらないと思う。
公明党はそれが気に食わない、んじゃないですかね、たぶん。
自民や民主は（自分たちが公明を味方につけて政権を取る可能性を消したくなくて）口をつぐんでくれるんですけど、
共産党だけは政教分離に違反してると指摘し続けるから。
えーと、共産党の見解については、
・外国人参政権は賛成
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201015_gaikokujin_sanseike.html
・人権擁護法案は反対
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
です。
>>911
共産党は、
「公明党と創価学会は一体の関係で、政教分離に違反するから憲法違反だよね」
っていうことを言うわけです。
これは、公明党が嫌いだから言うとかじゃなくて、仮に公明党がすばらしい政策を掲げても、
やっぱり政教分離に違反してる事実は変わらないと思う。
公明党はそれが気に食わない、んじゃないですかね、たぶん。
自民や民主は（自分たちが公明を味方につけて政権を取る可能性を消したくなくて）口をつぐんでくれるんですけど、
共産党だけは政教分離に違反してると指摘し続けるから。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:39:23 ID:WZLVihgO
共産党はいつも立派なことを言っているのにどうして泡沫政党なのですか
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:08:53 ID:y5ED/KJ/
汚い利益誘導をやらない共産はなかなか勝てない選挙システム。
クリーン共産を支持する人が増えればそれもきっと変わるが。
クリーン共産を支持する人が増えればそれもきっと変わるが。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:14:44 ID:cfmzPAZO
共産党最高や
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:20:30 ID:WZLVihgO
どうして支持する人が少ないのですか
922 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/17(火) 02:40:57 ID:/Wq/Jvt6
>>921
いろいろな要素がからんでますが、一番大きいと僕が考えてる要素を。
共産党の言ってる「いいこと」は、基本的に、庶民にとっての「いいこと」です。
ちょっとキツ目の言葉を使えば、今の日本を支配している勢力（大企業）は、庶民をカモにして儲けています。
つまり、今の日本で一番強い力を持っている勢力にとっては、共産党はジャマな存在です。
結果として、共産党がいいことをたくさん言っても、国民にあまりそれが伝わりません。
共産党をジャマと思う大企業スポンサーに支配されているマスコミは、自民党VS民主党という構図を主軸に描きます。
自民と民主なら、どっちも大企業からの献金を受け取って、大企業が庶民をカモるのを助けてくれるからです。
いろいろな要素がからんでますが、一番大きいと僕が考えてる要素を。
共産党の言ってる「いいこと」は、基本的に、庶民にとっての「いいこと」です。
ちょっとキツ目の言葉を使えば、今の日本を支配している勢力（大企業）は、庶民をカモにして儲けています。
つまり、今の日本で一番強い力を持っている勢力にとっては、共産党はジャマな存在です。
結果として、共産党がいいことをたくさん言っても、国民にあまりそれが伝わりません。
共産党をジャマと思う大企業スポンサーに支配されているマスコミは、自民党VS民主党という構図を主軸に描きます。
自民と民主なら、どっちも大企業からの献金を受け取って、大企業が庶民をカモるのを助けてくれるからです。
923 ：昼餐：2007/07/17(火) 09:02:54 ID:pzE4irAg
ども。2ch書き込み初めてです。
練馬の某名門校にかよう選挙権もない厨房ですが
僕が党を見る基準は
・経済部門
・外交、歴史部門
で見ています。
だいたい、
自民 経× 格差問題にもう少し真面目に取り組んだらどうだ？
外▲ 安倍政権には少し期待したけどもう駄目か。
でも在日参政権反対にポイント。
創価 議論外
民主 経△ 自民よりは多少・・・
外△ 若手には結構良さげな人もいるのだが・・・
捨民、共産（一塊にしてすみません。でも差別化が・・）
経○ 自民よりはマシ。ただ、机上の空論のおそれあり。
外× 過去の歴史に関してや9条の件には異議アリ。
在日の好きにさせるのも納得がいかない
国民新党等その他
データ不足。
と、言ったかんじです。
このスレはAAや不幸の手紙コピペなどの荒らしがなく
現役党員さんが火病らずに対応してることに好感が持てました。
共産党も僕の支持圏内まであと一歩なんですがね・・・
大東亜戦争に関しては機会を持って議論したいですね。
共産党に限らず野党は「靖国派」＝「危険思想を持つタカ派」
の方程式の上で議論しているようですから
練馬の某名門校にかよう選挙権もない厨房ですが
僕が党を見る基準は
・経済部門
・外交、歴史部門
で見ています。
だいたい、
自民 経× 格差問題にもう少し真面目に取り組んだらどうだ？
外▲ 安倍政権には少し期待したけどもう駄目か。
でも在日参政権反対にポイント。
創価 議論外
民主 経△ 自民よりは多少・・・
外△ 若手には結構良さげな人もいるのだが・・・
捨民、共産（一塊にしてすみません。でも差別化が・・）
経○ 自民よりはマシ。ただ、机上の空論のおそれあり。
外× 過去の歴史に関してや9条の件には異議アリ。
在日の好きにさせるのも納得がいかない
国民新党等その他
データ不足。
と、言ったかんじです。
このスレはAAや不幸の手紙コピペなどの荒らしがなく
現役党員さんが火病らずに対応してることに好感が持てました。
共産党も僕の支持圏内まであと一歩なんですがね・・・
大東亜戦争に関しては機会を持って議論したいですね。
共産党に限らず野党は「靖国派」＝「危険思想を持つタカ派」
の方程式の上で議論しているようですから
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 09:14:18 ID:x+Rt2DLD
外国人参政権に賛成の時点で無理だ。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 09:25:28 ID:Ov2QJk0v
いやいや、いくら聞こえのいいことを言っても共産党では実現できないと庶民が
考えているからでしょう。社民党も同様。
コンスタントにCDを出しているし熱狂的なファンもいるけど、TVに出ることはない
アングラ歌手みたいな存在すよ
考えているからでしょう。社民党も同様。
コンスタントにCDを出しているし熱狂的なファンもいるけど、TVに出ることはない
アングラ歌手みたいな存在すよ
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 10:21:58 ID:vYEfwOUa
言えてる。
100年先に実現できたとしても、自分が生きてるうちにやってもらわなきゃ
意味がない。
100年先に実現できたとしても、自分が生きてるうちにやってもらわなきゃ
意味がない。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 11:33:07 ID:Ov2QJk0v
さっさと2大政党制にして共産や社民などの泡沫政党は消えて欲しいね
税金のムダ使いだし
税金のムダ使いだし
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:02:27 ID:TYWoMZ63
げ、まじだ・・外国人参政権に賛成してるじゃん 共産党
結局自民しかないんだなぁ 本当に確かな野党が必要だな・・
結局自民しかないんだなぁ 本当に確かな野党が必要だな・・
>>917ありがとうございます。
外国人参政権について疑問がわきました。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201015_gaikokujin_sanseike.html
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm
上記二つを比較して考えていますが、
この件に関しては共産党ではなく反対派に分があるような気がしています。
共産党は
１、国際的な流れ
２、永住外国人も納税義務を負っている
などの賛成理由を述べていますが、これらへの反対派の反論も筋が通っているように感じました。
外国人参政権について疑問がわきました。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201015_gaikokujin_sanseike.html
