2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part6

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162370033/

2

忘れた頃にスレ立て乙ｗ
良スレひっそり続けましょう

前スレ落ちてるから何が語られてたのか分からんけど。

ある書き込みに対してレスする場合。

1.同意する。
2.批判する。
3.両方の意見を取り入れる。

大まかに言ってこの3パターンの意見が考えられると思う。
これ以外の意見は言いにくい？
つまり、まじめな話をしてるときにいきなり　ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ　とかは書き込みにくいって事？

良いんじゃネ？

>>4
2ch的に常識となっている意見（ソニーはゴミ企業、ブログ炎上は相手に非がある等々）に対して
少しでも反論異論を書き込むと途端に叩かれまくるのは何故なんだぜ？
色んな意見を持った人間が集まって、自由に書き込めるとされている場所なのに
似たような意見しか出ないのっておかしいんじゃねえの？


という感じの事を話していた。

最近はどうなんだろ？
少しは落ち着いてきたように見えるが

学生：50％（不登校含む）
社会人：10％（フリーター含む、ちゃんと働いてる人たち）
主婦：10％（もっと多いような気がするけど、よく考えると特定のいくつかの板にしかいないので）
若年ニート：10％（20そこそこくらいまで、DQN含む）
高齢ニート：20％（25〜35以上、言いわけの常套句は「就職氷河期」）

こんな感じだろうか？
自分的には、高齢ニートがいよいよ腐敗してきて、
泥を撒き散らしてるような感じがする。

職業右翼は何%？

>>8
いないんじゃね？
ネトウヨはたくさんいるけど。ニートとかぶって。

ネットに「血の海に」の書き込みで、講演中止　男を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270363.html?ref=rss
家族問題に関する著書がある評論家の池内ひろ美さん（４５）をインターネットの掲示板サイトで脅し、
講演を中止させたとして、警視庁は２７日、東京都日野市三沢１丁目、会社員小林一美容疑者（４５）
を脅迫と威力業務妨害の疑いで逮捕した。
＞会社員小林一美容疑者（４５）

厨房ならともかく45にもなって２ちゃんで犯行予告とは…
ある意味寒気がする。

「批判されたのに謝罪しないから困らせてやろうと思った」 今のニュー速を端的に表す言葉ですな。 こんな人ばかりではないと思いたい。

　

芸人板でオリラジほめたら叩かれる
ダウンタウン叩いたらとんねるずヲタ認定される

>>5
ソニーに関しては、社員がネットで他社やユーザーを罵倒していたことが
IPからバレた事件があるからなあ……
それをなかったことにしようと幾つかの板で必死になってるけど。

個人的に、ウィルス入りCDを故意に売った企業がゴミ企業でないなら何なんだ、という気はする。

>>14
その意見には俺も同意。全く同じ事を思っている。
でもだからってソニーとその製品が好きという意見を叩く気にはならない。
同様に複数の板で工作をしているとかGK事件とか、
「まあやってるだろうな」とは思いつつ、
自分で確実な裏を取ったわけではないので叩く気にはならない。
ソースらしき物は見かけるけど、それも改変されてたりする可能性は否定できないしな。

上のような意見は間違いなく工作員、ソニー社員だと言われ叩かれるだろう。
別に叩かれる事はどうでもいいが、後は>>5の言うとおりに思ってる。

　

>>4 ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ　なレスすらかなり見かけるようなw
>>5 「ソニー好き」なスレに行けばそんなことないような。

決まった意見以外言いにくいスレは沢山あるが、
2chは広いので異論が許容されるスレも多数あって、
掲示板群全体としてはいろいろ言える場だと思う。

俺は、依然、他に類を見ないくらい自由な場だと思うけどなあ。
もちろんいろんな意見があるとは思うけど。

　

議論というと大袈裟だが、有る意見がギタギタに叩かれる時は
・元々ちゃんとした議論なんかする気がない、
「この意見は叩かれる、これは叩かれない」というのを知った上で
ギタギタに叩く確信犯
か
・とにかく２ちゃんのこのスレの定説は絶対に間違っていない
正しいのだ、と信じきっている、冷静に他の意見を聞くこともできない人間
と、叩く奴の種類は二通りあると思う。それらが、そのスレの多数派になると
「決まった意見以外言いにくく」なる。ていうか実際には数人いれば
周りもうかつに口を出せなくなる（下手するとこっちに飛び火して面倒）
だから、少しでも数が上回れば大抵それでまともな議論は不可能となる。
そもそも２ちゃん全体が、妙に二元論チックで、「いい人か、悪人か」
とか「まともな意見か、馬鹿げた荒しか」とかそんな感じでしか
判断できなくなっている感じ。相手の意見に少しでも自分と合わない部分があれば、
その意見は「間違った意見」となる。
そもそも、議論や話し合いというのをバトルと捉えてる人が多いし。
ゆとりというかジャンプ脳？

「憶測も10回言えば真実になる」
騒音おばさんスレで身をもって体験した。
あそこは狂ってた。今はどうかわからないが。

　

生活板って「普通の人」が「普通の意見」を言うことに命掛けてる気がする。
「普通」である事が一番偉い、「普通じゃない」のは悪い。という感じ。

>>22
お前は「普通じゃない」が「普通」のことだと思ってるな

特にニュース系のスレで顕著なんだけど
犯罪者は何されても文句は言えないみたいな考え方。
犯罪によってはその通りなんだけど
下手すりゃちょっとした違反行為でもそういう流れになる。
書き捨てた言葉を楽しむネタスレなもんなのかもしれないけど
他人をいたぶるにも、正義の側に立って逃げたいという根性と
犯罪の大小の見分けがつかなくなってるんじゃないかという不安を感じて
非常に不快。

みたいなことを書くと、人権屋乙とか違反者キタで終わってしまい、更に不快に。

>>23　は？

結局、2ちゃんでも日常生活の中でも少数派は叩かれるor無視される存在なんだよな
悲しいことに

むしろ日常より２ちゃんのほうがマイノリティ叩きに必死だと思う。
２ちゃんねらーってよくも悪くも徒党を組むのが好きだし。

洗脳されそうになる

　

巨人は嫌いだけど、２ちゃんねるでの巨人迫害は凄まじすぎる。
こんな時だからこそ巨人を応援しようと思ってるファンもいるはず。
巨人ファンがどう思ってるのかがわからなくなっている。

根暗さんが自己主張できる唯一の場だから、仕方ないな。

そこらへんは
○○は2chで叩かれてるのに世間では叩かれてないじゃないか、というスレが立ってたことがあって

「世間じゃ田代は神じゃないだろ？」

という神レスを付けた奴がいて、全て丸くおさまったことがあった

ＤＱＮよりもよっぽどえげつないヤツがたくさんいるね。
ＤＱＮは見た目あからさまだから避けようがあるけど、
真面目でおとなしそーな顔してるようなヤツのなかに、
2ちゃんであんなことやこんなこと書いてるヤツがいるのかなあと思うと、
ちょっと怖いね。

〇〇〇で泣いた奴は厨
とか
〇〇〇が好きな奴は厨
とか個人の主観だから関係ないじゃない

再三荒らしにつけこまれてる時点で良スレじゃないだろ

その単語が出ただけで、内容に関係なくスレがおかしくなる言葉
(例えば煙草、子供・子連れ、韓国…など)が入る話題を書きたいと思っても、
何しろそのキーワードが出ただけでスレが発狂してしまうために
(別スレで誰かが発狂キーワードとうまいネーミングをしていた)、
書く勇気が出ず、ジレンマに陥る。最近そういうことが増えてきたように思う。
スレの空気とか何も考えず、書きたかったら書けばいいのかも知れないが、
なかなかそうは開き直れんね。

褒めると「自演乙ww」と脊髄反射する馬鹿だらけ

>>36
キムチはビールのつまみとしては合うと思うんですが。
などと書き込もうものならもうね。日本追放されかねない勢いだからね。

勇気のないやつは匿名掲示板の議論には向かない

「(ある質問をした人に)その話題は過去に荒れまくったのでほどほどに」
「荒れたのはその時荒らした奴が悪いんであって話題に罪はなかろう」
というレスの応酬を、とあるスレで見かけた。
非常にシンプルかつごく当たり前の意見であるにも関わらず、
後者のレスに何だかすごく感銘を受けてしまった。
もちろん話題の種類にもよるけど、確かに大抵の場合
荒れる原因は書き込む人なんであって、話題そのものではないんだよね。
でも、これまた大抵の場合、「この話題は以前荒れた」
→「以後は話さないようにしよう」という前者の思考になりがち。
「人を憎んで話題を憎まず」の心境に到るのは難しいもんなのかね。

２ちゃんでの評価こそが真実！と豪語して憚らないレスを
散見するけど、ほんとに心底そう思ってるんだったら
居心地がよくってたまらないだろうな〜
でもリアル社会では孤立してそうだな

>>40
ちょっとなんか……違わね？
別に「この話題は以前荒れたからやめようよ」ってのは別に
話題そのものが悪、とか話題を憎んでるわけじゃなく
勿論荒らした人が悪いんだけど、でも実際問題
スレが荒れない防衛策として「この話題はやめておこうか」
になるだけの話で。話題に罪が無いことは皆わかってると思うよ。
正しいか正しくないかとかじゃなく、「対策」としてそうなるだけで。
勿論その対策は妥当なのか、やりすぎじゃないかというのには
議論の余地はあるけど。

なんか、差別語やタブーが出来る過程そのものって感じだね。

>>42
うん、>>40で言わんとしたのは、「スレが荒れるからこの話題やめよう」が
話題そのものをタブー視してるとかではなく、通常「スレが荒れない防衛策」
(ここでいう「荒れる話題はやめよう」)は誰でも取るけど、
大抵はそこから防衛のためのハードルを高く、許容範囲を狭くしていくほうへ
エネルギーが費やされてしまい、結果として>>36>>38のように
不自然なほどの過剰防衛の方向へ行ってしまいがちなんだよね。
「次はもっと気をつけてこの話題を取り扱おう」って方向には
なかなか行かないよね、ってこと。うまく表現できなくて申し訳ないが。

失礼、ID変わってしまったけど>>44=>>40です。

>>44
いや、その事自体はわかったけど、
それを40から読み取れってのは無理すぎるだろ…

＞荒れたのはその時荒らした奴が悪いんであって話題に罪はなかろう
＞荒れる原因は書き込む人なんであって、話題そのものではないんだよね。
＞「人を憎んで話題を憎まず」の心境に到るのは難しいもんなのかね。

と、延々書いてあるように、「皆は話題自体に罪があると勘違いして遠ざけてるようだけど
本来はそうじゃないんだから、そうしないほうがいいよね」
な流れにしか読み取れないよ。少なくとも44みたいな事は
全く読み取れないし、今から読めばそういう風に書きたかったのか？という
片鱗を読み取れなくも無いけど、それにしたって肝心の部分を省略しすぎだろ。
本当に最初からそういいたかったのか、正直眉唾なんだが？
後から言ってるだけに思える。ま、それはどうでもいいが。

　

>>46
別に誰も君の読解能力にケチなどつけていないのに、なんでそう必死なのか。
40=44の文章が分かりやすいかどうかは別にしても、
そこまで相手の文章力に懐疑的になるほどのことじゃないと思うが。

>>46
せっかくいいこと言ったのに、その後の対応で台無しになる見本だな。

むしろID:jAFgVMN5が何を言っているのかがよくわからない…。
ID:jAFgVMN5は考えすぎなんじゃない？
>>44=>>40は何の違和感も無く読めたが。

うーん。別に必死になったつもりはないよ。
ただ44が「最初からこういいたかったよ」って
いうものだから「いや、あの文からそれは無理だろう」
と感じたので、それをいったまで。
前2行でやめようかとおもったけど、
何故そう思ったかの説明もなしに「読み取るのは無理だろ」
というのは失礼だと思ったからこそわざわざ書いたんだが
それが「必死」と取られるようじゃ…困ったなあとしか…。

別にどっちが悪いとかじゃなくて
ネット上で思ってる事を伝えるのは難しいそうだと素朴に思った。

このスレって長文議論に発展しがちだよね。
必死とか必死じゃないとか、そんな話題をいつまでも引っ張らんでも。

ていうか、>>40は最初の自分の文がまずいと思ったから
>>44でフォローしたわけでしょ？
それに対して、>>46では>>44の文に対する意見を言うでなく
「>>40の文がまずい」ってことにこだわってるから
そこで「必死」という印象を与えてるんじゃないのかな。
ましてや、>>40の文意を汲み取っていないことについて
誰も何も言っていないにもかかわらず。
まあスレタイに沿ってむりやりまとめると、ネットで過不足なく
自分の考えを述べることはやはり難しいなと思った。

過不足ない文章って案外難しいよね。足りなければkwsk、日本語でおkと言われ、
余計過ぎれば〜まで読んだ、長文乙と言われてしまう。
書き手としてはそれなりに考えて情報の取捨選択をしたつもりでも、
他人から見れば肝心なところが抜け落ちてたり、不必要な自分語りが残ってたりするし。
あと、自分の知識が世界の基準じゃないと頭では分かってても、
油断するとついついローカル常識が出てしまい
フジテレビのことを書こうとして「この前８チャンネル(※関東)で〜」
と書いちゃって叩かれるとか。

>>43
触らぬ神に祟りなしって感じだ。

>>56
まさにそれだよね。
本当は以前の触りかたがまずかっただけで、
実際には祟られないで済む方法はいっぱいあるんだけど、
とりあえず一切触らないでおけば安心だからと。
で、知らずに触れようとする人がいたとして、
「あーあ」でスルーしておくか、「あまり触らないほうがいいよ」程度で
済ませられればいいのだが、「祟りに触れたお前も祟りじゃ！」となって
叩かれたり、野次馬が出てきて「いいぞいいぞ、もっと触れ」なんて
煽ったりすると。なんか民話の世界みたいになってきたw

給食費踏み倒しのDQN親並みの居直りをしてもひろゆきならマンセーなんだなあ。

>>54
拘ってるように見えたなら自分も文の書き方が
アレだったな、悪い。
＞誰も何も言っていないにもかかわらず
んー、つうか、別に他の人が誰か言ったから、とかは特に関係ないよ。
何故皆そこを言うのか分からんが。
敢えて言うなら44の「うん、あのねそうじゃないんだ」とでも
言いたげな態度が気に障ったからかな、結局。
変な書き方したのはそっちなのになんでこっちが間違った風？みたいな。
他人からみりゃ些細だろうけどまああれだね。
確かに過不足無く考え述べるのはムズイ。

>>59の主観が色々書かれているけど、それはあくまでも
59の主観でしかないので、他の人は同じようには受け取れない(人もいる)。
少なくとも俺には、>>44の表現は>>59と同じようには感じられない。
この時点で既に受け取り方に違いが生じているわけで、
不特定多数に自分の言い分を100％理解してもらおうとするのは
まず無理なわけだ。でも、そんな中でも、比較的多くの人の
理解共感を得られる書き方ってのはある。
だがそれをうまいことモノにするのは、既出だが難しいけどね。
そして、とりあえず言えるのは、例えどんなにいい意見だとしても
100％伝えきろうとして何度も出てくるのは、逆効果なんだってことだよ。

この流れはどうしたもんかなぁ…

丁度今別な板で「お前の書き込みは偉そうだ、何様のつもりだ」と責められてるんだが、
俺本人にはそんなつもりはない。こういう時どうしたら低気圧解消できるもんかな。
何度も出てくるのは逆効果、ってのは確かに。言いたいことがあってもぐっと抑える
べきなんかな。吐きたいものを押さえ込んでる苦しさが残るけど、吐き出してもゲロだし。

正面から正々堂々が、功を奏する場合もあるんだろうけど
この場合は、後になればなるほど>>59への負のイメージのみ積み重なるんだよね。
最初は2人の意見が補佐しあって「なるほど」と思えたのに
>>46以降になると
「再登場してまで、この人は何を主張したいんだろう？」
→「もしや、自分が読み間違ったと思い込んで、必死に弁明している？」
→「>>59やっぱり読み間違ったと受け取ってたんだ」
と、「読み間違い」「被害妄想」「必死」というイメージが
どんどん色濃くなってくる。
>>49の言うとおりで、>>46で「ああそういうことね。納得」とでも言っておけば
逆に>>44のつたなさが強調され、>>42の度量が印象付けられもしただろうに。

というのは結果論だね。つくづく外交の難しさが偲ばれるよ。

>>61
自分も一度ならずそういう立場になったことがあるので、
心中察して余りあるが、でも、やっぱり残念ながら
最初のボタンがかけ違えられちゃったら、ほぼ軌道修正は無理なんだと思う。
こういう場合、どちらかが一方的に正しい、間違ってるってパターンは
ほとんどなくて、双方がちょっとずつズレてしまったわけで、
何とか自分が正しいと思ってるほうへ軌道修正したいと思っても、
多分それもお互い様なので、やっぱり望むほうへは進まない。
もう、そうなったらタイミングが悪かったんだと思って
切り替えるしかないと思ってる。日が経ってから、あるいは別の場所で
同じようなことを書いてみると、案外スンナリ受け入れられたりするし。

アンカーつけまくってうわぁ・・・

>>63
そう…ね。そうします。頭切り替えたり日を置いてみたり。

しかしやっぱりモヤモヤするね。すっきりしない。といって腹の中のもの
ブチ撒けるとロクなことにならないのは何度か経験済みだしなぁ、なんか苦しい。

さっき、別スレでちょっとヒヤリとする展開を味わった。
これはと思う話題を1つ提供したのだが、それについたレスから
話の雲行きがおかしくなりかけて、内心ちょっと焦った。
幸いなことにあまりヘンな方向へ行かずに収束しそうだが。
もしもここで荒れてしまったら話題提供者としては心苦しいが、
だからといって「ごめん、私が○○の話なんかしたから」と
無闇に謝るのもなんか違う気がする。
書き込んだときにはスレを盛り上げたい気持ちしかなかったわけで、
その後についたレスの内容までは責任が持てないし。
強いてあげれば、自分のレス内容に荒れを呼び込みやすい要素が
なかったか、話題にした物事が荒れやすい要素を孕んでいることを
見抜けなかったのか、みたいな反省点はあるだろうけど、
でもまあ大概は結果論であって、書くときにはそこまで考えないよね。
つくづく、スレの流れと賽の目はままならんものだと思った。

つーか何もそんなことでそこまで考えんでも

>>67
ここは「そんなことまで」考えるスレなんと違うんかね。

　

採点競技が終わるとお決まりの「点数がおかしい」
自分が採点方法をまったく知らないのはわかってると思うんだけど
何故あんな自信満々になれるんだろう。

そもそも、２ちゃんとかの不特定多数が自由に参加する掲示板じゃ
基本的に高度な意見交換なんてできないと思う。

要因の第一は、人間の流入・流出が激しくて、論客の知的レベルが約束されないこと。
１０人、人間がいるのに二人だけで議論することはできないから、結局は議論の程度が下の方で安定してしまう。
そうすると、「相手の知性を信頼した議論」ってやつができなくなってしまう。
ID機能で少しは補われるけど。

俺の感覚だけど、やっぱり人間の流出入が少ないスレだと円滑な意見交換ができることが多い。
昔、まだ程度の下落してないVIPで楽しい議論したことがあったけど、やっぱり深夜で人の余り居ないスレだった。

要因の第二は、２ｃｈの土壌。他人の意見を落ち着いて考え受ける場所じゃない。
アドバイススレを除いて、基本的に議論＝「論争」　という雰囲気で、相手の未熟な意見を慮る意思が期待できない。
全員が全員、優れた筆力で文章を書くわけじゃなくて、もちろん
大多数が、未熟な筆力で未熟な文章を書いて相手に意見を伝えようとするんだけど
相手方の心持としては、「自分と違う意見をどうやって論破してやろうか」だから、他人の意見をポジティブに吟味する意思がなくて、
通常行われるはずの、未熟な文章を脳内で補って完成させる作業を行う機会が失われてしまう。
結局は、未熟な文章を自分が伝えたかったことの半分も伝わらない。

駄文で失礼しました……
酷い文章であることは自覚してるんですが(´；ω；｀)

>>68
ここのスレでさえも決まった意見以外は、言えんのかね。

>>72
良く分からないが、別にいいんじゃないの？
「2ちゃんのレスごときでそこまで考えんでもええやん」
「たかが2ちゃんのレスだけど、ちょっと真面目に考えてみようぜ」
どっちもあり。ただ、思考停止してしまったらスレの意味がないから、
そこから何かしら考察していって、その意見を語るのがスレの醍醐味だと思う。

あのーなんだ、鎖国してえとか言ってる民俗学者が
ニュース板で受け入れられている事実に愕然とした。
ネット右翼を自負するねらー達の濃い意見を凝縮したような
印象を受けたけど、いくらなんでもこりゃないだろｗと思ったんだけどな…

やっぱ人間て自分の見たいものしか見えないんだなあ。
大月でしょ？さんざん叩かれてたじゃん。

ネット右翼を自負してる奴なんてみたことねーよ。

>>75
叩かれてたのは文章のセンスについてで
内容は受け入れられてる。
てかこれだけ外人による窃盗や殺人が頻発すれば
誰でもそう思うよ。
思わないのは三国人か世間知らずの馬鹿だけ。

お前アホだな…
本当に偏差値低いんだろうな。
犯罪多いから鎖国って。
いや突っ込みどころ多くて話す気にもならんよなあ
最近こんなアホ多いのかなあ

このスレ自体がそうだ

いい加減喪の女叩きはやめろ
気持ち悪いしみっともない。

>>78
三国人おっつぅ〜ｗｗｗ
だいたい鎖国なんてのは物の例えでほんとに鎖国すれば
一国を維持出来ない事くらいみんなわかって言ってんだよばーかｗｗｗ
「鎖国」に過剰反応しすぎなんだよチョンだかチャンだか知らないけど〜ｗｗｗｗ

まぁその通りだね
言葉どおりに受け取るのもいかがなものか

ただ認定厨もいかがなものか

>>82
は？チョンきめぇよ
死ね

大体あれ、鎖国って言葉で婉曲に表現してただけで
要するに特アと付き合いたくねーよ出てってくれないかなって事だしなw

言葉通りとるなってホントかよ？
マジで言ってるんじゃねーの？低学歴君よ。

後出しなら何でも言えるからな！w

あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
だがお前みたいなバカはもっと嫌いなんだよ。
低学歴はアレかい、反論出来ないときはチョンとか言っておけば反論になると思ってんのか？

ぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははは
ぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっはははははははぎゃははっははははははははは

