デート代は男がおごるのが当たり前なのか？

>>425
お金持ってるほうが払えばいいっていうのは同意見
でも、私も女だけど、男が家事育児するのはただの甘やかしだと思う
収入が妻に追いつかなかったとしても、妻の収入だけで十分だったとしても、男にはちゃんと働いて欲しい
家事は半々でもいいし、時間があるほうがやるようにしてもいいと思う
一人暮らしでフルタイム働いてる人だって居るんだから

そもそも、子供産むことができない男性が家に篭っても役に立つとは思えん
女だって妊娠出産する気がなけりゃ、結婚前の仕事をわざわざ捨てないっしょ
出産後具合が悪くなるのも女、出産前後に手術になったり、時間がかかって入院するかもしれないのも女
「もしも出産休暇とった後、何かあって職場に復帰できなかったとき」
無職の夫なんて何の役にも立たないよ

>>429

男だが同意。
「家事育児するのが甘やかし」というのは、多分専業主夫を指して言ってると解釈するが。
そういうちゃんとした理由で男女の役割分担というのが考えられる人は素敵だと思う。
いわゆるフェミニストは（ｒｙ

ということで結婚してください。

>>429
妻子持ち（嫁は専業）の男だが、
最近、子供と過ごす時間が何よりも楽しく貴重だと感じている。
仕事など放ったらかして、家族と過ごせたらと思いながら、今日も残業だよ。
子供が寝ている時間に出社して帰ってくると子供は寝ているという毎日。
休日も仕事だったりしてなかなか子供と遊べない。
そんなこんなで子供は母親にべったりだよ。
その愛情の1/10でもオレ（パパ）に向けてくれたら良いのにな
と思うのだが、触れ合える時間が限られているために
そのままになっているのが現状だよ。
でもそれはしょうがないことだろ？
子宮もおっぱいもない男は、そういう人生しか生きられないんだよ。
こんな思いで父親をやっている男はオレだけではないはず。

>>431
二十台の男ですが子供に頃は父親がそんな感じでした
自分の場合は十代の間は「親父からは何も得たことはないな」とかいきがってたのですが
二十台になって俺が精神的に参ってる時にすごく支えになってもらって
今では親父が大きな理解者でもありいい相談者にもなってくれたりしてます

今は無理かもしれませんがお子さんが成長した時にあなたは大きな力になってあげられると思います
そして仕事を抱えた父親の苦労もわかってもらえる日が来るはず、と思います
あまり気を落とさぬようお仕事頑張ってください

１つ上の知り合いと食事をして、車に乗った所で「いくらだった？」と財布を出した途端不機嫌になった。
「年下から金をとるほどケチじゃないもん。」「下心なんてないのに…。」
どうやら「金ないなら無理すんなよ、払うから見返り求めてくんなバーカＷＷＷ」と解釈されたらしい。
結構飲んだし食べたし、楽しかったから払いたい、という気持ちで出したのだが難しいな。

下心アリアリだったのを見透かされた気分になっただけだろ。きにすんな。

きにすんな。
プライドが高いんだろ。

クソ親父氏ね

429のような女がほとんどだろうな
女は仕事、専業、兼業と好きな道を選んでおきながら
男にはちゃんと働いて欲しいだと、笑わせんなよ
女がちゃんと家族を養えるようになってから言えや
と言っても我侭と甘えに感覚が麻痺してる女には無理か。

>>429
男性は産むことは出来なくても、家事育児は出来るでしょ。

それに、なにかあって働けなくなるかもってのは、夫にも言えること。
精神を病んでしまったサラリーマンなんてのも数多く居ますし。

そういう意味では、無職の妻だって、産む以外役に立たないとも言えますよ。

それをいうんなら、女は産める上に働けるわけですが何か？

なんで429が叩かれてるんだろうか。
男女が平等だというのと、役割の分担は違うという主張だと思ったんだが。

性差はあるし、子供を生むという点においては生活のスタイルは違う。
それゆえの社会的な立場の違いって絶対にあると思うんだが。
男は外で働いて、女は家事っていうのが100%良いとは思わんが、それにはそれなりの理由があると
思う。

まあどうせ、一部の富裕層以外においては、ほっといても専業主婦・主夫は消えてくと思うけどね。

>438は、家に男が居ることに意味がないって言い切ってることへの反論だから
男女どっちが優れてるかってことじゃないっしょ。

まぁ、パートでもバイトでも働くうちには入るが、男と同じ時間働く体力と筋力はないわけで。
精神力はあんま変わらんと思うが。

デートで奢るのは、これから始まる、女との生活の準備体操に過ぎないと思う。
男と女が、向かい合って同じ物を食べる
同じ体験をするのはここまでだ
あとは、体験するのは女の役割で、金を払うのは男の役割となる。
正確には金を払うのと空想だけが男の領分となる。
だんだんと…
セックスはまだ良い。二人で向かい合ってするからだ。
でも醍醐味は女の方にある。
セックスですらこれだ。
妊娠… 大変だろうが、男の腹は痛くも痒くもない
仕事に忙殺される日常のみ
出産… 多くの男は、嫁さんの親からの電話で知ることとなる育児… 寝顔しか見られないのが現実。
女が我が子を抱きしめている間、男はお客さんや上司に怒られているかもしれない。
空想力が男を父親にする。
マイホーム購入…寝に帰るだけの家のローンを払う。嫁さんと子供が喜ぶ顔を見たり、想像するのみ。（昼間の我が家はどうなっているの？）

↑男の人生、女の体験や喜ぶ顔を空想しながら真面目に働けなくては幸せにはなれない。
デートで奢るなんて簡単だろ？空想する必要がないからだ。

あ、なんかズレてるわ。441は無視してけろ。

>>429
>>429
>>429
>>429
>>429

>>429
その通りだと思う。
けど、妻子持ちのオレにとってみれば死刑宣告に聞こえるな。
そもそも、職場で働くということと、結婚生活とは何の関係もないはず。
腹に10ヶ月の間子供を孕むのとは違って、幻想なんだよ。
結婚生活を支える金は、例えば、税金で賄っても良いわけだ。
国が旦那に代わって「奢る」わけだな。
少子化対策が急がれる今となっては、遅かれ早かれそうなるだろう。
するとどうなると思う？
>>429が書いたように旦那は要らなくなるんだよ。
家庭からオレという存在が消えて、愛する我が子とおさらばさ。
男女共同参画、WE（残業促進法案）、少子化対策…
近いうちにそうなるんだぜ。

http://snipurl.com/19ekg
これなら２４時間いつでも大丈夫です

>>445
あくまでも私個人の意見なんだけど、夫の変わりも子どもの変わりもいないと
思う女もいるよ。お金は馬鹿にできないし、ないと愛も育めないし子育てもできない。
だけどお金だけで家族はやっていけない。お金の為だけにも生きていけない。
そこまで割り切れない人もいるんだよ。

>>447
>>445じゃないけどありがとう。

>>447
代理母という選択肢も出てきた。
保育施設も整ってくる。
母と子の分断も進むことだろう。
女だって安全地帯にいるわけでもないんだぜｗ

デート代云々以前に、山口もえは金持ちと結婚したっていう例もあるし、
吉川ひなのも堀江�dに股を開いた。

女もある程度の年齢になると自分の価値がわかってくるだろうから、割り勘で
つきあわないといけない男とくっつかないといけない女もいるし、何歳になっても
杉本彩のように女として大事にされる類の女もいる。

男女、互いに調度いいのとくっつくようになってる。

実際、男は下心があるから奢るんじゃないの？

それともケチだと思われたくないという自己保身で奢るの？

このスレ見てわかんなくなってきた

デートに誘った方が奢る

男にも女にも色んなタイプがいるから、一言でかたづけられないよ。
下心があっても奢らないケチもいるし、性欲が湧かないブスに対しても見栄で奢る奴もいる。

二人で１万５千円の食事をした場合、女の子から３〜５千円貰うくらいが良いのかなぁ。
「ぼくの方がたくさん飲んだから」とか言って。
付き合う前から奢ってばかりだと、逆に気を使って誘いにくくなるかなぁ？と・・・。

>>429
なんかすげー身勝手な思考
現代女の王道を突っ走ってるね

お前の心には、性欲と物欲しかないのか？

性欲が心に入り込むことによって男は救われているんだと思う。
何故なら、性欲は物欲と闘うからだ
表面上は、奢る奢らないのケチくさい悩みとなっているが、悩みは悩みだ、人間になったと言える。
ここから様々なものが生まれてくるのだろう。

女の場合だが、このスレを読んでもわかる通り、全てを物欲で判断しようとしている。
そこには悩みが無いと言える。
そんな女に与えられるのは、体罰だよ。
女は、物欲と体罰の間で悩む人間と思われる。
哀れなのは藻女だ。
一見すると一番清潔な人間に思われるが、内部に闘いが無いために悪の巣窟となってしまうのだろう。
厄介な婆あの出来上がりだ。

>>456
？？？　　一般人にも分かりやすい日本語で要約して下さい

例えば駐車代や高速代（ETCなら金額を覚えておいて帰りに払う）など
細々したものは払うけど、食事（ディナー）などは払って欲しい。
男性は知らないと思うけど、美容代や化粧品、服にかけるお金が
男性とは比べものにならない程高いから。
派手な子じゃなくても女は結構お金がかかる。
それすら怠るとはっきり言って男性から嫌がられる。

やたら割り勘にこだわる男性に限って、何かトラブルが起きると相手に責任転嫁する。
正常な損得感情ではない厚かましさがそこにはある。

お前こそが厚かましいんだって！

>美容代や化粧品、服にかけるお金が
>男性とは比べものにならない程高いから。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
それは女が自分に使った金だろ。なんで男性に責任転嫁してんだ、屑！

>やたら割り勘にこだわる男性に限って、何かトラブルが起きると相手に責任転嫁する。
>正常な損得感情ではない厚かましさがそこにはある。

ああ、じゃあ女性様はデート費用は割勘などケチ臭い真似はせず、男性に全額奢ってくれるんですね？

「自分が使う金は出すが、他人が使う金は出さない男性」
「自分が使う金すら出さず、他人に払わせようとし、それを拒否されるとケチ呼ばわりして逆切れする女」

さて、どちらが人間としては最低かは流石に分かるよな？

自分のためというより彼氏のために使っているんだよ。
身なりに全く気をつけない女よりも
ある程度気をつけている女の方が男だって好きでしょ。
女を外見で判断するのは男ですが何か？
（中身も重要だけどまず外見が整っていないと中身すら見てくれない）

それに、いかにも派手！じゃなくても結構お金かかるんだよ。

こいつ、ただのかまってちゃんだぜ。
みんなシカトしろ！

全く払わないと言っているわけではない事をお忘れなく。
むしろ全額払ってもらうなんて嫌。
性欲に釣られて必死な男の姿なんてみっともなくて見てらんないし。

>>458に反論出来ないから構ってちゃん扱いですか。
さすが、男性以前に人間として欠陥のある人が言う台詞ですね。
女の方が普段お金がかかるのに、女にさらに負担をかけさせようとするなんて
全額払ってもらって当然だと思っている女と変わらないじゃないの。
これを厚かましい以外何と呼べばいいのでしょうか。

男女平等なんて糞くらえ！
男は男らしく女は女らしくあれ。
そして日本人は日本人らしくあれ。
よって飯代は男が払うのは当然。
むろん女は男の後ろを歩くものだ。

思ったように生きりゃあいいんだよ。

付き合わなければいいよ

>>461
男だって彼女のために新車買ったりするわけで。
ポンコツのカローラより新車のレクサスのほうが良いだろ？

ちなみにご飯払ってもらった後、あまりにも高価な時は
こそっと数千円車のボックス（お釣りとか入れるあの場所）に入れますよ。
勿論男にはわざわざ言わない。

>>464
すげーｸﾏｰだ･････
こんなインパクトある釣り久々に見たわ・・・・

>>468
新車に買い替えた時は椅子（レカロとか）代は出しますが。

車は中古でも新車でもどちらでもいいよ。
大事に乗っているなら。

ほらみろ
だからみんな無視しろって・・・

今から>>464にレスした奴は、４６４菌がう〜つるっ！！！

菌って…小学生ですか？
厚かましいだけでなく精神年齢も幼いのですね。
何が何でも割り勘派の印象がさらにがた落ち。

458 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/06(火) 08:50:43 ID:nDEOC44h
例えば駐車代や高速代（ETCなら金額を覚えておいて帰りに払う）など
細々したものは払うけど、食事（ディナー）などは払って欲しい。
男性は知らないと思うけど、美容代や化粧品、服にかけるお金が
男性とは比べものにならない程高いから。
派手な子じゃなくても女は結構お金がかかる。
それすら怠るとはっきり言って男性から嫌がられる。

やたら割り勘にこだわる男性に限って、何かトラブルが起きると相手に責任転嫁する。
正常な損得感情ではない厚かましさがそこにはある。

461 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/06(火) 09:10:01 ID:nDEOC44h
自分のためというより彼氏のために使っているんだよ。
身なりに全く気をつけない女よりも
ある程度気をつけている女の方が男だって好きでしょ。
女を外見で判断するのは男ですが何か？
（中身も重要だけどまず外見が整っていないと中身すら見てくれない）

それに、いかにも派手！じゃなくても結構お金かかるんだよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/06(火) 09:19:10 ID:nDEOC44h
>>458に反論出来ないから構ってちゃん扱いですか。
さすが、男性以前に人間として欠陥のある人が言う台詞ですね。
女の方が普段お金がかかるのに、女にさらに負担をかけさせようとするなんて
全額払ってもらって当然だと思っている女と変わらないじゃないの。
これを厚かましい以外何と呼べばいいのでしょうか。

釣り認定すれば痛い所見なくて済みますからね。
厚かましいというのは訂正します。卑屈でみみっちいですね。

金あるのにおごらないのは、問題。逆に金ない人に奢らせるのも問題。だから高いものは、割り勘。安いもの奢るってのでいいんじゃない。

何が何でも奢られたい女が嫌なら今後二度と相手をしなけりゃいいだけ。

自分が払いたい、見栄を張りたいと思わされるくらい好きな女には奢ってやればよい。
それが嫌だと思う相手なら割り勘するなり、最初から一緒に飯なんぞ食わなければよい。
あとはお互いの懐具合と収入を考えて分相応の店を選べば問題なし。

まあ、高収入の女性が相手だと向こうの面子を立てて払ってもらう事はあるな。
向こうの方が年上で社会的立場も明らかに上というのもあるけど。

ID:nDEOC44hは現実でも肉便器程度にしか思われてないんだろう。
一生結婚できないまま終る惨めな人生になると予想。

釣り堀？

>>477
４、５千円程度の飯奢った位でいい気になられると激引

ましてやそれがＳＥＸの対価になると勘違いするとかｗｗｗ

逆に言えば、女も「こいつになら喰われたい」と思う男相手でなければ
最初から食事つきデートの誘いには乗らないか、無理矢理割り勘にすればよい。
飯＝SEXの対価にしたくなければ自分がそのコストを払ってやりゃいいんだよ。

セクスする価値どころか飯食う価値もないやつと飯食っちゃった場合は割り勘？

男女関係なく、基本は誘ったほうが奢るもんだと思ってた。

飯食う価値もないやつと飯食う奴はアホだろ

>>484
なんか違うよね君の人生観

セックスの対価に食事付きデートとか言ってる人って
学生か、よほどケチでがっついた人だけでしょ。
学生ならともかく、社会人でそれはみっともなさすぎ…
男同士の間でも嫌われるタイプだろうなー。

セックスもさせないのに飯だけ食べるのか？
まるで詐欺だなそりゃ

>>485
だな
ＳＥＸしたいなら、なんで飯屋行くん？

>>487
お前もがめついような希ガス

>>489
まずは燃料補給だろ。

>>484
例えば映画とかイベントとか誘った時は、よほど共通の趣味でない限りは
チケットくらいは誘った方が奢るよね。

どっちもどっちで相手の足元見て判断してると思うけどな。
相手を値踏みしている自覚が全くないだけで。

単にある種の男は女を「金積んで上手い飯奢ってやれば股を開く存在」と思っていて
ある種の女は男を「SEXと外見で釣ればいい金づるにできる」と思ってるってことだろ。

そういう奴はそういう奴同士でくっ付いてればお互いのためにも周囲のためにも良いんだが。
まともな感覚の人間とそういう奴らが関わったらかわいそうすぎる。

>>489
相手と親密になるために決まってる

>>490
がめついと言うか単に社会人の常識ですが何か？
一般的な社会人は男女関係なく対価なしでご飯を奢るなんて普通ですが。
一緒に食べて楽しいからその場の雰囲気込みで奢るのですよ。

食事＝セックスの予約券だと思う方ってよほど余裕のない人ですかね。
そもそもそんな余裕のない人が彼女を作ろうとか思うのが間違い。

何が社会の常識だよ
対価なし？そんなわけあるかよ。
だって所詮赤の他人だろ？
無償の優しさなんて肉親以外にはありえない
あんたが勝手に対価なしだと思い込んでるだけ

