都会で暮らすことのどこがいいのか教えてくれ

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 23:35:27 ID:2aMAu3gR

信号には毎回つかまるわ　しかも長いわ
休日に外食しようとすると蛆虫のごとく混雑してるわ　道は渋滞してるわ
空気悪いわ　家賃高いわ　どこいっても駐車料金とられるわ
　変な奴多いわ　で　どこがいいの？？
都会に住んでるだけでかなり無駄な時間が発生するな
住むなら適度に田舎適度に街だわやっぱり。
だから
一度核ミサイルぶち込んでもらったほうがいいんじゃね？
都会暮しの奴が田舎もんよく馬鹿にしてるけど
俺からすると都会暮らしの乙って感じだわｗｗ

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 23:36:06 ID:PBRbATZp

似たようなスレないっけ？

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 23:37:24 ID:CYJE6fdV

あるよ？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 01:02:36 ID:cCying5u

>>1
＞一度核ミサイルぶち込んでもらったほうがいいんじゃね？

おまえの頭にだけぶち込んで貰えよ。死ねドアホ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 01:04:55 ID:1ho/c/hR

死ねなんて言うな。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 06:45:46 ID:ptHSP2rr

田舎は遊ぶとこないし車必須だし働く所も全然ないし
何より閉鎖的で疲れるお・・・

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 06:53:27 ID:RP7p5pox

女より男のほうが「田舎」って好きなんだよね

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 07:03:19 ID:/Fqc2uEg

あ～たしかに

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 07:20:20 ID:gPXKtsKb

>>1
都会に住んでるから、田舎の良さが分かる。
田舎に住んでるから、都会に憧れる。

まぁ、そういうことだ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 07:42:05 ID:NtSkWBvL

田舎者の僻みか…、(苦笑)。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:19:29 ID:ZgaZYMP+

田舎は、村社会で集団主義的な所でしがらみが多い。近所づきあいとか世間体とかが強烈。
都会は、個人主義が蔓延しているが、誰も助けてくれない。ただ世間体はあるにはあるが
そこまでで酷いわけではない。近所つきあいは薄いが、それでも最低限のマナーは必要。

みんなで何かするのがうっと惜しく、世間体気にしないで自己責任の元、マナー守って自由気ままなら都会
みんなで何かをするのが好きで、世間体を気にしつつ、みんなで協力しあうのに適性がある人は田舎。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:24:21 ID:7sDnvJlZ

私、田舎ﾓﾝだけど、2年間だけ都会に住んだ時ある。
空気と水がまずいけど、遊ぶとこいっぱいあって楽しかったなぁ。
楽しい思い出ばかりだった

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:30:27 ID:1erlZtb8

都会の一番の利点は病院だと思う。
内科と外科と歯科しかない僻地に住み始めて、
田舎は恐ろしいと思った。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:44:33 ID:vzhK9kxq

大阪在住だけど沖縄に住むのって大変なのかな？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:48:57 ID:5G5YiVha

もし十分な仕事と一流の病院が全科分あれば田舎でもいい
でも車持たないといけなくなるし税金高そうだからかかる費用は大してかわらなそう

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:09:01 ID:MSHbsxPz

田舎は娯楽も刺激も少なくい

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:12:24 ID:6IDf+5A7

都会ならほとんど徒歩で事足りる。
田舎じゃそうはいかないだろ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:26:25 ID:AuiWXbML

車に乗りたい者からすると都会は不便だ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:26:55 ID:cE+FuySj

運転できないものにとって
田舎での暮らしは地獄です

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 10:43:29 ID:h9Acq/VD

>>19
じいちゃん…

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 10:52:58 ID:cAwQ9JJy

都会だと地下鉄・バス・タクシー・自転車・徒歩と色々選べるけど
田舎だと車ないとどこへも行けないもんな。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:02:45 ID:vM/6ngb5

>>11
>うっと惜しく

うっとうしく、と入力しないから・・・・・ｗｗｗｗ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:06:47 ID:7J86WM+A

交通の便、店舗、施設等が充実してる面
田舎と違い他人に干渉される事がないからすっごい気楽

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:10:48 ID:h9Acq/VD

>>22
どーでもいいよ低脳老害

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:24:35 ID:vM/6ngb5

と、文盲更年期がﾋｽﾃﾘｰｗｗｗ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:26:46 ID:wHYYH3Ir

田舎ってやだよ～
ポストに配られるフリーペーパーの中身見てると悲しくなる

「ドリームキャスト売ります。ただし、コントローラー不調」
「真剣20代しゃべり場！メンバー募集」

orz

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:34:22 ID:h9Acq/VD

>>25
エセエスパーってあたま悪いよね
特定が外れたらダメージ皆無なのに

28 ：おさかなくわえていない名無しさん ◆o8gKYE6H8A ：2007/03/20(火) 11:37:02 ID:0VtEkj4H

私は、昔はよく渋谷に遊びに行ってたんだけど、引っ越した所が
渋谷から凄く遠くなってしまったので、なかなか行けない…＿|￣|..●
引っ越したのが約一年前なんだけど、
引っ越してから渋谷には一回しか行っていません。
まぁ、今住んでいる場所も、
昔住んでいた場所よりも開けているので、どうにか許せるけど。
渋谷（勿論原宿も）に遠くなってしまったのは、残念。
近くにはららぽーととかあるけどね。

要するに、都会に住んでた方が“私は”良いと思いますよ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:42:32 ID:8fJZ6sHD

ずっと吉祥寺在住の２７歳
ある程度田舎の所の方が住みやすいな。
渋谷とか新宿とか住みたいと思わん。
六本木ヒルズなんて一度も行った事ないし
表参道も数えるほどしか行った事ない。お台場は２度行ったが・・・('A`)
俺みたいなのは地方都市で十分かもしれんなｗ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:51:56 ID:h9Acq/VD

>>28
あ？
渋谷があるから都会に住みたいの？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:53:29 ID:la1XeK9L

どこからが都会なの？
基準は？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:59:39 ID:BG+Gye2t

>>26
【売ります・買います】

・買います
　ニンテンドーDS、wii、無料でお願いします。

こんな狂った事も載ってるｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:03:22 ID:OV67nkBd

どうでもいいが>>１の文章はひどく粗雑だな。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:03:47 ID:la1XeK9L

>>32　ワロタｗｗｗ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:19:26 ID:cAwQ9JJy

田舎は人間関係に疲れます(＞＜)
何かあれば「○○の□□さんが」ってすぐ近所に話が広がるし
相互監視状態でうんざりだわ。
そういうのが合ってる人もいっぱいいるんだろうけど
正直ほっといて欲しい・・・

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:25:54 ID:Y+Coiou/

男は田舎に住む女の苦労分かってない場合が多い。
なにが「自然がいっぱいでいい」だ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:39:53 ID:h9Acq/VD

>>36
自然がいっぱいだとわるいことなの？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:42:12 ID:YGtl7syd

>>36どんな苦労が(´・ω・｀)…

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:50:08 ID:cAwQ9JJy

>>37
長靴履いたらゲジゲジ入ってるお（；＾ω＾）

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:56:18 ID:h9Acq/VD

>>39
それわ大変な苦労だお

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 12:56:20 ID:+LIptKVU

あー…確かに人間関係は都会型が楽。

42 ：過疎の村出身の俺が来ましたよ：2007/03/20(火) 12:57:09 ID:vkKgBP7v

田舎のネズミと都会のネズミって話のまんまだよね。結局互いの価値観が違うために、
異なる環境下では良い物も悪く、悪い物が良くすり替わってしまうんだ。それぞれに
適合した社会に住まう事が一番イイ。しかし、田舎は仕事がないからなぁ。若い野師
が居着かないし、ｵｻﾚじゃないから女子も去ってしまうﾜﾅ～

43 ：過疎の村出身の俺が来ましたよ：2007/03/20(火) 12:59:35 ID:vkKgBP7v

>>39
俺は学生ズボン履いたら、ムカデが入ってて、股の裏をｷｯﾁﾘ噛まれたよ。
腫れが引くのに１週間、まるでﾄﾞﾗｷｭﾗに噛まれたみたく綺麗に穴が２ｺ開いたﾓﾅｰ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:06:04 ID:0Srh3rVp

>35
あ～それはあるね……｡自分の実家もすごい田舎だけど,噂はすぐ広まるから,とにかく親,家族は世間体を何より気にする｡
田舎は「目立たず周りと一緒が一番」みたいな所あるね。
自分はそれが嫌で地方都市に出ますた。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:09:06 ID:FayZ0dRl

都会の飲み屋は遅くまでやってる。
田舎は10時くらいで閉まっちゃう。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:22:13 ID:h9Acq/VD

>>44
そうゆうひとだけが集まった地域を田舎に作ればいいんじゃない？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:30:10 ID:gXr6jbxH

>>27
悔しそうだなｗｗｗ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:33:26 ID:oj+JCHBc

大都会もド田舎も嫌だ。地方都市が一番いい

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:34:03 ID:pIlJPt9n

07/03/20(火) 10:43:29から貼り付いてるｷﾁｶﾞｲにはﾚｽしないように。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:40:16 ID:w8+JDkBU

ひきこもりの人は田舎で暮らせばいい。
家賃も安いし。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:43:14 ID:cZr6iYmV

>>50
田舎の人たちの心ない噂や中傷がひどくて、とても無理だったりして。。。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:55:41 ID:XrMUQ2n2

>>1の言うこともわかるよ。
よほどの田舎でないかぎり買い物にしてもちょっとだけ遠出するか
通販するかで手に入るしね。
ただ田舎は車が無きゃ話にならないのが不便。

辛いのは、お芝居とかライブとかが少ないこと。
こういう生きた人間が必要な娯楽はやっぱり都会の方が見る機会が多いだろう。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:58:02 ID:h9Acq/VD

>>52
都会にいるけど芝居もライブも行かない

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:07:14 ID:9mUV3aIT

都会は何事も「選択肢が多い」のがいいと思う。
たとえば本屋にフラッと入ったとしても、本の種類が圧倒的に違うし。
他、飲食店も徒歩10分範囲に数十件ある。
カフェもほぼあるな。スタバ・タリーズ・ドトール・他数件。
頭も腹も満足だ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:19:36 ID:h9Acq/VD

>>54
ネットがあるじゃん
最近はアマゾンでしか買わないなー

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:28:01 ID:4uiVxmZH

>>49
>>49
>>49
>>49

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:43:09 ID:JodRatyK

僕は自動車に乗ったり運転することがあまり好きじゃないので、都会のほうがいいです

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:47:04 ID:8fJZ6sHD

>>57満員電車も嫌だけどなｗ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:49:18 ID:h9Acq/VD

>>57
バスじゃ駄目なの？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:54:57 ID:OY8/Aous

東京以外の都市なら大丈夫じゃね？
名古屋、京都、大阪、神戸、広島あたりは中心は栄えてて
ちょっと離れるとのどかな住宅地、ってのが多い。
姫路とかすごいけどなｗ
ちょっと離れるとすぐ田んぼｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:01:29 ID:h9Acq/VD

>>60
人柄は？田舎のしがらみはありますか？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:04:14 ID:2ya674D5

基地外必死だなｗ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:15:06 ID:h9Acq/VD

>>62
だって都会生活に疲れちゃったんだもん

でもいきなり田舎に移住するのも勇気いるよね

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:39:13 ID:8fJZ6sHD

>>63同じようなことを言って
沖縄の移住した友人がいるｗ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:41:01 ID:YGtl7syd

>>63
夢の世界へ旅立てばいいよ

66 ：田舎もん：2007/03/20(火) 16:06:08 ID:Znlf52UT

田舎者だけど、合わせて３年都会に住んだことあるんだけど、やっぱり都会の方が楽しいよ、田舎は給料安いし(勤続8年、田舎では優良企業)手取り17万ボーナス夏5万冬10万で最悪！
みんなパチンコしかすることないし、人に干渉しすぎる馬鹿達や、買い物しても殿様商売だしいい事ないよ。　いい人はみんな都会に逃げるから、ろくなのいないよ(笑)

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:09:36 ID:FeKQnp5R

田舎の閉鎖的な人間関係はけっこうツライみたいだね。
移住してきたよそ者に厳しいところもあるようだし。
だから余計な干渉されたくなかったりするなら都会に住むほうが良いかもよ。

68 ：田舎もん：2007/03/20(火) 16:30:32 ID:Znlf52UT

続き
そして…一生帰ってこない(笑)田舎の仲間と話してると本当はみんな出たいってさ、だけど親・子供・金等の要因がありでれないだけ。でも人に聞かれると良いところだと言う。なぜなら暮らしにくくなるから(笑　これが本音

69 ：田舎もん：2007/03/20(火) 16:32:20 ID:Znlf52UT

北海道でした。スレちがいならゴメン

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 17:29:01 ID:lLJTV80I

都会出身の人が縁の無い田舎へ移住するのは相当な苦労が伴うけど、
田舎出身の人が都会へ出て何年か後に実家に戻ってくる、というのは
けっこうあることだな。家族仲が良い家では多世帯でうまくやっているよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 17:43:52 ID:fEFAF3OH

人口2000人ほどの村に住んでて今は大学で上京しているが断然都会派だな。
最寄のコンビニが車で20分だし近所のババァ共は
人の家の財政状況や、どこに進学したかなど
事細かに干渉するし最悪。
今は立川在住だが程よく都会でマジいいとこだよ。
はやく親もこっちにつれてきてやりたいよ・・・

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:00:20 ID:la1XeK9L

都会ってやっぱり自転車で30分以内に食べる所、遊ぶ所、買い物する所、にいけるの？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:02:50 ID:kHsLuKcn

歩いて１０分以内に
コンビニ、郵便局、美味い寿司屋、美味いそば屋、美味い小料理屋、美味いイタリアン、美味い中華屋、美味い洋食屋が揃ってたら田舎でも可。
飲酒運転したくないから歩いて行けないとダメ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:10:48 ID:ENO26ZSK

>>57みたいに車所有、車運転に拒否反応ある人多いな。俺もお金出ていくのは辛いが、運転は大好きで、任意の車買って乗るのって理想。
車所有も考えて、あえて千葉とかに住もうと思うよ。通勤電車は悲惨だけど

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:12:53 ID:Zo4QEnDB

都会だったけど、郊外であまり周囲に店がなかった。

田舎に今、住んでいるけど適度に良い店が近くにたくさんあってこっちの方が
暮らしやすい。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:18:32 ID:kHsLuKcn

>>74
別に昼間は運転してもよいが、夜は酒飲みたいから。
飲み食いが趣味の俺には田舎はキツイ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:24:54 ID:OY8/Aous

>>74
車は危険だからな。
さらに維持費にかなり金がかかるし仕事で乗る以外で乗りたいとは思わない。
田舎みたいに車がないと生活が厳しいとかならまだしも
都会の真中で車持ちとか正気の沙汰とは思えんよ、車がどうでもいい奴にとっては。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:27:28 ID:lLJTV80I

山に囲まれた県出身のためか、上京先の東京では山が見えなくて
何か不安な気分になる。田舎にいるときは山に守られている、という感覚があった。
実家には庭があって木とか花が身近に存在し、家の周りの田んぼや川で子供の頃は遊んでいた。
そういう自然環境と触れ合えないのが最近ストレスになってきているのを感じる。
何より、星がほとんど見えないのが絶望的だ。

都会に上京してきている人によく聞くのだが、親の体が弱ってしまったときにはどうするんだろう。
実家の住居やお墓の手入れなんかもどうするんだろう。
自分含め、彼らもまだ若いからか、はっきりとした答えが返ってきたことはない。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:29:04 ID:tlVJCPc7

>>72
私の住んでいる所は3分以内に行けるよ。
丸井、ルミネがある。

ちなみに自転車で浅草、上野、秋葉原、銀座、新橋辺りも行ける。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:33:31 ID:ENO26ZSK

>>76
あ、なるほど。趣味の相違ってもあるのかもね。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:36:37 ID:8fJZ6sHD

>>74車通勤うらやましい・・・
満員電車にゆられ人身事故などで電車が遅れたりするストレスないし
車の中で歌歌いながらとか物食いながら通勤できるの
憧れるな・・・('A`)

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:42:53 ID:k6ItANXL

渋滞でイライラしたり、到着時間の見通しがたたなかったりはするけどね。
それでも一回車通勤に慣れてしまうと、もう電車通勤には戻れません！
乗換えや待ち時間もなく、暑さや寒さにも強く、
自分の時間を満喫できる！

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:44:31 ID:OY8/Aous

>>81
車通勤に夢見すぎだｗ
都会に向けて通勤なら渋滞で時間読めないことも多いし、
事故渋滞もありうるし、いつオカマ掘られるかわからない。
確かにゆったりはできるけど、ストレスがないかといえば
そんなことは絶対ない。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:54:48 ID:ENO26ZSK

>>81
いや、千葉から都内に電車通勤で悲惨なんだが･･。
車はもっぱら、趣味。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:55:39 ID:ENO26ZSK

>>79
北千住ですな

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:59:01 ID:lLJTV80I

車通勤は電車通勤と違って、他人と同じ空間ですごす必要が無いのがいいな。
電車は酔っ払いや池沼やDQNと密接することがあってとても苦痛だ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:05:05 ID:ENO26ZSK

>>86
今日電車内で、俺の後ろに立ってたｵｻｰﾝが日経新聞読んでた。その新聞がちょうど後頭部に何度も「カサッ･･カサッ･･」て当たってウザかったw

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:13:57 ID:7LRzIGtw

>>78
親が弱ったらどうするかってのは
都会の若者でも中々はっきり答えられないと思うよ。
親の弱り具合や、その時既婚か子供有りか等の状況も大きく関わってくるし。

会社の同期（男）が農村地出身だったのだが
どうでもいい事まで詮索され、
それが近所じゅうに知られるという環境を耐えがたく思い、
大学から地方都市に出て、就職は東京に決めたらしい。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:24:39 ID:KxQowaMI

田舎は虫多い・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:30:11 ID:yb0kthx6

都会は大型や単館の映画館が多いから、映画好きには良いな。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:37:32 ID:H2zsfUuh

>>87
俺ならその場で「新聞が当たるよ～」と脅す

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:47:58 ID:8fJZ6sHD

>>83
そりゃ渋滞もあるだろうけど
やっぱり自分の空間があってｗそれで通勤できるってのは魅力だ。
地方都市の大学行った友人なんて
車で通学もしてたもんな…学校に広い駐車場あったらしいし。
地方でもある程度の都市なら寄れるとこも多いし車通勤だしいいかもしれん。
>>86同意

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:03:17 ID:6IDf+5A7

>>89
同意。本当に虫多いよな。
殺虫灯のバチバチって音はいつ聞いても不快だ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:28:01 ID:f+QuYjNZ

都会にしても田舎にしても極端なイメージで語りすぎ。
例えば>>21
最寄の駅が地下鉄な都心部とか、JRも私鉄も無いような田舎に住んでる奴がどれだけいるんだよ？

あと、>>54
スタバ・タリーズ・ドトール・他数件が徒歩10分以内にあるとか
>>73
コンビニ、郵便局、美味い寿司屋、美味いそば屋、美味い小料理屋、美味いイタリアン、美味い中華屋、美味い洋食屋
が揃ってるってどれだけ都心に住んでるんだよって感じだし。
うちの会社は都心に有るんだけど、徒歩圏内で美味い寿司屋もそば屋も小料理屋も無いぞ。
有名なイタ飯屋が有るけどそれほど美味く無いし。

東京や新宿、池袋、梅田、難波、名駅、その他諸々の都心から30分以上離れた
JRや私鉄沿線の、駅前に数軒の飲食店があってちょっとした商店街とスーパー、コンビニ
が有る程度の都会でも田舎でもない郊外に住んでる奴がほとんどじゃないかと思ってるんだが。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:29:02 ID:9mUV3aIT

>>55
ネットで飲食店にすぐ行けないしｗ
そういう「気軽さ」がいいってことだよ。
不便なところに住んでる人には分からないかもしれないけど。
(自分もそうだったから)

あと買い物する時にだって、
現物見たいとか、他の商品と比べたいという願望もあるでしょ。
男はそういうこだわり無いだろうけど、
女性はわりとそういうの重視するよ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:31:26 ID:KkZMu08j

お前らほんと>>94の言うとおり極端すぎ
糞田舎は田舎もんとして認めるよ
まぁそれでも都会よりはそっちのほうがあこがれるけど

しかし都会の人ごみどうみても異常だろ
朝の駅なんて蛆虫のごとく人だらけ
車は当たり前のように渋滞
いちいち地下鉄とかバスなんて使いたくねーの

快適に車で移動できるような田舎過ぎず都会過ぎずのところが一番

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:42:04 ID:jCZpFT/Y

大部分の人はそう言う所に住んでる罠

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:52:29 ID:jVaQALm0

地方都市の都市部育ちなので田舎は無理だった。
モラル低過ぎてやってられない。
都心まで３０分程度の郊外がいちばんしっくりする。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:56:26 ID:f+QuYjNZ

都会ｖｓ郊外ｖｓ田舎って感じにしちゃうと郊外に住んでる奴が圧倒的に多いかも知れんので
盛り上がらないかもなぁ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:56:54 ID:KkZMu08j

>>97
大部分はそうだろ？
それでも都会で無意味に一人暮らしするやつとかもうかわいそうで･･･

もっと郊外へ行けば家賃も半額、車も持てる
なのに無理して都会暮らし。家賃・生活費で手元にはほとんど残らず
遊べないし、貯金もできない。
で　結局今更実家には帰れないと一人暮らしを続けるが
転職する勇気もないので安月給で現状維持
気がついたころには夢も叶わぬ年齢。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:00:09 ID:f+QuYjNZ

歳取って後は金を使い果たして死ぬだけって状況になったら都会のマンションに住むかな。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:05:02 ID:OY8/Aous

>>94
梅田から7分の、駅前に数軒の飲食店があってちょっとした商店街と
徒歩5分以内にスーパー、コンビニが有る程度の都会でも田舎でもないびっみょーな所に住んでる俺が来ましたが。
家の前の道路とか昼間でも1時間に100台程度しか車通らないｗ

片側2車線の道路なんだがな、とか書いたら特定されそうだ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:18:32 ID:yDG0zRO2

>>100
そりゃ単に仕事場に通うのに便利だからなんでは？
家賃半額になっても車の維持費で飛びそうだし

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:21:26 ID:jGvfWWe+

>>101　歳をとったら郊外へ行ってくれ
ただでさえ混雑してるのに朝の通勤電車でジジババを見た日にゃー朝からストレス
たまるだろ！
はぁなんか毎日人ごみにまみれてると
心がほんと汚れるな･･･

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:21:53 ID:khoVbYHB

>>94
>>どれだけ都心に住んでるんだよって感じだし

都に隣接したベッドタウンだよ。
下町から都会に発展した町だな。
駅前には百貨店もある。これも徒歩１０分かからない。
品川・秋葉・新宿などの駅近くで仕事していたこともあったけど、
今住んでいる場所のほうがよっぽど店あるｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:27:19 ID:+e+F1FV+

>>104
お前の心が元々汚れているんだよｗ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:33:56 ID:mE+/eUxP

>>104
少子化と言われる昨今、高齢化社会が終われば今の郊外が田舎という認識に
なりかねない。
今の田舎はゴーストタウン化。
それにだんだん寿命が短くなってきてる感じがするから、自分の世代には
７０代で長生きしたって言われる時代になってそう。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:38:08 ID:NXwJT9c7

田舎者ほど都会に憧れ都会に住み続けるんだよね
都会になんの疑問も持たず

ある意味羨ましいな田舎者

生まれたときから１０数年も都会に住んでたらいい加減あきあきなんだけどね

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:46:15 ID:jGvfWWe+

俺の彼女が都会で一人暮らしてて
俺がそこから車で１時間くらいの郊外で
休みのたびに車で会いに行くのだが、都会に近づくにつれ
渋滞と毎度引っかかる信号これですでにイライラ
そして駐車場にとめるがもちろん有料
10階建てくらいのマンションだがすぐ横を高速と国道が通ってて夜中でもうるさい空気悪い
翌日昼飯食べに出かけるがどこも満員で結局しょぼいラーメン屋、
食い終わったらもう一度車を駐車場に止めるのもったいないし
行くとこないので彼女を送って自宅へ帰る。
最初のうちはそれでもなんとかやっていたが
一年もすると行くのが嫌になる。
まぁそれも原因の一つとしてもうわかれたけど。

休日くらいどこかのどかな公園で過ごしたいなー

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 00:59:09 ID:khoVbYHB

>>109
車で1時間くらいの距離なら、電車で移動したほうが安上がりじゃね？
あくまで首都圏前提の話だが･･･

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 01:01:06 ID:l4n5jQga

>>94の一行目、言うとおり。
あと、他人の心配しなくても、己の心配してれば？ってのがいるなあ。>>78とか>>100とか。
他人がどこでどういう暮らしをしようが、自分には関係ないのに、不思議。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 01:13:31 ID:NXwJT9c7

>>111
いや、実際田舎者が想像してる程都会っていいもんじゃないからね
盲目上京組には一生理解出来ないかもしれないけど

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 01:17:41 ID:SegLptLT

程よく都会がいい

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 01:23:04 ID:pXckMQX6

>>111
他人のことなんかどうでもいいのであれば
>>78や>>100のように思う人がいてもどうでもいいんじゃないのかな。
君の中にある他人のことを「不思議」と思う感覚とそれほど遠いものではないと思うよ。
なにより、人が他者の行動を参考にして生きていくことにおかしな部分はない、とも思うよ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 02:03:32 ID:VMwIw42Z

1の言う事は全くもってその通りだから
田舎にいる人はわざわざ都会に引っ越さなくていいと思うよ。
つーかもうこれ以上人増えんなよ
ロハスとかなんとか言ってる奴は森に帰れ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:01:47 ID:NXwJT9c7

>>115
禿同

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:04:44 ID:7BGVoTtJ

俺は神戸生まれで、今東京に住んでる。

生まれつき都会っ子で、便利なところにずっと住んでるからね、
今更とてもじゃないが何も無いところには住めない。
年に５日ぐらいは、まぁ田舎でのんびりしてもいいかな～って思うけど、
だからって石垣島とか、どっかの農村などにはとても住めないわ。
やっぱ本屋でもスーパーでもレンタルビデオ屋でも選択肢が多いところは楽しいぜ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:14:34 ID:PQitWFbc

>>1の中で俺が困ってるのは家賃ぐらい
でもそれも大して苦にならない
都会の方が遊ぶところも多いし仕事の給料はいいし色んな人がいて面白いし
田舎は酒と女と車の話しかできないDQNばっかだし
都会サイコー！！！！でも定年過ぎたら帰ってやってもいいかな

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:19:19 ID:fwyu4YP+

>>118
＞田舎は酒と女と車の話しかできないDQN

確かにかなり多いねｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:23:36 ID:NXwJT9c7

>>117
無知中高年乙ｗｗｗ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 03:30:55 ID:7BGVoTtJ

>>120
ン？なんだ？うらやましいのか。そっかそっか。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 04:18:29 ID:mfCJPBkG

山の手線から覗く灰色の景色大好きだ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 04:31:14 ID:QORvvecR

都会は家賃が高いが、車が無くても生活出来る
一方、田舎は車がないと生活出来ない

ガソリン代やら保険料やら税金のことを考えると
都会も田舎も掛かる費用は同じぐらいなんじゃない？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 04:35:55 ID:fwyu4YP+

俺の住んでるとこは２LDKで家賃7万だから高いとも言えないな。
大阪梅田に出るのに玄関から30分あれば余裕だし。
間違いなく田舎より費用かかってないわ。
家賃も2人暮らしだし折半だからな。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:05:11 ID:fJBWYqs/

地元に友達が少ないから
都会のほうが稼げる仕事があるから
色んな人がいて何やってても変わり者呼ばわりされないから
一人でやれるだけやってみたいと思ったから

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:23:27 ID:HFyyseWA

ここでいう都会に、大阪も含まれる？それともとりあえず、東京の話？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:25:42 ID:pJ7N8+D5

>>1
同意。正直言って、都会に暮らすのも飽きるし、維持費が高すぎだと
思う。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:28:01 ID:l25CDtwk

>>123
>都会は家賃が高いが、車が無くても生活出来る

でもあった方が便利だよ
親の代から都会で家を持っているような人は車持っている

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:28:45 ID:cGdg8oJd

いちいちくだらんこと聞くな

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:30:00 ID:sSDmCbqv

>>126
人がたくさん集まっていればそこはもう都会だよ。
東京、大阪だけじゃない。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:31:58 ID:CcD5K2w2

>>118
>>田舎は酒と女と車の話しかできないDQNばっかだし

言えてるｗ
相方が地方出身だけど、
義親が話すのは「いかに立派な"高校"(もちろん地元)に行ったか」という話。
それを何度も聞かされると、
学歴にあまり興味ない自分でも「高卒かよ('A`)」と思わずには。
というか、社会人になって出身高校聞かれたの一度きりなんだけど。

さらに、余所者が居ても、気にせず地元民の話しかしないのは止めてくれｗ
小学生の頃の同級生の○○君がどうのこうのとか、
何十年会ってないんだよと。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:32:04 ID:cGdg8oJd

ライブが好きな俺としては田舎はキツい。
東京なら有名な歌手は必ずライブやるけどさ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:32:08 ID:u405xsSJ

>>1
中野生まれで新宿育ちで青山で働いている俺だが
都会に飽きることは無いよ
都会のいいところは
不自由が無いこと
俺に限って言えば賃貸だがマンション内にコンビに、マクドナルド、ＫＦＣ、
ユニクロ等がある
極端に言うとマンションから一歩も出ないで生活できてします
実際今年の正月は2週間以上敷地内から出なかったからね

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:38:29 ID:jPHxcQKf

いつでも食料が手に入るし、公共料金の支払いも時間を選ばないから
仕事だけしてりゃ生きていける所
めんどくさがりにはメリットだらけ

田舎のイヤな所は、おばさんのコソコソした人付き合いや噂話で一日潰れる所
半日でうんざりしたよ
愚痴って嘆くだけの人生なんて、ぞっとする

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:41:32 ID:Jxn/FLbf

>>105
川崎あたり？上手い蕎麦屋とか寿司屋とか小料理屋とかあったっけ？
仕事でよく行くんで教えて欲しい。

しかしアレだな、都心かど田舎かしか無いのかお前らは。
生まれてこの方郊外にしか住んだことないからどっちもピンと来ない。

>>123
俺の場合、都心に住んだとしても多分車は要るなぁ。
スキー、スノボ、ダイビング、レース観戦と田舎に行かないと出来ない趣味が多くて。
だから都会には住めないんだけどね。
まあ、そのときはレンタカー活用とかになるのかも知れんけど。
駐車場代４万円とか結構笑ってしまったよ、うん。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:42:30 ID:d577B6HB

墓参りに行って来る

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:43:57 ID:FzdtUpKB

ローソンが２４時間営業

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:45:31 ID:khoVbYHB

>>135
川崎じゃない。残念

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:49:02 ID:khoVbYHB

>>132
ライブ好きな人には田舎は辛いよね。
今住んでるところ、駅前に大きなホールがあって、結構色んなライブが来る。
先日好きなアーティストが来日して初めて行ったけど、
開場してから家出ても全然間に合うのってすごいと思った(｀･ω･´；

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:50:13 ID:sPUQ2Cvu

田舎がイヤで年内に都市部に引っ越しますが
身内や周りからは「都会は危ないからやめとけ」だの「遊びたいだけ」だの
視野の狭いお節介ばかりでうんざりしますｗ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:01:05 ID:pJ7N8+D5

一番いいのは都会に１時間以内でいける田舎なんだけどね。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:12:57 ID:TNTLv3F6

>>138
そっか、残念・・・
まじでこの３つはどこ探しても見つからないんだよね・・・

>>141
同意

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:22:11 ID:nwgn2AaV

たまに田舎帰ると「いいなぁ、やっぱり住むなら田舎だなぁ」
と思うけど３日目ぐらいで家帰りたくなるｗ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:32:48 ID:oj+SNDI5

山手線内で地下鉄の駅から徒歩５分。一戸建てに住む。
通勤は大手町の会社までほんの数駅。自宅にはガレージ
があるので、休日はドライブ＆自然がいっぱいの田舎で
お泊り。あるいは地下鉄や徒歩で買い物や美味しい店めぐり。
劇場やコンサートなどにも便利。こういうところ住めて幸せかなあ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:43:09 ID:l25CDtwk

>>144
>山手線内で地下鉄の駅から徒歩５分。一戸建てに住む。

これだと住環境が悪そう。
近くにビルやマンションがあって日当たり悪いとか
隣家と近すぎるとか。庭があっても狭いとか。

東京から60分位の所に広い庭のある一戸建て
都心にマンションを所有だったら羨ましいね

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:55:29 ID:PDsgqxU7

都会の本屋は品揃えがいい

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:15:59 ID:khoVbYHB

>>141
そういう場所に10年くらい住んでいた。＠首都圏JR沿い
昼間、駅前に人が居ないんですけど('A`；
通勤の時間帯だけ駅がﾜｼｮｰｲ状態。
あと車が無いとやっぱり生活できないんだよね。
老後を考えて、親は早々に便利な場所に引っ越した。

駅からは少し遠いけど、薬局・スーパー・商店街が徒歩圏、
駅に出るにも5分刻みのバスでJR3駅に出られる。最短で10分程度。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:20:37 ID:pswGxsQn

>>146
探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ、人多いし。
通勤ルートにでかい本屋は有るけど、大抵ネット通販で買う。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:28:54 ID:NXwJT9c7

