正論　　女＝「産む機械、装置」　一人頭で頑張って

女性＝「産む機械、装置」　柳沢厚生労働大臣が発言　自民島根県議の決起集会

「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
機械と言っては何だけど、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169890727/

そういう人間が政治やっている現実。

おっさんの味方する訳じゃないけど、話の流れってもんがあるのに
その言葉だけピックアップして叩き過ぎな気がする。
そりゃもうちょっと言葉選べと思うけどw

ここぞとばかりに嬉々として叩くﾏｽｺﾞﾐやら野党がなんか痛い。

別にいいじゃんね？
例えなんだし。
ギャーギャー騒ぐ方が何かそういう考えを常に意識してそうな感じがする。

叩いてる連中の発言の方が品位が無い。

「消費者」（雇用など）、「広告宣伝費」（大学など）、
という、肝心なたとえが抜けてますよ。

高級ブランド品は高くても買うのに、
その他のモノは値切り買いたたく。
「消費者」（値切り雇用）

モノが中級品なのに高級イメージは付けづらい。
モノが良くても高級イメージは付けづらい。
「広告宣伝」（高額教育費）

どうでもいい。
コイツはそう思ってるんだな、位に受け止めればいい話。
言葉尻だけ捉えてケチョンケチョンに言うのは馬鹿のすること。

もっと、激しいムキムキドッーカーンな書き込みを期待していたのだがｗ

テレビでの報道
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/4/34/3.html

アスリートを機械に喩える記事ならよく読むんだが、そのたびに
馬鹿にされた！！なんて騒ぐアスリートはいない

機械に喩えられた程度で侮蔑されたと騒ぐのは、普段から
自分でも子供産む以外に男性や社会のお役に立っていないという
自覚が少なからずあるからだと思う

女議員への壮大な釣りですか

サラリーマンが「社会の歯車」とか言われるのは
もはや当たり前過ぎてスルーされるのになぁ。

ところで何で15歳〜なんだろう？
女性が結婚できるのって16歳〜じゃなかったっけ？

評価：☆
釣るならもっとヒネリが欲しいところですね。

柳沢さんてニュートラルで有能な政治家なんだけどねえ。
つまんないことで躓かないで欲しいわ、ほんと。

セックス・マシーン！

ゲラッパ！

産む機械はいても
優秀な子種製造器がいません＞＜

満願道中記

妊娠出産はもろ命懸けだからね｡リーマンと同列には扱えない｡

購入にもメンテナンスにも多大な労力と金銭を要するキカイです。

人口は減ったほうが良いのです。

社民の票へらすか・・・

もっともなんだけど…
口にしたのがよくないね

大騒ぎする程の内容ではないが、政治家の発言としては配慮が足らないよな。
こういった自体になる事も予見できず発言するような政治家が、日本の将来を見越して立法・施策していけるのかと
不安になってしまう。

敬うに値しない奴は無視。

>>3
うるせーバカｗ

俺達も機械の体を手に入れる為にアンドロメダまで銀河鉄道に乗って行こうぜ。

>>27
機械の体よりメーテルのほうがほしいです。

内容の是非よりも、これを言ったらこうなるだろうな、っていう想像力が欠如した馬鹿だと思う。

>>10
これだよね。やっぱり。
絶対そうだと思う。
『差別だ!』という奴が差別をしてるのに気付いてないのと同じようなもん。

社民党の強面のババア議員に取り囲まれて、柳沢大臣可愛そう。

「可哀想」と「可愛そう」では意味がだいぶ変わるけどいいの？

上野のアリスに売ってるよ

バカみずぽは「女に頑張れってのは男は頑張らなくていいと思ってるんだ」とか批判してるけどさ、
どんなに頑張っても男は子供を産めないんだから、産むところだけは女性に頑張ってほしいのは事実。
男がバックアップするしないはまた別の話。
発言の中でも何度も出てくるたびに「機械に例えるのは申し訳ない」って言ってるんだし、
どうでもいいことを叩きすぎ。

もっと他に叩くところがあるだろうに、日本の野党なんて所詮この程度ってのがよくわかる。

世渡りというか、女性の扱いになれてないと上には立てないね。
特に叔母さんはちょっとした事でギャーギャー言う

>>34
でもこれを大した問題じゃないと放置して
女がマジギレして全員で妊娠出産をボイコットしたら
国は終わるよ。
所詮男は子供産めないんだから偉そうにふんぞり返ってるヒマがあったら
女の環境良くするために働けや。

なんかヒステリックだねぇ。

62 ：pH7.74：2007/01/25(木) 07:25:14 ID:L7rMuNxx
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｜　　　　とんでもないわ！　 　 　 │｜ メーテルじゃ無いんだから! │
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 ｀｀│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ ｀｀│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　｀｀│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : ｀｀│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　｀｀│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　｀｀│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　ほんと　頭きたわよ！ 　｀ .│｜　そんなに気にする事なの？｀　 │
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分かり易くするための例え、といってるが、
あんまりピンとこない例えだな。センスなし。

ピンと来ない発言がどうしてこれだけ波紋を呼ぶのでしょうかｗ

まーたチュプが自分から女のアホさを晒しに来やがった('A`)

>>36
そんなボイコットなんて女に出来ないだろｗ
どうせ一番産みたがってるのは女自身なんだから。

子供を産む機械だと例えたことよりも、
一人頭で頑張って欲しい、の文句のほうが気になる。
女が頑張って産めよ！って事でしょ？
事情があって産まない・産めない人もいるのに、
少子化は女性のみの責任だと言っている感じがする。

つーか、こんな言葉は会社の飲み会の時だけにしろよ。

圧倒的大多数の企業が最低学歴として高卒以上を求めてるんだから少子化になると思う。
子供の数が多い国って、文盲でも世渡りできるよ。

女だけど、特に腹など立たなかった。
ただ、迂闊な人だなとは思う。仮にも閣僚なのにアホだね。

麻薬＆犯罪で捕まってもチャラっとした顔で復帰する芸能人、
憶測で記事書いて間違っていてもスルーするマスコミ、
自分らの事を棚に上げ杉でそっちの方がカチンとくるわ。

>>43
それ、まんまみずぽ理論だからｗ

>>46よくわかったね、すげえ

＞少子化について「女にはたくさん子供を産んでもらわないと困る」
＞と言う趣旨のはなしをしようとしたんだが

これがすでにおかしいだろ。子供をたくさん産んでもらえる環境を作るのが
仕事だろ、他人に要求することじゃない。

>>42

女性が一番産みたがっていると思うのは男の偏見。私女性だけれど
別にあえて産みたいと思わない。病気のせいもあるけれど、産むの痛そうだし
仕事に集中して小遣い稼ぎたいし、男がちゃんと子育てに協力して
くれりゃ産んでやってもいいかな、と思うくらい、今の女性に対する
環境や状況が嫌いなんで、そういう意味で同じこと考えている女性が
いっぱいいるので、結局は子供が減っていくんだね、でも、そう思わせているのは
男や社会に責任あるわね。

とりあえず政治家とマスコミは日本の二大害虫

＞女にはたくさん子供を産んでもらわないと困る
これのどこがおかしいんだ？
どんなに環境を作ったって女が産んでくれなきゃ困るのは当たり前。
どんなに環境を作ったって男には産めないんだから。

まあどんなに産みやすい環境になったところで
痛いからヤダとかガキは嫌いだからヤダとか言い出すんだろうけどな

>49
つまり、女が産みたいと思わないのは男のせいなんだな？
主体性っつもんがなさすぎw

１ﾏﾑｺ２ﾏﾑｺって頭数で人間製造機(女)を数えてたんだな
さすがWEなんてくされ外道法案出すだけのことはあるｗｗｗ
女は子供を生む機械
男は残業ゼロで死ぬまで働け
これが厚生労働大臣の考え方か

ただねぇ、いくら環境を整備しても
自分の楽しみ＞子供　という価値観が広がってしまうと
人間は子供を産まなくなるから、少子化対策には意識改革も必要なわけで。

マスメディアは片面しか報道しないが、
もしきっちり両方の面を抑えているなら、むしろ優秀だと思う。

私も、一人頭というところがカチンと来た。
一夫一婦制なんだよこの国は。
出産自体は女だけががんばる問題だよ、でもここで言われてる「がんばって欲しい」は
出産という決断をしてくれ、という意味でしょ。
男女問わず、環境が整わなきゃ決断出来ませんよ。
整えるのがあなたの仕事でしょと。

まぁたしかに機械じゃないけど
「機械では無いですが機械と例えてすみません」
て一応言ってるしね
それを聞いた女議員が
「キタ§ﾟ∀ﾟ)§コレ。さぁみんな叩くよ！」
みたいな状態がウザイ。
辞任していただきたいとかうざー

男が「我らオスは女性様よりも劣っているので子供を産む能力がございません。
私たちのような下賎の存在は貴方様に頼るしかないのです、お願いします産んで下さい」
と土下座すれば、フェミの人達でも納得してくれます。

>>56
だからさ、柳沢は「少子化対策の第一歩は女性が頑張ること」とか「環境整備より女性の頭数」とか言ってないだろ？
環境を整えないなんて誰も言ってないのに。叩き方が的外れなんだよ。

環境なんて言ってもさ、暮らしやすくなればなるほど少子化が進む現状じゃなぁ。
みんなが貧乏になったほうが少子化対策になるのか？

ゴムに穴開きのものを一定確率で混ぜて売るとか。

また舌過事件か！
てか安倍内閣は完全に内部崩壊だろ。
この大臣の発言は本意じゃなかったにせよ、挙げ足取りの材料をみすみす曝け出してしまった。
これはまずいわな。
叩かれても仕方ない。
潔く大臣を辞任し、マスコミを通じて陳謝すべきだな。
辞めれば叩きは終息する。

マスコミは表現ちょい歪めてねーか？

大臣が言いたかったのは、日本を一つの工場に例えて
機械（この場合、子が産める年齢の女性）が絶対的に
減少している中、生産性を上げるにはどのような
対策をしなければいけないか・・・と言いたかっただけ。

ただはしょった部分が多くて誤解を受けることは確かだね。
そういう意味では、言葉に気を使わなければならない
政治家としては失格ではあるが。

ここで大臣を批判してる奴って、大臣の発言をちゃんと聞いてないのがよくわかる
都合よくマスゴミがまとめたのだけ見て批判してるんだろ
頭悪杉

そもそも少子化問題っていう言い方が間違いだよ
社会保障制度の破綻問題でしょ

その原因が少子化なだけ
原因でも解決出来る原因と出来ない原因がある
人口分布がピラミッドではなくて現在はひし形をしてる
こんなの今更問題視してもダメじゃん

>>49
男が働いて金稼いでくることは子育てに協力してることにはならんのか？
共働きでない限り、家庭内の事は残り片方がやるのが自然じゃないか？
結局「男が○○してくれない。男社会がどうたらこうたら｣とか言って思考停止してるじゃないか。
つまりあれだ……男社会でやってこれたのは、その…
おまえら女が……いて…くれたか‥ら……って言うか…、
その……なんだ………ありがとう＾＾

コピペ飽きた

>>66
惚れた

>>66
不覚にも下三行に萌えた

>>59
「女性に」がんばって欲しい、と言ってますよ。
男性にはがんばらなくていいとはいってないじゃん、と反論しますか？詭弁ですよ。

大臣は比喩まちがえたな、猿とかに例えればいいのに

>>69
＞ 「女性に」がんばって欲しい、と言ってますよ。
女性に決断を促すのは当たり前。男性に頑張れ、って言っても子供産めないよｗ
＞整えるのがあなたの仕事でしょと
そんなことはあなたに言われなくてもやるだろうよ。

「環境整備は任せて下さい。だから産むのを頑張って」っていうののどこがおかしい？

種馬ならぬ
種男もだな、金にならんかなぁ。

社民党ってﾈﾗｰみたいだな
ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!って喜んでﾜｸﾃｶしながら祭りを楽しんでるけど
本心はどうでもいいと思ってる

子供の血縁は父親のほうが圧倒的に濃いの確かだがね
何しろ種は男から提供されるんだからね。
天皇が男系にこだわるのもそのため。だからと言って
女を道具扱いするのはガキの論理と同じで低俗だと批難されるのは当然。
日本の閣僚やら官僚やら国会議員もそうだが、
国政に係わる人間の民度の低い発言がなぜ後を絶たないのか。

10年先の人口動態推計が大間違いな件

>>74釣りだろうけど、父方と母方の染色体が等しく
子供に伝わる、ミトコンドリアは母系遺伝てのは常識
だけど、日本の学校出てないの？小学生？種は男から
提供される・・・・・なんてレーウェンフックの顕微鏡
の時代かよw ﾊｽﾞｶｼｲﾅ｡
もしかして、遺伝子とかDNAとか知らない世代の年寄りの
書き込み？ww

>>76
おめー競馬しらねえべ？

機械発言は不謹慎だと思うが、
本人も口に出したあとヤバいと思って訂正してるよな。
いい例えが思い浮かんだはいいが、
口に出した直後にマズい事に気づくってのはよくあることだと思う。
ニュースでは「苦しい言い訳」と無理やり叩いてる感がある。
大臣って地位にある人間だから、
ある程度叩かれるのも仕方ないと思うが、
辞任要求、首相の任命責任追求はいきすぎだろ。

まあ、福島瑞穂が叩いてるという時点で、
擁護したくなっているのは確かなんだが。

>76
塩基配列って精子と卵子のがきれいにかみあわない場合、
卵子側のが優先されるんだよ？

まあ、でも、国の責任ある立場の人としては問題発言

他の時は、遠回しに婉曲に意見言うのに、こういう時だけストレートに言い過ぎw

産みようにもチ＠をマンに挿入してくれないと産めないんですけど。
レスカップルにも着目して欲しいし、
女が種男と浮気するのを認めてほしいくらいだ。

高校レベルの生物学をしらない爺さんはほっとくとして、
でも、「絶対に使ったらいけない言葉」ってのは、あるからねえ。
前になんか、変なおばさんがトヨタの期間工は漢字かけるんかとか
言って、メタメタにされたじゃん。わかりやすく例えたらしいことは
わかっても、どんな文脈であろうと絶対にNGな表現ってあるからねえ。
閣僚にしては、ちょっとアホやな。

漢字書けないヨタの期間工っていっぱいいるからな。

自分が、メスピラニアに噛みつかれまくるイメージが浮かばなかったのだろうか…

欧米にこのニュースが伝わってるとしたら、どんな反応なのか
知りたいところだな。こんな頭悪い閣僚ばっかり揃えて、ヒラリーみたいな
ごついおばさんがやってきたら、きちんと対応できるんだろうか？
あんな立場の人がこういう発言をして、うやむやに何とかしてくれそうな
国って、先進国じゃ日本ぐらいしかなさそうだな。

>>85
お前の文章も頭悪さ丸だしなんだが…。わざとか？

産む機械。５０過ぎて恥ずかしい
でもクビはやりすぎ

こんなあからさまに突っ込みどころ満載の表現する時点で馬鹿だろう
フェミとか関係なく、そんなボケオヤジはクビでいいよ

装置とまで言わなければなんとかなったかもねー。

政治家なんて、マスコミがどれだけ一部を切り貼りするかわかってそうなものなのに。
そういう意味で、いくら優秀でも頭悪いとしか言いようが無い。

官僚閣僚以外の日本国民は税金を納める機械

↑霞ヶ関の一般常識じゃね？
この人はたまたま素直に本音をもらしちゃっただけ。

要するに「子供を産める機能が備わってる人」って言いたかったんでしょ？
別に叩くほどのことでもないと思う・・・

まーでも多分オフではこの人、これより酷いこと言ってるんだろうな。

>>90
黒人にニガーって言ったら叩かれる

常識

田舎の講演会だったからボロが出ちゃったのかもね。
東京で子分やら取り巻きやら、いつもの番記者さんやら相手にしゃべってる分には
ボロが出ても何とか潰して、ニュースネタにはならずに済んだのかも知れない。
前に「Is Bush WIRED?」ってニュースがあったじゃん。このオッサンも、ブッシュ
みたいに誰か諸葛亮が付いて、きちんと遠隔操作してないといけなかったんだよ。

今は、精子バンクがあるからな

卵子バンクも

代理出産、向井あき

お前らの発言も
親父もどうだっていいよ

【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/
【社会】社民党衆議院議員 辻本清美氏 ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売　2ch発 週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561446/

【韓国】日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/

【政治】"猶予中" 社民・辻元氏、「悪いことは悪いが、無駄遣いしたわけやない」「敗者復活できる社会を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124198030/
【マスコミ】「反省しとらんやないか」 辻元清美氏、テレビ出演で抗議のみ殺到★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097136742/
【政治】"有罪確定だけど参院選出馬" 辻元清美氏、年金未納表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087196075/
【辻元清美】社民党が離党を承認　参院選は全面支援の方針
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087057576/

【社会】辻元清美被告に、懲役２年・執行猶予５年判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076548510/
【社会】国会答弁で虚偽の疑い、元秘書が実態供述 - 辻元前議員、秘書給与詐欺事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059100547/
【政治】社民党・福島幹事長、辻元問題で警視庁を批判 - 秘書給与詐欺事件★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058714297/
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058618232/

正論　　

女＝「産む機械、装置」　

一人頭で頑張って

辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金　秘書給与プール口座から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149626/
【社会】辻元前議員ら逮捕で東京地検に抗議文。佐高信氏や落合恵子氏ら有志４４人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060006258/

＜政治＞辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
【政治】北朝鮮拉致問題　辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html

【核実験】国交正常化、経済協力・・・北朝鮮に対する敵視外交の根本的な変更が必要-ピースボート緊急声明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160452237/
【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「市民団体が危うくなる」と共謀罪反対アピール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144860849/
【社会】「中国の反日、日本の責任」「小泉首相は謝罪を」 ピースボートら反日デモ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114174302/
【国内】「反日デモは日本の責任」と書いたピースボートを電話で小一時間問い詰める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114221881/
【NHK問題】「圧力をかけないあなたが好き」市民団体ピースボートが安倍議員にチョコ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108464040/
特定歴史教科書にピースボートが抗議
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985441667.html

【筑紫】筑紫献金問題統一スレ７【辻元】
http://news.2ch.net/liveplus/kako/1017/10173/1017362238.html
【政治】辻元清美に筑紫哲也が妻名義で３０万円献金〜ＴＢＳがコメント
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10170/1017068794.html
【政治】筑紫哲也の妻、辻元清美に献金＝ＴＢＳニュース２３の公平性を問う
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016898165/

女は閉経があるからな。

排卵数も決まっている。

卵子バンクで、精子買って、産めよ　　産む機械ども。

>>100の精子は精子バンクが買ってくれるスペックなの？www

正論　　

女＝「産む機械、装置」　

一人頭で頑張って


今の時代、女一人でどうにかなるから。

ID:XNtMczl9は、産もうな。

女であることから逃げてないで。

おっぱいぶら下げて、毎月の月経があるので産みましょう。

機械だなんて肉便器に対して本当に失礼な話だ

私女だけどこれ正論だと思うよ。

>>103息子がいますよ。

>>107
女から男が出てくるなんて不思議だよね。

「女性は子供を産む機械」 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

う〜む ここだけｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしてみればｱﾁｬｰって発言ではあんな・・
機械じゃなくて肉便器だろ､､じゃなくて・・
でも この発言の前後を聞いてみると、そんなに酷いって感じはしない・・
こんなのに過剰反応するﾌｪﾐﾆｽﾄは異常だな・・
ぁぁ 何かに似てるなっと思えば部落開放同盟だわ・・
ちょっとしたとこを突付いて差別差別っつーのは、開放同盟そっくり・・
何でそんなに叫ぶかっつーと、利権を守るためだわな・・
ﾌｪﾐﾆｽﾄの政治家や文学者にとって、差別が無くなれば一大事だもんなwww
差別っつーより単なる区別と捉えて良い発言なのになあ・・
まあ 安倍政権を担う者としては、発言が軽率なのは間違いない・・
世の中 漏れ様みたいに出来た人間は少数派だからなw
この国に限らず文明社会では発言の自由はないって事を心掛けよう・・
既得権益を守りたい人にはね､､漏れ様は自由に発言させて貰うけど・・

なんだ、独り言スレだったのか。

こういうこと言っちゃったらかえって反発して子供産まないとか言う奴が増えそうだけどな

うちの妹は「産む機械なら育てなくても家事しなくてもいいんだよね」とか言い出したし

女はセックスの為の道具であり子供を生ませる為の機械である

産む機械

>>85
こんな事が問題になるバカな国は日本くらい。

いつかはID:Q6gvFPWhにも素敵な彼女が現れて、
結婚して子供も出来て幸せな家庭が築けるよ、きっと。
がんばれ。

田嶋先生大激怒

私女だけどこれ正論だと思うよ。

>>115
女にフラれて悔しい！！
だから2chでネカマやって女の価値を下げてやるつもりです！！

悔しい！女なんてみんな死ねばいいんだ！

毎晩全ての女スレで女を不愉快にさせるレスをして
女への復讐を果たしています！！！





女が憎い！女はずるい！悔しい！！

精子堪りまくった和姦童貞男の粘着気質は凄いｗｗｗｗｗｗ

>>116
てかどう考えても逆効果。

この発言を聞いて

「そうだね、私は産む機械なんだから子供を産もう」

などと思う女が居るわけが無い。その意味では最大の国賊。

木村拓也だあいすき〜！！








喪は生きる価値ナシwww

こういう話聞くたびに結婚したくなくなる

機械がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ笑

木村拓也だあいすき〜！！








喪は生きる価値ナシwww

うっかり本音が出ただけ

つか、正論かどうかの問題じゃないと思う
政治家が年寄りは早く死んだ方が医療費がかからないとかいって
それが真実だとしたって言っていいことといけないことがある

木村拓也だあいすき〜！！












喪は生きる価値ナシwww

女って在日に似てね?
何でだろう…?