でさ、よほど不精でない限り女が普段お金をかけている事実をどう見るのか。
会社によっては化粧していないと怒られる←当然怒るのは男
女がウニクロ着ていたら嫌がるのも男。
中身重視と言ってる男も、同程度の中身なら外見のよい方に行く。

お金がかかる＝いかにも派手なブランド愛用だと思っている男は馬鹿じゃないの。
いわゆる清楚な服ほど高いのに。
ここで何が何でも割り勘を主張する男性はヒモか何かでしょうかね。

男と女の考え方の違いがフルに出てるな、このスレ・・・

>>497
ちふれでも使ってろ
女はおしゃれに金がかかるから、男が金を払うのは当然？
よほどもとが汚いのね　プ
って言われても仕方ないぞ。

大阪とか行ったら、男がやたら奢りたがって、何かもう気を使っちゃって疲れた。

地域性もない？

現実世界で満足できる付き合いしたことないんだろ
かわいそうな奴らだからほっとけ

>>496ってこのスレの中でも特に狭い人間だね。
無償の愛情なんて肉親以外でも普通にありえるのに。
あなたは友達に対しても好きな相手でも無償の心で接する事が出来ないなんて…
まあそんな精神だからこそ割り勘にこだわるのでしょうがね。
（断っておくが、割り勘派が全員肉親以外に無償の愛情を注げないとは思いませんが）

>>497
それについては男も同じようなもんだ。
男でも世間体を気にしてファッションに気を使うだろ
話は戻るがおれが思うにあんたのまわりにゃ偶然おごってくれるヤシばかりだったからそういう風に思ってるんだろう
あんたみたいなのにおごる男は主に以下の２パターン
・女におごらないと後で後ろ指をさされるかもと世間体を気にしてる男
・あんたが貧乏と思って恵んでやる的な事を考えてる男

ID:nDEOC44hは女の中でもわりと異端だとは思う。
少なくともあれが女の平均意見ではないことは確か。

普通の女は恋人に無理をさせまいとケースバイケースで払ってる。
会計前にそっと幾らか渡しておくとか、後で何かを奢るとか。
それと、女が着飾るのは100％男のため、では絶対にないと言い切っていい。
「若い同性間ではモサいと周囲になんとなく馬鹿にされる」というのも相当ある。

だので、男のためにお洒落していることを理由に「奢られて当然」と思うのなら
そういう女性は金持ちで美人や華やかな女と一緒にいたい男だけを狙えばよい。
高所得層相手なら、そういう女に対する需要は必ずあるから。

>>497
このバカブスが・・・。
てめーヒモをなめんなよ・・・。
ヒモが割り勘なんかするかこのゲスマンコが・・・。

>>502ケチで結構。狭くて結構
だが少なくともあんたみたいな肉便器に対し無償の愛を捧げる物好きな男はなかなかいないかと思うが

>>503
女性の方が比率的には男性よりも服や化粧品にお金かけている率が高く
それを当たり前に思っているのも男ですが何か？

おごってくれる人達は別に誰かに噂されるからではなく
雰囲気を楽しんだから出しますという方か
あるいは収入が女側より高いからですが。

そういう伺った考え方しか出来ないから出世も出来ないわ
女だけでなく男からも避けられるのでしょうけど。

>>502
無償の心というものを無償で求めようとするなｗｗｗ
お前こそがこのスレで一番心が穢れてる

まるで朝鮮人のようだ

>>504
既に書いていますが私も食事の後にこっそり払っていますよ。
よくお読み下さい。

>>509
いいからお前は死ね！！！

>>507
雰囲気を楽しむ？
いや、あんたみたいな肉便器と食事しても不愉快になるだけかと思われ
まあ、あんたは上司に体売るなりして出世してるから出世どーこー言えるんでしょう

>>510はげどう
しかしこーゆーのは売春腐として生きてけるからのたれ死ぬ事はまずないよ

死ねなんてよほど劣悪な環境で育った方なんでしょうね。

少し前のレスすら冷静に読めずに目の前のレスに飛び付き噛み付く性格だからこそ
何が何でも割り勘にこだわるのでしょうね。

いやこいつはおそらくキャバか風俗嬢だな

>>509
こっちも最後の2行で書いてるけど、
それならお前さんは普通〜貧乏レベルの男を相手にしちゃいけないわけよ。
そう思うならもっと裕福で「良い女のためには幾らでも金を払う余裕のある」男だけ相手にせんと。
間違っても「金掛けたんだから抱かせろ」という男を相手にしてはいけない。

何が何でも割り勘ってのは、お互いの収入次第ではしょうがない部分もあるのさ。
生活削ってまで見栄はらにゃいけない相手にそれを求めるのは酷だろ。
どうしても嫌なら奢ってもらう店のレベルを先回りで気遣って落とすしかないんだが
松屋やマックで奢り、って言われても納得せんでしょ？

>>513
あのさ、言わせてもらうけどあんたも男女問わずこのスレの皆から引かれてるよ
あんたもレス読めてないような気がしてならないが

キャバだの風俗嬢だの肉便器だの言ってる人は
普段そういう人と付き合ってるからこそ言える台詞なんでしょうね。
ちなみにどれもハズレ。
そうやってラベリングすれば優位にたてるかも知れないと思っている所が小物。
内容に客観的な反論も出来ずにぎゃんぎゃん吠えるか、脈略もないラベリング…馬鹿ですか？

金の話しになると、男女問わずﾋｰﾄｱｯﾌﾟするという事が
よくわかった。

>>517
あの〜漏れ風俗とか経験ないんですけど
あんたがそのようなオーラ漂わせてっからそう言われる。
たぶん実際そうなるのも時間の問題じゃね？

思ったんだがID:nDEOC44hってさ恋サロの閣下の女バージョンじゃね？

>>517
たぶんね、これは自分の経験からだけど
貴方の考え方はいわゆる「くろうとさん」の考えに近いわけさ。ものすごく。

確かに「綺麗に着飾って良い香りがする華奢な若い美人」に幾らでも金積んで
そういう女性と過ごすだけでしあわせな気分になれる層の男は存在する。
でも、それは経験を積んだ「くろうとさん」だから許される事であって普通の女性のやることではない。

つまり、それを普通の男性に求めているから「くろうとさん」呼ばわりされるってこと。

結局 育ち でしょ

なんで「誘った方が払う」でFAってならないの？

>>523
517みたいなのがいるからだと思う

>>524
>>517=>>492じゃん

と、そう思わせるお前が悪いというのは責任転嫁そのもの。
やはり割り勘の人は責任転嫁が…という今までの見解は間違ってなかったということか。

普通の男性は、その他のお金（駐車料金とか高速代）を女性が払えば
ご飯は男が出すよとなる。

やっぱりこのスレの男性はヒモですね。

あーあー貧乏人達は余裕が無くて大変だね。俺は 25歳で月収100くらいだからデートなんて全奢り。車もレクサスだがあえて飛ばさない。貧乏人達が必死こいて爆音たてて走るのを嘲笑う。金のある奴は気が長いよ◎

>>457
>>456は、分かりやすく書いたつもりだが…
スケベな男を藻女が教え諭す…このスレでもよく見かける書き込みだよ。
あたかも、藻女が人間で、スケベな男は非人間的なように見える。
でも、それは表面上のことに過ぎない
人間はそのままでは人になれない。
何故なら、物欲の塊だからだ
心を洗わなくてはならないんだよ。
何で洗うのか？
男は性欲、女は自分の肉体で洗うこととなる
洗うとは悩むことでもある
洗うのは心であるからだ。
この「洗い」を表面上にみると、男は女に奢る時の葛藤になる格好の良い悩みではないが、彼は、今まさに人になろうとしているんだよ。
対する存在が藻女だ
藻女には男にある葛藤も
普通の女にある肉体的な縛りもない
悩まない彼女等は、正しいことをさも自分のことのように語る。
スケベな男を軽蔑する。
スケベは、言わば、石鹸のようなもので、時期に洗い流されるとも知らずにな
しかし…悩み＝洗い の無い藻女は、人にはなれない。
永久にな。

>>526
そういうのって飯だけで見れば奢りだけど、結果的には割り勘にならんの？
「デート代をトータルで見れば結果的に割り勘」ならどう見ても奢りじゃなくて割り勘でしょ。
ここで語っているのは「飯代オンリー」じゃなくて「デート代全部」のこと。

なのに「割り勘至上主義は最低」と言って怒るのはちょいと矛盾してる。
貴方が腹を立てるような下層民なんて相手してないで、金に糸目付けない上等の男を狙えっての。
それこそ>>527みたいなのを。

>>526もレスよく読んでないからな
526は自分が一番偉いんでしょ？

ID:nDEOC44hの意見は女から見てもイラッとくる。

自分は駐車料金・高速料金・喫茶店代その他の細かい経費はこちらが払うから
その分夕飯代のようなまとまった金額は男性に払って欲しいんです。
こちらも負担をかけないで楽しく過ごせるように色々と気を使っているので…。

こうして3行以内でまとめられることなのに、ダラダラと男叩きに走るから
周囲からも良い目で見られないんだって。
内容も吟味せず、誤解も解かずに無駄に噛み付くから引かれるんだって。

>>527
てかレクサスはダサい。
高級車だったらジャガーに汁！！
もしくはNSXかフォードGT

女が金のかかる生き物だってのはわかるさ
化粧品も服も金かかるし、気を抜いたら男の比にならんくらい見れたもんじゃない
でもさ、そういうもんでしょ？
その上で払いたくないなら払わないで済む男見つけりゃいいわけで
まあそんなの女側の都合なわけで、それで奢らせようってのはどうかと思うけど

まああれだ、必死に反論してる奴らもいるけど、普通に払うつもりの女でも
払わせよう払わせようと鼻息荒くしてたら二度と食事には行きたくないけどね

>>532
その車の中から選べっていったら、間違いなくレクサスを選ぶだろ、一般人は。

物欲の塊みたいな女と話すと、終わらなくなるよ。
何故なら、女は物欲から抜け出す術を持たないからだ。
それを変だとも思わないところも異常と思われるところだよ。
男は、それが性欲のためではあっても、奢ることが出来る。
物欲から脱するチャンスだよ。

>>532
NSXなんてただのレジェンドミッドだしな
今時恥ずかしいよね。


スレにそったレスをするとだな
余裕があれば、男がおごった方がスマートに見える。
無ければ交代で奢りあってイーブンにするといいとおもう。

どうも割り勘は美しくない。自分的に。

結論。
●初回デートは男が全奢り。
●コンビニ代・駐車場代・高速代・茶代等の小額支払いは女担当。
●外食費（呑み代）全般・ガソリン代・映画等アミューズメント等の各種入場料
　支払いは男担当
＊オプションとして、男は各種イベント時（誕生日・クリスマス等）にプレゼント
を奮発するものとする。又、女は定期的に手料理を振舞ったり、たまに弁当を持参
するのが望ましい。
こんな感じか？？

そんなのやだ！！！

あたしだって店員にいい顔したい！！！

１万のディナー払って金持ちヅラしたい！！！

男にばっか偉そうにさせるのやだもん！

>>537
●セックスでお返しする　が抜けてるよ
これが最重要なのに。

外出先から帰ったら金魚のふんのようにレスが…

>>531
結構前に書きましたよ。読解力のない方は嫌いです。
すべて3行ルール推奨なら最初からスレ1に書けばよろしいのではないでしょうか。
それを読まずに目先だけで叩く馬鹿がいるんですから仕方がない。

細々したお金は払うで同意です。
ただてさえ男性は小銭持って歩くの嫌いみたいですから。
尻ポケットだと小銭多いと大変なので。

>>540
なぜ男性には、ＳＥＸの対価として認められることもある、ディナー代などまとまった代金を支払わせたいのに
女性には、糞の元にもならない様な小銭なんかをちまちま払わせたいんですか？！

セックスさせないのなら食事代は返してもらうよ

あそれいいかもww

飯おごるのはいいが
寝起きみたいな格好で来やがってこのヤロウ。

二度と奢るかヴォケ

>>537
> ●初回デートは男が全奢り。
初回デートは誘ったほうが出す。

じゃねーのか？

彼のほうが圧倒的に食べているのに、
同じ金額を割り勘で要求される。

単に気が利かない人なだけ？

>>537
なんでそんなに女にこびなきゃならねーんだよｗ

>>537
こういう考えの奴って恋愛ゴッコしてるだけで
実質、売春と同じだって事自覚してるのかな。

女はお金がかかるんです！
化粧に服に、エステだっていかなきゃいけないし、
そうそう、美容院もいかなきゃいけない。


自分の給料内で出来る範囲の「おしゃれ」を楽しむのがイイ女だよね。
と思っている安月給OLです。
自分の給料でデート代とおしゃれを両立できないようなのは
分不相応な生活を望んでいるからだと思う。

>>549
男はパンツ一丁でデートにやってくると思ってるのか？

>>550
下の4行くらい読んでやれよｗ
自分もそれには同意だな。
「清楚な服は金が掛かる」とか「化粧品は高い」とか、一体どんなランクのものを買ってるのかと。

誘った側っつーか、とことん惚れている側が出せばいいじゃないか。
それで上手く行かなくても、死ぬほど好きな相手なら恨み言も出て来ないはずだ。

食事やデートで金積んで身体の関係とか先の期待をするのは勝手だが、
相手がそれに対して不本意であるなら、まず高級店に入ろうとした時点で断られるし
普通の店でも自分が食べた分をきっちり払ってチャラにされるだろ。
「こいつにだけは（何を要求されるかわからんから）借りを作りたくない」と思われるから。

>>551
基礎化粧だけの話と考えても、一回にかかる値段はそこそこ高くても
月々に換算すると大してお金かかってないパターンがよくあると思う。
自分の友達で「奢られて当然！」って女がいるけど、その子の言い分はまさに
「女はおしゃれにお金かかるんだから」だけど、化粧にかかってるお金
月5000円以下だよ。。。ｗ（私は基礎化粧１万、メイクはわからない）

ここで「女はお金がかかるんだから！」ってふじこっている人は
化粧板とファ板住人並の出費があるんだろうか･･･。
月化粧だけで５万、服だけで10万！みたいな。。。

女と食事なんてサイゼリヤで充分。

すいません、基礎化粧とメイクって何がどう違うの？
つーか基礎化粧って何？

ぐぐれ

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

生活板の愚民共>>556様のレスを良く頭に叩き込むんだぞ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ



生活板は我々男女板住人が乗っ取った( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ




早くスレタイ変更しる( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ

生活板の愚民共>>556様のレスを良く頭に叩き込むんだぞ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ



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早くスレタイ変更しる( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ

男女板住人ってこんな所まで来て、
くだらない詭弁するための情報収集してるんだ

ご　苦　労　様

>>561
テメー男女板馬鹿にしてんじゃねえぞゴルァ！！！！


男女板は日本の宝だ！！！！！

>>556
こんな人が未だに居るんだなあ。感動した。
女性は産む機械、って言ったお方並みに珍しい。
ウーマンリブだっけ？即効廃れたマドンナ議員ブームみたいな人達。

男女版か見たことなかった。これから見に行くよ。
教えてくれてアンガト。

男女板…憎しみが憎しみを呼ぶカオス板

男女関係なく惚れてる方が立場弱いんだから、相手の考えに合わせるものじゃないの？

>>528
藻女が国…いや、人間を滅ぼす。

セックルしたら金を払えば良いんじゃね

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円ｘ200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対！
　と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ

今回、自民党は柳沢をＴＶの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて悪徳政治家「柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

>>567
リピーター客のいない客商売は、糞。
ほとんどの女がこれだ。

↑少子化の本当の原因。

惚れた弱みがあれば男女関係なく相手に必死で貢ぐもんだと思う。
でも、「自分ばっかりが金を払って…」とか愚痴ってる奴は大抵下の2つに分けられるな。

１自己愛が非常に強く、自分以外の他者にコストを払いたがらないくせに自分は貢がれたい奴。
２どう見ても見込みゼロの相手に無理して貢いでいるか、相手に舐められている。
（1は論外、２はもう少し相手を冷静な目で判断してから貢げと言いたいが）

それと、基本的に女に対して結構な金を使う男が「身体」を対価として求めているのには同意。
意中の女にばれたら思い切り引かれるから表に出さないだけ。
ただ、もちろん「気に入った好きな女だからモノにしたい」と言う部分が前提にあるけどな。
ここで愚痴ってるのはその期待を打ち砕かれたからだと思う。

好きな相手だったら奢るかな
友達だったら割り勘だけど少し多めにだす

池麺で金持ちの俺には、どうでもいい話だ。

>>573
池面で金持ちの俺にしてみりゃデート代なんてどーでも良い
逆に奢られる時の女の態度を観察して、女の育ちや品格を判断する、判断材料にさせてもらっているよ。

お父さんは仕事をしてお金を稼いでくる機械。

金稼ぎロボ

>>575
お父さんを馬鹿にするな！！！！！
あたしのおとうさんはきかいなんかじゃない！！！！
にちようびは公園に連れてってくれるしおとうさんの作ってくれたオムライスとってもおいしいんだから！！！