>>85
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。
あと俺は日本人でしかも韓国嫌いだ。


キーボード打つ手が震えてるよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小林よしのりのギャグ漫画での芸風知ってると
この手の主張もどこまで本気で言ってるか怪しくなるなあ。
小林の主張を間に受けてるねらーもいるけど。

実質、ボロ負けした裁判を読者にはさも買ったように吹聴したやつだしなぁ
裁判費用の250分の249は小林側だすはめになったし
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo119.html
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/go_gif/go119_01.gif

小林側が裁判で勝てた箇所って、横一列だったコマ配置を
段落かえたって点だけだからなあ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/go_gif/datugo02.gif

２ちゃんのニュー速板で南京スレがたつと必ず被害人数が毎年、
増えてると揶揄するレスがつくけど、今まで人数が増えた事なんてない。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%c8%af%c9%bd%a4%ce%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%b2%c3%a4%b9%a4%eb%a1%a9
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

こと、南京論争に関しても中国側の30万人って数字が大きすぎるのは確かだが、
日本側も相当いい加減な反論してて泥沼状態、小林の話をうのみにしてて

シャツを夏服といって合成説をだしたり、ろくな根拠もなくラーベを武器商人にしたり、
揚子江を縮めただの（観光写真じゃないんだから背景に揚子江が
写ってる必要がないという小学生でもわかりそうな事を理解できない）
ラーベの日記の日付の違う日を根拠に日本軍占領後にに5万人ふえたと
トンチンカンな説を言い出したり（肝心のラーベの日記を読んでないのがまるわかり）。

問題のは多くは、小林の漫画しか読んでないまま、それをうのみにしてるねらーが多いこと。
むしろ純粋まっすぐくんこそが小林の読者に多い。

それを参考に書かれた『嫌韓流』は・・
小林よしのりも、「『嫌韓流』に書かれているような主張をしているわけではない」と言っているが、
すでに間違っている小林よしのりをさらに曲解して『嫌韓流』が書かれているので
何が正しいのかもはやわけがわからん。

>>87
＞キーボード打つ手が震えてるよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
この「wwwwwwwwwww」は手が震えちゃったの？

なんか変な奴が暴れてたな
ああいう奴がスレタイのような現象に荷担してるんだろう

よく「少数派だから意見を言いにくいんだろ」という人がいるが
あの認識は間違っている思う
正しくは「ｷﾁｶﾞｲには意見をしにくい、出来ない」だな
ｷﾁｶﾞｲさえ来なければ政治ネタも時事ネタも荒れないスレは有るし。
何故にｷﾁｶﾞｲは異常に声がデカイのだろう・・・
自分に意見する者は全て嫌悪する対象だと思うのだろう・・・

２ちゃんじゃなくて板だろうな。
２ちゃんも広いからどっか探せば自分の意見を
肯定してくれるとこがあると思うよ。

２つ３つの板まわっただけで
２ちゃんって意見偏ってるんだな〜
とか思うのは

スレ内の自治がしっかりしてると脱線しても元に戻るよ

>>86 87
基地ｶﾞｲ発生中w

反論に反論すると
「肯定意見しか認めない」と見られることがあるのが嫌だ。
「他は同意だから置いといて、ここはもうちょっと詰めたい」
と思うから反論→反論→反(ryとなるわけであって
むしろ、相手と自分の意見をよりクリアにするためのものなのに。
反論＝相手の意見を認めないことと思っている人が多い気がする。
同類に、反論には「バカ」とか「チョン」とか煽り言葉入れて返さないと
気がすまない人もいる。
自分と意見が違う＝敵って見方なんだろうな。

>>75
ほらな、言った通りだろ…

>>96
？

ワラタ

>>95
常識的に考えて、俺の意見が正しいからに決まってんじゃん
反論する奴は馬鹿しかいない

顔が見えないんだから何でも言える

言えるわけない　この胸のときめき

18 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 2007/03/30(金) 19:22:43 ID:a0oXV6hs
>>8
さすがトレイ・パーカー 。大学で日本語を専攻してただけあるｗ
ちなみに彼の次回作は「Giant Monsters Attack Japan!」。愛情たっぷりの怪獣映画になると予想。
映画チーム★アメリカで「♪パールハーバーは糞だ〜」と歌わせただけある。

関係無いが、反日かつオリジナルに一切興味の無いマイケル・ベイ監督の金儲け映画、
トランスフォーマー（７月公開予定）は、日本人なら劇場に行かないように。
映画パールハーバーが日本で大ヒットしちゃって、アメリカの識者達を落胆させたのを忘れないでね。

反論＝相手の意見を認めないことと思っている人が多い気がする。
同類に、反論には「バカ」とか「チョン」とか煽り言葉入れて返さないと
気がすまない人もいる。
自分と意見が違う＝敵って見方なんだろうな。

こんな奴いねえよボケ

尊重できる違う意見と
あきらかに常識を欠いた屁理屈こじつけ的馬鹿な意見がある

あたりまえのご意見ありがとう。

　

>>74で思ったけど、ニュー速住人が何人いるか知らないけど、それが
「愕然と」するような事か？
むしろネットの片隅の意見に愕然とするような人の存在にびっくりだ。

ネット右翼を自称してる人なんかこの世に一人もいません

みんな言ってる事が同じなんだよな
よく分かってない人たちがそれっぽい意見にどんどん付いていっている感じ
って誰かが言ってたからそうなんだと思う

そんな悪意に満ちた伝聞を信じるなよｗ

2chで議論は無理だろ。書き込みする人間の意思統一が図れてないんだもん。
議論したい人と煽り厨が同じ場に立ってて、煽り中が精神異常者だったらその時点で
そいつを無視してまともな話し合いなんて無理。
匿名掲示板なんて時代に合わせて刻々と変化してるんだから、その時その時で
柔軟に対応しないと鬱憤が溜まるだけだよ。

ちなみに俺は腐れ厨房を知ってる世代ですｗ今何人残っているのやら。

　

　

とりあえず韓国と公務員とパチンコは叩かないといけないっていう

容姿にせよ性格にせよ、すごく極端に言わないと
受け入れられない、信じて貰えないみたいな不思議な面があるよね。
超美人かドブスか、モデル体型かピザか、みたいな。
顔立ちだけならまあまあイケてる(第三者の証言もある)が
芸能人みたいな美人ではない、でも当然ブスとも言えない人や、
ぽっちゃり体型だけどデブじゃない人、なんてのは世間に満ち溢れているのに
そういうごくありふれた人物描写が受け入れられ難いのは何でだろう。

せっかく落ちそうだったのに過疎スレ蘇生させてんじゃねえよボケ

>>115
なんでも極端というのはわかる。
たとえば愚痴系スレにありがちな○○の被害に遭ったっていうのも
白黒はっきりした大袈裟な話でないと叩かれる風潮がある。
書き込んだ人が清廉潔白で、相手が悪の権化みたいな人物像じゃないと
書き込みした人を叩いたり、書いてもいないことを勝手に想像して
「あなたが○○だったから××されたんじゃないの？」なんてレスがつく。

実際には、確実に白黒はっきりしたことや
片方だけが良くて、なんの落ち度もないのに
ひどい目に遭うことはめったにないと思う。
特に友人関係においてはそうだと思うが
少しでも書き込みした人側の落ち度を見つけると
そこを取り上げて叩く。

だから放置しろつーてんだろうがわからないのか

その言葉をありがたく拝領してここはID:g4dR7o+9を華麗にスルーするぜ。

そういう人たちは他人と接する機会が無く、世間慣れしてないような気がするね。
自分の頭の中だけで物事が完結している感じを受ける。
よく言えば純粋、悪く言えば社会不適合者。

何度でも復活するんだな

>>117
個人的には叩く側の気持ちもわかる。
＞確実に白黒はっきりしたことや
＞片方だけが良くて、なんの落ち度もないのに
＞ひどい目に遭うことはめったにない
にもかかわらず
自分は100%被害者で潔白、相手は100%加害者で悪
みたいな内容に仕立てるのは主観的過ぎるだと思う。
友達ならのってあげるけど、2CHは友達じゃないし。
けど、本人が自覚している落ち度なら
それを叩く人間の方に、その資格があるのかと問いたい気持ちになってくる。
特に「私ならああしてこうするけど？」みたいな
結果論で何とでも言う奴には。

10のうち１コ、ミスの指摘や反論を返せれば
そして相手がその１を覆せなければ
それで反論側が正しいような「イメージ」ができちゃうんだよね。
他の９は正しくても。

＞確実に白黒はっきりしたことや
＞片方だけが良くて、なんの落ち度もないのに
＞ひどい目に遭うことはめったにない
めったにないなんて事はない

>>122
その反論をしようものなら
粘着扱いしてレスする行為そのものを叩いたりな。
正しい答え、正しい考えというのが用意されていて
その許容範囲はとても狭い。
それからはずれた物は叩いても良いという
意味不明な考えに基づいていてやっている。
人と違うところのある人間は叩かれてもしょうがないって
平気で言う人がいて本当に怖ろしいと思った。
そりゃイジメなんて減るわけない。

また、反論というのも種類があって
自分の意見を理解してもらうために反論しているならいいんだが
反論のための反論というか
ただイチャモンつけてるだけみたいなのもあるし
そういうのは、相手を叩きのめしたいという気持ちだけあって怖ろしい。

レッテル貼りもウザいんだよなぁ
もし「PS3はそのうち売れると思う」とでも言おうものなら、「ＧＫ乙ｗｗｗｗｗ」で返されるのが関の山だし

恋愛がらみの話で反論すれば「本人乙」
男・女叩きのスレでマジレスすれば「オッサン乙」「チュプ乙」

脳みそ腐っとんのか

俺の書き込みを透明あぼーんするのはやめろよ

cJNDuYMzこれ以上２ｃｈを批判すると地獄に落ちるぞ

正しい答え、正しい考えというのが用意されていて
その許容範囲はとても狭い

これは何の妄想なんだ
まずこういうやり取りがあるスレをここに貼れよ
証拠を出せないのなら机上の空論だ

今度俺の書き込みを無視したらこのスレの削除依頼を出すからな
覚えとけ

>>125->>126
共通するのは「俺にはお前の事なんかお見通しだよ」っていう余裕スタンスだな。
まあネタか脊椎反射でお約束を返しているのが大半だとは思うけどな。

んなわきゃない

右翼の凶暴さは気持ちが悪い

猫も犬も好きって言うと
猫好き犬好きの両方から叩かれる

２ｃｈに右翼なんて存在しません
必ずレスしろよ、でないと俺の勝ちとするからな

そういやぁ例のカウントダウン馬鹿がいたのはこのスレだっけ？
『２ｃｈを一元半句でも批判するやつは不倶戴天の敵』とでも思って
たんだろうか。

あー、しかし若い衆いまだに来ねーなー。どんな幼稚園児が来るのか
楽しみにしてたんだがなー。

>>135
　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おちんちんびろーん
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>134
信者とアンチの戦いとか
野球とサッカーと同じだな。
どっちかに属さないといけないらしい。

そんな低次元な話題ではなく高度なスポーツの問題だ
立場を明白にしないのは日本人の悪い癖だ

このスレほどソースも出さない妄想が多いスレを見るのも初めてだ

2chって気持ち悪いほど意見が一致するよな。
それって空気を読んでるだけ？
本当に洗脳されてるとしか思えない。

むしろ意見が一致してるスレを俺は見たことないんだが
１４１は該当スレを出す義務があると思うんだが
できなければ俺が論破したということでいいな

>>142
実況板とか行ってくればわかる。
特定の芸人をつまらないと2chが一致して罵倒する。
NGワードとして、韓国、大阪、創価など他にあるけど。
それに関連する芸能人はみんな氏ねとか連呼する。

そうか例えば税率を上げるか下げるかの話では
高額所得者の税金をどうするか必ず意見が二分して
収拾つかなくなる場合が大多数だぞ

一方では便所の落書きといいつつ
空気嫁とかw
ソレなんですか？

糞レスしておけばいいんじゃない？

このスレを否定しながらも
age続けて新しい人まで呼び込んじゃうツンデレ君ﾓｴｽ

ID:K3GlyP2P　←　バカじゃねーのこいつ。

今アｈガキ共やの公衆便所って感じ
クローズアップされて大衆がうじゃうじゃ入り込んで変わり果てた秋葉原みたい

ID:K3GlyP2P のどこがバカなのか説明してもらおうじゃねえか

>>144(ID:K3GlyP2P)と>>150(ID:cw2OYJvI)は自演だろ？
見事に句読点が、打てない所がバカ。

皇族に存在意義を見出だせないんだが、ニュー速＋でそんな事書いたら途端に極左扱いだろうな。

たいていのものを二元論で決めつけて喜んでるだけだよな。
小学生から脳が発達してない奴が多い。

>>152
一応皇室外交ってのがあるらしいんでそれなりに役に立ってはいる…はずだ。
あと儀式的に国会に出てきて誰かに何かの役目を渡したり、褒章とかもするんだっけ？

ただなぁ、現人神みたいに扱うのは俺もどうかしてると思うんだがなぁ。
それなりの役割のあるそれなりの人、でいいじゃんか。と。何で彼ら彼女らを
旗頭に世界制覇する、みたいな妄想しなきゃならんのだって。

おさかなくわえた名無しさん ：2007/04/13(金) 16:39:52 ID:M8s9NE4N
たいていのものを二元論で決めつけて喜んでるだけだよな。
小学生から脳が発達してない奴が

こんな奴２ｃｈに存在しないだろ

いつぞやの粘着さんが復活か

>>155
「２ｃｈに存在しない」なんて極端なことをよく言えるね。
全部の板、全部のスレ、全部のレスを見た上での台詞なんだろうね

君みたいな脳味噌の持ち主のことを、小学生から脳が発達してない奴と言うんだよ。

極端で、単純
薄っぺらい

ガチガチの常識を意識する機会が増えたためか、
柔軟で独特な思考ができにくくなってきたな。
「DQN」「花畑」的なものを批判することを内面化してしまった。

kankon：生活全般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131001019/501-

：おさかなくわえた名無しさん ：2007/04/13(金) 23:44:35 ID:OLsAyIis
>>155
「２ｃｈに存在しない」なんて極端なことをよく言えるね。
全部の板、全部のスレ、全部のレスを見た上での台詞なんだろうね

君みたいな脳味噌の持ち主のことを、小学生から脳が発達してない奴と言うんだよ。

てめえの脳みそこそ何時何分の地球が何回回った時の話だ
という幼稚園児と変わらないだろうが、物理的に出来もしないことを
要求すんじゃねえよボケ、てめえのほうこそ幼稚園児だろうが
そんな屁理屈で俺に楯突くなんて百年はえーんだよ

俺は俺の知る範囲でいないからいないだろと答えた
それのどこが悪いんだ、これ以上何を証明しろというんだ
いいかげんにしろ、しねやボケ

全部を知っている訳ではないのに「こんな奴２ｃｈに存在しないだろ」と言い切るとは

叱り飛ばす時にそんなやつどこにいる、というのと同じで言葉のアヤだ
そんな事すら理解できない奴が増えたのか

なら157も「言葉のアヤ」でいいんじゃね？
なんでそんなにキレてるの

１５７があまりにもクソな屁理屈を書いたからだ
あれじゃ議論にならん

他人の書き込みは「屁理屈」
自分の書き込みは「言葉のアヤ」で片付けてしまうのもまた屁理屈じゃないのか？
あと、157も君の言葉遣いを見て「こいつとは議論できない」と思ったんじゃないかな？

>>165
お父さんに怒られてイライラしてるから。
ストレスの発散方法が荒しなんだよ。

>>160の削除依頼したのってこの連投野郎なんかね。

＞掲示板の趣旨に無関係で、利用者の気分を害し揶揄するため、
＞煽りや不必要な差別などが目的で立てているようです

不必要な差別って・・・

それは俺じゃない

とりあえず取り乱したことに関しては深くお詫びをする

何？急に大人しくなって？

ヤッパリ貴様か？

通報だけは勘弁してくださいとか泣き言ぬかしてたカスだよ

>>171
竜ちゃんかよｗ

>>171
今日からお前を竜ちゃんと呼ぼう

2chは眺めてばかりいるのが最近の主な使い方。
国士様の有りがた〜い啓蒙書き込みも、ただの雑談もvipのノリも
「ま、こんなのもあっていいんじゃないの？」ぐらいの感想しか持てなくなってきた。

たまにニュー速とか行くとついついその場のふいんきに合わせて
思ってもいないことを書き込んでしまう。
よくないことだとわかってはいるんだが
こんなのは自分だけだろうか

おまえだけ

何書いても反駁するような人工知能みたい。

なんだそりゃ

ネット右翼なんて存在しない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1176867092/

連投さぁん、こんなスレ立てちゃダメじゃないっすかー。

>>173
もしかしてカウントダウンやった人が生活全般板のスレ立て魔？＝ ID:vTm3HMUt？
よくやるよ本当

俺は１８１のスレは立ててない

>>183
何でまた荒らし始めたの？教えてよ

この稲川淳二の服の襟ってなんていうの？
http://www.blythe.2-d.jp/blythe/img/img-box/img20070420191951.jpg

荒らしはしてないだろ
ネットウヨスレでも俺は円滑に議論を進めてる

>>186
じゃあ
何でまたスレをカウントダウンで埋めたの？教えてよ

次が立ったからその事後処理をしただけだ。
見ればわかるが俺はあのスレでもちゃんとした書き込みもしている

その｢事後処理｣って誰の為にどういう目的でやったの？

単に次がたったからその尻拭いをしただけだ
ちゃんと次へのリンクも貼られてるし俺も次で続きはやれと
書いてる

何でまだ10以上レスが書けたのに自分で勝手に判断して埋めるの？

次が立てられた以上速やかに次へ移行するのは当然だろう

今日の太田総理の実況は反対派の人大変だったろうな、と思った

ネット上で自分の意見をいえないやつはどこでもいえない

↑こいつ何が楽しくて生きてるんだろうな。興味がある。
ああ、もしかしたらこれが人工知能って奴か？ｗ

>>194
ネット上でしか意見を言えない奴。

>>193
そもそも実況に行かないだろう

ID:vTm3HMUtもとい竜ちゃん、お前「一月の生活費」スレ(前スレの方)にもいただろｗ
今ログ読んで笑ったｗそこでも粘着っぽい書き込みあるけど、絶対お前だろｗ

　

>>200

(*´∀`*)ﾉ

ちょっと一般的にかっこいい男の人がテレビや漫画等で何かすると
「腐女子大喜び！」って反応する人いるじゃない？
確かに実際喜ぶ人もいるかもしれないがそっちこそ過剰反応キモいなーって思う
そんな事考え無い人の方が多いし、その人の頭が腐女子なのかと考えてしまう
でも言ったら「腐女子乙」って言われるんだろな

馬鹿相手だとアンカーつけられただけで気分悪くなるよね

>>203
>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203
>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203
>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203
>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203
>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203>203

気分最悪w

スレ内で何かの議論が起こっても、大抵はキチッと結論が出て
「これにて終了」てなことにはならんわけだよね。
しばしギャーギャーやったあげく、だんだん飽きてきて
そろそろいいだろ…って流れになることが多い。
で、そういう流れになってから議論を蒸し返したり
自分がさっきのレスで何を言いたかったのかを補足説明されたりしても
「いい加減ウザい」って気分にしかならないんだよね。
例えそれがどんなに立派で分かりやすく、賛同できる意見であっても。
自分の意見を曲解されたまま弁明の機会を逃してしまった人は
気の毒だとは思うんだが、だからって後から出てきて長々説明されると
客観的には正しいと思っても、その場では「もういいよ」となってしまう。
理論の正当性とかよりも、何より空気とタイミングが優先される、
それが２ちゃんねるなんだなと思った。

　

んなこたーないだろ。２ｃｈで少数意見言えない奴は現実でも常に風見鶏だろうね。

つーか２ｃｈって文章レベルが玉石混交過ぎ。まともな文章書ける奴が少ない。

おれはいつも流れをぶった切るので叩かれる。

時々ROMっているスレに、雑談、脱線が始まると
特徴的な文体と独特の顔文字で煽りだす荒らしが常駐している。
その荒らしは本人も自覚したうえでわざとやっているはた迷惑な存在で、
そいつが色々言っても住人は反発するだけで
絶対荒らしの言うとおりになんかならないのだが、
一方荒らされる側のスレと住人はどうなのかというと、
際限のないスレ違いと自分語りと雑談と脱線を繰り返し、
荒らし以外の人に戒められたとしても、その人を自治厨扱いして
「嫌なら見るな、お前が話題を変えればいい」と開き直っている状態。
どっちが荒らしなのか全く分からないどころか、正直なところ
荒らしのほうがよほどまともなことを言ってるとしか思えないことがある。
でも、当のスレでそんなことを言っても荒らし認定されるだけなので
言う気にならない。どっちが基地害なのか、ああなると分からんね。

書こうと思っている内容に煙草か子供か特ア絡みの要素が含まれると、
書き込む前に本筋以外のところに反応されて叩かれるシミュレーションをしてしまう。
そして、大抵面倒くさくなって書き込むのをやめてしまう。
ものすごくムカついて、叩かれる心配よりも吐き出したい勢いのほうが勝れば別だが。

　

２ちゃんって暇人ばっかりだからねー
ロクなのいないと思うわ。

>>207みたいな奴を正論バカっていうんだろうなと思った。
正論で見下ろせば勝ちって思ってる奴が多いね。

ダブルスタンダードが多すぎるんだよね。
けどそれを指摘するとこっちが叩かれまくる。

実に不思議だ。

ふしぎふしぎ富士ロック

きょきょ

最近は、2chで叩かれまくってる人・物・レスへの擁護もためらわずするようになった。
すると案の定猛烈な勢いで叩かれまくるんだけど
ぽつぽつと同意レスがついたり
スレの流れが少し変わったりして（すぐ戻るんだけど）それが楽しい。

おれはそんなことは大分前からやっている。
たまに自演を2，3レス付け足しておけば流れは確実に傾くであろう。

保守。

今日はIDにDとQがあるので
何時もより叩かれそうなので
大人しく過ごす事にします。

>>219
Nが続くか、最初がMMRとかだと食いつかれるかもしれないが・・・
その程度のIDでそこまで考えるのは自意識過剰だと思うよ。

IDがThePenisの人のときはすごかった。

>>218
そうね。実際に自作自演で自分の書き込みが正しい、ギャーギャー喚いて
他人を罵ってる奴は品性が無いとか言って（ムカつくからってそういう罵倒
連中に粘着して非難しないで、あくまで冷静な第三者を装う。他人のフリして
中傷とかしない）応援するフリを２つくらいすると、そっちの流れに乗ってくる
人も出てくる。