>>144
いかにも無知な田舎者って感じだよね

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:40:57 ID:ZLppmHwQ

どちらにもメリットもデメリットもあるから
どちらが一方的にいいとはいえないような。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:09:37 ID:31QBI1je

>>149
おまえ、相当田舎者コンプレックスがあるようだな。

親に連れられて都会に育っただけの糞ガキは黙っとけバカが。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:10:31 ID:NMvIrj0m

さいたま辺りが一番いいのかも
車で通勤もできるし（都内通勤を選ばなければ）
電車一本で新宿や池袋等にも出れる。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:15:59 ID:PQitWFbc

>>146
田舎の本屋は品揃えが悪いくせに発売日より何日も何十日も遅れるから困る
エロ本とか子育ての本は充実してるくせに人文書なんてまず置いてないし
ネットだと初めから興味のある本しか目に入らないし田舎にいるとまともな文化に触れるのは困難
あんな環境じゃ田舎のDQNが酒に走るのもしょうがないかも

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:19:14 ID:NXwJT9c7

>>151
きみは今
田舎者の都会コンプを体現してみせてくれたの？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:20:27 ID:W7fs9/Kv

>>153
だからそれはどんだけ田舎なんだよｗｗｗｗｗ
そんなところに住んでる奴なんて人口のうち何パーセントだよ？
レアケースばっか出してきても意味無いって。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:22:15 ID:khoVbYHB

>>152
高速乗るのもわりと楽だから、休日に観光地行くのも便はいいよ。
あと千葉市のほうも結構きれいに開発されていて、
いい場所だな～と思った。１０回くらいしか行ったこと無いけど。

ちなみに神奈川だと、さいたま市と似たような感じの場所ってどこだろう？
やっぱり横浜あたりなんだろうか？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:28:06 ID:NMvIrj0m

>>156
さいたま市、千葉市辺りはいいかもね。
横浜は外れの方行けば車でも通勤とかできるかも。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:28:47 ID:PQitWFbc

>>155
そんなこと知るかよ
日本中の田舎まわってるわけじゃないんだから
都会で生活するメリットを教えてくれってスレタイに沿って書き込みしてるだけだし
でも田舎の人間が都会の人間と比較して文化に触れにくいのは間違いないと思う

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:33:32 ID:9aCVwcud

もの凄いド田舎出身なので、都会に出てきて便利だなあと思う。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:33:50 ID:+e+F1FV+

この手のスレって、結局「かっぺの上京組を馬鹿にして必死に優越感に浸る自称
東京ネイティブ」の吹き溜まりになるんだよな。
その半数以上は、卑屈なかっぺの上京組だとは思うけどねｗ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:35:34 ID:DndHhTWL

都会は色々遊ぶ所とかあって楽しそうだよね。
私は地方都市のちょっぴり都会っぽい所に住んでて、生活するのには困らないけど何か物足りないｗｗ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:38:19 ID:PQitWFbc

田舎で成長止まるとスレタイも読めなくなるのか…哀れ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:40:26 ID:NXwJT9c7

>>160
いえ
田舎暮らしが羨ましいだけです

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:40:51 ID:+e+F1FV+

>>162
頑張ってるねｗ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:45:19 ID:ShqJXPi6

>>153
田舎の本屋って今どこもどんどん大型化してると思うけど。
田舎なんで駐車場も広々完備だし、中も広くて品揃えも豊富で
座ってゆっくり読むスペースもたっぷり。
本屋に関しては田舎でも問題なさげ。山の中なの？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:50:11 ID:nwgn2AaV

田舎ってのはユタ州みたいなのを言うんだよなｗ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:50:13 ID:2HRZFLWR

ID:NXwJT9c7が今日も一日中張り付いてＩＤ真っ赤にしてるな。
こういう病巣は早い目に摘んどけ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:54:39 ID:PQitWFbc

>>165
県庁所在地ですがそんな本屋見たこと無い
確かに昔に比べれば大型化してるけど都会の本屋に比べれば断然質が低い
とくに人文書・社会科学系の本はコーナーの存在自体無いこともある
まあ雑誌とか漫画しか読まない人なら苦にならないかもね

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:55:01 ID:tHL5lDuq

新宿まで電車で1本、30分ちょいで行けるところに住んでるよ。
家の周囲は都会過ぎず田舎過ぎず、遊ぶには都会に出れるし、いいよ。
ただ職場が渋谷近辺なので、電車でもう15分くらい都会寄りに住めればなあと思うけど。

田舎に住んでる友達はみんな車持ってて毎日乗ってるみたいだけど、
運転嫌いな自分がそんなとこ行ったら苦痛だろうなあ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:09:54 ID:KS8MWE34

どっかでさ、首都圏と大阪圏だけで人口の半分以上が住んでるって聞いたけどね
他にも政令指定都市やその周辺に住んでる奴が多いだろうし、ここに出てくるような
まともな本屋が無いようなところに住んでる奴ってほとんどいないだろう。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:14:18 ID:PDsgqxU7

そんな立派な本屋があるなら
俺からしたら十分都会

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:35:14 ID:HFyyseWA

>>171
淡路島にも大きな宮脇書店があるわけだが

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:39:06 ID:VIVuVBMV

本屋も商売だろ。都会でもあまり売れないようなカテゴリーを田舎の本屋が置くわけなかろう。
だいたい田舎でも図書館やら利用すればそれなりにそろってる。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 13:29:44 ID:fwyu4YP+

>>172
全国歩き回ってきた俺にとっては淡路島は田舎と言い難い。
都会でないのは確かだが。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:21:54 ID:tHL5lDuq

「大きな書店」って一言で言うけど、認識は同じなのかなあ。
私にとってはジュンク堂書店の池袋本店が大きな書店だ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:56:05 ID:khoVbYHB

>>175
確かにその辺ﾋﾞﾐｮｰだよねｗ
自分にとっての大きな本屋は、新宿紀伊国屋だけど、
親に言わせると、八重洲ブックセンターとか、池袋東武の旭書店辺りらしい。
地元に書泉があるから、あまり行かなくなったけど、
たまに行くとやっぱり面白いわ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:57:10 ID:NMvIrj0m

関東だったら地方都市が住みやすそう。
さいたま市とか千葉市も出てるけど
高崎市とか宇都宮市、水戸市とかね。
都内にも電車一本だし
新幹線通勤してる人もいるみたいだけど。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 16:09:12 ID:hzG6QvuG

高崎宇都宮はちょっと遠すぎるかな。
電車は一本だけど新宿まで1時間半くらいかかるよね。
駅に着いてほっとできるような場所で40分以内で新宿着けるとこ無いかなあ。
山とか湖とか大きい公園がある様な…
今でこそ東京タワーが間近で見れるとこがいいと思っても
年取ってから、出かける度にあんな都会に帰ると思うと気が休まらなさそう。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 16:53:50 ID:HFyyseWA

>>174
淡路島は田舎と言えないは無いだろ･･田舎の頂点を争うかは微妙だが、田舎の一言でオケでしょ。
南あわじ市に住んでたものより。淡路島･･いい思い出ばかりで懐かしい

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 17:10:23 ID:NMvIrj0m

>>178
熊谷とかは？
でも夏熱いかｗ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 17:13:32 ID:Ro9fsKS5

田舎と都会の一番の違いは人間の質だと思う
田舎で平気な人は都会に出てくる必要は無い

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 18:17:22 ID:+e+F1FV+

>>180
熊谷は止めときなさい。
もうね、街自体が腐っていて終わっているんですよ。
駅前は、「ティアラ21」なんて中途半端なモール作って、妻沼や大里を強引に
吸収して無理矢理19万都市にしてと、やることが場当たり的だしね。
民度も相当低いよ。かっぺ丸出しの馬鹿な大人しかいないよｗ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 18:49:57 ID:NMvIrj0m

>>182
そうなんだ・・？
って分からないけどｗ
結構自然も多そうだし車ですぐに山とかいけるし
環境は良さそうに見えたけどね。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 19:08:29 ID:khoVbYHB

>>178
宇都宮～上野or新宿は2時間だな。各駅だと('A`；
新宿にそんなこだわるなら、小田急線沿いもいいんじゃないか？

>>182
熊谷含め、北埼玉は全体的に終わってるよね･･･
地元の人間のｽｸﾂ。民度はその辺の田舎よりよっぽど悪。
その辺で立ちションベンしてるおっさんが居たり、
もう絶対住みたくない場所だ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 02:03:14 ID:ndA+TVmE

田舎はカエルの鳴き声で寝れないぜ！！

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 02:20:47 ID:11vQpfE7

>>185
蛙って絶滅するんでしょ？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 02:36:29 ID:0eMO3CXB

バーゲンが多い。
ファミリーセールは大抵都内で行われるので低予算でお洒落ができる。

複数のコミュニティが存在するので
何かで失敗してもまた別のコミュニティでやり直せる。
コネ作るなら絶対都内。

田舎に比べて知的水準の高い人が多い。
官僚や政治家、弁護士や医師、会計士の大半が都内に住んでいる。

地方に比べ娯楽が多い。
地方に比べ人間関係も風通しがいい。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 03:55:35 ID:rZ8se3lz

俺の住んだところ感想

東京都西国分寺
勤務地が新宿だったので中央線一本で楽かと思ったら、朝夕の異常なラッシュと小金井のあたりでスピード落ちてイライラ。
町は駅前に銀行くらい。買い物は駅前のマインとかいうスーパーくらい。車なけりゃそこかコンビニ。マジでこの町は何もない。
レンタルビデオや本屋は車で20分ほど走って府中市か国分寺駅。駐車場探すの面倒くせ。

埼玉県久喜市
新宿まで70分はかかる。中央線ほどじゃないけど、やはり混む。自転車で行ける範囲にでかいヨーカドーとニトリ、小規模なラオックスがある。
服とか電化製品欲しけりゃ大宮まで宇都宮線で20分。ゴミ出しで近所のジジイがうるさい。レンタルビデオしょぼい。俺のいた末期にでかいゲオとヤマダ電機できた。

さいたま市南浦和
新宿まで40分ほど。深夜までやってるスーパーが駅前にある。ここなら休みの日に都内に遊びに行くのも楽だった。
でもせめて赤羽くらいだったらもっと楽だったと思った。埼京線も混むけど中央線ほどイラつかない。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 04:05:24 ID:rZ8se3lz

北海道札幌市
最高。札幌駅やススキノから歩いて30分のところに部屋借りても4万くらい。東京なら8万くらいの部屋。
大通・札幌駅にはタワレコも本屋も喫茶店でも楽器屋電気屋飯屋飲み屋風俗なんでもある。zepp札幌も徒歩圏内。冬は雪があって邪魔だけど
部屋の中は暖かいからむしろ関東にいたころより寒さ感じない。地下鉄も東京の電車の異常な混雑ぶりからは考えられないほど快適。
東京のほうが物の量は多いけど、買い物するのも御茶ノ水だの新宿だの秋葉原と電車乗って移動するのが、札幌なら大通出りゃ歩いていける範囲に何でもあるのがいい。
深夜テレビが数ヶ月遅れだったり、大泉洋関係ばかり出るのが不満

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 08:07:37 ID:MzAFOyia

>>188
久喜は20年前くらいに近くに住んでいたけど、
そのときから既に衰退しつつあったからな('A`)
あそこはヨーカドーとニトリとロヂャースくらいしか、用事が無いだろ。
あと都内に通勤するなら古河か栗橋からでないと、座れないから、
久喜って一番辛いと思う。

南浦和も赤羽に比べたら微妙だね。
でも赤羽は住民が下町気質で、田舎と変わらない。絶対住みたくない。
あと南浦和よりは北浦和のほうが便利かも。店の多さとか。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:40:38 ID:FyuBlVud

>>1って都会で食っていくだけの才覚が無いから嫉妬してるんでしょｗ
都会の方が人も物も豊富で楽しい
しかも>>1みたいな奴に限って地方格差がどうだとかウダウダ言って都会の人にぶら下がろうとするんだよね
やれやれ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:57:42 ID:7OvzwVdd

>>191
>都会の方が人も物も豊富で楽しい

都会の店舗は狭いので郊外型の広い店舗より品揃えが出来ない場合があるね
スペースを取る商品なんか特に。
ネットと宅配便の発達を考慮すると微妙かな。
モノが巷であふれていても、部屋が狭くて置けない場合も多いね。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 11:05:29 ID:11vQpfE7

>>191
上京組乙

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 11:05:45 ID:wmpJ3kRc

都会で暮らす事でいい事はなんでも揃う事じゃない？電車に乗っていけばすぐだし。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 11:44:36 ID:GcV8ajCL

なんでも揃うのはもちろんだし、
そして都会というか東京にしか無いものが東京には存在する。
あくまで東京だけであって、大阪とか名古屋とかそんなんじゃ全然駄目。
人生の中で一度は東京に住む必要性は俺は日本人ならあるとすら思っている。
東京はね、新宿を中心として、
銀座秋葉渋谷池袋上野銀座代官山恵比寿原宿表参道有楽町下北中野高円寺自由が丘とね、
どれも東京にしか無い独特の文化があるんだよ。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:08:28 ID:muOG2FRO

>>193
別に>>191が東京に住んでるとは一言もいってないだろうが。
大阪かも知れんし、名古屋や福岡や札幌や神戸などかも知れんだろ。
第一、元から東京生まれかも知れんだろうが。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:16:48 ID:11vQpfE7

>>196
東京以外は都会と認めてない都会人でつ＞＜

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:34:13 ID:muOG2FRO

>>197
日本には都会が１つしかないのかよ。どんな狭い考え方だ。
もっと出歩け！

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:38:05 ID:11vQpfE7

>>198
東京以外は都会じゃありません

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:46:35 ID:Jz53T3jj

>>199
東京のどこに住んでんの？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:51:10 ID:OY+JfdwM

都内はお金持ちにはいいところなんだよね
家賃が高かろうが関係ないし。
千葉とか埼玉の辺鄙な貧困地域に住むのは気持ち悪い

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:51:14 ID:11vQpfE7

>>200
いやんストーカー？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 13:43:04 ID:MuHJxzCa

>都会の方が人も物も豊富で楽しい
あー判る判るそれで俺はさ、物欲に負けて都落ちしたのよ。
このままじゃ破産すると思ってさ。ところがよ！？
インターネットなんつうものが普及してきたのよ。
世界中から在庫が検索できるとあっては、もう東京なんて存在する意味が無いね。
東京に来る品数の少なくとも十倍は世界にあることがわかった。所詮東京如きでは
実数の十分の一しかこの眼で見ることはできない。中途半端の役立たず。
郊外の広い家で世界からの荷物の到着を待っていたほうが賢い。

ネット書店の倉庫なんか東京には無いんじゃないの？ｗ
東京に人がしがみついているから物流拠点は東京近郊から離れないけどさ、
俺にとっての東京都心の優位性は失われた。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 14:20:14 ID:/u9aJNMR

気軽にショッピングできるのはいい所だと思う。
特にお目当てがあるわけでなくても
色々な店を回って
服とか本とか食器をボーっと見るのが楽しい。
そんな中で、気にいったものに出会うとなお嬉しい。

ただ「ソファー欲しい」とか特定の何かを探す時は
選択肢がありすぎて疲れる。
「このへんで家具売ってる店はここしかない」とかだったら素直にその店から選べるんだが
行ける範囲に店が多いとエンエンと見て回ってしまい、疲れ果てて最後にはどうでもよくなってくるw

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 14:27:55 ID:FyuBlVud

>>203これはコピペ？あまりにひどくて反論できない

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 14:53:46 ID:gX3XdNvp

>>204
後段、すんごいよくわかるｗ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 15:41:30 ID:q1A1Uek9

＞郊外の広い家で世界からの荷物の到着を待っていたほうが賢い。

これには同意。
実家の蔵の収蔵量にはものすごいありがたみを感じる。
大きな道具や作業場が必要な趣味だと、空間に乏しい都会は不便だな。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:27:22 ID:AdsetlHD

でも賢いのは若いうちに東京に住んで、
物を見る目を養うことだねだろうね。
やっぱりネットで得られる情報量だけじゃどうしても乏しいんだよ。
実際にいろんな商品に出来るだけ多く長く触れて、
物を見る勘というかセンスを養うことだね。
それが出来てる奴は物欲で東京にこだわる理由は無いと思う。
ネットや本で見るだけでどんなものかだいたい想像付いちゃうからね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 18:49:31 ID:AZviHTsO

大阪のミナミのど真ん中に数ヶ月暮らしたことがあるけど、都会だったけど、
ベビーカー通りずらいし、子連れで買い物に適したスーパーあんまりないし、
大阪は都会っていっても商店街文化に親しんでない自分には住み辛かったよ。

ミナミだけ特別なのかな。ベビーカーがネックなんだけどさ（笑）
都会って言ってもイロイロだよね。

「ショッピングモールにスーパー併設」みたいなものの側に住むと
子連れにはすごく便利だよ。そういうのに百貨店がくっ付いてるとさらに良いよね。
（ってどっかにあったような気がする）

身軽な独身者は都会が楽しそうだ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 22:42:16 ID:7OvzwVdd

>>207
>実家の蔵の収蔵量にはものすごいありがたみを感じる

見栄張るなって
そう言う蔵は大体、先祖のモノが詰まっていて大した空間ない罠
誰かがその蔵を整理したなら別だが、それはかなり面倒な事だから
整理した人間を尊敬するよ

211 ：1：2007/03/22(木) 22:43:29 ID:SceGbCao

>>191
電車のラッシュ　飲食店の混雑　渋滞
見るからに異様な光景　見てるだけで気持ちが悪い
なんであんなに群がろうとするのかね

人がいっぱいでどう楽しいの？
物が豊富？　で？？？
今の時代たいていの物はどこに居てもそろうだろ？

具体的にどこがどう楽しいのか教えてくれよ
俺は休みの日は海や川へドライブとか釣りをするのが心休まるし
充実した休日って感じだけど　とてもじゃないけど都会じゃ暮らせません。
ストレス溜まるだけです。なのに好んで住みたがる奴の気がしれん。
車で１時間程度の郊外なら全然ありだけどね。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 22:47:35 ID:A/k+BqoQ

>>211
＞具体的にどこがどう楽しいのか教えてくれよ

おまえは自分が立てたスレすらきっちりチェックできない低脳野郎か？
みんながちゃんと誠実に答えを書いているのに、すべて無視するつもりかよ。
海や川へドライブや釣り、それがオマエには良くても、価値を見出せない人間もいる。
そして都会にしか出来ないものはある。例えば働き口な。
田舎の人間関係が嫌だという答えもさんざん出てるだろうが。

213 ：1：2007/03/22(木) 23:03:53 ID:SceGbCao

>>212
働き口のことは言ってない。
働き口があるから都会で住むってのは、そこに住みたいからっていう意味にはならん気がするけど。

俺は都会で暮らすことのどこがどう楽しいのか具体的に教えてくれって言ってんだよ
物がたくさんあって、人がたくさん居て、その先は？
↑こんなこと言ってる奴ってド田舎からの上京組みなんじゃねーの？

買い物だって車で大きな渋滞もなく自由に移動して買いに行ったほうがよっぽど楽
買い物袋提げて激ゴミ電車なんてのりたくねーし。

まぁ郊外が一番住みやすいってこった

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:16:03 ID:DVeEifda

アホの１が終わらせたようなんで、もうこのスレ必要ないな。

～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:21:50 ID:SfcwcgGk

田舎の学校は腐っている
子供がかわいそう

216 ：1：2007/03/22(木) 23:23:18 ID:SceGbCao

ああｗ　俺のためにここまでやってくれてたんだｗ
ありがとｗ
結局都会のよさって何もわからなかったｗ
たとえ宝くじで何億当たろうが都会には絶対住まないｗ

まぁ当たらないから一生郊外で暮らす負け組みなんだけどｗ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:33:20 ID:33H5UrlI

田舎がイヤな理由

夜道まっくらだし
ジジババ徘徊してるし
無音だし
植物も虫も気持ち悪いし
土も触りたく無いし
山も海も川も森も気持ち悪いし
ジジババの閉鎖的な空気が耐えられ無いし
おばさんの群れが目障りだし
がぁがぁうるさいオッサン嫌いだし
もう、何もかもがイヤ
郊外住みでもこうだから、田舎に常駐しろと言われたら発狂すると思う

知らない人とはお互い無関心でいい
べったりした付き合いで、自分の時間や場所を潰されるのが不愉快だ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:33:33 ID:hDdH1ptK

モノ？都会に買いに行けばいいじゃん。
ライブ？都会に観に行けばいいじゃん。
仕事？都会で働けばいいじゃん。家の近くの方がいいにはいいけど。
遊び？都会にも田舎にも行けばいいじゃん。
でも、わざわざ都会にすむ必要ないよね？
郊外に住んで都会と田舎の両方のよさをいいとこ取りでいいじゃん。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:35:54 ID:hDdH1ptK

>>217
海と山と川以外ほとんど当てはまらないや。
隣の奴の顔もしらね～し。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 23:40:47 ID:mOFrUgn9

>>178
深沢らへん。あと、小田急の下北沢～新百合、井の頭線沿線、東急線沿線。
小田急の該当区間に一軒家の実家があるけど、住みやすくていいよー
渋谷も新宿も25分以内だし、緑は多いし、近所との距離感も適度でDQNいないし

221 ：1：2007/03/22(木) 23:57:24 ID:SceGbCao

田舎を極度に馬鹿にする奴って超不便なところで暮らしてた上京組み？
それとも都会の駄目なところ言われてムキになってる奴らかな？

このスレではべつに田舎のことはどうでもいいのよ
俺個人としては人の少ないのんびりとした田舎は好きだけどね

しかしあれだ　マラソン
都会でやんなよ
渋滞するだろうがボケ！
税金払ってる俺の許可は得たのか！！
この走ることが無意味な時代にくだらねーことやってんじゃねーよ気持ち悪い

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 00:28:10 ID:gVpFYcfC

>>220
小田急の急行新宿行きって、昔は滅茶混みだったけど今はどう？
沿線自体は雰囲気は良いけど、いまだにそのイメージが強い。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 00:51:02 ID:dHAbHU5w

>>210
いや、まだまだ収蔵できるよ。
そうでなきゃ>>207みたいなこと書かないさ。

>>217みたいな人は都会というよりマトリックスみたいなバーチャルな世界にでも住んでれば幸せなのにな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 01:11:04 ID:coF6Ryux

つーか何が楽しいのか？と言われたら
人それぞれとしか言いようが無いと思うが。

自然がキライ、車がキライ、雑多な街がスキ
と言っても少数意見として無視されそうだし。

でも実際のところ楽しくて都会に住んでるってのはあまりいないかも。
便利だから住んでるってのがほとんどな気がする。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 02:17:07 ID:exvz1XLr

>>222
最近はピークはずしてるからわからないけど、
5年位前の記憶だと、車両選べば全然平気だよ
一番前はやばいけどね

>>1
信号そんなに多くないし　混雑しない穴場の店知ってるし　
車使わなくて済むから渋滞関係ないし　緑多くて空気悪くないし　
実家だから家賃いらないし　タクシー拾える＆交通網便利だから駐車場関係ないし
　高級住宅街だからおせっかいもDQNも少ない
自分からすれば、田舎に住むメリットが全くわからない　

226 ：225：2007/03/23(金) 02:23:21 ID:exvz1XLr

誤解のないように言うと、たまに観光で田舎に行くのは大好きだよ！

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 03:27:15 ID:sqHOqvJj

貧乏だし文化的な生活なんてイラネって言う>>1みたいな奴だったら田舎の方がいいんじゃね

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 09:40:15 ID:1oSR/xrT

>>227
文化的な生活ってどんな生活？具体的に教えて。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 10:47:03 ID:dHlMdrBp

>>228
あなたとは正反対の生活のこと

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 11:00:09 ID:+y7YqFEU

>>228
演劇、コンサート、映画、プロ野球観戦。

これらは都会じゃないと見ることが出来ないものもある。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 13:25:15 ID:7xulP82k

コンサート、講演会、舞台、展覧会なんかの
出向かないといけないタイプの催しが好きな人は都会が便利。数がものすごく多い。

通販ですべてまかなってしまう徹底したインドア派だと
住んでる場所が都会でも田舎でもあまり関係ないのかもしれない。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 14:39:07 ID:1oQ5uDOs

田舎には寺社仏閣、旧跡なんかがあるし、自然に親しむというのも文化的生活だと思うな。
あと、焼き物やガラス工芸なんかをやる人は田舎に多いよな。
広いアトリエや工房を持てるのがいいところだ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 20:54:31 ID:1WXadYfO

>>232
単純に人それぞれだろ。それに>>230-231の催し物と違ってそういうのはいつでも行ける。
期間が決められてるものじゃないなら、小旅行で行けばいいんだし。
コンサートや舞台など、会社帰りに行ける催しに行けるという点では、都会ははるかに有利だ。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 21:11:20 ID:1oQ5uDOs

寺社などの公開も期間が決まっていることが普通にあるんだけどな・・・。
>>230,231みたいなのは休日にでも行けばいいよね。
美術展なんかは会社帰りじゃもう終わってるしね。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 21:47:08 ID:bQU9M/Se

好き嫌いなんて、ソコに住む人、かつて住んでたけど離れた人、田舎から流入してきた人など、
人それぞれの感覚であり価値観であり。都会で暮らす事の善し悪しを唱えても、他人にとっては
その内容が必ずしも同意を得る物事とは限らない。だからだれも>1の人となりを知り得ないん
だから、どれだけ都会の良さを>1に訴えても、必ずしも>1はそれを肯定に捕らえるとは限らな
い訳だよな。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 22:26:39 ID:kPUjzIK4

>>221
自身も東京に住んでてこのｽﾚ立てたのかよｗ
田舎が好きなら田舎に住んでみればいいじゃん。
大抵の人がすぐに帰って来るハメになるけど。

ついでに、都会の暮らしを楽しんでる人は、まず車は持ってない。
電車がバスが基本。老人を見てみなよ。
車は維持費や駐車場代が掛かるし、渋滞するし、
都心では持ってて一番無駄＆贅沢なものだ。
遠方に車で行きたい時は、レンタカー使ってるよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:27:53 ID:1oSR/xrT

>>236
う～ん、レンタカーか...
面倒だね

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:42:47 ID:TLOhqcbu

もうどうでもいいよ

これ以上俺の自然壊さないで
何が都会は便利だよ
環境破壊すんじゃねーぞ！

俺の自然帰せや！！

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:48:54 ID:nDt1Fm5s

全国回る系の趣味なら、都会か田舎かよりも
大きい空港や駅にアクセスのいい所が良いのだろうな。

>>238
誰だよw

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:56:26 ID:1oQ5uDOs

あの、自家用車に乗って行楽地や買い物に行く時の充足感が得られないのは悲しいな。
自家用車にしか持ち得ない居心地ってのがあるんだよな。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 00:32:32 ID:LLcNXFas

>>230 >>231
都会に住まないでも郊外に住んで会社帰りにでも行けば良いよ。

とはいえ、ほとんど行かないけどな。
映画もほとんどがホームシアターでDVDだし、ライブは好きなバンドが２年に一回来るかどうかなんで
どこに住んでようが全ツアー（全国で３回しかなかったりするが）だし、演劇には全く興味なし。
美術館もいかね。
野球よりモータースポーツ観戦が趣味なんで都会にはなかったりする。
カート場も都会よりちょっと田舎にあるし。
スキー場も都会に無いしダイビングスポットも釣りスポットも都会に無い。
スノボもダイビング機材もカートもボートも置く場所があって、荷物がそこそこ乗る
車も置けるとなると都会じゃちょっと・・・
都会に住んでちょっと田舎に別荘というのもいいかも知れんけど、それだけの金はないし。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 00:34:43 ID:LLcNXFas

東京に新幹線も含めて１時間くらいで出られて、土地代が安くてショッピングセンター
とかもあって仕事があれば一番良いかな～

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:04:47 ID:YUihOajI

都会は田舎をかねる

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:08:44 ID:hoTyhxIA

かねねえよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:10:21 ID:hoTyhxIA

都会に出てから呼吸が浅くなった。
空気がまずいってのが気分の問題ではなく、実感としてわかる。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:16:13 ID:LLcNXFas

>>244
金も無いしな

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:18:09 ID:hoTyhxIA

金はあるよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:45:56 ID:Mm+HkQe6

>>241
自分語りはどーでもいい。おまえのことなんて興味ねーから。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:57:14 ID:hoTyhxIA

俺は興味がある。>>248はすっこんでろ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 02:04:52 ID:DzLyNbSW

俺は興味がない。>>249はすっこんでろ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 02:10:17 ID:hoTyhxIA

興味がない奴は全員すっこんでろ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 02:21:32 ID:Jc2OlAsz

>>1

>>225は無視か

253 ：青森育ち：2007/03/24(土) 02:30:32 ID:ESPyUjFv

～～　買い物編　～～

Q1 田舎のほうが物価が安くて、余裕のある暮らしができるんじゃないの？
A1 田舎は就職口もないし、仮にあっても給料が安いです。そもそも「物価」って何を
　　想定してますか？田舎だと電気料金や書籍や医療費が安いんですか？
　　基本的に田舎で安いのは「そこでとれる食料品」だけです。確かに港町なら魚は
　　安いでしょうが、米や野菜が安いとは限りません。
　　あと、小売価格は競争がないと下がりにくいです。個人商店とひなびたスーパー
　　程度しかないような田舎町なら、物価はかえって高くなります。

Q2 ネット通販があれば…　大型店に買いに行けば…
A2 「今日の夕飯のおかず」をネット通販で買えますか？Amazonで立ち読みができま
　　すか？ネット通販は確かに便利ですが、手にとって調べたり選んだりできませんし
　　注文してから届くまでタイムラグがあります。注文が少量なら送料を取られますし、
　　代金のやり取りも面倒です(カード作るか、銀行で振り込むか、家に居て代引を待つ
　　か…)極端な過疎地の場合は、光来てない・局から遠すぎでADSLリンクしない等
　　ネットの使用にも困難が伴います。あと、「最寄の大型店まで車で買いに行く」場合
　　は、移動にかかる時間＋自動車の維持費　というコストを払っていることを忘れない
　　でください。

254 ：青森育ち：2007/03/24(土) 02:30:59 ID:ESPyUjFv

～～　通勤・通学編　～～

Q3 電車に長時間揺られるのがウザい！
A3 その代わり、一般的に「遠くの職場に行くために、長時間車に乗る」ことになります。
　　学生さんなら、極端に本数の少ないバスor列車になります。
　　あと、車通勤だと、帰宅前に一杯ひっかけられませんよ？

～～　子育て編　～～

Q4 子供は田舎でのびのびと育てたい！
A4 義務教育はそれでなんとかなっても、高校進学時につまづきます。田舎では進学
　　校といえば、大体「県庁所在地か、県内ナンバー2～3の都市の県立高」です。
　　通学に目一杯時間がかかりますね。入れなかった場合は、自動的にDQN私立か、
　　近場のDQN公立高です。あと、田舎では、予備校は無いか、あっても選択肢が狭
　　まります。

255 ：青森育ち：2007/03/24(土) 02:31:20 ID:ESPyUjFv

Q5 子供はゴミゴミした都会より、広い田舎のほうが…
A5 「多くの人が関心があって、広い土地が必要なスポーツ」(例：野球)が趣味なら、
　　田舎のほうがいいかもしれませんが、そうでない場合はどうでしょう。例えば、
　　バンドやギターに関心があっても、人口密度の低い田舎では、同好の士が居な
　　かったり、施設が無かったりするかもしれませんね。さらに、子供時代を振り返っ
　　て、あなたの趣味は「親の理解があった」のでしょうか？「模型がほしければ、
　　車で模型店に買いくか、ネット通販で仕入れればいい」大人にとっては簡単です
　　が、子供にとっては大変です。「車で」買いにいけませんし、親に買いに連れて
　　行ってもらうには、親の理解が必要です。ネット通販も困難です。（子供が自由に
　　パソコン使えたり、クレジットカードで支払いができたりするでしょうか）
　　田舎では子供は交通弱者です。大人と違って「やりたいことができない」のです。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 02:35:46 ID:lbkzsTlI

となると、札幌仙台名古屋福岡あたりに住めば最高ということでひとつ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 03:13:20 ID:Jc2OlAsz

それは都会

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 05:20:26 ID:Mm+HkQe6

>>253-255
これは説得力ありすぎ。１はもうグウの音も出まい。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 08:34:04 ID:LLcNXFas

>>253
A1うちの会社だと東京勤務で出る手当ては１万円ほど。
　　一番でかいのは住居費の違い。

A2極端な田舎を想定して語っても意味無いよ？
　　夕食のおかずはネット通販でも買える。徒歩圏内にスーパーはある。
　　むしろ極端な都会の方が無かったりするんでは？

A3職場の近くに住むのにかかるコストが話にならんくらい違うから。
　　一般的に長時間車に乗ると言うが通勤時間の平均は統計で出ている、
　　都会ほど長かったはず。
　　なにより人と触れないで通勤できるのが良いね。

A4それも極端な例を出しても意味が無い、大抵の人はそんなに時間の
　かからないところに進学校や予備校のあるところに住んでいる。

A5バンドは田舎の方がやりやすいよ。
　　逆に都会でどこで練習するのか聞きたい。
　　子供がしょっちゅうスタジオ借りられるかい？
　　模型もやってたけど、小さい模型やくらいは田舎にもあるし、うちの親は
　　理解があって連れて行ってくれたけどね。
　　それに、最近は田舎の電気量販店ほど模型やおもちゃまで置いてたりする。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 09:26:36 ID:Jc2OlAsz