産む機械

>>119
だから柳沢は「女は子供を産む機械」なんて言ってない。

そういったのは女権拡張運動の人達。

>>125
人間を機械に例えると
壊れる前にメンテナンスすることによって医療費を削減出来る、
とか言ったとしてどこか問題？

人間は機械か？といって騒いでいるのが現状なんだけど？

人口増＝二酸化炭素増

子供産むには今の社会の環境が悪すぎ。旦那の稼ぎだけではやっていけないから女も働かなくては行けないし幼い子いて仕事するのも大変(子が病気だなんだでも休みづらいし)
子供安心して産める環境まず作れや。 といってる私は子作り頑張ってるけど出来にくい体質で妊娠すらしたことないんだけど。
あの発言も、あの大臣(？)もいけない言い方みたいにすぐ訂正してたから問題にするほどの事でもなく気の毒だとは思うが子供産む機械なのに(女なのに)妊娠すら出来ず産めなくてすいませんでしたね―って少しすねてしまったよ。

女は機械
股広げて 待ってろ
種付けしたるから

>133
機械はより優秀なオスの遺伝子を残すため、
選別する能力に長けています。

男は働きあり、女も働きあり

>>133
公正な審査の結果、基準に達していなため、今回は見合わせていただきます。

>>136
面白くねえんだよ糞チュプが！
センスゼロ

不妊治療と通常分娩に保険がきくようにしてほしい。

>>137
あなたなんか来たら足技喰らわすわよ。

燃料も原材料も無いのに子供だけ増やせといわれてもなぁ

そうそう、女なんぞ子産みマシンにしか過ぎない。
最近のチャラチャラした若い雌どもを見てるとそう感じるよ。

　　　　　　　　　あたしたち、日本人女性の代表よ。　ウフウ。

　　　　,-― ー 　、　　　 　　　　　,-~￣￣ヽ　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　 　　／~`'　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ　 /　　／￣￣ヽ　　　ヽ 　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　　|
　 |　　 /　 (o)　　(o) |　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　 |　　/ へ , ,､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　/ヽ |　 　ー 　　ー 　|　　 　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　 /彡| -・=/ ヽ =・-　 |　 　　）
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　　　　キヨミちゃん　　　　　　　ミズホちゃん　　　　　　　　タカコちゃん

北朝鮮のスパイ工作員に日本人女性が拉致されてたなんて知らないわ。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130232843.jpg

日本人拉致問題そっちのけで、金正日と握手を交わすタカコちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070120234058.jpg

「ピースボート：万景峰号」で北朝鮮へ渡航できるのが決まって大喜びのキヨミちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130223658.jpg

俺達も機械の体を手に入れる為にアンドロメダまで行こうぜ。

男女の仲に亀裂を生じさせて、少子化を促進するために、わざとこの手の
発言をしたんだろ？誰が見ても挑発的ととれる発言だもの、飲み屋で
「デブ」呼ばわりした県の偉い人が逮捕されるような世の中で、こんな
発言をうかつにできるわけないもんな。狙ってやってるんだよな。

>>132
「安心して産める環境を作らないといけない」って言うのが、柳沢発言の本質なんだけど？

「機械に例えると」（これが問題視されてる発言）
「台数が少ない訳だから、一人一人に頑張ってもらえるようにしないといけない」（これが主論）

昨日の報道ステーションでの加藤さんの「つんぼ」よりマシだろ

柳沢は、腰が低くてしかも働きすぎぐらい働いて、非常に真面目な人なんだけどね。
政治家としての能力を考えると、言葉狩りのようなことで辞めさせるには
もったいない、と思う選挙区の住民でした。
迂闊だったのは間違いないと思うが、辻本みたいな口ばかりのアホがここぞとばかりに
しゃしゃりでてきているのが笑える。

次の発言は

無職＝うんこ製造機かな♪

なんと言おうと
機械に例える時点で普段からそう思っているのは間違いない。
>腰が低くてしかも働きすぎぐらい働いて、非常に真面目な人
だから何？
こうい人日本にはまだたくさんいるんだよ。

少しでも女が馬鹿にされるようなニュアンスのことを言われると
狂ったように火病るのが女
それはおそらく、女自身、出産以外の能力全般で男性に劣るという
自覚があるからだと思う

ジャンプ放送局（週刊少年ジャンプの読者投稿コーナー）


宅間伸と宅マシーン

小宮山やマダックスが「精密機械」と呼ばれて怒らないのはなぜ？

狙ってやってないか？これ
獅子身中の虫

>>149
精密機械、とか、人間機関車とか、人間コンピュータとか
機械に例える事はいくらでもあるけど、何か問題でも？

>>152
イチローも安打製造機などと言われたら怒らんといかんね。

この年代の考え方ってこんなもんじゃ・・。表現下手っつーか不器用だよね。
選挙前なんだから周囲（自民の偉い人）も上手くフォローしないと。

発言の全文をちゃんと読んで判断すれば、機械発言なんて取るに足らない比喩だってのがわかるはずなんだが。
バイアスがかかってるマスゴミからしか情報を得てないから、>>149みたいな勘違い女が現れる。

安倍がこの圧力をはねのけられたらちょっとは見直す。まあそこまでの度量はないと思うが。

>>152
それは正確さ、仕事のよさを誉めてる表現だとわかっているから

産む機械、装置　はそれを誉めてるっていう話ではなく
むしろ、お前ら産む機械なんだから、装置なんだから
何も考えずなんでもいいからもっと製造しろよ
さぼってんなよ
という風に聞こえるから腹立つんでそ

この発言、前後の文脈込みで見ると
普通に比喩のつもりでそれほど他意はなさそうだけど
とはいえ、こうやって単独で見ると反発買いそうな発言を
ついしてしまうあたりが
うっかりだよなとは思う

ここだけ取り出してやいのやいの言うのもいかがなものかとは思うが

>>158
そういうのを「手前勝手な脳内変換」って言うんじゃないの？

>>155
「守備もするし盗塁もする」と怒る可能性

お互い歩み寄って
夫はＡＴＭ。
妻は産む機械。
でいいじゃん。

しかしこれでファビョルのはフェミか
それを認めたくない、そういう扱いをされてる方なんじゃなかろうか？
家で夫に満たされてたら、聞いても何とも思わんがな。

>>150
そーだよ。
こんなガキひるしか能のないインケツみたいな体、心底大嫌い。
神とやらがいるのなら、あの世であった時ぶん殴ってやりたい。

>>162
まあまあ。私も女だが、来世でがんばろうぜ。

っていうか機械でいいからうまく作動するよう環境調整してくれ。＞せーじか

柳沢「急に批判が来たので・・・」

>>159
そうなのかもしれないけど、
職業上の一能力を機械に例えられるのと、
その後の自分の人生のあり方も変える決断をして、
自分の体に何ヶ月も負担をかけて
子供を産むということを
製造機、と簡単に言われてしまうのとでは、
受け止め方に差が出るのは仕方ないのでは

マクロ、統計的な視点でみれば
産む装置になるのも、
一台あたりの生産能力向上でノルマ達成、
となるのもわかるんだけどね……

出産が時として死を伴う行為だということを分かってるのかと思う…

>>150
肉体的精神的苦痛を伴い、時として最悪死まで伴う行為を何の苦痛も払わない側から
「装置、機械」呼ばわりされたらそりゃ火病るでしょうよ。

柳沢は、まだ女子に対する高等教育がそれほど一般的じゃない時代にあって、
自分の娘に男子と変わらない教育を施したということで知られる人。
女性の社会進出を否定的に見ていないし、また、女性を蔑視している人ではない。

だーら差別だキャベツだじゃなくて痛い目見ずにガキが持てる側が気安げに物言うべきじゃ
ないんだってばよ。

>>158
産む能力を機械の製造能力に例えただけで、そこには何の感情も入ってない。

子供を産む事をさげすむ感情が女性自身にあるのか、もしくは
それ以外の能力を持っていない事にコンプレックスがあるのかどっちかだ。

>>165
「製造機」って言う表現をしてるのは辻本清美の方だ。

>>168
装置、機械呼ばわりしたのは辻本清美！！

わかりやすい喩えだと思うけどな、女の私からみても。
また社民党あたりがここぞとばかりに食い付いたんだろうな。

辻元に代表されたくねえ…

「女が機械なら、子どもは工業製品か」
「産む、産まないは女性が決める」
　　↑
結局抗議してるほうもこの低レベルだし…。

>>171
> 子供を産む事をさげすむ感情が女性自身にあるのか、もしくは
> それ以外の能力を持っていない事にコンプレックスがあるのかどっちかだ。

正直、これは当たっている部分もあると思いますね。
まあ、だからこそ、
そこを無意識にしろ刺激してしまったのは
得策ではないとも思いますが。

妾は子を産むからくりか

って台詞が大奥であったね

なんか、女性を守るはずの政党が、女性をないがしろにしてるようだけど・・・


阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民 阿部 秘書 黙殺 セクハラ の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

まーあれだな・・・

子供産んで欲しいなら、政治家は自分らだけの老後計画だけして
潤って遊んでないで

奴隷達としか考えてないだろー一般人の生活も少しは考えろよな・・・
一般人の老後生活　将来設計が地獄と同じだから
不安だから子供つくれないんだよね・・・このままじゃ日本も終わりだよ

>>158
そうだよな

生んだ後そのまま死んじゃうお母さんとかいるし、お産は命懸けだもんな
それを機械に例えるってデリカシー持ちが政治家とはね

>>171
だから女に生まれた自分が大嫌いだよ。
マジでいらねー、こんなクズみたいな体。

政治家って生き物は、自分が勉強第一のよい子ちゃんで生きて来て
ご学友にも同じようなよい子ちゃんしかいなかったもんだから
子供が母親の股からひり出た瞬間から自動的に賢く健康に成長し
税金を納めて社会に役立ってくれる従順な大人になると信じているんだろうな。

ただガキの数が増えてもしょうがねえんだよ！　まともなガキの比率が増えなきゃ！！
「給食費払いません」とか言ってるバカ親共が育てたガキがこれ以上無意味に増えたら
誰も税金なんて納めない世の中になるだろうが！！

>>181
まさにその通り。

子供をまともに教育出来る親が沢山子供を産んでくれないと意味がない。
ＤＱＮの子供が増えたって日本のためにはならない。

出産一時金を増やすとか、そんなの意味がないんだよ。
そんな金目当てで出産する奴が増えても無駄。
中国韓国人の国費留学生に月３０万以上も支給する金があるなら、
国費による教育を充実させて「日本人の学生」が金が無くても勉強出来る環境を作れよ。

某宗教系政党の女子部がｷﾚてるんだって（by 民放N）。
「選挙命」の皆さんだから必死なんだろうね

共産党の対応が一番大人な件

だって、共産党は野党としてはまともな部類。

早速、アメリカの新聞に「厚生大臣のあり得ない発言」がニュースになった模様。
日本の恥なんだよなー、こういうの。

日本のモラル意識の低い男共と比べたら、あちらさん達はあんな発言は「アリエナーイ」
んだろうな。ああ、恥ずかしい、恥ずかしい。

23:55 掲載
柳沢厚労相「童貞は自家発電装置」と発言─島根で
[ 政治 ]

柳沢きみお厚生労働大臣が、27日に島根県松江市内で開かれた自民党の決起集会の席上

「童貞は自家発電装置」

と発言していたことがわかった。童貞の多い2ちゃんねるやはてな界隈で論議を呼びそうだ。

出席者によると柳沢大臣は少子化問題について述べる際、「機械扱いしてごめんなさいね」と断りながらも、

「機械は使いすぎると壊れる。自家発電装置も発電できる回数は決まっている。最後に赤い玉が出る。あまり無駄撃ちしないでほしい」

と語ったという。また「童貞が許されるのは小学生までだよねー」と述べたとの情報もある。会場からは特に非難の声は出ず、イカ臭かったという。

童貞に詳しい専門家のにったじゅんさんは

「童貞は敏感で傷付きやすい。芸者や愛人とやりまくっているような加齢臭のする柳沢氏にはまったく萌えない」

と、大臣の発言を批判している。

議員年金はどーなったんだろ？

>>184
政権取った事ないから野党慣れしてるよね
つーか政権取る気なんてさらさらないだろうけど

人が女という性別について語るとき、まるで障害者について語るときのように
慎重に、腫れ物を扱うようにして語らないとダメなんだろうね

女だけどそこまで目くじら立てる様な事態なのかこれｗｗｗ

意外と伸びないなこのスレ
足を引っ張るチャンスが来たから騒いでるだけ、だろ

社民党の女議員は
もう旦那が夜さわってくれない、という理由で政治に首を突っ込んでいる。
つまり、旦那が腐れマンコに突っ込んであげないのがいけないのだ。

愛されている女性は政治なんぞに首突っ込んで、ギャンギャン吼えたりしない。
最早男性の愛情を期待できないオニババが絶望に駆られて国を売って一人でも
多く地獄に道連れにしようとしているに過ぎない。

女に被選挙権は必要ない。

装置云々を抜かしても、「女にがんばってもらわなければ」「女が頑張ってないから少子化なんだ」みたいな物言いが頭悪い。
本当に少子化の原因を考えたことあるのか疑問に思ってしまう。
もちろん言うまでもなく、妊娠は女単体ではできないし、
一般には、夫婦、男女二人で、経済面などの状況を考えて、子どもを産むか決めて子づくりが始まるもんなのに、
女が頑張ってねーからじゃないだろってツッコミたくなる。
「女性問題」でなく「社会問題」だろが！

２ちゃんのフェミ叩きにも吐き気がする。
本当のフェミよりも過敏にそういう「女性問題」に反応していち早く、フェミを叩きはじめてて笑える。
しかも、自分達と反対意見の奴＝フェミ団体、みたいな二元法しか頭にないのかと思うと気持ち悪い。

全く理論的でないことを言ってるチュプにもむかつくが。

>>194
だから！！
＞一般には、夫婦、男女二人で、経済面などの状況を考えて、子どもを産むか決めて子づくりが始まるもん
だから、その環境を整えるべき、って言うのが柳沢の言ってた事なの！！

女は出産する機械、って言ったのは辻本清美。

>>194
出産する機能があるのは適齢期の女だけなんだから、その「製造機械」に
機能してもらえる条件を整えるのが大事、っていう話だったんだよ。

なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。
人口統計学では、女性は１５〜５０歳が出産する年齢で、
その数を勘定すると大体分かる。ほかからは生まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
あとは産む役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。
（女性）１人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、
日本では１．２６。２０５５年まで推計したら、くしくも同じ１．２６だった。
それを上げなければいけない。

↑これが柳沢大臣の発言の要旨。
「産む機械」という発言はしているが、「女は産む機械」「産むための機械」なんてニュアンスはまるでない。
ましてや少子化の責任を女性に押し付けるような発言は全くない。
絶対数が足りないからそこだけは(女性にしかできないのだから)頑張ってほしい、という話をしているだけだ。
最後の「それを上げなければいけない」というのは、女性に上げろと言っているようにも取れるし、
自らの使命だと言っているようにも取れる。しかし彼の政治姿勢を見ると後者のように思える。

捨民党のバカ女やフェミ団体は、彼の発言を都合のいいように歪曲して叩いてるだけだ。

全文読むとすごいマトモなことをわかりやすく言おうとしたんだろうなって好感持てるよ。
ただ、マスゴミが目を光らせてる中うっかりではあるなあと思うけど。
これに噛み付くのがわからないよ。こんなんだから女は考えがないっていわれるんだよ。
護るとかいってるものの格を自分で下げてどうするんだ、馬鹿。

ただ弱いから叩きやすかった感じがする。

明日にでも孕みたいくらい子供は欲しいけど、子供＝結婚だもんなあ。
子供産む決断は1秒後にでもできるけど、結婚は無理だ。

発言内容自体じゃなく、『この発言をしたこと』がマズかった
って言っただけでフェミ扱いしてくる奴は頭悪過ぎ

大臣の発言全てでなく、>>197の文しか読んでなかったよ。

＞あとは産む役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。

で、その上でこの文が引っ掛かっただけ。

上で他の人が言ったこともわかった。
ありがとう。

女ってやっぱ朝鮮国家と気質がそっくりだな

825 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/31(水) 18:11:53 ID:GAn4Euog
野党とかマスコミが柳沢大臣を
「人間としての本性を疑う」とか
「言ってはいけない言葉がある」とか
散々責めているが、
それをいったら
『（定年亭主は）濡れ落ち葉、粗大ゴミ』
とか公の場で言った樋口恵子も同時に非難されるべきだったはずなんだが・・・。

829 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/31(水) 18:43:12 ID:tveVYOIh
>>825
樋口恵子も言っていたのか。
かなり前だけどこいつ都知事選に出馬してただろ。
選挙のときどんな気持ちで男性有権者相手に頭下げてたんだろね。
心の中じゃ「この濡れ落葉ども」とかって思ってたんだろな。
そりゃ落選するわな

849 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/31(水) 20:02:57 ID:7pIe3wFD
>>825
1989年に流行語大賞に選ばれているね。

http://www.kyoiku-shuppan.co.jp/kokugo/ryukou.html

>新語部門
>表現賞　濡れ落ち葉　樋口恵子

柳沢がかわいそうになってきた
この人もうまい言い回しが見つからなくて機械に例えただけだろうに
語彙が少ないだけで悪気があったわけじゃなかろうに

853 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/31(水) 20:23:35 ID:7pIe3wFD
>>849
追加。

『中高年男女が共に参画できる社会 』
樋口氏の写真 樋口　恵子　　高齢社会をよくする女性の会代表
http://www8.cao.go.jp/kourei/kou-kei/14semminer/s_kouen02.htm

>「産業廃棄物」（1985年）――女子差別撤廃条約批准
>
>それから気鋭の評論家、フェミニストの上野千鶴子さんです。
>その席上で上野さんが「粗大ゴミ」という言葉を引用して、
>「定年後の夫のことを『粗大ゴミ』などと言っている人たちがいるが、
>私はそれよりも『産業廃棄物』と呼びたい」。

>「濡れ落ち葉」（1989年）――流行語・新語表現賞

>ですから、私は「濡れた落ち葉」と「た」を入れて紹介しています。

>>205
当時の男が叩かなかったのはその通りだと自覚していたから

嫌悪するのであれば叩けば良い

どんな理由にせよ人間の人格を否定する｢機械」はないでしょうに。言葉を選べない人間は政治やる資格ﾅｯｼﾝｸﾞ。伯夫ｻﾝさようなら〜♪

>>208
だからそれがいおかしいだろ！って話だ。
なんであの時は叩かないで、今回に限って叩くんだ？と。
そっくりな事例なのに矛盾してるじゃないか！

女性は子供を産む機械
男はお金をもってくる機械

>>210
なぜ矛盾している？！
当時の人間と現代の人間は同じか？！

時代が変われば人も世論も変わる
当然の事がなぜ理解出来ない？

>>199
ホントそうだな
平身低頭に謝っていることが墓穴の掘削に繋がってるって感じ
小泉みたいに上手く言い逃れたり、堂々と開き直ったりすれば
辞任を迫られることもなかっただろうに

>>211
私は男性の事をただの錬金機械だとは思っていないし、
そんな事を堂々と宣う政治家が居たら嫌悪するが

「機械」って言葉が人格や人間性を否定するとか思ってる人って、抽象化が苦手なのかなあと思う。


関係ないけど鉄腕アトムも機械なんだよな。
だから何だって言われたら困るけど。

みずほﾊﾞｶｽww
あーあこれで又自分の株下げちゃったよ
辞任させて自分が就任しようと目論んでるのかね

>>212
当時も何も1989年の話だぞ。
その「当時」もすでに現代社会だ。
価値観なんて今と相違無いぞ！

>>194

>>一般には、夫婦、男女二人で、経済面などの状況を考えて、
>>子どもを産むか決めて子づくりが始まるもんなのに

嘘をつくな。
「産むか産まないかは女性が決める」
と言っている輩ばかりだろう。
産む産まないの権利を女だけが握るなら、当然全ての責任も女にあるはずだが。

ttp://kemo-joho.seesaa.net/article/32401598.html?reload=2007-02-01T00:06:12

馬鹿がマスコミ報道の受け売りで女の味方を気取って世相斬りとか

>>217
なぜ今と変わらないと言い切れるのか理由を伺いたい

少なくとも私はその発言に嫌悪するのだが

>>218
原因を作った時点で既に男の責任は発生してるのじゃ？

>当時の男が叩かなかったのはその通りだと自覚していたから

自覚してたんじゃなくて、相手にしなかったんだろ
所詮女のほざくことだからって
逆に、役立たずの自覚があって、なおかつそれを指摘されれば、人は怒るよ
今の女みたいにね

>>218
君は、例えば新薬に欠陥があり被害者が出た場合、製造業者のみを糾弾し、許可した側には何の責任も無いと言うのか？

>当時の男が叩かなかったのはその通りだと自覚していたから

これも根拠はないね。
当時の男性の大半がその通りだと認めていたというソースをぜひヨロ。
なければただの推測。

推測ならば他にもいくらでもできるね。
俺は単に、男性の方がそういうことにいちいち目くじら立てないってことだと思う。
「男ならガマンしろ」
こういう教育をされてきているから、多少の嫌悪ですぐムキーッってならないんじゃない？
まあ、時々、耐え過ぎじゃないのと思うこともあるが。

>>220
いや、「変わる」というんであれば証明はあなたに委ねたい。
当時と考え方が違うというなら、
どういった理由で違うのかお伺いしたい。
あなたの意見について吟味させてもらい、
そのうえで賛成なり反論なりしたいと思う。

機械って買ったあと油さしたりメンテナンスが必要なんだよね
そこまできちんと話せば叩かれるのは少なかったのに

>>221
うん、責任があるなら当然権利もあるよね？
でも、それを否定するなら責任もなくなるってだけ。

「男にも責任はある」
じゃなくて、
「男にも権利はある」
と「女に」言って下さいな。

>>222
君の論法が正しいとした場合、
なぜ当時の世論が相手にしなかった物を今持ち出したのだろうか

>>223
女が男性に権利を認めるなら責任も認める。
それだけの話。よく読みなされ。

>>224

【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139070619/l50

>>224
その通り 推測だ
当然だろう？私は当時の人間では無いのだから

そして
君達の考えも推測だ

マスコミは取り上げすぎ。
WCEの方が、庶民には深刻だと思う。

重要な問題から関心を逸らさせようとしてないか？

>>231
じゃあ断定口調で書いたことは間違いってことで結論ですな。
書き方に注意しないと今回の大臣みたいに誤解を招くから注意しましょう。

こちらも当然推測ですよ。あなたみたいに断言してないでしょ？

>>228
簡単。
同じ「失言」なのに
扱いが違い過ぎるから。
かつての樋口発言が問題なかったら、
今回の柳沢発言もさして問題になってなきゃおかしい。

>>218

普通は夫婦で話し合って決めるよね？
なんで「嘘」つかないといけないのｗ

「産むか産まないかは女性が決める」 というのは最終的に体調や経済面を
鑑みて、調整する的な意味でしょ。

妊娠中の辛さ・生命を懸ける覚悟・出産の痛さ・産後の不調・乳児の世話
(３時間おきにお乳をあげるなど)は全部女が背負ってるじゃない。

男は痛かったり吐き気がしたり、会陰部をハサミで切られたり、胸が張ったり
乳首がちぎれそうになったりする事なんて一生無いのにね。

で、「全ての責任」って具体的に何なの？

>>231
＞当然だろう？私は当時の人間では無いのだから
あなた1989年にまだ生まれてなかったの？

＞君達の考えも推測だ
いや事実を言ったまで。
推測なんて抜きの話ですよ。

【政治】 "ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【政治】福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
【社民党】土井たか子前党首を来年の参院選擁立へ　福島党首「待望論は大きい」　民主党との選挙協力も積極的へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154526752/
【政治】 民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
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　　　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　 | ヽ_/／ ）　あなたのつめのアカを
　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　 |　|1/ //　　　せんじて飲みたい！
　　　 ||　||　|　|　|　|　　　　　　　　 | .| / /　ゝ
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>>220
その当時から男は嫌悪してたよ。
社会でもまれてない人間が何を言うか！ってね。
ヒステリックに騒いでなかっただけだ。

>>221
産むか産まないかの決定権が女性のみに委ねられるなら、責任は女だけでとるべきだろ。

＞例えば新薬に欠陥があり被害者が出た場合、製造業者のみを糾弾し、許可した側には何の責任も無いと言うのか？
だって、新薬を出すことを許可したのは製造業者だろ、この話の例えにするなら。
「女性のみに産むか産まないかを決める権利がある」んだから、薬にたとえるなら
「新薬を出すか出さないかは製造業者のみに決める権利がある」んだから
製造業者のみが責任取るべきでしょ？どうしてそれ以外の人に責任があるの？

話の流れ　ってかさあ
科学者が男女の性について話してて「機械」出たならわかるがさ
高々政治家のジジイが口にしたんだろ
話の流れがなんだって糾弾されても仕方ないだろうが

>>233
断言の定義とは？
私のレスが断言であるなら
君のレスも断言という事になってしまう

ここは2chだ

>>234
人間を学ぼうな

>>234最後の行を訂正
今回の柳沢発言もさして問題になってないとならないとおかしい。

>>240
こちらはちゃんと推測であると前置きした上で、「〜と思う」と書いている。
これを断言と言うなら国語やり直していらっしゃい。

ともかくそちらが根拠のないことを言っているのがはっきりしたからそれで十分。

明らかな役立たずの池沼議員が言った言葉と
一応一般の議員が言った言葉とはその重みが違うよねw

>>241
それをいうならあなたこそね。

>>235
＞妊娠中の辛さ・生命を懸ける覚悟・出産の痛さ・産後の不調・乳児の世話
＞(３時間おきにお乳をあげるなど)は全部女が背負ってるじゃない。

だから何？それはこの際関係ないよ。
本来男女で話し合って決めることなのに、「産むか産まないかは女性が決める」
なんていっている女性が、「女が出産しないから子供が増えない」といわれて
「男にも原因が」とか言い出すのがおかしいってだけだ。