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm
上記二つを比較して考えていますが、
この件に関しては共産党ではなく反対派に分があるような気がしています。
共産党は
１、国際的な流れ
２、永住外国人も納税義務を負っている
などの賛成理由を述べていますが、これらへの反対派の反論も筋が通っているように感じました。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:03:09 ID:tXDKrqup
私は、外国人参政権に賛成です。
よく、外国に乗っとられるなんて言う人がいますが、あまりにも臆病すぎるでしょう
だいたい日本人がちゃんと選挙に行けば、数からいって問題無いですよ
よく、外国に乗っとられるなんて言う人がいますが、あまりにも臆病すぎるでしょう
だいたい日本人がちゃんと選挙に行けば、数からいって問題無いですよ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:10:11 ID:x+Rt2DLD
>>930
こういう危機感の無い人が居る以上問題があるな。
こういう危機感の無い人が居る以上問題があるな。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:11:29 ID:x+Rt2DLD
外国人参政権なんて日本人にとって何のメリットも無いよ。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:13:34 ID:Ov2QJk0v
共産党の主張はともかく、おいらも外国人参政権はあっていいと思うね。
仮においらが外国に移住したとしたらその国での参政権は欲しいね。
もちろん一定の条件はつけるべきだが。
仮においらが外国に移住したとしたらその国での参政権は欲しいね。
もちろん一定の条件はつけるべきだが。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:16:50 ID:x+Rt2DLD
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:23:03 ID:tXDKrqup
危機感と言うなら、国籍こそ簡単に取らせたらダメですよ
永住権のある外国人に地方参政権を認める以上に危険な行為です
国籍を取らせたら、日本から追放することができなくなりますからね
永住権のある外国人に地方参政権を認める以上に危険な行為です
国籍を取らせたら、日本から追放することができなくなりますからね
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:27:41 ID:tXDKrqup
選挙権というのは、権利だけじゃなくて責任も負うことですから
永住外国人にも、相応に責任を負わせることになるから
日本人にとってもメリットゼロでは無いと思います
永住外国人にも、相応に責任を負わせることになるから
日本人にとってもメリットゼロでは無いと思います
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:29:55 ID:x+Rt2DLD
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:32:35 ID:ULG5gtXB
補足
>>929の
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm
は
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
の抜粋です。
>>929の
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm
は
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
の抜粋です。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 16:37:51 ID:Nc5Yc0Ik
外国籍のまま日本の参政権を認めるというのは、
結局は他国からの内政干渉を認めるのと同じだと思うのだが。
結局は他国からの内政干渉を認めるのと同じだと思うのだが。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:10:41 ID:nkhTl35H
てゆか、「外国人の参政権」でひとくくりにしてレスが進んでるようだけど、
外国人の国政選挙権→×(外国人に国政選挙権を認めることは憲法-国民主権-違反。憲法上許されない)
外国人の地政選挙権→△(法律をもって外国人に地政選挙権を与えることはできるが、外国人の地政選挙権は憲法上保証されてはいない)
だろうね。
最高裁もこう言ってるし。
外国人の国政選挙権→×(外国人に国政選挙権を認めることは憲法-国民主権-違反。憲法上許されない)
外国人の地政選挙権→△(法律をもって外国人に地政選挙権を与えることはできるが、外国人の地政選挙権は憲法上保証されてはいない)
だろうね。
最高裁もこう言ってるし。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:11:55 ID:tXDKrqup
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:23:54 ID:up4SWUfD
>>941
何がどう違うのか、具体的にご説明願いたいですな？
対象となる共同体の規模が違うだけで、根本的には同じことでしょう。
生活に関わることだというなら、尚更外国人が介入する余地は無いと思いますがね。
日本人より外国人を重視する政策を取る議員や首長が出てこないと、どうして言い切れるのです？
何がどう違うのか、具体的にご説明願いたいですな？
対象となる共同体の規模が違うだけで、根本的には同じことでしょう。
生活に関わることだというなら、尚更外国人が介入する余地は無いと思いますがね。
日本人より外国人を重視する政策を取る議員や首長が出てこないと、どうして言い切れるのです？
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:40:11 ID:up4SWUfD
あと、「永住権」ではなく「永住許可」です。間違えないように。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:09:53 ID:tXDKrqup
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:37:11 ID:TwiTyAGV
流れぶった切るけど
共産の支持者つーか党員の人って
障害者、特に精神障害には全然理解や具体的施策って聞いたことないんだよなあ
リアルでも相当インテリで現実的な論理展開するひとでも
スルーするか精神論になっちゃうんだよねえ
まあ、これは共産だけじゃあないんだけど
少しは目を向けて欲しいとも思う。
本人だけじゃなくて家族も大変なのだから
（公明は仕方ない）
叩かれるのは覚悟で書いてみた。
共産の支持者つーか党員の人って
障害者、特に精神障害には全然理解や具体的施策って聞いたことないんだよなあ
リアルでも相当インテリで現実的な論理展開するひとでも
スルーするか精神論になっちゃうんだよねえ
まあ、これは共産だけじゃあないんだけど
少しは目を向けて欲しいとも思う。
本人だけじゃなくて家族も大変なのだから
（公明は仕方ない）
叩かれるのは覚悟で書いてみた。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:03:07 ID:TwiTyAGV
追加
自立支援法に対しての見解については理解してます
でも「～します」じゃなくて
ちょっと本当はどう思ってるのか知りたいと思ってるんだ
ちなみに選挙ではいつも共産に入れてるよ
それは、淡い期待があるからなんだが
自立支援法に対しての見解については理解してます
でも「～します」じゃなくて
ちょっと本当はどう思ってるのか知りたいと思ってるんだ
ちなみに選挙ではいつも共産に入れてるよ
それは、淡い期待があるからなんだが
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:42:31 ID:P3fKZXDy
いろいろあるけど俺は共産党に入れるよ。労働者だもん。
例え共産党の政策が今すぐに実現できなくとも、
思い上がった自民に｢お前らなんか支持してたまるか｣と意思表示してやりたいの。
なら他の政党でもいいじゃん、って突っ込まれるかも知れないけど、
民主みたく表向きどんなに対立してても何だかんだで自民と結託してそうで怖いんだ。
例え共産党の政策が今すぐに実現できなくとも、