>>259
住居費によるデメリットなんて関係ない人いくらでもいるんだけど
資産も不動産もなく東京時代は足立区葛飾区あたりのワンルームでひもじい生活してた人かな？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 09:39:57 ID:LLcNXFas

>>260
会社７割負担のマンションだがそれでも自己負担が６万かかった。
それでも実家の1/4の広さしかない2LDKしか借りられない。
東京の不動産の高さは異常、普通の庶民の家が相続税がかかる金額って
おかしいだろ、マジで東京に不動産持つ意味無いよ？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 09:47:10 ID:LLcNXFas

そりゃ、金が無尽蔵に有れば都会も良いかも知れんね。
都会でもそんなに金の心配をしなくてもかまわない人たちは移動は車だったりするし。
が、月５万の駐車場代は庶民には払えないだろう。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 10:01:51 ID:HmRnaN26

夕食のおかずなんて近所ねスーパーでじゅうぶんじゃん。それくらいは田舎にもあるだろ。
珍しいものが食べたいなら通販かもしれないけど。
毎日夕食に珍しいもの食わなくても。

あと田舎って案外バンドとか盛んだったりする。
遊びに行くところが少ないから「自分が何かする」系の娯楽にハマりやすいんだよ。
「自分で楽器を演奏する」とか「自分で漫画をかく」とか。

しかしテレビや雑誌で話題の舞台は田舎じゃ見れないからつまらない。
田舎でも地元の劇団とかあるけど、やっぱりバーンと宣伝してる芝居って見たくなるじゃない。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 10:38:40 ID:7lr6AuoI

田舎の人は社会で揉まれる経験が少ないのでみんな性格がおかしい

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 10:42:01 ID:PbIiSlrr

田舎もピンキリだからなあ。
コンビニに行くのに山超えて行かないとならん田舎もある。
逆に国道沿いに大型ショッピングモールや娯楽施設がバンバンある田舎もある。

都会だって住宅地もあれば盛り場もある。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:24:21 ID:tZXRMrOE

ちょっと何か外れたことをすると周り中に知れ渡るのが
息苦しいので田舎は嫌い。今は都心に住んでますが、本当にラク。

あと、田舎の教育環境は非常によくない。
子供が何かに興味を持ってもそれを伸ばすことが出来ない。
町で唯一の本屋も売れ筋の漫画と雑誌しか置いてないし、図書館も小さいし、
学習塾と言えば近所のオバちゃんのやってる公文式のみ。
楽器を習うと言っても近所のオバちゃんのやってるピアノのみ。
英会話を習うと言っても（ry
高校は成績で選ぶと自動的に１校に絞られ、選択肢はない。
しかもバスが無いから雨の日も風の日も自転車で片道１時間とか。
予備校は片道2時間の距離だったので、現役学生にはとても通えず、
予備校の授業をビデオ形式で見るやつしか選択肢がなかった。
本屋に言っても参考書もろくに置いてない。
インターネットといってもまずパソコンを買うのにかなり遠出しなきゃならないし。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:37:56 ID:PbIiSlrr

田舎否定派はジャスコさえ無いようなド田舎を想定してて、田舎肯定派はある程度ひらけた都市郊外を想定してないか？
だから噛み合わない

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:52:55 ID:NDKKTLYJ

まずどこからが都会でどこからが田舎なのかをおしえてほしいな

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:02:47 ID:iXaGh4Pf

都会には必ず地下鉄が通っている。
地下鉄がないところは単なる街。
地下鉄はおろか鉄道すら通ってないところは街ではなく田舎。
たとえ高速道路や国道のバイパスが通っていて、見かけは繁栄しているように見えたとしても田舎だ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:04:14 ID:Jc2OlAsz

>>261
売ったら1,5～2億ぐらいの土地に住んでるけど、相続税なんて数百万レベルだったよ
田舎の土地なんて所有してても二束三文で資産にすらならないじゃん

>>263
弦楽器やってるけど、田舎は楽器屋とかレッスンの選択肢が少なすぎる

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:07:45 ID:EPjMXeM6

田舎はマニアックな中古ＣＤとか売ってないし、本もありきたりのばかり。服もありきたり。だから単細胞多い。やっぱなんだかんだで東京。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:16:08 ID:u6lY+GoM

都心以外は田舎。埼玉、千葉は終わってる。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:20:42 ID:YUihOajI

>>253-255すげえｗ
これ読んで田舎に住もうとする奴はマゾだな
それか元々こういう娯楽の無い生活で夕食もネットで買うようなヒキ野郎

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:22:06 ID:1U9wl1kO

ジャスコやヨーカドーその他の大型店は沢山あるが、全部郊外型。
車が運転できない人にはつらい。
あと、教育・習い事に関しては田舎は本当に不利。
予備校や教室に通いたくてもそもそも選択肢が無い。
これが一番つらかった。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:25:13 ID:yb0tqvoh

田舎に住んでる友達がいない人は絶対東京に住んだ方がいいと思う。
人の数が多い分出会いも増えるし、もし友達出来なくても音楽好きな人はレコ屋やライブハウス、アニメとかが好きな人は秋葉原、読書好きな人は古本屋街など趣味に漬かれる場所がいっぱいあるからね

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/24(土) 12:29:37 ID:ViV9I1n/

都会のダメなところはやっぱり渋滞だとおもう。
便利な都心って言っても満足に生活を楽しめるのはごく一部のお金持ちだしなー。

郊外でも駐車場は安いけどやっぱり渋滞がヒドイよね。
インターの近くに住んでても、高速乗るまでに一時間掛かるしｗｗ（横浜某所の例）

大型ショッピングモール徒歩圏内、駅徒歩圏内、都心まで30分程度、みたいな
ところがいいと思う。教育問題考えてDQNが少ない場所、というのも大事かな。

というわけで、全国の七大都市のどれかに住んでればなんとかなるんじゃない？
文化とか、遊びとかもさ。地下鉄もあるよね？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:37:37 ID:7lr6AuoI

>>276
そんなところは無い
都内でも23区を出ればとたんに住民はDQNばかりになる

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:39:04 ID:PbIiSlrr

東京だったらどんなマニアックな趣味でも同好の士がいて、その趣味の人が集う場がある。
ネット上のコミュニティに止どまらず、リアルなコミュニティ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:44:43 ID:xDwnUE3C

田舎者より都会者の方が足腰強いよね。
田舎者のジジババを都会へ案内して車じゃなく
徒歩やら電車やらで移動してたら
普段歩かない分、めっちゃ疲れたらしく
「車で移動できないなんて！都会は人の住むところじゃない！」
ってぶーたれてたそうな。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:47:01 ID:PbIiSlrr

23区内は意外と渋滞していない。
近郊から区内に入るのに渋滞してるの

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/24(土) 12:57:50 ID:ViV9I1n/

>>277
>>276です。やっぱ無いかぁーーー。

横浜とか川崎とかを想定してたんだけどなぁ。
でも、東京の都心マンセー族には、「は？電車なんて乗りませんが何か？」って言われそう。

あと、２３区でも土地柄はいろいろあると思うよ。下町の人間関係はまんま「田舎」そのもの
だっていってる人もいるしね。城東地区ってどうなの？っていう人もいるしさ。都会もイロイロだね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 15:03:05 ID:LLcNXFas

>>270
数百万レベルを安いと思うような金持ちは都会も良いかもね。
数十万のダイビング機材を買うのに１ヶ月も悩みまくるような庶民の俺には
ちょっと辛いな～
土地は俺にとっては資産云々じゃなくて生活したりとか遊び道具を置いたりするような
実用品なんで同じ広さなら安いに越した事が無い、固定資産税だってかかるしさ。

あと、管楽器とか都会だと練習するのに気を使わない？

>>279
仰るとおり。
うちはドアｔｏ秋葉原ｗｗｗで1時間くらいだが、東京に出てうろうろすると疲れる。
満員電車でおしくら饅頭しながら痴漢冤罪におびえつつ通勤してるオッサンたちは
体力あるなと思う。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 07:05:10 ID:7HBPuH8V

>>282
つ防音室
数十万で作れるよ

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 08:54:32 ID:M61lBn2e

つーかスタジオ行くでしょ＜管楽器

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 08:59:34 ID:qW2aNIBt

っていうか管楽器(特に金管)をご近所に気にせず吹けるってどんな田舎だよw

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:15:02 ID:YdxA/MCu

>>284
うん、普通スタジオ使うよね。
都会だと市の施設で、安く借りられたりするし。

>>285
都内から1時間くらいの住宅地で、ペットの練習してる馬鹿発見ｗ
まぁ厨房か工房だろうと思って、生暖かく聞いていたけど。
たまに聞くにはいいね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:23:06 ID:7HBPuH8V

木管でもサックスはうざいね

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 11:14:52 ID:gHIe70tZ

>>1-287
大阪じゃ駄目なのか？

289 ：青森育ち：2007/03/25(日) 12:25:03 ID:z0l6qmpR

※田舎vs都会を考える上で大事な考え方に「小選挙区制」があります。
　具体的な説明をするために実際の政党名が出てきますが、これ書いてる香具師の
　支持政党との関係はありません。

～～　「小選挙区制」の原理-少数意見の圧殺　～～
「国民新党がいい」「いや、民主党だ」「自民党が一番」考え方は本来、十人十色で
あるべきです。そして支持率に応じて票が集まり、議席を確保して、討論や議決が
される…これが公平な民主主義です。しかし、小選挙区だと、変な現象が起きます。

A候補：自民党(得票率40%)　　B候補：民主党(得票率30%)
C候補：社民党(得票率20%)　　D候補：共産党(得票率10%)

当選するのはA候補だけです。仮に日本各地で同じように選挙が行われれば、
どの選挙区でも自民党が当選して、40%しか支持されてない政党が100%議席を
確保します。一般的に、選挙区が大きければ大きいほど、議席数が得票の比率に
近づきます。逆に、選挙区が小さければ小さいほど、このように「ちょっとだけ有利
な連中がデカい顔をする」現象が目立ってきます。

さらに問題なのは、選挙区が小さければ勝てる見込みが薄いので、小政党が候補者を
立てにくいことです。この例では、国民新党を支持する人は、投票する候補がいません。
候補がいなければ、主張に触れる機会がなく、支持率はゼロのままです。支持率が低い
から候補が立たない、候補が立たない・当選しないから主張が理解されず支持率が…
結果として、意見や支持率そのものまで「多い者有利・保守的」になります。
(「新しい考え方」は、最初は少数意見です)

この現象をご理解の上で、想定問答集をどうぞ。

290 ：青森育ち：2007/03/25(日) 12:25:30 ID:z0l6qmpR

～～　娯楽編　～～
Q6 どこ行っても人だらけの都会より、すいてる田舎のほうがいろいろ楽しい！
A6 田舎には「選択肢」がありません。商売上のことはもちろん、（商売は、可処分所得
　　という票を、店や企業が取り合う選挙です）、考え方に「小選挙区の原理」が働く結果
　　田舎では、趣味や娯楽の選択肢が非常に少ないのです。つまり、娯楽といえば、車、
　　飲む、打つ、買う…いわゆるDQN趣味が主流になりがちです。
　　空いてる酒場やパチ屋に行きたい方以外は、肩身の狭い思いをすることでしょう。

～～　お付き合い編　～～
Q8 殺伐とした都会より、ご近所みんな知ってる田舎のほうがいい！
A8 「ご近所みんな知ってる」からこそ殺伐とします。田舎だと娯楽が少なく、いきおい
　　住人の関心は「ご近所さん」になります。さらに、考え方に「小選挙区の原理」が
　　働く結果、住人の思想は、単一的・保守的です。
　　保守的な意見の「ご近所さん」たちが、集落総出でストーカーも真っ青の監視網を
　　敷いてくれます。ネットをやってるというだけで、格好の噂の種になることでしょう。

291 ：青森育ち：2007/03/25(日) 12:26:07 ID:z0l6qmpR

～～　レス　～～
>>259
>夕食のおかずはネット通販でも買える。
ちょっとこれが想像つかないんですが、「あらかじめ肉や野菜を通販で買ってストック」
ってことですか？

>むしろ極端な都会の方が無かったりするんでは？
参考までに、「極端な都会」の代表選手、東京都千代田区・新宿区のスーパーを
検索してみてください。(URLは異様に長いんで省略)
http://itp.ne.jp　　業種名「スーパーマーケット」
　　　　　　　　　　　住所「東京都千代田区」or「東京都新宿区」

>大抵の人はそんなに時間の
>かからないところに進学校や予備校のあるところに住んでいる。
http://www.sundai.ac.jp/yobi/kousya/index.htm
http://www.kawai-juku.ac.jp/school/place/
http://www.yozemi.ac.jp/les/guidance/set2.html
こういう場所は「大都市近郊」だと思うんですが…

>バンドは田舎の方がやりやすいよ。
>逆に都会でどこで練習するのか聞きたい。
場所・土地が必要なので、例えが不適当だったかもしれません。
要は「同好の士を見つけにくい」ということを説明したかったんです。

292 ：青森育ち：2007/03/25(日) 12:27:27 ID:z0l6qmpR

>>263
>あと田舎って案外バンドとか盛んだったりする。
>遊びに行くところが少ないから「自分が何かする」系の娯楽にハマりやすいんだよ。
>「自分で楽器を演奏する」とか「自分で漫画をかく」とか。
それは「大都市/県庁所在地に通う人も多い、程よい郊外」じゃありませんか？
人口密度が同程度でも、大都市に通う人が多いところ(例：関東北部)なら、人口が少なく
ても保守性はある程度薄れると思います。

>>258
>>273
お褒めありがとうございます。なにしろ、ド田舎に住んでた香具師の本音ですからｗ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 13:30:11 ID:hSDbipRO

やはり札幌仙台名古屋福岡が最強だな。関東だと仕事はやはり東京方面が多くなるから、あの殺人的ラッシュを毎日くらってしまう。
娯楽も東京ほどではないけど程よく楽しめる。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 13:36:07 ID:NvmEP8Wo

>>283
バンド練習をするような防音室を置くスペースを都会で作ろうとしたらどれだけ
金が掛かるんだろう？

>>289-291
まず、自分の知っている極端な田舎の例を頭から外した方がいい。
世の中は都会と田舎の２拓ではない。
実際には都会よりも郊外に住んでる奴の方が多いだろ？

>>291
＞>夕食のおかずはネット通販でも買える。
＞ちょっとこれが想像つかないんですが、

スーパーが配達サービスをしている。　
現実は君の想像力の上を行っている。

あと、都合の悪い事を無視しないように。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 13:49:23 ID:7HBPuH8V

>>294
ググれば？せいぜい250万＜防音室
しかもレンタルスタジオが腐るほどある
レコーディング設備も充実してるし、ライブやるにしても人数動員しやすいよ

都会が悪いんじゃない
>>294の貧乏が悪いんだよ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 13:54:13 ID:hSDbipRO

防音室はちょっと一般的とは言いがたいが、都市部ならスタジオも複数あって便利なんだよな。
田舎つったって隣の家と100メートル離れてるような所でもないとアンプを大音量でってわけにもいかないし。
田舎だと趣味あう奴見つけるのも大変つうか無理に近い。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 14:16:10 ID:563F9DUE

>>295
その、防音室の場所代の事を言ってるんだけどね。

298 ：青森育ち：2007/03/25(日) 14:39:02 ID:z0l6qmpR

>>>291
>＞>夕食のおかずはネット通販でも買える。
>＞ちょっとこれが想像つかないんですが、
>スーパーが配達サービスをしている。　

http://www.iy-net.com/
http://www.the-seiyu.com/
こういうことですか？
>◆東京都
>渋谷区・世田谷区・杉並区・練馬区・中野区・目黒区・豊島区・板橋区・北区・文京区
>荒川区・墨田区・足立区・三鷹市・府中市・武蔵野市・調布市・狛江市・小金井市
>国立市・西東京市・小平市・国分寺市・東久留米市・清瀬市
>◆埼玉県
>和光市・蕨市・さいたま市南区・戸田市・鳩ヶ谷市・朝霞市・新座市・志木市
>◆神奈川県
>川崎市幸区・川崎市中原区・川崎市高津区
こういうのは「田舎」じゃなくて「大都市近郊」と言いませんか？

299 ：青森育ち：2007/03/25(日) 14:39:18 ID:z0l6qmpR

>>291続き
ちなみに、以前住んでた地域にあったスーパーを検索したところ、(ああっ、どこ住んでたかバレる)
・スーパー M屋　　そもそもWebサイトなし(10店舗程度あるチェーン)
・Yストア　　　　　　同上(10店舗程度あるチェーン)
・Sストア　　　　　　同上(10店舗程度あるチェーン)
・スーパー「U」　　サイトはあれど通販なし
・K屋チェーン　　　経営破綻→一部イオングループに譲渡→イオンサイトを見ても配達なし
　　　　　　　　　　　(非・生鮮食料のみ通販)
・農協ストア　　　　「注文した品物」は届かない(入会すると、学校給食よろしく「日替わり食材」配達）
・イトーヨーカド　　配達サービスは関東・関西の一部店舗のみ
・長崎屋　　　　　　衣服や贈答品(例：ハム詰め合わせ)の通販のみ

結果：どこもやってません

>世の中は都会と田舎の２拓ではない。
>実際には都会よりも郊外に住んでる奴の方が多いだろ？
私は「田舎」の話をしています。（なお、県下No.2の市の町外れです。「極端」ですか？)
あなたのしているのは「政令指定都市近郊」の話ですか？

300 ：青森育ち：2007/03/25(日) 14:41:38 ID:z0l6qmpR

>>291さらに続き
>あと、都合の悪い事を無視しないように。
何が「都合が悪」くて「無視」かわかりませんが、>>259に全レスすればいいんですか？

>A1うちの会社だと東京勤務で出る手当ては１万円ほど。
>　　一番でかいのは住居費の違い。
住んでいたのは子供の頃だったので、確かにこれについてはわかりません。

>A2極端な田舎を想定して語っても意味無いよ？
>　　夕食のおかずはネット通販でも買える。徒歩圏内にスーパーはある。
>　　むしろ極端な都会の方が無かったりするんでは？
レスつけたのでパスします

>A3職場の近くに住むのにかかるコストが話にならんくらい違うから。
>　　一般的に長時間車に乗ると言うが通勤時間の平均は統計で出ている、
>　　都会ほど長かったはず。
ぜひ教えてください。なお、父の場合は40分程度かけて通勤していました。

>A4それも極端な例を出しても意味が無い、大抵の人はそんなに時間の
>　かからないところに進学校や予備校のあるところに住んでいる。
県下No.2の市の町外れです。「極端」ですか？

>A5バンドは田舎の方がやりやすいよ。
>　　逆に都会でどこで練習するのか聞きたい。
>　　子供がしょっちゅうスタジオ借りられるかい？
学校に同好の士がいて、「軽音楽部」「ロック部」があったりします。

301 ：青森育ち：2007/03/25(日) 14:42:20 ID:z0l6qmpR

>>291また続き
>　　模型もやってたけど、小さい模型やくらいは田舎にもあるし、うちの親は
>　　理解があって連れて行ってくれたけどね。
それはよかったですね。

>　　それに、最近は田舎の電気量販店ほど模型やおもちゃまで置いてたりする
叔母がこの町の電気量販店に勤めてますが、置いてませんでした。

あと、>>259の
>>むしろ極端な都会の方が無かったりするんでは？
>参考までに、「極端な都会」の代表選手、東京都千代田区・新宿区のスーパーを
>検索してみてください。(URLは異様に長いんで省略)
>http://itp.ne.jp　　業種名「スーパーマーケット」
>　　　　　　　　　　　住所「東京都千代田区」or「東京都新宿区」

や

>>大抵の人はそんなに時間の
>>かからないところに進学校や予備校のあるところに住んでいる。
>http://www.sundai.ac.jp/yobi/kousya/index.htm
>http://www.kawai-juku.ac.jp/school/place/
>http://www.yozemi.ac.jp/les/guidance/set2.html
>こういう場所は「大都市近郊」だと思うんですが…

について意見を聞きたいです。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 14:50:46 ID:GGm0YxHS

田舎の音楽環境はすごいよ
世界に誇れるコンサートホールがたくさんある
音楽を教える人間も演奏する人間もいないけどなwww

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:07:16 ID:ZSiOmLXf

青森自体が極端な例だというのをわかっていないのか？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:08:19 ID:hSDbipRO

田舎のいいところと都会のいいところを兼ね備えた札幌が最強の街ということでひとつ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:11:22 ID:wVZ6kqyy

>>304
寒いの嫌だお

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:12:15 ID:CzrZowk0

それを言うなら田舎なのに東京都の奥多摩もなかなか

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:12:52 ID:YdxA/MCu

>>293
名古屋と福岡は比べ物にならないでしょｗ
福岡はおぉ！と思ったけど、名古屋はビルしか無い感じだった。
(生粋の名古屋人に案内してもらった)
商業施設がぜんぜん無いわ見所が無いわ('A`)

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:13:03 ID:yKtUQZyP

青森育ちは八戸育ちなのか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:13:33 ID:UmL6G5fV

8月に札幌に行ったら最高気温30度だった。ニュースで天気見たら
関東と同じだった。せっかく北海道に行ったのにと思った。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:14:24 ID:YdxA/MCu

>>309
つ　湿度

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:14:39 ID:yKtUQZyP

趣味嗜好も仕事も家族状況もそれぞれ違うのに、
一概にどこが一番なんていえない罠。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:15:55 ID:YdxA/MCu

>>306
奥多摩、大人になってから行ったけど、すごい場所だよな。
主要道路のあちこちでﾌﾟﾁがけ崩れが起きてるらしくて、
道にこぶし大の石がゴロゴロ転がってるんだもの。
あと鍾乳洞？のところの崖がすごかった。
あんなの田舎にも無いわｗ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:21:17 ID:hSDbipRO

>>309
暑いのはほんのちょっとの時期だけ・・・8月でも夜寒いときは電気ストーブつけちゃうもん

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:23:23 ID:MK4XraOD

アウトドアや温泉巡りを趣味にしてる人なら迷わず田舎だと思う。
それ以外の人はやっぱ都会でしょ。
田舎暮らしだと、どっか出かけようとすると必然的に車を使うことになるが、
田舎ってみんな車を使うので結構渋滞で混んでるんだよね。
なので俺は田舎に移り住んでからは昼間は近くのコンビニにチャリで買い物するぐらいかな。
スキーとか行くときは早朝の車が少ないときに移動するから問題ないけど。
あと、田舎っつっても、観光地でもない限り美しい自然環境なんてないし、
毎日生活してたら見飽きるしね。星が綺麗なのは満足だけど・・
都会のほうが何かと生活に潤いがでるよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:27:46 ID:s//EeQZW

JRや私鉄もないような田舎の事を語ってもしょうがなくない？
人口比で言うとそんなところに住んでる奴なんて居ないに等しいし。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:29:09 ID:wjDeY7Nh

>>1の言う適度な田舎って言うのがどこかわからんよな
田舎の悪いところ挙げても都合が悪いと「極端な例挙げるな！」とか言って逃げるし
結局都会で快適な生活を維持できない負け犬がひがんでるようにしか見えない

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:29:47 ID:UmL6G5fV

田舎のレベルがわからない。離島や島根、鳥取レベルの話か。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:31:44 ID:yKtUQZyP

>>317
離島でも市街地だったら、そんなに田舎でもないと思うぞ。
電車やバスもない農村地帯なら田舎だと思う。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:32:25 ID:s//EeQZW

>>317
それは適度ではないと思うよ。
俺が思う適度な田舎って言うとTX沿線とか。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:48:03 ID:KP5/CUUx

二年ほど都会に住んだが、基地外はたしかに多い。
特に深夜のコンビニには恐怖を感じる事件が数回あった。
あとは物価が高くて生活も苦しくなった。
いまは適度に店もあって田舎の隣りの県に移った。田舎のほうが性にあうようだ

321 ：青森育ち：2007/03/25(日) 15:49:55 ID:z0l6qmpR

>>308
うはｗ早速バレてるｗｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:02:14 ID:hSDbipRO

東京って広いよね。山手線の駅一個一個が一つの市くらいな感じ。日暮里と西日暮里とかは上野に入れるけど。
家賃も高い。後、空気が汚れてる。北海道から東京行くとはっきりわかるな。札幌も車多いけどそんな汚れてない
でも仕事の給料とか全然違う。地域格差すごく感じる。英語とロシア語話せて時給750円とか平気で募集してる。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:02:54 ID:XVzPwcxO

東京は外人多すぎ、コンビニとかファミレス行くと外人の店員だらけ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:06:17 ID:7HBPuH8V

>>297
所有してれば税金ぐらいしかかからんけど

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:13:41 ID:7HBPuH8V

>>316
同意

326 ：1：2007/03/25(日) 17:21:23 ID:DdKgWbDs

>>316
べつに逃げてねーだろ
ちょっとコンビニまで車で１０分みたいなド田舎に住みたいともおもわねーし
金があったらド田舎に住みたいけど
金があっても都会で生活したいっておもわねーしｗ
金を出してあんなとこに暮らして何がいいの？？って聞いてんだろ？
渋滞、地下鉄・バスでの移動　人ごみ全部嫌だと言ってるだろ
それがなくて暮らしやすい適度に街で心休まる田舎の風景もあるようなとこだよ

好き好んであんなストレスの溜まるところで暮らしたがる奴の気がしれん

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:25:18 ID:Ofq+h2hG

>>326
感性が違うからだろ。
自分と違うタイプの人間もいるってことがわからないのはガキの思考だと思うが。

どっちが好きだろうが構わんだろ。
俺は暮らしていけるのならどっちでもいい。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:30:03 ID:XVzPwcxO

軽度の潔癖症なので他人と触らずに通勤できない都会の生活は辛いよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:36:57 ID:gHIe70tZ

でおまいら大阪はどうよ？東京しか見ないの？

330 ：1：2007/03/25(日) 17:39:23 ID:DdKgWbDs

>>327
そうだね
ツマンネ

331 ：1：2007/03/25(日) 17:45:08 ID:DdKgWbDs

>>329
大阪だろうが東京だろうが名古屋だろうが
人ごみうんざり

特に通勤ラッシュ　そこまでする？？ｗ　って思うわ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:48:56 ID:PFCOP5WV

>>329
東京にも大阪にも住みたくない。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:53:06 ID:gHIe70tZ

>>331 332
レスありがとう。俺は淡路島にいるから安心しれ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:14:34 ID:7HBPuH8V

>>331
おのぼりさんにはわからないかも知れんがラッシュを避ける方法なんて
いくらでもあるんだけどなあ
15分以上電車が来ない方が耐えられんわ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:16:52 ID:WROkmE71

>>334
いくらでもあるんならみんなやれば良いのにね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:18:21 ID:vm+iztUJ

>>333
海に囲まれてるのか・・・羨ましいな。
新鮮な魚が食えて羨ましいよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:20:13 ID:7HBPuH8V

>>335
さあ。なんでやらないのか私にもわからんね
中途半端な郊外から時間ギリギリで必死に通ってる人が多いからかね
車両を変えるだけなんだけどね
フレックス勤務を利用してもいいし

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:26:19 ID:+p1/lA0X

ラッシュ時に通勤しなくていい仕事を選べばいい
それだけのこと

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:29:06 ID:gHIe70tZ

>>336
町のｵｻｰﾝは長靴率ﾀｶｽw

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:42:19 ID:zJOcHfvu

ラッシュに対する許容度は人それぞれだからな。
隣のオッサンとべたーっと引っ付いても平気な奴もいれば、俺みたいに
近くに汚いオッサンがいるだけで不快な気分になる奴もいる。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 20:44:39 ID:YdxA/MCu

>>319
TX沿線、あそこは適度どころか、駅前開発すら進んでないド田舎だと思うが･･･
あの辺り住むくらいなら、終点のつくばに住んだほうがずっとマシｗ

>>326
自分で都内住まいだとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてただろ。
もう忘れたのか？

>>金を出してあんなとこに暮らして何がいいの？？って聞いてんだろ？

自問自答してみたら？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 20:46:59 ID:c+qbpRx2

他人の意見聞くほどの度量もない>>1は阿呆ってことだよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:00:16 ID:GjYhZ80w

>>341
ど田舎でも東京まですぐに出られるし環境良くていいと思うよ。
つくばはちょっとなあ、あそこに居るとなぜか気分がめいるよ、
なんか町全体が真面目すぎる。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:12:46 ID:YdxA/MCu

>>343
確かに東京まですぐ出られるんだけど、電車賃が('A`；
つくばも市街地からちょっとでも外れると、区画整理されてない田舎だよｗ
畑と農家がどかーんと有る。
区画整理されている部分は、人が少ないわりには店が多くていいなーと思った。
ここ2,3年で大分変わったわ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:44:30 ID:UmL6G5fV

姉がつくばに住んでいるけど、姉の子供が通っている小学校は
入学から卒業までずっといるのは1/3くらいらしい。他の子供は
親の転勤で途中で転校するんだと。姉の旦那さんも転勤族。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:48:58 ID:aVGAD7Se

つくばに住むなら
無駄な悪あがきは止めて
取手で全部済ませ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:53:36 ID:82OXr3lm

昔、東京って華やかだなと憧れて、しばしの間、暮らしたりもしたけど、今は田舎（っても人口二十万市〉に戻ってる。
休日はネットやったり、息子と公園に赴いて、彼の回りで起こった事件を聴いてあげたり、時には137億年前に宇宙が生まれた事や
500年程前は地球は平らだと思われていた事とかを語ったりしている。勉強を教えたり英語で話しかけたりもしている。
だから田舎で満足。
貧乏だけど、新築じゃない古くても趣のある中古の家に住めたら幸せかなと思う。
美容師の妻が息子の髪を切ってる姿を見ると幸せを感じる。
長文だね

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:55:34 ID:dktU+zEH

>>330
自分で人に疑問を投げかけるスレを立てておいて
どっちでもいいだろってレスに「そうだね、ツマンネ」って返してるって何よｗｗｗ
「ツマンネ」は全くの第三者が言うことだわ。

349 ：1：2007/03/26(月) 00:22:50 ID:/qYS/Vj6

>>334
はいはい
あんたが一番だよ

>>341
あんまよく読んでないけど
俺都会暮らしじゃないから

>>348
そうだね
ごめんね

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 00:27:59 ID:MowyClzv

もうこんなバカ相手にすんなって。
レスするのもアホらしい僻み根性丸出しの田舎者だよ。

「へきち」の「へき」って、「ひがみ」っていう漢字なんだよな。まさにそのもの。

351 ：1：2007/03/26(月) 00:36:23 ID:/qYS/Vj6

>>350
と言いつつお前はレスするんだねｗｗ

本当に正直に言うと

全くひがんでないｗ
都会暮らしなんてうらやましいともなんとも思わないわｗ
田舎で優雅に暮らしてるやつのほうがよっぽどうらやましいし

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 04:29:42 ID:8CojNRrA

それにしてはスレまで立てて随分必死だよね
2chで新しいスレ(しかも重複気味ｗｗｗｗ)立てるなんて結構な強い想いがあるんだろうねえ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 09:15:25 ID:m9Jlmi7d

>>352
大げさな、運がよければ５分で立つよ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 09:55:31 ID:8CojNRrA

所要時間の問題じゃないんだが

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:11:44 ID:T2dwPUGj

田舎から出てきたけど、都会に住んでていいなぁと思う所は多々ある。服屋が沢山ある所、駅で電車を待つ時間を気にしなくていい所、普段スーパーで買い物するのに徒歩で行ける所。
住んでた所が極端に田舎だったからか、都会には便利さがあると思う。
それに、たまに田舎帰れると思うから、都会の良さを見つけられるんだろう。確かに都会生まれで都会育ちとか、都会暮らしが長くなると、田舎の方がいいと思ったりするのかもね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:15:08 ID:Lotufdrb

働くなら都会、住むなら田舎。これ理想。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:18:19 ID:YFh9qVjh

山手線の気持ちで地方の電車乗ろうとしたら20分待ってしまった
2～3分でさえはやく電車こないかな～と思ってしまうのに
20分って…orz
ホームで気絶しそうになった

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:22:32 ID:m9Jlmi7d

子供の頃は田舎めの郊外で、学生から社会人の若いうちは都会で
結婚してからは都会よりの郊外で、年を取ってからは郊外の街の中心や
都会に住むのがいいと思う。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:24:47 ID:U+PxrAvg

金玉の裏がかなり湿っぽい…
そして臭い

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:36:01 ID:Lotufdrb

>>359　上向けて、ビキニブリーフをはく。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 11:04:18 ID:iENuVDMz

>>349

>>221
>>税金払ってる俺の許可は得たのか！！

都会暮らしじゃないなら、東京マラソンでイライラしたりしないだろｗｗｗ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 11:45:44 ID:BTKbUOm1

>>1結局都会の人がうらやましいんだろｗ
だからこのスレで必死に「田舎はすごいんだ！田舎に住んでる俺は勝ち組なんだ！」と主張せずにいられないｗ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:39:39 ID:zfsXzsJn

田舎でもいいけどな。
ちゃんと暮らしていけるなら。
でも虫が嫌いだし、モグラやネズミやイノシシやクマやマタギとは一緒に暮らしたくないな。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:42:27 ID:XqoCAGiM

限定モンとかは簡単に手に入るけどな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:52:48 ID:m9Jlmi7d

>>363
ネズミは朝方の渋谷とかでよく走ってる。
熊やマタギやモグラは見たことない。
いのししは実家の近所でしょっちゅう見るｗｗｗｗｗ
ウリ坊はかわいいよ。親いのししは怖いが。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 18:35:17 ID:8DkqdGkv