金額と顔にによるって。 たかけりゃ割り勘。美人なら奢ってもいいけど

美人でも遣れないのは勘弁

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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

一億/2総売春婦の時代。

彼におごってもらった事がありません。
愛されてないのかな、と思っていますが、好きだし、会いたいし、電話もメールもしたいし、セックスもしたいそうです。
けど、おごってくれないので、ただでヤレる道具としてしか見られてませんよね？

>>582
タダマンｗ

可哀想だがセフレだねそれ…

やっぱりそうですよね…利用されてたんですね。
すっごい束縛されたし、一年半ムダにしました。
もう顔も見るのヤダから一月ぐらいシカトしてたんですが、まだしつこくメールしてきます。
自然消滅狙ってたんですが無理っぽいのではっきり言おうと思うのですが、なんて言ったらいいでしょうか？

何も言わないでメルアドを着拒

582
好きな人が出来たって嘘つけばいいよ。その人はもっと大事にしてくれる
し、お金もあまり持ってないのに奢ろうとしてくれるって。相手がどんな
反応するか見ものだよ。

>>587に禿げ堂
相手の反応をまて

暴力振るうタイプだと危険だね。
>>586推奨するが。

>>589
そうだね、浮気してたのか！ってね。

前に別れるって言ったら泣いて取り乱して別れられなかったので、今回は冷徹に振る舞ってみます。
彼は４月から社会人で、おごりはそれからって言ってますが、コーヒー一杯もきっちり割り勘の彼の言うことは宛になりませんよね…
基本的に相手に与える・あげるっていう観念がないのだと思います。
指輪ほしいな、って言っただけで「そんなものやる筋合いはないし、そういうの貢いでる男もバカだし女もサイテー」と言ってましたから。
私は就職祝い、遠くへ行ったときのお土産、クリスマスと、相手が喜ぶかな、っていうタイミングにささやかなものをあげたりしましたが、あまり感謝されなかったし、感謝が薄いせいか、お返しをもらった事がありません

>>582
てか、客観的にみて遊ばれてると思わない？
それにしても相変わらず女は男の見る目ないな

>>591
彼にして貰って嬉しかった事ってあるの？
誕生日、Xmasは？

>>582
遣ったら金を請求すれば(・∀・)ｲｲ

>>593
誕生日は前々からほしいものがあって小出しにしていたんですが、忙しくてさがせなかったと言われ、代わりのものをもらいました。
値段は、彼の誕生日がその後だったので、彼がほしいもの=私のプレゼント＋私の誕生日におごってくれたレストラン代になるように計算されました。

>>594
彼いわく、セックスは好きなもの同士がするので、ラブホ代はもちろん割り勘、元カノは払ってくれるときがあった、だそうです。
彼の持ち合わせがないのにホテルに入ってしまったときは、次の朝、コンビニで下ろして払ってもらってました

582
そいつって学生時代の俺みたいだなｗ。
悪いけど、100％遊びです。泣いた云々なんて関係無い。俺もあなた
みたいな相手がいて、ラーメン代まできっちり割り勘だったよ。って
いうか向こうの方が多く払う事もしょっちゅうあった。で、好きな子
にはほとんど全奢りしてたｗ。

>>596
やっぱそうですよね…
まさにラーメン代まで全割り勘です。
こないだ気持ちのすれ違いで別れたいって言ったらすごく取り乱して、泣くわ喚くわしまいには死ぬ、死ね言われ、騙された、時間を返せと罵られ、二人の写真ばら蒔く(当方一応人気商売なので非常に困る)等脅されました。
感情のすれ違いという理由では「俺が治す」で済まされてしまうので、「私にお金かけたくないんでしょ？」ってはっきり言ってみようと思います。
今度は簡単に別れてくれそ 笑

疑問なのだが自分の分は自分ではらうってのは社会人としてあたりまえだろ
相手は学生っぽいし、あなたは社会人でしょ？
ラブホは男が〜、食事は男が〜なんてしていたら学生やっていけなると思うが
女に自分にお金を掛けてくれるほど大切にされていると勘違いしているのがいるけどそれだね

奢りだのなんだのは、まさに相手の善意からの事なんだから、それをしないからさようならなんて最低

582
学生だから基本的に割り勘ってのは全然問題無いけど、気持ちの
問題だよな。金額の小さいものはサクッと払うとか、たまには
メシの一つは奢るとか・・・。しかしそいつ、相当タチ悪いみたい
だなｗ。脅されたらサクッと警察へ行きな。

相手の粗の数が好きな数寄り増えたら終り。選択の先の良し悪しは神のみぞ知る。

>>598
私は売れないモデルで、ほんとにお金ありません。
平日はオーディションが多く、土日しかバイトできません。
服も化粧も最低限で、その辺の同年代の女性よりだいぶ慎ましいほうだと思います。

>>599
そうなんですよね！
気持ちの問題。
基本割り勘でいい。
おごってくれたら、コーヒーの一杯でも、コンビニおにぎり一個でも嬉しいのに…。
あまりにもそういうのがないので、金使うのがよほど勿体無い女なのかなと寂しくなります。

奢ってもいいけどちゃんとセックスでお返ししてくれない女は反吐が出る。

今北
流れ読まずにｽﾏｿが
俺も相手の男はタチが悪いと思う。
すでに奢る、奢らないの話とは違うようなので
念のため、別れ話の時には近くに人をおいた方が安全だな
たとえば各自治体に相談するとこがある。
で、身の危険を感じるならば相談して
修羅場についてきてもらう。
むやみやたらに利用して良い訳じゃないが
それも一つの手かな

>>601
売れないモデルで金ないんだ。
ってことは貧乏な生活をしているんでしょ？
だったらお金の大事さは身にしみてわかるはず
彼氏だったら奢れ!なんてセリフは出てこないと思うが

同様に彼も、プレゼントもらってあんまり喜ばなかったのはあなたの金の無さを知っているからかもしれんね

ところで、社会人なら自分の分は自分で出すってのにはどう思う？

俺は相当なケチだから、出来れば全割り勘がいいし、可能なら奢って
もらいたい位の勢いだったんだが、ある種の女は奢ってもらう事に
よってその男から大事にされているというか、愛情を感じとる、という
事にある時気付いた。また、いい女程そういう傾向が強い。又、いい女
とうのは男から奢られっぱなしではなく、有形無形で何かしらの手段で
男にお返しするんだという事にも気付いた。

>>603
そんな機関があるんですか。
前回ほんとに怖かったので、証拠になるように脅迫めいたメールは全部保存し、次に別れ話をするときは前回の顛末を知ってる友達に付き添ってもらいます…

>>604
お金の大事さはわかってるつもりです。
彼は金も時間も有り余っていて、洋服も満足に買えない私を尻目に、自分のためのブランド物ばかり買ってます。
もし逆の立場なら、援助するのに…と思っています。
私は社会人よりもフリーターに近いですが、社会人でしたら割り勘で払います。
ただ今はお金がなさすぎる…

なんかもうつっこむのはやめるが

相手はあなたのことを見せ彼女だと思っていると思うよ
まがりなりにもモデルなんだからそれなりの外見していると思うし
だから分かれないでいるんだと思う
別れ際も自分のみかた一人連れて行った方がいいと思う
後日談だのなんだのは本気でウザイから書き込まないでくださいな

俺は後日談が聞きたい。

どうせ

彼と近くのファミレスで会いました。話をすると、最初は泣き喚いてまた付き合って!といわれましたが、奢りうんぬんいったら豹変
お前をそんな女だとはおもわなかった、この乞食、他の男にもそういって貢いでもらったのかなど怒鳴られました
私は冷静に〜と対処してさようなら
携帯も着信拒否、アドも消してさっぱりしました。

アドバイスいただいた方本当にありがとうございました。
今度からは、奢ってくれるような彼を探します。

んでその後は個別についたレスにレス番号の名前で対応だろｗ
もうウンザリ
百年の恋〜とかのスレにでも投下して賞賛をあびるがいいさｗ

学生で金の無い男に奢れ奢れと鬼のような女だな。
人生は山あり谷ありだ。
金のある時もあれば金のない時もある。
こんな女と結婚したら、大変だ。
ちょっと金まわりが悪くなったら、ギャーギャー騒ぐはずだよ。
放流が正解。
売春婦か金持ちジジイの愛人になれや（成れたらだけど…）

>>604=607=609
なんでそんなにつっかかってくるんですか？

>>606
ありますよ。‥というかこの件に限っていえば
本来の活動趣旨とは違うようですが結構、相談に乗ってくれます
でも>>606　さんも動き方は分かられてるようですので
あとは、人の多いところでへんに刺激しないよう気をつけてください。
皆さん色々な考えがあると思いますが>>597のレスにあるように
脅すような人ってどうなんでしょうね？

モデルが売れないってのは、仕事を選んでるからだよ

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

>>597
＞ラーメン代まで全割り勘です。

学生が他人の食べたラーメン代を払った方が異常。
俺も学生だったら、
付き合っている女に突然、昔一緒に食べた私のラーメン代を払えといわれたら
「はあ？」と答えるだろうな。
キャバクラ嬢のアフターじゃないんだ、少しは考えろ！

>>610
無料ＳＥＸさせてんだから
鬼じゃなくて神ｗ

>>616
神は言い過ぎ。

615
まあたまにはラーメン位奢ってやってもいいじゃんｗ。その男は自分の
ブランド服は買いまくってる位､余裕有るらしいから。

>>618
足元を見るねぇ〜Ｗ
サラ金も真っ青だ。

>>616
その程度で神は言いすぎ。
金を貢いでくれるならともかく。

彼女なら普段遊ぶ金くらい奢ればいいじゃん
その分美容やおしゃれに気を使って
可愛くいてくれたほうがよっぽどいい

結局、女は、>>456なんだよな。
自分が>>456であることに疑問すら感じることがない。
だから、いくら話しても同じことなんだよな。
それでも良い、それでも女と付き合いたいんだと思えば付き合えば良いし
>>456だなんて考えられない。そんな人間と付き合ってられるか？なんて感じたら付き合わなければ良いだけのことだ。

つーか>>583の場合完全にレアケースじゃないか

そもそも相手が学生であっても583に対して格好付けたがったり無理して見栄張ったりしてないし
気遣っている素振りすら見せようとしてない時点で彼氏としては終了だろう
583は元彼の振る舞いからは思いやりや誠意が欠片ほども見えないから嫌がっているのであって
別に奢らない男自体が糞だと言っているわけじゃない

金ってのはこの場合相手の人格を見るためのいい材料になったってだけで
元彼も貧乏学生なら貧乏なりに工夫して583を喜ばせりゃOKだったと思うんだが

アンカーミス。
>>583でなく>>582な。

>>623
この男は、タダ飯を食べたわけではないのだろ？
割り勘をしたたけだ。
しかも割り勘と言えるのは、ほんの一部じゃないのか？
それをまた、人格や誠意まで疑われては堪らない。
ラーメン代位、自分で払えや。

学生に奢りを求めるのは酷。
相手が学生なら女の方が奢るのも場合によっては有り。

男女の間柄なんてケースバイケースなんだし、このスレって不毛だよ・・。

たとえば貧乏な時期に、その人に惚れてつきあったなら割り勘も当然するだろうし、
外食そのものを控えると思う。

逆に、金持ってるのに食事程度のことでケチられたら「ケチだなぁ」とか「あんまり好きじゃないのかな」
とかその人の偏狭さのほうが嫌になるかもしれない。恋愛だけで終わる人。

色々でしょ。学生同士とかでも変わってくるし。

それと、>>582みたいなケースは、>>582本人だって既にもっと違ういい人がいるって
自分で気がついてるはず。学生っていったってバイトしてるだろうし。

学生のバイト代までもがそのターゲット。
骨の髄までしゃぶったるわ。

こんな女と結婚したら、小遣いを昼飯代くらいしか渡さないんだろうな

時と場合によるよね
気に入ってる女性を初デートに誘った場合、普通男性は会計全額払うでしょ？

>>621こう言う考えの人好き！
お互い学生だったけど元彼は部活やってて、バイトは出来なかったから私が多めに出してたっけな。今の彼氏はスポーツ選手で超金持ちだから出して貰ってる。つまり相手によると。でもsexが燃えるのは元彼w

皆さんいろいろなレスありがとうございます。
バレンタインに会うので、そのときはっきり言ってきます。

プレゼント奮発しないと嫌みたいなんでちょっと憂鬱ですが…
(クリスマス手編みのマフラーあげようとしたら、手作りは重くて好きじゃない。ずっと使えるからブランド物にして、と言われた)

チョコも手作りあげたいけど、嫌がりそう。
親に車買ってもらって(ゴルフとかいうやつ？)卒業旅行に海外行く金も出してもらってて＋バイトもたくさんしてるのに…

あー、書き出してたらなんもない自分が惨めになってきた。

金銭感覚違いすぎですね。別れます。

チラ裏＆スレチｽﾏｿ

別れるならプレゼントやらなくていいよ。

ちなみに
彼スペック↓
・大学生
・家超金持ち
・収入…バイト代約10万以上(ネット関係)＋おこづかい
・ブランド物大好き

私スペック↓
・ほぼフリーター
・家貧乏
・収入＝バイト代約6万−交通費3万(都内から家が遠くオーディションが都内で週2〜3)
＋ギャラがある月があったり無かったり
まあ実際に自由に使える金額は3万くらい。
その中から洋服だの化粧品だのを頑張って買う。


たまにはおごってほしいっす。

別れるのにプレゼントなんてあげる必要ないでしょ
どこまで人が良いのさ
今後同じように利用されないようにもっと相手に厳しくならないと
優しすぎ

彼の情報が嘘っぽい
金持ちが貧乏人に金たかるの？相当根性腐ってるやつだね

>>635
あぁ〜、たしかにそうですよね。
ちゃんときっぱりけじめつけなければ

>>636
うーん、彼は
「男におごらせる女は糞だし、おごったり貢いだりする男もｸｽﾞ」っていうポリシーらしいので、金持ちだろうが貧乏だろうが、あまり関係ないんだと思います。

>>637
氏ねよメンヘルネカマ中年クソオヤジピザハゲワキガインキン胸毛剛毛イボ痔

>>637
さらに水虫

対等に割り勘でいいと思うんだけど場合や年齢によると思う。
以前、引越し・転職で貯金使い果たした時、押しに負けて付き合ってた
１５歳も年上の男性が割り勘どころか食事行ってもレジャー行っても
細かいのある？払っといて。
ばっかりで私が万札出そうとしてても知らん顔だった。
買い物行っても風邪薬とか枕とか生活用品まで勝手にカゴ入れて買わされた。
親戚の義理があったけど捨てた。

奢って貰わないと大切にされたってかんじないってどんだけ金の亡者なんだ。 後好きな人に全奢りって金で愛情表すなんて最低だ。だから俺は、少額は奢り後は多めに払う。

こんなことをウジウジウジウジ考えるのが女。

　　アッーーー！！！

【ニッポンを滅ぼす？！】エイズ、感染・発症とも過去最多に…男同士の性的接触が原因、過半数に【高齢夫婦の感染増？！】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170898007/

>>637
そういうポリシーの男にいちいち奢らせようとすんな
学生に奢らせようとするな
たかりとしか思えません

>>644
タダマン出来ないからって僻むなよ
ネカマも見抜けない低脳くん♪

お金で愛情表現するって、素晴しいことじゃない。奢りたくない、奢る余裕がないっていう殿方は仕事しなさい。
女遊びはまだお早いのではないかしら？？？さかりのついた犬みたいでイヤだわね。さらに、奢ってやりたくない女としか付き合えない
自分を情けなく思いなさいな。もっと自分に磨きをかけて、イイ女と思える女と付き合えば、いいんじゃないかしら？？？

女ですよ私>>645
それも見抜けないでなにをいってるＷ

>>646は、まさに >>528

いや、>>646はネカマじゃないの？

合鴨のタルタル食ぶたいな〜

…そうだよな

ネカマの確率80パーセント
喪女の確率20パーセント
でネカマ。

>>646
キモチュプうぜぇ〜〜

センス無いレスやめてくれる？

>>647
匿名掲示板での性別自己申告うぜぇ〜〜〜

絶対ネカマ

やりたげなオヤジと食事を一緒にした
フレンチを予約したらしい
私：（長居は無用、目的は食事じゃないし）
「ラーメンが食べたいな♪」
フレンチキャンセル
「わがままでごめんなさい（；；）」
そんな安いもんでいいの？
なんか・・あれだなぁ。
いいのいいの（もっとお金使わせる予定なんだから♪）
通りかかったウィンドウのバッグをじーーーっと見つめ
「あれ、ずっと狙ってるんだけど、まだお金が貯まってないんだぁ」
「目標はクリスマスかな（＾＾）」
今日出費が控えめだから買ってあげるよ！クリスマスまでに無くなっちゃうぞ！」
「えーーーほんとに♪」
そして・・・ラーメンをすすりながら
「この後、学校にいかなくちゃいけないんだぁー。また会ってくれる？」
「学校かぁー、がんばれよ。次いつ会おうか？電話するよ」

