【敵】女にとって田嶋陽子ってどうなの？【味方】

昔から疑問に思ってました。
果たして彼女は女にとって何なのか？
思う存分語ってくらはい。

結構好き。
過剰すぎるくらいの方が気持ちがいい。

田嶋よりも福島みずほや辻元清美のことをどう思ってるのか知りたいｗ

わたしも彼女に賛同している方。なかなか良いこと言っているんだよねえ。
対して男性側の論客の反論は説得力がない。
男性が田嶋陽子の言説に過剰に反応してバッシングするのを見ると
ああ、図星指されたので顔真っ赤にして怒っているんだなあと思うw
まだまだ日本は男尊女卑なんだよね。田嶋陽子みたいな人は必要だよ。

＞福島みずほや辻元清美のことをどう

あの2人は実は女性や弱者のことを真剣に考えているわけでは
ないと思う。けっこう利己的。
どんな生い立ちか知らないけど、自分の私的な感情が相当
入ってると思う。

>>1
敵味方というよりも「同じクラスにいたら絶対嫌だったろうな・・」と
いつも思う。

昔、テレビタックルでの収録中に、怒ってスタジオから出て行ったのが印象に残ってる。

この人の言い分をちゃんと聞いた事のない自分から見ると、
女の利点を活用せず、女ゆえの恩恵を受けずに生きてきたのかなあと思う。
100人に一人くらいこんな人がいてもいいんじゃない。

無理にスレタイに【　】　つけなくていいから

嫌いだし同意は出来ないが

絶対的に必要な人種

田嶋が死んだら困る

応援はしないが

議論になるとすぐ感情的になるよね
あれみたら「ああ女はやっぱり駄目だわ」と思われても仕方ないよ

よく分からない人
あんまり友達には欲しくない

田嶋陽子好きじゃない。
主張が、世の中の女性たちとかけ離れ過ぎているので
男性からダブルスタンダードと思われてしまう。

ゼミの教授が田嶋陽子と友人だが、
ものすごく頭がよくて、性格的にも明るく良い人らしいけど。

男尊女卑な社会で生きるのになれっこになってしまっている女性達とか
オンナを売りにして生きている人は田嶋陽子が理解できないだろうね。

ただのうるさい気違いにしか見えない

あの人はテレビでの討論が下手なんだよね。
文章を読むととても分かりやすい。
かなり厳しい内容なんだけど、
冷静に読むと「ああ、そうか」と納得できることも多い。

頭いいはずなんだけどうるさいおばさん
討論は向いてないと思う 文章は読めるんだけど

社会人向けの講義とか講座とかあったら、一度受けてみたいかな。
面白い話が聞けそうだ。

フェミという芸風のタレントじゃね？

よくわかんないけど彼女が女の代表だと思われちゃ困るな

>>19
禿同

>>18
さとう珠緒や西川先生みたいなキャラものだね

家庭板の"農家スレ"とか"田舎に嫁いで後悔"スレ読むと、
「あー田嶋さんは必要だ」と思う。

好きです。
「他人の話を最後まで聞く」という姿勢が彼女に伴っていたら良いな、と思いますが。
その欠点もひっくるめて好きです。
でも彼女のことを世の中の人はよく知らないよね。
もともとは英文学の教授だった、ってことすら知らない人が多い。

化粧をきちんとすると、美人風になりそう
わりと好き

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=173713
田島陽子のキ○ガイ発言。こいつはホントに日本人なのかね？

こんな風に論理的に物事を検証できない人間が大学教授を
やってられるというのはいかがなものか。

田嶋は半分くらいキャラでやってそうなんだよなぁ
たかじんの番組見る限り、キレ芸みたいになってて話が変われば笑顔になってるし

辻元、瑞穂は同じ女だとも同じ人類だとも思いたくない

膝痛と坐骨神経痛がひどくて、スカートを穿いたり正座したりすると翌日歩けなくなるほどの激痛に
見舞われるので「ズボンが穿きたい、正座嫌」と言っただけで（スカートを穿きたい人の権利は尊重
する）まるで、国家転覆の反逆者のようにフェミだジェンフリだと言い募られたときは田嶋氏は
必要かな、と思った。
…マジで歩けなくなるんです。一歩も。

>>27お大事に。

最初田島先生をテレビで見たときは自分は中学生か高校生くらいだったかな。
喚いてる様子を見て、さいしょ嫌悪感をもったのだが、

常に。女性と男性を「対等」にすべし
女性はこうあるべき、男性はこうあるべき。から解き放たれるべし。互いを敬い共存すべし。
という立場に一切のブレがない。
どの方向から攻めても芯にゆるぎない強靭な確信があるのが解かった時に、
あ、ただのヒステリーおばばじゃないんだな。と、思ってそれ以来好きになった。
なんとかいう（名前失念）女性エロ漫画家の論客が、田島に対して異常に噛み付いてる姿を見て
あ、解かってないな。と思った。
田島先生はﾔﾚﾔﾚという顔をしていたよ。
陽子は、女性性を武器にはしないで社会に対峙する事を、自らの意思で選択してはいるけれど、
女性性を武器にして、社会に対峙する女性の事を、批判など一度もしていないというのに。
そんな陽子の顔をみるのは珍しいことだった。

思想が片寄り過ぎ。
あとカンニングの竹山似。

田嶋さんはよくわからないけど、
男尊女卑者がたくさんいる限り、フェミニズム思想バリバリの人は必要だと思う。

昔は結構好きだったな。

いろんな女がいるってことを世間が理解していれば問題ない。
「これだから女は」とか言ってこの人を批判するのは的外れ。

考え方はともかく田嶋陽子本人は嫌いではない。
嫌いなのは既出の辻本、瑞穂など
この人たちはいやらしいんだよ。
実は一番女という立場に甘えていて、女を売りにしてる連中だと思う。

田嶋も辻本等も
ずれてる

がちゃがちゃ騒いで、民間が
「はいはいじゃあこうしましょ」
って折り合い付けてる感じ

田嶋陽子までいくとメンヘラに思える 被害妄想激しいって言うか

女の私が男尊女卑なので
辻本は嫌い！田島さんも苦手
でもたまに女を見せる田島さんに萌え

女性解放運動の指揮を取る人がいなかったら、
女性には未だに選挙権も女性から離婚を申し立てる権利も、
遺産をもらう権利も無いまま。

フェにミストがいると都合が悪くなる女性って、
やろうと思えば勉強も仕事も出来るのに、
努力が嫌いで金目当てで男に近づくタイプ。

中年過ぎて男にあきられて捨てられても、
手に職もなく、男にすがるしかないのはツラいと思う。

日本の男はチョン男を見習え、と言ってるあたりでナシ。
性犯罪や家庭内セクハラの多さはシャレにならないのに。
女尊男卑なだけで結局は差別主義者。

なぜそこまでにも男女差ある！と言っていちゃもんつけるのだろう？と思うことがある。
何か自分が女として扱ってもらえないことを僻んでいるみたい。
僻みババアそのものだと思う。
職場にいるお局みたいな感じだから近くにいて欲しくない。

>>38
陽子は違うよ。僻みババアにしか見えないあんたはまだ人生経験が浅い。
世間に男女差はバリバリあるもの、不条理なぐらい。
そういう社会に慣れっこになって洗脳されちゃってる人にはわからない。

常に男女対立の構図でしか物事を見れない
コンプレックスに囚われた可哀相な奴

あたし女だけど男から男として扱われる事が理想なの
極端だけどこれが田島が言いたい事
なんか変くね？

アレで美人で、中身がそのままならどう評価受けるんだろうね？

テレビで頭の固いじじいの噛ませ犬的扱いが、時に痛々しく感じる時もあるけれど
彼女の様な存在が必要不可欠なこの社会がダメダメに思う。
彼女の様な人がいない世の中が、本当に男女平等の理想の社会になると思う。

>>42
同意。

>アレで美人で、中身がそのままならどう評価受けるんだろうね？
男性からは、どっちみちウザがられるんじゃ？
男の目線で「魅力的」な髪とか服装とか化粧はしないだろうし。
女性からは「美人だから強気でいられるのよ」とどっちみち反感買うと思う。

「女」として扱われる事が当たり前だから受け入れるんじゃなくて、
その当たり前のどこが変わったらもっと男女とも生き生きできるか、を考えてる人。
応援したくなる。

田嶋先生の話からずれるんだけど、>>36で
述べられているような女の人ってそれで満足
なのかな、と思う。男の手のひらの中でしか
生きられない人たち。

満足なんじゃない？
でもまあそれはそれでいいんだけど、ほかの生き方ももっと楽に
できるようになったほうがいいのに、というのがフェミニズムの考えでは。

>>44
まぁ、ギャンブル的な人生だよね。捨てられたら一巻の終わりという。
しかも20代をピークに男目線での価値は下がる一方だから、結構つらい生き方かもね。旦那の浮気におびえて。
でも、死ぬまでラブラブだったら、すっごく幸せな人生だろうし。

言ってることは強ち間違いじゃないんだけども、もう少し冷静に喋ってくれ
ないかなぁと思う。本当に討論向きではない人だ。

>28
> という立場に一切のブレがない。

北朝鮮の拉致と従軍慰安婦は同じだといっちゃうぐらいブレが無いよね（ｗ
知らないって強いなぁ。
採用する大学にも問題あるけど、アレで大学教授？

>42
>アレで美人で、中身がそのままならどう評価受けるんだろうね？

言っちゃ悪いけど不細工だからああいう思想(？)になっていったのだと思う。

>>4

(´･д･`) ｴｰ

>>49
同意

市長選のポスターがキモかったな

>>42
美人だったらあんなに捻くれた性格には
なってなかったと思う
多分彼女は人一倍嫉妬心が強いだけだと思う
たまに誰がおべんちゃらで褒めたときなんか、
結構満更でもない態度するし

>>48
不細工でも男性に尽くされてデレデレの生活してる女性はかなり多いよ
単なる比率の問題で、全女性の中の美人比率は比較的低めだから、
たまたま多数派の中の不細工が、たまたま当時もてはやされていたフェミニズムに走ってみたくなっただけの話
たとえ田嶋先生が扇千景と顔面をとりかえたとしても、
キワモノ系のタレント教授というポジションは不動のままじゃないかな

美輪明宏なんていい例でしょ？あれだけの美形ながら変人だから一部化け物扱いされてる面もあるよね

>>1　あれを見て「女はそう考えているのかー」と絶対に思わないで頂きたい。

そんな人。

田嶋先生は確かに不美人ではある
さらに、チャンネルを変えれば美人がワンサカ映りまくってるテレビに
おめかしして登場するから、なおさら不細工が際立って見えてしまう
あれが友達んちの母ちゃんとかだったら何の違和感もないでしょ？
「うわっぶっせぇ〜」とか思わないよね

田嶋先生を支持してる訳じゃないんだけど、フェミニスト=ブスみたいな偏見って
卓球するやつ=暗い　というのと同じでもうそろそろ廃れてきてもいいんじゃないかと思う
ネタにするにしてももう全然つまらないし

逆に言うと、フェミニストがブスだったら、まだまだそんだけ女は見た目で階級が分かれてるってことの証明でもあるんだろうな。
しかし日本ってまだ性産業従事者のフェミニストっていうのが全然いないねー。

♀と書いて女だもんな。女は顔で男は♂でいわずもがな
永遠に続くのかも知らん

連投でスマソ
♀=女　♂=男　それぞれの○がシンボルとしている所から言わせてもらうと、
テレビで女の顔については堂々と語られるのに、なんでチンコはタブーなのか
汚ブスの顔面よりチンコは醜いという事を暗に示しているのかも知れないが、
それではあまりにチンコを差別的に扱ってはいまいか
女の顔だって十分に卑猥じゃないか

>>58
ttp://www-utap.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ssaito/notes.html
# No.17:男性、女性のシンボル
男性(オス)を表す♂、女性(メス)を表す♀という記号、
これは性器の形を模したものと言われたりもするが、実際には15世紀の
ヨーロッパで盛んだった占星術で使われた惑星記号に由来するもの。
太陽と月と５つの惑星の組み合わせは 現在の「曜日」にも残っている。
♂は惑星記号で火星を表す。火星はローマ神話に登場する軍神マルスの象徴で
♂はマルスが持っていた槍と盾を記号化したもの。
一方♀は金星を表す惑星記号。美の女神ビーナスの象徴で、♀はビーナスが持っていた手鏡。
単なる惑星記号を性別記号として採用したのは、
1753年スウェーデンの植物学者カール・フォン・リンネ。
マルスを男性の象徴、ビーナスを女性の象徴と位置づけて使ったわけである。


ぐぐると他にも出て来るけど性器とか顔がモチーフな訳じゃないみたいですお

>>48　>アレで美人で、中身がそのままならどう評価受けるんだろうね？
言っちゃ悪いけど不細工だからああいう思想(？)になっていったのだと思う。

不細工な男は、女にもてないからゲイになったんだろう、と言うのと同じ。
短絡的過ぎる。

女は田島先生大好きよ

大嫌いだけど？

俺は口下手だから田島女史に理詰めでまくし立てられると
切れちゃうかも知れない。けど、男女の性差をあからさまに
無視した彼女の持論は、どう説得されても納得できない。
てか、ありゃ男女対等じゃなく男を踏み台にしたいだけだろ
と思う。


以前、たけしの番組に出てた彼女のゼミ生はきちんと社会
に適応できてるのかな・・・と可哀想に思った記憶がある。

>>49
なんでエーなの？w

昔はよくわからなかったけど、男性論客の方が感情的だと思うよ。
男って根底は性欲で突き動かされてる面が多いじゃない？
そこを突かれると怒る男って多いよ〜。
現状に満足してる精神的に豊かな男性は田島陽子の言説にひいたりしない。
「うむ、そうか勉強になるな」とか、むしろ「そうだそうだ」と応援しちゃったりしてる。
私の父と夫がそうだけど。

>>64
>男って根底は性欲で突き動かされてる面が多いじゃない？

それこそ男性差別ですよ。あなたは身の回りの男性をみんな
去勢したいのですか？

>>65
性欲を持つなとは言わないけど、それを臆面もなく発露して
女性に迷惑をかける男性が多すぎますからね。
セクハラや痴漢・ストーカーがその典型でしょう。
田島さんみたいな人がもっと強行に啓蒙した方がいいと思ってますよ。

>>66
仰ることはわかります。が、
>セクハラや痴漢・ストーカー
これらは犯罪行為であり、一部の破綻者が
行う行為です。そして必ずしも男性から女性
に向けてのみ行われる行為ではありません。

あなたが敬愛するお父様や旦那様に、男性が
どれだけ性衝動で女性に迷惑をかけているの
か、聞いてみて検証してみてください、是非！

>>67
一部の破綻者以外の男性でも、
そういった行為を働く男に対して、あまり怒りを感じてない人が多くはありませんか？
そういった犯罪行為が毎日のように行われているにもかかわらずです。
男性向け週刊誌などには、実際に起きたレイプ事件や痴漢行為などをエロ目的で特集してたりしますし。

私は、男性にたいしていつもこれを疑問に思います。
確かに男性にとっては他人事だからそこまで真剣に怒ってくれとは露ほども思いませんが…。

女というより、ブスの意見だと思う。
コンプレックスの固まりだから攻撃的。

外見も中身も田嶋臭のする女は現実では全部パス
ちょっとまえ話題になった恥子も田嶋顔だった。

>>69
わざわざパスしなくても始めっから相手にされてない。

>>68
死ねブス

というか田嶋陽子って何でも、それこそ全然関係ないことでも、全部男女問題にすり替えて、
自分が支持する方を女に比定して怒り狂うから嫌だな…。

フェミ思想そのものがダメなわけじゃないんだけどこの人は嫌だ。
いや辻元とかもっとアレなのに比べると笑えるだけマシだけど。

田嶋氏は人の話をちゃんと聞いてから反論すべき、テレビ的に
そういうキャラで編集されてるというのも多分にあるでしょうが。

感情的なのは圧倒的に女側
論理の問題に感情を持ち込むのも女
>>64も>>68も酷いもんだ。
偏見というか感情に凝り固まってて、話にならない。
こういうタイプの人が支持してるんだろうな。

うーん・・田島さんがちょっとむさくるしくて
賛同しかねるような・・
でも女性ならあの人が言うような事、多かれ少なかれ
思った事あるんじゃないかな？とも思う

田嶋っていじられキャラと化したね

>>71>>74
>>64の言ってるとおりの反応だｗ　
田島さんは支持しないよ。ただ、もうテレビ的にああいうキャラやってんじゃないの？と思うくらいだな。

女性のみなさん
あなたのお父様の根底に激しい性衝動があるから
今、あなたがこの世に生があるんですよ。

田嶋先生は何を言ってくれても構わないから
女性の代表みたいな顔だけは絶対にしないで欲しい。あくまでも個人の意見として戦っていて欲しい。
辻元や福島みずほもそうだけど、どうしてああいう連中って同性を巻き込もうとするんだろうな。
女は所詮トイレすら一人では行けない存在なのか。女として見ていて情けなくなる。

>>1
可哀想な人

感情的な>>71と>>74がいるのは
このスレですか？

田嶋陽子好きだよふつーに。
嫌いな要素がない。当方、フェミではないのだが。

フェミで戦ってくれる女の人がいるからこそ
我々女は安穏と暮らしていられるのだから田島さんには感謝してる。
ただ、あれだけがフェミニズムではないのに
田島さんがフェミニズム代表みたいに思ってる世間が嫌だ。

「別に私はフェミじゃないけど」みたいな事いう女いるけど
フェミニズムが悪いことみたいな、ヒステリーみたいな
印象を植え付けたのも田島さんだしなあ。
テレビ向けにキャラ作りしてるんでしょう。
それを信じる奴のほうが馬鹿。

>>77
レス内容に根拠を示さず断定してるから書いたんですが？
ちなみにそういった意味の無いレッテル張りこそが「感情的」と言うお話。

田島を見ていると「ああやっぱり女性は論理的発言構成が下手だな」と思う
ご都合主義　ピンチになったり知らない話題になると逆切れ　開き直り。
まあさすが朝鮮人の期待の星です

田嶋さんを支持してる人はフェミニズムの分野以外の
主張も支持してるの？
１５年前は必要な人だったかもしれないけど、
現在は本当の男女平等に逆効果になってるような気がするんだけど。

昔、女性が差別されてきたから、現在、逆に男性差別されてもかまわないみたいな考えが見えてくる。
そこまで言って委員会で女性専用車のことがとりあげられたとき、まったくあって当然みたいな感じで話してたし。
性差別問題にあんなに発言してた人が、、。

こいつチョンだろ。
女の敵でもあり、日本の敵でもある。

>>79
同意。


とりあえず人の話は最後まで聞いてからキレ反論するようにして欲しい。

テレビ的には田嶋をピエロにするために都合よく編集して「すぐわめくウーマンリブ
おばさん」という像を作ってるのに、あれを真に受ける人っているんだね。

田嶋って結論からいうと美人が嫌いだからどうせなら
ブサイク側から足を引っ張ってやるって論理

「ああ。私たちが言えずに我慢していた事を良くぞ言ってくれた。スッキリした！」
…と思ったことは今まで一度としてない。
珍獣をながめている気分。

>>89
だったらそれに乗っからないで欲しいんだよ。
自分の出演した番組を後で見ればもし本当に編集によってああいうキャラに見える
ようにされ、不本意な主張をしているように見せられているのであればわかるでしょ。
そしたらもうテレビメディアには出ないとか、出るなら生だけとか、やりようはある。

今の彼女を見てると、女性全てを巻き込んで女性への偏見を強化してるようにしか
見えない。
ビジネス的にそういうキャラでいけば売れる、だからやってるっていうなら支持できない
し、単純に嫌うことしかできない。

＞女性全てを巻き込んで女性への偏見を強化してるようにしか見えない。

本当にそう思う。
田嶋自身が凄い女性嫌いで、女性のイメージを失墜させるために壮大な釣りをしかけているように見える。

別に彼女は全女性の代表といった言い方はしてないと思うが。
自分は女性の大半に嫌われてるという自覚もあるし、少なくとも
（既出の福島や辻本みたいに）「女の代表」ヅラはしてない。

明日の「たかじん」でも田嶋は一人で炎上しているようですよ。
楽しみだねえ。

女だけど田嶋嫌い

田嶋が女の代表みたいな感じで威張ってて
なにもかもが痛すぎる

>>92-93

同意

　不細工チェッカー・リトマス試験紙　TAJIMA
　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|
　　　　　　　ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|

　　↓

◯田嶋に共感できる、まるで自分の意見の代理のようだ　　　＝　ブス
◯田嶋には共感できない、極端過ぎるしついていけない　　　＝　美人

田嶋陽子はお笑い芸人として見れるけど
みずほと辻元はリアルにうざい

たかじんの番組で、子供もいないのに男性陣に向かって
｢男に母親としての気持ちが分かるか｣
とか言ってんの聞いた日にはこの人どうしたんだろうと思った。

他にも自分は金持ちだろうに
｢あんた達はお金がない人のこと分かってない｣
とか。

そりゃ「私は女の代表だ！」と直接宣言しているわけじゃないけど
彼女の発言を聞いていると「男はいつもこうだ。」「女はいつもこんな目に遭わされている」と
被害者意識に基づいた決め付けが多くて、「全ての男女を見てきたのかよ…」と脱力する。一緒にすんなよと。
仕事でも家庭でも、女性であるという理由で男性から酷い目に遭わされた事がない自分には全くピンと来ない。

田嶋陽子がもし一般会社員だったら、パワハラ常習犯だろうな。
絶対上司にはしたくない。

細木よりマシ

いや！ましなんて事はない！どっちもだめ！

勝谷かっこい〜！田嶋に『黙れくそババ〜』だって！ひゅーひゅー！

一言で言ってしまえば「古いタイプのフェミニスト」。
昔の本当に女性が社会的に抑圧されていた時代には、彼女の
様な声の大きな人間も必要だったのかもしれない。
だけど時代の移り変わりによる社会の女性に対する問題の変化
に対応出来ずに、未だに「女vs男」といった古臭い見方に
囚われている所が大きなマイナスポイント。

>>78
へえ〜。じゃああなたのお父さんはお母さんを強姦して
無理やり生ませた子供なんだよね。ふーん。

私は違いますけど。愛し合ってる健康な男女が公的にも認められ
祝福されて生まれてきたのだから。
あなたのお父さんみたいに無分別な性衝動にかられた結果とは
違います。

差別と区別を履き違えている人。嫌い。

今日の「たかじん」の田嶋、久しぶりに笑ったなあ。
奴はまだ吉田証言を信じているのか。
ありゃあ、化石だな。

極論の人だよね。ある意味大槻教授といっしょ。
ＴＶ的には極論の人の方が絵的に面白いから、穏当な意見言っている人より
使われやすい。田嶋女史もそういうのわかっててＴＶに迎合しすぎ。
大槻教授の発言が今やニセ科学批判にとってマイナスである場合があるように、
田嶋女史も穏当なフェミニズムを考える人にとっては、マイナスの存在なんじゃないかな。

最大の敵は無能な味方。て言葉を思い出した

この人、いくつなの？
もうお婆さんと言っても差し支えない年齢だよねたぶん。

基本的に議論が出来ない人だね、何回自主退場した事やら。

なんだかんだいってテレビで田島のヒートアップが好きなんだろお前らｗｗ
視聴率取れるしｗｗ

>>106
なにこの女？
終わった話題にこんな亀レスまでして気持ちﾜﾘｨww
ｽﾄｰｶｰじゃないの？

>>113
それは言える。
TVタックルの彼女とハゲゾエのバトルは面白かった。
今は三宅の爺さんに選手交代してるけど、どうもイマイチだ。
爺さんは緩急の攻撃の使い分けが下手だな。

>>113
いや、なんか議論がグダグダになって私は嫌いだったよ。
「お約束」の臭いもするしな。

『フェミ』と『糞フェミ』は似て非なる物

故に『差別』と『区別』も別物

最近は田嶋さんのヒートアップよりも
それを見る周りの
『やれやれ、また始まった…』という顔しているのを見る方が楽しい。

何かの番組で、全く関係の無い話題なのに
男社会が悪いと勝手に大噴火し始め
反論するような人が出演してなかった為に、3分くらい一人でしゃべり続け
他の出演者の顔が、段々とげっそりしていく様子が面白かった。

農家とか旧家に対して言ってほしい

田島に賛同する奴らは、日本に原爆を落とされたのは、日本が朝鮮を併合したからだ！とか、従軍慰安婦があったんだから拉致されても仕方がない！なんて発言にも賛同するのか？
他にも、着物は男が女を縛り付けた歴史だ！とか、おかしな発言は枚挙に暇がない。

http://www.streaming-ccu.com/ccu/?ch=30031160

田嶋みたいなドブスで女を捨ててるタイプと
女であることを武器にして
男に媚び、寄生して生きてる女との口論が見たい。

>>122
女であることを武器にしてる女教授がいたら面白いかも

まあTV捨てたからないけど

>>123
よく知らないけど少し前から美人医師とか言ってﾃﾚﾋﾞ出てる人がいたから
戦わせるならあの人なんじゃないかね。

自分は早く「男vs女」ではなく「働く独身女vs母」という
女同士の戦いを全面に打ち出したフェミニストが出て来るのを見てみたい。
田嶋陽子は男に対してはボコスカ凄い事を言ってるみたいだけど、
フェミニストの最大の天敵は男性じゃなく
「女は結婚してナンボ！　嫁は婚家に従うもの！　小梨は役立たず！」と公言し
子供にまでその価値観を植え付けてる太木数子的な姑ﾏﾏｿだと思うので。

でもﾁｭﾌﾟは怖いからな。さしもの田嶋陽子も怖くて関われないのかな。

>>124
石原理沙呼んでこなきゃな

>>125
知らなかったのでぐぐってみて超ﾜﾗﾀ
その人の言う「お局専業主婦」が所謂太木系DQNﾊﾞﾊﾞｱなんだろうけど、
何故か『普通の』専業主婦が反応して「これだからバツイチ兼業は！」とか
全然見当違いのところで怒ってるw

