大阪の事を考える場所 ２

>>893
少し古い調査だが、十年程前に、阪神と巨人のファン動向が新聞に載っていたが
阪神のファンが一番多いのが大阪、二番目が東京
巨人のファンの一番多いのが東京、二番目に多いのが大阪って出てた。
ちなみに巨人の選手は（それを読んだ当時？）関西から西日本出身が多く
阪神の選手は関東から東日本が多いとも書いてあった。
なんか面白いなぁとその当時は想ったものだ。

＞「大阪では買い物をする時に値切るんですか？」
ボケてくださいって感じだな

「いえ、値切りませんよ。」なんて一般的な答えだしたら「何こいつつまらない」と早々切り上げて
ボケるひとに当たるまでずっと張り込みしてそう

それと、大阪は基本的にスポーツは全般に強い。
オリンピックなどでも、大阪勢の割合がかなり高い場合も多い。
しかし殆どそれを大阪の人自体が知らない。
そこが問題だよね。
もっと地元に自信を持てるような事を、アピールしていくのが先決だ。

>>897
在阪テレビ局ローカル放送見てると、けっこうアピールしてるよ。
問題なのは全国放送。
キー局制作だけでなく、在阪局制作の全国放送でもそういったことにあまり触れられない。

週末にテレビ大阪の「みみよりぃ」って番組で解説してたけど
「へのへのもへじ」ってのも元は近畿圏発祥の「へのへのもへの」ってのが初めらしい
近畿圏では「へのへのもへの」は一般的で、それが人伝いに伝聞として
関東圏に伝わり「へのへのもへじ」として流行り始めたんだって
その挙句、メディアの影響力で今では「へのへのもへじ」が一般化してきたと・・・
だから近畿圏のお年寄りに「へのへのもへじ」知ってますか？
と尋ねると「へのへのもへの」は知ってると答える人が多いらしい。

発祥が近畿で、歪められてる事象を信じ込まされる今の若者・・
何だかなぁと気がしますね。

>>895
巨人と阪神て２大人気あり球団なんだから、
単純に東京大阪がそれぞれ１、２位にくるのは統計学上当然のような気はする。

そのとおりだと思うけど？

野球に関してだがもう親会社がどうたらっていう時代じゃない

なあ、まじで大阪に関して
いま自分たちでできること、考えて実行していかね？

自分的には、街で見かける落書きを、個人単位で見つけたら消すって言う運動を広げていきたいと思う。
あと、電柱の貼り紙跡とかさ。
あれらがなくなるだけで、本当に街が綺麗に見えるから。

>>903
渋谷とかも落書きはひどいよ
落書きは明らかに東京からの飛び火
東京も長く住んでたからわかる

同和行政問題。

こういうのも、ちゃんとしないといけないな。
こういう、闇の部分。

>>904
他の地方がどうとかどうでもいいよ。
今この大阪を良くするために、自分たちで何が出来るか、が重要。

>>905
同和行政は個人ではどうにも出来無い。
しかし実際問題として、関東や東日本にも同和問題は表立って言われないだけで
かなり根深くあるのに、殆ど問題点が出ていない。
どういう風に同和問題を処理しているのかすごく興味はあるね。
うまく処理できているんだろうか。
それとも内部隠蔽で判らないだけなんだろうか。

途中送信してしまったが、
もし関東の同和問題が、うまく処理できているのだとしたら、
関西の同和問題も、そのうまく行っている点を取り入れることも考えればいいと思うんだが。
馬鹿正直に、公にして問題を大きくするばかりが脳じゃないと想う。

>>907
ま、あんたのような人間が、いちばん大阪をダメにしてるんだろうな。
ほんとそう思うよ。

＞他の地方がどうとかどうでもいいよ。

といっておきながら、関東の処理云々
よくそういう矛盾がすぐにいえるもんだ、

しかし俺もそれは不思議に思うな。
関東は同和問題を、どうやって処理してるんだ？
狭山事件など、関東関連の同和事件も多いだろうに。

>>910
西日本では問題を表に出す事によって改善しようとする方策
東日本ではひたすら隠す事で風化させる方策をやってきた歴史がある。
これは、今でも見かける構図でしょ。
それに加えて、東京などでは人口流入が激しかったので
薄まった感はあるが、行政は未だに予算を組んでる事を考えても、まだまだ残ってるよ。
それを表に出さないのはさすがというか・・・
ただ、知識人や土着民は別にして、一般人の認識に部落が無いのが関東だから
どちらがいいかは判らない。知らぬが仏という所なのかもしれないけれど
逆に話題にならないから、利権になっていると見る節もある