思い上がった自民に｢お前らなんか支持してたまるか｣と意思表示してやりたいの。
なら他の政党でもいいじゃん、って突っ込まれるかも知れないけど、
民主みたく表向きどんなに対立してても何だかんだで自民と結託してそうで怖いんだ。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:18:28 ID:bZ4qHBrr
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:25:11 ID:TYWoMZ63
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:27:41 ID:OmNxGY+U
外国人参政権を認めてる時点で共産党に入れるのは無理だな。
なんか、地方だから問題無いと言うスタンスで外国人参政権が進められる一方で
地方分権が進んでる状況は恐ろしすぎ。
あと、政策が微妙に平均的なサラリーマンには向かない気がする。
我々のようなしがないサラリーマンだと会社が儲かんないとボーナスもでないからね。
大企業を増税するとか結局そこで働いてる人間からしたらやってらんね。
なんか、地方だから問題無いと言うスタンスで外国人参政権が進められる一方で
地方分権が進んでる状況は恐ろしすぎ。
あと、政策が微妙に平均的なサラリーマンには向かない気がする。
我々のようなしがないサラリーマンだと会社が儲かんないとボーナスもでないからね。
大企業を増税するとか結局そこで働いてる人間からしたらやってらんね。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:35:48 ID:P3fKZXDy
>>950
＞我々のようなしがないサラリーマンだと会社が儲かんないとボーナスもでないからね。
これまでずっと会社は社員のボーナス含めた人件費を大幅削減する方向で『儲け』を出してきた。
その姿勢に対し待ったをかけるのが共産党の政策なんじゃないのと横からレスってみる。
外国人参政権とか詳しい事は現役党員さんに聞けばいいよ。
＞我々のようなしがないサラリーマンだと会社が儲かんないとボーナスもでないからね。
これまでずっと会社は社員のボーナス含めた人件費を大幅削減する方向で『儲け』を出してきた。
その姿勢に対し待ったをかけるのが共産党の政策なんじゃないのと横からレスってみる。
外国人参政権とか詳しい事は現役党員さんに聞けばいいよ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:02:49 ID:nVPY6gVv
今夜は現役党員さんこないね。選挙の手伝いに行ってるのかな。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:28:32 ID:XsWwE+5G
>>現役党員さん
このスレは新参ですが、>>1からざっと読ませてもらいますた。
現役党員さんは知識も豊富だし、なにより誠実な人だと感じました。
主張にも説得力があり、「格差を是正すべき」「９条を守るべき」「日米関係を見直すべき」「アジアとの関係を重視すべき」…いずれもうなずけます。
共産党はもっと議席を伸ばしてしかるべきですね。
ただ、そんな党員さんだからこそ、一つだけ考えてもらえると嬉しいことがありまつ。
党員さんや、左翼の人達はよく、「政府」や「旧日本軍」、あるいは「大企業」を批判します。
もちろんいずれも批判されてしかるべき部分はあります。
けど、それらの集団も結局は様々な思いを抱えた個人の集まりです。
旧日本軍にも国や家族のことを守るため、真摯に戦った人は沢山いるはずです。
あるいは金儲けしか考えていない大企業の社長がいたとしても、そのような人間になってしまった理由、深い心の傷などがあったりするのではないでしょうか。
批判することも必要ですが、共産党を始めとする左翼の人々が、そうした人達をただ敵視して行動してしまったら、またそこから新たなる憎しみ、争いが始まるだけなのでは、と思います。
このスレは新参ですが、>>1からざっと読ませてもらいますた。
現役党員さんは知識も豊富だし、なにより誠実な人だと感じました。
主張にも説得力があり、「格差を是正すべき」「９条を守るべき」「日米関係を見直すべき」「アジアとの関係を重視すべき」…いずれもうなずけます。
共産党はもっと議席を伸ばしてしかるべきですね。
ただ、そんな党員さんだからこそ、一つだけ考えてもらえると嬉しいことがありまつ。
党員さんや、左翼の人達はよく、「政府」や「旧日本軍」、あるいは「大企業」を批判します。
もちろんいずれも批判されてしかるべき部分はあります。
けど、それらの集団も結局は様々な思いを抱えた個人の集まりです。
旧日本軍にも国や家族のことを守るため、真摯に戦った人は沢山いるはずです。
あるいは金儲けしか考えていない大企業の社長がいたとしても、そのような人間になってしまった理由、深い心の傷などがあったりするのではないでしょうか。
批判することも必要ですが、共産党を始めとする左翼の人々が、そうした人達をただ敵視して行動してしまったら、またそこから新たなる憎しみ、争いが始まるだけなのでは、と思います。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:40:29 ID:oRGNoWb1
＞選挙の手伝いに行ってるのかな。
車上の候補者の演説の合間に、拍手する係ｗ
雨なのにご苦労なこった。
車上の候補者の演説の合間に、拍手する係ｗ
雨なのにご苦労なこった。
955 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/18(水) 01:05:42 ID:eh9CQf9I
>>945
「消費税増税反対」とか「憲法9条守れ」とかみたいに
前面に押し出して多くの人の支持を集めようという性質の問題でないというだけで、
基本的には障害者にも手厚い政策を主張していますよ。
例えば↓コレとか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-11/ftp20070411faq12_01_0.html
「共産党 障害者 政策」でググッたら↓こんなん出ました。
ttp://www.jdnet.gr.jp/JDWebLetter/2005/20050827.htm
「障害者自立支援法」が出たときの各党へのアンケートですね。
注意すべき点は、法案の名前は「自立支援」となってますが、実質のところは「障害者は金を払え」法案だということです。
共産党以外の政党との比較もできて参考になるかと思います。
「消費税増税反対」とか「憲法9条守れ」とかみたいに
前面に押し出して多くの人の支持を集めようという性質の問題でないというだけで、
基本的には障害者にも手厚い政策を主張していますよ。
例えば↓コレとか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-11/ftp20070411faq12_01_0.html
「共産党 障害者 政策」でググッたら↓こんなん出ました。
ttp://www.jdnet.gr.jp/JDWebLetter/2005/20050827.htm
「障害者自立支援法」が出たときの各党へのアンケートですね。
注意すべき点は、法案の名前は「自立支援」となってますが、実質のところは「障害者は金を払え」法案だということです。
共産党以外の政党との比較もできて参考になるかと思います。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:31:28 ID:llB9v7zk
外国人参政権以外は共産党に賛同する。
おしいな。
どうだろう、ひとつここは俺の顔に免じて外国人参政権に反対してもらえんかね。
おしいな。
どうだろう、ひとつここは俺の顔に免じて外国人参政権に反対してもらえんかね。
957 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/18(水) 01:35:36 ID:eh9CQf9I
＞外国人参政権について盛り上がってる方々
党の公式見解は上のほうに張ったリンクの通りです。
僕の個人的な見解としては、どうしてもあるべきだとまでは思わない。別に、あってもなくてもいい。
仮に、共産党が「外国人参政権を与えるのは日本国民にデメリットが大きいからやめよう」と政策転換しても
別にそれが理由で党に幻滅したりはしないし、逆にそれはすばらしいと感動もしない。
共産党内も党外も含めてキッチリ話し合ってもらって、意見の多い方に任せます。
どっちに決まっても僕の反応は「ほう、そっちがいいとみんなが思ったか。んじゃそっちでやってみよう。」って感じです。
でも、「参政権を渡してはいけない」という主張には何かヒステリックなものを感じてしまう。
ちなみに、普通に仕事で遅くなりました
党の公式見解は上のほうに張ったリンクの通りです。
