サッカーってつまらなくね〜か？Part8

>>914
ちゃんとした解説がないのに
ちゃんと見ろっておかしいだろお前

ちゃんと（バカになって）見ないとダメなんだろ。

解説が入れられないなんて、とことんTVには不向きだな。

>>918
だいたい吉本の噺家が自分のサッカー番組を持って
サッカーを語れることがおかしいだろう。
又そういう者に番組を持たせるテレビ局も。

結論、サッカーの戦術なんて底が浅すぎます。

>>921
サッカーの戦術論が曖昧で不確定的であることと、
観戦に耐えられる戦術ロジックであることとは全然別なのに、
「AIの研究で使われてるのはサッカー、
　サッカー戦術が最も人間らしいモチーフとして選ばれている
　ロボカップって知っているか？」的なレスが付くことがあるのよ。

もちろん、俺が思うに、学術対象としては奥が深いのよ。
なんでかってと、サッカーは全方向の情報を「個人で」瞬時に処理しなくてはならないし、
しかも連係は声だけときてる。視界も180°程度じゃん？
つまり「人間の脳のアドリブ性」ってのを試すには結構面白いモチーフなのね。

でもそれが「観戦」の楽しさとは同じわけないじゃんｗ
なぜその「判断」なのか、はサッカーでは確定的に評価できても
戦術の勝利かどうかなんて説明がおぼつかねーだろ。

>>920
ホントそれに尽きる。
野球も古いスポーツだからＴＶに向いてるとは思わないし、
むしろラジオ時代に最強だったろうけど、そもそもサッカーはメディア観戦に向かない。

野球オタの隔離スレはここですか？

五輪除外のドマイナースポーツの嫉妬は見苦しいなｗ

>>922
ロボットでも出来るのがサッカーだろう。
単純なんだよサッカーは。
学術云々は関係ない。

結局>>905に対してはまともな答えがひとつもなかったな。
「理解できないやつは馬鹿」と散々言ってきたのにね〜。

ところで、この「理解できないやつは馬鹿」ってさ、
「王様の服が見えないやつは馬鹿」ってのに似てね？

影響力のある人間が、「違うよ、王様は裸だよ」って
堂々と言って欲しいね。
「王様は実はただのつまらん玉蹴りでした。」
って見事にオチが着く。

確かに野球はチンタラやって間があるから集団で行って飲み食いしながら見れる
から良いよな。相撲もだが。

サッカースレ見てもカズさんかっけーみたいなコピペレスしかないんだけど・・・




カズって誰？？

>>928
Jリーグ創成期ブーム時に一際輝いた存在の選手です。
彼抜きにして初期Ｊは語れない程の影響力がありました。
恐らく現在三十路の人はほとんどが知っているでしょう。
現在のヴェルディのメンバーは誰も知らないってのが一般人
ですが、カズ、北沢、武田、ラモス、アルシンドと
いった当時の面々を知る人はいまだに多いです。

今は昔の物語です。

>>927
疲れたらわざと転んで痛い振りをして延々と時間を
稼ぐのはチンタラしてると言わないのか。（笑）

>>925
いやそーいうレベルの事を言ってるんじゃない。
ロボカップはＡＩでのシミュレーション部門〜リアル人間型での部門
まで４部門あって、それぞれが別の技術の追究の場になっている。
仮にアメフトでこれら４部門をやることだってできる。でもサッカー。
それはサッカーが単純だからってわけじゃなく、
ましてやサッカーの戦術が複雑だからを研究してるわけじゃなく、
ＡＩの連係力・判断力特に「空間（図形）把握能力」のテストて話なの。

で、この学術の研究の対象に成ってる事実ってのは
「サッカー戦術が観戦対象になるかどうか」の指標には全然ならねーだろって話。
そういうのを持ち出すバカがこのスレに居たんでね。それでよ。

>>931
野球のような一球・一球の駆け引きはロボットには出来ないだろう。
サッカーは転がったボールをロボットが追いかけて敵のゴールに入れればいいわけだ。
チンパンジー程度の知能があれば十分出来るんだよサッカーは。

>>932
それは「ルール」が稚拙なだけであって、
それを「戦術」の精密さ、性質、ポテンシャルと捉えてはダメだろ。

バカみたいに歌いながら観るか
「戦術が」「今のプレーが」とかブツブツ独り言を言って気持ち悪がられるかは自由だ。

サッカー見てるだけで池沼扱いされるんじゃないの、普通

>>931
アメフトや野球だと３次元の動きをしないとダメだし。
ロボットのサッカーってほとんど２次元の動きしかしてなくない？

>>936
そのとおり。全部２Ｄサッカー。
特にＡＩ部門は３Ｄのルールではない（はず）。
（リアルロボットがやってるのはホンモノのボールだから高さはあるけど）

でも別にモチーフにするだけなら特に厳密な３次元である必要はないだろさ。
それこそアメフトだってPMFBみたいなゲーム画面で事足りる。

１３年もメディアが煽って、自治体や財界が懸命に援助しても全然人気出なかったんだから
もう駄目だろ
日本人のほとんどはサッカーのつまらなさに気づいている

とりあえず、みんな携帯の電話帳見ろよ！
一人ずつ名前を見ていって何割が熱心な野球orサッカー好きよ？

そんなにいねーだろ？
結局俺らが少数派なの！！　話に熱くなるのはいいが早く気づけ！

http://dhjp.com/blog/fuck.jpg

>>939
まあ、スポーツに入れ込んでる奴っていろんな所が緩いよな。
その緩さは異性ならいいけど同性だとうっとおしいだけ。

>>933
戦術の緻密さとかいうのなら、
野球はそもそも一人の打者に対して、3球の遊びだまが放れるわけだ。
そのような事がロボットに出来るのかと聞いてるのだけど。