そして・・・・・ばいばい
電話？二度と出ません。
尚、この手法は、財布にたくさん入ってる時、（男が今日こそ決めるぞ、イタダクぞ！と気合の入ってる時ノミ有効です）
地獄行きの女より

凄く申し訳ないけど、確実に遊ばれてると思う。>>582さん・・・
ヤリ要員って感じ。浮気相手がいなくても本気で大事にはされてないのわかるでしょ・・・

なにこの乞食女スレ

>>655

やっぱり女って馬鹿だな〜〜〜♪♪♪

>>582
ちょっと待て！
君が彼の分おごってるわけじゃないんでしょ？
お互いに自分の分は自分で払ってるだけじゃ？

>>658
ブランドもののプレゼント催促されてるし、遊ばれてるよ。

>>659
スレ操作したいだけのネカマじゃねえかよ馬〜鹿


やっぱ女って馬鹿だな〜♪♪♪

素人童貞ネカマの世界観。

或いは、婚期を逃した極貧喪女地獄からの呻き。

また、その昔、本当にチヤホヤされた経験を持ちながら
それが原因で勘違いを起こし
た、今は薄汚い売女（バイタ）。

以前親戚の紹介で知り合った男性にものものすごく要求が多かった。
映画に行こう、遊園地に行こう、動物園に行こう、
旅行に行こう、○県の郷土料理を食べに行こう、
ホテルへ行こう、デパートへ買い物に行こう、．．．





君の金で。

金持ちったって５８２の男は学生だから親の金から58２に奢ることになる。
582の男が貧乏だったら割り勘にするというなら582は充分に男の親の金目当てだろう。
手編みのマフラーは今どき実用性がないから却下、高価なものが欲しいなら高価なものを贈れ。

金の持ってる方が払えばいいじゃない
金と付き合ってるなら別だけど
男が奢るって意識は見栄だろ
今じゃ必ずしも収入が男＞女じゃないし

>>664
社会人に成り立て22〜3歳の俺は、5股交際していた女の要求に全て答えていたよ。
お前は、一人の男もさばけないのか？

ぶっちゃけ男で女の一人や二人さばけない奴は低学歴の屑だろ。

当たり前じゃないけど
ｽﾚﾀｲみたいなことをあえていう男はうざい

女に全額出させるのはヒモみたいでかっこわるい→結果、割り勘か全おごりに・・・

男が全額出すのって愛人か援交みたいで格好悪い

レジの前でせこせこ割り勘してるほうが格好悪い。これは同性同士でもそう。
そもそも様式美とか親に教わらなかった人は育ち悪くない？

そう言ってちゃっかりゴチになるってんだろ？

典型的な産めるだけの機械ですね＾＾

男。
金ずる以外のなんでもない。

ニートなのでデート代もホテル代も全部彼女持ちです　ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
自動販売機

>>672
テーブルに居る間に貰うなり、店を出てから貰うなりすりゃいいだけの話。

会計の前にちゃっかりトイレに入る奴

８男：２女がバランスが良いと思う。

どこがバランスがいいのか意味不明

私は男に奢らせない、てか
ホテル代までちょい多めに出してる女だけど
いつでも別れられるようにそうしてるだけだからなぁ。

むずかしいですね。

そうまでして付き合う意味ってなに？

好きだからじゃね。

なんかピンと来ないな…食事とかたいした金額じゃないよね
なんでそんなにこだわるんだろう
どっちが払ったっていいじゃん

俺一回の食事（夜）３万くらいしますが。
大食いとかじゃなく割烹とか行くからさ。

男と付き合うメリットなんて金以外にあるの？！

>>685
うひゃあ

しょっちゅう？

>>686
いっぱいセックスできるじゃん。

映画が共通の趣味な男友達がいて、
月に数回映画を一緒に見に行く。
その時の自分の映画代金は自分でが決まり。
その後、もしくは前に行く食事は向こうが払ってくれる。
女性には奢るのが当たり前だっていう考えらしく、
割り勘や奢りを申し出ても断固として断られる。
最近やっと奢る事が出来るようになった。
数回に一度か、食事以外のジュースなどの額が小さい物だけど、
いつも悪いなぁと思ってたから良かった。　

一緒にいると安心できるとかそういう理由じゃねーの
男より一人でいる事に耐えられない子多いよね

親公認でセックスできる特定の相手がほしい。

あんまり色んな人とっかえひっかえすると病気とかあるし
人となりが分からない相手だと怖いから、
できるだけ同じ人と長くセックスしたい。
（実際、だんだん慣れて気持ちよくなってくし）

彼氏はある程度隔絶された環境だから
ワリカンでも不自然じゃないし、うちの親は結婚すると思ってる。
相手の人が私のことどう思ってるかは知らない。
都合いい女だし、さすがに嫌われてはいないはず。

>>688
粗チン早漏日本男児とＳＥＸしてもねぇ
オナニーの方が気持ちいいよ 男が可哀想だからリアルでは言わないだけ


で、男の価値って経済力以外に何があるの？！

>>690
妄想乙

>>692
>>688=>>691です。
経済力以外だと、一緒にいて楽しい、とか。

あと、６０００万本を「日本男児」の一言で片付けちゃ乱暴ですよ。
いわゆる名器もテク持ちもその中にはたくさんいる。

ここにも鬼女喪女嵐がいるのか・・・

>>694
具体的に

嵐じゃなくて本音書いてるだけ。
私みたいな女を避けるためにも、男が奢ったほうがいいと思う。

馬鹿女はシネマズ

>>697
ねぇ、どう楽しいの？！女友達よりも楽しい話題を提供してくれる男って少ないよ？

で、あなたが付き合った日本男児で巨根のテクニシャンは何％位？！

あたしが付き合った男だけじゃなく、友達の経験合わせても、日本男児は粗チン早漏ローテクばっかり

ＳＥＸ中はイッた振りするのが大変


男に金以外の価値があるとは思えない

>699
可哀想に…。

あなたにはそんな男しか寄ってこないんだね。

>>700
だから、金以外に価値がある男が存在するのならば
教えて下さいって言ってるんですよ

挿入が気持ちよくないなら、確かに男とつきあってもしょうがないかもね。

話すのは人それぞれだからなあ。私は男と話すの楽しいけど。

>>701
金以外に価値がない男ばっかりにみえるのは、ID:Sc1cB96F嬢が
お金のない男を自動フィルタリングで見落としてるからですよ。たぶん。

お金なくたって、頭よかったり優しかったり話題が豊富だったり
モノがでかくて太かったりテクがよければ
それでいいじゃないですか。

っていうか逆に
自分より収入の多い男が周りに少ないな私
男に経済力は求めない

なんか誤解受けそうだから書いとこう。

結婚したくなったらできるしダメだと思ったとき別れて友達にもなれる、みたいな
そういう関係をつくりたいから、奢らせないだけのことなんだ。

別にセックスとかどうでもよかった。
変な流れにしてすみませんでした。（今日けっこう書いてる）

シリコンホールが生肉に代わるくらいだろ

>>705
あー待ってくれ
むしろ気になる言葉を残してさらんでくれ
奢られてないと、わかれたあとも友達でいられるの？対等だから？
それはつきあってる間奢ってもらってるとダメなの？
奢られないことで、別れた後も友達でいるモトカレがいるの？
あるいは知り合いとかにそういうモトカレ友達を持つ人がいるの？

奢りがあろうとなかろうと、友達で居られる人は居られるし、
それは彼氏でも同じじゃない？
結局人によるよ。
奢らせたままで平気かどうかも。

>>703
わたしだって最初からお金しか価値がないなんて思ってないし！
フィルタリングしてない時の経験や周りを見回した結果、男に金以外の価値が無いと思っただけなんで！

>>708
具体的な話が聞きたいの

ぜんぜん美人ってこともなく、むしろﾃﾞﾌﾞｽよりですが、
学生時代から割り勘とかしたことない。
10万程度ののバッグ買ってもらったり、化粧品買ってもらったり、
食事やホテルは相手が出すっていうのが普通だった。
もちろん、手作りのお料理も作ってあげたりしたし、お掃除もしたりしたかな。
よくよく考えてみたら割り勘のタイミングとか解からない。
「私も出すよ」って小声で言えばいいのかな？

そりゃ相手が割り勘にしたかったらそういうサインを出すよ。
711は今のままでいいって事

>>1当たり前。はい、さようなら

711
多分、君の場合は「金出したくないオーラ」が出てるんだよ。
男は、出してくれとは言いたくても言い辛いっていう状況だろう。
タイミングも糞も無い。会計の後、幾らかサッと出せばいいだけ
じゃんｗ。

後、金出す気なくても、一応は「ごちそう様、幾らだった？」
くらいは言えよ。それが無いと育ちが悪い印象がある。
裕福な家庭できちんと躾られた子ほど、そういう所はちゃんとしてる。

ここで、男性が払って当然とか、あるいは、奢らせる女はダメとか言ってる人に聞きたいんだけど、
そんな人と食事して楽しいの？まず、食事する相手を間違えてないか？
お金を払いたくないような相手と食事なんかしてるから人を見る目が育たないんじゃないの。

暴れてる女がいるな・・・良い男が寄ってこない理由がなんとなく
分かるが

キレイ（美形という意味ではない）でマナーもちゃんとしてて、気遣いが
ある子には躊躇なく奢るが、過去にちょっとちやほやされた事がある経験値から、
勘違いしている女には是非とも割り勘でお願いしたい。

>>715
＞「ごちそう様、幾らだった？」

裕福な家庭でちゃんと躾けられたお嬢様はこんなこと言わない。むしろ中流階級の普通の
リーマン家庭のお嬢さんの台詞だね。

>>719
うんうん　で？(ﾟ∀ﾟ)

しかも裕福な家庭できちんと躾けられた男なら、割り勘なんてダサイことはしない。

詰まる話、割り勘議論は庶民でなおかつ育ちの悪い人達の問題。

おごってくれる男よりも「私も払うよ」って言ったら素直に払わせてくれる男の方が親しみが持てる。
なんか庶民的な感じがして良いよ。

ちなみに私はオサレな店より定食屋が好きなダサい女だけど。
例えば高いアクセサリーとか貰っても付ける機会がないから困る。
オサレな店や高いアクセサリーが似合う女はおごってもらうのも似合う気がする。

>>707
ちょっと違うな。
対等じゃないからこそ、奢ってもらわない。
自分にとって相手がどれほど大切な人でも
相手にとって自分がそれほど大切な人とは限らないから。

プライオリティが低いものにお金使う人が嫌いなんだ。

こういう感じだから、相手にとって自分はプライオリティ低め安定で
いつのまにかなくてはならない存在ｗとかになってたりする。
まあ都合いい女だからね。あんまり立ち入らないし。

一方、自分にとっての相手のプライオリティは状況しだいで変わる。
だから、いつもお金を払うときは
突然いなくなるかもしれないけど、これで許してね、と思いながら払ってる。

初めての時はあんまり考えずに、なんとなくそうしてきたけど
相手が結婚を考えてたのを知ったとき、奢られてなくてよかった、と心から思った。

こんなことやってる人は友人はおろか、知り合いにもいません。

>>719
>>721
いや、違うな。
精神的にも金銭的にも裕福ないわゆる「いい家柄」で育てられると、他人様へ
の接し方やマナーについてきちんと教育される。それは結局は自分達が損しな
い為にとる富裕層の処世術でもあるんだけど。つまり、相手との関係を悪化さ
せない様、悪い印象を与えない様にする。奢られて当然といった態度は取る訳
が無い。心では支払って欲しいと思っている子でも、態度には絶対出さないと
いう事だな。

>>722
あなたはいわゆるモテる女では無いかもしれないが、男からとても大事に
されるタイプだと思う。こういう性格の女性程、男は奢りたくなるんだなｗ

奢れないなら誘うな。

>>724
本当に裕福な男女の話に乗っかったってしょうがないよ。
大金持ちは男が払うよ。
男の財布は傷つかないし、女にとってもたいした問題じゃない。
でも普通の庶民は食事代だって厳しい給料の中からやりくりするんだよ。
だからいつも男だけが払うのはお互いにとってよくないよ。
それは育ちが悪いとまでは言えないよ。普通だよ。

>>723
ありがと
常に引いたスタンスで人とつきあってる感じだね。
ちょっと寂しげな感じもするが、
金銭のやりとりができると、関係も濃くなるし、
自分の望む距離を取れなくなりがちだもんね。
控えめで賢い人かもね。

「貧乏なんだろ。恵んでやるから食いな。ほら豚のようにブヒブヒ言って食えよ。」

と言って恵んでやってる。そんな豚女とはセックスなんて汚らわしくてできないね。セックスはセックス専用の女いるから金渡してるし。

>>724
それは言える。
俺ら若手のサラリーマンが、課長や部長かなんかに奢られる時は、どのタイミングでご馳走様を言うのか
或いは、割り勘（個別清算）にするのかに神経を使うものなんだ。
俺ら貧乏人と違って金持ちの息子は実にスマートに奢られる術を身に付けていたりするもの
服のセンスだけではないんだよね。貧乏人と金持ちの違いはね。
あと、営業の裏常識？だけど、入札の帰りに立ち寄った喫茶店の金を払った会社が、その仕事をもらうというのもある。
ビジネスの世界でも奢り、奢られ上手が有利なのは言うまでもない。

金銭的に裕福な家庭はよく知らないけど（ﾘｰﾏﾝ家庭で育ったもので）
私は親に「人様のお金をアテにするなんてみっともないマネはするな」
「自分のしたことには自分で気持ちよくお金を払える人間であれ」と
躾けられてきたので、奢りは当然だと思う気持ちの方が理解出来ないなぁ。。。

自分で一生懸命働いて、稼いだお金をショッピングや飲み食い遊んだ事に
使うのって楽しい事だと思うんだけど。
その為に一生懸命働いているんだし。

奢り奢られのバランスが良い人同士ならいいんじゃないの？
後どうしても奢りたいっていう人に無理して払うっていうのも
気が引けるからご馳走様でしたって言っておくけど・・・

私は女だから申し訳ないけど、男が奢るべきって場はあると思う。初デートとか見合いとか、女子大生と社会人男性の合コンとか。
でも、お金出してもらったら感謝すべきだし、ただの男友達にまで払わせるなんて、もってのほか！
１度目に奢ってもらったんなら、２度目は奢る。交互にやってけばいいと思うけどなぁ。１度きりの時は申し訳ないけど…
でもこう言うと、友達から「損してる」って言われるんだよね。

自分の本意でないことをする方が損だよ

>>733
禿同 対等に付き合いたいならやっぱり奢り奢られみたいな、割り勘のほうが気分いいよね
あたしも男友達にまでださせるのはちょっと…

女が奢られるのは問題ない
問題なのは奢られるくせにセックスさせないことだ

>>731
自分で一生懸命働いて稼いだお金を、好きな人との食事に使う。
これって楽しいと思わないのか？
思わないなら別にいいけど。。

>>737
「男女ともに、そう思うんじゃないのか？」って話なら同意。

>>736
本音ﾜﾛﾀ

>>737
好きな人との食事に使う。
男女ともにそう思うのならば同意。

母は「男が出すのが当たり前」と言う。
母は国立大卒なのだが、就労経験無く専業主婦。
大学は、高学歴の男と出会うのに有利だからだそう。
男は働いて、女は守られるのが当たり前なんだそうだ。
隣の国の人みたいだ。

たぶん、隣の国の人だと思うよ♥

デート代も払えない男は最低

>>743
そんなことで人を判断するヤツって最低

おごられるのも割勘もやだ
デートしたくない

奢るのはあたりまえみたいな女は最低だね

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中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西■■■■■(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少■■■■(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南■■■■■(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

割り勘じゃなくて奢りでもなく男が多めに払うでいい。

女って、結局のところ、基本、売春婦なんだよ。

>>751
×男が多めに〜
○誘った側、または収入の多い側が多めに〜

　ﾊﾟｰﾝ　_,,_　ﾊﾟｰﾝ
　_,,_　( ･д･) _,,_
( ･д･) ∪☆ミ (･д･ )
　⊂彡☆))Д´))>>743
　,,∩彡☆ ☆ミ∩,,
(　　)　ﾊﾟｰﾝ　(　　)
ﾊﾟｰﾝ　　　　ﾊﾟｰﾝ

学校を出たばかりの女は、チョット奢るだけで大喜びだ。
しかも若いし可愛い

これが社会人になって5〜6年も経つと厄介になる。
人がやりくりの果てに苦労して奢ったものに値踏みを始める。しかも顔から粉が噴いている。

>755
終わってるなそんな女

手の届かない女なら全力で奢るしかないっぺよ

食事なら、その時々で奢ったり奢られたりってのがいいんじゃない？
彼女とご飯食べに行くときは、基本は俺が出すけど、
毎回俺が出すだけだと相手が気を使うから、たまに奢ってもらったりするよ。