「こんな醜いDQN男がいる」「こんな醜い専業主婦がいる」という話が出た時
（自分は醜くないと大半の人が思っているにも関わらず）
「醜いDQN男/専業は、自分たちまともな男/専業の最悪の敵である」と考えられず、
「男/専業が醜いだと！？　ふざけるなふじこふじこ！」となってしまうのは
一体どうしてなんだろうなあ。

そこまで言って委員会で
日頃からカウンセリングの重要性を謳う田嶋さんに
カウンセラーになって、その道の権威の先生をカウンセリングしようという
特別企画を放送した事が有ったけど
カウンセリング後、その先生の述べた感想は
「患者が死にますね（自殺に追い込んでしまう）」との事だった。

なんと言うか、いつもやり合う相手が元気な人で良かったなと思う。

田嶋陽子と男女厨ってなんか似てるなw

>>127
カウンセラーは患者に自分の考えを押し付けてはいけない
（黙って相手の言葉をｳﾝｳﾝｿｳﾀﾞﾈｰと聞くのが鉄則）ので
田嶋陽子ほどカウンセラーに向かないタイプはいないなあ。
なんでそんな頓珍漢な企画立てたんだろw

田嶋の、なんでもかんでも「男vs女」で対立させるやり方が大嫌いだ。
とても共感や尊敬できる男性もいれば、同じ女性でも見ていて恥ずかしくなるような人もいて
本当に人それぞれ。性別は全く関係ないというのを今まで生きてきて自分は充分学んだ。

田嶋の放言に溜飲を下げているのは、いわゆる「だめんず」で
自業自得的に男性から被害をこうむっている ごく一部の女性だけだろう。
普通の人は冷めた目で見ているはずだよ。

今、録画したそこまで言って委員会観てるんだけど、キチガイっぷり全開だな。
吉田清治が本当の事書いてるとは、今時旧社会党民も言わねえよ

ところで田嶋に賛同してる方々は＞120に返答して欲しいなあ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

>>130に同意。

「３食昼寝つきの主婦って最高」って感じてる女性も世の中にはいるって
事実を絶対に認めないんだよねぇ。
確かに（あぁ、私には自由がない）って人もいる、それは認める。

ただ、件のおばさんにはその（〜〜〜って人間もいる、それは私も認める、でもね）
の（認める）部分が決定的に欠落してる気がする。

それに「そういう風に女性が思うのは男社会で慣らされたせいだ」と言う風に
論旨を展開するし、好きにしてくださいってのが個人的な意見。

この人が一番差別してるんじゃ？って思う
何かと言えば、男は〜…女は〜…って。

このおばさんテレビで「男に生まれ変わったらどうしたいですか？」と聞かれて
「女を虐めたい」と答えてたｗ
結局、自分が虐める側に回りたいだけじゃんｗ

相手の話を最後まで聞けない奴は議論する資格なし

>>132
今回の東京都知事の選挙もそうだけど
賛同する＝100％賛成じゃないでしょ

好きじゃなければ嫌い
嫌いじゃなければ好き
みたいな単純な考えは改めた方がいいと思うよ

>>134
前半には賛成

でも134自身も
＞「そういう風に女性が思うのは男社会で慣らされたせいだ」と言う
これを一つの視点として認めなず、全否定するのは同じ穴の狢でしょ。

でも、もう老害だな。
細木と思想は違うけど、同じ穴のムジナ。
早く死んでくれたほうが世の中のため。

>>138
んだ、んだ。

私みたいなサポート業務に生き甲斐を見出す低能には
多分田嶋先生の味わった悔しさはとうてい理解しきれないんだと思うくらい
田嶋先生の屈辱感には同情する。
だからと言って田嶋先生の発言全てに賛同は出来ない。
でもちゃんと仕事してるのに「女だから」って住宅ローンを拒否られたら
田嶋先生みたいに被害者意識ゆんゆんになっちゃうかも。

>>141
＞でもちゃんと仕事してるのに「女だから」って住宅ローンを拒否られたら


しかも現在で拒否られる理由は性別よりも収入差。

この人的に風俗店で働く女性とかキャバクラ嬢、AV女優みたいな女性には
どういう考えをもってるのかな？
大昔のテレビタックルでスカートめくりが出来る写真集が出てきたときに
こういうのを買う男がいじましいみたいなことは言っていたが。

面白くて好き。
噛み付いている男はだせーと思う。
女性蔑視発言をする男のタレントなんて腐るほどいるのに
いちいちスレ立てて文句言う女はいない。

代理母出産についてどう考えるか、ぜひ田嶋先生に聞いてみたいよ。
それも「男社会の弊害」と吠えるのかな。
「女が手段を選ばないほど必死に子供を欲しがるのは、
子供を産む事によって初めて存在価値を認められてきた、男社会からのプレッシャーによるものである」とか何とか。

>>144
＞女性蔑視発言をする男のタレントなんて腐るほどいるのに
だれ？
名前挙げてみ

あんた女？
なんで上から目線なの？

恥ずかしいからやめて欲しい
「負け惜しみ」って感じいっぱい
もっと「食わねど高楊枝」でいいじゃん…

>>147
さっさと名前挙げ炉やカス

男と見た。
女が意見書くスレでしょ。
キモヲタの相手するほどボランティア精神溢れてないから。

まあ書いておいてあげると
島田伸介明石屋さんま
あとは名前忘れたけど間違いない！が決め台詞の芸人とか
腐るほどいるよ

ねえねえ
何で、「女に噛みついてくるのはキモオタ」ってワンパターンなの
これも恥ずかしいからやめて欲しい

実際見たんだよ。
某板で大活躍の粘着がネカマにはまって曝されてるの。
それはもう見事なキモヲタだった。

>>151
そいつらがどんな蔑視発言をしたんだ？

>>154
>>147

>>155
どんな発言をしたかさっさと書けカス

でもさあ「男に噛みついてくるのはブスばっか」って言われたら
発狂するわけでしょう・・・

恥ずかしいまねはやめてほしい

>>156
死ね。

>>157
はあ？私には無関係なので発狂などしませんが？

>>158
どうせ適当なんだろ
バカ女が感情にまかせてデタラメかいてんなよｗ

あはははは
キモヲタ無理無理

>>161
おまえはその程度だから蔑視されるんだよｗ

おまいら、なにやってるんですかw

普通に大学に行って様々な職業に就職したり、
転職でスキルアップしたり、自分で稼いだお金で留学したり
一昔前は考えられなかった自由を享受しながら
受け売りのフェミ批判している女性を見ると複雑な気持ちだな。

自分も昔はフェミニズムを批判的な目で見てたけど
これらは先人達の女性運動なしにはありえ無いことなんだよね。

昔は女は結婚してその後は旦那に尽くすしか道がなくて、
それが「当たり前」とされていた時代に、
当時もやっぱり女性からも理解を得られなかったり、
「女の幸せは家庭だけ」「不美人の妬み」と言われていた中で
「女にも自立する権利があるんじゃないか？」と
声をあげたウーマンリブの人たちは本当に凄いと思うよ。

曾祖母は当時には珍しく大卒で、新聞記者に追われたり華やかな仕事っぷりだったらしいけど
家庭はお留守状態だったらしい。
どんな人だったんだろう。やっぱり大変だったのかな。
ちょっと気になってきたから祖母に聞いてみよ。

感謝はしてるよ。好きな仕事を選ぶこともできるし、結婚も離婚も自分の意思で出来る。
昔…と言ってもつい60年ほど前まで女性には参政権すら与えられてなかったんだもんね。
有難いと思いながら必ず毎回投票に行っている。頑張ってくれたかつての女性たちのおかげだよね。

でも最近はやりすぎ。「弱者」という立場を最大限に利用して好きな事をする いろんな集団と
やっていることは変わらないんじゃないか…と疑問に思うことも多い。
望んでいるのは男女同権であって、女尊男卑じゃないものなあ。

やりすぎってほどのもの？

大学の教職員が国人女性だらけのアメリカに比べれば
まあこんなもんって感じじゃない？

>>143
確かテレビタックルで「女を売りにする風俗女性vs田嶋陽子」みたいな
特集やったことがあって、風俗勤めの女性陣は闘う気満々だったが、
いざ始まってみれば田嶋はハナから企画の意図がおかしいと主張して
『風俗だろうがなんだろうが自分が自分を磨いて努力して働いて評価を
得ているんだからそれでいいじゃない、別に風俗の女性に文句なんか無い。
むしろ頑張ってるんだから男共は援助交際なんかで素人に手を出したりせず
プロのお世話になれ』と言って女性陣から拍手をもらっていた記憶があるよ。

私はこの時だけは田嶋陽子やるなあと思った。

フェミニズムにしたって、性の商品化の反対どころか、
性の職業についている女性達の権利をもっと高めていこう、
みたいな運動もあるわけで。

ミスコン反対！みたいな一部だけを取り上げて　
懐疑的観点すら封殺する雰囲気を作るのって
私にはそっちの方がよっぽど、言論弾圧的に思えるんだけどなぁ。

ミスコン反対っていつの話？
ミスコンはマスコミ志望者の人気投票みたいなもんだからなあ・・・。
別に学内で一番可愛い子が選ばれるってものでもないし、意味がわからん。
勘違いしたおばさんが先走っちゃったのかな？という感じ。
でもフェミニズムは基本性産業肯定だよね。
彼氏がフェミニスト？なのでそこんとこ意見が合わない。
私が水商売をしても別に構わないらしいよ。もし私が望むならという条件付だけど。
ふつう殴ってでも止めないか？

>>1
変なおばさん

>>1
ブスは何言っても説得力無いなぁと思う

>>164
昔は男性だって大学へ行く人間はほんの一握り。
一般男性にだって参政権は無かった。
女性は今や家庭に入る以外にも道は沢山用意されているが、
男性が家庭に入るなんてことは女性が外へ出ることより超困難。

フェミニストがやっているのは男女平等ではなく女性優遇。

だったら>>173も結婚して主夫になってみたらどうだろうか。
自分から変えなきゃ変わらないよ？

【米国】「バージニア工大の銃乱射事件の犯人は韓国出身」とワシントンポストが報ず[04/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176815418/
【社会】 盗難殺人まで発生、マニアに人気の「三菱ランエボ」…千葉県警、強殺容疑で捜査本部設置
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176814524/
船橋の強盗殺人、韓国製の帽子公開
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3542183.html

>>174
だね。

主婦を叩いてる男（女）に限って
主夫の権利を勝ち取る運動なんかちっともしてない。
本当にバッシングしてるだけ。

主夫にさせてくれる甲斐性ある女がどこにいるんだよｗ
女の意識が変わらないと無理だろ。

嫁が言ってたが、女の代表みたいな顔して語ってるのが許せないって！
女が弱いって言ってんぢゃねぇって！








たしかに、嫁はつおい。
Σ(�Uﾟдﾟ)

所詮、木彫り人形にしか見えません(*´Д`)

>>177
自分の甲斐性なしを棚に上げて何を言うかｗ

>>180
反論するならマクロでどうぞ。
ミクロ論でしかも個人攻撃されても意味不明。

意味わかんね
細木数子が、女が子供産むなら男は社員として働き
女は働きたいならパートで働くのがいい！
って言ってて同感した
女も男も大変だよ。
愛し合ってるなら
思いやり、支え合えばいいじゃないか！

つーか男がむやみに威張るからダメなんでしょ。
責任を果たしてない奴まで「男である」というだけで女を格下に見て
とても役割分担してる同士などと思ってないのが多すぎ。
年をとるにしたがってこの傾向が顕著だよね。

＞176
その指摘は当たっているように思う。どうもフェミのネット要員らしき人が、
組織的に動いてバッシングしてる印象。

フェミの連中は専業主婦が存在することが気に入らない理由として
家庭にいる時間が長いとSEX回数が増え
子供が生まれやすくなる事を懸念しているんじゃないかなあと思う。
別の言い方をすれ「少子化加速の為の活動の一種」のような気がする。

>>177
俺を養ってくれる女がいねないと叩く前に
相手が主夫にしてもいいかと認められるような
努力をするほうが先だろ



女の依存や権利には厳しいくせに
自分達は逆の事はしないんだね

>>185
>相手が主夫にしてもいいかと認められるような
>努力をするほうが先だろ


例えば？？

高収入で仕事続けたいと思っている女に
自分の家事能力と対人能力をアピールする。
もちろん相手の年齢や容姿は後回し。

嫁と子供の為に美味しいご飯を作って、家はいつも綺麗にして、
近所づきあいや地域活動もちゃんとこなす。
ひも呼ばわりしてくるのも当然いるだろうけど
めげずに育児と家事をやりとげる。

>>187
違うよ。そんな個人的なミクロ論じゃなくてもっと大きな視点で聞いてるんだって。

例えば、女が女性差別と訴えてきた就職や賃金に関する男女格差だって、昔から高収入の女は少ないながらも存在しただろう？
個人的なミクロ論だったら
「女優や歌手みたいなスターになるか女社長になれば男より金持ちになれる」
で済む話。
しかし女は家庭にも入れるのに社会進出を国をあげて進めてきただろ？
これってどう考えたって優遇じゃん。
女が社会に出てくれば現状のパイが２倍に膨れ上がる。
その分男の賃金を下げる、もしくは雇用からあぶれさせざる負えない。
今まで男手一つで家庭を養ってきたのがそれじゃ不可能になってきた。
職からあぶれた男やフリーターの男は結婚できるか？
女の社会進出だけを必死に進めるから非婚化が進んできた。
女の社会進出を進めるならすごく簡単な方法があるのに。
それは『家庭に入る男を国をあげて優遇する』
極論だがこうすれば女の社会進出なんてもっとたやすい。
しかしこの案は絶対無理だけどね。
少子化が止まらなくなり、しかも女が社会を担えば必ず国際社会の競争率は落ちる。
要は、女が社会に出れるように国がしてるのは差別撤廃じゃなく女優遇だよ。
その分男を家庭に入れて初めて優遇じゃなくなる。

国を挙げて優遇って具体的に何？

結婚後の扶養者控除に男女差は無いよ。
男が扶養枠に入るのも法律的にも適用される。
結婚したら夫が仕事辞めちゃいけないなんて法律もどこにも無い。

はっきり言って主婦叩いてる男だって
じゃあ主婦やりますか？って言ったらやりたくないのが本音じゃない？
本当は優遇なお気楽ライフなんかじゃない事がわかってるから
改革しようとしないんだよ。

結婚して子供出来たら
子供が大きくなるまで仕事はセーブして
その後、多くの場合現場復帰しても
引き継がれないキャリアで仕事を再開するか
細々とパート労働で家計を支える自信ある？
合間に　多少の趣味やランチくらいのお金は使ってもいいよ。


これが楽で羨ましいんだよね？
だったら、やってみたらどう？
法律的には何の問題も無い。

>>189
それは優遇じゃないじゃん。
男性が主夫になれば国から補助金、もしくは税金カット。
そして各公共機関からなんらかの優遇策。


一見バカな事を書いているようだが、フェミにストは管理職や公務員に女性がある一定比率以上になるように
アファーマティブアクション、いわゆる優遇策を押し進めてる。
それならば、一般家庭における男性主夫の割合なんか比べ物にならないくらい微々たる物なんだから
アファーマティブアクションを起こしてもなんら問題無いはずだ。

まあ、現状無理なのは分かっているが、田嶋やフェミニスト達がやっているのはこういうことだ。
「差別差別」と喚きたててやっているのは一方（女性）だけの優遇。
そりゃ反発する奴らも出てくる。男から職を奪ったら終わりなんだから。
だったら男性を家庭に入れる努力もしないといけないだろ。
フェミも男性を家庭に入れる為に優遇策を取れば女性の社会進出なんて今以上あっと言う間なのに。

まあ、そうなったら日本も終わりだけどね。
それにフェミ達は専業自体が憎き敵だから。

>>189
主夫やりたい。本音。
でもやろうとしても、主婦という甘い汁にしがみつく女がその既得権益を
離そうとしないのが目に見えてる。その壁は果てしなく高いだろうね。

逆に、法律の問題だというのなら、女も男と同じように仕事やればいい。
男女雇用機会均等法で、雇用に男女差は無いよ。

総合職で働きますか？という質問に対し、「やりたい」と言った以上、その責任を
全うするまで働ける？　結婚して主婦業に入るという逃げ道が女にある以上、
辛くてもそこまでする人があまりいるとは思えない。
反面、実質的に逃げ道がない男は「やらなきゃいけない」んだよ。

「やりたい」と「やらなきゃいけない」の間は相当距離があることをお忘れなく。

…なにゆへフェミニストが男の面倒まで見てやらねばならんのか。

＞男性が主夫になれば国から補助金、もしくは税金カット。


だから扶養控除に入れば税金はカットになるって。

>>193
フェミじゃなくてもいいが、フェミじゃなければフェミの道理が通らない。
>>194
個人のじゃないって。

＞主婦という甘い汁にしがみつく女がその既得権益を
離そうとしないのが目に見えてる。



いや、だから仮にそういう女がいたとしても
男が主夫業に付く事とは何も関係無い
その女が主夫になる事を阻めることなんて不可能なんだから


主婦を選択しないし　なろうともしないのは
女でも主婦でもフェミニストでもなく
男自身の問題

だって現実問題別に差別とかの前に
主夫になりたい　って男自身がいないじゃん。
主婦叩きの材料に使うだけでさ。
結局隣の芝生が青いってだけ。

主夫という生き方の実例が
具体的に出てこない限り世論も傾かないでしょ。

>>195
税金カット。といったのはお前だろ。
個人だけじゃなく扶養控除に入った男性全体に適用されますよ。

潜在的に主夫になりたい男性は沢山いる。
実際アンケートを取れば分かるよ。
まあその場合は
「世間の目が主夫を認めた上で」
と書き記さないと本音が見えてこないが。

それに、もしなりたい男性が少なくても優遇すればいいじゃん。
一生働かなければならない覚悟を持った女性が男性より少なくたって
社会進出の為に女性優遇してきたんだから。

>>198
だから妻も含め世帯全体で掛かる税金をある程度カットするってことだよ。
ただの扶養控除だったら主婦と待遇が変わらないじゃん。

まあ、俺も言葉足らずだったし机上の空論語っても意味ないからいいけど。
ゴメンね。

社会に出てる女性は　同一職種の男と同じ条件で労働してるだろ。
それとも女だけ給料高かったり休みが多かったり何か特典があるのか？

>>201
雇用機会均等法
男女共同参画

国からの補助金、いわば税金使って無理矢理女性枠を作ってる。
最も醜いのは公務員採用。
雇用が完全実力社会ならば雇用機会均等法など必要ない。
そうでないならただの女性優遇。

むしろ男性が家庭に入れない現状においては雇用は男性優遇をするべき。
出来ないのなら主夫になれるよう男性優遇をさせたほうが良い。

同等の職業で男女差をつけてはいけないという法律であって
同等の職業で女だけ特典を付けろ　という法律ではない。

主夫になりやすい世論を作っていくべきという意見ならわかるけど
法律で男性優遇しろって、本当馬鹿フェミより馬鹿だよお前

>>203
＞法律で男性優遇しろって、本当馬鹿フェミより馬鹿だよお前


いまさらそんなことは言うなよｗ
だから馬鹿フェミがいかに馬鹿な理論を展開してるか置き換えて言ってるだけだから。

だけど法律で女性を優遇している事柄が多いのも事実。
馬鹿フェミが男女平等を唱えるならそれらを無くすのが筋なんだけどな。

男女雇用機会均等法
全ての職業が男女に均等に就けるようにならなくてはいけない。
じゃあ、全ての能力が均等か？ ガテン系やいわゆる力仕事も労働条件や待遇を同じにすべきなのか？ たしかにいろんな業界に女性が進出してるが、どう考えても同じ条件はおかしいだろ！って事はたくさんある。
どんな職業も男と同じように働けるのか？
男と同じ力（能力ではなく）があるのか？月イチのものの日も同じ力が出せるのか？
その逆に女ならでわの能力が必要な職業もある。
それが性差だろ？
そんないわゆる三Ｋな職業には就かないで、一定の業種にのみｻﾍﾞﾂだ、ｷﾝﾄｳだ！なんて言ってんだから男からみりゃ優遇にしかとれないんだよ。

もう少し出世して、2人暮らしてけるだけの給料取れるようになったら
ぜひ専業主夫欲しいけどなあ。
家に帰ると御飯が出来ていて洗濯物も毎日綺麗に干され畳まれていて
お風呂も湧いていてベッドシーツは綺麗で布団もふかふかで
嫁がどうの跡継ぎがどうのと舅姑にうるさく言われず
稼ぎ頭だから当然親戚の集まりでも奴隷扱いされたりせず
旦那に不満があったら再就職や住居探しに煩わされず即離婚できて
いつでももう一度一人でやり直せる生活なんて夢のようだ。

男性から見れば専業主婦は夢のニート業なんだろうけど
親と違って配偶者は無一文職無しの主婦（主夫）を簡単に切り捨てられる。
それを考えたら恐ろしくて専業になんかなれないよ。

配偶者を簡単に切り捨てられる？？？
ちょっとした不満で離婚してると思ってるの？

>>207
いや「配偶者がその気になれば」って話。
働いてる人と家事やってる人、双方が離婚だ出てけと放り出された時
とりあえず定期的に収入がある人と、一人で生きるために
職・家から探し始めなければならない人と、どっちが有利かは一目瞭然。
財産や年金を分割して貰えたって、一生それで食ってけるわけでもないからね。

あんたは信用してない人間と結婚するんだね〜ﾌﾟｯと言われちゃそれまでなんだが。

>>207
子供が四人もいるのに妻子を捨てて離婚した弁護士も
病気の妻子がいるのにダブル不倫で離婚した医者も
ガン末期の妻がいるのに不倫の末、病床の妻と離婚した会社経営者もいたよ。
簡単に離婚する男はいるんだよなあ。

なんでそんなミクロの話をするんだろ？
そんなこと言ってたら、男性と同等以上の待遇の女性もいるし、高収入の女性もいる。
そんな例を持ち出して男女差はないと言ってもいいのか？

＞三Ｋな職業には就かないで

なんでまた女のせいなの？
じゃあ男は事務職やベビーシッターや家政婦にどうして就かない？
雇用主が女雇えば３人かかるところを男一人で済む効率を選んでるだけでしょ。
比較的体力の低い女でも出来る仕事、トイレ清掃なんかは女が多いし。

理想論はいいけど　生理的な体力差に伴う効率はどう改善するつもりなの？
女に体力差を考慮するような対策をしたら　女性優遇だと騒ぐんだろ？

>>211
女のせいもなにも、元々男はそれを差別とは言ってなかったんじゃないか？

その通り
工事現場やとび職につけないことが差別だなんて言って無いだろ？

女が少ない事が差別　だと言ってるんだから
それなら男が少ない職業は女に対する差別になるよ。

どれだけおかしいこと言ってるかわかってるのかな。

その通りで、男側からそういう仕事内容で差別だなんて言っていない。
体力差があるのだから仕方ないと容認してた。
それを同じにしろ均等にしろなんて言うから、ならば同じ仕事しろよ！となるのは当たり前だろ？

３Ｋ職業をやらせないから差別なんて誰も女は言ってない

元の書き込み読んでみて。

条件面での均等さじゃなくて
職業の男女比率の問題だよね
それなら男は>>211のような職業に就かないのは差別だよね
と言ってるの。

>>215
ついに言っちゃたよ。
それじゃまさに「女性を優遇してくれ」と言ってる事になってしまうが。

まあ事実そうなんだけど。

ま、そういう事だな。

元のレスが　その同じ事を書き込んでいたわけだけど。
「女性優遇」とか言ってるのはダブルスタンダードがデフォなんだな
よくわかったよ。

バカ女がファビョるスレはここですかｗｗｗｗｗｗ
本当に女って自分のことしか考えないんだなあ
人類の半分がコレかと思うと絶望するわ
あーもういやだ

勝利宣言でました。

>>220
なんだかよくわからないんで前の方ぜんぜん読んでないが
自分のことしか考えない女の股から生まれてきてしまった上に
自分のことしか考えない女と少なくとも15年以上は一緒に暮らして
あまつさえその女の作った飯を食ってきたはずなのに、
今さら絶望するとは随分のんきな人だね。

>>1
田嶋陽子は女の味方って言うより、
ただの“男になりたい女”だと思う。

自分で自分のこと勘違いしてるだけ。
多分あほなんだと思う。

>>222
いや絶望はずっとしてるよ
何度も何度も再確認させられてるだけ
何でこんな頭悪いのかなと

男が主夫したいって言っても、妊娠も出産も乳もでないのに無理があるわな
女が３Kするには無理があるのと同じで。

でも機会を均等にするという考えからいくと、無理があるとわかってても
やりたい人にはなんでもやらせてあげて、それで効率が悪くても、
身体障害者に対する保障のように社会が支えて生活を保障してあげて、
それで誰も文句いわないくらい人々と社会が成熟してる必要があるんだろと思う。
まぁ夢物語だな。いまのところは

頭悪いことを自覚して生きてる奴はいいんだ
しかし最近ひどいだろう
「汚い仕事はやりたくなあーい、でも男女平等だから
仕事はさせてくれないと困るうー、更に優遇してくれないと駄目ー」
こんなアホな言い分を
何ら恥じることなく通しつづけることに
ちょっとは罪悪感を感じたらどうなんだ？
本気で疑問だ
どうみても優遇されてるのに「まだ足りない！」って悪魔かおまえらは

>>ID:2HcYVaiY

いいからお母さんに直接言っといで

女って不利になるとすぐこう上から目線になるよね。
やれ子供を生んだ、育てたのは女だろ…って。

こうなると、もう理知的に反論できる材料残ってないんだな、
と自ら暗に表明しているようなものだ、って分からないのかな。

>>219
全然ダブスタじゃない。

そもそも、女（フェミ）がやりたい仕事だけに男女比を持ち出して「女性差別」と言っていることが矛盾している。
男女比を都合のいいように使い分けしているんだな。
ならなぜ全ての仕事に対して言わないのかと。
やりたくない仕事は「男達でどうぞ御勝手に」じゃ、
「私達がやりたい仕事だけ女性が就けるように優遇しろ」
と言ってるのと変わらん。
フェミがやりたいと言っている仕事は男だってやりたい人が多い仕事にも関わらず。

