公務員夫婦

一人分でも充分生活できる給与・待遇なんだから
２人分の給与待遇は、贅沢過ぎるんでは？
社会福祉が目的の仕事なんだから、
１人分を社会福祉に還元すればイイと思う。

★

>>1
よそはよそ、うちはうち！

働いた対価なんだから本人の好きにつかえばいいんじゃない？
社会福祉に還元する人は立派ってことで。

>>4
そのとおりだな。
よく「国民の税金でメシ食ってるんだから・・」とか言う人がいるが、そういう人たちは根本的なことを忘れてる。
公務員の給料は、出所は税金かもしれないが、働いて得た対価である点では民間と同じ。

1>>
労働対価は認めるべきことだろ。
しかし、、生活保障がされている給与待遇が二人分は
確かに、行き過ぎた　公務員夫婦の待遇でもあるな。
稼ぎたいなら　公務員じゃなく民間で稼げばイイことかな。

>>1
＞社会福祉が目的の仕事なんだから、１人分を社会福祉に還元すればイイと思う

なら、医者は人の健康を守るのが仕事なんだから、給料は人のよりよい生活と環境の為に還元しなきゃな。
芸能人は人を楽しませるのが目的の仕事なんだから、報酬は人の幸せのために還元しなきゃな。
メーカーはモノを作ることによって人を幸せにするのが目的なんだから、利益は世の人の幸せのために還元しなきゃな。

誰も金を稼げなくなっちゃうなｗ

>>6
＞稼ぎたいなら　公務員じゃなく民間で稼げばイイことかな
なんで？？
なんで他人の職業選択をあんたがする権利があるの？？？

ワカラン・・・

＞稼ぎたいなら　公務員じゃなく民間で稼げばイイことかな

民間で働くか官で働くかは、働く本人が決めること。

公務員なんて所詮誰でもできる業種がほとんどじゃないの？

>>10
だったらなればいいじゃん。

なりたければなればいい。
なりたくないんならならなければいい。
それだけのこと。

>>1は一体何が言いたいんだ？

あほくさｗ

>>10
親戚は鬱になって療養してる

＞>>1は一体何が言いたいんだ？
わからん・・・

公務員の給料って安いよ。
なんだかんだいって国民の平均だもん。
民間の大手企業に行った方がずっと待遇も給料もいいし、
>>1みたいに文句言うなら自分がなって勝手に還元すればいいのに。

公務員叩く人って結局公務員にもなれない低所得層なんだよね。
みっともない。

&他に威張れて文句言えるところがない人。
税金払ってるんだから！って威張る人はどれだけ払ってるんだろうね。
見下しながらも羨んでいる。福利厚生が手厚いだけで給料は安いんだけどな。

＞公務員なんて所詮誰でもできる業種がほとんどじゃないの？

誰でもできる業種なら給料を還元しなきゃいけなくて、誰にもできない難しい仕事なら還元しなくてもいいの？
ますます分からん
だったら世の中の単純作業の方々はみんな給料もらっちゃいけないのか・・・かわいそうに

ぶっちゃけうちの両親公務員（しかも叩かれまくりの某県w）だけど
断言できる

全　然　楽　じ　ゃ　な　い
給　料　安　い

オカンは糞忙しい職場で11時過ぎに帰宅が普通だし
オトンは僻地に単身赴任二回目だし（しかも給料高いわけじゃない）
残業代も全部は出してくれないよ？誰だ定時帰りって都市伝説信じてる奴。
オトンとオカン二人合わせた年収が彼氏のオトン（高級取り）の年収ぐらいだよ

>>18
そういうレスって、公務員が羨ましくてしょうがない人を安心させるレスになるんだけど、現実はそうじゃないな・・・
俺公務員だけど。

正直、やっぱり公務員になってよかったよ。
ただ、口に出すときは>>18のように言うけどね。
「公務員も楽じゃない、給料は安い、かえるは遅い・・・」とか言う。
でも本音は・・・

地方公務員なのか国家公務員なのか、その辺にも差があるよね。
今は不況だから公務員夫婦が最強みたいに言われているけど、
夕張とかの例もあるし退職金カットするとか…決して安泰な時代じゃなくなった。

>>19
県が違うのかな？うちの親は忙しいよ

痴呆公務員とかって叩いてる馬(ryな人にこういう悲惨な一例もあることを
覚えといて欲しい。

>>20
俺も
なんだかんだ言ってやっぱり恵まれてるよね
口が裂けてもこんなこといえないけどね

親戚の叔父が酔った勢いで妬みを猛烈に語り始めた時は引いたな･･･

>>22
まあ部署にもよるな。
そんな状態が何十年も続くわけでもない。
あと、俺の同僚は、家には残業ってことにして飲み歩いてる連中も多いけどねｗ
俺は家庭第一だから早く帰るが。

>18
うちの親も公務員だけど定時帰りはほとんどないよ。
だから晩ご飯は家族全員でっていう話を友達から聞いても信じられなかった。

でも自分が民間に就職して、もちろん民間でも夜遅くまで頑張ってる人がいることもわかった。
民間は顧客のために頑張って、公務員は市民のために頑張るってことで、結局、民間か公務員かは関係ないと思う。

>>18　>>20
職種を教えてくれ。公務員目指してる俺に。
国家2種？

昔、市役所で何か書類を取りに行った時、
５時の時報が鳴ったと同時に走って帰った職員を見た。

どうもいまだに日本人は滅私奉公とか好きだね
戦争に負けて６０年たってもも精神主義は無くならないのな

うちの兄貴も地方公務員で給料安いとか愚痴ってるけど話聞いてると恵まれてる癖に、と思う。
給料安いって言っても実際普通だしボーナスは父より遥かにもらってるし
公務員ってことで女にモテるし何不自由ない生活。
ただし人間関係が相当ストレスらしい。

人間関係なんて公務員に限らずどこにでもある

公務員でなんで稼ぎ待遇を求めるの？
稼ぎたいなら　民間で　やればいいだけのこと。
仕事の目的が社会福祉なんだから
生活できる給与待遇で充分なはず。
公務員夫婦は２人分の給与待遇は　社会福祉に反することではないですか。
一人３０万稼いでいれば生活できますよ。
公務員旦那一人分で生活しているが　たくさんいるでしょ。
足りないなら公務員辞めて転職すればいいだけ。

>>32
だからー>>7を読めよ。

公務員にケチをつけるのは間違いなく低所得で大して税金を納めてない奴だよなｗ
公務員の待遇を下げたら質が下がってお前に返ってくるだけだぞ。

俺は慶応を出て大卒程度の公務員やってるけど、大卒程度の公務員って旧帝上位駅弁早稲田慶応上智同志社あたりがめちゃくちゃ多い。
学歴からすればもっと給料が多くてもいいと思ってる。

大学の同級生はみんな30歳で年収800とか900にいってるし。

公務員夫婦だけど底辺自衛官だから、楽でも恵まれてもいない
定年早いし基本２４時間勤務だし転勤多い
公務員もピンきり、色々いる

夫婦そろって公務員だろうがどうでもいいが、役所の奴の見下した態度が鼻につく

いつも思うんだが、
公務員だから給料が少ないとか多いとかいう話になるけど公務員つってもピンキリだろ

高卒ばっかの国家三種と、大卒程度の試験を突破した公務員じゃ全然違う

「公務員だけど給料が少ない」って書き方をせずに職種をちゃんと書いてくれ

公務員ですが、やっぱり恵まれてると思うよ、正直。
そりゃ確かに忙しい時期もあるし、忙しい部署に配属になったときとかは残業も多いけど、そんなの長く続くことじゃなく、基本は定時退庁。
生涯の収入と労働時間から時給を換算したら、やっぱり公務員が一番高いんじゃないかな。

公務員夫婦の２人分がなんでいけないか？
公僕が仕事だから　２人分の給与待遇は　社会倫理に反する。
公務員は生活できる給与待遇でいいわけで
なにも公務員夫婦だからといって二人分は　明らかに　贅沢なこと。

>>39
稼ぎたければ　公務員辞めて　転職すれば　いいだけ。

>>39
お前の最終学歴と年収言ってみ？
どうせ公務員にもなれなくて公務員に嫉妬してるだけの低脳だろ

公務員は人間関係が最悪であり、それが定年まで数十年ほぼ固定メンバーで続くというのが地獄。
特に女は結婚したり子供産んでも辞めないので、性格の悪いヒステリックババアが上司
にわんさかといる。職場結婚が多く、陰湿な人事ネットワークで閉鎖的村社会を築いている。
数年毎の人事異動もクラス替えみたいな感じで、中学高校の学校生活の延長みたいな気持ち悪い世界です。
勿論公共のためとか市民のためとかこれっぽっちも思ってません。

性差で差別したくないけど
現実問題として女性なら公務員が断然有利でしょ
育児制度も確立しているし男女差別もない。
結婚しても仕事を続けらりるシステム等

でも男の人にとっての公務員って何？(国家�T種は除く)
まずやりがいが無いと思うし環境的にモチベーション維持するのは
至極大変だと思う。
結局　年金・安定性を第一にしての選択なんだよね。
人間的につまらなすぎる人が多いのもうなずける。

>>43
＞でも男の人にとっての公務員って何？(国家�T種は除く)
＞まずやりがいが無いと思うし環境的にモチベーション維持するのは至極大変だと思う。

なんだよ国家一種は除くって
お前のイメージだろそれは
民間だと毎日違うことをしてて公務員は毎日同じ事をしてると思ってんのか？

うちも両親公務員だったよ。
中学校と高校の教員だ。
忙しすぎて構ってもらえなかった上に、
お前ん家貧乏〜と馬鹿にされる生活を送ってたよ。

>>41
お前の最終学歴と年収言ってみ？
>「どうせ公務員にしかなれなくて公務員に満足してるだけの低脳だろ」
て言ったらどうかな？
有名　国立大・私立大〜無名高卒　イロイロいでしょ公務員は・・・
公僕が仕事なんだから、給与待遇の公務員夫婦２人分は
公務の目的に反することでしょ。　

親が公務員だったよ。すごく大変なんだよ。公務員になればい底辺紙ね。系のレスはあと一体何回書き込まれるんだろう。

低学歴・女は公務員がお薦めです。
高卒短大卒のババアでも出世は男女差別なし・勤続年数が物を言うので
デカイ顔が出来、大卒男子を苛め倒せます

>>42
＞公務員は人間関係が最悪
人間関係なんて公務員じゃなくてもどこにでもある

＞定年まで数十年ほぼ固定メンバーで続く
バカなｗ
公務員だって異動もあれば転勤もあるってｗ
遠隔地にとばされたりとかはないけど


公務員を知らないんだなあ・・・

>>1>>46
＞公僕が仕事
公僕っていうのは立場のことで、仕事じゃないよｗ
何？「公僕が仕事って」ｗｗｗ

＞給与待遇の公務員夫婦２人分は公務の目的に反する
だったら片方が働かなくだるだけのことｗ

公務員になれない民間人を叩くスレでも立てたら？
もしくは公務員は誤解されているなんてスレタイでさあ。
わざわざ来ないでいいよ。

１がかなりのバカだということだけは分かった

>>46
いやだからお前の学歴と年収は？答えられないの？

いい大学出てちゃんと稼いでたら、学歴の割に給料が少ない公務員に不満なんてないハズなんだがな

なんか公務員必死だね。放置したら1000まで行くかな。

都合の悪いレスには反論できないのでスルー

「公務員夫婦の給料は還元すべき」しか言えないところで、頭悪いんだなぁって思うよ

正直、本当に公務員になってよかったと思ってる。
平均以上の収入を得て普通の安定した暮らしができ、自由時間も多い。
今のご時勢、口が裂けてもこんなこといえないけどね。
一応「大変だよ〜〜、公務員も」とは言ってるが、本心ではない。

何より、こうやって妬まれるスレ見たりするたびに、自分の恵まれた身分を実感する・・・
こう考える公務員はきっと俺だけじゃないはずだ

>>56
まあね。
俺も公務員で、つまらない事務をコツコツやってるが「これが一生続くのかあ」と思ったらなんというか安心感があるんだよね。
俺なんかきっと、公務員クビになったら何も勤まらないと思うｗ
決して仕事がバリバリできる男じゃないが、早く帰れて土日もきっちり休み、平均的暮らしをするのに充分な収入を貰って家族と趣味のために生きる充分な時間もある。
見る人が見ればつまらない人生と思うかも知れないが、俺なんかにはとてつもない幸せな人生。
とことん農耕民族なんだろうなあ、俺はｗ

>>53
灯台出で500万
鋳卒で2000万
どっちがイイ

公務員夫婦は２人分で給与待遇がいいんだから　
１人分を社会福祉に回せばいいだけの話だよ。

>>58
＞公務員夫婦は２人分で給与待遇がいいんだから１人分を社会福祉に回せばいい

もし本当にそうしないということになったら、一人は仕事やめるだろ、普通にｗ
タダ働きするような人間がどこにいるんだよｗ

どっかで公務員共働き夫婦は給料2割減みたいな条例作ろうとしてポシャっていたよね。

国家�T種と�U種じゃ仕事のやりがいも規模も雲泥のさだろw
バカじゃねえーの>>ID:1YuTEamN
一人熱くなって・・省庁からの下請けサポート仕事だろ要はさっw
なんで公務員を選択したんだよ目的も目標も無く『でもしか』だろ

妬まれてると思うなんて幸せな脳だなぁー
蔑まされているのに。

>>56
最後２行同感
「どんど妬んでくれ」って感じ
この手のスレ見るのが正直好きだったりするｗ
「ああ、公務員の私ってこんなに妬まれるほど幸せなんだあ・・」って実感できるもんね

>>61
自分が幸せだと思って満足してる人間に、いくらそんな煽り方しても無駄だって。
必死になればなるほど、「ああ、公務員が羨ましいんだなあ・・」って思われるだけだって。
もうやめときな。
悪いことは言わないから。