10年間ずっと割り勘。お互い貯金も貯まるしいいぞ。男女平等

俺なんかずっと彼女いないから、貯金むちゃくちゃ貯まっ・・・




あれ？貯まってないぞ？なんでかな？

パソコンの中とか腰だけしかない彼女に使いすぎなんだろ

>>751
それでいいよな。

金出さないんならＳＥＸさせなぁ〜い♪

>>763
売春と変わらんな

>>764
どぉして？

いっつもｷﾞﾘｷﾞﾘで生活してるけど、彼氏とご飯食べに行ったりしたら半分くらいは出そうとするな…

中学生とかお子様な恋愛依頼、デートで割り勘又は自腹きった事ないなー。

誘われる=ゴチと思ってたし、割り勘するくらいならデートしない。

とても貧乏で「お金が無いから外食できないんです、私がご飯作るからうちきませんか？」って買い物につき合わせて一週間分の食料を手に入れた上、
早めに食事を始め、19時ごろになると「英会話の授業にでるんで、一緒にでましょう」って追い出す女居たな・・・
しかも、兄と二人暮らしで頻繁に姉も来てるから呼ぶときはどっちかが在宅
3人で食卓を囲むらしい

>>767
そうそう
友達と食事したほうが楽しいしぃ〜ww

ID:uCOtxZ34→ID:LG+THwZ+→ID:Ef9pcRfS→ID:Sc1cB96F→ID:sEfAbLy0→ID:IAuLNw3P

彼氏も男友達も普通にワリカン。でも4割負担くらいだから感謝してる。
ただ、遠まわしに断っても何度も誘ってきた相手がワリカン要求した時は正直引いた。
それは金銭の話じゃなくて、デートに誘った側としてスマートじゃない気がするから。
気乗りしない相手とはデートしちゃだめだなって思ったｗ

>>771
きゃはw
その男まじうけるぅ〜ww

奢られて当たり前って思う女はバブル期を謳歌した世代、つまり現在の糞ババァに多いと思われ…

ID:uCOtxZ34→ID:LG+THwZ+→ID:Ef9pcRfS→ID:Sc1cB96F→ID:sEfAbLy0→ID:IAuLNw3P

>>773
いゃ〜ん(*>_<*)そんなことないわよ〜！！！

>>773
適齢期の可愛い女に奢るのは良いとして
そんな糞婆に奢るのは止めにしたい
こんな無駄金を使うから
適齢期の可愛い女に廻るはずの金がなくなってしまうんだ。

少子化にも関係してくる。
これは、国家を揺るがす大問題だぞ！

>>773
そうでもなく･･･。私20代だけど、ある友達は食事に誘うたび「○○さん、奢ってくれるから一緒に食事しない？」
とか「△△さん、払ってくれるから会計近くなったら呼び出そう」なんて言う。
そこまでして払わせたいのかと。正直凄くメンドクサイ･･･。
実家が貧しかったのかな･･･とふと思う。

男だって奢りたくないわけではないんだ！ｵﾏｴら女の当然という態度が気にくわん。
財布出すそぶり位すれよ。そしたら俺達男はイインダヨで済む

>>778
財布見せないとお金出さない男にはＳＥＸさせません

ID:IAuLNw3Pは、お金持っててセックス駄目な男でもつきあえる？
私はむりだけど。

>>779
マンコ臭そうだね。

セックス「させる」って言ってるから処女かな。
まーがんばって頂戴な

>>779
金のやり取り＝セックス
やりたければ、風俗店に行くさ。
あと、ジジイになって、その気が残っていれば、考えなくもないかもしれない。
口説いている女が100％金目当てだとしたら
そこで恋愛気分は吹っ飛ぶね。あとは、腹を割っての交渉となる。
今の時代、1万も払えば、かなりの変態プレーをしてくれる可愛い風俗嬢がいっぱいいるからな。

おごれられるつもりで食事に行く女はゴミです

友達が(女)普通割り勘じゃね？なんで男がはらうの？男女平等だろうがっていってた

そのとーり！

食事は奢ってもらって当然。その代わり女は金銭以外の所で男を立て、出来る限り助ける。

と母が言っていた。

>>787
残念ながら、君はお母さんの子ではありません。

>>779
おまいみたいな奴は、ｸｻｰなドリルちんぽでも舐めてたくさん奢ってもらいなさい

>>789
「オレは若いの！だから２０代の女と恋愛ができるの！！」とわめいたところで
若いかどうか、恋愛対象になるかどうかを決めるのは自分じゃなくて女の側。

クッサい加齢臭でうすらハゲ、歯のケアもろくにしてないから口からはウンコの臭い、
服もロクに洗濯してないのかスッパイ臭いで
頭も老化してきて好奇心も向上心もマナーもない、
だから一緒にいたって話題もつまらないし楽しくない。

そんなオッサンにカンチガイされてつきまとわれる相手の身にもなってやれよ。

>>788
なぜ知ってる

お前らみたいな負け組の社会の底辺みたいな奴らが
奢る奢られの話ししてもしょうがないやろ！
男でも女でも 金があるなしで 色々違う。
男女関係なく例えば 同じ２０代でも 年収６００万７００万の奴らと
派遣とかフリーター弱小企業に勤めている年収２００万３００万の奴らとじゃ違うだろうし。
年収７００万の奴らが 奢らないのなら 何かポリシーがあるのかな とか
ケチなだけ とか考えてしまうけどさぁ
年収２００万３００万の男が 奢らないって言ったところで
お前が貧乏だからだろ て話になるし
逆に年収２００万３００万の貧乏女が 男が奢るべきだと言ったところで
お前が貧乏なだけだろ とか思うし
奢る奢られの話をする前に まず自分の年齢と年収を書き込むべきだ。
話はそれからだ！

>>787
とんでもないクズ女を母親に持って心から同情する。
だが、DQ連鎖を断ち切れるかどうかはこれからの努力にかかっている。
頑張れ！

いや、お前の話はいい。

>>794は>>792へのレスの方向で、よろしくお願い申し上げます。

年収2000万円小遣い80万のオレからみると、
たかだか一〜二万の金で馬鹿をやる女が哀れに見えるな。

中絶代は割り勘でお願いしますね

私は決して違うと思いますが……

今まで出会って来た女友達やおばさん連中 に

「恋愛中に貴金属やブランド物を買って貰うのが常識
それが男としての最大の誠意であり、女性への愛情の証」
「身体ごと委ねるんだからそれくらいやって貰っても罰は当たらない」
「貰える商品が高いか安いかで女の愛情が全て決まる」

と、言われ続けられました。
しかしながら女が男に対する考えを持つ人 が こんなに沢山 それも時と場所を問わず 存在することに驚き
女は所詮、餌を貰って喜ぶような男の犬でしかないんだな…

とつくづく感じました…

それでも、世の中の男の殆どは女に頭上がらないのは何故だろう……
きっと、一生女に貢ぐだけの女の奴隷でしかないのかな

それは男が「女は物質で愛を計る生き物」と知っているからです。
そんなのに付き合っていられないという男は女に「面白くない、甲斐性の無い男」と烙印を押され無視されるのです。

>>799
男性には、物品供給機としての価値しかありませんからねぇｗｗｗ

なぜ女は、デートの時食事代を男に出させようとするのか。

　１．所得の多い方が多くを負担するのが筋

今の日本では通常、男性の方が給料が多い。
だからワリカンにする男はケチな男と思われて終わり。
男が「男女平等」と言うことばをつかうなら、待遇が同じになってから使ってほしい、
という輩がいる。
(「強者の論理」)

男女間で給与に差が出るのは、労働に対する評価で女が差別されているのではなく、
仕事内容や能力が違うからだ。

女もﾏﾝｺしか価値ないやん w
しかも美人のﾏﾝｺしか価値ない。
それを知ってるからブスは整形したり
デブは必死にダイエットするんだろが w
言い方を変えたら 美人でも３０代が限界
普通レベルの女は３０になった途端に価値すらない。美人でも４０過ぎたら終わりですね。
だから３０歳独身子なしは負け組と言われてるんだし w
すべての面で男より劣ってるから圧倒的に収入も少ない。

若いときはいきがっても結局は 男に頼らないと生きていけない。
そりゃそうだろな 能力低くて圧倒的に収入少ないもんね w
若い頃はﾏﾝｺ目当てに男が寄ってくるから やりたい放題だが
（まぁ これも美人限定なんだけどね）
歳取ってきたら 唯一の価値であるﾏﾝｺすら価値がなくなるから
男には相手にされなくなる。ﾏﾝｺの賞味期限つまり女としての賞味期限がギリギリとなり
臭いちんぽにむしゃぶりつき 男の機嫌を取って
養って貰うんだろが。
でも最近は男どもも 賞味期限切れのﾏﾝｺ養って意味なくねぇ て気付いてきて
結婚しない男が増えてきている。
そりゃ ﾏﾝｺの賞味期限切れてるのに 結婚なんて嫌だよな。
不良債権もええとこやで w
これからフリーターや派遣社員の女ってどうするだろね w
３０過ぎで 女の価値なくなって頼る男すらいなくなり
オヤジや不細工男から 少ないお金を得るために
クッサイちんぽしゃぶる生活になるんちゃうかぁ〜w
まぁ ブスは生まれながりに負け組てことだ。
さらに ここにいるようなブスのくせ 性格まで悪い女は
最高傑作の負け組であることは言うまでもない。

２７歳 銀行員より
('-^*)/

>>800


禿同


その通り

>>802
高級娼婦と言われるレベルの人は40過ぎでもいけるだろ
一般人じゃ出会う機会もないが

女は奢られようと奢られまいと、こいつとやりたいって強く思うような相手としかやらないもんだと思う
「きっとやれないだろう」って言う敗北者気分で金払いを渋って、「金払わないからやれなかった」と
その日の時点で自分とやりたいと思われなかった原因を金だけのせいにするのはかっこわるいよ！
金を払ってやらねえって考え方自体おかしいよ、女だって払えるんだから

>>800
>>803

ケチな男は嫌といいつつ
料理をしろって言う男は嫌っていう女は
言いたい何をするつもりなんだ？
お姫様にでもなったつもりなのかよ。

>>805
そうだね。女がセックスを考える時、相手が奢ってくれるからいい、
奢ってくれないからダメという判断の仕方はしないね

だから女とやりたいが為に奢るという行為は、あまり意味がない
ケチな男は好かれないだろうけど、必ずしも自分に奢ってくれない＝ケチではないし

個人的には「奢ってやるからやらせろ」と考える男はその考え方がケチくさい、
割り勘主義の男は別にケチではないと思う

>>807
日本語で(ry

男が女性に奢るのは当然。奢らない男は甲斐性無し。

奢ると甲斐性あるわけでもないだろｗ

>>809
【甲斐性】【器が小さい】
バカマとクズ女が自己を正当化し、他人を揶揄するときに好んで用いる言葉。
論理展開が不能に陥り、反論できないときに多用するのが特徴。
バカの一つ覚えなので、知能の低さを端的に表す指標の一つになっている。

↑貧乏人激怒ｗ

>>808
>個人的には「奢ってやるからやらせろ」と考える男はその考え方がケチくさい、

「奢ったらやらせてやる」というのが寄生虫売春クズ女です。

割り勘！！！　その２
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200604/2006040400083.htm
2006年 4月26日15時54分　hana

私は過去にお付き合いしてた方も、現在お付き合いしてる方もお金は出した事ありません。
割り勘にしょうと言われた事も過去に1度もありません
私が出さない事で冷めるなら離れていけばいいし。
でも相手からは離れていった事はないので、お金は関係ないみたいですね。

割り勘君とはお付き合いできません。
かっこ悪い。。
お金を出すのが惜しいのではなく、レジで並んで出すのがみっともない。
自分の価値を下げてるように見えます。割り勘＝お友達です。
私はお友達には体の関係は許しません。（←ここ↑に注目）

少しイイなって思ってても割り勘で請求されたら一気に冷めてそれ以降お会いする事はありませんね。

じゃあ食い逃げしろよ

奢るのは別にいい。
問題は奢らせるくせにセックスさせない女だ。
これはもう人間のクズ、犯罪者、詐欺師というしかない。

↑
ケチくさい男乙

>>813のその例は「奢ったらやらせてやる売春婦」とは思わない
奢る男全てと寝てる訳じゃないだろうし、お金の問題じゃなく
「彼女とのつき合いで女に金を出させない男」が好きな女なんだろう
「女」としてのプライドが高い女かもね

「男を立てる女が好き」と言ってる男と本質的にはかわらないと思う

自己正当化を図ろうとするクズ女から見れば売春婦とは認めたくないだろうが、
自分の飲食代すら出さない乞食女が、奢ってもらって体の関係を許す可能性を仄めかしており、
売春婦と言って何ら問題はない。

男性諸賢はHIVや梅毒だけでなく、このような売春婦と売春婦を擁護するクズ女を見抜く
聡明な洞察力を持つべきだろう。

男が女のことを売春婦としてあつかってるから
（それぞれの女ひとりひとりの事情とか無視して、すぐやれると思いたがる）
全体の傾向として女がそういう風になりがちって側面もあるし
どっちもどっちじゃないかなぁ。

↑おごらせないのがモットーの女の目からみた、正直な感想です。

>>813
まるで、キャバクラ嬢の営業鉄則みたいな書き込みだな。

男友達とかは割り勘でいい。
下手な恩を着せられたくないし、
向こうだって私に奢る義理はないだろう。
まぁたまに奢ってもらったりもするけど、
奢ってもらったら、次は私が払う。

だけど、彼氏には出してもらいたい。
女１人にご馳走できないような男は無理。
余裕がない時はもちろん私が払う。
だけど普段は出してもらいたい。

年上とばかり付き合ってるし、
学生の身分だからこういう考えなんだけど
社会に出たらまた変わるのかな。

>>820
いいたいこととてもよく分かる。
友達なら性別関係なしに割り勘。これは文句なし。当然。

でも彼氏があまりに飲食代の負担率に細かいのは耐えられない。
金銭の問題じゃなくて、世知辛い関係を身内にまで持ち込もう
とする人と、親密なつきあいはできないと思う。

あと、奢るから食事に誘われて出かけて嫌だったこと。
一度は焼肉のお店。単品メニューを頼むのはその男性、
そして網に載せるのもすべてその男性、焼けたお肉をお皿に
取り分けてくれるのもその男性。

お肉はおいしかったけど、「払うのは俺だから」オーラを
出されつつ食事するのははっきり言って苦痛。
別に食うに困ってるわけじゃないし。

この間知り合った人も会社の伝票（というか食事代を金券で支給
する会社）でごちそうしてくれたけど、セットメニューじゃなくて
いちいち単品で注文。「やあ学生さんはお金がないから奢って
あげないと」と何度も言われて、その都度「おいしいもの食べさせて
いただいてありがとうございます」と頭下げたけど、内心すごく
気分が悪かった。

はっきり言って高いもの奢れば満足だろうと考えるのは間違い。
貧乏な彼氏に昔焼き芋買ってもらった時の方がずっとうれしかった。

>>821ですが、上2人の男性とは
おつきあいはしていません。

食事一回であとはご遠慮させていただきました。

自己中な上に、その自己中さが細かい

うっぜ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

男に食事とかプレゼントとか何ももらわず
しかも逆に貢いでる女って本気でバカと思う
性欲解消に利用されてるのだから、貢いでもらってあたりまえ

>>821
ただめし食った挙げ句に
良い思いまでしたいとは。
どんなけ世の中をなめてるんだ？

>>825
そこまでして「ただめし」食いたいような貧しい人が
いまどき日本にそんなにいますかね？

けち臭い男に恩を着せられて「ただめし」を食うより、
自分で好きなもの料理して食べた方が100倍まし。

その「金を払ってやってる」という押し付けがましさを
持った男性が私は耐えられないだけ。
みっともないったらありゃしないw

ケチ男ってのは、奢った場合も奢らなかった場合も
ケチ臭い貧乏精神が体十から滲み出ているものなんだよね

>>826
オレなんか営業だから、しがらみの中で奢り奢られをやっている。
奢られる苦労をするのは男も同じだよ。
金を払ったら、それが一円でも客として言いたい放題の鬼畜人間というのは沢山いるよ。
でもそんな鬼畜は、男ばかりじゃない。
女の鬼畜の方が質が悪いのかもしれないよ。

まあ女性の場合デートで好き勝手に文句を言うのも、ある年齢までだからね。物理的に無くなるから。
今のうち言っとけば良いと思うよ、かわいいモンだよ。
要するに女性の場合人生で回数が決まってるんだよね。
男は財力でなんとでもなるけど。

>>828
仕事は仕事。
プライベートでつきあいたい男性かどうかとは
見るところがぜんぜん違う。

あなただって、仕事と割り切ってそういう鬼畜女を
相手にしても、恋人にしたいとは思わないでしょ？

そういう奢られ方は、仕事やしがらみ以外でされる
のは迷惑なだけじゃない？

そういう苦労してる人なら恋人にしたい人に同じこと
やってるとは思えないけど。

>>329
その財力で女に負けてる男が急増中なんですけどねえ。
金はなくとも心は磨いてね。

戦う女は金をちらつかせて威張りたがるちっちゃい男より
中身が育ちのよい男が好きだからね。

>>831
DQNが産み落とした卑しい育ちの乞食女はそう思うだろうね。
「中身が育ちのよい男」性は卑しい乞食など相手にしないから安心して欲しい。

>831
それは良くわからないな。日本の場合女性経営者は2％もいないハズだが。
パトロンのいる女性なら解るけど。。女性の上司、管理職が増えてます程度で財力があるというのはどうかな？

