子供がいる友人との温度差に悩む人 Part3

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/24(水) 19:19:16 ID:0u2qm7Yx

ここは「子供がいる友人」との温度差に悩む【子無し専用】スレです。

友達本人に言えない愚痴や思ったことを自由に書き込んでください。
子持ちだって○○なんだ！などの擁護はご遠慮ください。
子無しは○○だから～などﾁｭﾌﾟらしき煽り・荒らしは華麗にスルーしましょう。
逆に冷静さを欠いた子持ち批判もみっともないのでスルーしましょう。
「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。
　
まったり進行のために基本はsageで。
次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。

子供全般が嫌いな人、子供を持つ親全般に意見したい人は、該当スレがありますのでそちらへ。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/24(水) 19:55:29 ID:jYGQwl3G

2ｹﾞﾄｰ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/25(木) 08:04:16 ID:H9mCJ3eg

>>1
乙

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/25(木) 14:33:48 ID:VUH9FHlH

>>1乙
落ちてるけど一応

前スレ：
子供がいる友人との温度差に悩む人 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162464645/

テンプレに追加：
他版のヲチおよびコピペはやめましょう。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/26(金) 05:46:26 ID:A6qyQBri

>>1さん乙でーす！
さっそくですが長文すまそ

先日、半年近く連絡のなかった子持ちの友人からメールが来た。
何度かメールしたが返事がなく、単純に子供がいるから忙しいか、
私は子供がいないから切られたかな？まいっか、と思っていたが
子供が病気等して大変で連絡できなかったとの事。
で、やっと落ち着いたそうで子供のことや自分の近況が書いてあった。
彼女に子供が生まれてからちょっと距離を置いていたけど、古くからの友人
なので嬉しく、子供大変だったねーみたいな事と、書いてあったメールの
内容への感想？と、こっちの近況を書いて返事を返した。
しばらくしたらまたメールが返って来た。開けてみたら私のメールの内容には
一切触れておらず、子供のこと、旦那と姑のグチがつづられていた。
続きます

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/26(金) 05:48:22 ID:A6qyQBri

上の続き

私が子供の話をされても興味ないように、向こうも子供のいないやつの話を
聞いても興味ないだろうからお互い様かなーと思い、友人のメールの内容に触れ、
また簡単なこちらの近況を書いて返事した。
返って来たメールはまたも私のメールの内容は完璧スルーで、一方的な内容だった。

このメールのやりとりって、何の意味があるのかな？
または、向こうも私との共通点がないから頑張ってくれちゃって裏目に出てるんだろうか。
メールの最後にはいつも「また会いたいね」とか「(私)に会えなくなって超淋しい！」
とか書いてあるんだが、社交辞令だとは分かってるけど、会いたいか!?と思ってしまう。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/26(金) 11:24:08 ID:+pZSZBEY

>>5-6
乙。
多分、お友達もメール打てるくらいの落ち着きは取り戻したんだろうけど
全然気持ちに余裕ないんだろうね。
「また会いたいね」は今じゃない、もう数年したらという意味なんだと思うよ。
ただ、それまで疎遠にならないよう繋ぎがってたいだけじゃないかな。

5さんが今のお友達に会ってもしょうがないと思うように、
きっと向こうも会っても大変なだけで楽しくないだろうから
テキトーに流して、メールくれた時だけ「うん、また会いたいね」って
返して、会わずに済ませばいいと思う。
早くに結婚した友人が一度その状態になったけど、下のお子さんも小学生になって、
今は元通り友達してるよ。
もちろん、5さんが負担なら無視してもいいと思うけど。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/26(金) 22:09:09 ID:eoQ3OBKm

何となくだけど、そのご友人は周りに愚痴言える相手がいないんじゃないだろうか
とはいえこっちのメール内容に全然反応しないのは微妙だね
よっぽどストレス溜まってるのかな

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/26(金) 23:42:45 ID:kbpx9Jui

子供がそこそこ大きくなって落ち着いてきたから、
またちょくちょく会いたいねー、なんて言ってきたんだが、
そのちょくちょくとは半年～一年に一度位という意味だったらしい。
なんかショックだ・・。家もけっこう近いのに・・。

10 ：5：2007/01/27(土) 05:03:11 ID:9lFXmg4w

>>7
＞それまで疎遠にならないよう繋ぎがってたいだけじゃないかな
そうなのかな。もしそうなら嬉しいけど。
この子は天然なんだけど、妊娠以降ますます人の話を聞けないっていうか
空気が読めなくなって（私と二人の時だけでなく）私はずいぶんイラついてた。
話してても一方通行感が強くて距離を置いた。
でも7さんのレス読んで、私も彼女を思いやる気持ちが欠けてた事に気づいた。
「メール打てるくらいに落ち着いたけどまだ気持ちに余裕がないんだろうな」
なんて思い付きもしなかった。ちょっと考え方を変えてみる。ありがとう。
>>8
やっぱり愚痴言える相手がいないのかなぁ。私は「ママ友」との付き合い
というのがどんな感じか分からないけど、子供のいる姉が
「子供のために自分を殺して付き合っている。本心なんて一切語れない」
と言っていた。姉は極端とはいえ彼女もそんな感じなんだろうか。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 22:39:43 ID:QJVgegSx

子持ち同士だと、一方的に自分の子供の話ばっかりできないじゃん。
でも相手が独なら「うちの子返し」される心配ないし、
子供の話に水をさすようなら「女なのに子供に興味ないなんて」って批難してもいいし、
あれだ、
「王様の耳はロバの耳」の木のウロみたいな扱いができてモヤモヤしたときに重宝するんだろうよ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 00:16:17 ID:YNf9/6Si

まぁ要するにゴミ箱だ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 12:55:33 ID:BPHP/uTY

小梨相手だと土俵も違うから張り合うものがない。
だからある意味楽な時もあるんじゃない？
子蟻同士の方が分かりあえるって言ってる人いるけど
そんな単純なものじゃないでしょ。
子蟻同士だと、同じ年の子だったら「うちの子は出来ないのに
あの子は出来る」とかってあるし。
私の友達はママ友との付き合いが大変だって愚痴こぼしてた。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 17:31:46 ID:77j64aQo

かといって、他人を自分のストレスのはけ口にするのはよくない。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 20:36:13 ID:Qgfyy6HD

人様をストレスのはけ口にしないために２ちゃんがあるのに。
その母ちゃんに２ちゃんを教えてやれ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 11:20:19 ID:HAdd3LuK

子育て中の人の愚痴に対してはアドバイスでなく
｢大変だけど頑張ってるねーえらいよねー」という
応援＆同情がいいんだろうなって最近わかってきた。
子持ち友人2名から「同居姑がウザー！子供を盗られそうで怖い」
「赤が皮膚病酷くなって困ってる。手袋キライで勝手に脱いでる」
と言われたので
姑ウザーの方に「誰も手伝ってくれないよりはマシじゃない？」
皮膚病の方に「手袋が大きいんじゃない？ぴったりサイズを買ったら？」
（↑実際に大きかった、あれじゃ勝手に外れるわ）
と返事したらブスッとした表情になられた。
マズイと思ったがまともな回答なんか求めてないんだと理解した。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 14:43:36 ID:mOYwozmz

>>16
子育て中に限らず、愚痴ってそういうもんじゃ？
後半はわからないが、
姑のグチに建設的な発言してるような人見たら、やっぱ空気嫁って思うぞ。
グチ聞かされるのが苦痛な場合に理論的に封じる手段だろ、それ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 14:49:36 ID:76wMSd5f

>>16
それは子供いるいないに関わらず女全般じゃない？
恋愛や職場の愚痴とかもアドバイスしても「そうなんだけどぉ～」とか
言ってあんま聞かないし。ただ喋りたいだけというか。

でもやっぱ自然に、当たり障りない
＞｢大変だけど頑張ってるねーえらいよねー」
みたいな対応になるよね。
そうするとずーっとその事を喋ってない？でこっちは頷きマシーン。
＞「誰も手伝ってくれないよりはマシじゃない？」
みたいに言うと、その話は終わるけど気まずくなるという。どうすりゃいいんだ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 08:32:41 ID:Cd3JbONI

>>17
＞姑のグチに建設的な発言してるような人見たら、やっぱ空気嫁って思うぞ。

これは相手が未婚なら言う方が空気嫁でしょ。
未婚への姑のグチは子供なしへの子供のノロケと同レベルで扱いに困ると思う。
>>16は未婚ぽいし。（違ったらごめん）

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 13:24:03 ID:obnnsQWF

二人目を妊娠した友達が｢同級生産んでよ～」と言って来る
こっちが不妊治療してって知ってるのに・・・
自分が心細くて仕方のはわかるけどちょっと空気嫁って感じ。
出歩けないから遊びに来いと言われてるけど
会いたい・子供とも遊びたいのが半分、憂鬱半分。

自分が不妊で小梨でも友達の妊娠・出産は心から祝えるんだけど
小蟻からの妊娠強要はとっても苦痛。勘弁して・・・

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 13:58:56 ID:hlXysXJ0

>>20
それはつらいね。
その人は前から無神経発言する人だったの？
それとも子供産んで変わっちゃった？
そういう人いるよね。
自分の経験した枠の中でしかものを言えない人。
相手がどんな状況なのか、自分の発言がどんな影響与えるか考えない人なんだろうね。
不妊治療にストレスは良くないから、会いたくない時は、会わずにいてもいいんじゃない？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 16:55:40 ID:XYzwKwqd

>>20
それは自分の為にも会わない方がいいのでは。
気持ちが晴れるまで会わなくていいじゃん。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 18:33:34 ID:o3hdtEY7

>>20
その手の要求をしてきたら、不機嫌オーラ全開にして、空気読ませろ。
あからさまに自分の怒りのみを（空気で伝える）勇気も必要。

外面よくヘラヘラしてたら、相手ますます増長するよ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 23:45:08 ID:B6AF4Y/O

よく読んでるブログのこの記事を思い出した。
ttp://saredoonna.exblog.jp/m2006-07-01/#3932259
これ読んだ時にも、「人ってこんなにも変わってしまうのか…」と
悲しくなったものだ。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 00:22:35 ID:bNUPmmG8

そういう人って他の場面でも空気嫁ないんだろうな。
若いならまだ無邪気で許されるけど、歳をとったら人前に出せないな、怖くて。

26 ：20：2007/02/01(木) 08:34:45 ID:B6h5AlT/

皆さんありがとうございます

彼女は基本いい人なんです。これまでもずっと。
第二子の出産予定日は６月なのでまだ間に合うと思われてて…
うまい事5月までに妊娠すれば彼女の願いは叶うんだけど。

滅入ってる時に電話でも来たら泣き言か文句を言ってしまいそう
こっちはすぐにでも子供が欲しいってずっと思ってるから余計苦痛で。
彼女が出産したら会いに行こうかな。同級生は諦めるしかない頃だし。

知り合いの少ない土地で専業主婦で、上の子の友達やママ友が少なくて
ふたりめはもっと楽しく育てたいって気持ちはわかるんだけど
治療の合間にそういうのってとっても辛くて、他の友達にも言いにくくて
皆さんのお言葉でちょっと気持ちが楽になりました。ありがとう

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 17:09:59 ID:BbBIrGDC

>>26
きついこと言わせて貰う。目を覚ませ26
＞彼女は基本いい人なんです。
疑問大有り。
無神経な馬鹿としか思えん。
そいつと付き合う限りその我慢を続けるの？
ずっと言われるよ。不快だとはっきり言え。
それで友人関係にひびが入るなら、相手がその程度の人間だということだよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 19:13:12 ID:O41Ya85+

愚痴を言わずに自分の中で消化できるタイプの人は
何の解決にもならん話をグダグダ聞かされるとすごくウザがるよ。
他人に愚痴を垂れる人の気持ちがまったく理解できないから。
要するにどっちも相手を選べってことですな。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 19:17:51 ID:8/DqEmKI

私の友達にもいるわ。
あんなに奥ゆかしくて、優しかったＭちゃん。
妊娠したとたんに「どうして、こども作らないの？早く作った方がいいよ～」
私は結婚して5年、こどもがまだ出来ない。
メールも自分のことばっかり。私の近況報告には全く興味ない様子。
今までだったらそんなこと絶対なかったのに・・　
先日、Ｍちゃんの赤ちゃんが生まれた。見に行きたいけど、怖くて行けない。
あの素朴な笑顔がもうなかったらどうしようとか思っちゃって。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 20:37:44 ID:ab01RHhD

>>29
その、人の話が聞けなくなるって何なんだろうね…
レス>>5-6もそんな話だったよね。
私の友人も、ただ奥さんしてるだけの時は、お宅に遊びに行った時もちゃんと人の話が聞ける子だった。
だけどこの間子供が産まれたので、お祝い訪問てことで何時間かお邪魔したんだけど、久しぶりなのにもう自分の話ばかりで、私は一言ぐらいしか自分の近況について話せなかった。勿論向こうから水を向けられることはないし。
子供が産まれる前は働いてたけど産休中は他人と会話することもなく自分の話を聞いてくれる人がいなくて仕方ないのだろうけど…
ただ自分の話を一方的に聞かせるだけなら、ここに座ってるのは別に私じゃなくても誰でもいいんじゃないか？と思った。相手の話を聞きたがらないっていうのは、相手に興味がないって事だから。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 23:03:21 ID:IBJPuk+I

>>26

今の状態では、出産した後も距離を置いた方がいいんじゃないかな。
そういう無神経な人ってどういう状況になっても、余計な事言うよ。
>>27も言いってるけど、不快感を表したほうがいいよ。
どちらかだけがストレス溜めなきゃいけない関係なんておかしいって。
そんなに我慢しなくていいよ。

32 ：20,26：2007/02/01(木) 23:17:24 ID:jMiLUl1/

長い付き合いの友達だし、親友だと思ってるし切るのはちょっと・・・。
というか、切るのは簡単だけどそれを修復するのは不可能だと思うから
まずは自分の気持ちを言って、こちらの妊娠については触れないように
お願いしようかな、って思った。
それでも変わらないようなら距離を置いたり離れたりってのも
考えようかな。うちも子供が出来ればいいんだけど・・・

ふたり目妊娠発覚が私が結婚した後だったので嬉しかったんだとは思う。

直接相手に言おうって思えたのは皆さんのお陰。
勇気をくれて本当にありがとう。
我慢しないできちんと自分の気持ちを言ってみる

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 00:14:16 ID:vQHTms74

>>30
寂しいよね、そういうのって。
そうなる前はきちんとした人だと、余計に驚いて悲しくなってしまう。
もう自分の周囲の世界しか興味がなくなっちゃったんだな、って思うとつらい。

34 ：30：2007/02/02(金) 02:03:40 ID:it9NPmAs

>>33
そうそう。まさにこのスレのテーマなんだけど。
ただの知人のレベルなら、温度差を感じても気にはならないんだけど、気持ちが通じ合ってたはずの友人の変貌ぶりを見せられると寂しくなってしまう・・・

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 02:32:09 ID:bLnqaX+y

子作りはじめた途端に不妊症だったらどうしようと心配しはじめた友人。
そんなこともなく無事に２人目も出産。
その頃、私の方が子供が出来ずに不妊症だった。

その友人が
「周囲の人は子供に注意をしてくれない。子供はみんなで育てるものだ」と。
注意しても有り難いと思うなんて、なかなか出来たママさんだなぁと感心していた。
その直後、
友人「子供が注意されてると親でも頭にくる!!」
私「さっきと言ってることが違うんじゃ・・ｗ」
友人「子供のいない人には分からないよ！」

こちらから話を振ったわけでもなし、
子供がいない（立場が違う）人に話しても分かってもらえることは少いし、
急に逆切れされてﾎﾟｶｰﾝでした。
本屋とファミレスで子供放置や意味不明の妬みもあって、私の場合はＦＯしちゃった。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 09:59:50 ID:3ztTLWWg

>>書き込みしてる人
馴れ合いしかしないならmixiでも行ってくれ。
じゃなければ、もっと文章短くしてくれ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 11:42:16 ID:g+v7PSxR

自分一人が大変だと思っちゃってる子持ち元友達。
友達が出産後もちょくちょく連絡しあって（たいがいあっちから）たまに会ったりしてた。
でもやっぱり子供も幼いし、風邪やなんやらでドタキャンはしょっちゅう。
その点は仕方ないと思ってたんだけど、ある時、体の弱い私の母が急に熱をだした。
インフルエンザの可能性もあるし、何より看病もしたい。（父親は単身赴任中）
前日に友達に事情を説明して、初めてのドタキャンでひたすら謝った。
でも友達は分かってくれず、「旦那にも晩御飯食べてくるように言ったのに。」
「子供の着てく服も決めてたし、家事も早めに終わらす準備（？）もしてた。」
「（母は）大人なんだから一人でなんとか出来るはずだ。」
「せっかくウチの子が元気なのに。」
「子供居ない人には分からないだろうけど、子連れで外出する予定立てるのって滅茶苦茶大変なんだから。」などなど。
私だって今まで友達に合わせる為に、数少ない有給使ったりしてた。
それでも平気でドタキャン繰り返してくれたくせに。この自己中！
ってキレてＣＯ
未だに「子供が会いたがってる」って画像付きメールを寄越してくるけど無視してる。

書いたらスッキリした。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 15:59:28 ID:7BAdSW+h

>「（母は）大人なんだから一人でなんとか出来るはずだ。」
うっわー。サイテー

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 16:13:17 ID:OCgLPaOO

子供が出来たら変貌するのが常識くらいに思ってたら
こちらも不満？に思う事ないかもしれないねぇ。
ある程度までは子アリに気遣いをするけど、あまりにも要求してくるのは
ずうずうしいのを感じて引いてしまう。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 16:38:53 ID:jHYw9V8R

>>37
お前の子供中心に世界は動いてないぞと言ってやりたい

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 16:42:32 ID:/YUBFLk8

>>37
私（37）の母　＞＞＞＞越えられない壁＞＞うんこ＞＞＞お前との約束
ですな

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 16:52:20 ID:g/rD5i8w

うんこ以下ですか～～～。
もう笑うしかないかも。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 16:55:55 ID:2S/xBhZ2

英語の学校で知り合った６歳年上の子持ちの友達と、独身の友達と、２ヶ月に１度の割合で、
銀座で映画見る。
いつも誘ったことをとても喜んで感謝してくれるから、独身の友達とともに、
行くと決まると張り切って、映画館のいい席を予約しておいたり、おいしいお店を調べておいたりする。
毎度映画は子持ち友達の見たいものだし、レストラン決めるのも子持ち友達優先。
子供の話は、尋ねられればするけど、仕事や生活に関する話しが多い。
旦那さんの愚痴も、ただの愚痴じゃなくて、ダメな笑えるエピソードも付けてくれくれる。
不愉快にならないし、それはそれで面白い。

でも、年の近い子持ちの友達は、自分以外のみんなが独身でもエンドレスな姑の愚痴。
平気で「子供が●●だから」って言って、決まった予定をぶっ壊す。
何が違うんだろう。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 17:09:25 ID:wim1b2kG

>>37
メールって着信拒否できないのかな。
電話は拒否れ。
そいつ、本当に最低だわ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 20:15:14 ID:nmPhPK1f

高校時代からの友達ができ婚。
子供ができた頃からちょっと噛み合わなさを感じてたんだけど、
この前久しぶりに会ったら世間一般と私を重ね合わせて　
「みんな（含む私）親に厳しすぎるよ！親だって人間なんだから
完璧になんてなれないよ！」　って言われた、、
子育てのプレッシャーがあるんだろうけど、なんかショックでした。

うちは実家がうまく行ってなくて、それで私が辛い思いをしたのも
知ってるはずなのに、なんでこんなこと言われなきゃいけないんだ、、

46 ：37：2007/02/03(土) 11:51:24 ID:+kte1j4/

うんこﾊﾞﾛｽｗ

レスありがとうございました。
元々は、思いやりのあるいい友達だったんだけどな。
友達が私の母をどうでもいいと思うように、私も友達の子供はどうでも良くなった。
画像は来たらチラ見して即削除。着信拒否も考えましたが、友達からの子供をダシにしたメールは
私の「久々に連絡入れてみようか」と思う気の迷いのいいストッパーになっているよ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/03(土) 22:09:50 ID:pnVBypBk

>>37
同じようなのが会社にいる。
子供がお腹壊した、風邪だと、保育園の保護者会だと、たまにウソまで織り交ぜて
休んだり早退遅刻が多い同僚ですが、
うちの母が寝込んでリバース繰り返して酷い状態だから早く帰ろうとしてるのに
「元気になったら自分で食べられるんじゃないの？ほっとけば大人なんだし病院１人で行けるでしょ」だと。
水くらい飲ませなきゃ脱水起こすし、食べられないなりにゼリーとかアイスとか
口当たりのいいもの用意しなくちゃならないし、看病しなくちゃならないし、心配なのに。
ほっとけば治るのはオマエの子供だよ！
ケチのくせに、医療費が小学生まで無料だから、古いもの食べさせて度々食あたり起こさせては
タダだからって病院連れてくんじゃないの？医療費無料っていうのも考え物だとオモタ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 19:32:11 ID:6CtIjnIO

子供が風邪引いたとか、参観日とかならまだ分かるけど、
「子供の体育の帽子が破れたので、それを買わなければならないので早退」
とかが分からない。土日に買えばいいのに、
「いじめにあっちゃいけないからすぐに買わないといけない」みたいなことから、
すぐに用意してあげたいらしい。今の親ってみんなこんな感じなんだろうか？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 21:04:27 ID:Ct1Hu19j

>>48
全ては子供優先なんでしょうね。
私は以前福祉関係の仕事についてましたが、パートのヘルパーさんの
自己中心な態度にあきれ返りましたもの。
在宅介護が中心ですが、週２回の１時間だけの仕事でもその時間に
待ってるご利用者様がいるのですよ。
でも彼女達にとってはたった週２の１時間だから休んでも構わないだろう
っていう態度がみえみえ。
今まで働いたことのなかった学生バイトみたいな考えなんですよね。
休まなくても「午前は無理なので午後に変更して下さい」って言ってくる。
ケアマネが作ったプランも自分の都合で変えようとする。
福祉の世界に主婦は無理よ…流行で資格取ったからってさ。

50 ：49：2007/02/04(日) 21:09:28 ID:Ct1Hu19j

あっ、ちょっと訂正。
福祉の世界に主婦は無理よ…は間違いでした。
福祉の世界に育児真っ最中の人は無理よ…でした。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 21:22:47 ID:t0dx5W+z

>>47
同じ穴の狢だな、読んでて気分悪くなった
その嘘吐き子蟻と友達してるのがわかる気がする

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 00:43:13 ID:KQYbMCL6

>>51
友達つか同僚？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 05:10:42 ID:+GzXDQLr

なんで子供を産んだらみんなバカになっちゃうの？
子供産む時になんか出ちゃうの？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 11:13:51 ID:thTxz4Ow

>>53
自分のお袋さんに聞いてみたら？
なんでそんなに馬鹿になっちゃったの？って

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 12:10:07 ID:sPVtf52r

子供中心になるのは好きにすればいいけど、他人に押し付けるな。迷惑をかけるな。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 23:23:31 ID:y3Pmv5ng

>>54
ずっと以前に聞いてみた事がある。
以下スレ違いだけど
「視野が狭くなって周りが見えなくなってた。でも最近の若いお母さんはちょっとその傾向が異常」だと。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/06(火) 10:04:38 ID:HmL7JOfa

>>30
>ただ自分の話を一方的に聞かせるだけなら、ここに座ってるのは別に私じゃなくても
>誰でもいいんじゃないか？と思った。相手の話を聞きたがらないっていうのは、相手に興味がないって事だから

友人といて、同じ事を思った経験アリ。1年ぶりに会ってもこっちの近況は全く聞かず、
ひたすら自分の子供や旦那やママ友の話ばかり。
しかも、その上微妙に自慢気でこっちを見下すような言動が目立つようになってきたから、
もうわざわざ会う意味もないかなと思い始めている。
昔はそれでも色々話も出来て、笑い合えた事もあったのにな。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/06(火) 17:12:30 ID:c7nDcZuM

私の時にはそれに加えて「30過ぎたらダウン症児出生率も高くなるんだから早く産んどかなきゃいけないよー」。
それ前来た時にも言われた（誰に対しても同じ会話してるから、こういう風に同じことを何回も言われること多い）。
自分のことなんだからその位考えてるっつーの。
私が何にも考えてないみたいな言い方するんじゃないっつーの。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 05:52:13 ID:SnmDr/V5

先日別スレにカキコしたら母親と思われるヤシに煽られてしまって、なんだかムカツイタよ～。
かなし

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 06:00:24 ID:SnmDr/V5

自分も産んだらそういうふうにずうずうしくなるよって母にいわれたが、
どんなに大変でもそうならないように心がけたい。
親とかみてて、昔どんなことをしていても子供育てたら市民権がある感じに思われていやだ。男社会の中で働いて一人でがんばっているやつより何で上？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 06:01:27 ID:SnmDr/V5

吐き出しちゃってごめんに。
働く女も大変なんだよね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 11:44:23 ID:wteQBi09

ID:SnmDr/V5読んで思ったんだが、
子供産んで狂っちゃった母親って、働いてない専業主婦なのかな？
子供産んでも、普通に働いてがんばってる母親も多いよね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 12:02:48 ID:N7xEEZBP

>>62
ごく大雑把に言ってしまえば、母親の社会性の有無だと思う。
働いてて（働いたことがあって）も社会性のない人間もいるし、
専業主婦でも社会性のある人間もいる。

個人的には、旦那や子供しか生きがいのないタイプは、
この手のスレに書かれる母親になりやすい気がする。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 12:17:42 ID:y4GdBI0k

うん、やっぱり専業だから・・みたいな見方もしたくないよね。
相手がアレな人になっちゃったからって、同じ土俵に立ちたくない。
子供がいても専業でもまともな人はまとも。

割と早めに結婚して子供産んで仕事もこなして高収入で家事育児完璧（に見える）で、
こちらに温度差を感じさせないいつまでも話しやすいすごいいい人・・な友人。
こっちの方が、温度差を感じさせる友人と会った日よりダメージでかい自分がいる。
これもある種の温度差か？ｗ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/08(木) 17:19:46 ID:OU0YtM/g