>>365
うり坊かわいいよねー。

具体的に、親のイノシシって人間をどう襲うの？突進？噛み付き？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 19:08:28 ID:m9Jlmi7d

>>366
突進、牙があるから怖いよ。
人間を襲う事はほとんど無いけど犬は襲われる。
大型犬でも危険。

368 ：1：2007/03/26(月) 22:55:39 ID:tit8Cr6P

>>352
お前らが勘違いしてるからね
俺は都会をひがんでないし　いいとも思わない。
ストレス溜まるだけ。憧れも何もない。それだけだ

>>361
誰がいつ東京マラソンと言った？？？
マラソンなんて気持ち悪いやつらがただ走ってるだけだろ
道を封鎖してまでそれも都会でやるなよな
市営のグランドで十分だろ

>>362
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 01:47:23 ID:q5ZCBCnv

>>368
マラソンに思い入れないけどその言い方普通に気分悪いぞ

>>1なんて気持ち悪いだけなんだから他の人立たせてまで電車の椅子に座るなよ
田舎に家建てて自然破壊するなよ
二酸化炭素排出するなよ
マラソンよりお前の方が存在意義薄いんだから

って言うようなもん

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 02:14:22 ID:iHdtDqVd

みんな、こんな最低の１のためにレスすんの時間がもったいないよ。
もう落とそうぜこのスレ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 08:48:39 ID:QIN8Wa3u

まあネットに張り付いてるキモヲタ>>1には田舎がお似合いｗ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:35:45 ID:2TRZqYS/

まぁ、>>1には日本に住んで欲しくないｗ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:43:36 ID:p9NkPXgi

>>356
住むのは都会、バカンスは田舎。
これが理想。

この場合の田舎ってのは肥ダメくさいド田舎じゃなくて、葉山とか軽井沢のような別荘地の事ね。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:50:43 ID:Ol08APc5

>>1は仲間を求めてる様子です。どうしますか？

□仲間になる
■冗談じゃない

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:52:33 ID:Xy737tK3

>>373
違っている事を言っているようで実際には似ていると思う。
>>373の理想を突き詰めて行って、時間と金に余裕が出てくれば毎週末は
別荘地に帰ってウィークデイは出稼ぎに都会へ出る。
ってな感じになると>>356が言っている所と同じ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:57:18 ID:PL7Pgeqr

どうでもいいからこんなクソスレにレスすんなドアホ！

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 14:57:59 ID:cLCftpCB

おまはんら徳島に住んだらええんちゃうで？

徳島だったら都心からも近いしごっつい住むのにはオススメの都市だと思うけんどな。

バス、電車を始め交通の便も整っとるし徳島駅前も賑わっとっていて活気が溢れとるわ。良い店多いしね。

ワッシは生まれも育ちも葛飾柴又のケチで粋でアホでチャキチャキの東京人なんだけど徳島に引っ越してからかなり充実しとるんだよホントにこれしかし。

軽の車でもちょいと改造して声掛ければ女の子とすぐに大人の関係になれるんよ。オマケにカワユイ子かなり多いのだよ。

ホンマでっせ？

実際秋田町には全国から女をナンパしに集まってるんや。それぐらい徳島女はレベル高いんやで？

ワイは徳島に行くまでは２６年童貞やったんやけど徳島来てから糸も簡単にロストチェリーボーイなんだよ(笑)

とにかくチミ達は早く今の場所に居ても何も変わらない事に気付く事である！徳島は日本最後の楽園なのだすからね！ね！

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 15:00:21 ID:Q1DIRukl

ヨーロッパの都市に行くと日本の都市ってすげー汚いなあって思う(;´д｀)

学生時に都会に住めれたら今後は田舎でマターリ暮らせたらそれでいいや(´ω`)

喘息だから東京居た時辛かった(つд`)

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 15:13:20 ID:p9NkPXgi

>>378
具体的にどこがきれいだった？
パリもローマもロンドンもきれいなのはランドマーク周辺だけで、裏通りや中心から外れた場所は結構うす汚いが。
逆に東京でもきれいな場所はあるよ。

大都市になるときれいな場所と汚い場所があるのはしょうがない。
庶民が暮らす地域では美観より生活を優先するからね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:59:10 ID:qFNCLTPu

>>378
欧州の都市で綺麗なとこって北欧とかドイツら辺？
パリなんて犬の糞だらけで汚いし
イタリアだって歴史的建造物はあるけど
ちょっと裏行くとゴミだらけだったんだが・・・
日本は街並みは秩序ないけどな。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 23:21:07 ID:Q1DIRukl

ヨーロッパは都市計画がちゃんとしてて、
歴史的建造物が普通の民家にうまく溶け込んでて凄いと思った

日本は無駄に看板が多すぎる
観光地でも少し離れれば風俗やパチンコの看板だらけで幻滅する

もちろんヨーロッパにも汚い都市はあるけどゴミ処理に対する意識は日本より上だったよ
そこは素直に見習いたい

一応、田舎生まれ東京育ちだから東京は大好きだけど

382 ：1：2007/03/27(火) 23:31:43 ID:kCPgJfnm

>>369
マラソンを都会でやられて渋滞くらってるやつの身になれ
結局マラソンなんてやってもどっかのアフリカ人が優勝すんだろｗｗ
マラソンなんて無意味

>>370-372
>>374
お前らほんと面白いよｗ
名前に　１　って入れて適当なこと言えばムキになって反論だもんなｗ

正直都会なんてどうでもいいよ　お前らの反応が面白いからｗ
結構いい暇つぶしになったよｗｗ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 07:38:02 ID:MLulQYe+

>>381
だからヨーロッパのどの街よ。
首都クラスの大都市はどこもグダグダだと思うが。
きれいなのって人口５万以下の小都市でしょ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 08:52:52 ID:MLulQYe+

マラソンに関しては都民の大半は歓迎してたが。
別に山手線や地下鉄が止まったわけでもないしな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 12:05:05 ID:V8hnTHE2

>>382
これは稀に見るダサイ逃げ方

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 12:22:19 ID:ukmcWz9e

後釣り宣言なんてチョン板以外で中々見れないぞｗ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 15:51:40 ID:OhINqeFA

東京批判されてムキになってる奴多いなw
どう考えても東京は汚い街だろ
ゴミも多いし
まさか東京はパリやローマより綺麗で見所多い場所だと思ってるの?w

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:04:06 ID:KircAMO3

東京批判されてムキになってるのはお上りかもね。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:07:12 ID:mTy7HDY3

パリやローマが綺麗って、京都の観光地だけしか知らずに京都は綺麗だとか
言ってるようなもんじゃないの？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:15:49 ID:MLulQYe+

欧州のだいとしはほぼ例外なく移民街がある。
そういうとこはほぼ間違いなくスラム。
また国内他地方からの移動も激しく、そういう国内移民が住む地域もあまり美観は優れない。

東京にも昔は枝川のような朝鮮部落がありスラム化していたが、今では朝鮮部落も整備されてそんなに汚くない

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:44:20 ID:OhINqeFA

それでもドブ川だらけだったり街並みに統一感が無さすぎだろ＞東京
それに東京にもスラムっぽい場所あるよ
特に千葉寄りの地域とか

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:56:12 ID:MLulQYe+

東京のドブ川っていつの時代だよｗ
今は綾瀬川だってドブ川とは呼べないよ。

あと千葉に近いスラムみたいな場所ってどこ？
平井あたりは昔はアレだったが今は普通よ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 17:59:53 ID:mEU3683E

>>392
呑川見てみろ無知が

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 18:02:53 ID:mEU3683E

>>388
そうだね
東京妄信狂（主に上京組や江戸っ子中高年）は同じ都民として恥ずかしいよね

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 18:24:40 ID:0sQ0KDLP

ローマの歴史的建造物は落書きだらけなんだが
排ガスや砂埃もはんばない

調和してるように見えるのはあんたが知識ないだけ
実際建築様式もバラバラでチグハグ

日本とて姫路と金閣寺と東京タワーが並んでたらチグハグで変だろ
知識のない外人は何の違和感も感じない
それと同じ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:15:55 ID:A5uVUZTC

都会に住んでる人って免許持ってない人とかざらにいるのかね？
それともとりあえずは取っとくって感じなの？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:22:06 ID:ukmcWz9e

とりあえず取っとくってのが圧倒的に多い。
持ってないのも珍しくはないけどな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:25:50 ID:cWNepYLe

>>393
呑川はほとんど蓋されてるが。
出ている部分は数年前から高度洗浄水が流されていてドブ川ってほどではない。
部分的にドブになってるとしても、ドブ川だらけってことはない。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:37:44 ID:n/jE+ixv

だよな、呑川って住宅地を通る遊歩道のイメージしかない。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:43:13 ID:fJmUYPcu

おらが400

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 20:58:42 ID:obZ6XImq

>>396
半分くらいは持ってない。
車無くても生活できるから必要性が無い。
むしろ、地元で工房時代に免許取得してから、上京してくるﾔｼが多い。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 21:12:52 ID:iOkcIJGp

>>395
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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403 ：1：2007/03/28(水) 23:21:36 ID:nGlORQ8W

>>384
お前らすぐ東京に結びつけるな
それにお前　都民の大半って誰に聞いたんだよｗ
迷惑してる奴がどれだけ居ると思ってんだボケ

>>385
そうか　まだ暇つぶしさせてくれるのかｗｗ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 00:58:23 ID:cTHXC9VB

恥晒しに来たかｗ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 01:00:34 ID:q3/MsOQs

相手すんな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 07:22:11 ID:fUHBvgyC

相手しろ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 07:25:42 ID:ZqbrmN5h

>>403
新聞にアンケートのってたから。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 08:54:47 ID:5N1cnoST

東京は世界一綺麗な街でつ＾＾

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:05:54 ID:bJAXL0bz

だって田舎って美術館がいっこしかなかったりするんでしょ？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:28:13 ID:LpBPjoHK

田舎に数年住んだことあるけど、５件隣のうちのかなり詳細な
家庭事情（しかも大抵悪い話）まで話が流れてきて愕然。
あと田舎は若い男もほぼ確実にタバコとパチンコが好き。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 11:03:27 ID:H/Cx70AY

>>399
なら呑川で泳いでみろよ
酷い悪臭を放つあの川で

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 11:28:48 ID:ZqbrmN5h

>>411
君の頭の中では泳げる川とドブ川の二種類しかないのか？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 11:50:22 ID:3gxi9fZq

都会は都会で良い所も、悪い所もある。
田舎の同じだ・・・

でも、都会育ちのオレ様は、一週間田舎に居ただけで帰りたくなるのは事実だ！

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 12:06:04 ID:Z7FUITNP

金ない人や文化的趣味持たない人は都会に住んでもつまらないだろう

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 13:11:02 ID:p3guswIn

そういえばこの前、福岡と小倉の間の町に行った時信じられないほど汚い川があったな。
田舎のくせにあんなに汚い川があるとは思わなかった。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 16:22:46 ID:H/Cx70AY

>>412
ドブ川ではないが泳げない川ってどんな川？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 16:52:09 ID:ZqbrmN5h

>>416
都市を流れる川の大半
例えば多摩川はアユが遡上するくらいにはきれいになったが、泳げって言われたら断るだろ？

隅田川は三十年前、綾瀬川は二十年前までまさにドブ川でした。
まずは工場排水を止め、続いて生活排水を制限したことによって急速に浄化された。
さすがに泳げるレベルではないが、臭いは気にならない。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 16:52:54 ID:zqyRx8nK

>>416
すげー浅い川とか

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 17:09:01 ID:5N1cnoST

そもそも東京は人多すぎる！
地方分権が進めば人も減るかな?
毎日、満員電車で疲れるよ！
でも東京は世界一衛生良くて綺麗な街だと思う
欧米なんてメじゃないぜ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 17:10:06 ID:H/Cx70AY

>>418
そりゃぁ泳げないなｗ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 17:55:04 ID:vIZm7D9e

満員電車の逆方向の会社に転職汁

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 18:12:07 ID:x9xybgCU

福岡小倉の間は炭坑の汚れで、昔はもっと川が汚かったらしい

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 20:52:00 ID:+IKWcl7f

地方はなんも無いだろ。
ただそんなけ。
地方はたまに行けばいい。
東京都心で働くのが日本人としての真っ当なあり方だと思う実際。ｌ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:34:44 ID:kKt5Lp5N

東京好きだね～ｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:25:31 ID:TELVZlO3

東京好きだーーーーーーーーーーーー

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:43:28 ID:0vdZnU/O

新宿区に住んでいるが快適すぎて毎日本当に幸せだ。
ふらっと夜に新宿御苑の桜を見に行ったり
ふらっと家を出るだけで新宿で買い物ができる。
家賃はバカ高いがそれでこんな快適生活が送れるなんて最高だ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:50:52 ID:vncRxWI6

>>426
青い眼のサムライ乙

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:56:07 ID:+v29rYnB

首都圏だったら都内勤務鎌倉に居住
関西圏だったら大阪市内勤務、阪神間に居住
したいな

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:59:29 ID:oioHIKXA

転勤族だが、東京は別格として、住みやすい都会だったら福岡と神戸も
よかったぞ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 14:18:16 ID:fbxUGRXg

>>428
俺だったら鎌倉勤務、横浜在住
神戸勤務、阪神間在住がいいかな。
逆方向通勤は少し楽。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 14:20:13 ID:GHHR+s6w

鎌倉は歴史ある上土地を手放さない人が多いから都内より家賃高いなんてざら
そのくせ交通網は悪い、道路は狭くて運転の難易度高い、休日は観光客多い、
電車はお香と湿布の臭いが充満（観光客の老人の臭い）、ちょっと掘ると戦で死んだ
武士や農民の骨がごろごろ出るいわく付きの土地が多いとさんざん。
あそこは真の金持ちと昔からの住人しか住んではいけない場所だ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:04:08 ID:bmQWP8M0

神奈川に憧れる人多いが、同じ家賃なら千葉・埼玉のほうが快適だよ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:25:56 ID:jaBDcsEg

秋葉原って本屋とかたくさんありそうで楽しそうだな。DVDみたり漫画みたりすんの好きだから。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:59:40 ID:gQ+naSsl

九州で一番の都会は福岡？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:01:29 ID:Yuvb+TlQ

気が向いたら直ぐにズーミンとズームイン
出来るんだよ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:02:18 ID:wwdnsmaD

佐賀

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 21:38:52 ID:xl5iGMWF

九州の某地方都市在住。
生きてく上で不足はないんだけど、刺激がなくてつまらない。
・終電は11時まで。
・好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞのお店も少ないので、服買うのは大抵通販か福岡行ったときくらい。
・商店街といえば、収入ほとんどなさそうなﾎｺﾘっぽい土産物屋や洋品店ばかりで空き店舗もちらほら。ﾊﾝﾊﾟじゃないさびれ具合。
一通りなんでもあるけど、いまいちｼｮﾎﾞい。
やっぱ都会がいい。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 23:57:42 ID:BvxOusN/

>437
佐賀と見た。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 00:12:32 ID:xCVF1Pkm

>437
大分とみた。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 01:13:16 ID:y4opwv3E

まあ、九州で暮らすなら福岡市近辺かせいぜい熊本市だな。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 01:46:29 ID:miAbnomT

>440
そだね。まあ都会とはズレるけど沖縄と長崎市も短期間なら許容範囲かな。
佐賀はつらい。大分～宮崎はもっとつらい。鹿児島はよくわからん

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 02:07:48 ID:y4opwv3E

宮崎市も気候自体はいいんだけどねえ。夏は熊本市ほど暑くないし。
大都会に出たいといったら飛行機で東京に行くのが一番早いというのがなんとも。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 05:04:15 ID:5o0fQGIq

>>430
鎌倉に昔別荘持ってたけど、電車網ダメダメ＆坂道多すぎだから
車ないとリアルに死ぬよ
あと、潮風が吹いてるから金属製の雨戸とか柵が腐食する

444 ：437：2007/03/31(土) 15:55:52 ID:0AYlIVD6

>>439
あたり。
ﾄﾞﾝｷやﾏﾂｷﾖも県下に一店舗のみ。
目玉は温泉（冬場はありがたいけど）とｻﾙ山だけ。
福岡行くにも特急で2時間かかるしな～。欝

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 21:14:27 ID:Odoo4Gyy

世田谷生まれ目黒育ちの漏れは勝ち組
それ以外の区と都下は負け組ｗ
特に23区東部ｗ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 21:21:39 ID:5o0fQGIq

>>445
生まれも育ちも世田谷だけど、大田区(田園調布とか)渋谷区(松涛とか)港区(白金とか)
千代田区(一番町とか)の住人が負け組みだとは思わない

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 11:34:15 ID:qtPMkXDB

田園調布や用賀なんて田舎者が憧れて住む場所じゃん
それに千代田区なんてほとんど住居地無いしスーパー少ないから不便
真の金持ちはわざわざそんな場所に住まない
江戸川、荒川、江東、足立辺りは論外

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 11:38:40 ID:Sjd+0fr+

千代田区にはあのお方が住んでいるので本籍地人気度は日本一

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:28:57 ID:C/vkm5sC

>>444
さっさと引っ越せ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:35:41 ID:90tIlCgd

大分は温泉だな。大分の温泉に入ったら関東近辺の温泉には入れない。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:49:03 ID:4E7Hf7vo

日本は電信柱を地下に入れて、もうちょっと電灯を下にむけてくれたら、夜空がよくみえるようになる
ってプラネタリウムみに行った時に案内役のお姉さんが言ってた

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:55:13 ID:qtPMkXDB

あ～、それ思う
海外行ったら日本よりやけに空が広く感じるんだけど電柱が無いからかも
日本は電柱が多すぎて空が小さく思える

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:01:44 ID:oLSJ834z

>>447
本当の金持ちはスーパーなんかに買い物には行かないからw
出入り業者に配達させます。
だから近所に店がある必要はない。
逆に店があると静かな環境じゃなくなるから無いほうがよい。
千代田区の番町・麹町、文京区の関口・本駒込・西片・音羽、豊島区の目白あたりが一番のお屋敷町じゃないかな。
大田区や世田谷区の高級住宅地はワンランク下がる感じ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 09:38:19 ID:mecBSwQU

千代田区って住む場所じゃないだろ･･･

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:09:05 ID:xDsOWkN8

本当の金持ちとは縁が無いからどうでもいい

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:47:02 ID:Jc3jhApA

産まれた時から都会育ちだから、田舎を知らない。

取り合えず、都会は住みやすい。Ｂｙセレブ地区在住

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 16:04:49 ID:lR7gNinW

電線地中化すると維持費がかかります
ということは電気代が上がり物価も上昇

夜空を見るのに年額でいくら負担しますか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 16:30:24 ID:uf5+kJ1Z

セレブ(笑)

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 16:47:43 ID:O4b0GvcQ

でも東京には田舎っぽいところなさそうだな～。
緑があったり静かな場所はあるのか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 16:52:01 ID:mecBSwQU

東京にも緑が多いよ！
とよく力説されるが自然に関しては田舎が上だろ
自然が恋しくなったら山梨や箱根辺りまでドライブするよ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:18:58 ID:uf5+kJ1Z

>>459
んなわけねーｗ
奥多摩が田舎じゃないっていうのならどこが田舎なんだ？ｗ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:03:00 ID:ehGW5t8p

昔は虫取りとか出来て楽しかったのに、
今じゃコンクリートジャングル＞＜
会社も自宅周りもコンクリートだらけ。
東京に集まるのやめれ！
目黒区育ちの俺より

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 19:50:14 ID:mecBSwQU

奥多摩って山があるだけで何もないじゃん
死体埋める人が多いみたいだがｗ
都内なら伊豆諸島が一番だが

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 19:58:04 ID:hJHwmxlh

東京近郊に住めばいいと思うのは俺だけだろうか。
川崎とか埼玉とか西東京も含めて都心まで電車で数十分くらいのところ。
家賃も安いし、自然もあるし、まったく不便じゃない。
ていうか東京＝都心＝そこに住みたいっていう考え方が田舎者っぽい…。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 20:20:51 ID:AE0veu0f

>>464
私もかつてはそう思っていた。
だけど東京近郊の田舎って犯罪が多くて治安が悪いんだよね。
なんでＤＱＮはすぐ切れるし、万引きとか喧嘩するんだろう。
なんで他人を傷つけて平気なんだろう。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 20:28:34 ID:Da5mGqTS

>>464
そう思う人が多いから朝夕のラッシュが殺人的

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 21:03:00 ID:NpIRgVVM

>>464
通勤電車に耐えられるならそれがいいんだろうよ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 22:59:47 ID:mecBSwQU

首都圏のDQNって本当にどうしようもないヤツばっかだしなぁ
神奈川なんてギャル男、千葉なんてヤンキーばかり

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:21:20 ID:ou3wX9yy

君らDQNを怖がりすぎ。DQNってそんなに怖いか？別に何もしてこないよ？
それに「治安が悪い」って大袈裟にも程がある。
治安が云々なんてのは日本と海外を比べるときに言うべき言葉だよ。
日本国内で治安がどうこうなんて話は、どう考えても大袈裟だっての。
ドラマとかフィクションの見すぎじゃない？
以前、2chで「東京ではカラーギャングが我が物顔で街を歩いてる」って
気の毒な書き込みがあったけど、それに近いものを感じるなあ。

通勤電車にしたって、耐えられないほどのものじゃないよ。
個人的にはむしろ田舎の退屈さに耐えられないな。どっちを取るかの話だろうけど。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:33:01 ID:x0GE9Epb

>>469
今時のDQNって人を殴る時に加減知らんから絡んできたらやばいよ？
五月蝿いし、不愉快だしいいところが全くない。
日本の治安は世界一だが、DQNさえいなければもっと平和。

何なら君の家にDQN送り込もうか？
知り合いには居ないが住所さえ言ってくれれば簡単に手配できるし。
DQNは何もしてこないから怖くないんだろ？ｗ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:13:38 ID:ou3wX9yy

確認しておくけど、DQNってヤクザじゃなくてあくまで素人さんだよね？

もう２０数年東京近郊（川崎）に住んでるけどDQNに絡まれたことなんて一度もないよ。
地元はこのへんでも有名な荒れてる地区だけど、それでもそんな経験ない。
もちろんアホみたいに騒いでたり、異様に態度がでかかったり、
ジロジロ見てくる奴はいるけど、こっちが普通にしてたらそれだけじゃん。

ていうか「変な奴がいる」ってことと、「変な奴に絡まれる」ってことは全く別だよ？
変な奴がいるからといって、すなわち自分に危害が及ぶってわけじゃないじゃん。
なんかそのへんの感覚がちょっとおかしいかも。完全に取り越し苦労というか。
でもヤクザだったらマジ怖いから勘弁してくれｗ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:19:58 ID:r3pQAYwL

好きなところに住みなはれ～

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:41:39 ID:q9M39KCv

>>470
簡単に手配してみろよアホw

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:46:32 ID:APXXCNag

>>470の後段三行こそDQN丸出し。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 06:35:47 ID:nbovjPyW

DQNは怖いってよりｳｻﾞい

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 07:20:36 ID:D4emT6X4

っていうか、田舎のほうがドキュン率高いと思うが。
都会のドキュンは盛り場に行くが、田舎のドキュンはファミレスやコンビニでたもろするし。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 08:00:36 ID:BUSdc9uP

自分は北海道だから野外にDQNは短い夏の間しか発生しなくて平和

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 08:07:03 ID:JXFFf3ZM

俺も道内。DQNも少ないが有能な人も少ない
有能な人は道外に出てくか自殺する
DQNは仲間が少ないからパチ屋など特定の場所にしか集わん

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 08:27:34 ID:BUSdc9uP

だよね。パチ屋がDQNホイホイになってるから遭遇しなくて助かる。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 08:32:50 ID:cgc12D2j

違うスレにもあったけど、公共交通機関が中心な時点で終わってる

車中心の地区から引っ越してきた人は不便すぎて電車なんか乗らない

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:15:32 ID:nVzcZOJY

>480
だから、車のほうが不便なんだってば。
渋滞するし、駐車場をいちいち探してそこから目的地まで歩くなんてうんざり。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:19:52 ID:DAARfW2B

>>480みたいな意見の人たまに居るけど、
あぁ都会に来たことが無い人なのかなと思ってしまう。
体悪くして、車を運転出来ない時とかどうするのかと。

マイカー以外の交通手段が普及してるというのは、
万人向けのインフラが整備されてるってことなんだよ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:26:02 ID:AVRR5iem

都会は酒飲んで帰れるからええどー

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:32:10 ID:kiH3c2/9

車だと酒飲めんし。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:40:18 ID:Jt4TzMwS

某地方都市、斜面だらけの土地に去年から住んでるけど、
さすがにそういうところだけあってバス網の張り巡らされ方がすごい。
どこにだってバスで行けないところはない…ある意味便利ｗ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:42:46 ID:z9nsITnt

車もってないと身動き取れない地方の方が恐ろしい。
このスレは老人いないから言われるほうもピンとこないかもしれないけど、
歳とったり体悪くしたら本当にどうするのかと。
夕張なんてバスの老人パス廃止されて死活問題になってるのに

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:48:37 ID:xh2GCRLt

>>486
流石にそこまでの地方に住んでる奴は人口比率でもたいした数じゃない。
うちのばあちゃんちでもすげーど田舎だけど電車が１時間に一本は来るし。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:53:27 ID:H0H23ikI

>>1
千代田区○番町に住んでますが、
治安は良いし住人はとっても上品な方ばかりだし交通の便は良いし
銀座も赤坂も歩いて行かれるし、とっても良いところです。
かと言って、別に田舎暮らしの人をバカにしてるつもりはありません。
妬みの発露か被害妄想なのでは？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:03:37 ID:xh2GCRLt

>>488
別に君の住所に興味は無いけど、税金とか高そうだね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:20:49 ID:vODQwHLS

朝の通勤が殺人的なラッシュになるってのは正直俺は耐えられんな全く。
やっぱり住めるなら都心に住めよ無理してでも。
それなりの価値と意味はある。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:51:52 ID:0ys7g4Zo

>>481
それはまだ田舎度が足りない中途半端な地域に住んでいるからだな。
俺の住んでるとこは車で１５分ぐらいの範囲に商業施設がたくさん有るが、
駐車場が満車で入れなかった事は一度もない。駐車料金もかからない。
休日の一部の時間帯を除けば渋滞する事もまったくない。
（渋滞といっても、平均時速３０キロぐらいなもんだけど）
それどころか裏道には信号もないので、１０キロ離れた場所へ１０分チョイ
で着く。ちなみに都心も電車使って家のドアから１時間３０分で着く。

昔、文京区関口に住んでいたが（ま、といってもお屋敷街じゃないけどね、
交通の便なんかなら地下鉄駅に近い俺の居たとこのほうが至便）
交通の便って言うほど良くない。徒歩圏にはロクな店が無いので、結局どこ
かへ出かけるのだが、どこ行くにも電車待ちしなくちゃならんし、乗り換え
なしでどこも行けない。乗り換えなしの池袋出るだけでも結局２０分ぐらい
かかっちゃう。デカイ物なんか買おうもんなら電車で運ぶ事になり大変。
昔アキバで２０ｋｇ近い大型パソコンケース買って死にそうになった。
通販にしたら田舎に住んでるのと一緒だし。
買った物をすぐ持ち帰れる便利さなら今の田舎地域のほうが上だな。
都会で便利なのはウィンドウショッピングだけだ。（つまり見てるだけ）

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:17:26 ID:kiH3c2/9

>>491
車の維持費考えたらタクシー乗り放題だし。

493 ：生まれも育ちも新宿区民：2007/04/03(火) 13:29:48 ID:HTg5bkBM

やっぱり人口多いからDQNや池沼の遭遇率が高い
特に電車の中とか

あと自己主張する割に他人の意見を聞き入れない奴も多い

殺伐してて疲れるorz

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:43:17 ID:xh2GCRLt

>>492
そんなに金掛かるもんでもない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:48:35 ID:2Seiph0d

電車なんて通ってないし、コンビニも本屋もない。
コンビニに行くのに山を二つくらい越えなければならない、ﾄﾞｺﾓ以外の電波が入らない。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ回線も1つ。見渡せば田畑と山しか見えません。
高校は別の市まで行かないとなかったから、往復1時間の距離を毎日原付で通った学生時代。
こんな田舎に比べれば天国ですね。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:55:43 ID:kiH3c2/9

>>494
カローラクラスでも車両代こみ駐車場代無しで月3～4万はかかると思うが。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:00:08 ID:kiH3c2/9

>>493
新宿・豊島・渋谷区は特別だからなあ。
東京だけじゃ無く埼玉や神奈川のDQNまで集まってくるからｗ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:14:17 ID:kiH3c2/9

あえて>>1が言うような丁度良い田舎を考えると、福島の郡山周辺が当てはまりそう。
渋滞ないし、車さえあれば買い物は困らんし、三十分も車で走れば自然は満喫出来るし、新幹線で東京まですぐだし。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:23:52 ID:QCyoDhfg

>>489いいよね郡山

500 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/03(火) 14:25:34 ID:CDBLuIhD

近所に子供の頃の事を覚えてるジジババが居ないってだけでもすばらしい。

もう勘弁してくれ…

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:34:19 ID:xh2GCRLt

>>496
車に興味が無かった学生の頃は５万円の中古に６年間乗っていた。
車検は合計で３０万くらい、保険代が年に５×６くらい？
ガソリン代は月に５０００円～１万円くらい。
ぶっちゃけ、駐車場代が掛からなければたいした金額にはならない。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:49:12 ID:kiH3c2/9

>>501
車両代・駐車場代除きでも月二万はかかるわけだ。
だとしたら都内で週一の外出なら電車とタクシー組み合わせたほうが楽。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 15:14:19 ID:xh2GCRLt

>>502
週一回しか外出しなければね。
それくらいならガス代ももっと安上がり。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 15:24:27 ID:kiH3c2/9

>>503
都会なら普段は外出しないから。
大抵の用事は仕事帰りにすませる。
あらためて外出するのって週一くらい。
田舎だとそうもいかんし。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 15:53:10 ID:xh2GCRLt

>>504
仕事に行くのも外出じゃん。

アル中は電車じゃないとダメだしニコ中は車じゃないとダメだと思う。
それ以外は自分の財布と相談してって感じかな？
都心に住んでても金持ってる奴は車通勤だしな。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:01:32 ID:kiH3c2/9

>>505
ようは田舎での車に頼る生活を、都内では電車+タクシー+チャリで出来ると言う事。
選択肢がたくさんある分都内のほうが充実している。

よって都内は車が不便だという意見は無意味。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:08:42 ID:xh2GCRLt

>>506
普段から都内で車通勤とかタクシー通勤出来て初めて選択肢が多い
と言えるんであって、それが出来なければ選択肢は電車とチャリの二択じゃん。
普段は電車やバスやチャリも使えるし、雨が降ったり暑かったり寒かったり
花粉が飛んでたりすれば車で通える田舎の方が選択肢が多い。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:16:58 ID:1+/0XmRb

都心は絶対住みたくないな～。
うちは都内のベイエリアなので生活しやすい。
昔は何もなくてバカにされたけどｗ
車もバスも電車も使えるし、地元で何でも足りるから便利。
デメリットはディ○ニーの花火の音…結構うるさい(-_-;)

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:20:06 ID:1+/0XmRb

最近は駐禁が厳しいからチャリが一番活躍(^-^)v

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:58:48 ID:kiH3c2/9

>>507
通勤ではタクシー使わないからｗ
もちろん急な雨や大きい荷物があればタクシー。
でもそんなこと滅多にないしな。

選択肢は都会のほうが絶対広いよ。
例えば三十分以内に行けるレストランの数とかね。

511 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/03(火) 17:01:19 ID:CDBLuIhD

金があるんなら都会の方がいいだろ。
金がないのなら田舎の方がまだまし。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:08:58 ID:+SuufWIo

都心に住むメリットなんかない！
言い切る！
だから頼む、来ないでくれ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:11:15 ID:kiH3c2/9

>>511
車と広い部屋さえ諦めれば、生活費は変わらないよ。
賃金は都会のほうが高いしな。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:13:27 ID:xh2GCRLt

>>510
だから、普段使えない選択肢がいくら多くても意味ないから。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:15:35 ID:wSWCZsbP

都会から田舎に越して6年‥
【住む】には静かでいいがそれ以外ではいいとこﾅｼ

交通手段がない町なので車は絶対必要
‥ていうか車がないと仕事にも買い物にも行けない
物価も高いし（安売りｽｰﾊﾟｰがない）田舎暮らしの方が金かかるよ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:17:16 ID:uVjSJBfJ

>>511
そのとおり。
金がないのに首都圏に住むから生活が貧しくなる。

貧乏リーマン家庭で育った俺は、厚木市で１０年以上過ごしたが、
非常に不便だった。

今や金持ちになった俺は都心に引っ越したが、非常に便利、快適だ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:18:15 ID:kiH3c2/9

>>514
阿呆ですか
必要がない選択肢なんてどうでもよいのよ。
田舎者にはわからんかもしれんが、車無くても困らんの。
確かにどうしても車が必要な時もあるけど、そんときはタクシー使えばすむの

だから都会は車が不便だからダメっていう意見は無意味なの。

518 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/03(火) 17:22:47 ID:CDBLuIhD

>>516
ただな、都会で貧乏暮らししてると心が荒むんだよな（W
娯楽とかの誘惑が多いだけに。
田舎だとはじめから望むべくもないからいいけど。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:30:21 ID:+SuufWIo