>>61
どこで国一と国二を比較しましたか？
日本語読めない？バカ？（笑）

ウチも夫婦で公務員。
共働きするならやっぱり絶対公務員だなって実感してる。
７時半には夫婦揃って家にいて、それで年収ｳﾝ千ｳﾝ百万だもんなあ、やめられないよ。
でもちゃんと働いて得た生活なんだから、文句言われる筋合いはないけどね。
羨ましいなら、１も公務員の嫁サンみつけるべし。
以上。

公務員っていっても国家と地方じゃ違うし、職種も様々。
給与待遇がいいところなんて極一部。

私の母が教員だけれど、毎日22時過ぎに帰宅。
一切残業代は出ない。
帰宅しても、休日でも、生徒に少しでも問題が起きたら、駆けつけなければならない。
DQNな親は子どもが悪いことをしたから、指導で大声で叱っただけでクレーム。
給食費を払わない子の分は自費で立替る。
鬱病になる教師も後を立たない。
挙句この間、母の知人の教師が過労死してしまった。

極一部の悪徳公務員や、
そんなやつらが公務員の全てでもあるように放送するマスゴミや、
マスゴミの情報を鵜呑みにして公務員を叩く奴は、
本当に腹が立つ。

公務員になってホントよかった。
公務員の退職率と民間の退職率を比較すれば分かるだろうけど。

>>ID:1YuTEamN
専ブラでも使ってテェメーのレスよく読み返せよw

>>66
他人を責める前に
教師・消防・警察の公務員は目的意識があるし重労働なのはよく解るけど
でもその職種を選択したのも本人、続けているのも本人の意志だということ
をよく理解したほうが良い。

>>49
れっきとした痴呆公務員ですが何か？

>>40
俺に言ってんのか？
学歴の割りに少ないと思うが別に不満はない。
民間企業では伊藤忠商事とキリンに内定を貰ってて蹴ったが後悔もしてない。

強いて言うならお前みたいなほとんど税金納めてない低所得層に文句言われる分の手当てがほしいぐらいだなｗ

>>43
じゃあ国家2種とか国税、労基監、公安職、刑務官も全部女にやらせんのか？
その弱い頭使って考えろ。

偽公務員が公務員への反感を植え付けるために工作しているな
定時帰りなんて若い男性職員には夢の又夢
仕事しない低能閑理職、ババアや女子くらいだ

経済的安定に羨まさを感じる。でも、仕事の内容はどうなんだろ。昔、市役所のﾊﾞｲﾄしてたとき、職員のおじさんが飲み会で、｢いくらやっても達成感かんじないのが辛いな…」とﾎﾟﾂﾘこぼしていた。

>>68
母は、仕事は大変だが自らが選んだ仕事であり、人の人生に大きな影響を及ぼすことがあるから強い責任を持って仕事に向かってる。
私は娘として、ただ母の健康が心配なだけ。

公務員を楽な仕事だと決めつけて叩かれるを見ると、何も特権なんてなく、心身ともにすり減らして働いている母や母の同業の方々が叩かれているようで悲しいだけ。

>>73わかるって。うちの親も公務員だ、土日も研究会で潰れ
サビ残当たり前。民間の友人からは「そんな安い給料でよく…」
って言われてた(らしい)。
だがその友人の会社も景気が悪くなり、逆に公務員はずるい
みたいに叩かれたってさ。
「景気がいい時はバカにされ悪いと恨まれる」ってぼやいてた。
サビ残じゃ足りなくて家でも仕事やってたな…。
制度的に守られてるのは確かにありがたいけどさ。

>>74
ありがとう。ちょっと感情的になっていました。
2chにも分かってくれる方がいてくれて、嬉しいです。

>「景気がいい時はバカにされ悪いと恨まれる」
これを読んではっとしました。
公務員になるということは、そういうことも覚悟して人や社会に奉仕する仕事なんでしょうね。
私も公務員批判に過剰に反応せず、母の負担を減らしてあげること第一に考えたいと思います。

長文失礼しました。　

まあ、先生夫婦（公立学校教師）ってのは普通に居るな。引退する前に
別荘が建つらしいが。だが甘くねぇぞ。

>>59
そんで公務員夫婦のうち片方辞めるでしょ。
だから　公務員の待遇給与が目的なわけですよ。
公務員としての心持ができてないんですよ。

>>77
おまえはどんだけ社会人としての心持ができてるんだ？

いいから働いて税金納めろよ。

>>77
> そんで公務員夫婦のうち片方辞めるでしょ。

は？それは１人分を福祉にまわすならだろ？
頭悪すぎ

>>71
＞定時帰りなんて若い男性職員には夢の又夢

あんた一体、そんな役所で働いてるの？
もしかして霞ヶ関？
それなら仕方ないけど、ウチも普通に定時帰りだよ。
忙しい時期は別だけど。

夫婦で公務員してｻｰｾﾝｗｗｗ

>>80
あんた相当辺鄙な田舎役所に勤めてんだね
町役場とか？

>>82
関西の某県庁です。
ちなみに国家公務員では、大阪の社会保険事務所に勤める友人や税務署に勤める友人がいますが、みんなほとんど定時帰りですよ。
税務署も、確定申告の時期すら定時帰りみたいですよ。
納税相談して、終わったら普通に定時に変えるらしい。
部署によっては、さすがにその時期は忙しいらしいけど。

俺も公務員だが、残業なんて遅くてせいぜい７時くらいだけどなあ
ほとんどが定時帰りだし
逆に聞きたいんだけど、そんなに残業が多いって一体どんな役所に勤めてんの？みんな

あと、>>56>>57に少し同意

某市役所だが９時より前には殆ど帰らない
土日出勤もしょっちゅう
これでも財政課などより全然マシ

係や課によって差はあるが定時で帰る若い奴はいない

>>86
まあそう言っておけば無難だよねｗ

公務員叩きたいだけの低学歴・低能愚民は自分の自業自得の悲惨な境遇と比べるから、
公務員が恵まれているように感じるだけ。高学歴なのに高卒ババアに薄給でこき使われる悲哀はわかるまい

明日も選挙に駆り出されるし、愚民共は家で寝てろよ、投票来んな

いっつも思うんだけどさあ、こういうスレとかで公務員を叩く人って、公務員も遅くまで残業してれば満足なわけ？
「俺らはいつもサービス残業頑張ってんだぞ。だから公務員だけ定時に帰るなんてけしからん！」が本音なの？
だとしたら、まったく間違ってるよ、その考え方。
気持ちは分かるけど、間違ってる。
だってサービス残業や長時間勤務や過労ってのは、本来正しい姿なの？
違うでしょ？
日本全体を、間違った方向から正しい方向（労働時間短縮やサビ残廃止）へ持って行こうとするのが本来の姿でしょ？
公務員が定時に帰ってるとしたら、それはそれで結構なことじゃないか。
それが本来あるべき姿なんだから。
それを叩いて、もし官も今以上にサビ残当然って世の中になってみな？
民間だって当然その煽りを受けてもっとヒドくなるよ。
労基だって今以上に動いてくれなくなるよ。

ただ闇雲に本末転倒な叩き方するだけじゃなく、もっと本質的に日本をよくするほう好悪を考えるほうが重要だと思う。

定時に帰る公務員は怪しからんな。
定時に帰れてればやっかみも受け流せるが、
実際に残業塗れの公務員はこいつらと同じにされたくない

＞ID:H4bkbKil
なんでそんなに残業多いの？
俺も市役所勤務だが、そんなに残業したことないぞ？
今どこの部署？
明日出るってことは、選管か？
だったら安心しろ。
ちゃんと異動があるから。
そんなしんどいことが一生続くわけじゃないよ。これは本当。
てか、明日出ても代休があるだろうに。
それも取れないくらい忙しいの？
悪いけど、あんたよっぽど作業要領が悪いんじゃないか？

俺は残業する人がエラいと思ったことなんて一度もないよ、悪いけど。
ID:H4bkbKilが今どこの部署にいるかは知らないけど、俺は今自分が公務員やってて、こんな仕事で遅くまで残業するヤツなんて、よっぽど仕事が遅いヤツだとしか思えない。
俺の上司にもいるよ、毎日残ってるヤツが。
まあそのオッサンは、単に残業手当目当てと、家に帰りたくないだけというのが真実なようだが。
俺は民間から公務員に転職したんだが、こんな死後ｔで残業してる人なんて、民間行ったら絶対地獄見ると思うよ。

×死後ｔ
○仕事

の誤字でした

＞ID:H4bkbKil
ちなみに俺は税務課だよ。
役所内では一応忙しい部署って扱いだけど、それでも２月３月以外は残業なんてほとんどないよ。
しかもそれほど田舎の市でもないし。
だから、マジでID:H4bkbKilの言ってることが本当に信じられないんだよ。
いったいどこの市なんだ、マジで。
まあ個人情報に近いから、そんなことに答える必要はないが、ほんと市によっていろいろなんだな。
てか、絶対俺は、それはみんな仕事が遅いだけだと思うんだがな。

公務員夫婦で同所ってないですね。
都合よく　配置されているもんですね。
国県市町村等ことなるけど　市町村レベルでよろしくお願いします。
縁故者がかなりいる気がします。
公務員夫婦の定職率異常に高いですね。
仕事をしたいんじゃないんで、給与待遇が目当てなのがマジマジ感です。
全国に公務員夫婦多々いますね。
ちょいと、福祉に目を向ければ　公務員夫婦２人分の待遇は贅沢さこの上ない
ことに感じますよ。

>>4
その意見はダウト。
基本、公務員は働いてません。

民間で１人でやる仕事を、公務員は３人でやります。

公務員ってひとくくりにするのがそもそもおかしいんだよ。
市役所の窓口と警官と学校の先生と財務省のエリートと自衛官と
全部ちがうだろ。
そんで民間の自称超忙しい人が出てきて、一番ヒマそうなのを
例に挙げて噛みつく。視野狭すぎ。

身分保障をやっかんでいるだけと思われても仕方ないよ。

やっかみじゃなくて、間違ってるって言ってるだけの話。

たとえるなら、北朝鮮の幹部達と、民間人との関係。
幹部が民間人に「やっかむなよ・・・」

いやいや、それは違うでしょ？って話。

ほら、おかしな例え話を始める。
俺には民間の誰かが警官4人分の働きをしてくれるとは思えないね。

警官４人分って？ｗ
なんで４人？ｗｗｗ

ああ、3人か。どっちにしろ同じだ。
塾の講師なんかが学校の教師に対抗意識燃やして
「俺らの方が質が高い」って威張ったりするが、
どんな底辺の子でも引き受けなきゃいけない学校教師と
塾とじゃ仕事違いすぎるわな。
塾の先生がひとりで3クラス分の子供の面倒見れるか？無理だろ。

>>102
おかしなたとえ話してるのはお前だろｗこの公僕脳がｗｗｗ
クラスの人数じゃなくて、塾通わせてｲｲ学校に何人行かせたかとか
そこらの結果で比べなきゃ意味ねーだろが・・・

まったく公僕はこれだから困る・・・

わかったろ？お前の小ささが

>>103
いい学校に何人行かせたとかいう次元にない子供らも面倒見なきゃいかんのだよ。
最初からミッションが違うの。
それを理解してないから、おかしな例え話を始めるわけ。
視野が狭いのは自慢にはならないよ。

>>104
おい・・公僕・・・
だからそのズレタ例えから話をひろげるなって
お前が言い出した間違ったたとえだろが・・・

＞どんな底辺の子でも引き受けなきゃいけない学校教師と
＞塾とじゃ仕事違いすぎるわな。
＞塾の先生がひとりで3クラス分の子供の面倒見れるか？無理だろ。
最初からミッションが違うの。
それは俺のセリフだっつんだよボケが・・・

＞視野が狭いのは自慢にはならないよ。
はぁ？？？？
視野が狭いのはお前だぞ？大丈夫か？

>>105
じゃあ誰が3クラス分の落ちこぼれを含めた子供の面倒見れるんだよｗ

>>97は初手からアホな煽りでしかないの。

実のところ>>98は>>97を見ずに書いたんだけど、
たまたま痛烈な指摘になっちゃったから火がついたみたいだな。

>>106
おまえ、まさに公僕の典型だよ。ｗ

ミクロな見方と、マクロな見方を混同してる。

頑張ってる公僕が１人いる。これは認めるよ。
で、あと２人使えない公僕がいる。
合わせて民間１人の仕事量。

わかる？意味わかる？

>>107
うん。そういう後だしジャンケンはかっこ悪いからやめな。ここは役所じゃねえんだからさ。ｗ

>>108
いっしょだよ。民間から先生を雇ったら今の１／３で済むか？
警官を民間から雇ったら今の１／３で済むか？

後出しジャンケンで取り繕ったつもりですか。
なんか反論されたら公務員扱いするあたり、もうハナから
自分の言ってることに自信がないんだろうな。

>>110
ほんっと、お前ってやつは、１から１０まで説明しなきゃわからない女みたいな奴だな・・・。

わかったわかった補足説明してやっから、正座して読めよ。

で、頑張ってる公僕、こいつは、下っ端公務員。給料は、民間１人並。
さらに、使えない２人は、下っ端公務員をこき使う上の奴。給料は格段に上。

で、費用対効果で民間と比べてみろ。

役所の電気が遅くまでついてると、
「我々の税金を無駄遣いするな」って苦情がたくさん来るらしいよ。
残業があってもなくても叩かれるって友達がぼやいてた。

>>111
その前提がおかしいって言われているわけですが。
滔々と作り話する奴いるよね。突っ込まれると後から設定作って。

>>113
どうおかしいのか説明してみろよ。
税金をジャブジャブ無駄遣いして、外資にガッポガッポ持ってかれてる資産を
下っ端公僕達の頑張りだけで、どうフォローしてるっていうんだ？
説明してみろ。
まかないきれてるのか？お？