つーか女はただ妊娠して産むだけだし
その後に実質育てる金出すのは男だろ
少子化は男女両方の責任

>>242
もしかして君社会学とか興味無い？！

>>247
そりゃそうだろ。
それを勝手に女だけの責任だといわれたと受け取って騒ぐ方がどうかしてる。

>>248
横槍だけどさ、この件と社会学って関係あるの？

>>243
もう一度聞く
断言の定義は？

私のレスの断言部分を抽出してくれないか？

>>246
それが本心であるならば、君は明らかに社会経験不足だと推測せざるおえないのだが

>249
騒ぐ方もどうかしてるし
機械だの言うバカも頭がパーだと思うよ　な

柳沢って名前は好きなのになぁ

>>248
なんで社会学が出てくるんでしょうか？
もし社会学で例の話が説明がつくとおっしゃりたいんでしたら、
その辺根拠を明白にしたうえでよろしくご指導ください。

>>252
なぜ？
女のみに子供を産むか産まないかの決定権があるなら少子化は女の責任。

そうじゃないのが実際の社会。夫婦で決めるのが実社会の大勢だろう？

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　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　| 　　やあ
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／

ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。
うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか

>>251
質問に質問を返すようで悪いけど

>当時の男が叩かなかったのはその通りだと自覚していたから

これは述語が省略されているね。
普通ならどちらをつける？

Ａ：「である」
Ｂ：「であろう」

Ａであれば断定だね。
Ｂと言うのであれば、君と私の「普通」の感覚が違うというだけで、不幸な行き違い。
２ｃｈなんだから無闇に省略しないように、ってことかな。

>>258
俺にはそれは断定に読み取れるな。
普通の日本人には断定と受け取れると思う。

>当時の男が叩かなかったのはその通りだと自覚していたから

>>251
まあどっちにしても、根拠のない推測だって認めたんだから
こちらは全然ＯＫ。何を拘っているのか分からないけど。

>>259
私も「断定」と読み取りますね。
文を見る限り、「推測」の要素は見当たりませんので。

206 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/31(水) 15:05:21 ID:WdDGO9d6
女が男を財布呼ばわり＝全然おｋ
男が女は子供を産む機械＝キチガイのように大騒ぎ

何このダブスタ

>>257
似てるｗｗｗ

>>246
産むか産まないか、の判断要素の一つとして男に「も」原因があるって
言ってるんでしょ。

それに「女が出産しないから子供が増えない」って言ったって、無精子症の
夫だっているだろうし、そんな時は誰かから種貰ってまで産まないと
いけないのか？って思うよ。

女しか子供は産めないんだから(理論上では男性出産も可能だけど、
高いお金かけてやる人もいないだろうし)、もちろん女が出産しないと
子供は増えない。

けれど、「女に生まれたからには出産をしないといけない」と言われたら、
ちょっと待って、それは(諸々の事情を鑑みて)決めたいんだけど、って事じゃないの？

誰かに指示されて産むのは嫌。
それが、「産むか産まないかは女性が決める」って事の意味じゃないかと
思うんだけど。

それを「女が決定権を握っている」なんて思われたらたまらないよ。

個人的には
・（上が50歳になってるが）30以降での出産には知的障害児が生まれるリスクが高いが、数さえ増やせればそれでいいのか
・15〜50歳の女の中にはブスや馬鹿（当然両方とも遺伝する）が一定数含まれるが、数さえ（ｒｙ
・種馬候補となり得る男のなかにもブサイクや馬鹿が（ｒｙ
という点に突っ込んでほしかったが。

この発言で一番傷ついてるのはどう頑張っても産めない不妊症の女だと思うけど、フェミはスルーか。

>>263
＞けれど、「女に生まれたからには出産をしないといけない」と言われたら、
＞ちょっと待って、それは(諸々の事情を鑑みて)決めたいんだけど、って事じゃないの？
そうですね。それはおっしゃる通りだと思います。
逆にいえば、こうも取れるでしょう。

けれど、「男に生まれたからには家族を一手に引き受けて扶養しないといけない」
と言われたら、
ちょっと待って、それは(諸々の事情を鑑みて)決めたいんだけど、って事じゃないの？

あのさあ〜、女性議員をもっともっと増やせよ。
一流企業や大学職員や教授や公務員も半数は女性にしろよ。
女性の力を試す場がなくては女も力が出せないだろ〜よ。。



そして日本を徹底的に崩壊させろ。
国家的背理法で女のダメさ加減を証明してくれ。
歴史的実験しつつ愉しく衰亡してくれやｗ

>>266
女性不信のチョン乙

>>264
遺伝性疾患を抱えてる人も傷ついてるよ。

>>263
>無精子症の夫だっているだろうし

欲しくて産めない人の話なんかしてない。
「産むか産まないかは女が１００％決める権利がある」と主張してる人の話。

それに、女に生まれたからには出産しなければいけない、なんて言ってないし。
産むか産まないかを決める権利が１００％女性にあると主張するならば、
その結果は全て女性の責任である、という話なの。

「産むか産まないかは女が１００％決める権利がある」と主張する人が、
産める環境にないから産まない、という選択肢を否定してるんじゃなくて、
その選択をした事は周りのせいじゃなくて、あくまでも本人の決定だという事。

今回の騒動でつくづく“女性議員”という輩はクソだと思った。
ヒステリーばっかで、ろくなやつがいない。

小泉なら
「何か不適切な発言がありましたか」
「数の話をしていただけでしょ」
「辞める辞めないは本人が決めること。本人が辞めないと言ってるなら辞めさせる必要はない」
って言ってたんじゃないかなー。

「不適切な発言」って認めときながら「続けてもらう」ってのが安倍の足りない所だと思う。
擁護のしかたが間違ってる。


それはともかく“不用意な比喩”だった、というだけの話なのに、叩きまくる女性議員は頭がおかしいとしか思えん。

>>265
そんなの好きにすれば良いじゃんｗｗ
昔の世代はさておき、今は逆に完全に扶養してやってる夫なんて
あまり見かけないんだけど。
大抵妻も働いてるよね、家事しながら。

>>269
あのー、そりゃ女しか出産できないんだから最終的にどうするかは
女が決めるしかないんだけど。
それは権利とか義務とかじゃないって事がどうして分からないのかな。

「産むか産まないかは女が１００％決める権利がある」と主張してる人は
そりゃ各個人で色々考えもあるだろうけど、「女は出産するもの」という風潮に
対して「そんな事は余計なお世話」って言ってるんだと思うんだけど。

もちろん出産する側は、自分が一番痛いし辛い思いしなきゃいけないんだから
覚悟をもって臨むよ。
産もうが産むまいが、身体的にも精神的にも結局女がキツい思いするんだから
無責任にはなれないよ。

不思議なのは、種仕込んだクセに「出産するのは女なんだから、責任は全部
そっちにある」って思える思考。
避妊なんて100％じゃないんだから、セックスした時点で男にも責任は発生するよ。
女が産もうが産むまいがね。
そしてもちろん女にも。

>>272
女に言えと何度言えばわかる。
権利と責任の話しかしていないだろうが。

>>273
女に言えとか言われたっけ。
私も権利と責任の話をしていますが。

>>272
だから、
「出産するのは女なんだから、責任は全部そっちにある」なんて言ってないじゃん。
産むか産まないかを決める権利が１００％女にあるなら責任は女持ち、って言ってるんだよ。

母親が出産するかしないかは父親にだって決定権があるはずで
それを否定するなら責任は女持ち、って言ってるんだよ！
育てられないから避妊したい、って言う父親がいて、妊娠したら「私の勝手で産みます、責任とって」
ってのは無法だろうし、子供が欲しい夫がいて、妊娠したら「仕事に差し支えるから中絶します」
って言う母親も無法というものだ。

>>275
まさしくその通り。
男性の権利を排する「なら」責任は求めるな
それだけのことだ。

「男性にも責任があるんだからちゃんと権利も認めよう」と　　　　　　　　　男性の権利を無視する女に言いなさいという話。
自分がそういう不届きな女じゃないからと言って、歪曲した解釈をしないように。

>>275
まあまあ、そうたぎらずに。

＞父親にだって決定権があるはずでそれを否定するなら責任は女持ち

って事は、結局父親の意思に沿わなきゃ全部の責任は女がとらなきゃいけないの？
結局そういう事になるよね。

>育てられないから避妊したい、って言う父親がいて、妊娠したら「私の勝手で産みます、責任とって」

これは避妊してて妊娠したケース？
それとも女が最初から妊娠目的のケース？
後者なら無法だと思うけどｗ前者なら、中絶したら次の子が望めなくなる場合も
あるから一概には言えないよ。

>子供が欲しい夫がいて、妊娠したら「仕事に差し支えるから中絶します」

これはそもそも家族計画できてないでしょ。

私の言いたいのは、

●避妊は100％で無い以上、セックスするからにはリスクマネジメントするべき
●セックスした時点で男にも女にも等しく責任は発生する(出産するしないに関わらず)
●産むか産まないかを決めるのは権利や義務では語れない

って事です。

ならば、産む産まないに権利を持ち出した女には、相手の責任を問う資格はない、で結論だな。
だから、あんた個人の話をしているんじゃないんだよ。
勝手な権利主張をするやつには他人の責任をどうこう言えない、それだけだ。

ここまでだらだらと長文書いてしまったけど、なんかそんな事は各夫婦で決めるべき事で
余計なお世話だよね、って気がしてきた。

既婚の人の話聞く方がよっぽど為になるかも。

>>278
産む産まないに権利を持ち出した女には、相手の責任を問う資格はない

には同意。
ただ、問う資格がないだけで、男には責任は依然として発生してる、だと思う。
責任とるとらないに関わらず。

>勝手な権利主張をするやつには他人の責任をどうこう言えない、それだけだ。

同意。

>>279
現実としては、ごく一部を除いて男性は責任を果たしている。
女側が傲慢な主張をしなければ男性だって普通にそうするものだ。
しかし、そうした身勝手な権利を主張する女がいることも知っておいて欲しい。

「男」「女性」と並列で書かれた文章と
「女」「男性」と並列で書かれた文章は
内容に関わらずキチガイの書いた文だと思うことにしている。

それはともかく、この大臣が言ってることって要するに
「男は低賃金で最大限働く機械。ﾜｼが（高収入だけど）できるんだから全員やれ」
「女は税金を納めるロボを製造する機械。ﾜｼの女房ができるんだから（ry」
ってことだろ。
機械には燃料や適切なメンテナンスや部品交換が必要なことを知らないんだ。
調子悪いのを直そうとして燃料にバター使ったってまともに動くかよ。

>>280

まあ普通は結婚してたら運命共同体だもんね。
お互いの行為に責任は発生するし。

ただ、少子化問題は押し並べて女側の努力不足みたいに言われる側面が
強いので、今回も大臣の意図はどうあれ反発くらってるんだと思う。
福島瑞穂とかはどうかと思うけど。

私は妹と年が離れてるので、妊娠→出産→育児をつぶさに観察できて、もちろん
色々な世話もしてきたけど、本当に毎日休み無く四六時中大変だった。
でもお父さんは時々お風呂に入れてあげるくらいで後はノータッチだった。
いくら仕事があるとは言え、土日は休みなのに…。
お父さん世代だとこういう家庭は多いんじゃないかな。

それを見てるから、軽がるしく「産んでもらわないと」系の事言われたら本当に腹が立つ。

人類が両性体だったらよかったのにとか思うｗ

「あんたはウチに金を出すＡＴＭなんだから！がんばってよ！」

って、言われたら、その女をどつきたくならないか？
こんなやつにカネを渡すぐらいなら自分ひとりで暮らしたくならないか？

そんな感じで、あの大臣に好意を持つ「女性」は皆無だと思うぞ。

>>283
あー
それ判り易い

>>283
似たような事を失言でなく平時に言ってた田嶋陽子だって、議員になったんだから、別に気にすることないだろ。

「女性は子供を産む機械だから頑張れ」なんて柳沢は一言も言ってないんだがな。

>>283も含めマスゴミに躍らされすぎ。

こういうどんどん産めみたいなのを聞くといつも不思議なんだけど
自分なんか子供大嫌いで産んでも犯罪か入院か生活保護かぐらいしか
将来想像できないので税金余計に使うだけだと思うんだけど、
それでも産んで欲しいのかな
本当に欲しい人だけ産んだほうがいい社会になると思うんだけど

>>287
視野狭すぎ。
産みたいやつが産むのは当たり前だが、
かといってそこで思考をとめて少子化問題が解決するわけもない。
多くの人が産みたいと思える社会にする、
ということが課題として挙げられているんだよ。

>>288
別に社会のせいで産みたくない人は個人的には子供欲しい人に近いと思ってるから
いいんだけど、時々税金上げるとかいう話でるから
そうすると私みたいに虐待しそうな人まで産んじゃうんじゃないかと思っただけ

税金上げる→子供を産む、のつながりがよくわからないが…。
税金じゃなくて、出産とか児童手当ならわかる。

>それでも産んで欲しいのかな

そんな人に産んでほしいわけない。
が、異常親を基準にしてたら何もできない気がする。
全く対策を考えないのも問題だろうけど、
少子化の解決と同時にそういうケースが増えるのは、
絶対数が増える分、必然と思うけどな。
個人的には、虐待などについてはまた別問題だと思う。

どんな発言をすればマスコミや野党の餌食になるか分かってなかった厚生大臣がアホだったてことだな。
総理も頭痛いだろ。

>>290
ごめん一部で子供のいない親（成人？）は増税しようみたいな話があったって意味
でもそんなはっきりした案じゃないけど
特に２ｃｈとかだと強制的に産ませれば済むみたいな論調をよく見るから
産むだけじゃ意味ないのにと思って
個人的には体外受精OKになってお仕事でなら産む人いくらでもいると思うから
一人頭で頑張らないといけないのは出産じゃなく育児と教育だと思うんだけどね

>>277
＞って事は、結局父親の意思に沿わなきゃ全部の責任は女がとらなきゃいけないの？
＞結局そういう事になるよね。

ならないよ。父親の意思も確認し尊重するべきだって言うだけじゃん。
それをはなから無視するなら全部の責任は女がとって当然。

＞これはそもそも家族計画できてないでしょ。
そうだよ。
それでも「女に１００％選択権がある」と主張する女達は「女には好きにする権利がある」と主張してるんじゃん。



●産むか産まないかを決めるのは権利や義務では語れない
「産むか産まないかの選択権が１００％女にある」って言うのがおかしいって言ってるのに。

なんか、いいかげん堂々巡りになってきたのでもう飽きたわ。

じゃあ、そろそｒ違う話題にしようぜ。

　　あたしたち、全ての女性の代表よ。　ウフフ。　選挙で応援してね！

　　　　,-― ー 　、　　　 　　　　　,-~￣￣ヽ　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　 　　／~`'　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ　 /　　／￣￣ヽ　　　ヽ 　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　　|
　 |　　 /　 (o)　　(o) |　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　 |　　/ へ , ,､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　/ヽ |　 　ー 　　ー 　|　　 　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　 /彡| -・=/ ヽ =・-　 |　 　　）
　| 6`l ｀ 　 　, 　　、 　|　　 　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　　 ヽ .|　　 <__っ　　　ﾉ |彡 ノ
　ヽ_ヽ 　、＿(、 _,)＿/　　 　ヽ　　＿＿　 　　 |　 　　　`-|　 /　 __　ヽ |　　|_ノ
　　　＼ 　ヽJJJJJJ　　　 　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　　　　　 .|　 ノ`--´＼　 　|
　　　　 ＼_ 　 ｀―'/ 　　　　 　　＼＿＿ ／　　　　　　　 　ヽ' 　 ⌒　丶　丿
　　　　　　 　￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `― - ― ~ 　　
　　　　キヨミちゃん　　　　　　　ミズホちゃん　　　　　　　　タカコちゃん

北朝鮮のスパイ工作員に日本人女性が拉致されてたなんて知らないわ。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130232843.jpg
日本人拉致問題そっちのけで、金正日と握手を交わすタカコちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070120234058.jpg
「ピースボート：万景峰号」で北朝鮮へ渡航できるのが決まって大喜びのキヨミちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130223658.jpg
拉致 捏造 社民 の検索結果
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8B%89%E8%87%B4+%E6%8D%8F%E9%80%A0+%E7%A4%BE%E6%B0%91&lr=

社民党の議員秘書がレイプ事件を起こしたって本当なの？　女性を守る政党の秘書なのに・・・。
　阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

田中真紀子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90
＞ 「安倍晋三さんは種無し南瓜」
＞
＞ 「安倍晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。
＞ 種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
＞ 子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。
＞ この発言は不妊に悩んでいる女性への侮蔑だと批判された。
＞ 安倍晋三を指して「かんぞうだか、しんぞうだか」と発言し、
＞ また最近は「51歳のコピー人間」と形容した。

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　

柳沢厚労相vs女性議員…福島氏ら１６人直接辞任要求
http://news.livedoor.com/article/detail/3003118/
＞ 田中真紀子衆院議員は「本音が出たと思う。安倍さんが何を言っても
＞ 閣僚の中に古い意識を引きずっている人がいることがあきらかになった」とバッサリ。


お前が言うな。

女は産む装置、機械なら、　男は・・・仕込む装置か？ｗ
いや、全然悪い気しないけどねｗ　

・・・・というか、大切なことはどんな失言をしたかというより、
その政治家がどういう政策を持ってるかだと思うんだけどね・・・・
ほとんどの女性は、機械でも装置でも何と呼んでくれてもいいから、
とにかく安心して暮らせる社会整備してくれよ・・て思うんじゃないのかな。　

>>298
男は低賃金で過労死するまで会社に金を儲けさせる装置だよ。
そして装置に　人　権　は　必　要　な　い

工場の機械って分かりやすい例えだと思うがな。
無機物以外で分かりやすい例えを言えといわれても、俺には思いつかん。
豚議員たちは「例えること自体間違ってるWA！」とか言いそうだが。

てか、機械だろうがなんだろうが一人頭どんだけ産んだら社会の仕組みが元に戻るってのよ。
過剰に産まなくてもいいように調整するのが仕事じゃないの？

自分の仕事把握しないで人任せな態度じゃモヤっとするわ。

民主党や社民党は、日本人女性を差別したよね。(´･ω･`) 　日本人差別ひどいよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151999595/173n
173 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 14:22:37 ID:DFtbQi+D
　旧日本帝国軍の追軍売春婦問題といえば、社民・共産・民主の反日御三家政党が有名ですが、
このうち民主党と社民党は、【日本人売春婦】を差別・軽視していた事が明かになった。

　共産党の売春婦救済法案には日本人女性も補償と謝罪の対象にしていたが、
これを認めない民主と社民の両党によって、救済の対象から
日本人女性を省くように共産党が譲歩させられていたのだ。

共産も民主も社民も糞である事は間違いないが、その糞の中でより糞味噌なのが民主と社民という事である。

【資料】　共産党議員　吉川春子　「お便りコーナー」　２００３．２．２７より
> Ｑ：疑問に思うのですが、従軍慰安婦さんて、朝鮮人よりも日本人の方が圧倒的に
> 　多かったのにどうして彼女達は名乗り出てこないのでしょうか。また、韓国人
> 　慰安婦ばかり調査するのに日本人慰安婦については何故調査しないのでしょうか。
> 　どうして日本人慰安婦は軽視するのですか？国籍違えど同じ女性なのに！
>
> Ａ：ご指摘のように日本人慰安婦は大勢いたのです。（朝鮮の方より多いかは定かでは
> 　ありませんが）私も匿名で２回お手紙をいただきました。日本人慰安婦を見捨てないで
> 　ほしいと書いてありました。共産党の法案では日本人慰安婦についても補償と謝罪の
> 　対象に含めています。民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦
> 　という形で日本人は対象にしていません。　理由は
> (1)　日本人を含めることについては３野党で一致できなかったので共産党としては譲歩しました。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/otayori.html

日本人女性を差別した民主党と社民党は、一体どこの国の政党なんだろうか・・・。
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

>>300
まあ、この話は別に例えなしでも成立したとは思うんだけどね

とはいえ、発言の文脈を切り離して
まるで「女性は産む装置である」と言ったかのような報道には
首をかしげたい
野党は言い掛かりつけたいだけだろうからともかくとして（それもよくないとは思うが）
マスコミはほんとどうもならんな……
雰囲気ばかりで
ちゃんともの考えた報道ができないというのは困ったもの

>>301
一人頭で二人。それで基本的にはＯＫ。

柳沢は人任せにはしてないよ。どうやって一人頭に頑張って貰うかが自分たちの仕事、
って言ってるんだから。


>>303
そう。
例えた事自体が間違い。

しかし、「女は子供を産む機械」といったかのような報道はもっと間違い。

女は機械 の発言ぐらいで ギャーギャー言うな
バカなんだからさっ

「女は産む機械」っていう言葉に怒ってるんじゃなくて、
少子化問題を女だけのせいにした発言全体に怒ってるのでは？

>>305
意味もなく怒ってるのはお前だけだってw

突然、申し訳ありません。
何でもいいので書き込んでくだい。お願いします。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1168610504/l50

柳沢伯夫のやつ、今度生まれ変わってきたら
絶対女でジャングルに住むレジスタンス傭兵の性奴隷だな。
セクースする度に子供をはらみ、虐待されては流産を繰り返すがいい。

柳沢も女性議員もアホ。審議拒否するな。

機械に失礼だろｗ

機械は文句いわないしな。
あと、子供を産むか産まないか最終判断を下せるのは女
といいつつも
子供が出来たら男性に責任おっかぶせるような矛盾したこともしない

>>312
機械は文句も言わない代わりにメンテナンスは必須だからね。
機械に向かって「がんばって！」とか言ったところで動かないし。

何と言われようが、日本の為に頑張ってたくさん産もうって人はいない

たった一言の失言に、待ってましたとばかりに噛み付く奴ら。
お前らのほうがよっぽど醜いわ。

単なる失言じゃない。
物をよく考えて、立場を弁えて発言しろってんだよ
仮にも厚生大臣だぞ。

しかし一言も「女は機械」などとは言っていないんだなあ、これが・・・

>>316

俺が嫌なのは、相手のミスに徹底的につけ込もうという”待ち構え”なんだよ。

　　　　　,-― ー 　、　
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について　辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm

【韓国】日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【靖国参拝】民主「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産「驕りがある」、社民「アジア無視」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
【元日本赤軍】辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金　秘書給与プール口座から
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149626/
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058618232/
【政治】 辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ？
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
【北朝鮮拉致問題】 辻元清美 「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html

「女は機械」とは言ってないとしても
実際不快に感じた人が大勢いるんだから、不適切かつ紛らわしい発言だったことは確か。
でも今の大勢で１人を叩いてる現状もすごく醜い。

その一人が馬鹿なことをしてるんなら大勢から叩かれて当たり前だろ。
アニータとかさ。アニータも静かに隠遁生活おくってるなら叩かれないんだ。

集団で動くのに慣れさせる。そう言う教育されましたから。
朝の朝礼から始まって登下校時の挨拶〜団体行動重視。少しでもボーとしてたら先生に叩かれる40年生まれ。

なんかイジメみたいだよな。
確かにああいう立場上の人間なんだから、非を認めて謝ったり弁解しただけで済む問題ではないと思うけどさ。

小中学生の自殺は、ハイエナ政治家が一枚噛んでる？

>>197
>なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。
>人口統計学では、女性は１５〜５０歳が出産する年齢で、
>その数を勘定すると大体分かる。ほかからは生まれようがない。
>産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
>機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
>あとは産む役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。
>（女性）１人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、
>日本では１．２６。２０５５年まで推計したら、くしくも同じ１．２６だった。
>それを上げなければいけない。

　　　　↓
　　　　
なかなか今の男性は一生の間にたくさん子どもを養ってくれない。
人口統計学では、男性は１８〜６０歳が勤務する年齢で、
その数を勘定すると大体分かる。ほかからは稼ぎようがない。
稼ぐ機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
あとは稼ぐ役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。
（男性）１人当たりどのぐらい稼いでくれるかという給与所得者の１人当たりの平均給与が今、
日本では５６７万円。２０５５年まで推計したら、くしくも同じ５６７万円だった。
それを上げなければいけない。


こんな感じか？
確かに騒ぎすぎだな。

出産は女しかできないからね

http://www2.2ch.net/2ch.html

かもん

１人当たりの出産回数も少ないが低出生率が続いているから産み手の頭数も昔ほど多くないしなー

まあ問題の現状把握はなかなか正確だが、配慮に欠ける人ではある

女性（の身体）を悦ばせるテクニック
http://whitehorse2006.seesaa.net/

男＝種馬、女＝生産機械なんて当たり前だろｗ
何をいまさら

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164020218/

産む機械と食料の自給率はもう少し危機感を持つべきだな。日本は

機械が生んだら　誰が育てるの？
生むのは簡単なんだよ。

>>306
別に女のせいにしてないよ。
柳沢は「女性に産んでもらえる環境を整えるのが仕事」って言ってるから。
能力を持つのが適齢期の女なんだから、それ以外の人がどう頑張っても産めないのは事実だし。

>>316
失言じゃないよ。立場からしても。
「産めるのは女性だけなんだから、周囲が産める環境をつくって、あとは女性に頑張って貰うしかない。」
って言う発言の何処が失言？

>>320
不快を感じるように書き換えて報道されてるだけじゃん。

>>325
おお、正しい例えだ。
どう見ても騒ぐような事ではないな。

「産む機械」発言についてはごめんなさいねと言った上で言い換えています。
たしかに適切な言葉ではなかったでしょう。
しかし、それにより国会審議をボイコットすることが果たして正しいのか。
また、普通の感覚の女性でしたら、福島みずほや辻元清美に女性の代表を名乗ってほしくはないでしょう。

素晴らしいホームページを見させて貰い凄く勉強になりました。
最近、柳沢厚生労働大臣の「産む機械」発言で反日売国政党民主党や社民党が
ギャーギャー喚いてますが、民主から出た参議院副議長は法で禁止している外
国企業(それも総連系)から政治献金受け取ってるなど売国反日を後押ししてるから性質が悪い。
一刻も早く民主、社民、共産、公明に破防法、団体規制法を適用し、その頭目を外患罪でしょっ引いてやるべきだと思います。
http://www.tamanegiや.com/urabbs/


さすが酒たまねぎ.や様!!!!!!1　言ってることがひと味違うね!!!