働いてる兼業主婦にも頭がおかしいとしか思えないのが結構いるよ。
専業兼業関係無いんじゃないかな。

結局はその人次第なんだよね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 08:19:30 ID:xo+lY2sk

専業になるとだんだん社会から隔絶されるのと子育ての大変さから、理性失うのかな。
育てたことないから～思うけど～本当に大変！とかいわれるとｳｻﾞ。いわない人のほうが素敵だな。いわなくてもわかるし。社会のｽﾄﾚｽもなかなかだと思うが。
しかしﾊﾞﾘﾊﾞﾘｷｬﾘｱだった人ってつらいんだろうな。頭の良い人はｽﾊﾟｯと切り替えられるのかな？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 09:05:03 ID:BE9bd+YT

会社に30代なんだけどすごく美人な奥様がいた。
男が多いなか仕事はバリバリこなすし、子供はきちんとしつけられてるし、服装も綺麗めかっちり。
ある日子供が熱を出し、かなり具合が悪いらしく、やむをえず彼女は休んだ。
（ご主人は出張中）
普段の仕事ぶりから考えても皆も「それくらいいいよね」と思ってたんだけど、
夕方皆が帰り始める頃に出社してきて黙ってその日やる筈だった仕事を片付け始めた。
皆で慌てて事情をきいたら子供さんは容態が安定し、実家からお母さんも来てくれたので、
仕事をしに来たと言ってた。
結局上司のオッサンが「いいのよ！いいのよ！」とか言いながら帰ってもらってたけど、
母親でもきちんと仕事出来る人もいるんだと改めて思ったよ。
つかそれを見ていた筈の派遣婆は子供のお泊まり会とやらで休む…目ついてんのか？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 09:07:56 ID:ZHpUq0ws

>>64
それはなんだかすごくよくわかるＷ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 09:11:28 ID:Cbu8pqJb

友達じゃなくて姉のうちでのことだが。

魚釣りに行ってやたら大漁だったので、姉のうちに持っていった。
以前にも釣り過ぎて持って行った事があり、甥4歳は大喜びしてくれた。
前回持って行った魚がかなり気に入ったらしかった。

今回も同じ種類の魚が釣れたので姉に「持ってきたぞー」って言ったら
甥が「お兄ちゃん、大漁だった？」って聞いてきた。
この時点で俺はやべーと思った。
俺は頬をゆるませながら「あぁ、大漁だったよ」と甥に言った。
甥は「何？何が釣れたの？」と、ネタフリしてきたので、俺は震えながら
「鯛とかヒラメとかいっぱい連れたよ」と乗ってあげた。そんなの釣ってないのに。
そして甥は「イサキは？イサキは釣れたの？」

俺はもう堪え切れなくて、大爆笑。
姉はものすごい冷めた顔で一連のコントを見てからクーラーを覗き
「鯛もヒラメもないじゃない」だって。

なにこの温度差。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 09:14:21 ID:ZHpUq0ws

全然わかんない…

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 11:06:00 ID:5w0t5hct

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 11:47:56 ID:jA2bzOka

>>67
カッコイイなぁ～
そんな女性に会ったことがナイよ。自分も含めて･･･

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 12:36:30 ID:3qY3gzZM

>>67
>上司のオッサンが「いいのよ！いいのよ！」とか言いながら

オカマな上司を想像したｗ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 14:45:17 ID:ex/EykM4

むしろ欽ちゃんが上司

75 ：67：2007/02/09(金) 16:10:13 ID:BE9bd+YT

普段からちゃんとしてれば非常事態には皆快く協力出来るんだよね。
ダメ子持ちは自分で自分の首絞めてる。
ちなみに上司はオカマではなく、
奥様の真似をするインコ？九官鳥？の真似をしていたら口調が戻らなくなっただけです。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 17:20:45 ID:PYsOPJBZ

さらに九官鳥の真似をする上司…なんか可愛いｗ

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 21:43:44 ID:CgQrmAvJ

>>75
すごくよく分かりますよ。
うちの会社にもそこまでではないけど、自分の出来る範囲内で
なんとか努力してくれる（たとえ子供が病気でも）人が
いたけどみんなも彼女に対しては暖かかった。
私もそういう人だと「いいよ、いいよ、私がやるから子供が病気
なんだから側にいてあげて」って快く言えた。
子蟻の人が仕事を休む時にいやな顔されるとかそんなことがもし
あったら普段の行いとかをまず考えたほうがいいかもしれないね。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 22:20:46 ID:b4tJuf0g

「うちの子がねー♪」でオチも何もない話をし続ける人はつらい。。。
これがたとえばプロ野球やサッカーだったら
「あたしあんまりスポーツ興味ないんだ」と言えるけど
「あんたの子供の健康状態とか幼稚園の生活とか、あんまり興味ないんだ」とは
口がさけても言えないムードがあってつらい。
話題をずらそうと思って「こないだ○○美術館行ったんだよ」と言っても
「うちの子も、大きくなったいっしょに行こうと思うの」とまた子供の話に戻されると
もうしばらく距離を置くしかないかなと思ったりする。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 22:21:30 ID:sBEqOfjr

私の周りの例で申し訳ないけど、
人並みに仕事も対人関係も出来ない人に限ってしょっちゅう休む気がする。
まあ、素直に「しょうがないよ。休んでおｋ」って思う人はそうそう休む人じゃないけど。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 00:30:06 ID:NQ/nOePA

会社に居たバイトのオバサンが子供の事でよく休んでたんだ。
大変だなぁと思っていたら、ひょんなことからそのオバサンのHPが発見された。
結局子供の用事じゃなくて遊びに行くための休みだったことが分かってさ。
ムカついたから会社のみんなに教えておいた。
しばらくしてオバサンは辞めていった。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 00:34:08 ID:eQ3AIzmp

>>67
そういう人なら応援しちゃうんだけどな。
休むにしても本当に申し訳なさそうだったり、普段からちゃんと仕事してれば
仕方ないし、代わりにやろうって気にもなるけど。
ただ、こういう人は子供が病気がちだと責任感じて結局退職を選ぶ人が多いよね。

今職場にいるのは残念ながらこのスレに出てくるＤＱＮママです。
自分の休みが目立つから、私に休め休めってうるさい。
「私、今比較的ヒマだから、休んでいいよ」ってオマエに休暇のコントロールされて
たまるかよ！って思う。
でも、ちょっと代わってものすごーく恩着せがましいこと言うんだよね。
自分は急に休むくせに。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 03:32:59 ID:7S67qH05

>>81
ＤＱＮママに育てられる子供の人生オワタ

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 06:47:25 ID:VVrrDbcB

親友が子供・旦那・義父母とそれに関連する事しか話さない。
同居だし“大変なんだろうな”と思って聞き役に徹して来たけど、限界。
私は彼女の義父母の事まで詳しく知ってるけど、彼女は最近の私の事、何も知らない。
全く興味がないみたい。自業自得とはいえ、すごく悲しいです。
こうなってしまう前に「少し私の話も聞いてね」と言う勇気を出せば良かった。
疲れ果てて、以前の関係を取り戻したくもなくなって来ました。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 19:04:51 ID:Fi/tCck8

そもそも「無責任」ってなんでしょう？
なぜ相談相手が責任をしょわなきゃならないんでしょう？

家庭のいざこざに他人を巻き込むのはやめましょう。
「愚痴きくよ？」は社交辞令ととらえましょう。
自分のことは自分が責任をもって決断しましょう。
アドバイスを求めていないデモデモダッテちゃんは相手が困るだけなので、
愚痴を言いたいだけならチラシの裏または該当スレで吐き出しましょう。

________________________

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 19:10:14 ID:Fi/tCck8

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…orz

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/12(月) 01:44:54 ID:7RV7/gGc

>>85
どうしたの？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/12(月) 06:15:20 ID:0ELbVXca

>>86
｢育児板｣の温度差スレと間違えたんだろ。
あっちは｢子ナシ友達が無責任に離婚を勧めてきた｣とかでもめてた。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/12(月) 22:17:25 ID:1PeFbOxl

なるほど、やっと分かったｗ

84は子蟻小梨毒関係なく誰にでも当てはまることだよね。
自分も気をつけよう。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 00:39:02 ID:gQUC0lG1

>>84
なんか冷たい人だね。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 06:15:19 ID:IaPxH+qI

>>89
冷たいっていうか冷静に意見してるんでしょ。
話し言葉的感情的な文章じゃないと｢冷たい｣とは。
だいたい元スレ見たらなぜこんなレス付けられるのかわかるよ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 07:53:52 ID:IUsMwuG5

>>89
>>84は至極真っ当な意見だと思うが。
この手の「デモデモダッテちゃん」は、
人の時間と労力を無駄遣いするだけの激しくウザい存在だし。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 08:32:25 ID:gQUC0lG1

>>91
至極真っ当な意見かな？
＞なぜ相談相手が責任をしょわなきゃならないんでしょう？
自分の言葉に責任を持つのは大人として当然のことだと思うんだけど…
言葉ってのは、直接的または間接的に相手に影響を及ぼすものだから。
自分は何故か相談を受けることが多いんだけど、確かにデモデモだってちゃんは多いよ。
だけど、それもちゃんと意味があることだと思う。
相談（または愚痴）という形で自分の気持ちを言葉にすることで気持ちの整理をつけられるから。
相談相手の負担にならない節度を持っていれば、私はどんどん相談してくれて構わない。
愚痴も言っていい。
それができるのが友達じゃないかなぁ？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 10:13:13 ID:WlDs3NFZ

>>92がそう思うのは勝手だけど、
世間一般もそうするべきだと思いさえしなければそれでいいよ。

相手に、答えや返事を期待してるわけでもないのに相談して愚痴言って
重みを全部背負わせて自分は「あーすっきりした！聞いてくれてありがと！」
↑逆の立場で、これが是だと言うのですか？
あなたが子蟻でも小梨でも、友達になりたくないタイプだわ。

多分、「私が悩みなんか抱える側にまわるわけないじゃん、
私は聞いてあげる側　限　定　ナ　ノ　ッ！」って根拠のない自信から,
92のようなセリフが出て来るんだと思うけど。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 11:05:28 ID:pmWLMkQo

>>93
同意
あと元スレ読んで来たけど、ただ疑問に思って聞いてみただけって感じがする。
愚痴聞いて、疑問に思って聞いてみた事にも責任重大なら、
重すぎて愚痴なんて一生聞けないね。
ただただ合図ち繰り返してればいいってか？
つまんない子供の話と一緒だね。合図ち以外すると気分を害す。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 11:17:51 ID:MNVuYmfT

>>94
私も元レス読んだけど、
＞ただ疑問に思って聞いてみただけって感じがする。
これは違うと思う。
「何で離婚しないの？」という言葉には暗に、離婚した方がいいのに（その勇気もないのね）というような
相手を否定する気持ちが含まれてるんだよね。
「離婚を考えたことはないの？」という純粋な疑問とは違う。
元レスを書いた人もそれを感じたから嫌な気持ちになったんじゃないかな。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 12:51:02 ID:fOMa29kB

人間関係の距離感がない人って＞84みて違和感感じるんだろうな。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 13:36:37 ID:s3MDt0bd

相槌な、あい　づ　ち。>>94

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 13:42:30 ID:WlDs3NFZ

ああ！なるほど「あい　ず　ち」だったのか、あの変換は

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 14:45:41 ID:nDluRHPq

流れﾊﾞﾛｽｗ

>>95
否定っていうかそういうのって結婚してなくてもいるんだけど、
彼氏や旦那に苦しめられても尽くす可哀想なｱﾃｸｼアピールをしたいだけの奴っているんだよね。
それが何度も繰り返されるエンドレス話ならさらに苦痛は倍増。
「何で離婚しないの？」には
('A`)「もうお前の話聞くのダルイから離婚したら？」の意があると考えられる。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 17:28:40 ID:bW/fQp0r

このスレもあっちのスレも友人との温度差スレなのに
友達少なそうな人ばかりなのが不思議だ。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 17:39:44 ID:wJsrg6sX

>>100
はい、その通り。
友達少ないよ。

>>84
「愚痴聞くよ」が社交辞令？
それは違うな。
本心から友人のストレスを軽減してあげたいと思ってる>>92のような奇特な人か
他人の不幸は蜜の味と思ってるイヤらしい人間かのどちらかだ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 21:34:34 ID:WlDs3NFZ

>>101
社交辞令じゃないよ。
「愚痴聞くよ」は日本語として確かに微妙だけど、
「話あるなら聞くよ？」「相談乗るよ？」なら普通に言う社交辞令でしょ？

で、最初は口だけじゃなくて本当に相談に乗るつもりなの。
でも、フタ開けてみれば相談でも話でもなくただのグチだけで、
しかもアドバイスどころかツッコミも返事すら期待されてない
「木のウロ」役を求められてるんだとわかった時に、
「愚痴聞くよは社交辞令」となるわけでしょう。

愚痴吐きたい相手もさ、
木のウロでなく血の通った人間を相手にしてるんだったら、
吐きたいだけ吐いた後、辛口アドバイスや鋭いツッコミに、
逆切れしちゃアウトなんだよ。
愚痴吐いてスッキリしたら、相手のフィードバックもちゃんと聞かなきゃ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 21:47:23 ID:gBnuvYAi

>>100
確かに友達は少ないなぁ。
正確に言えば、こっちが友達だと思って色々連絡入れたりする人は沢山いるけど、
向こうから思い出して、連絡入れよう～と思ってくれそうな人が激少ないだけだがorz

愚痴の話が出てるけど、「愚痴聞くよ」って言うのは好奇心からだけで
聞いてるんでも、美しく崇高な奉仕の心wで申し出てるんでもなく、
「その時はこっちの愚痴も話させて」っていう対等な取引なんだと思ってた。

毒同士の時代は、そのバランスもそこそこ取れてたと思うんだけど、
私の周りでは子持ちになってからデモダッテちゃんになる人が増えてる印象がある。
向こうに時間があるときは夜遅くても電話してきて愚痴り、それについ
「こうしたら？」と口を滑らせちゃったら「でもそれは」「だって忙しいし」でオシマイ。
それでいて、こっちが話したいときには「明日旦那の仕事が早いから……」と門前払い。

私だって仕事だよ、ｱﾝﾀの電話があった日には寝不足で仕事したよ、
「忙しいのはお互い様よね」とか語るのはどの口ですかー!?(ノｰдｰ)ノ~┻━┻

……そんなこんなで、そのデモダッテちゃんとは必然的に疎遠になりました。
それ以来「お互い様よね」と言う人には、必要以上に身構えてしまうorz

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 21:52:15 ID:WlDs3NFZ

>>103
あーそうそう。
人を木のウロにするデモダッテちゃんに欠けてるのはソレだ！
お互い様精神。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 00:12:49 ID:mrLIomLN

>>96　納得。
相談される側から読めば「冷たい」と感じるかもしれないけど
相談する側がそれを感じたら距離ナシちゃんだろうね。

そもそも>>84の言ってることは「相談する側の心得」というかマナーだよなぁ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 02:39:57 ID:SzJtWWLk

まあ、結婚したらでもでもが増えるのは、自分が結婚したらわかったＷ
簡単に引き返せないもんね。
でも自分なら、引き返せる道を残した生き方をしたいけどね。
何で自ら退路を断つかな。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 09:46:36 ID:3HiIE0wU

>>106
退路を断つ＝子供を産む？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 11:47:24 ID:FMup4par

打算的なんだね。
ま、そういうしたたかさは必要なんだろうね。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 13:55:10 ID:Amswee2m

えっ、子供を産んだら「退路を断つ」なの？それはちょっと・・。
てっきり結婚して即仕事やめる人のことかと思ったんだけど。

専業子有りの友人が、「子育てに専念したいから専業やってる。おかげで毎日楽しい！」って
独身や兼業の子達のいる前で本当に楽しそうにはしゃいでるの見ると、何だかなあ・・って思う。
そうしたくたってできない人もいるかもしれないのに。
表面上「自分の意思で独身です」「仕事楽しいから兼業です、子梨です」って言ってたって分からないのにね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 14:26:56 ID:DIRgp6f6

>>109
気持ち悪い思想だね。裕福な人間に対しての妬みにしか聞こえないよ。

弱者にも気遣いを欠かさない思いやりのある私！オーラプンプン。
平等主義教育の弊害なんでしょうか。

裕福層にそこまで配慮されて会話されたら、余計にプライド傷つくな、自分なら。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 14:55:31 ID:XppefK9R

＞「子育てに専念したいから専業やってる。おかげで毎日楽しい！」

独身が「天職に就けて幸せ！」ってのと状況が違うだけで、同じ感覚な気がするんだけど。

＞表面上「自分の意思で独身です」「仕事楽しいから兼業です、子梨です」って言ってたって分からないのにね。

それと同じことがその専業にも言えると思うんだけど。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 17:04:55 ID:tfLpoEuh

>>109
そこまで考える！？
>>110に同意で「独身の前で幸せそうにしちゃ可哀想だわ」なんて思われてもイヤだ。

113 ：109：2007/02/14(水) 17:23:59 ID:1AVzzX6L

まあそうだね・・。私が世間の荒波に変な揉まれ方してひん曲がったんだと思う。
でもその子も大学の頃はそれくらいの気遣いするタイプだったから、人って変わるんだな・・って思ったのも事実だよ。
兼業の子が、どうしても子供を大人の生活時間に引っ張りまわしちゃうって愚痴ったら、「仕事辞める気はないの？」とか
ストレートに聞くし。生活のために働かなきゃならないんじゃとか、ちょっとも想像力働かないのかなって。
人生計画が順調にいってる子ばっかじゃなかったから、正直浮いてたよ。
みんなで仕事の話してたら、育児だって仕事だよって言うのにちょっとムッときて、「でもお金もらってないでしょ」って
こっちもストレートに返したら、「プライスレス！」って満面の笑み。もう力抜けた。
ほんと専業主婦って社会性なくなるんだね。もちろん全員じゃないんだろうけど、専業ってその子しか知らないから・・。

114 ：109：2007/02/14(水) 17:35:15 ID:1AVzzX6L

説明補足。
みんなでしていた仕事の話は、職場での人間関係のトラブルや残業の多さ・通勤のつらさなど、
外で仕事をしてない人には理解できない話ばかり。
そこに「育児や家事だって仕事だし～」と混ざられても・・と、そのときは流石に引いたわけです。
いくらなんでも育児そのものに仕事性がないって思ってるわけじゃありません。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 20:16:09 ID:tfLpoEuh

>>114
仕事をしてない人には分からない話題ばかりだったからこそ
疎外感を感じて混ざりたかったんじゃない？
同じ場にいて１人だけに分からないような話をするときは、それなりの気遣いをしてあげた方がいいと思うよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 20:25:35 ID:3cu7KvTH

う～ん、それはその人一人だけ話題に入れないね。
友達が集まったとき全員が理解できる話をしなければならないわけじゃないけど、
話に入れない人も楽しめるような話の振り方とか愚痴交じった笑いネタとかせずに
仕事ある人たちだけで本気で仕事の話だけで盛り上がってたんなら
その主婦、自分も何とか話に入ろうと育児の大変さを出してきたんだろうね。

逆の立場でありがちなのが、
こっちには子供がいないのに主婦同士育児の話のみで盛り上がったときに
こっちは振られた話に答えようと｢うちの犬or猫も～｣って言ったら主婦達の反応が悪くなるような感じか。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 21:27:43 ID:OOKf9XlI

育児だって仕事だよ→でもお金もらってないでしょ　の
やり取りと言い、見事なまでの専業ﾊﾌﾞっぷりと言い、
109がこの上なく専業主婦を嫌ってるって事は、よくわかった。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 21:27:54 ID:3HiIE0wU

113読んでから改めて109読むと、
109の友達の専業主婦さんが可哀想って気にしかならなくなったよ。
お仲間にハブる気があったのかなかったのか113では曖昧だったけど、
114で更に追い打ちだし。
109の時点では、はははーやっぱ社会出てない人は了見狭いよねー、
くらいに聞いてたんだけどな。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 21:30:01 ID:3HiIE0wU

というか、
＞「プライスレス！」って満面の笑み。もう力抜けた。
私はココで彼女に惚れた。
どこが社会性ないの？
「でもお金もらってないでしょ」より遥かにウィットに富んでるじゃん。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 23:30:30 ID:MaSKdRGO

>>109
私の友達にも30代後半になって子持ち、専業になってすっかり変わった
人がいますよ。
その子も「結婚すると楽よ～毎日楽しいし～子供も可愛いし♪」と満面の笑顔。
（結婚すると楽発言は彼女限定だと思いますのでつっこみなしで
お願いします。）
友達だから幸せを喜ぶのが当然なんだけど、ある友達は彼と上手く
いかず破談寸前で落ち込んでるし、ある友達は20歳そこそこで結婚したけど
15年経っても子供は出来ずに悩んでいる。
同情しろとは言わないけど、そういう友達の前で言う言葉かなぁと
ちょっと残念に思いました。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 03:29:13 ID:HeilQYAz

>>119
＞「プライスレス！」
をシャレでなく真剣な意味で使ってるんだとしたらキモい。

>>109
＞職場での人間関係のトラブルや残業の多さ・通勤のつらさなど
＞外で仕事をしてない人には理解できない話ばかり
その友人が外で仕事をしてないから理解できないように、
この子供いない人専用スレにいる109も子育てしたことがないんだから
育児より仕事の方が大変というスタンスでいる事自体が間違ってると思うんだけど。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 10:32:42 ID:vIIyfBgO

>>120
女はある程度の年になると、独身（×含む）、既婚（子供無し）、既婚子持ち、と、
色々と立場が分かれてくるし、複雑な事情を抱えている場合も多いから、
立場が違う人同士が集まって話す事自体が段々難しくなるよね。
配慮しようとしても、自分が経験してない事は当然理解できないから、
どうしても皆行き届かない所が出て、会ってても不満を覚えるだけという事態になりかねない。
残念だけど、時には距離を置く必要もあるのかもしれない。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 14:28:27 ID:J3DiJWnT

>>109
自分以外が全員子持ちの集まりだった場合のことを考えてみてよ。
話題が育児のことになって、なんとか会話に参加しようとしたら
「でも育てたことないでしょ」なんて意地悪なこと言われたとしたらどうよ？
私だったらシャレの効いた一言なんて出てこない。
多分不機嫌になって顔にも態度にも出てしまうと思う。
それをニコニコ切り返したあなたの友人は結構クレバーな人に思えるよ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 14:38:39 ID:F9hj5dt/

遥かにウィットに富んでたり
結構クレバーな人だったり

なんか書き方にクセがあるw

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 17:32:57 ID:nNRdVbQG

>>123
その状況にもよるんじゃない？
気を使っていてもどうしても、同じ環境同士の話で盛り上
がる時ってやっぱり思う。
それはそれで仕方がないと思うし、子蟻友人が育児の話をし始めたら
ふんふんと傍観者となり黙ってきいてるよ。
たまには「そう、大変ね」とかってさ。
でも小梨が仕事の話をし始めたらすぐに「育児だって大変な仕事よ！」って
言い出したらちょっとうざくて一言言ってやりたくなるかもね。

で、その人がウィットに富んでたり、クレバーかはちょっと微妙なとこ
だけどねｗ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 18:24:29 ID:xqMn/M7L

子無しの中に子持ちがが１人とか、その逆バージョンってのは経験ないけど
１人だけに分からない話題になるってことは確かにあるよね。
長く続くようだったら、時々解説を入れたり違う立場の人としてどう思う？と話を振ったりして結構気を遣うよ。
黙って聞いて時々相づち打つだけって、延々続くとさすがに辛いから。
>>109は子持ち友人に気遣いを求めてる割に、自分は気遣いしてないように読めるから反論が多いんだろうね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 18:40:11 ID:tnRib41K

>>113
って若そうだしな。ちょっとリアっぽい文体だし。

＞私が世間の荒波に変な揉まれ方してひん曲がったんだと思う。

どうみても世間知らずなお嬢さんぽいんですがw

育児は、人にもよるけどかなりハードだよ。運動量も以外と多いし、大変だよ。
睡眠時間も満足に取れなかったりするし、育児疲れでやつれる人も少なくない。
自分は経験ないけど姉妹の子育てみてると、今からウンザリしてくる。
一人暮らしでも、自由にOLやってるほうが気楽だよなーとすら思う。若いうちはね。

＞ほんと専業主婦って社会性なくなるんだね。もちろん全員じゃないんだろうけど、専業ってその子しか知らないから・・。

専業主婦はその友人以外知らないのに「ほんと専業主婦って社会性なくなるんだね」って・・・。
他人の同意を得たいなら、もう少し自分の偏見に満ちた思想を振り返ってみた方がいいと思う。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 19:19:18 ID:0i4NIFhs

> >>109は子持ち友人に気遣いを求めてる割に、自分は気遣いしてないように読めるから反論が多いんだろうね。

結局はここだよ。
そんなにその専業が羨ましいのかと思ったｗ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 19:19:44 ID:deokfvZa

＞127
1に書いてあるローカルルールをよく読みましょうね。

まあ育児の大変さだって経験したことのないこっちからみれば
人類の大半の女性は子育てを経験していくのに
さも自分が偉業を成し遂げているかのように
語られるのは大げさだと甚だ疑問に思うし
上から目線が虚勢を張っている風にしか見れなくて
哀れな人にみえてくる。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 20:08:39 ID:nNRdVbQG

>>129
最近の親の「育児って大変」発言を聞いてると、昔の人ってすごかった
んだと思うよ。
祖母の時代なんて子供７人だし、うちは３人兄弟で共働きだった。
きっと大変だったんだろうけど、あんまり大変自慢を聞いたことは
ないな、そーいえば。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 22:26:05 ID:XohPhC/5

>>127
>姉妹の子育て

pgr～

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 22:39:17 ID:F9hj5dt/

>>130
ヲイヲイ、下の世代に「育児って大変」自慢はしないだろうよw
形を変えて「育ててやったのに！」になる。
そういう恩を売る親の話は、それこそ昔からよく聞くぞ。
5人10人ぼこぼこ産んで育てた昔の人が偉いのには賛成。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 23:15:49 ID:xqMn/M7L