>>114
ほらね、何かも一緒くたにして>>98の批判通りのことを始める。
そして関係ない話で逆ギレ。

間違ったことしている連中がいるなら、何が間違っているのか
個別に指摘しなければ意味がないと思うよ。

お？とかチンピラじゃあるまいしさ。チンピラか。

>>115
民間と公僕の比較をしてるのに
なぜいちいちお前のために細分化して話さなきゃいけないんだよ
ワガママ言うのもいい加減にしろよ

お？

しかも全然関係なくないし

>>115
じゃあさ、お前、何やってんだよ？何の仕事してんだよ？
お前の業種だけは、細分化して説明してやろうじゃないの

>>116
一緒くたにするのがおかしいって言っているのに、その開き直り方が
もう根本的に馬鹿げてるよね。

俺のために細分化しろなどとは言っていない。
マクロというのはモノを切り分けて考えられないオツムの言い訳にならないから。

>>119
だからｗ
おまえ、何やってんだ？って聞いてあげてるじゃ〜ん！

聞いて　あ　げ　て　る　じゃん


先生？学校の先生？今こうやってネットやってるところからすると、そんな気がするんだけど

>>118
いや、細分化しろって言ってるんじゃないんだけど。
ごちゃ混ぜでなければ細分化か。どういう頭の構造？

ちなみに農薬関係の会社に勤めてますが。

>>121
>細分化しろって言ってるんじゃないんだけど。

じゃ、何て言ってんの？

>>122
切り分けるべき事は切り分けて考えろって言ってるの。

もう完全に絡むことが目的になっちゃってるよね。それも公務員じゃなくて俺に。

>>121
落ち着いて。
馬鹿は相手にしないほうがいいよ。

＞切り分けるべき事は切り分けて考えろ

切り分けるべきことって？
そして
切り分けなくてもいいことは？

>>124
なんだお前
許可無くしゃしゃり出てきやがって・・・

お前は仕事なにやってんだよ？

>>125
ああ、そういうせこいテクニックを議論に持ち込む人いるよね。
「〜とは何だ？」
と訊いて、答えるとさらに答えの言葉尻をとらえて
「じゃあ〜とは何だ？」
と訊いて、延々繰り返しているとなんか自分が攻勢になってるような
気分になる人。

それぐらいは自分で考えてください。
公務員全員が外資に企業を売る手伝いしてる訳じゃないことぐらいは
わかるよね？

>126
お前は何やってるの？

>>127
お前、さっきからディベートのテクニックみたいなのばっかしにこだわりやがってｗｗｗ

自分が言ったことの説明すらできないなら、はじめっから言うなっての！ｗ

なんでお前が考えてることを俺が考えなきゃいけねーんだよ

つか、俺がいつ外資に企業を売るっつったよ・・・

>>128
俺？学生だよ高校生

で、お前はなにやってんだ？

あー、高校生……

お父さんは環境局に勤めてて、お母さんは水道局に勤めてんだよ。文句あっか？

リアル高二病はじめて見た。

そもそもこのスレたてた奴って、公務員をボランティアだとでも思ってんのかな。

>130
サラリーマン。まあブルーカラーだ。

少しは社会も勉強しろよ、高校生。

身内に敬称･･･

>>134
現場作業員か？

まあ、お前みたいにはなりたくないわな。

>>129
自分で書いたじゃん。

って、高校生か。なるほどなぁ。
おまいのお父さんもお母さんも、それなりに必要としてる仕事してると思うよ。

>>133
公務員ってのはな、資本主義の中の共産主義みたいなもんだろ

そしてニートになるID:4rC/C6gR

>136
間違いじゃないな。現場で作業してるから。
そういう仕事がイヤならうんと偉くなるしかないから、
2ちゃんなんかより勉強しろよ。

>>137
書いてねーよ
もっかい読み直してこいよ

俺のお父さんもお母さんも同じこと言ってんだよ
公務員で働いてるやつは、１／３だけだって

>>140
嫌にきまってんだろ
ていうか、日曜ぐらいゆっくり２ちゃんぐらいさせろよ

>>141
ソースはお父さんとお母さんですか…
それで外資がどうとか。

なあ、頭でっかちも結構だけど、頭に何か入ってないと
格好つかないぞ。

まともに相手するヤツがなんというか・・・

>>143
お前、公務員でもないくせに、知った口きいてんじゃねーよ
こっちは公務員本人が言ってんだから、こっちの方が信憑性高いだろうが

お前はおとなーしく農薬でも散布してろ

みなさん ID:4rC/C6gRの電波浴はいかがですか？

>>145
>　知った口きいてんじゃねーよ

お前に言われるとは、俺も焼きが回ったなぁ。

ちなみに農薬を散布するのは農家や農協だ。

最初は１自信もこんなに釣れるとは思ってなかったんじゃないだろうか。
でも予想外に相手する公務員がいて、ウヒョヒョーイって感じなんだろうな、今。
しかし普通なら釣られないんだが、こんなのに釣られるってことは、やはり公務員のレベルの低さがうかがえるな

>>147
だったらお百姓さんに、へーこらへーこら頭下げてろ

>>148
レスしてるのはほとんど公務員じゃないと思う。

そもそも公務員ってだけで犯罪おこしてもニュースで名前が出てこないのって
おかしいと思わないのかよ？

おまえらどうかしてるぜほんと

>>149
ところで、俺の業種についての細分化した説明というのはそれか？
高校生でも>>118には責任を持って答えてくれ。わからなければ調べろ。

>>151
民間ならニュースにすらならないことが、公務員だとニュースになるだけだ。

>>152
は？
お前、公務員じゃないんだろ？
なんで民間の説明しなきゃいけねーんだよ

てめえ、そもそもなんだその命令口調は
高校生をなめんなよ

至極客観的にレスを総て読んでて『公務員必死だな』
の言葉が浮かんだ。

大体公務員の体制からして民間企業に勤務する人にバカにされ
て当たり前の機構なんだよね。
予算を多く取りたいからいかに急がしく無駄な仕事を羅列して予算ぶんどり
合戦を繰り広げているのも事実。
実際　官　→　民　に仕事の移譲があって場合確実に民の場合
官より少ない金額で利益を上げて経常利益を赤字にすることなどないのが
過去のにいく例もある。

学歴厨じゃないけど地方公務員の場合民間より低学歴が圧倒的に多いのも事実。
天下り・�T種の研修は別にして国立・私立を問わず難関大学の出身者が
少ない。それだけ頭脳集団がいないということ・・よって民間が1人で
する仕事を3人以上で公務員がこなしているのも、又事実。

>>153
なわけねーだろアホか
ボケるのは老後にとっとけ

たぶんID:4rC/C6gRのご両親がそもそも世間知らずなんだろう。
左寄りの公務員で、周りと自分との差別化を図りたいあまりに
「公務員なんて大半はダメだよ、民間だとこんなことはない」って
民間の現実も知らずに叫んでるタイプって多そう。

で、そういう人って親子関係にも「本音で語り合えるリベラルな家族」みたいな
像を持ち込みたがるから、子供がどんな生意気言っても叱らずに
「問題意識のある頭の良い子」くらいに思ってる。
結果、こういう高校生が出来上がる、と。
よくあるよくある。

>>154
俺が公務員かどうか確かめもせず、説明してやると言ったのはお前だ。
舐められたくなければ、できもしない安請け合いをするな。

だから頭空っぽの頭でっかちと言われるんだよ。何でもいいから
ちったぁ勉強しろ。

>>150
だろうな。
俺は公務員だが、みんなほとんど実際と遠いもん。
公務員で夜遅くまで残業なんて、あんたどこに勤めてんだよｗって感じ

>>157
おまえ、>>155というレスがありながら、そんな戯言をレスるとはどういう了見だ？
よくあるよくあるって、ねーよ！アホｗｗｗ

>>160
ごめんね、でも、君もあと数年で成人するわけだし、
自分の家庭が傍からどう見られるかをそろそろ分かってもいい年頃だと思うよ。

>>158
だったら説明してやるよ

お前レベルがこなせてる程度の仕事なんだろうから、その農薬関係のお仕事とやらは

くそみてーなもんだろな！！！！

>>161
なにはともあれ、お前のプロファイリングは完全に外れている

それに、謝れば許してもらえると思うなよ俺は一生忘れないからな

>>162
何か調べてみようという気力も知能もない訳か。
ソースはパパとママ、そして２ちゃん。かっこいいね。

>>164
なんでお前如きのために、しかも公務員レベルの民間のくせに
手間かけなきゃいけねーんだよ

甘えんなって

いや別に高校生ごときに許していただきたいとは思ってないし。
最初の「ごめんね」は「君の耳に痛いことを言うけど」って前置きみたいなもん。

大体、こういう家庭に育って俺様感に満ち溢れた子供が、
自分のいる環境の心貧しさを指摘されて素直に受け入れるとは最初から思ってないし。

>>166
俺からしたら、お前こそが子供ちゃんだよ

実に幼い

>>155
高学歴集団でも、山一証券等大企業がつぶれた。
いい大学に入っても、入ったことに満足して勉強を怠ったら駄目。
大学に入っても、社会に出ても勉強し続けることが大切。

スレ違いだね、スマソ

公務員ってのはな、

民間では到底使えない生ゴミみたいな奴が収容される福祉施設みたいなもんなんだよ

もしくは、日本の中の中華人民共和国、はたまた南北朝鮮

そんなもん

>>167
うん、そういう風に見えちゃうもんだよね。それも分かる。
そういう心理を扱った話で、むかーしの少女漫画に「夏の夜の獏」っていうのが
あるから、機会があれば読んでみるといいよ。
今の君には理解できないかもしれないが、いつか分かる時が来ることを願うよ。

>>170
うんわかった







絶対読まない！

公務員の存在意義をバカにしようなどと思わないが、
実際　公務員という職業を選択した人間性は、唾棄すべきもの
があると思う。
上レスに多数見受けられ『わーい！皆に羨ましがれいるよ』的　幼稚な解釈
をするような人間性の奴が公務員になってるのが問題。
民　なら会社の利益・自負・目的・目標がはっきりした人の集団の集まり。
官　将来の安定重視のため他の意識は封印した集団。

だれも安定して達成感のない毎日がぬるま湯の現状に満足する人ばかり
では無いことが、どっぷり公務員に浸ると忘れる事が顕著にこのスレのレス
で現れていると思う。

>上レスに多数見受けられ『わーい！皆に羨ましがれいるよ』的　幼稚な解釈
>をするような人間性の奴が公務員になってるのが問題。

これ書き込んだ奴が公務員とはかぎんないよ。
やっぱり公務員はだめだって思わせるために、公務員叩きしてるやつが書き込んでんじゃないの？

法律が間違ってんだよね。
適当にやってていいよ〜ってシステムなんだから、
適当にやらないと損するのは間違いないし、
適当にやりたいって奴が集まるに決まってる。

>>172
いいんじゃないの、やってることが違うんだから。
民間は利益追求が目的なんだから、どんどん勇猛果敢に生きる人間が集まればいい（実際はそんなデキる人間はごく一部だが）
官はコツコツキチンとする人間が集まればいいんだよ。
企画的なことは立法がやることなんだから。
むしろ、行政機関である公務員があまり革新的なことやられても困る

当たり前のことだけど、公務員にも民間にもくだらない奴はいるし、
向上心のない奴も、逆に真面目にやりがいを持って働いてる奴もいるんだよ。
こういうところでよく目にする論調に、
「民間なら、やる気のない奴はすぐクビなのに」ってのがあるけど、
実際そうじゃない現実もゴロゴロしてるわけだしね。
自分は地方の中規模の広告代理店に勤めてて、友達には
公務員も企業人もいるけど、彼らや仕事相手を見てると普通にそう思うよ。
ただそれだけの、本当に当たり前すぎるような話だ。

要するに、「公務員だから○○な人間だ」と頭から先入観でしか見ない人間が、一番公務員タイプだよなｗ

>>176
使えない奴がゴロゴロいるのは、公務員の方だってのは間違いない

>>178
それは、高校生の君が分かる問題じゃないでしょ。
君のご両親が使えない人なだけかもしれないでしょ。
いいから、ちょっとお口つぐむことを覚えなさいね。

だからもう、相手するなってのに・・・

いや、何か可愛くなってきちゃって。ごめん、もうやめる。
というか選挙に行ってくる。

はい、分かりました。
君ら民間の企業戦士は、みなさん揃いも揃ってよくおデキになるんですよね。
すばらしいですよ、尊敬しますよ。
いやあ、俺らみたいにコツコツ型の公務員にはとても真似できないですよ。
ご立派ご立派。

>>179
いや　あながち>>178の見解が間違ってるとも思えない。
>175の意見が限りなく現実的な総論だと思う。

>>179
高校生だから、社会人だからってのは、どうかと思うけど？
ていうか、お前が大人のくせに全然社会が見えてないところがほんと凄いと思うよ


悪い意味で


てか、無駄に人生いきてきすぎたんじゃない？

人間性の差異が職業選択時に現れる顕著な例が『公務員』
だということ。

>>182
コツコツ型じゃなくて、テキトウ型だろ？

>>184
パパとママと２ちゃんがソースなんだから、いくら力んでも
限界があるってことなの。

>>187
じゃ、お前は何がソースなんだよ？

希望？ｗｗ

でもあれだよ、民間のサラリーマンがみんなテキパキできるかといったら、実際は全然そんなことないよ。
俺は市役所でいろんな許可をする部署にいるんだけどさ、そこに来る民間企業の人たちって、話してても「この人やっぱりすごいや。さすが企業戦士」って思えるタイプと
「何？こいつ。ものすごいトロいな・・・しかも責任感ゼロ。日々与えられた仕事をこなして帰る時間しか考えてないタイプだな」と、ちょっと話しただけでも分かる
タイプと二つにはっきり分かれるよ。
俺は元々自分が公務員タイプの人間だと分かってたから、コツコツしかできないと自覚してるし、民間の企業戦士を尊敬してたんだが、現実を見ると
公務員も民間も対して差は無いなあと思うよ。
変なプライドがある分、民間のデキナイ君のほうがむしろタチ悪いんじゃないかな。