自分の意見があってもなくても、常に多数派になりたがる人が多くて、流れが
自分の意見に不利だと黙ってしまうってだけか。全体主義とかじゃないのかそれは。

はじめから結論ありきでレスしている人と議論しても無駄、ということを強く思うよ。

自分が仕事でかかわっているジャンルの板で、とても初歩的な事に関して「あるか、無いか」を議論している人たちがいた。
仕事でかかわれば、それが「ある」事は誰でも知っているというような話しなのに、スレ内では一向に結論が出ない。

ちょっと暇があったのでそのスレに「あるよ」というレスをし、「必要なら証拠もうｐするよ」と書いたら、大荒れになったｗ

「出来るもんならやってみやがれ！」的に叩かれまくったので、適当に叩かせておいてから証拠をうｐしたら、余計荒れた。
やれ捏造だのなんだのと騒ぎまくる人が数人いて、絶対にその存在を認めようとしないまま、スレは流れていった・・・。

そのスレを見ていて思った。２ちゃんでの議論って自分が「負けない」と決めている限り絶対に負けないんだ、と。

たぶん彼らは「地球は平らだ。大地の下に大きな亀がいて地球を支えてる」と言い張ってもスレ内では勝つと思う。

その、「荒れる」という状態になる時点で、匿名での一定レベル以上の議論は無理だと分かってしまう。
本音が出るというより、自分をコントロール出来なくなっている人を度々見かける。
最近では２ちゃん的ノリが他の掲示板やブログにもあって、あまりの話の不毛さに空しくなる事も度々。
ブログ炎上はさせられた奴が悪いと言う奴もいるが、意見が合わないから大勢押し掛けて、荒らしてる様にしか見えない場合も多い。

もちろん９９％はなにも考えていない。
一人の作為的な書き込みに踊らされているだけだ。

２ちゃんが誰でも平等に意見が言えて、議論ができる場なんて嘘だよ。
暇なキチガイであればあるほど有利で、その場の流れを操ることができる
偏りまくった場所。

そうだね。匿名でなんでもできる世界は邪な人間に有利な世界だね。チャットなどもね。

>>222
どうせ匿名なんだから自分が間違っていたとわかったら、過去の自分は
いなかったことにすればいいのにね。

思ったより長い間特定のスレに張り付いている人が多いらしい、ということを最近知った。
下手すると年単位で。

もちろん俺が年単位でそれらのスレを見ているからこそ気がついたわけだが。

あるスレにちょっとしたレスをしたら数年前にその板であった出来事を引用して叩かれたのにはおどろいた。
しかも複数のIDから・・・。
そのスレ、普段からそれほど人が多いわけじゃないのに。

実におもしろい流れだったよ。

人が少ないスレほど住家にしている住人がいるよね。

「まさかこんなありえないことが現実になるなんて！」っていって楽しみたい人がたくさんいるんだろうなあ、って思う。
実際はほんとにありえない、現実ではない事だったりするんだけど。

そこでいくら証拠を提示して「そういう話ではないですよ」と言っても
流れを楽しんでいる人が大半を占める流れでは無力だよね。

今、N速に「著作権が非親告罪になる！」っていって騒いでるスレがあるんだけど
レスの内容がめちゃくちゃなんだよな。元資料をちゃんと読もうとする人も極少数しかいないし・・・。

どうして「ありえないことのほうが起こりえる」という前提に立つ人が多いのか、理解できないわ。

いまのニュー速+は各種の陰謀論者で溢れかえっているね。

最近見て思ったんだけどニュー速＋って一時期ほどは
いわゆる「ネトウヨ」一色って感じじゃなくなったな。
とはいえ、色んな人が増えて議論がしやすくなったというわけではなくて、
あらゆる方向からお互い思い込みで好き勝手なことを言い散らしてるだけで
何も進歩してないんだけど。

>>231
松岡の自殺と坂井泉水はネタで済むが、ペッパーランチを関連付けようとする奴は基地外だと思う。

なんでペッパーランチがあんなに陰謀論者の心を捕らえたんだろ。

育児板って基本的に悪意に満ちてるところだったんだね
２ｃｈ全てが悪意に満ちたところじゃないのに
高校生くらいで精神が止まってる人が多くて疲れる

>>212
小人閑居して不全をなす
女の集団ヒステリーは典型的

ペッパーランチの陰謀論は、まともに世間に相手して貰いたいなら、
もう少し客観的な意見を出せと思う。
報道されない理由に株価の話を持ってくるのはまだ現実味あるんだが、
朝鮮利権とか言われても全く危機感は感じなくなってしまった。
また朝鮮出すんか…毎度毎度よく引っ張ってくるよなあ、というのが率直な感想。

このスレまだ続いてたんだ！！

昔板で

389 ：日本昔名無し：2007/04/09(月) 22:07:26
気に入らないスレにカウントダウンしてスレ潰ししてたら
アク禁にしろよとかいう煽り耐性のないやつばかりで驚いた
AA無法地帯の初期の頃が懐かしい



というカキコをみてなつかしーと思ってたら
ここにリンクしてあったｗ

>>237　在日が疑われるのはは過去にも事件の報道がまともにされない事があったからでしょ。
玄界灘の事件とか、ルーしーさん事件とか、今年あった神戸の暴動とかもろくに報道してないし。

ペッパーランチの事件や声優事務所の社長セクハラ事件とか騒ぎすぎだろ

>>238
あいつか。頭のおかしい、っていうかキチガイだったなアレは。何が懐かしいだ。
そんことがしたいんなら永久にアングラ板に篭もってろキチガイは社会に出てくんな、
としか言いようが無い。

ついでに思い出したがあいつ『うちの若い者をお前の家に送るからな覚悟しとけ』
とか書き込んでたよな。いつ来るんだよその若い奴らは。幼稚園児とかなら歓待
してやるから。そんなこと書き込んでて他の板では余裕ぶってんだから低脳もいいとこ。

まあまあそんなに熱くなるな。
でもあれはひどかったよな。

>>239
ルーしーさん事件なんかめちゃくちゃ報道されてただろ
当時ネットやってなかったけど犯人は在日って知ってたし

>>241俺もそいつに、気に入ってるスレが潰されたよ。
周りがアングラな雰囲気を懐かしがっている様なスレなら、結びつけて自己弁護出来ると持ったんだろう。
でも昔板住人は皆そんな魂胆見透かしてるから、結果スルー。

自分の仕事に関することがN速+で話題になってたので
「現状はこんな感じなんだが」ってスレしたら、めちゃくちゃに叩かれまくった。

で、「貴方たちはこの業界の人なの？」ってレスしたら無視され、こちらが「あんたが素人なんでしょ」的なことを言われた。

こんなことが日々ここでは繰り返されているのか、と思うと
自分が普段2ちゃんを見て「へー、そうなんだ」と思っていたことのすべてが馬鹿馬鹿しく思えてきた。

これはほんとに酷い。ありえないよ・・・。

>>246
ニュー即ではそんなもんだろ。
あそこは、ほとんどニートか学生・房としか思えないような時間帯の投稿が目立つし、
ある種の祭であって、情報を収集したり意見交換にはとても使えない。

まぁ、どっちにしろ2chの情報を鵜呑みにする時点でそいつがXXなのは正しいけど。
ググればすぐにばれる嘘を堂々と書いてたり、
どう見ても発言中ですら矛盾してたり、
お子様の2ch使用率も昔と違ってずいぶんと高いしね。

なんか不自然にニュース系の板を貶める書き込みが出てくるのはなんでなんだろう？不思議不思議。

ごく自然に出てきてるし。

>>247
２ちゃん見て「へー、そうなんだ？」って思っちゃう時点でダメだろう。
嘘を嘘とって昔は言われていたが
今は、ほとんど嘘、ニートとチュプの戯言くらいに思っておくのがちょうどよい。
暇つぶしに見るのにはおもしろい場所
テレビのバラエティ番組みたいなもんだと思っておけば楽しいよ。

こないだ芸スポだかで酷いのみたよ。
あるサッカー選手が性格が悪いってエピソードが張られて
ソースが「VIPに光臨してスレを立てた元Jリーガーが言ってた」
そのスレも過去ログから張られたんだが、元Jリーガーであることを
証明できる要素など微塵もないよくあるくだらないなりきりスレだった。
こんなのを信じちゃう人がいるのかと衝撃を受けたよ。
あんなんじゃ陰謀論がまかり通るのも無理はないと思った。

>>250は普段生活する中で、何をどのように信じているの？

>>1
△ 2ちゃん
○ 日本

以前は違ったけど、今は、あまりにも保守的すぎて新しい情報を得る役に立たない。
でも、それはチュプやニートがのさばってる板のことね。
男女論厨、嫌韓厨、煙草論者、ウヨサヨやってる人たちが多いところもそうだ。
そこで盲信されている良い物、良い事を否定する人がいると
叩きまくって追い出すだけなので
マイナス方向の感想や新たな良い物の情報が聞けない。
悪い物、悪い事とされているものについても同様。
実は良い面もあるという話は潰しにかかる。
最初に結論ありきで話しているので議論になることはない。
それでは発展性がない。

しかし、技術系の板は役立つ情報も多い。
使い分けが肝心かな。

リアルちゃねらーってクソうざいよね。
なんであんな上目線な態度とるんだろう。

自分の気に入らない意見をいう人を荒しとかどこかの会社の工作員とかと認定する人が多い気がする。
荒し＝スルーだからね。
このスレでもそんなレスがあるけど

煽りに激昂するから、からかわれてるんじゃないの？
熱くなった方が負けでしょ。

>>256
荒らしとか工作員とかってのもあるが…
在日だの部落だの朝鮮人だのいうやつもいたりする。…そう言っておけば
不特定多数の赤の他人が自分の味方になる、そうでなくても認定した奴を
バッシングし出す、っていう期待感があるように見て取れる。

>>246>>251みたいな体験をする人が増えたら
２ちゃんに書かれていることの信憑性なんて
疑わしいと思う人が増えるのはしょうがないよなぁ。

そういえば、煽りだのからかいだのっていうのが
あって当然のこと、ともすれば良いこととされているので
これに対して疑問を唱えるのもおかしいということになっているな。
これも決まった意見なので、反論しにくいもののひとつだね。

すべてのソースをネット上に求めようとする人が多すぎて話にならない、と思うことが多い。

直接問い合わせればわかることに関して「○○へ問い合わせたら教えてくれるよ」と書いたら
「はいはい、ソースがないなら引っ込んでな」的なことを言われて叩かれまくった。

ものすごく意味がわからない流れだと思ったが、多数から叩かれるともうどうにもならない。

>>260　その辺はあるね。ある種の知識なんかは専門書やそれらの専門家じゃ常識でもネット上に出てることが少ない。
それらに対しては、結局人に聞くしかないんだけどねぇ。

ネットはどっちかいうと一般市民が発展されてきたもんだしな。
雑学はともかく専門知識で書籍には勝てん。

なんで２ちゃん上の意見って一定の方向へ流れるんだろうね？
同じ価値観を持つ人があまりにも多いように見える。

よく「２ちゃんねるという統一された人格があるわけじゃない」みたいなことを言う人がいるけど
ある程度統一された人格があるような気がするよ。

特定の話題に関する反応がいつも同じパターンだし。

2ちゃん見てると「自由からの逃走」って言葉が頭をよぎる。

それを楽しんでいる感じがある。お約束的なものかな。
でも渦中にいるときはそれってすごく楽しいんだよね。
2ちゃんに限らず、ネットって広いようでいてすごく狭い世界なんだなと思うようになった。

>>263へのﾚｽでした！
>>264
ｶｯｺｲｲ！

でも、なんかこういうことをﾈｯﾄ上の2ちゃんに書き込んでいることにまたﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽを感じるw

ネット上だと情報のコピーと拡散が簡単に起こるからな。

元は2chの一書き込みでもそれが意図的にあるいは意図せずコピペで拡散して
ブログで引用されてそれを他のブログが引用してまた2chに戻ってきて・・・
ループしてるうちになんら信用性は高まってないのに「多くの人が言ってること」になっちゃう。

Wikipediaというのがさらに拍車をかけてる気がする。
ある程度監視や訂正が働くとはいえマイナーな事柄とかは
一部の人の好き勝手に編集されてるケースが少なくないけど
Wikipediaに書かれた時点で権威付けされて信じちゃう人も少なくないし。

：おさかなくわえた名無しさん ：2007/06/10(日) 13:53:29 ID:dPs3Bojg
なんで２ちゃん上の意見って一定の方向へ流れるんだろうね？
同じ価値観を持つ人があまりにも多いように見える。

よく「２ちゃんねるという統一された人格があるわけじゃない」みたいなことを言う人がいるけど
ある程度統一された人格があるような気がするよ。

特定の話題に関する反応がいつも同じパターンだし

これは妄想。２ｃｈもばいばいさるさんの導入で連投スレ潰しができなくなったから
つまらん

頭のおかしい人ってなんで引用のしかたが変なんだろうね。

>>263
統一人格があるような気がするというのはわかる。
不特定多数の意見が飛び交う自由な場所っていうのは嘘だなといつも思うw

そうなってしまったのも、奇妙な偏見と
不当な叩きのせいという気もしないでもないけどね。
叩かれないように書こうとするものだから
２ちゃん上で正しいとされていることを前提に書くようになり
いつしかそういう書き込みばかりになる。

自分で自分の首を締めるという言葉がふさわしいと
２ちゃん見てるとよく思う。

>>271
あまりにも意見の合わない人はスレを去っていく、というのもあると思う。
別にスレ内で議論をし、それに勝たなきゃいけないってこともないわけで。

あまりにもおかしな意見が多くてどうにもならないと思ったら
普通はもうそれ以上そのスレにかかわろうとはしないでしょう。

そうやってスレが進むうちに特定の意見に固まっていく、と。

今N速+とかにあるペッパーランチスレみてるとそう思うよ。

統一人格なんていうこと自体が陰謀論と大差はないということに気がつけ

暇人ほど声がでかいからなあ。こればかりはいかんともしがたい。
普通は毎日昼間から出来ないでしょ。

>>274
暇人ほど声がでかい、か。なるほど・・・。

前からいろんなところで「工作員認定」ってあるけど、
このペッパーランチの話はあまりにも認定乱発しすぎな気がする。

やってる本人達はそのおかしさに気がつかないんだろうか。

統一見解があるというのならそれを箇条書きしてみろ

>>276
・派手の奴はみんなDQN扱い
・体育会系や精神論を極端に否定
・人の価値を決める基準が頭がいいかどうかだけ
・団体行動が嫌い
・女への評価がやたら厳しい
こんな感じかな思いっきり主観なんで異論反論は多々あると思うけど

叩いてる方が途中で言い過ぎたと感じても引っ込みがつかない場合が
あるんだと思う。
ある流れができてしまってから自分だけ修正すれば今度はヘタレ扱いに
なるし。
いじめの構造に似ている。

追加
・祭りの類が嫌い
・2ｃｈ内でのマナーにうるさい

・団体行動が嫌い

これはありえん

・朝日新聞が言えばなんでも叩く
・JASRACがすればなんでも叩く
・中国韓国がすればなんでも（ｒｙ

・浜崎あゆみの曲はパクリばかり
・オレンジレンジの曲は（ｒｙ

・mixiで何か問題が起こるとmixi自体を叩いたり全利用者をバカにしたりするが
２ちゃんに犯罪予告を書いて逮捕された人が出ても２ちゃん自体を叩かず、全利用者をバカにすることもない。

・マスコミは腐っていると言いつつ、ソースを求められると報道記事を提示
・もうマスコミは要らない、ネットがあれば十分といいつつ報道機関のサイトを利用

・NHKの受信料は払うやつがバカ
・年金は払うやつがバカ
・給食費は払わないやつを叩く

・順法精神にやたらとうるさいが著作権法は守らなくてもいいと言う

・何かの事件に対し不可解だと自分で決め付けておいて
「これは陰謀だ！ネットで団結して立ち上がろう！」と一時的に盛り上がるが、
N速+から継続スレが消えると人もいなくなる。

>>スレタイ
っていうか、実世界でもそうじゃない？
みんなの話題にてきとーに合わせるのが大人のマナー。
自分の意見など自分の中で納得しときゃいいのさ。

ID表示で連投不可の今の２ｃｈは昔に比べて自演が難しくなったので
当然統一見解というほど一致した意見など出るはずがない

>>282
みんなの話題に適当に合わせるような人間ほど
ネットで爆発しやすい。

じゃあネットでみんな同じ意見になるなんてありえない話だな

竜ちゃん?

ほぅ

>>282
実社会でのしがらみから解放されて、自分の意見を
言えるはずの匿名掲示板でまた意見が固まっちゃうのは
どうしたことか、ってのがこのスレの趣旨というか
疑問点だと思う。

私としては、周りに意見合わせちゃうのは日本人の
国民性としかいいようがないが・・・

荒唐無稽な意見が多くなってくるとそれについていけない人はスレによりつかなくなるから、じゃないかな。
今ニュー速+に立ってるペッパーランチのスレとか典型だと思う。

とてもじゃないが、顔を真っ赤にして
工作員がどうの左翼がどうのと
昼夜問わず騒いでいる奴等が
実生活でみんなに話を合わせてるとは思えないな。
人付き合いがないか、あからさまに見下してそう。

決まった意見を言いにくいというより、別にもう相手にしたくなくなるのが普通だよね。
mixiが流行るのも、もっとまともな人とコミュニケーションを取りたいと思う人が増えたからじゃないかなとおもう。

>>291
それが気に食わない人たちのｍｉｘｉ叩き酷いよね

>>281
団塊（ゆとり）の世代叩き
地方（特に大阪）叩き
も追加

ミクが２ちゃんねるよりまともだという証拠もないが

正直ミクはミクで何か違うよな

ただ単に間違えた事を言ってる人の間違いを指摘すると
｢ネタだよ、何釣られてんの｣とか言う人がいる
それだけはやめて欲しい

久しぶりに竜ちゃんを見た

>>296
反対意見に対して「●●乙」とかで済まされるのはつまらないなあとは思う。

2chに飽きたから読売の大手小町に投稿してみた。
月曜にならないと反映されないけど楽しみだ。
けして変なことは書いていない。

年収1000万以下は負け組
海外有名大か東大法・医以外は低学歴
ゆとり教育世代なら東大でも駄目
今の雑誌に出ている程度のファッションならDQN
処女信仰
恋人が居るならﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ

なんでハードルが極端なんだ

でも実際、「今の日本での　”常識”　」が多い気がする。
２ｃｈを擁護してるわけじゃないが。
きれいごと抜きだとやっぱり　「朝鮮人」「創価」etc.＝良くないもの　になってる。
ちなみにこのスレタイ自体そうだが、日本の社会から見た２ｃｈも　「２ｃｈ＝良くないもの」だろ？

>>300
mixi、ペッパーランチ、浜崎あゆみ、和田明子、松井秀樹あたりの批判なんかはそうでもない気がするが。

：おさかなくわえた名無しさん ：2007/06/16(土) 13:48:57 ID:n7xvsjU8
年収1000万以下は負け組
海外有名大か東大法・医以外は低学歴
ゆとり教育世代なら東大でも駄目
今の雑誌に出ている程度のファッションならDQN
処女信仰
恋人が居るならﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ

なんでハードルが極端なんだ

これは単に極論だけを切り抜いて2ｃｈの統一見解に仕立て上げてるだけ
で悪意を感じるな

>>302
どれも２ちゃん上じゃよく見かける意見だよ。
極論というには数が多すぎると思うが。

多すぎはしない
しかし世の中に東大以外認めない人間が少なからず存在する現実から
そむけてはならん。処女にしてもモー娘が男に撮られた位で大騒動になる
ご時世だし

コピペですがこのスレに合うと思うので載せときます。

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

そんなアンチ２ｃｈのコピペなんてのせて楽しいかねｗ

>>304
極論というには多すぎるぞ。

>>306
いや、アンチ２chではないよ。
コピペ元のスレはニュー速だし。
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2380.html
このサイトにまとめてあったものを引用した。

あらゆる所にネガティブさが目立つ

やたら自分の自慢とか悪口を聞かせようとして、

人の話しは絶対聞かない？みたいな？そんな付き合い楽しいのかな？

だからそのコピペ自体がアンチにより作られたということをなぜスルーするんだ

どっちかというとニュー速脳だな。
そういう連中があちこちの板に出没して、更に汚染が広がる。

このスレで挙げられてる「決まった意見」でも、
特定の板だけの決まった意見であって
2ch全体の意見ではない場合が多いと思うけどなあ。
2chにはニュー速＋とVIPしかないわけではないんだし。
煙草や創価だとだいたい全板の反応は同じような気もするけど。

>>313
でも２ちゃんって何かについて語るとき、それを一括りにすることがとても多いように思うよ。
２ちゃんについてだけ「括るな」っていうのも無理があると思う。

>>２ちゃん全体の意見
>>でも２ちゃんって何かについて語るとき、

意味わからん。頭おかしいの？
「２ちゃん」って誰よ？

誰？
２ちゃんは人ではないが。

>>303
たしかに極端な意見が多いね。
また、その極端な意見が偏見であると承知した上で言っているのなら
それもまた掲示板の特性として理解できるし
ストレス解消の一種なのだと思うこともできるが
世間にまかりとおるものだと
信じている人が少なからずいることが恐ろしい。

：おさかなくわえた名無しさん ：2007/06/17(日) 15:32:06 ID:RMGLTgNF
>>313
でも２ちゃんって何かについて語るとき、それを一括りにすることがとても多いように思うよ。
２ちゃんについてだけ「括るな」っていうのも無理があると思う。

多くなんかない

極端な意見が多いというのは統計的な根拠でもあるのか

以前の俺ならコピペ連投してこんな糞スレ叩き潰してる所だが
今はさるさん導入でそれができないからもどかしい

RMGLTgNFは意見が幼稚だな320を書いた俺が言えた義理じゃないがｗ

なんだこいつ

連投キチガイが舞い戻ってきたか

あるゲームのスレでちょっと失言したらよってたかって叩かれた。
一人が注意すればすむことなのになんでこうなるかね。
一応反論して置いたがまた多勢に無勢で叩かれるんだろう。
生徒の失敗をいつまでたってもネチネチネチネチ言ってくる馬鹿教師みたい。
多分あいつらには一対一で戦うという精神が無いんだろうな。
2ちゃんねるって本当に厨房の巣窟なんだと実感した。