僕の個人的な見解としては、どうしてもあるべきだとまでは思わない。別に、あってもなくてもいい。
仮に、共産党が「外国人参政権を与えるのは日本国民にデメリットが大きいからやめよう」と政策転換しても
別にそれが理由で党に幻滅したりはしないし、逆にそれはすばらしいと感動もしない。
共産党内も党外も含めてキッチリ話し合ってもらって、意見の多い方に任せます。
どっちに決まっても僕の反応は「ほう、そっちがいいとみんなが思ったか。んじゃそっちでやってみよう。」って感じです。
でも、「参政権を渡してはいけない」という主張には何かヒステリックなものを感じてしまう。
ちなみに、普通に仕事で遅くなりました
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:44:18 ID:ci+dkMzA
ところでここにはあなたしか党員はいないの？
1人では分が悪いし連日の書き込みも難しいだろうから同志の人も連れてきたら
どうですかね。
1人では分が悪いし連日の書き込みも難しいだろうから同志の人も連れてきたら
どうですかね。
959 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/18(水) 01:51:31 ID:eh9CQf9I
>>953
別に、大企業の社長だろうが、個人を憎むということはしないです。
「罪を憎んで人を憎まず」って言葉があるじゃないですか。
トヨタの社長だろうが松下の社長だろうが、個人として幸せになってくれていいですよ。
ただ、下っぱ社員の生活がどういうことになるのかとかを気にしなさ過ぎる、そういう点を批判するワケです。
というか、下っぱの生活なんか気にしない経営者のほうが競争で勝ち残りやすい、
資本主義というシステムそのものの問題点でもあるわけで。
「経営者の性格が悪いから労働者が幸せになれない」んじゃなく、
「労働者を幸せにするのに向かないシステムに順応した人たち」が経営者なだけですね。
別に、大企業の社長だろうが、個人を憎むということはしないです。
「罪を憎んで人を憎まず」って言葉があるじゃないですか。
トヨタの社長だろうが松下の社長だろうが、個人として幸せになってくれていいですよ。
ただ、下っぱ社員の生活がどういうことになるのかとかを気にしなさ過ぎる、そういう点を批判するワケです。
というか、下っぱの生活なんか気にしない経営者のほうが競争で勝ち残りやすい、
資本主義というシステムそのものの問題点でもあるわけで。
「経営者の性格が悪いから労働者が幸せになれない」んじゃなく、
「労働者を幸せにするのに向かないシステムに順応した人たち」が経営者なだけですね。
960 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/18(水) 01:56:38 ID:eh9CQf9I
>>958
僕以外の党員さんも時々書き込んでるみたいですよ？
コテまでつけてるのは僕一人みたいですけど。
顔見知りの党員をこのスレに誘導したくはないですね。
内部批判的なことで意見が割れたりすると気まずくなるし。
僕以外の党員さんも時々書き込んでるみたいですよ？
コテまでつけてるのは僕一人みたいですけど。
顔見知りの党員をこのスレに誘導したくはないですね。
内部批判的なことで意見が割れたりすると気まずくなるし。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 02:14:48 ID:jDe/oSYs
>>955
現役さんレスどうもです。
いや、そのへんは確認済みなんですよね。
だけどどうもやっぱり論点がずれる感じがしましたね。
消費税や９条の事よりもこっちが切実と感じている人間は多いと思う。
精神障害そのものが理解できない感はぬぐえないので少々失望。
いや、現役さんを責めるつもりはないけれど
政策でなく本音を知りたかったんですが
昔組合活動（もちろん共産系）と仕事の狭間で矛盾を感じていたもんで。
やっぱり仕方ないのかな。
党勢拡大は最重要課題だろうし。
現役さんレスどうもです。
いや、そのへんは確認済みなんですよね。
だけどどうもやっぱり論点がずれる感じがしましたね。
消費税や９条の事よりもこっちが切実と感じている人間は多いと思う。
精神障害そのものが理解できない感はぬぐえないので少々失望。
いや、現役さんを責めるつもりはないけれど
政策でなく本音を知りたかったんですが
昔組合活動（もちろん共産系）と仕事の狭間で矛盾を感じていたもんで。
やっぱり仕方ないのかな。
党勢拡大は最重要課題だろうし。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 02:21:28 ID:jDe/oSYs
眠いせいか変な文章になってしまった。ゴメン。
963 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/18(水) 03:06:04 ID:eh9CQf9I
>>961
僕個人の本音としては、「身内に精神障害者はいないので困ってない」になってしまいます。
ただ、そういう人たちが困っているのをほうっておくような社会は良くないとも思うわけで。
障害者福祉ってのは、障害者が身内にいない人にとっては、
「そういうことも考えたほうがいいよね」のレベルであって、
「充実してくれないと困る」とまではいかないわけですよ、やっぱり。
消費税とかは、障害者の人たちにもかかってくるわけじゃないですか。
だから、より多くの人が「消費税増税は困る」で一致しやすいだろうということになるわけでして。
「前面に押し出す」政策を党として選ぶとそういうものになってしまうと思います。
僕個人の本音としては、「身内に精神障害者はいないので困ってない」になってしまいます。
ただ、そういう人たちが困っているのをほうっておくような社会は良くないとも思うわけで。
障害者福祉ってのは、障害者が身内にいない人にとっては、
「そういうことも考えたほうがいいよね」のレベルであって、
「充実してくれないと困る」とまではいかないわけですよ、やっぱり。
消費税とかは、障害者の人たちにもかかってくるわけじゃないですか。
だから、より多くの人が「消費税増税は困る」で一致しやすいだろうということになるわけでして。
「前面に押し出す」政策を党として選ぶとそういうものになってしまうと思います。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 04:11:03 ID:jDe/oSYs
重ねてのレス感謝します。
えーと書きたいことはあるのだけれど眠すぎです。
自分は障害者福祉関係の仕事なので書いてみたんですよね。
次スレがもしあるならもっと詳しく書き込むかも知れません。
レスには感謝してますし、
現役さんの書き込みは前スレから一定の評価をしていますよ。
では、失礼します。
えーと書きたいことはあるのだけれど眠すぎです。
自分は障害者福祉関係の仕事なので書いてみたんですよね。
次スレがもしあるならもっと詳しく書き込むかも知れません。
レスには感謝してますし、
現役さんの書き込みは前スレから一定の評価をしていますよ。
では、失礼します。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:56:54 ID:+sgMWtz7
自分も共産にいれるよ！
一人でもいいから、嫌な法改正に反対してくれる議員を送り込みたい！
一人でもいいから、嫌な法改正に反対してくれる議員を送り込みたい！
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:30:01 ID:pIXb94jm
＞「参政権を渡してはいけない」という主張には何かヒステリックなものを感じてしまう。
それだけいやな目にあってる人が多いんだろうと思う、俺も含めて。
それだけいやな目にあってる人が多いんだろうと思う、俺も含めて。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 12:01:09 ID:IxB7ltL6
＞「参政権を渡してはいけない」という主張には何かヒステリックなものを感じてしまう。
わけがわんない。どこがヒステリックなの？党の意見に反対することは、ヒステリックに
なっちゃうの？
わけがわんない。どこがヒステリックなの？党の意見に反対することは、ヒステリックに
なっちゃうの？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 16:04:30 ID:LMddqTsI
宮本顕治元共産党議長 死去
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/18/k20070718000107.html
共産党の委員長や議長を務めた宮本顕治氏が、１８日午後、老衰のため
都内の病院で亡くなりました。９８歳でした。