福岡なんかを代表とする九州では実際差別問題は存在するけど
公然の秘密的にエセ同和問題や利権に関しては触れないという感じが
現状らしいね。

それにしても、ＮＨＫを見てる人結構多かったのね。
開同が話をややこしくしてるのは判った。奈良の問題もここがらみだったはず
こういう番組を放送する地区は部落問題があって
放送しないしない地区は無いなんて認識に陥られると困るけどね

吹き付けたら、どんな落書きでも消える、
そんな方法無いのかな。
あれば外出のたび、持ち歩くのに。

だから、大阪は特殊利権団体がやりすぎなんだよ。
芦原病院とか。
あんな露骨にやりまくるから、問題になって当たり前。
自分は大阪市民だけど、どんどん暴露していって欲しい。
結果的に大阪にとってそれが良い街になるんだから。

東京も同和問題は深刻だよ。
マスコミがそれを表沙汰にしないだけ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

>>914
東京の被差別部落
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

人権尊重都市品川宣言・同和問題、東京
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/machizukuri/jinken/01.html

東京人権連・同和問題について・「解同」の正体
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/kaidoh.htm

東京の方はというと、「同和」「解放同盟」はほとんど耳にしないので、
大人しいものかなと思っていたのだが、さにあらず。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1169629

ここは大阪のことを考えるスレ
東京都の比較を語るスレではない。
東京との比較なんてどうでもいい。
大阪からこういう不正がどんどん追求されて消えればいいのはあたりまえ。

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200705101116
これどう思う？
そもそも大阪弁を学ぶ必要はあるのか？

正しい船場言葉、とかなら学びたいかもしれない。

吉本弁を区別しているからいいんじゃないか？

桂米朝の落語でも聞いていればいい。

噺家でも訛ってるやつが居るから、誰でもいいと言うわけじゃない。

正しい船場言葉含む摂津弁、泉州弁、河内弁は習いたいな。
自分の家は船場だから、船場言葉もきちんと知りたい。

でもこのDVD、きちんと大阪言葉を把握してなさそう。
摂津も河内も泉州もまぜこぜになってるみたいだ。
それに何故京都だけ、京都弁じゃないの？

関西弁と同様に大阪弁も一括りにできないもんね。
吉本弁と区別してるのは良いことだけど
画一化されてるという点ではこの大阪弁講座も同じなんでは。
京都も京ことば使ってるのは市内のごく一部でしかない。
大阪も京都も一部分だけが誇張されるっていう意味ではどちらも同じだね。

京都弁も大阪弁も、ごっちゃだからなぁ。

世界陸上のボランティアの件ってどうなってます？
もう参加日程とかは決まったんでしょうか？

昔の言葉を習う、というのはなんか個人的にはモヤモヤするところはあるんだよね。
完全に『実学ではない習い事』として趣味でやるのはわかるんだけど、
『ネイティブではなく後から習った』言葉を普段に使われるのは、
（ましてやそれを使ってる人が少ない状況で）
感覚的にイラッとくるものがあったりする。
これは本当に好みとか感覚の問題なんだけど・・・

でもそれはあなたの周りで使われてないだけかもね、普段から使っている人もいるのかも知れない。
それを知らずに、あなたが自分が使ってないだけでイラっとするのは、ただの我侭だよな。

世界陸上ボランティア、受付は終わったよ。
面接もすんだし。

船場言葉を昔の言葉と言われると、どうもなぁ。
俺の家では親戚含め、結構受け継がれてるんだが。
芸事の家のせいなんだろうけど。

>>927
うん。だから最終行でわかりやすく予防線張ってるでしょｗ

>>928
いゃ、あまり詳しくは言えないけど、それとは別枠でボランティアなので
普通はもう配置とか日程とか決まってるのかなと思いまして・・・

ちなみに、面接って何を面接したんだろう。ちょっと興味がありますね

>>926
わかる気がする。
例えば京都の友達が、それまで使ってなかったのに急に
「うち○○どっさかい」って言い出したらちょっとビビるw
今も使ってる人のいる生きてる言葉だけど、
後から使い出したら「無理やり感」は否めない。