>>130
昔は大家族が多くて母親１人が子供を育てる時代じゃなかったから。
うちの父も母も両方６人兄弟の末っ子だけど
親よりむしろ上の兄弟やら従姉妹やら叔母やらに育てられたと言っていたよ。
それこそ育児も家事も、ある程度成長した子供の仕事だったらしい。
母親１人に全育児の負担がかかる現代とではまたちょっと違うと思うけどね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 00:16:28 ID:yWB3ktKL

>>133
あなたの家はそうだったかもしれないけど、私の祖母は１人で子供を
7人育てたよ。
多少は兄弟間で世話したりもあったかもしれないけど、それはしょせん
子供がヘルプできる範囲でのこと。
子供が手伝いっていうけど、それは現代の親だって子供がそれなりに
大きくなれば助けてもらえばいいだけのことだから同じじゃない？
行商みたいなことして子供と一緒に歩いたって言ってた。
昔の男も子育てに参加なんてしないし、舅、姑のご飯の支度もしなきゃいけないし
大変だったらしいと、親戚の人から聞いた。
でも本人はそんなこと言わないし、周りの子蟻友人の大変自慢を聞いてると
昔の人はすごいなって尊敬する。
現代の親とではまたちょっと違うっていったい何が違うんだろう…

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 01:39:31 ID:kWA1y/f3

まあ洗濯にしろ、買い物にしろ、料理にしろ、今の時代は昔に比べりゃ楽になったから、
自分も含めちょっと苦労があると、「大変」って思うんだろうね。
育児は多少オムツにしろ便利ななったかもしれないけど、
人を育てる訳だから「昔より楽に」とはいかないよね。
仕事も一つ一つが便利になった分、増えてる事も事実だし、
「とっちが大変か」なんてのは個人差も有りすぎて、無いに等しいと思う。
ただ、大変なのが当たり前とする昔の人は凄いと思うのは確か。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 02:46:22 ID:ft1Iq/4a

>>134
子供同士のヘルプって侮れないらしいよ。
別の気苦労があるとすれば、昔の人は育児になじんでいて
身近で学んだ経験があるけど、今の人は自分の子どもが
実質初めての赤ちゃん体験なんて人もいる点かな？

確かに昔の人は体力的に大変だったよね。
まともに使える冷蔵庫も洗濯機も普及したのっていつ頃だっけ？
冷蔵庫と洗濯機なしなんて考えられないよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 03:10:36 ID:64obV+DY

>>134
昔と今の主婦、どっちが上とか言う話じゃないけど、
７人も兄弟がいるってことは、一番上と下ではかなり年が離れてるでしょ？
それで上の子の協力がたいしてないってこと、考えにくいんだけど。
136の言うように、子供のヘルプって侮りがたい。
父は、未就学児の叔父を背負って小学校に行っていたそうです。
叔父は一日の大半を学校で過ごす。
父も七人兄弟。65年くらい昔の話。
今なら、小学生が学校に弟をつれてくるってありえないよね。家で親が見ないと。
そんなふうに、いろいろなことが違うんじゃない。

138 ：106：2007/02/16(金) 04:28:23 ID:64obV+DY

>>107
退路を断つ＝仕事を辞める、です。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 08:11:05 ID:3CPBXJi2

>>134
>>133だけど、ちょっと書き方悪かったかな。
今の親の方が昔より大変、って言ってるんじゃないよ。
今の親と昔の親では、大変さの種類が違うんじゃないかって言いたかった。
育児ノイローゼによる事件が多いのを見ると、今は精神的負担が大きいという気がする。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 08:41:33 ID:3CPBXJi2

>>136
＞今の人は自分の子どもが実質初めての赤ちゃん体験なんて人もいる点かな？
それもあるだろうね。
うちの母は末っ子で下の兄弟の面倒をみた経験はないそうだけど、近所に住む甥っ子や姪っ子の世話をしてたらしい。
家族だけじゃなく親戚やご近所さんのヘルプもあったんだろうね。
でも自分の父母の時代になると現代の状況に近いのかな。
うちの母は仕事をしてたから、私と妹は同居の祖母に世話してもらってたけど。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 11:40:31 ID:Izfz5Zyy

話豚義理すいません。

この前、みんなで久しぶりに集まろうという話になったんだけど
そのうちの一人の子がただ今妊娠中でお腹が張って行けないことになった。

小梨の私は妊娠したことがないから、子蟻の友人に
「お腹が張るってどういう感じなの？痛いの？」と聞いたら
「痛いのとはまた違うんだよなー。そういう勘違いされても困る」
と、鼻で笑われた。

確かに妊娠しないと大変さはわからないかも知れないけど、
そういう言い方って・・・と思った。
それにお腹が張って大変という子のことが
本当に心配だったから聞いただけなのに。

その後、他の子蟻の友人が「お腹が張るってこんな感じだよ」
と例えを出して教えてくれて、なるほど～と納得。
普通に教えてくれればいいのに、変にワンクッション置く友人が嫌だった。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 11:57:39 ID:lwS0ca8C

>>134
＞私の祖母は１人で子供を7人育てたよ。
誰の手も知識も借りず、上の子に下の子の面倒も見させず、１人で育てたって意味だったら
それはちょっとあなたの思い違いのような気が…。
でも愚痴は言わない立派な方だったんだね。
私の祖母もあなたのお祖母さんと似たようなことしてた（農業＋行商）みたいだけど
「昔は大変だった」ってよく言っていた。
炊事洗濯が大変だった、野良仕事が大変だった、戦争が大変だった、子供の頃から親の手伝いで大変だった
子供を育てるのが大変だった、って、そりゃ何度も何度も聞かされたよ。
大変自慢をするかしないかの違いは個人差と、今現在大変なのか昔大変だったのかにもよると思うわ。
あと、昔は周りもみんな同じような状況だっただろうから、わざわざ「私は大変」なんて言わなくても
分かり切ったことだったからかな。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 13:40:48 ID:eYhND4ln

うちのばーちゃんも「昔は大変だった」は口癖だな。
ウソツケって思う。
夭折した叔母さんとか含めて子供は4人だったけど、
ねえやさんがいたって時代だよ。
知り合いのお嬢さんが家事を覚えるためにお手伝いさんとして住み込む習慣だけど、
そんな習慣があっても、大変大変って愚痴る人は愚痴る。

ばーちゃんが本当に苦労したかしなかったかの話でなく、
愚痴るかどうかは時代でなく個人の問題、って話です。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 14:26:04 ID:6r9axDYH

>>141
「経験のないあなたにはわからないでしょｗ」って感じの態度か。
優越感だかなんだか知らないが、感じ悪いね。
もう一人のお友達みたいに普通に説明してくれればいいのにね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 14:54:51 ID:86/Yq/iX

>>141
「生んだこと無い人には分からない」って態度は何回か取られたことある。
ホント嫌な感じ。

それ以来、子供の話には相槌打つくらいにしておく。
余計無いことは一切言わない。
子供を持つ人って聞いても居ないのに子供の話ばかりする人が結構居る。
初メールで「子供の運動会がもうすぐで・・・」とか。
それは楽しみですね。とか返しとくけど内心はウザイ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 20:42:55 ID:6Jc+u9rt

>>143
ねえやって「ゆうやけこやけ」の歌で、１５で嫁に行くあのねえやか。
すごいな。実際にそんな話聞いたの初めてだ。
時代的にラスト・ねえやだな。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 21:35:53 ID:eYhND4ln

>>146
143です。スレ違いｽﾏ
ばーちゃんはいわゆるイイトコの奥様だったからな。
（父は一般人なので私自身はお嬢でもリッチでもなく）
ばあやさんは乳母で、使用人だけど、
ねえやさんは、
習慣と言うか持ち回り的なものでもあるので、供給もそれなりにあるから、
使用人召し抱える余裕のない家でも当時は普通にいたそうだ。

まあ、ばーちゃんの言う「普通」はズレてるとは思うけどね。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 21:58:31 ID:Q/0BT60+

>>143
>ウソツケって思う。

ばあさんの時代にはばあさんの時代なりの大変さがあったんだろう。
洗濯板使ってる時代だったら二層式洗濯機さえも神だし、うちの母は二層式から全自動に変えた時すごく感動してたぐらい。
水道からお湯が出たりとかそういうところは昔に比べてはるかに楽になってるし、ばあさんが昔と比べて｢楽になったことが多い｣と感じるなら
ねえやが現代にいようがいまいが、｢昔は大変だった｣と感じるだろう。
今は今で大変な事はあるが、ばあさんの｢昔は大変だった｣に対してウソ呼ばわりってどうなの。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 22:37:26 ID:Ol7D7ybE

>>142
＞私の祖母は１人で子供を7人育てたよ。
誰の手も知識も借りず、上の子に下の子の面倒も見させず、１人で育てたって意味だったら
それはちょっとあなたの思い違いのような気が…。

誰の手も知識も借りず、上の子に下の子の面倒もみさせず、１人で育てたって意味だったら
ってあなたが勝手に言ってるだけでしょｗ
例えばだけど母子家庭子供３人の家の人だったら普通に「女でひとつで育ててくれた」
って言うじゃない。
でもそれは周りのサポートもあったかもしれないし、兄弟間での面倒もあった
だろうけど、でも「１人で」っていうのは普通の言い方だと思うけどね。
思い違いって勝手に人の記憶を思い違いにするのはやめたら？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 23:10:14 ID:lwS0ca8C

>>149
>>134は>>133へのレスですよね。
昔は家族やら親類やらの手助けがあったと言う>>133に対して
私の祖母は違うと言ってるわけですから、サポート無しで育てた文字通り「１人で」ということになると思うのですが？
思い違いと決めつけているわけでもないですが、ちょっと感じ悪かったかもしれません。
気を悪くされたらごめんなさいね。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 01:50:06 ID:ib6Nv7WO

小梨スレで昔の子育てについて熱く語らう人との温度差に悩んでいます。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 02:05:29 ID:GSsnCOko

まあ他人の努力や苦労を認められない「自分だけががんばってる」アピールが
ｳｻﾞｰなひとは、子有子無し関係なくいるよね。
ただ、社会から孤立している専業子有は特にその傾向が強いように思える。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 05:24:00 ID:9SkBTFdu

このケースでは>109自身が
人の苦労を認められないから叩かれたってことで…。

独身同士の付き合いでも、
やたらと仕事のつらさやら大変さやらをアピールしてきた挙げ句、
「あなたにはわからないでしょうけど」とか
「あなたは悩み無くていいわね」
みたいな事言って来る人ホントにいるからなあ。
そういう人が子供もったら確かにかなりたち悪くなりそうだ。
なんにしても不幸自慢体質の人には近づきたくないね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 09:10:56 ID:LDvIQgZZ

久々にこのスレ見たけど「～ってばっちゃが言ってた」の連続に噴いたw

>>141
＞「痛いのとはまた違うんだよなー。そういう勘違いされても困る」
＞と、鼻で笑われた。
あ～、こういう言い方する人いるよね。
社交辞令というか、妊娠出産の話を出されたからマナーとして
「これってこうなの？」と聞いたのにそういう態度をされると
ほんと面食らう。「分かってないわねw」みたいな。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 09:46:06 ID:xSUu5Drh

仕事大変アピールも子育て大変アピールも、２０代前半くらいまでが多いな、私の周りでは。
それ以降になると段々世間も分かってくるのか言う人はあまりいない。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 14:40:08 ID:2kK0Fesm

子蟻の育児大変アピールって、結局「仕事も経験した」「育児も経験した」
で、その両方経験した私が「育児が大変」って言ってるんだから間違い
ないってところない？
今現在大変だと思ってることを「育児に比べれば大変じゃない」って
言われると本当に困る。
私の友人がまさにこれ。
「独身は気楽だよ」「子育てに入ると自分の時間が取れない」って
何も言ってないのに会う度に言ってくる。
仕事が大変だと言うと「でも時間になったら終わるじゃない、育児は
24時間だよ、土日とかだって休めないし」って何をいったい張り合ってる
のかと思うよ。
こっちが育児は楽って言ってるなら分かるけどさ、とにかく「仕事が大変」
っていう発言をすると「仕事している方が楽だって」と言ってくる。
案外過去に起こったことって、時間が経つとあの時よりは今の方がマシって
思うことも多いんだよね。
でも、その時その時みんな苦しんでいるんだし、自分が今大変だからって
「それよりも私の方が大変」って自慢することないと思うんだけどね。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 15:47:38 ID:aqJAq+VA

>>156
そういう人ってぐったりするね

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 16:03:37 ID:gzrIj3KM

>156
仕事してる方がラクって人いるね。
そりゃ子育ては大変だろうけど、だったら仕事辞めるか子供産むのやめるかで
済むことだよね。
介護と違って自分で決めたことだろ！って思ってしまう。
独身がいくらラクだろうが、オマエと何の関係もないのに、羨んでるんだか、
見下してるんだかわけわからん。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 16:38:06 ID:fhTqZCAx

>>156
いるいる、すごく分かるよ。
「専業で育児だけでいいわね」と発言した返事がソレなら分かるけど、
突然言い出すからびっくりする。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 17:17:20 ID:R1J8fCS0

ここまでの流れを見てると
子持ちは「仕事なんかよりずっと大変（子育ては２４時間３６５日休み無し）」と思ってるし
子無しは「育児なんかより仕事の方が大変（育児なんて昔からみんなやってきたことじゃん）」と思ってるってのが
よく分かるな。
子無しが「育児より仕事が大変」と口に出して言えないのは「経験したことないくせに」と言われると何も言い返せないからだ。
結局それだけの差に思える。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 18:29:05 ID:oABrt/ho

親のコネで入った会社で、腰掛け向け一般職のみ経験した主婦が
「仕事より育児の方がしんどい」って言っても、そりゃそうだろうと納得してしまいますが

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 20:03:30 ID:0KszBDB1

正月に実家に帰省した時、同じく帰省中の姉の子が一晩中大泣きし続けたのにはさすがに参ったな。
夜泣きでもう３ヶ月くらいその調子なんだそうだ。
私はＳＥで徹夜も珍しくないけど、寝てる時に３０分置きぐらいに起こされるのは辛かった。
言っちゃ悪いけど、少なくとも一般事務職よりは大変だろうと思った。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 20:08:40 ID:8Oh7iFWT

>>160
>子無しは「育児なんかより仕事の方が大変（育児なんて昔からみんなやってきたことじゃん）」と思ってるってのが
>よく分かるな。

どこをどう読んだらそうなるのか。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 20:10:17 ID:oABrt/ho

終わりの見える苦労だけどね

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 21:55:02 ID:gzrIj3KM

>>162
そうそう、
夜泣きは辛いけど、子供だって寝ないと死ぬから昼間一緒に寝てるんじゃないかな？
時期が来たら終わるんだし、先が見えない仕事や介護とはやっぱり違うよ。

166 ：156：2007/02/17(土) 22:33:26 ID:2kK0Fesm

>>165
なんかもう育児中の人がとびついて噛み付きそうな
コメントだねｗ

あの、どっちの方が辛いかという話に持っていかないでね。
私は育児も大変な仕事だと思っている。
ただ、自分のやってることと比べて「他のものは育児に比べたら
大変じゃない」という友人にちょっと困ってるという話をした
までだから。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 23:26:26 ID:0KszBDB1

>>165
先が見えない仕事って？？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 23:30:33 ID:q+pMhBMC

>>164
そうだよねえ。いくら乳児の育児が辛くても、
続けて七人も八人も産む人は、この現代では少ないからなあ。

育児の大変さを愚痴るな、とは言わない。
だが、「その程度の苦労は予想して産んだんじゃないのか！」
と思わせられる人がいるのも事実。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 00:47:33 ID:uTak04kW

>>167
借金返済

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 01:12:38 ID:6Z4FTdPx

>168
同意。
大変なのわかってて産んだんでしょ？
経済的に余裕がなくなるのわかってて産んだんでしょ？
不幸自慢うざいよ！
と言ってやりたい。言えないけど。。。。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 04:49:57 ID:UExflfwd

子持ちの「育児で大変」は一種のノロケだと思って聞き流してるよ。
小学生の子がいる人が
「うちの子、私の言うこと聞かないし暴れん坊で…」と愚痴るのを
「最近の小学生は学級崩壊とかあるし、大変なんだなあ。ここんちもそれ系なのか」と同情していたら
どうやらただのノロケだったみたい。
子梨の私からしたら堂々と「私の言うことを聞かない」なんて
恥ずかしくて言えない感覚なんだが、子持ち間ではノロケの類らしい。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 04:54:10 ID:jGwAMEmf

まーでも、それいうなら｢仕事が大変、きつい、つらい、人手不足で辞められない｣って愚痴った時に
｢でもあなたが自分で選んで行った会社でしょ？｣って返されるようなものだからなー。
好きな友達なら、相手がつらそうならその原因が仕事であれ育児であれ労りの言葉をかけられるような関係だといいんだけどね。

介護は別次元だな。
老犬の介護をしたことがあるが、犬でもすごく大変だった。
犬より遥かに体の大きい人間ならなおさら大変だろう。
しかも介護は、終わるときは｢死｣の時だ。終わったからといって嬉しいものでもない。
育児や仕事とは世界が違う気がする。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 09:16:30 ID:5+42AwKP

>172
普段全く愚痴言わない人なら理解できるな。
でも、「自分で選んだ道なら愚痴言うな」てなこと言う人って、
高確率で自分は愚痴まみれだったり、自分の大変さを雄弁に語ってくるから嫌。
程度にもよるけど、自分の不幸自慢がしたい人は他人の愚痴を許容できないのかなと思ってる。
私も自戒しよう。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 09:41:09 ID:6qClj+BA

>>173
いるいる！
自分はいつも愚痴言ってるのに他人の愚痴を許容出来ない人。
つい最近知り合った人がそうだ。
「兄嫁が愚痴電話やメールをしてきてウザい」ってことを延々語るんだけど
それこそ愚痴そのものなわけ。
自分が愚痴を言ってることにはどうやら気付いてないみたい。
このスレでも「子持ちの愚痴がイヤだ」と愚痴ってる人いるしね。
まぁ、２ちゃんで愚痴吐くくらい良いと思うけど、実生活でもやってたら相当痛い人だと思われてるな。
私も気をつけるとしよう。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 10:18:47 ID:Fuq03jex

>>165
子育てこそ　先が見えない　と思うんだけど。
子供１人当たり少なくとも２０年、今はニートやら引きこもりやらパラサイトやらが多いから下手したら一生。
仕事だったら転職という手もあるし定年もあるけど産んだら最後逃げ場がない。
そう思うと怖くて産もうという気にならないよ。
下手に育児を見くびったこと言ってる人の方が、実際子供産んだら「こんなはずじゃなかった」ってことになりそう。
どうぞ気をつけて。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 11:17:13 ID:+iObQtMT

そんな長い意味での子育ての事を言ってるの？？？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 11:39:01 ID:zcw11ZpA

夜泣きの話からすごいとこに展開してるよねぇ…

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 11:39:12 ID:Dokqn1yB

育児を見くびってる人なんて今までいなかったと思うが。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 12:08:32 ID:XxKYCd0g

そりゃ仕事や介護と比較してるんだから夜泣き限定じゃないでしょうよ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 12:30:18 ID:YzGY9QRf

>>174
上田？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 12:49:07 ID:+xLqknf6

上田ﾜﾛﾀw

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 13:29:05 ID:YYzywp+w

えーんえーんこどもいらないっていうとみんなヘンなカオするよー
彼氏なんか親の喜ぶ顔が見たいからこどもほしいんだって
だったらお前が産めよー！
みんな、「こどもが生まれたらいろいろ成長させてもらえるわよ（自分が）」
って、そんなことは分かってますが、別にいいじゃん、
いらない人間に産ませてあと誰か責任とってくれんのかい。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 15:27:46 ID:meZDmAdb

>>182
「子供嫌いだからいらないの」って言うと
変人扱いされかねんし、子供のいる幸せを
ウンザリするほど聞かされる羽目になるので
口に出さないが吉。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 20:26:23 ID:sNeRB8gB

>>183
変人扱いっていうかさ、人非人扱い、非難、断罪、説教などを被るよね

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 00:32:33 ID:AB9yyJGk

一体どんな人達と付き合ってんだｗ
せいぜい「自分の子供は可愛いもんだよ」くらいしか言われたことないぞ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 01:00:22 ID:L8KY7I3o

子持ちに「子供が嫌い」と面と向かって言うのはちょっと大人としてイケてないな。
大好物の肉に喰らいついてるときに「私、お肉って苦手～ｗ」なんて言われたらムッとくるでしょ。
あれと同じ感覚。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 11:35:01 ID:P5EUwZyf

でも肉が好きな人の一部が
食べなよ！肉おいしいよ！
と言ってくるわけですね。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 11:57:54 ID:iWjU0BEU

とにかく自分の価値観を押し付けないで欲しい。
子供がかわいいのはわかった。
産めばわかる、というのもわかった。
でも、だから○○も産みなよー、っていうのは違う。
あなたは子供が産みたくて産んだ。私は産みたくないから産まない。
産むか産まないかなんて自分で決めさせてくれ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 12:32:10 ID:VsGwEvBs

>>187
だから、「肉喰え」って言ってくるピザにだけ言えばいいんであって、
バーベキューみたいな肉好きの多い集会で「肉嫌ーい」を言ったら
ただのドキュ返しだよ、ってことでしょ？

いたなぁ、職場でお中元かお歳暮のメロンみんなで食べてる時に、
「俺はメロン大嫌いだから食わない、メロンなんて瓜ですよ　ウ　リ　！
　キューリを切り身にしてありがたそうに楊枝差して出されても食べられます？」
とみんなが食べてるそばでネチネチ言ってたユトリ世代のバカ。
後半スレ違いｽﾏｿ。

190 ：187：2007/02/19(月) 12:44:10 ID:P5EUwZyf

>>189
すれ違いだけどキュウリも切って爪楊枝で食べるよねＷ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 13:02:28 ID:yh6HpyCO

ここって子供いない人のスレだよね？
いろんな意見があって当たり前だけど
親の立場で言ってるっぽいの多くない？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 13:26:01 ID:cJ6CYcaB

>>188
激しく同意。子供自慢は百歩譲って我慢できても、
「だからお前も産め」という押し付けはホント止めて欲しい。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 14:56:13 ID:VsGwEvBs

飲み会に子供連れてくる奴の言い分は、先週初めて聞いた。
友達の友達なんで、直接の友人ではないのが救いだったけど。
着いたとたんその友人の膝で眠り出し、あとずっとベビーカーで寝っぱなし。
「普段共働きで朝しか会えないから、
休みの日はずーっと一緒にいることにしてるんだー」って言ってて、
みんなお愛想なのか本気なのか「偉いんだねー、いいお母さんだねー」って
持ち上げるんだけど、私は全然そんなふうに思えん。ひたすら子供が可哀想だ。
子供見てくれる人がいないから、自分に対する言い訳でそう言ってるのかな？
とも思ったけど、
旦那さんだかどっちかの親だかが家にいるらしいし。訳わからん。

そういえば自分の友人でも、飲み会に子連れって共働きばっかだけど、
こういう感情もあるのかな？
仕方ないから連れてくるんだとばっかり思ってたけど。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 15:03:44 ID:iWjU0BEU

>>193
仕方ないから連れてくるとか以前に、
飲み会に子供連れて行かない＝自分ももちろん行かない。
共働きだからとか専業だからとか関係ないと思う。親の資質の問題。
連れてくる親もそれを偉いと言う周りもDQN。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 15:37:58 ID:609I8/ay

>>飲み会に子供連れて行かない＝自分ももちろん行かない
これはちょっと厳しくない？
小さい子持ちは飲み会に来るなまでは思わないけど、連れて来るのは超DOQには同意。
ただ、来るなとは言わんが、たまの自由だからって妙にテンション高かったりして引くことはある。
そっちには「久し振りの自由の夜」かもしれないけど、こっちにはただの週末なんだっつの。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 15:55:09 ID:ummkr6gK

仕方なく連れてくるって状況がありえないって事では？
仕方なく連れてきたって言い訳は私なら勘弁して欲しい。
夜の酒席に子供がいるってだけで落ち着かない。
子供預けられないなら約束キャンセルするのが当たり前だと思う。
偶に急なトラブルがあろうと一度約束したら、
キャンセルは許さないって言い切っちゃう人もいるけどね。その場合は言った方にも引く。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 20:00:25 ID:/2gtrc9F

だから今の親って覚悟が足りないってことなんだよね。
小さいうちは何もかも我慢して子供を育てる覚悟が足りない。
以前ディズニーランドへ乳児を連れて来ている親が多くてびっくり
したよ。
結構寒かったし、どういう理由があろうとももうちょっと大きく
なるまで我慢出来ないのだろうかって思った。
だからいろんな事件が起きてるわけでしょ。
自分がやりたいからパチンコ屋連れてったり、子供が寝てるからと行って
夫婦で出かけて家事になったりとか。
なのに、子供産んだだけでいっちょまえに大人気取りで上から目線で
「独身は楽でいいね」発言。
子供産んでないんだからまだ自由で気楽で何が悪いんだと思う。
自分は子供産んだら出来ないことたくさんあると思うから、今おもいっきり
遊んでるよ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:05:16 ID:yQ0jpsUc

>>192
チュプは自分の気に入らないスレには突撃するからな。
生活板にまで出てくんなっての。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:21:18 ID:xdMqdv37

>>191 >>186←こういうやつでしょw

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:24:37 ID:Jp4F69UC

子供二人（２歳児と乳児）持ちの友人に会いに行った。話題も行動も子供中心になるのは一向に構わないけど、
晩御飯は何か作るか私が惣菜でも買って来ようかと思ったら、
「どうしても行きたい店がある。前にも行ったけど、子供を連れて行っても大丈夫だから」と譲らない。
行ってみたら、確かに子供用椅子もお子様メニューもあるけど、雰囲気はかなり大人向けだった。
しかも前菜とデザートがバイキング形式で、「自分で選びたいから」と彼女が席を立つたび、
上の子は暴れだすし、下の子はギャン泣き。抱いてあやしても一向に泣き止まない。
助けを求めても「あー大丈夫、ほっといてくれていいよ」。
いや、あなたや赤ちゃんが大丈夫とかじゃなくて、周囲のお客さんに迷惑だから困ってるんだけど…。
そりゃ子供を育てるのに神経質すぎてはやっていけないのかもしれないけど、
なんだかなぁ…昔はあんな無神経な子じゃなかったと思うんだけど。ｻﾐｼｽ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:30:14 ID:vm6cqgWV