女は論理的思考能力に欠けるのはどうしようもない事実であって
それを相手に何とか説き伏せなくては
このまま感情のままにどんどん増長されるのもどうしようもない事実。
気が滅入るけど。
というわけでヒステリーに負けず頑張ろう。

いい仕事に関しては「女を優遇しろ！」
忌避されやすい仕事に関してはだんまり。
これをダブスタといわずして何というの？
どうしてそこを正当化できるの？
本気で疑問だ。
これが女脳というやつか、と思わなければやってられないこの論理破綻。

俺に仕事が回ってこないのはフェミのせいなんだ！
決して実力のせいじゃないんだ！

え？その通りでしょ？
女がやりたい放題で優遇を求めた結果、
仕事の能力がある男よりも
すぐに生理だの何だのと騒ぐ女の方に仕事がいきやすいという
狂った状況が出来上がってしまった。
>>232はそういう状況を「笑い」に持っていこうとする最低の書き込み。

能力のある男より女に仕事がいきやすいってどこの会社の話？

是非就職したいから教えてくれ

女だと優遇されるから就職もしやすいんだろ？

公務員。

公務員って女優先でとるの？
しらんかった

公務員どころかだいたいの企業がそうなってるわけだが…

本当に優遇されてるっていう自覚がないんだなあ
カマトトぶってるだけなのかと思ってたら
要するに「女はこれぐらいの扱いはしてもらって当然よ！」と思ってるわけだな
女は力仕事も営業もまわされないし
危ないことも免除してもらっている
それで給料は男と同じだけ貰っていく
ちょっとしたことでセクハラとかいうふざけた言葉を
鬼の首をとったかのように絶叫して騒ぎまくる
これだけしておいて自覚がなかったとは恐れ入る

それは特殊な地域に住んでるなｗ

私の周りでは就職に苦労してる子が殆んどだったけよ

是非その大体の企業を教えて欲しい。

就職苦労してるのは男もだと思うけど…。

>>239
この辺観ると分かるな、視点が小さい

>>239
アファーマティブアクションでぐぐれ。

アファーマティブアクションでさえうまく利用できないような女は、
仕事をすべきような能力を元々持っていない、ってことだ。

自分の努力が足りず能力がないことを社会のせいにすんな。

事務職だけの採用って女優先だけど
給料も安いし昇進ものぞめないもんだったけど
今はそういうのはもうなくなったの？

>>243
そういうこと散々言った上で女優先で採用
↓
給料も安いし昇進ものぞめないのは女性差別だ！　と叫ぶ女。

いやそういう話じゃなく、
233の「仕事の能力がある男よりも
すぐに生理だの何だのと騒ぐ女の方に仕事がいきやすい」
という話の真偽についてなんだが

実際女性躍進とかウザイよ。
2010年までに女性管理職比率を○％にとか、ﾊｧ？って感じ。

まぁ、女ってだけで総合職についてもアシスタント扱いうけたりする。

そろそろ田嶋陽子の話しようぜ…

男って楽だよｗ営業で使い物にならなくても業務職に入れればOK！
業務は女にまかせて、煙草吸いにサボったりコーヒー飲みに出かけても
男だから出世するしねｗ女はあくせく働いても一生平社員ｗｗｗ
よく出世しても主任止まりで可哀想だねｗｗｗｗｗｗ

職場で、社長や上司と話してて、女性だからうんぬんって話になると、つい「性別は関係ありません！」とか抗議してしまう。
まあ正論なんだけど、まるで田嶋陽子な自分にちょっと笑ってしまう。

>>244
しかも女性差別と批判された為に、一般事務職は派遣に切り替わってきてしまった。
事務職でも正社員になれた女の人達も今や使い捨ての派遣業務という皮肉。

本当に平等なら就活時に女にだけ企業から連絡無いとはこれいかに。

ほんの一部に逆差別的な措置があるからといって
「能力のある男の仕事を女が取った」とか騒ぐ人は
もともと能力あるとは思えん

ほんの一部とかいってる女って何だ？
本当に視点が狭いんだな。
はいはい女脳わろすわろす。
自分にどこまで甘いんだ。見てて恥ずかしい。

>>253
だから逆差別な雇用がされてる所がそんなにたくさんあるなら
具体的に書いてくれと。

>>254
いつ「たくさん」の話になったんだよ。

「あるなら教えてくれ」って話だったろ？
話置き換えんなよ。ＩＱあんのか？

だ　か　ら　女　は　ダ　メ　な　ん　だ　よ。

もうここは女がどんどん自分に甘い姿をさらしていくスレにしようｗ
そして資料にしようｗ
まあだいたい女が書き込んでるスレはその機能を
期せずして果たしてしまっているわけだがｗ

>>64
↑
こういう人が支持してる。
彼らに言わせれば田嶋の発言に納得出来ない人は
精神的に充足してないらしい。

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

女にマジで質問
↑のように醜い自分の姿をつきつけられても
まだ「女性は差別されてる！」って騒ぐのは何で？
ムカつくとかいう以前に
本当に不思議なんだ。

結局、田嶋陽子の話はどうなった。

>>255
なにをファビョってわけがわからなくなってるのかしらんが

238 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 01:38:08 ID:3LSFEW0m
公務員どころかだいたいの企業がそうなってるわけだが…

253 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 16:16:58 ID:3LSFEW0m
ほんの一部とかいってる女って何だ？
本当に視点が狭いんだな

上記の書き込みでは、女性を逆差別して優遇雇用しているところはほんの一部ではなく
たくさんあるんだと言ってると思ったんだけど違うのか。
255の言うアファーマティブアクションも調べたが、日本の企業や自治体ではほんの一部が
女性優遇をしていると書いてあったんだが。
それより同和被差別地区の優遇が、日本においてはメジャーなようだけど。

実際にだいたいの企業が女性に対して雇用を優先してるというのは本当なのかどうか聞いてるんだが・・・

>>261
>>234-235
自分の書き込みも忘れたか。

そういう会社に就職したいけど、「どこの会社の話？」
などとどこにも存在しない旨を主張しているから、それに対しての
反論を自分は述べた。「公務員・アファーマティブアクション」と。

それを、自身の主張内容を途中で、「存在しない」→「傾向として少ない」
なんて勝手に変更。最初からその内容だったと主張し始める…。

自分の主張に反論されると、都合のいいように話をすり替え、それは
反論になっていないとごまかし、自分の優位性を保とうとする。

だからダメだと言ってるんだ。お前ディスカッションに向いてないよ。
女は本当にこういうことをよくやるよな。恥ずかしくないのか？

>>262
ディスカッションしてるつもりもないし、そういう会社に就職したいと書いた覚えもない。
どこにも存在しない旨など主張してない。
ただ単に、そういう企業や団体が多いのかどうか、たずねているんだが。
被差別部落や、海外の人種差別問題なみに、女を逆差別優遇雇用する会社が当たり前になったら
それはやはり問題だと思うんで。

否定されたと感じて頭にきて勝手に脳内変換して、反論してきてるのは同一人物だとでも思ってるのか？
感情的になっているのはそっちのほうだと思うよ。話にならん。

ときどき(単なる被害妄想？)と自分を疑ってみるけれども、やはり(コイツ女を何だと思ってんだ？)という行為をとる人が実際にいる。知らないふりしちゃえば済むことだけど、できないでいる。

女って男性を生命だと思ってないね。
全部共通のモノだと思っての行動。
ゆえにヤツらを賛美できるんだな。

人を平気で殺す。それが女。

「わたしら差別されたーーーー！だから報復として誰だろうと構わず男なら復讐できちゃうーーーーーーーーーーー！」
と大声でわめき散らす・・・

はて、女の言い分の最後に「ニダ」をつけるとなんかシックリくるな。
弱者が本来持つべき権利を奪い取ってる存在。

この流れ見て男って現実が全然見えてなくて

その中で差別だの優遇だの言ってるだけなんだね

>>259の質問に答えてくれ。
本当に疑問なんだ。
女脳ということで納得してきたが
女が一体どういうふうにこの矛盾を解消してるのか聞きたい。

そもそも、家庭に入ることや主婦になることは女がものすごく有利だし、
国からの優遇（福祉手当や結婚＆離婚において）されている。
世間体や環境においても女性が主婦になることは男性が主夫になることよりも優遇されている。
なのに、なんで雇用において不利な事柄に対し
「女性差別だ！」
と騒ぐのだろう？
男性が有利なのは当たり前なんだし、雇用に対してまで女性優遇する意味が分からん。
むしろ雇用に対し優遇しなければならないのは男性のほうだろう？
男性が職を失ったらどうなる？女性が食わせてくれるのか？
無職やフリーターの男性でも結婚出来るのか？
男性が主夫になるのは女性が社会進出するよりも比べ物にならないくらい難しいのに、
そっちはスルーで女性が社会進出するのが男性より不利だと「女性差別」ですか
。
女が言っている男女平等は、女にとって都合の良い平等。
じつは全然平等ではない。女性優遇しか言っていない。
よく女の政治家（候補者）が
「私は、女の目線で女性の為の政治改革をします！」
なんて言うけど、市民や国民の為にやれよｗといつも思う。

フェミは日本を滅ぼす気だな。

>>266
具体的に言ってください。

どうでもいいから田嶋陽子の話に戻そうぜ

陽子たんとちゅっちゅしたいよう〜

田嶋はうざいし担当教授だったりしたら嫌だな。
まあでも人として許容は出来る。

辻元は無理。思想も性格もしゃべり方も全部許容範囲外。
この世から消滅してほしい。

法政の教授時代、講演一回が300万円だった。
月一回講演すれば、１〜２年で家が建てられるよ。
今はタレントみたいなもんだから、もっと高いのかねぇ。

頑張れば仕事は持てるけど、専業主婦には頑張ってもなれない女もいる・・・

このスレ見てわかったことは
田嶋とこのスレみたいなのに釣られる男は
とりあえず馬鹿ということだなww

田嶋！田嶋！さっさと田嶋！！

>>274
まあ、女の場合は逆もあるけどな。
頑張っても社員にはなれなくても、専業主婦になってる女はいる。

男でそれは常識的にはほぼ無い。

美人は裁判に有利か
アメリカでの心理学の実験

法学部の学生たちが裁判官役になり、
「女性の強盗犯」に刑を言い渡すという模擬裁判を行いました。
被告役は美人と不美人です。

その結果
●被告ー美人･･・･・懲役２．８年（平均）
●被告ー不美人･･・懲役５．２年（平均）

美人の犯罪者は不美人の犯罪者の半分ほどの懲役となりました。
いかに美人の過ちは大目にみられ易いかがわかります。


不美人が有利だった刑は？
「結婚詐欺」



その結果
●被告ー美人･･・･・懲役５．５年（平均）
●被告ー不美人･･・懲役４．４年（平均）



ハロー効果でぐぐってな

>>265女より男の方が人殺し多いよｗ
夫婦間では圧倒的に妻殺しの方が多いしｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）んも〜
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗ

女が救い難いバカだということがよくわかるスレだな
これ以上俺を絶望させないでくれ
人類の半分が女脳かと思うと何だかなあ

女はみんな馬鹿
母親も馬鹿な女

基本的にはいろんな意味で、男の方が馬鹿だと思う。
だけど､『論理的に』とか『客観的に』とかになるといきなり怪しくなる。
自分の感情や損得を切り離して考える事ができないのかな？

スレタイも読めないバカは消えろ
陽子たんかわいいよ陽子たん

>>279
児童虐待の犯人は実母がトップだと言うコピペが一時期貼られてたんだが、あれは
どうだったんだろ。
「この殺人は良くて、この殺人は悪い」と言うつもりじゃないが、女の方が
明らかに反抗できない弱い対象に攻撃を加えるのが多い気がする。

>>285
まず平均的な接触時間の長さが実父と実母じゃ全然違わね？

女はそもそもみっともない犯罪が多い
弱者に対して凶行に及んでおきながら
｢私もつらかったんです！｣とわめきちらす
どうあっても｢優遇される弱者｣の地位を手放したくないんだなあ

>>285
そーか？男は大抵女相手に犯罪犯してるじゃん(性犯罪でなくとも)

>>288
意味わからん

陽子たんの話ししろって
ここは陽子たんのスレだぞ
陽子たんへの愛をつらつらと書くスレだぞ
あー陽子たんとお手手つなぎたいよおおっ

田嶋陽子の本を読むと心が癒される。
５冊くらい読んだけど、切れ味がいいなと思う。
本の中の田嶋陽子は全然ヒステリックじゃない。
編集もないしね。

田嶋陽子も嫌いだし
田嶋陽子みたいな顔した女も大嫌い
頼むから寄って来ないでくれ。なんか気付くと背後とか横に来てるんだよ

どんな事が書いてあるの？

だから男は駄目なんだよ！で８割くらい埋められてそうな
イメージなんだけど

はっきり言って私は高学歴なんですけど、大学卒業した時には就職なかったんですよね。
高卒の社長の下でお茶くんでました。
　その後、資格取ったり大学院行ったりして今アメリカで勉強してるけど、けっこう辛い。よく泣いてた。
　アジア人の女だし、英語が出来ないってハンディがあるから。
　日本で仕事さえあれば私はこんなところで苦労しなくていいのに・・といつも思う。
　日本に戻ったらまたキャディーのアルバイトしかないんだと思う。
　あと結婚も出来ない。あんまり男でいい思いしたことないから、一人のほうが楽だと思う。
　
　あーー私に仕事さえあればーー。小学校４年から塾行って、中高一貫私立行っても、いい大学出ても
　大学院でても仕事がない〜〜〜。
　貯金０で６４歳の母親を給食のおばちゃんとして働かせている。
　お母さん、今までの学費ごめんね。そして私をせめないでありがとう。

【社会】十年連れ添ったﾊﾞﾀｰ犬に獣姦され子宮を破壊された女教師がドッグブリーダーと結婚　[告白･体験談]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

>>1
陽子ﾀｿは生まれついての反逆児であり革命家ってｶﾝｼﾞ。
たまたま現在の日本に居るからああいう役割をやってみてるんだよ。
本当は何でもｲｲﾝﾀﾞﾖって思ってそうな感じがする。その辺は本人無意識っぽいけど。

女性の味方だなどと安心しきってるとシュッと斬られる。
頭の悪いフェミ婆だと思って舐めてるとシュッと斬られる。

変でｵﾓｼﾛｲ人。
一緒に飲んでみたい。
あの人の印象はこんな感じかな。本とか読んだ事ないけど、読んでみたくなった。

＞２９６

　あなたが人生である程度、女性差別を身にしみて経験しない限り、今読んでもあんまり理解できないと思う。

マジレスすると田島陽子はテレビではアレだけど
書籍は意外とまとも。
さすがに古臭さは否めない（第二波フェミ、とかいうんだっけ？あのあたりの人は。
普通に「女は馬鹿だからな」とか口に出してもさほど問題にもならなかったような
時代のフェミなので、どうしてもそれに見合った内容になる）が、
時代的なものを差し引くと、そんなにDQNな内容ではない。
「古臭いフェミニスト」って感じ。
ただ「フェミ＝男を攻撃するだけの学問」という先入観で読んだら
そりゃ男を攻撃してるだけの本に見えるんじゃないですか。

つい最近放送された「そこまで言って委員会」で、
田嶋女史が話していたんだけど、病気で寝たきりになった
母親が自分ばかり勉強するように責め立てて、、兄に対しては
跡取りであるという理由だけでやさしく接していたということが
自身の女性学の原点なんだってさ。
そういう事情を知るとこの人の見方がちょと変わるかも。

それは跡取りと言う居場所がある奴と、自分の能力で生きていかなきゃいけない奴で区別してたんじゃないのかな？ 容姿もあんな感じだし…。
その時に培った能力で現在の仕事があるんじゃないの？

>>274が、いい事言った！

>>299
確かに今でも、跡取り＝男（田舎は特に）だもんな。
親の姿勢に疑問を持っても、勉強そのものを放棄しなかった姿勢は偉いな。

でもそれは次男でも同じことじゃない？むしろ女のほうが
「女なら嫁にだせるけど、お前は自分でなんとかしてもらうしかない」なんていわれるよ。

まあ、今の時代はさらに変化して、田舎の家を出れない長男が自由な次男を羨むケースのほうが多いけど。
「俺が出るから家継いでくれよ」「嫌だ、兄貴がやってくれ」みたいな。

田嶋は男にもっと敬意を持てば男に受けいられるのにな。
女にモテる奴は女を上に置く、モテない奴は下に置く。そんな感じ。
男女平等謳うなら、男の意見も取り入れるのが自然じゃないかね。男にも平等願う奴たくさんいることだし。
男女残業機会均等法みたいなの提案してくれればこぞって支持するだろうよ。

「男には敬意を払って当たり前」の時代に声をあげたタイプだからなあ。
今の時代にはあわないわな。

つーか残業の時間を男女で変えるのって
フェミが反対して禁止になったんじゃなかったっけ？
15年ぐらい前は母親が「女だけ早く仕事切り上げさせられて帰される！」
とよく怒ってたなあ。

>>303
陽子たんは男受けを狙って生きているわけではないんです
学問を志しているからこそ男女の交わりを絶ち穢れなき体を維持しているのです

だからこそ汚してしまいたいよおっ

>>305ちょｗｗｗﾊﾞｶｗｗｗ

こいつは発言聞いてても、ただのコンプレックスの塊にしか見えない。
田嶋に限らないが、女の言う平等はあくまで「結果平等」であって、「機会平等」ではない。
女に結果が与えられなければ悪いのは全て男。何でも男のせいにしてりゃ楽だよな。
田嶋も「女はこうあるべき」と思い込んでるものに対して結果ばかりを求めて、ほかに目が向いていない。
だから女の社会進出の妨げになりそうな専業主婦志望の女の存在を無視した考え方だし、
女性差別は絶対許さないけど、男性差別は平気でする。してることすら気付いてないのかもな。
周りの意見を聞くことも出来ないんだろ。結局一番の差別主義者はこいつ。
ついでに、原爆を落とされたのは日韓併合のせい、拉致は従軍慰安婦のせいなど、頭がおかしいとしか思えない

だから一冊のうちの一章でも読んでから、田嶋陽子を語ってください。
あの人はあの時代に博士号を取って、公費で２回もイギリスに留学してる。
能力もあったと思うけど、苦労してると思うよ。

ヤダ

>>309
文盲乙

>>307のようなフェミ観だとどんなフェミの主張もそりゃ男性差別に聞こえるだろｗ
まあそういうフェミ観が男性の間に育ち放題になったのはフェミの戦略の失敗だが

陽子たんおはよ〜ん
今日もお仕事がんばるよー

陽子ﾀｿの母親は父親から大事にされていたんだろうか

いや最近読んだ本で父親が母親を大事にしない家の子供は９９％フェミになる
と読んだもので

>>308
俺も本は読んでないけど、テレビでの発言だって本人の意思で行っている以上、
本の内容が良いということがそれを覆すわけじゃないだろう。苦労してるかどうかも
今の田嶋の思想や発言とは全くの別問題だろ。

>>311
ただの女性優遇をフェミだと思い込んでる女か？田嶋は100％女性視点でものを考え、
逆なら女性差別と騒ぐようなことを平気で男にはしていると思うが。

極端な意見だからこそ国が動くと思う

始めから妥協点を探してたら
まあまあそれ位いいじゃないスキンシップだし
とか日本代表のオッサン達が流そうとするじゃん


極端な田嶋と、勘違いセクハラジジイとの妥協点を取った位が丁度いいから、あの人はあれ位極端じゃないとだめ

セクハラ意識を世に広めた功績はでかいよ


今まで女に不愉快な思いさせた分、いつ訴えられるかビクビク生活すればいいじゃないｗ
元々セクハラなんかしない人には無関係な法律なんだしさ

田嶋の男女平等論には賛成しかねるけどね

在韓米軍司令官、駐留負担金の韓国増額を強く要求
4月25日9時34分配信 YONHAP NEWS

【ワシントン24日聯合】在韓米軍のベル司令官兼韓米連合司令官は24日、
韓国政府が在韓米軍の防衛費に対する負担割合を増やさなければ、
現在進めている在韓米軍基地の再配置計画を見直す可能性もあると
ほのめかした。米議会上院軍事委員会の聴聞会に提出した書面資料
で述べたもの。
　両国は昨年末に、防衛費負担問題に関し特別措置協定を結んでいる。
ベル司令官は、防衛費は韓米両国が公平に負担しなければならず、
人件費以外の駐留費用を折半するのが公平な水準だと主張した。
韓国は昨年は駐留費の38％を負担し今年は約41％を負担する予定だが、
同額負担には届かず、在韓米軍が資金使用で制約を受けているとした。
戦闘準備態勢が脅かされ、韓国で服務する在韓米軍とその家族の生活
に支障が生じるのを見過ごすことはできないと述べ、「韓国がもっと
公平に負担しなければ、在韓米軍基地の再配置計画の再検討を含め、
米政府に政府会計上の措置を提案するしかないかもしれない」と強調した。

女認定ｳｾﾞｰ
こんなんばっかりだから
本当の意味で勘違い女をのさばらせないための言説が育つのが遅れるんだよ

まあでも数で押せば何とかなるかも

あなたたち、全然活字読めないんだね。
どうしてなの？

最近の知的な男性の中では、自立して社会に生きていて相談相手に
なれる相手を好む人がいっぱいいる。
いい男と付き合うためにも、仕事と物心両面の自立が大切なんだなぁ。

>>318-319
で、結論は？

>>320
なんにたいしての結論よ

>>313
されてない。
ついでに言わせてもらうと、父親にないがしろにされてた娘もフェミになると思う。

田嶋の言うフェミはただの女性優遇であって、本当の男女平等とは程遠い。
ここでたまに騒ぐ田嶋信者の女どもは気付いてないようだけど、本当の平等は機会平等。
女にもその機会は既にそれなりに与えられている。いまだに女性差別だと騒いでる女は、
その機会をモノにする実力がないだけだろ。
女が求める平等は結果だけを求める結果平等であって、つまり本来するべき努力や過程を
無視した、都合のいい結果だけを欲しがっているに過ぎない。ただの我侭だな。
世の中にはもちろん男性優遇もあれば、男性差別だってある。女性優遇も間違いなくある。
都合の悪いことばかりを女性差別だと騒ぎ立て、都合の悪い男性差別、女性優遇を無視している
ことに気付けよ。煽りでも何でもなく、自分達の言ってることが>>258と変わらないことにいい加減気付け。

その通りすぎて死ねるんだが
女はバカだからそんな長文読めない

そうそう
その通りなんだよねー
でも不細工で馬鹿な女は「自分が優遇されないのは世の中が女性差別だからだ」って
脳内変換して必死になってる
不細工で我が侭な女はイイ男と結婚なんて出来る筈がないって自分でも気付いているから
必死で仕事面を優遇させようとする

女は基本バカだからこそ可愛い
しかし不細工でバカな女はその限りではない

田嶋陽子は自分が嫁に行けなかったから結婚できない女を増やしたいだけだろ
だれが身の程知らずの我が儘バカ女と結婚したがるっつーねん

陽子たんは俺が今からでもお嫁にもらうのに。
なんなら俺が婿入りでもいいよ。次男だし。
あと陽子たんは馬鹿なんかじゃないよ。
ツンツンしたとこもあるけどだからこそ
時たま見せる小さな笑みにキュンとするんだよ。

伏見憲明に言わせれば
現代のジェンダー問題の観点は
差別ではなく欲望問題に移っているらしい。

つまり、男が主夫になるのも身体売るのも
女が結婚しないのも社長になるのも、
法律的には全て認められているわけで
社会的には可能ではあるけれど、
俺は、私はそうしたいと思った時に
様々な社会規範やマイノリティ差別などが
抑圧になってくる。

いま男性差別だと盛り上がってる人は
この欲望と差別の差異をフェミニズムや女性に関しては
鋭い視点で指摘しても　
自分の事に関しては信じられないほど鈍感な印象を受ける

>>323
同意。
今は女だって実力があれば、社会でも会社でも地位を得ることは出来る。
既に地位を得ている人も大勢いる。
何でも女性差別を持ち出す女は、自分の力のなさを男や社会のせいにして、
努力も何もしていないだけ。男だって地位が欲しけりゃみんな努力してるんだよ。
「女性の社会進出」とかお題目をつけるのは自由だけど、そこで求めるものが
ただの女性優遇ならただの馬鹿。我侭振りまいてないで、女個人個人で実力を付けろ。
力もないくせに、楽していい思いしようとするな。

なんで信者か信者じゃないかの二択でしか考えらんねーんだよ

>>330
>>323には「田嶋信者」と書いてあるけど、2択云々はお前が勝手に脳内補完してるだけだろ。
そもそも考えの浅い女を揶揄して「田嶋信者」と言ってるのであって、突っかかるところではないと思うが。

この人には、とにかく歴史の勉強して欲しいです。

在日朝鮮人は
勝手に押し寄せ不法滞在し土地を不法占拠している犯罪者、害国人。

これすら分かっていない田嶋、、、呆れます。


田嶋は日本人の敵です。

田嶋マジで終わってるな。
それに自分が正しいと思ってるのがムカついて見てられません。
少しくらい勉強してから…

>>326確かイギリス人と結婚してたはず。

>>305というわけだ。残念だたーね。
陽子ﾀｿは君との出会いを待ちきれずに、既に花を散らしてしまっているのだよ。
今夜は枕を濡らしなさい。

非処女じゃないといけないなんんて狭量な事は言いません。
日本男児がイギリス人なんかに負けたりなんかしない！
陽子たんに俺のテクニックを知ってほしいよう

確かにアメリカに来て各国の女性見るとすごく自立した考えを持ってると思う。
勉強、仕事も逃げないでよく頑張っているし、女性らしさを武器に使う場面など
見たこともない人が多い。男性にもなよなよして接さない。顔は美人なのに・・・。
あと日本人の男性（３１）はかわいい奥さんと子供の将来が自分の肩にかかっているために
すべて１００％こなそうとして１０ヶ月前に真っ黒だった髪が真っ白になっていた。
男であるというのはある意味過酷なことなんだよね。
結婚しちゃうと奥さんが結局働いていないわけだから、自分に経済的重荷が全部かかってくる。
私なんか体が第一の資本って感じでほどほどに勉強したからそんなに老けてないよ。
確かに今の日本男性の働き方見てたら、あんな働き方するくらいなら自分だけ養って暮らしていきたいと思う。