>>189
ずっと前から、そこで話がずれてんだけどさ

テキパキとか、そういうことじゃないんだよね、本題は

要は、費用対効果の問題なんだって

>>188
実社会。実際見てみないと、わからんことは色々あるものだよ。
ま、それ以前に学校のお勉強ぐらいはある程度しておいた方がいいけど。

>>189
首を切り会社の利益にならない奴がなんらかの理由を
こじつけられて淘汰されるのが民間

公務員で仕事が出来ないだけで首はないだろ？
不祥事までいかないと首は確実にないよね。

>>191
君こそ社会が見えてないようだね

高校生つっても、いろいろあるんだよ？

>>190
でも、>>169とか>>178は君だよね？
だからそれに対して答えたまでなんだけどね。
あと、君がそれを本題としてなくても、それを本題にしたい人もいるようだしさ。
まあいいんじゃないの、一般的に公務員論を語れば。
しょせん暇つぶしでやってるんだろうし

>>193
色々いるね。
自分で見聞を拡げる力の持ち主もいれば、パパとママと２ちゃんがソースで
自我だけが肥大しきったようなものいる。ピンキリだ。

とにかく、君は最初は煽りでこんなスレを立てた。
でも思いの他レスがついちゃったんで、滅茶苦茶な煽り用持論をちょっとづつ方向転換しなくちゃいけなくなってきたってだけだろ？
まさか本気で「夫婦で公務員やってる人は、片方の給料を〜」なんて考えてるわけじゃないだろうし。
だから、もうちょっと素直になって普通に意見交換してもいいんじゃないかな。

>>194
うんだから、それに対するレスとしても、ずれてるんだって

民間は、ヘマすりゃ潰れて終わるわけ
でも、公務員はいくらヘマしても日本が沈没するまでは永久に公務員なわけよ
いくら利潤を出すかとか、もうそういうレベルじゃなくて、いくらマイナスを減らすかっていう
日本全国夕張市状態じゃないの
下っ端のごく一部がテキパキやったところで、そんなのどうでもいいレベルで上の方で大損かましちゃってるわけじゃん
話になんないでしょ
その下の方の話ししても

>>196
ちなみに、>>1は俺じゃない

>>192
民間でも、大企業なら、仕事ができないだけでクビはない
組合もしっかりしてるし、仕事ができないっつっても適材適所、人間にはあるからね。
公務員だって民間だってそのへんは同じなんだよ。
使えないならちょっとでも使える部署に回せばいい。
大企業や官なら、それができるんだよね。

>>199
レス全体間違ってるし
大企業って限定してる時点で終わってるﾃﾞｼｮ

>>197
だったらどうすればいいと君は考えてるの？
公務員も大企業も、ヘマしたヤツは即刻クビを切ればいいと？
長期的な目で見て、それが利益になると思う？
まあ中小企業はそうも言ってられないんだろうけどさ、組織が大きな大企業や官なんていうのは、そういうものでもないんだよ。
デキないならデキるように人材育成をきちんとする、能力をより発揮できる使い方をする、それも組織が利益をあげる（官なら公共の福祉）上で重要なことなんだよ。
短絡的なことばかり見てても、経済活動ってのはうまく機能しないよ。

>>201
この今の今！この時代にそったシステムに公務員に関する法律を変えるべきだって考えてる
終身雇用はおわり
年功序列もおわり
給与も本当の意味での民間の平均
まずはそこから

>>200
大企業も民間ですよね？
それとも何？
「民間」ってのは中小限定で話さないといけない原則があったの？このスレには。
だったらちょっと話が変わってくるな。
官組織を、中小企業組織と同じ仕組みにしないといけないと考えるのはますますもって大きな間違い。
行政が小さくなること「小さな国家」、は確かに民主主義経済においては重要なこと。
でも、それと中小企業原理をそのまま官にも採用しろってのは全く違う。
官は国家予算などで回ってる。
事務は立法をもとに回ってる。
そこに、短絡的な中小企業理念を採用することは全く国全体の利益ってことを考えてないよ。
大きな目で物事を見る能力が欠落してるとしか言いようがない。

警察 自衛 消防 教師以外
難易度は大企業と同じかそれ以上、給料はそれ以下。

>>203
まあレス全体が君の思い違いから成り立ってて
どこをどう訂正するとかいうレベルじゃねーぞ

あのね、>>175でも言ったけど、官と民は活動目的が全く違うわけよ。
だから、「仕事がデキる」の概念も全く違うわけ。
例えば「与えられたことしかできない人間」は、そりゃ民間ではダメ人間でしょうよ。
（まあ実際は民間にもそんな人間が多いのは俺も痛感してるけど、それはまあ置いといて）
でも行政では、与えられた仕事を確実にこなすっていうのはとても重要な能力なわけよ。
そんな末端のこと一つとっても、官と民では大きく違うわけなんだよ。
分かるかな？

あと一つ。
公務員の処遇を下げろっていうのは簡単。
でも実際それをしたら、日本がよくなると思いますか？
例えば>>90あたりをよく読んでみよう。
官を目の敵にしたつもりが、結局は吐いたツバが自分に帰ってくるってことになるんだって、間違いなく。
官はいろんな意味で「基準」。
その「基準」を下げたら、結局は全体が下がってしまうんだよ。
もっと物事を多角的に考えようって。

>>203
詭弁だね。極論に走る必要性も必然もない問題なのに。
このばあい民と官の相違で考えればよいことですよ。

後　別に擁護する義務もないけどレベルの低い煽りが多いから言うけど
『高校生』だからという理由で排斥するのは幼稚ですね。
この板は「生活板」なわけで誰もが (老若男女誰) 書き込みしても
良いのですよ。
そういう思考が官的なんですよね。

>>207
ＩＤをよく追っかけてください。
高校生うんぬん言ったのは僕じゃないですよｗ

あと、もうちょっと具体的にいろいろ述べてもらえればありがたいのですが。

>>206
誰に言ってんの？
アンカー付けようぜ？

>>208
すみません。
説明不足で下5行は、貴方に対してじゃないです。(上のレスの人々)

飯が終わったら改めて書き直します。

>>209
あ、ごめんごめん。
>>206は、>>202へね

俺じゃんｗ

そりゃあ俺自信公務員だから、個人的意味で処遇を下げられたくない、叩かれたくないというのはありますよ。
そりゃ人間だし、何より同じ「労働者」だからね。
でも俺が言ってるのは、そういう個人的意味だけじゃなく、国全体をよくする意味で、と考えてもらったほうがいい。
俺は決して右翼ってわけでもないけど、自分が住んでる国をよくしたいっていうのは誰でも同じでしょ？

>>206
あー・・・もうその考え方が、まんま公僕クオリティって思うね。まじで。

そういうのもね、間違い。つか、古い。つか、そんなこと言ってるから日本まるごと夕張市なわけよ。

民の「仕事がデキる」が、真の「仕事ができる」
そんだけ。

与えられた仕事を確実にこなす、そんなの官も民も当り前でしょって・・・。

公務員の処遇を下げろなんて言ってない。
時代にそった当たり前に訂正しろってだけの話。
デキる奴にとっては、得だし、デキナイ奴にとっては損になる、ってだけの話。

間違った点を修正するんだから、吐いたツバとかそういうレベルの話じゃない。
基準を下げたら全体が下がる？意味わかんね。つか、まさに詭弁。公僕クオリティ
とにかく、デキる奴にとっては、得だし、デキナイ奴にとっては損になる、ってだけの話。

>>213
そう！そういうこと！
正しい道に修正しましょってこと！

まあ生活版だから、誰が書き込んでもいいが、社会経験のないやつが仕事や社会を語ってもリアリティがないな。

だったらリアリティありありでしょ？ｗ

>>214
だから・・・
分かるまでいくらでも説明しますね。どうせ暇だしｗ
何回も言うけど、民と官は仕事の目的が全く違うわけよ。
目的だけなく、仕事内容も。
同じ職場でも、営業と経理じゃ、畑が全く違いますよね？
経理で全くダメダメだった人間が、営業で頭角を現すってことは多々あること。
（これでも俺は民間大企業の企画課出身だからそれくらいの現実は身をもって経験してますよｗ）
つまり、民間でデキる人がそのまま行政でできる人になるとは限らないわけよ。
次に、最初に述べたように、民間と官では「目的」が違う。
民間の目的が自分の会社の利益追求なのに対し、官の目的はあくまで公共の利益。
そう、公僕。
それぞれの社員、職員がそれぞれの目的下の歯車として動いてるわけよ。
ここで違いが出なくてどうするよ？
あと、これも前に言ったけど、官ってのは立法を元に動いてるわけ。
全て決められたとおりに動か「なくてはいけない」んだよ。
原則はね。
与えられてるのは、わずかな裁量のみ。
たまにその裁量を乱用して叩かれる職員がいるのは周知のとおりｗ

>>218
だからさー・・・いつまで公僕クオリティなんだ？？？って言ってんの！
法律変えろつってんじゃんか

それに、君が言ってるのは、詭弁。　き　べ　ん

官の目的が、あくまで公共の利益なら、
民の目的だって、あくまで消費者の利益でしょって・・・

そして、どちらもそれぞれの利潤を追求すべきってだってだけの話。

君が言ってる詭弁の裏には、官だから損したっていいんだよって言葉が隠れてる。
でも、それは違う。君が言った言葉そのまま返すが、長い目で言って吐いたツバうんぬんってことになる。

>>214
それともうひとつ

＞デキる奴にとっては、得だし、デキナイ奴にとっては損になる、ってだけの話

その「デキる、デキない」。
官において、そこはどこで判断すると君は思ってる？
営業なら分かりやすいですよね。
会社に利益になる取引をたくさん結べばいい。
企画なら、売れる商品展開をバンバン打ち出して実績をあげればいい。
さて・・
公共の福祉が目的である行政で、何を「仕事がデキる」としましょうか。
より遅くまで残業した職員が「デキる職員」？
窓口で１分でも早く書類を出した人間が「デキる職員」？
市民に「あの職員さんは対応がいい。話していて気持ちいい」と多く言ってもらったら「デキる職員」？
さあ、難しいね。
君ならどう考える？

消費者＝公共が、金を払って、民間企業から広い意味でのサービスを買う。
消費者＝公共が、金を払って、公務員から広い意味でのサービスを買う。

同じだっての！

それを邪魔してるのが、今の間違った公務員に関する法律。

>>220
だーーーーーーーーーカーーーーーーーーらーーーーーーーーーーー

いつまで公僕クオリティで話つづけんだつってんだよ！！！！！！！

法律を変えれば、民も官も同じだっつってんだろ

民のデキるが、官のデキるになるだけ

何回も同じこと言わせんなって

>>219
法律をどう変えようか。
ちょっと案を出してみてくれ。
法律ってのは立法で決まりますよね。
立法ってのは、国民の代表で選ばれた人たちが法案を提出し、議場で決めますよね。
さあ、ここで君はある持論を出して、「法律を変えよう」と言ってる。
それが本当に理にかなったものなのか、それとも個人的短絡的意見なのか、判断できるのはせいぜいここにいる俺くらいｗ
果たして、君の意見が正しいもので、国の将来のために必要なものであると、誰が言い切れるだろうか。

>>223
おめーが決めんのかよｗ
おめーが決めるくらいなら、俺が決める

ちょっと案を出してくれって

過去レス読め！

お前、さっきからレスをよく読んで反芻してからレスれよ・・・

>>202だ
よく読め

>>218
あんた…いい人だな
こんなバカにちゃんと対応してあげるなんて。

>>226
このくそガキが・・・

すっこんでろ

>>221>>222
うん、だからもっと具体的に話そうよ。

＞同じだっての！
君の考えでは「同じ」なんだよね。
だったら官の仕事で、何をもって具体的に「仕事がデキる」としましょうか。

＞法律を変えれば、民も官も同じだっつってんだろ
法律をどう変えようか。
具体的に頼む。
終身雇用、年功序列廃止、は分かった。
じゃあ具体的に、そうすることによって、国がどうよくなるだろうか。
表面的な受け売りだけじゃなく、君自身の意見を頼む。

>>222
＞民のデキるが、官のデキるになるだけ
その根拠は？

なんか飲み屋でおっさんがよっぱらいながら喚いてそうなことを延々言ってる高校生がいますね。
高校生の本分は勉強ですよ。

くだらね┓(´〜｀)┏

>>228
じゃあ、君なりの「仕事ができる」を言ってみてよ。俺が添削するから。

法律をどう変えるか？

終身雇用はおわり
年功序列もおわり
給与も本当の意味での民間の平均
まずはそこから

公務員の中身を警察、防衛庁、公安のヤバイとこ以外、全部ガラス張りにして
監視する
無駄な公益企業を一掃する
そういう無駄を一掃するためのスーパーオンブズマン企業をつくって
国の借金ゼロになるまで監視させる
アンタッチャブル雇用全廃
アンタッチャブル福祉全廃

その根拠？
当たり前じゃん。そうならない根拠の方こそこっちが知りたいよ。

>>229
おまえ、歳、いくつだ？

>>221
それともうひとつ。

＞消費者＝公共が、金を払って、民間企業から広い意味でのサービスを買う。
＞消費者＝公共が、金を払って、公務員から広い意味でのサービスを買う。

じゃあ具体的に。
「公務員から広い意味でのサービス」ってのは、公共の福祉のことですよね？
じゃあ警察が、「犯罪者を捕まえて検察に告発しますよ！」というＰＲｗを国民の人たちに営業してまわりますか？ｗ
国税が、営業で商品を売って税金を徴収しますか？
職員が企画を出して、「税率はやっぱり○％にしましょう！明日からウチの税務署は一律○％。これで他の税務署と差をつけましょう！」ってやりますか？
市役所の申請窓口が、「さあ今月の申請処理枚数は○○枚！どんどん申請に来てもらいましょう！お前ら何をボサっとしてる！どんどん会社を回って申請とってこんかい！」となりますか？