それに女性に金があるから、奢るからってついて行く男はいないでしょ。仕事あるしさ。
あってもそれは一種のパワハラ、買春みたいなものでは？

男女でごっちゃにしても意味がない。金があっても男性にはなれないよ…

なあ
お前らは
生活板を潰す気か

>>832
カッコの付け位置もわからないような奴が何言っても説得力ない
残念

なんでもいいから最後に自分が発言して終わらないと
負けたような気がしてくやしいですよね

｛そん」な（もん（です；かね”？”））｝

>>837

キチガイヒステリー男乙

以前は奢ってくれる男の人の方がケチじゃない感じがして好きだった。
でも、そういう人にかぎって見栄っ張りで男尊女卑の考えが染み付いた
了見の狭い男が多かったので、今は女がお金を出しても素直に受け取って
くれる男の方が好感がもてる。

奢るのは別にいいんだよ。
ただ奢ったのにやらせない女がほんまむかつく。
詐欺や窃盗に合った気分になる。

男女議論は板違い
ここは生活全般板です
↓こちらの板で存分に議論をどうぞ

男性論女性論
http://love5.2ch.net/gender/

＊＊今日の荒らし＊＊

【ID:BxfZWG2l】

まともな知能を持たず、他人を揶揄して気に食わないスレを荒し回っている。
あぼーん語句指定推奨。

>>842
気に入らない人間を全てあぼーんしたがる世の中って恐いですよね

おごらない男なんていないよ

>>842

早速設定したよ、スッキリした

粘着ヒステリー男って恐いですね

みなさんも、 男にとって都合の悪いレスをすると、
即あぼーんされちゃいますよ

>>842

生活全般板→生活男女論板化計画工作員乙

>>847
性格の悪さがにじみ出てますね＾＾

でも 本当の幸せは、奢りと中田氏の果てにあると思うよ

彼女が出してくれる時もあるけどまあたまにだねえ

801続き

たとえば、医学関連の書籍・雑誌を発行している出版社の編集部門に、主に企画の立案や著者との打ち合わせを行う男性社員と、
原稿やゲラの進行管理、主に印刷所とのやりとりを行う女性社員とがいたとする。（通常、編集業務でこのような分業は一般的ではないが、便宜的に分けることにする）
さて、この女性社員は会社の待遇に不満を抱いている。
やっている事は変わらないのに、年次が若い男性社員のほうが給与がいいからだ。

「ていうか、私のほうが遅くまで仕事してるし。あっちは、朝はちゃんと来ないわ、打ち合わせと称して会社の金で飲んでるわ、間違いなく私のほうが仕事してるでしょ」

ところが、男性社員の意識は違う。

「企画や打ち合わせは、ルーティン業務じゃないので大変といえば大変。
企画を考えるのにも、著者との打ち合わせでも、知識が必要。
自分で本を書くのは無理だとしても、打ち合わせで相手の医者や大学教授の言った事がわかる程度には勉強しておかなければならない。
もちろん、勤務時間中に本なんて読めないから、勤務時間外か週末になる。最新のトピックを扱ってるので、一度知識を詰め込んだら終わり、という話でもない。
オンとオフの境がつきにくい、というか休日も仕事のことを忘れられない」

このように、同じ部署で机を並べ、同じことをしているようでも、仕事内容はずいぶんと違うのだ。

このケースでは、男性社員の労働のほうが評価が高いのは正当だといえる。
オン・オフなく考えること、常に高いレベルの知識をアップデートし続けること、
もちろそれをちゃんと理解しているという高度な技能が要求されるのに対し、
女性社員の行う原稿整理は内容までは立ち入らない、つまり医学の知識や理解は必要ない上に、
印刷所とのやりとりは単なるスケジュール管理なので、高いスキルがなくてもできるからだ。

もちろん、このような付加価値が高い仕事に就くチャンスが男のほうが多いのは事実だし、
それは立派な女性差別なのだが、それは就業機会の差別であって、労働の価値に対する評価はあくまで正当なのだ。
これで給与が同じなら、逆に男性差別になってしまう。
女より大変なことをやらせてこき使ってるのに、報酬が同じだからだ。

それに、仮に男の方が収入が高いからといって、男がより多くを負担しなければならない理由はない。

なぜなら、男女の給与の格差は、男と会社、女と会社との関係であって、別に男女間で女が男に何かを与えているわけではないからだ。

それに、別に女がデート代が出せないほど、経済的に逼迫しているわけではない。
現に女同士のご飯や飲み会ではワリカンではないか。
どうして相手が男になると、突然奢られることを期待するのだろう。
これでも、

「いや、上司は、先輩は、奢ってくれる」

と頑張る人もいるかもしれない。
しかし、上司と部下、先輩と後輩には。明確な上下関係、強弱関係がある。
上司や先輩は部下や後輩に大きな顔をし、指示を出し、決定を下す。
他方部下や後輩は、これらの目上の人に敬意を払う。
恋愛の場で、これほどの明確な男女差があるなら、男が奢るべきだというのもわかる。

でも、そこまで男の立場が恋愛において強くないのは、みんな知ってるでしょ?

　２．女は身支度に金がかかる

デートの際、女は身じたくで金がかかる。そしてそのための金は女が出している。
２人で楽しい時間を過ごすための費用は共同で分担すべきである。
女の身じたく代を女が負担している以上、食事代は男が払えというのである。
ポイントは、果たして男のために「だけ」にキレイにするのか、ということだ。

メイクや服、エステにお金をかけて外見を磨くのは、基本的にその女自身のためである。
まず、外見をキレイにすることは、「キレイになりたい」という自分自身の欲求を満たす行為である。
その上、外見を着飾ることによって、デートの相手以外の男との恋のチャンスも増える。

よって、外見をキレイにすることは純粋にデートの相手の男「のみ」に向けられた行為とはいえない。
他方、男がレストラン代を奢る行為は、100%その相手の女のみに向けられたサービスである。

それに、似たような請求は男だってできてしまう。

男だって、スーツ、ネクタイ、靴、ヘアスタイル等外見を整えるのには金がかかる。
しかし、その金は半分女が負担してくれるのだろうか。
また、男はデートで使うお店に事前に下見として入ることがある。
その分のお金も半分女が負担してくれるとでもいうのだろうか。

さらに、お前のためにいい男でいるため、アフタースクールでスキルを磨き、フィットネスクラブで身体を動かし、スタイルを保っている。
だから…と「部屋とYシャツと私」の男版のような要求をした場合、これらの料金を負担する女がいるのだろうか。

　３．そもそもワリカンにしたがる男は経済力がない

金があってもワリカンにしたがる男はいる。
経済力の問題ではない。金で女を買うことが嫌なのだ。
お金を出さないと付き合ってくれないのではないか、ということを気にしている。
これはちょうど女が男に対し

「セックスしないと付き合ってくれないのではないか」

と心配するのに似ている。金(身体)目当てなのか、それとも本当に自分に気があるのか。
ワリカンでも、それでも付き合ってくれれば、お金じゃなくて自分を気に入ってくれてるのかもしれない…。

そして、こういう男は、セックスを拒んで気持ちを確かめようとする女より条件は悪い。
据え膳にされてしまった女の場合、愛する人に愛されず寂しい思いはするものの、セックス自体の快感は得られる。
しかし奢った男の場合、ただ金を失うだけで何も残らない。

　４．とにかくケチな男はイヤ

女が望むから男は奢れ、という論理である。
次の言葉しか思いつかない。





　　　　　　　　　　　　　　　　　で、お前は何をしてくれるんだ?





２.にもあるように、奢りという行為には、男が奢るかわりに女が何かしてあげる、というギブ・アンド・テイクが成り立たない。

なので、女が男に奢らせるのは、



　　　　　　　　単なる甘え


でしかない。これを好き嫌いの条件にする女とは、平等な関係を築くことができない。

>>802 これ読め

>>792 これも読め
貧乏人どもが w
まず年収を書けって
な 話しはそれからだ

金がなくて割り勘にしたい人と、金があるけどメリット(?)がないなら割り勘にしたい人は違う気がする

レッツフリーセックス＼(^o^)／セックス

ここまで理屈つけてでも自分の財布から他人の食事代払うのが
嫌なのか。素直に驚き。どこまで金が大事なんだろ。

それほどまでに奢りたくないなら好きにすればいいと思うけど、
そこそこ以上の男とつきあってきた女からは絶対相手にされないよ。
お金のあるなしじゃなくて、その根性がもう問題外。

家族とカニ食べてるときでも、どこまで自分の取り分かばっかり
考えてそう。それでちょっとでも相手が多く食べると青筋立てて
長い理屈を並べて怒り狂いそうな男が多いね、ここ。
あー、おぞましい。

>>862
女とチョンってなんで話の論点が理解できない知障なの？

ここまで理屈つけてでも自分の財布から自分の食事代払うのが
嫌なのか。素直に驚き。どこまで自分が大事なんだろ。

それほどまでに出したくないなら好きにすればいいと思うけど、
そこそこ以上の女とつきあってきた男からは絶対相手にされないよ。
お金のあるなしじゃなくて、その根性がもう問題外。

家族とカニ食べてるときでも、どこまで自分の取り分かばっかり
考えてそう。それでちょっとでも相手が多く食べると青筋立てて
長い理屈を並べて怒り狂いそうな女が多いね、ここ。
あー、おぞましい。

>>863

レッツフリーセックス＼(^o^)／セックス

普通にワリカンする女性も結構いると思うけど…そんなに少ないの？
普段ワリカンで、誕生日とか特別な日だけおごってくれる方が嬉しいじゃん。
むしろ全部自分で払おうとする男性に当たると申し訳なくなる。重い。

男から誘ったときは驕りで
女から誘ったときは割り勘でイイんじゃねーの？
ただその女にちょっとでも好意があればまた奢ればいいし。
女の方から誘っておいて
「奢るの当たり前」なんて女イラねーよ。アホかっつーの。

>>866
そういうときは「割り勘で」ってちゃんと言えよ・・
男は無理して見栄をはってんだから

>>864
奢りたくない男にとっては奢らなくても済む女が
「そこそこ以上の女」なんだ･･･。
安あがりかどうかで女の質を判断するわけね。

ほんとみみっちいねえ。

けちな男が大嫌いと言ってる女全部が、
何がなんでも男が払うべきだと思ってる
わけじゃないと思うよ。

ただ、目を血走らせて自分がソンをしないように
警戒してる感じがもう目も当てられないんだよね。

いっとくけど、そういう男と一緒に食事に行くのって、
たとえ奢ってくれるといわれても声を大にしてお断り
したい。

お金というか、他人とどこまで何を共有できるくらいの
器の男かどうか、女は一回目の食事でじっと様子を
うかがってんだよ。

追加。
ほんとに貧乏な男なら話は別ね。
そういう時は女も気を使うのが自然だと思う。

やれねぇんならいちいち奢るかよ、笑わせるなｗｗ

女なんざやる為だけに存在してるんだから・・　そうだろ？？？

>>871
あなたには風俗がお似合いです。
一般女性と売春取引をしようなどと考えてるのが大間違い。

風俗なら払った対価分だけストレートに要求する権利があるから
ぴったりじゃないですか？

愛情とか敬意とかは絶対もらえないけど、そもそもあなた自身が
女性にそういう意識を持ってないんだからお互い様ですよね。

女は二言目には愛情だ何だという。
金を払うのが愛情だと言うなら女の方こそ「愛情」のお手本を示せ。
それとも体で払うというのか？

あなたにはホストクラブがお似合いです。
一般男性と金銭取引をしようなどと考えてるのが大間違い。

ホストクラブなら払った対価分だけストレートに要求する権利があるから
ぴったりじゃないですか？

愛情とか敬意とかは絶対もらえないけど、そもそもあなた自身が
男性にそういう意識を持ってないんだからお互い様ですよね。

男も悪いと思うよ
勝手に奢ってもらう気でいる女が居ることを知っていて、それが不快なら
ちゃんと「割り勘ね」って先に言っておけって思う

そうすりゃ相手もそのつもりになるしそれが嫌なら食事に行かないだけ
そしたら無駄な時間使わなくていいじゃん

>>873
？？？言ってることの意味がわけわかめ。

�@金のない男が嫌なんじゃなくて、
�A女との食事でも損得勘定ばかり考えてる男　が嫌

という意味のことを私は書いたつもり。
「金を払うのが愛情か」と被害妄想をもたれると、
ああこの人は�Aなんだろうなあと自然と思う。

>>875
ほんとにそうだと思う。

そんなにギリギリ歯軋りするほどに女に奢るのが嫌なら、
最初から女を食事に誘わないか、
それとも誘う前に「割り勘で」と言えばいいのに。

勝手に見栄を張って勝手に女を恨んで、ほんと馬鹿みたいw

いちいちデート前に「割り勘で」なんて言うのか？
言わなくても当たり前に割り勘でいいじゃん。

そうだね、プロテインだね

>>878
タイミングとか状況にもよるだろうね。
普段からのお友達なのか、
もう長い付き合いで割り勘が普通ならそれでぜんぜんOKだと思う。

まだ相思相愛かどうか分からない状況で異性を誘う場合
（つまり相手がお金を払ってまで会いたいとは思っていない可能性が
ある場合）や、社会人と学生で明らかに経済事情に差がある場合は
話が別になると思う。

以前、相手からものすごく乞われて2対2で飲みに行ったのに、
最後の5円まで割り勘と言われた時には正直言って迷惑だと思った。
もちろん笑顔で感じよくお別れしましたよ。
以降は二度とご一緒しませんでしたけど。

>>880
割り勘は嫌！て思うような相手なら、最初から会わなければいいんじゃない？
経済格差の件に関してはそのとおりだと思う。状況によりけりだよね。
最後の5円割り勘の話はそれ、男女関係うんぬん以前の話だねｗ

>>867
男女限らず、誘った側のおごりだろう。
なんで、そこに差が出るの？

>>881
>割り勘は嫌！て思うような相手なら、最初から会わなければいいんじゃない？

同意。ただこちらは誘われる時の状況や相手の目的から判断してるから、
その辺から判断して、最初から男の方で「割り勘である」ということを
それとなく爽やかにw言ってもらえると後で面倒くさくない。

ぜんぜんタイプでなければ行かないし、割り勘でも好きなタイプの男性
だったらよろこんで一緒に食事に行く。

5円の時はびっくりした。ていうか呆れた。

実は、奢りと中田氏の先には、この世の天国がある。

奢らない、ヤラセない
又は…
奢れない、誘われない君等には、天国へ行く資格がないんだよ。

雰囲気による
奢るのは不平等云々言っている奴は永遠にわからない

割り勘主義の人は徹底的に割り勘にしたらいいじゃん
その後に誘って断られたら、自分でお金払ってまで
会いたいと思われなかっただけだから諦めたらいいんじゃね？
要するに魅力がないから、奢らないとデートも出来ないからムカつくんだよな？

しかし…
奢らされた事に対してこんなに憤ってる人達がいると言う事は、
そんなに酷い目に普段からしょっちゅうあってるって事なのかな。
そんなにいつも奢ってるの？

今までデートでも普通に割り勘してたから（もちろん奢る時もある）、
なんか別世界の話みたいだ。

私は魅力があるなしにかかわらず、
「徹底的な割り勘主義」っていうのが駄目だ･･･。

金銭感覚ってその人の人間関係の築き方を反映している
ところがあると思う。

お金の使い方がスマートな人ってそれ自体でかっこいい。
（奢ればいいってもんじゃない。奢って威張る男は最低。）
個人的には男っぷりがかなりアップして見えるなあ。

まあ好みだろうけど。

えーとあれだ、かなりぶった切りになるんですが、
スマートな割り勘の仕方ってどんな感じですかね？
男性レジで払う（女性は外で待つ？レジの後ろで？）→女性が金額を聞く→店の外で渡す？
レジで二人が半分ずつ、でもいいのかな。
それとも男性がレジに行く前に大体これぐらいだろうって金額を渡しておいたほうがいい？
これが理想的ってやり方を具体的に教えて欲しい。
あんまり割り勘にしたことないんで、自然な流れがわからない・・・。

>>889
初めて会う相手なのかどうか
誘ったのはどちらなのか

でぜんぜん違うのではなかろうか。

とりあえず、「お金の使い方がスマート」というのは、
あまり細かいことを考えているように見せないことだと思う。

私は女だけど、支払いの時の相手の様子から対応を判断していること
が多いかな。

最初から払うつもりの男性に割り勘を主張するのは感じ悪いことも
あるから、そういう時はうれしそうにおいしかったとお礼を言います。

相手が学生とかでお金がない場合は、こちらから財布を出してお金を
テーブルに置くか、「今回貸しておいていただけますか。今度は
私がごちそうしますね。」と言う。

ただし、こちらに最初から会いたいという動機がなかった場合
には、相手が財布を出してモタモタしていてもお金は出しません。
（また会いたいような相手だった場合は別です。）
ただ後で必ずお礼は言います。