>>328
＞いま男性差別だと盛り上がってる人は
＞この欲望と差別の差異をフェミニズムや女性に関しては
＞鋭い視点で指摘しても　
＞自分の事に関しては信じられないほど鈍感な印象を受ける



男性差別がリアルでこの社会で盛り上がってて、
おまけに男性優遇がいたるところで行われていればその話も分かるけど、
現実は全くの真逆だからな。
むしろリアル社会で自分の事に鈍感なのは田嶋やフェミニスト。
奴らに言って欲しい。

あれだ石原慎太郎みたいなものだろ？
姿勢にある種のずれやいきすぎがあるけど
実行力があって自分達にとって有益だから支持するみたいな

>>338うーん、まぁそんなとこかもねー。
実際、一昔前まで女に選挙権とか無かったんだもん。
ああいう人には頭が上がんないよ。

今だって国によっちゃ、男と目が合っただけで殺されたり、
女は一人で道歩けなかったり、
女だというだけで奴隷並みの暮らしを強いられてたりするわけで。
田嶋さんのことを極端と思えるこの国は、まだ平和だってことかなーと。

>>339
昔は一般男性も選挙権無かったよ。
しかも男は徴兵があったからだし。

あと下の駄文は差別じゃなくて治安の問題じゃないか？
そんな国じゃ男も路上で強盗されたりして殺されてると思うよ。

>>340ぜひもっと勉強して下さい。
「生きながら火に焼かれて」という本を読んでみることを勧める。
北米2005年のベストセラーです。
大声で主張されないだけで、世の中には自分の常識では測れない事実が沢山ある事が解かる。
知らない事は恥ずかしい事ではない。
何故なら知らされていない事、隠されている事が、現代においてもまだ沢山あるからだ。
ぜひ知って下さい。知れば貴方も変わるはずです。

フェミニストにもいろいろな人がいるし、受け手の女性側にもまだフェミニズムを
をよく知らない人もいるので、たまには極端で挑発的な彼女のような人も必要と
されてるってことだと思う。

あと機会平等の話だが、別に法的な差別の話だけをしている訳ではないのです。
女なんだからやっぱり家事はしなきゃいけないんだろうというなあとか、幼児期から
外見への評価にさらされること、その他いろいろの精神的プレッシャーや、
また女性で責任ある立場についている人の割合が絶対的に少ない事からくる、
職業意識の形成の問題とかいろいろあるわけですよ。納得してもらえるかどうか
わかりませんが。女性の生育暦については小倉千加子なんかもけっこう書いているかな。

なんのこっちゃ？
そんなもん昔は男には普通にあった事じゃん。
ただ、かよわい女がやられたとか、珍しいから本になったり語り継がれたりしてるだけだろ。
さも、女性差別があったから女性だけそんな目にあったみたいにいうなよ。
フェミはいつもそうだもんな。数少ない例やたまたまあった、女性だからこそ語り継がれたり話を『こんな差別があった』なんて叫ぶ。

343は 341への…です。

>>343
全くその通りだな
男は女の何十倍も多く殺されてきた

おんなってどこまで自分を特別扱いしてもらえば満足するんですかねｗ

過去にあった女性差別を現代の男がなぜ償わなければならないのだろうか。
とくに今の２０代とかは子供の頃から男女平等で当たり前に教育されてきてるのに。

>345　男が多く殺されてきたのは男が戦争ばっかしてたからだろうが。

>>348
頭悪すぎﾜﾛﾀ
ﾁｮﾝみたいに中国の属国になれば良かったってか
そうなりゃお前みたいな馬鹿女は
「男が国を守ってれば私は毎日レイプされる生活なんかじゃなく大企業の社長と結婚出来ていたのに！」
って男のせいにしてるだろ

>>348
赤紙一枚で戦地へ駆り出され死んでいった人達が、好きで戦争なんてやってたと思うか？
特攻した少年兵達も好きでやってたとか言い出しそうだな。

これがもし女だけが徴兵だったら、今までの女権運動なんて比じゃないくらい「女性差別」と騒いでだと思うよな。
よくも「好きでやってる」なんて言えるよ。

エスパーが光臨されたようです

同じ女性として恥ずかしい
こんな奴がテレビ出て何かとつけて女性差別だ男は何もわかってないだの言ってさ
今のままでも女性は待遇されてるのに女尊男卑の世の中にしたいのかって思う

区別と差別の違いがわかってから喋って欲しい
むしろ死んで欲しい

>>352
自分も女だけど,私もこの人あんま好きじゃないなー…

この人の意見は世の中の女に対しての、
ヒガミにしか聞こえない。
女が家事をやらされてるとか前言ってたけど、
結婚してない。子供いないヤツがわかんないでしょ！って思う。
少なくとも私は、旦那や子供の家事ができる事は、
幸せだと感じてる。

男と女は体のつくりが全然違う生き物。
もちろん男女差だけじゃなく個体差もある。
それぞれに適性というものもあるし、それに従って生きたって良いと思う。
そうできるような「機会の均等」を求めるならいいと思うんだけど
田嶋さんは「結果の均等」を求めてるからウザいなぁと思う。

あと、外見は美人じゃなくてももう少し研究してもいいと思うな。
あの風貌でギャンギャン吼えてると
「どーせ男にもてないから男にコンプレックスあんだなｗ」って思われるから
本当に言いたい事も伝わらなくなってる気がする。

>>341です。
>>343読んでから言った方が良い。
どういった内容の本か、多分あなたの想像を絶してると思うよ。
というか、私自身の想像も絶してました。

＞そんなもん昔は男には普通にあった事じゃん。
＞ただ、かよわい女がやられたとか、珍しいから本になったり語り継がれたりしてるだけだろ。
いや、だから読んでから言ってください。
自分が今いる環境は物凄く平和だって解かります。
それだけでも価値があると思うよ。
読めば、貴方も義憤に駆られる事請け合いです。GWだし、読んでみなって。ｗ

この本に書いてる事ではないですが、
アフリカなどでまだ行われている、女性器切除って知ってますか？
ヴァギナの内側をえぐるんですよ。
女性が性的快感を得られないように。女性が奔放にならないように。
もちろんそのせいで死んでしまう女性もいます。

女は声高に叫ばないと抑圧される傾向が、歴史的にあるんじゃないかと思います。
人類が文明を手にしたのと引き換えに、そうなってるような感じがします。

>>347償う。という発想は違うと思う。
でも田嶋さんのやり方では「僕達を攻撃してる」「僕達責められてる」
ってなっちゃうのかもしんないですね。
それはあの人のミスかもしんないな。

それでも、バランスを取る為には、絶対に必要なﾀｲﾌﾟの人だと思いますけどね。

このスレ読んでると、やっぱり男は怖いって思うよ。

今日も元気に陽子たんとちゅっちゅしたいよう〜

>>356
そんな中東とかアフリカの生存権を脅かす差別の例を出されたってなぁ、、。
ましてや、日本の男で女性器切除に賛成する奴なんていないと思うし。
ただ、世界にはまだこんな問題のある慣習がある、
まずは日本の男女一人でも多くその事実を知ることが大事なのはわかります。

そういう極端な例を出せば、すべての加害者が男側で被害者は女になって、すぐ自分達は被害者の側に回れるみたいな、
そんな印籠みたいに感じられてしまうんよ。

フェミニストたちがこのごろ言ってるバックラッシュもテレビで流れてる田嶋さんの影響もかなりあると思う。
もはや、田嶋さんの表現方法では運動に逆効果なんじゃないかな。

田島を取り上げるマスコミの方が不思議だな。
いくらアクが強いったって、取り上げるメディアが存在しなければ
田島も吠えようねえじゃん。田島にステージを与えてやる連中がいるのが
不思議だ。

まあでも、田島みたいなのは一人いてもいいとは思う。いわゆる
「野菜を煮るとどうしてもアクが出る」みたいな感じで。必然というか。
二人はいらんがな。よくわかんねーけど抑止力の一旦を
一応は担ってるんじゃねーの？田島の吠え内容をまともに読んだり
聞いたりしたことは個人的に一度もないんだが、最低限　田島が
どういう主張はるオバハンかは知ってるし、自分ですらその程度には知る
＝知名度があるんだろーし。
田島に反感や反論があるのなら、ちゃんと正攻法で返せばいいだけだから。
どんなに田島が吠えた所で、判断するのはそれを見てる外野だからな。
田島自体にそれほど力はない…あ、だからテレビとかで呼ばれるのか。
なんだかなあ

結婚は…できないんだろうね。

>356
可哀想だけど、その地域ではそん時までその風習が
一般的だったという事だろ。欧米の割礼の風習はどうなんだ？
昔、中国で犯罪者に下されてた酷刑なんかどうなんだよ？
男女平等以前に俺たちの理解の範疇を超えてるじゃんか。
一方で、古代の遺跡から女性の偶像が発見されたりして
そん時なりに「女」の役割が重宝されたりした歴史もある訳
だろ。薄っぺらい価値観の押し付けはウザいよ、正直！！

女性社員を飲み屋のねーちゃんぐらいにしか思ってない男性上司が多いから、居てほしい存在ではあるけど、遠くからオチして見ているのに近い。

>>361イギリス人と結婚しとる。

なんでリコンしちゃったの？

実力があるのに遇されない・・・そういうのを批判するのはまあわかる。
だが既にその時代ではないのでは？
実力があるのに窓際に追いやられるケースはそんなに多いのか？

むしろ既にそこは通り過ぎて、実力がないけど遇されたい・・・・
そんな主張になってるのではないかな？

男も女もこの生物の支持者って合った事ほとんどない
大学のとき根暗なブスがコイツの支持者だったのが唯一かな

別に敵ではないと思うし潔くていいと思う
そのくせ自分は嫌われるのが恐いから男の肩を持ちつつ
自分の性はかわいい中途半端な奴

結局こいつの言い分は、女に結果だけ与えろ、ということだろ。
こいつの望む通りの社会になったら、日本は1年持たない。
本当に有能な女は、すでに社会でも会社でもそれなりの地位も得てるし、
それでも管理職や上に立つ人間に男が多いのは、単に実力の結果。
それを無視して結果だけ女に与えたらどうなるかくらい分かりそうなものだけど。
能力のない人間に無理にポジションを与えても、一番辛いのは本人だと思うけどね。
女の地位を上げるってことだけしか目に入らず、現実や周りが見えなくなってるんじゃないかね。

なんでもかんでも男女にわけようとして、しかもうるさいから嫌い

この前そこまでいって委員会で「うるせえばばあｗｗｗｗ」って言われてて吹いた

管理職の３割を女にしなければいけないとか、もし施行されたら
法律逃れのためだけの名前だけの管理職ができて、そこに飛ばされるだけだな。
んで社内の嘲笑とかバイトとなんら代わらないような仕事に耐え切れなくてやめると。

そうは言ってもミソジニーよりは味方だと思ってるぞｗ
仮に過激なマスキュリニストが登場したところで一体男の何割が反対するかな
怪しいもんだ
どうせ日本なんてまだまだフェミニストが少ないんだしああいう強烈な人が少数いても構わない
テレビでも田嶋の発言にいちいちカーッとなって上手く交わせない奴が多すぎる
まあそれが日本の男のかわいい点でもあるな

>>372
＞テレビでも田嶋の発言にいちいちカーッとなって上手く交わせない奴が多すぎる


そりゃ無理だろｗｗｗ
なんせ田嶋が一番頭に血が上ってカーッとなってるしｗｗ

↑
だからこそ一緒にカーッとなってどうすんだ、って事でそ。

田嶋の求めるフェミニズムは、単に「女を優遇しろ」ってだけで、中身は空っぽ。
それより問題なのは、聞き手。日本では特に女がフェミニズムを理解していないから、
フェミニズムや男女平等を履き違えている奴が多いこと。
上にもあったけど、男性差別や女性優遇には気付かず、今以上の女性優遇が進むことを
男女平等だと思い込んでる女や、自分の実力がないことを男や社会のせいにするだけの
似非フェミニストが多すぎる。
義務を果たさず権利だけ主張する馬鹿女が増えているのは、田嶋の責任も大きい。

いやでもそう思うよ。

タックルとかでも
大竹とかもかーっとなってたりするのに、
番組の締めでは田嶋だけがいつも
ヒス扱いされてるのが子供ながらにずるいだろうと思った

関西のたかじんの番組で幼少期について語ってた。
「母親が脊椎カリエスで寝たきりだった、その寝たきりの母親から厳しくしこまれ、母親から自立するのに何十年もかかった」って。

結局、自分の母親に「いじめられてた」自分を救わなきゃならないんでしょ。この人。
自分の個人的問題を、女性一般の問題にすり替えてるだけなんだよね。

>>376
そういえば大竹がカーッとなるのは
田嶋にしっかり真正面からぶつかっているからで
大竹かっこいいと思っていたなあ
勝手だな自分の見方

田嶋のハチャメチャ理論に真正面からぶつかるってある意味相当やさしいよな。

子供心にも基地外としか思えなかったもん。

>>１だけ読んでレス。
いわゆる珍獣。
テレビでしゃべってるのを見ると、実は結構照れ屋で可愛いと思う時もある。
この前某番組で

たじまさん「どうせ私のことうざかってるんでしょ（みたいな趣旨の事）」
男性出演者「いや、僕たちみんなあなたの事を愛していますよ」
たじま「…テレまくって赤面しながら黙る」

というやりとりがあって、ああ、これが今流行のツンデレかぁ。と思った。

そんな事より辻元議員をどうにかしてほしい。
ああいうのに「女の代表でーす」みたいな顔されるとすごく嫌だ。

>>380
社民党は存在価値のない、バカばっかりだからな。瑞穂とか洒落にならん。
あんなのに投票する奴らって、やっぱり女性差別云々言いたがる女達なんだろうか。

おそらく、田嶋は顔が普通レベルだったら思想も違ってただろう。
今の原動力は個人的なコンプレックスだろうから。

>>380
わかるわかる。
タックルは昔しか見てなかったけど、舛添とやりあったりしてても
たけしやクマさんが横から「俺こんな女性（クマさんは『にょしょう』と言ってた）タイプだなあ」
なんて茶々入れると、赤くなって黙ったりしてたw

田嶋陽子は、ＴＶで求められる「ヒステリー男女平等主義女」を演じてる所もずいぶんあると思う。
私は別に嫌いじゃない。分かりやすいし。
それよりも、ＴＶに出ない上野千鶴子とかの方が余程陰湿で質が悪いと思う。
上野千鶴子が、やはりＴＶに出ない女フェミ学者との対談で田嶋陽子の事を
「主婦なんかに媚びちゃって馬鹿じゃないの」「ＴＶに出続けるにはああいう層に媚びないとw」
とか散々言ってるの見たことがある。あの人達こそ女の嫌な所を凝縮した存在だと思う。
>>380も挙げてる辻本とかも嫌いだ。

女性（弱者）の弁護をしてるわけでしょ。多少痛いと思う部分はあるけど
自分の利益で物を言うんじゃなくて（その場の雰囲気見て有利な方に着くような）
いつも見ても常に女性の立場の理想論を訴えてるから
頼もしいし女性にとっては貴重な存在だと思う。

田嶋は弱者の弁護なんかしてないよ。今まで聞いたことない。
夫がリストラしたら「妻は今まで散々虐げられてたから夫はいい気味だ！離婚して自由になりなさい。」
とか
「専業主婦なんかやらされてるのを我慢したら駄目、奴隷になるくらいなら離婚しなさい」
みたいなことを90年代の頃はさんざん言ってた。
さすがに最近は言わなくなったけど・・・まだ言ってるかｗ

>>384
同意。
田嶋の中では、専業主婦＝負け・奴隷・束縛・我慢・女性差別という思い込みしかない。
何かあれば離婚だの自由になれだの言いたがる。
旦那の帰りを家で待つのが幸せという女の存在は認められないし、リストラなどの危機に
夫婦で力を合わせて乗り越える、なんてことも理解できないんだろう。
自分の思い込みだけが女の幸せとしか考えられず、自分の持つ過剰なコンプレックスと、
全ての女が受けていると思い込んでいる過剰な被害妄想から逃れられない、哀れな女だと思う。

随分昔、この人のお母さんが語るVTRで流されて(「あの子がああいう風になったのは私が厳しすぎたから。悪かったと思う」)スタジオでそれを見た彼女が「母があんなこと言うなんて」と狼狽えて涙ぐむのを見て、支配的な親を持った子は本当に大変だと思った

>>384

以前テレビで（タックルかなぁ）
女性へのセクハラ発言の話題のときに
ますぞえに対して「ハゲは言ってもいいのよ」と、明らかにダブルスタンダードなことを言ってた

本気で「田嶋死ね」と思った

>>3
まとめてゴミ
勝手に女代表を名乗らないで欲しい

>>385
でも最近の専業主婦批判って田嶋さんだけじゃないよ
特に男性や働く女性からの批判も凄いものがある。
そういうのはどう思うの？

あ、ﾜﾀｼは肯定派ですよ

>>386
母娘の和解はないのかね。

>>1
敵か味方かで人を判断出来たら世の中どれだけ楽か…

女云々以前に
自ら議員降りた人に国政を云々してほしくない

人の話は遮るが自分の話を遮るのは許さない
そこがイヤだ

>>389は『専業主婦と言う身分』と『専業主婦に甘える女』を取り違えてる様な気がする。

>>383
あー言う連中は『作られた弱者』の擁護者だからね。

田嶋は升添との絡み、判官びいきで応援してもいい
だけど、女性議員は感情的で馬鹿ばっか。こいつらがファビョるから、女は子宮でもの考えるなどと言われる。

＞判官びいき


田嶋が弱い立場ってこと？

>>389
？俺も>>394と同じ印象なんだけど・・・
田嶋の専業主婦批判と、それ以外の専業主婦批判は
意味合いが全く違う。
田嶋のは、「全ての専業主婦」＝男の言いなり、奴隷、女性差別の被害者
それ以外は、「専業に甘えきった主婦」＝働かない、楽しすぎ
とかだろ。全然違うの分かるか？

>>397
いっつも升添にやられてんじゃん

>>399
応援するだけのこと言ってないだろ。
ハゲとか暴言吐いて、「ハゲはいい」とか訳の分からん子供みたいなこと言い出すし。
身体的特徴を貶すのが差別って自分で言っておいて、何言ってるんだ？
やられて当たり前。

?
田嶋は升添に負けまくりだから、まあネタで味方してやってもいいってことだぞ？
お前何言ってんだ？

>>398
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
田嶋陽子が「奴隷」と評してるのは、彼女がずっと見て来た昔の主婦だと思う。
子供の数も多く、旦那の親との同居もし、自立しようにも女が働き続けるのが
難しかった時代の。
その時代の男の人(団塊とか)は横暴な人多いしね。
だからその世代が今年金分割で離婚とか言ってるんだよね。

それに対して、今の専業主婦は確かに楽だと思う。
ランチとかスポーツクラブとか…。今の世代の男の人は優しいし。
2ちゃんで叩かれてる「主婦」は後者だよね。

選択肢が増えるのはいいことだから
自分の意思で家庭を守る専業主婦として
生きる選択をした人はまったく構わない。

イヤなのは、金持ちで偉い旦那と結婚して
自分も金持ちで偉くなったと思ってる女だな。
そんなのよりも一生懸命働いて貧乏でも
ちゃんと生きてる女の人の方がよっぽど尊い
と思う。

ま、昔は主婦以外に選択肢なかったから、その事言ってるんじゃないの？＞奴隷
少し前にニュー速でスレ伸びまくってた、北海道の各地の農家が役所ぐるみで
都市部の女を騙して嫁に来させようと画策、って話題で、
昔の「嫁に対する価値観」の恐ろしさを知ったよ。

>>404
それも見方によっては一方から見た意見だけなんだよね。
男性が主夫になる道なんて未だにないに等しいし、奴隷だって、金を持ってくる側（夫）を奴隷に例えることも出来る。
農家の話だって長男は一生変えることの出来ない（困難な）レールの上を歩かされているとも捉えられるし、
被害者意識を持って語ればなんだって自分達が被害者側だと語ることが出来る。

結局田嶋は、差別をされているというスタンスを取り一方で相手を差別する差別主義者なんだよね。

>>405
実態知らないで語りすぎ

>>385や>>405の言うとおり。
田嶋は自分の価値観だけが正しいとしか思えない、ある意味一番の差別主義者。
全ての専業主婦が奴隷、我慢している、女性差別の被害者だなんて、勘違いも甚だしい。
専業主婦として家庭を守ることに幸せを感じている女すら否定して、結果的にはこいつが一番女性差別をしている。
田嶋の差別についての考えなんて、「女は産む機械」にはヒステリックに反論するくせに、「男は馬車馬のように働け」
とか平気で言うレベル。都合の悪いことは全て女性差別で、女性優遇や男性差別は当たり前。
全体を見て、その中で判断する能力はないな。

陽子みたいな人がいて、やりすぎなくらいに発言してくれたから
>>1-407のように男女問題を考えたり議論が堂々とできるようになったんでしょう。
彼女は男どもにモノを考えさせるのに必要不可欠な存在だったんだよ。

田島か。せめて、もう少し美しければな。日本人女性の代表を以て任じているにしては
中央値よりも不細工寄りの顔だな。あれを代表と思ってもらったら困る。
あと、もうすこし冴えてればなあ。世間知らずなんだろうな

>男性が主夫になる道なんて未だにないに等しい

暗いと不平を言うよりも進んで灯りををつけましょう。
今までの不可能な事だってやってみることで可能になったんじゃないか？
それとも女より稼げるからって仕事に逃げてるだけ？

もはや女は奴隷じゃないって言うのはわかるけど
彼女の生まれた時代を考えれば意味もわかるし
その時の発言まで全否定して叩くのはどうかな。
今は言ってないんじゃない？

>>410
>暗いと不平を言うよりも進んで灯りををつけましょう。


まさに田嶋に言うべきセリフだなｗ
一方的な見方しか出来ないで「差別！差別！」言ってるのは田嶋のほうなんだから。

男の人は叩くけど、叩きも承知で体張って公衆の面前に出てるぶん田嶋陽子はいいよ。
見えないところで嫌な事してる「フェミ学者」よりずっと。
マザコン男は主婦のせい、ひきこもりは母親のせい、挙げ句に自閉症は母親が原因とか
無知＆無神経な事言って、自閉症児の親達に抗議されたら逃げ隠れする
有名フェミ学者とか、私はああいう方が嫌い。

良くも悪くも、出たがり、目立ちたがり、明るくて
たたかれる事を恐れないし恥知らずだよね。
言っている事には共感できないけど、
あの元気さ、よし女性である自分も頑張ろう、とは思う
学者としては評価できないが

学者としてじゃなく、パフォーマーとして私は見てる。
TVとか世間で自分に求められるキャラを的確に演じてる、という。叶姉妹みたいな。
叶姉妹に対して、何よあんなに露出して男の気を引こうとして！！お高く止まって！
とか本気で腹立てる方が的はずれなように、田嶋陽子に対しても腹は立たない。
最初は本当に女性差別問題とかで出てきたんだろうけど、
今は確立したキャラを演じてる部分が多い感じ。なんか楽しそうだし。
男性も、分かりやすい彼女を本気で叩くより、もっと叩くべき相手がいるのになあ…
と思う。

パフォーマンスで日本の男共は韓国人男性を見習え！って言ってるのか…。
それもどうかと思うんだが。

専業主婦でも満足してる人沢山いるだろうけど、
「女性は妻として男性に仕えて家事育児介護に専念するのが幸せ」
っていう固定観念や、そういうのが有利な立場の人たちから抑圧されてる
環境の人も実際いるだろうし、田嶋の主張はそういう人達の為だと思う。
事実男社会で女性は弱い立場にいるはずだし。

だから男社会なんてどこにあるのかと。

社会なら女性だって男性だって弱い立場の人はいるし強い立場の人だっているだろうに。

固定観念の話だって
「男は決して弱音を吐かず妻や子を養って然るべき」
なんて固定観念に縛られて仕事の愚痴も言わず鬱病になったり自殺する男性だっている。

田嶋は一方的な見方しか出来ない（しない）。
そして反発は反発を生むだけというのが理解してないから叩かれる。

「男社会なんてまるでない」



これも決め付けだと思う。

>>418
>だから男社会なんてどこにあるのかと。
抽象的なことじゃなくて量的な話。立場なんていろいろいるなんて
言い出したらきりがない。

>固定観念の話だって
>「男は決して弱音を吐かず妻や子を養って然るべき」
>なんて固定観念に縛られて仕事の愚痴も言わず鬱病になったり自殺する男性だっている。

それ病気で静養が必要になった人は別扱いでしょう。
女性が「女性は妻として男性に仕えて家事育児介護に専念するのが幸せ」
に縛られず、仕事を持って社会に出て行ける準備があれば
病気の夫を支えることも出来るし、古い考えを捨てればお互い協力して
生活してゆける夫婦関係を築けって言ってるような気がするけど
ただ男性バッシングというより。