友達が結婚したらフェードアウトするな～
家庭や子供の話しになるの目に見えてるし接点なくて気まずい
気を使うのも使われるのも疲れるから縁切る

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:36:43 ID:G/7/KDt7

>>201
そんな極論を・・・。老後ひとりぼっちになるよ・・・。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:39:20 ID:oaGjBulS

いや、主婦は主婦同士付き合えばよろし

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 22:04:01 ID:KTxOLE2h

会う度に子供は？って聞いてくる友達がいる
その場では軽く流してるんだけど
家に帰ってから無性ににｲﾗｲﾗしてしまう…
結婚式の二次会に一緒に行ったんだけど
写真を撮って一言書くってのがあって
早く赤ちゃん作ってねって書いてあったし
スピーチでも楽しみにしてますだの赤連れて
遊びに行くねだの

子供が出来たらこんなんになるんだったら
一生いらない

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 22:20:29 ID:Jp4F69UC

もし私が結婚したら、子供二人を連れて結婚式にお祝いに来てくれると言ってくれる友達。
気持ちは嬉しいんだけど、親族ではないんだし、正直お子さん二名はご遠慮願いたい…。
別の友達の結婚式にも子連れで行きたいと言うので、
「小さい子がいるとどうしても目立つから主役になっちゃって新婦に迷惑だし、
新婦本人が良くても親族には不愉快に思う人もいるから、やめておいたら」と言ったらかなり不機嫌になった。
世の中の誰もが子供をちやほやしてくれるわけじゃないのに。

>>204
最期の一文に禿同。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 23:18:32 ID:EKGwoE1M

>>204
一瞬自分が書いたのかと思ったｗ

私の友人もそう。会うたびに「おめでたは？」「いい報告ないの？」と聞いてくる。
その子だって結婚してからしばらくは独身時代と変わらない生活満喫してたのに、
子供ができた途端にこっちの小梨生活を否定することばかり言う。
子蟻生活の方が有意義だ、価値がある、など言いたい放題。
ちょっと前まであなたも私と同じ生活してたのにね。
子供が出来てこんなに性格変わるのなら産みたくないと思った。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 23:28:58 ID:L8KY7I3o

>>206
＞私の友人もそう。会うたびに「おめでたは？」「いい報告ないの？」と聞いてくる。
独身小梨の友達が全く同じ事言うんだけどｗ
「結婚したらすぐに子供作らないと」とも。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 23:30:29 ID:L8KY7I3o

寄せ書きのコメントに「早く赤ちゃんの顔見たい」と書いてたのもその友達だったな、そういえば。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 01:22:44 ID:EVTCpb/g

>>200
その人、自分が目が届かない時や席を外した時に、あなたにお守りをしてもらうつもりで、
あえて外食を選んだ気がする。まあ、小さい子がいるとなかなか外食も出来ないかもしれないけど、
友達を当てにするような行動も、子供が周りに迷惑をかけても何とも思わないその神経にも
がっかりを通り越して悲しい気持ちにすらなるよね。
私も今距離を置いてる友達と行動した時、似たような状況になったが、
「こんな風になっちゃうのか」と思って心から悲しくなった。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 09:43:31 ID:gmPI3mXm

>>205
親族以外子連れって遠慮するものなのかな？
自分の結婚披露宴の時、小さい子供がいる友人には子供を連れてくるかどうか全員に聞いたよ。
皆遠慮してくれたのか、誰も連れてこなかったけど。
親族は幼児連れが多かったけど、挙式の間は外で待っててくれたみたい。
披露宴は子供がいても全然気にならなかった。
スピーチとか花束贈呈とか、静かな場面では多少子供の声が響くことはあったけど
基本的にマイク使ってるから、人の声が聞こえないなんてこともなかったし。
私は友達にも子供連れてきて欲しかったなぁ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 09:54:11 ID:AALukwTx

>>210
バカ?

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 10:10:48 ID:XU5NWJdr

>>210
吊り？一度冠婚葬祭板見にいくといいよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 11:28:43 ID:3wHoDN53

>>210
マジレス。
あなたが新婦で、子持ちの友達に配慮して、
「預け先のあてがなくて欠席を選ぶくらいなら、是非お子さんもご一緒にどうぞ」
という意味で打診して招待するのなら、全然構アリだし、
お友達も、堂々と子連れで出席しても構わない。
そういう趣向の式なら、
「子供がギャーギャーｳﾙｾ」と文句付ける出席者のほうが場違いということになる。

ただ、貴女がそうだからと言って、
他の新郎新婦に「子連れ出席くらい構わないじゃない」と言うなら頭の悪いバカ。

また、貴女の式であっても「それでも子連れは遠慮します」と言ってきた友人に
「えー連れてきていいのにー」と強要するなら、マナーを知らない大バカ。

というか、今気づいたけど>>205、
勝手に>>204を殺しちゃダメですよw

214 ：213：2007/02/20(火) 11:30:15 ID:3wHoDN53

いっこ訂正。
「子供がギャーギャーｳﾙｾ」は、さすがに例えが違うわ。
「子供がたくさんいてｳｻﾞｽ」と文句付ける出席者のほうが場違い、
と訂正させて下さい。

215 ：210：2007/02/20(火) 12:40:59 ID:u2cioNuB

>>213
マジレスありがとう。
もちろん他人に押しつけたり断られてるのに連れてこいなんて言ってません。
ただ、本人達に確認しないで「迷惑だからやめておいたら」と勝手に決めなくてもいいんじゃないかと思って。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 12:48:58 ID:re/KWHti

>>215
>もし私が結婚したら、子供二人を連れて結婚式にお祝いに来てくれると言ってくれる友達。

217 ：213：2007/02/20(火) 12:49:52 ID:3wHoDN53

>>215
了解。要するに「頭の悪いバカ」に該当するわけですね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 14:07:31 ID:X/ThTZNy

ここの人たちにすら叩かれそうなんだけど、子供産んだ友達と合わない。
みんなで遊びに行ったんだけど、その子が赤ちゃんに裏声で話しかけたり
マンガで誇張された表現みたいなあやし方してる姿が気持ち悪すぎる。
「話しかけをしないと言葉を覚えない」って、そりゃ理屈は分かるけど、
本当にみんなそんなことするの？人が来てるときくらいやめてくれたって・・。
正直びっくりした。っていうか引いた。
しかも、仕事バリバリ派ですっごいいいところに就職したのに、いざ産まれたら
もう赤ちゃんから離れたくない、仕事戻りたくないって・・。
今無職の子だっていたのに、二人目妊娠したら絶対辞めるって堂々断言。
あんなになるなら確かに子供なんて一生いらないわ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 14:07:53 ID:XeuOE38B

>>199
>210からも「ぅちの天使ちゃんを誰かの結婚式でぉ披露目したいわぁ～♪」的
頭の悪いバカ親臭がする。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 14:52:06 ID:0AKbcXIQ

結婚式なんて一ヶ月前とかからわかるんだから
その間に誰かに預けたりとかは出来ないの？
そりゃ、子供がいるから出席できないとか言われたら遠慮しないで連れてきて、と言うしかないと思うんですが？

身内以外の結婚式に子を連れてくる親の気がしれん。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 15:01:24 ID:mKMb3Knw

ええ、新婦がいいならいいじゃん…
なんで210がたたかれてるのかわからない。
会社の先輩の結婚式で、新婦の親友が赤ん坊つれてきていたよ。
新婦と仲いいんだな、ってほのぼのしたよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 15:41:30 ID:+17L5gw1

おい！不細工な子供の写真の年賀状なんか送ってくるな！正月明けに焚き上げ処分してもらうがな

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 15:42:29 ID:DFy6hXec

車もろくに運転出来ない離婚してる親友がいるけど
時たま縁切りたい…って感じる時あるよ

結婚して子供作ってはいさようなら
自分は欲しくても子供が出来ないのに
どこ行くにも「私も子ども達と一緒に遊びに連れてって…」
「わかってると思うけど男は抜きね」
子ども達見てるとこっちが辛いってのに
わかってない！

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 16:47:52 ID:EYCqCsCp

>>218
同意したいけど、前スレそれで荒れたからね…

225 ：210：2007/02/20(火) 17:00:48 ID:u2cioNuB

>>216
＞別の友達の結婚式にも子連れで行きたいと言うので

226 ：210：2007/02/20(火) 19:04:37 ID:u2cioNuB

ごめん。私、大バカだったね。
ググったんだけど、子連れは招待されない限り連れて行かないのがマナーなのね。
やむを得ない場合に打診するのは有りみたいだけど、>>205の友人はそういう事情でもなさそうだし。
子持ちになる前に気付いて良かったよ。
みんな言葉キツイけどサンクス。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 19:33:33 ID:fbzRuPdV

>>224
え、荒れたって何で？過去ログ読めない・・。
子なしには分からないとか子供嫌いなだけだろとか言われるのかなやっぱ。
でもほんと「子供に裏声とオーバーな動作で甘ったるく話しかけてる図」がキモイんだよ・・。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 19:47:56 ID:z7MWFHc1

>>218
＞赤ちゃんに裏声で話しかけたり
マンガで誇張された表現みたいなあやし方してる姿が気持ち悪すぎる。

慣れてください。殆どの母親はそんな感じになるよ。そうでない人も居ますが。

2ちゃんで毒付くくらいならいいと思うけど、リアルで言ったら人間性疑われるから気をつけてw
あとワンコやぬこや、恋人に赤ちゃん言葉で話す人も嫌いな人ですか？ならしょうがないよね・・・

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:04:37 ID:+qdBKPC9

> 慣れてください。

嫌だって言ってるのに押し付けんなよ。
チュプマジきめえ。
人間性疑われるって誰にだ？
お前に疑われても全く問題ねえよｗ
お前らチュプの言う世間一般なんてチュプ仲間だしな。
恋人に赤ちゃん言葉ってどこの風俗のプレイだっての。
それとも何だ、お前は風俗嬢か？

そしてビオレの～でちゅかぁ～？なんて言ってるキモCMに虫唾が走るんだが。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:16:18 ID:EYCqCsCp

>>227
ちょうど他スレで概略が出てた
簡単にいえば>228みたいなのが粘着してたって感じです

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168011909/728

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:17:05 ID:0AKbcXIQ

本気で慣れて下さいって言ってるのかw

貴方の周りには、そんな人ばかりかい？

不快だ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:26:02 ID:OUwF9clf

赤ちゃんは聞いてて気色悪いけどまぁ我慢する。
が、犬猫や恋人同士で赤ちゃん言葉ってのは脳に虫でも湧いてんのかと思う。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:39:54 ID:+m/Gb+xX

友達がｹｺﾝして他の町に移り、いま妊娠している。最近はたまにメールする程度。話題は体調の具合や子供の名前について。もうすぐ出産らしいが正直どうでもいい。私は友達失格。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:51:56 ID:rcZv5bN9

>>229

きめぇwww
死ねよ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 22:06:39 ID:xNSMQ4x4

やっぱり結婚した時点で縁切るべきだよ！友達なんて都合のいい時だけいればいいって感じじゃん。

236 ：228：2007/02/20(火) 22:16:18 ID:z7MWFHc1

マジレスすると、私は頑張って裏声の赤ちゃん言葉等に慣れました。
そうでもしないとストレスが凄すぎる環境で・・・。
気持ちの問題もあると思います。
強要はしちゃいけなかったですね、スイマセン。勿論独身子無しです。

昔はほんとに寒気、虫唾が走るほど嫌いだったんだが、今はどうでもいい。
自分の親も、過去には赤ちゃん言葉で私に話しかけてたんだろうなあ、とは感じる。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 00:27:17 ID:NZRstTOq

乱入も嘘も上手です。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 00:39:11 ID:j+D8EiEL

関根勤ｷﾀｰ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 00:52:06 ID:8ETDMChv

言葉が汚い人が多いな。

240 ：228：2007/02/21(水) 01:48:12 ID:o8oLkoea

・・・なんか、スレタイと内容あんまり合ってなくない？ここ。

友人が結婚したら即縁切るべきとか、飛躍し過ぎだし。
子育て中でも、マトモな人はいっぱい居ると思うんだけどな。
面倒くさいけど、いつか結婚して子供は生まなきゃなーと考える人はいないの？
自分はそうなんだけどさ。

この程度の書き込みでも主婦認定ですかそうですか。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 02:15:00 ID:NZRstTOq

ちょっと前はそういう流れだったと思うけど。
そんなのは人によって違うんだから、極端だと思うならスルーしておけばいいんでない？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 02:15:10 ID:rGB/10B4

わかったからもういいよ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 07:39:43 ID:8ETDMChv

おすすめ２ちゃんねるって面白いよね。
同じ子ナシでも

子供嫌い・子持ち嫌いの人
不妊だけど子供があきらめきれない人
現在妊娠待ちの人
本当は子アリだけど子ナシのふりしてる人

色んな立場の人がいるのが分かる。
みんなが同じ考え方のはずがないのに、ちょっとでも子アリ寄りのレスがあると
疑心暗鬼になったり逆上する人の多いこと。
もっとまったりできないかなー。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 09:22:36 ID:lLMurHjl

まったり好きのくせに２ちゃんに居座り文句を言う…
そんな>243との温度差に悩む。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 09:35:27 ID:bhzbB2VS

子有寄りのレスというよりも
子有庇護のレスがあるから荒れるんじゃないかしら
ほら、ﾁｭﾌﾟって1読まずに自分語りに走るから

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 13:57:55 ID:aGq35FFd

やーでも>>228
保育士の友達が言うには
ちゃんとした言葉で話しかけた方がいいらしいよ、赤ん坊でも。
～でちゅよ、なんて言葉言う必要ないでしょ。
慣れる必要があったなら慣れるしかないけど
私もやっぱきもいと思うし
子供できても言わないと思うよ　姪っ子とかに言わないし義妹も言わないし

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 14:34:59 ID:jvL7p+h8

>>246
「～でちゅよ」は必要ないのかもしれないけど、
ワントーン高い声で、ゆっくり、簡単な音の繰り返しは
赤ん坊が聞き取りやすいので、万国＆男女共通でそんなものらしいよ。

はじめの書き込みは裏声（高い声）がいやなんだよね。
赤ちゃんに向かって話そうとすると自然にそういう声にならない？　
甥っ子に話すとき、私は高い声になる。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 14:42:48 ID:hj0UKzYV

っていうか、子供への独特の話し方全般が嫌いなんじゃない？
私がそう。人前じゃ言わないけどさ・・。
「○○（食べ物）おいしいねぇ～」とか「よくできました～」とか「いい子ね～」とか、
もうすっごいイライラする。もっと普通に話したっていいだろうに。
友人が自分の子供にそういうことしてると、変わっちゃったなあ・・て思うよ。
せめて外出先ではやめればいいのに。考えもしないみたい。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 14:45:08 ID:hj0UKzYV

その友人も子供に甘ったる～く話しかけるなんて恥ずかしくてできないタイプだったからね。
なにより、私がそういうの苦手って知ってるわけだし。なのに絶対やめない。
産んだらこうも変わるのか・・とそら恐ろしくなった。

250 ：246：2007/02/21(水) 14:49:14 ID:aGq35FFd

>>247
あそうだね、でちゅよとは書いてなかったか。
子供にわかりやすい話し方はしょうがないよね…

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 14:58:10 ID:GDC5W4uv

うーん、これも温度差かな？
>>248の挙げた例が、どのへんが「人前で言えない言葉」なのかピンと来ない。
極めて普通じゃないか？
友達がそう言ってる所想像しても、
「あー気を使って普通語にしてくれてんだな」って思いそうだ。

オクターブ高い、よそ行きの電話出るときみたいな声や、
でちゅまちゅとか、ぶーぶ乗ってしゅっぽっぽ乗ろうね？みたいな、
なんつーの？ジャーゴン？みたいなの聞くとイラっと来るけど。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 15:10:15 ID:aGq35FFd

ジャーゴン？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 15:23:54 ID:hj0UKzYV

>>251
あ、人前で言えないってのは、私が「子供に話しかける独特の話し方が嫌い」ってこと。
>>247とか>>250とか読んでると、自分は子供が嫌いなんだろうな・・ってつくづく思う。
「しょうがない」って思えない。だって子供への話しかけそのものにイラつくんだもん。
ほんと自分といる時にはやめて欲しい。
だって正直、外で会ってるときとかだと恥ずかしすぎる。
「私も昔は子供嫌いだったよ」なんて言われた日にはイラ立ちマックス。
ほんと温度差ありすぎて付き合いきれなくなってきた。

あと、自分もジャーゴンって分からない。何？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 15:24:56 ID:yUPECWbW

友人５人（３４～３７才。）で食事。
ニンプ３人、子持ち１人、独身の私（３７）。

ニンプのうち１人が検診で性別がわかったらしく、
“男の子だよ～。女がよかったのに、すっごいやる気なくした。もうヤダ～。”
と連発。

あとの２人は性別未定だけど、男の子かもしれないし、
子持ちの子は男児の母。しかも一度男の子を死産してる。

希望の性別じゃなかったのはわかるけど、あまりに非常識と思ってみんな無言。
世の中には産めない体の人や、独身で相手もいない人（私？）もたくさんいるって
いうのに、デリカシーない発言の友人に絶句・・・。
これって普通？？？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 15:29:02 ID:aGq35FFd

>>254
ヤダとか言ってるけどのろけみたいなもんだよ。じゃあおろしてみろってんだよ。言わないし思わないけど。
脳が湧いてるんだよ。
女がいい理由だってどうせかわいい服とか一緒にショッピングとかそんなもんでしょ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 16:16:25 ID:GDC5W4uv

＞ジャーゴン
つhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A5%B4%A5%F3

専門用語、隠語。
「わかる人だけ通じればいい」と内輪で使ってる言葉、
みたいなニュアンスで使いました。
＞親子だけの場で使ってろよと

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 16:19:40 ID:GDC5W4uv

256は>>251でした。

>>254
だって、妊婦や子連れのお友達もひいてたんでしょ？
「これって普通？？？」なわけないじゃん。そのお友達がアレなだけ。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 16:34:10 ID:fPMyVvoe

>>249
要するに
「私と居る時は、子供より私を大事にして！！」
って言いたいわけね。
そりゃ同じ小無しでも引くわ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 16:53:16 ID:CUt/5Mpt

「親バカなﾁｭﾌﾟに受けた被害スレ」にスレタイ変えたほうがしっくりくるような。

自分は今までの人生で、そこまで空気読めない妊婦、子あり主婦に被害を被った経験はないけど、
今職場に、某韓流グループのオタになっている同僚がいて
口を開けばその話題&関連の自慢話ばかり聞かさせて、正直げんなりしている。
結婚して、３０歳過ぎてても特定の対象にあそこまでキチガイになってしまう心理状態って怖ろしいなと・・・。

ここに挙げられている空気読めない親バカﾁｭﾌﾟに辟易している人達の気持ちも分かる。
でも子供は好きな方なんで
子供をあやす親の姿が不快って人の意見は、正直あまり良い気はしないなあ。
リアルでは言えないだけで、本音ではそう思っている人も居るってことが分かっただけ良いけど。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 17:01:29 ID:BiDlfdMc

子供を実家や旦那に預けて遊びに行ける日に解放された気分になるのはわか
るけど、「今日しか遊べる日がないんだから！！」みたいな感じでワガマ
マ言ったりハメ外しすぎたりされるのが嫌。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 17:23:24 ID:YgJiKyyZ

>>260
わかる。最初からテンションが違うのね、こっちと。
それこそ温度差。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 17:44:27 ID:5J2lK70V

この流れ、デジャヴ？
以前にもあったよね、赤ちゃん言葉論争。
あの時、裏声キモーって書いちゃったけど、その後違う視点での意見を新聞で読んだ。
　今の若い母親は、赤ちゃんへの話しかけ方を知らない。
　普通のトーンで話しかけてる姿が不気味、終始無言でオムツ替えをしていて気持ちが悪い。
これは読者の投稿。
他にもどこかの大学教授だかが、言葉は違うけど似たような事を言っていて、ちょっと考えさせられた。
高いトーンで話せば子無しにキモイと言われ、普通のトーンで話せば子持ちおばさんや偉い教育者のおじさんに母親失格扱いされ
八方ふさがりで気の毒だな、と。
私は早く子供が欲しいんだけど、赤ちゃん言葉で話せる自信がない…。
そうか、母親失格なのか。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 21:41:03 ID:RFuC37ut

独身の女はみんな結婚に憧れてて既婚の自分を羨んでると思うのはやめて・・・。
子供連れてるの見ても興味ないからなんとも思わないよ。
「いい人見つかった？早くあなたのいい知らせも聞きたいわ」って、
私にとっての「いい知らせ」は某ジャンルのコンクールでいい成績残すことなんですが・・・。
前もそういう話したとき「そんなことなんか！」って言い捨てられてガックリきたよ。
私の幸せは私に決めさせてくれー。
女の幸せは結婚出産子育てって価値観が内面化されてるせいか、
それを経た人（の一部）がその価値観振りかざして人を全面否定するのって何とかならないもんかね？
１０年以上つきあってきた友人のこういう価値観を見抜けなかった過去の自分に温度差かも。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 21:45:44 ID:GDC5W4uv

>>263
のだめさんデスか？尊敬です！

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 21:47:37 ID:tEU9RAsg

>>263
ワカル。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 23:32:09 ID:xGijI0Ow

子持ちの友人は、子供を預けて毒グループと飲みに行くことを
年に数回は許してもらえるらしく、ウキウキしてやってくる。
ただ問題なのは、居酒屋なんかで話しかけてくる男性グループと
やけに仲良くしたがること。
「旦那以外と話せる事なんて私はないんだから！
　素っ気なくしないでよ！盛り上げてよ！」と鼻息が荒い。
一緒にいる私たちまで番号聞かれたり、誘われたりでうっとおしいんだよね。
なんか、オトコオトコってギラギラしてて恐い。
すごい温度差です。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:02:50 ID:R78hgQ9V

>>266
そりゃ強烈な酢酸臭だな・・・
てっきり、途中まで読んだ時は逆かと思ったよ、
気軽に話しかけてくる男性グループに「子供は家に置いてきたの！」
とランランと語り、男性みんな追っ払われてｻﾐｼｽ、みたいな展開かと。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:05:29 ID:/u8Ckef0

既婚でそれはダメすぎだろ…

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:19:56 ID:LLK83BAO

>>266
子供産んだけど、まだ女捨ててないわよ！
って感じかな？ガツガツしてるなあｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:20:17 ID:K/KVXU2G

友人が出産。
それはめでたくて結構なことなんだけど。
ブログにレスしろとうるさい。
ていうか、出産前から言われてたんだけど放置してた。
電話かけてきて、今見ろスグ見ろと言われたので
仕方なくそのブログを見たら、
股間が痛いとかおっぱいとか私はおっぱいマシーンだとか
毎日のように書いてあって、
レスするどころじゃなく引いてしまった。
体大変なんだね、あとでレスしとくね、と言って、電話を切って
とりあえず放置。
FOするか考え中。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:26:16 ID:K/KVXU2G

↑追加させて。
更に引いたのが、
子供が男の子なんだけど、
朝立ちしててびっくり、だとか、お尻の穴から出る勢いがどうとか、
そんなんばっか書いてやがんの。
やっぱFOの方向で検討。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 00:43:52 ID:OCbj3BCZ

>>271
個人的には、そのブログを見るだけなら、さほど苦痛ではないけど、レスを強要されるのは勘弁だな。

「気の利いたコメント出来ないから、読むだけでいいかな？」とかやんわり拒否ってみては？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 01:10:03 ID:H9q059g0

272心広いな

私は友達のブログは苦手。
子持ちの友達が精霊とか見えるという話になっていき、
子供も天から授かって何か見えるみたいな話になってきて
ＦＯした

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 01:16:59 ID:R78hgQ9V

270とは別人ですが。
ミクシだけど、似たよなことあったよ。
※求められたけど、読みにきてるのがなれ合いの子持ち仲間かなんかで
全然ノリが理解出来ない。
で、マジレスに近い状態の※を入れたわけだが、直後に削除＆メッセージが来た。

「どうしてみんなの前でそんなきついことを書くわけ？
楽しんでるみんなを不快にさせるようなコメントつけるあなたは無礼」
・・・いや、ライブに子供連れて行きたーいって日記だったから
子供のためにそれはヤメロよって書いただけなんだけど。
「自分に置き換えてみてよ、みんなの前で
あなたの日記に○○は違うよなんてコメントしたら怒るでしょ？
気が利く私は思しなかったわ」それ気が利くって言わないよあなた。

とにかくだ、
同類とぬるま湯レスでつるみたいなら同類外の人間にまでコメント求めるな！

よりによって、ﾁｭﾌﾟのぬるま湯は理解も出来なきゃ理解する気もないんだよ！

というか、子供産むと「子持ち」ってだけで似たような思考になるのか、
子持ちの中でも似たようなぬるま湯子持ちが群れてるだけなのか、
どっちだ！
後者だと願いたい。前者なら一生子供はいらない。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 01:42:06 ID:o9s7Y4+l

>>274
あえて批判的コメントせず、書きやすいのにコメントするとか、
ライブの件はメールでも良かったかもね。
普段から274のような文体なら、私にはきつく感じる。

否定的なことを言う時ほど配慮があってもいいと思うけど、
それをぬるま湯・馴れ合いと思うなら無理する必要はないよね。
どういう知り合いかわかんないけど、合わないんだね。FOしたら～？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 05:44:22 ID:AooO1Ql0

>>275
チュプ乙

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 09:53:12 ID:H9q059g0

私も正直275にはどでかい温度差を感じてしまう

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 10:06:14 ID:SAFpv31F

仮に275が本当に子ナシの人だったら、子供を持ったら確実にここで語られる人になるだろうね。
自分もチュプだけどｗ、周りは子有りが多いんでやっぱりミクシ※には苦労してる・・。
夫と休みを合わせて３ヶ月後には海外旅行行くぞ～って日記を書いたら、
「じゃあおめでたい話はしばらく後だね。妊婦で半日飛行機はきついよ～」
って、つわり体験談がズラズラと。
私が「そろそろ欲しいなあ」とか書いてるなら分かるけどさ・・。
計画立てて「今はまだ」って決めてるの知ってるのになあ。