もう一つありました。

食事をしている内にもう会いたくない相手だと
分かった場合には、相手が奢るつもりでも、
半分きっちり払い、笑顔で別れます。

>>890
臨機応変でスマートですね。
初めてでも何度目かでもどちらが誘っても大抵ご馳走してくれるので、
支払い方に戸惑ってます・・・。
特にレジで相手の人が払ってくれている時！どこでどう待ってますか？

無いときは「無いっ」てハッキリ言うのもスマートだと思うぞ。
それで別れるようなら
それまでの女ってだけで。

>>892
多分、そういう風に「相手に悪いなあ」と感じているのが
伝わっているから、いつもご馳走してもらえるんでしょうね。

きちんとおいしかったとお礼を言えばそれで十分だという気がします。
無理に払いますと言い張ると、距離をとられていると感じる男の人も
いると思います。

ただ下心があったり、恩着せがましい男の人には気をつけてくださいね〜。

男女が割り勘な時は、安い店では
「1860円です」→片方が1000円、もう片方が860〜1000円出す
→お釣りは多く出した方が受け取る、なパターンが多い

敷居が高い店では、女性は化粧直しに行く→男性が支払う
→後日女性がお礼をする、みたいなパターンが多い

奢らなくてもいいけど、会計の場や店の出口でもたつくのは迷惑だと思う

>>893
彼女以外の女性を
お金がない時に
自分から誘ってはいけないよ･･･。
そりゃ失礼だ。

単純にさ、
奢れる男＝いい女と釣り合いとれて、
割り勘男＝中〜下の女としか付き合えない
でいいんじゃないの？
割り勘男＝いい女じゃ釣り合わないでしょ

女も女で、自分の価値を自分で認めて、
奢られる価値がない奴は大人しく割り勘してればいい

>>894
きちんとお礼を言う、相手の方の立場を考えて行動するというのは大事なことですよね。
894さんはそれがとても自然に身に付いているようで羨ましいです。
自分の分は自分で！という考えに固執しないで
相手にもっと楽しんでもらえるように振舞いたいと思います。
ありがとうございました。

割り勘男＝いい女

十分にありえると思うけどなあ？

割り勘するかどうかじゃなくて、
割り勘のやり方が悪趣味な男は、
（たとえお金持ってても）もてない。

と自分は思っている。

Hするまでは奢る
その内割カンでもヤラせてくれるようになる

>>896
そこまで図々しくないしｗ

>>897
言わんとすることは分かるが、相当乱暴な定義づけだな。
アメリカ人とかが議論したらそういう結論にまとまりそうだ。あいつらは基本、ゼロか百の二択しかないからな。

まあでも、性格や外見もそうだが男側の経済力も大事な判断基準のひとつってのは理解しているし、
特に反論もないがね。ただ、あまりにも極端だと少し寂しいと思うのも否めない。

>>897
もっと単純に

×奢れる男＝いい女
　割り勘男＝中〜下の女

○いい男＝いい女
　中〜下の男＝中〜下の女

なんじゃないのかねー
まあ、いい男いい女の判断基準は人それぞれな所もあるけど

でも
羽振りイイぶって
実は借金だらけだったとか
良くある話だしな。
自分の許容範囲で奢るのが一番イイよ。

>>904
そんなの当たり前でしょーが
借金してでも奢れなんて女は、まず人間として屑だ

>>905
いや、奢れって言われる前に
奢り続けて無駄に見栄張って
痛い目見たのは俺だったのさ。

>>906
お前に奢られた女に同情するね

男性に奢る女の話が出てこないが、甲斐性のある女は皆無なのか？

情けねーな

>>908
よほど年下とかでなければ切り出せない
不機嫌になられたこともあるし（まあこちらの言い方が悪かったかも知れないけど）

自営が当たったんで金はある。
でも普段はやっぱり男の人に出してもらうなあ。
収入なんて言えないし、財布出しても「いいよいいよ」てなるよ

>>908
それは、奢られる価値のある女同様、
交際相手の男に奢る価値があるかどうかなんじゃない？
男女関係なく「こいつは金出しても繋ぎ止めたい」って
思わせられるかどうか
どうしてもおごってほしい人は、自分を奢るだけの
価値がある人間て認識してくれる人が現れるまで
乗り換えまくれば

現れればいいけどw

>>911
恋愛の表現に金を絡ませていると、
薄汚い連中が、逆に金を利用して恋愛（この場合は疑似恋愛）をはじめようとする。

お前には、その方が好都合なのかな？

>>911
>交際相手の男に奢る価値があるかどうかなんじゃない？

そんな都合の良い話は初めて聞いた。
しかし、それが正鵠を射ているなら、奢る女と奢る男性がほぼ同数であって良いはずだが、
現実にはそうではなく、全ての場合、若しくは殆どの場合男性に奢っている女は稀有だろう。
従って、お前の発言は「レジでのスマートな支払い」と同様詭弁に過ぎず、
図らずも女の大部分が寄生虫である可能性を示唆したと言える。

本当の恋愛は、美男美女が結ばれておしまいだ。

でも この世には金がある
金に釣られて美女が降りてくる
美男が敗北する
敗北した美男が暴れ出して様々なドラマを生み出していく。


聖書の創世記で、リンゴを最初に食べたのは女の方だ
男は、女からリンゴを勧められて口にする。


このスレでもそれが現れているではないか？
奢ることを執拗に勧める女がいるではないか？
つまり、奢ることを勧める女は、リンゴを食べた女＝罪深い女
→地獄への招待状
となっている

>>914の書き方だと、奢ることを勧める女が美女となってしまうだろ？
でも この世には、金の他に不細工が存在している。
この不細工が癖者なんだよ。

聖書の創世記でも人間をそそのかしてリンゴを食べさせたのは蛇だ
つまり蛇＝不細工なんだよ
不細工が美女のフリをして男を騙くらかす。そんなことが展開しているのが、このスレなんだよ

>>914
例えば鳥なんかは、オスの価値が見た目の美しさだけにあるような場合が多いけど
人間のメスも本来はオスの価値を美に見いだすのかねぇ？

>>913
＞しかし、それが正鵠を射ているなら、奢る女と奢る男性がほぼ同数であって良いはずだが、
この展開がわからない。
たとえ収入が全く同じ男女で比較したとしても、金を出してまで好きでもない男とやりたいと思う女は多数派ではないので

男にとっての奢る価値のある女＝やれる女、もしくは自分につなぎとめておきたい女
女にとっての奢る価値のある男＝自分につなぎとめておきたい男

というのが現状だろうから、当然女に奢られる男の数はかなり少なくなるだろうよ。

>>916
トリの美しさは
栄養状態がよく、従ってからだが大きいってことで
それだけ強い、餌取り能力が高い（賢さ含む）ってことかと。
基本的に全てのメスにとって
雄は健康で強いことが重要で、つがうなら餌を多く運んでくることが魅力的なんだよ
人間はちょっと複雑になったけど

>>917
なるほど。
奢られる人は、美女、美男、と遊び対象のブスとなる。
でも愛されるのは美男美女のみ
あぶれたブスが暴れ出す。

>>916
神の視点という言葉がある。
神社の本尊が鏡になっているのに気がついた人はいないか？
この世は、神（自我）という鏡に映った逆さまになっているだよ
そこでは、自分が視線の外にいる
自分があなたで他人が自分が神（自我）の本当の姿
つまり、そこでは、微妙に男女が入れ替わっているんだよ
神の視点＝自我を持つのは人間のみ
動物（勿論、鳥も含む）にはこの神の視点＝自我がない
だから人間は、鳥や動物と違って女が美しくなる努力をしているんだ。

>916
野生動物の雌と人間の雌のとる選択は較べられないと思う。
チンパンジーの雌は（雄もだけど）挨拶替わりに誰とでも気軽にセックスする。
カバの雌は雄に糞尿を浴びせられ、その匂いによって求愛を受けるか否かを決める。
ハイエナの雌は雄に土下座してもらわなければ興奮できず受胎が上手くいかない。
雄が入れ代わり立ち代わり数日間土下座し続け、興奮しきった時にたまたま目の前にいた雄と交尾する。
自分の体のタイミングが問題で、はっきりいって相手は誰でもいい。
鳥類の一種のアオガラの雌はパートナーを作ってからも不倫しまくる。
容姿によって相手を選ぶ動物なんて極一部だよ。

>>921
へー。勉強になった。おもしろいねぇ。

しかし人間の女の発情ポイントは個人差が激しくてよくわからん。
男はどんな男でも大抵は若くて可愛い女になら発情するって感じで割りとわかりやすいけど。

人間は容姿以外にも性格や経済力など競う分野が多くて
ましな気がしてきた。

それはそうと、ひと昔前なら間違いなく男の方がお金を
持ってて、女に奢るのは当たり前だったんだよね。

今は女の経済力が同等になりかけてる過渡期だから
いろいろなケースが出てきてややこしいんだよね･･･。

個人的には、ケチられると馬鹿にされてる気がして白けるし、
逆に男が奢って当たり前な代わりに一歩下がってつきあえと
いうタイプの男も苦手。

理想的には、男がとりあえず奢ってくれる気持になっていて、
何度かつきあってその気持ちが分かったらもう十分、それからは
お互いにキチキチにならない程度に折半しあう、というパターン
かな。

しかしお金に関してはなかなか居心地のいい相手にめぐりあえない。
細かいことだけどすごくウェイトが高い問題だと思う。

そうそう今は色んなタイプがいてややこしい
相手によって態度変えないといけないから大変だよ・・
変に遠慮すると気分害する人もいるし

おごるおごらないは別として。。
資格学校に短期で通っていたときに30歳の女性が生徒でいて
休み時間になるとマフラーを編んでいた。
彼へのクリスマスプレゼントだと言っていた。
「私の彼は私に気を使ってくれて、高いプレゼントをあげると
君（彼女）もプレゼント選びに困るだろうからお互いに2000円以内のものに
しよう」って言ってくれたから2000円以内で毛糸を買って編んでいる、と言っていた。
彼は32歳のサラリーマンだそうだけど、なんだか彼女の方が上手くだまされているのでは・・と思った。
学生じゃあるまいし30歳にもなってそんなこと言う男性はちょっと、、美談にもならない。

どんな状況でも割り勘、割り勘言ってる人は
女性が「スマートなお金の渡し方」に心を配る事は否定しないの？
男としては立ててほしい、女性として気を使うのは当たり前？
それっておかしくない？

>>925
実はそれは彼氏が彼女にお金を使わせないための気遣いで、
クリスマス当日にプレゼント交換してみたら、彼氏からのが
結構高価なものだったり･･･したらいいね。

自分も30超えだけどこの年で2000円てちょっと安いな。
価値観の違いだろうけど大事な人にはそれなりのモノあげたい。

パッと財布を出して、「おう」と受け取ってくれればそれで充分。

男に恩なんか着せられたところで、何も面白いことはない。

やっぱり相手によると思う。

元彼は
食事は吉牛・松屋・すき家・ｽﾏﾙ亭

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにﾍﾟｱﾘﾝｸﾞを買う事になったけど、
値段重視でｽﾃﾝﾚｽ。

ﾎﾃﾙ代も安い所を探して入る為
綺麗かどうかなんて、二の次。
90分1980円で、3時間でも3000円なのに
90分を過ぎないように急かされ、
過ぎると激しく怒る。

そして上記は全てきっちり割勘。

彼は付き合う前から結婚相談所に入っていて、
私と付き合い始めても
もったいないから、止めなかった。

それは別に良かったんだけど

『ああいう所にくる女性はお金にうるさい』
と言っていて引いたので別れた。

元々割勘派な私だったけど、
その彼と付き合っている時は
出すのがむなしかった。

>>930
いるよね、そういう貧乏臭い（「貧乏」ではない）男･･･。
おまけに、割り勘なのにイニシアティヴだけは自分がとらないと気がすまない。

『ああいう所にくる女性はお金にうるさい』

女に何か奢ることをまるで泥棒でもされるかのように思ってんだよね。

似たような男知ってるわ。
死んでも付き合わないけど。
別れてよかったね。おめでとう。

>>925>>927>>928
結婚を視野に入れた相手だったらちまちま誕生日やクリスマスに
2〜3万の中途半端なもの貰いたくないし、かといってそんなイベントのたびに
10万20万と使う浪費家も困るし、予算2000円以下とかそんなもんでいいよ。

ただ、それで手編みのマフラーって選択が！？だけどさ。
うまーいチョコとか小さいボトルのワインとか、その予算内でも
そこそこのものが買えるって品を選んでほしいよなー。

6歳上の人と付き合ってた時は、基本ぜんぶ彼のおごりだった。
レジで財布を出すと彼に恥をかかせる気がした。そのぶん誕生日プレゼントなど
奮発したし、映画に行くときは前売りをこっそり用意したり、タバコを買ってたりした。

年下の彼と付き合うようになってから、割り勘とか多いかも。私が奢る時もある。
でも、クリスマスデートとかでちょっと良いレストランで食事の時は、やっぱり彼に出してもらってる。
ファミレスでは割り勘できても、そういうところで割り勘とか彼女に奢ってもらうのって男として恥ずかしいみたい。

女の「話し合いましょう」に気をつけろ


女にとって、「話し合い」とは、往々にして自分の要望を押し付けるだけの場である。
こんな時、女がその「話し合い」で相手の男の意見・要求を聞き入れるなどと思っていると、期待を大きく裏切られることになる。

　「民主的な話し合い」

は平等か
よく

「相手を尊重しあうのが大切だ」

などというが

男が、「話し合い」の場で男女間のコストやベネフィット、役割分担を考え、ギブ・アンド・テイクの原則に基づき意見を言うのに対し、
女は、男の負担・事情は一切考慮せず、ただ自分がして欲しいことを言う。


こんな時に両者の意見を「尊重」して「民主的に」結論を出そうとして、果たして平等になるだろうか。
もし、男の

「俺はこうしてるんだから、お前はああしろ」

という物言いに対して

「あなたの意見だと女の○○(してやったこと)に対する男の返礼がないから平等じゃない。ここはこう直すべき」

と女が返すのなら、建設的な議論になるのだが。
自分の要求のみをぶつけ、それを当たり前だと思わない男に腹を立てた女が、ヒステリーを起こしたり、
しまいには無言になってみたりしたところで、いつまでたっても問題は解決しない。
結局、不本意ながら男が大人の態度をとり、納得いかない気持ちを押し殺し、折れてやることになる。

>>932
男が書いたってばればれ。

学生までなら2000円もありだけど、
30過ぎてそれはちょっと･･･。

2、3万も出さなくても十分いいものは買えるよ。
1万あればきれいな傘やらストールやら、
普段自分で買わないけどもらうとうれしいプレゼントは
いっぱいある。

>>935
932のように、２〜３万じゃたいした物が買えないって感覚の人もいれば、935のように１万でもいい物があるって人もいる。
単なる感覚の違いだろ。
932から見れば、２０００円も１万も同類なんじゃないか？

>>931
ﾚｽありがとうございます。
確かに主導権というか、
上から目線な事多かったですね…

別れ話をした時も
かなりごねられ
何が悪いか分かってないようでした。
33才だったので余計に引きましたね。

今彼とも割勘ですし
その頃より出す金額もはるかに多いですけど
嫌に思った事ないですね。

デート代も払えない男は死ね

>>935
結婚前は色々くれたけど、結婚したら釣った魚に餌はやらないって感じで
なーんにもくれない！こんなにケチだとは思わなかった！

と嘆く女もいるから・・。
2000円カップルは結婚後にそういう不満を溜め込まなくていいかもよ？
モノやお金で心を測る段階を超えたカップルなのかもしれないしね。

デート代を払えない女こそが死ね

キチガイ日本人女は自分が日本及び特定アジア以外の世界各国で思考が「　異常　」とみなされてる
ということを自覚してください


日韓問題と男女問題は似ている
「マンガ嫌韓流」が売れている。(これを書いている時点でアマゾンベストセラーランキング１位！)
内容は、韓国の反日マスコミ、竹島、韓国のパクリ、従軍慰安婦など日韓両国の間にある問題について、
これまでの日本＝加害者、悪者という視点を見直すものとなっている。

韓国も女も、ともに小林よしのり氏のいう「弱者権力」*であり、
マスコミ等公の場で批判すること、都合の悪いことを指摘することはこれまでタブーとされてきた。

*自分が弱い立場にある被害者であることを訴え(必ずしも被害に遭っていなくてもよい)、
特権や義務の免除、発言権を勝ち取る力のこと。またはそのような力を行使する人のこと。

「差別だ」といわれるのを恐れて､ たとえそれが正論であったとしても、異を唱えることが難しかったのである。

共通点

両者の共通点は「依存心が強く、甘えている」ことにつきる。

１．日本／男は自分たちを助けて当然であり、助けないのは許されないと思っている。

韓国も女も、さんざん日本／男と張り合って、自分が上回ると得意になって

「日本を越えた」
「もう男はいらない」

などと威張るくせに、ピンチになった時には日本／男がラストリゾートになってくれると思っている。

2002年のサッカーワールドカップの際も、日本が開催するなら、という対抗意識だけで開催能力もないのに立候補。
共催が決まると、自前では建設費が出せないので「共催の精神」の名のもとに日本からスタジアム建設費約250億円を借りた。
韓国も女も、日本／男の贖罪意識につけ込んでいる。