>>418
総理大臣じゃないんだから
全ての弱い人間を代表する必要はないよ。

擁護するわけじゃないけど田嶋がはっきりと
自分は弱者の代表　とか女の代表です
って言ったことあるの？

批判意見を持つ側が　勝手に弱者や女の代表面すんな！って言ってるだけじゃね？

「>>418が社会で虐げられている」に500円ｗ

>>420
言い出したらきりがないから片一方だけを言うってのも、
そのもう一方が相反する相手だから、片方だけを言い続けたらそりゃ叩かれるよ。
仮にも田嶋は政治にも手を出した人なんだし。

それに、固定観念の例で鬱病なり自殺なりを例にとったが、そういった固定観念はお互いあるだろ？
病院へ行けってのは特殊例であって、お互い縛られた固定観念の話をしてるんじゃないのか？

田嶋が夫婦手を取り合って生きていけばいいなんて話をしてるのも聞いたことないし。

>>422
どちらかと言うと田嶋を擁護する側が言ってないか？
弱者や女の立場として意見してるって。

あの女がTVに出だしてから離婚数が増え、結婚数が減った。
あの女の口車に乗って中年主婦が離婚にふみきり、結果辛い生活を強いられてる。
あの女の結婚観を多感な時期にさんざん刷り込まれた20後半〜30代が、結婚をさけ
子供の数が減った。
あの女が日本をダメにした！

正直どうでもいい

>>426
田嶋一人にそんな日本全部を変える影響力あるわけないじゃん。アホか。
フェミの人もあれだけど、何でもかんでもフェミのせい(例:痴漢はフェミの陰謀)な
極端なフェミ憎悪男もうざい。
似たもの同士、他人に迷惑かけずお互いだけで仲良くやり合ってればいいよ。

男女平等の世界とやらがやってきたら
プログラマーやアニメーターの50%は女性になるのかな？

まーそれを言うなら看護士や保母さんの50％は男性になるかって話になるしね。
それより、親の介護とかの方が切実だね＞男性も50％

田嶋陽子？たまにツンデレで可愛いよ。
くらいのもんだ。

キャリアウーマン迫害という社会構造はなかなか変わらない。
日本の男の意識革命は難しい。男のほうからバカ女を相手にしなくなると
いいんだけど、男は守ってあげたい子が好きというのを本性として正当化しちゃってるからね。
まともに努力をしている女が
男の思慮のない発言で傷ついてる横で、専業主婦は昼間からぐうたら男に服従し、軟弱な男の気を満たし、自分はいい女だと思い込んでいる構図がある。

なるほど

あ、それは2ちゃんの中でもよく見るね。
女叩き層の言ってる事がまさにそれだね。
女は早く結婚して男の言う事を聞け、結婚してまで働こうと思うな、
仕事し続ける女は最悪、女の上司の下で働けるか！というような事を
「男全体の求める女像」ってあちこちのスレにコピペしたり女に絡んだりする。

>>432
>いい女と思いこんでいる構図
確かに、主婦で楽してる人は働く女に対して
「かわいそ〜w男に養われてる私の方が女として上」と思ってる人結構いるね。

でてきた当時はかなり痛かったが、政治の世界に入ってからかなりもまれたのか
だいぶ周りのことがわかって来たと思うよ。
もう自分のキャラを立ててるから、右っぽい評論家とも掛け合い漫才みたいな
こといってるし。
フェミがらみなだけで政治的な議論はあまりしないし（素人臭いし）
ミズポや土井みたいな真性危地害とは違う。
オリからでたメスゴリラみたいなもんで愛嬌すら感じるな。

>>432
キャリアウーマンは主夫を養えばいいんじゃないかな。
主夫の世間や近所の主婦からの迫害のされ方は尋常じゃない。
あそこの旦那はフラフラ遊んでるとか、ヒモなんていう扱いはまだいいほう。
しまいにゃ変質者扱いされる恐れもある。
田舎だと特に。

>>432のような偏見を無くす為にもキャリアウーマンは主夫を養い、
家族の為に必死で頑張ってます的なアピールを世に向ければいい。
そして主夫のイメージアップにも一役買える。
自分だけのキャリアアップだけの為にアピールしても周りはあまり同調してくれんよ。
それに男性だって結婚してないと出世しづらい。
結婚すれば家族の為に生涯その会社に忠誠を尽くしてくれると判断されてるような物だし。

とは言ったものの、俺はそんな会社のシステムはあまり好きじゃないし、
上で言ったような男女の生き方もあまり好きじゃないが。
けど、女性が仕事に対し男性と同じように働きたいと言うのであれば、
男性と同じような社会における責任を持たせないと偏見は無くならない。
男女ともに無くさないと無理だよ。一方だけ無くそうとしても無理。

それか結婚しない世の中が普通になるかだな。

>>437
無理だろ。田嶋もその他の女も、結局都合のいい結果が欲しいだけ。つまり女のいう平等は結果平等。
機会平等なんて求めてないし、おそらく理解もできていない。
女性優遇が当たり前、男性差別や女性優遇の存在に気付かない奴らだから、
機会平等＝女性差別とでも言われかねない。男と同じだけの社会的責任を持たせることも差別だと騒ぎ出す。
責任を持たせろ、と言う女もいるだろうけど、実際にやらせたらすぐに潰れるのがオチ。
男にとっては当たり前のことでも、女はまだそこまで考えが及んでいないし、責任を負うだけの能力もまだ
備わっていない。だからまだまだ偏見をなくすのは無理なこと。

どうでもいい、話はまともに聞けない
ブスの負け惜しみに聞こえることもある
女１人で生きていくにはあれくらい、つおくないといけないとかと
せつなくなることも

>>437
結婚しない世の中になったらあっという間に日本はほろびちゃうね…

キャリアウーマン目指す人って、男に自分以上のスペック求めガチだったりするよね
わからんなー
家庭に責任持ってみる気はないのかなあ？
私も責任持ってない働く主婦だけど。　でも男と同等の権利いらない
ほどほどの育児とほどほどの仕事で手一杯

「この状況だと男に身体を許してる」度は？
http://makimo.to/2ch/life8_kankon/1172/1172665338.html

>>437
子供を持ってもｷｬﾘｱが絶対に途絶えない社会システムの後押しができれば
ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝが専業主夫と結婚するケースって結構うまくいきそうだけどな。
仕事が忙しい自分のかわりに、毎日家に明かりをともして
温かいご飯と綺麗に掃除された部屋と洗いたての洗濯物を用意してくれている
家族がいるってのは、忙しい女性にとってかなりの魅力だと思うんだけど。

まあその辺は主夫をやる男性側の資質も大いに問われるだろうけどね。
男性も女性も、女性が社会進出を許され始めた頃のように
本来の役目を務める男性、女性以上に頑張らないとなかなか評価されないだろうな。
まして現代のダラ主婦を見て「楽そうだから俺も専業になりたい」なんて
甘えた考えを持ってる男性は、厳しいｷｬﾘｱ妻に速攻で離縁されてしまう。
（その点専業主婦って、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの恩恵に120％浴してますなあ）

でも、子育てや家事に協力する共働きの旦那さんの評価が
かつてないほど高まっている今は結構チャンスじゃないかと思う。

女の仕事は向いていない　という偏見があっても
女は　社会に進出したけど


男に家事育児は出来ない　という偏見を打ち破って
家庭に“進出”する男が居ないね。

男には選択肢が無い、と嘆くだけじゃ何も始まらない。
選ぶ人が居ないのに先に社会的システムが整う事はありえない

>>443
比べるところが違うだろｗ

家事や自炊をする男が昔より増えた＝仕事に進む女が昔より増えた

なら比べてもいいけど、主夫を持ち出すなら

主夫になりたい男＝家族を養いたい女

で比べないと意味無い。

>>443
男がまず家庭に入ることから始めろってか。
その前に、暮らしていくための金は誰が稼ぐんだ？

どうしてこう大前提を無視して勝手なことを言うかなぁ。

そういうのは、女がきちんと一家の大黒柱としてお金を
稼いでいく覚悟ができてから言ってほしいよ。

女は
「男並みに金を稼げない」
のは差別だと思い
「男並みに家庭を養う」
気はさらさらないんだよな。身勝手な社会進出だよほんとに。

主婦も主夫もいらない。生ける生ゴミ

>>443
家事つまんないじゃん。

俺は陽子たんのためならがんばって働いて陽子たんを養うよ
陽子たんが仕事に忙しいのなら、専業主夫にだってなるよ。
疲れて足腰が痛いというなら何時間でももみほぐしつづけるよ。
料理も和洋中華なんでもつくれるし味にも自信あるよ。
夏には陽子たんのように前向きで明るいヒマワリを飾るよ。
陽子たんのためならなんでもするよ。

15年前の辻元清美！万景峰号に乗船！歯を剥き出して号泣！（写真）ｗｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=66761

自分は尊敬する恩師が言われたこの言葉がすきだ。
男は男らしく。
女は女らしくと。
ジェンダーフリーなる浅薄な言葉が流行っている様だが百害をもたらす以外の意味はない。

女の幸せを追求する上で、田嶋陽子さんは良い反面教師にさせてもらってますｗ

田嶋が好きな女は不幸な女
田嶋が嫌いな女は幸福な女

>>453
そうだろうな

核心を突いた

田島陽子ってフェミニストというより、フェミネタを言う芸人なんじゃないか。
特に近年は。

>>453
いかにもネットで男女論大好きな男が考えそうな意見。
普通の人にとっては>>456みたいなもんで、本気で好きだの嫌いだの考えないだろう。

田嶋は確かに芸人ぽい。
ああいうのを大喜びで叩いてる男こそあまり考えてない感じがする。
男女うんぬんなら、もっと違う所に重要な叩き(というか批判)場所があるだろうと

好きとか嫌いとかは思わないけど、
こういう女性が一人くらいいてもいいと思う。

別に女から見て敵ってことはないんじゃないか？
敵視してる女は何に怒ってるんだ？

学生時代は今の時代ありもしない差別を
大げさに言ってるような感じで、鬱陶しかった。

ただ社会に出て　田嶋さんの言ってる事も
案外間違いじゃないな　って事も少しずつわかってきた。

同意。
特に、若い世代の男の人はそんな人あまりいないけど、上の世代の男の人がね。
でもそれを田嶋さんのように正面から主張したら余計つらい目に遭うのもわかるから
しないし、波風立てないようにしてるけど。
ああいう風に女性の権利！女性の権利！って大声で言えるのは、
職業でやってる人だけだと思う。

>>460
田嶋陽子信者って女の人もあんまりいないだろうけど、目の敵にしてる人も別にいないよ。
ああいうのが一般の女の敵であって欲しいという男の人がいるだけでしょう。

男が家庭で女が仕事って言う形を悪いとは言わないけどさ、自分ひとりの稼ぎで男と、産めば子供と、家のローンとか金銭的なこと全てを背負うことがどれだけ大変か考えているのかな。
主婦が楽だとは言わないけど、違う意味で働く男だって同じように楽じゃないのに。
女の社会進出はいいが、他人の一生を背負い働き続けなければいけない責任を考えているのか。
男も女も弱者じゃない。
女に社会への道がないなら作ることは必要だが、男の代わりに歩くのならそれなりの責任と覚悟がいるんだ。

ということを前に父親が言ってたな。
単に金だけ稼げればいいわけじゃなく、他にも精神的な重圧を伴うんだと。

最終的には
「だから女は使えないんだ。責任がないからお茶組くらいしか仕事がなくても当然だ」
と思いっきり問題発言をかましていたが・・・

だからか、女の地位向上のみをヒステリックに語る田島は大嫌いみたい。

スレの流れの空気を読まない書き込みですまん。

女性が家族を養えるだけの稼ぎを一生続けるのは、男性よりはるかに大変。
産むのも授乳も女の仕事だし、ただ男女を入れ替えてすむ話ではない。
でも、女性は家庭を養う覚悟がない、（まれにはいるけど極めて少ない）
という部分は同意だよ。

ただ、一生独身を貫く人は都心部を中心に増加の一途だし、
それとこれと混ぜていい時代は過ぎつつあるんだろうな。

そうかぁ？
専業主夫養ってる家庭は少ないけど、
嫁の稼ぎの方が多いとか結構多いと思う。
大体離婚して家族を立派に養ってる
女なんていくらでもいるし。




じゃあ男性には仕事を止めて
家事育児を完璧にやりこなす覚悟はあるのかと問いたい

>>465
それだけじゃなく自分と嫁の親の介護および親戚付き合いも必要ですよ。

まあ、女は確かに男と違って「家族を養う」という意識が低いので
家庭に役立たない夫／父はおらん方がマシとﾊﾞｯｻﾘ切り捨ててしまう傾向があるな。
逆に男はその意識が高過ぎるせいで、家事も育児もやらない最悪の賤業主婦を
いつまでも家に置いて甘やかしてしまう傾向が大きいだろうね。
本来切る／自立を促す特質を持つはずの男性の方が母親みたいで何だか面白い。

女はすぐ465みたいに、じゃあ男は育児や家事をできるのか！ とかいうけど、男が育児や家事をやりやすい環境じゃないのは差別だ。なんて男側から言った事ないですから。
性差はあってしかるべきだし、文句なんか言わず粛然と仕事してる。

>>467
現実はそうだよな。
世の中には男性差別だっていくらでもあるけど、男は文句を言わずに義務を果たしている。
女は何かといえば女性差別だと騒ぎ立て、義務を怠り権利ばかり主張する。女性優遇にも気付いてない。
この辺が責任と覚悟の違いだろう。机上の空論では何とでも言い訳も責任転嫁も出来るが、
それを実際に男もやりだしたらどうなるかね。
本当の平等の意味も分からず、差別と区別の違いも分からない女達は、優遇されない＝差別とでも
勘違いして騒ぎ出すのは目に見えてると思うが。

ｷﾁｶﾞｲだろあの女。
反吐が出るね。差別のみの発言するばっかりで状況なんか考えちゃｲﾈｰ

まあ、ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ不平を抱えながらも、面倒な事を自分から進んでやっているくせに
「最近の○○は楽ばかりして責任感がまるでない」と文句を垂れるのは
団塊で終わりにしてもらいたいもんだ。

最近の若者を見ると、そのDQNぶりに日本ｵﾜﾀと思う反面
mustに一切囚われない、柳に風の自由ぶりにある意味日本ﾊｼﾞﾏﾀとも思う。

お昼休みに一瞬寝た時、陽子たんの夢見ちゃった。
クレイモアみたいな格好して勇ましかったよう。
陽子たんになら倒されてもいいよ
でもできれば、戦いに傷ついた陽子たんを
癒し慰める係になりたいよう。

そもそも田嶋陽子が言ってる男社会・女性差別って、
団塊世代のを見て言ってるんじゃないの？
確かに今の若者は色々とらわれてないし、何かと言うと男はこう女はこう
男性差別だ！！女は社会に出るな！(または主婦になって寄生するな！)とか騒ぐ
一部のネットの人達が特殊な感じ。男田嶋じゃん。
いくつか知らないけど、感性が団塊と一緒っぽい。

要は、田嶋やフェミがいなくなればいいってことかな？

田嶋陽子は一時ほど嫌いじゃなくなった。

それぞれの役割を尊重して、感謝して互いに助け合っていくのが
家庭・ひいては社会の姿だと思うんだけどなあ。
お互いできることをやる、という。

ちなみに辻本清美とﾐｽﾞﾎﾟに関しては半島へ帰れ、と思ってるｗ

>>472
団塊以上の世代や親世代を批判してるんでしょうね。
今の40代前半までくらいの男性はそんな横暴でもないし
物分りが良いと言うか良識があって、男尊女卑って感じではないもんね。
団塊って58〜62歳ぐらいまでの人たちのことをいうらしい。
男も女もこの年代が男尊女卑を体現して、物質至上主義的価値観持ってるね。

ここの男の人たちは「男は我慢してやってるんだから女も
我慢しろ」って言ってるように思えるけど、男も満足できないことが
あったら文句言えばいいじゃん？

>>476
それが本当に差別か、ただの我侭か考えずに好きなように文句言えたら楽だよな。
女みたいに。

>>476
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とりあえず、男は男女平等って思ってないでしょ
心の底では、女は下って思ってるでしょ？

男は基本的にマザコンだから、家では勝てないよ

支持者多いのなｗｗﾜﾛﾀ

支持でもない。あれは極端すぎ
でも敵視もしない。一理はあるから。
この程度のスタンス

>>482
まあ、普通はそうだね。　
というか、女は熱烈支持もしないが別に敵視もしないって感じで
一昔前のオヤジやネットの男女厨だけが田嶋田嶋と騒いでる感じ。
温度差がある。

>>465
子供のいる家庭の場合、嫁の稼ぎが夫より多いなんて事はほとんどない。
母子家庭は様々な優遇がある。保育園の優先順位など。

男性で専業主夫に覚悟のできてる人は少ないかも知れないが
そもそもそれを望む男性が少ない、そういう状況を本気で望む人が
少ないのでは。

>>477
これがまさに団塊特有の勿体無い痩せ我慢的価値観なんだよなぁ。
我侭だろうがなんだろうが、最近の無責任かつﾌﾘｰﾀﾞﾑな若者を見習って
「嫌なもんは嫌だ、我慢するぐらいなら他の道へ行くからいいもんね」と
不快な道はまるっと無視しちゃえばいいんだよ。

「しかしここで我慢するのが責任ある大人だ」とぐっと飲み込めるならまだしも、
「男は女共みたいに我侭じゃないんだよ」と
女々しい不平をこぼさなければやっていけない程苦しいのなら
そんな中途半端な我慢をされても他人が迷惑だ。嫁いびりする姑じゃあるまいし。

まあ、こんな痩せ我慢世代ももう20年もすれば死に絶えてくれるでしょうが。
田嶋陽子の死とほぼ同時期に団塊も軒並み絶滅すると思うけど
その頃には男尊女卑、男女差別という言葉も死語になっているのだろうか。

田島の言う女性差別、特に主婦に対しての発言は時代錯誤もいいところ。
主婦＝奴隷、女性差別、負け・・・今そう思ってる奴ってどれだけいるのよ。
少し前、30までに結婚できなきゃ「負け犬」とか流行したのも、女が乗っかったからだし、
恋愛結婚が主流の今、主婦になりたくてなってる女がほとんどだろう。
仕事だって、実力があれば既に女もそれなりのポストを得ている。
結婚せずに、独身で仕事を続ける選択肢だって何の抵抗もなく選べる。
結婚して主婦を養いたければ養えばいい。それで良いと言う男がいるなら。
逆に、「仕事は結婚までの腰掛け」程度にしか考えないバカOLだって腐るほどいる。
それは男や社会がそれしか与えないんじゃなくて、彼女達が楽したくて望んだもの。
これだけ女には自由があると思うが。時代に合わないフェミは、ただ滑稽なだけにしか見えん。

>>485
ゆとり世代ですか？

田嶋さんは日本の女性がどれだけ恵まれていて甘えているか知らないから。
別に共産圏じゃなくても、結婚を機に専業主婦になる人が多いなんて日本ぐらい。
結構高学歴・キャリアのある人でも永年働いた人は、結婚を人生の｢スタート｣
ではなく｢ゴール｣と考えてる人まだまだ多いんだよ。共働きやってる人達だって、
専門職とかでなけりゃ、旦那の稼ぎが良けりゃ本音では働きたくない人が殆どだ
と思うよ。
男性の意識よりも男性に依存したがる、男性の人生にのっかかろうと思っている
多くの女性の意識改革を先にやるべきでは？

>別に共産圏じゃなくても、結婚を機に専業主婦になる人が多いなんて日本ぐらい。

共働きが当たり前の共産圏以外でも、北欧など共働きが普通の国も多い、ってことです。
そのなかで国民全体の学歴が比較的高い日本で、専業主婦という選択肢がある意味
羨ましいと思われている国は珍しいってことです。

ゆとりの皆さんはいい意味で使い物にならなくなってくれているお陰で
「文句言いながら『俺は頑張ってるんだ』なんて偉そうにしててバカじゃね？」と
年寄りを嘲笑ってくれていて大変有り難い事です。

社畜か穀潰しかという男性、嫁奴隷か鬼のお局かという女性の
どっちをとっても苦しい究極の2択がようやく崩れてきた昨今、
「女は楽だ！」と文句を言ってるのは、自分から苦しい男の道にはまり込んで
それが偉いもんだと思いながら文句を垂れてる旧世代の皆さんだし
「女は辛い！」と文句を言ってるのは、やっぱり自分から苦しい女の道にはまり込んで
それが女の道だと思いながら文句を垂れてる旧世代の皆さんでしかないんだよね、実は。

辛い道さえ選ばなければ、男も女も実際は楽でもなければ辛くもありませんな。
でもって人の辛さのうち、他人の風評ってかなり大きな割合を占めてたりする。
「男のくせに」「女のくせに」という悪口は、そんなでもない苦労を5倍の辛さにする。
人間の息苦しさの大半って、実際に受けている仕打ちじゃなく
男女双方から生き方をあれこれ指図される事なんじゃないかと思うよ。

でもってまあ>>488さんみたいに
「日本の女性は恵まれていて甘えている」と決めつけられてしまうと
「冗談じゃない、女だって大変よ！」と撥ね付けてしまうのがこれまでの女だったけど
そこを「ﾊｲﾊｲ私共恵まれていて甘えてますね、貴方がたもそうなさったらﾌﾟｹﾞﾗ」と
笑い飛ばして流せちゃう図太さが男女問わず若者に出てきたのは非常にいい傾向。

この調子で「ﾊｲﾊｲサビ残てんこもりで過労死寸前のあんたらに比べて
俺ら安月給で楽してて甘えてますね、まあ頑張ってくださいﾌﾟｹﾞﾗ」とか
「ﾊｲﾊｲ結婚もしない独身女が独りでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ楽してて惨めですね、
まあ少子化はあんたらのﾊｯｽﾙに任せますよﾌﾟｹﾞﾗ」とかどんどん頑張って欲しい。
互いに額に青筋立てて俺は苦労してる、お前らは楽してて屑だとがなり合ってる国より
そういう国の方がどんなに健全か知れない。

>>488
遠距離恋愛などの特別な理由なく、結婚を機に専業主婦になる人って
今どれくらいいるんだろう。

パート程度の主婦なら腐るほどいるんじゃね？

キャリアウーマンはパートやフリーターの男と結婚すりゃ無問題。
主夫になる覚悟もなにも、彼らにとってはむしろ願ったり叶ったり。

前々から思ってた事なんで煽りとか偏見だと思わないで聞いて。

男が外に出て女が中に籠るのは大昔からの人間の本能なんじゃないの？
だから専業主婦は甘えてるとも思わないしかといって会社勤めの女が進化してるとも思わないけど。

働いてくる男が偉い訳でも無い。日本人は昔からの事をずっと続けて来たんだからそれが日本人の生活に合ってるんだと思う。
外に出て働きたいのは自由だけど田嶋みたいに働かなくてはいけないって事は絶対に無いと思う。

そろそろ何でもかんでも欧米と比べるのは止めた方がいいと思う。

今の女が現代風な考えになったのも男が勘違いしはじめて稼いでくる俺は偉いと思い始めたのが原因だとは思うけど。

>>494
や、人間の基本的な造りとしては全く仰る通りだと思うし、
この国に住む人が全員家族を大事にする善人なら、一番理に叶った家庭の構造だね。

ただ現代ってやっぱり金っていうか生活力が物を言う。
専業の妻が夫に、子供が親に逆らえない一方的な構図をまのあたりにすると
弱い立場の人間はどうしても「自分にも力(生活力)があれば」と思ってしまいがち。
専業主婦って一見楽そうだけど、夫が最悪のDQNだった場合
離婚して逃げるにも、独りで暮らしてけるだけの金を稼げる就職先と家が要るし
それが無理なら旧来通りDQNな夫と一生我慢して暮らすかｾﾙﾌｱﾎﾞｰﾝしか道がないわけで
途方もないﾊｲﾘｽｸじゃありませんか。だから苦楽を別として嫌がる人も多いと思うよ。

外野がどう騒ごうと、これだけ自由が保証されたいい時代に生きていれば
人間は幸せそうな人の真似をするし、不幸そうな人の真似は避けます。
だから、結婚して家庭に入る事が結果的に幸せに繋がる確率が高いのなら
放っておいても専業主婦は増えるだろうし、そうじゃないなら減るだろうね。

旦那が公務員で嫁が専業主婦ってのは結構見るよ。

現代の女の人の考えって
結婚はしたいが暇な専業主婦は嫌だ。
かといって男性みたいに一生家族や旦那を養い働き続けるのも嫌だ。
適度に働き適度に家事や育児もしたい。
もし今の仕事が嫌だったら辞めても生活は大丈夫くらいがいい。
しかし旦那は同じような人は嫌。ちゃんと定職に付いていて一生働いて欲しい。
もちろん家事や育児は手伝ってもらわないと。



こんな感じでおＫ？

9i5cさんの意見にいちいち同意。
専業主婦は楽しやがって、という意見が出る度に
じゃあ専業主夫に何故ならない？という疑問が出て、そうすると
→責任感ある男と違って女は家族を支える覚悟もない
→専業主夫が存在しないのは女のせい
という流れがお約束になっているけど、本当は家庭に入るなんていう事は
単純に嫌なんだよね。男性は。それは女にやらせたい。
何故かと言えば9i5cさんの言う通り、経済力が力関係を決めてしまうし
家の中の仕事は外の人に評価されないし、外で仕事してる人より低く見られるのは
わかってるから。それらを男性が引き受けるのはかなり自尊心が傷付くだろう。

でも、昔の主婦と違って今の専業主婦はある意味選ばれた人、女として自慢したい立場
って意識の女の人も発生してるとは思う。
昔とは「専業主婦」の意味合いが違って来たような気がする、
要介護の人がいて必然的にとかじゃなければ。

守られるより守りたいのは男の本能。引きこもるのがストレスになるのも女より男。社会的立場がないと安心できない。
社会の問題じゃない。どんな未開の地でも先進国でもすべて同じ。遺伝子の問題。
生まれながらに異なるんだから、平等じゃなくて良い。公正であれば。