279 ：274：2007/02/22(木) 10:39:00 ID:R78hgQ9V

＞どういう知り合いかわかんないけど
学生の時からの友人。
合わないんじゃなく、お互い共有しない部分での真の姿を知らなかっただけかと。
今でもその子が嫌いなんじゃなく、普通に仲いい。
ブログでイエスマン仲間だけどぬるぬるつるんでる姿が反吐が出るほど嫌なだけ。

っていうか、>>275読んで、その友人のつるみﾁｭﾌﾟの気持ちが分かりました。
代弁してくれてどうもありがとう。
そりゃ、そんな所にマジレス入れたら��お呼びでないわな。

>>278
乙です。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 12:08:37 ID:aNt5E+7r

先日、独身一人暮らしの私はﾏﾝｼｮﾝを購入し周りに報告。友人ふたりが遊びに行く～！と
言うのだがふたりとも子持ちで一昨年ｱﾊﾟｰﾄに遊びに来たときもﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝやり放題、
ﾖｰｸﾞﾙﾄはなぜか窓にべったりついてるし、DVD観たいって言うから選ばせればｹｰｽは割るし…。
だから来るのちょっと怖い。7歳男と4歳男と3歳女なんだけど。前より部屋数多いから
目も届かないだろうし、家具もほとんど新調したから…かと言ってなんて言ってよいのやら。
ｽﾚﾁ？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 12:48:50 ID:33w58mRs

>>280
一昨年の件はお気の毒でしたね。。。
遊びに行きたい、と言うお友達には、
「子供さんたちも来るの？
いや、以前（他の）子持ちの人が来た時、親がちゃんと見ててくれなくて、
いろいろ汚されたり壊されたり大騒ぎされて他の部屋から苦情言われたり（←この辺は捏造でも良いでしょう）した経験があって、
それ以来ナーバスになってるんだよね。。。」とでも言っておけば？
訪問を断るには不十分かも知れないけど、今度の訪問の際の、親の監視を促す効果くらいはあると思うよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 13:39:01 ID:YrjB8H0/

>>280
断るのが難しそうですね。
ＦＯ覚悟なら>>281のやり方でもいいと思うけど、ちょっとストレート過ぎて怒りを買いそうな気もします。
平日に招けるんだったら子供は来られないだろうけど、休みは土日ですよね？
早めに切り上げてくれるように、招く時間をお茶の時間にするとか、リビング以外の部屋には入れないようにしておくとか
壊れ物、汚れたら困るモノは隠すなどしておくくらいしか思いつかない。
来てすぐに世間話っぽく「下の部屋の人が神経質みたいで、早速足音を注意されちゃってー」とか
「新築だってのに、この間床に傷つけちゃってねぇ、ショックー！」みたいな話をするのはどうでしょう？
普通に気遣い出来る人達なら気をつけてくれると思うけど。

283 ：280：2007/02/22(木) 14:13:06 ID:aNt5E+7r

>>281、282
ｱﾘｶﾞﾄｰ。友人とは仲良くやっていきたいから困ってました。参考に考えてみる。
友人たちは団地暮らしなんだけど、子供たちは飛んだり跳ねたりすごいからさぁ。
よく下から苦情がこないなーと思う。

284 ：280：2007/02/22(木) 14:19:13 ID:aNt5E+7r

途中で送信しちゃった。きっと子供たちの興味はベッドに集中すると思うので（前回もそうだった）
寝室は死守します。一番奮発したもんだし。
ありがとう！

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 14:19:38 ID:WiWkoYvL

>280
「まだ引越したばかりで片付いてなくて～」で断り続けて
「今、仕事が忙しくて～」でうやむやにするのは？
新居が汚されるの分かってるんだし呼んだら後悔しそうな気がするよ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 14:40:31 ID:MgYFy7LN

>>282
> 「新築だってのに、この間床に傷つけちゃってねぇ、ショックー！」みたいな話をするのはどうでしょう？
> 普通に気遣い出来る人達なら気をつけてくれると思うけど。

以前どっかのレスで
「いずれ子供ができたらこんな傷いっぱいつくから、
今のうちにつけておいて　あ　げ　る　ね」
と言われたというのを思い出した。
友人がDQで無い事を祈る。

これだけではなんなので。
先に産んだ、ぽやーんとした友人が、
「××ちゃん（私）には絶対、できちゃった結婚してほしいなぁ～」
と言って来て絶句した。
ちなみに私は、出来ちゃったは恥ずかしいと思う人間なので、ありえないし、
結婚しても子供は作るかどうかも微妙。
一瞬、私に恥をかけといいたいのかと、ムッとしたが、
何分ぽやーんとした人間なので、子育てのすばらしさを伝えたかったのかと思うようにした。
その後、会った時撮った子供の写真をあげたら
「なんてかわいいんでしょう～　うちの●●ちゃん！」（ほぼ原文）
てなメールが来るようになって、今では付き合いは無い。
頭のいい人だったけど、上司に嫌な仕事を命じられた時、
泣いて早退して結局辞めちゃった子なので、専業主婦になって子育てできてすごく嬉しいみたい。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 14:52:31 ID:JO6fPF44

>>286
天然も度が過ぎると温度差を感じざるを得ないといういい例だねｗ
でもそのお友達、申し訳ないけど頭いい人とは思えないな。
本当に頭のいい人は上司に嫌な仕事命じられて泣いて早退して辞めたりしないｗ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 14:57:52 ID:jFCi55RM

>279

普通に仲いい人につるみﾁｭﾌﾟとか反吐がでるとか…ホントはその人とつき合うの嫌なんじゃないの？
あと、ミクシの付き合いがぬるま湯状態になるのはしかたないとｵﾓ。
そういうの嫌ならミクシは抜けた方がいいよ。

ライブに子供連れて行くのが非常識であることに変わりはないし、
あなたの考えは間違っちゃいなんだからさささーっと縁切ればいいだけのような気がする。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:37:38 ID:mwSyX/Ah

>270
検索できたよ･･･すごいねこりゃ･･･

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:44:11 ID:Ms5pawRB

>>274
＞同類とぬるま湯レスでつるみたいなら
ミクシは知らないけど、２ちゃん以外の掲示板ってそんなもんなんじゃないの？
他人を不快にさせるコメントはお控え下さい。ご意見はメールで、とかよく書いてあるし。
２ちゃんに浸ってると普通のコメントのつもりで書いても、荒らしと取られるようなことってありがち。
たとえ相手からコメントを求められた場合でも、書き込むからにはその掲示板のルールは守らないと。
２ちゃんの方が特殊なんだってことは覚えておいた方がいいんじゃない？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:50:00 ID:7Wm9Aodp

>>289
ググったら直ぐ見つかったね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:50:48 ID:H9q059g0

>>286
なんというか、むしろつきあえるかも。ヲチ的感覚で。

293 ：280：2007/02/22(木) 15:57:27 ID:aNt5E+7r

>>285、286
ｱﾘｶﾞﾄｰ！
私は子供いらん派だからﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ傷は怖いな…。予定も延ばし延ばしにしてきて
のことだから、なんとか乗り切ってみるよ。。。

294 ：274：2007/02/22(木) 16:47:24 ID:R78hgQ9V

>>290
最近、ミクシでの不満に「２ちゃんが標準じゃないんだから」なレスをよく見るが、
お互い敵視しあってる存在なのかなw
ちなみに、自分は２ちゃんがスタンダードとも２ちゃんが特殊ともあまり思わない、
ネット歴が長いせいか。

ま、本題に戻ろう。
要するに、子育てブログへコメント強要するな！ということで。

>>288
ひとつ悪い面を見るとぞの友人を全否定する人もいれば、
自分と接点のない欠点を見つけた所で友人自体の評価はかわらないという人もいる、
ということで。
FOしました、な結末じゃないとダメってこともないでしょ、
愚痴くらい言わせてくれw

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 17:20:56 ID:5rGPdpZW

【芸能】“Ｔバック中学生”泉明日香(14)、今度は伝説の“Ｔフロント”水着姿を披露！（画像有）
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 19:41:43 ID:MgYFy7LN

ググったら、ほんとにすぐでたね。おっぱい工場の工場長ブログ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 21:22:12 ID:4XvAmLta

ミクシの話が出てたので便乗しよ。
最初よく分からなくて、勧められるままに入ったんだけど
あれも結構面倒なサイトだね。
日記も何も書いてないのに、ふとクリックした「足あと」ってとこに
紹介してくれた友達の名前がいっぱい！
知らない人の名前もいっぱいで、なんか怖かったよ。
で、最初の頃は「日記が更新されました」みたいな感じでお知らせメールが
届いて驚いた。
これじゃあ見ないわけにはいかないじゃん・・・
コメントつけないわけにもいかず苦しいばかり。
２chはおぞましさに嫌気がさしえてミクシに行くってどこぞの
作家が行ってたけど、私はミクシってストーカーみたいで
２chに舞い戻ってきたよ。
もう見ることもないだろう・・・しかし友達から「日記書かないの？」と
しつこくメールが来るよ、怖いよ。。。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 21:31:17 ID:wYFgKXEq

mixiと2chはエイベックスの社長のこととかいろいろ確執あるでしょ。

私も苦手。日記書いても友達がまったく見に来ないとか、こんな趣味があったんだとか
何だか自己申告ウザって思う。
足跡返し恐くて私も知らないところに気軽に行けないし、知ってる人には趣味嗜好がわかるから
気軽にコミュにも入れない。
有名人のところは、胴衣コメントばかりで、気味悪いよ。2chで叩かれるよりはみんな仲間で
安心できるんだろうけどね。　スレ違いスマソ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 00:17:47 ID:YLn+0OlS

>>296
おっぱい工場の工場長っていっぱいいない？
ぐぐったらなんかいっぱい出てきたお、、、

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 00:42:55 ID:zAh8feXn

>>297
便乗しないでね。
スレ違いだから。
死ねば

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 00:58:10 ID:rCQ42AVA

>>300
後ろであなたの汚子様が泣いてますよ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 09:39:06 ID:eP3iftKz

>>299
私もぐぐった。いっぱい出てきた。
どれであるにしろ、二度は一生みないと思う

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 12:06:17 ID:E1crVSmD

>>301
いやほんとにスレ違いだろｗ
子なし子あり関係ない内容だし、mixiについて語りたいならスレ違いどころか板違いだ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 12:41:17 ID:a9QfJlBi

「便乗しよ」で、せめて子持ちブロガーとの軋轢や悩みを出されるのと
訳が違うからなぁ>>297は。

偏見は承知で言うが。
297に子供産まれたら、どんな話してても「ねえ、便乗していい？」と
うまーく矛先を変え最終的にウチの姫があーちてこーちてｷｬﾜﾕｲの☆ﾐｬﾊに
持ってくタイプ予備軍だとオモタ。
やっぱ、毒のうちからこういう芽のある奴はいるんだな。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 13:26:23 ID:eP3iftKz

>>304
目くそ鼻くそですよ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 13:48:05 ID:Nu9Xe5sH

>>304
偏見は承知で言ってる人にダイレクトに返すのも何だけどさ、
それは無理がありすぎ。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 14:40:33 ID:oA/9x5/d

ミクの話は別のスレでやって、ということでおｋ？

で、これだけではなんなので・・・。
半年くらい前に友人が出産した。
が、お世辞にもかわいいとは言えないお顔。
だけどやっぱり親の目には子供は本当にかわいく見えるらしく、
別にそれは全然いいんだけど、私たちにも「かわいい～、は？」と強要してくる。
最初は冗談で言ってるんだと思って「本当にかわいい～☆」と言っていたけど
何かにつけて言わされるのでもううんざり。
会う度に、一日に何度も何度も。「ねぇ、かわいい、は？」と。ウザイ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 16:26:23 ID:eP3iftKz

>>307すごいなその人…

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 16:39:34 ID:7mPDgV6k

「ねぇ、かわいい、は？」
「かわいい～☆　ねぇ、ありがとう、は？」

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 17:22:00 ID:oA/9x5/d

>>307です。
友人「ねぇ、かわいい、は？」
私たち「かわいい～☆」
友人「でしょ～？本当にかわいいの～☆」
ってな感じで疲れました。>>309のように言えたらどんなにラクか・・・

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 18:27:43 ID:omPXbBXU

かわいいつながりなんだけど、出産した友人Ａのところに子アリ友人Ｂと共に遊びに行った。
友人Ａの赤ちゃんは、まぁ、他人から見たらごく普通の赤ちゃん。
半分社交辞令、半分本気で「かわいいねぇ」と言っていたら、Ｂが
「うん、可愛いね。でもうちの姪っ子、ハーフでさ、　本　　当　　に！可愛いんだよ」と言った。
ニュアンスが伝わりにくいかもしれないが、要は、Ａの子は単に赤ちゃん的な可愛さ、Ｂの姪は美形という意味の可愛さ、と言いたいらしい。
Ａもそれに気付いて笑顔がひきつってた。
なんでこんなところで張り合わなきゃならんのか、と。

312 ：297：2007/02/23(金) 19:53:59 ID:IxnMWdb8

>>304
なんか今読んで爆笑しちゃったじゃないｗ
あなた面白いわね。
いやなこと言われてるいやじゃないのが不思議だわ。

みなさんごめんなさいね。
２chはこのスレぐらいしか見ないし、他の板探すのも面倒だし
で、ミクシの文字が見えたのでつい便乗しちゃったの。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 20:06:13 ID:86j7isES

リアルで子持ちﾁｭﾌﾟとの温度差に疲れているはずなのに、
わざわざ検索してまで「おっぱいましーんブログ」とやらを読んでいる人が理解できない。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 22:03:12 ID:OziRpogh

>>313も読んでるじゃないか（･∀･)つｳﾘｳﾘ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 22:44:39 ID:MZyEV2Vo

子持ちの主婦の友人が、私を赤ちゃんと言うか子ども扱いみたいにしてくる。
例えば私が着ているコートを「カワイーこれどこのブランド？」
と言いながら私の襟首を掴みタグを見ようとしたり、
髪がはねてると私の髪を触って直そうとしたり、私の車の助手席に乗った時ダッシュボード
を何も言わず勝手に開けたり・・。(何故開けたのか尋ねたら、「何が入ってるのかなと思って」と言われたｗ)

なんていうか一卵性親子みたいに私と子供は一心同体、みたいな感覚を私にも向けてきてるような・・。
まぁ、こういう人って珍しいとは思うけど・・。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 23:08:30 ID:OziRpogh

それなんてプレイ？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 15:26:42 ID:irMaTBKa

>>315
着ている洋服のメーカーを聞かれて
首の後ろのタグ引っ張られた経験、私もあります。
やっぱり、子ありの人。
なにするんですか！とかなり大きな声で言ったら
メーカーぐらい教えてくれたっていいですよねー？と
自分の娘に言った
ムカッ

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 15:36:50 ID:tKOXct9h

>>317
友達でもないのに？ｽｹﾞｴ非常識。
そうやって、子供に話しかけるフリして言いたい放題の母親っているよね。
周りの大人に弁明したりちゃんと一言いわなきゃいけない時にも、子供との会話に逃げ込む人とか。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 16:54:11 ID:A1GcNVTn

自分の子供に「静かにしないとあの人に怒られるよ」と言いながら、
私の方を指差された。チラッと見たり睨んだりしたわけでもないのに。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 18:34:17 ID:1phpIkFO

>>319
あるある！
それっておかしいよね。
『悪いこと』を『悪いこと』だからやめるように教えるのではなくて、
『怒られる』から悪いことをやめなさいって感じ。

そんな教え方だったら子供は、怒られなければ(見つからなければ)何でもやっていいと思ってしまうよ。
雑貨屋で働いたことがあるけど、子供が商品をいじってて壊したとき
正直に謝りに来る子より隠して逃げる子の方が多かった。
親が気付いても、親が隠して逃げたり。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 18:09:15 ID:uDcunH7P

>>318
周りの大人に弁明したりちゃんと一言いわなきゃいけない時にも、子供との会話に逃げ込む人とか

私の友人にもいる！！
旦那さんがモラハラで友人はけっこうな事言われるみたいなんだけど
「旦那に何か言われても、子供に『意地悪なパパでちゅね～』
みたいに話しかけてストレスを溜めないようにしてる」という事を、
子持ち主婦の知恵☆みたいなニュアンスで言われた。
本人的には旦那を手のひらで転がしてる私、という事らしい。
でもその友人の話す旦那のグチは到底笑えないものばかり…。

本来対等なはずの夫に言わなきゃならない事を言えず
子供に愚痴る事でごまかして、それを見て、聞かされて育つ子供の
メンタル面に影響は出ないのだろうか。
人の家庭に口出しはできないけど、私自身がモラハラ家庭で育ったから
子供の（友人は自業自得だからどうでもいい）将来が心配でならない。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 20:11:43 ID:y6GM1JxO

>>296
これって、前晒された人のブログ？
違ったらごめん。
もうそのエントリは消えてるみたいだけど。
たしか、妊婦マークで、寝てるリーマンを起こして
席を奪取したってやつ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 21:06:10 ID:7y18RmEx

1人は地元、1人は県外、まさに子育真っ最中の親友2人。
盆や正月に県外親友が帰省して、向こうから、
「3人で会いたいね、都合聞かせて」と連絡してくるが、
結局「○○（私のこと）は仕事があるから、誘うの遠慮しておいた」とハブラれる。
休みなんて何とでもなるので、声ぐらいかけて欲しいなと思う。
でも結局3人で会うと、私は親友の計4人の子守状態になって、
ちっとも大人の会話に参加できずに終わってしまう。
時々「主婦同士で会ったほうが楽しいよね、私は遠慮するよ」
とイジケテみたくなる衝動が起きる。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 10:43:58 ID:TzwBQHXT

>>323
なんか、アンビバレンツだね
323自身、スタンス決めてこうしたい！みたいな希望はないの？
誘われなくても不満、誘われても不満
希望があるなら表明した方がいいよ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 00:06:02 ID:BGc6gezN

親友といっても生活スタイル環境話題が違うのは
分かりきってることなんだから、他の独身友達にシフトするか
子供の面倒見るから仲間にいれてよ、と卑屈になるしかないんじゃない。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 08:03:52 ID:3It3ipI1

>>323
その状況なら、私ならその集まりへの参加は遠慮するなぁ。
子持ちの人が多数派ならどうしてもそういう関係の話題ばかりになるだろうし、
さりとて、その度に人の子供の子守するほど子供好きじゃないから。
一人だけ取り残されたみたいで淋しいのはわかるけどね。
参加するなら割り切るか、難しいならしばらく参加を控えるしかないんじゃないかな。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 09:30:31 ID:Lb4Sn8HC

>>323のパターンは、323が子守になってることを除けば割と普通の話だよね。
そしてこれこそが「微妙な温度差」だと思う。
スレ全体では結構トンデモ話が多いけど、そういうのはスパッとした対処もしやすい。
そうじゃない場合、ちょっとでも行動起こすとこっちが悪者になりそうで困るよね。
子供産んで人が変わったわけでもないし、ただ淡々と人生の方向性がお互い違ってきたって感じ。
もちろんそれでも問題なく付き合える人も多いけど、温度差ゼロって人はいないかなあ。
こっちは子供どころか旦那もいないんだしさ。しかも実家暮らしだから生活感出ようがない。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 22:27:35 ID:9a9amQs8

いろいろ持論の教育論を語り、洗剤やシャンプーも無添加にこだわってるが、
自分の子の前で煙草吸う友人。
教育論も聞いててどうかと思うが、他人の家庭なので特に口出しする気はない。
（つーか語られても興味ないし）
ただ煙草は子供がかわいそうだと思うんだよねー。
（私も吸うが近くに子供がいたら吸わない）
こういう場合ってみなさん注意します？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 00:03:13 ID:eOHCMAGJ

一応聞いてみたら？
煙草の害の知識を正確にしておいてから。
でもやっぱりよその家庭の事に口だし、には変わりないと思うよ。
かわいそうな家庭の子供は不幸だけど第三者には手を出せない。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 00:31:23 ID:JGr1Tm22

>>328
しちゃダメ。
10倍返しになって反撃が来る。
触らぬ子持ちにたたりナシ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 15:16:45 ID:1+mXXf2C

実際のところ他人の子供なんだから知ったこっちゃない、
好きなだけ吸え
という姿勢でよろし。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 15:51:38 ID:rk+jFR1d

>>331
同意
本人がいいならいい。
というか、今の親の親の世代って子供の前で平気で吸ってたような気がする。
私の親も含め。
今なら他人から見て、あの頃の自分は「かわいそうな子」の立場だと思うと、なんか不思議だ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 18:04:40 ID:QaUrEAme

てか子供いる人と普通につきあうの無理、子供中心だし、話もつまらない
上辺はあわしてるけど、日本人子供できると、男とか女、個人じゃなくて
親になりきって、それが全てになっちゃう。
趣味の友人とかの方が話してて楽しい。

334 ：328：2007/02/28(水) 22:50:38 ID:UsGlN3Hz

ありがとう。やっぱりそうですよね。

>>333
気持ちわかります。
その子持ちの友人Ａは、独身の友人Ｂに子供に関する相談してたとき
「私、子供いないからわからないし、その話題興味ない」と言われたそうで、く
「親だけじゃなくて大人みんなで子供は育てるべきものじゃない！？」
と切れまくって私に電話して愚痴ってきました。
とばっちり受けたけどＢ、ＧＪ！

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 23:12:14 ID:cjeQL/bR

１００％子供命！って感じじゃなくて、話も昔通り面白いし、常識あるし、の友人。
いつも頼りになるし普通に付き合えるんだけど、ブログでは子供や旦那、ママ友の話など
「あー、やっぱ主婦だなー」って感じで、会ってる時とのギャップが結構ある。
それでも趣味や面白い日常小話と半々くらいだからまだマシな方なんだろうけど。
多分会ってるときには結構こっちに気を遣ってるんだと思う。
でもそれはそれでモヤモヤするんだよね。
別に向こうはごく常識的な対応をしてるだけって分かってるんだけど。
あ、ほんとはこっちが素なのね。みたいな。
だからそういう意味では確かに「子供がいるだけで普通にはもう付き合えない」なのかもね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 23:59:57 ID:XKl4escs

ブログは人格違っても許してやんなよ、どっちが素ってこともないでしょ。
自分も、ブログというか個人サイトで10年も前から
サブカルの某分野について濃ゆーいオタク記事を書いてる。
訪問者とも、どっちかというと議論戦わせて行方を楽しむ、みたいな交流してる。

普段、生身の女友達とは普通ーのたわいない話してるけどね。
最近、そういう友人もブログやmixi(禁句？)になだれ込んできて
改めてオタクっぷりにドンビキされるんだけど、
「どっちが素」って言われても、
普段かブログかが「無理してる・気を遣ってる」って言われても、
それはちょっと違うんだな。どっちも自分な訳で。

>>335
その子持ちのお友達も、そうやって上手く付き合いわけてるだけじゃないの？
だって、母の顔をそのままあなたに見せたらドンビキだったわけでしょ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 00:08:02 ID:UsGlN3Hz

友人は会ったとき子供の話しすぎないように気を遣ってるし、
335さんはブログで改めてそれを見て距離を感じるし、
いい悪いじゃなくて
「今までのつきあい方とは変わってしまったな」ってことがいいたいんじゃないかな？

ただそれは子供以外でも起こりうることではありますよね。
１年に一度くらい会って学生時代と同じようにバカ騒ぎしてた友達が、
ブログみたら毎日激務と鬱話ばっかりだった、みたいな。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 00:42:17 ID:j4TzyMxW

なんで子供持つ人々って、
年賀状が子供だけの写真なの？
一面にどーんとかわいくないブサイクな子供の写真なんか、
見たくない。
年始の挨拶なしで、
我が家に家族がふえました！
だけ。
温度差感じる

339 ：335：2007/03/01(木) 00:44:15 ID:qNNiIdei

>>337
そう、まさにそんな感じ。会う回数は年１とかよりはもっと多いけど。
会ってるときはいいんだけど、ブログ読むと、あーもう前の○○（友人）じゃないんだなーって思う。

>>336
別にいいんだけどさあくまで個人のブログだから。
そのブログはまさにmixiで、彼女はリアル友人のみのマイミク限定公開にしてる。
でも、そのうちの８割くらいが独身なんだよね。336と違って、同士がいない中やってるわけで。
だから子供の話ばっかの日記を書いてるときがあると、ドン引きまではしないけど、
正直ギャップに驚いたり、なんだかなあって思うことがある・・。

私らと遊んでるときの○○は、もうそっくりそのままの存在じゃないんだろうね。
だから何の迷惑があるって言われたら何もないんだけど、なーんか違和感を感じる。
これぞ子供がいる友人との温度差ってかんじ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 00:53:16 ID:+6AZMDYp

今まではクールでメールでも顔文字使ったことないような子が
子供が産まれたら変わってしまった。♪や顔文字のオンパレード。
しかも、同僚である私や友人（妙齢の独身女性）に送るメールと、
先輩（やや年上の男性）に送るメールの内容が違いすぎる。
私達には当たり障りのない「お祝いありがとう。
子供も大きくなりました」ってやつで、
先輩には「超～可愛くって親バカです♪」みたいな内容。
気を遣ってるんだろうけど、それが見えてしまって返ってがっかりした。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 01:27:43 ID:FKkuVMSj

子持ちの友人と遊ぶと、以前と違って行動範囲が狭くなりちと寂しいけど、
会う度に大きくなってたりラずべりーなんとかってゲームが子供間で流行ってるとか、
普段は触れることのない世界が垣間見れて、それはそれで楽しい。
友人も気を使ってるのか本人が話したいのか分からないけど、
子供の話しと他の話を織り交ぜて話すし、
子持ちなのに全く子供の話をしないのも変かなと。
子供も「おねぇちゃん・・・」と言いながら膝に乗ってきて、
「か、かわいいじゃねぇか」と・・・。