女が仕事するようになってこの国はおかしくなったな。

産む機械で怒ってる奴らはアトムを見たことないんだな

>>336
それ以前に全く日本語能力がないと思われる。

女は産む機械、なんて柳沢は言ってない。

柳沢に限らず閣僚は国民バカにしてるでしょ。
それこそ男女問わず国民は機械くらいにしか思ってないって。
思っていても口に出すか出さないかの違い。

>>313
＞ 機械に向かって「がんばって！」とか言ったところで動かないし。

ﾜﾛﾀw

>>313
メンテナンスさえすれば動くってことだよな？
それは素晴らしい。
きちんと対処すればそれに応えてくれるんだから。

権利だけ要求して義務を果たさない人達とはまるで違う。

そんなに少子化少子化ってガキの数だけを問題にして騒ぎ立ててるなら
いっそほんとに「産む機械」として、医療費全額政府負担の上で
一回300万〜500万ぐらいの報酬と引き換えに子供を産んでくれる
子産み師wみたいの制度化してみたらどうだ。
楽して金が欲しいDQN女がこぞって立候補すると思うが。

でもって生まれた子供は政府機関が引き取って
きちんと税金を納めてくれる政府の犬として集団育成すりゃいいんだよ。
……まあまともに育つわけないと思うが。出産より教育の方が大事なんだから。

ガキの頭数増やせばいいと思ってる低脳多過ぎるよね

クソ民主党どもが総連関係とのつながりをこの事でうやむやにしようという魂胆で
みえみえじゃないか！

出産、育児で頑張らねばいけない人の順

適齢期の女＞＞＞＞その旦那＞＞親（特に婆）※場合による
みんな馬車馬改め機械のように働いているではないか？

辻元は対象外

この発言はどうでもいいけど、子供産むなんて痛そうだしやだ

>>341
それ代理母と何が違うんだ？
自分のDNA使うか他人由来の仕掛品でひり出すかの違いか？

>>346
生まれた子供を引き取る相手が子供を欲しい親ではなく、政府。
よって代理母と育ての母が親権争いをするような事態は起こらない。
「子供は誰の子？」という倫理的な争いも起こらない。

これを実際にやるって話が出たら、一番嫌がるのは
一番少子化を問題視していて、子供が少ないと困るはずの政府だ。
子育てはなにしろ金がかかる。ちゃんと政府の犬に育つかどうかもわからない。
国民に「とにかく頑張って」と適当に金ばらまいて押し付けてる方が何十倍もラクだ。

「3高」の男の立場が女になっただけでしょ？
しかも1つだけしか要求されてないのに何を騒いでいるの？
自業自得だろバカ女どもが



アホの戯言なんぞ放っておけば良いのに

子供を生む女性の数が決まってるんだから一人当たりの生む数を増やさなきゃ人口は増えないって当たり前の話だけどな。
それを機械にたとえたら揚げ足を取るやつも出てくるだろうよ。
どういう発言をすればどんな反応が起こるか予想できずに不用意な発言をしてしまうのは大臣として適性に欠ける。

前後を何度読んでも
機械に例える必要がわからない。
349の一行目で充分じゃん。

しかし、人間って繁殖力弱いね。
自分のじいちゃんくらいの年代だと、７人とか１０人兄弟つーのが
普通、という印象だけど
その頃の出生率が7かというとそうはならない。
天皇の跡継ぎ問題の時に色々報道されていたけど
正室から産まれた天皇と、側室から産まれた天皇は同じくらいの数。二人に一人。
そりゃ、側室を廃止したら、二代くらいで行き詰まるよね。
女性の生き方の選択肢を広げ、子供産む以外の道を増やしたら
とたんに少子化になっちゃう、っていうのはむしろ当然かも。
それくらい、産んで育てるのは大変だし、人一人が産む数はもともと少ない。
それこそ女を産む機械にでもしないと少子化は突破出来ない

>>350
機械に例える必要はないと思う。

しかし、「女は子供を産む機械」と言っていないこともまた事実。

うん、言ってないよね。

>>335
昔は働いてない女の方が少なかったが。

>>353

「男と同じ立場で」を頭に付けてくれ。

>>348
３高は15年も前に終わってる。コミュ男、資格安定志向に変化したでしょ。
話と中身がつまらないせいでモテない男がおおぜいいる。
そいつらの言い訳だと誤解されるから気をつけろ。
３高→女はかくもバカで養いがたい→もてる必要なし→中身のない自分を棚上げ

機械っちゃなんだけど、
装置の数が決まっちゃったとなると
機械っちゃなんだか申し訳ないけど
機械っていってごめんなさいね

いくら謝ってても「機械」って言葉だしすぎでそ
一回目でやめなさいよ。
別に機械に例えられても腹はたたんが、ちょっとアレだなあとおもう
サラリーマンは所詮歯車だから、なんて発言も、実際あったら問題っしょ？

>>351
>しかし、「女は子供を産む機械」と言っていないこともまた事実。
一字一句そのとおりじゃないが
機械っちゃなんだか申し訳ないけど＝機械だよね
じゃないの？

>>356
全然違うよ。

「女」という存在そのものを「出産する機械」と例える事と、
「出産する能力」を「製造する機械」に例える事は全然違う。

「イチローは安打製造機だ」といった時に、
イチローの全存在がヒットを打つ事にのみあると誰が思うであろうか？
イチローの「野球に於いてヒットを打つ能力」を「安打製造機」と例えているのは明白だ。

柳沢の場合も、文脈上からは「出産する能力」を「製造する機械」に例えているのは明白。
女を何かに例えたのではなく、「出産する能力」を製造機に例えているのだ。

違うと思うね

女は子供を製造する機械である
（だからしのごの言わず子供を産んでりゃいいんだよ）
ということを言っているのではない

「機械に例えるとすると、
　機械本体の台数が増やせない以上
　一台当たりの生産量をあげないと
　生産物の数量は増やせない」

という、あくまでも例えにすぎない

もちろん、そんな人の気にさわりそうな例えを使わなくても
伝えられる話ではあるけれども
その表現だけをとりだして
「柳沢は女を機械扱いしてる　人として見ていない」
といって責めるのはどうかという気はする
特にマスコミにはあきれる

もし仮に、今回のこの大臣の発言が、｢女を機械扱いした蔑視発言｣になってしまうのなら
上にもあるように、野球選手を｢安打製造機｣だの｢マシンガン打線｣だの｢うちの大砲｣だのに例えたり
昔のレスラーを、｢荒鷲｣だの｢狂虎｣だのと称したりするのも
全部、｢相手を人間として見ていない蔑視発言！｣になってしまうわな

これに懲りて政治家はマスコミに食いつかれるような発言はしないでしょう。

と、思うんだけどまたそのうち誰かがやるんだよねえ。
森ちゃんの例もあったのに柳沢だってやったし。
立場の割りに自分の言葉に対してあまりにも不注意なのは直らないのかな。

>>357
あのさ、一政治家の発言にね、そこまで好意的に
解釈して読解してあげないといけないんだ？

言った瞬間「女は出産マシーン」と誤解される可能性が
頭をよぎったからこそ「機械と言ってごめんなさいね」
って言い方になったのは、誰にでも判るよ

だからさ、それがマズいわけ

>>272
＞そんなの好きにすれば良いじゃんｗｗ
＞昔の世代はさておき、今は逆に完全に扶養してやってる夫なんて
＞あまり見かけないんだけど。
＞大抵妻も働いてるよね、家事しながら。
パートと正社員じゃ重みが全然違うよ。

男尊女卑

>>361
>>357の解釈は好意的でもなんでもない。ごく普通の解釈を丁寧に説明しただけ

それとあなたの書き込みの後半は357とは無関係だよ
｢差別的な発言はしていない｣ということと
｢馬鹿マスコミや政治家が揚げ足とり、歪曲をして騒ぎかねないような発言をした｣こととは、別バナだよ

安倍首相は柳沢をかばっているが柳沢の言うように「女性は生む機械」だとしたら、生んでない安倍の妻のアキエは不良品だということなのになぁ。

>>365
だからそんな事言っていないの

機械発言をそれほど否定・批判しない人間ていわゆる長いものに巻かれるタイプとみた

例えとして不適切だけどメディアは騒ぎすぎだと思う。

私も３５７説を支持する。
例え話は何が喩えなのかを理解できる能力が無いと理解できない。

政治的に安倍政権を倒すために、煽るために曲解を垂れ流して
審議マヒを招くバカ野党には飽き飽きだ。

>>361
誰の発言であろうと、例え話というものは好意的に解釈してあげないと成り立ちません。

論戦のテクニックとして例え話の揚げ足を取るバカが居るから、無味乾燥な議会用語が生まれるんですよ。

まあ言い方ってもんがあるよね。そのへんは慎重にしないと
このご時世、こうなることなんてわかりきってんのになーとは思う。
特に、お前が言うな！！と思う、あのくっさいくっさい大阪弁を喋る奴。
お前は人のことを叩ける立場じゃねえと。
それにしてもマスゴミは騒ぎすぎ。もっと騒ぐべきところなんて腐るほどあるだろうが。
そういうのには黙ってるくせに。あんなのに踊らされちゃいけないよ。

マスコミには批判能力がないんだよね
自分でもの考えるってことしない
脊髄反射的に騒ぎになったら一般人と一緒の論調で騒ぐだけ
嘆かわしい

「機械」じゃなくて、
もっと別の言い方は無かったもんかとも思うんだけどね。

>>370
反対勢力は揚げ足を取る機会を狙ってるに決まってるだろうが。
そうした事に配慮せず自分の言いたいことをぺらぺらしゃべるほうがバカ。
結果として安部総理は下げなくてもいい頭を下げなきゃならなかったし、
内閣のイメージダウンにも繋がった。
野党側もぬるいからたたみこまれずに済んでるけどね。

>>373
まあ、そもそも例え話をする必要はなかったとは思う

野党が揚げ足取るのもわかるんだが
やり方が幼稚すぎる気はする
マスコミはほんとなんかいやだ

鳩山「ここは野党の意地の見せ所！」

ある意味野党の意地は感じるｗ

なにこの工作員スレ

言葉のあやという言葉、知らないのかなぁ。

言っていいことと悪いことがある
そういう考えのやつが大臣なんかやるな
あやまりゃいいってもんじゃない

これはこういう意図で言ったんだよ！理解しろ！！
大臣は悪くない！

って繰り返してるヤツは自民に時給幾らで雇われてるんだ？
それとも御手洗ﾝ所の社畜か？
ナチュラルにこの発言はダメじゃね？って思うが。

政治家にとって国民は税金をおさめる機械だろ。

大臣の真意はどうか知らんが、仮に女性を公的な場で侮辱する気がなかったとしても、
今回みたいにマスコミや野党に漬け込まれる可能性が高い発言をしている時点で駄目だと思う。
ただ個人的な意見として、発言は（上記の点においてのみでなく）適切ではなかったと思うけど、
早い段階で訂正して謝罪してるんだし、責任とって辞任しろってのは
ちょっと乱暴なんじゃないかというのはある。

それでなくても、この人は一般論としての事実を発言してるだけなんだから、
それをわざわざ自分たちの男女差のケースに当てはめてお互いを罵倒しなくてもいいんじゃないか？
自分自身が直接関わりのある人のことを、男性女性関係なくできるだけ尊敬できるほうがいいし、
そのように双方とも理解するように努力して、個人単位がお互いを尊重しあえばそれだけでよくね？

現実をみろ、といわれそうな意見だが。

金稼ぎマシン
ＡＴＭ
粗大ゴミ
濡れ落ち葉

やれやれ・・・

男には例えどころかそのもので言いたい放題。

自分たちが言われたら、たとえ比喩でもキーキー喚く。
そしてそれをロクにたしなめもしない世情。

誰がこんなに女を甘やかしたんだ？

男も約立つ人ばかりぢゃ無い。各方面的にお荷物の男は存在してる。

こんな表層的な言葉狩りよりも厚労には裏切りがあるわけ。
健康保険や年金制度の枠組みがぶっ壊れてくだろ。
そういう本質的な議論をしろよ。

それと暴言に何の関係が・・・

あ、スマソ。
>>386は>>384宛てね。
一部にお荷物男がいるとしても暴言吐いて良い理由にはならん。

まあ正直言われてあんまりいい気持ちはしないけど、
それを鼻息荒くここぞとばかりに叩いてる野党にがっかりだよ。
みずぽなんかに何故、女性の尊厳がどーたらこーたらと
全女性をしょって立つようなこと言われなきゃなんないのか。
そっちの方が不快で仕方ない。

まあうかつだったよね。
自分が女だったら、どう聞こえるかなんて分からないんだろうね。
大臣辞めることないと思うし、ちゃんと政策とってくれたら別に
いいかなとは思う。


>>362
頭悪い・・・。

>>388

ハイエナは醜いな。

>>383
そんな事を公の場で堂々と宣った政治家が居るのであれば提示してみるといい

>>391
いつ誰が政治家と言ったのか挙げてくれ

>>392
すり替え馬鹿はほっときなさい。

>>392
女性＝機械発言をしたのは政治家であろう？！


政治家の発言以外はスレ違いでは？！

これだから日本男児は低脳と馬鹿にされる

>>394
スレを見直せ。既に一桁台から政治家以外の話も出ている。
政治家が言ったことはキッカケに過ぎないな。

で、>>383が政治家と言った証拠は挙げられないんだな。
人の質問に下らない逆ギレで返すな。

そして、
>女性＝機械発言をしたのは政治家であろう？！

そもそも「していない」だろうが。歪曲するな。

2/1にはびこっていたID:O+Eu87PRみたいなヤツだな。

あ、厳密には一桁台ではないか、>>10あたりからかな。
どちらにしても、揚げ足とりに失敗したくらいでキレるな愚か者。

とりあえず、売れ残りの残飯婦女が居すぎなんだよな。
装置あっても、相手が出来ないので、やなさんが頑張って、婦女の相手してくださいよ〜って感じだなwww
普通の主婦の方々には、最低の発言だが、売れ残りが怒るのがおかしい

>>395
政治家の発言だから問題になってるんであって

　日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

テレ朝で橋下弁護士がコメンテーターと対立し、柳沢大臣の擁護したらしい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170421375/

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/02(金) 22:02:55 ID:Xh2alhL70 ?PLT(10002) ポイント特典
橋下弁護士頑張れ！

柳沢大臣の「生む機械」発言で、朝日テレビで内乱が起きた。

橋下弁護士がテレ朝の意向を無視して爆弾発言したのだ。
(画像は両手を挙げて橋下弁護士に反論する大谷・川名)

スーパーモーニング((2007年2月2日)
「産む機械」でひたすら謝罪
地方選挙にも影響

まず、司会の渡辺宜嗣が柳沢発言をボードで紹介。
【途中省略】

これに対して、橋下徹 弁護士は

「中学校の国語の試験問題でこの文章を読ませて、主旨を一言で纏めろと言われて『女性は子供を生む機械』と答えたら零点だ。それはおかしい」

【あと省略】
■長いのでソース確認してくれ
http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/45841129.html

誰か動画くれ

>>397

こういう、精神が残念な人のﾚｽを読むと、怒りより哀れになってくる。

おっちゃん、しょーがねえなぁ、とは思ったが、
社民のヒステリックな騒ぎようと見ると、
ｵﾏｴﾗそんなだから結婚できねーんだよ言いたくなる気持ちが沸く。

同じ女だが、ｵﾏｲﾗに代表してくれと頼んだ覚えはねえ！と言いたい女はたくさんいると思う。

大臣の発言と、その後の大騒ぎ議員の話を一緒にしないで欲しいよ、ほんと。

問題発言は問題発言で、ウザ議員の大騒ぎは大騒ぎで。
ちゃんと分けてくれ。
議員の大騒ぎに絡めて最初の発言まで「女のヒステリー」扱いされたらたまらんわ。

>>402
うん、勝手に代表すんなって感じ

問題っていうほど問題かね？口をすべらせてしまった、って程度じゃないの？

少子化って、いわゆるフェミな人々の発言の方がよっぽど問題発言してると思うけど。
妊娠出産が負担ばかりで女には何の得もないというような発言をしてるのは
子供を生んだ事もない女性議員の方でしょ。
そんなの聞いたら、子供を産みたくない、子供を持つのは怖いって思っちゃうよ。

子供を産んだ事がある女性なら、確かにタイヘンだけど、喜びも多いって知ってるから
あんな一方的なことばかりは言わない。
少子化の現実問題を一番わかってないのは福島瑞穂だとしか思えん。

>>361
好意的な解釈じゃないよ。
日本語を「正しく」解釈するとああなる。

ただし、あの文脈でわざわざ製造機に例える必要がない訳で、
その辺が不用意だったと言わざるを得ない。

だが、こんな下らない事で国会をストップさせたり、
日本語が不自由なせいで誤解して騒ぐ連中よりは
問題は少ない。

>>367
長いものに巻かれないタイプだから、マスコミのでっち上げ論調に従わないんだよ。

>>370
好意的に解釈する必要など無いよ。
悪意を持って恣意的に解釈しなければ良いだけだ。

>>380
ナチュラルに問題ないと思うからだ。
こんな事で何を騒いでるのか不思議。

>>394
女性＝産む機械発言をした政治家、って誰？
柳沢はそんな発言してないから念のため。

>>406
今回の件は、強行採決に踏み切った自民に問題があると言わざるを得ない。
問題あるかないかを真に問うなら、明日の知事・市長選を待ってからでもまったく問題はなかった・

>>408
マスコミの恣意的な歪曲、でっち上げ報道に踊らされている真っ最中の選挙なんて
「真に問う」事になんてなりはしない。

>>407
女性＝産む機械発言と直接発言しなくてもそうとられても仕方が無い主旨の発言をしたことが問題なわけだろ。

>>409
仮に世論がマスコミに左右されていたとしても、それが国民の意思である以上は尊重すべき。
国民は踊らされているから、それを聞く気はありませんってのは、単なる独裁政治。

>>410
紛らわしい発言をしたのだから女は産む機械だと言ったのと同じ罰を受けるべきだと言うのがおかしい。
謝罪ですむ問題だと思う。

個人的にはそうとられても仕方が無い主旨の発言すらしていないと思うけどね。
発言のすべてを読めばそう言う意味じゃないのは中学生だって解るよ。

>>412
本人は非を認めて謝罪してるわけだろ。
「産む機械」との報道に対し発言の主旨は言われているとは違うと反論したか？
「機械に例えると」と大臣が言った事はいいよな。
何を機械に例えたかと言えば女性であることは中学生でも解るよ。

>>410
そう受けとるのがおかしい。それは日本語の読解力なさすぎだ。
主旨としては全然違う。

>>411
国民の意思だからといってその時その瞬間にふらふらとそれに従っていたら衆愚政治だ。
ある程度時間が経ってから国民による裁定が下ればそれでよいと思う。

>>413
多分、あまりにもバッシングが強烈で主旨は違うと反論出来ないでいるか、
単に報道されていないだけだろ。

機械に例えられたのは、「産む機能」「産む能力」であって、
女性そのものではない事が判らないのか？

>>415
> >>413
> 多分、あまりにもバッシングが強烈で主旨は違うと反論出来ないでいるか、
> 単に報道されていないだけだろ。
それはあまりにも自分本位の解釈じゃないかい？
主旨と違うならそれを説明して理解を求めるべきだろ。
それが無い以上すべてを認めて謝罪していると解釈するほうが自然。

> 機械に例えられたのは、「産む機能」「産む能力」であって、
> 女性そのものではない事が判らないのか？
産む機能、生む能力が例えられたとしても、女性固有の生理現象を機械に例えられているわけだよ。
女性蔑視ととられと仕方なの無い発言であることに変わりが無い。

？？？
つまり、「産む機械」と言っていないことが明らかな発言に対して、
非難する方もされた方も、違う主旨のまま事態が動いているってこと？
おかしな国だな〜。

誰か、王様は裸だって冷静に言える人はおらんのかね。

あ、見落としてた。
橋下弁護士は言っていたのか。

>>418は自宅でオッサンとその友達数名に
全裸で縛り上げられて目隠しまでされて睾丸を何度も指で弾かれて
痛いはずなのに徐々に勃起してきてしまい、まだ剥けきっていない包皮を
無理やり引ん剥かれてさらに睾丸と竿をものすごいテクニックで弄り回されて
涙とよだれをたらしながら快楽に必死で耐えているところに
尿道に極細バイブを挿入されて振動をいきなり強にした瞬間耐えきれずに
通常ではありえない量の精子を体中を震わせながら無様に射精してしまう。