>>942
全球ストライクしか投げれない上に
「それらの投球の組み立て」すら無理じゃね？
「とりあえず四隅にランダムに投げる」がせいぜいで。

>>943
データが山ほどあるんだから配給のプログラムなんて楽勝だろう。
むしろサッカーのパス相手の判断よりは楽じゃねーかな。
といっても、打撃の方のロボットのレギュレーションが分からないから
野球は実験しようがないな。

そもそも、ロボット対ロボットなら遊び球なんて必要ないだろ。
人間相手なら、適当にランダムに投げ込むか、時速２００ｋｍくらいの
ストライクオンリーの勝負でいい。

次スレ立ってるな

サッカーってつまらなくね〜か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

ロボットどうでもよくね？

>>939
それはその通りなんだけど、サカヲタはマイノリティであることを自覚してなくて
マジョリティみたいな顔してスポーツ系の板で暴れまわっているから不快なんだよ。

しかもサッカー文化が日本に根付かなくてはならないと本気で思っているらしくて
他競技を排除しようとしたり、自分たちの価値観を押し付けようとしてくる。
まるで全体主義者かカルトのような気味悪さがある。

変わり者の変わった趣味なんだから内輪でワイワイやってろと思う。
なぜ他競技のスレを荒らすのか。

>>947
まあどうでも良いね。
象や安っぽいロボットにでも出来るスポーツだって事だけの意味しか無いよ。

ロボットのサッカーを時々テレビでやってるが、面白いか？
人間が行けない場所、もしくは危険な場所で作業させる目的でやってるのならともかく、
ただボールを機械が蹴ってるのを見ても面白くともなんとも無い。

>>950
>>人間が行けない場所、もしくは危険な場所で作業させる目的でやってるのならともかく、

いや、その目的でやってんだろｗ

>>950
「人間独自の知能の性質」を機械でどこまで再現できるかの実験の一つでしかない。
逆にいうと、サッカーが人間性の再現のモチーフに選ばれたという事からは
「サッカーはもっともアナログ」な戦術のゲームなんだね、という事までしか言えない。
「人間くさい」とかいうのすら当てはまらない。

俺が分からないのは「アナログだから面白い」とかのたまうサカオタの言いぐさ。
戦術がデジタル化できない類のルールだってだけで、なんでそんなに面白いってことになるのかと。

>>952
人間がやるスポーツでアナログじゃないやつってあるのか？

>>953
おいおい、球技にはロジック性がつきものだろ。

Ｇ１級最高配当の３連単、当たり馬券は４５６票
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070507i403.htm

1000万近い配当なのに、456票もあるのが凄い。
潰れかけの便所クジと大違いだ。

>>955　３連単だけで60億ほど売れてるからね

>>956
やっぱ結果がすぐに出るのがいいのかね。
１週間単位なんて中途半端すぎるだろ。
やっぱサッカーはダラダラしてるよなあ。
やっぱ郷土愛だけに支えられてる。

http://www.youtube.com/watch?v=j_nY3S-Ek1w

我々は満たされている

サッカー好きなんだけど、野球も観る。
学問で例えると野球は緻密性で理数学系、サッカーは創造性で芸術系かな。

野球のほうがルールが難しい、セオリーも細かくて多い。ひっくり返せばルールを覚えればそれなりに理解できて
セオリーが決まっているのでシチュエーションをすぐ楽しめる。
数字を残せデーターを参照、分析する楽しみもある。

サッカーはルールがすげー単純。スポーツ苦手な人でもわかると思う。
問題はプレーの意図を読むことが難しい。
ボールを追うカメラワークを頼りにしていても理解不能、テレビに映らない部分の空間把握してないと完全に楽しめない。
そのためついシュートが入るか入らないかで一喜一憂するしかない状況に陥る・・・
そういう意味ではサッカーはつまらないという意味もわかるね。

いずれにしても好きなチームが勝てば嬉しいという気持ちは野球もサッカーも変わらないだろうよ。
真面目な意見でスマソ

プレーの大半が意図した通りに行かずに失敗するから点が入らない欠陥競技、それがサッカー。
分かれば分るほどにバカバカしくなる。だから廃れていくんだよ。

勿論点を入れるだけがプレーなら失敗続出の欠陥競技。
ただ片方だけに意図があるわけでなく、相手が点を入れるのを「阻止する意図」もあるわけで
その場合意相手の意図した通りになってもいる。
それに意図が全て結果とならないと面白くないなら、机上でカードゲームを
するほうが向いているような気が。
不確定要素があるからスポーツは面白いのだと思っている。

>>962
得点する意図と阻止する意図が表裏一体なのは他の競技でも言える事だが

反則やっても阻止するって感覚はサッカーだけだろう

>>963
言いくるめられると、相変わらずの論点ずらしｗ

つか、攻撃側が勝手に外してるだけじゃん。
それを「防御側の意図したとおりになってる」と開き直るのがすげえｗ

次スレには例のサッカー＝スーパーカブ論もテンプレに入れてね。

>>965
野球とかもそうだよね。ミスばっかりでつまらない。
空振りと当たりそこねばっかりだし。

野球の攻撃なんて3割しか成功しない。 1球ごとなら
1割程度で9割がﾐｽ。 それでも本当にプロか？ｗ
金払って見に行く奴の気が知れないｗ


まあ、まさか「投手側の意図した通りになってる」と開
き直る奴もいないとは思うがｗ