>>518
期待して都会に出てくるからだよw
うちはキャッシュフローは全然ないが、幸せに暮らしてた。

520 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/03(火) 17:34:20 ID:CDBLuIhD

>>519
別に期待もなにも無く、ただの転勤だったんだが、ちょうどバブルの頃でなぁ。
同年代の奴らが着飾って遊んでたり、高級車乗り回してるのを傍目で見ながら
セブンイレブンの深夜時給より低い時給で働いてて
「俺、いったい何してるんだ？このままでいいのか？」と訳もなく焦ったり…

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:37:24 ID:xh2GCRLt

>>517
ある程度以上の金持ちが都心でも車通勤をするのはなぜ？
車通勤の方が快適だからでしょ？
車通勤の快適さを知っている人間に対して「車無くても困らんの」って言われても
だから何？そんなに満員電車が好き？としか思わん。

俺は都会だろうが田舎だろうが車が無いと困る、満員電車で汚いオッサンと
べったりくっついたり、駅まで傘差して歩いたり、電車の中で隣の奴が持った
濡れた傘を押し付けられたり、そんなの嫌だから。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:38:56 ID:+SuufWIo

>>520
バブルの頃なあ・・・
そういう「東京来たからにゃ、金使わにゃ」みたいな
移民がどっと増えた頃だなあ・・
あれで、俺の故郷はメチャクチャになっちゃったんだよなあ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:41:22 ID:+SuufWIo

>>521
車通勤したがるのは、移民だからだよ。
車＝快適、とDNAレベルに刷り込まれてるから。
まあ、どこに行くにも交通機関使わないと行けない郊外に関しては
そんなもんかもね。
東京と一言で言っても色々だから。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:49:19 ID:xh2GCRLt

>>523
そんなもんか、流石にネイティブな東京人は我慢強いなぁ。
うちの先祖は江戸時代から江戸と地元を行ったり来たりな生活だから
移動手段にこだわるのかもなぁ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:50:30 ID:1+/0XmRb

車好きには電車の空間はキツいよね…確かに。
特に地下鉄は密集率高いしねｗ
都内のベイエリアはいいよ。汚い海でも落ち着くし物価も安い。
東京から出れるなら新浦安か幕張に住みたいな。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:51:09 ID:+SuufWIo

>>524
なんせ、ついこの間まで最寄り駅まで20分という
陸の孤島だったからねw。
我慢強いっちゅーか、それが普通の生活だった。
今でもこの辺の原住民はみんなチャリ。

527 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/03(火) 17:51:29 ID:CDBLuIhD

都会に住むメリットつったら医療・教育・娯楽だろうなぁ。
娯楽はまだいいとして、医療と教育は本気でヤバイ。

近くの公立病院が医師不足と赤字で廃止されそう。
そうなったら近い病院まで車で1時間かかる。

教育もなんと近場に塾が無いという…

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:57:30 ID:RDMyeGjV

病院か、もう10年くらい行ってないな……
健康診断じゃなく人間ドッグそろそろ行くべきだと言われてるが面倒でなぁ。

都会に住んでるんだがねｗ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:00:12 ID:+SuufWIo

>>528
俺もw。
塾にさえ半年しか通ったことがないw。
たまたま都会に住んでるってだけで、
別にこういうのが欲しくて引っ越してきたわけじゃないしな

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:03:14 ID:xh2GCRLt

>>526
東京でそんなとこがあるのが信じられない。
田舎なうちでも20分も歩けば駅が４つ（路線３つ）もあるのに。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:05:30 ID:+SuufWIo

>>530
あったんだよw
今は、電車も通って街も住人も一変してしまったが、
原住民としては哀しい限り・・

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:35:04 ID:kiH3c2/9

>>521
高級住宅地ってね、逆に交通の便が悪いのよ。
治安や静けさを優先するとそうなるの。
金あれば買い物なんてせずに出入り業者に全て配達させるし、移動は運転手付だしな。

だがそういう金持ちは極少数よ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:37:04 ID:kiH3c2/9

まあ東京っていっても、多摩地区とか足立の一部は田舎より不便だからなｗ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:53:01 ID:1+/0XmRb

東京生まれ東京育ちですが、都心と足立区＆荒川区＆葛飾区だけは住みたくないです。
八王子のがまだマシｗ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:59:56 ID:cgc12D2j

車運転出来ない男は嫌だ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:10:13 ID:1+/0XmRb

今の時代、女も免許ないのはヤバいわ～ペーパーもね。
ドライブで田舎行くの気晴らしで好きだな～。
それに子供出来たら車ないと悲惨。
雨ん中チャリの前後に子供乗せて傘さすワザ、私にはできん…。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:50:21 ID:kiH3c2/9

>>534
おれ池之端生まれだけど、葛飾とか三郷あたりは憧れる。
足立とか荒川がクソなのは同意ｗ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 20:21:02 ID:SVCzAiiu

都会のマンションの内装が古民家風だったら住んでもいいと思えるかも。
星がよく見えて一戸建てで広い庭のある家じゃなきゃ精神が満たされないわ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 20:57:25 ID:68GxEjmg

>>537
三郷は何がいいのかぜんぜん分からん。
越谷とか三郷、あの辺りはグズグズした土壌といった感じだ。

>>538
>>都会のマンションの内装が古民家風

自分でリフォームすればいいこと。
あと広い庭は手入れするのが大変だよ。真夏の草むしりとかorz
住宅街だと薬剤もそうそう使えない。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 21:26:32 ID:rg/7i3zX

結局、車を持ってるヤツと持ってないヤツの話な訳ね

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:09:29 ID:MQB6/A+H

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:28:28 ID:kiH3c2/9

>>539
川がある生活に憧れる
都会のコンクリの川じゃなく、かと言ってド田舎でもない。
江戸郊外という趣。
葛飾から三郷にかけてがそんな感じ。
多摩川は微妙に違うのよ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:30:06 ID:kiH3c2/9

>>540
そうじゃなくて
車が中心にある生活と、車があってもなくてもよい生活。
都会でもDQNは車中心だけどなｗ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:38:31 ID:kfOTNnHl

車を持たないでいい生活も楽だけど、車を持てない生活はちょっとね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:49:12 ID:kiH3c2/9

>>544
オレは持家の駐車場があるから車持ってるけど、駐車場代考えたら車って本当に無駄よ。
家の近所は月五万じゃ借りられんし、駐車場代以外にも経費はかかるわけだから、タクシー使いまくったほうが有意義よ。

かと言って駐車場が安い足立とか埼玉に行っちゃうと通勤ラッシュがキツイし。
だったら車諦めれて都心に住んだほうが吉。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 22:55:51 ID:68GxEjmg

>>542
なるほどね～。
でも川の近い生活って結構怖いよ。
土手は一応強化されてるけど、最近はそれを超えそうな勢いの雨とか毎年のように降ってるし。
あと地震があった際には液状化現象が。
川や海の近くって、もともとそういう砂の地盤だから。
それに昔亡くなった人がｲﾊﾟｰｲで、あちこちに寺やら塚やら('A`；
江戸川や荒川の下流の辺り、電車から見ても寺だらけでしょ？まぁそういう場所だ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:05:51 ID:1+/0XmRb

川と海が近いから水の良さと怖さは良く分かる。
車＆電車以外に船も使えて便利。ないのは飛行機かｗ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:08:47 ID:GPnxz0/B

>>534
不動産物件調べても
その３区てやたら安いよな。
ケモノでも住んでんのかな？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:10:14 ID:1+/0XmRb

ただ埋め立ての高層マンション街はやはり危ないね。
舞浜なんて地盤沈下すごいって住んでる人が言ってた。
ディズニーのお陰で土地は１０倍になったらしいけどｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:17:31 ID:68GxEjmg

>>549
いまどきのマンションはちゃんと固い地盤まで杭打ってるから、大丈夫みたいだよ。
舞浜、地盤沈下よりも潮風の塩害ほうが厄介な気がする。
塩害ってあなどれないよ。
まぁ舞浜は花火が見られてその点羨ましいけどｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 00:11:36 ID:pd1KFuEU

>>516
亀レスだけど。

厚木市のことをど田舎みたいに言ってるけど、それって山間部の方のこと言ってるのかな？
そうじゃなかったら、以前、活気があったころの厚木市は神奈川県でも有数の
開けた土地だったと思うよ。

駅前に大型店舗がたくさんあったじゃん。

ミロード　　　　二棟
パルコも　　　　二棟
丸井　　　　　　小さかったけど
有隣堂　（大型書店。地下から5回までびっしり）
ゲーセンとか飲み屋　たくさん

みたいな感じで下手な地方の県庁所在地並には開けてたよ。
今は廃れてきたみたいだけど、田舎じゃないよ。
ま、新宿まで一時間掛かるけどな。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 00:34:26 ID:PE6KWxlR

高層マンションだと地震等でライフラインが絶たれた時が怖いよな。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 01:09:12 ID:wNA/3e1z

塩害は痛いよ…ホント。花火は飽きます…我が家では８時半の時報ｗ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 04:23:39 ID:g4ODMKt6

>>534
八王子の方がマシってのは本当は八王子もちょっと嫌って事ですか？
何となく知りたいだけなんで気に触ったらｽﾏｿ
あと東京に住んでる人に是非聞きたい、町田ってどんな所ですか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 04:39:34 ID:Ldju4Qz4

都会とは言い難いが、練馬がいい。
友人が中野・杉並に住んでて、車やバイクだとすぐ近く。
地価が安いのと、物価が安い。
おまけに空気もきれいだし、標高も高いので、洪水でも安心。

イメージは悪いかもしれんが、緑豊かで交通至便。
昔は栄えてたかも知れんが、２３区の東側はドン引き。
池袋・新宿・渋谷・六本木にアクセスが良く、
住み心地は抜群！

見栄っ張りな人は中野区やら新宿区・渋谷区のウサギ小屋でＯＫ
家は広いは、物価は安いし、交通至便で緑が豊か。
こんなに住みよい住宅地は無い希ガス

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 06:22:50 ID:KHTNyLX+

俺は文京区が良いな

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 06:26:35 ID:NiWFGZCl

>>553
花火飽きちゃうのか～。この贅沢め(n‘∀‘)η
あとTDRとか周辺施設、子連れのいい暇つぶしスポットになりそうだなーと思った。

>>554
町田、都内の田舎だと思ってたけど、知り合いが住んでいて一度だけ行った。
結構な都会だったよ。侮っていて正直ｽﾏﾝかったと思ったくらいｗ
109・丸井・パルコ、そのほか色々なお店があって、大宮よりもずっと都会だ。
プチ渋谷みたいな感じだろうか。
まぁバスで移動するとすぐ田舎の景色になるんだけどね(´・ω・`)

>>555
練馬は住みやすいだろうなぁ。
知り合いは池袋駅から徒歩のところに一戸建て買ってた。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 07:21:30 ID:mJ8nm1af

>>554
車がないと生活が立ち行かないのが田舎。
>>556
文京区は交通の便が悪いから、駅近くじゃないと不便だったりする。
西方とか関口はわざと交通の便悪くしてよそ者寄せ付けなくしてるしｗ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 08:20:24 ID:F1Bp+lPA

厚木、そんなに悪い土地じゃないじゃん
横浜や東京にアクセス良いし大山や温泉とか自然がある

町田は日本で一番治安が悪いみたい
歌舞伎町から移転して来た店が多くてガラが悪くなってる
コンパクトで便利な都市だけどね

そんな漏れは稲城市民
マターリしてます(´ω`)

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 09:40:00 ID:wNA/3e1z

>>554
車で高尾山に行った時に思いました。
八王子って駅の周りがあんなに栄えてるとは思わなくて、
自然もあるしいいな～なんて。住みやすそう。空気綺麗だし。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 09:45:29 ID:wNA/3e1z

>>557
ベイエリアはファミリーには最高ですよ。地元で遊べるｗ
ディズニーは空いてる日を確認して行けるので乗り放題。
子供たちは友達とチャリでよく行ってるけど、さすがに私は…あきました。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 11:02:25 ID:0RTrRHPa

>>558
＞車がないと生活が立ち行かないのが田舎。

だから～、そんな田舎に住んでる奴がどれだけ居るんだよ？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 11:12:38 ID:NiWFGZCl

>>559
町田って治安悪いのか('A`)
でも今住んでるところも埼玉じゃ治安かなり悪いところだから、
便利と治安の悪さは紙一重なのかもなー。

>>561
ディズニー好きではないけど、やっぱりうらやましいわｗ
天気のいい日に「あ、今日行こう」と思ったら行けるしね。
うちのほうだとシネコンくらいしかないけど。

>>562
首都圏でもちょっと郊外出ればそういう田舎だよ。
駅前の商店街が死んでる駅がどれだけ増えたかと

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 11:57:52 ID:mJ8nm1af

>>562
もちろん無理するば生活出来るよ。
スーパーまでバスで行くとかなｗ
チャリで十分以内で日常生活の全てがまかなえないと、車無しだとキツイよな。

言い換えるなら、チャリで十分以内で日常生活がまかなえないのが田舎。
もちろんド田舎のジャスコの隣りに住んでるからオレは都会人とか言うのは無しねｗ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:02:59 ID:10v+hK8x

スレタイが教会に見えた・・・orz

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:05:39 ID:mJ8nm1af

>>560
八王子とか大宮とか柏のような首都圏のターミナル駅周辺って便利なのは駅付近だけだから。
そういうとこは家賃が都心と大差ないんだよね。
地獄の通勤ラッシュを考えたら、多少部屋は狭くなるけど都心のほうが良かったりする。

駅から離れると家賃は安いけど、>>1が言うマイナス面がモロに当てはまる。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:13:33 ID:NiWFGZCl

>>566
大宮はそうでもないよ。
駅前以外のほうがにぎわっていたりする('A`)
まぁ大宮と一言に言っても広いから仕方ないのだが･･･

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:27:46 ID:mJ8nm1af

>>567
芝川沿いとか結構キツイもんがあると思うｗ

線路にそって街が出来てるから駅間が短い場所では街が連続してんだよね。
だが線路から離れるとキツイ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:35:50 ID:mJ8nm1af

地図で調べたら芝川の向こうは見沼区なんだな。
大宮の人ごめんなさい。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:47:50 ID:u29eoz2J

色々と得失点を考えてみたが都会ではまず手に入らないものが一点ある。
それは「住宅の広さ」
仕事柄どうしても蔵書の量が多くなる俺としちゃ、どうしても都内のスペース
は狭すぎる。
今住んでいる２００平米の家と同等の広さを都内で求めると、どう安く見積も
っても５～６億円は必要。サラリーマン程度では絶対に無理。
賃貸で月に４０万払っても１００平米をようやく超えるかどうかという所だからな。

車はね、俺の場合「乗らなきゃならん」という義務的感覚より、
「なんだ車乗りゃ問題ないじゃん」という感覚。
俺にとって車の嫌いな点は、すぐ渋滞にハマる、駐車場探しが面倒の二点
だったから、千葉郊外に来たらソレが一気に解消されて問題点がクリアーに
なった。

んまぁ、でも月１～２日は都内に出て、そこでしか買えないものも購入したり
してるから、あんまり都心から遠いのも問題ある。

遠すぎず近すぎずが一番いいね。

571 ： ◆65537KeAAA ：2007/04/04(水) 12:55:21 ID:kbWssuNZ

>>570
都会に住んで、郊外に蔵書保管庫を別に持つのはどうか？
何万冊もの本が常時必要なわけでもないでしょ？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 13:02:03 ID:mJ8nm1af

北千住に家持って、竹の塚あたりのコンテナ倉庫借りれば良いだろ？
北千住なら足立でも交通の便はよい。
渋滞も四号が朝混むだけだし

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 13:05:06 ID:qzg8Z3H+

>>530
赤羽橋か？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 13:30:13 ID:OiOV7Auj

仕事終わって食べるとこや遊ぶとこがあるからいい
田舎はほんと何もない・・・

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 15:34:28 ID:ue92Q0k5

田舎住まいのほうがむしろ金かかる
金持ちも貧乏人も身分相応の生活が楽しめる
それが都会

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 17:40:27 ID:13pGncM+

>>574
田舎は仕事終わったら家で家族と一緒にご飯食べるんだよ。
それがいいんだ。
遊びは娯楽施設が無いとできないわけじゃない。
家でできる遊びがあるんだ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 18:45:44 ID:Mqq8NNtn

文京区は学校はいいかもしれないが住んでる人のマナーはいいとは
言い切れない。オバサンが自転車で暴走してる。スーパーでの買物とか。
プライドは高い。もっとも小石川のことだけど。
本郷とか西片あたりはどうだか。西片は環境はいいがそれほど住みたい
とは思わない。
本駒込はちょっといいが買物はどうするのか。
谷中の散歩は意外に楽しい。ただお店屋さんが客ずれしてて客もマナー
が悪い。
こないだ浅草のはずれに行ってそば屋の主人と話した。とにかく人懐こい。
道を訊いても親切すぎるぐらいに教えてくれる。瀬戸物屋の女店主も
話好きで最高の天ぷら屋と珈琲屋を教えてくれた。都会と言ったって
いろいろだから人に触れ合うと中身のことが分かってくる。
銀座や赤坂だって同じこと。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 19:05:44 ID:u29eoz2J

>>571
そんな離れた場所でいいなら図書館でも利用するわぃ。
手許に無いと、「見たい！」って思った時に使えないから意味無い。
１０００冊揃っていてはじめて見たい時に１冊の本が該当するぐらいのイメージ。

>>576
付け加えると、田舎でしかできない遊びも多い。
ガーデニング、木工、陶芸・・・どれも本格的にやろうと思うと、スペースが必要。
釣りやサーフィンやりたい人も都内暮らしじゃ満喫できないだろうな。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 19:53:10 ID:4e9aTKOP

>>578
前半も後半も完全同意だ。
書庫とガラスの温室と庭園とアトリエと写真暗室を持ちたい自分には都会は無理。
あと、爺さん婆さんがいる多世帯同居の広い家がいい。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 22:27:11 ID:4aJzLZZ0

>>555
練馬は1度くらい散歩したことあるが、忘れたな。
住んでる人は満足してるみたいだね。杉並生まれの人が胸を張って練馬です、
って言ってるから杉並に似てるのかもしれん。
おれがたまたま都心に住んでると言ったらそれ以上話が進まなかったが、
たぶん練馬は文化の面でも杉並同様高いと感じてるんだろう。
有楽町線があるから、かつての東上線や西武線のイメージと違ってきて
るんだろうな。
同じ東京といえど渋谷や城東地区の人と人種が違うのは分かる。
いやヨーロッパ旅行で知り合った人の話。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:44:27 ID:02Xhgoid

都会に住んでいろいろとレンタル生活も良いかもな。
借家で車はレンタカーやタクシーで、ジェットスキーやボートの保管場所も借りて
カートもレンタルでスノボもレンタル、ダイビング道具もレンタル、女もレンタルで。
うん？金が掛かるぞ？倍はかせがないと今の生活が維持できなさそうだ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:57:03 ID:u29eoz2J

レンタルってやっぱ自由度が足りないんだよね。
タクシー呼ぶにしたって、自宅の前でいつでも待機しててくれるわけじゃないからね。
事前に電話して呼ばないといけない。
しかも来たらいつまでも待たしておくわけにもいかず、家を出るのをせかされる。
車や機材のレンタルも毎度書類を書かされる。そして自分が利用したい日ってのは
他人と重なってて借りれる車が出払ってるなんてのもよくある話。
てなわけで、言葉で言うほどレンタルって素敵じゃない。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 00:05:56 ID:/bW8/cXc

北海道のﾄﾞ田舎暮らしの私は【東京の田舎】がﾜｶﾗﾅｲ
Tokyoって全部が都会と思ってるｱﾀｼ‥

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 00:18:15 ID:e9Za+uPq

>>583
つ　奥多摩
あちこちでがけ崩れが起きてたり、スズメバチがわんさか居るような山奥ｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 02:39:41 ID:FIrA6HS9

>>582
家の門を出て40秒ぐらい歩けばタクシー拾い放題なんだが。
こういうのを都会って言うんじゃない？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 04:04:47 ID:Mo3WsdTh

まあ、都会には都会の
田舎には田舎のライフスタイルがあるって事だろ。
車にせよ何にせよ、勝手が違う訳だしさ
それを無理に当てはめようとしてもなぁ。

今まで東京・横浜・仙台に住んだけど、郷に従うのが一番だと思ったよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 07:51:35 ID:kvekj9WY

俺は東京、大阪、神奈川、仙台、博多、長崎、千葉、小樽、広島…他。

東京はライブや展覧会の種類・数が圧倒的。やっぱりこれはね…
関西は人間がせわしない感じなのがちょっと合わなかったがまあ面白い。
福岡は都会の割に落ち着いてて刺激的なのにガサガサしてない。
（東京で手に入らないモノが福岡のショップにはけっこうあったりして。）
広島・長崎は交通網がいいのと風情があるのが好き。
（かっこいい裏道とか渋い風景とか、飽きない。）

…どこに行ってもそれなりに面白かったなあ。
（小樽はすぐ飽きたけどｗ東京近県の関東もオリジナリティはいまいちかも）

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 09:51:40 ID:UQLBNQdU

東京の良い所は飽きない所。
都心部に四十年住んでいるが、いまだによく知らん場所が多い。
ぶっちゃけ世田谷とか目黒とか全く知らんｗ

見つくしたなって言う場所でもしばらくすると変わっててびっくりするしな。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:06:26 ID:OPDRBgmG

>>585
最近また都内でタクシーが捕まりにくくなっている件について。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:36:48 ID:vnNuP/bC

Englishman in New York

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:37:54 ID:cAV1j7o6

田舎は虫が多いからいやだ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:50:12 ID:iZj78zKr

虫は貴重な蛋白質だ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:54:10 ID:e9Za+uPq

>>587
博多、東京ほど人が多くないわりに活気があるんだよね。
お店が多いというか･･･あと海が近くにあるのもいいなぁ。結構キレイだったし。(百地海岸)
買い物大好きなので、都近郊以外では暮らせないなとずっと思って来たけど、
博多なら住んでみたいと思った。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:16:39 ID:EbsbVahZ

東京より寒いぞ！雪降るし

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:26:09 ID:YosNZTwn

東京よりニューヨークやロンドンが住みやすかったなあ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:29:05 ID:oC9SKNaN

ロンドン？？
ニューヨークは分かるけどさ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:44:15 ID:Wvp4SxrW

分譲マンションに住んでて最寄り駅は3つあるし路線は4つ。タクシーは
朝から夜中まで拾える。花見の時分は歩いていけるところに2箇所
都内随一の名所あり。駐車場が空いているので車を買っても置く権利は
あるんだが、車を必要としない。
1日に3回出掛けることもあるぐらい便利。例えば銀座に行って一旦
帰ってきてまたアキバに行って、また夕方買物、みたいな。
スーパーも歩く範囲に4軒あるからその日のメニューに合わせて選べる。
買い置きなどしなくてよい。
唯一つまらないのは便利すぎて好きな自転車に乗ることが少なくなったこと。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:52:24 ID:lqOiyq3S

ああそうですか

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:07:14 ID:UQLBNQdU

王子周辺と見た

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:08:44 ID:83KAFTNS

>>594
寒いというか冷たいんだよな
一冬中曇ってて時雨るしさ
東京からだとギャップが大きいかも

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:13:50 ID:e9egRCNK

>>597
子育て環境としてはどーなの？
個人的には、年取ったら都心のマンション最強と思ってるんだけど、やっぱ子育て面では都内は考えてしまうわ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:29:33 ID:PJ8Y4Qk0

生まれも育ちも、生粋の江戸っ子三代目。

都会在住の人間にしてみれば、田舎の子育ての方が怖く感じるけど・・・ｗ

だって、民家も近くに無くて、友達の家までチャリで１５分とか？
子供の帰りをハラハラして待つのは田舎の方じゃない？

勿論、都会だって、危ないよ！
変質者多いしね。

一度、住みやすい都会の経験をしてしまうと、田舎には住めない気がする。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:36:28 ID:e9Za+uPq

>>594　>>600
寒いの平気(｀･ω･´)　あ、でも黄砂は困るな･･･

>>601
マンションで子育てって大変だよ。
ハイハイしだした頃以降、下階に物凄く迷惑掛けることになる。
この板の上の階が煩いｽﾚ見ればよく分かる。
実際、自分も相当苦しめられたクチだし、親友は苦情言われて引っ越したクチ。
家の中で自由に運動させたいなら、戸建じゃないと可哀想だ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:37:26 ID:lqOiyq3S

>>602
どんな田舎を想像しているんだろう？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:51:15 ID:fHIB9fmq

田舎で子育てすると子供が東京コンプレックスになりそうで嫌だ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:55:28 ID:e9egRCNK

>>602
そんなもんかねえ。
都内って公立の学校は負け組が通うところなんでしょ？
地方じゃ、まだ私立は公立の滑り止めっていうところが多いからさ。
なんつーか、お金がかかりそうだな～と思ってさ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 16:14:22 ID:UDIOVUA/

お金がたんまりあるんなら、大阪とか東京に住みたい。
趣味の道具や素材がすぐ手に入る便利さが羨ましい。
老後も金さえあれば都会のほうが便利そうだよね。
東京っていうんでなくてもいいから、せめて市に住みたいよｗ　「市」ｗ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 16:18:29 ID:5eHHKyah

我が儘言わないから皇居で下っ端の皇族として暮らしたい

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 16:19:49 ID:3RSHgGba

>>608
激務だよ。
芸能人なんて目じゃないくらいの。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 16:27:27 ID:hcLcnbI1

都会と田舎の間がちょうどいいのか

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 16:46:18 ID:UDIOVUA/

老後は歩いていける範囲に病院とスーパーが欲しい。
両親のためにも。歳とってから車の運転は危ないし。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:04:41 ID:e9Za+uPq

>>611
そうそう。そういった面ではインフラの整ってる都会はいいよ。
都内の年寄りなんか、ほとんどバスと徒歩だし。
マンションにでも住まわせれば、
・庭仕事しなくていい　・掃除の手間が省ける
・バリアフリー　・断熱効果が高い
と、一戸建てにはないメリットあるし。

老後の趣味始めるにも、同士が多い都会のほうがいいだろう。
うちの親なんか、都会に引っ越したらとたんに映画に目覚めて、
毎週のようにシネコン行ってるよ。自転車でちょっとの場所。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:21:43 ID:4npGujPO

>>612
老人になったら庭仕事や掃除ぐらいしたほうがいいぞ。
足腰すぐ弱って動けなくなり早くボケるぞ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:28:21 ID:lqOiyq3S

シネコンっつーと都会より郊外のイメージがあるな。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 18:58:18 ID:E9HiiMyo

>>613
老人に庭仕事や掃除させるほうが腰にくるぞ。
1日１時間弱の散歩させるのがベスト。もちろん最初は2～30分くらいから。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 19:49:11 ID:z0lR924z

>>606
都内でも千代田区や文京区なら学校のレベルも環境も問題ないよ。
わざわざ越境して入学させるために住民票を移すケースは何十年も前からある。
それの度が過ぎて廃校になった学校もあるけど半端な私立よりいい児童が
揃ってる都心の学校に入れる親はいる。仮に番町小学校に入れば麹町中学へと、
高校は都立だって今は越境できるようになったんだろう。
港区だったら白金小学校が人気あるとどこかで見たな。他の区はどうなのか
細かいことは知らないが都心に限って公立でも問題はない。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 20:01:33 ID:TZwgDsGQ

田舎は人の目が少ないから
一人でも変態が紛れ込むと
簡単に子供とか連れ去られそうなのよね。
で、
子供の方も警戒心薄いからホイホイついて行きそうだし。
その点
都会のガキは擦れっ枯らしが多いから安心ねｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 20:21:22 ID:6EAkCIvz

>>617
人の目が少ないというのは否定できないかもしれないが、
都会は誰が何しようが見もしないだろ。
見たとしても関わろうとしない。隣に住んでる人も大して知らない。
田舎は良くも悪くも隣近所が気になるところがある。

ま、結局田舎も都会も大して変わらんよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 20:38:17 ID:GqL4PLj7

そうなんだよね。１０年前ならいざ知らず…
まあものすごい田舎のことは知らないけど、普通の地方都市だったら
意識はそう違わないと思った。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 20:43:40 ID:TZwgDsGQ

あくまでも｢都会｣の話してんだから
地方都市も含まれてんのよバカね。
車社会の田舎だから
子供を連れ去りやすいんでしょ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:27:39 ID:jcXQ7Ue8

都会の生活を捨てて田舎に移住する人ってスゴいと思うな～。
逆に年取ってから都会に住むには、ど田舎からはキツいと思う。
江戸っ子なのでやはり東京がいいな～。大阪は何故か苦手。
ただサーファーだったら田舎に住みたくなりそう。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:27:45 ID:8Nffj7Cu

田舎より都会のほうが車は多いんだが。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:41:57 ID:e9Za+uPq

>>622
人が集まるからでしょ。それに地方から流入してる車が大半なのだが･･

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:44:12 ID:jcXQ7Ue8

凶悪犯罪は今は断トツ田舎のが多いよね。
目撃者がいない…これって最悪だよ。
軽犯罪は都会のが断然多いけど、命にかかわる事件は少ない。
パトカーや警官が(チャリで)たくさんいるから安心。
夜道も怖くないしね。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:53:08 ID:8Nffj7Cu

東京の方が車社会だということを知らないやつがいるな。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:54:21 ID:8Nffj7Cu

犯罪率の正しい統計など原理的に出てこないのだが。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:59:10 ID:3RSHgGba

>>625
車社会の正しい統計など原理的に出てこないのだが。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 22:05:11 ID:i4f+87ax

>>625
1世帯あたり乗用車台数　〔2005年〕
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/toukei/japan/83.html

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 22:36:16 ID:4npGujPO

>>624
マスコミに洗脳されすぎ。
田舎の凶悪犯罪は珍しいから印象に残るだけ。
良くみてりゃ、都会のほうが凶悪犯罪は多い。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 23:20:12 ID:jcXQ7Ue8

電車を１０分以上待てないので…田舎は無理です。
あとＢ型なので思ったら行動。２４時間使える都会は便利。
行きたい所どこでもすぐ行けるし。空気の汚さは我慢します…。
ただ田舎の自然は残して欲しい。たまに行く旅行で癒されます、、

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:37:32 ID:Th9vy2tu

>>630
B型が何だって？
今時何おかしなこと言ってるんだｗ

電車の10分も待てないのはおかしいだろ。
都会でも地下鉄が10分来ない路線と時間帯はある。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:40:02 ID:Dw+S6npw

終電終わったら電車は使えないし、どこでもすぐなんて行けないぞ。
真夜中に俳諧したってデパートは開いて無いし、漫画や雑誌以外の書店も
開いてない。開いてるのは飲み屋とコンビニとドンキぐらい。あ、あと吉牛オマケにつけとくわ。
ちなみに田舎の俺の家から徒歩１分のセブンイレブンは２４時間営業だ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:52:31 ID:WpeFNv+v

>>632
山手線は24時間運転してる

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:24:17 ID:Ec0K8V8Z

>>625
出てくるわけだが。

>>628
その「世帯数」自体が東京の方が圧倒的に多いわけだが。

>>633
山手線の外には行かんのか。
狭い世界の住人だな。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:24:51 ID:Ec0K8V8Z

>>627
出てくるわけだが。

>>628
その「世帯数」自体が東京の方が圧倒的に多いわけだが。

>>633
山手線の外には行かんのか。
狭い世界の住人だな。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:28:50 ID:aPtNb19O

>>632
六本木の青山ブックセンターは朝5時まで営業。
タクシー使えば買える。自転車という手もあるが。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:33:33 ID:MU2TwnfW

そんなセレブ読みしなくてもいいじゃん

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 04:09:58 ID:WpeFNv+v

>>634-635
車が多いから車社会ってわけじゃないぞ

1世帯あたり乗用車台数が少ない→車に依存しない生活を送っている

ってことだ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 09:25:26 ID:QWttCJbd

都会だろうが田舎だろうが車で移動できるくらいの自由は欲しいね。
人と触れずに移動するのが無理なんじゃないかと言うくらい混んだ社会は嫌だ。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 09:55:26 ID:omuijG8T

都会があるから田舎が必要なんだろ
常識的(ry

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 11:17:03 ID:Dw+S6npw

田舎なしに存在できる都会なんてありませんよ。
農作物を作ってるのは例えそれが日本でなくても田舎です。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 13:25:40 ID:aeh0L3A0

>641
それが田舎の定義ｗ？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 13:46:10 ID:QWttCJbd

ちょっとばかしややこしい文章なので読解力の弱い人間には定義と
取られても仕方ないな。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 14:15:41 ID:cLKKKFEn

>>583
牛がいる。道東なら訓子府とか留辺蘂くらいだろうか

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 15:19:48 ID:grifsYEa

田舎の週末の遊びってジャスコ行って終わりだから無理。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 15:38:50 ID:a0zRE8tL

お前らなんでそんなに都会がいいの？
車があればど田舎でない限りそれなりに楽しめるだろ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:10:07 ID:k/vneJ+u

>>646
服はジャスコ、外食はファミレス、レジャーはパチンコかカラオケ。
こんな生活は無理だなあ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:31:45 ID:QWttCJbd

>>647
俺も田舎に住んでるがそんな生活は無理、っていうかそんな生活じゃないし。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:39:34 ID:grifsYEa

>>648 どんな生活か教えてくれ。
平日、週末ともに。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:44:11 ID:k/vneJ+u

>>648
取りあえず
寄席とジャズクラブとオペラがないと無理。
飯屋は小料理が三軒とチェーンじゃない居酒屋二軒と、寿司屋二軒。
あとフレンチと中華とイタリアンが各一軒と、ラーメン屋とカレー屋が複数。
もちろん全て車使わずに行けないと無理。