でも＞３３４に出てくる
＞「親だけじゃなくて大人みんなで子供は育てるべきものじゃない！？」
こういうこと言う奴はお断りだ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 09:29:01 ID:wz9dlVcA

>>338
処分に困るよね
年賀状なんて1年経ったら捨てるから写真つきマジうざい

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 12:14:52 ID:Ox/ZK7zQ

>>338
毎年毎年子供の年賀状付きで送ってくる友人に関しては、
「子供がいくつになるまで写真付きを続けるんだろう？」と逆に興味がわいてきてしまったｗ
さすがに、子供が中学・高校まではやらないだろうけどｗ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 12:16:51 ID:JFdKL7w1

完全に上から目線で物言うし、同じ年齢なのにすげー考え方が
現実的というか、夢も希望もない感じになっちゃたな。
子供のことしか眼中にないから、こっちも距離置いて適当に
つきあってるよ。
小梨や独身の友達の方が好奇心旺盛で人生楽しんでるから面白い
から遊ぶのはもっぱらこっちだな。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 12:37:17 ID:n0CaNYrU

甘いな
上司のとこなんか子供四十才でも家族写真年賀状だぞ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 16:58:59 ID:GtH/KEV+

子供は親だけじゃなく社会全体で育てるものっていう考え方は分かるよ。
自分達が子供の頃はまだそういう風習あったから。
でも子ナシには無理だ。
無理なんだよ。
別の面（税金とか）で多少は貢献してるんだし、許してくれ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:07:53 ID:i5d48kwC

許してくれ、などとへりくだる必要も無いけどね

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:30:05 ID:9rM+02EG

>>345
そこまで行けたら、むしろ誉めて差し上げたい。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:48:03 ID:4+BTTSid

>>346
普通に公共の場で良識ある行動をとってるだけで十分だと思う。
並び順は守るとか、優先席あけるとか。
あとは、意識しなくても子供たちが大人になったときの職場の環境土壌になってるし。

ただ、直接的な躾は家庭内でしろよと。
しかも、相手にとって接点のない話題を一方的にしておいて
（単純に友人間の話題選びミスだと思う。）
社会的な～とかいうのは違うだろう、と思った次第です。
何度もスマソ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 09:22:57 ID:G5dBkrhr

>>346
自分が子供のときそういう社会だったなら、
子供のいるいないにかかわらずできるんじゃないの？違うのかな
子供は地域で育てるとかよく言うけど
私はいい歳なんだけど（30代後半）団地しかない土地で生まれ育って
近所のおっちゃんおばちゃんに関わった、という想い出がないのです。
だから全然わかんないんだよね、近所の子供になんか私がするの？
なにをいつどのように？？？って。
クソガキは嫌いだけどいい子なら何かしてあげてもいいけどわからない。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 10:05:25 ID:DWpIer9m

最近は逆切れする親も結構いるらしいから、
私は子供が一人でいても自分からは関わらないようにしてる。
近くに親がいて面倒くさい事になるのも嫌だし。
子供自身が助けを求めて来た時は力になりたいとは思うけど。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 10:58:51 ID:bPZ76AVB

実際に逆切れされたことあるよ。
テレビに乗って遊んでいる友人の子に「危ないぞ～」と言いながら
抱っこして下ろして、下ろした時にくすぐりながら「危ないからダメだぞ～」と言ったら
友人に睨まれて「別に大丈夫なのにね」と言われた。
いや、そのテレビの下には生後3ヶ月の他の子が寝てますから。
もしあなたの子供が飛び降りたら、間違いなくその子の上に落ちますから。
子供はキャッキャ笑いながら「はぁ～い！もうやめま～す！」って言ってたんだけど、
どうやら他人が注意しちゃダメだったみたい。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 15:40:23 ID:DWpIer9m

>>352
放っておいてテレビから上の子が飛び降りて、下の子の上に落ちたら落ちたで、
「なんでもっと気をつけてくれなかったの！？」と言われたりしてｗ
友達に注意されるのがそんなに嫌なら、自分がもっと目を配ればいいのにね。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 17:13:20 ID:aC1Ej7Xq

>>338
うちにくるのは、家族写真のが多い。
子供だけ人って、激太りしたとか、もともとあんまりかわいくない人のような
気が・・・暴言？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 18:44:33 ID:reYlw4PZ

家族写真、子供のみ写真、どちらの年賀状もそれなりに嬉しい自分は勝ち組・・・なのか？
年賀状自体、形式的なものだしネタだと思って楽しんでいる。

今年結婚するけど、写真つき年賀状を送る予定は一切ないがw
既婚者は、皆付き合いで送りあってるみたいな感じなのかなとも思うけど。＞写真つき年賀
未婚のツレ用にわざわざ何種類も印刷すんの面倒だろうしね・・・

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 00:38:30 ID:n7aeCq4W

別に、写真付き年賀状はかまわないんだが、一年サイクルで処分してるので、
シュレッダーかけながら「今の状況って『独身女が友人の子供の写真を切り
刻んでいる図』なんだよなー･･･」と微妙な気分になる。

っつーか、人に無防備に子供の写真上げて平気なんかな。真性ロリとかだって
いるかもしれんのに。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 02:21:09 ID:EnLrKbcY

子供の写真付き年賀状のスレで何度か出て来てるけど、
同居の義理の兄がロリで（それまで知らなかった）
嫁宛てに来た友人からの子供の写真付き年賀状をこっそり抜き取って
写真スキャンしてロリ仲間に送ろうとしてたってやつあったよね。
確かそのレス読んだ感じでは未遂で終わったっぽいけど。
見つけた時に目の前でデータ削除させたって書いてあったけど、
そんなのどうとでも嘘つけるよなーと思った。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 09:11:07 ID:9qUCcHKv

ロリって子供の写真ならなんでもいいのか？
年賀状の写真って裸でもあるまいに。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 11:35:52 ID:XOdXTESI

>>358
2年前に来た年賀状が5～6歳位のかわいいお嬢さんのパンツ一丁の写真だった。
会社の人からだったんだけど、なんかもうね。

あれ、高く売れるんだろうか・・・なんて今思った。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 12:11:24 ID:1F5OwXyn

親子でお風呂の写真も何人か来たことがある
もちろんロリのおかずになりそうなものばかり
上半身のみとはいえ、オヤジの入浴シーンも勘弁してほしい

こういうのでも年賀状に使えるわ！と思える人とは
温度差どころかもう交わるのをやめたほうがいいよなあと思ってる

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 13:53:44 ID:EnLrKbcY

うそ…ｗほんとに子供の写真よりもオヤジは勘弁ｗ
それにしても
＞親子でお風呂の写真も何人か来たことがある
の何人かって何組かってこと？
>>360の周りはすごいなｗ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 14:03:53 ID:wGUqcZEy

>>361
ひとりやってる人がいると、それを見て次はマネする馬鹿もいるよ。

年賀状じゃないけど、
私の友人たちは最初は集まるときは子供預けてくるのが普通だったけど、
あるとき一人が子連れで来たら次回から子持ちみんなが子連れで来るようになったもん。
「小洒落たイタレスでの育児サークルの集会」状態になっちゃって
独で子供無しの私は居場所がない感じになって今ではもう半縁切り状態。
正直、大人５人、子供（０歳～小５）７人の大所帯でイタレスの店内の一角を占拠するのって恥ずかしいし・・・。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 18:05:53 ID:wjTScGNy

写真で思い出したけど、友人の家に赤ちゃんを見に行った時、
出産の時の写真を見せてくれたのだが、その写真というのが
生まれた直後の赤、それを抱く友人、みたいな写真で、
友人の下の毛が思いっきり写っているものが数枚あった。
そのことを突っ込むと「あぁそーなんだよね☆ﾐ」ってな感じで気にしてない様子。
ちゃんとアルバムにコメントつきで張られていたものだったので、それを他の人にも
見せるんだろうけど･･信じられない。

364 ：358：2007/03/03(土) 18:21:10 ID:ioRAZKnw

>>359-360
すげー、ほんとにいるんだそういうの。
私の周りにはいないってことは、まだ良識的な親なんだろうな。
>>363
信じられん、その感覚。
分娩室でビデオ撮影なんてのもよく聞くよね。
タレントの出産シーンをテレビ公開ってのもあった。
あれもちょっと分からないなー。
赤ちゃんが出てくる部分を撮すワケじゃないかもしれないけど、生々しすぎて怖い。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 04:25:44 ID:gZJPCxz/

>>335は漏れの事かと思いますた。すんまそん。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 06:22:50 ID:iKIygz5z

25過ぎててこんなスレに出入りしてるやつは
自分がおかしいと自覚するべき。
だって、人間としての仕事である
子孫を増やすという目的を果たしてないんだから。
つまり、必要ない動物。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 09:17:40 ID:QkDarH/t

時代錯誤な人が出てきたね。
育児板からの出張ですか？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 12:18:55 ID:ruClDs7/

制御不能の幼子同伴で満員電車乗ったり
高級レストラン行ってしまうような
空気嫁なさと温度差を>366に感じる

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 20:26:10 ID:+Va8M1ZB

自分の事でも書かれてましたか？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 22:18:40 ID:mC8SH1Ju

皆様、スルー検定実施中ですよｗ

>>364
分娩室のビデオ撮影も、一応どういう風に考えてそうしたかとかの理解はできる。
そこは子梨でも「いつか産むなら夫も立会いで～」ってなんとなく思ってる人もいるし
「ビデオも撮りたいな」って考えもってたら即引くってことはないかなあ。
ただ、364さんみたいに引く人もいる話だって理解してない人はアウトだよね。
そういうタイプの人は、今は子梨でも産んだら分娩話を垂れ流すんだろう。

出産の生々しい話って私個人は平気なんだけど
「自分がそういうの苦手なタイプだったらどうするつもりなんだ・・」
って思うことは多い。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 22:33:15 ID:UP2RjgSC

>>370
どっちかって言うとレスの流れからして、ビデオにとる行為と言うより
そのビデオを人に見せる事に関してだと思う。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 00:39:52 ID:4RXWzG8s

豚切り。

子持ちの人って、自分が独身だった時のことって都合よく忘れちゃうものなのかな。
前まで同じ環境に居たくせに、自ら異世界に出て行ったくせに、
「世界が違うんだもんね。独身にはわからないよね。これだから・・・」とか簡単に吐けちゃうんだもんね。
そして、勝手に温度差温度差言ってさ、わけ分からないよ。

373 ：364：2007/03/06(火) 01:12:53 ID:lRthNOfj

>>371
言葉足らずだったのに理解してくれて、補足ありがとう。
そうそう、他人に見せる感覚が理解できないのよ。
ましてテレビなんて、いくらタレントとはいえねぇ。
個人で撮ったビデオも、将来子供に見せたいとかって理由だよね。
自分が親からそんな映像見せられたら、感動とかよりやっぱり怖いと思うんだけど…。

>>372
＞そして、勝手に温度差温度差言ってさ、わけ分からないよ。
あなた、それを言っちゃ、このスレも成り立ちませんよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 13:25:32 ID:zeZLfvIG

私はタレント出産を見た事がないけど
それはチャンネル変えればいいような気がするのだが。
向井亜紀のドラマとかみてられんわ。代理母問題とかは興味あるんだけど。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:39:10 ID:7i2YE1M3

落ちそうなのであげようかな。

昔、初めて仲間内で出産した子が、そんなキャラじゃなかったのにいきなり家庭第一・子供第一
になってく姿を、他の皆と「人って変わるね」「前は絶対一緒に行くって言い出してたのにね」
とか言い合ってたんだけど、その後結婚出産ラッシュが始まって、そろそろ人数比逆転しそう。
だからってすごい迷惑こうむったりとかないんだけど、みんなナチュラルに所帯じみていく・・。
それだけで話が合わないよ。どんなにきれいに整えてても、なんか落ち着いちゃってるんだよね。
そこまでママさんファッションしなくてもいいんじゃない？って感じ。（全員20代後半）
「子供の面接でもこれから行くのか？」みたいな格好されると、一緒に歩きにくいよ。
かといって、子供がいるのに現役バリバリ系はそれはそれで引くし。

ごくごく普通に「あー、お母さんしてるなー」ってだけで温度差感じる。
子供のお弁当作りが毎日楽しみとか聞くと、ありえないって思ってしまう。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:58:23 ID:t+Luafc/

>>375
＞子供のお弁当作りが毎日楽しみとか聞くと、ありえないって思ってしまう。

ありえないって・・・。それこそ幼い表現だし、そこまで否定的にとららえる必要ないんじゃ？
温度差自体はしょうがないと思うけど、肯定的に受け取れる要素だってあるんだし。
「毎日旦那と子供の弁当作るのめんどくせーよウザ」って話でも嫌な気分しない？
子供が嫌いな人なのかな。

あ、主婦乙とかは、なしでお願いします。独女です。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 13:06:59 ID:XFev9kY6

375は単に家庭的とか主婦っぽいとかが苦手なんでしょう。
若い独身なら普通の感情と思う。
温度差というより距離ができた、という感じに見えるね。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 13:09:00 ID:Wfq9z0Ea

子供の面接に行くようなママさんファッションってどんなの？
スーツ？フォーマル？
どこに出掛ける時の服装か知らないけど、いつもジーパンにトレーナーよりマシなんじゃない？
私の友達の乳幼児持ちはそういう人が多いよ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 13:15:47 ID:LjokFASe

「彼氏のためにお弁当作ったんだー♪」
彼無し女「・・・ﾌｰﾝ」
彼氏ある無しで温度差。

露出の多い服を着ている彼無し女。
彼氏持ちの方はおとなしめの服装。
「露出する服は彼が怒るから」←彼ありファッション

同じような気がするが・・・・
友達、彼氏、旦那＆子供など、普段近くにいる人間によって人は多少は変わっていくのさ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 13:17:43 ID:cjkUA2VC

友達が会うたびに家族の話しかしないのなら、ちょっとつらい物があるかもね。

381 ：375：2007/03/08(木) 13:26:25 ID:3tFPaZC7

うーん、自分の書き込み見直しても、確かにただの心が狭い独身女って感じがするな・・orz
なんつーか、ちょっと前までは自分たちと同じ「家事って大変」「子育てってしんどそう」
「所帯じみて女を忘れるのはこわい」ってタイプの子たちがどんどん変わってくさまに
温度差を感じる今日この頃だったのです・・。
いつのまにか「私も産むまではそう思ってたけど家事も育児も楽しいよ！」になってる。
押し付けたりする子はいないから、それだけでも友人関係としては恵まれてると思うけど。
だからこの微妙～なモヤっとボール感こそ「温度差」かなあと。

>>378
なんか小学校の入学式とかにありそうな、淡い色のスーツで現れて超びびった。
そりゃだらしないよりいいかもしれないけど、気合い入れる方向性が違わない？って感じで・・。
でも急にそれ系の格好ばっかりになったみたい（普段着でも）。私の周りはそういう人が多い。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 13:49:02 ID:7v26WY8D

>>381
あー、大学の時に高卒就職組と会った時を思い出した。
なんか落ち着いちゃってない？社会人くさい格好！みたいな。

環境の違いがファッションや仕種に出てるだけ、
と捉えたらなんてことはない差なんだけど、
先に社会に出ちゃって私出遅れた、とか、フフンまだ学生してるほうが楽しいのに、とか
環境の違いに無意識に上下つけてしまうと、冷静に見れなくなってしまう。
私の場合、就活で壁にブチ当たってたときなんかがまさにそうだった。

383 ：375：2007/03/08(木) 14:06:36 ID:3tFPaZC7

ああー・・、そういう感じなのかも。
でも大学の先輩が卒業して急にOLくさくなってる姿は「カッコイイ！」だったのに
我ながらアホっぽいなあ。あれだって一応温度差の一種だっただろうに。
同い年ってのがいけないんだろうか・・。

どっちみち、色んな意味で過渡期なのかなあ。
20代後半って色んな立場の人がごちゃまぜになってることが多いしね。
世界の違うマダム状態になってる子もいて、あれはもう子供の有無とかじゃなく温度差だｗ

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 16:09:07 ID:XFev9kY6

383が、主婦の世界に憧れていたら
主婦っぽくなった友達を見て「カクイイ！」ってなるんだと思う。

二十歳くらいの時、友達が結婚出産して、仲間で見に行って、
独身の友達の一人が
「先を越された！超羨ましい！くやしい～」と言っていた。
主婦や母に憧れる人もいるのだなあと思った。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 16:40:45 ID:t+Luafc/

>>384
今年中に結婚が決まった３０歳ですが、独身の知り合いや友人に報告すると

「くっそーー。うらやましい！！」
と本気で羨ましがられるんだけど・・・
結婚に憧れる感情と、主婦の生活に憧れる感情って別物だと思う。
22～3歳ぐらいの若い子でも「羨ましいーー！！」って子も居るし。社交辞令なんですかね？

「へー。おめでとう。（クール）」と興味なさげな反応もタマにはありますが、
そういう人ほど高齢で男に縁が無いお局タイプだったりして
「もしかして、反応したら負け、みたいに思ってるのか？？」
と穿った思いがもたげてきたり。性格悪いですかね。でも本当にそう感じるんだよ・・・

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 17:16:51 ID:7v26WY8D

>>385
本当に>>376と同じ人？
376の言うように、「そこまで否定的にとららえる必要ないんじゃ？」と思うよ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 17:31:53 ID:t+Luafc/

>>386
そうですね。でも本当に冷たいぐらいの反応を受けて、怖い思いすることもあって、
正直最近悩んでいた事なので吐き出してしまいました。
別に嫌われているわけではなさそうなんですが・・・。

このスレをみて、自分の結婚、出産時に独身の友人に対してどの程度
「自分が今幸せで、嬉しい」という感情（惚気？）を表に出して良いのか正直分からなくなっています。
もしかして不快な思いをさせてしまう事もあるかもしれないと。

今までそこまで深くは既婚、子持ち友人に対して不満を持った経験もなかったので、余計に。
ああなんかスレ違いぎみなんで消えますね。すいません。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 17:38:39 ID:cjkUA2VC

>「へー。おめでとう。（クール）」と興味なさげな反応もタマにはありますが、
>そういう人ほど高齢で男に縁が無いお局タイプだったりして
>「もしかして、反応したら負け、みたいに思ってるのか？？」

なんか底意地悪いというか穿ちすぎ。
人の結婚報告を聞いて、普通におめでたいと思っても、
そんなに大げさに反応しない人だっていると思う。
その相手の反応を実際に見たわけじゃないけど。
あまり浮かれすぎないで普通に報告すれば、
大概の人は決して不快にならないと思うよ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 18:19:13 ID:B5UYwlQd

妙な優越感をもちすぎなんじゃない？
結婚　式を挙げるということ自体はそれほどめでたくはない
むしろ、その後の結婚生活をどう維持していくかで人が羨むかどうか、でしょ。
その自意識過剰さに、かえって>>387の友人たちがひいているのでは。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 18:26:53 ID:t+Luafc/

>>389
うわ、すいません！最後に一言だけ。
冷たい対応は、文字どうり職場のお局様に受けました。友人達は祝福してくれてます。
自意識過剰と叩かれる覚悟はしてましたが一応そこだけは弁解。

391 ：375：2007/03/08(木) 18:34:18 ID:SZcWnANF

>>384を読んで思ったんだけど、自分は心の底になんだか闇を持っているみたい・・。
「自分もそうなりたい！」像が、就職や仕事・スキルアップなんかに関しては素直に
「カクイイ！」になるのに、主婦像に関しては１００％そういう気持ちになれないことに気付いた。
結婚の話を進めかけてる彼もいるし、いつか主婦になるんならこうなりたい！って像があるのに
そういう友達を見て「カクイイ！」よりも「主婦っぽい・・」って思ってしまっている。
そもそも主婦を見下してる（？というか悪いイメージを持っているというか・・）なんだろうか・・。

なんだそりゃただの性格歪んだ毒女じゃーん！
と、只今絶賛落ち込み中・・orz

>>385
まだ26の自分とは周囲も本気度が違うかもしれないけど、そういうのは年齢じゃない気がする。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 20:49:59 ID:JbllzUCO

>390
そりゃ友達と会社の先輩じゃ、結婚報告した時の反応が違って当然だろ。
あんたはそのお局様が結婚したとか子供ができたとか聞いたとき、
友達のように喜べるのか？？

結婚決まってうれしいのはわかるけど、周囲のすべての人間があんたの結婚に
興味津々てわけじゃないんだよ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 20:56:09 ID:HzYuY0SL

>>387
>このスレをみて、自分の結婚、出産時に独身の友人に対してどの程度
>「自分が今幸せで、嬉しい」という感情（惚気？）を表に出して良いのか正直分からなくなっています。
>もしかして不快な思いをさせてしまう事もあるかもしれないと。

その人の性格次第だよ。
別に普通の友達なら、嬉しそうにしてて嫌がるってことないだろうけど、
反応薄いなーって思ったらパッと話題切り替えるくらいで。
環境が違うんだから仕方ないでしょ？
そこで変に「温度差？」とかなんとか言い出すとややこしくなる。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:24:57 ID:efoqVxW4

>>391
誰もが結婚やお母さんに憧れなきゃいけないわけじゃない。
理想とする生き方の違い、ってことでいいんじゃない。
闇なんて言うなよ。そんでそんなに盛大に落ち込むな、
私も同じように感じてるよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:49:05 ID:tjQSWAF6

＞誰もが結婚やお母さんに憧れなきゃいけないわけじゃない。
これ読んでびっくりした。
誰もが憧れる訳じゃないってことは、憧れる人が多いってことだよね。
ずっと憧れてなるもんじゃないと思ってた・・・。
自分もママってもんに憧れてないことを認識しました。
妻にはちょっとなりたいけど。

そう言えば小さい子の手を引きながら歩く妊婦さんに、友達と一緒に遭遇した時、
友達「幸せそうでいいなぁ」
私「大変そうだなぁ」
お互い「え？」って感じで顔を見合わせたのを思い出した。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 00:39:04 ID:mnoviqSR

>>387
『職場のお局様』って書き方にハナから悪意を感じるのだが、差別してる方は
気付かんもんなのかね。
っつーか、仕事上の付き合いしかしてない（※勝手な予想だけど）職場の年配の
独身女性に「わぁ、先越されちゃったぁ！いいなぁ！おめでとう！」なんて
はしゃいで欲しいものなのか？

とりあえず『人間は他人の幸せなんぞに興味を持ってはいない』と思ってれば
悩まないで生きていけると思う。
でもって、子供が出来た暁には『己の子供を可愛いと思っているのは、人類の
中で自分と夫だけである』と思っていてほしいなぁ･･･

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 01:07:53 ID:/AmZRu96

↑　結婚出来なそう・・・。　

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 01:13:10 ID:hPHtPQ5t

>>396
苦手なお局にはしゃがれたらちょっとキモい、というか変に感ぐってしまうかも。
お局様っていうくらいだからいい年で、他の同僚と比べて結婚や出産話に新鮮味がないのかもね。
私も20代前半に友達の出来婚ラッシュがあって、一組目二組目は報告貰うと、
嬉々として話聞いたりしてたけど、三組目以降から「おめでとう！」は言うけど
段々自分でそっけなくなってきてるの分かってた。
お局ともなれば、私の何十倍も、結婚出産報告聞いてるだろうしね。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 01:26:54 ID:M/aJWRbo

『職場のお局様』予備軍が多そうだな、ココ。私も含めてだけどなorz

実際、めでたい報告にある程度祝福ムード出せない人間にも問題あると思う。
高齢局だって、良い人もいるが、カリカリして余裕無さ杉なババアだって沢山いるじゃん。
>>387は愚痴る場所間違えてるけど。空気嫁

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 01:36:38 ID:RVloKsPW

お局様に別に嫌われてる訳でもなくて、嫌味言われた訳でもなくて
ちゃんと「おめでとう」って言って貰えたんならそれだけで十分ジャマイカ。
それ以上職場の人に望まない方がいいと思う。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 02:10:13 ID:dqltG77Y

ま、結婚云々の話題とは関係無いとこで＞385.387その他のレスとか見ると
元々の性格の底意地の悪さがなんとなく感じられるな。

402 ：396：2007/03/09(金) 02:32:02 ID:mnoviqSR

>>397
おお、できてないともさ！　...orz
うちの職場は、業務ミーティングのついでに結婚報告をするんで、反応は
求められないけど。

スレ違になってきたんで、温度差投下。
先月、友人が出産したのでお祝いを贈ったのだが、毎日、写メールがくる。
毎日毎日くる。赤ん坊が出してるという設定らしく『ﾎﾞｸはどこを見てると思う？』
『ﾎﾞｸを待ち受にしてｲｲﾖ！』みたいなコメント付きで。
普通のメールの文章は真っ当だし、写メに対するコメントも返答も求めないので、
友人が一定時間に何かに憑かれてるようで怖い。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 02:53:04 ID:3gpS7QKN

＞『ﾎﾞｸを待ち受にしてｲｲﾖ！』

ねぇよｗ！！

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 08:18:01 ID:TFpjf20I

>>402
私の友達は、画像こそ送ってこなかったけど、
育児日記をしょっちゅう送ってきたよ（○○が初めて寝返りをうった、とか）。
しかし子供が成長するにしたがってだんだん来なくなったｗ
まあ、こっちもどう返答したらいいかわからず「良かったね」くらいしか
返せなかったから向こうもつまらなかったのかもしれないがｗ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 09:11:30 ID:UOBeuix5

>>404
育児日記なんてメールでせこせこ送ってないで
ブログにでも書いて全世界に発信しちゃえばいいのにねｗ
でもそうなったらそうなったで「ブログ見てね！コメントしてね！」の嵐かな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 10:34:07 ID:LYlBsnQP

>>405
嵐だよ
自分もこのスレだか前スレだかに被害報告したことある

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 11:45:37 ID:vFL9JzOx

>>402
うわぁぁぁ！サムすぎるそれ。
友達からそんなメールが来たら、心の中で絶縁するかも・・・

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 12:13:36 ID:7Y8Zxtgy

でもそういう、痛いﾒｰﾙだとか、BLOGだとか書いてるのって
一人目出産後で、脳内花畑になっちゃってる新米お母さんに多い気がする。
ﾎﾝﾄに、脳内で何か弾けちゃってんじゃない？
ｳﾁの可愛い子ちゃん☆とでも思わないと、やってられないのかな？
なんなんだろう？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 12:35:26 ID:gR+yaZvh