まあそうだけど、家に居たい男もいる。
でも家事一切やるくらいなら、仕事の方がいいかな

女性の社会進出は賛成だし、男が家庭を守る主夫になるのも悪くは無いと思うけど、子供が出来た時さ。
お腹が大きくなって苦しくなった時、仕事はどうする？
その間だけなら仕事を休んで男がパートでもいいだろうけど、産んだ後は？

やっぱり、赤ちゃんには母親がいたほうがいいと思うのよ。
男では出来ることに限界がある。
母親でしか出来ないことがあるだろうし、それは赤ちゃんには必要なことだとも思う。

男と女だけならどっちが働こうとかまわないけど、子供が出来たら（ある程度の頃までは）母親が家にいるべきで、役割的には男が仕事、女が家庭が一番いいと思うんだけどな。

こういうことを言うと田島さんには怒られるのだろうか。
そう思う男の方に問題がある、なんて言われるのだろうか。

ここらへん、某占い師のばあさんならわかってくれそうなんだけどね。
ま、どっちも俺は嫌いだけど。

俺は守るより守られるほうがいいな。
仕事もパート程度でいいよ。
金だって俺が管理すればいいし妻には小遣い制にすればいい。
もし家にいてストレスが溜まるとすれば、週末には家族サービスとして妻に働いてもらう。
いろんな場所に連れてってもらい俺はストレス発散するよ。

これらは今まで女性が受け入れてきて女性差別と言われてきたことだけど、俺は黙って受け入れるよ。
しょうがない。

今の時代、どういう生き方をするかは自由なんだから、女も好きに生きればいい。
結婚したくなければしなければいいし、働きたければ一生働けばいい。
男を専業主夫として養いたければ、そういう相手と結婚するのも子供も産むかどうかも自由。育休・産休もあるだろ。
仕事でも実力のある女は、地位も収入も既に得ている。どれも女に覚悟と責任があれば、自由に選択できること。
そこから先の出来る出来ない、成功するしないは個人の問題。田嶋のように男や社会のせいにしないでくれ。

俺は外で働きたいから、家庭に入って家事・育児をすることに幸せを感じてくれる女と結婚した。
子供には母親がついていて欲しいし、そうしたいと思ってくれる女を妻として選んだ。
ずっと仕事を続けたい女や、男に主夫になることを望む女には興味がなく、お互いの利害関係が一致しなかったから
選ばなかっただけ。これと大差ないだろ。

>>501
性差としてそれが向いてるってのは、恐らくこの国の大半の人が思ってる。
全てごもっともなんだけど、そうなると子供を守るべき母親は無収入状態で
父親（夫）に100％守られなければ生きていけなくなってしまう。
それを心細く感じる妻もいるだろうし、妻と子供と一気に2人に寄り掛かられるなんて
責任重大な立場はまっぴらごめんだ、と自棄になる夫もいるだろうね、今は。

女性も>>503さん宅みたいに、家庭に入る事に職業意識に近い意義を見出していて
旦那さんに自分と子供を絶対裏切らないと思えるだけの信頼を置いているならともかく、
食い扶持を自分で稼いでいた身から全て他人に依存する立場に転身するのは相当勇気がいるよ。
まあだからこその非婚化で、兼業率の増加なんだろうけどね。

>>503
田嶋陽子は自由な時代が来るためのきっかけを作った一人ではあるけど
既に確実に時代遅れの人なんじゃないかな。
都会では既に女性にも、努力すれば様々な人生の選択肢が出来ているし
未だ男尊女卑の根強い田舎では、彼女のような居丈高な主張を聞き入れる人間がいない。

まあ後は実際のとこ、話を聞かない旧民法時代の年寄りが軒並み絶滅するのを
遠巻きに眺めて待つぐらいしかやることないだろうなあ、ﾌｪﾐ活動って。

今の若者が社会のほとんどを占める頃になったら、だいぶ変わってるかなあ

>>504
だから田嶋も今は安心して？フェミ芸人やってられるんだろうね。
出て来た頃のような切迫感がなくなって、ニコニコと「求められる持ち芸」をやってる感じ。
でも辻元とかは嫌い。

私も>>495さんに全部同意だわ。
私は独身時代、家で仕事をしていて、昼はいつもみのもんたのテレビを見てた。
電話してくる内容はいくつかのパターンに分かれていて、一番多いのが
「自分は専業（あるいはパート）主婦。年齢は50歳。夫が浮気して出て行った。どうしよう」
みたいの。
どうしようったってどうしようもないんだよね。金がなきゃ別れられない。
しっかり家事をして、家を守っても、夫婦が対立したら、金がないほうが弱い。
バカみたいな話だけどみのもんたみてたら専業はできないよ〜

ところがですよ。
上の方で、「女は男を養う気がない、だから男は専業主夫になれない」と言っている人がいたけど
私は、結婚後に、家事育児にまめに協力的できる男が少ない、と思うのね。
子供は、一歳で保育園に預けられたら、初年度14日休む、というデータを見た事がある。
一年に、子供のために急に会社を、妻と分担して7日、休める男がどれだけいるのか。
残業して、深夜に家に帰ってきて、それから皿洗いと洗濯ができる
男がどれだけいるか。夫死んじゃうよ。
ヨーロッパには専業主婦が少ないとか言うけど、国にもよるけど例えば
友達がドイツに住んでるけど、多くの夫は定時に帰るそうだよ。
そうでなきゃ家事の分担なんかできないよ。
日本の男はたくさん働く。家事出来ない。女が家事。外で働けない。

それなら女の権利を強くしないと不安だよね。
年金分割はいいと思うよ。
慰謝料や養育費を払わないと差し押さえとか、もっと欧米並みにやらんとね。

>>504
経済力を他人に依存するのに勇気がいる人もいれば、男をATM扱いする「専業に甘えた主婦」もいる。
100％依存するのが嫌なのであれば、共働きの道を選べばいいし、最初から兼業に理解ある男を選べばいい。
まあ結婚してから「こんなはずじゃなかった」なんていうのは男も女も珍しい話ではないけどな。

>>507
年金分割は同意。
ただ、現実的には日本での家事育児分担はまだ無理。家事や育児の為に定時に帰ることや、
急な休みを取ることは、まだまだ理解されない。無理して休んだところで下手すりゃ会社にいられなくなる。
これは見方を変えれば男性差別なんだけど、今の不況を考えればやむをえない部分もある。
ただ、男が働いて当たり前、という社会は仕方がない気もする。力のある女も増えてはきているが、
反面、仕事を結婚までの腰掛け程度にしか考えないOLや、仕事にやる気も責任感もない女が大勢いる。
そういう女の仕事の為に男が休む、という状況が受け入れられないのも仕方ないのでは。
ヨーロッパを例に出すなら、女の職業意識も比較してくれ。

子供を持つ女性が働きやすくなったというけど
現実的に考えてよる９時１０時帰宅になる仕事をしていたとして
小さい子供が１日１２時間くらい保育所に預ける事になるよね？
そうやって働くしかないの？


それとも仕事を早めに終わらせてもらえるような措置が
もうほぼ完成してるんだろうか

>>508
男の仕事がきつい、という事については
ものすごく同情してます。あんまりだと思う職場多いよね…
男が家事協力できない事を非難とか、
努力して仕事休めるよう改善すべきというつもりじゃなかった　失礼
そんな事個人の力でそうそう出来るものじゃない。
仕事やる気のない女が多いのも同意
ただ結婚、出産で退職する事と表裏一体とも思う

今もう不況じゃないよ
個人に無理させてるからの好景気

>>509
出産と同時に正社員をやめる女性は7割。
きつい仕事の人ほどやめざるを得ない。
それでも続ける人はそれくらい預けるか、夜は親に頼むか、
ファミリーサポート、ベビーシッターなどを頼むか。
出産と同時に残業無しの部署に移るか、派遣、パートに切り替えるか。
一日一時間ほど、勤務時間を短くできる「育児時短」もあります。
これは介護時短と似たようなもの。
まあ、もともと残業のない仕事もあるしね。

女は長文多いね・・・

>>511
７割が止めなきゃいけないって
全然働きやすい環境なんかじゃ無いじゃん・・・

このスレって男性は専業主夫になれずに苦労して働いてるのに
女性が家族を養わないのは甘え、って意見が多いけど
こんな環境で女性が家族を養う事なんかできるわけが無い。

男性だから大変じゃなくて職種の違いじゃないか？
それとも同じ仕事で男性だけを同一賃金で長く働かせたりするの？

例えば「女性の賃金が少ない」って意見は
男女差ではなく職種の差、（賃金の少ない仕事に女性が多い）って
でFAだけど

拘束時間の話だと職種の差じゃなくて男女差になって
男性は大変って事になるんだよね。

なんかこの辺ダブルスタンダードだと思う。

>>508
前段その通り。そして多少は大変でもそれが許される世の中になっている。
だから事実、ﾌﾙﾀｲﾑ兼業主婦の割合は目に見えて増えているよね。

男性の仕事がそれこそ社畜ってぐらいキツイ現状は確かに男性差別と言える。
ゆとりの若人たちが何とかしてくれそうな気配が既に見えているけど、
これも古い人間（ﾜｰｶﾎﾘｯｸ団塊）が上に立って「女の職業意識と責任感が低いせいだ！」
「男のくせにｻｰﾋﾞｽ残業も出来ないなんて甘えるな！　社会を知らない学生か？」と
同じ男性の足を引っ張ってるせいでなかなか改善されないんだよな。
きっと男版の田嶋の方が今のこの国には必要だお。
社畜になりたくないなら社会から落伍するしかないなんて気の毒過ぎる。

確かに変かも知れない　ちょっとわからない　ただ
会社に泊まり込みとか、徹夜で仕事とか、過労死寸前、体を壊す寸前、
てな状態の話に限って言うと
女性でそれを続ける人はごくごく少数だろうなあ　独身でも

>>510
>>507で言ってることがよく分からんが。
専業主夫になれば仕事しなくていいのだから旦那さんは死なないと思うのだが。

>>511
旦那さんが仕事辞めればいいんじゃね？

516は>>514
>>517
ごめん、推敲しないで思いつきで書いてるのでとっちらかっています。
専業主夫の話と、その後の話は繋がっていないですね…
その後の話は、共働きで夫と妻が公平に家事分担ができるか？
という話です。

だれか514に答えて欲しい。

特に男性ばかりが大変だといってる人。

>>518
旦那さんが仕事を辞めて家庭に入ってもいいなら、それも有りだよね
風当たり強いだろうけどそこは妻が守るべきだろうな

>>516
それを言ったら

男性で毎日の料理や洗濯をして、
親戚づきあいやママ友との付き合いこなして
なんて人もっといなくね？
女性でも独身なら家族がいない人で
完徹、深夜までの残業をこなす人はいくらでもいるし。



男性の大変さじゃなくて職種の大変さなのは反論無いよね？

じゃあ>>514
ダブスタに見えるのはそれを主張してるｱﾌｫがいいとこ取り発言をしてるだけで
現実、性差としての適性を考慮した役割分担的には

・比較的体力が優れている者（男性）→報酬が多いかわりに拘束時間が長い仕事
・比較的体力が劣っている者（女性）→報酬が少ないかわりに拘束時間が短い仕事

と、理に叶った形にはなっていると思うよ、おおむね都会では。
今のとここの形をよしとしている男女の方が多い（大黒柱・主婦志向）ので、
少数である安月給でﾉﾝﾋﾞﾘやりたい男性と働きたい女性が割を食う形になっている。

一番厄介なのは、馬車馬のように働かされる自分は男の中の男だと自負してるくせに
「女子供（若者含）は楽でいい」と無意識に楽な女子供をやっかむﾜｰｶﾎの皆様と
男にﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げて嫁奴隷になってる身分が内心嫌でたまらないくせに
「結婚できない女なんて生きてる価値ないわ」と楽な独身を見下す専業の皆様。
嫌なら馬車馬も奴隷もやめろよ！！１　と言いたいが、やめる気がないだけに頭が痛い。

毎日の料理とかの話がどこに繋がるのかわからないけど
私は、女性で、貫徹のよくある仕事を一生続ける人が多数とは思っていない。
厳密に言えば職種の大変さという事になるが、
そういう仕事をしている人が男性に多いと認識しているよ。
女なら、派遣でも世間体が気にならない、いざとなれば結婚に逃げる事ができる、
そういう人もいる。
が、男性ではやはり社会的立場を大事にする人、いずれ結婚したら家族を養わなくてはならない
そういう人が多いから、理不尽な環境でも踏ん張ってしまう。
男性ならではの「意地」を、人質に取られているから頑張ってしまう。
そういうかんじじゃないかな。

例外はいっぱいいるよ。それにこういう（男性の意地）傾向はどんどん減っているし。

>>524
ちゃんと文章読んでる？

女性の平均収入が男性より少ないのは「事実」として
女性は出世しにくい、一般的に女性の仕事とされているものは給料が安い
って言うのが「現実」にある。
でもそれはこのスレでは個人の責任になる。
なぜならそれは、性差別ではなく職種差であり、
男性が同じ職種についてもまた、給料が安いのは同一だからだ。

男性だってそうでしょ。
何もハードワークな仕事しか男性に与えられて無いわけじゃないし
結婚しなきゃいけないわけでもない。
結果的にハードワークに男性が多いというだけで
同一職種・同一賃金で男性の仕事内容と拘束時間だけが
大幅に長いような事例が一般的なの？
それなら深刻な差別だと思うけど

>>524
そのとおりだね。
『男の甲斐性』に縛られているせいで、しなくてもいい苦労をして
畜生女は楽でいいと憤懣やるかたない男性は多いと思う。

でも段々時代が変わってきた。
出世しろ金持って来いとうるさく亭主のケツを叩く女房は減り（共働きだから）、
男は死ぬまで働くべしと部下をクソみたいにこき使う上司がいるような会社は
即座に辞めちゃうたくましい部下が増えた。

使い潰せる馬車馬がどんどん欲しい今の企業の連中は
男性に『男の意地』を捨てられたら困るから必死だろうがなw

>>523
だよね。
そう思うわ
このスレでは前者は性差別として同情するのに
後者には甘えや覚悟の追及をする。



男性の結婚は家族を養う大変な仕事と敬い
女性の結婚は逃げと決め付け。

仕事＞女性の家事育児と思ってるからこういう意見が出るんだろうね

>>525
これは性差別でも職種差でもなく性『区別』じゃないかな。
拘束時間の長い職に女性をつけるのは、雇う立場の身になって考えてみると
女である自分としてもあんまり気乗りしないわけです。

いつ結婚妊娠出産で仕事に穴があくか分からんし、子供がいれば早退欠勤は増える。
遅くまで仕事させて夜道で何かあればそれでも穴が開く。
一般的にあまり体力がないから、下手に使い潰して入院されても穴が開く。
出産や育児の時期を過ぎた中高年の女性は、若者より体力がなく無理がきかない。

利益第一に考えれば、やっぱりきつい仕事は女より男を雇いたいのが本音では。
既に充分雇用における女性の権利は保証されてきていると自分は考えます。
あと必要なのは育児面のサポートぐらいじゃないかな。
性差を超えてキツイ仕事がしたい女性は、やっぱりﾏｲﾉﾘﾃｨなぶん努力が必要。
専業主夫を望む男性が、主婦より多くのものを要求されるのと同じです。

>>525
ごめんよ、あなたが聞きたいのはダブスタに関する事ね。
それは私にはわからんと、すでに>>516で書いたよ。ちゃんと読んでね。
私は、女性の低賃金も改善すべき性差別だと思ってるからね。（女性の意識改革も必要だけどね）

>>528
だからそう言ってるよ何回も。

女性より多い給料をもらおうとするなら
女性より拘束時間が長いのは当たり前なのでは？


女性の賃金云々は例えで出しただけ。
ね。女性で考えれば、「差別じゃなくて区別だろ」って
必ずこういう。

でも男性の立場から語るときだけは　
男性だけが不当な労働を強いられている
のような語り口なんだよね。

>>530
あれだ、要するにﾀﾞﾌﾞｽﾀﾏﾝはこう言うわけか。

ﾀﾞﾌﾞ「女は男より働かない！　楽してる！　怠け者だ！」
女　「でも男性は女性に比べて賃金が高くていいよね」
ﾀﾞﾌﾞ「女の給料が低いのは性差だから当たり前だ！　男と同じように働けるのか！」
女　「男性と同じように、キツくても高給取って働きたいという人だっているよ」
ﾀﾞﾌﾞ「甘ったれた女共に男と同じ仕事なんか任せられるかボケ！！！１」

終始こんな感じで、きっと話が通じないんでしょう。
ﾀﾞﾌﾞが2回目の発言で論点をずらした時に
「じゃあ男性が高給を取っているかわりに仕事がｷﾂｲのも性差だから仕方ないね」
--終了--
としてしまえば良さそうだけど、すると「男には嫁と子供を養う義務が」
「高給取りじゃない男に糞女は寄って来ないじゃないか」と
結婚もしてないようなのが噛み付いてきそうで余計に厄介だなorz

やっぱこの話題はみんな行間たっぷり使ってるなぁ〜ｗ

>>532
行間たっぷり空けてるのは何で？

「嫁と子供を養うのがキッツイ苦しい仕事より嫌なら結婚しなきゃいいのに」
「女を釣る方がキッツイ苦しい仕事より大事なんだーへーじゃあ仕方ないね」

しかし一家の大黒柱として死ぬまで働き妻子を養うﾄﾞﾘｰﾑに毒されたﾀﾞﾌﾞｽﾀﾏﾝには
そんな言葉も耳に届かないのであった。
嫌ならやめりゃいいのに、と言うと「これだから責任感のない女は」と返って来る。
嗚呼。
重労働に苦しむ男性諸君、奴らのせいで貴男方はいつまでも過労死から逃げられません。

田島の弱点は、ずっと独身で出産育児の経験が無いところ。
まぁ私も同じ条件なんで、偉そうなこと言えないけどさorz
要するに、言葉は悪いが、人間の動物としての側面（種の保存）を見てない。
女が子供を産むのは、男に無理矢理孕まされて仕方なく産む人も、
そりゃ多少はいるかもしれないけど、
だいたいは自ら欲しいと望んで産む人のほうがほとんどだと思うし、
妊娠中に無理して流産したくないから仕事を辞めるというのも、
母体保護を考えれば全然間違ってないし、
子供は自分の手で育てたいから、外で仕事はしないってのも、
育児＝人間１人を育てることと考えれば、ただ賃金が発生しないだけで、
国や社会を支える重要な仕事に相当すると思う。
結局、どんな人生選択をしても非難されない社会が理想で、
子供を預けて働くもよし、育児に専念するもよし、子供を産まずに働くもよし、
いろいろいて良いですよって言えれば良いんだけどね。
なんか、田島の話を聞いてると、正解は１つみたいに聞こえるのが、ちと嫌ですわ。

>>531
普通に考えれば、外で働く男と家を守る女、どっちが上とか偉いなんてことはないんだけどな。
男には嫁・子供を経済的に養う義務があるし、女には家や子供を守る義務がある。
働く自分が偉いと女を見下さなきゃ気が済まない団塊世代と、義務も果たさず楽してる主婦は、どっちも癌。
ダブと女の会話は、お互い想定している前提が違うから、かみ合うわけがない。
女にも男以上に仕事が出来る総合職もいれば（女の前提）、腰掛けOLや責任感のない一般職（ダブ前提）どっちもいる。
その辺が違うんだろ。

>>530
別に不当とは思わないが、賃金の差は労働時間の差だけではない。
例えば、何かあったときに責任を取らされ、飛ばされるのはたいてい男。職場にも寄るが、女には転勤がない場合もある。
職種、役職とは別で、目に見えない部分での責任は男が負わされているのも現実。男はこれを差別とも不当とも思ってないが。
更に言うなら、女に責任を負わせると差別差別と一番ウルサイのは、女性の人権云々言いたがる団体の方々のことが多い。
その辺もダブルスタンダードなのを忘れないでくれ。

今の女はとりあえず>>497でＦＡ？

それとも派遣やフリーターの男でも結婚できるの？
一応共働きだよ。

こいつを支持してる女って何なのｗｗ
キチガイくらいしかいないでしょｗｗ

>>536
ﾗｸｰに腰掛けしてる怠け者のOLさんがたは、ﾗｸｰなかわりに安月給で身分が低い訳ですよ。
そういうのが羨ましいんなら素直にそうなりゃいいんですよ。
でもﾗｸｰなのは羨ましいくせに安月給で身分が低いのは嫌と来た。
そこらへんを>>530さんはお怒りなんじゃないかと思うよ。

とか書くと「男が安月給じゃ結婚できない」と来るだろうがそんなら共働きすりゃええです。
旦那も嫁もほどほど働いて折半家事してお気楽DINKSですよ。
嫁はんの会社でよっぽど福祉が充実してないと、高校にすらやれないから子は厳しいが。

男も女も、最近は>>497に近い結婚観を持ってきてるんじゃね？
結婚して苦労すんなら家族も子もイラネ、一生独身でいいって流れに既になってる。
それをｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが怠け者だ我侭だといくら罵ろうとね、
結婚しなくても独りで生きてける道が出来ちゃった以上
今更ATM、嫁奴隷に進んでなろうなんてMな若人はそうそういませんよ。

>>538
俺は男だからキチガイじゃないよね！

あー陽子たんに膝枕してほしいよおおおおお
「膝枕＝女がやるものというのは差別」といわれたら
俺が先に膝枕するからさー
そしたら男もやるわけだから文句無く膝枕してくれるよね？
どうせなら耳かきもしてほしいよう

>>533　行間たっぷり使っただけ

私は田嶋陽子大嫌いです。
あまりにも思想が偏りすぎてる印象を受けます。
何に対してもまず結論が先にあって、相手の意見すらまともに聞けていない。
全く議論が成立してない気がします。
男性とか女性以前に人間としての器も小さいですし、質が低すぎる気がします。

福島みずほや辻元清美は、性別云々ではなく日本人として許せませんね。

高給とりの旦那の扶養家族として毎日高級ランチとショッピングと習い事にあけくれ
国内海外旅行三昧の身としましては

専業主婦でいいよ。どうみても貴族だもん。

旦那に寄りかかって生きてゆくだけの人生でいいなら
それでいいじゃん。自分ならイヤだけど。

>>543
寄生虫乙

この前にテレビで従軍慰安婦は史実だと声高に叫んでて
根拠を聞かれると吉田清治の本を挙げてた。
吉田は何の歴史的裏付けも検証もなく韓国人の自称被害者の婆さん達の
訴えだけをベースに本を書いた反日日本人。
近代史家の秦国彦が済州島で実地調査したら矛盾がボロボロ出てきた。
問い詰められた吉田は本の内容に客観的裏付けはなく
捏造であることを認めた。
そんな吉田本を未だに論拠にしてる田島陽子。
もうちょっと勉強してから発言してくれ。
無知を晒すのは勝手だが疑いを持たずにテレビを見てる人達だっているのだから。

なんで従軍慰安婦の問題なんか声高に叫ぶんだろうねあの人。
社会党と組んで無知を晒すだけ。
騒ぐ内容に根拠がなければ、人は去るぞ。

吉田は自称慰安婦の証言すらなく捏造したんだが…。
自称慰安婦が多数出て来たのはその後、朝日が煽り倒した為。

田嶋さんは、もう古い人だと思う。思想的にもタレント的にも。
ただ、彼女がテレビに出て、何がセクハラだの女性蔑視だのを
声高に主張したのは、時代の流れとして必要なことだったと思う。
大声でなければ、人は誰も注目しないから。
彼女の主張を聞いて、極端な同意や拒絶する人もいれば、
結婚して専業主婦になれば一生安泰、と思っていたけど、
ある程度は自分にも経済力が欲しい、と少しだけ考え方が変わった人も
いると思う。
今、タレント的な立場で、田嶋さんのあとを継ぐ人はいないね。

>>539
> それをｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが怠け者だ我侭だといくら罵ろうとね、
> 結婚しなくても独りで生きてける道が出来ちゃった以上
> 今更ATM、嫁奴隷に進んでなろうなんてMな若人はそうそういませんよ。

ユニバーサルな真実だな。
だからどこの先進国も出生率が下がって移民を入れなきゃ
もう先がないわけだ。
世界のイスラム化はオマイラが思っているよりずっと近いぞ。

世界単位で見れば人口増加だけどね

紳士とは、徹頭徹尾女性のためにエレガントに戦う者。
不幸な女性の数だけ紳士が必要なのです、世界には。
いついかなる時も、服装を正しなさい。まず形から入るのです。
そして心から、らしく振る舞いなさい。例え死んでもらしく振る舞うのです。
人はそこに紳士を見る。死んで灰になった紳士の誇りは、そこから再び生まれてくる。
誇りを見て男はまた思うのです。我もまた紳士になろうと。
紳士とは手本。紳士とは先駆け。
それが真実かどうかはさして重要ではありません。
らしく振る舞って女性がそれを最後まで信じきれば、紳士はその役割を果たしたことになります。
我々が喩え偽物で途中で死んでも、手本がある限りはいつか本物がやってきます。
だから我々が偽物であろうと本物であろうと、することは同じなのです。
エレガントに。エレガントに！
エレガントに。あくまでエレガントに！
不幸な女性のために戦うのであれば、ただ勝てば良しというものではありません。
不幸な女性のその心に光を灯さねば、何の意味も無い！
それでいい。それでこそ紳士。それでこそ、生きているだけで不幸にさせられた女性が最後に頼る男！
その心、大切にして下さいませ。
我々は振り上げられた男子としての最後の意地。
生存本能を超えてなおも戦わんとする他人への心遣い。
生きるか死ぬかの段になって、愛を選ぶ男子の誇り。それが紳士。
紳士に悪魔も神もない。まして、人など。
典雅と愛がすべて。典雅と愛がすべて！
糞汚い最低の悪魔でも愛の為、徹頭徹尾女性の為に典雅に振る舞いつづければ。紳士になれます！
それだけは間違いありません