服に関してはまとめて買うからいいや。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:44:20 ID:pw2LWEaz

都会は部屋に引き込もって2ちゃんｗ
買い物もネット、外出はコンビニかラーメン屋に出掛けるだけ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:49:17 ID:PdjQcqti

東京は夢がない人間は暮らせないと聞いたけどその通りだと思う。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:56:30 ID:k/vneJ+u

夢無くても暮らせるけど、好奇心が無い人に苦痛だと思う。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:00:00 ID:Dw+S6npw

首都圏田舎に住んでます。
服は都内の高島屋のセールで買ってきました。ユニクロで済ますのもありますが。
外食は地元の隠れ家的レストランを見つけては行ってます。
高級食材を使った料理を都内の半値ぐらいで出してくれる店とかあって、嬉しい。
レジャーは各地のイベントを見て回ったり、巨大公園の花見とか、いちご狩り、
潮干狩り、牧場、、、まぁ結構ありますよ。
パチンコのような低俗な店には行きません。バカがうつる。カラオケも殆ど行きませんね。
最近、廃業したパチンコ屋をそこかしこで見かけ、とてもうれしいですね。
開店セールに群がるＤＱＮを見かけるのは都内だけで充分です。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:04:00 ID:/TrmIBUd

田舎から東京に来る人が多くそういう人は夢があるから同じ目的の人と付き合う傾向がある。
だから夢がない奴は孤立しやすい。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:10:13 ID:kDPr9tDf

田舎だけど空気と水は綺麗食べ物は美味しいし車でどこへでもいける。
しいていうなら展示会や好きなアーティストのライブをたまにきた時にしか見れないこと。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:17:32 ID:QWttCJbd

>>649
平日？興味ないでしょ？まあ一応。
朝7時半に起床、8時に家を出る、天気が良ければ電車で、雨だったり寒かったり暑かったり
すると車で通勤、8時40分くらいに会社に到着、軽く何か食べたりしながらネットでニュースを見たり。
仕事は大体20時くらいまで、途中こうやって２ちゃんねるしたり（ｗ
車のときは帰りにスーパーによって重いもの（お茶とか米とか牛乳とか）買って帰る。
電車の時は駅ナカのケーキ屋とか本屋とかCD屋か地元の駅前くらいしか寄らない。
で、9時くらいに家に帰ってご飯食べてDVDでも観て風呂入って屁こいて寝る。
週末は会社の近くで夜釣りしたりしてから帰るときも。

休日はいろいろだな、近いところでは先週は高校野球見に行ってついでに
ららぽーとｗｗｗｗｗｗでも、服は買わんでしょ？スーパーでは・・・
それと、子供連れて競馬場ｗｗｗｗ殺伐としてそうなんだけど、午前中とかわりとマターリとしてていい。
今週は車で岡山まで行ってレース観戦、来週は鈴鹿、その次はもてぎ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:21:36 ID:k/vneJ+u

夜遊び出来んってのがありえん。
土日は家族サービスだから、平日の夜遊びたい。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:21:59 ID:v3ILjKNc

>>657
そういう生活ができるってさほど田舎じゃないよな？
もしその競馬が中央競馬なら福島、新潟、小倉あたりだろ？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:23:06 ID:v3ILjKNc

>>658
都会に住んでるが夜遊びの何が面白いかさっぱりわからん。
どんな夜遊びしてるんだ？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:27:35 ID:QWttCJbd

>>659
田舎だよ、つい先日も家から徒歩10分くらいのところでいのししに遭遇（ｗ
あと、場所については先週競馬と高校野球が開催していたところで
調べれば大体の事はわかるかと。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:29:01 ID:k/vneJ+u

>>660
音楽系の店、ソウルバーやジャズクラブ、ライブハウス等。
小料理屋や居酒屋で食いながら飲む。
スナックやキャバクラ、クラブ等の大人の飲み会。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:31:12 ID:PErcKbky

都会人は都会にいれば？わざわざ田舎に来ないでくれる？
都会では田舎のなんてことない料理や食べ物が高値で売ってるの見ると
馬鹿みたいだと思うよ。
それを気取って｢粋ですね｣何て言ってると笑える。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:43:45 ID:k/vneJ+u

田舎料理を「粋」なんて言う事はありえん。
田舎料理なら「野趣あふれる」あたりの言い方。
ちなみに京風は「雅」
粋と言うのは寿司とか蕎麦とか天麩羅の江戸前の時に使う。

665 ：ブルガリア人：2007/04/06(金) 17:54:11 ID:cFFvyilz

二歳から日本に住んでるけどナンパが迷惑
白人コンプ多すぎ！
あと東京は空気悪すぎ！
中央線なんて人身事故だらけ！

三鷹から抜け出したい

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 17:54:15 ID:QWttCJbd

ありえなくは無いだろう。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:00:44 ID:k/vneJ+u

中華料理を「粋」と表現するくらいありえんからｗ
まあ一軒くらいは粋な中華料理屋があるかもしれんが。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:02:39 ID:QWttCJbd

鮎の塩焼きを粋と表現した雑誌を見た事があるよん。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:04:07 ID:nVjhR62G

まぁ６５３の奴が言ってるように好奇心がない奴にとっては都会は苦痛だろうな。
いろんなものに目を光らせて、まず興味を持って行動してみるタイプの人間には
まぁ都会生活もいいかもしれんな。ここで「都会のどこが楽しいのか分からん」
って書き込んでる人は、おもっきり世の中に好奇心がないオーラが書き込み方に出てるが、
オレも自然を感じながら生きたいタイプの人間やから東京とかはクソだと思ってるし
負け組みと思うわ普通に。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:04:26 ID:k/vneJ+u

>>665
三鷹は駅前以外は田舎だしｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:07:19 ID:8RfxH2RX

新宿まで歩いていける場所にすんでいるが、ウチの周りは田舎くさいぞ。
昔ながらの商店街もあるし。気取った格好のヒトもあまり見かけない。
本当の田舎とは比べものにならないだろうが、緑もある。住みやすい。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:09:53 ID:k/vneJ+u

>>669
それが正解でしょうな。
新しいものや変わったものが大好きな好奇心バリバリな人間には東京は天国。
変わらない日常をのんびりと過ごしたい人間には東京は地獄。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:15:26 ID:EnJxhafq

>>464
俺もそう思う。
なぜか埼玉あたりの無駄に東京近い奴は、東京でも埼玉寄りは眼中になく、収入とか無視して思いきり都心に住みたがる。
恵比寿だの中目黒だの。
やたらと意識してるところがほんとに田舎っぽい。
今住んでるとこを地元と勘違いしているが、ほんとの地元話になると話したがらない。
俺は生まれも育ちも東京の目黒だが、親と離れて一人暮らしするのに実家近辺より家賃安い郊外に住もうか検討中。
今は都会ほど田舎者が多いよ、無理してでも住みたいんだな。
田舎がますます過疎化する、埼玉あたりでも。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:18:01 ID:Dw+S6npw

>>669
好奇心のある奴なら田舎のほうがいいよ。何にもないように見えて色々と変化がある。
都会ってのはむしろ、自分の頭では何も考えられない与えられるモノにしか反応できない奴向き。
都会で夜遊びが好きだなんて言ってる奴はこのタイプ。お金を払ってコミュニケーションもどきに酔いしれる。
心の裏が見えちゃうと夜遊びなんてアホらしくってやってらんない。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:18:52 ID:k/vneJ+u

>>671
成子坂と見た

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:19:39 ID:QWttCJbd

田舎で興味のあるものや趣味を見つけられない奴が都会で見つけられるか？

見つけられるな、都会の方が何でもあるから何でも簡単に手に入る。
田舎でも趣味を見つけられる人間には無用だが。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:24:13 ID:Dw+S6npw

>>673
わるいけど、川崎なんかに自然があるっていう意見には賛成しかねる。
家賃が安いってのも。多摩川渡ると急に平均家賃が下がるのは確かだが、
所詮はバカ高い家賃が、高い家賃になる程度。
埼玉方面は知らんが、自然が「ある」、といえるのは西なら大磯辺りから、
東なら千葉以遠・・・だな。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:25:27 ID:Ys5bTIlb

そうはいうけど田舎は退屈だよ
退屈だから噂や陰口や詮索が娯楽化する
都会人が想像するのとは実情はだいぶ違う

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:22 ID:k/vneJ+u

>>674
選べる刺激の選択肢が狭いのよ。
オレなんかは音楽がないとダメなんで田舎は無理だなあ。
同じように演劇好きな奴とか美術好きも田舎は無理。
アウトドア好きなら田舎は最高かもな。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:46 ID:3ZkStY4S

都会は腐ってるよなー
いろんな意味で

田舎は田舎で人口少なすぎｗどこ行っても知り合いに会う

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:33:00 ID:v3ILjKNc

>>662
音楽系の興味ないし、居酒屋や小料理屋で飲むより自宅で飲んでるな。
家が広めだから友人呼んでも平気だし。
大人の飲み会とかは肌に合わないから行かないし、とりあえず俺って
都会に住んでる利点ねーなｗ

賃金さえよければ田舎暮らしでも何ら不自由ない気がしてきた。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:33:11 ID:QWttCJbd

>>679
音楽か、うちの近所にミュージカルっぽいのをやってる劇場があるよ（ｗ
俺は興味ないけど、って言うか、俺の興味がある音楽は国内にはない
ので都会も田舎も関係ないなぁ。
ライブも２年に一回来るかどうかなので勢い全ツアとかになるんで、
すんでる場所のメリットがあまり無かったり。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:33:15 ID:/UaUKmo+

上野駅で大学の先輩に会ったのには驚いた。両方とも地方に就職したのに。
仕事で東京へ出張中のこと。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:35:38 ID:Dw+S6npw

>>679
ん？
聴く音楽ならＣＤやらで充分でしょ？
サラウンドを超大音量で聞いても近所迷惑にならないのは田舎の特権。
演奏するほう？
これが結構居るんだなぁ、田舎に演奏愛好家が・・・
芸術家も結構居るね・・・てか単位人数当たりの芸術家の割合高いね都内より、明らかに。
ちなみに、演劇や美術なんかもちゃーんと都内に出かけて見てますよ、ここいらの人。
ほんで、普段は自宅にアトリエなんか作っちゃって頑張ってますね。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:41:26 ID:Dw+S6npw

>>683
そんなの結構あるよ。
都内の学友と地方都市でバッタリ再会したりしたことあるし。そいつとは数年後都内の道端でまたバッタリｗ
海外の空港でバッタリ会ったって奴も聞いたことある。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:46:33 ID:IAwFYx0M

>>674
東京には住んだことないけど、どう考えても
面白い事を考えつく人って東京の方が多いと思うよ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:53:40 ID:nVjhR62G

>>674
まぁ確かにそれもあるね。
田舎では田舎なりにいろいろ忙しいし、
オレの周りの田舎で生活してる人達も、よく忙しい忙しいって言いながら
いろいろやってるし（学校や仕事や遊びで）、
最新のニュースや流行モノなどもちゃんと知ってるし、
退屈で退屈で仕方ないってことはあんまりないなぁ～。
ただそれでも退屈って人は完全に都会向きだから都会に行けばいいけど。
なんだかんだ言ってもやっぱり都会の方が断然いろいろあるし。
都会で好奇心ない奴は死亡だけど、ある奴は楽しくてしょうがなくて、
田舎では、のんびり過ごしたい奴もいけるし、それなりに刺激が欲しい人もある程度は生活できるしな。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:57:38 ID:WpeFNv+v

あまり関係ないけど、都会のカラスは知能が発達してるっていうね
刺激が多いからどんどん新しいことを学習するそうだ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 19:15:48 ID:k/vneJ+u

>>684
生じゃないとやだからｗ
あとやるほうもさ、音楽なら何でも良いと言うわけではないから。
東京なら自分の好みに近い仲間が見つかる可能性は高いからな。
オレがやってた音なんかは田舎じゃ絶望的だな。
マイナージャンル好きは田舎じゃ辛いよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 20:18:33 ID:pxOn+Mn8

自分の住んでるところ田舎だと思ってたけど
ここ読んでたらそんなでもない気がしてきたｗ
ジャズクラブでセッションできて、おいしい珈琲が飲めるからいいや。
でかい本屋もいくつかあるし、港で飲むのも楽しいし。
寄席はないし歌舞伎座もないけどさ。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 21:16:01 ID:zPD2r0Mx

ずっと練馬区で埼玉に近い場所で産まれ住んでるが、緑が豊富で物価が安いのがいい。
最近はインド人が多いし、ブラジル人も増加の一途だがｗ
近所にコンビニがなくチャリや原チャリで行ける範囲だと、
コンビニが四方八方ひしめきあってる。１０軒近く。

将来は都心の駅から特急とかバスで２時間位に田舎に住みたい！
駅前より、国道沿いの辺鄙な場所でジャスコとか大型店舗がひしめきあってる所。
で、移動は車って諦めついてる。電車や地下鉄は５分位までば来るし、
ピーク時だと２～３分置き。

歳取ってから都心へのアクセスがいい田舎に興味がある。
夜遊びは卒業したし、出不精になり、買い物はネットだしな。
で、たまに原チャリで松屋とか吉牛へ、生鮮品はスーパーで買いだめ、フリージングやストックバッグ。
まさに２３区なのにアメリカの田舎みたいな生活だよ (´･ω･｀)
人口密度が高くてうんざりヽ(`Д´=)ノ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 21:24:00 ID:aCSJXZ6H

>>664
だいぶ昔のこと、ラジオを聴いていたら、ヒデとロザンナのヒット曲は
何でしょう？というクイズが出て、京都あたりの素人さんが
「すいな噂」って答えた。司会が「それを言うなら粋（いき）な噂ですよ」
って言ってしばらくラジオの出演者が大笑い。
だけど考えてみれば京都では粋を「いき」とは言わず「すい」って言う
んじゃないか？と俺は考えた。

どう？京都か関西の人。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 21:29:25 ID:v3ILjKNc

>>692
粋、を「すい」と読むのは上方。
意味は結構違う。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 21:51:26 ID:k/vneJ+u

今は山手線の内側に住んでいるが、引退したら土地売っ払って葉山あたりに引っ越すのも良いかな。
でも六十までは夜遊びしたいから引っ越せないなあｗ
六十になったらオープンカーでマリーナーに乗り付けてクルーザー乗りたい。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 21:53:05 ID:ZD6eSf9g

>>694
加山雄三乙

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 22:14:37 ID:aCSJXZ6H

>>694
葉山や茅ヶ崎の加山雄三通りに住んでる人はみんな塩害で車も家も
台無しになって引っ越すらしい。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 22:19:57 ID:bwlfBrZS

女だけど、結婚する気無し。
趣味は音楽のライブに行く、美術展に行く、映画、読書。
一人で行動するのが苦で無い、むしろ好き。
激しく出不精。

田舎には住めない…。
いい年して結婚しないと一家の恥、家族まで肩身が狭い。
出掛けるには30分に1本の電車、終電が早いし女一人では夜出歩けない。
女の服はギャルか主婦。

都会なら近所のビデオ屋にもマイナーな作品がならんでるし、夜中に気が向いたら自転車でネカフェでもクラブでも行ける。
負け犬仲間がいっぱいで「お一人様｣に優しい社会だし、会社も戦力として扱ってくれる。
みんなと同じ格好じゃなくても何もいわれないし、いろんな店が有るから好きな格好が出来る。

毒女で好き勝手暮らしたいなら絶対都会。
今日は会社帰りに六本木に新しく出来た美術館に寄って来ました。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 22:35:52 ID:EnJxhafq

東京出身より地方出身の奴のほうが東京の特に有名所はよく知ってるよな。
以外と東京住んでると、いつも行くとこ決まってて知らないというか興味ないというか。
まわりの地方出身者のフットワークの軽さに驚く。
東京にはなんでもあるって言うけどそんなこともないのにな。
もっと自分の地元を誇りに思えと思う。
親もかわいそうだ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 22:53:35 ID:ZD6eSf9g

多用な価値観に触れられるのは都会の醍醐味だわ。
自分の生活からはとうてい知る事の無い趣味を持った人達とか。
見知らぬ勝ち組と負け組みが
同じ席でお酒を飲んで冗談を言い合えるなんていうのも
他人を深く干渉しない都会ならではの場面ね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 22:55:29 ID:obW9Ujsu

いやその場合、東京は観光地として来てるんやろ？
京都の外の人間が中の事情に詳しいこともよくある話。

701 ：700：2007/04/06(金) 22:56:04 ID:obW9Ujsu

>698宛のレスな。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 23:12:41 ID:EnJxhafq

>>701
もちろん観光で来る奴は名所押さえてから来てるだろうが、俺が言ってるのは東京に住む地方の奴の話。
俺が東京出身だってことを知らずに延々東京自慢をする地方出身者。
目黒駅が品川区にあることも知らない女だったが。
俺が東京出身って言ったら気まずそうにしてたが、でも今の東京はそれだけ今は生粋の東京出身者より地方から来た奴が多いってことだよ。
いろんな競争が激しくなるから来るなって思ったくらいだW

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 23:34:26 ID:Dw+S6npw

>>699
そういうのがお好みならまさに首都圏郊外田舎寄りがベストだな。
驚くようなクリエイターや目からウロコの価値観を持った人間に出会える。
まぁお前の言う到底知る事の無い趣味ってのが変態チックなものなら、
都心のほうが多いかも知れんが。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 23:37:13 ID:Ec0K8V8Z

都会は車社会だから排ガスで空気がまずくて困る

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 01:29:32 ID:zBSEms79

東京出身でも東京の名物に全く興味のない人もいるし、むしろ多い。
地方出身者こそ話の種にミッドタウンだ、やれ美術館だとひと通りは廻る
んだろうな。
新しいものに関しては東京モンも地方出身も平等だからね。
むしろ地方出身者に連れられて東京原人は飯屋とか飲み屋とか新何某ビルとか
見物に行くから昔からいう東京のいなかっぺって、これは原住民に対して
いう言葉。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 07:48:44 ID:gEBevi64

オイラ東京の田舎もんだから

by台東区黒門町の出

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 10:56:04 ID:mb88jXmt

>>706
生粋の浅草人は新しいもの好きなんだけどなｗ
うちの親父なんて浅草六代目だったけど、新しいものは取りあえず試す人だった。
親父世代は浅草が流行の先端だったからな。
浅草が凋落したのはオリンピック以降です。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:07:54 ID:mb88jXmt

江戸っ子も地域によって微妙に違うよな。
黒門町や谷中などの山手のほうは上品で浅草あたりはハイカラ好きだったり。
隅田川渡ると全然違うし。
時代劇で言う江戸っ子ってのは神田あたりの感じだな。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:16:40 ID:d+1s2XsA

浅草と黒門は歴史が違いますから(浅草の方が古い)
黒門町は末広町と湯島に囲まれた独自の文化がある所です。
隣の練成中学も都会の過疎化により廃校となりました。
一時は生徒数1000人を越えた賑やかな学校だったそうです・・・

まあ、新しい物好きは日本人の特徴だと思いますが、僕は東京の名所を敢えて行こうとは思いませんね。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:46:15 ID:mb88jXmt

>>709
自分なんかは名所が好きと言うより盛り場が好きなんでしょうな。
盛り場ってのは普通に商売してたら埋没してしまうわけで、常に他との差異をアピールしないとならない。
だからこそ刺激があふれるわけです。
衰えた盛り場とは言え浅草も盛り場ですから、浅草で生まれた自分はそういう刺激が無いと生きられない。
田舎の人にとって山や小川が故郷であるように、自分にとっては盛り場こそ故郷ですから。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:51:34 ID:zGBDVEjb

田舎で広～い家に住んでノンビリ過ごしてる現状がいい
自分にとって東京はたまに遊びに行く場所
都会がいいか田舎がいいかなんて人それぞれ
どっちも良い所あるから喧嘩しないで(´・ω・`)

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:20:18 ID:Y9y53FJY

>711
そう思ってる人が多数派ｼﾞｬﾏｲｶ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:18:18 ID:q9iHsEi6

意外と地元知らないもんだよね～。
港区芝の知人は一度も東京タワーに行った事ないし、
浦安の知人はディズニー行った事ないそうです。
生まれてからずっと住んでるのに笑えるｗ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:27:27 ID:mb88jXmt

2ちゃんはネット大好きな人間が多いから、夜遊び・盛り場系はあまり人気ないわな。
確かにネットをフル活用出来れば都会との情報格差は大幅に縮小するんだが、やはり生の情報とネット経由の情報って微妙にズレるんだよなあ。
現場主義・生主義の人間にはやはり都会は魅力的。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:30:27 ID:mb88jXmt

>>713
オレなんかは浅草だから、別の地域の人間に案内頼まれるのよ。
それで一通り浅草観光した。
だが観光用の人力車に乗る勇気はないｗ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:59:52 ID:5+qqcNHP

>>714
最近ネットの情報なんて把握しなくてもいいような気すらしてるね

実際知ったところで意味なくね？
それが自分の生活に一体どう関係があるのか
更にわからなくなってきたし

リアルに面識が全くない人々からと思われる情報を
一生懸命ネットでひろって点と点を結んだ所で
現実との接点がネット上でできるわけでもないんだよ（接点ができたような気になるだけで）

時々ネットで情報発信しただけで安心しきっちゃう人もかなりいるし
その情報に対して的確なリアクションをネットで発信できなかったら
何か特別な考えや判断のもとにスルーしてるのかと思われてもやっかいなんだよね、これがまた

それなら初めから何も見ない知らない方が時間も有効に使えるし
何より健全だし精神衛生上もいい

ネットはネット上ではどうなってるのかの情報を見る場所で
自分のこれからの人生がどうなるのか知ろうとしたりする場所じゃないと思う

ポイントずれたレスになってしまいました

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:19:01 ID:oPeRs9A8

>>715
人力車に乗りたい人はたくさんいると思うが、バカ高いでしょ。
確か7，8000円したんじゃない？あれじゃ乗らないよ。浅草行くと
おにいさんが観光客と交渉してる場面を見かけるが、若い女性が一様に
渋い顔をしている。キャッチぽい感じでイメージ良くない。
せめて2000円ぐらいとかだったら乗ってみるかという気分になるが、
もっと数をこなせばいいのに。乗せてるところを見せた方が宣伝になるし。

京都でも人力車のおにいさんが観光客と交渉してるところ見たがどこも同じなのか？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:20:19 ID:DqtN5YKB

情報の把握の仕方が間違ってるんだよきっと

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:33:33 ID:gX2E4g8A

>>711
自分も田舎暮らし。綺麗な広い部屋、広いお風呂、
自由に使えるお金、愛犬（大型犬）と何不自由なく生活している。
たまに買い物で都会へ行く。
でも、彼と結婚したら、都会で小さな部屋で
細々と暮らさなくてはいけない。
愛車も多分手放さないとけないな。
勿論一緒に入れるのは嬉しいけど、住む快適さだけをとったら
断然今なんだよなあ…。
たっぷりのお金があれば都会もいいだろうね

720 ：関西っ仔 19ｻｲ ◆nZhKGkSNSA ：2007/04/07(土) 18:12:18 ID:ExNff0gf

便利な点くらいじゃない？
田舎だとしたい・買いたいことが安易に出来なくて驚く。

721 ：714：2007/04/07(土) 18:28:55 ID:c9o7VpYq

>>716
ネットは便利だからね。
ただまあウィキを大学の論文に引用する馬鹿とかは死んだほうがよいけどw

ネットの掲示板やチャットでの情報交換とさ、都会のバーでの面と向かっての情報交換は違うんだよな。
都会には様々なスペシャリストが集まるわけで、そういう人から生で情報聞けるのは大きいよ。

ネットの情報はあくまで補助なのにネットが主になっちゃう人は危険だな。

722 ：715：2007/04/07(土) 18:32:55 ID:c9o7VpYq

>>717
オレの場合は京都でなら一万出しても乗りたい。
浅草だと俺んちの前通ったりするから絶対無理w

ああいうよそ者ならではの楽しみってあるじゃない。
東京だと浅草の人間も柴又ではよそ者だし、毎日日替わりで違う場所に行けばずっとよそ者だよね。
そういうよそ者の楽しみがたくさんあるわけだ。
田舎だと気軽によそ者になれんのが辛い。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:36:07 ID:gX2E4g8A

>>722関西に住めば電車で30分くらいで
奈良、神戸、大阪、京都などのよそ者気分が味わえるのでは。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:43:51 ID:c9o7VpYq

>>723
うん　
近畿って意外と狭いんだよね。
関東平野を基準にするとかなり狭い範囲に密集してる。

それに大阪に限っても北と南と和泉と堺と岸和田と吹田ではまったく違うしね。
飽きないと思うよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:46:54 ID:RaLeu2Ow

先日船橋のららぽーとに行ったら、来てる若夫婦におしゃれさんが多い
ことにビックリした。赤ちゃん連れなのに、まるで普通のカップルの
デート並に決めこんで、あそこまでおしゃれして家族で買い物って、
なかなか都心じゃ見ないな～と思った。
ああいう人達って、あらかじめファッションやインテリアとかにお金が
かかるから、収入とバランスとる為に住むとこが千葉になるんだろうな。
多分洋服なんか山のようにあるから、収納たっぷりの広い家じゃないと
嫌だろうし…　
私だったら、狭くて家賃高くて洋服買えなくても、職場近くの通勤が
楽で終電逃してもタクシーで帰れる都会がいいなぁ。
ここだけは譲れないってポイントが違うんでしょうね。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:49:24 ID:s99UENPf

にぎやかなのが好きだから都会がイイ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:06:54 ID:a/BbZYAy

>>725
そのあたりは結婚して子供が出来たら変わると思う。
逆に変わらないと上手くいかないっつーかね。
以前は金曜日に終電ぎりぎりより前に家に帰るなんて考えられなかったけど、
今は家に帰るのが嬉しくてしょうがないんだよね。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:09:08 ID:a/BbZYAy

まあ、通勤に関しては職場近くが嬉しいけどね。
今は幕張でドアツードアで30分かからないくらいのバス通勤なんで恵まれてるけど
都心に転勤とかなるとやだなぁ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 23:00:27 ID:5+qqcNHP

>>721
ほぼ同意しますが、未知の世界だと思います＞都会のバー

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 23:29:10 ID:fqT4uqUo

それ、都会のバーで誰に会うかで全然意味が違うでしょ。
結局、先に人脈があって、その後にバーでしょ？
バーに行ったからって、いい情報に巡りあえるわけじゃないし。
ネットで情報流してくれる人脈があればそれでいいんじゃない？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 23:48:07 ID:n7ZicSSS

>>730
出発点が酒の席でも人脈は広がるわよ。
黙ってたら無理だろうけど。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:01:10 ID:2dpf2uhQ

バーより居酒屋のほうが広がる。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:02:09 ID:c9o7VpYq

>>730
やはりバーの雰囲気に沿った客があつまるもんなのよ
そうやって芋ずる式にコネクションが出来るの

つぼ八だとつぼ八にきそうな人のコネクションしかできんし、地元の場末のスナックなら場末のコネクションしか出来ん。
六本木のソウルバーなら六本木のソウルバーらしいコネクションが作れるし、銀座のオーセンティックバーなら銀座のオーセンティックバーのコネクション。
日本ってのはパーティー文化がないからパーティーで人脈つくれない。
よってバーやクラブで人脈つくるの。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:15:41 ID:IJ1+RJxT

>>733
一理あるな。
でも、場末のスナックも捨てがたいｗ
地域密着型の客が多いから近所の
歯医者さんとか内装屋とか酒屋とか普通のリーマンとか
色んな職業の方が集まる可能性大。
おかげで
部屋のリフォームは格安でやってくれたし
差し歯作るにも安くなったし。
とりあえず
相手を受け入れる姿勢が必要。
切り捨てるのは後からでもいいし。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:20:22 ID:JFuVq869

>>734
そうなんだよな
クリスマスのときに、うちはメリークリスマスじゃなくてベリー苦しみますだ!!がはははははっ
って言うヤツがいるような場末のスナックw
あれはあれで捨てがたい
だけどそういうとこばっかだと馬鹿になっちゃうんだよなw
リラックスしすぎると人間馬鹿になるからさ
適度に緊張したり背伸びしたりするのも必要
まあバランスだな

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:24:50 ID:p7RMyt8q

買い物やらするのに電車一駅だし、門限の早い家庭なのでぎりぎりまで遊んでいられるのはありがたい。
移動が短時間ですむのも嬉しい。
学生♀@渋谷区

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:40:41 ID:EneAcRWO

大学くらいは都市部にあった方がいいよ。郊外の大学は最悪。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:45:36 ID:5Riops2j

人脈とか言い出すととたんに胡散臭く見えるな、人脈が金脈だとしか思っていない
連中が多すぎて慎重になってしまうよ。
貧乏なフリをして過ごす時間はしんどい、これは田舎でも都会でも関係ないが・・・

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 11:05:41 ID:pyfU7ZPg

確かに人脈がどーのこーのって言い出す奴って大抵はまともな人間では無い罠。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 11:44:46 ID:ZxuSJEvG

古い言い方かもしれんが
札仙広福
ぐらいが適度で良いかも知れないな。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 12:06:09 ID:/MvHkS0c

都会で暮らすことのメリット

・ライブハウスがあるので夜遊びが出来るし、電車も遅くまで走ってる
・夜中も人通りがそれほど絶えない場所があり、夜中の一人外出も抵抗がない
・ちょっと派手な服を着ても田舎のように爺さん婆さんに指を指されることもない
・田舎と比して虫が少なく、害虫の悩みはない
(夏場にバイクに乗っても顔面にカナブンが衝突することもほぼ無い)

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:34:45 ID:IOen0V5Z

本が１、２日早く入手出来る。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:37:04 ID:IJ1+RJxT

一人でいても寂しくない。
田舎で一人でいると
死ぬほど寂しくなる。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:45:03 ID:M1zR8wrt

神奈川横浜だが服オタクだから渋谷新宿に近いし釣りオタクでもあるから江ノ島や三浦が近くて最高！
因みに習い事は鎌倉だよ！

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 19:06:27 ID:tdgihMZ9

　　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　　／　⌒　||||　⌒ ＼
　　／　（ ●）三（●）　＼　　女の子はどんどん東京に来て欲しいお
　　 |　三 ⌒（__人__）⌒三　|　　　
　　＼　　　 r┬-| 　　　／
　　　　　　　　`ー'´

　　　　　　/＼＿＿／ヽ
　　　　　／　 _ノ　||||ヽ､_＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　でも、男は来なくて良いお
　　　 |　三 ⌒（__人__） ⌒三|
　　　＼　　　｀ー'´　　／

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 19:14:18 ID:wi86cJie

>>745
現実は逆なんだよなぁ

田舎では１９歳～２５歳くらいの男女比で見ると
女性の方が多い

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 18:34:49 ID:SzSUG39Y

>>713
世田谷在住＆六本木の学校に小学校から12年通ったけど
六本木ヒルズ行ったことないやｗｗ
現東京ミッドタウン(当時防衛庁)の前を通って通学してたけど、
ミッドタウンも行かない予感

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 18:46:17 ID:SzSUG39Y

>>570
平米とか使わないで坪で書けよ。わかりにくいな
200平米って60坪以下じゃん。世田谷区内にあるうちより狭いよそれ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 19:50:20 ID:hhRsQfSI

マンソンが平米で広さをはかるのが普通だから、それに合わせただけだ。
ヒューザー等でも１００平米超！とか謳い文句にしてただろ？
それから、いちおうぐぐるの計算機によれば６０坪は１９８平米ほどのようだが？
あと、５～６億ってのは敷地も含めての数字だ。ちょっと言葉が足りなかったかな。

世田谷の辺鄙な場所なら建物２００平米なら１億５千出せばありそうではあるが、
とりあえず今１億５千ないし、世田谷の辺鄙な場所ではさして便利でもないし、
そんだけのお金をつぎこむ価値が見出せない。世田谷って近そうで意外と時間
かかるんだよな・・・銀座に出るのに３０～４０分ぐらいはかかるだろ、家から。
それならあと１時間足すだけで家の価格は５分の１以下になる。
敷地も考慮すれば１５分の１ぐらいだ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:48:25 ID:9R7YNo6D

>>749
60坪って家のことだな。それが建つ敷地って60坪無くても建ちそうだよね。
建ぺい率と容積率は都心になればなるほど高いだろ。場所にもよるが。
世田谷あたりは建ぺい率50％容積率100％とかが多いとすれば土地も60坪
必要になる。
都心のお屋敷町風でなく、第二種？住宅地なら建ぺい率も容積率も
高いから土地40坪ぐらいでも建坪60の家が建てられそうだが、どうだろう。
それでも5，6億行くかい？
最近都心の地価が高くなってるそうだから、あるいはそうかもな。
坪1000万円だと土地が4億で、建物が坪4～50万円として2億7、8000万か。
7億近くいくな。建物の坪単価はもっと安くできるが。

こんなはずじゃなかった、訂正してくれよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:19:38 ID:hhRsQfSI

いや、うちの敷地は２００坪なんで、同じだけ確保したら５～６億かな、という意味。
その計算だと、２０億軽～くこえちゃうね。

まぁ、俺はこの土地と家を手に入れるのに４千万かかってないから別にどうでもいいけど。
それなのに空気も景色も多分、田園調布の豪邸よりも素晴らしい。その点結構自信ある。