7月18日 15時50分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/18/k20070718000107.html
共産党の委員長や議長を務めた宮本顕治氏が、１８日午後、老衰のため
都内の病院で亡くなりました。９８歳でした。
7月18日 15時50分
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:25:16 ID:oRGNoWb1
現役党員は通夜に行くので、今晩は現れない見込みです。
970 ：昼餐：2007/07/18(水) 21:56:26 ID:+MFW3bzD
これから報捨てで
C委員長がでるようですね。
C委員長がでるようですね。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:13:33 ID:ggYSpn80
参議院選挙中とは宮本GJ
これで共産大躍進だな。
これで共産大躍進だな。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:21:18 ID:oRGNoWb1
なんか、古舘はわりと共産党が好きそうな。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:28:01 ID:oRGNoWb1
加藤さんも好きそうだなｗ
974 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/19(木) 00:14:35 ID:G6jV/4U6
帰ってみたら宮本さんが死んでてビックリ
>>967
僕自身が、いくつも党の政策とは異なる意見を持ってますし、このスレでもそれを表明してます。
いいかげんに、「共産党員はみんな洗脳されてる」みたいな非現実的な考え方を捨ててくれませんか。
ヒステリックに感じてしまう要因もそこにある気がしますね。
「チョンはみんな糞」みたいな強引なレッテル貼りをしている感じ。いろんな人がいるでしょうに。
>>967
僕自身が、いくつも党の政策とは異なる意見を持ってますし、このスレでもそれを表明してます。
いいかげんに、「共産党員はみんな洗脳されてる」みたいな非現実的な考え方を捨ててくれませんか。
ヒステリックに感じてしまう要因もそこにある気がしますね。
「チョンはみんな糞」みたいな強引なレッテル貼りをしている感じ。いろんな人がいるでしょうに。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:20:24 ID:xGKkgTXi
>>現役共産党員
2007年７月18日 讀賣新聞朝刊より
参院選の情勢
「■ 共産党 目標の５議席確保は厳しく、改選の４議席維持も不透明な情勢だ。
共産党支持者の８割を固めたものの、一部は民主に流れている。
20歳代～30歳代は伸び悩んでおり、阿部内閣不支持層も十分に取り込めていない。」
煽るためにこんなもん貼った訳じゃないよ。
てゆーかガッカリしてる。自民が失点しても、案の定民主党が笑うだけ。
現役共産党員が、「１議席は伸ばせそうだ」といっていたので、期待していたのだが･･･。
今回の選挙でも何もかわりそうにないね。
馬鹿馬鹿しい。
まだ参院選まで10日ほどある･･･とは言ってもこれではよくて改選議席維持どまりか･･･。
なんだかなあ･･･。
2007年７月18日 讀賣新聞朝刊より
参院選の情勢
「■ 共産党 目標の５議席確保は厳しく、改選の４議席維持も不透明な情勢だ。
共産党支持者の８割を固めたものの、一部は民主に流れている。
20歳代～30歳代は伸び悩んでおり、阿部内閣不支持層も十分に取り込めていない。」
煽るためにこんなもん貼った訳じゃないよ。
てゆーかガッカリしてる。自民が失点しても、案の定民主党が笑うだけ。
現役共産党員が、「１議席は伸ばせそうだ」といっていたので、期待していたのだが･･･。
今回の選挙でも何もかわりそうにないね。
馬鹿馬鹿しい。
まだ参院選まで10日ほどある･･･とは言ってもこれではよくて改選議席維持どまりか･･･。
なんだかなあ･･･。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:21:14 ID:x5DwJSCg
現役党員さんは共産党について書かれた本を読みますか。
977 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/19(木) 00:58:37 ID:G6jV/4U6
>>975
その程度の報道であきらめてたら、共産党の選挙は戦えませんｗ
まあ、実際に伸びなかったらかなり(´･ω･｀)なんですが。
>>976
読んだり読まなかったりです。
全部読んでるわけでもないけど読まないと決めてるわけでもない。
その程度の報道であきらめてたら、共産党の選挙は戦えませんｗ
まあ、実際に伸びなかったらかなり(´･ω･｀)なんですが。
>>976
読んだり読まなかったりです。
全部読んでるわけでもないけど読まないと決めてるわけでもない。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 01:03:00 ID:T0nC04u2
>>975
がっかりだな。せっかく法定1号撒いてきたんだけど。
がっかりだな。せっかく法定1号撒いてきたんだけど。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 01:14:28 ID:x5DwJSCg
実際のところ、安倍vs小沢 世紀の大決戦 的な構図になってるからね。
ついで国民新党がどっちにつくのかが注視されているし。
今回は共産・社民はいつにもまして見向きされていない感じ。
ついで国民新党がどっちにつくのかが注視されているし。
今回は共産・社民はいつにもまして見向きされていない感じ。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 01:20:18 ID:rsmaqq9H
報ステでも共産・社民が同日出演させられてたし。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:31:46 ID:b4yXwShG
★日本の恥！ 朝鮮玉入れがあると、街は発展しないよ★
北に送金されるからね 金を吸い上げてショボイ日本の町（商店街）の出来あがり
家庭不和 借金 強盗 自殺 就職難・・・テポドン！
日本人にまとわり付き、卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない 在日テロリストに騙されるな 世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に。 親、年寄り、周りに教えよう
http://jp.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
http://www.youtube.com/watch?v=_qAi-cT2uXU
北に送金されるからね 金を吸い上げてショボイ日本の町（商店街）の出来あがり
家庭不和 借金 強盗 自殺 就職難・・・テポドン！
日本人にまとわり付き、卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない 在日テロリストに騙されるな 世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に。 親、年寄り、周りに教えよう
http://jp.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
http://www.youtube.com/watch?v=_qAi-cT2uXU
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:00:28 ID:EIVnDXjh
共産党がいくら与党批判しても二大政党制への移行が加速するだけだね。
共産党への得票につながらない。ジレンマだな。
結局、５５年体制が自民ＶＳ社会から自民＆公明ＶＳ民主に変っただけで。
>>959
＞下っぱの生活なんか気にしない経営者のほうが競争で勝ち残りやすい、
資本主義というシステムそのものの問題点でもあるわけで。
下っぱの生活を気にしなかったら企業の経営はできません。
企業も国家と同じく人で構成されていますから。「この会社（国）では生活の
向上はのぞめない」と判断したら人がどんどん逃げていきます。
しかも他でやっていける、という自信のある優秀な人材が。
残るのは組織にすがって生き延びようとする人間だけになります。結果として
その組織は自家中毒を起こして崩壊します。
なぜ資本主義社会がどんなに発達しても共産主義社会に移行しないのか。
べつに大企業やマスコミが共産党を叩いているからでも、現政権を支えている