怒りにまかせて書いたので多少の詭弁はゆるしてちょ。

>>217
俺も結構そうしてる。
2ちゃんねるってマスコミ、在日なんかを数にものをいわせてもの凄い勢いで叩いてると思う。
それが客観的に見てどう考えても詭弁であったとして。それを批判したらまた物凄い勢いで批判した人が叩かれる。
ここでは多数派＝正義なんだなあと考えてしまうよ。
ある意味テレビや新聞よりも2ちゃんねるが一番情報操作に向いてるのかもしれない。

>>325
そりゃどう考えても叩かれる方が悪いよなって場合と、完全な言いがかりの場合が混在してる。
でも基本的にどっちの場合でも叩く俺らは正義って前提で叩いてる。

確かにそうなんだけどね。
どちらにしても叩くこと＝正義って考えは一生わかりたくない。
人間、誰だって批判されたらやる気無くす。勿論悪いことをしてるなら仕方ないけど。

２ｃｈは情報操作しにくいだろ
匿名ほど難しいものはない

理由もなく叩かれたりはしないと思うけど
>>324なんかはスルーすら出来ずにこんな所で愚痴るような性格だから叩かれたんじゃない？
2chに書き込みながら2chを見下したりとかから陰湿でひねくれた性格がかなり伺える
叩く事自体どうだろう、とは思うけど

理由も無くというか、リアルではありえないような理由で叩かれるってのはしょっちゅうだと思うよ。
>>324の例がどうなのかはもちろん知らないが。

確かに俺も言い過ぎたかもしれないね。
そのことはもう俺が叩かれたスレにあやまっといたよ。
ここもスレ汚しすまん。俺疲れてるみたいだからしばらく2chやめるわ

理由もなくっていうか、どんな理由があろうと
よってたかって叩くってこと自体が正当化されるのはおかしい。
厨な発言をした奴がいたら、まずは誰か一人が注意すればいい話で。
そりゃまあ感情的に叩きたくなる気持ちはわかるけど。
感情的にわかる、まあ叩かれてもしょうがないなっていうのと、
叩くのが当然、どんどん叩くべき！って全面肯定しちゃうのは違うはずなんだけど
２ちゃんでは混同されがちで、それが気になる。

個人的な意見を言わせてもらうと、>>329みたいに
いちいち他人の人格を否定する香具師がいるなら>>324
みたいにキレる奴がいても仕方ないわな、と思う。
>>329がネット掲示板、しかも2chの書き込みだけでどうやって人の性格を定めているのか非常に気になる。
勿論>>324が絶対善と言ってるわけじゃないし>>329の意見は基本的に正しいと思うけどね

書き込み「だけ」というが、ネット掲示板てそもそもそういう場所では？
>>329は掲示板に書かれた文章から性格を判断してるだけで、別に「どうせリアルではこうなんだろ」的
決め付けはしてないが。
書き込み内容が自己中で粘着なら、「こいつは自己中で粘着な性格なんだな」と
思われるのは当然かと。

追加。現実でも、マナーが守れなかったり攻撃的な人間は非常識な人と判断されるのと同じ。
もしかしたら攻撃的なのは外見や行動だけで、本当はは穏やかでいい人かもしれない。
しかしやってる行動がＤＱＮならＤＱＮ認定されても仕方ないのでは。

ニュース速＋の連中ってやっぱり元いじめられっこやニートや引きこもりが多いんだな。
それ系のスレの伸び方は尋常じゃないし。

>>334
まあその理屈なら>>329もあまりいい性格とは言えないけどな。

けっこうみんな真面目に？2chと向き合っているんだね。
俺なんか叩かれようが擁護されようが関係なく
自分の思った事、好きな事を書いているけどなぁ。

そもそも、2chで叩かれない意見を書こうと思う事自体に無理があるんじゃないか？
別に2chで叩かれたって実生活には何の影響もないし
特に気にすることもないでしょ。
(不自然な叩き、不自然な個人攻撃はスレ上では劣勢なようだけど、
ROMっている大多数の人の目にはどっちが適当なのかだいたい分かるしね)

2ch上でも他人の顔色をうかがっている人の気持ちが俺にはよく分からないし
そういう人の書き込みが結果的に「決まった意見以外言いにくい」雰囲気に拍車をかけているんじゃないのかな？

叩かれるのがつらいのは個人に叩かれるならまだ耐えられるけど、
叩く面々が集ってきて一斉に叩かれるのはたまらないんじゃない？
一種の集団リンチ。だからやはり顔色伺わなきゃならなくなる。
あと叩かれるのがその場限りですむならともかくいつまでも槍玉
にあげられるのはきついよ。

>>338
>ROMっている大多数の人の目にはどっちが適当なのかだいたい分かるしね

これはどうかなあ。
そうではない事例をいくつか見てきたので、あまり同意できないかも。

あと「叩かれたら嫌だ！」とか、そういう話だけじゃなくて
こういう件に関して２ちゃん上での意見はこういう方向に流れる、と最初から決まっているかのようなものってけっこうあるでしょ。
そういう場合、「その流れに合わない意見」は攻撃されまくって、とてもじゃないが意見交換なんて出来なくなる。
そうやって「流れに合わない意見」を排除しまくったあげく、残ったものを「正しい意見」とするかのような風潮はちょっとね。

最近はそれが現実社会に染み出してくる事も多々あるし、なんだかなあって思うよ。

して２ちゃん上での意見はこういう方向に流れる、と最初から決まっているかのようなものってけっこうあるでしょ


こんなものは一つもない誇大妄想もいいかげんにしろ

>>341
1つも無いって言い切っちゃう所がなんかもう

>>341
いいかげんにしろ　って・・
340さんは間違ったこと書いてないと思うけど

>>340
>こういう件に関して２ちゃん上での意見はこういう方向に流れる、と最初から決まっているかのようなものってけっこうあるでしょ。
>そういう場合、「その流れに合わない意見」は攻撃されまくって、とてもじゃないが意見交換なんて出来なくなる。
まぁ、確かにお約束みたいな流れになるスレもあるだろうけど、
そこで自分の意見を書くのを止めたり、躊躇する必要は全然ないんじゃないの？
例え、意見交換にならなくても、攻撃されまくっても、書きたい事を自由に書ける(書くべき)のが2chの特徴なんじゃないのかな？

そこで、いちいち周りの流れに飲み込まれていたら
自分の言いたい事なんか所詮、その程度のものだったってことでしょ。

おさかなくわえた名無しさん ：2007/06/19(火) 20:37:34 ID:B7rsjCX2
>>341
いいかげんにしろ　って・・
340さんは間違ったこと書いてないと思うけど

間違えだらけだろうがボケ
さるさんがなけりゃこんなスレはコピペで叩き潰してるんだよ
今ごろ

なんだこいつ病気か。

病気じゃない

また竜ちゃんか

竜ちゃんじゃない

ID:AXl6tDUM は悪意の塊

>>344
止める必要は無い。けどわざわざ書く必要も無い、ってことだよ。

一方的に意見を書き連ねる、例えばコピペ連投爆撃みたいなのならともかく
なにかしらのリアクション、誰かとの意見交換、そういうものがあるところに書くほうを好む人が多いんじゃないかな？

よっぽどの暇人か、大きく自分の利害に関係がある場合などを除けば
普通は「なんだここは」と思ったらもうそこには行かないでしょ。

そうやって「一方的な流れ」が出来ていくんだと思うよ。
けどその「一方的な流れ」の中にいる人の多くはそれに気がついていないんじゃないかな、という。

「２ちゃんの流れを正さなければならない」なんていう使命感を持ってる人はそうはいないと思うし。

で、そういう「一方的な人たち」がネットの中、２ちゃんの中にとどまってくれてればいいけど
最近は外の世界に出てきちゃってるので、なんだかなあと。

そうやって「一方的な流れ」が出来ていくんだと思うよ。
けどその「一方的な流れ」の中にいる人の多くはそれに気がついていないんじゃないかな、という。

「２ちゃんの流れを正さなければならない」なんていう使命感を持ってる人はそうはいないと思うし。

で、そういう「一方的な人たち」がネットの中、２ちゃんの中にとどまってくれてればいいけど
最近は外の世界に出てきちゃってるので、なんだかなあと。


だからこんなものは存在しないと主張してるだろうが
あるというのであれば該当個所をにくちゃんねるで探して来い

>>351
別に気がついても止める義理も無いしな。
でも自分を正当化する→誰も認めてくれない→ムキになってさらに正当化→
誰も認めてくれない→原因を別の何かに求めるって流れが行き過ぎて
あちこち攻撃してるのは確かにウザイ。
メールやら電凸に、いちいちもっともらしい社会正義的な理由を挙げてるのとか。

それは君の妄想じゃないのか

俺の目の黒いうちはこのスレでまともな議論が成立すると思うな

透明あぼーんって便利な機能だよね

>354-355
おはよう。そろそろ若い衆を送ってくれないか。

毎日変わるIDをいちいちNGに入力てどんだけ手間かけてるんだ

2回クリックするだけですが何か。

俺もいつ若い衆にこの命を脅かされるのか、この数ヶ月恐怖の日々が続いてるよｗｗｗ

というか、実際にここのスレでは「決まった意見以外は言いにくい」以外の意見は
書きにくいよなw

>>361はスレタイ読めよ

>>362
つまり、「2chはスレタイ通りの意見（決まった意見）以外は言いにくい」ってことなんでしょ？
ここのスレを見ればすぐに分かるw

(‘o‘)ノﾐﾝﾅｲｲｺﾀﾞｶﾗﾈ

ある漫画がスレで大絶賛されてて、泣いたとか感動とか先生ありがとうとか
もう祝賀会みたいな状態なんだけど、この状態で正直な感想、
「ひどい漫画でした」とでもレスしようもんなら「嫌なら見るな出てけ」の総攻撃食らうだけなので書けない。

もう頭の中で自分達の意見が「正しい」と決まっているから、それ以外の意見を述べても
「正しくない」「あんたの頭がおかしい」って決め付けで終わりなんだよ。
別にマイノリティに賛同しろというわけでなく、違和感を全く認めない、違和感は存在自体排除するって
スタンスで、掲示板使う意味あるの？と思う

確かに言われてるほど自由ではないな

そういう時こそ「煽り」だろ

>>365
連中に言わせれば、アンチスレに行けなんだろうな

３６５はファンサイトのことを指してるんであって２ｃｈの事じゃないな

>>365
そういう時はｱﾝﾁｽﾚを立てていいんだよ。
確か新規ｽﾚ立てに煩い板もあるからどっかに断っとく必要あるけど。
でも俺は漫画ｱﾆﾒの板にはなじめなくて行かないなあ。
好きなんだけどね、ｱﾆﾒも漫画も。

>>365
それと逆のパターンなら経験したことある。
ある作品とその作家に興味を持って、作家個人スレに行ったら
中立スレのはずなのになぜかアンチ意見ばかりだった。
そのスレの中ではもう「最新作は面白くない、けなすべきもの」
「作家本人は性格の悪いDQNで叩くべきもの」と決まっているようで
「いや、でも最近ファンになった自分には十分面白かったが」
「作家本人の言動に興味はない」などと言おうものなら
お前はおかしい、信者乙などといっせいに叩かれる状態だった。
じゃあマンセースレを立てようかというと、
「スレ乱立させんな、ここでいいじゃん」と言われるしで
結局まともに話のできる状態ではなかった。
総合スレ・中立スレを標榜してるのに、ある特定の意見しか許容されず
他の意見を叩いて積極的に排斥しようとするのは歪んでると思うんだが、
当のスレ内にいる人達ってのはそのおかしさに気がつかないものなんかね。

おまえがおかしいだけだろ

削除依頼を出すがいいか

どうぞうどうぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181526222/21
――引用開始――
＞21 ：ｐ：2007/06/23(土) 19:16:03 HOST:h220-215-160-150.catv02.itscom.jp
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172412381/l50#tag372
＞削除理由・詳細・その他：GL4、投稿目的による削除対象
＞掲示板の趣旨に無関係で、利用者の気分を害し揶揄するため、
＞煽りや不必要な差別などが目的で立てているようです
＞削除理由・詳細・その他：５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞批判要望板向け。私が何度注意しても次が立ちます大至急削除をお願いします
――引用終了――
だって。

まぁ、考えてみれば生活板向けのスレッドではないのかもね。
こういうのを生活板で継続し続けていくと
この板がなんでもありになりそうだし・・・　
　

削除人がこの基地外のトンデモ理論で動くかな・・・？
注目だなｗｗｗ

1: 家事が大変とか言ってる馬鹿主婦ってなんなの？2 (240)
2: 男性は自分より低い学歴の女性を嫁に選ぶ (368)
3: 女の子だけが　わき毛　を剃るのは女性差別 (53)
4: 大半の男が女を顔で選ぶのは何故？ (405)
5: なぜ｢女は若い方がいい｣という男が圧倒的に多いの?2 (2)
6: レイプは妊娠しやすい　女はレイプされたいのか？ (133)
7: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part79 (716)
8: 急増する 後ろ姿だけ可愛い女の子たち (214)
9: 女の子は１人で外食できない (245)
10: 女のディズニー好きは異常 (93)

いまスレ一覧開いたらこんなんだった…「女は」スレばっか

スレによっちゃ良いスレも多いのだが、
そう言う所は情報の流れとか利害関係が発生しにくい場所かな。
逆に言うとどれだけ情報操作しようとしているのが多いかと思った。
足を引っ張ったり、全体の流れからちょっと逸れたら４〜５名（実は１人？）の
集中砲火が起たりするのはたまらない。見えない敵（噂とかも）の恐怖を思い知らされる。
あと、上のほうにもあったが極論が多いか？
東大じゃないと負けとか、、人口の何％が東大だ？
で結局は、見たくないのは見ない、と言うシンプルな結論になりました。
自分を省みると言う事も出来るときもあるけど、
大半は氏ねとか消えろとか言いすぎなんだよね。

最近の生活板ってν速系列臭がすごいな。
やたら女がー女がーって、変わったなと思ったよ。

差別的なスレが目立つね。

>>378-380
さすがにこれは一人あるいはほんの数人の男女厨スレ立て魔が
乱立させてるんだと思う。「なんだー」って語尾がまるっきり
同じ書き込みがあまりにも多すぎる。男女論板に篭もってりゃいいのに。

住民税と年金に関して、マスコミ陰謀論が噴出してる。廃止が決まった時に大騒ぎしてたよ、と言っても無駄。数レス後にはマスコミは何故報道しない、と出る。今も報道してるし、前にもしたのを見逃しているだけ。 見たい記事が無い→陰謀の思考がわからん

ペッパーランチの陰謀論もわけわからんね。

：受験番号774 ：2007/06/25(月) 22:33:57 ID:NvPtqpBK
>>1
「不特定多数が出入りする匿名掲示板に，
　公式見解または総意などというものを成り立たせることは，
　物理的に不可能」（軍事板常見問題より）


統一見解があると言い張るやつはこれを１，０００回読め

なるほど！じゃあ朝鮮賛美や韓国擁護をしてもノッてくるやつが大勢いるわけだな！
俺はそんな書き込みしないけどな！

「2ちゃんて決まった意見以外言いにくいよね」
というけどさ。
ここ以上に自由に発言できる場所って果たしてあるのか？

ネット上でもmixiあたりよりは全然こっちのほうが自由だし、
実生活なんかは全く比較にもならないでしょ。
　
匿名掲示板である2ちゃんですら「言いにくい」なんて言ってる人は
一体どこでなら自由に発言できるんだよ？
なんか、他人の目、スレの流れを気にしすぎなんじゃないの？

確かにね。
２ちゃんで意見言えなきゃ
どこだって言えないでしょ。

>>388
別にどこだって同じだよ。匿名で書けば。

あと「書きっぱなし」でいいならそりゃ「しにくい」ことなんて何も無いよ。
ある程度のレベルでなんらかのコミュニケーションをとりたいと思う場合の話でしょ。

「どう見られるか」なんて気にしようがないよ、匿名なんだから。

書き捨てるだけならそりゃなんでもかけるけど。
話にならないし会話が成立しないもん。

要は同意レスが欲しいってことか。
くだらねえ。

馬鹿だな。
別に反対意見でもいいんだけど、意見交換そのものが成立しないもの。
工作員乙、本人乙、ひたすら一方的なコピペとか。

それは君の思い込み

>>392
工作員乙。2chの評判を下げられるのが困るんですよね。


こんなのがまかり通ってる。何でもかける≠決まった意見以外も言える、何でも言えるって事じゃない。

んなわきゃない
俺はさるさんが導入される前はカウントダウンの数字を入れて
１日かけて気に入らないスレを潰すということもしてたが

>>396
そりゃあ1日中張りつき可能な暇人にかなう奴はいねーよw

>>397
そうだよな。一日何万字も使って板支配できる奴が誰がなんと言おうと
最強だもんな、ﾈｯﾄの世界って。
あと、さるさんの導入は、これを知ってる奴はある意味悲しいとも言えるけどw

>>396
いいからとっとと若い衆寄越せよこのキチガイｗ

オイこそが ４００へとー

さて、今日も若い衆に怯えながら外出するか・・・ｗ

最近つくづく感じている事が
この板の意見が非常に偏っていて
非現実的だということ。

引きこもりとフリーターが社会の厳しい現実を知らずに
ネットでの頭でっかちなまま、さも現実社会で生き抜いているが
ごとくスレ建てしてレスしている事。

それをRomってる厨・工に多大なる影響を及ぼすこと(これは事故責任)
現実にこの板で問題視されてることを意識したらまともに生活など出来ない。

車内の化粧・飲食
海外に対する意見・偏見
特定芸能人の中傷
金持ちとモテル人種に対するバッシング

全然ヤクに立たないし頭の片隅にもとどめてはいけない。
VIPやNew速の方がある意味現実社会に則した板だと思う。

まぁな。「30歳で年収一千万円以下の奴と結婚したいか？」とか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178009316/l50
「【世帯年収】１５００万円未満は負け組」　とか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182009004/l50
立ってやがるしな。大手小町か。そんな金持ちが２ちゃんねるの生活板なんて
庶民の暮らし語る場所に割り込んでくんなよ、どっか似合いのところ行けよ、って
思うさ。ホワイトカラーとかブルーカラーとか語るスレで「スケルトンカラー：
純粋無垢な人」とかやってた頃が懐かしいぜ。

>>402
2chにはマイナー趣味や買い物のための商品情報収集以外に意義なんて無いだろう。
商品の情報ですら、得体の知れない主義主張が散見されるし。
自分のレスも含め、ここの主義主張（とすら呼べない稚拙な代物）にはゴミ以下の価値しかないと思う。

>>402
言いたい事はわかるが
あんた自身も偏見や決め付けがあるから

偏見や決め付けだって自由に書き込めるのが2chだから。
そういうのはもう匿名掲示板の宿命としか言いようがないでしょ。

>>402
生活板じゃなくて
心の闇板にしたほうがいいかもw

変な釣りもいるから

どこだって決まった事以外は言いにくいさ

>>408
そうそう
決まった意見以外は釣り認定する厨もいるよね。

と、釣られてみるw

「確認できないから信じない」っていう人が多数を占めるスレと
「確認できないけど信じる」っていう人が多数を占めるスレが存在するのは何故だろう？

並べてみてみると意味がわからなくなる。
該当スレで直接聞いてみても誰もまともな答えをくれないし。

何で２ちゃんはロリコンばっかりなんですか

エロいからです

嫌煙者の喫煙者に対する態度は意見というより集中砲火

>>412
ロリコンばかりというよりも、ロリコンが目立つと言った方がまともだと思う。
ネタとしても、「女子高生じゃなきゃ無理。」というよりも「10歳以上は全部ババァ。」と言った方が分かりやすいし、本気とも思わないだろ。
あとは、普段迫害の目に晒されてしまうから隠してる部分だから　若い子の方がいい　とかが出やすい。


まぁ、もっとも多い理由としては単に男なんて基本ロリコンだからじゃね？

【またお前らか】NHK総合「ネットの“祭り”が暴走する」7/6午後7:30…ゲスト：井上トシユキ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183634051/

すげえ、「俺達は悪くねーよ、悪いのはマスゴミ」ってみんな言い張ってるｗ

　

みんなは言ってないだろ
捏造すんな

また連投が帰ってきたか

良スレage

どこが良スレなんだ
良スレなら何度も荒らされてないだろ

まあ高圧的なものの言い方する人は
頭があんまりよくないかと

荒らす人間ってのは、屈折した正義感でも
もっているのだろう。

言いたい事を言ったらいいじゃない

若い衆が来ねぇんだよ若い衆がｗ
バカじゃね？何が若い衆だよ。結局寄越せねえんじゃねぇか。もうどうしようもない
キチガイぷっりさらけ出しやがって屑は死んだほうがいいってのは本当だな。

連投はパラノイアっぽいし「若い衆」云々の話なんて忘れてるんじゃねーの。

竜ちゃんは痴呆か

俺が良く行く板の良く見るスレに、いつからか一人、ヘンなのが住み着いてる。

ある特定の事柄について語るレスがくると、それを全部同一人物のレスだと決め付けて「また同じことを言っている」と攻撃する。
相手からレスがある限り延々と粘着し、相手が「もういいよ、勝手にしろ」というまであきらめない。

そんなわけでそのスレではその「粘着君」の意見がまるで「正しいこと」かのように一人歩きしている始末。

傍から見ていると滑稽でしょうがないのだが、先日、そのスレを見た知人がそこに書いてある内容を事実であると誤認している、
という自体に遭遇した。

2ちゃんに書いてあることを信じるやつがバカ、といえばそれまでなんだけど
2ちゃんにだってある程度「情報を正す力」が働いている、例えば大勢が言っている事ならある程度正しいんじゃないか、
くらいに思ってる人は多いんじゃないだろうか。俺もそう思っていた。

けど、人数の少ない専門的な板だとこれは通じないんだね。
ヘンなのが少数いれば、そのスレの流れは一般的な常識とかけ離れたものになるし、それを修正するのはほぼ不可能。
多大な労力をかければ修正できるかもしれないが、そんなことをする理由もないし。

時折見る「単発ＩＤ」ってのが何を意味してるのかわからん。

その日初めて書き込んだならそれ以前に書き込みは無いわけで、
初ＩＤになるはずだし、そんなまさか四六時中張り付いて日付が
変わると同時に延々レスし続けないとどこかの工作員扱いされて
しまうってのは、何なんだ？そんな２ちゃん依存症の人間を
基準にどうこう言われても意志が疎通できないと思うんだが。