そして度重なるアナルＳＥＸの末
ＨＩＶに感染します。

>>400
橋下に全面的に同意。
文句付けてるのは言葉遊びが好きなだけだろ。

>>419
>>395

>>420
そういうことだね。

「身体のメカニズム」「人間は精密機械」

複雑な人体のはたらきを機械に例えるなんて日常茶飯事なんだけど、
それを無理矢理にでも女性蔑視とやらに結びつける。
最初から意図ありきに歪曲と叩きなんだろう。

これまでも、他愛ない一言で被害妄想たっぷりに「セクハラ」とか
「女性蔑視発言」とか騒ぐのが世間では横行していたけど、
今回のはその集大成かも知れない。

まあ、今回は
複雑な人体の働きを機械に例えたというほどのこともなくて、
かなり単純な理屈を言っただけだしな

女性の気にさわりそうな言わずもがなの表現を入れてしまったのは
柳沢氏の失言といえば失言だろうけど
そこばかりとりあげて
前時代的だの女性蔑視だのなんだの言うやつらは、
表層的な批判（にもなってないと思うけど）をするだけでなく
自分でも「女性に産んでもらう」以外の少子化策を
ちゃんと出してみろと思う

橋下徹　柳沢発言についてコメント
http://www.youtube.com/watch?v=pgbD6bnHnLM

橋本弁護士GJ！

>>423
出せないだろうね。
少子化問題なんて、子供の数が増える以外に解決方法はないから、
結局は女性一人当たりに生む子どもの数を増やすこと、
これが唯一の少子化対策といっていいんではないかと思うし、
これには女性蔑視とか差別とか、そういった言葉の入る余地はない。

で、当然柳沢氏も厚生労働大臣としてそれに準じた発言をしていて、
できるかぎり合理的に自分の考えを伝えるには、機械であるとか装置
という例えを使うのが適切だと判断したからそれを選らんだのであって、
一連の報道を見る限りでは、他意はなかったんじゃないかと思える。

でもやっぱり、発言自体はこのご時勢にちょっと思慮が足りなかったかな。
別な意味で空気を読みすぎる人の攻撃対象になる可能性のある事を
公の場で言っちゃいかんだろ。
ニュースを見るにしても、十分な情報が信頼にたるソースから出そろうまでは
判断を保留しとこう、とか情報弱者の中には考えない人も多分いるよね。
そういう人が同調して騒ぎを増幅させるのに一役買っているのかも。

しかし、野党もこんなことしてる場合じゃないだろうに。
もうちょっと建設てきなことで張り合ってはくれないだろうかと切に思う。

大臣本人も政府与党の誰も否定しない産む機械発言を必死に否定するのはおかしくないか？工作員？

女の政治家なんていらないと心から思った。

辻元や福島の反応はある程度予想できたが
高市早苗までファビョってるんだもんな。

高市早苗は落ち着くべきだと確かに思った。

>>426
へ？ 大臣本人は毎日のように否定していないか？

橋元と同意見だわ

メモとして貼っておく


では人口の状況はどうか。
平成17年の国勢調査を受けて、
18年に人口推計をやるわけです。
（中略）特に２０３０年に例えば30歳になる人を考えると、
今、７、８歳になってなきゃいけない、
生まれちゃってるんですよ、もう。
あとは、「産む機械」っていっちゃなんだけど、
装置の数が決まっちゃったってことになると、
機械って言っちゃ申し訳ないんだけど、機械っていってごめんなさいね。
あとは産む役目の人が、一人頭で頑張ってもらうしかない。
2030年はもう勝負は決まっているとよく役人に言われる。

>>416
女性固有の生理現象を機械にたとえたら即女性蔑視かよ。
頭おかしいんじゃねーの？

「環境ホルモンによって、精子を製造する機械の生産能力が落ちている状況な訳です。」
これ、男性蔑視なの？
君は男性蔑視が趣旨だと受け取るわけだよね？
男性の人格を無視した発言で、男は精子を製造する機械、というのが趣旨だと受け取るわけだよね？


>>423
「女性に産んでもらう」以外の対策なんてありえないじゃん！！

って、それが言いたかったのね。

>>426
柳沢は「そのような意図はなかった」としょっちゅう言ってるけど？

＞「環境ホルモンによって、精子を製造する機械の生産能力が落ちている状況な訳です。」
全然ダメだと思うけど…私女だけど。
機械に例える必要がないし。

>>433ハゲ同
>>385もいいこと言ってる

揚げ足取って審議拒否してる方がバカ。

別に何とも思わないよ、私も女だけど。

何かをもみ消そうとして
わざと騒いでいるとしか思えない。
なんだろう、耐震偽装？総連献金？事務所費？
どれだ？

>>439
総連献金ビンゴ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000004-san-pol
民主議員また違法献金　近藤昭氏、総連系企業から３２０万円

女性を傷つけて申し訳ない　とか言ってるのが変だよ。
こういう考えの人が少子化担当じゃ、結局少子化はほとんど改善しないだろう‥って事が問題なわけで。
この人は経済関係の方が向いてるのでは。

>>435
機械に例える必要がないのはその通りなんだが、どこが全然ダメなのか全く判らん。
本当に男性蔑視だと感じるの？
無理やり言ってない？

田島陽子とかが言ってる「男なんて種ばら撒くだけ」ってのは
もっとあからさまな男性蔑視だよね？

>>442
田嶋先生はちょっとおかしい人だと思うよ。
田中真紀子の、阿部総理に対する種なし発言なんか
人格を疑うよ。（疑うどころか確信してるけど）

もしこれを政治家がいったとしたら、（男の生殖機能を機械に例える）
政治家として致命的な発言をしたとは思わないが、
その政治家の、普段の男性に対する考え方が透けた結果だと思う。

>>442
確かに田島陽子の方が男性蔑視発言だと思うけど、政府高官じゃない人間が差別発言したところでどうでもいいしねぇ。
んな事を言ったらテレビなんて女性蔑視男性蔑視だらけだ。

政府の少子化担当大臣の発言だったら、適性を疑われてもしょうがないと思う。

青木参議院会長発言。
「どんな言い訳もできない。私は政治家として間違った発言だったと思っている。頭の中で考えてもいけないことだ」
身内にすらこんな事言われてるんだよな。

>>443
生殖機能を機械に例えることがそんなに問題か？
生命現象そのものは所詮「分子機械」だよ。
人間の人格を否定すれば問題だけど、機能を機械に例えたからといって
問題があるとは感じない。

＞その政治家の、普段の男性に対する考え方が透けた結果だと思う。
どんな考え？

>>444
>んな事を言ったらテレビなんて女性蔑視男性蔑視だらけだ。
としたら、自分がやったことは棚に上げて、人は職を辞めろとまで非難してるわけ？

>>446
話がわかんなくなりそうだからもともとの話に戻るけど
生殖機能は持ち主の意思で働かせるものだからね。
持ち主の人格を取っ払った話にできるとは思えない

＞どんな考え？
女性を人口でしか見ていない。

生殖機能は持ち主の意思で備えたものではない。
従って、それ自体の機能に言及することは
人格について語ったわけでもなんでもない。

>>446
> としたら、自分がやったことは棚に上げて、人は職を辞めろとまで非難してるわけ？

なんで政府の要人と、それ以外の人を一緒に考えるんだろうなぁ。
芸能人の発言と、政治家の発言じゃ、重みが全然違うって事は賛同してくれるよね？

柳沢って人は迂闊だね。そういう人なんだ〜と思うだけ。
あのくらいの年齢の人間なんて、皆心の中ではああいう考えだって。
何もここ数年で少子化が始まったのではなく、何十年も前の結果が今出てるだけの話で
んなものは国民への責任のなすりつけだよ。生めよ増やせよって風潮が変わって
いまどき、誰が国のためにって子供生むんだっつのｗ
皆、自分がほしいだけの子を作る。もう皆が皆５人も６人も生まないよ。
どんなに言ったとこで、これはもう変わらないって。言葉を変えたとしても。

何よりマスゴミや他の議員が騒ぎすぎ。それだってほんとに発言内容云々ってことよりも
どんなことでもいいから、他者の足を引っ張るネタを探してるだけじゃん。
どんなに足を引っ張ったって、お前らに政権を握る日は来ないよと。

>>447
生殖「機能」は持ち主の意思ではどうにもならないよ。
使うか使わないかを意思で選べるだけ。
男は精子を作ろうと思って作るわけじゃないんだけど？

＞＞どんな考え？
＞女性を人口でしか見ていない。
いや、男の例えで聞いてるんだけど。

まあ、女性を人口でしか見ていない、って言うのは
柳沢についてはある程度あたってると思うけどね。
でも、それは蔑視か？

要するに柳沢大臣が一番の失敗は、政府で責任ある立場にありながら、
たくさんの人々の機嫌を損ねちゃったことなんだねｗｗｗｗ
結果として大騒ぎになってるし。

その発言が正確とか正当とかは、あんまり関係ないね

>>449
>芸能人の発言と、政治家の発言じゃ、重みが全然違うって事は賛同してくれるよね？
これ自体はいいよ。

＞なんで政府の要人と、それ以外の人を一緒に考えるんだろうなぁ。
一緒に考えて当然じゃん。人としておかしいだろ！
発言の重みのことを言ってるんじゃないよ？
芸能人やマスコミ人は、「自分」の言ったことを棚に上げて、人には職を辞せとまで言っていいのかよ。
人として恥ずかしいと思わないのだろうか？

>>451
あくまで
＞「環境ホルモンによって、精子を製造する機械の生産能力が落ちている状況な訳です。」
この話で続けたいの？
大臣の発言と正確な対比になってないから、あんまりつっこんでも意味がないと思うけど。

＞でも、それは蔑視か？
女性は人格を持った人間ですよ。

>>450
ほんとにね。
だいたい、他の議員とか巷の男だってみんな多かれ少なかれ心の中じゃ同じような事を思ってるくせに
口先だけで「けしからん」「人間として許されない発言だ」とか言ってるのが傍から見ててしらける。

>>453
>>芸能人やマスコミ人は、「自分」の言ったことを棚に上げて、人には職を辞せとまで言っていいのかよ。
まぁ、マスコミなんてそんなもんじゃないの。マスコミに人としての良心なんて期待できないよな。
せめて政治家にはそういうの持ってて欲しいもんだけど。

>>451
2030年の状況を考える場合、その頃出産するであろう年齢層の女性の人口を
考えただけでも…
って流れの話なんだから、前提として人口の話するのは当たり前。
この発言部分だけで「人口でしか」見ていないというのは誤り、だよな。

>>454
＞大臣の発言と正確な対比になってないから、あんまりつっこんでも意味がないと思うけど。
いや、どこが男性蔑視な視点なのかどうしても知りたい。
単に蔑視だと言いたかっただけなのではないかと思うから。

＞女性は人格を持った人間ですよ。
人口問題の話をしてるときに、人口の側面でしか見ないのは当然では？
別に人格を「否定」してる訳じゃなくて、脇において、人口の面だけ見て話をしてるだけじゃん。

「女＝産む機械」
これのどこが間違っているんだ。
付和雷同して騒いでいるだけだと俺は感じているが。

>>458
結構みんなそう思ってると思うが
何でかマスコミでは、国民全員が怒り爆発って感じで報道してる。

話し違うかもしれないけど
保健で男は精子の工場って教わったぞ

>>454
仕事で人の集団を扱ったことないの？
マーケティングとか、何かの調査とか。

マーケティングなら、潜在的購買者としてしか人を見ないけど、
私生活において、他の人を購買者としてしか見ないわけないじゃん。

あとこの発言を肯定すると反社会的みたいに思われそうなのがいや
新聞でもこんな発言するなんて言語道断みたいの書いてあったし

>>457
横レスだけど、そもそも日本には、男性を「種作りマシーンにしか過ぎない」と見る文化がないから、
そういう発言をしても、あんまりインパクトのある男性蔑視発言にならないと思う。
女の場合は、「産めない女には価値が無い」的な考えが根強いので、それを踏襲するような発言は問題視されやすいのでは。

今だったら
「15歳から60歳の男性の数は限られている。その中でも低賃金で働く機械の数は決まってるわけだから、一人あたまで頑張ってもらうしかない。」
とか厚生労働大臣が発言したらかなり男性蔑視で叩かれるんじゃ。

>>462
与党大物議員ですら「頭の中で考えてもいけないことだ」なんて言っちゃってるし…

>>463
そもそも、
「環境ホルモンによって、精子を製造する機械の生産能力が落ちている状況な訳です。」

って文章が、
「男性は種作りマシーンにしか過ぎない」
と翻訳されるのが理解できない。

どうやったらそう受け取れるの？

＞「15歳から60歳の男性の数は限られている。その中でも低賃金で働く機械の数は決まってるわけだから、一人あたまで頑張ってもらうしかない。」
なんで「低賃金」というマイナスイメージの言葉をつけるの？出産はマイナスイメージなの？
例えるなら、
「15歳から60歳の男性の数は限られている。これで生産を上げるには、生産する機械の数は決まったわけだから、一人あたまで頑張ってもらうしかない。」
となる訳で、取り立てて男性蔑視とはならないね。
「企業家側に立った発想だ！」という話にはなるだろうけれども。

>>465
> 「環境ホルモンによって、精子を製造する機械の生産能力が落ちている状況な訳です。」
> って文章が、
> 「男性は種作りマシーンにしか過ぎない」
> と翻訳されるのが理解できない。
そうそう。そういう風に翻訳できないからこそ、あんまり男性蔑視に感じられないんだろうと思うよ。そういう男性蔑視の土壌がないからね。
でも政治家がそんな発言をしたら、やっぱり問題だとは思うよ。人を機械に例えるセンスが変だし、人によっては男性蔑視に感じるだろう。

> ＞「15歳から60歳の男性の数は限られている。その中でも低賃金で働く機械の数は決まってるわけだから、一人あたまで頑張ってもらうしかない。」
> なんで「低賃金」というマイナスイメージの言葉をつけるの？出産はマイナスイメージなの？
だから、「女は子産みの道具」というマイナスイメージが既にこの世にあるからこそ、今回の発言の問題性が高い。
何かしら既に差別的な問題がある分野についての発言じゃないと、そこまで問題にならないから、そういう例えを出してみたわけよ。
全然上手い例えじゃなかったけど。

>>466
>そういう風に翻訳できないからこそ、あんまり男性蔑視に感じられないんだろうと思うよ

違うよ。そういう風に翻訳するのが恣意的であって、明らかにおかしいからだ。
土壌があるとかないとか関係ない。


＞何かしら既に差別的な問題がある分野についての発言じゃないと、そこまで問題にならないから、そういう例えを出してみたわけよ。

つまり、発言の内容そのものは、実際には全く問題はないが、差別的な問題がある分野だったので
「カチンときた」人が騒いでいるだけ、ということでいいのね？

それなら俺が言ってることと同じだ。

>>467
いや、よくないｗ
差別的な問題がある分野に対する不適切な発言で大臣としての資質が問題になった、ということじゃないのか。
単に与党を叩きたい人がこれ幸いと材料にしただけという気もするが。

少子化を改善するために必要な能力がこの方にはないと自分は思う。厚生労働相には向いてないな〜と。
他に適任者はいないのかねぇ？

この報道見てると、柳の発言の一部分だけが切り取られた形で
報道されてばかりで、発言の全体像がまったく流されない
文章の流れを読まずに発言の一部分だけ抜き出して揚げ足とってくる
2chの馬鹿女の議論方法とまったく同じ手法

>>467
> 違うよ。そういう風に翻訳するのが恣意的であって、明らかにおかしいからだ。
> 土壌があるとかないとか関係ない。

違う違う。そういう風に翻訳できないってのは、別に467の事を言っているわけじゃなくて、一般的にそうは翻訳できないって意味。
ただ、そういう意識に敏感な人たちは差別的に感じるだろうけどね。（例えば2ｃｈで男性差別反対！とか叫んでいる人たちからみたらすごい男性蔑視なのかも）
発言が男性蔑視であるかどうかって話だったのに違う話にもってっちゃって悪かったね。

ところで、自民党が銀行から融資を受けた１００億円と１５０億円のつなぎ融資が
こげついてチャラになったとありますが、ほんとうに２５０億円も借金を踏み倒したんですか？
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/ginkou-jimin-yuusi01.jpg

これが事実なら背任罪ではないでしょうか？

【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/

つまりこういうことなのかな。

一般的に、あの発言は女性蔑視などとは翻訳できないけど、
女性差別に敏感な人にとっては差別的に感じた。
だから一部の女性が女代表を自称して大騒ぎに発展させている。

冷静に文章読んでみたらありえない騒ぎだしね。

>>472
「つまり」って勝手にまとめるなよｗ

共和党の次期大統領候補とも言われていたジョージ・アレンも
遊説先でインド系米人を「マカカ(猿の種類の学術名)」と呼んだ場面を
YouTubeで流されて、この間の中間選挙で負けてしまったな。

真意がどこにあるかは別として、「口は災いの元」ってこった。

>>474
「口は災いの元」
同意。
特に日本では女性が騒ぎ得というか訴え得というか、かなりムリのある
曲解でも「女性を蔑視している」と言えば通ってしまう風潮がある。
女性に絡む発言の際には注意するに越したことはないってことだね。

>>475
日本は逆にその辺ゆるいよ。逆だよ。

>>474>>475
禿同
セクハラ発言なんてその典型
日本じゃ、特に企業ではもう、女に注意するのさえ危険なくらいだ

>>477
セクハラなんてのは確かにそうだね。
今では「女なら〜すべき」「女らしく〜」みたいなことはもう完全に禁句。
ところが、「男なら〜すべき」「男らしく〜」というのはまだまだ
色んなところで耳にする。
男性自らそう言うのはまあ構わないけど、女性がけっこう言ってるんだよね。
このへんの反省がいっこうにない風潮の中で今回みたいな騒動が
あったから、なおさら釈然としないものがあったのかも。

別にいいじゃないかとみんな思ってると思ったけど。
子供持つ気がない女の自分がいってみる。
その演説中に「変なたとえしちゃってごめんね」とか
いっぱいいいながら言ってたし。

俺が言いたいのは「口は災いの元｣だから
細心の注意を払わないとってことだが・・・政治家はね。
差別の匂いさせただけで叩かれるのは、どの国でも同じだよ。それが誤解であってもね。
ジョージ・アレンの場合は本音が出ちゃった感じだが。

あと、前回民主党の大統領候補だったケリーも、どっかの大学の講演で
「キミたち勉強はしときなさいよ。そうしないとイラクって結果になっちゃうよ」
って発言して、命をはって戦ってる兵士を侮辱するのか！って叩かれてたな。
ケリーはブッシュの頭とイラク政策を揶揄してたらしいが、
これも聴衆が例えを理解してくれるだろう、との予測が甘かったわけだ。

>>473
>>472のまとめで正しいけど何か問題でも？

>>476
今回のは明らかに無理矢理蔑視にこじつけてるよ。
全然緩くない。

自民糖ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい

>>459

マスコミは情報操作をする。

>>479
あー私も。
何言われても産む気がないからフーンとしか思わなかった。
むしろ野党のここぞとばかりの内容のない攻撃の方がいらつく。

田嶋がここぞとばかり吠えてるわ＠関西
死ね

職業洗濯の自由

>>472
はげどう。
福島や辻本は感度良すぎるんだよな。
その高感度を別な方に使えって。

単純に「子供を生める年齢の女性の数は限られてる」くらいに言えばよかったのに
変な例えをするからこんな事態になる。
女が「子供を産む機械」なら男の方も「精子出す水鉄砲」って表現すれば噛みつかれる事も
無かった。
柳沢は空気読めてないから駄目なんだよ。

>>488
ごめんな、多分お前は柳沢の発言の比喩の意味がわかってないと思う

西川「そんなに気にすることじゃない。福島党首もそんなヒステリック
　　　にならなくても。これだから社民党っていやだな」
真鍋「そんなに気にすることじゃないと思いますけど。」
橋本「柳沢さんの言ってることを要約すると産む機械ってのは例えであって
　　　重要な要素ではない。」

言葉はそのままじゃないがだいたいこういったことを言ってた。
ようつべでもうｐされてるので見てみるといい。
産む機械でようつべれば出てくる。動画再生終了後の関連リンクからも
行けると思う。まぁこんなもんだ。ようは野党の揚げ足取りと
頭の悪い気狂い女の盛り上げ。馬鹿としかいいようがない

YO!　YO!　伯夫!、

は・く・おの最近は、あやまることいっぱ〜い。

伯夫この前〜、

女性は子供を生む機械って、口がすべっちゃったんです・YO!

そしたら〜

SO!　

社民党のおばさんたちに吊るしあげられちゃったんです・YO!

でも〜

SO!　