からでもなく、資本主義社会の問題点を共産党や党員が見誤っているからです。
そもそも格差社会批判や現内閣批判をマスコミがやっていない日がありますか？
共産党批判を積極的にやっているわけでもない。
にもかかわらず支持が低迷しているのは、共産党自身に問題があるとしか思えな
いのですが。
共産党への得票につながらない。ジレンマだな。
結局、５５年体制が自民ＶＳ社会から自民＆公明ＶＳ民主に変っただけで。
>>959
＞下っぱの生活なんか気にしない経営者のほうが競争で勝ち残りやすい、
資本主義というシステムそのものの問題点でもあるわけで。
下っぱの生活を気にしなかったら企業の経営はできません。
企業も国家と同じく人で構成されていますから。「この会社（国）では生活の
向上はのぞめない」と判断したら人がどんどん逃げていきます。
しかも他でやっていける、という自信のある優秀な人材が。
残るのは組織にすがって生き延びようとする人間だけになります。結果として
その組織は自家中毒を起こして崩壊します。
なぜ資本主義社会がどんなに発達しても共産主義社会に移行しないのか。
べつに大企業やマスコミが共産党を叩いているからでも、現政権を支えている
からでもなく、資本主義社会の問題点を共産党や党員が見誤っているからです。
そもそも格差社会批判や現内閣批判をマスコミがやっていない日がありますか？
共産党批判を積極的にやっているわけでもない。
にもかかわらず支持が低迷しているのは、共産党自身に問題があるとしか思えな
いのですが。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:24:03 ID:t85aOXUT
>>974
＞「チョンはみんな糞」みたいな強引なレッテル貼りをしている感じ
あんたこそヒステリックですよね。参政権を危惧してる人みんなが
朝鮮人は糞と思ってるわけではないですよ。
あなたこそレッテル貼りしてるのでは？
＞「共産党員はみんな洗脳されてる」みたいな非現実的な考え方を捨ててくれませんか
思ってませんよ。お花畑だなとは思ってますけどね。
＞「チョンはみんな糞」みたいな強引なレッテル貼りをしている感じ
あんたこそヒステリックですよね。参政権を危惧してる人みんなが
朝鮮人は糞と思ってるわけではないですよ。
あなたこそレッテル貼りしてるのでは？
＞「共産党員はみんな洗脳されてる」みたいな非現実的な考え方を捨ててくれませんか
思ってませんよ。お花畑だなとは思ってますけどね。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 14:34:45 ID:58EwsAyo
ともあれ宮本顕治がようやく亡くなった。98まで生きよった。しかも死因は老衰。
これで共産党も重いくびきから脱出できるかもしれん。
これで共産党も重いくびきから脱出できるかもしれん。
985 ：朝日社説 1/2：2007/07/19(木) 20:05:10 ID:rsmaqq9H
共産党―宮本時代を超えるには
あるていどの年配なら、感慨を覚える人が多いのではないか。長く共産党の最高指導者と
して君臨した宮本顕治・前名誉議長が９８歳の生涯を閉じた。病に倒れ、党の主導的な立場
を去ってから１０年の長い時間をへての死去である。
戦前、共産党が非合法とされていた時代に入党し、１２年に及ぶ獄中生活で非転向を貫い
たカリスマ性。戦後、理論と組織の両面で党を率いた強固な指導力。とりわけ、議会重視の
「民主主義革命」路線を確立したことは、党にとって不動の功績だったといえよう。
ソ連・東欧の社会主義の崩壊で、世界の社会主義政党は窮地に立たされた。宮本時代が
終わりに近づいたころだ。議長引退からこの１０年、後継者として党を率いてきた不破哲三・
前議長、そして宮本氏が抜擢（ばってき）した志位和夫委員長は、その波に大きく揺さぶられ
た。
そんななかでも、浮き沈みはあっても共産党は国会で一定の議席を維持してきた。党が自
負する通り、他党が離合集散するなかで、筋を通そうとする宮本氏以来の姿勢と無縁ではあ
るまい。
だが、ともすれば硬直的になりがちなその姿勢が、共産党を小さく、閉鎖的にしてきた要因
だったのではないか。
あるていどの年配なら、感慨を覚える人が多いのではないか。長く共産党の最高指導者と
して君臨した宮本顕治・前名誉議長が９８歳の生涯を閉じた。病に倒れ、党の主導的な立場
を去ってから１０年の長い時間をへての死去である。
戦前、共産党が非合法とされていた時代に入党し、１２年に及ぶ獄中生活で非転向を貫い
たカリスマ性。戦後、理論と組織の両面で党を率いた強固な指導力。とりわけ、議会重視の
「民主主義革命」路線を確立したことは、党にとって不動の功績だったといえよう。
ソ連・東欧の社会主義の崩壊で、世界の社会主義政党は窮地に立たされた。宮本時代が
終わりに近づいたころだ。議長引退からこの１０年、後継者として党を率いてきた不破哲三・
前議長、そして宮本氏が抜擢（ばってき）した志位和夫委員長は、その波に大きく揺さぶられ
た。
そんななかでも、浮き沈みはあっても共産党は国会で一定の議席を維持してきた。党が自
負する通り、他党が離合集散するなかで、筋を通そうとする宮本氏以来の姿勢と無縁ではあ
るまい。
だが、ともすれば硬直的になりがちなその姿勢が、共産党を小さく、閉鎖的にしてきた要因
だったのではないか。
986 ：朝日社説 2/2：2007/07/19(木) 20:07:20 ID:rsmaqq9H
社会主義政権ではなく、いまの憲法のもとで民主的な改革をめざす政党や政治勢力を結集する。それが宮本時代に打ち出した「民主連合政府」構想だ。
なのに、一度として共産党は政権に加わることはなかった。それどころか、現在は「たしかな野党」を看板に、在野で生き残りを画さざるを得ない状況だ。
不破時代の００年には党規約から「前衛政党」「社会主義革命」などの言葉を削り、さらに
０４年の綱領改定で象徴天皇制や自衛隊の存続を容認した。柔軟路線に少しずつかじを切
ってきたのは事実だ。
しかし、閉鎖性の象徴とされる民主集中制は規約に残したままだ。宮本氏から２代後のリ
ーダーの時代になっても、なお「負の遺産」から抜け出せないということなのだろうか。柔軟
路線はまだまだ道半ばの感である。
自衛隊の国民監視活動をあばくなどの調査活動。政治腐敗や首相の靖国参拝を批判す
る論理の鋭さ。いまの共産党が、独自の存在感をもっていることは間違いない。だからこそ、
もっと開かれた党になる努力をすべきではないか。社民主義政党への脱皮や党名の変更な
ど、本格的な改革を求める党内の声に耳を傾けるべきだろう。
共産党は民主党を「自民党と同じ」などと批判し、この参院選挙後の連携を否定している。
社民党との足並みもそろわない。党員の高齢化が進み、党勢拡大の展望は見えない。いま
のままの共産党が「２１世紀の早い時期に民主連合政府を実現する」と言っても、現実味を
感じる人がどれほどいるだろうか。
共産党が宮本時代を乗り越えるには、さらに思い切った変身が欠かせない。
＞「２１世紀の早い時期に民主連合政府を実現する」と言っても、現実味を
＞感じる人がどれほどいるだろうか。
ﾜﾛｽｗ
なのに、一度として共産党は政権に加わることはなかった。それどころか、現在は「たしかな野党」を看板に、在野で生き残りを画さざるを得ない状況だ。
不破時代の００年には党規約から「前衛政党」「社会主義革命」などの言葉を削り、さらに
０４年の綱領改定で象徴天皇制や自衛隊の存続を容認した。柔軟路線に少しずつかじを切
ってきたのは事実だ。
しかし、閉鎖性の象徴とされる民主集中制は規約に残したままだ。宮本氏から２代後のリ
ーダーの時代になっても、なお「負の遺産」から抜け出せないということなのだろうか。柔軟
路線はまだまだ道半ばの感である。
自衛隊の国民監視活動をあばくなどの調査活動。政治腐敗や首相の靖国参拝を批判す
る論理の鋭さ。いまの共産党が、独自の存在感をもっていることは間違いない。だからこそ、
もっと開かれた党になる努力をすべきではないか。社民主義政党への脱皮や党名の変更な
ど、本格的な改革を求める党内の声に耳を傾けるべきだろう。
共産党は民主党を「自民党と同じ」などと批判し、この参院選挙後の連携を否定している。
社民党との足並みもそろわない。党員の高齢化が進み、党勢拡大の展望は見えない。いま
のままの共産党が「２１世紀の早い時期に民主連合政府を実現する」と言っても、現実味を
感じる人がどれほどいるだろうか。
共産党が宮本時代を乗り越えるには、さらに思い切った変身が欠かせない。
＞「２１世紀の早い時期に民主連合政府を実現する」と言っても、現実味を
＞感じる人がどれほどいるだろうか。
ﾜﾛｽｗ
987 ：だれかWMください～：2007/07/19(木) 20:11:57 ID:SO7tuUvz
お願いします
誰かWMください～
誰かWMください～
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:09:38 ID:udvWtMIN
真面目に質問。
天皇を侮辱して楽しいの?