そもそも「工作員認定」してる人たちってどこまで本気なんだろう？

まさか本気で「工作員」が２ちゃんの流れをコントロールしようとしている、って思ってる人っているのかな？

>>429
使われ方次第だが、
ID自体は結構簡単に変えられるので、沢山の人の意見のように振舞う時に
IDをガンガン変えて一言二言レスしていくってことがある。
　　（でも、案外文の書き方とかで分かるんだけどね。）
その逆で、単にひやかしかなんかで一言だけ言って去ってくのを嫌うのがある。
どっちがどっちかは、その板やそのスレッドの状況にもよるだろうが・・・。

そういうのが居て、警戒しないといけないような板やスレもあるんだよな実際
まぁ、そういう板に限ってどうでもいいことばっかで回ってる板なんだが

>>411
そうじゃないんだと思う多分。確認できる（証拠がある）云々てのは
体面保つための言い訳で、根っこは『信じたいものを信じる』『自分の
気分が良くなるものが真実』『他人を悪党にして思う存分叩くことの
出来る根拠があれば曖昧でいいかげんな根拠でもかまわない』
２ちゃんねるっていうか世界中すべてそんな感じな気もする。

大体なにがしかの証拠にしてからが良くできたでっち上げでないとどうして
匿名掲示板でわかるのか。どこぞの識者だかセンセイだかがお墨付きを
与えたからってそのセンセイ方は絶対無謬なのか、とか考えてないよな。

亀だが、
>>13
ありすぎて困る。
松本信者な。俺はダウンタウンもとんねるずもどっちも好きだけど
最近の松ちゃんはあんまりなぁ・・・みたいなこといったら
「両側のファンのフリをしてる石橋ヲタ乙」とか言われた。
深読みしすぎでキモイ。

２ちゃんってマトモな意見を交わす場所じゃないって思いました。
会話にならないんですもの。

いぬ大好きなんだけど2chではぬこ可愛いしか言えないのが悲しい
ぬこも好きだけど…いぬだって泣けるほど可愛いんだよ

>>434それは、普通にスルーしていいんでは？
正直昔から、そういうファン層の厚い人の話題では少しでもネガティブな発言すると
やたらと敵対視するのおおかったし、そういうのには、スルーってのが常識でしょ。

>>437
いや、食いついてくるしスルーできないんだよ。
頭がおかしいんだ、あいつらは。
松本ファンというアイデンティティが凄いんだよ、ほんと。

>>438
そういうときは携帯から援護カキコだ

何か人と少しでも異なる事をすると『マナーが・・』『美意識が・・』『常識が・・』
と決め付けて批判する人達に反感を抱いてたけど自分に学がないから
巧く切り返せなくて憤ってたら　自分と同じ感覚の人が理路整然と反論している
レスをみて溜飲がさがった。

>>430
ネタとして言ってるうちに信じ込む奴が出てくる…という感じでは。

_､ ,_
　　　

>>438
確かにあいつらはちょっとおかしい
今度作られた映画の影響で映画板にまで乗り込んできて
同時期に公開されたという理由で武を叩きまくってた。
両方の作品のスレを見てたけど、松本の映画の方で何回も絶賛の書き込みしてて、
別のスレで同じＩＤのヤツがアンチ武のコピペを連投してたり、ということがよくあった。
あの二人は対談もするほど仲もいいし、武は松本を「才能はある」とまで言ってるのに・・・・。
しかも、「松本ＶＳ武」の煽り文句を掲げてる張本人は自分らが普段嫌ってるマスコミなのにな

>>441
ネタが事実になるという点については、これなんかいい例だよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1

>>443
あ、やっぱり捏造だったんだ

でも信じてしまうのも無理はない。
テレビでそういう頭おかしいんじゃないの？系のコメントする識者って
けっこういるし。

新潟の原発関連のスレは本当に酷いね。

N速+見てたんだけど、最初は「新潟はもうダメだ」みたいに危険を散々煽っておいて
次に「風評被害が心配」ってスレが立つと今度は「マスゴミが風評被害を煽ってる」とマスコミ叩き。

どうなってんだ、いったい。

>>446
いや、待て。N速＋をマジで受け取りすぎるのは危ないだろ。
ネタ元は正しくても、＋住民が言ってる内容は結構あさっての事多いぞ。
中には、かなり鋭いツッコミや一考に価する提言もあるけど、
あれは、とにかく騒ぎたいお祭りぐらいに見るがイイと思う。


まぁ、風評被害の点で言えば、N速＋よりもそれを紹介する
２chまとめ系のブログとかの存在だと思うけどな。

>>447
いや、信じてるってことじゃなくて、たった１日でスレの流れが180度変わるってどうなのよ、と呆れてた。

しかも最初から「風評被害をばら撒くな」と注意するレスもいくつか入ってたのにそれらは工作員扱い。
ところが次の日は風評被害を巻くほうが工作員扱い。

最初にスレみてたときに「これあとで風評被害が問題になったら流れ変わるんだろうな」とは思ってたけど
まさかこんな短時間であっさり変わるとは、予想を超えてた。

>>448
別に毎日同じ人間が書き込んでいるわけじゃないんだから
それはそれでいいんじゃないの？(特にニュース系板なんて人口多そうだし)

一度主流になった意見や風潮が、次の日にはなにかのきっかけで180度変わってるなんて
実生活でも普通にあることじゃないか(特に毎日新たな情報が出てくるニュースなんかの場合)。
　
工作員認定とかアンチ認定されるのが嫌だったら
最初から匿名掲示板なんか書き込まなければいいんだし
そんなのを気にしていたら、それこそ何も書き込めなくなってしまうよ。

>>448
スレの流れが全然変わらないほうが気持ち悪いよ

何故かネガティブな発言しか許されない。
ムカツク。
もう2ちゃんはオタクだけの掲示板ではない。

>>448
人間の意見なんてそんなもんだよ。
自作自演なんてその際たるものじゃないか？
ニュー速なんかは、ただその時思い付いたことを書き込みしてるだけの人が多いと思うよ。
同感考えてもおかしいって書き込みがあるけどさ、逆に同情してしまうよ。

>>451
2chに書き込みしてるのはオタクだけじゃないと思うよ。
まあ自分は要素はあるけども。
自分も文句や批判も書くけど、こんなこと自分なら書かないな、とか、こんなこと普段思いつきもしないよって思うゲスな内容も2chには多い。
ま、価値観の違いなんだろうけど。
それが強さだと思っている所が浅はかなんだよね。
でもネガティブな意見にはそういう人しか寄り付かないからどうでもいいけどさ。

同感考えても→どう考えても

2chは言いたいことが言える掲示板なんだから
おかしいと思ったら言いかえしたっていいんだよ>>1
どうせ相手も大したこと言ってない。
本当に重要なことなら2ch以外で言うって。

今頃>>448が>>324みたいな事を思っていないかどうかが心配です

つか、N速＋はマスコミ敵視してるから、彼らを叩ける意見に乗ってるだけ。

おならぷり

いつからこんなに正義の味方気取りばかりになったんだろう？
別に悪いのがｶｺｲｲとは思わないが、なんか警察か裁判官気取りの奴が異常に増えた。
正しい事しか言わないというか。

>>458
叩かれるのを怖がって叩くほうに回りたいからだろ

俺の書き込みが世界を変える！ってのも増えたな。
自分の意見＝正しい意見＝世の中のスタンダートになる意見、みたいなの。
そういうのには何を言っても無駄。世の中を悪くしている（と認定している）勢力の一部扱いされて終わり。

>>449
>別に毎日同じ人間が書き込んでいるわけじゃないんだから

その意見もよく見かける。
不思議なのは「昨日ある意見を言っていた人がスレの大半を占めていたのに、次の日になったらほとんどいなくなる」
といったあまりにも極端な流れ。

いくらなんでもそこまでごっそり人がタイミングよく同時に入れ替わる、という考えは無理があるよ。

で、「昨日」の時点で「明日になったらこうなるんじゃないか？」と先々流れが180度変わる可能性について触れると
工作員扱いされて袋叩き。

今はほとんど無いペッパーランチ関係のスレもそうだったなあ。

>>461
主流意見は勿論の事、それとは180度違う意見も自由に書き込めれば
それを叩く意見もまた自由に書き込める。

それが「何でも書き込める匿名掲示板」の姿なんじゃないかよ。

その主流意見が日によって変わるのなんてニュース関連じゃ珍しくもなんともないでしょ。
日々、新たな情報が出ている場合は特にそう。
逆に、一つのニュースに対する主流意見が何があってもずーっと同じだというほうが恐ろしいし
そっちのほうがよっぽど不自然だろ。

確かに主流になっている意見は変化してもおかしくないな。
でもＡが悪いとされていた流れがＢの方が悪いという流れになった時、
最初にＡが悪いとしていた派がＢが悪い派を叩いてもおかしくはない。
けれど俺は実際にはそういうのはほとんどみかけない。あっても煽り的なものぐらい。
これが殺人のえん罪だと思われていました→凶器が見つかりましたって具合に
明らかにＢが悪いと誰もが納得するような新情報が出ていれば別だけど、
そういうのがないニュースでも簡単に起きている。
ニュース系に限らず昨日までのあの人達は今日はどこにいったんだ？とはよく思う。

意見がコロコロ変わるのは場の雰囲気に乗ることしかできない脳無しの特徴だろ。
みのもんたと同レベル。

>>463
書かれたことを間違って解釈して意見してたから同じIDで意見しなおしたことはあるけどね。
それを読んだ人はいっせいに叩きに来てたっけ。
>>464みたいにプライドが高い人は間違って意見したと思ったらもう訂正しないで去ると思われ

>>462
>その主流意見が日によって変わるのなんてニュース関連じゃ珍しくもなんともないでしょ。

昨日ある特定の意見を言っていた人はどこへ行ってしまったんだ？ってことだよ。
原発風評被害のスレほんとに見てた？

C7tJstoR は頭悪い上に被害妄想強すぎる

俺は速報板で気に入らない意見が出るとカウントダウンしてスレを
つぶすがそのたびにいちいちアク禁にしろという厨がまとわりついてうざい

>>468
いいから若い衆寄越せってんだこの腐れキチガイがｗｗｗ
てめーは昔板でしか威勢のいいこと言えねーのかよカスｗ

ここまでで俺に対するカウント君の絡み率100％なんだけど

２ちゃんってマスコミを叩くときはちょっと流れがおかしくなるね。
叩くことが正しい！それ以外は工作員！みたいな、あまりにも極端な状態になるように思う。

今、柏崎市の避難所に日テレが隠しマイクを設置しただのなんだのってスレがちょうどそんな感じの印象。

「自分は通常の取材方法、集音方法などについて知識は持っていないけど、日テレの言ってることはおかしい！」
って、冷静に考えたらまるで説得力が無い事だってわかりそうなもんだと思うのだけどね。

とりあえず、気に入らないものは何でもかんでも工作員

それはおまえの妄想

陰湿なやり方が目立つんだよ。２ちゃんねるって。
気に入らないスレがあれば、どんな手でも潰しにかかる。、
正直気持ち悪すぎる。

有名人のプライバシーを暴いたり家まで追っかけるマスコミを非難するわりに、
個人サイト晒しやケツ毛事件とかはおもしろがって晒しまくる。
マスコミ叩く奴は２ちゃんで人生狂わされた人の事は考えないんだろうか？
と突っ込むと「ＤＱＮだから晒されても仕方ない」「全裸画像撮る変態だから仕方ない」
「晒したのは　一部の　ねらーだから２ちゃんは悪くない」と返ってくる。

>>474
IDない時よりもエスカレートしてないか・・・？
一人か二人が今はリンチ状態が普通になってきた
ブログ炎上とかその最たる例

そんで>>416とかで
悪びれもせず「叩かれる側が悪い」「マスコミが悪い」と言ってる奴見ると背筋が凍る

商品名が間違ってたってだけで炎上したブログを俺は知っている
しかも数ヶ月前のエントリを

>>471
ちょっとどうかしてる、というか気が狂ってると思うが、マスコミは
マスコミでこんな匿名掲示板でもなければ非難できないからなぁ。
非難じゃなくて面罵糾弾嘲笑扱き下ろしになってる気もするが。だから
気が狂ってるとしか言いようがない。

>>478
それが正当な理由で論理的な批判ならどんどんしても良いと思うだけどな。マスコミに対するモノだけでなく。
他の企業や創作者、表現者とかに対しても、いちゃもんや無理難題、罵倒まで全部まとめて「批判」って名前にされているからややこしい。
おまけにそういう意味も含んだ「批判」は、された方は謝らなくちゃならないって考え方もややこしい。
池内ひろみのブログに脅迫文書き込んだ奴も逮捕された時にそんな感じの事言ってた。
どんな分野であっても2chの（俺の）意見は聞き入れるべきモノ、
受け入れられないのは相手に問題があるっていうスタンスはどこからくるんだろうか。

同意レスが多いスレでぽつっと「そうか？」と反論すると必ず叩かれる
そして「この知障ｗｗｗ」と罵るやつが必ず現れる
まぁ、こういう言葉を言うやつ自体、人格がﾓﾆｮな人なんでいちいち相手にはしないが

a

ID:o5hEjsn7 は妄想甚だしい

そりゃ２ちゃんは人間の本性が出るとこだから、マスコミ、有名人、
有名企業、一流大学などが不祥事を起こせばそれを大義名分に
嫉妬で叩きまくるのは当然　まあ結局２ちゃんで批判されているマスコミと
やってることはたいして変わらん

＞人格がﾓﾆｮな人

>>479
正直いうとマスコミは怖えーからな。迂闊に敵に回すようなマネが
できるわけがない。付近住民を扇動して被差別部落の村八分状態を
作り上げるなんてお茶の子さいさいでやりそうだ。というのが被害妄想なら
本当にいいんだけどな。

そしてどんなに理不尽で一方的で強圧的なことがあってもそれを国民に
周知するかどうかはあいつらの胸先三寸だ。そりゃあここまで集中した
権力もそうはねーだろ。言いたいことも言えやしない。口ふさがれてるんじゃ
口をふさぐヤツを呪いたくもなるさ。

こりゃまたすごい２ちゃん脳がきた

>>486
いいじゃねーかよ。それともそうじゃねーのかよ。違うのかよ。
ついでだからもっと２ちゃん脳ぶってみようか。お前マスコミの工作員だろ。

いいからでてけよ、パラノイア

↑ここはお前の家じゃねえんだよカス、今すぐドブに首突っ込んで死ねコラ。

落ち着けって。
カウントしてスレを潰すとか当然の様に話してる屑は人格がどうしようもないけど。
それ以外の奴が汚い罵り合いしてたら、
結局２ちゃんでの冷静な会話は成立しないことの証明になってしまうぞ。

2ちゃんに限らず、場の会話の流れから空気というか雰囲気というかが出来上がってしまうと、
それを乱す発言は嫌がられるものだ。
幾つかのスレで常識のようになってることでも、別のスレで逆の意見が普通に語られてることも珍しくない。
これだけ巨大なんだから、自分にとって居心地のいいスレの10や20はあるものだ。

　

上げ

ここ数日いきつけのｽﾚで、やけに諦めがちの多数派主義の書き込みが目立つ。
それは夏休みに入ったからか選挙の後だからか俺の気のせいなのかw

　

　

リアルも決まった意見以外言いにくい気がする。

ああ、他スレで入れた番号そのままにしてた…気にしないで下さい。

何が犯罪あれが犯罪、犯罪者は厳罰だ死刑だ、って調子コイた書き込みが
散見されるが、随分司法べったりだな、とか思う。本音は虎の威を借りたい
嫌いな奴を陥れたいってだけなんだろうけど。

馬鹿の作った腐った法律がお前の金科玉条かよ！？冤罪で首でもくくられてろ
このクズ、そしたらお前の家に「犯罪者は火あぶりにして殺せ」とかスプレーで
書きなぐってやる。
・・・などとイライラしてる時は思ったりする。あんまりアナーキーなこと
口に出してると長生きできそうも無いが、「馬鹿の作った腐った法律」とか
時折本気で思う。少年法とか厚生年金法とか。

こちらにほんの少々の手落ちがある被害報告とか、
諸事情で切るに切れない人間関係の愚痴とか、煙草に関する不満とか、
書く前からある程度反応の予想がつく種類の書き込みは
投下しても荒れたりこっちが叩かれたりして終わりかなと思うと
虚しくなって、ハナから書き込みを諦めてしまうことはあるな。
他人の反応なんか気にせず書きたきゃ書いてもいいんだろうけど、
やはり書き込むからにはある程度自分の意見が受け入れられることを
望む気持ちがあるので、その確率が極めて低いと予想がつくことは
なかなか書きにくいね。

>>499
スプレーで描き殴るとか、ＤＱＮかよｗ
憎い奴になら悪い事しても構わないって発想は
犯罪者は厳罰死刑って発想とそう変わらないんじゃないの

　

>>500
そうだね、同意。

司法にべったり、でもないよ。

何かあるとすぐ「だったら訴えろ」みたいなレスをする人は多いが、
何か実際の裁判で自分の意に沿わぬ判決が出ると「この裁判官はおかしい！」ってレスする人がものすごく多いから。

かなりめちゃくちゃだと思う。

ずっと同じ人達が書いてる訳じゃないこと、知ってる？

気に入らない事を書く奴は
全て同一人物の自作自演
って思い込んでるキチガイと変わんないな。

同じ人たちが書いてない＝そのスレの大勢に沿わない人間は書き込みにくい
ってことだろ。

Aの流れの時にはA以外の意見の人は書き込みにくいし、
Bの流れの時にはB以外の意見の人は書き込みにくい。
だから、スレによって全く違う意見が形成されるわけだ。

このスレのテーマに沿ってるじゃないか。

Aの流れのときにBの意見な人たちはどこへ行ってしまったのか
Bの流れのときにAの意見な人たちはどこへ行ってしまったのか

という疑問を持つ流れをよく見かける。

割合が8：2とか7：3とかってならまだわかるが
ほぼ10：0といっていいような状態が入れ替わり立ち代りだと、さすがに不思議だよね。

言質を取る機会を伺ってるんじゃないか？
「黒」の主張を通すには、グレーから黒を駆逐した直後の真っ白な状態の時より
「白」が続いて自滅しかけた時の方が有効だ、みたいな。

実際は、たまたま開いたスレに、たまたま書き込んだだけってことの方が
多いかもしれんが。

スレごとに意見が違うのなら前のほうに出ていた統一見解なるものは
存在しないことになる

何故「板」ごとに考えるのか

１０割黒の意見で占められてるスレで
白の意見を書き込もうという気になる奴は少ないんだろ
で、ほとぼりが冷めたり有利になった頃に書き込む
ほとんど黒はいなくなっても、消えた訳ではない

著作権に関して

対中国だと「侵害する側が悪」
対JASRACだと「守ろうとする側が悪」

ものすごいダブルスタンダードだよね。

中国の著作権意識の低さを叩いていた人は何故JASRAC関係のスレにまったく現れないのか、
実に不思議だよ。

しかしJASRACは守るとか超えてる利権団体だろ

そうかね。

著作権法違反で訴えられるとまるで訴えた側が悪、かのように扱われることがものすごく多いが。
地裁判決等が著作権を守る側寄りなものだと、裁判官がインチキ扱いされるし。

いくらなんでもあまりにも極端だと思うよ。

　

2ちゃんが世に出てからろくな事ない。
早く潰れるべきだろ。

かたよりすぎてて気持ち悪い

結局ここは本当に弱いもの同士の煽り合い、馴れ合いの場なんだよ。
ねちっこくて暗い。
明るい＋思考はとことん叩かれるでしょ。
陰湿にねw

>>513
著作権がどうというより、
ジャスラック＝敵、中国＝敵、ジャスラックが叩いているもの＝敵の敵＝味方
という考えで書き込みをしている人が多いだけのような気がする。

○○はもっと小顔の方がいいな・・・と書いたら叩かれた。
大きい顔のが存在感があるだの良いだの反論してきた。しまいには顔が小さいのは脳が小さいから馬鹿、それを好きな
奴も流行に踊らされる頭が悪い奴、そういう奴はガリガリなのにも憧れるんだろうね。みたいな事まで書かれた。
さらにピグミー族とかいうのまで出してきた。意味がわからん。

517 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/08/15(水) 20:29:18 ID:H3VbcBx4
2ちゃんが世に出てからろくな事ない。
早く潰れるべきだろ。


518 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/08/15(水) 20:30:49 ID:UnefSieC
かたよりすぎてて気持

質問お願いします。
限られた地域や社会でのスレタイにて
個人名で悪口が記載された場合というのは、
訴えられるのでしょうか？というより、犯人わりだせられますか？

　

　

怪しくないのに、簡単にお金が稼げてサイコー！！
ミンナにも紹介しちゃうね。
http://atk.jp/pafz
無料メルマガ貰ってみればすぐ納得！！

２ちゃんの女叩きにフォローはタブーだね。女ですらもう議論するの嫌だからネナベになってるって人意外と多いし。

でも決まった意見しか言えない事も多々あるがたまにニューススレで意見が真っ二つに分かれて読んでて面白い。

最近アンチ２ｃｈスレが多すぎて埋め立ててて潰すのが大変だ
誰か手伝え

２ｃｈほど自由に意見がいえるところがあったらほかに教えてほしい

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

>>529だよな
少数派に立ってもいくら非難されても
実生活に全く支障が無い

気に入らないスレはカウントダウンして潰せばいいんだし

お邪魔します

２ちゃんねるには、
公衆の面前で　わいせつな違法画像を晒す人達が沢山います。

モザイクのない性器のモロ画像が、小・中学生の子供たちに晒されています。
又、少年少女が平然と性器画像を晒したりしています。

ネットの向こう側に居る子供たちの為、
日本のモラル向上の為、
わいせつな画像を公開する人を見かけたら

通報にご協力ください。
一人でも多くの方の通報が効力を増します。
ご協力お願い致します。

【通報にご協力ください】
【匿名で簡単に通報できます】
・警察庁　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/

マンコを晒して採点するスレ〜外伝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1187156351/
チンコを晒して採点するｽﾚ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1186162278/
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186759851/
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1177863834/

まんこで検索すれば五歳児でも無修正のびらびらが見える時代に何言ってんだか

竜ちゃんガ板荒らすなよ

不適切スレを間引きしただけ

どうせまたすぐに立つだろ
そしたら再び潰すのか？暇人のパラノイアさんよ

若い衆（笑）マダー？

常連をうんざりさせスレ離れさせるのが目的だから
再び立てられてもそれ自体は構わん

そんなことより俺が５１０で指摘してる矛盾点に答えてくれんか

政治板のアンチネトウヨスレはすべて潰すつもりだ

しょこたんのブログ更新頻度に比べれば俺の間引きなんて微々たるもんだ

水先案名無い人 ：2007/08/23(木) 04:39:30 ID:VOBHoGu40
>>985
このスレ埋めてるのはそのスレを荒らしてるやつ、つまりサヨク厨房（笑）に
反抗してるやつだがな。