単純に考えてみろよバカ
自衛･警察･消防だけ見ても民間を取り入れたらどうなるよ？
はい考えてみましょうねわかりましたか？
他も同じような弊害がでるだよ。

>>220
現在の官の根幹を突く問題提起だねw
官は、利潤追求ができない・決められた規範の中での裁量
但しそんな事は分かり切ったこととして、公僕になることを
生涯の選択肢として選んだ人の人間性だから真逆に位置する
企業を選択した人から見たら生温い仕事に見えて仕方が無い。
上レスにも何人かいたけど民間ならコストパフォーマンスを考えた末に
1人でやりあげる仕事でも、官なら数人掛かりが普通。
機構的なことを無視してそこだけを考えると非常に憤りを感じる。

最終的には、省庁・警察・消防以外は半官・半民制度にすべきだと思う。

>>231
終身雇用、年功序列廃止、は分かった。
じゃあ具体的に、そうすることによって、国がどうよくなるだろうか。
表面的な受け売りだけじゃなく、君自身の意見を頼む。

>>234
民間取り入れたら？？
お前βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

民間を取り入れるんじゃなくて、官が民間になるんだよ
官が民になったら、どうなるんだ？は考えてみましょうねわかりましたか？

あほが・・・

官も民もコンプライアンス重視で同じだっての

民の人間が官に行ったら、スーパーサイボーグになるとでも思ってんのか？
寝言は寝て言えこのうんこが

>>233
お前馬鹿？
くだらん質問すんな
きくならまじめに聞けアホが・・・

>>235
＞公僕になることを生涯の選択肢として選んだ人の人間性
まあそれは否定できないな。
俺もだからこそ民間から公務員に転職したわけだし、そこは素直に認めるよ

ただ、あんたの言う「生ぬるい」って何よ？
サービス残業をしないことが「生ぬるい」の？
「官なら数人掛かりが普通」って、具体的にどういう事務のことを言ってる？

＞民間ならコストパフォーマンスを考え
そもそも官と民では職務の質も目的も全く違うのは、何度も言ってるとおり。
逆に言えば、コストパフォーマンスと間逆にあるもんなんだよ、そもそも。

>>236
はーい！官の中で競争社会がうまれまーす！
使えないゴミは淘汰されまーす！
公共サービスが向上しまーす！

>>238
いや、言いたいことが分からないかな。
だからあなたは官も民も同じって意味で>>221のレスをしたんですよね？
だから本当に同じなの？
だとすると、俺が>>221で言ったこともおかしくないはずですよね？
でも、明らかに俺が>>221で言ったことはおかしいとあなたもちゃんと分かってる・
「まじめに聞け」って言ってるくらいだもんね。
さあ、いったい官と民のどこが同じなんでしょう。

>>239
もうほんと公務員社会のどっぷり漬かってますね


悪い意味で

>>240
そうはならないことはすでに事例があります。
イギリスの給食制度、ニュージーランドの郵便制度…

だからまず普通の勉強をしましょうね、と。

>>240
官の中での競争ってのは、具体的にどんな？
民間なら、営業成績を競えますよね？
企画を競えますよね？
さて、官（っていってもいろいろあるけど）の仕事で何を競いましょう。

>>241
うぜー
まじくだらんガキみたいな質問にこたえるの、まじうざい

自分でわかんないのか？

>>243
事例？
俺の公務員制度とまったく同じ方法を取ったのか？
嘘つけってｗ

>>244
たとえば？
どのジャンルでの競争を聞きたい？

国鉄→JR　田舎の駅が無くなったり、乗車数の少ない路線は廃線になったり
郵便局→民間　田舎の局がなくなる

利益追求を考えると、必ずしも公共のサービスが良くなるとは思えない。

>>246
じゃあ、上手く行った事例をどうぞ。
ドイツは民営化して郵便料金が上がったけど。

>>248
その例でいうと、無駄がなくなっただけでしょ。全然問題ないじゃん。

>>249
話そらすなって。
だから、さっき書いたおめーの例は、俺の公務員制度とまったく同じなのか？って聞いてんだよ

>>251
お前の公務員制度というものが何を指しているのかわからん。
お前の公務員制度がどういうもので、それで上手く行った例がどこに
あるのか示してくれ。
たまには具体的な話をしてもバチは当たらないよ。

>>252
わからんくせに、悪くなりましたが？とか言ってたのかこのスカタン！
過去レス読み直してから言えボケ

>>253
読んだがわからん。
具体的に示してくれ。
そして、それが有効だという具体例を示してくれ。

仕方ないから、俺の本当の職種を言います。
「市役所の申請」っていったけど、本当は国税局で査察（マルサ）やってます。
民間の企画からの転職というのは本当。
守秘義務違反になるからあまり詳しいことは書けないけど、>>239の続きを言います。
コストパフォーマンスについて。
俺らマルサは、ガサ、調査によって脱税犯を告発するのが仕事なんですが、その際にドアをブチ壊したり、車の窓ガラスを破って証拠書類を押収するといったことも多々やります。
原状回復はもちろん国の金、つまり税金でするわけだけど、これ、どう思う？
表面的なことだけを考えれば、税金を徴収するのが目的なのに、なんで税金使ってそんなことやってんだよ！って考えられなくもないですよね。
でも違いますよね。
マルサの仕事は一罰百戒で、長期的な税種や、国の秩序をにらんでのもの。
あと、初動のガサでは大勢が動くから、当然無駄も出る。
聞き込み調査では、必ず二人で動くんだけど、そんなの効率を考えれば一人で充分なんだよ。
でも、証拠保全、後々の公判のことなどを考えて、無駄が出るのは承知で二人で動く。
警察だってそう。
これらは、考えればほとんど結果的に無駄になることばかりだよ？
民間では考えられないよね？

確かにここで挙げた例ってのはあまり適切ではないかもしれないけど、それだけ官と民では目的も内容も大きく違うんだってことが言いたいんだよ。

>>246
うぜ〜
じゃあ具体的に言えるんでちゅか？

>>254
だから、わからんくせに、悪くなりましたが？とか言ってたのかこのスカタン！
具体例？
だったらお前が、俺の案が無効だっていう具体例をあげてみろ

公務員は全ての国民のために奉仕するもの。
一人暮らしの老人が交通手段が無くなって困ったり、年金を受け取れなくなることもある。

無駄と思えても全ての国民が生活しやすいように勤めるのが公務員なんですよ。

失礼、コテはずし忘れました。

>>257
お前の案が何を指しているのかさっぱり不明な以上、答えようがない。
自分で提案したと張り切っている以上、示せなければおかしいいのだよ。
高校生だからと言って甘やかす気はない。自分の責任で示せ。

>>255
嘘くせ〜ｗ
でもいいよ、自称マルサの男でｗ

いんじゃね？
そもそも、そういうのを無駄だって言ってないし。
ふっつーに必要経費で一発解決じゃん。

君が言ってるのは、無駄って言葉を曲解して使った詭弁だよ。

雇用形態を民間化するってだけの話で、そういう意味で無駄って言葉を使うなら
民間だって無駄しまくってるっての！

>>258
それはそれでいいじゃん。
君も無駄って言葉で詭弁言ってる。


>>260
お前の言葉、そっくりお前に返すよｗｗｗ
俺は別にお前と話さなくたっていいんだから
お前が俺と話したくないなら、どっか行ってろよ

話が通じる人とは、ちゃんと話できてるし

つか、高校生をなめんな　まじで
お前なんか高校生以下だぜ　まじで

>>239
本末転倒なロジックですね。

コストパフォーマンスは、官・民に関わらず考えなくてはいけない基本的
なことですよ。
民の利潤にあたるものが、官の予算削減に該当するのは周知の事実。
この基本的思考があれば貴方のような見解は、でないはずだと思う。

>>248
官〜民への移譲は結構成功例が多いと思う。
塩・道路公団・電電公社・国鉄等
淘汰されるべき事項・地域が出るのは致し方ないこと
それを望まないなら社会主義国家になるしかない。

>つか、高校生をなめんな　まじで
>お前なんか高校生以下だぜ　まじで

>>262
なるほど、お前は自分で自分が何を主張しているか示せないわけだ。
そういうのは、高校生であろうが小学生だろうが、
まともに意見を言っているとみなされない。

舐められるかどうか以前の問題だ。

次に、仕事のデキ、不デキ、における官と民の違いについて。

俺は確かに、今民間に転職して営業をバリバリやって会社に貢献できるかと聞かれたら、多分できないだろう。
きっと最低のデキナイ君になることだろうよ。
でも、今の職場で他人の視線の動きから嘘を見破り、何ヶ月もかけて自白させて検察との再ガサなしに告発に持ち込む能力、
ガサで数億円の証券の隠し場所をつきとめる能力、帳簿調査で不正を発見する能力は、民間の営業エリートがこっちに転職
したとしたら俺はきっと負けないよ。
そりゃそうさ、経験も違うし、それ以上に能力を発揮する分野が全く違うわけなんだから。
それだけ、やってることも全く違うんだよ、官と民は。
同じ会社で畑が違えばそれが変わるってな次元じゃなく、本当に違うんだよ。
両方経験した俺が言うんだから間違いないって、本当に。
双方に、すばらしい面はあるのさ。

>>263
>　淘汰されるべき事項・地域が出るのは致し方ないこと
>　それを望まないなら社会主義国家になるしかない。

これで済むなら政治はいらないよね。

少ないギャラ（税金）で、良質な仕事（公共サービス）をする→できる公務員

でしょ？公務員のみなさん？


で、そのスーパー公務員が、それなりの報酬をもらえばいいんだよ
年収１０００万でも１億でもいい

それなりの仕事をして、それなりの報酬を貰う

そういう公務員制度にすりゃいいじゃん？ってことじゃないのよ

なにが間違ってんの？

>>267
国益って知ってる？w

>>266
それ、官と民の違いじゃなくて、君の適正の問題でしょうよ

でだ、君がスーパーマルサ君なら、それなりの報酬を欲しいでしょ？

だったら、俺の新公務員法の方が絶対お得！悪いことは言わないって！

>>268
そういう口先だけの抽象論なら何とでも書けるんだよね。
むしろ官僚の方がいい作文をする。

>>269
国益≠俺の関係ないところがどうなっても知った事じゃない

>>271
他人のフンドシで相撲とんなってｗｗｗ

恥ずかしい奴だな　まじで

正座してＲＯＭってろよ

ここの高校生君が社会に出てこのスレを見ることになったら、
どう思うんだろうな。
うわっ、高二病恥ずかしいって思うのかな。

でもなんだか、ろくな職につけず、考えが変わらないまま「だから公務員は駄目なんだ」とかいってそうだな。

>>273
で、何もないのね、君の発想って。
パパとママからの又聞きしか蓄えがないんだから無理もないと思うけど。

>>274
そういう人は２ちゃんねるにたくさんいるからね。

>>274
だから高校生つっても色々な高校生がいるつってんだろ・・・

>>275
俺の発想だって
このレスに来て即興で考えたｗ

>>263
言ってることは正論。
でも違うんだよ、なんというか・・・

例えば脱税犯が、秘匿した金を海外（とりわけスイス）の銀行口座に送金してそっちに留保してる証拠を、こっちで押さえたとしよう。
押さえたのは送金依頼書１枚。
向こうに多額の脱税資金を留保してる証拠はない。
ところが、スイスの金融機関ってのは脱税を犯罪と見ておらず、租税条約上の不備からも捜査に協力してもらえないわけよ。
だとすると、俺らは何人も実際スイスに飛んで、毎日間接的に（外国で強制令状は出ないから）証拠収集しないといけないわけよ。
でも最終的に、それが有効な証拠になるかもしれないし、全くの無駄になるかもしれない。
でも、予算削減のためにそういう事務を省略しましょう・・とはこうはならないわけよ。
そりゃあ無駄な行政事業はいくらでもあるでしょう。
それをなくせというのは俺も賛成。
でも、
＞民の利潤にあたるものが、官の予算削減に該当する
これは一見正論なようでいて、実は微妙に違うんだよ、このへんで

>>263
ある程度の民営化は賛成簡素な政府の古典派思想はいいと思うよ。

民営化拒否=社会主義はおかしくね？ただ大きな政府、ケインズ的なだけでしょ。

知りもしないのに世間が分かったような口をきくのとか、
反論されると小馬鹿にして回避するのとかは
普通の高校生の症状だと思う。

ただ、それがあっても何も知ろうとしない、調べようともしないで
言い返すことだけに熱中するのは、それは知的資質の限界。
そういうのは治らない。

>>280
おまえこそなｗ

いずれ気づくときが来るといいね。
おれは普通の高校生じゃない、社会も仕事も誰よりも分かってるんだ、
なんて思いあがっていたが時があったということ。

それとも、定時制に通ってるおっさんとか？

>>282
お！やっと出てきたねｗ
その視点がｗ

へ〜、きもっ

だれも正解だとは言ってないしｗ

正直、年端も行かない高校生だった方が、まだ救われたと思う。

小学生かもしれないしね

>>285
>お！やっと出てきたねｗ
>その視点がｗ

のレスがきもいんだよ

ﾋﾋﾋ

後だし後出しｗ

>>270
違うんだよなあ。
欲しいか欲しくないかと聞かれればｍそりゃ欲しいさ、人間だし、一労働者なんだから。
でも、官の仕事のデキ不デキはなかなか判断できなんだって。
まだ官の中でも俺らの職種ま比較的分かりやすいかもしれない。
それでも民間ほど分かりやすくはないし、他の行政職なんて、もっと分かりにくい。
そんな官の仕事に、民間の基準を持ってくることは絶対おかしいんだって。
民間企業でさえ、成績主義を導入した結果失敗に終わり、結局もとのやり方に戻そうという雄誤記もあるくらいなんだから。
ろうは労働力ってものをどう考えるか。
協賛主義になってはいけないし、かといって頭でっかちになってもいけない。
人材は宝、という考えの民間企業だっていくらでもあるし、そのためになんとか適材適所の発掘に努めて研修制度の充実などを図る企業も多いんだから。
米国の大企業は、ほとんどそっちで成功してるんだよ、実は。
日本なんかでも、松下なんかはそうじゃなかったかな、詳しくは知らないから間違ってたらゴメンだけど。