あれは生む機械じゃなくて、生む機会を逸した人々なんだYO！

あ　〜　い　、　と　ぅ　い　ま　て　ぇ　〜　ん

>>491
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｗｗｗｗｗｗ













ﾂﾏﾗﾅｽ

自民糖ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい

ナチスのヒトラーが政権を握る前の
ワイマール共和国は比較的民主主義的な国だった。
ナチスもアドルフヒトラーも最初はメインストリームではなかったが、
甘い顔して国民に近づき次第に支持を得た。
小泉も安部もとりあえず見かけはマイルドだ。
安倍が秋田の商店街のおばちゃんだと談笑しているのを見れば何の毒も
感じられない。
にもかかわらず小泉や安倍にはナチスのヒトラーの共通するにおいがある。
これは漏れの防衛本能みたいなものだ。

漏れは田中角栄以来自民党政権を注視してきたが、
今最も危険を感じてる。
過去最も危なかったのは
中曽根康弘だったが、とりあえず
憲法も教育基本法も変わらず、
｢不沈空母｣という言葉だけで事なきを得た。
でも小泉と安倍は違う。

>>488
だから、その例えは全然違うって。
「男の睾丸を機械に例えるなら、精子を製造する機械の能力が落ちてる」
って言う表現に過ぎない。

なんで機械の能力が落ちてる話になるの？
女性の産む機能がおちてるんじゃなくて、
産む意思を持つ人が減ってるんだよ。

生む能力が上がったって産む意思がなけりゃ、実質産む能力がないのと同じではあるがな。

産む機能が落ちてるなら、一人頭がんばってくれなんていわれないよ

>498
柳沢は、産める人に産んでもらうしかない　って言ってるだけ。

機械の能力うんたらっていうのは、柳沢の発言に対して周りで批判してる人の言い分＆その反論。
スレの流れぐらい読もうね。

ついでに言うと、産みたいと思ってる人はいないわけじゃないからね。
あなたは産みたくないかもしれないけど。

>>499
＞機械の能力うんたらっていうのは、柳沢の発言に対して周りで批判してる人の言い分＆その反論。
もとは495に対するレスだよ？
＞産みたいと思ってる人はいないわけじゃないからね。
私は減ってるといってるんだよ、いないなんて一言も言ってないよ。
私は産んでるしこれからも産みたいですよ、書いてないことを読み取らないでくださいな

いずれにせよ、主管大臣の発言としては無責任すぎる

とにかく

養豚場の豚や虫けら同様に、一般人の事を考えてる事には変わりない・・・

全員そのまんまの様に成って欲しいな・・・無理か

幼女に手を出せってこと？

>>496
じゃあ、
「精子を製造する機械の数は限られてる」
でいいよ。
別に蔑視でも何でもないじゃん。

「政治家を選んだのは国民ですよ」
「国民を裏切る政治家が悪い」

>>504
はじめからそういえばいいのに

というよりも数のことを
子供を作る→製造→機械と例えていっただけだろ

はっきりいうがお前ら例えが理解できてないやつ多すぎｗ

>>490
その３人じゃ、何の説得力もないじゃん。

一人頭頑張ってない女ばっか反応いいわけだが。

がんばらせられない奴が何を言う。

産む機械とか装置とか、女は女王アリやエイリアンクイーンじゃねえぞ！
てかいつもここのスレみるたびエイリアン2を思い出してしまう(´･ω･`)

>>508
上二人は同じ女性の意見だから
説得力はあるかと

橋本はあれでも弁護士。
最低限の良識はあるだろ

福島瑞穂と比べたら説得力がないヤツを探す方が難しいんじゃね？

給食の時間に、お椀を持つことなく犬食いした生徒に対して、
「犬や猫じゃないんだから、ちゃんと器を持ちなさい」と言って注意をした小学校女性教諭。
その日に注意された生徒のＤＱＮ保護者から、苦情が来て処分されたらいい。
「人間を犬や猫に例えるとは言語道断」という内容らしい。

少子化対策に触れ、
「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
と発言した、柳沢大臣がＤＱＮマスコミによって報道されたのも同じ話だと感じた。

そもそも、「例え」をすることはいけないことなのか？
学校でも習ったし、文学では当たり前のように用いられている。
これから日本は例え話さえ出来ない国になるのか？

本当の問題は、無駄に世間を騒がせようとするマスコミと助長させる辻本議員にあると思う。

上の例と下の例は全然違うだろ？
「女は機械じゃないんだから‥」という例えなら　何の問題にもならなかったんじゃ？

>>515
普通そう考えるよな
擁護派って、そんな事も理解出来ない奴ばっかりなん？
だとしたら残念だわｗ

なんかエクスタシー感じたの私だけ？
この大臣とエッチしてみたい。
そんなに強烈な精子持ってるのかなア。

てか勃起できるの？このオヤジ。もしかして閉経してる
インポじゃないよね？

最近男ってただエロイだけで気持ち悪いよね。
ぜんぜん躍動感がないし。精子も勃起角度も足りないくせに。
やっぱ労働時間や低賃金のせいだと思うよ？
ｺｲﾂ厚生労働大臣ならそういうところ考えて欲しいよね。

>>512
福島もアレだが、西川、眞鍋も、あまりまともな意見を言える人間じゃないじゃん。一部のコアなファン層を
意識した結論ありきのコメントを出しているだけ。
橋下が弁護士だから良識あると言うなら、福島みずほだって良識あることになる・・・。

「機械」ってものに対する男女のイメージの違いだろ。
男は小さいときからメカニカルなものが好き。ロボットにしても車にしてもそう。
だから機械に喩えられてもそれで腹を立てたりしない。サラリーマンなんて昔から歯車扱いだからね。
女はそもそも機械に親しみを感じないひとが多い。中には「機械」っていうだけで拒否反応を示すのもいる。
男でそういう拒否反応を示すヤツってほとんどいないよね。

>>519
違うと思うよ…
子産みマシーン的な扱いを受けることがあるという土壌が
一部の女性を過剰に反応させてるんだと思うよ。
一部の女性ってのは、男尊女卑な職場にいるひととか、女であることに違和感を感じる人とか
女性であることで見下された経験がある人とか。

一人の女性に一つより多くは子宮がないことは間違いないんだけど、
まああんまりいい気持ちはしないよ

>>520
そんな、「江戸の恨みを長崎で」みたいな、逆恨みで国会ストップさせられちゃたまらんのだけど。

そうだよねえ。
それに選挙を有利にするための材料として使われてるよね
カチンと来る人も気持ちもよくわかるけど
私はちょっとそこまで怒ることなのかよくわかんない、バカなのかもしれん。

>>522
バカ、ってあなたが？
あなたは「正しく日本語を理解出来る人」

怒っている人達が「正しく日本語を理解出来ないちょっとオバカな人」
もしくは、「日本語は理解出来るけど根性の曲がってる人」
なのだと思うよ。

自民党さん必死やねｗ

誰の子か知らないけど、子を生む決定権は女にあった。

だから本当にマズいのは、女を機械扱いしたという発言の上っ面ではなくて
この国の厚生労働相のトップともあろう重大なお方が
どんなDQN粗悪品でもただ人数さえ増やせば将来安泰だと思ってることだろ。

柳沢には産んでない女より産んだ女（親）の方に発破をかけて欲しかった。
きちんと子供を宝に育てて下さいね、年金もまともに納めないくせに
生活保護にたかる気満々で文句ばかり言っているDQNにしないでくださいね、と。

>>526
確かにそういう側面はある。
子供に教育も出来ないような親がいくら沢山子供を作ったからって
日本の国力には全く貢献しないからな。

要するに、今回の発言にファビョってるような女は子供を産まんでいい、ってことかね。
深いな。

柳沢さんはこの発言をいったい誰にむかってしたつもりなんだろう？
男性に向かっての酒の席の猥談みたいなつもり？

少なくともこれ聞いて　「よしがんばらなくちゃ」って思う女性は一人もいないと思うんだよなあ。

当面続投となった柳沢・厚生労働大臣は、６日朝、閣議後の会見で少子化対策に
ついて自説を披露しました。
　「ご当人の若い人たちは、結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと、きわめて
健全な状況にいるわけですね。日本の若者の健全な希望というものに、我々がフィ
ットした政策を出していく」
　柳沢大臣は厚生労働省の調査で「結婚し、子供を２人以上持ちたい」という若者
が多かった結果を「健全」と評価しました。
　さらに「やっぱり家庭を営み子供を育てることは、人生の喜びというか、そういう
ものがあるんだというような意識の面で、若い人たちがとらえることが必要」とも
述べました。

>>529
「少子化問題を考える人」に向かって、「だから、産みやすい環境を整備しなければいけない」
と言いたかったみたいだよ。

>>523
ありがとＷ
ただ単に苦労知らずなんだと思う
>>530
そこ（健全）に突っ込みを入れるならもう何もいえんよなあ。
確かに人生には家庭を持つという以外にも選択肢はいっぱいあって
それがダメとか異常とかいう権利は誰にもないけど
不健全だとか異常だとかは言ってないんだから

まともな子育てのできる層は、今の育児・教育現場の惨澹たる有様を見て
「とても子供は作れん、まともに育てても圧倒的多数のDQNに潰される。
　国はただ人口さえ増えればいいと思ってるから何もしてくれない」と絶望し
結局作らないか、作ってもひとりだけ。
適当にハメ婚したDQN層は政治家の発言なんて聞こうとも思わず
「子供は国の宝！　ちゃんと皆でうちの子を育てなさいよ！　義務教育なんだから！」と
モラルを知らない国家のお荷物の糞餓鬼をどしどし量産して行く。

きちんと挨拶をする、公共の場で騒がす静かにしている、という
当たり前の事をしている子供が神がかったいい子に見えてしまうこの国。
産みやすい環境より、きちんと育てられる環境を先に整備して欲しかった。

理系の端くれとして言わせてもらうが
うちらから見るとね、
素人の科学万能主義、素人の擬似科学、素人の言い訳のための科学っぽいこと、論理の引用
そういうのほど、みていて痛々しいものはないんだよなｗ

感情的な概念に「逃げる」だって？
おいおい、人間は感情をもってこそ人間だぜｗ

私はこの発言聞いた時
下品な爺さんだなって率直に思った。

辞めるどころか首つって死ね。

常識が無いんだよ。

昨日、買い物へ行ったら　店のオヤジが言うには・・・

一言、常識が無いんだよと言っていたが・・・そのとーりと思ったよ。常識の無い人間が政治家に成ると駄目だと言う
見本だね。

>>535-536
ひょっとして未だにあの大臣が、｢女は子供を産むための機械だ｣と言ったと信じ込んでるの？

この二人が工作員であってほしい
ここまで簡単にアホマスコミに完全に騙される人達が、たくさんいるなんてあまり思いたくない

放送局、過剰反応だよなぁ
「２人が理想と発言した」と"テレ東でも"やってた

どちらにせよ、誤解される様な事を言う時点で
常識が無いんだと思う。
メディアに出る前は、内輪で済んでたけど、
社会で自分の発言が、ここまで波紋を広げるとか
想像できなかったんだろうか？

言葉の意味的には揚げ足取りなのかもしれんが、
そういう言葉を発する時点で、心の底では
そういった見方をしているものだと思うよ。

今時男の政治家が女に関する事で下手なこと言ったら
マスコミや女の政治家達がハイエナのようによってたかって
わざと曲解・ねつ造、発言の一部切り取り等をやりまくって
｢この人女性を差別してますよー！！｣と、騒ぎ出すぐらいのことはすぐ予想がつくんだから
それらへの対応策がなってない、という意味ではあの大臣は政治家としてやや問題かもしれん

しかし、マスコミ等がそういう事をやると少しも想像せず、完全に騙されて
｢女性を蔑視してる大臣は辞任しろ｣だのと言っている一般人が、少なからずいることのほうが
よっぽどとんでもない大問題だと思う

>>539
心の底とは全く別じゃん。
全体の主旨からして、「女は産む機械」なんて全く考えていないのは明らか。

そもそも誤解されるような内容じゃない。
誤解してるのは、発言内容ではなく、批判してる人の言い分だけを聞いてる人達。

揚げ足を取って騒いでる人達って、二言目には「謝罪と賠償を(ry」って言ってくる人とカブる

子供を２人以上持たないと健全な家庭とはいえませんよ。

自民党必死ですなｗｗｗ

必死になればなる程痛いｗ

辻元批判出来なくなるおｗ

>>541
「産む機械」とは思っていないだろう。けど、
「ぼこぼこ産んで貰わなきゃ困るだろ！」って言いたかった
んじゃないかと。どちらにせよ、女性は子供をどんどん
産めばいいんだという、今の時代だとそれを受け入れる人が
昔より少なくなったにもかかわらず、そういう発言しちゃうのが
時が止まってる人の様に思える。

そんな事を訴えるよりも、もっと「産もう！」と思える様に
なる様に考えないといけないだろう。

社会が成熟してくると少子化が進むからなぁ。
一回お前ら貧乏になれ。

>>545
だから、柳沢の言ってる事はそれ。
＞もっと「産もう！」と思える様になる様に考えないといけないだろう

そもそもが、子供は女の腹からしか産まれないんだから、どうやって女達に産んで貰うか？
っていう話だった訳だよ。少子化対策なんだから当然の話だよな？
それを発言の一部を取り出して「女は産むための機械」って騒いでるんじゃないか！

>>546
貧乏にしなくていいから、夜10時から朝6時まで停電＆全ての店の営業停止にすりゃいいよ
夜遊びできなくなるし、残業もできなくなる
家族と一緒にいるしかなくなるから解決するだろ

>>519
でもさ労働大臣のハクオじじいから
｢サラリーマンは会社の歯車だ｣
っていわれたら、
うん、そうだよ、俺たちは会社の歯車なんだ、
と言ってへらへら笑ってる勤労者はいないと思う。
ごめんなさいね、なんて謝られたって誰が許すものか。
もう暴動になったっておかしくない事態だよ。

【 現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08 】

> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは１５歳から４９歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> １人の女性が仮にその年 （例えば2004年）の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
> 　現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08（これを人口置換水準と
> いいます）だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の９０％が結婚を望み、平均で２・１人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は０５年に１・２６だった出生率が、２０４０年に１・４０−１・７５程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )

厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )


　『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
　　自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
　　他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを２人以上持ちたいという極めて
　　健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
　　出していくということが大事だと思っている。 』

という、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言（ソースは朝日新聞〉に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で（少子化対策を）言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「２人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
( http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/ )

子供を増やすのは簡単だと思うよ。
結婚しなくても子供が産み育てられるようになれば。
基本的に子供を持つには結婚が必要だけど、
そこで脱落して産めてない人が産めるようになれば。
家庭崩壊は確実だけど。

子供２人以上持てないのは、不健全だってか。
ハラ立つもの言いだなー　このクソ柳沢め

>>542
・日本軍に強制連行されたニダ！
→ 全然強制なんかしてないじゃん
・い、いや、本心から望んでいたわけじゃないから広義の強制だニダ！


・女性差別発言したニダ！
→ 全然そんな事は言っていないじゃん
・い、いや、誤解を招くような発言したのが悪いニダ！

結局、女を家庭に戻すしかないんだよな

>>554
その為には男の給料を上げればいいじゃない？

>>547
発言する言葉ってのは重要なわけだよ。
たった些細な言葉で、こんな結果になったり、
またその逆もある。
言い方ひとつで、相手が素直に折れたり、逆に
頑なになったりする場合もある。

一ついえるのは、この爺さんは間違ったほうばかりを
選択しちゃったって事。
どちらにせよ、子供が欲しくてもできない人や、
子供が好きじゃない人など、出産を選択しない人も多い。
逆に、某皇室の様に、とにかく跡継ぎを産め！と半脅迫されて
産んだ人も居る。そういう背景があると「機械」なんて言葉は
例えでも出してはいけなかった。そういう想像力が欠落してたんだろうね。

無駄に長生きしてリソース食いつぶす老害をどうにかするのが先だろう。
生活環境が快適な所為で無駄に長生きなジジイババア＋子供の量産で狭い日本が人口過密になるぞｗ

>>556
> >>547
> 発言する言葉ってのは重要なわけだよ。
> たった些細な言葉で、こんな結果になったり、
> またその逆もある。
> 言い方ひとつで、相手が素直に折れたり、逆に
> 頑なになったりする場合もある。
>
> 一ついえるのは、この爺さんは間違ったほうばかりを
> 選択しちゃったって事。
> どちらにせよ、子供が欲しくてもできない人や、
> 子供が好きじゃない人など、出産を選択しない人も多い。
> 逆に、某皇室の様に、とにかく跡継ぎを産め！と半脅迫されて
> 産んだ人も居る。そういう背景があると「機械」なんて言葉は
> 例えでも出してはいけなかった。そういう想像力が欠落してたんだろうね。




こんなどうでも良い発言に必死で食い付くなよｗ
さらっと聞き流せってのｗ
つか、金になるわけ？

別にお金にはならないけど？なにか？

女だけど、こういう発言に対してグチグチ言って
いろいろおくらせてるんじゃねーよ、と思う。
本当に毎日Uzeeeeeeeee!

>>560
物分りがいい女だな。
男の立場でいろいろ言ったらいかんかもしれんが
あえて言わせてもらうと産む機械ってのは
馬鹿にしてる発言ではないと思う。
被害妄想かと。

野党が審議拒否してる間にバンバン法案が通せる。まさに自民党の思う壷。

>>556
そうなんです。結局自民党の人たちは、「子どもを生み育てる」
ということそのものが根本的にわかっていないのです。
ケージの中でニワトリから卵が生まれるようにしか
考えていないわけです。

少子化に歯止めをかけるには、いろんな階層の人が安心して所帯を営み、
子どもを生み育てることができる
ような社会環境が必要です。

健全とか不健全とか
産む機械とか装置とかそういう問題じゃないんです。

1.母親が孤立しないで、共助し、また相談しあいながら
子どもを産み育てられる保育環境

2.男女が働きながら互いに育児ができ、しかも
適切な労働時間で安定した収入が保障される雇用･労働環境。
中学校･高等学校卒業でも労働基本権が保障され、
安定した生活が営める雇用環境の整備。

3.大学までの教育費そのものを大幅に下げ、収入によっては、高等学校以上の
高等教育も無料で提供し、貧困の再生産を防止する制度。

あのハクオの口からこういう考えが出てくるとはとても思えません。
結局少子化問題を考える大臣としての資質に
根本的に欠けているということです、ハイ。

いちいちマスコミもこの人の発言に過敏すぎ。
そんなにこの人の発言意識してる人なんていないはず。
きちんとした社会を作り上げてくれれば問題なし。
いいたい奴に言わせておけばいいだけなのに。
って私は思うけど、不妊症の人とかには感に触るのかな。

子育ては評価はされていないが人一人以上の人格を育て上げるんだ。
グウタラ主婦は別として、真面目にやっている主婦の評価を上げれば
上手くいく。
まず、昔のような一方的な男女関係を根本的に見直さなくてはいけないと思う。

>>563

> 1.母親が孤立しないで、共助し、また相談しあいながら
> 子どもを産み育てられる保育環境

じぶんで作れ

> 2.男女が働きながら互いに育児ができ、しかも
> 適切な労働時間で安定した収入が保障される雇用･労働環境
> 中学校･高等学校卒業でも労働基本権が保障され、
> 安定した生活が営める雇用環境の整備。

では、警察、消防、救急、発電所等々、程々の時間でお仕事を切り上げましょうかねえ。はい。

あなたが快適に日々の生活を送られる裏には名も無い庶民の想像を超える手間がかかってるんですよ。お仕事が片手間でできるとお思いですか。

> 3.大学までの教育費そのものを大幅に下げ、収入によっては、高等学校以上の
> 高等教育も無料で提供し、貧困の再生産を防止する制度。

誰もお金にならないのに難しい勉強をして身につけた知識を赤の他人の為に披露なんてしません安売りなんてバカバカしい。

子供の数が増えらそれだけ勝ち組みは減り負け組みは増えるだけです。

別に物わかりがいいとも思ってないけど…

お偉いさんが、公の場で言ったらいかんだろとは思うが、
こういうことを思ってるのは別に構わんだろうし
この発言(考え)が、女を馬鹿にしてるとも思わない。
例えや程度違いで、女→男にも似たようなことは
いくらでもあるだろう。
男→男、女→女でもしかり。

とりあえず、もっと他に重要な事はいくらでもあるだろう。
さっさとやれ、って感じ。女の代表気取りの奴らもアホかとしか思えない。

経団連会長はは比較的穏健な奥田からイカレタ悪徳経営者のキャノン御手洗
になってしまった。
コイツと柳沢の結託はもはや最悪だ・・

参院選までにコイツを引き摺り下ろせねば・・
国もボロボロ、民衆もボロボロにされるだろう。

また、柳沢のやった朝銀事件　1兆4000億を北朝鮮に進呈は
金額的損害の面でも安全保障面でも、戦後最大の売国事件といって良い
アパも小沢の10億着服も有害さではこの事件の比ではない

野中広務-柳沢のコンビで実行されたが、柳沢のバックだった野中は
郵政で放逐された。
本来、閣僚になどすべきでない自民党の汚点というべき男だったが
安倍は首相になるのにこの男の力が必要だった・・

そもそも閣　僚　に　し　た　の　が　間　違　い

トンでもない売国行為をやったが、法律的に罰することが出来ないので
残ってしまっているだけの悪徳政治家。　
本当は静岡の選挙民の責任を問うべきなんだろうと思う。

そんな悪質な奴が、最悪に悪質な悪徳経営者の御手洗と結託して
政権中枢に居る事は物凄く有害
朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html　
■柳澤伯夫　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB#.E8.B2.A1.E6.94.BF
■キャノン御手洗社長　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
■経済財政諮問会議　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%AB%AE%E5%95%8F%E4%BC%9A%E8%AD%B0

１






オ　マ　イ　ラ　北　に　血　税　1兆4000億　も　渡　し　た　
超　絶　売　国　奴　柳　沢　を　放　置　すんの？　　　

発言切取とか関係ねーよ閣　僚　に　据　え　た　の　が　間　違　いなんだよ！

　また　自民党にだまされたわけだが

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html　
■柳澤伯夫　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB#.E8.B2.A1.E6.94.BF

またまた　自民党にだまされたわけだが

１

議員板「自民党」スレ

しかし、ニュー速＋住人の脳天気さはなんなんだろな。 危機感が全く無い。

415 ：>412学習効果が無いから。勝因・敗因分析をしないから。
ミーハーファンがご贔屓球団の勝った負けたに喜んでるのと同じだから。

416 ：ああいう連中がもっと沢山居てくれりゃ選挙も楽なんだがなぁ。
もっとね、百万、二百万という単位で居てくれればね。
まあ、そんなに居たら国自体がダメになっちゃうけどさ。本末転倒だなぁ。

420 ：>>416 結局、政治オンチなアンチ民主ってだけなんだろ。
(比較として弱い)民主を叩きたい、だが自民の本質を理解して応援してる訳じゃない、という。
だが、アンチ自民ってのは百万二百万の単位で居ると思うぞ。

422 ：無党派さん ：2007/02/05(月) 00:34:56 ID:fqdoSIz5
参院選のこと考えたら、自民は２つともコテンパンに負けたほうがよかったのにね。
そうしたら思い切って内閣改造もできるし再出発ができるのにね。
政局が読めない安倍のことだから、ぐずぐずと問題大臣を抱えながら参院選ってことになりそうだな。
●自民党の本質はＢ層（愚民）を感情で操って支配する特権階層ってか？

　もう　自民党に、だまされまくりなわけだが
　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
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１
■どうも自　民　　は　大　事　な　事　を　国　民　に　相　談　し　な　い　で
　勝　手　に　決　め　て　ゆ　く　方　針　の　よ　う　だ。ヤバソウだぞ。

■Ｗ　Ｅ　だ　け　じ　ゃ　な　い！　個人の自由や民主主義に触れる法案目白押し。
■オレはアカじゃなくて改憲論者だが驚いた。■反対が強い場合は参院選後に通すらしい。
■とりあえず下記法案のスレ立て協力してくれ■参院選どうする？？コレはやりすぎでは
■ホワエグ　過労死民事賠償義務/労災認定廃止。週40時間労働消滅。無賃残業

●消費増税　●法人減税　●ホワエグ　●外資政治献金改訂
●教育基本法（愛国心教育/教師統制）
●人権擁護法（差別と看做される事への処罰・同和/在日含む）
●共謀罪（微罪含む500種類の罪で計画段階で逮捕）
●通信傍受法（通称盗聴法）

■衆議院定数480　与党323　自民292+公明31　■参議院定数242　与党123　自民112+公明11

■民衆蔑視の言葉Ｂ層　http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4#B.E5.B1.A4
　知能指数の低い愚民は感情やイメージで操れば自分に不利な法案も理解しないまま賛成する
　という自民党用語。例えば偉そうな辻元の前で、泣く柳沢というＴＶ画像を見せれば、実際は
　柳沢が北朝鮮に血税1兆4000億も（野党議員歳費80億）渡し、財界から政治献金を貰って庶民を搾取する
　悪徳政治家でも誤魔化されてしまい。参議院選挙後に張切って増税/給与削減で民衆を苛めるという仕組み

オマイラ



###########＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

国　民　投　票　法　案　が　ヤ　バ　イ

言　論　統　制　条　項　が入りまくりだぞ！！

###########＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃


■世論調査などの予想投票の公表禁止、市民の意見の広告・広報制限
　新聞/雑誌の「虚偽」（基準曖昧）報道禁止・禁錮7年
■発議から投票までたった30日しか議論しないでイキナリ投票
■大学教授・公務員・外国人の集会・意見発表禁止
■憲法逐章投票ではなく一括投票。投票数ではなく「有効投票」の過半数
コレは要点■http://www.asaho.com/jpn/img/2006/2toben20060222-2.doc
コレはやや赤いが詳しい■http://www.jlaf.jp/jlaf_file/060207tirasi.pdf
日弁連の中立だが難解な奴■http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2005_14.html
国民投票法■http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20060412jimin-kokumintouhyouhouan.htm
■提出議員　保岡興治(自)船田元(自)葉梨康弘(自)加藤勝信(自)斉藤鉄夫(公)赤松正雄(公)※

ＷＥだけでなく自民党は　マ　ジ　で　民　衆　を　舐　め　始　め　て　い　るようだ
でもみんす党や社会民主党はあの有様。参ったよな・・

おい、窪田。

機械でも、正直「若年夫婦は子作りキット」とかでもかまわん位だけど、
環境良くしてやらないと、北朝鮮の農法みたいに結局実りが少なくなることを
大臣にはわかっていただきたい。

何かワイドショー見てると疲れるな。

子供を産める世代の女性の数は限られている、その人達が産まない限り人口増加は望めない。
だから産みたい人が産みやすいようにバックグラウンドを何とかしよう。

ってことで、出産を工場生産に例えただけでしょ？　話の流れの中では問題ないと思うけどね。
私女だけど話全体を聞いた限りでは別に腹も立たないけどな。

おっさんが公人としてはちょっと判断力の足りない人、ってのは確かだと思うけど。
女性蔑視が殊更騒がれる現代において、機械に例えたことは失敗。空気が読めてない。
「健全」に関しては、余計な枕詞をつけるべきではなかった。いくら弁明しても公人は一度発言したらお仕舞ですよ。
そもそも弁明しながら話をしていた時点で、リスクが想定できていたなら問題の発言自体を控える判断をすべきだった。
大臣の立場にありながら、その配慮ができないということで、ある意味ポストに見合った力がない人。