ガイドライン板ではむしろお褒めの言葉もいただいてるんだがｗ

このスレでまともなのは５３１だけだな

空気読まなければいいだけ

そうだな

再発だな

２年ほど前、生活板の相談スレで当時の職場での問題を質問したことがあった。

相談内容は上司がサービス残業や違法なことを色々と指示してきてこっちが
反論するとまともに取り合ってもらえない、どうすればいいかって相談。

回答は、俺が悪い、上司に反論する打なんて性格が悪いってのばかりで、
色々と説明してもﾁｮﾝと同じ思考回路とかその理屈っぽいところが駄目なんだとか
言われて全くとりあってもらえなかった。丸３日ほど粘ったんだけどね。

その会社、こないだ都知事から処分受けて介護から全面撤退するんだが、
N速では俺の会社がブラックってことになってるんだけど、ちゃねら〜にとって
俺と会社どっちが悪いんかの？

この件以来、２ちゃんで真面目な相談とかはしなくなったな。
砂浜でダイヤを探すように情報を得るだけに徹することにしてる。
最近やけに砂浜が広くなって困ってるけどな。

2chで同時に話に参加できるのって、せいぜい10人ぐらいだからなあ
そのうち何人かは煽りだったりするし、子どもや低学歴や社会不適合者なんかも混じってる可能性あるだろうし、
何より「場の空気」に影響されすぎるメディアなんだよね
相談や議論には向かない
ネタを拾うだけって使い方が一番向いてると思う

あからさまにスレを潰そうとする奴らがいるからな。

>>548
基本が名無しだから自分の発言に一貫性を持たせる必要がない。
昨日書いた事と今日書いた事の整合性がまるで取れて無くても問題ない。

だからその場の雰囲気で何かを袋だ叩きにしておいても
後日、何か「別の情報」が出てくるとコロっと意見を変えてしまうことも出来る。

>ちゃねら〜にとって俺と会社どっちが悪いんかの？

2年前は貴方が悪い
今は会社が悪い

だと思う。

これ毎日やってる人とかかわいそうになってくる。
自分が楽しいならそれでいいんだけどね。

２７年間つきあったことないわけがないし。
無限にいるし。彼氏。

多分だが、会社も会社の暴走も止められなかった>>548が悪いって結論にされると思うぞ。
止める努力はしたのかとかどうせお前も甘い汁吸ってたんだろとか言われつつ。
基本的に世の中で自分らだけが正しくて真実を見抜いているってスタンスですから。

>>551
>2年前は貴方が悪い
>今は会社が悪い

だろうね。
人を批判することだけしかできず、自ら何かを作り上げたり行動することは皆無。
でもそれって実社会で一番嫌われる口だけ野郎なんだけどなｗ

>>554
>多分だが、会社も会社の暴走も止められなかった>>548が悪いって結論にされると思うぞ。

これにも同意。
当時は会社の指示はすべて正しく、理屈で反論する俺みたいなのはﾁｮﾝと同じクレーマーだって
レスばっかだった。正しいかどうかなんて全く判断せずスレの空気すら読めないお前が
会社でまともに仕事が出来るはずないと人格まで平気で攻撃してたし・・・

これって空気を読んで違法行為でもモラルの無いことでも平気でやりますって
日本企業の「企業人」特有の考え方なんだよね。
例えば自分たちのサビ残とかは平気で正当化してるし。

でも、そんな会社がマスゴミで吊るし上げられたら擁護せずに叩く側に回ってる。
弱いものいじめしか出来ない餓鬼と同じ思考回路なんだよなあ。

彼らはいつ大人になるのだろうか。

一生ならないんじゃない？
だって、大人にならなくても生きていける社会なんだもん

２ちゃんねらーは実社会より大局観がある人間が多いよ

>>557
ここでは笑い話にしか見えない


しかし、そんな意見がまともに受け入れられるスレが多々ある。
それが2ch。

笑い話じゃない

557のいる「実社会」がよっぽどやばいんじゃね
あるいはスケールの大きい妄想と大局観とを混同してるか

>>560
かまわない方が良いよ。

目先のマスコミ報道に惑わされる大多数の国民よりは大局観あるだろうが

単純に捻くれてるだけだろう

N速や特亜の次にDQNの多い生活板で説得力のある意見を聞いてもあんま心に響かないなあ。

まずは板のふいんきを変えようとしてみては？
多勢に無勢なのは理解してるが、少しは行動を。

「説得力のある意見」が心に響かないってのは、ちょっと問題あるね
まあ世の中の人なんてそんなんばっかで、しかもそのことに問題意識すら持ってないんだろうけど

N速は頭の切れる人間が多いよ

>>566
友達増やした方がいいよ。煽り抜きでね。

すまん。荒らしにレスしてた。

便所の落書き+飲み屋の愚痴+井戸端の噂話+休み時間の教室=2ちゃんねる

友達でもよほどの高学歴か一流企業勤務じゃないとあそこまでの奴はいない

N速は頭の切れる人間が多いよ（笑）

最近無知な書き込みなのか釣りな書き込みなのか
よく分からなくなってきた

某スレ出版するしない騒動、私は出版したけりゃすればいいと
思うんだけど、書き込めば自演か裏切り者扱いされるだけなのでいえない。

釣りのつもりで出鱈目書いたら同意されたことがある。

俺は少数派に与するのも多数派に逆らった意見吐くのも全然平気だけどな。
じゃないとわざわざ書き込む意味ないじゃん。
徒党を組む奴の心理が分からん。

書きっぱなしでいいなら何でも書けるだろうね。

2chで書きっぱなしじゃ駄目なんてことあるの？
好きな時に好きな事を書けるからいいんじゃないか。

意見を書くなら、相手を納得させるor逆に自分が納得するor相手の馬鹿さに気付いて諦める
のいずれかの帰結が欲しいよ俺は
書きっぱなしなんて意味がない

書きっぱなしで自分が納得しているんだからそれはそれでいいんじゃないの？
その書きっぱなしの連続を他人が読むことで何かを感じていれば
匿名掲示板なんてそれで大成功。

逆に、レスしている当人だけが納得しあっている議論系スレなんか
他人が読めばつまらない言い合いと大差なかったりするしね。

あー、俺は他人への影響って興味ないんだと思う
それこそ所詮2chだし、垂れ流しの演説なんかしても仕方ないっしょ
自分が何を得るかだけが大事

>>580
そう思っているんなら余計に
何でも好きなことを書き込めるんじゃないの？？

いや、好きなことは書き込むよ
でも書きっぱなしはしないというだけ

つまり
＞好きな時に好きな事を書けるからいいんじゃないか。
ってことだわな。

まぁ、2chする時間も限られてる人間は
どうしても書きっぱなしが多くなってしまうけど
それはそれで楽ちんなもんだよ。

>>568が一番愚かに見えるがどうだろう

>>578
相手のバカさ加減が分かって、そのまま書き込みをやめる、が自分は多い。
というか、それが一般的に多いんじゃないか？
もしくは自分がバカにされたままで面倒だからやめる。
誰かの偏狭な叩きレスに呆れ果てる、これはけっこうあると思う。

あるスレにレスしたら突然「これはｵﾏｴだろ」といって、大量の書き込みのコピペを貼って叩かれた。
しかも別板のものまで。
理由は口調が似ているとかなんとか。

俺がしたレスがよほど気に食わなかったのか知らないが、こういう事を何度もされると
そのスレを利用しにくくなるので勘弁して欲しい。

書きっぱなしでいいならなんでも言えるが、
そのスレで普通に他の人とコミュニケーションをとっていた身としては
スレを荒らしたく無いのでそれ以上何も書けなくなる。

荒しは無視が基本なんだろうけど、そうすると書き込み自体がし難くなる罠。

一度変なのに目をつけられると大変なんだなと知ったよ。

次の日になればIDも変わるんだから
それでやりなおせばいいんじゃないの？

他の掲示板やmixiだったらもっと大変だよ。
一度目をつけられたら、HNでいつまでも付きまとわれるからな。

今だから告白するがこのスレのお勧め２ちゃんねるを使いいくつかのスレ
の間引き作業をさせてもらった

間引きって、あっちこっちに出向いて馬鹿にされてくることか？

カウントダウンを書き込んで議論をつぶしてスレを終了に追い込むことだ

ネタの質もまぁまぁだが、満足度がイマイチ。 おまかせの組み立てがよくない、店主との相性がな。

誤爆

某書籍化のスレで普通にいろいろ書き込みしたい人もいるって書いたとたん
出版社乙　認定されたよ

転載されて困る人やアフィにむかつくのが多いのは分かるけど
前みたいに　気にせずに　馬鹿書きたいやつも居るかもしれないって書いただけで
彼らの意見否定したわけじゃないのに。

善悪、白黒、敵味方みたいにはっきり分けたがる癖が有るんだろうな

何かとの戦いに明け暮れている人は平和で穏やかな生活をしている人を
かなり先入観を持って妬むから、気をつけたほうがいいですよ。
２ちゃんねるの場合は、あまりにも殺伐とした板やスレは見ない
というのが一番の自衛みたいです。

ただどんなに自分が気をつけていても、向こうから突撃してくる
場合もありますから、そういうときは困りますよね。粘着、釣りも同様。
友達と異性などの情が絡む話題を巧みに振ってきて、こちらの興味を引こうとする人は
特に気をつけたほうがいいです。
また、自分が開示してない情報まで知っていたりする人は基本アウトなので
そういう人には間違っても「友達になろうよ」なんて言わないこと。
突然怒り出されて勝手に悪者にされてもおびえず、謝らないこと。八つ当たりには
その場で抗議。或いは出来る限り遠ざかって二度と関わらないこと。

普通の人ですと、それで充分逃げ切れるはずです。

>>589　カウント君の行った、間引きという名の荒らしｗ

A・B両サイドの対立があってAが叩かれてる場面があったとき、
中立的な立場から中立的な内容のレスしてるだけなのに、「Bの味方」認定されることが多い
しかもレス内容ろくに読んでねえの
2chというメディアの性質どうこうというより、単純に
普段日常で出会わないレベルのバカと出会えてしまう場なんだろうな

夏休みなのにスレの埋め荒らしで自由時間を使い果たしたから疲れた

企業や団体を褒めたら「関係者乙」
芸能人を褒めたら「キモヲタファン乙」あるいは「本人乙」

とにかく「褒める」という事に異常な拒否反応を示す

２ちゃんねる自体がネタだと思ってる

>>599
あなたのその感性はかなり正しいので大事にしておきましょう

そう思ったほうがいいのかもな。
最近本気で失望している。

○○（俺の好きな漫画）って面白いよねって言ったら
20レスぐらい連続で叩かれた
なんでだよ

ハンターつまんねって書いたら
100レスぐらい連続で叩かれた
なんでだよ

お約束というものがあるので？

空気をよまにゃ

>>596
白か黒かどっちかしか認めない
白でなければ黒で黒でなければ白、グレーなんて存在しない、
そんな態度のレスはよく見かけるなー確かに。
まあ本当に頭が悪いというよりは
はなからレス読む気もなく、煽りたくてわざとそういう風にしてる奴も多いんだろうけど
その結果どんどん普通の会話が成立しない、
つまらない場所になっていくと思うね。

いや、リアルで人と接することのない引きこもりは中庸なんて認めない奴が一定数いると思う。
煽り目的じゃなく、素でそう思って発言してるとしかみえない意見がニュー速＋あたりでは散見される。

ある有名人の部分的なところを批判しただけで
よってたかって叩いてくる。
こっちはその人を大半好きだし評価していても。
もしそういう言い訳をすると
「だったら引っこんでろ素人のくせに分を弁えろ」
「可哀想な子だ」
って言われる。そういうお前は何様だと言いたくても面倒だから
やめてしまう。

>>606
中庸を認めないのは、色々な意見があるってのを認めると自分は絶対正義で何もかも見抜けるって前提が崩れるからだと思うな。

女性芸能人のことを批判すると容姿に触れていようがいまいが「ブスの嫉妬乙」と書かれる事
エスパーかお前は

まー、2chで議論は絶対に成立しないな。ディベートにもならん。
いつでも逃げられるし、文字だけではいくらでも曲解できる。
今まで散々ニュー速で議論を試みたけど、良い議論ができた事なんてほとんどなかった。
んで詭弁、揚げ足とりをするやつに、「マジで議論したいならオフするか？」って言うと
必ずと言っていいほどレスがかえって来なくなる。

むしろ2ch以外で色んな議論ができるサイトがあればいいんだが、俺は知らん。

ごめん誤爆だ

叩く奴の意見ってたいてい大多数の意見の焼き直しだったり、自分が揚げ足取られて叩かれるのを異様に警戒してるような
無難なものばっかりだったりするんだよな。
正直叩かれても「お前に聞いてねーよ」としか思わないし返す気にもならん。
しかも一行だけに＞付けて、「前後の文読めば返事するまでもなく俺の意見が書いてあるだろ」って言いたくなる様な
アホな揚げ足取りして勝利宣言する奴がマジ多い。

揚げ足は取られる方が悪い
前後の文で意見が分かるなら、前後の文だけ書けばいいのに
突っ込まれる一行を最初から省こうとは思わないの？

大き過ぎる釣り針だな

最近の2chには、
誰かを叩いて気持ちよくなることしか知らない厨房ばかり。
つまらない場所になってしまったよ。

サド

あれだ、いしいひさいちの「地底人ＶＳ最低人」だ
最低人は地底人に一方的に喧嘩売って、一方的に勝利宣言するんだけど
地底人は喧嘩売られた事も負けた事も気づいていなかったという話

匿名だったり、書き込みしてる人が多かったりで
他人と意見交換ができそうに一瞬思えるんだけど
実はできないんだよなー、もったいないことに。

>>608
そうかもしれん。
書き込まれてるレスに対して
「そうかあ？　俺はこう思うけど？」的なレスを返した場合
やったら高圧的にアホだのバカだの全否定して「論破してやった」ってパターン多いし。
議論って別に勝ち負け決めるためにやるもんじゃないんだけどな。

>>618
仲良くしたい人はいるんだけど、そういう人たちに限って
噂話や先入観によるシールドが厚くって、とても普通にコンタクトを取れない。
昔喧嘩した人もいるけど、そんな調子ですぐ傍で話していても意識だけ過剰になってて
両方を無視しあったりとか。
多分双方、周囲からありもしない噂話を連日聞かされていて、不信感で相手を見ているんだと思う。
他の人たちは、この不自然な二者の態度こそが面白くて笑いのツボだってのに。
載せられているのがわかっていて、何かすごく悔しい。
本当、どうにかならないかなあ。

ところでビールのつまみにキムチは合うと思うんだけどさぁ、

などと書き込もうものならもう大変なことに！

ﾜﾛﾀ
確かにそうなりそうだな

話の流れ上たまたま韓国のことが出てきてるだけなのに
かみつかれるのが怖いのか必死で韓国嫌いをアピールしてるのとか
みるとなんかもう笑えてくる。

以前からＤＱＮ晒しはあったけど、今みたいに大勢で叩きまくる祭りは滅多になかったような。
少しでも非があれば本名晒そうが住所ばらそうが無問題だと思ってるんだろうか。
２ちゃんねらが嫌うマスコミも少なくともそこまでやらないよ。
最低限の仁義すら無くなりつつあるのが本気で不気味だわ。

一日中2chやってて外とのつながりがここだけの人、ってﾘｱﾙでいるのかな
「いつまでも学歴やら序列やらに拘ってないで仕事しようよ・・」なんて
いったら物凄く叩かれそうだ。

いつも同じような流れで飽きるし、人は減っていくよね（一部を除いて）

>>623
晒してる連中にそう問うても「自業自得」「晒される方が悪い」で自己の行動を正当化するだけ。
本来の意味での「確信犯」気取りだからどうしようもない。

最近はシンプソンズ関連だな
所ジョージとか個人を援護しても敵だと認識される

今は自称常識人&聖人君子が小言に対して腹を立てて発狂する掲示板です。
便所の落書きって言われてた頃が懐かしいわ。

2chで誹謗中傷してたら言い返されるのは当たり前だよ。
どうにでも言いたいことが言えるんだから。
2chじゃ、いろんなことが書かれてるけど
「そんなこと、普通考えるかー？」みたいなのも多いじゃん。
全部にレスしたりしないけど。
だから、よっぽどのことじゃなきゃかきこまないね。
傷つけたくない人にまで傷をつけるのは嫌だから。
そういう意味ではいいたい意見が言いにくいとは思う。
ただ一部の人は本当におかしいと思う。
誰でもいいから傷つけてやれ、みたいなね。

>だから、よっぽどのことじゃなきゃかきこまないね。
↓
変な言い合いになるからよっぽどじゃなきゃ書かない。に、訂正。

すごい勢いで叩かれてる人に対してそれは言い過ぎだ可哀想と言ったら
被害者の気持ちになってみろ、いじめられっ子乙と言われた
相当嫌な気分になったけど被害者が一番可哀想なのは確かなので反論できなかった

しかし、そのスレは２スレ目で勢いは急激に落ち
結局、被害者の為に直接何かしたという者はほとんどいなかった
私の２スレ目の
「結局みんな誰かを責める事で楽しんでただけ
被害者や加害者にあんな事言っておいて結局何もしないのね」
って書き込み、レスはなかったけど読んだのかな…

いったんスレの方向性が決まってしまうとそれに逆らう意見は排除されるね。

砂丘の落書きにあそこまで噛み付くのがイジメにしか見えない。

実際に鳥取砂丘に行ったらよくあることだと思うけどな。規模の大小はあるけど。
前行ったときは誰かが巨大なドラえもんを書いていた。

水曜どうでしょうとかいう番組の影響か。

にしても規模でかすぎでしょあれは。最初「落書きくらいいいじゃん」と思ってたけど画像見てびっくり。
砂丘は風紋を愛でるところで、あの落書きを消したあとに風紋が出来るのは2、3年先、とか聞いたよ。

ｶｰﾁｬﾝAAにもあったけど、その日に前々から楽しみにしてた観光客が愕然とするだろうな、と思うと…。
確かにねらーもやり過ぎ感はあるけど、悪びれもせずいい大人がネットにあげたことも問題なんじゃない？
ネットに載せるってことは責任(？)もリスクも伴うってことだなぁと改めて思った。
まぁ、当人達がドイツ留学？も決まってリア充なのもあるだろうけどねｗ

にしても最近はリスクが大きすぎる気がするな
これじゃあネットでは何も書けなくなるよ。といっても何も考えてない奴はいるわけで
そういう奴はしょうこりもなしにろくでもないことを書き続けるだろうし、劣化のループでは。
砂丘の話は良くは知らないが
日ごろから砂丘を愛してる人や環境保護に特別関心のある人が怒るのはわかるけど
砂丘なんて本当はどうでもいい奴の方が多いだろ・・・
そんな奴らが正義漢ぶるのに違和感ありまくり。

腐敗しているな・・・負の連鎖だから、どうしようもなさそう

普通に社会人やってる人の方が相手にされない（？）よね
面白いところもあるけど、なんか不思議な世界

エヴァ歯科医の件、いつのまにか面白い事になっちゃってるな

今から4年ほど前に起こった居酒屋暴行祭りのまとめサイトが興味深い。

>>640
あれってどっちが悪いとかは置いといて
JOYが通報してれば逮捕者が出てたのかな

公務員批判スレで公務員がレスしても無視される。

外山恒一の言葉を借りれば「多数派のお祭り」なんだよな、今の２ちゃんって。
「多数決で争えば多数派が勝つに決まっているじゃないか！」
昔の「空気嫁」という言葉は単に「エチケット・ルールを守れ」という意味だった。
しかし今の「空気嫁」という言葉は例えそのスレが間違った方向に向かっていたと
してもそれに合わせない者を排除する意味合いの言葉になってしまった。

確かに戦後民主主義は甘ったるい所が多いと思う。そのためには右翼的な
言説も必要だ。

かつての２ちゃんねる右派は「例え自分が少数派になろうともその意見を
貫き通す」という度胸を持って自説を説いたものだった。
だが今の２ちゃんねるウヨは「それが多数派だから」と合わせているに過ぎない。

昔の2chを美化しすぎてないか？
俺が見始めたのは5〜6年前くらいからだったけど
今とそんなにやってることは変わらなかったけどなぁ。
むしろ、今のほうが自由に書き込める雰囲気は感じるよ。
　
そのせいで、人数が増えたのも確かだろうね。
おかげで良いレスも悪いレスも増えていると感じる(特に専門板には詳しい人が多くなった)。
雑談系の板はここ以外はほとんど行かないからよく分からないけど。

俺も今のほうが相当おかしくなっていると思うね。
>>633の件も同感だし、
>>640の件でもまだ当時は
「発覚したら確実に刑事罰」なレベルでしか話題になることはなかった。
（だから個人情報晒してよいか、という問題は別）
今なんざ騒げりゃなんでもいいって奴が明らかに増えてるだろ
気に入らん意見（別に法に触れるようなことでもない）を
数で叩き潰すのが目的になってる

というか、それが可能だってことに味をしめちゃった連中がいるんだろうな

>>643
>「多数決で争えば多数派が勝つに決まっているじゃないか！」

こういうの全体主義（ファシズム）って言わなかったかなぁ。
「全体の言うことに従え！犠牲になれ！」っていう。学校では
多数決絶対主義だったが、そりゃ少数派をゴリゴリ轢き潰す
目的の正当化だったんじゃないか。どこの何が民主主義だったんだか。

卒業してからこんなこと言っても無意味だし在学中にそんなこと
言っても轢き潰されただろうからやっぱり無意味っぽいが、なんかなぁ。

ナチは民主的に第一政党になった。

それにしても小泉チルドレンなんて呼ばれるのはどうなんだろうな

最近少し韓国を批判したり保守的な意見を書いただけでネットウヨ呼ばわりされた
挙句に社会不適合扱いをされるんだがなんとかならんかな

ネット上のウヨサヨ談義がそれだけ煮詰まってきたって事だよ。

>>650
そんな状況あるか？
どうせ空気読まずに場違いなとこで言ってんだろ

キムチ美味しいね。←この韓国人が。
中華料理美味しいね←この中国人が。

今日行った日本料理屋は不味かった←この非国民が。

ていうか、日本自体が、
リアルでも、決まった意見以外言いにくい

多様性がないし、
やたら空気が支配してる

考えてみたら「空気読め」ってすげー言葉だよな
エスパーになれって言われてるようなもん

>>655
「空気読め」って言葉が便利すぎてこの言葉もつ意味以上の言葉になったんではないかな？
元々は非常識なことさえしなかったらよかったけど今はボケた奴に突っ込まなかっただけでもそういわれる