>>290
じゃあ、あれはどう思う？
国からの予算が決まってて、予算使い切らないと、翌年、削られるからと
期末に無駄な工事がんがんやって予算使い切っちゃいましょうみたいな公務

新入社員でさ、知識だけはあるせいか俺は仕事ができると思い込んで、
従来のやり方を無視し、結果として会社に不利益を生じさせるやつ。

高校生君の未来像はこんなもんかな

>>292
その生き方、ロックだねえｗｗｗ

>>291
ああ、あれは絶対おかしいね。
誰が見てもおかしいでしょ。

>>290
間違ってないよ
米の優良企業調べたら日本式経営が多いってデータあったよ。

>>294
でしょ〜
他にも色々あるじゃない？
無駄な税金の使い方がさ〜
色々暴かれてるじゃないの
そういうの、全部無くしてからにして欲しいんだよね
消費税うぷとか

>>296
それはね、立法（いわゆる政治家ね）に言うべきことなんだよ。
どうも、俺ら公務員（行政）と立法を混同してる人が多くて、俺らに
「あの法律はおかしい。なんとかしろ！」と言ってくる人が多くて困る。
世の中の仕組みに対する知識は、俺らも民間も変わらなくて、特に俺らが詳しいわけでもないし、おかしいと思うことは民間の方々も俺ら公務員も同じなんだよ。

あ、コテが抜けちゃった

>>297
立法と行政は社会で習ったけど、立法も公務員でしょ？
ていうか、無駄遣いしてる張本人は行政だし

やっぱり公務員法を変えないといけないね

いつも思うんだが、
公務員だから給料が少ないとか多いとかいう話になるけど公務員つってもピンキリだろ

高卒ばっかの国家三種と、大卒程度の試験を突破した公務員じゃ全然違う

「公務員だけど給料が少ない」って書き方をせずに職種をちゃんと書いてくれ

コピペすんな

このスレ見ていて「うん、それは確かにそうだな。俺もそれは認める」
と思えたのは>>235の
＞公僕になることを生涯の選択肢として選んだ人の人間性だから真逆に位置する
＞企業を選択した人から見たら生温い仕事に見えて仕方が無い
くらいだな。
確かに俺も安定と、「生ぬるい」といったらちょっと違うんだけど労働条件のよさを求めて民間から公務員に転職したわけだし。
そしてそれは正解だった。
同僚とか見ていて、なんか「俺は仕事デキる！」とか自信満々なヤツとか見てると、俺も確かに>>235と同じこと思うよ。
「あんた、そもそも公務員になりたかったんだろ？本当にバリバリ働きたいと思ってなったのかい？」と思うよ、よく。
まあマルサってのは公務員の中でも比較的、バリバリやってそうなイメージはあるかもしれないが、最初から査察部に所属するわけじゃなく、税務署なんかで仕事して、一つの異動先として国税局の査察部があるってだけなんだよ。
まあ比較的税務署の中でもデキる人が移動するのは確かだが、それでも最初から自分がマルサになるとは思ってなかった労使、やっぱり公務員の安定を求めて公務員を志望したことには変わりないと思う。
だから>>235には大きく同意だ。

ただ、ただだ。
労働者が、労働条件のよいところ、自分が求める労働条件にあった勤務先を求めるのは決して間違ったことじゃないんだよ。
>>235がどんな職種にいる人かしらないが、だたらあんたは何か？
今の職種に就くとき、自分の労働条件のことなんか一切考えず、社会のために貢献したいという一心だけだったか？
世の民間企業の人たちは、みんなそんな志望動機で今の職に就き、仕事をしてるのか？
違うだろ？
やっぱり生活するために仕事し、よりよい生活を求めるんだよ。
「社畜になるなんてバカだ」とかいう言葉があるのもそのへんを顕著に表してるんだよ。
ところがどういうわけか、公務員を叩くときだけ、何故か仕事人間や社畜を演じたがるんだよ、そういう人たちって。
>>235がそうだとは言わないけど、往々にしてそういうものだと俺は思ってる。

確かに労働条件としては、公務員は恵まれてる。
それは、民間（しかも大企業）と公務員の両方で働いた俺も認める。
でも決してそれが間違ったことじゃないんだよ。
（カラ出張だとかカラ残業だとか、そういう明らかにおかしいことはもちろん間違ったこととして正さないといけないけど、労働時間や給与など一般的な労働条件としての話）
確かに今の中小企業の現状は、少しは景気が上向いたとはいえまだまだ厳しいものだろう。
それと比較すればそりゃ「民間がこんなに苦しいのに公務員だけヌクヌクと！」と思う気持ちも分かる。
それは、「普通」ってものをどこに置くかで大きく変わってくると思うんだよ。
「普通」を中小企業に置き、一番怒りをぶつけやすい公務員をそれと同じ位置までひきずり下ろそうとするなら、日本ってのはそれだけのレベルの国になってしまうだけのこと。
民間の労働条件だてきっと一切よくはならないだろう。
でも、明らかにその状況ってのは普通じゃないよな。
悪い状況なんだよ。
だったら「普通」を今の公務員なり大企業において、中小企業の経済状況や労働条件を改善する方向に持っていくことが本来の姿だと思わないか？
それは口で言うほど簡単なことじゃないから、現状はこれだけ低迷してるんだろう。
ただ、方向性は決して間違ったらダメだと思うぞ、日本をよくするためには。

>>302
貴方の公務員としての職種とか
私の働いている企業の規模とか働き方云々なんてミクロ的なこと
どうでも良いのですよ。

公務員が民間企業の勤め人から忌み嫌われる大きな理由の一つに
『対価』に対する不信感と見えにくさがあると思う。
この場合、民から観れば税金を支払ってどれだけサービスなり暮らしの向上に繋がっているのかが問題になる。
実際問題あまり恩恵を感じることは無い。
民の場合金額に対する対価は、非常にシビアだ。即、経常利益に反映=
給料・賞与に反映されるから皆コストパフォーマンスを考えながら
最小のコストで最大の利益を上げることを考える

公務員は、まったく逆なんだよ。端から利益(税収)があって
コストも売り上げも考えずに予算内で働けばいいだけ。
いわゆるこれが民間から「生温い」といわれるゆえん。
血の滲む努力をしなくても何時でも「利益」ある状態。

自由経済に置いても公平制は、必要だと思う。
だから公務員制度を無くせとは言わないが、第三者機関のような
所に一度見直してみてもらうべきだと思う。

>>304
＞実際問題あまり恩恵を感じることは無い
それは根本的に商品やサービスといったものが、官と民では全く違うんだから仕方ない。
民は、商品やサービスといった分かりやすいものを販売して国民に効用（満足のこと）を与えてるんだから理解しやすいよね。
でも、交通違反を取り締まったり、税務調査を行ったりすることにになかなか恩恵は感じにくいだろう。
それどころか、受ける側としたらむしろ怒りのほうが大きいだろう。
でも、社会の秩序のためには必要な仕事だということは分かるよね？
このように、全く異質なものを比較すること自体が間違い。

＞端から利益(税収)があってコストも売り上げも考えずに予算内で働けばいいだけ
だからそれが、組織の目的自体、求められてる仕事内容自体が全く違うんだから仕方ないことだと言ってんの。

>>302
＞「社畜になるなんてバカだ」とかいう言葉があるのもそのへんを顕著に表してるんだよ。
＞ところがどういうわけか、公務員を叩くときだけ、何故か仕事人間や社畜を演じたがるんだよ、そういう人たちって

それ、かなり同意。
２ちゃんとかで公務員叩きやってるヤツらって、文章とか見ててもどうしても会社でバリバリやってるようなタイプに見えないんだよ。
いわゆる仕事人間とは対極にいるような人種って感じ。
でも何故か公務員叩きするときだけ、「公務員は甘い！俺ら民間の企業戦士はなあ・・・コストパフォーマンスが〜」だの「最小のコストで最大の利益」だの企業戦士のつもりになっちゃってるｗ
お前ら本当に、最小のコストで最大の利益あげるような仕事普段してんのかよｗって感じ。

>>305
>このように、全く異質なものを比較すること自体が間違い。
異質ということを伝家の宝刀にして努力してないよね。
貴方の職種に固定しているわけではなく『公務員』の職務として
実際　税金で社会生活が向上したことがあるか？
総て民間より10年も20年の差を得て後追いしているのは現実を見れば
明らかだろ？
土台人間性の問題として(公務員の人々云々より)利益が先にきたら
人間は、利益を生み出す人より努力しないのが人の性だと思うけどねw

>>306
卑しい感覚だな。
最小のコストで最大の利益を考えないと実際『食いっぱぐれる』んだよ。
赤字なら給料が減って、昇給・賞与なんて出ないのが民間。
現実にもっと眼をむけろ！
国家自体が大赤字で破綻しそうなのに賞与が出るのを当たり前体質の奴には永遠に理解できないだろうがねw

ネコにエサあげるから又しばらくさようなら。
永遠に

>>304
＞血の滲む努力をしなくても
民間のリーマンのいったい何割が「血の滲む努力」をしてるだろうか。
大企業の社員は、恵まれた福利厚生でノビノビと仕事してるよ。
それも一つの生き方。
自分が学業努力して得た道だし、そのような環境で働くこてゃ悪いことじゃない。
むしろ効率性のためには、会社に金があって福利厚生が充実してるにこしたことはない。
公務員だってその一つ。

＞自由経済に置いても公平制は、必要だと思う
あんたにとっての公平性とは何だ？
公務員もサービス残業をもっとしろってか？
ミスしたら即刻クビにされるようなシステムにしろってか？
公務員に福利厚生なんか必要ない！中小企業と同じ劣悪な環境で働かせときゃいいんだ！か？
いった目的はどっちなの？
日本経済をよくしたいのか、恵まれてる公務員はムカつくからひきずりおろしたいのか。
本当に、正直に本心を言ってみろ。
前者と後者は全く相容れないよ、悪いけど。

あなたにとって行政における「最小のコストで最大の利益」とはどんなものだと思う？
行政の仕事での「最小のコストで最大の利益」とはどんなものか、具体的に例を挙げて言ってみなよ。
民間の「最小のコストで最大の利益」は分かりやすいよな。
原価、外注費、人件費、接待交際費、地代家賃・・などの必要経費をできるだけ低く抑えて製品やサービスなどの水揚げを多くすること、これが「最小のコストで最大の利益」だよね。
では、行政での「最小のコストで最大の利益」とは何か、具体的に教えてくれ。

「ミクロ的なことどうでも良いのですよ」といいながら一番ミクロ的なことに
拘ってるのは235のように感じるのは気のせいだろうか・・・

羨ましいなら羨ましいで、
「ああ、羨ましいよ、悪いか。確かに俺がこれだけサビ残などで苦労してんのに、
残業もせずに安定した生活してやがる公務員がムカつくんだよ！でもそれが公務
員制度をもっとよくしたい、ひいては国をゆくしたいっていう原動力になったっ
て別にいいだろうが！」
くらい言うなら人間的で共感できるんだが、そんなところは隠して屁理屈言うから
違和感覚えるんだよなあ。
その点ここの公務員君のほうが>>302の前半などを見ても正直で人間的で好感持てる。

公務に個人の待遇と安定を求められては、民間からしたら
「社会の安定が先でしょ」つうことです。
公務員夫婦贅沢待遇ダブルで最高てな代名詞に使われている所以。
質素倹約が公務員の代名詞じゃないの？　
１人分で家族養って生活している公務員たくさんいるはずなんだが・・・
公務員夫婦の場合　稼ぎ待遇目的がミエミエな感じなんです。
同業者からの思いもかなりあるようですよ。
それは自分達が公務をしているからこそ　感じえる　高待遇なんでは？
それを、公務員夫婦は２人分は　行き過ぎた　待遇の良さと　思います。

つまり、「羨ましい」んだろ？
>>311
残念だが、そこまで言ってしまっては、今まで後付けの理由で精一杯公務員叩きを正当になったきたことが台無しになってしまうよ。

>>312
羨ましい・嫉妬　どこでもあること。
社会倫理からかなりかけ離れているのが公務員夫婦かな？
公務員夫婦は言うでしょう「違反してないよ」と。
どこの市町村も赤字財政。財政内容には福祉の出費もかなりあるはず。
公務員夫婦の片方の「稼ぎ・待遇恩恵」を福祉に回せば、
かなりの弱者救済になるのは明白。

上の方のレス総て読んでも誰も「羨ましい」とか「サビ残しろ」などという
書き込みは、皆無だよ。
必ずここで公務員を擁護している人々が書き込む↑のような曲解には
首を捻るよ。何か民間人に対して後ろめたい気持ちの表れかと
こちらも勘ぐりたくなる。

羨ましいのではなくて腹ただしいが正解。
公務員にとっては、納税者=雇用主なんだと理解しているのだろか？
自分達に都合の良いレスばかり抜粋されてムカつくを通り越して
憤りすら感じるが、大赤字の雇用主(日本という国)から減給もなく
賞与すら支給される気持ちをぜひ伺いたいね。