まあそんなことより、マスコミだの野党だのはよくこんな細かい発言まで聞いているもんだと感心したよ。
あ、身内も批判してたな。

自民盗ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁいｗｗｗｗｗ

【政治】 「子どもを埋めたい人の気持ちは？」 社民・福島みずほ氏、公式サイトの「柳沢大臣解任アピール」紹介で★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170770675/

【「子供２人」発言】「夫婦ふたりで子どもなし」の安倍総理は「不健全」…社民・保坂氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170775930/

【政治】福島社民党首「また頭数で言ったことに強く抗議」　輿石民主党参院議員会長「２人以上産まない女性は健全じゃないのか」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170751698/

【政治】円より子民主党副代表「日本は女性を蔑視する国だという認識が海外に」「安倍首相の責任だ」　福島社民党首らと外国特派員協会で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170417315/

【政治】福島社民党首「このような大臣の下で審議はできない。辞任要求を続ける」　柳沢厚労相の「結婚、子供２人」発言に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170738595/

【政治】阿部知子・社民党政策審議会長「『産む機械』などと言われたくない。謝ったから許されるというたぐいの問題ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170562379/

【政治】民主、社民、国民新の野党３党幹事長、与党単独採決で河野衆院議長に抗議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170752955/

【民主党】柳沢厚労相不信任決議案、菅代表代行「社民党は乗り気じゃない」→小沢代表「３党で一致すべきだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170680381/

【政治】民主、社民、国民新の野党３党幹事長、与党単独採決で河野衆院議長に抗議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170752955/

【民主党】鳩山幹事長「多くの国民が辞めるべきだと主張しているに等しい」と発言も柳沢厚労相不信任案提出に慎重姿勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170645206/

【政治】高木民主党国対委員長「勝負に負けたが、試合には勝った」「選挙結果を見ても、柳沢発言について国民は怒っていると認識」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170657946/

>>567
意外と一般の女性は「別にいいんじゃねーの？
おまいらピーピーうるせーよｗｗ女性代表気取ってんなｗｗｗ」
っていうのが多いらしい

ウチのおかんも「足の引っ張り合いばっかでつまらん」
だってさ。

結局は政治家たちの揚げ足取り合戦なんだろうね。

若い女性は２人子供を産みたいと呆けジジーが言ってたの見て

頭に来たよ。

ヤナギさん達みたく　あっちこっちから金貰ってれば裕福で
３人位産もうかなーと思えるかも知れないが・・・
保証、老後の生活など一般人は凄く苦しいから子供を作りたくても
つくれないんだよ・・・どーしてくれるんだ・・・間違ってますか？

>>581
環境的に産めない人はしょうがないってのは前提でしょ。
関係的に産もうと思えば産める人は、の意だと思うよ。
そんなに悲観することない。

関係的→環境的

ごめ、間違った。

今回の件で社民党に投票しないと日本が終ってしまうんじゃないかということが分った

俺は社民党に投票したら日本が滅ぶということがよくわかった

>>585
自民盗ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい



ＷＷＷＷＷ

格差は格差で仕方がない。勝ち組と負け組みができるのは当たり前。
というのが小泉改革の本質で
なぜかそういうことばがみんなの耳には心地よく響き、
誰も反対しなかったんだな。
でもそうすると暮らし向きがどんどん悪くなっちゃって
いつのまにか子ども作るのなんかとても無理ってなっちゃったわけよ。
格差を緩和する努力も必要なんだ、どこかで。

雅子さまの前で言えるのかっ！！！！


と、テレビで言ってる右翼系の人がいた。不謹慎だけど笑ってしまった。

女が産む機械なら男はなんだろう
ぜひ男はなんの機械なのか言ってほしい

もしもAさんが公的立場の人間から、とあることばを浴びせられたら！Aさんは泣き寝入りor裁判で金を使いますが。きっと大半が公的立場の悪人が信用され通用してしまうのでしょうね。くやしいなっ！

>>589
国から見たら、景気を良くするべく馬車馬の様に働いてくれる、金稼ぎのための機械の部品の一部。
そして、税金を納めてくれてる金づる。

この状態で、いきなり男しか子供産めなくなったらパニくるだろーね　アリエナイケド腹かかえて浮気して飲みにいって通勤ラッシュで辛くても有休なし産休なし。ｶﾞﾝﾊﾞﾚパパ

てか、本当に日本潰れるでしょ
リアルの若い女の大半は平気で、子供生まないだとか、ずっと働きたいとかいってんだよ
必死すぎてこっちがどん引きするぐらい
奴らは国より家族より何よりも自分が大事なんだよ
もう、馬鹿な女のせいで日本終了決定

>>556がいいこと言った。
大半の人間が真意を理解したとしても、
「機械」という言葉と使った時点で、一部の人間に反発をうける可能性があること、
またそれを政治的に利用される可能性があることは予測可能だった。
本人が途中で「ごめんなさいね」と予防線をはっていたのもそのせいだ。
その後の「健全」発言といい、他のことでは有能かもしれないが、言葉選びが粗忽すぎる。

まあ、だからと言って審議を遅らせるとかはバカげているが。釈明だけで十分だ。

>>566
極論や特殊例を持ち出して論破した気にならないように。

資本主義なんだからしょうがないだろ。

>>593
じゃあ、生む・稼ぐは嫁にまかせるとして、
お前が自分を犠牲にして子育てしろ。

公務員にひどい事いわれ続け反撃したら《言った言わないの世界だから》と片付けられて録音機やメモの証拠を突き出しても負けた。悲しい弱者です。その点肩書き爺さんはかわいそ。あの爺さんより人権無視なことばで自殺未遂とノイローゼです

公務執行妨害なんてふざけた解釈制度廃棄してください。　反対に我ら肩書きなし一般人にも何か一つください。　阿部さんと爺さん二人並んで会見しちゃえばいいじゃんか

>>596
乳幼児を男一人で育てるのが、
保育学的に良いことなのかは置いといて
俺は主夫になりたいって公言してるよ
女に聞いたら一人で稼ぐのは嫌だってのが多いけどね

>>599
相手選びも本人の責任だよ。
女だって結婚相手が裕福なら、仕事辞めて子育てしたいと思う人はいっぱいいるんだから

ｴﾘｰﾄ柳澤も、久々に構ってもらえてテンション上がってるのかもね。

いいかげん国会をしっかりやって貰いたいよ。野党の偉い人もテレビ
に出てる場合じゃないじゃん。

機械発言は例えとして許容範囲だと思うけど、健全発言はちょっと…
個人の主観でこんなことを公の場で言うのは愚かだと思う
また野党とかが騒ぐの分かるはずなのに…
かと言って野党のバカ騒ぎもアフォかと

まぁこの発言に揚げ足とる奴も、軽々しく危うい発言を繰り返した柳沢もβακα...〆(゜Д゜*)

子供欲しくないってのは
人間としてはアリなことなんだろうが
生物としては終わってる

>>599
ｹｺｰﾝしてくれ

旦那じゃなくて嫁がほしいと常々思っている
働く子蟻女です。

>>549
でも、「サラリーマンは会社の歯車」に相当する言葉は柳沢から出てないよ。
「女は出産するための機械」と言われたら怒って当然だけど、柳沢は言ってない。

だからその例えに意味はない。

>>563
だからそういう話（１．２．３．で書いてるような内容）をしていたのが柳沢じゃん。
それを「女は子供を産む機械」発言をしたかのように歪曲して騒いでるのが現状。

男性で例えるならこれかなあ。

ＡＴＭと言ってはなんだが、ＡＴＭの数が決まったとなると、
ＡＴＭと言っては申し訳ないが、ＡＴＭと言ってごめんなさいね、

よくおばさんが言うよね、夫なんて金づるだって。

>>581
その「作りたくても」というのを含めて二人産みたい、って話だよ？
「環境が良ければ何人欲しいか？」っていう話じゃん。

>>589
女は産む為の機械じゃない。
柳沢もそんな事は言っていない。

>>602
少子化対策としては「健全な」「状況」なのは当然だと思うけど？
個人の主観じゃなくて、絶対的な事実じゃん。
ある個人が二人以上産みたいかどうかについて健全かどうかコメントしてる訳じゃないんだよ？
「少子化対策における状況」として「健全」かどうかの話なんだから。

いくら少子化対策しても子供が欲しいと思っていないならどうしようもないけど、
環境さえ良ければ欲しいという事は、環境を作ればいいという事だからね。

>>605
ニート増や自殺者の増加によるサラリーマン現象について、構成労働大臣が、
「歯車って言っちゃ申し訳ないけど・・・歯車って言ってごめんなさいね・・・１８〜６０歳のサラリーマンの数は決まっている・・・
会社の歯車、その数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない。」って発言をしたら、
決して気持ちいいもんじゃないぞ。

>>607
どう思うかは、どういう文脈で発言されたかによるだろ。

>>609
税収の低下について、その発言を大臣がしたら
ぶっとばすぞ！って思うね。

>>609
歯車、って言う中に既に侮蔑的な響きがあるじゃん。
そのまま、生産する機械、って置き換えればいいのになんでそうしないの？
「生産する機械」だと、別にどうって事無い表現だからでしょ？

>>612
社会におけるサラリーマンの役割を考えると
歯車と置き換えた方が的確だと思うよ

>>613
今時じゃないよね。
GMCHとか流体軸受けとかにしたほうがいい。

>>613
歯車扱いされた事も無い奴に何がわかるんだかｗ

>>613
的確じゃないね。役割を考えて例えてる訳じゃないんだから。
機能のたとえなんだから、生産する機械が適当。

機械はだまって子ども産め

>>616
歯車のように正確だとか、機械のように疲れしらずとか、いい意味で喩えるのならいいが、
大きな枠の中の一部品として、無機物（道具）に喩えられるのは、上に立つ者、特に国家権力を行使する側が、
やる事ではない。
機械に喩え勘定されて、ガッカリする人はいるだろうが、喜ぶ人はまずいないって事ぐらいは、
高校生だってわかる事だ。

「子どもが２人以上いない人は健全じゃないのか」（福島瑞穂社民党党首）

仮に「子供が２人いる⇒健全」だとしても
「子供が２人いない⇒不健全」にはならないだろ。
中学生でも知ってるってこんな論理学…。
しかも「２人いるのが健全」なんて誰も言ってないんだが。

こんな頭の悪い人間が党首やってていいのか？

>>619
「不健全」じゃなければ「まともじゃない」だ。
実際には「結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと、きわめて健全な状況にいるわけです」だから
「結婚したくない、子供は欲しくない」という考えは「どっかおかしい」
と言ってるのは間違いない。
「結婚したいけど今は独身」「子供は2人以上欲しいけど無理」は健全の範囲内というわけだ。

「結婚したくない、子供も欲しくない」人は、この発言どう受け止めたのか興味ある。

>>620
騒ぐほどの事じゃない〜不快って人まで色々いるだろうね。
喜んでいる人、私は健全じゃないんだと心を入れ替える人は、ごく少数だと思う。

>>620
少子化対策としては「子供を持ちたいという若者が少ない状況」というのは
「健全じゃない」のは当然だろ。

そもそも、結婚したくない、子供を持ちたくない人には関係ない話。

だって、結婚したくない、子供を持ちたくない「人」が健全じゃない、
といってる訳じゃなくて、若者が結婚したくない、子供を持ちたくない「状況」
が健全じゃないと言ってるんだよ？

>>620
「結婚したくない、子供は欲しくない」という「考え」が健全じゃない、などとは全く受け取れない。

若者が「結婚したくない、子供は欲しくない」と考える「状況」が「少子化問題に於いて」
健全じゃないと言ってるんだよ。判った？

（記者）　少子化対策は女性だけに求めるものなのか、考えはいかがか。

（厚労相）　若い人たちの雇用形態が、例えば婚姻状況などに強い相関関係を持ち、
雇用が安定すれば婚姻率も高まるような状況なので、まず若者に安定した雇用の場を
与えていかなければいけない。
また、女性あるいは一緒の所帯に住む世帯の家計が、子どもを持つことで厳しい条件に
なるので、それらを軽減する経済的支援も必要だろう。
もう一つは、やはり家庭を営み、子どもを育てることには人生の喜びのようなものがある
という意識の面も若い人たちがとらえることが必要だろう。
そういうことを政策として考えていかなければならない。
他方、当人の若い人たちは結婚をしたい、それから子どもを２人以上持ちたいという極めて
健全な状況にいるわけだから、本当にそういう若者の健全な、なんというか希望というものに
我々がフィットした政策を出していくことが非常に大事だと思っている。

要約
「２人以上子供を持ちたいという考えは極めて健全だ。だからそれに応える政策を出さなくてはいけない」

少子化対策担当相として、極めて健全な発言じゃないか。こんなもんに噛みつくほうがどうかしてる。

女の議員が増えると、今以上にクソくだらない揚げ足取りばかりになるのかねぇ

>>620
あれは前後の流れを見るまでもなく、大多数の若者が結婚して沢山の子供を持ちたい
と願っているような状況は、「国家」としてとても健全な状態である。
としか読めないだろ。
若い奴の殆どが、結婚なんかしたくないって考えるような国家は、結婚制度のある国家
としては極めて不健全な状況としか言えないだろ。

野党も必死になりすぎ
柳沢大臣かわいそう

自民盗ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい

ああ、>>624の要約は正しくないな。訂正。
「２人以上子供を持ちたいという考えの若者が多いという状況は極めて健全だ。だからそれに応える政策を出さなくてはいけない」

ジェームズブラウンが死ぬ間際に
「女性は、セックスマシーン」って言って波紋が広がってるみたいだよ！！

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

つーか
野党は参院選に向けて頑張ってるだけだろ？
お前らまで一緒になって騒ぐ方が変だぞ

未だに「健全」発言のどこがこんな大騒ぎになった理由か理解できませんがｗ
日本人の気質として
問題があると指摘される側には必ず落ち度があるって感じちゃうんだよね
例えばアラ探しが好きな人にアラを見つけられちゃった時点で柳沢が悪いってなっちゃうのよ
内容の良し悪しを判断しないでなー

別に騒がせておけばいいんじゃね？
その代わりきっちりと次の選挙に行けよ

>>633
＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

自民盗ばんじゃぁい∩( ^ω^)∩ばんじゃぁい

いわゆる柳沢批判をしている人は、子供は試験官で作ればいいと思っているのか？

試験官ベビー

>>636
＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

恥ずかしいことに色覚異常のより分け差別先進国って日本なんだよな…
旧日本軍が軍事目的で開発した色覚異常検査表（変な色の点々が並んでる奴ね）を
徴兵検査時に利用してたんだが、その習慣が何故か戦後も残って差別に使われるようになった、と。

欧米じゃ差別なんてないし客乗せるパイロットにもなれるのに
日本だけは鉄道会社や航空会社に就職することすらできない。

柳沢氏の「機械」発言はたしかにいただけなかった。
でも今度の「健全な」まで叩くことはないんじゃないだろうか
野党やマスコミによるいじめにしか見えない。
と２５歳♀は思う。

>>640
＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

ごもっとも。拍手。

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=440

>そんなに「ことば狩り」がしたいなら、一つの題材を与えよう。
>「東京は景気が良い、生産性が高いと言われるが、しかし、東京は日本で一番生産性の低い大都市。
>何の生産性か、それは子供の出生率において、０．９８という最も生産性を示している都市。
>逆に言えば日本がみな東京のようになってしまったんで、日本は成り立たなくなりといえる」

>出生率と生産性を結びつけるということは、出産と機械とが結びつくことではないのか。
>生産性とは、生産過程に投入される生産要素が生産物の産出に貢献する程度のこと。
>是非、菅直人民主党代表代行に、１月１５日の民主党大会でのこの発言の真意を質していただきたい。

>ちなみに、菅氏は平成１８年８月５日掲載の山陰中央新報のインタビューにおいても、
>「少子化問題でも、生産性が高い東京が、子供の生産性が一番低い」と述べている

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

政治家は言葉がイノチの職業なのにね、頭悪いなら誰かに原稿チェック
してもらうか書いて貰えばよかったのに。
一回問題にされて、皆が揚げ足取り狙ってるとこへ
またまたエサを与えるような発言しちゃって。
ちょっと無防備ね、とは思った。
政治家じゃなく近所のオッサンだよ。
必死になって叩いてる方もな・・・つるし上げて正義ぶって自分に酔ってて
気持ち悪いな。

>>645
発言した本人が頭悪いんじゃなくて、あんな風に曲解する方が頭が悪い訳で、
むしろ頭が悪くないからそこまで日本語が不自由な人がいる事が想像出来なかったんだろう。

だって、普通の日本語読解力があれば「女は産む機械」なんて受け取らないよ。

柳沢ちゃん、本日はだんまりですた

失言が怖いので

もうなんにも喋れないそうです

>>647
何を言ってもイチャモンつけてるだろうな。

石原慎太郎の暴言は叩かないんだよね、野党。

>>609
リーマンってのは根っからの奴隷根性だから喜ぶだろ。ふつーに

>649
「三国人」発言のときは？

586がネタレスなのか真性なのか気になる
社民党批判しただけで自民党信者にされてるんだが・・・

ウチのおふくろ、柳沢の発言で最初は怒ってたが
今になって聞いてみると
「揚げ足取りばっかしてる野党は馬鹿みたいだね」
とか
「そこまで言うことじゃないでしょ、
ただ少したとえが悪かったんだよ」
って言ってる。

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170853219/l50

>>649
叩いてまちゅよ〜


メディアにとっておいしくないから
マスゴミが報道しないだけ('_^*)

>>648
揚げ足取りごときを怖がって
議会で何も発言出来ないペコペコマシーンは
我が国に必要無いんじゃないですかね〜ｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　愛知や東京に住んでる女性の
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　　　子供の生産性の低さは異常！！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::　　　　民主・菅代表代行


【政治】民主・菅代表代行も“不適切発言”！「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を生む生産性は低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170859429/

ペコペコマシーン柳沢ｗ

>>1
童貞乙

>>658
もともとボキャブラリーがないから何にも言えないんだな。
国語力がないって自分で言ってしまってるじゃん、
かりにも一国の閣僚がだよ。
こんな国ほかにそうはないよ。

論点すりかえて柳沢いじめに躍起になってる議員を、
片っ端からクビにすれば、少しは国会もマトモになるんじゃないかね。特に福島。

自らの人間性を、他者のミスを攻撃することで示している。

確かに柳沢大臣の発言は軽はずみだったけど、まるで鬼の首でも取ったかのような野党の反応にうんざり。
こういうの前もあったよね。ライブドア事件で、堀江を自民から立候補させた責任がどうとか、武部さんの
息子がホリエモンと友達で、云々とか。またかよ？

あんな奴等の揚げ足取りを恐れて、何ひとつ発言出来なくなってしまうヘタレ議員に何が出来るんだ？
給料貰ってんなら、ペコペコ謝ってねえで働こうぜ

擁護発言してたな、何人か。ヤフーニュースで見た。
やっぱり「たとえが悪かったかな。」という見解みたい。

それにしても野党はきもすぎ。だから政権取れないんじゃない
っすか〜？ｗ

>>646
ちがうね。例え一部にでも誤解され、ここまで攻撃されるエサを
放ってしまったという点では、柳沢に非があるよ。
それに日本人全員の国語力に期待するのだって、ある種の驕りだよ。

失敗繰り返す柳沢も、やりすぎの野党もバカだってことさ！
頭いいのはオレ様だけ！

どう見てもどう読んでも２つ目の件は失敗でも失言でもないだろ。
要するに期待されてる程度の国語力すら持ってないってことだな>>666は。

>>667
ｗｗｗ

自民必死ですなｗ

国民の国語力に期待するのであれば

ゆとり教育なんて実施すべきでは無かったのでは？！ｗｗｗ

>>667
お前こそオレ様の文章ちゃんと理解してないぞ。
オレ個人は、例えこそ微妙であれ、１回目も２回目も柳沢が
内容的に間違ったことを発言したとは言っていない。
バカにつけいる隙を与えたことがバカだ＆失敗だ、と言っているんだ。
それも２回もな。

お前こそ「２つ目失敗でも失言でもない」ってことは
１つ目の発言はまずかったと思ってるのか？

まあそれはいい。とにかくだ、これで柳沢は意地でも
少子化対策を成功させねばならなくなった。いいことじゃないか。
ガンバレ、柳沢！！
オレは独身税を払ってもいいと思ってるぞ！

そして差別主義者の石原慎太郎はどっかいけ。
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

とりあえずロシアあたりから機械輸入しちゃえば良いんじゃないかな
少ないんだったら何も日本製でなくても良いと思うよ

結局一人頭頑張ってくれない人のことばかり庇う糞フェミ。

小宮山の答弁とか聞いてると反吐が出そう。

大臣辞めなくてもいいけどやっぱりどうきいても
健全という言葉を使う理由がわからないというか
絶対使わない方がよかったのに…
国民一億二千万が幸せに暮らせる国を目指すのが政治家なのに
一部の状態の人間を取り上げて健全な状態であると言い渡す。
そこから漏れた人は嬉しくないだろうに。
必要ないことはいわない。公人として当たり前。
どうしてもその言葉を使わなければならないなら別だが。

>>671
農村には既に来ているけどね。
フィリピンや中国から。

不二家が賞味期限一日ずらして健康被害者も出してないのに営業停止なら
多くの女性達と自民党議員のプライドに傷をつけた大臣は辞めなきゃ駄目
辞めて次の選挙で出馬禁止

菅代表代行も失言「東京は子供の生産性低い」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000019-sph-soci


さすがブーメラン党。ｗ
期待は裏切らない。

産む機械でも構わないから、ちゃんと子供を育てられるだけの金よこせ。
働き蟻共

>>673
まともな国語力がある人間だったら、あの発言は、「多くの若い人が結婚して
子供を沢山欲しいと思えるような国って健全だよね」と受け取れると思うんだが。

若い人間の殆どが、結婚したくない、子供欲しくない、って思うような国って、
破滅に向かうだけの不健全な状態である事は明白だからね。

もし、子供を二人以上作りたいと思っている人間を健全だって言いたいんだったら、
もうちょっと別の言い回しになるはず。少なくとも「状況」って言葉は出てこないだろ。
もし仮にそういう意味だったとしても、若い人が子供を欲しいと考える事自体は、
生物学的に見て（専門家じゃないからわからんけど）健全な状態なんじゃないのか？

とにかく、どう読み違いをしても、あの発言は、「子供を二人以上作る事が出来る（また
は既にいる）事が健全だ」 という意味にはならない。

必死だな自民盗ｗｗｗｗｗ


ペコペコマシーン柳沢ｗｗｗｗｗ

柳沢叩きがすっかり沈静化しちゃって野党工作員が涙目ｗ

>>680

自民盗工作員自白乙ｗｗｗｗｗ

>>678
むしろ
「若い人達は結婚したい子供も欲しいって言ってるし大丈夫なんじゃね？」
というあの危機感の無さが心配だ。
その「健全な」考え方を持つ若者達の大半は
「ゆくゆくはそうしたいけど、今のままじゃ厳しいよな……」と思ってる層なわけで、
そういう人達の頼りになるどころかガッカリさせてどうするよと思う。

「若い世代の大半がいずれ結婚し、子供を持ちたいと思っている調査結果が出た。
　彼らの希望をより多く現実にして行くために、我々政府も全力を尽くして
　子供を産み育てやすい社会を作って行くことを義務と考えている」
と、ちょっと言葉を言い換えれば叩かれなかったものを。