なんだ？コイツ…。

ただの反日。日本の男が苦しむのを見たいだけ。女は実はどうでも良い。

立場を入れ替えて考えることが出来ないヤシの代表だな。

田嶋は女だから男に否定されてきたわけじゃなくて、
田嶋だから、あの性格だから否定されてきたのを田嶋自身分かってない。

ふと思ったんだけど、田嶋陽子のまさに対極の事を言ってる女って
細木数子だよね。
女は表に出るな、主張するな、男に尽くせ、それが女の幸せ、とか。
田嶋陽子を激しく憎んでる男性は細木については支持するんだろうか？
上でも、田嶋が日本をだめにしたと言ってる人何人かいるけど、
では細木の言う通りにしたら日本は良くなると思う？ちょっと聞いてみたい

細野は女には心が無いとまで言ってるよねｗ

そんな事まで言ってるのか。
私が見たのは、女は朝日に当たるな(日陰にいろと言う事？？)とか。
あと、節分の時にTVで「豆撒きしていいのは男だけ！」と言ってて
そこにいた女の子のタレントが「私も一緒にやりたい…」と言ったら
「いいわよ参加しても。ただし女は撒いた後の掃除とお茶出しだけね」とか。
なぜそこまで女の参加を拒むのか不思議だ。

>>557
男女板には前に細木ﾏﾝｾｰスレあった
女批判した奴のﾏﾝｾｰスレはとりあえず立てるという感じだしなあそこは

>>559
細木は１＋１＝２程度の答えは出せる。
田島は自分が貰うことは３で払う側だと０と答えるほどのヴァカ。
どちらについていくか真顔で尋ねるヴァカが557

>>559
細木の発言を直接見たわけではないので推論。
物理的現象を述べてるのでもなければ、法律的義務権利を並べてるのでもない。
細木が3歩下がって歩く時、3歩価値が少ないという意味じゃなくて
3歩下がる細木がどう見えるか、それを可愛いと思ってくれる男だけピンポイント攻撃。
細木は狩人、常に狙い撃ちする気概がある。それに表面的不平のべるバカ女は
農耕怒。クワを何回振ったから、時給くれとか抜かすお茶目さん。

何かすごい人来た

細木はオカルトな部分が胡散臭くて個人的にはダメだが、言ってることはまあ筋が通ってるとは思う。
「女は男を立てて、そして家事育児をしっかりやれ。」
「男は家族を養い、そして女房子供を守れ。」
みたいな事をだいたいいつも言ってる。
まあ、こんなのは昔の爺ちゃん婆ちゃんが言ってるようなことなんだが、
マスコミやテレビは、男に対しては男の年配者や女の年配者が当たり前のように上記のようなことを言うけれど、
女に対しては男の年配者はもちろん、同性である女の年配者もタブーなのか言わないからね。
唯一細木が言うくらいだから珍しく見えるのかも。
けど個人的にはキャラや性格等含めて嫌いな芸能人だが。


田嶋は頭イカれてて問題外。

田嶋と細木は言ってる内容は正反対だけど、「何のために」と「誰に向けて」が
全然違うんだよね。

働き続けたい人は働いて、男に尽くして生きたい人は尽くして
それぞれ幸せに生きられたらベストなんだけど
「働く」の方はいくら本人がそうしたくてもそれが許されない時代が長かった。今は違うけど。
だから、それを実現できるように「社会」に対して主張する人がいたのは分かる。

それに対して「尽くす」方は誰も止めないし社会的な障害もないから、したい人は実現出来る。
細木は「女」全般に向かって尽くす事を強要したり（細木の『尽くす』基準はメチャクチャだけど）
そうじゃない女を叩いたりしてるけど、それは何かなあと思う。
それを幸せと思うなら、細木自身がそういう風に生きればいいのに。

細木自身は金で若い男を釣って世話させてるけどねｗ

>>564
いや、正反対とかじゃなくて、
細木は男の生き方に対しても自由な生き方に否定的な意見だからまだ分かるんだよ。
田嶋の場合はただの女権拡大だから共感を得られないんじゃないか？
その分男性にも自由で柔軟な考えならば評価はまた違ったはず。

>>566
でも、他人には厳しくて自由な生き方を否定する割に
自分のやっている事は全然違うよね。

>けど個人的にはキャラや性格等含めて嫌いな芸能人だが。
これは私も同意。
男女論以前に、他人の悪口ばかりで売ってるところが何とも。

細木のは思想生き方というより化粧ファッションの範疇だろ。そのくらいすぐ分かれ。
田島のは女性の幸せなんぞ望んでるわけじゃない。
レイプ虐殺後、乳児まで叩きころされた被害者より、加害者の擁護に周るのが田島。

女性を守り尊重もするという本来の意味での男主権ではなくて、どこまでも
女を卑下し、粗末にあつかうクソみたいなオヤジが居るだろ？
そういうのが神様の悪戯で女として生まれてきたのが但馬。
ﾔｼの主張を注意深く聴いて見れ。決して同じ人格を認めてもらいたいなんていってない。
互いに部をわきまえ尊重しあうなんて微塵も浮かばないだろう。
要は自分が見下す側にいないことだけが悔しくて恨めしいだけだろ。
女全体が幸せになることなんて興味なくて、自分が男として
見下せる立場になりたいと心の底から妬んでいそう。
男のほとんどは伴侶たる女性の幸せと、ともに笑顔で歩んでいけることを望んでいる。
それなのにタジマの言い分を選ぶ女が居ることからも、『ホントばかだなぁｗ』て思う。

どうでもいいけど、細木擁護派は言葉が汚くて威圧的だね。
何で普通に書かないのかなあ。

テレビあまり見ないので、細木数子の事くわしく知らないのだけど
あの人は独身で、バンバン仕事していて、男にも説教するよね？
自分はいいのかな？

まあ、タレントが何かをいうのはいいんじゃないの？
田嶋は大学教授であり、一度は選挙でかった人。自分の立場を自覚した発言があっても。

>>567
田嶋だって旦那や子供を養ってるかといえば全然違うしな。

どっちも低能ﾊﾞｶ芸人

>>571
田嶋は「女は夫や子供を養え」って言ってないじゃん。
「女が働けるような社会にしろ」と言ってる。
女は夫や子供を養え、は「女は楽するな」の女叩き男が言ってる事。混同してるよ

まあ、言ってる事とやってる事が違うと言いたいなら
細木:女は表に出ずに陰で男に尽せ→自分は独身で表出まくり
田嶋:女も男と同じく働けるようにするべき→自分は専業主婦で夫に養われてる
という場合だろうな

>>573
混同してないよ。
だから権利ばかり要求していると言う結論が出る。

何で女が普通に働く事を要求→夫と子供を養うまで許さない
みたいな考えになるのか意味不明。
男だって、独身の人もいれば共働きの人もいる。上でも何度も出てたけど
妻に仕事を任せて専業主夫になったっていい。
そういうのはそれぞれの人が選択する事で、その前にまずは「働けきたい人が働ける」
という事を可能にしないとという話でしょう。
男女の雇用の話と、家族の話を(わざと？)混同している。

働いたって夫と子供を養わなきゃ女は駄目、って考えでいくなら
働いてるけど独身の男や、妻にも働かせてる男も駄目って事になるけどね。
そっちは全く叩かない不思議。

>>576
なんでそんなわがままが女にだけ許されるんだよｗ
男は誰しも希望通り働けるとでも思ってるの？
今や男の失業率は女より上回ってる事実。
しかも主夫の道なんて事実上無いに等しいじゃん。女の主婦と比率を比べれば分かるよ。
女は職が無くても結婚すれば生活出来るしパートも今は（昔から）女優遇だよ。
男は職が無かったら終わりだよ。
女はパートや無職の男と結婚するか？まずしないだろ？
そんなに女権拡大したいなら、または男の生活を握る職や会社から席を奪いたいのであれば、
その分あぶれた男共の責任を取るならまだ分かるし、
家族を養う気概のある女なら、会社に一生忠誠を尽くしてくれるはずと会社も大歓迎のはず。
しかし現実は結婚して会社を寿退社する女が約７割。
それでもまだ差別とするのか？
仕事を辞めたくなければ旦那を辞めさせてもいいはずなのに。

まあ、現代の非婚化は男にとっての社会における責任の放棄と、女の人生の選択肢の拡大に対する男側の回答でもあり、
男と女の欲求と思惑がある層で一致した結果でもある。

寿退社７割もいるわけないじゃないか、そりゃ出産退職だよ。

女はパート出来るから優遇でずるい！でも男がパートするのは嫌！という矛盾。
大体、失業率の話だって、男が嫌がるパートみたいな低待遇低収入の仕事をするのが
女が多いから、女の失業率が低いって面もあるだろうし。

そもそも「女も働けるように」の意味を取り違えてる。
女だけは希望通りの仕事に就かせろ！とか男が失業してても女だけは就職させろ！
なんて話じゃなくて、昔は女は職に就く事自体を許されてなかったという話。

楽な仕事は女ばかりだって言うなら
すればいいのにね。パート。
給料も低いし、昇進も無いけど
単純作業だし重要な責任を任されることはない。

>>578
民間だと、育児休業は制度はあっても使うのは実質許されてない所が多いしね。
私の友人も、妊娠したら、上の人に
「言っとくけど育児制度使った人は今までいないからね」と言われたらしい。
男女がいがみ合ってる場合じゃなくて、
ほんとは批判は企業に向けなきゃいけないと思う。

陣痛で早退して子供生んだ後
五日間入院して退院した足で
会社に向かった私が通りますよ。

育児制度？なにそれ。食いモン？

>>581
まあねえ、雇う方の大変さもあるだろうけどね。
身近な話で、夫と舅はどちらも会社経営なのだけど、
夫は、「女は妊娠するもの。雇用者は、育児休暇をはじめから考慮すべき」と言うけど。
舅は、
「社員が妊娠し、育児休暇になった。
穴に女性正社員を入れたら、半年たたずに妊娠した。未婚だったのに。
穴に派遣社員を入れた。実に使える人だった。
最初の女性社員が復帰してきた。派遣社員を動かしたくないので、復帰した社員に
移動を命じたら、「育児休暇取得者に対する退職強制だ」と、
訴えられた。もう女性社員は嫌だ」
だそうです。
女性を使うのは難しいね。特に一年以上も休まれるとね。

>>582
そんでそのまま勤めてるの？
出産休暇もないの？

>>579
なんで急に昔を持ち出すんだよｗ
しかも昔の仕事なんて今より過酷なことばかりだったし。
>>580
だから男がパートやフリーターをやったところで誰が家族を養うのかね？

>>585
都心には独身主義の男いっぱいいるね。
彼らはどうなのかね、パートの生活はしたくないよねやっぱり。
誰だってパートなんかフルタイムでしたくないよ。

>>586
そりゃそうだろ。

女が養ってくれるんなら話は別だが。
そしたら楽なパート程度でいいやと思う男なんか女並に増えるよ。

>>585
そもそもなんで前提が既婚者なの？
都心の３０代前半で男の５０％以上が結婚して無い時代に。

>>587
男に養われなきゃまともに生きていけない女はかわいそうって事だな。

>>587
君の言う「女が養う」ってのは
楽なパートして帰ってきたら上げ膳据え膳
すべての世話は女任せってことなんだろうね。

そもそも、6NZnOはどうして夫婦のどっちかだけが働いて
どっちかは養われなきゃいけないって事にそこまでこだわるんだろう？
どちらも働く、じゃだめなん？
共働きの夫婦はたくさんいるけど、妻を養ってない旦那さんはダメなの？

>>590
あっそうか！何か変だと思ってた。
正社員の仕事vsパートの仕事、だけで「楽」って話が進んでるんだよ。
そりゃ一人暮らしならパートの方が仕事は楽だけど(低収入だが)
彼がさんざん主張してる「家族を養う」という話なら
正社員の仕事vsパートの仕事＋家族全員分の家事＋育児＋場合によっては介護
なんだよね。

>>588
別に日本総非婚化を目指すならそれでもいいが、現状は職からあぶれたら男は終わりなんじゃないの？

>>591
共働きで全然いいけど、女性が仕事で、一生家族の為に覚悟と責任を持って仕事に就く男性と張り合って勝ち目あるのか？
女性がまだ社会進出を望むなら、そろそろ男性の責任を取り除いてやらないといけない段階に来ていると思うよ。
共働きなら男性がパートでも結婚できるわけだし、一生会社に忠誠を尽くし働く覚悟を持てば企業の対応だって変わるよ。
女性の社会進出なんてすぐに男性並になるって。

田嶋みたいに自分達の権利しか主張しないからおかしくなるんだよ。

なんか卵が先か鶏が先かみたいな話になってきたな。
個人的には、夫が家事育児をメインで担ってくれれば
全然パートでいいけどね。無職でもいい。
夫にはきっぱり断られたし、多くの男性が嫌がりそうだなー
まあ、多くの女性もやだろうなー

よくキャリアウーマンが「嫁が欲しい」とか言うけど
実際には家政婦が欲しいだけで、夫を養いたい人はごく少数だろね

>>593
で、妻をパートに出してる旦那とか妻と共に正社員な旦那とか
結婚しない男はいいの？
パートした場合家事育児介護を全部引き受ける事は？
それに、最初から、女が働ける社会＝昔みたいに女を就職させないってのをやめる事
って話だったのを「失業が多いこの時代に女だけ好きな仕事に就かせろというのか！？」
と都合よく曲解して、違うと言われると「昔の事を持ち出すな！」で終わりとか
都合悪い事は全スルーだね。

>>593
そもそも張り合う必要性はなかろう。
何で勝ち負けに拘るかな。

今の段階では女性にも出来る仕事を
男性の一存でやらせないことに
田嶋ｾﾝｾもお怒りなんでしょーし。

「仕事」だけで話をするからおかしくなるんだよね。
実際、妊婦姿で億単位の借入金話を銀行でしようとしても
「責任者のかたは…？」で一蹴だけど。

で、妻が責任を持って働けば
パートの仕事＋家族全員分の家事＋育児＋場合によっては介護も
責任を持って当然やりぬく覚悟はあるの？

ここを聞きたい。

>>590
そんなことは言ってない。
女性の社会進出を妨げているのは男性だけの責任じゃないってことが言いたい。
今でも女性が差別されてると主張するなら、女性が働く責任と覚悟を男性並に持てばいいってことだよ。
正社員で働く女性ならば派遣やフリーターの男性と結婚してやればいい。
会社を辞めなくて済むし彼らだってある意味救われる。
そして仕事に対して女性が会社や企業からもっと信用される。

そりゃつらい事もあるだろうが、今まで続いてきた男女の立場に女性が「差別」だと主張している以上、
男性より頑張らないと世の中変わっていかないよ。

>>597
その場合、妻は家事育児を全然手伝わないの？

6LZnOは
>一生家族の為に覚悟と責任を持って仕事に就く男性と張り合って勝ち目あるのか？
>女性が働く責任と覚悟を男性並に持てばいいってことだよ。
を繰り返すけど、上でも出てるように同自身が働きたくても
妊娠出産したら退職させられるって現実に対してはどう考えてる？
個人の「覚悟と責任」でどうやって切り抜けられるのか教えて欲しい。
私の知人友人でも辞めさせられた人がいるけど、ID:9Ye6LZnOの知人や友人にはいない？
ID:9Ye6LZnOの勤めてる会社では、女性社員はみんな妊娠出産しても全くペナルティ受けずに
男性社員と同じく退職まで全うしているの？答えてほしいよ。

>>595
>で、妻をパートに出してる旦那とか


それは男性がいいんならいいんでないかい？
逆でも女性がいいならいいと言っているが、現実は嫌なんだろ？

>パートした場合家事育児介護を全部引き受ける事は？

それは女性がさんざん嫌と言ってなかったか？
黙ってやってるなら別にいいんだが

間違えた
×　同自身が働きたくても
◯　女自身が働きたくても

>>599
そこは現状の妻がパートの男女の家事負担時間と同等で良いよ。
休日に子供と遊んだり、ゴミだし位は妻もするということで

>>600
＞ID:9Ye6LZnOの勤めてる会社では、

聞いてはいけないことを聞いた予感ｗ

>>600
なんか自分達の欲求は全て受け入れられないとダメなのかね。
それじゃ差別うんぬんじゃなくてもう利権屋だよ。

「男性と同じ権利を得られないと差別、しかし女性の幸せは欲しい。」


男性や周りの（職場）の人のことは全然考えないんだな。

>>600
でもさ、出産で育児休暇を取れる会社、ものすごく少ないって事はないよね。
産後仕事を続けたかったら、そういう会社を選べばいいのでは？
ペナルティに関しては、
ほとんどの女性は、復帰後もメインで育児を担っているから、
ある程度しょうがない。
「パートの夫に育児を任せている女性」ならやれるかもしれんよ。

>>603
了解だ

>>605
>私の知人友人でも辞めさせられた人がいるけど、ID:9Ye6LZnOの知人や友人にはいない？
>ID:9Ye6LZnOの勤めてる会社では、女性社員はみんな妊娠出産しても全くペナルティ受けずに
>男性社員と同じく退職まで全うしているの？答えてほしいよ。

この質問の答えになってないよ

>>598
何で結婚のことまで…ｗ

まぁ、確かにｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰなんてここ十年位のことだよね。
子供の頃から「男だから〜しなくていい」なんて
育ってて結婚してからいきなり出来るわけないし。

朝7時に出社、夜10時に帰宅。
旦那の親と同居だから出来ることだけど
平日は子供の寝顔しか知らない。
舅が癌で要介護のときは姑と二人で乗り切り
鬱で休職中の旦那は何にもしなかった（出来なかった）

で、周囲の反応は
「子供がかわいそう」
えぇ、すべて女の所為にされる世の中ですよ。
仕事は辞めないよ。好きだもの。

>>605
回答１８０℃ずれてるんだが
日本語能力検定受験を進める

>>608
俺の会社は残念ながら男性しかいないので答えられません。

もちろん出産、育児休暇無しです

>>597に答えてくれ

「女性と同じ権利を得られないと差別、しかし男性の幸せは欲しい。」

>>611
周りでそういう話聞いたことも全くなし？

あと、
6LZnO:女は男と同じ覚悟と責任を持って働くべき
　　↓
でも働きたくても妊娠出産したらやめさせられるんじゃ覚悟と責任持って働けないから
それなら妊娠出産でペナルティ受けないようにならないと
　　↓
利権屋！男と同じ権利の上に女の幸せも欲しいなんて勝手だ、
周りのことも考えろ

これはどういう意味？さっぱりわからないんだけど…
女は男と同じく覚悟と責任を持って働くべきだけど、妊娠出産でもペナルティを受けないのは
要求すべきでない？
それでどうやって男と同じに家族を養えと

>>606
まーね、現状だと男女がすっかり同じとはいかないよね　　

>>597→>>601


>>603
俺はそんなこと思わないし、リアル世界で「差別」と騒ぐ男性もいない。
しかし女性が権利拡大したいのであればそう思う人も出てくるのはしょうがないし、そうならないといけない。

>>614
もちろん男性より相当頑張らないと無理だと思うよ。
もちろん出産や育児で仕事に穴を開けたら周りも迷惑だし他より給料も下がってもしょうがないんじゃない？
だって本来それが本当の平等なんだから。
仕事休む人と仕事休まない人が同じ評価だったらいけないでしょ。

全部を得ようとするのがそもそも無理がある。

>>576
>何で女が普通に働く事を要求→夫と子供を養うまで許さない
>みたいな考えになるのか意味不明

田島のボケは『給料ただで管理してもらって働くだけでいいなんて、あー羨ましい！』
とか抜かしてんだぞ？発言主張にほんの少しでも責任を感じるなら
夫と子供を養って、給料は全部渡して、感謝して見せなきゃ遺憾だろ。
で、どうだ？ホンキで田島がそんな損なことしたいと思えるか？平気でウソ付いてるだけだろ？

ごめん>>615のレスアンカー間違えた
これね。


>>613
俺はそんなこと思わないし、リアル世界で「差別」と騒ぐ男性もいない。
しかし女性が権利拡大したいのであればそう思う人も出てくるのはしょうがないし、そうならないといけない。

>>615
皆パートして子供育ててそれに文句言わないでやってます９９％の女性は。

９９％の世間一般の男性自信にやりぬく覚悟はあるのか？と聞いてるんだよ

>>616
>もちろん出産や育児で仕事に穴を開けたら周りも迷惑だし他より給料も下がってもしょうがないんじゃない？
>だって本来それが本当の平等なんだから。
>仕事休む人と仕事休まない人が同じ評価だったらいけないでしょ。

それはその通りだと思う。
そして、そういう考えの上で6LZnOは

>一生家族の為に覚悟と責任を持って仕事に就く男性と張り合って勝ち目あるのか？
>女性が働く責任と覚悟を男性並に持てばいいってことだよ。

と言ってる訳だけど、これは具体的にどう両立するのですか？

>>620
主張の問題じゃなく

それ以前の国語の問題だよこれ

>>619
>皆パートして子供育ててそれに文句言わないでやってます９９％の女性は。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
それは無いわ。

>>622
生活の中の不満は誰でもある

陽子たんの話しない人たちはどっかいってください＞＜
ここは陽子たん萌えスレなんですう

擁護派がまったく田島でないナニカを前提に擁護するもんだから、会話にならないんじゃね？

>>616
>もちろん出産や育児で仕事に穴を開けたら周りも迷惑だし他より給料も下がってもしょうがないんじゃない？
私はこれに疑問だけどね…
子供が小さいうちで、残業や出張ができないときは区別があってもいいが
一年育児休暇を取って復帰後の昇進が、全くやすんでいない社員と
同じになるべきだと思っている。
子供は社会の宝だから。
これを不公平というなら、育児給付金や扶養手当も不公平。

復帰後には残業や出張もする場合ね。

>>625
田嶋そのものの話だけだと、
女→味方とか敵とか言われても別に
(一部の)男→敵！！！死ね！！！
で温度差があるから、話続かないと思う

ていうかスレタイに忠実にというなら
女が田嶋について敵か味方か語るわけだから、より話続かないね。
「田嶋」について長文で語りたがるのは(一部の)男だからなあ

6LZnOはあんなに主張してたのにいきなりいなくなったな

産休育休が取れず、退職しか道がない会社が多いのは事実だけど、産休育休をやれるほど余裕がない中小企業だってたくさんあるだろ。
女の言い分はこの話に限らず、こういう現実的な状況を無視したものが多いから、「権利の主張ばかり」と取られるんじゃないのか？
産休と同列で比較するわけではないが、労働基準法や有給。制度としてはあるし、行使する権利だってある。
が、現実問題、行使できない会社なんていくらでもある。極論だが、権利を主張することによって会社が存続できなくなるのであれば、本末転倒。

産休に関しても、一人の権利の為に他の社員の負担が大きくなるのであれば、会社の判断としてはやむを得ない場合もあると思うが。
出来ないこと言っても仕方がないし、何よりその会社で働くことを選択したのは自分。産休育休の取れる会社を選べばいいだけ。

ま、現実的には産休の取れる会社を選ぶしかないよね。
ものすごく戦うのもありかもしれないが。
が、会社側から、「俺ら体力ないから」は言っちゃダメだよね。
人をやとっといてなにいってんのって話。

だから、パートで働くもしくは退職して家に入るってだけでしょ。

>>628
田島が男で真逆の主張してたとしても批判する姿勢は変わらんね。
女はヴァカなのでそういう本質的なことに気付かんとです。

組織の上でやむを得ないとは　既に皆言ってるやんけ。
産休取ったら退職させられたり、パートのような
低賃金労働に切り替えられたりする現状の中で
“女が夫と子供のために働く”事を要求しているが
それを個人の覚悟でどうすればいいのか具体例な方法を聞いてるんじゃないの？
産休をよこせなんてどこから出てきた話だ？

>>632
だから本音は女を雇いたくないんじゃないか？
権利ばかり主張するし辞める奴も多いしセクハラだの差別だの問題も増える。
そのくせ男並に働く女は少ないし。

しかし女を雇わないと某団体がうるさいからなあ。

「女性の社会進出・女性の権利」と大騒ぎするくせに、男と同等程度の責任を負わせると、
今度は「女性差別だ」と訴えるダブルスタンダード。要は女にいいとこ取りさせろってことだろ。
こんなんじゃ企業は危なっかしくて雇いたがらなくて当然。
それ以外にも、結婚までの腰掛けOLや、責任感・やる気のない女は確実に男より多い。
男尊女卑思考の団塊世代の差別もあるが、女の社会進出の足を引っ張ってるのは男だけじゃない。
女の意識を改める方が先だと思うが。

>>637
俺も、ジェンダーの方々の主張に賛同できないのは
この意見と同じことを感じてるからかな。

話変わるが、
元彼女は「あたしは女なんだから、飯代くらい男持ち当然.
　　　　　家まで送るの当然.プレゼントも高いの当然.
　　　　　デート先で、ノーミスであたしを楽しませて当然」
で､俺は精神的にも金銭的にもボロボロだった.
性別で優遇されて「当然」という甘い考えを、
持ってる女性は多いような気がする.