みんなこんな穴場が日本にゴロゴロあるのに、なんで都会にしがみついてんのか本当に良くわかんないよ。
うちのそばから都内に通勤してる人たくさん居るよ。てか、うちより遠いとこから通勤してる人も山ほど。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 04:03:04 ID:6AXEdK9Z

>>749
あ。ほんとだ。坪変換間違えてごめん
マンソン住んだことないからよくわからんのよ

辺鄙じゃないよー。下北まで余裕で歩ける
ちなみに60坪は土地ね　家は知らん
相続したから数百万で手に入ったよ
家に入る不動産屋のチラシによると、買う場合の予算は２億強らしい

資産として子供に残してあげるならそのくらいの価値はあった方がいいと思うけどねえ
この先もし何かやばい事があっても、いい土地を持ってて転売すればまとまった額のお金が手に入るから
少なくとも私は資産を残してくれた＆一貫私立に入れて教育に投資してくれた親に対して感謝してるよ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 06:43:57 ID:uTVoA5R0

>>751
山手線の内側で4000万の物件だと、土地が20坪弱で建坪が35坪ぐらいで
かなり劣悪な環境ならあるかもしれない。まあ普通は5～6000万だろう。
本は読んだら売る、それでも本棚が5個あったが3個に減らせば省スペースになる。
>>752
世田谷で育った場合そうだろうね。代々木上原で乗り換えて
千代田線で乃木坂下車か。T坂まで歩き？
昔、下北から歩けるところに住んでたが自分は世田谷に馴染めず、
今は都心でマンション暮らし。妹は所帯持って世田谷に住んでる。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 09:42:31 ID:ecHGxa+F

まあ何にしろ石原を支持するような人たちが住んでる場所はヤだな

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 10:55:19 ID:b30yFaFe

>>752
そんなのあと３０～４０年後まで資産価値維持してるとは思えないけどね。
全国的に半値八掛け二割引かな・・・と覚悟してるよ、俺は。
例えば、２億が３０年後に５千万になってたとすると逸失利益は１億５千万。
でも、元が４千万なら４分の１でも１千万だから逸失利益は３千万。まぁゼロでも４千だが。

都心は今「売り！」
資産価値が未来永劫のものと信じているアホどもに売りつけて、４千万
程度の家を郊外に買い、余った資金は目減りしない金（キン）などにしておく。
多分、コレがいちばん賢い資産の残し方。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:36:56 ID:nK8YfpGQ

都会には、大病院が揃ってる。

病人のわたしとしては、田舎の大病院の先生よりも
都会の大病院の先生に診察してもらうと安心出来る・・・ｗ

都心在住者

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:46:39 ID:9bzgI9Qv

都会の病院=腕の良い先生×
都会の病院=良い設備のみ整ってる。=医療費も高い。○

腕の良い先生はだいたい都会にいない。
設備位は先生の腕で十分賄える。そして患者の事を結構考えてくれる。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:52:29 ID:izM1NmkA

>>752
子供だって男が生まれるかどうかわからんし、土地は下手に持ってると
重荷にしかならんよ。
どうせなら同じ額の現金で相続した方が子供に取っちゃありがたいと思うよ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 16:33:46 ID:Uj/DIkiK

>>755
都心の土地は日本が無くならないかぎり安泰だよ。
バブル崩壊で下がったけど20年近く経ってプチバブルと言われて数年の現在。
今回のバブルは格差を助長するが都心の物件は勝ち組が買うことになる。
首都圏のベッドタウンの中にはかつての不景気の折に見切りを付けられた
物件が投売りされてるかもしれない。うっかり買うと暮らしにくいだろうね。
昔買った人はさっさと都心回帰してるんだ。
>>758
現金で相続すると6割以上税金で持っていかれる。
息子はいい迷惑と思うんじゃないか？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 17:02:25 ID:izM1NmkA

>>759
うそつき（ｗ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 17:21:11 ID:b30yFaFe

大病院ほど郊外に移転してる気がする。
あたりまえだけどな。いい環境作りには広大な敷地が必要だからな。

病院の敷地内に病院の先生達の自宅があり、緊急時に１分でかけつける
病院てのも千葉のかなり奥にある。
これからは、クオリティ求めるなら病院も郊外がいいね。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 08:03:36 ID:KlcgSGsg

テレビでとりあげられる名医とかゴッドハンドとかって、
意外に東京じゃないんだよな。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 16:17:41 ID:LvqwuumR

同級生で医者になった奴いっぱいいるから別にかまわない

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 19:29:36 ID:two+6/lJ

お金持ちの人とか、相続したーとかの話かよ。現実的じゃないお……orz

もっとフツーの人の話も聞いてみたい。
年収５，６百万で、30歳くらいの人の話。まだ家の購入とか子供の数とか、
まだ検討中の人の話ね。いや、漏れのことなんだけどww

スレ違いだったらごめん。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 19:35:26 ID:KIefP7/c

>>763
ハイハイ高学歴乙

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:18:17 ID:C64jqDiN

>>764
＞年収5，6百万で、30歳くらいの人
決して低くない。フツーにしては高給じゃん。
今どうこうは無理ぽいけど、どうにかなるんじゃ？
賃貸か分譲か。子供の教育どうするか？夫の転勤はないか。
実家との結びつき。
都会に住む目的と必然性。どうしても住みたければ住んでみる。賃貸で。
でも場所によって天と地の違いがある。相性も。

767 ：752：2007/04/12(木) 02:21:00 ID:xGrMgIO5

>>755
ん？どういう意図でそれ書いてんの？
高い金出して買ったわけじゃないし、値段が半分に下がろうとどーでもいいよ
南東角地だし、利益は減るかも知れないが相続税数百万を売値が下回ることはない
そもそも閑静かつ便利なところだから余程困らない限り売らないよ

>>758
よく知らんけど、いろいろ控除があるから現金で相続するより土地の方が得なんじゃないかな
２億強相当を数百万で相続できるのって安いと思うんだけど

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 09:31:12 ID:PYx0nVqU

>>767
キミが、「いい土地を持ってて転売すればまとまった額のお金が手に入る」っていうから、
それは未来永劫保証されているわけではないよ・・・と教えてあげたのさ。
キミが親に感謝してるのと、キミの子供がキミに感謝するかどうかは別問題。
「どうして高値で売り抜けなかったの？おとうさんのバカ！」って言われるかもよｗ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 11:09:55 ID:h7Nuv3mV

>>766レスありがとう。
家を買うにしても、土地柄やご近所さんや学校の問題、DQNの有無でいろいろ
考えてしまうので現在は郊外の賃貸に住んでいます。
特に都会に憧れはないですが、通勤時間に１時間は掛かるので……orz

まぁ、でもこの年収じゃ選択肢なんてなさそうですが。
教育費の問題もあるしなーーーー。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 18:33:14 ID:bjCyrcvz

ＷＷ！！携帯厨はいってみ！
マジうけるｗｗ
http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/3f3ec5f733671a3e0c617a57d2fe84d4/1176368794.htm

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 00:42:07 ID:vipN1iMX

>>768
それは767の事情があるんだろうし。相続の問題はバブルの時もそうだったが
法律の解釈が例えば公認会計士によっても違う場合がある。
その時勢によって細かい法律が変わることがあるから。
相続させてから子が売るのと相続前に売って所得税を払ってから子に
相続させるのと。あと以前あったのは毎年60万以下ずつ贈与する方法。
負担付き贈与っていうのもあるし。
バブルのころに流行ったのは借金すれば相続税がかからないというやつ。
これは被害者が続出したと思う。資産5億あって相続税を免れるために
10億借りて北海道と九州にマンションを買い経営するという話。
バブルが弾けて首吊った人もいたはず。うっかり会計士の話に乗ったため。
たぶん767は自分では売らずに済んで子の代に考えてくれという気持ちだと思う。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 09:27:02 ID:+AAY6Fyk

>>771
> 売らずに済んで子の代に

今、都内に住んでいる奴はみんなそんな考え。
で、双方の両親が物件を抱えている事も多い。
当然ダブつく。
ダブつけば相場は下がる。
結果的にはただのボロ家が子供の元に残るだけ。

「売らずに済む」→「売り損ね」

表現としてはこれが正しい。

773 ：752：2007/04/13(金) 10:06:06 ID:6rnGvT3c

>>768
別に一千万だろうがまとまった額には変わりないと思うけど
この家に一週間でも住めば「売っとけば良かったのに！」なんて絶対言わないよー
南向きだし、都心へのアクセスいいし、駅近いし、静かだし、公園近いし緑も多いもん
ちなみに女だからお父さんと呼ばれることはないなｗｗｗ

>>772
頭悪いな。
みんながみんなあなたの両親みたいに大金出して土地買ったわけじゃないんだよ
何があろうと得が減ることはあっても損はしないよ
むしろ地価が下がれば相続税も減るからちょっと下がってくれた方が好都合だったくらいだよ

親が土地を持っている時点で、１売ってから相続と２相続して住むと３相続して売る
という３つの選択肢があるわけよ。多寡はあれ、何らかの資産が手に入る選択肢が。
ろくな土地持ってないと選択肢すらない。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 10:33:55 ID:+AAY6Fyk

>>773
すごく頭悪いな。
元値が幾らかなんてどうでもいいんだよ。
今売って２億になるものを将来持ち続けて５千万になったら損は損。

あんたのその土地はあとウン１０年かすると「ろくでもない土地」
になるんだよ。その辺判ってないなんて気の毒だね。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 11:31:23 ID:6rnGvT3c

>>774
だから、なんでそれが損なの？ガツガツし過ぎ
労せずして資産が手に入るのに変わりないじゃん
住みやすい場所に土地家屋持ってる人の発想じゃないよそれ
現金が多く手に入ることよりも、現状の居住環境に満足していて快適に住み続ける方に価値を感じる人は売らないってだけの話だよ

しかも、論点が思いっきりスレ違い
売りたければ売ればいいし、住みたいなら住めばいいじゃん
売るにしても住むにしても、どうせ貰うならいい場所の方がいいって事だよ
何故そんなに噛み付くの？スレタイ嫁

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 11:38:13 ID:6rnGvT3c

…もしかして首都移転とか想定してるのかな？
それならまだ「ろくでもない土地」の意味が理解できるけど

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 11:45:05 ID:g8pRlpXh

>>774
>今売って２億になるものを将来持ち続けて５千万になったら損は損。

752は数百万で手に入れたって言ってるんだから、
その数百万より下がらなきゃ損にはならんと思うんだが

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 12:12:45 ID:+AAY6Fyk

>>777
数百万って親が数百万で手に入れたわけでもあるまい。
（もっとも戦後の貨幣価値が全然ちがう頃の数１００万ならありえるが）
第一、こいつは、
「いい土地を持ってて転売すればまとまった額のお金が手に入るから」
って言ってるんだよ。
つまり、頭のどこかに取らぬ狸の皮算用で「あたしは２億の資産持ち♪」
って意識があるんだな。
それが、将来下がるよって言ったら、下がってもいい・・・だなんて矛盾
してんだよ。

俺は、将来犯罪者の巣窟になりそうな新宿界隈の一帯に隣接している下北
なんかの土地に２億も出そうっていう奇特な奴が居るうちに売ってしまうのが
得策だと思うぜ。将来にわたっていい土地でありつづけるとは到底思えない。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 13:13:26 ID:6rnGvT3c

>>778
明治生まれの祖父が戦前から持ってたから親も相続税しか払ってないよ。だから損はしてない
ちなみに１千万は「まとまった額」ではないのかい？別に２億でなくなっていいってだけだよ

後半部分は失笑もんだね
とりあえず東京に来た事がない人だってのはわかった

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 15:48:25 ID:+AAY6Fyk

>>779
犯罪者マップ見たことないの？
下北の辺りは住居侵入・粗暴犯とも、中野の次はココって感じだよね・・・

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 16:19:54 ID:kiaG/tbc

>>780
新宿界隈が犯罪の巣窟だから何？下北までどんだけ離れてる？
小田急線に乗ったことないんじゃ？
煽ったり絡んだりするのもレクリエーションの一つかもだが、もう少し
ポイント押さえてくれないか？
若者がウジャウジャいるという意味で下北は20年も前に売ったけど
お前の言ってることは無知すぎる。
何か下北に怨みでもあんのか？
試しに高円寺に賃貸で住んでみたらどうだ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 20:56:10 ID:wzT2Dv/L

江戸川足立板橋北区に住むぐらいなら地方都市の方が良い

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:44:47 ID:+AAY6Fyk

>>781
単に、ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
これを見て、住居対象侵入盗や粗暴犯のマップを見ると
中野や新宿についで濃い場所をクリックしたら下北沢だったと・・・それだけなんだが。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:54:51 ID:82alywvE

そんな犯罪マップでうだうだ言ってたらアメリカは人の住めるとこじゃなくなるな

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:49:32 ID:+AAY6Fyk

ハァ、ロスのダウンタウンなんて住むべき場所じゃないとは思うけどな・・・

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 02:38:01 ID:T6JJtHsR

下北沢といっても広くて
代田、代沢、北沢、大原とあって代田と代沢は閑静な住宅街。
北沢は笹塚に通じる井の頭通り近辺。大原は環状7号線付近か。
有名人も多く住んでる。FK,HK,NM,FHなど。
池ノ上駅近くの代沢は歴代総理経験者の屋敷が並んでる。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 02:55:22 ID:U/DQjiRF

東京ってムワってしてるじゃん。とても人が住める場所じゃないね

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 02:57:47 ID:U/DQjiRF

東京が首都じゃなかったらさびれた地方都市になるだろうって危惧されたから無理やり首都にしたんだよな。
もう140年も続いたし、そろそろ移転のいい時期だよな。何も永遠に首都を東京にすることはない。
仙台か静岡あたりに移転すりゃいいじゃん。官公庁だけさ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 05:33:08 ID:XYDlVyS9

土地を相続したって人にやたら絡んでる奴は
> 労せずして資産が手に入る
ってとこが妬ましくて気に入らないだけなんじゃ・・・ｗ
スルーすれば一銭もそいつの得にならないのに、アフィ厨を異常に叩く奴と似てると思った。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 21:57:39 ID:a8IUAWA8

>>789
そうなのか。漏れは相続組みがまったくねたましくないが、それは何故かって言うと、
妬ましいっていう感情は「自分だってあとちょっとでアイツらの仲間入りできるのに」
と思えるような状況にあるっていうことだからｗｗｗ

漏れはまじで庶民だよなー。郊外でウマーと思ってるしさ。たまにできる
ささやか～～な贅沢で幸せになれる。あるいみ勝ち組だよな！！！と
思ってたりする小市民だもの。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 22:00:25 ID:p+bzVMK/

>>787
新宿御苑行ったことあるか？あそこは意外に広い。
側道がずっとあるところ、あの近辺は樹木の効果があって涼しいんだよ。
人が集まるところばかりが東京じゃない。
六義園、小石川植物園、北の丸公園、皇居も一部入園可能なところがある。

四谷の迎賓館の坂を下っていくと明治記念館に通じる途中が谷になってる
んだが、そこがビートたけしがバイクで転んだ場所。
権田原から外苑に抜けるコースは穴場かもしれん。
別のコースで迎賓館の左を降りていって前田外科の右を抜けると東宮御所と
豊川稲荷の間にたどり着くんだが御所の周りは外人さんの散歩コース。
ここは昔、山口百恵がブルマ姿でランニングして篠山紀信が撮影した場所。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:13:59 ID:8iulewCx

>>789
お前文章ちゃんと読んでないだろ。
俺は将来東京の地価は下がると確信している。
だから、「労せず資産が手に入る」っていう点には懐疑的。持ち続けていたら元の木阿弥になるからね。
ただ、いまスグ売るのなら、確かに「労せずして資産が手に入る」のは否定しない。今なら２億で売れる
のは本当だろうから。
だから、いかにもその点を自慢したそうな彼女？に、そんなに自慢したいならいますぐ売りなよ、
とアドバイスしているのだよ。
それを、損しないだと屁理屈を述べて・・・
売らないんだったら、将来５千万ぐらいにしかならない家をただ持っているだけだ。
２００平米の土地なんて普通すぎて羨ましくもない。
まともな家を建てたら庭にするスペースなんて殆ど残らないだろう、そんな広さじゃ。
俺にとって憩いのスペース「庭」はどうしても欲しい空間だ。せめて家の建坪より広い庭・・・これは最低条件。
その程度の庭も確保できないなら、都会なんてポイ！だ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:24:08 ID:8iulewCx

なんつーか、２００平米って犯罪的に狭い。
まぁウチの実家が２００平米なんで、狭さが身に染みている。
幼少時は大草原の小さな家のような家だったので、家よりも庭が広く、
小さな俺には充分な広さを感じたものだったが、
増築、増築で次第に庭を圧迫、前後の家々も巨大化していく中で
いつの間にか、よく日の当たらない猫の額のような庭しか残らなくなってしまった。
全く、悲しむべき事態だ。
したがって、この狭さからの脱却は至上命令。
ところが最近の都心と来たらどうだ？
その２００平米を３軒に分割して、ミニ戸３軒だぁ？しかも１軒１億で販売！？
基地外じみている！
庭もない、日当たりもロクにない家に１億も出して住むなよ、バカどもが！
というわけで、そのような家々に１軒に１台のＢＭＷを停めて喜んでいる連中を
白い目で眺めながら居るのだよ。
しかし、マジであいつらの思考回路は判らん。よほど狭いスペースが好きなのだな・・・
ネズミかっつーの、まったく。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:24:13 ID:4za2hZZZ

東京なんて遷都でもしない限り下がるわけがない。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:39:19 ID:ohs+oXfg

>>792
だから読んでないのはそっちだって。せめて>>775にちゃんとレスしてくれよ
それともあれか？手に入るのが数千万じゃ何の足しにもならないくらい自転車操業してんの？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:40:56 ID:ohs+oXfg

そもそも会話が成立しないってほんとイライラするなあ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:56:16 ID:8iulewCx

はぁ、１０００万じゃ家の改装費ぐらいにしかなりませんよ・・・
スレタイ読めってんなら、その根拠の無い都内礼賛何とかしたら？
俺はちゃんと２００平米は狭いって言ってるだろ？
そんなみすぼらしい環境で、快適で最高！とか言われても困るわけよ。
アメリカなんかと比べて非常に窮屈な暮らしを強いられているのに、
なんで満足できるのかとても不思議だよ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 01:15:37 ID:8iulewCx

そうそう、いろいろ論点がボケて来てしまったので、要点をまとめると・・・だ。

まず、文明の利器、ＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈでヨーロッパ諸国の都市を眺めて見てほしい。
例えば、よく東京と引き合いに出されるロンドンなんかを見てもらえればいい。
そして、中心部からホンの１０ｋｍぐらい外側でいい。そこを見てほしい。
拡大すると見えてくるはずだ、建坪より広い庭の付いた家々の街並みが・・・
大きな家にはより大きな庭・・・手入れの行き届いた・・・
それが確認できたら、他のヨーロッパの都市も眺めてみてほしい・・・
そして最後に東京。

なんて汚らしい都市なんだ、東京は！

家、家、家の屋根・・・庭なんて有っても家の屋根より狭いスペース。
てか、公園を除くと屋根しか見えない、しかも狭い道路・・・曲がりくねって秩序
も何もあったもんじゃない。

江戸時代はここまで汚い都市じゃなかったはずなんだがなぁ・・・

というわけでだ。おまえら、東京出ろや！
なんでこんな狭い場所に１千万人以上も住んでるのか・・・アホとしか言いようが無い。
ミニ戸全部更地にして、庭にしろ！
この恥ずかしい都市を何とかしろよ！満足すんなよ、こんなトコに住んで！
恥を知れ！恥を。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 01:50:25 ID:ohs+oXfg

なんだ。スレ違いさんか
「東京に住んでる奴ってかわいそう」スレが落ちたからかな？
ロンドンは都会ですよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 04:22:39 ID:ryWUajaC

>>798
都市の規模が違う。東京は広いし大きい。つまり中心部が大きいということ。
だから密集地域も広い範囲で生息してるのさ。
10キロを一律で比較するのはナンセンス。東京だって郊外の方は広い敷地に
住宅が建ってるだろう。
首都圏に眼を転じてみれば100坪200坪なんかザラにあるだろ。
もっと言えば5000坪ぐらいの土地は農地とも市街化区域とも区別できない
まま遊んでる。需要がないから。あまりに東京が大きいからだ。
広い土地に住みたい奴は地方でもどこでも住めばいい。ご自由にどうぞ。
20坪で1億？それは余程中心じゃないと無い。5000万代でもあるし、
7000万出せば山手線の内側の高級住宅地に住めるよ。
地方の閑静な住宅街というのは意外に東京と似ていてそれほど敷地が広くない。
80坪ぐらいがいいところじゃないかな。もっと広いところがいいなら地方でも
郊外になるだろ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 05:39:31 ID:BLRyjcjD

> 江戸時代はここまで汚い都市じゃなかったはずなんだがなぁ・・・
一体何様ｗｗｗ
自分が江戸から今まで全て知ってるかのように・・・ｗ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 10:57:49 ID:Y3CDXvvH

>>801
東京に限らず日本の戦後作られた大都市ってどれも汚いぜ。
原因としては電線を地面に埋めなかったこと、看板を法規制してないことが挙げられる。

なんてどうでもいいことは別次元の話。
どうでもいい土地の値段の話なんてそろそろ終われ。
詰まらん。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 13:00:11 ID:Xbuq9rQ7

新宿御苑はホモが多いから、絶対に行かないｗ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 16:06:57 ID:rqC7GpWP

建築雑誌見てても最近の住宅は狭い土地に見合ったミニマルかつシンプルな
空間設計ばかりでなんだかつまらないな。
せせっこましくて、ディティールが貧しい家ばかりだ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 19:03:51 ID:8iulewCx

>>801
お前、古地図ぐらい見たことないのか？
江戸城の周りはみんな広大な敷地の武家屋敷ばっかりだった。敷地の広さから考えても、
全ての屋敷に日本庭園が作られ、１０００坪単位の家屋敷が並んでいたのは想像に難くない。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 19:45:19 ID:IONyHNPJ

みんなが武家だったわけじゃない。町人文化だし。
まあ江戸っ子の語源は神田の高台、麹町あたりの旗本御家人を指すらしい。
浅草は草が生えていたのだから下町というより郊外だったらしい。
日本橋は神田の山を切り崩して造った街だ。永田町は人がいない山だった。
銀座、赤坂の繁栄は明治からだろう。
新宿は名前の通り一泊するところ、渋谷はペンペン草が生えていた。
原宿は昭和30年代も寂しいところだった。六本木も何も無かった。
長屋住まいが多かったのは一般庶民も住めるようにだろ。バラックのことを
文化住宅と呼んでいた。昔のフジテレビがあった河田町は昔徳川さんの下屋敷
があってそれを都営住宅にした、それが長屋だ。やがて団地に住むのが憧れと
なる。江戸の武家屋敷跡は森ビルや一流ホテルに皇室の土地は西武グループに
と移行するが、庶民は1930年代のパリの屋根の下と同じアパートかマンション
が多い。一発当てた人が港区などに一軒家を持った。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 20:55:42 ID:HkXdZINB

とりあえず夜遊びできるところ、クラブとかが充実してることくらい。
あと新製品が手に入りやすい。待たなくても手に入る。
それくらい。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 21:16:44 ID:pF7bPOSF

家が狭いと文句を言うヤツは無駄なもんを所有しすぎなんだよ。
三年着ない服は捨てる。
一年に二回使わないものはレンタルで済ませる。
無駄に大きい家電&家具は置かない。

これだけでかなりスペースが空く。
二年に一回しか行かないキャンプのためにキャンプ道具を持ってたりすると部屋が狭くなるのだよ。

いらんものは捨てる
たまにしか使わないものは買わずに借りる
そもそも極力買い物しない

これが都市生活の基本
お気に入りのティーセットを揃えるより、お気に入りの喫茶店を持つのが都会人

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 21:22:49 ID:rqC7GpWP

何も置かないガランドウ状態でも狭いから困る。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 00:08:04 ID:b306/vci

>>808
>そもそも極力買い物しない

みじめ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 00:15:39 ID:/yia7qoY

>>808 を突き詰めると、家も所有しないホームレス最高！って事かな？
確かに、都市生活者だな、彼らは。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 01:52:10 ID:Crh/sJD9

昔は借家が多かったから。
マイホームなんて言葉が一人歩きしてる。
みんながマイホーム持たなきゃいけないっていう幻想を持たせたのは誰？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 02:50:29 ID:oNuZCJQ+

まあ田舎は家と車くらいしか誇るものがないから

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 09:37:38 ID:kRAv225v

>>808
いいよね、それ。
引越しが多い人だと家具も極力少なめにしたいし、収納スペースも重要だよね。
物が少ない生活には憧れる。掃除も楽だし散らからないしね。
なにより、自分の死後、家族が遺品の整理に業者を呼んで…みたいなことを考えると
持ち物が少ないっていうのはいいかも。
どうせ大したもの持ってないしｗｗｗ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 10:20:00 ID:/yia7qoY

>>812
それ、違うと思う。
昔は一家に一件の家が普通だった。
それが、明治以降人が増えすぎ農家の次男坊やら三男坊やらがこぞって東京に押し寄せ
借家住まいを始めたのがそもそもの借家増加のキッカケ・・・

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 14:40:33 ID:VNSF3y8j

江戸時代から農家の次男三男は来てたでしょう。長屋もあるしね。
幕府はたまに人返しつってそういうのを田舎に戻してたみたいだけど
それでも田舎で食い詰めるとやっぱり江戸に来ちゃうんだな。仕事があって日銭稼げるからな。今と同じだ
それでも江戸時代の江戸の人口は100万程度と今の10分の1か

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 16:03:50 ID:jH9LPKwd

>>815
昔っていつのことだ。
旧石器時代のことを言ってるの？
飛鳥時代には借家があったとどこかで読んだ気がする。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 22:09:50 ID:y+kMM+w0

地方の図書館はCD置いてあるのかな。
東京は図書館でCD貸し出すことができるから経済的に助かる。
2万とか3万枚置いてあるところもあるのでCD買う前に中身を確かめる
こともできるし、PCに取り込むことも可能。重宝だ。
CDを買う時も現物を見てバーゲン価格になってたり中古も見つけ出せる。
1000枚以上聴きたい人もいるわけでスペース的に助かる。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:22:01 ID:YG0BJqwm

>818
おいてあるよ。自治体によるけどね。
うちのとこは図書館と市民センターだけはめっちゃ豪華だ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 11:19:58 ID:PaLHaoJi

>>815
>昔は一家に一件の家が普通だった・・・
明治以降人が増えすぎ>>815とあるから、昔とは明治以前を指している
のだろうが、江戸期の長屋>>816を、>>815は知らぬのか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 12:07:35 ID:0y3Cc2sp

知ってるだろうし、つっかかるようなレスでもない。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 12:15:23 ID:OgTWRMLg

戻らぬ時間　　泣いて悔いても人生一度

田舎にとどまり　　さえない人生　　やりなおすには　　遅すぎた

嗚呼、教師よ父親よ　　なぜに教えぬ世の壁を

我がなりたき道は無し　　　あるのは田んぼの畦道か

我も蛙と同じして　　　田舎でゲコゲコ鳴くばかり

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 23:54:44 ID:ClznqNCh

1960年から1970年の10年間で若者人口が2倍に増えたそうだ。
もちろん団塊のことを指す。
逆に東北と九州の人口の4割が減った。
金の卵とか東京の大学などに進学したため。
東京人が増えたこともあるだろうが地方から人が流れこんだのだから
住宅状況が悪くなるのも無理はない。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 12:14:47 ID:mcABJd/C

このスレまだあったのか。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 21:42:53 ID:oGHPXdGH

都内住みだけど、美術館で最新の芸術に触れられること、かな
東京都みたいに高い文化に気軽に触れ、教養を得られる施設が
近接している所って、他にはおそらくそれほど無いと思う。

持っている価値観に依るんだろうね。
私の実家はど田舎だから、芸術と触れる機会が溢れている都会に
住むのは純粋に嬉しい。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:28:15 ID:nM+P8IYB

　　　田舎にとどまり　　さえない人生　　やりなおすには　　遅すぎた

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 23:57:24 ID:pl19QCuG

>>825
また妄想クンか。
実際には施設があるだけで触れて無いんだろう、きっと。
名をはせる芸術家って殆ど地方出身なんじゃないの？
あんまり、東京都出身ていう有名芸術家が記憶にない。

実際には自然に勝る芸術品は無いな。
絵になった作品を幾ら見ても、生の芸術を見ていないと応用力も表現力も身に付かない。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 01:40:28 ID:9ZyPmsNx

お！久々に活きがいいのが来たねえ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 04:48:08 ID:bwvV1onu

有楽町で5日間コンサートがあるんだが、これなどは地方の人はホテル予約して
泊まりで粉きゃいけないだろ。
こちとら一旦家に帰ってシャワー浴びて飯食ってからでも見れるから
楽しいぜ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:10:43 ID:eaV5op8i

苗場で（ｒｙ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:44:01 ID:WrywbtGJ

地方の美術館なんて予算ないからひどいもんよ
まともなのは山梨県立と大原くらいでないだろうか

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:51:45 ID:WBIEr+Gn

わかってないねぇ・・・
美術館てのは完成されたものを展示しとく場所で、創造性をかきたてる場所じゃねーんだよ。
そんなとこで幾ら完成された作品を眺めてみたところで、芸術の素養なんて身に付かんのよ。
パクリの技術を覚えるだけだな。そんなのは。模写でもやって贋作作家にでもなりたいのか？
それとも画商にでもなって、センスの無い奴らに低レベルな作品を高額で売りつけるのか？

真の芸術センスを身につけたいなら、美術館の作品なんて年に一度でかけて見る程度で充分。
ヒントを貰って帰ったら、自然の中で自分の創造性を膨らませる。それで始めて自分の作品ができる。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:57:28 ID:8OYK9FwG

中学校の美術教師が言いそうな言葉だな

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 11:03:19 ID:Z7d+3WTy

地方にいるとアニメが見れない

俺の福井なんて週60本なんて目じゃねーぞおい。
深夜アニメ？何それ、サザエさんとかとなんか違うの？ってLVだ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 11:58:04 ID:+VoM35dg

メジャーな趣味の人なら田舎でも無問題なんだろうな。
少しでもマイナーな趣味の持ち主だと田舎はキツくなる。
映画だってシネコンでやってるメジャー作品が好みならよいが、単館ロードショーされるような作品が好みだと田舎は絶望的。
音楽だって演劇だって料理だって服だって同じ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 13:00:16 ID:eaV5op8i

その辺の話は飽きた。
認知症じゃないんだから同じこと書かなくてもいいよもう。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 13:16:49 ID:p9dtZbY+

『一人』が暮らし易い

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 14:54:10 ID:VNx4tHsE

1人暮らしが便利なのは圧倒的に都会だろう

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 18:34:42 ID:eT7DUaqE

逆に考えると、物凄く平均的な日本人で、あらゆる趣味が普通の日本人の平均値ですっていう人は、田舎でもまったく困らんってことだよな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 18:47:59 ID:VNx4tHsE

つまり田舎は没個性なつまらん人間の集まりということですね

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 18:53:25 ID:eaV5op8i

人から与えられないと何も出来ない奴は都会に住む以外にない。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 19:08:52 ID:WBIEr+Gn

Step1、田舎で没個性はいやだと行って都会に飛び出す。
Step2、都会で似たような個性の奴とめぐり会う。
Setp3、次第に慣れ、さらなる孤高の個性を目指しはじめる。
Step4、浮いた存在になり、仲間から疎まれる。
Step5、結局、超個性的な人間には都会も没個性な場所と判る。
Step6、人知れず自身の個性を最大限に発揮できる場所を求めて放浪。
Step7、田舎のかくれ里で超個性的な奴らと出会う。
Step8、田舎に引越し、周囲の目を気にせず自分の個性を追求する生活へ。
Step9、田舎へUターン。めでたし、めでたし。

というわけで、都会は個性的になりきれないハンパもんの巣窟です。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 19:41:37 ID:Ug0wvGLV

こんなことで言い争うなよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 19:57:27 ID:9eJ4XlAW

けど渋谷とかには住みたくないや

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:03:04 ID:Ug0wvGLV

あまりに繁華街な場所に住みたいとは絶対に思わないな。
うるさかったり治安悪かったりするし。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:07:51 ID:IphgeXtL

都会に１時間程度で出られて程よくいなかが一番いいな。
ほんとの田舎に行ってしまったら人が少ないから気楽にマックやお茶しにも
行けない。人が適当にいて自分が紛れるくらいが気楽。
どこ行っても知り合いなんて息が詰まりそう。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:15:26 ID:hNvPSA4l

ああいえてる～
両方の良いとこどりみたいだけど
放って置かれたいけれど、どこかでつながっていたい、みたいな

実家帰ろうかな・・・
考え直すいいきっかけになったよ。このスレッド

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:22:43 ID:cHkGVbsM

>846
「人が少ないから気楽に～」とあるが、
ほんとの田舎はそもそもマックなんぞないよ。
どこにでもありそうなイメージだけどね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:26:29 ID:hNvPSA4l

>>848は空気読めん人？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 21:54:41 ID:QxnhpNGs

確かに東京まで一時間でいけて、
職場は比較的近くってのが俺の理想のような気がしてきた。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:05:26 ID:I/OAGp0x

>>833
作家にも美大の教授にもそう言う人はたくさんいる。
「アートは美術館の中だけで展開されるわけではない」
という概念は、芸術に関係してる人なら普通にわかってることだよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:08:33 ID:I/OAGp0x