>>682
＞我々がフィットした政策を出していくということが大事だと思っている。
って言ってるよ。

ちなみに、その後半の意見も、「子供を産めない女性は放置ですか！」
って突っ込まれるんじゃないのかなぁ。
いや、いくらミンスがデンパでもそこまでは無いか。

>>682
最後4段は良いねえ。
政治家ってその位の言葉をなぜ使えないんだろうね？
フィットとか‥ｗ

>>678
>多くの若い人が結婚して子供を沢山欲しいと思えるような国って健全だよね」と受け取れると思うんだが。
そのとおり、大臣はそう言ってる。間違ったことではない。
そしてそういう若者が子供を実際に作れるような政策を打ち出しますよと言っている。
たださ、その「多く」からはずれてる人、子供欲しいと思わない人はいい気持ちしないでしょ。
「健全」な状態を支えてるのは、子供欲しい人なんだから。
また、子供を作りやすい国になったら、子供作りたいと思う人は増えるかも知れない。
だから余計なこと言わなきゃいいんだよ、と思うわけ。

>>685
教えて下さい

アフリカ某国は健全ですかね？！

＞「多く」からはずれてる人、子供欲しいと思わない人
はつまり少数派なんだよ。
少数の人間の我慢の上に多数の人間の満足が成り立つのを民主主義という。

>>686
政治家がそういう言葉で国の状態を評価する必要がないって言ってるんじゃないか。
某国がどこのことかわからないけど、援助が必要な国にはする、それでいいじゃないか。
頼むよ、まじめに書いてるんだから煽りはなしで。

>>687
不必要な言葉でいやな思いをする義務はないよ

>>689
いやな思いをさせるように煽ってるのはマスコミや女性議員だから。
いやな言葉を聞くのは義務じゃないんだから、マスコミを遠ざけたらいいだけの話。

>>678
っていうか、何処まで読み違いをしても、
二人以上子供を欲しいと「思う」若者が健全である、と言う所までしか行かないよね。

欲しいと思えば健全なんだから、「欲しいのに出来ない／持て無い人はどうなの？」とか言われても
「だからそれが健全だって言ってるじゃん」って感じ。

>>550をよく読めばわかるけど、「欲しがる若者が健全」なんて大臣は言ってないんだよな。
「(そういう若者がいる)状況が健全」「健全な希望」としか言ってない。

「ネコがいる生活って素敵だよね。だからみんながネコを飼えるようにしよう」って意見に対して
「ほしくても飼えない人はどうなんだ」「じゃあネコがいない生活は素敵じゃないのか」
とか言われても「はぁ！？」って感じ。

>>689
個人と国を運営する人間とでは、当然だけど違った考え方でいかなきゃならんよね？

例えば友達に 「子供は作りたくない」 ってな相談された場合、それなりの理由があれば
個人の自由だからいいんじゃない？って答えるよね？
でも、国としては、そういう人達が増えちゃうと、国自体の運営がままならなくなって、
結果的に、国民全体が苦しい思いをする訳だから、それは国という単位で見たらその国
が病気にかかってるような状態な訳じゃん？
そういうのを回避する為にいろんな政策をたてなきゃいけないのに、ほんの極小さな
言葉尻で一部の国民を傷つけるかもしれん、なんて１００％配慮出来る訳ないじゃん。
そういう事言い出したら、↓ これが本当になっちゃうよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170771534/99

>>689
不必要に曲解して嫌な思いをする必要はないよ。

二人以上子供が欲しい事が健全なのではなく、
二人以上子供が欲しい人が大半である、と言う事が健全なの。

全ての個々人に関しては、子供を欲しかろうが、欲しくなかろうが
健全も不健全もないのだ。

旦那の立場である、この俺でさえ、嫁にもう一人産めと命令はできない。
もう一人が理想だな… と、さり気なく意志表示を行い
産んでからの経済的、人的な対応を話し合い
更に、嫁と絶対的な信頼関係を築く努力をしなくてはならない。そして、有言実行だよ。

旦那家業をなめるな！

>>690
曲解していやな言葉にしている人がいることは同意だが、
私は柳沢大臣本人の言葉がいやだと言っている。
>>693
大臣の政策に対しては誰も批判して無いじゃない、政策を立てるのが仕事なんだから
余計なこと言わなくていい。
>>694
＞健全も不健全もないのだ。
国だって同じだよ。そういう言葉で評価する必要がない。
なんで、どういう状態が健全かなんて言わなければならない？
「多くの若者が結婚したい、子供を二人もちたいと思っている」でいいじゃないですか。
これだけで充分でしょう、それを聞いた人がどう思うかは個人次第。
ほとんどの人が好ましい状態だと思うでしょう。
でも中には疎外感を持つ少数派もいるでしょう、
だからその状態をいちいち評価しない方がいい。

>>696
こういう言い回しでもダメなの？
「多くの若者が結婚したい、子供を二人もちたいと思っている。少子化対策を考える上で望ましい状況だ。」
全く同じ事言ってるんだけど。

>>696
＞なんで、どういう状態が健全かなんて言わなければならない？
少子化問題に関して分析をしてるんだから当然言うでしょ。
出産を望む人が多い状態が健全な状態なのは少子化問題の上では当たり前の事。
その健全な状態にあるから、希望を叶える条件を国で整える、って言う対策を出してる訳で。



>>697
じゃあ、子供を持ちたくない状況は「望ましくないのか？」って騒ぐだけ。

> じゃあ、子供を持ちたくない状況は「望ましくないのか？」って騒ぐだけ。
少子化を考えるうえでは望ましくないじゃん…w

>>697 698
分析せんでいい。
その必要がない。
そもそも少子化対策って子供が増えるようにする策なんだから。

まるで子供を持たないことが正しいのか？と思えるほどの論調で
がなり立てる議員もいるが

そもそも少子化を問題にしてる時点で
産まない輩に困り果ててる訳だからそういう発言が出ても仕方ないと思う。
柳沢発言には問題ないと思うが
俺はたいした経済力も無く無計画にガキをたくさん産む輩を
健全というか　単純馬鹿　だと思ってる俺は不健全だろうなｗ

>>700
少子化問題を扱ってるんだから、現状を分析して対策を言わなくてどうするんだよ。
テーマについて現状を分析しないそんなプレゼンはあり得ない。

＞国民一億二千万が幸せに暮らせる国を目指すのが政治家なのに
国民全員を幸せにできる政治家なんてこの世にいない。
＞一部の状態の人間を取り上げて健全な状態であると言い渡す。
一部でも多数派なわけだ。
＞私は柳沢大臣本人の言葉がいやだと言っている
個人的にいいか悪いかなんて野党の揚げ足取り以上にどうでもいい話。
↓こっちで好きなだけ愚痴ってくれ。
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part67
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170339940/

>>702
少子化対策において、子供を産みたいと思う人が多いことが
望ましいか望ましくないか、分析する必要がある？

>>704
望ましいか望ましくないかなんて分析してないじゃん。
望ましいに決まってるんだから。

現状が、産みたい人が多い、と言う状況だから、
「望ましい状況にある」とコメントしただけでしょ。

馬鹿左翼議員をなんとかしてほしい。みんなのアイデアある？

>706
正攻法なら選挙以外に手段はないと思うがな。

>>706
真面目な抗議メールを党や個人宛に送るぐらいしかないんじゃない？
みんな「市民の声」を大切にする人達だしさ。

>>708
「自分達に都合の良い市民の声」だけどな。

>>673
一部の状態ではないよ。
何人くらい子供を持ちたいかという調査で、全体の平均が二人よりも多かった、
だから世の中全体が健全だ、といってるんだよ。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 11:35:53 ID:AY3TARl10
柳沢「おはようございます」
福島「夜勤でこれから寝る人もいる、労働を監督する大臣のこの認識は恐ろしい」

柳沢「ご飯は好き嫌いなく食べましょう」
福島「どの食材を食べてどの食材を残すかは個人の自由だし、衣食住という
　　　根源的な問題で、政治家が一方の主張のみ押し付けるのは人権上問題がある」

柳沢「今日は良い天気ですね」
福島「快晴が良いなどと誰がいつ決めたのか。雨が好きな人は不健全だというのか」

>>710
そうそれ、>>682でも書いたけど、大臣自らが
出生率の低下、いじめ自殺、教育の崩壊、親のモラルの低下といった
日本の次世代もうだめぽな状況が相次ぐ今、
ここまで楽観的な発言を出来ちゃうのが、健全はおいといてほんとに駄目だ。
この大臣、どんなDQNでも人口さえ増えればそれでいいと思ってそうで。
（確かに国民の何割がDQNかなんて統計取れないからそれでいいんだろうけどな）
（でもそのうちDQN率が明確に納税率となって表れる世の中が来るだろうな）

>>712
＞ここまで楽観的な発言
具体的に何処が楽観的なの？

>>669
彼が本気で少子化対策なんかする気はない。
彼は経済･金融畑の人間だから、数値やグラフを読み上げるのが仕事。
子育て論議もたまたまそのやりかたでいったから、
ちょっと非難を浴びたままで、
本人としてはごく自然な対応。
ただWE法も統計や数値だけ見て
通そうとする可能性はある。
国語力がないことを自覚してるんだったら
閣僚なんかやめちゃえばいいのに。

ID:Ef9pcRfSが見事にスルーされてる件
お前ら大人すぎｗ

　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　 農村の再生なくして、日本の再生はない。
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 少子化問題でも、生産性が高い東京が、
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 子どもの生産性は一番低い。
　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　 農村で子育てできる環境をつくり、
　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　 　 食料自給率を上げる。
　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､　 民主党の農業政策の目標だ。
　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､　　民主党
　　/　　　 　 ■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､ネクスト副総理大臣　菅 直人
　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　 　■　 　　　　　ヽ､
　　　　　　ﾁﾘﾘﾝ　　

【民主党】菅代表代行「あまり早くノックアウトすると後がやりにくい」　安倍政権が継続してくれた方が望ましいというのが本音と毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170844448/
【政治】菅直人民主党代表代行、記者会見で引き続き柳沢厚労相の辞任を求めていく考え示す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170932189/


【政治】 民主・菅氏も"不適切発言"！…「愛知も東京も経済生産性はいいが、子供を産む生産性は低い」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170935104/
【民主・菅氏発言】 菅氏 「言葉尻まで覚えてない。出生率が低いという趣旨は言った」…記者会見で説明★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170979841/
【政治】菅民主党代表代行、またしても“ブーメラン”が返ってきた形　今後の国会審議で問題となる可能性もとスポーツ報知★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170991556/

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

女＝「産む機械、装置」

言うこと聞かないヤツは機械にも劣る。

男＝子種吹き出し機械、装置

「ゴムの販売・購入・使用を禁止します」
と言い放ったら許してやるよ、柳沢　ｗｗ

貴女は産む機械

>>720
死ね！！
産む以外に何の機能も無い劣悪機が！

貴女は産む機械

厚生労働大臣認定


貴女は産む機械

ペコペコマシーン 対 ボコボコマシーンの戦い

効率性と静粛性、生産性のアップを考える…
機械工学として確立したものがあるよなあ。
よし、機械工学の応用で乗り切ろう。

by柳沢

あなたは産む機械


厚生省

>>728

禿同


その通り

「産む機械」「健全」の単語だけが一人歩きしてみっともない。
政治家がいつまでも真面目に議論する問題か。

野党はクビにしたいから、わざと歪曲した解釈をぶつけてるとしか
思えない。その解釈に乗ってるマスコミや国民が一番カッコ悪い。

ただ、この展開を読めずに迂闊にあんなこと言った大臣には
身を引いていただきたい。

あなたは産む機械


厚生省

子どもを産めない女に女として価値があるんでしょうか？

>>730
たぶんヤナギサワ自身は何が問題になっているのか
今でもまったくわかっていないんだと思う。
ひたすら謝り続けたのもパフォーマンスというのじゃなくて、
ホントにそうするしかなかったから。

>732
女の価値が子供を産む事だけなら、ないね。

あなたは産む機械


厚生省

２月１４日は差別主義者のバカ女どもが、学校や会社を舞台にして男性を集団差別する日

２月１４日は、テレビ、新聞、雑誌などのマスゴミとお菓子企業と全国の教師が、総力を挙げて
男性差別洗脳教育を施し、子供のうちからチョコレート差別による、集団差別と集団いじめを助長させているのです。

・女性が行うチョコレート差別は男性への不当な差別である。
・女性が行うチョコレート差別は男性への不当な集団いじめである。
・女性が行うチョコレート差別は差別主義者の増加を促進させている。

全国の女性はチョコレート差別によって、理由なき差別やいじめを受けた男性の心を痛みを理解せよ！
全国の女性はチョコレート差別によって、子供のうちから差別や集団いじめを容認させる態度を改めよ！

２月１４日に行うチョコレート差別を、純粋な子供まで巻き込んでの国民総出のお祭りにしようと、毎年
差別主義者であるテレビ、新聞、雑誌などのマスゴミと、同じくお菓子企業と全国の教師が、大人や
大学生のみならず、小中高の学生や幼稚園児にまでチョコレート差別を、どんどんやれやれと推進させています

義理チョコ欲しがるバカ親父の哀れに乾杯！

うちの死んだばあちゃんが、「あげたくない人に見せ付けるように物を配るなんて
他人様の目に指を突っ込むに等しい行為だ」と言ってた。

＊＊今日の荒らし＊＊

【ID:BxfZWG2l】
【ID:BNEam7MU】

まともな知能を持たず、他人を揶揄して気に食わないスレを荒し回っている。
あぼーん語句指定推奨。

あなたは産む機械


厚生省

>>739

生活全般板→生活男女論板化計画工作員乙

医学部の保健衛生分野の研究者や厚労省役人なんかは
個々人でなく統計に還元される数字としてしか見ないからな。

こういうことを絶対に口にしてはイケナイ、というストレスがあり
常に意識に上るからこそ逆に緊張した場面で口にしてしまうてことも。

>>58なら考えてもいいかな。

貴女は産む機械であります


厚生省

国が認定 したことが大きいな。

そこらへんの奴が発言下のとは違う。

>>742
そんなガラスのハートちゃんにこの国を任せたくない

外交の場で失言したらこんなもんじゃ済まねぇぞ？

貴女は産む機械であります


厚生省

あっという間に話題から消えたな
日本のマスコミ、飽きるの早いｗ

この連休中、母親が上京してきたんです。
もうとっくに定年過ぎてんだけど、パートしてお金ができたんで顔見に来たとか。

漏れは社会人になってようやく金にも余裕が出てきたんで
色々案内したり、カメラが壊れたのに1年以上使ってた携帯買い換えてやったりして
なんか親孝行した気になってたんですよ。
んで母親は今日飛行機で帰ったんだけど、漏れは普通に仕事で見送りできず
今家に帰ったんですよ。

そしたら机の上に手紙があって

「いろいろとありがとね。久しぶりに会えて楽しかったです。
　また頑張って働いてお金貯めて顔見に来るね。
　おいしいもの食べて、好きなことして、楽しく過ごしてね」

って書いてあって、その下にこの週末に漏れが使ったのとほぼ同額の金が
しわくちゃの万札で置いてあったの。
なんでこんなことすんだよ、かぁちゃん… 何かもう
いい年なのに涙が止まらない。

助けておまいら。

>>749
…と、ドラマ（東京タワー）の
もこみちに成りきった喪男が申しております。

>>748
ホント悪だよね

749はなんでここにかいたのＷ

明日、久し振りに母が子供を見に来る。
親のために生んだわけではないけど、
親孝行出来たなあと思う。
人が子供を作りたいと思う社会は健全、それには同意だよ。
大臣が言う事じゃないけど。

柳沢「多くの若者が子供を二人以上持ちたいというのは健全な状況だ」
福島「子供が二人以上いない人は不健全だというのか」

柳沢「おはよう」
福島「これから夜勤で寝る人もいる、その人たちに対する差別だ」

柳沢「紀子様、ご懐妊おめでとうございます」
福島「妊娠するはつらいことだ、それに対しておめでとうというのは女性蔑視だ」

柳沢「今日もいい天気ですね」
福島「雨が降らないと砂漠は大変だ、環境問題を軽視している」

柳沢「福島さん、それではお元気で！」
福島「世の中には病気の人も大勢いる。それなのに元気でいることが良いことだという認識は問題だ！」

柳沢「みんなが幸せになりますように」
福島「不幸な境遇に置かれている人が悪いみたいな発言は大臣として失格だ！！！」

柳沢「山登りに行くんですか？怪我しないでくださいね」
福島「障害者に対する差別発言ですか？」

一昔前は「産む道具」って言われてたぐらいなんだから、
「機械」に進化しただけマシじゃないか。

馬鹿やろう。
女は産む機械だと・・・。
ごらああああああ。お前ら何を言っているんだ！。
このあほなやつらめえええ。








女は性の奴隷・性の玩具・快楽の玩具これが正解じゃぼけ。
女性には服はいらん。
人権もいらん。
玄関に首輪つけてかざっておこうぜ。
お客さん・・・こちらでお待ちください（玩具がちかずいてきて）
ちゅぽちゅぽ・・・。
全自動接待機です＾＾どうですか。

>>755
すてきな脳内お花畑をお持ちですね

>>756
しっ、構っちゃいけません

正直この発言にムカつくどころかなんとも思わなかったんだけど。
やっぱり大臣がメディアを通して発言したから叩かれるのかこれは。
この発言より「女性代表としてアタクシ達が反論しなくちゃ！」
とキャンキャン吠えてる雌議員の方がヒステリックで見ていて痛々しい。
つか勝手に「女性代表」とか一括りにしないで欲しい。

>>758
「女性代表」は「キャンキャン噛み付きたい女性代表」ってことだろう

今の民主の痛々しさは寒いを通り越してもはや笑えるレベル
あんな痛いのがいるとこには投票しないZE

雌議員て…
ヒスも嫌だけど下品なのも勘弁して欲しいよ

民主党の千葉議員が、参院厚生労働委員会にて安倍首相や柳沢大臣を相手にブーメラン自爆質疑をしていた頃、
衆院予算委員会では、同じく民主党の真淵議員が、衆院予算委員会に柳沢大臣が出席していない事に反発して、質疑を中断。
そのまま衆院予算委員会は空転して散会になりましたとさ。


【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆 【参院厚生労働委員会】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/
＞ 参院厚生労働委員会は１５日午前、柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言を受け、
＞ 安倍晋三首相らが出席し、少子化問題に関する集中審議を行った。

　　　　　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼

【国会】参院厚生労働委員会に出席していた柳沢厚労相が欠席したのに反発し、民主党が衆院予算委の質疑拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171509258/
＞ 衆院予算委員会は１５日午前、平成１９年度予算案に対する一般質疑を行った。
＞
＞ だが、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことを理由に、
＞ 民主党の馬淵澄夫氏が質問を拒否したため、質疑を中断し休憩に入った。
＞
＞ 柳沢氏は安倍晋三首相とともに、同じ時間帯に開かれた参院厚生労働委員会に出席していた。

【国会】高木民主党国対委員長「与党は多数で審議強行」→自民党国対幹部「野党の求めに応じての参院審議」「衆参で意見を統一すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171537214/
＞ 衆院予算委員会は１５日、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことに民主、社民、国民新の
＞ ３党が反発し空転、野党分の質疑が行われないまま途中で散会した。ただ、柳沢厚労相は
＞ 予算委と並行して同日午前１０時から行われた参院厚生労働委員会に出席し、野党議員の
＞ 質疑に応じており、与党からは「矛盾した国会対応だ」などと野党を批判する声が上がった。
＞
＞ 予算委は午前９時から１時間、与党の質疑を行った後、民主党の馬淵澄夫氏が
＞ 「厚労相に質問通告したのにいない。質疑ができない」と質問に入ることを拒否。
＞ 社民、国民新の両党も同調し、野党分（６時間）の質疑がないまま散会した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000028-san-pol

内容は分からないでもない。
ただし、これだけ自身の発言が「失言」と叩かれている中でまだ言葉を選ばないという点では、
こいつはいい加減にお馬鹿さん認定してもいいと思う。
こういう軽々しい人を要職におくのは止めたらどうかな＞総理

というか、この人、自分以外の人間をすごく下に見てるのね。
ここまで表に出されちゃうとちょっとね・・・。

ちょっとID凄いんで、どこかに記念カキコしてくる

ハクオは自分の地位を利用して
国民をもてあそんで
愚弄してるだけ。
おおらかに許している国民も国民だが、
大事に守っている安倍首相もまったくどうかしているよ。
ハクオを通じてWE法を成立させたいのだろうけど、
それまで安倍政権が存続しているのかどうかあやしいものだ。

遺伝子が理想的に配置されていない子種
は振り込んでも引き戻されます。

>>763
クークラックスクランかい

育てる環境を整えるべき男がなんもしないで女性に責任を押し付けているように聞こえるから反発を招く。
実際問題は育てる金や環境がないから子供を増やせないんだよ
給料が安い、家が狭い、育児家事に協力しない
男が責任を果たさないから安心して産めないんだけど。
それだけだよ。

何が一人頭だ。
男に言え。

大勢育てられる金、家、協力体制。
出来ねーんだろ？

あ

「一人頭で頑張って」の部分が一番むかつく。
無責任オヤジが、成果だけ求めてんじゃねーよ。

みんな家のローン返すために共働きしてるよ
産む機械一人頭でなんとかしろと言うなら
役目果たせる環境にしてから言いやがれ。
産休求めたら馘になった話も珍しくねーんだハゲ

>>ID:9ijjGS4H
>>育てる環境を整えるべき男って、全部男のせいか？
育児家事の協力はいいが、男は高い給料もらって、広い家に住まわせろと。
今時共働きなんて当たり前だと思うが、わざわざ宣言すると言うことは、
自分も「働かされている」ということか？
女に対する差別にはギャーギャー喚きたてる癖に、
男に対しての差別発言は当たり前、全部男のせいってか。
典型的な勘違いバカ女だな。

こういう馬鹿女は不平不満をのたまうだけで、｢では自分はどうすればよいか？｣
という考え方が出来ないんだろうね。所詮初めから産む気もないんだろうけどな。
｢一人頭で頑張って｣はそれぞれ女も少しは頭使って考えろって意味なんじゃないの？
これしきの発言で怒るということは、自分の無能さを晒してるだけだろ。

文明は機械で支えられてるしコンピュータみたいな頭てのは褒め言葉。
なのになぜ産む機械が悪いのか。機械に対する軽視、蔑視にほかならない。
こんな発言で擁護に回ったロボット族議員がいたそうなｗ

消える魔球を見たような気持ちだ・・・

女性を「さびきった機械」＝高知市議発言に社民党首が反発−地方紙報道 (時事通信)
　社民党の福島瑞穂党首は２３日午後、柳沢伯夫厚生労働相の「産む機械」発言に関連し、
自民党の高知市議が「福島さんは、機械のさびきった、子どもの産めないおばさん連中を引き連れて『大臣辞めろ』
と言っている」と述べたとする同日付の高知新聞の報道を紹介した上で、
「こういう人に政治を任せてはいけない」と強く反発した。国会内で記者団に語った。　

［時事通信社］

[ 2007年2月23日19時44分 ]

全米が産んだ
「機械を産む女」

女を産む機械、ひとつください。


廃棄機能もサービスでつけといて。

貴女は産む機械であります


厚生省

馬鹿やろう。
女は産む機械だと・・・。
ごらああああああ。お前ら何を言っているんだ！。
このあほなやつらめえええ。








女は性の奴隷・性の玩具・快楽の玩具これが正解じゃぼけ。
女性には服はいらん。
人権もいらん。
玄関に首輪つけてかざっておこうぜ。
お客さん・・・こちらでお待ちください（玩具がちかずいてきて）
ちゅぽちゅぽ・・・。
全自動接待機です＾＾どうですか。