＞ｳﾁの可愛い子ちゃん☆とでも思わないと、やってられないのかな？
穿ちすぎｗ
単にホルモンによる花畑状態になってるだけ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 17:10:04 ID:Ov9fV4RF

穿った見方というより
子育てなんて自分を騙さないとやってられないはず
とでも思わないとやってられない何かが>>408にあるんだろう。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 21:32:34 ID:UCB/ZMaU

また来た！

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 07:34:34 ID:N62NLz6p

花畑ママちゃん☆の気持ちは想像出来る。
きっと私が柴犬の子犬を抱いたときに
「はうあ！」ってなるのがずっと続いてるんだろう。
そりゃブログも作るよね。
でも友達に待ち受けを強要って…

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 08:57:02 ID:Omv99Qub

漫☆画太郎ｗ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 15:04:17 ID:9Qnb1rP8

>>402
＞『ﾎﾞｸを待ち受にしてｲｲﾖ！』
このスレPart1から見てるけど初めて声出して笑った（笑）
いーいセンスしてる！
すげーな花畑ホルモンってのは・・・

415 ：402：2007/03/11(日) 11:36:31 ID:VppdPHab

写メ以外は全く普通なので、どっかでお花畑脳に切り替わるんだと思う。
まぁ、出産前に「出産後、何か奇矯な行動したらホルモン異常だと思って流して」
と宣言してたから、有言実行してるいるとも云えるが、あれだけ冷静なヤツでも
狂っちゃうんだなぁ、とちょっと怖い。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 13:10:31 ID:TFHOZ8h4

事前に自分で予想ついてるって珍しいな

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 13:13:09 ID:w4lBe+fd

つのだ☆ひろ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 16:18:13 ID:rJs/yHHi

先日４０代毒と話したが
親と兄弟の話ばかしだった。
ずっと、子蟻は、子供の話ばっかりなぜするのだろうと
（そうではない人もいるが）謎だったんだけど
毒でもその毛がある人っているんだなと
思った

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:58:04 ID:zOoMO867

↑大発見だねーエライ！
でもそれは別にここに書かなくてもよくね？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 11:38:08 ID:vrnsVGFI

>>419
ムカついたならはっきりそう言えばいいのに・・・
心せますぎ

421 ：４１８：2007/03/12(月) 14:17:23 ID:WRaxofuD

小梨ですが
と書けばよかったね。
すまそ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 14:54:30 ID:CLMcqscX

このスレみるたびに温度差感じる。↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171590519/

自分の結婚式にはきてもらいながら、
相手の時は子供がいるからい～かないとか

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:07:18 ID:IUkhHOzd

>>422
>>4

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:12:58 ID:CLMcqscX

いちいちうるさいね

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:17:35 ID:i4jjBcy+

逆ギレ乙

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:20:00 ID:jKVcB3o8

>>422
読んでみたけど、子持ち子梨じゃなくて人間性の問題だと思った。
乳児とかだったらこっちだってやっぱり「もしかしたら無理かなー」ってくらい考えるでしょ。
「行かない」じゃなくて「行けない」だったらしょうがないんじゃない？
私の結婚式のときにも来られない妊婦や子持ちがいたけど、ごくごく常識人だったから
今でもまったく問題なく付き合ってるよ。

ただ、そのときに「子供がいるからって薄情！」って鼻息荒かった子が、今は一番温度差を
感じさせる子持ちになった・・。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:38:54 ID:8E56Zj6V

チュプの巣窟の育児板もそうとう陰湿らしいが（不愉快になりたくないから見に行ったことないが）
このスレにも粘着で陰湿な人沢山いるよね。
まさに人間性の問題。

[子供がいる友人との温度差に悩む人]
っていうより、ただの行き遅れ女のひがみに見えるレスもある。
子連れ主婦に敵意むきだしでカッコワルイ。同じ独身としてそう思う。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:39:39 ID:CLMcqscX

子供をもつ友人は面倒だから誘いたくないけど、
誘われたなら、預けてくればいいのに。
子供がいるからいけないというのは、なんだかね

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:41:33 ID:CLMcqscX

>>427
わざとらしく独身のフリしなくてもw

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:45:06 ID:8E56Zj6V

>>429
そう思いたいなら、そう思っててもいいけどさ。可哀想な人だね。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 15:59:24 ID:jKVcB3o8

>>428
えっ、そもそも誘いたくもないけど、断られるとムカつくってことなの？
誘って「あげた」のに！とか思うのかな。
そりゃあなたがその人のことを嫌いなだけでしょう。
まさか全ての子持ちに対してそう思ってるわけじゃないだろうけど、
いくらなんでもひどい言い草だよ。

困ったちゃんな子持ち友人も実際いるけど、基本は人間性でしょ。
個人的にはしょっちゅう乳児を預けて夜中まで飲み会に来まくりの友人の方が微妙。
「結婚したのになんで産まないの？大丈夫、育児なんて楽勝だって！」とかすぐ言うし。
預けまくりで遊びまくりな人に言われても説得力ないよ・・。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 16:28:20 ID:dGxgp+0b

>>431
同意。いい年して、親に頼りっきりでいつも子供を預けて遊んでる友人を見ると
こんなんで子供産んだからって偉そうな態度とられる筋合いはない、といつも思う。
まして単なる遊びなのに、赤の他人（託児所とか）に簡単に預ける神経がよく分からない。
子供かわいそう。
自分できっちり育てていて、他人に頼らず遊びも断ってる人の方がいくらか立派だ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 16:38:32 ID:jKVcB3o8

>>自分できっちり育てていて、他人に頼らず遊びも断ってる人の方がいくらか立派だ。
いくらか、どころか越えられない壁を感じるよ。
まだそうやって夫婦だけで育児できる環境が整ってないから産んでないんだっつの！
・・と何度言っても「親が近くにいるのに変なの」みたいに終わらされてしまう。
そういう人に限って、きちんとした育児しててお花畑にならなかった子持ち友人の悪口すぐ言うし。
「ああいう頭固い人がいるから自分たちが責められる」って思ってるみたい。もうアホかと。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 16:40:22 ID:qfNw2mrf

ID:CLMcqscXは釣りじゃね？
育児板の連中をこっちに誘い込んで叩きたいんだよ。
あっちで叩かれたんで仕返ししたいのさ。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 20:42:53 ID:CLMcqscX

違いますが、何か？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 22:38:28 ID:k90GXtET

なんで結婚式に子供預けて出席する社会性のある子有が
いつも子供を預けて遊んでいる馬鹿親と同等に語られるんだ？

そもそもチュプの常識は世間の非常識なんだから
わざわざあっちの話題持ってこなくていいよ
チュプホイホイになっちゃうから

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:36:21 ID:6xFl1Qp4

ん？どこに
＞結婚式に子供預けて出席する社会性のある子有
の話が出てきたの？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:46:23 ID:NXjnA/1m

>>437
話の流れで、「預けて飲みに行く方がおかしい」って出たからじゃない？

とりあえず>>436の後半に同意。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:51:38 ID:mJWfhzvf

さっそくひっかかったぞ！

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 00:13:38 ID:rdAnfy5U

子持ちと交流したかったら普通に遊びますので、
ここには乗り込まないでください。
気に食わないレスがあるかもしれませんが、そっとしておいて下さい。
お願いします。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 05:34:21 ID:+ql/rZ0z

あっちの話は預けられないから出席できない、でしょ。
ある程度の年齢になればよくあるケースで出席無理強いする方が変。
無理矢理子供連れてくるって話ならともかく。
向こうで叩かれたからってこっちに話もってくんな、ウザい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 07:50:05 ID:R/a6U9Fr

わかったから育児板に帰れ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 10:30:56 ID:Lpxbf+jE

お帰り願ったのっけから「いちいちうるさいね」だもんね

>>441
年齢行ったら、は本当仕方ないのかもね。
以前、友人が子連れ歓迎同窓会を企画しそうだ助けてー！と
書き込みしたことあったけど、
30過ぎなら仕方ない我慢しろ、と剣もほろろだったことあったわw
根っこの所で冷静よね、このスレの住人。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 12:14:32 ID:h+wqcWY9

冷静な人もいるし、すごく攻撃的な人も多いよ。
冷静なレスには、即、チュプとか出張とかのレスがつく。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 13:57:49 ID:lr4UXsJg

>>444
でも今回は本当に出張多そうだよ。
あっちもROMってるけど、最近あっちとこっちの壁が薄い気がする。
あっちに乗り込むアホも多い。
あっちにここのURLが張られてから「冷静なレス」とやらが増えたのも事実。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 16:26:55 ID:9B38t1YU

ああこうやってﾁｭﾌﾟにスレを乗っ取られていく訳かｗ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 17:32:44 ID:Lpxbf+jE

そうだったのかな？
>>443書いた者だけど、チュプ全開なレスではなかったから。
まあ、今回出張が多いのはしょうがない気がする。
きっかけ貼ったのはコチラだし、あっちにちょっかい出してるのもいるし。
だから、わざわざ出張を呼び込むようなコピペが嫌いなんだ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 18:57:20 ID:sXvAoUpM

自分>>427だけど、
＞あっちにここのURLが張られてから

今知ったよ。自分のレスも出張と思われてたらやだな。
確かに主婦っぽいwww

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 19:31:10 ID:rdAnfy5U

＞きっかけ貼ったのはコチラだし

なんで分かるの？？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 20:02:19 ID:Lpxbf+jE

＞なんで分かるの？？

なんでって、「今回の」話のことだよね？
今回荒れてるのは、422が結婚式の話貼ったのががきったけだったと思うけど。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 09:42:05 ID:L0eemb9S

どうでもいいけど、育児板の人は出入りしないでほしい

なんで子供をもつ友人との温度差すれなのに、

わざわざ出張して自分の意見押し付けるわけ？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 10:55:17 ID:Fid3aC+v

>>451
同意。
アンチスレに信者が乗り込むようなモンだもんなぁ。
叩かれに来てるとしか思えない

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 13:03:14 ID:H/wcpH/K

あっちに出張してるバカも多いよ。
住み分けできないのは子蟻、小梨関係なく空気読めない困ったちゃんだな。
しかもこっちに話題持ってくんなっつーの。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 13:20:38 ID:L0eemb9S

小蟻だの小梨だのいう言葉も持ち込むな

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 13:41:36 ID:txg0F80x

>>451-453
つまり、
こっちからあっちに出張するのはバカ丸出しの空気読めない奴だけど、
あっちからこっちに出張してくるのは、こっちから見たらバレバレなのに
「自分は完璧に独身のフリ出来たわﾌﾌﾌ」と信じて微塵も疑わない痛い奴、
ってことですね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 14:38:27 ID:id+SVXX1

私はこのスレに何度か温度差話を書き込んでるけど、他の書込みへのレスでは
よく出張乙とか言われるよ。
バレバレｗと信じて微塵も疑ってないようだけど、間違ってる場合もあるｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 16:50:50 ID:w6lZyCKZ

>456
出張乙。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 19:17:16 ID:6oY2Pcni

子供のいる友人
時々お迎えまでの時間、ランチしてるんだけど
時計をしていない。
いつも、いま何時？何時？って聞いてくる。
こちらも、気をつけてたんだけど、この前話に夢中になって
あ！今何時？と聞かれた時間がかなり、彼女の予定よりオーバー。
時計してないからわからなかった（いつもなんですけど）
ばたばたばた～～～とあいさつもそこそこ帰っていった。
子供に手がかからなくなるまで、遅刻や、こういうことも気にしないように
しようって思ったけど、時計ぐらい用意できないのかなと
最近思ってきた。
いろんな友人がたくさんいる人って、こういうこと気にしないんだろうなと
ちょっと、自己嫌悪。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 19:32:15 ID:id+SVXX1

>>457
本当に子供いないよｗ
このスレ>>311とか私だし。
前スレにも書いてるし。
まあ、そんな私から見ても、これは出張組だろう、と思うレスはあるけどね。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 19:47:26 ID:IbDT/D3c

>>458
子供がいると腕時計もできないのかな？
なんか話が変だ。458が自己嫌悪に陥る理由もわからんし。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 19:59:01 ID:he4guKfY

>>459
そうやってここぞとばかりに張り切って自分語りしちゃうから
ﾁｭﾌﾟだと思われちゃうんですよ。
わかりましたか？
わかったら次から気をつけましょうね。
わからない場合はお薬出してもらおうね^^

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 20:07:19 ID:6oY2Pcni

>>460
時計してないから、と言われたときにどうして？
持ってないの？って聞いてもよかったのかな？
人と会うのに(時間を決めて待ち合わせしているのに）
時間を知る努力をしていないって思ってしまったんです。

463 ：460：2007/03/14(水) 20:12:08 ID:IbDT/D3c

>>462
ええと、ちょっと私も混乱してきたけど
ここは、子供のいる友達との、
子供がいるいないの違い故の温度差とかすれ違いを書くとこだと思うので
458の悩み事はあんま子供関係ないよね？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 20:26:19 ID:id+SVXX1

>>462
携帯が普及してから腕時計をしない人が増えたよね。
実はその人、携帯持ってるんじゃないの？
バッグから出すのが面倒で、時計をしてるあなたに聞いてるとか。
携帯持ってるなら、アラームでも鳴らすように忠告してあげたらどうかな？
でも確かに子持ちかどうかは関係ないかもね。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 20:31:39 ID:cBNuGrLG

>>461
ほんんと陰湿・・・なにこの人。新手の荒らし？ウゼエ

466 ：４５８：2007/03/14(水) 20:43:20 ID:6oY2Pcni

携帯持っていないんです。
それでも、会いたいなあと思っていた友達だったのですが。
私は、小梨だから、と（友人自身は子育てで時間が自由ではないと思って）
なるべく遅刻やばたばた会うのも気にしないように
していたのですが、なんだか、気持ちが変わってきてしまって書き込んで
しまいました。

すれ違いでしたね。すみません。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 22:16:31 ID:V8MMuqIF

>>459
他板でも空気嫁、とか、半年ROMってろとか言われない？
煽りにいちいちレスしてたら、チュプ認定されてもしょうがないと思うよ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 01:23:04 ID:jokERXQC

>>465
出張乙。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 02:38:21 ID:NP27RUDc

もういいって・・・。しつこい

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 07:44:56 ID:vslzos9z

二人目が産まれてから友人が変わった。
一人目の時は不慣れな育児に右往左往しつつもあまり温度差は無かったんだけど
二人目に男の子が産まれたらうちの天使ちゃん可愛いでしょ！魔に。
上の女の子をないがしろにして下の子だけ可愛がる可愛がる。
周囲が下の子を特別扱いしないとあからさまに不満げに怒りオーラを蒔く。
あなたの友人はあなたの御ぼっちゃまのシッターじゃありませんよ？
あなたの王子様をご接待するために会合を開いているんじゃないですよ？

自分は弟がいたからないがしろにされた、母が憎いって散々今まで愚痴っていたのに
自分の娘に同じ仕打ちしてるのすら解らなくなってる。指摘しても全く聞かない。
むしろ苛められた！と根にもつ。

その狭窄っぷりに温度差というか気持ち悪いものを感じる。
でもこっちから色々誘わないと、うじうじうじうじ愚痴る。
どうしろっちゅうんだ。

上の子が、段々かまってくれない母親にベッタリ張り付く濡れ落ち穂みたいになってきてる。
必死に構って貰おうとアピールしてるのが見てて痛々しいよ。
でも周囲が可哀想がって上の子に構うと差別だ！って文句云うし。もうダメかも。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 17:28:01 ID:sd7Z8qz0

>>470
それは多分子持ちの人でもひくんじゃない？
温度差というか心が病んでいるとしか思えない。
つか、上の子かわいそう。
でもそれに対して他人があれこれ言えないしね。
そういう人には何を言っても無駄だから、反面教師にするしかないね。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 18:27:08 ID:VJriDq6s

女の子と男の子の兄弟の場合、男の子の方が可愛いってのは、たまに聞くよ。
女の子はある程度大きくなると、親子でも女同士の部分が出てきたり、性格が合わなかったり
自分の悪いところに似ていたりすると近親憎悪があったりするんだって。
上が女、下が男の２人の子持ち友人がそう言ってた。
その友人はまともな人だから、そういった感情を表には出さないように気をつけてるし
どちらも大事なのに変わりはないと言っていたけどね。
だけど、小学生の頃の友達のお母さんに>>470みたいにあからさまな人がいた。
他人である自分が見ても分かる程、弟ばかり可愛がってたよ。
姉である友達は体が小さくて、３歳年下の弟の方が大きくて力も強くて乱暴者だった。
いつも弟に殴られたり蹴られたりして泣かされてたけど、お母さんは止めようともしてなかった。
あんまり可哀想で、私がいつも弟をシメてた。
その子にはもう２０年くらい会ってないけど、もしかして自分の母親と同じようになってるのかな…。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 18:56:29 ID:F/uzmBHr

二人目が男の子の場合、ほんとに可愛いらしいね。
女の子は、幼児でも女の汚い部分が見えて嫌になったりする事があるが
男の子は個人差はあるが、母親に対して優しく、幼い（純粋）な傾向があると。

父親が娘を溺愛するように、母親も異性である息子の方が可愛いんだと。
フロイトの学説にもあった気がする。
例外はあるだろうけど一般的には男児マンセーの母親多いよ。ウチの親戚にもそんな人いるわ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 20:33:02 ID:JkqKMHNt

独身の頃マザコン男が許せない性質の子は
子供産むとマザコン男を育てる傾向にあるね。
友人がそうなんだけど、
息子を異様にかわいがる姿はたとえ1歳児に対しても怖いものがある。
この間友人の家に遊びに行ったら、オムツかえるとき息子のちんちんを
かわいいかわいいって、チロチロ指で遊んでるんだよ。
ぜんぜん微笑ましい気持ちになれなくてキモーとおもった。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:11:12 ID:vYyUFiA5

>>474
それ、人が見てなきゃ吸ったりもしている。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:40:20 ID:jokERXQC

>>469
出張乙。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:46:33 ID:kT44ZvAt

468 名前:おさかなくわえた名無しさんメール: 投稿日:2007/03/15(木) 01:23:04 ID:jokERXQC
>>465
出張乙。

476 名前:おさかなくわえた名無しさんメール: 投稿日:2007/03/15(木) 23:40:20 ID:jokERXQC
>>469
出張乙。

プログラム？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 00:07:30 ID:dQxlMK3B

>>475
母親って怖ええ・・・

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 00:17:16 ID:InliK93p

>>475
ああ、サイバラの漫画で見たことある。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 00:17:34 ID:byizmen0

>477
半年ROMってろ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 08:27:06 ID:InliK93p

荒らしや煽りがこれほどまかり通ってるスレってめずらしい。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 10:53:11 ID:1uXuU/Yc

>>475
トミーズ雅みたい

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 15:59:21 ID:6Vc8whOB

いちいち赤が立った歩いたとムービーメール、おひな飾りと赤のコラボだよと写メ
自分がつくった料理を、今日は力作！といってはまた写メ
別に私は楽しくないな・・・第一返答に困る
独時代はめったにメールなんかよこさなかったのに、
今更そんなにアットホームにされても萎える

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 00:58:00 ID:RSzMVDPp

既婚女性板と言えば募金叩きが有名です。
皆さん参加しましょう。
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共22
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169244461/
二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
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　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　乞食！！署名阻止反対！！強制募金反対！！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣鈍感力最強乞食夫婦！！高給取り
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ不明瞭会計！！常識はずれの経済観念だな。
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝアメリカ並みの募金規制！！ドナー足りないんだろ！！
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ非難されるのは、乞食夫婦が悪い！！他の子に参考になること書け！！

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 01:15:01 ID:hMXYDY3a

基本的に会話が合わない

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 11:36:52 ID:kL6nI+ZM

>>474
＞独身の頃マザコン男が許せない性質の子は
＞子供産むとマザコン男を育てる傾向にあるね
何かスゴイ納得した。師匠と呼ばせてくれ。

関係ないけどチンチンで思い出した。
昔友達の家に行った時、友達が子供のオムツを換えながら
「○君のチンチン、揚げる前のから揚げにそっくりでおいしそうじゃない？
食べちゃいたい！」って言ってきてかなりひいた。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 13:13:47 ID:mNVBWjPC

それはひくｗｗ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 13:40:30 ID:U3Ds1QSV

気持ちはわからんでもない。
オス猫の後ろから見えるチン玉がかわいくて、つい指でツンツンしたり弾いたりしてしまう。
しかし人前ではやらないし、言わない。
(猫マンガ見ると結構やってる人いるみたいだけど。)
こういう事書いたら、｢うちのかわいい●●くんのチン玉と猫のチン玉を一緒にするなんて!!｣って怒られるのかなｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 14:16:58 ID:AdomVBxl

>>474,486
＞独身の頃マザコン男が許せない性質の子は
＞子供産むとマザコン男を育てる傾向にあるね

よく読んだんだけど、自分が人の心の機微に疎いせいか、なぜこうなるのかがよくわからない。
でもすごく興味あるので、もう少しかみ砕いて説明してくれんか？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 15:57:41 ID:gZwK5kQQ

同属嫌悪ってやつじゃないの

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 16:05:43 ID:3zR0QlnV

>>489
私もよく分からないし、本当にそんな傾向があるの？とも思う。
周りにサンプルがない。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 17:12:33 ID:DwnO5VC2

>>491
サンプルにならないけどイタリアは
その傾向のマザコン男が国の全体を占めるらしい

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 17:41:42 ID:jR7byAZV

つまり、イタリア男は全員マザコンで、イタリア女は全員マザコン嫌い、と
そういうわけ？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 19:42:34 ID:qcCTi6qq

>>488
チンなのか玉なのか

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 22:16:52 ID:Eo2wF+No

>>489
私の周りにもサンプルはいないからよく分かんないけど、
要は「独占欲が強くて」って事なんじゃないかと推測。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 23:47:46 ID:DwnO5VC2

>>493
恋人、妻の立場だった時は
いつまでも息子にかまう義母ｳｻﾞｰなんだけど
自分に息子が出来たらベタ可愛がりで
死ぬまでママ大好きのマザコンにしたいと
公言してはばからず、実際そうする。

497 ：486：2007/03/18(日) 08:41:41 ID:z98lT5A1

>>489
自分は納得したんだけど感覚的なモノだったから理論的に説明しろって
言われると何て言っていいか分からないｗ
私はパズルのピースがはまったような感じで納得したんだけど。

多分>>495みたいなニュアンスも含むと思う。
人をコントロールしたがる人？いつも自分に注目して、自分を立ててって
いう気持ちの強い人？かなー。
やっぱうまく説明できないわ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 12:50:52 ID:MKpUONza

嫌いな子蟻で共通してるのはﾁｬｯｶﾘしてる人。
あなたの物は私の物的な真似っ子さんで
身軽な小梨や毒にlock on．
ｵｻﾚ諸々の情報をちゃっかり略取して
ｺｿｰﾘﾌﾞﾛｸﾞなどでｶﾘｽﾏ気取でﾜﾀｼﾊｯｼﾝｗ
ただの免罪符にしか過ぎないのに
自ら「図々しい」と口にすることも忘れない
心配りﾈｯﾄではできるのねｗ

嫉妬からくる競争心を抑えられず
そういう感情を丸出しで吐きそう。
一方的にﾗｲﾊﾞﾙ心燃やして目や態度もﾜﾅﾜﾅ。。。
言動もﾄﾒﾄﾒしい。
もう全てにｱﾃｸｼﾜｰﾙﾄﾞ炸裂で周囲を見渡す余裕がない。
こういう人って理想ばかり高くて
出来もしないくせにあれもこれも欲張りすぎなんだよな。
有職子蟻ｗ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:25:22 ID:Em87FgXn

温度差というか、子供を産むと上から目線になる人が嫌い。
子供産まないの？なんで？
若いうちに生まないとかわいそう。
とかさんざんいわれた。
私だけならともかく旦那のことまで、けちつけてきたので、
出産祝い贈らなかった。
そしたら、贈らなかった事に対して怒っているらしい
はらがたつ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:45:56 ID:hiiFBaJH

>>498
無意味な半角カナはやめとけ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:50:38 ID:SQ6ji7Wn

>>499
自分の価値観を押し付けてくる人は本当に嫌だよね。
私も子持ちの友達にそれをやられて、彼女を嫌いになりつつある。
「結婚して良かった～。○○ちゃん（私）も結婚すれば幸せになるよ」
「子供は可愛いよ～○○ちゃんも作れば可愛くて仕方なくなるよ」
あんたが結婚して子供を産んで幸せなのは大変結構な事だが、
会うたびに、こっちにまで執拗に押し付けて来るのはやめてほしい。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 14:37:01 ID:fWA0unnK

こういうこと言うと、ここを読んでる子有りに「だから子無しは」とか言われそうで
ちょっと怖いんだけど・・。
本音としては、こっちにケチもつけない・押し付けない・距離感保ってくれる・・と
きちんとしてる友人の方が無意識下で気になるし、かえって鼻についてしまう・・。
欠点があれば、まだ一緒にいられるのに。
周りにもしそんなこと言おうもんなら自分が色々言われるの分かりきってるから
ここでだけ吐き出させて下さい・・。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 15:45:52 ID:drG3RGDI

なんで生まないの？
って大勢の前でお茶会のときに聞く子蟻
不妊治療して授かったこと、自分は努力したってこと
よく、口にする
でも、体外じゃないんだよね
体外は、大変なんだよ
努力は認めるけど、あんまり続くと嫌になる

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 17:46:13 ID:9i4SKbCK

>>でも、体外じゃないんだよね
>>体外は、大変なんだよ
そこはツッコミどころとして違う気がする。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 18:37:21 ID:oyXEo2/q

>>502
なんで鼻についちゃうのかね？？そういうきちんとした友達なら、すごく楽につき合えるじゃん。
私はやっぱり、子供のいる友達にはその位のスタンス（＝こっちにケチもつけない・押し付けない・距離感保ってくれる）を取ってもらえないと、つき合いも長続きしない。そういう子に対してだったら、こっちも「子供がいる事情を察して気遣おう」という気になり易いし。
「こっちにケチもつけない・押し付けない・距離感保ってくれる」っていうのは、きちんとしてるという事でもあるけど、ニュートラルであるって事なんだと思う。
向こうがニュートラルでいてくれれば、こっちも自分の都合ばかり主張せず、ニュートラルでいるよう勤める。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 19:41:44 ID:F7R22kdr