文化施設がないと文化に触れられない、と思ってる人はもう、
箱モノ系文化に飼い慣らされちゃってる感じだね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:21:20 ID:uySS0wm7

>>850
理想なら
プラス、都心に小振りのマンション
だろう。
いろいろと便利に使える。

854 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/02(水) 23:15:38 ID:sS/O+FQ7

田舎は虫が多い

855 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/02(水) 23:25:47 ID:f3+GQOsF

>>854
そうだね。
年に一回ぐらい友達のうちに行くんだが
毎回必ずムカデが出たのにはビビッた。
コンビニやスーパーもある、郊外って程度なんだが。

856 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/02(水) 23:30:07 ID:6iiCRthp

田舎がある人は羨ましい。こっちで挫折しても帰る場所と云うか逃げる場所があるから。夏休みや正月も旅行気分で田舎に行けるし。私は東京生まれだからこっちでヤな事あっても誰もいない地方に行く勇気ないし両親も死んでいないしね。

857 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/02(水) 23:38:27 ID:r+aZwN67

地方都市で実家住まいってのが一番いいのかも知れんな。

858 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:10:17 ID:eZRmaqYz

根っからの都会生まれ都会育ちを侮辱するような発言はやめてくれないかな
東京住み＝没個性みたいなレッテル貼りや自然に触れないと創造力なしって決め付けとか
コンプあって喚いてるなら大目に見るけど、違うなら配慮のある発言して欲しいよ

859 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:29:51 ID:tot05KtB

そのレス自体が没個性

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/03(木) 00:35:25 ID:wqG9Tcoj

ま理想はどっちにも住まいがあるってことで。
だってさ地方の大学教授って退屈だろうけど自分の時間というのは
CD聴いたり本読んだりネットやったりで都会と同じベクトルでしかも
イヤが応でもそれに集中できる環境じゃん。
それは却って裏山しい希ガス。

861 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:59:09 ID:FgJu0ff3

てか東京が自分にとって田舎であるなら地に足ついていると思うよ
何でそれを異国から来た人にうらやましがられなきゃいけないのさ？
向こうはお客さんな訳だし

862 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 01:04:51 ID:eZRmaqYz

>>859
ほう。ageが君の創造的個性なんだね

>>861
うらやましがれなんて言ってないって
むやみに貶めるのをやめろっての

863 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 08:36:10 ID:U/IeYcL3

じゃあ、もっと貶めてみようぜ！

864 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 08:36:58 ID:jWa5ikHX

>>858
最後の一行で「井の中の蛙大海を知らず」って言葉が浮かんでくるなぁ

865 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:06:55 ID:K6dwZ4x0

>>852
文化の大半は人と人の交わりによって生まれるものだから、基本的には人が多い場所のほうが文化の生産は盛ん。
演劇や音楽生演奏のような文化は一人では生産も消費も不可能であり、人が集まる都市においてのみ盛んになりうる

866 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:24:02 ID:tot05KtB

>>862
はぁ？

867 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:41:42 ID:3KxvqJl+

福岡いいよ福岡

868 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:44:11 ID:JRU8uqXF

アーティスト目指す人はみんな上京するもんなあ
文化レベルが低いから人材が出て行ってしまう
あとに残るのはカスばかり
そんなカスが考えることはとりあえずハコモノ作ること
日本は世界一美術館が多い国です

869 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 16:30:40 ID:N3VF9XYW

気になったんだが、美術館巡りが好き＝画家希望、と勝手に決めつけてる人
いないか？美術品見るの好きでも絵を描く趣味がない人はいくらでもいる。
そういう人にとっては美術館の多い都会のほうがいいだろうに、
なぜ「自然の美に触れてこそ自分の作品が出来る」とまで話を飛躍させてるんだ？

870 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 16:38:51 ID:tot05KtB

とか言っても美術館なんて行かないんだけどね。

871 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 17:27:49 ID:L2K1+Jc1

>>869　思ったｗ　絵画でも演劇でも見るのが好きな人ってのはいる。

都会に生まれ育つと常に情報があり過ぎて、自分が何を好きなのか分からなくなる事ってあると思う。
自分は地方都市出身だが、自分が欲しいものや見たいものは東京にしかないみたいなことはけっこうあった。
わざわざ交通費かけて行くわけよｗすごい情熱だろ？
後に上京したときにそういった話するとPgrする奴もいたが、
自分はそういう思い入れみたいなのも強いから就活して何とか希望の職種につけた。
東京出身者はﾏﾀｰﾘフリーター。
鼻息荒い自分みたいな地方人が集まってくるから、東京人はある意味かわいそうだと思う。

872 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 20:42:08 ID:jWa5ikHX

>>869
最初から「美術館巡りが好きなだけ」という書き方なら画家の話なんかしないよ。
美術館巡り＝文化
という書き方をしてるからさ。
美術館を巡るだけで文化ってこたぁないよな。
文化っていうからには描いてみるぐらいのことはしないとな。
そうでないにしても情熱みたいなもんを感じないとな、文化なら。
>>871がいい事言った。
わざわざ交通費かけて行く。
こういう情熱があってはじめて文化的な行動になるわけだな。
つまり、田舎からわざわざ行くから文化なんであって、すぐ行けるなんてのは
感動も薄いし、文化的でないんだな。しかも行くだけで絵も描かないなんてのは論外。
そんなんじゃ、ただ見たってだけで何の感動も得られないだろう。何百回見ても同じ。

873 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 21:14:56 ID:OFxfmt/9

頭が固いねえ
「～とはこういうものだ」みたいな概念に囚われすぎているのだな
もっと気軽に楽しめばいいのに

874 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 21:15:36 ID:9kZjGAFd

自分の場合はジャズ(生演奏を聞くのも演奏するのも)と江戸落語(観るだけ)が好きなので、東京在住じゃないとキツイかな。
田舎で下調べして気合いれてジャズや落語に触れるのと、ふらっとライブハウスや寄席に立ち寄ってジャズや落語に触れるのではまったく違うんだよね。
現場じゃない場所でのネットや雑誌からの情報ってのはやはり生の情報ではない。
現場で生で触れたり、同好の通人からの直接の情報ってのはやはり重要。
そういう意味ではジャズを極めたければバークレーやニューヨークがベストで日本ではかろうじて東京のみがベター。
江戸落語を極めたければ東京以外はありえん。
大切なのは箱じゃなくて人なのよ。

875 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 21:26:29 ID:o7XBNnoC

>>874
じゃあニューヨークに住まなきゃあ

876 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:18:38 ID:K6dwZ4x0

>>875
ニューヨークには落語ねえもん。
ジャズも落語もって言うと東京しかない。
あと美味い寿司屋と蕎麦屋と天麩羅屋と鰻屋も無いと困るし。

877 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:20:11 ID:o7XBNnoC

>>876
>ジャズも落語もって言うと東京しかない

しかないって、両方に家を持てばいいだけ

878 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:22:29 ID:K6dwZ4x0

なんだ馬鹿か

879 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:56:44 ID:vt4fY21c

>>872
主観によるものすごい決めつけを見た

880 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 23:24:09 ID:yOrzYX4K

年配者を例に考えると、やはり田舎者は格段に無知だよ。
知的レベルが低い。
しかも色んな意味でリタイアが早い。
知ろうとしないから。

881 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 23:42:28 ID:jWa5ikHX

寿司屋は知らんが東京に旨い鰻屋なんかあるか？
高い鰻屋なら沢山あるが。
食い物はだいたい地方都市行ったほうが旨いな。しかも安くて。
うなぎは名古屋のとある店で食った鰻より旨い鰻を食ったことがない。
てんぷらも離島で食った奴が一番うまかったな。

882 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 10:20:24 ID:AdLsD5Gv

わかったのは>>874がスネオだということだけだ。
つーか東京より業界人の間で隠れ家的存在になってるジャズスポットって、地方に
多いんだが。東京でジャズの箱維持していくのはテナント料金とか大変なんで田舎に
帰っちゃう演奏家とかコレクターの人多いんだ。
元々あの人たちは定住と金儲けを得意としない人たちだし。

883 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 12:31:15 ID:XmF8V6ar

都会ってのはどの規模くらいを都会と言ってるのか？
田舎ってのはどのくらいの規模を田舎と言っているのか？
基準がバラバラでは話がかみ合うわけがない。

それに
都会＝東京
田舎＝近所の家族構成まで熟知してるようなところ
みたいに基準が超極端な人が多いように見える。

884 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 12:38:17 ID:da8MJHMW

>>881
尾花
>>882
数の問題
一軒だけ素晴らしい店があってもそこが自分の好みから外れたらアウト
この手の店はよくも悪くも店主のパーソナリティーに依存するから、店主と自分が合わなきゃアウトなのよ。
あとミュージシャンは圧倒的に東京または東京近郊在住なのは事実だしな。
地方に優れたミージシャンがいないとは言わんけど、数の問題だ。

885 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 13:02:01 ID:n2QM5EiE

創作活動してる人はより多くの人に自分を知ってもらう為にも都会に出た方がいいと思う。
都会には仲間も多く刺激しあえるしチャンスも多いと思う。

上に地方にも隠れ家云々の話があったが、地方にもいい店実際あるとは思うけど、
東京住まいの奴にとっては「地方の隠れ家」ってのはブランド的意味を持ってると思う。

886 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 12:57:09 ID:mnMPhT2H

やぁ都会っていってもちょっとずれてる都会だけど
ぶっちゃけ暮らしにくいよ
人を見れば泥棒と思えみたいなとこあって毎日ギスギス
実家帰った時はほんと心安らぐよ
トンボとかまだいてほしいなぁ
もうそろそろそんな少年時代みたいな環境じゃない時代が来る悪寒がするけどねえ・・・

887 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 13:11:11 ID:4w2xA/Ub

チャンスをつかみたいなら、都会へ出るとよろし

888 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 13:13:31 ID:i5VW16AM

>>881
鰻、てんぷら、寿司は、東京にうまい店が集中してるよ。
勝手に自分は江戸前三種の神器と呼んでるｗあと蕎麦もだね。

地方ではうまい魚は食えるけど、うまい寿司屋天ぷらを食うのは不可能に近いと思う。
離島で食った天ぷらが生涯最高ってのは、ちょっと信じがたい。

889 ：888：2007/05/05(土) 13:26:11 ID:i5VW16AM

自分も田舎出身だけど、田舎は本当に悲しくなる。

食の場合、よい素材は豊富にある。でも、腕のある料理人がほとんどいない。
当然ながら、そういう人は都会に出て行くからね。
たまに都会で修行してきた人がＵターンしてくる。そして、こだわりの店を開くんだけど、高い値段設定で客はつかない。
その結果、安かろう悪かろうの店になる。もしくはこだわり続けてつぶれる。

890 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 13:57:52 ID:4byTAH7b

>>889
ようするに客がいないのよ。
人が多ければマイナーなものや高価なものを扱う商売も成り立つが、人が少ないと最大公約数的商売しか成り立たない。
よって飲食店だと晩飯で客単価二千～四千円くらいの店しか成り立たない。
味や雰囲気も当たり障りないものになりがち。

891 ：888：2007/05/05(土) 14:05:27 ID:i5VW16AM

>>890

そういうことですね。
だから、時々デートしたりとか、家族でパパ頑張っちゃうぞｗみたいなときつまんないだよなあ。
日常的な飲み食いには、田舎も悪くないんだけどね。

892 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 15:55:52 ID:mQlJxQXv

都会で上手い蕎麦どこにあるんだ。新宿近辺であるなら教えてくれ。
福井から出てきたが高くて不味い蕎麦ばかりでもううんざりだ。
1000円も取って白い麺なんてだすんじゃねえ、ちきしょう。こっちの300円の蕎麦より不味い。
惣菜とかは都会の方が安いんだけどな・・・。

893 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 17:54:11 ID:kLg+UG4g

夜中に開いてる店がたくさんある
電灯もたくさんついてるから明るいよ

894 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 17:58:52 ID:QSVKwD87

国内線のパイロットが引退して居を移したエリアが福島以北だってね。
毎日上空を飛んでいて、以南はスモッグで霞んでいる、こんなとこに
俺は住んでいると思ったら、気がめいったとか。

895 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:15:20 ID:tAiF4tl/

田舎にいた頃は、何を買うにも一苦労だったけど
都会に引っ越してからは閉店ギリギリにスーパー行けるし、いらない物はリサイクルショップに売れるし、幸せだ

896 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:39:04 ID:1QH17anL

都会に飽きたら田舎。
田舎に飽きたら都会。
要は金があればほとんど解決する問題なんだけどね。
金が無いからあれこれ悩まなくちゃいけなくなる。

897 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:51:05 ID:4byTAH7b

>>892
田舎風の蕎麦なら竜泉の角まんかな。
蕎麦って色々拘りがあるから自分の好みにジャストフィットするとこを探してくれ。
東京には蕎麦の名店が百以上あるからね。

ただもしかしたら貴殿の好みは江戸の蕎麦ではないかもしれん。
東京には田舎蕎麦の店もあるからそういうとこ探せば良いと思うぞ。
オレ自信は江戸の蕎麦が好みなので具体的なアドバイスは出来ない。
すまん

898 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 19:00:45 ID:mQlJxQXv

>>897
調べたがちょっと飯どころにするには遠いな・・・。
そうだな、俺の好みは薄味でさっぱりした奴だ。大根おろしをやまほどかけて食うような。
だが確かに自分で探すべきだな、ありがとよ。

899 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 20:04:21 ID:MLgJ5lLe

>>898
更科粉を使った蕎麦がその食べ方に合う。
更科粉の蕎麦は高級品だが……

900 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:07:56 ID:nA+/ZG/6

>>844
渋谷って、静かな住宅街が多いんだけど。

901 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:15:11 ID:dEWofz+w

>>898
自分も福井出身なんだけど、福井で食べてたようなソバは
ちょこっとソバ打ち講座行って自分でうった方が、それに近いように思う。
（想像してるより、ずっと簡単にうてる）。
偏見捨ててみると、東京のソバも美味いよ。

902 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:31:12 ID:lTIabERX

同じカネを出したら、福井のほうが旨いソバに決まっている。
東京のソバには高～いショバ代が含まれている。
東京マンセーには素材にだけお金がかかるわけではないという事が理解できないようだ。
東京で素材を生産しているわけではないのだから、必ず素材の生産地は地方又は海外
にある。地方で東京と同じ素材を扱う店があれば、ショバ代はタダみたいなもんだから、
半値とかで食えるのが普通。職人が居ないなどと言いそうだが、職人てのは必ずしもカネ
だけ目当てでやってるわけではない。職場を決めればそこが住居になるわけで、
東京で儲けても、その分臭い空気を吸いながら高コストの生活をする事になり、そんな
生活が嫌な職人は地方で腕をふるって店をやる。したがって、素材も職人も地方には潤沢
に居り、探せば東京より旨くて安い店などいくらでもある。

まぁ、ソコソコの味でよいなら、確かに東京には色々な食の店が固まって存在しており、
沢山の味を食べたいなら便利かも知れないが、底なしのサイフが必要。
ただ、それでも全国一旨いものが食えているなどとは片腹痛い妄想だろう。
所詮、産地でないのだから、どうしても味は落ちる。

903 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:37:08 ID:eS22fmHC

同じことばっかり
やっぱり田舎者は頭が固い

904 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:37:13 ID:c5eELGbw

>>902
上にも書いたけど都会と田舎の一番の差は客の数なんだよ。
分母が大きければ０．１パーセントを相手にした拘りの商売が出来るわけ。
例えばイタリアンだってトスカーナ専門とかシチリア料理の店とかも可能。
値段だって薄利多売の激安店から客単価二万の高級店まで可能。

だが住民一万の田舎では、全員が満足するような最大公約数的な店しか出せない。
例えばイタリアンだったらイタリアンハンバーグなんて言うもんもメニューにのせなきゃならんｗ
値段だって大量仕入れが出来ないから薄利多売の激安は無理だし、かと言って高級店も無理。
商売の幅はメチャクチャ狭くなる。
結局ファミレスに毛が生えたようなもんしか出来ない。

ただし地元特産品を使った名物料理だけは別な。
これだけはコストパフォーマンスが高い場合もあり。
まあたいした名物が無い場所のほうが圧倒的に多いけどw

905 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 02:02:07 ID:nlLORtFf

流れに合ってなくてスマンが、年寄りは都会に住んだ方がいいと思う。
病院の数が違うよ。
医者だって開業するなら人口の多い所選ぶと思う。

906 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 03:25:03 ID:lBzZSzEf

田舎出身の現都会暮らしの俺。
スポーツジムに通っていたけど、ヌルいサークル的
ふいんきが嫌だったんで、マッチョが多いゴールドジムに
通っている。あ～筋肉ハアハアって俺はホモじゃねーぞ！

えっと、いや何が言いたいかっていうとさ、ゴールドジムみたいに
マニアックな商売っていうのは、やっぱり大都市や地方でも大きい
都市でしか成り立たないんだよね。田舎だとそもそも客、人がいないんだから。
他の商売でも、同じようなスーパー、コンビニ、個性のない店ばかり。
マニアックなプらも、フィギュア専門店とかやりづらいと思う。

907 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 07:30:27 ID:NFYnYmRm

都会は営業したり稼いだりする所、田舎は生活するところ、のくくりで
良いのでは

908 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:17:54 ID:HaeCZGfD

>>904
都会だと客が多いから糞みたいな店が生き残るんだよね。
最初っからリピーターなんていなくてもやって行けるから態度も横柄。
二度と行くかと思うような味と接客の店が５年も続いたのを見て納得。

>>897
100以上有ったら名店ではなく単なる蕎麦屋、安い舌なんだろうなと思うよ。

909 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:20:12 ID:altt4C3R

男は田舎に住む女の苦労分かってない場合が多い。

なにが「自然がいっぱいでいい」だ。

910 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:23:15 ID:altt4C3R

都会って？

京都のことじゃないだろうな？

911 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:24:11 ID:altt4C3R

東京２３区以外は

地方都市といって、田舎なんだけどね

神奈川県が、大阪府を抜いて、人口２位になったね

912 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:25:13 ID:altt4C3R

神奈川県

藤沢市　は　都会？

大和市　は　都会？

相模原市　は　都会？

913 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:25:54 ID:altt4C3R

市町村で、語ろうか

914 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:27:31 ID:altt4C3R

石川県、金沢市は都会か？

栃木県、宇都宮市は都会か？

915 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:28:47 ID:altt4C3R

お前らが住んでる、都道府県と、市町村を書いてくれ

どの程度、都会か、田舎かわかるだろう

916 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:29:52 ID:altt4C3R

愛媛県、松山市に住んでる俺は、都会人

917 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:30:27 ID:altt4C3R

北海道に人住んでるの？

918 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:30:50 ID:9+3EuLvF

金は貯まらんがストレスが溜まる。
物価は高いが人命は安い。
警官は多いが犯罪も多い。

人生を行き急ぐには良い場所だよ、都会って。

919 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:31:37 ID:altt4C3R

>>918

そうだね。名古屋ってすごいよね

920 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 11:25:55 ID:OehsJBEb

>>898
福井は味覚的には関西圏だから東京の蕎麦は合わないかもね

921 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 11:39:33 ID:c5eELGbw

>>908
バブル期じゃあるまいしなんの取り柄の無い店なんて生き残らないよ。
そりゃびっくりラーメン１８０円なんてやられちゃ中途半端な店は潰れるよな。

蕎麦屋の名店に関しては、田舎の発想だと名店が１００あるとは思えないのは無理もないよな。
だが１０万都市に名店が一軒あるのと、一千万都市に名店が１００あるのは同じ割合なんだよ。

922 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 12:00:18 ID:abBrgTCf

都会は競争が多いから磨かれる
田舎じゃ切磋琢磨できんだろ
仕事でいくとレベルの低さに愕然とするよ
飯屋にしても同じ

自分にも他人にも期待しない生活を望むなら田舎暮らしかもしれんが
意欲が低い人が固まってるだけなので、人材流出して格差がますます広がるのは当たり前のことかもしれん

923 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 12:29:07 ID:HaeCZGfD

>>921
腐った店がいくらでも残ってるよ。
それこそバブル期以前から。

きっと「名店」のレベルが違いすぎるんだと思う。
確かに友人の田舎の兵庫県の人口１万人くらいの町に遊びに行った事があるんだけど
それこそ名店とも言えるような蕎麦屋がいっぱい有ったよ。
だからと言って10万人くらいの都市に名店と言われるような蕎麦屋がある確率って
めちゃめちゃ低いんだけど。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/06(日) 13:01:55 ID:s77pPObc

>>908　それは違うと思うぞ。
田舎だと糞みたいなお店しか無くて、皆そこを利用するしかないから
糞みたいな店が残ってる。
しかし東京資本の店が進出してきて、糞みたいな店は駆逐される。

925 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:10:00 ID:xkn/fUgC

そうとは限らない。
東京は沢山の人が居るからクソな店でもとりあえず一巡するまでに初期投資を回収できるから、
いくらでも生き残れる。駆逐されても次の新しいクソ店を出してその自転車操業が可能。
田舎では口コミで評判が立たないと生き残れないし、初期投資も回収できないからいい店しか生き残れない。
田舎の観光地は別だけどね。そういうとこは東京と同じロジックが成立する。

926 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:17:40 ID:cYduguX5

>>923
出石じゃねーの？その1万人程度の町って。

927 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:20:18 ID:HaeCZGfD

>>926
名前は忘れた。なんか上の方。

928 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:21:58 ID:6kEXpqlb

このスレでいう都会は東京・大阪？

929 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:24:45 ID:EkJYDNlU

田舎者のパターン

非田舎者A 「私」にはこういうメリットがある。
に対して

非田舎者B 「私」にはメリットではないが、なるほどそれがメリットで都会に暮らす人はいるだろね。

田舎者そんなのメリットじゃない、ほげほげだから都会はダメだ。
「ほげほげ」はAが言った事とは全く関係ないこと。

930 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:30:42 ID:HaeCZGfD

>>929
別に逆でもいいですよ

931 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:56:19 ID:c5eELGbw

>>923
上で地元の特産品を使った名物はコストパフォーマンスが高いって書いたろ。
そりゃ蕎麦が名物の地域は蕎麦だけは美味いよ。
そういうとこは地元民だけじゃなく観光客も集まるしな。>>925
ようは潰れてんじゃんｗ
飲食店が出来ては潰れて入れ替わる場所は結構あるよ。
人が集まる場所だと最低限の客は入るから店立ち上げるのは簡単。
だが同時にライバル店も多いから半年で撤退なんてよくある話。
生き残るのは何か売りがある店だけって事。
それで五十年くらい生き残れば名店って呼ばれるわけ。
まあ名店も油断すると凋落するけどな。

932 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 14:22:10 ID:cYduguX5

>>927
なら間違いない。
出石だ。
あそこは信州の殿様が領地替えの時に出石に蕎麦職人を連れてきたという由緒ある蕎麦処。
そりゃ名店もあるってのｗ

933 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 14:22:20 ID:HaeCZGfD

なんだ、50年生き残っただけで名店なのか。
味の話だと思ってた、失礼いたしました。

934 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:08:05 ID:c5eELGbw

>>933
何らかの取り柄がないと生き残れないから。
まあ五十年続けば名店の仲間入りかと。
その取り柄ってのは味でもよいし、店主の人柄でもよいし店の雰囲気でもよい。
ようは客が満足して喜んで金払えばよいのよ

935 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:59:20 ID:hgXq1qDm

結局、人付き合いの煩わしさが一番嫌だ。

男の人にはわからないだろうが、毎日の監視・根も葉もない噂、根はあるけど脚色された噂…
ちょっと化粧をすれば商売女、ちょっとオシャレ(ノースリーブに白ﾊﾟﾝﾂ程度)すると男を誘ってる、
都会の私大に女が行けば金の無駄遣い、あそこは金があるだの、上げればｷﾘが無い。

冠婚葬祭・自治会イベントにいけないと軽く村八分。
会社員が平日の葬式の仕出しの手伝いにわざわざ年休使っていけるわけないだろ。
全く縁のないただのご近所さん。どうしろと。

そういう干渉が無ければ田舎でも構わない。
地方都市でも土着の人間が多い土地だと↑のような干渉結構在るし難しいだろうね。

936 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:09:16 ID:HaeCZGfD

>>934
なんらかの取り柄ってのが「都心に土地を持っている事」ってだけの店の多い事。

937 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:20:53 ID:eS22fmHC

おまえ何でそんなに必死なの？

938 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:35:08 ID:cYduguX5

蕎麦のことを語るくせに出石のことを知らない馬鹿が何言ってもねぇ。

全然物事わかってないのが滑稽。

939 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:37:57 ID:HaeCZGfD

歴史を知っている事が味を知っている事になるらしい（ｗ
結局50年続いたら名店と言っている奴と同じ。

940 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 17:25:26 ID:cYduguX5

>>939
語るなら歴史くらい知っておけって。
>>923とか言っておいてそのセリフはない。
無知を恥じずにそのセリフ、よく言えるな。恥ずかしくねぇ？

941 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:02:18 ID:yMFgUbAj

>>935
都会の人付き合いってやっぱ楽？
>>935
土着住人が多く既存の付き合いを他方からやってきた人に求めるような土地柄だと
確かにしんどそうだよね。

交通機関を使って一時間以内に都会があり
車で10分以内にスーパー、30分以内にジャスコのような総合スーパーがある程度の田舎
住まいは賃貸アパートかマンションで
子供がいない夫婦、または独身者であること
(自治会や子供関係の行事に縛られることが少ない、大抵近所づきあいも希薄)
祭りなどの地域行事に熱心ではない
(熱心なところは付き合いが濃い、集まりに金も時間もかかる)
の条件を満たす田舎ならまずまず住みやすいと今の所に4年住んで思った。

942 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:02:54 ID:yMFgUbAj

>>941
自己レス。
最初の2行は消し忘れです。

943 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:07:00 ID:J8sDG3Mj

>>941
確かにそういうところはすみやすい。
自分もそういう田舎出身。でも、つまらんよｗ
必要とされる衣食住はすべて楽に手に入れられる。
でも、ぜいたく品や変わったものは一切手に入らない。

944 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:26:39 ID:yMFgUbAj

>>943
まぁね。
本当なら30分ぐらいで出られるのが理想だけど
それだと家賃が高かったりするから、田舎に住むならこの辺が妥当かなと。
ど田舎は嫌だけどたまに都会に出たい程度の自分にはこれで十分。

しかし子供ができたら子ども会など子供がらみの行事があるので
一気に引っ越したくなる予感。

945 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:48:23 ID:hDiy+FuN

>>935
噂ねぇ．．．俺も経験があるよ
転職して自転車通勤（雨天時バス）に切り替え
車庫に車を置きっぱなしにしていたら

945は仕事辞めて家でプラプラしているよ。
と噂を立てられた。

946 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:05:50 ID:hgXq1qDm

>>941
九州18年、関西4年、東京2年です。

田舎・都会というよりも家族で住んでいた/単身世帯の違いが大きいようにも思えてきました。
が、実家付近で1人暮らしをしてる若い人の事を近所のオバさんが色々悪く言っていたり
何やかんや聞いていたのを思い出すと、それだけではないのか？と思います。

特に酷かったのが九州18年の中の長崎某市。
新聞の投書欄に「田舎暮らしキャンペーンやっておいて、街から来た人間は村八分ですか
そうですか」とまで書かれた地域なので仕方ないのかもしれないです。
(自治会費とっておきながら市政だよりとか無料配布分ゴミ袋とかスルーされたりしたらしい）

自治会は土着の人間が少なくても、自治会役員に土着人間ばかりだと、新興住宅地
でも人付き合いにうんざりすることはありました。このへんはもう賭けですね…
若年者の自分の時代でもこれだけなので、親世代はもっと酷かったのかもしれませんね。

今は東京で便利な生活をしていますが、将来家族を持って住むとしたら
>>941さんの挙げたような条件のところに住めれば良いなぁと思います。

947 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:16:25 ID:OehsJBEb

東京23区南部の田舎はかなり住み良いよー

948 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:26:37 ID:xkn/fUgC

>>947
羽田空港近傍か？
そんなとこ最悪だよ。
狭さや空気の悪さや騒音だけ２３区クオリティで、
交通の便は羽田以外はめちゃくちゃ不便。

949 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:32:27 ID:xkn/fUgC

>>943

> ぜいたく品や変わったものは一切手に入らない。

そんなもの都心まで１時間ならナンボでも手に入るよ。
だいたい一握りのセレブでもない限り、贅沢品や変わったものを毎日のように買うわけでもあるまい。
５００万だかのキティちゃんの宝飾グッズを福井の田舎モンに買われといて何言ってんだか。
日本全国、住んでる場所で手に入ったり入らなかったりするもんなんか存在しないよ。

950 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 19:32:38 ID:29lIHvre

>>947
23区外の東京都の田舎も住みやすくてお勧め。

951 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 22:59:51 ID:HaeCZGfD

>>950
それだったら都県境を超えたところにそこそこ住みやすいところがあると思う。

952 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:11:52 ID:Y5G370ru

>>948
羽田空港って23区内なの？知らなかった。やたら遠いから都外かと
私が指してたのは、世田谷・大田・目黒あたりのことです。うちは世田谷
世田谷だと、知ってる範囲では世田谷線沿線・小田急沿線・井の頭沿線・田園都市沿線あたりが良い
大田区なら東急系の沿線がいいんじゃないかな
「都会」ではないが「都会」まで30分県内、静か、緑多い、DQN僅少

953 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:12:36 ID:Y5G370ru

県内→圏内orz

954 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 00:19:35 ID:Y5G370ru

品川区も入れていいかもしれない
ttp://www.city.meguro.tokyo.jp/info/images/iti.jpg
上大崎でバイトしてたけど、なかなか暮らしやすそうだった

955 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 05:53:19 ID:FfZIRwDc

京急本線の沿線も住宅街が多くて良いよ。
若い子連れの夫婦も多いけど、DQN親子は少なめに感じる。

956 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 05:59:09 ID:noEtBCfb

目黒区や世田谷区でも深夜になると、
足立ナンバー並みのDQNが多数。
最初は足立ナンバーの奴が遊びに来たと思ったが品川ナンバー。
ま、大田区の廃れた地域の人ならいいんだけど、
それなりにカッコいい若者で絶句したｗ

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 11:37:01 ID:B5fKI+/b

>>936
阿呆ですか
周囲の店も東京の店なんだから東京にあるだけでアドバンテージがあるわけないでしょ。
それこそ日本中から東京で一旗あげようと集まるわけで、その中で生き残るのは大変よ。
東京の盛り場で五十年店を維持すると言う事は大変な事だよ。
五年持つのが半分。
十年持つのがさらに半分って言う世界です。
二十年たったらほとんどの店が商売替えだよ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 11:59:41 ID:yhXohsg4

>>957
確かにそうだ。
チェーン店ですら入れ替わり激しいもんなぁ。
個人経営の飲み屋がつぶれた後にローソンが入ってそれが潰れて別の店舗、
なんて繁華街ではよくあること。
都会に行くほど続く店はほとんどない。
50年も店があればそれは確かに名店たる条件を備えているか、
よほどバックボーンがでかいか、なんだろう。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 16:45:27 ID:B5fKI+/b

>>949
有形の物より、むしろサービス業に差がある。

医療、教育、趣味、リラクゼーションなどのサービスを提供する店の差は歴然としてるよ。
高度な大学教育から性風俗まで、都会ではサービス業が充実してます。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 17:31:23 ID:N7Gb2U0c

上野はホームレス多くて嫌になっちゃうよ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:33:41 ID:L9qGKeR3

>>956
でも都心や中途半端田舎よりもマシでそ？
学生時代に六本木行ってたけどヤバかったよ
あと川崎とかも

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:08:35 ID:VeWo4rM+

>>957
「東京にあるだけ」と「都心に土地を持っているだけ」が同じだと思うような馬鹿が
いる事に失望と苛立ちを感じた。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:35:47 ID:B5fKI+/b

>>962
固定資産税って知ってる？
流行らない店やってると固定資産税払えないのよ。
だから商売やめて土地貸すわけ。
そして貸した土地は定期的に更新料と言う名目で百万単位の資金が必要になる。
よって中途半端な客入りだと十年で別の店になるわけ。
バブル前なら自分のとこの地所で細々と営業なんて言うのもありだったんだけどな。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:41:15 ID:VeWo4rM+

>>963
税金対策って知ってる？
なんでこんな糞みたいな店が残ってるんだ？
と思ったら地主が遊びでやってるだけの店だったりする。
オフィスビルや雑居ビルの１階のよくわからない店なんかに多い。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:51:37 ID:igE6owzK

これだけわかりやすいスレタイにかまってあげる人って、
すごく親切だ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:29 ID:VeWo4rM+

>>965
20年住んでてよくわからんし、実際俺も知りたいよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:20 ID:RxeKxZK/

都会に暮らしたって別にいいじゃない。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:45:47 ID:FQhPbi+W

大宮とか浦和の駅前は車のマナーがいいが所沢ナンバーの車は極端に
マナーが悪い。
練馬ナンバーのエリアを走る品川ナンバーの車はひどくイライラして
逆にマナーが悪い。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:33:22 ID:1k/2zuam

>>865
文化って生産性ではかるものじゃないだろ。
どういう享受の仕方をしてるんだ君は。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 00:37:19 ID:dtIT5OCK

そもそも、１２００万人の東京の対極が１人って時点でおかしい。
だいたい、今の日本に人の居ない場所なんて無いに等しい。
富士の樹海だって、延べ数人ぐらい居るんと違うか？
秋田の山奥にだって集落があるぐらいだからな。人の住んでない場所探すほうが難しい。