誰かのIDを徹底的に探しだし、どこに書き込みしても
必ずついてきてあげ足とる奴。
一日中へばりついてんだろうな。
ネットストーカー

ほら、専用ブラウザってあるじゃない。

あーなるほどね〜。
中傷とか叩きってしたことないんだけど、たまたま意見が
違ってて、カキコした文字にちょっとの間違いがあったら
ネチネチくっついてこられたよ。現代用語は、正しい日本語は、とか。
えーっ２ちゃんでそんなにしっかりした文章かかないとダメなんだー！
と思った。

>>659
そんなの気にしてたら2ちゃんなんかやってられないでしょ。
自分が好きなことを書く以上、他人にも(たとえそいつが誰であろうとも)好きなことを
書かせてやれよ。
　
自分は自由に好きなことを書きたいけど
他人には叩かれたり、粘着されたくないってのは
無理があるよ。

好きな事を書いた上で
他人のレスに粘着したり叩いたりしない（叩き≠意見・批判）、という道もある訳で・・・
て、普通の人はそうじゃないのか？
660の言うような奴は「決まった意見以外言わせない奴」の典型例だろ

650だが普通のスレだ
ここまで統制されたんじゃ過激派やブントの掲示板とかわらん

>>650
ﾊﾝｸﾞﾙ板にリンク貼ってやれw

ニュース系板のウヨサヨ談義はもう末期だよな
最初は２ちゃんの韓国叩きをちょっと批判したり少しでも平和主義的なことを書くと
すぐにバカサヨあつかい。
その反動が来たら、サヨ叩きが少し穏やかになるのかなと思ったら
そっちには行かず、
逆にネトウヨも叩かれるようになって、ウヨサヨ両方の叩きあいになってる。
結局皆誰かを叩きたいから、
どんなことでも叩く理由になるんだ、としか思えなくなった。

その割にはあいつら右翼や左翼の本来の意味なんて全然知らないからｗ
以前、ニュー速の質問スレで、「右翼・左翼ってなんですか」という質問があって、
それに対する答えがもう見事なまでに頓珍漢なものばっかりだったから、
みかねてつい答えた経験がある。
そもそも「右翼・左翼」という言葉が誕生したのはフランス革命直後の
フランス議会で、議長の左側に座ったジャコバン派が革新派だったから、
革新派を左翼と呼び、これが後の社会主義・共産主義につながっているんだよ・・・と
書いてる途中でばからしくなった。
おまえらそんなことも知らずに使ってたのかと。

ま、奴らにとったら本来の意味なんかどうでもよくって、カタカナで色づけされた
一種の言葉遊びみたいな「ウヨ・サヨ」って単語が叩きに便利ってことだけなんだろ。

どちらも根城の板で議論のための議論ばかりやっている連中ばかりだからね。

赤いライトが付いてるのが左翼、緑のライトが付いているのが右翼。
飛行機をよく観察してみよう。

世間よりは言いやすいよ
発言できることのしあわせ。

バカな発言が許されてしまう環境

>>664-665
ちょっとでも今の日本の不満を言ったらすぐに左翼・半島人扱い。
自分の気に入らない意見は「チョン」と言って罵る。
こういう奴らは、まともな議論が出来ないから脊髄反射するしかないんだろうけどね。

別にウヨサヨ言われたっていいじゃない。
自分の言いたいことが発信できればいいんでしょ？

それ以上の何を２ちゃんに求めてるの？

発信するだけなら自分でブログを書けばよい。

>>671
>自分の言いたいことが発信できればいいんでしょ？

なら何故

>それ以上の何を２ちゃんに求めてるの？

なんていう質問をするの？

>>673
自分の意見を自由に何でも書けているのに
それ以上の一体、何を2ちゃんに求めているの？

↑これ、意味が分からない？

というか、自分の好きなことを書いてみんなに同意してもらいたい&会話したいというのなら
それこそブログやmixiのほうがよっぽど快適ですよ？
自分のブログやmixiなら、気に入らないレスは自分で消せるし
設定次第で入って来れないようにも出来るんだから。

>>674
自分の意見を発信できればいいのなら、何故俺に質問してくるの？

たった一つの単語を間違えるだけで攻撃が飛んできます。
投稿する文は２ちゃん思想に基づいた上で、常識人にも通ずる
完璧な文でなければ、そのスレで賛同を得られないので気をつけましょう。
もし安易な気持ちで適当な単語や揶揄等を使うと、集中砲火を浴びるので気をつけましょう。
それ等を避けたい場合は、ワロスｗｗｗ等一行の文で済ましましょう。

>>675
質問も俺の言いたいことの一つだからだよ。
そんなに変かねぇ？

まぁ、こういう人がいるというのも２ちゃんならではですね(悪い意味ではない)。

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

>>677
言いたい事を言い放つのと、誰かに質問をするのじゃ全然違うよ。

その「誰かに質問をする、その回答を貰う」といったやり取りがしたい場合、
>>671が成り立たない。

このスレで何度も言われている事だが
書きっぱなしでいいならそりゃなんでも書けるよ。

>>679
俺は2ちゃんで質問はするが、適切な返答&確実な返答をここで求めているわけじゃないよ。
(事実、俺の「自分の言いたいことが発信できればいいんでしょ？」に対する答えなんか返ってきやしないしね)

質問したければ質問すればいいんだし、答えたければ答えればいい。
違うと思えばそう書けばいいんだし、叩きたければ叩けばいい。
自己責任内で煽るのも、AA連投するのも、コピペを貼るのも、レッテル貼りをするのも、みんな自由。
それが２ちゃんの特色でしょ？
　
それ以上の一体、何を2ちゃんに求めているの？

　

ネタばかり連綿と並べられたスレのみが上がっている　伸びがいい
議論にもならないくだらないけなし合いのスレは殆ど存在感がない
そんな理想を２ちゃんに押し付けてはいけないのかな

>>680
うん、質問をしたら回答が欲しいと思う人、誰かとそれなりのコミュニケーションが取りたいと思う人もたくさんいるんだよ。
そういう人が、うまく行かない事、なにかしらの不満等をここで愚痴ったりしてるんだよ。わかるかな？

あなたもそうだよね。
コミュニケーションが取りたいと思ってここに来ているのに「そんなものを求めていない」と言い張っても滑稽だよ。

>>682
>コミュニケーションが取りたいと思ってここに来ているのに「そんなものを求めていない」と言い張っても滑稽だよ。
2ちゃんでのコミュニケーションっていうのは強制的なものじゃないから面白いんじゃないか？
時には思ってもみなかった意見が聞けたり、スルーされたり
レッテル貼られたり、荒らされたり、粘着されたり、同意されたりさ。
そういうのを全部ひっくるめて2ちゃんだと俺は思ってる。
　
だから、自分の意見さえ自由に書ければ、あとのレスなんか心配してもしょうがない。
自分の思った流れにならなかったりしても、それはそれでいいんじゃないか？
2ちゃんの管理人でもないのに、
>うまく行かない事、なにかしらの不満等をここで愚痴ったりしてるんだよ。
こんなことをしているほうがよっぽど滑稽だよ。

個人個人の「書きっぱなし」の積み重ねが2ちゃんでしょう。

>>683
>あとのレスなんか心配してもしょうがない。

あとのレスなんかを心配するのもまた２ちゃん

>>684
で、そんなのを心配してどうなるの？？
　
というか、そんなに自分の流れで会話がしたいのなら
なんで自ら管理人になってブログをやったりmixiに入ったりしないのかな？
不特定多数とのまっとうな会話を求めるのなら、そっちでも充分じゃないの？
　
荒らしやコピペは2ちゃんの華、なんて言う人もいるくらいなんだから
そんなのはここでいくら愚痴っても何の解決にもならないと思うけどね・・・

>>685
荒すやつもいればコピペするやつもいれば愚痴をいうやつもいれば自分がしたレスの後の流れが気になるやつもいれば
誰かとコミュニケーションが取りたいやつもいれば（ｒｙ

>>686
だから、愚痴ってる人も、荒らしてる人も、流れを気にしてる人も、議論している人も・・・

そういうのを全部含めたのが2ちゃんなんだから
愚痴ってる人が荒らしに対して「やめてほしい」と思っても何も変わらないんだよ。
同じ穴の狢。
　
ただ、はっきりしているのは
「2ちゃんでは自己責任でどんな意見も自由に言えますよ」
という事実があるだけ。
　
それ以上でもそれ以下でもなんでもない。

まず愚痴という言葉の意味を知ろうね。

>>688
知ってますが？
だからこその
>何も変わらないんだよ。
ですよね。普通に考えて。


愚痴も不満も自己責任で自由に書ける場所。
これが2ちゃんねる。

荒らしもコピペもスレ違いもレッテル貼りも自己責任で自由に書ける場所。
これが2ちゃんねる。
　
ただ、それだけの話。
それ以上の一体、何を2ちゃんに求めているの？

２ちゃんの管理人でもないのに
「これが２ちゃんねる」って言ってるのもどうかと思うが

>>689
>それ以上の一体、何を2ちゃんに求めているの？

愚痴る場所。

別に２ちゃんねるは荒らす自由は認めてないしな

ブログもミクシも匿名じゃないし。
いや匿名といやあ匿名ではあるんだが、２ちゃんの匿名とは違う。
誰もが同じ立場の名無し同士ってわけにはいかないじゃん。

しかし、２ちゃんでは何でも書きっぱなしでいいと言うけど
逆に言うと２ちゃんでは書きっぱなししか求めてはいけないのかねえ。
なんか自由をうたいながら、実は不自由な掲示板って気がするよ。
>>689の人が言いたいこともなんとなく分かるけどさあ、
とにかく不思議なんだよ。なんで２ちゃんだとこうなるのかな？って。
２ちゃんに何も求めるなと言われても、
こういうの変だなあとか嫌だなあとか思うのも自由じゃないの？
このスレの人たちはそう思っちゃったんだから仕方ないじゃん。

>>689
キミの唱える「2chの現状」には満足ではない、ということを散々書き連ねてるスレだよ
何を求めているのかとの問いへの回答は、このスレに満ちている

ちなみに2chにも色んなスレがあって、それほど典型的な「2ch性」を持たない、有用で快適なスレも存在するね

>>689
そうやって人に考えを聞くこと自体
自分が言っていることと全く真逆だと思わんのか

考えている事を思った通りに伝えようとするには、
やっぱり文章力というものが必要なんだなと、今更ながらに思った
しかも出来るだけ簡潔に書く能力も必要だね

>>696
私無精者だから文を削る労力が惜しくて、長文になること多いなあ。

俺は、要らない部分を削ってるうちに
全部要らなくなって、結局なにも書き込まないことが多い。

あるあるｗ

：名無しさん＠３周年 ：2007/09/21(金) 12:45:59 ID:RffvhurN
>>2が答えを書いちまったが、まあいいか。

だってさ、この政治板って、
テポドンや拉致問題でレスしただけで「ネトウヨ」ってレッテル貼られる板だよ？

しかも根拠なしで低学歴だの低収入だのニートだのネカフェ難民だの、
既成事実のように決めつけてるし。

こういう人種は、右翼左翼以前に、本当に日本人なのかな？
と、本気で疑問に思っちゃうんだけど。

http://www.vsocial.com/video/?d=94569
NHKの「ネット（2ちゃんねる）の『祭り』が暴走する」

山野車輪やＮ速住民が出ているが、やらせかどうかは別としておいて、
そのマスゴミに嬉々として露出したり本出したりして商売するのはどう
なんだろうかね？

>>700
政治板からのコピペお疲れ様。
選挙のときですら、もう何年も行ってないなあ。

相手をまず断罪しておけば、他人に断罪されずに済む、という
臆病な概念が働いていると思うんだよね。
転校してきた初日にいきなり傷害事件を起こすような男だよ俺様はお前舐めんじゃねえと
カウンターを食らわせてる気分なのかも。
あと、自分がよく知らない人のことを親の敵のように憎んだりうらんだりすることを
ゲーム感覚でやっちゃう人も増えているかな。情報源の奴隷だという意識が薄い。
つまり、一人の人間としてのプライドがない。でも自分のことは誇り高いと思い込んでいるｗ
インターネットの世界だけしか知らない人には、そんな人は若干、多い気がするな。

世の中を単純なもんだと勘違いしてる人には、実生活でよりも2chでよく会うね

2ちゃんではほぼ100％叩かれ対象となっている
とある職業について、擁護というか理解を示す書き込みをしたら
「まともな奴が実際にいるかどうかは関係ない。
まともじゃない奴に当たった場合のリスクが高いんだよ」
(だから叩かれて当然ってことだと思うが、意味が良く分からない)
「『まともな人もいる』は詭弁。馬鹿には分からないだろうが」
みたいなことを言われた。
明らかに釣り、あるいはそっちのが詭弁だろうと思ったが、
ここで言い返したら相手の思う壺だしなあと思って黙るしかなかった。
そもそも「実際にDQNが多くて嫌な思いをさせられた」
っていうのは、その事例がどんなに多くても、あくまで個人の体験談の
集積であって、「DQNが多い＝その職業につく奴が全てDQN」
じゃないと思うし、ましてや「だから叩かれて当然」じゃないと思う。
でも、もうこの辺は絶対にマトモな議論にならないので、
悔しいしムカつくし言い返したいが、スルーするしかないんだよな。

232 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 09:49:05 ID:fYmCggDN
警察や教師にはまともでない馬鹿もたっくさんいるし、
利用者から変更できないから、へんなのに当たった場合のリスクが高い。
まともなのが混じってようが関係ない。
親や家族にいて、そのおこぼれで生活してるようなのが擁護したくなるのもわかるけど。

234 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 10:26:04 ID:fYmCggDN
>>233

＞まともな人もたくさんいるし

これが詭弁。
馬鹿にはわからないだろうけど。

↑コイツか。この手の「白に一点でも黒が混じってたらそれは黒」みたいな連中に何言ってもムダ。
こう言うのは「叩くことが正義」だから反論したところで「ああ言えば上祐」と個人攻撃に終始するだけだし。

>>705
そうそう。見るからにアレなんで、スレ内での反論はしていないけど。

>>698
悩みや疑問とか
書いてるうちに自分で答えが見えてきたりするよな

>>705
このID:fYmCggDN って、典型的な２ｃｈ脳だね

>>706
こういうのはスルーで正解。反論できなくてくやしいだろうけど、
良識あるＲＯＭはちゃんとわかってるから大丈夫。

そういえば、以前とあるスレで「看護師になるやつは育ちが悪い」というレスが
なぜかいっぱいついてて、それがスレの総意みたいになってたのを
見たことがあったけど、もう（あ〜あ）って感じで相手にしなかったな。
もうこういう人たちはそっとしておいてあげた方がいいよ。

職業と言って思い出したけど、２ちゃんねるでほぼ１００％の人々から尊敬される職業なんて何があるんだろうね。
ステイタス高そうな職業って裏で（時々表でも）陰湿な中傷とか批判とかが蔓延してるし、目立つ分だけ
弄りも叩きも半端ない。かといってステイタスの低い職業では大丈夫かというとストレートに中傷が来る。
でもしばらく経つと何事もなかったかのようになる。
未熟な子供を相手にしているようで、時々、疲れる。

いちゃもんつけだけは１人前だしな。

公務員ってのは全員天下りするらしい。

公務員って恵まれてる面も多いけど基本的に給料は高くないよね。
特に若いうちは安くて、大卒の初任給が手取り月15万とか普通なはず。
そんなの２ちゃんの基準だと「貧乏人乙ｗ」ってレベルなのに、
「公務員は全然働かないのに高給取り」って叩くのが変。
「ろくに働かないんだから、安月給で当然」って叩き方ならまだ筋が通ってるけど。
（実際働いてないかどうかは別として。公務員の人見てたらごめん）

なんというか現業公務員で異常に高い給料を貰っている人がいるかといって
他の公務員がそんなに給料がいいかといったらそうでもない。
だいたい俸給表の何号俸だと思ってるんだよ。

自分の職業に直接関係してくる板は一切見ないことにしている

「書き込むな」とか「君は２ちゃんに向いていない」
というような封殺系を見かけることがあるね

確かに見なければいいんだけど、何でもかんでも開き直ればいいというもんじゃないしな・・・

「嫌なら見なきゃいい」ってのもよくあるな。

ゴキブリが嫌いなら見なければいなくなったことになるのか、
なんてことを思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

まさに↑な感じ。

確かにそんな感じだ

ﾜﾛﾀ

「自分以外は馬鹿ばっかり」とでも言いたげな
妙に上から目線の書き込みはよく見るが、
２ちゃんに四六時中入り浸ってれば、そういう思考になって当然だよな。
だってニュー速とか、ほんと馬鹿みたいな書き込みしかないもん。
まさに俺以外全員馬鹿じゃねーのって思っちゃうよ、マジであれは。

アホな奴ほど、簡単に自分が頭いいと思い込める

否定派が主流のスレで、否定的な意見は、ソースがないどころか、
憶測や噂だと書いてあるレスでさえ簡単に信用される。
肯定的な意見は、ソース出しても「捏造かもしれない」「業者（その他関係者当事者）乙！」。
逆も然り。
事実がどうであれ、こういう流れは好かん。

本来「議論」は生産活動だけど、2chのそれはそうじゃないからなあ

電車男あたりがきっかけだったかな。あのあたりを境にして
議論好きな人が今の２ちゃんねるではどんどん追い出されてるのを感じる。

残ってる人なんて知れてる。今は、過去議論のできた人も黙り込んでしまったり、
何か議論っぽい発言をしてる人ってのは、過去こういう本当に議論のできる人から
頭が弱いだの理論が破綻してるだのけちょんけちょんに叩かれてきてる人で
今はわが世の天下のはずなのに、おずおずとその表面をなぞってるだけ。

２ちゃんねるで議論なんてほとんど見たことがないな
あるのはただの言い争い、吐き捨て合戦。
内容のなさは「論破」って言葉が象徴してる。

>>721
アホか？
ニュー速はアホで人生ｵﾜﾀ＼(^o＾）／を自覚してる奴らの集会所
＋が「おれ、あたまいいぜー」と思ってる奴らが★40くらいまで延々と
長文で語る場所。

お前は、なんもしらないんだな。

でも、ハゲには優しいんだぜ？

真面目に議論しようと思って2chやる人なんているのかよ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191130876/623
なんか誘導されてきますた

そんなことはない。

今のニュー速＋の連中は特にひどいな
意見は違うけど特に叩かれるほどのレスじゃないだろ、
ってものでもいちいち大量レスで叩き潰さないと気がすまないらしい

>>1
それは俺も半年前の３年前から思っていたこと

ぬ速か らき☆すた

そんなことないよ
例えば子供の防犯なんとかのスレで過剰な防護の議論あったとするでしょ
そこにポンっと子供の場合、両親による暴行、犯罪被害がほとんどってソース落とすと流れ変わる
核心突いて議論の支点になりなさい

＋
主に学生・自称インテリ。
薄い新書＆新聞記事で仕込んだ知識で偉そうに社会批判。
２ちゃんねらーの中では真面目な良い子が多い。従って煽り耐性は低く、釣りにも容易に引っかかる。
会話のネタ元が何せ新書・新聞なので、社会の風潮をそのまま反映した受け売り＆同じような意見に集約しがち。
馬鹿と思われるのが嫌で、常識的ではない思いきった主張はできない。
その場で見た感じ一番頭よさそうな人の意見に流されやすい。

ν側　
学生、ニート〜おっさんまで幅広い。
ただし共通するのはに意欲の低さ。全体的に人間のクズが多い。
精神的に荒れている傾向が強く、極端で過激な意見が多い。さらに不勉強がそれに拍車を掛ける。
攻撃的で集団主義的。大勢で小数をめった打ちにする「祭り」（ほとんどイジメ）が大好きで、
他人の不幸を心の底から喜べる連中。ある意味では２ちゃんねる全体の空気を反映している。

生活板もなかなかのもんだよ
ニュー速は知らんがラウンジからここ来た時はビビった
年齢層高めなのに馬鹿多すぎw
ラウンジは中高生主体だから笑いで済ませる事出来るが、
20過ぎてこの板のノリはね〜

　　　　　人
　　 　 {´┴｀}　　バシーン！バシーン！
　　(( （ 　つ つ／⌒ヽ　
　　 　 )　,ｨ⌒（；＾ν＾）　
　　　 （_（__人__,つ ､つ

>>737
確かに、生活板ではそれを感じることが多いな
というか、馬鹿があまり馬鹿扱いされずに受け入れられてしまう印象

13 名前： タコ(静岡県)[] 投稿日：2007/09/30(日) 19:46:23 ID:PXbMhNTJ0
ニュー速民はみんな馬鹿！
韓国人にもいい奴はいる！
叩かれる対象は何も罪は無い！





そういった素晴らしい主張を繰り返しているスレッドはこちらです
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172412381/

>>737
どうせ俺なんか松崎しげらないスレでしげっているのがお似合いなのさ・・・
「妖精がいなくなりました」スレで結局希望の妖精サンジェリを見つけ
られなかったからネットの海をさまようさだめなのさ。

まああんまり堅苦しく考えたくないです。

ミイラ取りがミイラになってるスレか。

気に入らないスレを荒らし依頼するって
スレタイそのまんまの奴だな・・・

いやいや、荒らし依頼の発言ができると言うのは自由な証拠ですよ。
何を言っても自己責任で許される2chらしい出来事じゃないですか。

>>727
で、何を知らないって？
アホなのもバカなのも自覚してるってかｗ

無秩序と自由とを本気で混同してそうな奴がいるね…

>>740
このレスしてる人って、
ここのスレ読んで本気でそういうことが書かれてるって思ってるのかな
何をどうやったらそう読めるのか
一対一で丁寧に尋ねてみたいな・・・まあ無理だけどね

チョンや売春婦の存在を肯定する馬鹿が集うスレと聞いて飛んできました

「犬肉食べてみたい」って書いて、叩かれまくるかと思ったら同意レスが結構ついた。
犬が好きとか嫌いとか、嫌韓とか抜きにして
ただ、食用の今まで食べた事のない肉を食べてみたいと言う好奇心からね。

犬肉は旨いっていうからなあ。

夢枕獏の小説で
犬を食べる描写があって、
興味は有る

ネトウヨってマジで心が狭いからな

晒しage

>>739
生活板住人て「優しい人」が多いね。
バカにバカと言うのはかわいそう、と手とり足取り面倒見てやるのがいい事だと
いう傾向がある。
別にそれが悪いとは言わないけど。