「植民地支配をして我々を苦しめてきただろ」
「差別してきただろ」

と言われれば、少々無茶な要求でも、つい相手に

「配慮」

して罪ほろぼしをしようとしてしまう。
これが長年続いて、ここまで甘やかしてきてしまったのだ。

　「性差」は強者と弱者を分けるもの？

さらに男女間の場合、

「性差」

という概念が問題をややこしくし、女の甘えを正当化してしまっている。
しかし性差があることすなわち、女が男に甘えていいことではない。

男女間で差があり、
得意なことが違い、
それぞれにできること・できないことがあるのはその通りである。
だとしたら、双方がある程度得意分野に特化し、国家間で余剰の財を輸出し、
不足分を輸入しているように、ジェンダー(Gender)間で貿易(Trade)すればいいではないか。
それを女がしないのは、決して

「できない」

からではない。


「したくない」


だけなのだ。

２．無茶な要求をして、それが叶えられないとさんざん罵倒する。

「ダメ男」
「ケチ男」
「情けない、弱い」

自分の願望を満たしてくれない男に対して女は容赦ない。
もちろん、ここでは

自分は相手の要求を満たしたのか、
そして互いの要求はギブ・アンド・テイクの原則からいって釣り合っているのか、
つまり平等なのか

なんてことは一切考慮の対象外である。
韓国人が、日本について何か気に入らないことがあると日章旗を焼くのは恒例行事である。

どんなに失礼な言動で相手を侮辱しても、本気で日本／男が怒らないと思っているところが甘えなのだ。
日本／男の忍耐力、心の広さに過度に依存しており、


自分の日本／男に対する言動に一切責任を持っていない。

３．自分の願望がすべてであり、相手の事情を考えない
昔、「朝まで生テレビ」で竹島問題を扱った際、最初の挨拶でパネラーの韓国人がいきなりこう言った。

「独島(竹島)はわれわれのもの。それは当たり前過ぎるくらい当たり前のことであって、
このようにどちらの領土か、などという問題提起自体納得がいかない」

すぐさま辺真一氏に

「それじゃ話にならないですよ」

と諌められていたが。
このような態度は、


　　　　告白やデートでの奢りを自分への愛情として当然のように要求してくる女


のそれと同一である。

「して」
「なぜ？」
「して欲しいからして」
「だからなぜ？で、お前は何を…」
「もういい！アンタとは話にならない」

要は

「平等に扱われるべき対等な存在」
「保護・特別扱いされるべき弱者」

という２つの顔を巧みに使い分け、いいとこどりをしたいだけなのだ。

ていうかさぁ、性処理と容姿の価値とったら日本人女になにが残るの？www

　 能力　　　　　　　 ：役に立たない
じゃあ人間性・思考は？：チョン（朝鮮・韓国人）＝最悪、キチガイ

よく女がそれはオカシイっ使うけど
存在不適合者のチョンしかおまえらと同じ思考の生物いませんからw(ﾌﾟ

日本人、及び他国人にウリたちキムチ思考は正しいとか恥ずかしいので
発言するのやめてください（´･∀･`）

２月１４日は差別主義者のバカ女どもが、学校や会社を舞台にして男性を集団差別する日

２月１４日は、テレビ、新聞、雑誌などのマスゴミとお菓子企業と全国の教師が、総力を挙げて
男性差別洗脳教育を施し、子供のうちからチョコレート差別による、集団差別と集団いじめを助長させているのです。

小さい子供のうちからチョコレート差別による、勝ち組と負け組を作り出すことは、男性の心に大きな痛手として残り続けます。
小学生や中学生といった、あらゆる能力が未発達で、正しい競争によってさらに成長していく可能性のある男性が、まともに
能力競争もしていないうちから、女性から不当なチョコレート差別を受けて、「あなたは勝ち組よ、はいチョコレートあげる」
「あなたは負け組だから、チョコレートはなし」

とまるで、男性の能力を見極めたかのように、勝ち組男性と負け組男性とを分別して差別していく。

こうした未熟なバカ女が、男性の能力の優劣を正しく判断できるはずもなく、間違った判断を
しているのが大半です。

その結果、能力の劣る男性なのにチョコレートをたくさんもらえて、優越感に浸り、「俺は勝ち組なんだ」と
勘違いをしたまま、さらなる能力の成長を鍛えることもせずに大人になっていく。

一方、チョコレート差別によって負け組と不当判定された能力も素質も高い男性は、「俺は負け組なんだ」と、
毎年２月１４日になると劣等感に浸ってしまい、高い素質を磨くこともなく、能力を鍛えることもなく錆びらせたまま、
大人へと成長してしまいます。

・女性が行うチョコレート差別は男性の能力の健全な成長を妨害している。

・女性が行うチョコレート差別は競争も始まっていない子供のうちから、不当な勝ち組と負け組を作り出している。

・女性が行うチョコレート差別は男性への不当な差別である。

・女性が行うチョコレート差別は男性への不当な集団いじめである。

・女性が行うチョコレート差別は差別主義者の増加を促進させている。



全国の女性はチョコレート差別によって、理由なき差別やいじめを受けた男性の心を痛みを理解せよ！

全国の女性はチョコレート差別によって、子供のうちから差別や集団いじめを容認させる態度を改めよ！

全国の女性はチョコレート差別によって、男性の能力の成長を妨害させていることに気づけ！

結局もてない男の屈折だよね。
うざくて読む気もしない。

なにも大金よこせと言ってるわけじゃないんだよ。
財布を必死こいて隠すような極端なまねすんなって
言ってんの。

その態度次第で、ほとんどの女は割り勘でも不満は
ないんだよ。

短文だけど全然意味が（＞＜；） わからないんです！

割り勘はいい。
その代わりセックスでお返ししろ。

>>934
男には、元々誕生日や他の記念日にプレゼントを贈るなんて考えはない
そもそも記念日なんて考え自体が女のものじゃないか？
大概は、女からの提案でプレゼント交換が決まり
わけの解らないまま、プレゼントを贈ることになる。

女が言うには、誕生日等の記念日は大切なものであって、プレゼントとかいう「物」に男の魂である愛情が宿るという。
しかも「物」は高ければ高い程良いという。
信じられないが、女が真顔で訴えるからそうなのかもしれない。

男から言わせてもらうと、愛情とを確認するのは
見つめ合ったり、触れあったり、抱き締めたりすれば済むことのように思うのだが、
女は違うという。
愛情とは「物」だと断言する。
まあ…しょうがないか、男の異性は女しかいないからなあ…
大人になって対応しておくか…

>>949
日本人女と世界各国地域民公認の北南朝鮮人はまともに人の話を理解できないので
書き込まなくていいよ

議論の仕方から学んでこいやキチガイが（ ´･ω･)

>>951
そんなこと言ってると一生「彼女」はできないよ。
対価どおりの性的サービスがほしいんなら風俗のが
手っ取り早くていいんじゃないの？
別に嫌味じゃなく。

>>952
記念日とはもともと生活に華をもたらすための口実。
一緒に楽しむくらいの気持のゆとりもないのかなあ。
そんなにプレゼントあげるのが苦痛？
私は相手のために選ぶの好きだけどな。

>>955
>対価どおりの性的サービスがほしいんなら風俗のが
>手っ取り早くていいんじゃないの？

バカだな。売春婦じゃ萌えないんだよ。

＞うざくて読む気もしない
論破されてるからか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>956
おごってもらったお礼にセックスする女って売春婦じゃないの？
そんなんでいいのか。

どっちにしろご飯程度でやれると思ってるんだとしたらやっぱり
あまりにもけち過ぎて笑えるけど･･･。

>>955
いや、俺の場合、一緒に楽しむも悪くないなと思っているのだが、
生まれながらに持ち合わせた感覚の中に「物」に愛情を込めて相手に贈るというものが無いんだよ。
感覚が無いから加減が分からない。
こんなものかな？と「物」の手配をすると違うという。
まったく、いい加減にして欲しい。

>>959
自分が選んでそこそこ頑張って買ったものを相手が受け取って
喜んでるの見たら考えが変わるかもね。

プレゼントを喜ぶかどうかは女にもよるけどね。
私は頑張ってくれたんだなと感じると、ほんとに喜ぶなあ。

分不相応な高価なものほしいとは思わないけど、
これくらいかけても私のために何かプレゼントしたいと思って
もらってるんだなあというのは素直にうれしい。

お金ないのにブランド物買ってほしいとは思わない。
でも明らかにケチられると私はその程度なのかと思ってやっぱり
内心がっかりするよ。

　　　　告白やデートでの奢りを自分への愛情として当然のように要求してくる女

「して」
「なぜ？」
「して欲しいからして」
「だからなぜ？で、お前は何を…」
「もういい！アンタとは話にならない」

要は

「平等に扱われるべき対等な存在」
「保護・特別扱いされるべき弱者」

という２つの顔を巧みに使い分け、いいとこどりをしたいだけ

>>960
頑張って買ってくれた物が嬉しいって女独特の考え方だよな。
男の感覚からすれば、プレゼントしてくれるなら負担にならない範囲でして欲しいって思う。
なけなしの金でプレゼントしてもらったって素直に喜べない。

>>962
なけなしのお金でものを買ってほしいなんて書いてないよ。
「明らかにケチられるとがっかりする」だけ。

あと、彼女用のプレゼント代を惜しむような男に限って、
自分のものはしっかりお金かけるんだよね。

自分のお金をどう使おうが勝手だけど、あれはどうみても
「お金がなけなし」だから彼女にものを買わないっていうんじゃ
なくて、単に自分以外の人間にお金使うのが惜しいんだろうなあ
と思う。

もし>>962が貧乏で彼女がいるなら、
彼女はそのことを知っているだろうから、
その範囲でしてくれることを喜んでくれるべきだと思う。

もし本当にお金がないのに高いものをくれと要求するような
彼女がいるんだったら、思いやりがないから怒っていいと思う。

>>963
なけなしは言い過ぎたが、貰う側がプレゼントをケチるなって思う感覚がわからない。
やりたい事を我慢して（自分の為に金を使わないで）くれたプレゼントなんて嬉しくも何ともないだろ？
昼飯や雑誌とかと同じように、何の気なしに買える額の物で十分だ。

>>964
キムチ臭い

>>965
うわあ･･･露骨。

それ聞いた女の子は100人中100人引くのは確実。
1000人に一人くらいは変わった子もいるかもだけど。

それでもいいなら自分ひとりの常識を貫いてください。

奢ったりプレゼントした方が良い女とヤレル確立が
高くなるから男は金だすんだろ？
金出さなくても良い女とやれるだけの魅力ある男は
逆に貢いでもらえたりするし
女に金出したくない魅力無い男はブスや風俗で我慢してればいいんだよ

>>967
なぁ、議論できないなら書き込むなよ

＞なけなしは言い過ぎたが、貰う側がプレゼントをケチるなって思う感覚がわからない。

へのレスが

＞それ聞いた女の子は100人中100人引くのは確実。
＞1000人に一人くらいは変わった子もいるかもだけど。
＞それでもいいなら自分ひとりの常識を貫いてください。

噛み合ってねぇんだよ
おまえらが引くとか引かないとか関係ない
女って話の論点わかってないのなホントに

>>968
ああー、確かに
男は外見じゃない
ブサイクでも努力して金持ちになれば一発逆転いい女とやれるんだよ
とか書いてるヤツ2chでよく見かけるよな
いい女と付き合うには金が必要だってわかってるんじゃね？ブサイクも

元彼は逆だったなぁ。38歳にもなって16も年下の私にたかってばっかりだった。
私が一人暮らしなのを利用してデートは部屋。
しょちゅう来て食事は全部私が作り彼の日用品も私が買いホテル代わり。
結局彼は一銭も出さない。
最初は楽しかったけど段々自分だけお金も労働も負担してるのがバカらしくなって別れた。

デート代の奢りは当たり前とかプレゼントの金額にこだわってる女って
寄生虫の片鱗見えてるよな。まぁ女にとって結婚という名の寄生をしないと
いけないから自然とそうなるんだろうけど。
最近は結婚は男の墓場が常識になってきたから、これ以上結婚しない
男を減らさないために寄生根性はもう少し抑えたほうがいいと思うぞ

>>970
ブサイクが金で結婚をちらつかせて女を食うにはいい手段だよ。

>>964は「私をどれだけ愛してるのか、誠意を（頑張り具合で）見せてもらいましょうかｗ」って言いたいわけ?

25過ぎる前にその幼稚な発想は捨てようね。

男が女に奢るのはおまんこのためなんだよ。
愛情じゃない。

>>975
別に奢らなくてもセックスはさせてくれるだろ。ダメなときは幾ら奢ったってダメだし。

女は寄生するものって言ってるアホいるけど
俺の会社なんか半分は女性だし能力に応じて給料も高くなる。
女は女は〜なんて言ってる人間は男も女も一人もいない。
そういう事言ってるヤツに限って低収入でコンプレックスだらけだったりする。

何十万出してくれても 好きになれない人とはセックス出来ない
悪いかもしれないけども愛してない人とは生理的に無理

>>978
おこちゃまだね

金のために好きでもない人とセックスできることを大人とは言わんだろ。

収入に比例して出し合うのが一番理にかなってると思う。
自分の方がお金持ってたら私は彼氏に喜んでおごるよ。好きな人のためにお金を使うのってお金の使い方の中でもかなり楽しい部類に入る。
ただ実際はそんなに余裕のある生活じゃないので無理だけど。

ケチられると冷めるっていうのが笑える
冷めるも何も、その男にとってお前はその程度なんだってことを認めなきゃ!

>>982
笑えるも何も、
その程度にしか思われて無いってことがわかって冷めるって意味だと思うんだが‥

>>977
お前が勤めてるのがどの規模の会社かは知らんが、ある程度以上の大きさの会社の
総合職は平均して九割以上が男で一般職は女ばかりな現実を知れ。業界や会社によっては
もちろん総合職が男女半々くらいなところがないわけでもないが、全体的に見れば
稀少。

>>984
そりゃメンスもあるし体力も劣るし途中で辞めていくのが多いんだから女を
主力で採用するのは会社だってできないだろ。
劣ってるんだからしょうがない。

>>983
それはつまり、主体性のない女なんだって事？
恋愛感情まで相手任せ？

>>986
片思いならば、そんな事で冷めるのはお門違いだが、お付き合いしている仲ならば、お互いに相手次第になる事もあるだろう。
相手が自分のことをどう思っていようが好きなものは好き！という場合ももちろんあるし恋愛感情なんてものはあやふやなものだよ。

まともな社会人の男はみんな御馳走してくれるけどな。

フリーターやニートとは一緒に食事しようとすら思わないので
そういう低レベルな人たちは常識が違うのかもね。

おごるか割勘か
っていうより

『金をかけずになんとかやりたい』

っていう考えが
透けて見えるのが嫌かな？

上手く騙して欲しい。

金掛けたら犯罪だろｗ

奢ってもらいたいタイプの女は、「どうせやらせるんだから安売りはしたくない」
って考えているので、結婚相手には当然のように相手の収入がトップ条件です。
だからこそ、「金持ってるんだぜ」っていう札束で顔引っ叩くような相手がおい
しい思いをするのです。
女の子の１００人に１００人が、お金大好きなんです。

まともな社会人の男はみんなズルむけだったけどな。

タートルや先出し帽とは一緒に食事しようとすら思わないので
そういう皮レベルな人たちは常剥けが違うのかもね。

デート代は男が奢るのが当たり前なのか？2食目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171460963/

そりゃ奢られたら自分の金減らないし、嬉しいかどうかで言われたら
それだけ考えたら誰でも嬉しいことなんじゃない？
ただずーっと奢られ続けていると、相手に対して申し訳ないし
「奢られて当然、奢らない人はケチ」って思う自分が私は嫌だ。
そんな精神的にゆとりのないケチな人間に自分自身なりたくない。

なのでどんぶり勘定型の割り勘派。

>>930
なんで、どんなきっかけでそんな男と付き合ったのか、すごく興味がある

結婚相談所にいるような打算女って男から見ると
ゴミクズみたいなもんだ。中国人妻と同レベル。
こんなもんと結婚するくらいなら一生独身の
ほうがましだと思う。

ここまで読んで確実だと思ったこと。

ここで女に奢ることを目くじら立てて書き散らしてるやつ、

ぜっっっっっったいにもててない。
もしくは、彼女いない（いたことない）。
適度にもててるやつは絶対ここまでひどい被害妄想は持たない。

風俗嬢の意見は聞いてないから>>997

>>998
彼女いると答えられないところが苦しいね（笑）

ここまで読んで確実だと思ったこと。

ここで男と割り勘にすることをを目くじら立てて書き散らしてる女、

ぜっっっっっったいにもててない。
もしくは、彼氏いない（いたことない）。
適度にもててる女は絶対ここまでひどい被害妄想は持たない。

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