最小のコストで最大の利益率をあげる。例
レベルの高い人間の導入で少数精鋭とか
要らない外郭団体の廃止
交通手段の運賃の優遇とかも確かあったはず
一般事務職をパートもしくは派遣に切り替え
3年産休したらほぼ大手・中小に限らず民間は、席なんてない。
例外はあるかも知れないがあくまで例外現実的に定着していないシステム
それで勤まる仕事なら始めからパート・派遣でOK

公平制・・すみませんこれは「公平制の必要な職種」の間違い
これは、利益を追求する企業には無理な仕事・・警察・裁判所・消防署等

公務員の書き込みを見ていると動物園の動物を思い出す。
自由も無いが生きていくうえでの苦労もない。

ボキは今からお風呂ですよ

公務員と民間と言うあまりに大雑把な括りで議論してたら、そら〜いつまで経っても平行線だろ。

うちの両親は地方公務員
給料が二人で一人分のようなものと聞かされて育ってきたんだけど違うの？

そんなもんだよ。
公務員はマスゴミがゆってるほど給料高くないよ

実際そんなもん
公務員が高待遇てーのは京都のつかまった人みたいな特別枠か上の方だけでしょ
末端なんか別に叩く程のもんじゃ無い気が。
地方の国3なんか初任給、税金引いたら10万行か無いし

じゃ、同和雇用全廃の方向でいこうぜ。

>>92
偽公務員確定だな
選挙従事業務やったことない公務員ってｗ

>320
それは賛成。
ゴミ回収等の現業職は民間に委託すればかなりのコストダウンになると思う。
まぁ同和関係は別として、中・高卒者の雇用対策としての面もあるんだけどね>現業

あと、国は赤字なんだから、黒字になるまで、公務員のボーナスは無しの方向で。

努力が報われない世の中って切ないな……

ここを見てると「公務員悲惨物語」とか作れそうな勢いだな（某幻想的職種のネタから）。
まあ、実際に悲惨な所は目も当てられない状況が続いてる訳だが。

今日も例の仕事がキツい。１週間連続で３時間睡眠。

>>325
どんな仕事やってるんですか？

折衝時の本省は正に不夜城。　

偶然見つけた公務員コケにする発言

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173395714/

>>326
この時期特有のアレだ。
７月にもあるはずだから、今回のが終わっても下手に休めない。
終われば少しゆっくりできるが･･･。

ウチは、こういった極端な変化が多い。
はっきり言って、体力勝負と臨機応変が苦手な人には辛い。
そう思った。
･･･実際、倒れたメンバーいるし。

>>329
アレとか言われてもわかりませんよ。具体的に言ってもらわないと。

うちは親が両方とも公務員。
父が財務省
母が法務省


ふたりとも東大卒のｷｬﾘｱ組でバリバリ働いてる。
それなりに収入もいいから裕福な暮らしができるてるけど
仕事が忙しすぎて家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ…

父→福岡
母→広島
自分→東京


三人揃うのはお盆と正月くらい…

>>314
「サビ残しろ」と書く奴はいないが、
「俺は月〜時間サビ残しているのに公務員は定時に帰るから腹が立つ」
という馬鹿な書き込みはたくさんある。

>>321
ごめん、それについては>>255参照のこと。
僕はちょっと特殊な職種なので、本当のこと言うのはやめて「いわゆる公務員」ってことで分かりやすく市役所職員ってことにしたんだよ。

ただ、本当に疑問なのは、市役所で本当にそんなに残業あるの？ってこと。
俺は国税の中では一応一番忙しいとされる部署にいるが、それでもまあたかが残業っていってもしれてる。
ガサの日や告発のｊ期はそりゃあ夜中になったりもするが、そんあのイレギュラーなこと。
民間で企画やってたときと比べれば天国みたいなものだよ。
まして、今の部署にいるのは数年の話で、また税務署に戻るわけだし、そうなればまた毎日定時帰りの毎日に戻る。
言いたいのは、俺ら国税でさえそうなんだよ？
市役所で、本当にそんなに毎日毎日残業なんてあるの？ってこと。
俺の友達にも市役所職員いるし、仕事で市役所の税務課の人と話したりするが、そんな話聞いたこともないぞ。
同じ地方公務員でも、その市や部署によって全然違うってことなんだなあ・・

でもこれだけはいえる。
あんたは民間を知らないから、民間の大変さを知らないだけ。
俺は両方知ってるから、公務員がいかに恵まれてるかを身を持って知ってるんだよ。
でも、俺はそれが決して悪いことだとは思わないけどね。
それについて語ればまた荒れるから割愛するけど。

>>317
公務員っていってもいろいろあるけど、でもほとんど差がないのも公務員という職種の特徴。
３０歳でだいたい年収600万円代〜700万円代ってことろだから、夫婦だと1200万円〜1400万円だな。
（あくまで30歳でも話だから、歳くえばもっと高くなるけどね。）
そう考えると確かに、高給の大企業では３０歳で一人分の年収が1400万円っていうことも充分ありうるから
「給料が二人で一人分のようなもの」というのも嘘とは言い切れないかも。
でも、なかなかそんな高給な企業に勤めてる人なんて稀でしょ。
いたとしても残業バリバリで、いずれ身体壊して結局転職・・・って場合とか・・・
そう考えると、やっぱり公務員は「安定した生活を送れて、その上で中〜高給」というのはやっぱり間違いないかも。

公務員で稼ごう・高待遇を目的に勤められてはs社会倫理に反する。
生活できる給与であればいいわけで、貧乏しろとまで言わないが
恩恵・待遇を考えれば　一流企業以上の生活ができている。
官舎利用・共済等・・かなりの恩恵があるのは事実。
これらに投与される金額はかなりのもので、実質賃金に加算すれば
相当のもんである。公務員夫婦の場合これが２人分なんだ。
大抵は旦那一人分で生活して足んなきゃ奥さんパートがほとんど。
公務員夫婦の場合、待遇恩恵が目的なのは明白な事実と感じる。
負担・皺寄せは職場や住民なんだろうに・・・
いい例が、教員で若い新婚先生はいつ育児休暇で長期休むのか
親としては、不安な気持ちじゃないですか？

>>333
民間といってもピンキリだ。
あんたのいた「民間」がどれだけのところなのか
知らないしどうでも良いが、その民間から「楽な公務員」に逃げてきた奴が、
民間経験を笠に着て公務員を見下すような態度は理解出来ないし、
大学新卒で最初に入ったところでずっと働くのが日本では今も主流であり、
自分で勝手に遠回りしといて、苦労人ぶってそのお決まりのフレーズはちょっと
興醒めだわ

>>334
スレ違いで国税目指してる大学生なんですが、いくつか質問に答えてもらえませんか？お願いします。

・転勤の頻度について
・国税のお給料
・高卒が多いそうですが、上手くやっていけますか？
・和光での研修はどんな感じですか？

真面目に働いて稼いでるんだし文句言われる覚えはない

>>336
>大学新卒で最初に入ったところでずっと働くのが日本では今も主流であり、

えええええええ！？！？！

ﾂﾚの公務員夫婦離婚したぞ。

公務員は社会でのバランス感覚を持たなければいけない。
稼ぎたいなら民間でやればいいこと。
公務員夫婦だからといって二人分の給与待遇はあきらかに贅沢なことと
感じる。公務が好きならボランティア精神で　一人分の稼ぎを
福祉に寄付すればいいこと。

私は海上保安官です
人間関係は（自分が乗ってる船は）かなり良いです
お給料も同年代の人と比べたらかなり良いです　手取り24万くらい

ただし時間はありません
七時半出勤で帰るのが二十一時前とか普通にあります
三十日間タコ部屋で生活してやっと帰ってきたら
次の日当直で公休日でも出勤して
その翌日やっと帰れる明日は爆睡するぞ!!と思ってても
夜中の二時半に「緊急出航､すぐ来い」の電話があって
現場に直行､四日ほど警戒配備とかして基地回航､
そのまま次の行動(他管区との合同訓練だから日程の変更無理）とかあります

>>341
よぉ。低学歴低収入で都合の悪いレスはスルーする>>1よ

同じ仕事を方や給料もらい、方やボランティアでやれと。馬鹿か。

ＷＷ！！携帯厨はいってみ！
マジうけるｗｗ
http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/3f3ec5f733671a3e0c617a57d2fe84d4/1176368794.htm

>>343
学歴と収入は、あんまり関係ないのでは？高学歴高収入の人かな？
「頭いい人」はスルーしてね！

は？ありありだが。
そんな事を知らないのが低学歴っつー感じだな

国家公務員と地方公務員。
ちなみに、学歴は二人とも低い。
収入は確かに多いが、支出も多い。

金で全てを片付けるような人間になっちまった。
別にそれはそれで気持ちいい訳だが。

....

>>348
よう無駄飯食い

役所にいる公務員て、国の寄生虫って感じ
一人でできる事を、５人使ってやるからな
給料も５分の１でいいよ

そうかも知れんなー。
でもこの収入は変わらない。
いや、年毎に増える。
少しだけど。

>>350
二人増えてるｗｗ

>>348
おいおい医者の医療職だって高卒の国家三種も公務員だぞ
それを一くくりにして給料が少ないとか無知もいいとこだぞ

他の公務員のことなんて知らないよ。

お前は低収入の職種ってことか

役所の人に
「国中からダメ人間扱いされている気分はどんなもんですか？恥ずかしくて外歩けなく無いですか？」
って聞いてみたい


>>353
技能を持ってる人は、公務員で高給取りでも納得してる人が多いんじゃない？
公務員だけど、公務員って枠から外して見られてる感じ
消防士とか、おまわりさんとか、仕事名で呼ばれて頼られてる


公務員って言った場合、役所にいて、少ない仕事をさも大変そうに、だらだらゆっくり適当に仕事して、定時で帰宅
働かないくせに高給
ってイメージ
警察官僚とかもね

しらん。
いちいち他の公務員なんて調べないよ。

357は355のレスね

>>357
お前の低収入と高収入の公務員を一緒にするのは間違ってるぞ。

それでも貰い過ぎと言われる公務員

人数か給料どっちか８割減らせよ

給料も人数も減らしてるよ。

公務員ナースだけど死ぬほど忙しいよ。しかも薄給。
死ぬというのは冗談ではなく自殺した職員もいるってこと。
公務員だからって暇だというのは幻想。

↑だからさ、専門分野の人は言われて無いんだよ
公務員＝役場
って感じで、看護士は公務員て認識じゃなくて、看護士って仕事として見てるから、不満出ないんだよ

>>361
減らし方が足りないつってんの

聞きたいんだけど…
公務員の大半はおいしいって知ってるよね？
じゃあ、なんで公務員にならなかったの？

努力できなかったからでしょ。馬鹿なやつの妬みなんか無視だろ。頑張った結果の格差は当然。義務も果たさず権利ばっか主張してんじゃねーぞ。
そんな私は国家公務員になりやす。

>>366
言いたいことはわかるが、一応公務員を語ってるんだから、言葉遣いは気をつけたら？
別に公務員がえらいわけじゃないし、ましてや給料は税金なんだからさ。
多分自衛隊だろうが、あまり勘違いしたらいかんよ。

あとお前はスレタイを100回読んで帰りなさい。

例えおいしくても、アホでもできる仕事なんかしたくなかったから

正直な話、役所の仕事なんか10人いれば十分回るよ…

>>367
なんで公務員の給料が税金から出てるかわかってるか？独占業務だから。

そもそも公務員の待遇を下げたらそれが自分達に還ってくることがわからないのかなバカには。
ほとんど税金を納めてないクズほどワーワーわめくな。

>>367
人に指図できるほどオマエ偉い訳じゃないし、勘違いしたらいかんよ。

広い意味で社会の仕組みを100回勉強してから帰りなさい。

やめとけ、どう考えてもお前が不利だ。
とりあえず一任期はがんばれや。

思ったんだけど、>>1って公務員だろ？
同僚の、夫婦で公務員やってるやつが羨ましくてこんな立てたんじゃないか？
自分の嫁は専業主婦でだから、要はその同僚の過程は自分の２倍稼いで、同僚は自分の給料を全部自分の小遣いにできるから、ウラヤマシ〜〜　と。

でも考えて見ろ。
夫婦で公務員じゃなくても、自分の職業が公務員ってだけでも充分恵まれた立場なんだよ。
それに気付いてれば、一々他人雄ことなんて羨ましくならないって。
俺も公務員だからそれを痛感してるよ。

誤字だらけになっちゃった・・・

×自分の嫁は専業主婦でだから、要はその同僚の過程は自分の２倍稼いで、同僚は自分の給料を全部自分の小遣いにできる
○自分の嫁は専業主婦だけど、その同僚の家庭は夫婦でその２倍稼いでるわけで、給料分を全部自分の小遣いにできる

×考えて見ろ
○考えてみろ

前いた会社は、１みたいなことを言うとこだった。
社内結婚すると、奥さんは退職を勧められる。
奥さんも働いた対価を得ているだけなのに。
うちの給料は高い、一つの家庭でこれは贅沢だろ？
というようなことだ。

>>374
女子社員は、男子社員の嫁要員として雇われてるだけ。
だから、既婚に存在価値は無い。

という社風なんだろ。

>>368
全校生徒1000人の学校を10人で回してください。

国税の方・・・お願いします・・・

糸冬

医師二馬力は贅沢って言ってるのと変わらんな

公務員なのになんで、上場企業以上の待遇恩恵給与を
２人分を税金から使うのだろう？
まあ、１人分は生活上しょがない、当然だろうけど。
公務なんだから、仕事の目的が
公務員夫婦の稼ぎや、待遇じゃないのはあたりまえ。
上場企業でも公務員夫婦の待遇をしていたら、かなりの会社が人員削減するの
間違いない。自営業だって、農家だって、
公務員夫婦のような待遇恩恵をしていては、生活が成り立たないのが
殆どじゃないののかな？