天皇を侮辱して楽しいの?
989 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 01:06:41 ID:tkrhJ430
>>982
＞企業も国家と同じく人で構成されていますから。「この会社（国）では生活の
＞向上はのぞめない」と判断したら人がどんどん逃げていきます。
＞しかも他でやっていける、という自信のある優秀な人材が。
逃げる先がどこにあるかなんですよ。
ひとつの企業だけが無茶な労働条件を押し付けてるなら、その企業が廃れておしまいです。
ところが、「経団連」という、日本全体を巻き込む大規模企業団体でもって、
その団体の方針として似たような労働条件を押し付ける。
「今の会社を出てもっといい会社にいく」って、国内にはそんな会社はないわけです。
フランスやドイツといった国の労働条件は日本よりはマシですが、
だからといってそれを求めて日本を離れられるのは、ほんの一握りのエリートだけでしょう。
で、そういう「ほんの一握りのエリート」への待遇は、日本の企業もそう悪くはない。
経団連はちゃんと、用語までつけて分類してるんですよ？
・「長期蓄積能力活用型」←正社員として雇おうと思ってるのはこれだけ。約2割。
・「高度専門能力活用型」←成果主義的な評価で給料を上げることもあるけど、基本的な昇給や退職金はなしの有期雇用。
・「雇用柔軟型」←昇給も退職金なしの有期雇用。
1番上だけ、海外に逃げようと思わない程度の労働条件で引き止めておいて、
2番目や3番目の人たちが過労死しようが老後に貯金がなかろうが知ったこっちゃないんですよ
続きます。
＞企業も国家と同じく人で構成されていますから。「この会社（国）では生活の
＞向上はのぞめない」と判断したら人がどんどん逃げていきます。
＞しかも他でやっていける、という自信のある優秀な人材が。
逃げる先がどこにあるかなんですよ。
ひとつの企業だけが無茶な労働条件を押し付けてるなら、その企業が廃れておしまいです。
ところが、「経団連」という、日本全体を巻き込む大規模企業団体でもって、
その団体の方針として似たような労働条件を押し付ける。
「今の会社を出てもっといい会社にいく」って、国内にはそんな会社はないわけです。
フランスやドイツといった国の労働条件は日本よりはマシですが、
だからといってそれを求めて日本を離れられるのは、ほんの一握りのエリートだけでしょう。
で、そういう「ほんの一握りのエリート」への待遇は、日本の企業もそう悪くはない。
経団連はちゃんと、用語までつけて分類してるんですよ？
・「長期蓄積能力活用型」←正社員として雇おうと思ってるのはこれだけ。約2割。
・「高度専門能力活用型」←成果主義的な評価で給料を上げることもあるけど、基本的な昇給や退職金はなしの有期雇用。
・「雇用柔軟型」←昇給も退職金なしの有期雇用。
1番上だけ、海外に逃げようと思わない程度の労働条件で引き止めておいて、
2番目や3番目の人たちが過労死しようが老後に貯金がなかろうが知ったこっちゃないんですよ
続きます。
990 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 01:23:01 ID:tkrhJ430
>>982さんへのレス、続き。
＞なぜ資本主義社会がどんなに発達しても共産主義社会に移行しないのか。
この言葉を使うのはまだ、全然、早すぎますよ。
資本主義が始まった時点をどこに置くかなんですが、ワットの蒸気機関から数えてもまだ250年も経ってない。
共産主義のアイデアが生まれたのを資本論刊行からだと数えれば150年も経ってない。
僕の考えでは「資本主義→共産主義」の転換は、「物々交換→通貨制度」に匹敵する人類史のターニングポイントです。
通貨制度のアイデアそのものが生まれてから、トラブルのない制度として定着するまでに何千年かかったか考えてください。
で、資本主義がこのまま発達していくとして、アメリカや日本で増え続けている国の赤字とかはどうなっていくんです？
僕に言わせれば「やっと無理が見え始めた」タイミングであって「どんなに発達しても」なんて段階じゃない。
＞そもそも格差社会批判や現内閣批判をマスコミがやっていない日がありますか？
現に起きてしまっている困った状況なんですから、そりゃ報道しますよ。
その困った状況の解決策として、マスコミのスポンサーが儲けづらくなるような案の提示が慎重に避けられるだけです
＞共産党批判を積極的にやっているわけでもない。
＞にもかかわらず支持が低迷しているのは、共産党自身に問題があるとしか思えな
＞いのですが。
正面から批判して議論になれば、「どっちが正しいのかな」と注目を浴びる。だから、基本的には黙殺するんです。
共産党が自力で注目を浴びる展開を避けるため、警察などが共産党の宣伝活動への妨害を積極的に行います。
最後に、率直に認めますが、党内には山ほど問題がありますよ。それも要因です。それ「も」、ね。
＞なぜ資本主義社会がどんなに発達しても共産主義社会に移行しないのか。
この言葉を使うのはまだ、全然、早すぎますよ。
資本主義が始まった時点をどこに置くかなんですが、ワットの蒸気機関から数えてもまだ250年も経ってない。
共産主義のアイデアが生まれたのを資本論刊行からだと数えれば150年も経ってない。
僕の考えでは「資本主義→共産主義」の転換は、「物々交換→通貨制度」に匹敵する人類史のターニングポイントです。
通貨制度のアイデアそのものが生まれてから、トラブルのない制度として定着するまでに何千年かかったか考えてください。
で、資本主義がこのまま発達していくとして、アメリカや日本で増え続けている国の赤字とかはどうなっていくんです？
僕に言わせれば「やっと無理が見え始めた」タイミングであって「どんなに発達しても」なんて段階じゃない。
＞そもそも格差社会批判や現内閣批判をマスコミがやっていない日がありますか？
現に起きてしまっている困った状況なんですから、そりゃ報道しますよ。
その困った状況の解決策として、マスコミのスポンサーが儲けづらくなるような案の提示が慎重に避けられるだけです
＞共産党批判を積極的にやっているわけでもない。
＞にもかかわらず支持が低迷しているのは、共産党自身に問題があるとしか思えな
＞いのですが。
正面から批判して議論になれば、「どっちが正しいのかな」と注目を浴びる。だから、基本的には黙殺するんです。
共産党が自力で注目を浴びる展開を避けるため、警察などが共産党の宣伝活動への妨害を積極的に行います。
最後に、率直に認めますが、党内には山ほど問題がありますよ。それも要因です。それ「も」、ね。
991 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 01:29:33 ID:tkrhJ430
>>988
真面目にお答えしますと、共産党が取っている態度をあなたが「侮辱」としてとらえるなら、
そんなあなたの態度が僕の目には「狂信的」と映ります。
僕個人は「天皇を侮辱して楽しむ」趣味はないけれど、「崇拝しても全然楽しくない」です。
崇拝して楽しい人がいる間はまあ天皇制があってもいいかな、とは思います。
こんな僕の態度は「侮辱」なんでしょうか。
真面目にお答えしますと、共産党が取っている態度をあなたが「侮辱」としてとらえるなら、
そんなあなたの態度が僕の目には「狂信的」と映ります。
僕個人は「天皇を侮辱して楽しむ」趣味はないけれど、「崇拝しても全然楽しくない」です。
崇拝して楽しい人がいる間はまあ天皇制があってもいいかな、とは思います。
こんな僕の態度は「侮辱」なんでしょうか。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:35:44 ID:Vp7kkU1J
なぜ官憲の横暴を公表しないのですか。
「警察が活動を積極的に妨害している」とわかっているならなぜ告訴しないのでしょう。
公表や告訴自体も「妨害」されているのでしょうか。
「警察が活動を積極的に妨害している」とわかっているならなぜ告訴しないのでしょう。
公表や告訴自体も「妨害」されているのでしょうか。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:56:44 ID:lciSBwFF
WM?