男より優位に立ちたいってのが本音だろ

男女問わず、人間誰しも自分のことには鈍感だとは思うが、特に女の言い分はそれが顕著。
男女平等を掲げる割には、過剰な女性優遇や男性差別の存在を無視し、それが当たり前。
そして叫ぶのは女性差別の撤廃と女性の権利のみ。やっぱりいいとこ取りなんだよな。
女が「権利の主張ばかり」と言われるのはこういう部分も大きいだろう。

お昼寝してたら陽子たんの夢見たお
最近夢見ると決まって陽子たんが出てくる
陽子たんも俺の夢を見ていてくれないかな

>>638
後半は惚れた弱みではないのか？
女友達には、彼氏に殴られてんのもけっこういるよ
好きで殴られてんだからほっといてるけど

>>640
メール欄でこそこそうっとうしいｵｯｻﾝだな。
「女は怠け者でずるい」とネットなんかで女をじめじめ叩いて
虐げられた不幸な立場のまま周囲から嫌われるよりは
怠け者になって快適な立場のまま周囲から嫌われた方が自分がまだマシだろうが。
どうせどっちを選ぼうと嫌われるんだから。

嫌ならさっさと離婚すりゃいいのに、DQNな亭主にいつまでも寄生して
「最近の女は楽ばかり」と嫁いじめするしか能のない姑かお前は。

>>643
それは>>640じゃなくて、このスレのフェミ女に言えよ。
「私みたいなのが皆さんの足を引っ張ってます」って。
まさに>>640＝>>637の言う通りの女だな。
開き直ってアホか。

>>644
ﾜｰｲﾜｰｲｱｯﾎﾃﾞｰｽ

「あたしがこんなに頑張ってるのに怠け者の主婦のせいで女は出世できないﾑｷｰ！」
なんてｷﾞｽｷﾞｽ他人を攻撃するよりは、ｱﾌｫな怠け者呼ばわりされても幸せな人生を選びﾏｰｽ
他人を馬鹿にしなきゃやってられない程辛い道を歩むのは馬鹿馬鹿しいと思うし
実は大して辛くないのに、被害者ぶって他人を見下すのはもっと馬鹿馬鹿しい、
と言うか　女　々　し　い　ですよね。

どんなに辛くても、なにひとつ泣き言を言わずに耐えるのが昔の日本男児でしたが
団塊の老害はそれに耐えられずｸﾞﾁｸﾞﾁ女と若者の悪口を垂れ流して嫌われ、
それを見ていたゆとりの若者は耐えるのなんか止めちゃって好き勝手に生きる、と。
これもひとつの世代交代のかたちですな。

>>645
>>637>>640は実際にある女側のダブスタを指摘してるだけだと思うが。
それに対しての反論はないのか？
お前の言ってることはただの話のすり替えだろ。

どうでもいいけど、昨日矛盾点について問われた途端
それまであんなに続いてたレスがいきなり止まって、仕方なく質問者もみんな
いなくなったところで、何事もなかったように女叩きが集まってきて
「女はダメだよな」
「そうそう、女はダメなんだよ」
「ああ女はダメに決まってる」
こういう流れなんだな。
そりゃ真面目に相手するだけバカバカしくもなるだろうな

平日働いて土日は子育て、家事参加をしなさいって風潮はいただけないな。
男も女も得手不向きがある訳だからお互い得意な方に特化すべきだと思う。

>>648
ま、それならそれでいいと思うんだけど、そうすると今度は「この寄生虫が」って
一部の男もいるからね。
その手の男は女が働いたら働いたで叩くし、女からすりゃ
「じゃあどうしろって言うんだ！」って感じだろうな

誰かすでに書いてるかも知れんけど、昔、古舘伊知郎のネタに
「田嶋陽子が松下奈々子の容貌で生まれていたら、『田嶋陽子』にはならない。」
ってあったけど、存在論的にはこれにつきる気がするな

>>646
文句垂れながら企業の仰せの通り馬車馬のようにクソ働きするのも嫌、
家の中に押し込められて働く事を全く許されない座敷牢状態も嫌、
という現代の我侭な女に御立腹の年かさな殿方諸君は
「もっと楽で適切な、その中間」という選択肢が思い浮かばないようで気の毒です。
そこに齟齬があるので女がダブスタに見えるのでしょう。

まあ正直どうでもいいです、女は女の味方を必ずせにゃならん訳でもなし。
田嶋系のﾋｽﾃﾘｯｸﾌｪﾐが怠け者のお前のせいで社会進出できないと喚こうと、
団塊の老害が怠け者の女のせいで俺はこんなに辛いんだと愚痴ろうと、
「知ったこっちゃありません」と言い切って
自分の好きなように生きられる時代が既に来ちゃってるもんで。

>>650
ん〜　それが事実なら女だけが容姿で冷遇されるのも一つの
差別じゃねえの？　
専業主婦問題とか労働問題とか、本来容姿の範疇じゃない事まで
単なる容姿のルサンチマンとして封じ込めようとするのが女性差別の一つだと思うよ。

田嶋が容姿の事について差別だとか言ってるの見た事が無いけどね。

>>635 これへの具体的な解決策をぷりーず

てか、昨日あんなに頑張ってた>>611は、女と働いた事ない＆
働く女の友人知人もいない？(少なくとも働く女から話を聞いた事はない)のに
「男に比べて仕事に対する女の責任と覚悟はなってないんだよ」
とか何時間も言い続けてたのか。
その根拠＆女に対する恨みはどこから？
まさかネット情報だけ？？

>>653
ていうか誰に聞いてるの？
産休取れないんじゃ子供産まなけりゃいいじゃん。

それが答え？
なら、後で「女が子供を産まないのは女がわがままで自分の事しか考えないから」
って言えなくなるけどOK？
産休を要求するのはわがまま、男と同じく働いて家族を養うべき、
産休取れないなら子供産むなって流れてきたからね。

妻と子供の為に命を掛けて働く男性様
の反対をやれって言っといて
産休が取れなきゃ子供生まなきゃいいって
意味不明なんですけど。


それなら男も子供作らなきゃ良いじゃん

>>657
なんで男から先に言ったことになってんの？
言い出したのは女からじゃん。
しかも権利だけ。
ならば家族を養えるのかと聞いたら方法を聞いてくるわけ？

そんなの知らんがなｗ
なんでも男任せかよｗ

じゃあ言うよ。
１、産休取れる仕事を選べ。もしくは起業しろ
２、結婚するな。しても子供作るな
３、仕事はあきらめろ

３択でいいよ。
何が女性差別だ。バカらしい。

�A

だから陽子たんの話しようよー
関係ない話は他のところでやれよー
ここは陽子たんを愛でるスレだろー

ていうか、何で女が働くだけで「女権！利権！」「男を養え！家族を養え！」
と大騒ぎするのか意味不明。
働いてる女なんていっぱいいるじゃん。
周りにいないの？この話題にこだわるなら当然社会人だろうけど、
彼女は何やってるの？働いてないの？彼女にも文句たらたら？

いなry

>>661
そのセリフは田嶋やフェミを黙らせてから言えよｗ

いない････ﾆﾔﾆﾔ

>>650
田島はブサだから精神的以上を看過されやすいんだろ。
古館みたいな売国ヴァカの言うこと真に受けてどうする。

>>663のレスが>>661にアンカーついてるけど意味不明

>>666
ヒント：大騒ぎ

260 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:08:46 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。

しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。

「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。

だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

261 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こう批判することに、より意味があるのです。
いや、「より意味がある」どころの話ではなくて、
そういう意味あいにおいて、批判するべきポイントが、大いにあるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっといえば、彼女がフェミ以後の時代に生きていないのであれば、
彼女に、現代の大人、人間である責任を要求することはできなくなってしまう。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」の「フェミ」は、
＜女に義務を行使させるための「権利」の借用書＞
のようなものなのです。

変なのはNGでよろしく。

あのさ、
>産休取れないんじゃ子供産まなけりゃいいじゃん。
は答えになってないよ。
だって昨日の頑張ってた人は「女は夫と子供を養え」って言ってたから。
子供も産む、産休も取るな、男と同じく働け　をどう両立するのかってのは
やっぱり答え出てないよ。
まあ、>>655は昨日の人とは違うんだろうけど

同じだろｗ

フェミと依存のおいしいとこどりしといて、
それを指摘されたら、「変なの」扱いかよ

そうやってすっとぼけて、ごまかして、
フェミと依存のおいしいとこどりをするつもりか

>>671
産休の取れる会社に就職
子供産んでから就職
養子を貰う


なんだ、選択肢は沢山あるじゃん

できないことは無いけど、専業orパートの方が有利かな。

なんつーか現実が全くわかって無いニートなのはわかった
たぶん就職経験もロクに無いだろう。
あるとしても余程レベルの低い職場なのもわかった

>>676
そう言えば、女はパートとかでいいから楽でずるい
男だって女が養ってくれるならパートでいいんだ、女はパートやフリータ−の男と結婚して養え
とも昨日の人は言ってたけど、
それだとパートする側は家族全員分の家事と育児と必要なら介護も引き受ける事になるけどいい？ってのも
返事なしでスルーされっぱなしだったね。
きっと、バイトに行ってる間にお母さんが掃除も洗濯もご飯も作ってくれるみたいなつもりで
考えてたんだろうなあ＞パートは楽

義務は放棄して権利だけ要求って　正にここの男の事

>>677
余裕で出来ます。
けど、パートに出たら家事はある程度分担です。
弁当は作りません。週末は家族サービスしてもらいます。
車の運転もしてもらいます。
金は全て自分が管理します。妻には小遣い制です。

そんなに女が憎けりゃ、種蒔かなけりゃいい
ついでにオナニーもやめればいい＾＾
男同士で掘り合ってなよ。きっと筋力ないからレイプされちゃうね＾＾

子供作らずに一人でパートで生活すれば良いじゃん。
時給８００円で一日８時間残業無し＝6400円
月２５日勤務で１６万　

贅沢しなけりゃ十分生活していけますね。

ここ何のスレ？

>>681
ほんと俺もそう思うよ。
家事育児が嫌なら結婚しなきゃいいのに。
一体田嶋やフェミは何が不満なんだろうか。

田嶋も世間も誰もバイトするななんて言ってないのに
勝手に男だけが仕事が辛いと切れてる事から全て始まった。

>>682
「女にとって」なのに、結局というかやはりというか
ただの女叩きしたい男のすくつになってるスレ。
スレタイに「田嶋」入ってればそりゃそうか。
ちなみに、この板の「男女スレ撲滅委員会」のリストにも入ってたなー
男女板に帰ればいいのにね。

いや、だからさ、男と同等に働けるのか？って言うのは、産休も取らずにいつも同じ仕事ができるのか？って事だよ。
無理だろ？それが性差だと言ってるの。女性は男より体力的には敵わないし、月のもんで体調が悪くなったりもする。
それはしかたない事だ。だって女性なんだもん。
だからこそ男は妻の為に一生懸命頑張るし、子供ができたりしたら家族の為それこそ必死で働けるわけだ。よーし、父ちゃんがんばるぞ〜！ってなもんだ。
それで何百年何千年と人間は生活してきたんじゃないのか？
危険を伴う狩りや漁は男がやり、女は家を守るってやってきたんだろ？
性差があるための形がそれだと思う。
それをこの何十年かで急に変えろと言うんだから、そりゃ歪みもでるし、不満もでるわな。

何が言いたいのか訳がわからなくなっちまった・・・。

喪男（自称仕事ができる男）vs喪女（自称綺麗で世渡りの上手い女）

になっててﾜﾗﾀ

>>683
単に男を見下す立場になりたいだけ。自分にとって都合がよければそれでいいんだろ。

女も一生働きたければ勝手にすればいいんだよ。そこで男が「家族養う覚悟〜」とか言っても、女は理解できない。
言うだけ無駄。女性優遇を当たり前の様に求めて、それが平等だと思い込んでるんだがら。
男は結婚相手に専業主婦になって欲しいなら、そういう相手を選べばいいだけ。
女も専業主夫が欲しいなら勝手に探せばいい。いるかどうかは知らないが、いるなら結婚でも何でもすればいいんじゃね？
そっから先は女の思うとおりに出来るも出来ないも、個人の能力。男や社会のせいにするのはやめてください。
出来る人は出来るし、出来ないのは自分の責任。

>>686
フェミゾンしねよ

>いや、だからさ、男と同等に働けるのか？って言うのは、産休も取らずにいつも同じ仕事ができるのか？って事だよ。
産休とって、仕事すればいいだけの話だろ？
なぜ、仕事をするとなると、急に、
ぜんぶ無理するやり方になって、
それは無理という結論になって、
専業で、夫に寄生することだけ考えるの？

>無理だろ？それが性差だと言ってるの。
おめーのは、性差を拡大解釈して、甘える理由にしてるだけじゃんか
インチキやめろよ

>女性は男より体力的には敵わないし、月のもんで体調が悪くなったりもする。
そりゃ個人差もあるだろう
看護婦は、過酷だが、ずっと女が多かったぞ？

夜更かしと筋力は、またべつ

月のものだ？

持病を抱えながら働いてる男女だっているだろう

おまえはな、自分が働かない理由を「女」という性を、
拡大解釈して、あれこれインチキ言ってるだけじゃねーか

おめーのような女のせいで、
数多くの男性が、過労死したりホームレスしてんだよ

なぁ、ご都合主義のフェミゾンちゃんよ

>>678
>義務は放棄して権利だけ要求って　正にここの男の事

なになに？

それをもっと多くの人数で、大きい度合いでやってる、
あんたらフェミゾンには負けますよｗｗｗ

いや、あの、俺男だけど。
書き方が悪かったかな？
まぁ、ようするに、性差を無視して全て同等にしろと言うのが無理な話だ、と言いたいんだが。

産休とって、働くのなら、
すべて同等とは、大違いやん

すべて同等も無理な話だけど、
性差を拡大解釈して、男性を働く機械扱いするのも、
無理な話

だから、女がランチ食べる片方で、
男性が過労死するという、
極めてアンバランスな状況が、起きる。

そう。だから男と同等の権利を、と言うのならば男と同等に働けるのか？って事で、産休なんかも取らずに働けるのか？って問うてみたんだが、長々と書いて訳がわからなくなった。
ごめんよ。

　本当に男女平等になりたいのなら、男以上に
働き理論的に行動して、仕事にプライドを持つ、
危険な仕事にも従事するべきだな・・・
　まー世の中の男性は女性に危険な目にはあ
わせたくないだろうけど・・・
　田嶋みたいなヤシは平等ばかりほざいて、
まったく非生産的なヤシで世の中では浮い
た存在、このような頭の悪い発言を繰り返す
女性は総じて女性にマイナス要因しか与えて
おらず、女性の味方どころか足を引っ張ってる
　世の中で認められるのは女も男も関係ない
努力して周りに認められるだけ、
　

実際に社会生活してみないとわからないことなんて山ほどあるよ
ここで騒いでいる人たちは
どの位理解しているのだろうか

大体、「男と同等の仕事」が抽象的過ぎてわからない
体力的な差は仕方ないとして
男だって総合職をやってるわけだし

あとね、産休を取らずに働く人もいるので
そればっかり言わないように
ま、無理して「子癇」になって死にはぐったけど

子供は将来を担う宝で、社会全体で守り作るものなんだよ、
こうかくと宗教みたいだが。
女が産休や育休取るのは当たり前で、
男女に差があるのは当たり前で、
だけど結果として差がでないよう、調整しないといけない。
これが真の男女平等で、
「育児休暇中働いてない女と男を同等にしようなんて
女尊男卑だ」と言い出す人は、次世代生産の重要性がわかってないよ。
子を持つということは個人的な行為ではない。

じゃあさ、わかりやすい例を挙げよう。
ある会社にA子さんとB男君が同期として入社しました。
四年目にA子さんが結婚し、五年目に産休を取りました。産休は一年あり六年目に職場復帰しました。復帰した三ヶ月後にB男君が、去年の成果を認められ係長に昇進しました。
そこでA子さんが言いました。『同期入社なのに男性だけが昇進するのは差別だ。私も昇進させろ！』

これが当然の社会か？
真の男女平等か？？

肝心な事を書き忘れた。

会社は子さんを係長に昇進させました。

>>697
事実に対して仮定を持ち出してどうすんの
妄想合戦でもしたいのか

身近で実際にそういう事が起こってたとしてもAはただのバカだし
そんな奴を採用した企業もバカとしか
男女の問題じゃないだろ

有能な人間は仕事すればいい。それは男女変わらない。
それは大体偏差値で測れる。低能が語るな

>>696
>男女に差があるのは当たり前で、
>だけど結果として差がでないよう、調整しないといけない。
>これが真の男女平等で、


なんだ、共産主義者だったのか。

>>697
> ある会社にA君とB君が同期として入社しました。
> 四年目にA君は社内のストレスで鬱になり、五年目に会社を休職しました。
> 休職期間は一年あり六年目に職場復帰しました。復帰した三ヶ月後にB君が、
> 去年の成果を認められ係長に昇進しました。
> そこでA君が言いました。『俺は会社のせいで鬱になったのに
> 同期入社のAだけ出世させるのは差別だ。俺も昇進させろ！』

両方男性である上の例とほとんど同じ言い掛かりであり、Aは馬鹿。
その通り昇進させちゃったらその会社はもっと糞。

っていうか「産休の後元通り職場復帰できる」という条件だけで
女にとっては既に超優良神会社なのに、こういう仮定を持ち出しちゃうあたり男性様だなあ。
女は同じｲﾁｬﾓﾝでも「会社に子供を連れて来る許可を出せ！」とか
「育児休暇を7歳まで認めろ！」といった、子供関係のゴネかたをすることが多いよ。
そこまで出世に固執する女は最初から子供なんか作りませんよ。

平等だの男と同等に仕事をさせろだのって、自分で結果出せよ。
結果が出せなければ男でも評価されないし、必要ともされないんだよ。
既に結果を出して男と同等の仕事を得ている女はいくらでもいるが、ここで訴えている女は優遇されたいだけか？
結果も出せずに権利ばかり振りかざしても、バカにされるだけだと思うが。

仕事をして産休・育休も欲しければ、取れる会社に入ればいいだけ。
女一人の権利の為に、他の社員を犠牲にするのは組織として無理なことはいくらでもある。
そんな会社を選んだ自分の責任。そうなったら、パートでも何でもして旦那に頼るしかないだろ。
出来もしないこと訴えたところで、無理なものは無理。

男女平等と言いながら女性差別ばかり訴えて、男性差別や女性優遇に目を瞑っているのは何故だ？
女性の社会進出と言いながら何でも女性差別と訴える団体の存在はいいのか？
女の足を引っ張ってるのは、確実にその団体だと思うが。

>>697
男性の評価が、過去5年全てにわたるものであり、
入社から４年間、男性とえいこさんが全く同じ評価なら、
イエスです。
しかし実際にはそこまで望む女性はいないだろうね。
ただ、現実は、過去４年のえいこさんの評価も正当に評価されない。

そうだよね、正当に評価されないよね、だって女性差別があるんだもん！ ってか

「女尊男卑！」厨は、女のいる職場で働いてないのだろうか
現実見た事なくてネット情報だけで語ってるようなのばっかり

>>703
まったくそのとおりだし、事実めでたくそういう世の中になっている
（女も実力社会、出産育児のリスクがある分男との格差は避けられない）
のに、何か問題でも？
女性団体なんて普通に暮らしてたら出会いもしませんよ？
それともあなたの身の回りにいる、母親や彼女か嫁さんやお姉さんや妹さんや娘さんが
揃って「女は虐げられている、優遇されるべき」と言うのですか？　それはｳｻﾞｲですね。

まあそういう良い世の中になったかわりに、子供の数はどんどん減ってますが
子供を産むと仕事の上で不利になるのは残念ながらﾃﾞﾌｫなので仕方ないでしょう。
子供がいないと皆が困るからお前が産んで我慢しろ！　と他人に言う程ｱﾎじゃありませんし
他人に同じことを言われてその通りにする程ｱﾎでもないのが現代人の大半です。

困ると叫んでる奴が産め、男だとか歳いってるとかで自分で産めないのなら
養子もらって立派な高所得納税者に育てろよ、って話ですな。

ここ女性陣（と思われるレス）は誰も平等に働かせろ
とか産休をよこせみたいな話はしてないよね。


一部の男女厨が　
女も同等に働け！　産休だ？女性優遇だ！でも夫と子供のために働け！
と意味不明な日本語を言ってるだけだね

矛盾を突っ込まれると一転して女尊男卑！で逃げるというパターン

どうみても男女厨は逆（ｒｙ

>>709
逆田嶋？
男田嶋か。
確かに

高身長イケメンで「お、女なんか嫌いなんだからな！」と言う田嶋なら好きだ

このスレ、スレタイ＆>>1の表示と全然違って
よくあるただの男女板出張所じゃん。アホくさい。
みんなまとめてスレ違い。
異性叩きしたいなら男女板に帰りゃいいし、応戦してる人も
異性叩きにはレスというサービスなんてもうしない方がいい。
誰もレスしなきゃ枯死するんだから。

>>712
男女論スレなくそうスレで、
おれのカキコを読みなさい

あなたの考え、根本から間違えとる

>みんなまとめてスレ違い。
板とスレの区別くらいつけよな

スレ違いは、むしろアンタのようなことをいふ

>>708
まさに、おれが憂慮してる問題が起きているというわけか

260 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:08:46 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。

しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。

「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。

だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

>>700
>有能な人間は仕事すればいい。それは男女変わらない。
問題は、権利としての労働ではなく、
義務としての労働では？

女だけが、主婦と仕事を選べて、
男性が事実上選べないというのが、男性差別なわけで

男女フェミ論を語りたくて語りたくて誰にも相手にされなくて
板渡り歩いてるつみきさん、今度はここに来たんですね。
どうぞ好きなだけ語ってください。1000取ってもいいよ

で、田嶋は？

女だけど嫌い。

禁煙できますか？
ダイエットできますか？
夜更かしやめれますか？
腐れ縁、切れますか？
離婚できますか？
転職できますか？

人間、思っててもなかなかできひんねん、
体に害およぼすわけでもない、
たかが男女論ごとき、やめよう思てやめれるかいな・・・

男女論には、中毒性があるからな・・・

>>719
すまん、
書き込むスレ、間違えた。

>>718
依存したいから？

>>715
＞男性が事実上選べないというのが

なんで？

>>721
最近は男性だって選べるし、選んでる人は多数いる（ﾌﾘｰﾀｰや派遣の男性）けど、
年かさの殿方諸君には彼らが社会から閉め出されたクズに見えるから。

>>721
それは女に聞いたほうが早くないか？

それなら「選べない」じゃなくて「選ばない」じゃん。

男性は女性より仕事を捨てて家庭に入るという選択が困難なかわり、
女性より容易に家庭と仕事の両方を手に入れられる

それだって今の日本なら女性も男性も生き方をある程度選べるよね

つまり陽子たんはツンデレって結論でＦＡ？

この人が討論して怒って叫ぶの見ると、結局今は女優遇思考なのはわかってるんだけど、
まだまだ優遇してもらわなきゃ嫌だって感じなのかな。
爆笑問題の番組で矛盾したこと言ってずっぱり指摘されて顔真っ赤にしてるし。
田嶋陽子とか女尊男卑思考の人って言ってる事になんも説得力ない。

田嶋はもう「自分が男を見下したい」だけで、女性差別とかもどうでも良くなってる感じだな。
一応はお題目になってはいるけど、それも「女性」ではなく、「自分が想定する女性」限定。
中身も差別の撤廃ではなく、男を見下すための女性優遇に傾いてる。
説得力が何もないのは当然。

おいらは田嶋先生みたいな女性がタイプだったりします。
趣味悪いと言われますが、あそこまで自己主張できる人に憧れる。
あと、よくB専と言われるのでそれも関係してるかも知れないが。

他事真って精神が捻じれるほどのブサじゃないよな。
良く観察してるとむしろ内面的な問題がはるかに大きい希ガス。

まとめ

男の意見
・死ね男性差別主義者
・ブサイク乙ｗｗｗ
・陽子たんﾊｧﾊｧ

女の意見
・同じ女性として恥ずかしいです！
・どうでもいい
・偏りすぎだがまあ必要

内面の不細工さが見かけにでてる。

>>1誰？

女の意見

自分は、あの人顔がアレだから男から冷たい対応しかされてきてないんだと思う。
だからあんなねじ曲がった構ってチャンになったんだと思う。

>>734
女
はげどう
その点、林真理子は性格かわいいと思う

田嶋って世の中の物事を例えば、女対男というように２元論でしか
見られないという非常に偏った性格のお方ではないでしようか？
よくたかじんの＜そこまで言って委員会＞で、「留学してない、
世間を知らない人間が発言しているのはおかしい！」と主張している
が、言論人を留学経験の有無で判断するのはおかしいとおもつた。
橋下弁護士が「仕事辞めたいと思うときがある」って発言した時、
「留学しなさい」って上から目線で言っていたが、養うべき家族もあり、
抱えてる仕事もあり、「思っててもできねえんだよ！」とさえない
サラリーマンの私は思い、愚痴を言う橋下弁護士には同情と共感を
覚えたが、世間知らずの田嶋には憤りを感じた。
ただ、そんな浅薄な考えだから、国会議員もあんなに簡単に辞められる
のだろうとも思った。
比例代表だったんかも知れんが、田嶋がいるから社民党に投票
した人の意見を求む。

田嶋陽子って東京では何処で見られるんですか
まだテレビに出ていますか?

>>734
顔は美人じゃないけど愛らしさくらいは見出せるだろ？
絶対に性格人格があれほど奇形かするほど、原因のある顔じゃない。

>>737
自分の基地外発言はすべてTV局の編集のせいだ、とほざいてから
まともなTV局は相手しなくなったんじゃね？

陽子たんがブサイクとか言ってる奴は陽子たんの可愛さに嫉妬してんだろ

母子殺害犯の判決が明日出るらすい。
田島は犯人の気持ちにはすんなりなれるらしく、ハッキリとした擁護派。
被害者の立場にはまったくなれないのが凄い。
日本の良民の立場には立ってモノ考えられない希ガス。

とりあえずらすいとか希ガスとかきもいですう＞＜

最近田嶋とかフェミニストの奇声がテレビで聞けないな。

こいつのせいで逆に『女はこれだから〜』と言われてしまうような気がしてならない。

女−色気＝光浦

（光浦＋年齢）×（学歴＋α）＝田島

>>743
そういう事いう奴は田嶋がいようといなかなろうと同じ事を言うだろう

>>744
光浦のどこが色気ないんだ！

乾ききっているところ

87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵！　反日勢力の手先 フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は 「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

１、恋愛に最も興味のある世代（女性の推定年齢：13-35歳）
　デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
２、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭（女性の推定年齢：23−45歳）
　DV問題を煽り、父（加害者）VS　母＋子供（被害者）に分けて離婚させる。
　父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
３、子供が成人し余裕のある年代（女性の推定年齢：45歳以上）
　熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

＊１のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→（出産）
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。