>>754
リアルが殺伐としてるから・・・

生活板は、２ちゃんと一般掲示板の真ん中ぐらいのイメージ。
初心者にも、ライトユーザーにも優しい。
まあ、何気に「身障者キモイ！」みたいなスレもあるけれど。

優しいけど、インテリジェンスを期待できない人たちが多いな
「愚民」「衆愚」までは行かないけど「庶民」とか「民衆」って感じの

生活板に専門性を求めるのは、VIPで「内容のない話ばっかりするな」と言うようなもんだと思う

専門性とか知識じゃなくて、読解力や思考能力の問題

２ちゃんで読解力や思考能力が高い奴ってあんま見ないなｗ

そもそも文章自体独り言かいてるのと変わらんから
文章で想像するのも難しい時がある

こことダブるところが多い家庭板なんて少し年齢層が高めだもの、
この板ではあまり見ない嫁姑問題とか介護問題とかはあっちでやってるみたい。
向こうのほうがやや粘着質かな。ともかく雰囲気が違う。

生活板、優しいか？
なんか自己中ゆえの被害者意識が強くて
同じ立場の者には同病相哀れむだけど
その裏返しで排他的・攻撃的な面も強い。
真の意味での他者への理解とか共感が眼中にないって感じ。
やっぱり若さゆえってことなのかな。

>>721>>722

>>737>>739みたいな奴ね。

>>764
もし「賢い人は他人を馬鹿認定しない」なんて思ってるんだとしたら、それは幻想だよ
そんな勘違いをしてないことを願うけど

賢い人がバカ認定してるというより、
たいして違いのない人間同士評論しあってるように見える

賢い人は心の中では他人を馬鹿認定しても、
決してあからさまには馬鹿にしない。

というより、賢い人たちは、評価を軽々しく口にしない。

２ちゃんねる内ではともかく、日常生活で観察する
結果としては、そう見える。

懐を深くしないと、人の上にはたてないのだろう。

心の中で他人をバカだと思うのは勝手だが
それを公表しても誰にも何のメリットもないからね、むしろ自分が損

でも、匿名の場所で他人をバカにする動機もよくわからんな
実生活と違って損はしないかもしれないけど、得するわけでもないし

>>768
相手を言い負かして、勝った気分になれるからだろうね。

739だけど、馬鹿にしてる（「侮辱する」というようなニュアンスで）というより、
「馬鹿が多い」という認識を共有できる場が得られて嬉しいだけだよ

>>768
現実世界でもメリット皆無ってわけではないな
実際に、特定の個人や集団の無能さを共にあげつらって意気投合するってのはよくある話
そこには問題意識の共有という側面もあるわけで、大切なことだよ

一人を血祭りに挙げることで、集団の団結を計るてのはよくあるけど
それは問題意識の共有とは言わないと思う

>>771
うん、いえてる。それはただの祀り上げであって、同一意識の共有
大げさに言えば集団トランス状態の再現だと思う。
バリ島のケチャみたいなもん。そこに問題意識なんぞはないｗ

だからその恍惚感が失せたとき、例えば集団でいじめた女の子が大声で泣いたとき、
気まずさだとか、良心の呵責だとか、なんとも言えないしらけムードがその場に漂って
その祀り上げを隠蔽しに走ったり、別の祀り上げを行うことで気分を別のものに
摩り替えたりする。

もう小説書けよ

最近のブログの炎上とか見てると気持ち悪いね。
とにかく必死であら捜しして叩ける対象を見つけてる。
ネットの世論って傘の下で他人を中傷できるのが
気持ちよくてしかたないんだろうな。
オナニー覚えたサルって感じ。

>>771
いや、そういうんじゃなくてさｗ
もう少し理性的なものを想定してくれよ

具体例出せば

このスレ

　

このスレで「決まった意見以外も別に言えるけど」と言うと
何故か袋叩きにされる不思議。

決まった意見しか言えなくしてるのはお前らのほうじゃないのかと・・・

具体的にどれ？
>>744等について言ってるなら、叩かれてるのはその読解力不足

>>780
言えるけど一度言ったら袋だたきに
されるのはここも外も一緒と言うこと。

むしろ、2chの他のスレよりも
ここのほうが言論規制がきついと感じるのは俺だけか・・・？

>>783
統制も封殺もスルーもされてないよ
同じような意見の人が集まってる場ではあるから、「雰囲気」はある程度定まってるけど

>>784
>統制も封殺もスルーもされてないよ
それってそのまま2chの全体像だよね？

その一方で
>同じような意見の人が集まってる場ではあるから、「雰囲気」はある程度定まってるけど
なんて勝手にスレ住人の意見まで決め付けちゃって
雰囲気まで定めちゃってるなんて・・・

>>780 >>783 >>785
酷いところだと、弁明の機会も与えられないまま
工作員認定（いろいろ固有名詞が出てくる罠）される。

弁明しようものならスルーかウザイか黙ってろ。そして最後は荒らし認定ｗ

性別関係ないよな。既女あたりは性別とは別に
ネカマが巣くってるところもあるんだろうけど。

そこまで酷いのはニュース板でも見たことないや。
というか、そこまで酷い板にはそもそも行きたくないな。
なんのためにそんな板に行くんだろう？

個人的には2chで好きなこと言えなかった経験はないんだが・・・

ID:D3lpbYQWは反対のための反対をしたいだけでしょ

スレの趣旨に反論があるなら、まず>>781に答えるべきだよ
具体例も示さず、〜な不思議、〜って俺だけ？って単なるレス乞食じゃん

>>787
こういう事を言う人間って何処にでも居る。で、肝心の言いたい事とやらを聞くと、
実は本当にただ単に「反対だ。」程度の内容しかなくて、自己顕示のための反論・意見だったりする。
まぁそういう面もあって、あえてネタで遊んでるような所（例えば、学歴板とか・・）にわざわざ行ったり
他の話題でも、わざわざ変な事を正論化しようとしたりするのさ。

で、内容が無いからスルーされたり黙ってろと言われて、最後には荒らし認定。
そういう意味では、決まった意見以外を言うことはむしろ2chではできてる。
でも、その他大勢を含めた・流れ的意見（唯の声のデカイの含む）を変えられるだけのモノを持ってないだけなんだよね。


別に、自分もそういう自己顕示欲があるからわざわざ2chに休日遊びに来てる人間だけどさぁｗｗ

>>789
確かに。
2chは何でも言える場だけれども、それが受け入れられるかどうかは
また別の話だと思います。
　
逆に言えば、少数意見でも説得力があれば受け入れられる場でもあるのかもしれません。
そういう意味でも、2chというのはある意味では試金石みたいな役割を持っていると俺は思う。
最初から「決まった意見以外は書けないや」と思って2chを利用するよりも
そういう視点で書き込みし、他人のレスを見るほうが面白いと思うけどなぁ。

流れの出来上がったスレだと意見どころか単純な事実の提示すら
流れと合わなきゃ工作員扱いだからな。

近い話題だと亀田関係で金のグローブは金属粉をまぶしたやすりみたいなもんとかいう
意味不明のことをしたり顔で言い出した奴がいて、亀田叩きにちょうどいいのでコピペで広がった。
金のグローブくらい珍しくないし市販もされてるよってリンクが張られても無視か工作員認定。

>>790
その２ちゃんにおける説得力って言うのがよくわからないんだよなー
ROMとして眺めてるスレで「説得力あるな」と思ったレスが
ボロクソに叩かれて否定されていることも少なくない。
それって単に自分の感覚が異常なだけなのかな？　

とはいえ確かに書きっぱなしでいいのなら
なんでも書ける場ではあるよね。別に自分の意見が人に受け入れられる必要もないんだし。
しかし書き込んだことによって
スレがぐっちゃんぐちゃんになって機能不全に陥ってしまう場合もあったりして
「決まった意見以外言いにくい」んだよね。

>>791
そのコピペを真面目に受け取る人はほとんどいないでしょう・・・
ただ、普通の世界戦ならば王者側の主張するグローブで試合をするのが普通なんだけどね。
ましてや両者が違うメーカーのグローブで戦うなんて論外でしょ。
金色の特殊なグローブに挑戦者が拘った時点で胡散臭さを感じる人が多いのには同感できる。

試合後の金色グローブ型トロフィーには内藤も不快感を露にしていたなぁ。

というか試合中の落下物も凶器か金属板ってなってるな。
映像からは何とも言えんしマウスピースじゃないのかって意見は消えてなくなる。

過剰な叩きは叩いてる対象と同レベルかそれ以下に成り下がるという典型例だな

>>793

そりゃ心の中までは読めないけど
真面目に受け取ってるとしか読めない書き込みはいっぱいあるよ。

亀田関係だと他にも一時期対戦相手の戦績をどっかの戦績載せてるサイトから
引っ張ってきてどうのこうのってのも流行ってたな。

ジム発表の戦績が正しいかはともかくとして、そのサイトは東南アジアのボクサーの
戦績なんてまったく網羅できていないのは明白なのにそっちを全面的に正しいとして
戦績捏造だ、何戦しかしてなくて最後の試合が何年前の素人だーって騒いでた。

出来上がった叩き対象を叩くためなら嘘も捏造も何でも来いなんだよね。

>>797
>ジム発表の戦績が正しいかはともかくとして、そのサイトは東南アジアのボクサーの
>戦績なんてまったく網羅できていないのは明白なのにそっちを全面的に正しいとして
>戦績捏造だ、何戦しかしてなくて最後の試合が何年前の素人だーって騒いでた。
Boxrecのことを言っているんだったら、東南アジアもアフリカも所謂一線級のボクサーの戦績なら
ほとんど網羅しているよ。
ボク板で亀の相手が叩かれていたのは「Boxrecにもロクに戦績が残っていないようなレベルのボクサー」を
強豪ボクサーとして祭り上げていたから。それが芸スポ板にも飛び火した。
と言うか、協栄マジック、亀田で検索してみれば、いかに彼らが散臭いことをやっているのか分かると思う。

亀田に限っては、叩かれるべくして叩かれているという気がするけどなぁ。

他人の尻馬に乗って叩くのは見苦しい。
当事者が色々いうのは構わないが。

それを言ったら大部分の2ちゃんのスレは見苦しいということになっちゃうな。
そもそも、該当スレで相手に直接言えずに、こんなスレで延々と愚痴を吐き出す行為自体がもう・・・

>>798

そんなことはない。
Boxrecに載っている戦績を全てとして語ってるのが大半だった。

亀田が叩かれるべくして叩かれてるのはわかるが、なぜそこにデマを混ぜ込む必要があるのか。
そして単に事実を指摘した人間が擁護派、工作員として叩きにあう異常さ。

事実でないことや根拠が薄弱なことを指摘されると
トーンダウンした事実に基づいた悪行を並べて
叩かれて当然の人間なのに擁護するのか？ってのもよくあるパターンだね。

それなら始めからそれだけを元に批判してればいいのに
センセーショナルな作り話をせずにはいられない。
まさに普段「マスゴミ」などと読んでいるマスコミの負の部分と
同じようなことをしてることに気づいているのだろうか。

２ちゃんねるに関係無い所でも、気に入らなければ２ちゃんねるが許さないっていう風潮が非常に気持ち悪い
いとも簡単に他人のブログに突撃するし

マスゴミって言葉中二病しか使わなくなったな‥‥‥orz

ここまできて亀田を支持してるようなヤツは真性のキチガイだよ
２ちゃんがどうとか関係ない。
自分は何てキチガイなんだと死ぬほど後悔して悔い改めるべきだよ

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>802
アンチを批判＝アンチが叩いている対象を支持と脳内変換
っつーのもよくあるパターンだなｗ
世の中そんなに白黒はっきり別れるもんじゃないのに

亀田の話で言うなら
別にボクシングなんて何の興味もない奴らがいっしょになって
叩いてるのが気持ち悪いな。ボクシングファンが怒るのはわかるけど。
叩かない＝亀田支持って判断されるのは何かね。
どうでもいいって選択肢はないのかね。

>>805

デマを否定＝亀田支持に摩り替わる典型的な馬鹿の論理。

世の中0と100に分かれると思ってんだろうな。

言えばいいのに

直接言っても言い負かされちゃうから陰口に逃げるんだお

なんだ、ここは陰口スレか

言い負かされるというより、聞く耳持たないんだよな、相手が

ここのやり取りだけでも

叩くためならデマも作り話も厭わない姿勢の例として亀田のケースをあげてるのに
亀田支持はキチガイとかひとつもかみ合ってないもの。

「決まった意見以外言いにくい」てのは2chに
限った事じゃなくて、日本全体(ネットの外)がこうなってるんじゃないの？
今回の亀田にしても、イラクの人質中傷にしてもね

90年代は子供だったから詳しくは分からんけど
踊る大走査線とかがまだテレビドラマだった96年頃は
日本人はのんびりしてたような気がするよ、今の日本人は余裕無さすぎ

ネットが普及してなかった頃は、有名人の揚げ足取るなんて週刊誌ぐらいだった
日本人全体がスレてなかったから宇多田ヒカルとかがカリスマ扱いされてた
「宇多田がカリスマなわけないだろ」と思うかもしれないけど90年代の宇多田は
テレビにはまったく出ない謎の存在で、神様扱いされてた

最近じゃネットを通して一般人がすぐに揚げ足取るから、こういうスターは
生まれにくいんだな、正直つまらんね

>>810-812
何この単発

>>815
君の言っているのとは全く逆の意味で
芸スポ辺りじゃウタダは妙に支持されてるじゃないか
俺には「2chを認めてくれる人間は支持する」というノリが
キモくてしょうがないわけだが。

>>芸スポ辺りじゃウタダは妙に支持されてるじゃないか
それは知らなかった、芸スポ見てないし
てっきり宇多田は2chで叩かれてるとばかり思ってたけど

>>俺には「2chを認めてくれる人間は支持する」というノリが
>>キモくてしょうがないわけだが。
俺も思うよ、麻生といい中川翔子といい
「2chにコビ売れば美味いメシにありつけるぞ」て魂胆がミエミエなんだよな
そういう連中を崇拝する奴らも同様にくそったれだ

宇多田も2ちゃんねらだから
てか女が腐ったようなやつばっかかね、ここは
この議論は下らんよ

２ちゃんは　反中韓･反民主・反サヨ･反在日・反団塊・反日教組　で馴れ合って、
自分が多数意見でいることの安心感を感じて、擬似連帯感を楽しむための場所なんだよ。
自由な立場での活発な議論なんか誰も求めちゃいない。
だからそれ以外の意見を言う奴は、みな「サヨ」か「在日工作員」認定していいんだよ。

そうやって「サヨと在日をネットの中に作り出さなければ」、ネット上で相手して
罵倒して楽しむこともできないしね。 「サヨ」「在日」のレッテル貼りはそのために行われる行為。

だからサヨや在日認定された人間が、本当に「サヨ」や「在日」じゃなくてもいいんだよ。
あくまでネットの中で罵倒して楽しむための存在がほしいだけだからね。


上はニュー速で拾ったコピペなんだが、最初の３行は全ての板に当てはまると思う。

結局誰も議論なんか求めておらず、スレタイを見て中身を想像し、意見が合いそうな
スレだけを覗いて書き込みして生ぬるい連帯感に浸る。そんな場所なんだと思う。

>>820
まあ、このスレ然りな。
結局、自分のこと棚に上げるんだよな

というか、亀田叩きの例を出した>>791〜からして？だな。
そりゃあ、中には「金属粉」だの「戦績がおかしい」だの言って叩いてる奴はいるけれど
それが大半ではないだろう。
それを、さも大部分の2chねらーがそうであるかのような書き方は誤解を招くし、
それこそ世論を誘導しようとするマスコミと同じやり方なんじゃないか？


　

関係ない話

趣味色の強い板（車、バイク、ネトゲとか）で
少しでも本流から外れた意見を言うとフルボッコにされる
理論的に言われれば納得したり反論したりと対応できるんだけど
感情的になる奴が多すぎる

人間なんてララ〜ラララララ〜ラ〜

>>820
特に最近…無職ニートじゃない普通の人間が、とにかく群れたり、馴れ合いたい。高みの見物ひよった態度。

昔からそんな場所だっただろうか

>>819
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

なんか使ってみたくなった

結局馴れ合いしかできないのか
なんかもったいないね

>>820
2chが本質的にそうなわけじゃないけど、慣習的には割とそうだよな
けど中には自由な立場で活発な議論ができるスレもあって、俺はそういうスレは好きだよ

>>820
全く、馬鹿が増えた。

馴れ合いや暗黙の同調強要とそれに伴う意見の多様性の排除的な傾向が強まった原因は
正直、ガキと女が増えた事が大きいんだろうと思う
あんまりこういう男女厨みたいな事は言いたくないけど

いや、普通に男女厨だと思うよキミは

あ、でも低年齢化の影響のほうはひしひしと感じるよ

>携帯サイト「たかじん新聞」　某ブログより一部抜粋
>
>橋下弁護士「2ちゃんねる」を訴える！
>執筆：やしきたかじん
>
>それにしても、許せないのは「2ちゃんねる」の“匿名性”を利用して、
>卑劣な書き込みをするアホどもや！
>橋下も、私も、メディアで顔をさらし、名前も知れたうえで、自己責任のもとで発言している。
>それゆえに、彼は（過去に私も）訴えられもしたが、信念を曲げずに闘い続けている。
>
>「言論の自由」というのは、そういうことであり、
>卑怯なクズどもが、匿名で勝手なことを言うことではないはずだ。
>
>そこで、私はこの場を借りて、「殺人予告」を書いたドアホに対して、「処刑宣告」をする。
>「お前みたいな卑怯者は死にさらせ！」

言い方は過剰だが正論
でも反発する奴がいるんだよなぁ、つまらない揚げ足とって

>>832
よく２ちゃんねら全体を批判する奴がいてそういうのは叩かれるけど、
２ちゃんねらの主流とされない意見を持つ一部のバカ（犯行予告する奴とか）とされる人間だけを叩く人間は
あまり２ちゃんねらからも叩かれて無い気がする

たかじんはいいこと言うなあ

2ｃｈを一括り

>>833
それ貼られてたスレでは「その「処刑宣告」も立派な殺人予告ですよね？たかじん逮捕」
とか叩かれてた

もう救いようが無い

以前の２ちゃんねらって、もっと２ちゃんに対してドライだったと思うんだ

>>832
これって本当にたかじんの発言なの？それともネタ？？
たかじんのローカル番組って２ｃｈでやたら評価されてたじゃん
これが本当なら２ｃｈで手のひら返されるだろうね

だから2ちゃんねるの『“匿名性”を利用して』って書いてあるじゃ・・・・
ああ、こういう奴らがこの発言に噛み付くのね

自主的に匿名で発言している以上は
変なのが出てきても
いっしょくたにされて文句を言うのはおかしいんじゃないだろうか
だって匿名なんだしさ
個別に見て欲しいなら、名乗るなり何なりせんと

馬鹿はどこにでもいるからなあ

>>836
確かに、「俺たち２ちゃんねらー」って感じの発想の発言は少なかった気がするな
おかしくなってきたのはTIMEの田代祭りあたりからだろうか

　

なんか必死な奴が増えたような気がする
間違えても絶対認めない奴とか
同じことばかり言う奴とか

それがガキや女かどうかは、
スーパーハカーじゃないので分からんが

非を認めないで頑張るというのは女子供のメンタリティだよ。
画面の向こうにいるのが本物の女子供かどうかは知らないが。

またキミはそういう物言いをする…

いやまぁ別にいいんじゃないの
自分が差別されることだけに敏感な人はいっぱいいるしね

常時接続が一般化していなかった頃のあめぞうなんかは面白かったね。

>846
まさしく「決まった意見以外言わせない」タイプだな
よくあるのが「腐女子は〜」「ゆとりは〜」とやたらと決め付ける癖に
「お前もそうだろｗ」と突っ込まれると「腐女子乙」「ゆとり乙」とﾌｧﾋﾞｮりだすパターン。
的外れな事を言われてキレるのならまだ分かるが

ああいう奴には反論は勿論、「スレ違いだから他のスレに行かないか？」という言葉すらも通じないから
通り過ぎるのを待つしかないんだが
そのまま居座る場合が多いんだよな

とりあえず、マイナーな物・古い物・グロテスクで一般受けしない物を
マンセーしとけば、「さすが！通！わかってる人！」みたいな扱いに
なるのを見ると２ちゃんだなと思う

>>849
古い物で一般受けしない物をマンセーするのは
日本古来からそうだし、そもそも世界的にそういうのは普通だと思うがな。

あと、グロテスクものをマンセーしてそんな扱いしてるのを見たこと無いけど、
どんなのがあった??
自分は見たことないけど、ひぐらしとか？

　

著作権を守ろうってのは言いにくいよね。
ネット乞食が多いんだろうな。

>>850
８４９ではないが、映画板のシュバンクマイエル映画。
グロ描写（キモイ人形、肉片、内臓、性器…）があるんだが
「一般人はあの程度でグロとか言うんだよな〜」
「これはグロじゃないでしょう」と中２っぽい会話していた。

なんか勘違いしてる人が多いけど、悪口の「チュプ」「腐女子乙」って
「お前の性格は腐女子（チュプ、厨房）みたいだ」という意味で、別に「お前は現実ではキモイ同人誌や801好きな女だろ」って意味じゃないんだが。
「畜生」「ガキ」とかも、別に本気で相手が動物とか鬼とか思ってるわけじゃなくて
内面が「畜生並みのバカ」「餓鬼みたいに卑しい」という意味で使ってるわけで。

なので、
「腐女子（ヒスでバカな書き込みをする奴）乙」
と言われて
「俺は普通の文章書いたけど？」と言い返すならともかく（煽りに言い返す時点でアレだがそれは置いといて）、
「俺は男ですが何か？」というのは違うと思うんだよね。男であり、内面はチュプや腐女子というのは成り立つわけで。
昼休み行ってくる。

それはお前が間違ってると思うよ

具体的に言ってみれ

冒頭2行の主張は個人的価値観に基づきすぎだよ
「畜生」や「ガキ」みたいに意味を押し広げて使って通じるほど一般化した言葉じゃない
言葉は他人と共有できるやり方で使うようにしてください

854の言う事が事実だとすると
「チュプ」「腐女子乙」と決め付けられている人や決め付けている本人に
「男じゃね？」「キモ男乙」と言うと
「どうして男って分かるの」（大抵の場合はわざとらしい女言葉で）と返してくるのは何故だろう