それって後から使い出したんじゃなくて、普段家や地元仲間内では使ってるけど
他地域の人の前では使ってないのが出ただけじゃね？
よくあるよ。
名古屋の友人が、大学ではアクセントは名古屋なまりながらも標準語っぽいのでずっと話してるけど
その子の家に遊びにいったら、バリ名古屋弁でｶﾞﾝｶﾞﾝ話していて楽しかった。
そのほうが魅力的だと想ったし。
私も祖父母と話している時使ってる言葉が、たまに地方の友人との時に出ることがあるけど
別に出そうと思って使ってる訳じゃないし。使い分けミスっただけで。
それにそうでなくても、
今まで地元も言葉を使ってなかった人が、やっぱりその良さに目覚めて使おうって思うのは
悪いことじゃないよ。使っていくうちに身についていくしね。

後から使い出したという条件そのものを
その条件が違うんじゃない、とｴｽﾊﾟｰし出したら話が成立しない。
後から使い出したって言ってるんだから、
その条件下での話をするべきなんでは。
後から使い出したのではなく、元々使ってたのが出ただけなら
私もなんとも思わないし好ましいけど、
後から使い出したんならﾓﾔﾓﾔするのはわかる。
前者について話してもしょうがない。

そうだよ、だから後から使い出したって言っても仕方ない訳だ。
あとから使い出したのか、もともと使ってたのが出ただけなのか
解らないんだから。
でも後から使い出したって、別に構わないっていや構わないが。
汚い言葉遣いをしていた厨房が、一念発起して社会人になってから
敬語や丁寧な言葉を使い始めたとしたら、それも後使いだぞ。
状況が違うと言うかもしれんが、後から使った言葉が身に馴染むまで浮いてるのは同じこと。
使っているうちに違和感がなくなるのも同じ事。
要するに、使いたいと言う本人の意思があれば、傍がとやかく言う事ではないってだけだろ。

意見を読んでいて思ったんですが、横レスすみません。
私の家はいわゆる由緒正しい老舗と呼ばれる店で、私は社会人数年を経て
店を継ぐべく修行に入ったんですが、
やっぱり言葉もなおされるんですよ。きちんとした大阪言葉に。
で最初は友人たちに、なにそれ、変だろ、とか言われていたんですけど
最近は、すっかり板についたね、とか、不自然さがなくなったとか言われます。
やっぱりその言葉の方が、老舗としての貫禄も重みも出る、直して良かったねとさえ言われます。
だから、貴方の友達が言葉を変えた当初は変に思われても、本人さんが本気でその言葉を使いたいと思っているのなら
いつかはきちんと身に添うはずです。
長い目で見てあげてはくれませんか？
なんだか自分の友達の、最初の反応を思い出したものですから・・失礼しました。

最強のビジネスモデルは「鳥山明型」--大阪発、世界目指すソフト開発ベンチャー
http://v.japan.cnet.com/column/select/story/0,2000067543,20348422-2,00.htm

前の会社で教えられたことは、
『モノをつくるまえに人をつくる。いいものをつくって世の中のために頑張る。
適正な値段でものをつくれば、世の中のためになる。そうすると、みんなが儲かり、
みんなの給料も上がる。いいことや』
ということなんです。別に金のためだけにやってるわけじゃないんです。


まさに船場商人の心得そのまんまだな。
大阪の諸企業は、この訓をもう一度取り戻すべきだろう。

>>936
老舗といわれる店の子供が使い始めたんなら、
それはそれで当然納得する出来事でしかないと思う。

でもその人の事情を知らない人やら、事情を知るほどではない浅い付き合いの人は
今まで使ってなかったのに、急に使い出して嫌な感じ、っていう人が
いるんだろうね。

ロケット広場無くなるらしいね。
淋しいな。

【大阪市】中学給食全校実施断念し全廃へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179228243/

>学校給食法は「義務教育諸学校の設置者は、学校給食が実施されるように努めなければ
>ならない」と定めている。文部科学省によると、公立中学校の給食実施率は全国で約７割。
>同省の担当者は「『食育』の観点からも学校給食の実施をお願いしている。廃止の事例は
>最近、聞いたことがない」と話している。

同和行政はどうにかしてほしいですが、正直中学の学校給食は実施してほしいです。

中学にもなって給食なんていらんだろ。弁当作れよ。

そうは言うけど朝練の日とか申し訳なくてパンでいいよ、とかよくあったからなあ…
でも購買のパンが何故かショボい菓子パンとかばっかでさ。
おにぎり食いたくて身悶えたっけな…通学路にコンビニとかその手の店がなかった
から余計つらかった思い出。

おにぎりくらい自分で握ればいいじゃないか…。