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:25:24 ID:Dq6z6lVR
なるほど、では共産党が政権取れるのは1000年後ですね。よかったね。
995 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 02:37:26 ID:tkrhJ430
>>992
公表してますし、裁判も闘ってますよ、一生懸命に。
共産党の労力のものすごく大きな部分が、警察権力との裁判争いに使われてます。
ピザ屋のチラシが入ってるマンションでも、共産党員がビラを撒くと住居侵入だって言って逮捕されるんですよ。
公務員だと、勤務とまったく関係ない休日に共産党のビラを撒いたことが公務員法違反なんだそうですよ。
こんなワケわからん状況を、共産党以外のマスコミはどれだけ取り上げますかね。
せいぜいが判決が出たときにちょっとやって、それで終わり。
共産主義が正しいかどうかは置いといて、はっきりした現在進行形の言論弾圧ですよ。
もっともっと、スキャンダラスに取り上げられていい。
なぜそうしないか？マスコミのスポンサーは大企業だからです。
公表してますし、裁判も闘ってますよ、一生懸命に。
共産党の労力のものすごく大きな部分が、警察権力との裁判争いに使われてます。
ピザ屋のチラシが入ってるマンションでも、共産党員がビラを撒くと住居侵入だって言って逮捕されるんですよ。
公務員だと、勤務とまったく関係ない休日に共産党のビラを撒いたことが公務員法違反なんだそうですよ。
こんなワケわからん状況を、共産党以外のマスコミはどれだけ取り上げますかね。
せいぜいが判決が出たときにちょっとやって、それで終わり。
共産主義が正しいかどうかは置いといて、はっきりした現在進行形の言論弾圧ですよ。
もっともっと、スキャンダラスに取り上げられていい。
なぜそうしないか？マスコミのスポンサーは大企業だからです。
996 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 02:48:43 ID:tkrhJ430
>>994
100兆単位の借金を抱えてまだそれが膨らみ続けてる日本で、
資本主義が1000年持ってくれれば奇跡ですね。
共産党は「資本主義が嫌いだからすぐ共産主義に変えよう」ってんじゃなく、
「このままだと持たないから少しでもマシな政策を取ろう」って言ってるんです。
ってか、僕個人としてはもう、いまさら路線を変えても手遅れかもしれないなとも思ってるんですけどね。
このスレの最初のほうでも表明したとおり。
さて、次スレはどうなるのかな。
僕がスレ立てて僕が中心に語るってんじゃなんか、自分専用スレ立てるみたいでアレだし。
次スレ立たないならまあ、ニーズがないってことで、それはそれで。
立ったら立ったで、現れていろいろ語ろうと思います。
100兆単位の借金を抱えてまだそれが膨らみ続けてる日本で、
資本主義が1000年持ってくれれば奇跡ですね。
共産党は「資本主義が嫌いだからすぐ共産主義に変えよう」ってんじゃなく、
「このままだと持たないから少しでもマシな政策を取ろう」って言ってるんです。
ってか、僕個人としてはもう、いまさら路線を変えても手遅れかもしれないなとも思ってるんですけどね。
このスレの最初のほうでも表明したとおり。
さて、次スレはどうなるのかな。
僕がスレ立てて僕が中心に語るってんじゃなんか、自分専用スレ立てるみたいでアレだし。
次スレ立たないならまあ、ニーズがないってことで、それはそれで。
立ったら立ったで、現れていろいろ語ろうと思います。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:55:59 ID:Dq6z6lVR
ピザ屋のチラシの裏にビラを貼ればいいんじゃない。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:58:57 ID:Dq6z6lVR
＞「このままだと持たないから少しでもマシな政策を取ろう」って言ってるんです。
これが問題なんだと思うんだけどなあ。本当にマシな政策なのかってことが。
これが問題なんだと思うんだけどなあ。本当にマシな政策なのかってことが。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 03:09:44 ID:OZhyw9Hf
＞公務員だと、勤務とまったく関係ない休日に共産党のビラを撒いたことが公務員法違反なんだそうですよ。
これは何も共産党に限った話ではないですよ。あたかも共産党だけが不当に虐げられているような言動は慎むべきです。
だいたい、休日だろうが勤務日だろうが、公務員という職に就いている事に変わりはないでしょう？
これは何も共産党に限った話ではないですよ。あたかも共産党だけが不当に虐げられているような言動は慎むべきです。
だいたい、休日だろうが勤務日だろうが、公務員という職に就いている事に変わりはないでしょう？
1000 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/20(金) 03:20:28 ID:tkrhJ430
>>998
本当にマシな政策なのかどうかを、多数の人に真剣に考えてもらうためにも、
政策を多くの人に知ってもらいたいですね。
「政策を広げるための活動ぐらい妨害せずにやらせてあげようよ」って警察に言ってください、あなたも。
>>997みたいに茶化してる場合ではない。
>>999
アルバイトとしてビラ撒きするなら公務員法違反ですが、
共産党員はビラ撒きをして給料を受け取るなんてことをしてるわけではない。
家具職人として就職してれば違法でも、日曜大工の趣味は違法ではない。
はっきり区別してくださいね。
１０００とっちゃったかな？
本当にマシな政策なのかどうかを、多数の人に真剣に考えてもらうためにも、
政策を多くの人に知ってもらいたいですね。
「政策を広げるための活動ぐらい妨害せずにやらせてあげようよ」って警察に言ってください、あなたも。
>>997みたいに茶化してる場合ではない。
>>999
アルバイトとしてビラ撒きするなら公務員法違反ですが、
共産党員はビラ撒きをして給料を受け取るなんてことをしてるわけではない。
家具職人として就職してれば違法でも、日曜大工の趣味は違法ではない。
はっきり区別してくださいね。
１０００とっちゃったかな？
1001 ：１００１：
.................................. ── ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://life8.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://life8.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