そりゃあ、仕事は楽、待遇はいい、給料退職金たんまり、こんなおいしい職場、辞めるわけないよなぁ。
自分が公務員で夫婦なら辞めないわ。

公務員の給料は民間企業の平均の給料って決まってるよ。
公務員だから民間より多く貰ってはいけないからね。

決まってねーよｗｗ

なんで夫婦だけがターゲットなのか理解に苦しむスレ。
2人それぞれが一人前の仕事をしていれば2人前の給料が入るのは当たり前じゃん。

↑　同業他者から、皺寄せ・不愉快な実害に近いものが多々感じるから
　　じゃないかな？

これが正論

7 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/04/06(金) 20:35:42 ID:9vrf2fc6
>>1
＞社会福祉が目的の仕事なんだから、１人分を社会福祉に還元すればイイと思う

なら、医者は人の健康を守るのが仕事なんだから、給料は人のよりよい生活と環境の為に還元しなきゃな。
芸能人は人を楽しませるのが目的の仕事なんだから、報酬は人の幸せのために還元しなきゃな。
メーカーはモノを作ることによって人を幸せにするのが目的なんだから、利益は世の人の幸せのために還元しなきゃな。

誰も金を稼げなくなっちゃうなｗ

>>↑
民間はみんなカネ儲けが目的だろうに。

>>385
君、社会科の授業の時、寝てたろ。

>>386
公務員だって個人では給料を稼ぐのが目的（の一つ）。
働いた分の給料を支払うのは当たり前。
逆に、働き以上の待遇なら独身だろうが夫婦だろうが問題ありだ。

子供は官品

二人分のマンパワーなのになんで給料は一人分じゃないといけないのwww
公務員叩く奴は頭が弱いなwww

>>390
本当は、公務員下っぱ一人に一人前の給料を払うのももったいないと思ってる。
窓口や事務なんて、それこそパート並の給料でじゅうぶん。
逆に、優秀な公務員にはもっとやるべきだけど。

>>386
公務員夫婦さん　共稼ぎで　ご苦労様っていえるかな？
しかも公務だよ。「共稼ぎ」の代名詞に使われること自体
公務員として、恥ずかしいことと感じないのかな。
「共働き」なら結構なことだけど、世間は稼ぎの代名詞で
公務員夫婦を「共稼ぎ」と称しているんじゃないのかな？

最近は窓口、住民票etc簡単なものは全て民間委託だよ
解決が難しい仕事ばかりでストレスたまりまくり
財政逼迫で思う様に政策が現実化できない

今はどうだかわからんが　猛勉強して選ばれた奴が
いい仕事して、いい待遇受け取るのは当然じゃないのか。
現実と乖離したバッシングばかりやってると優秀な公務員いなくなるぞ
そんなに日本を駄目にしたいのか？

>>393
待遇を良くするのは国�Tの公務員で十分。あとは、縁故採用ばかりなんだから、どうだっていいし、民間で十分。

ぶっちゃけ、国�T以外は全てバイト・パートで事足りる。
罰則だけ厳しくしてれば、これで簡単に公務は回るね。

低所得層の嫉妬が気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？法務教官っすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は有給っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんうそ

急に国�Tが頑張りだしたなｗ

全国　地方公共団体どこも赤字状況。
自重作用は？
まずは、人件費削減でしょ。
そのなかで、公務員夫婦は、どう考えても贅沢すぎる存在ではないかな？
１人分で２，３世帯が救済できるのは間違いない。
地域住民の生活確保がもっともたるところじゃないかな？

自重作用ってなんですか？
自嘲じゃないかな？

やっぱり低学歴？公務員を叩いてるのは低学歴って露呈しちゃったかな？ｗ

>>400
揚げ足取り、うーんいいね、
「露呈」なんて語句の使い方　頭いいな〜！流石高学歴？
「低学歴」の意味がわかりませーん？
自重と自嘲の違いが、わかるんだ・・・・
公務員夫婦は揚げ足取りで自己主張して、安泰か・・・
負担は身の回りや税金・・・・

警察官は離婚すると人事に響くから離婚率が極端に低いらしいけど本当ですか？

ふたりとも働いていればふたり分の稼ぎがあるのは当たり前じゃん。
アホじゃね？

>>403
こんな考えが公務員夫婦か・・・

公務員の給料減らした分どう使うんですか？

>>405
国民年金への補充がいいと思うよ。
それか、国がつくった借金を少しでも穴埋め。

使えねえ公務員ｲﾗﾈ

>>404
他にどう考えるんだ？
同じ仕事してるけど片方は配偶者が専業主婦で、
片方は配偶者も公務員だったら給料変わるのか？

あほ？

>>408
公共福祉考えれば？
各　市町村が赤字なら　人件費削減だろ
公務員夫婦は２人分の給与待遇で　生活　楽チン　なんだから
生活に困っているはずがない。
稼ぎたきゃ　民間でしなさい。
公務は公務員夫婦の稼ぎ待遇の場所じゃないよ。
スレにあるように　同業の　批判は　かなりのもの。
皺寄せは　職場、地域住民、税金・・・

>>409
なんで共働きだけ人件費削減？同じ仕事してるのに。
あほとしか言いようがない。

>>409
人件費削減したけりゃ、一人一人の待遇を下げればよい。
その上で２人分の働きなら稼ぎも２人分だろ。
公務ったってボランティアの場所じゃないよww

公務員夫婦の妻はバイト以下の労働で真面目に働く人と同じ
給料とボーナスもらうよ。役所にバイトに行くとそういう
理不尽な場面に出くわすから、よく連中を観察してオンブズマンとかにチクろうぜ。

>>411
もともと、一人あたり給料の０．５ぐらいしか働いてないんだから、二人で働いている場合、１．５ぐらいで十分だろ？
その代わり、行政の行く先を握る上級職はＵＰ，現業は現状維持でいいと思う。

>>413
もともと一人あたりの働きが給料の0.5ぐらいなのに
全員が１人分の給料もらってんのは黙認すんのかw
仮に実態がそうであるなら、全員の給料を現在の0.5倍にして
夫婦なら２人分の1.0にすべきだろ。
お前の計画だと大して人件費削減にもならんぞ？

やっぱりここで文句言ってんのは独身公務員だな。
同僚の公務員夫婦にはムカツクけど自分の処遇は
下げたくないってかw

うちの父親公務員だけど、妬まれるから同級生とかに言うなって言われてたな
近所は同じところで働いてる人や公務員多かったけど、みんな帰りは早いし
夜は静かでいい環境だった
給与も30半ばくらいからは良かったんじゃないかな
大人になってから現実を見てショック受けたよ
朝から働いてるのに20時になっても家に帰れない人がいっぱい居るなんて

公務員で夫婦になれば１人分の給料、公務員はラクだから年収３００万固定
・・・なんて制度にしてみろ
どこのバカがいくんだ？優秀な人材なんて集まるわけねえだろ。
何のために試験を受けて知能計ってると思ってるんだ？
バカにまかせる訳にはいかないからだ。（窓口は若手、使えないやつのいるところ。優秀なのは奥にいく）
何でわざわざこんなめんどくさい試験受けに人が集まるんだ？
それなりの待遇を受ける権利を得るためだろ。
そもそも国民奉仕が目的で公務員になるやつなんてごく僅か。ほとんど待遇。それが普通。
入った「会社」が「国」「県」なだけ。

ここで公務員叩いてるヤツって公務員になるだけの能力がなかったヤツのひがみ？
そこそこの企業行けてたら安い給料の公務員なんて叩く必要がないからな。

まあ田舎に行けば行くほど公務員は嫉妬の対象だよ。
田舎の民間なんて本当に悲惨、公務員であるというだけで
特権階級みたいなもん。
それこそ夫婦で公務員なんつったら憎悪の対象ですらある、このスレのように。

公務員叩く奴ってさ

公務員のほとんど＝市役所職員だと思ってるよな。

>>418
違うだろ。役に立っていない公務員（市役所を含む）が叩かれてる。
優秀な公務員には手厚い待遇をしても文句を言わないし、むしろ、今の待遇（出来ない奴と給料があまり変わらない）が
可愛そうだと思ってる。

↑↑↑↑↑↑↑
公務員夫婦の待遇恩恵給与を拝見すると　どうも　公務としてというより
公務員夫婦のための稼ぎ・待遇・恩恵・・・に授かっているようだ。
意見があるように、公務員がカネ稼ぎに走るようでは　地域社会がよくなるはずがない。
もともと公務員の給与待遇は１人分で生活に困らない程度は受けているはず。
実際、多くは旦那１人分で、奥さんパートなんつうのが大半。
嫉妬と思われても、ここまでた高待遇給与が表面化しては
社会倫理に反する　待遇ではないかな？
稼ぎ待遇を二人分求めたい考えなら、
公務員夫婦２人分は社会福祉に反し格差を公務員自ら増長させている。

私の知ってる公務員夫婦は、只今、ダンナが育児休暇取って
子育てしてる。ボロボロの車に乗り、家賃の安い官舎住まい。
どんだけ金貯める気だよ。周りの白い目にも気付かず、
「夫婦で公務員だと、贅沢しなきゃ申し訳ない位貯まる。」
だと。なんか、世間ズレしてるよな、公務員って、。

夫婦で働いたら給料は1人分って、頭おかしいのか？
仮に妻が公務員やめて民間行ったって、その分ほかの人材が雇われるだけだろ
ここで公務員叩いてるやつらは、頭が足りなくて公務員になれないからひがんでるの？

>>422
下級公務員ってのは、生活保護や公営住宅みたいな行政による生活補助と同じようなもので、
労働と対価の見合わない、言わば民間で働けない社会的弱者の為の職業なんだよ。
その限られた弱者支援を、一世帯で二人受けさせるより、別な人間に受けさせた方がいいのは当然のこと。
それでもそこで働きたいのなら、行政の補助の部分はカットして、実労働に見合った給料にすればいい。

ここにも公務員ｽﾚあったのか、気分悪い

夫婦になってから公務員になる椰子なんて殆どいないだろ？
しかも夫婦でなんて

手近で結婚相手捜すなら当然同じ職場になんだろうがよ！

>>423
公務員 = 弱者支援の職業か。
ありがたいねぇ、民間人が皆こういう考えなら
公務員やめられまへんな〜。
コスト意識なさ過ぎw

公務員叩きなんて意味がないよ、どうせ俺達の給料なんて年収３００から
先は上がらないことになっていく。一部の大企業では若くして８００万を
超える奴も現れるだろうけれど、同じ生活をしていたら、メジャーな科の
医者同様、５０代前半で界王様やバブルスの元にいける。

>>421
たった1組の夫婦を全体視してるのがなんかお前の頭の悪さ丸出しなんだけど。
どうせお前はたいした学歴じゃないｽﾌだろ。

公務員夫婦は稼ぎ待遇で公務？を利用しているフシがあるような気もする。

意味不明

>>429
訳：俺より多く金を貰うな

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日ちりめんじゃこの中に小さいカニを混入する仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

kunnyy の芳ばしいヤフオク生活
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1168849841/l50

腐っとる！！

>>431
それ楽しみにしてるんだからそんな顔すんなよ

公務員夫婦は夫婦で公民館でもしてればいいじゃん。」

↑絶対ない　公務員夫婦の同じ勤務場所

一人で自演して保守に必死だな

公務員も場所や職種によっては大変そうだけどなあ
親が老人に関る場所のある程度高い地位に居たけど、夜中に老人が徘徊したと連絡受けると
朝まで捜索に加わって、そのまま出勤とかしてたし

でも、お金に困ったこともなければ、仕事する時も、ローン組む時も、自分には何もないけど、親の職業欄でかなり楽に生きてこれたのは確か

年金問題！
公務員夫婦には「そんなの関係ない！二人分で現在・老後楽勝」オッパピー！

　金のあるところには本当に金がある！！
世帯収入250万であえいでいる所もあれば、家族に2人公務員がいてそれだけで年収800万×２＝1600万+（会社員の家族の給与）
で世帯収入年間２，０００万なんて家庭もある。

　世帯収入２５０万の家庭も多いぞ！２５０万の家庭が８年かけて稼ぐ金を１年で稼ぐ，，，すげーなー

>>439
公務員夫婦はマジにそんな所得がいいのかよー！
公務員は保障も待遇もかないりいいはずだぜ。
企業の役員並だな。

大規模な天災があったら狩りの対象になるな

そうでもなきゃ競争率なんてよくないし
誰もなりて無いと思う

　これは教員の例です。特に教務主任以上になると管理職手当てが月に数万付くそうです。校長だともっと高い。
一昔前は、夫婦いずれか一方が管理職についたら、もう一方（妻が多い）が退職すると言うのが慣例だったのですが、最近はそうではないようです。
富の分配を考えればいい慣例だったのかなッって思いますけどね。

民間のオレだが残業多くて休日出勤あってもいいから
公務員で働きたいな
仕事内容はなんでもいいんだ

悔しかったら公務員になって公務員と結婚しろよ。
公務員じゃなくても、お前らが一流企業で働けばいいだけ。

俺の友人は総合商社に勤めてて、そこで社内結婚したよ。
2人はまだ30だけど世帯年収は2800万。

まぁ公務員夫婦に嫉妬してるような非教養層にはなることは無理だわな（ﾜﾗ

>>444
海保お勧め
理由は>>342が書いてた
哨戒中に本部は平気で｢行動変更､もう一日追加｣とか言ってきます
糧食清水足りないよ

>439-440
ものすごい飛躍を重ねたオカルト論法だな

↑公務員夫婦はオカルトということですか？

また自分で立てたスレ保守してるよおい低学歴さん

また他人の立てたスレの悶着しているよおい高学歴さん

>>445
高卒公務員乙

ごめん、偏差値60超えてる有名大学卒です。

有名大学イロイロあるからな〜

公務員女って陰気くさいのしかいねぇ

公安の女性は女捨ててるのが多いお!!（　＾ω＾）