>>505
なんか、相手によって態度を変えるって言ってるみたいで、それはちょっとな。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 20:10:00 ID:hiiFBaJH

大人なら場合に応じて相手によって態度を変えるのは普通じゃ？
私は子供苦手だから、同じく子供苦手な友達と｢産みたくない・かわいいと思えない｣って話が盛り上がれるけど、
子持ち友達相手に同じ事は言わない。子供かわいくないアピールはしないよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 00:15:15 ID:R9bgU18A

>>507
いいのか悪いのかわからないけど、相手によって対応が変わってしまう時がある。

私は今小梨で、これから子供欲しいなと思ってるけど（出来なかったらしょうがないくらいのスタンス）
同じ小梨の友達が「子供なんていらない、かわいいと思えない」と
会うと毎回言われるんだよね・・・

私も子供大好きってワケじゃないし、かといって完全にいらないとも言えない
なんとも中途半端な立場なので、どうやって返答していいのか困る。
自分の意思を話してあるのに、毎回毎回・・・
賛同すると安心するんだろうか？仲間意識みたいな感じで。

子供がいる友達とも温度差感じる時あるけど、いない友達にも温度差を感じる時があるよ。

509 ：506：2007/03/19(月) 06:22:39 ID:obvT+f63

>>508
｢大人とは相手に都合の良いイエスマンになる｣と書いたつもりはないんだけどなあ。
自分と違う考えの人に自分の好みを押しつけないって事で。
欲しくない人は欲しくないんだからそこは否定せずに
｢そうなんだ。苦手だと欲しくないよね。私はそこまで苦手じゃないから最近欲しいという気持ちが出来始めた。強く思ってるわけじゃないけど。｣って正直に言えばいいのに。
相手を否定するんじゃなくて相手の気持ちは認めて自分の気持ちは伝える。
この時に｢●●ちゃんもいつか欲しいと思えるようになるよ！｣とか言ってくるとうざい。
欲しくないわけじゃないのに合わせて｢私も欲しくない～｣とか言うのは気持ち悪い。
なぜ思ってもないことに同意するのか。自分がないのか。

510 ：509：2007/03/19(月) 06:25:09 ID:obvT+f63

506ではなく507でした。506さんすみません。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 07:39:35 ID:RF4TrfPT

>>508や>>509の言う、相手によって態度を変えるってのは、相手を気遣って話題を選ぶってことで
それはよく分かるんだけど
>>505は、相手が自分にとって心地良い態度を示す人でないと、気遣い出来ないと言ってるようで
何かﾓﾔｯとした。
相手がニュートラルでなければ、気遣いもしないし、自分の主張ばかり押しつけるんでしょ？
同じ穴のムジナじゃん…

512 ：508：2007/03/19(月) 12:14:07 ID:4B/9kupg

>>509
いやいや、書き方が悪かったのかな。ごめんよ。

509の言うように、自分の意思は正直に話してるよ。
でも毎回毎回子供の話になって、「子供いらない、欲しいと思わない」みたいなことを言われて、
「そうなんだ～」とかで返事してるものの、会うとまた同じ会話をしてくるわけで。
そこで、>賛同すると安心するんだろうか？　と思ったんだよ。

相手に合わせてなんでもイエスマンで会話してるわけじゃないし、
それぞれの家庭の話だから、こっちの気持ちを押し付ける気もないしね。

513 ：508：2007/03/19(月) 12:22:12 ID:4B/9kupg

↑　ｽﾚﾁでスマン・・・書いてから気付いた

514 ：505：2007/03/19(月) 13:12:39 ID:CCjXRsec

>>511
いやいや、ごめん。確かにあの文だったらそういう風に読まれるね。
実際は、子供のいる友達全員に気遣いはしますよ…大人ですから。。
基本「子供のいない私の方が自由度は高いはずだから相手に合わせよう」「自分には子育ての経験がないんだから、相手の言葉は先輩の言うことと思って聞こう」という姿勢でいるよ。
でも、こっちの意見も尊重してくれるかどうかで、「また会いたいと思える友達」かどうかは違ってくる。
「あんたはまだ産んでないんだから何にもわかっちゃいない」といわんばかりに説教がましいことばかり言う友達といるのはしんどいし、自然と足が遠のく。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 13:37:03 ID:AULAHjNB

>>514
言いたいことは何となくわかるよ。
お互い大人なら、相手の都合や立場を理解・尊重しようとするのは当然。
子供がいない方が子持ちの人よりは自由度は高いわけだからこっちが都合も合わせようとか、
経験はしていないけれど大変さを理解しようという気持ちは、子供がいない方ももつべきだと思う。
ただ、相手が「そっちが合わせるのが当然」「もっと子供のいる大変さを理解しろ」という態度だと、
とたんに萎えて、会いたいという気持ちが無くなる。子供がいる人でも、こちらを否定したりせず、
配慮してくれる人にはまた会いたいと思える。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 14:59:00 ID:LkzPTIPR

>>515
それが正しい大人の姿だよね、子持ち子無しに関わらず。
自分にも強く戒めなくては・・。
友人たちと「お互い様！」で愚痴大会をたまに開くんだけど、会社や家族（実家）の愚痴では盛り上がれるのに、
子持ちの育児の愚痴だと途端に萎えてしまってる自分に気付いて自己嫌悪したばかりだよorz

517 ：511：2007/03/19(月) 15:47:32 ID:RF4TrfPT

>>514
スマン。
相手によってコロッと態度を変える友人がいて、その子のことを思い浮かべて読んだので
意地悪な読み方になってしまった。
あなたはまともな人だね。

>>516
＞子持ちの育児の愚痴だと途端に萎えてしまってる
分かる。
愚痴って共感できる内容じゃないと、聞くのが苦痛なんだよね。

518 ：516：2007/03/19(月) 16:08:05 ID:LkzPTIPR

>>517
分かってくれてありがとう。
そう、愚痴でも共感できるできないで聞く方も苦痛になっちゃうんだよね。
向こうはこっちの愚痴をちゃんと聞いてくれてるし、押し付けとかするわけじゃないし、
その子持ちの友人は何ひとつ悪くないんだけどね・・。
あっちだって本当はこっちの仕事の愚痴なんてさっぱり分からないだろうにね。
（職種が全然違うから）

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 00:32:45 ID:kf0ZOyKW

まあ愚痴言って楽しいことはあるが、聞いて楽しいことはないわな。
わかってる内容の方が、いちいち心で（そうはいってもさあ）ってつっこまずすんでちょっと楽というだけで。
おたがい様で。持ちつ持たれつ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:24:54 ID:lgJLRRM4

子蟻友人が久々に一人の時間ができたからと遊びに来た。
お昼を挟むし、食べに行く所は遠いし、
かんたんな物を作って一緒にお昼しながら楽しく過ごした。
その事を、別の子蟻に話したらしく手の込んだ料理ですごく喜んでたよと
メールがきた。
私の返事は、
手は込んでなくて、ストーブに鍋のせっぱなしにしたのとか、
簡単なものばかりだったけど喜んでもらってよかった。
するとその返事が、
あ～うちじゃ無理、無理ストーブなんて。
だって、子供いるもん。
子供いないといいね、品数も増えて。

と、ありました。
私が希望小梨でだって事、知っているのに。
遊びに来てくれた友人とそんなふうに言ってたのかなと
ちょっと、来てくれた友人も嫌になりそう。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:42:15 ID:ylKiO4SO

希望小梨って子供が欲しいんだけどいない，てこと？
だったらちょっとその友達無神経だね．悪気はないのかもしれないけど・・

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:17:05 ID:XAL5Gl2j

事情があって産まない事を自ら選んだって場合もあるだろう。
どちらにしても、友達が無神経なのは確かだな。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:18:55 ID:p750JRAP

選択子なしかもよ？少ないだろうけど。
悪気のない無神経ってのは
たちが悪いね。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:21:57 ID:TXYzaTvz

>>520
どこからどこまでが誰のセリフか伝聞なのかよくわからないけど、
「遊びに来てくれた友人」まで想像で叩くのはよくないよ。

希望小梨って、小梨を希望している夫婦のこと？
それとも>>521の意味？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:08:47 ID:KS14QFNx

希望小梨って初めて聞いた。
>>521の意味だとしたら、自分もそうだけど
こういうことって、ものすごくプライベートな家庭内の事情だから
いくらそのことを知っている相手だったとしても
「私に気を遣ってくれない、ｼｸｼｸ…」ってのはワガママだと思う。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:09:52 ID:J/u0ll29

５２０です
うまく書けなくて混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

希望小梨は、子供を希望している→子供が欲しいと思っているのつもりでした。
結婚してすぐに大病を患い、何度か入退院をしており
２人から、お見舞いをいただいたこともあります。
子供が望めないことで、主人と別々の道を選択するか悩んだ時期も知っており
二人から、子供がいなくても、あなたはあなた、せっかくこうやって
病院から出られたのだから、自分を大切にして。
と、言ってくれた事もありました。
最近は、友人たちも子育てで忙しく、もっぱらメールでのやりとりになっています。
>>525さんのように、わがままだったでしょうか。
笑い飛ばせるくらいの自分に早くなりたいです。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:10:42 ID:/fMD9jKk

選択小梨ほど強い決心ではないけれど、
今は積極的に子供作る気はない、というのが希望小梨ではないの？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:11:34 ID:/fMD9jKk

ああ、521が正解だったのね、入れ違い。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:21:00 ID:/fMD9jKk

じゃあ、改めて>>526
>>520の「希望小梨」の件も含めて、
わがままというか、
少ない言葉の割に「私を理解して！」の希望が強すぎると思った。

昔だったら、子供がいない夫婦はそれこそ腫れ物だったかもしれないけど、
今は選択小梨もいるし、今は欲しくないだけって夫婦もいる。
もちろん、悩んでる夫婦もいるけど、
表面は全く逆の対応してることだってある、どっちの立場にしても。
あからさまに「子供産みなよ」「子供いると幸せだよ」と言われたんじゃなくて、
ストーブの件も「子供いるとこういう不便が」とか言われたのでしょ。
もちろん言われたニュアンスは520さんしか知らないけど、
悪意に直結させるまではない言い回しなんじゃないかな、と私は思った。
もし、それで傷ついたなら、
その電話でそう言えば・・・いや、その場では無理だよね、
「こないだのあの言い方はとても堪えた、今後子供の話はなるべくしないで欲しい」
と言葉に出してみればいいと思うよ。

黙って察して！は、やっぱりわがままかも。
世の中には、逆に気を遣われることが侮辱だと捉える人もいるわけだから。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:37:24 ID:xJCcQdmA

＞子供いないといいね、品数も増えて。

これをどう捉えるかだ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 12:49:09 ID:xEUySf0m

希望小梨云々にスポットがあたってるようだが、別の視点から。

「あ～うちじゃ無理、無理ストーブなんて。
だって、子供いるもん。
子供いないといいね、品数も増えて。」
って台詞自体が空気読めてない人だよ、その友人。
まあ傷つくほどではないにしろ、自分中心な人ですねってかんじ。

手の込んだ料理と話をふったのなら、最後まで誉めるよ普通。
ストーブに乗せっ放しって520が言ったのは謙遜みたいなものじゃん。
ストーブという言葉くらいですぐに自分の子育て大変チャンネルに
切り替わる客観性のなさに呆れる。
ということで、520の件も温度差を感じる例のひとつだと思う。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 13:26:34 ID:04kM9/tg

>>531
子持ち主婦の自分語り乙って感じだもんね。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 13:34:40 ID:Hj79sjkA

>>531
それか！>>520の友達のメールの返答に何とも言えない違和感を感じたけど
自分では何なのか思いつけなかったが、あなたの解説のお陰でよくわかった。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 15:38:55 ID:PThvvKfs

>すぐに自分の子育て大変チャンネルに切り替わる客観性のなさ

このひとことでものすごく納得した。私の中学時代からの友人がまさにそれだ。

彼女は友人の中ではけっこう早めに結婚したけど、
独身の子が遊びに行き、ちょっとしたお出かけや服の話になると
「いいな、子供いないとそういうことできて」
「私お金ないんだよ、あんたたちは楽できていい」
と言うことをすぐに口にする子だった。

しばらくして私は結婚し、何年かたったけどどうやらわれわれ夫婦には子供出来そうにない。
幸いにして夫婦円満だし、ふたりでゆったり暮らそう、という話にしたんだけど、
彼女にはそれが気に入らないらしい。
とにかく私を見下したがる、というか、うまく言えないんだけど、
「子供を抱える自分のほうが大変」という方向に持っていって、「いいよねえー、あんたはねえー」と言う感じに話を終える。
「夫婦だけで楽して生きるなんて最低、もっと苦労しろよ」みたいなニュアンスと言うか。

私はそういわれるとそれ以上何も言えない。
ふたことめには育児について、子供のいる大変さについてまくしたてられ続けると、ちょっとした話も出来ない。
ほぼ同時期に再就職したんだけど、
「でもアンタのほうが楽、私のほうがずっと大変、だってアンタは小梨でしょう」といわれてから会ってない。
なんかこのままＦＯしそうな気がする。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:04:07 ID:RnRfWGUI

むしろFOした方がいいとオモ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:47:19 ID:PtpryVZs

なるほど～。
そういえば、今度旅行にいくとかいう話をしただけで、
「うちは子供がいるから～」
って子供トークにもってく人いるわ。
まあ事実だしそこまで気に障る言い方されたことはないけど。
独身同士だとたいてい、行った事ある、とかどんなとこ？とか適当に流すことが多いけど。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:08:32 ID:KS14QFNx

>>536
＞そういえば、今度旅行にいくとかいう話をしただけで、
「うちは子供がいるから～」

それは「仕事が忙しいから～」と言うのとどう違うんだ？
独身同士でも、割と仕事が忙しい人はそういう風に言ってくる。
なんだか申し訳ない気持ちになって、あまり旅行やレジャーの話はしないことにしてる。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:50:10 ID:PtpryVZs

>>537
私の周りだけかもしないけど、
「私こんど旅行に行くんです」あるいは「行って来ました」って話をしていて、
「自分が今現実的に旅行に行けるかどうか」の話にはあんまりならないです。
相手を同行に誘うなら当然そういう会話になるでしょうけど。
仕事でピリピリしてるときにウキウキしてたら、
こっちが空気読めてないってことでしょうけど。

539 ：538：2007/03/21(水) 22:51:21 ID:PtpryVZs

最後の行追記ですが、当然仕事に限らず育児で大変な人相手でも。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:37:19 ID:/we7uWF6

>>546
正直、その程度なら「子供トークに持って行く」には当てはまらない気がする。
私も友達が「今度旅行に行く」って言ってきたら「いいなー、私も行きたいなー」って言うよ。
本気半分、社交辞令半分でね。
で、「行けばいいじゃない」と切り返えされると面倒なので
「今は仕事が忙しいから行けないけど…」と付け加えるな。
本当は出不精とｶﾈｺﾏが理由なんだけどね。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:32:43 ID:JT7FJvw4

>>540
546ｶﾞﾝｶﾞﾚ
要するに、脈絡があって「子供いるし」なのかそうでないのか、
ということだよね。
536の例だと、そのあと延々と我が子トークに入る人もいるから
そういうのは勘弁と思うけど、
多忙の理由付けのひとつで出すだけだったらそんな気にならない。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 16:12:49 ID:/hHqz85Y

仲間内で一人だけ専業子持ちの友人（子持ちはもう一人いるけどそっちは兼業）。
こないだ日記で
「同じマンションに住む子供に懐かれた。“おばちゃん”って呼ばれることもちょっと感動」
とか書いてて、正直引いた。だってまだ２７・・。
結構美人で出産後も太ったりせず、別に特別年取った感じもしない。
自虐ネタなのかもしれないけど、なんか笑えなかった。
逆に、自分はおばちゃん扱いされても余裕なのよ～って感じに取っちゃったよ。
だって素でおばちゃん呼ばわりを喜んでるんだったらちょっとお花畑すぎるでしょ・・。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 16:14:56 ID:/hHqz85Y

あ、専業ってあんまり関係なかったかな。ゴメン。
彼女がちょっとお花畑入ってることの一因かと思ったんだけど、読み返してみたら余計だったね。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 17:05:32 ID:rlWtkZPD

>>542はその子持ち友人の言い方が嫌味に思えたのかな。
私は別にそこには何も温度差感じないんだけど・・・
おばちゃんって呼ばれて感動するなんて変わってるなぁと思うだけ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 17:32:57 ID:WlqqrRZR

>>542の友達は「同じマンションの子供に懐かれた」事が嬉しかったんだろうね。
“おばちゃん”も年齢的な事じゃなくて、親しみを込めた呼び方だと思えたから
その彼女は嬉しかったんじゃない？独身者の自分からは理解できない感覚だとは思うが。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:06:10 ID:oiZkZvS5

育てる側の人、近所の大人、という感じが嬉しいんじゃないかなあ。
いい歳した子供がいる大人が、よその子にお姉さん、と呼ばれるんじゃ、
頼りない浮ついた感じ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:13:44 ID:xASXbgmu

>>542です。
>>おばちゃんって呼ばれて感動するなんて変わってるなぁと思うだけ。
>>独身者の自分からは理解できない感覚だとは思うが。
そう、そういう感覚。でもそれこそがまさに「温度差」じゃないのかな？
自分も同年代のわけだけど、ちょっとしたカルチャーショックだった。
逆に余裕綽々に見えて、もしかしてこれは幸せアピール？って思っちゃったよ。

「３歳児からしたら赤ちゃん連れの女性＝おばちゃんだもんねえ（笑）
逆に子供連れてなくてヒラヒラのスカート履いてたらみんなお姉ちゃんだったり（笑）」
って書き方が、自虐ネタじゃなくてちょっと嫌味に思えるのは歪んでるんだろうか・・。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:28:39 ID:oiZkZvS5

>>547
深く考え過ぎじゃＷ
子供って単純よねくらいの話では。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 19:33:25 ID:Fw/h3SkF

性格的な問題だと思うよ。
私も同じ年で独身だけど、
子供が相手ならおばちゃんて言われてもそんなに気にならない。
てか小さいとき親戚の20代のお兄ちゃんをおじちゃんて呼んでたし…
それはおじちゃんがかっこよかったから照れてたんだけど。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 20:57:17 ID:pU97s66E

>>547
悪いけど歪んでる部分あると思う。どっちかというと笑える話に思えたんだが・・・

チュプには妬みって受け取られてもしょうがないかもしれない。
わたしはおばさんなんて呼ばれたら嫌だけどね。

自分は小梨主婦だが、子蟻の妹が、外出先で遠くに居る７歳のわが子を
大きな声で名前を読んで、呼びよせる姿が恥ずかしい。居合わせる時だけだが
百貨店なんかでは店員の目が冷たい（と感じる）時があって。

自分も子供生んだら、そういうの平気でやってしまうようになるのだろうかと考えるこの頃。
やっぱり余裕なくなるとやってしまうそうで、怖い・・・

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 21:55:34 ID:8TlG7dT7

仲の良い友人の子から「おばちゃん」って言われても全然嫌じゃない。
義兄の子に言われるとすんごくムカつく。

これだけじゃなんなので。

嫌味な子蟻は、趣味もないひきこもり専業が多い。
先日、話の流れで「高校まで習ってたピアノをまた習おうと思って・・・」と話しただけで、
「いい歳して、練習不足で怒られるのとか嫌じゃない？やめた方がいいよ」と言われた。

「今度のＧＷ，バリに行くことにしたんだ」と言えば
「テロとか怖くないの？やめた方がいいよ」と言われる。

で、二言目には「早く子供生んだら？」って
私に何もせず、子作りしろと？

久々に会ったけど、見事に会話が噛み合わなかった。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 11:47:54 ID:lMMWLuyN

>>551
典型的で見事なまでの温度差だねｗ
そういう人はお互い子持ちにならないといつまでも噛み合わないね。

最近あった出来事をひとつ。
私は子供が出来にくい体で友達もそれを知っているんだけど、
この前何かの番組でやってたすごく過保護な親の特集の話をした時に
「ああいう風に過保護になる親ってさ、なかなか子供が出来なくて
頑張ってやっと出来た人とか、舞い上がって過保護になりそうだよねぇ」とのたまわった。
それって私のことですかい？
私自身は子供が出来なかったらそれも運命、
旦那と2人で生きていこうって割り切ってる人だからまだいいけど、
本当に欲しくて頑張っている人に本当に失礼。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 13:09:32 ID:dNJf9YhQ

不妊を友達に知らせてる人って案外多いのね。
私は絶対言えない。
どんなに親しい仲でも、特に子持ちには。
余計な気を遣わせるだけだし。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 15:34:36 ID:lMMWLuyN

>>553
わざわざ知らせる人は少ないかと。
言ってもお互い気を遣うだけでいい事ないし、
言わなくていいのであればそれに越したことない。

私も出来れば言いたくなかったけど、
何度も子供のこと聞かれたら話さざるを得なくなった。
親しいということは定期的に連絡取っているわけだし、
いつまでものらりくらりかわすのは結構難しいよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 15:59:57 ID:1SZTeUrq

>>554に同意

３人の友人にカミングアウトしたけど、

２人は私に気をつかいつつも、暖かく見守ってくれているし
会ったときは普通に最近気になる化粧品とか服とか料理の話をしています。

残る一人は「趣味は子育て」と言い切るようなタイプ。
その友人とは>>551に書いたとおり。

前者と後者の違いは、自分の趣味の有無の違いだと思う。
専業で、特に趣味もない人が２ｃｈでいう【ﾁｭﾌﾟ】なんだろうなぁ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 17:26:22 ID:E3ACD+g7

無趣味でも厨な言動がなければﾁｭﾌﾟではない。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:09:15 ID:o4uFJTil

趣味が子育ての人って
子供が産まれる前は何してたんだろう？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 07:46:32 ID:UV7lB4TA

恋愛じゃないかなあと想像

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 09:31:26 ID:WvyXCwpV

子供の世話で夜中に起きて眠れなくなっちゃうのは気の毒だと思うんだけど
だからって午前3～5時にメールや電話をしてくるのは勘弁してください。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 12:37:31 ID:aCySScHR

うわ、ご愁傷様…
フリーターにもそんな人いるけど、要は自己中で相手を思いやれないんだよな～。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 14:25:29 ID:LQ3ZOZSY

みんな、そんなに趣味持ってるものなのかな。
私は２０代独身時代は無趣味だった。
趣味に費やす時間なんてなかったし、習い事したり旅行に行ったりする金銭的余裕もなかったし。
３０代になって結婚して仕事を変わって、やっと好きなことを見つけられるようになったよ…。
そんな私はバブル崩壊直後就職組。
同世代にはそんな人も多いと思う、いや、思いたい。
スレ違いスマソ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 15:08:12 ID:N3Jqw1Na

専業なんだけど資格マニア（？）の友人がいる。
行政書士から始まって、社労士・保育士・カラーコーディネーターなど
特に働く予定も必要もないのに、暇だからって気がつくとまた何かに挑戦って感じで。
今年は通いもしないのに大学受験までして早稲田に合格。
お金も時間もあるんだろうし、別に口出すことじゃないんだけど、彼女の合格で
落ちた人がいるんだよね・・と思うとものすごいモニョってしまうよ。
通ってみれば？と言えば「だって子供いるし」で一刀両断。
受験のために母校（高校）に行くのが恥ずかしかったとか文句タラタラだった。
だったら受けなきゃいいのに・・。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:02:34 ID:ohIszv4g

その方、趣味：受験＆合格なのね。
子が手を離れたときのことを考えているのかな。

彼女の合格のせいで落ちた人がいる、というのはおかしいよ。
どんな事情があるにせよ、合格した人全部が入学するわけじゃないし。

>>559　メールはともかく、電話は非常識だね。
　　　　寝ぼけた振りして、「うるさいっ！何時だと思ってるのっ？」って言ってみればｗ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:17:18 ID:AG+3djbW

>>562
社労士とかはまだわかる。しかし、大学受験は凄いな。
私大なら受験料だけでも3万くらいはするだろうに。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:17:36 ID:o4uFJTil

>563
同意。
行く気がないのに受ける受験生なんていくらだっているし
キャンセルが出た時のための補欠合格だ。
その人のせいで落ちた人がいる事にﾓﾆｮるなんていうのは
彼女のやってることが全体的に気に入らないから
ケチを付けてるだけのように見える。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:20:33 ID:1jFHWjLY

>>562
私の友達にもいるよ、資格マニア。
学生の頃から色んな資格を取りまくって、名刺ホルダーに資格の肩書き入り自分の名刺をズラーーっと並べてた。
仲間内で一番のキャリア志向だったのが、２０代半ばであっさり結婚退職。
子供もすぐに産まれて、最近まで専業だった。
ここ数年ほとんど連絡取り合ってなかったんだけど、再就職したというので何の仕事かと思ったら
司法書士！だって。
以前の仕事と全然違ってるし何故？と聞いてみたら
子供達が幼稚園に入った頃から専門学校に行って勉強してたそう。
で、見事合格。
そして昨年、めでたく司法書士デビュー。
難関だしすごいと思うけど、旦那のお金で学校行って、なんだかずるい…

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:35:41 ID:aCySScHR

それ言い出したら大半の人は親の金で学校いってたわけですからｗ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 17:41:26 ID:1jFHWjLY

>>567
そりゃそうなんだけど…
社会に出た独身者が、専門学校で資格の勉強しようと思ったら
仕事と勉強を両立させながら自分で学費を捻出するか、せっせと貯め込んでから仕事を辞めて勉強に専念するかしかないわけで。
家事や育児の空いた時間に、旦那の金で勉強ってずるいな、と思った。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 17:50:37 ID:o4uFJTil

ずるいか？
親は選べないけど配偶者は選べるじゃん。
金持ちで理解のある夫と結婚したからできた事で
それをずるいって何か違うんじゃないかなぁ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 19:40:09 ID:ARr9WsRT

要するに嫉妬なんだよ。

このスレではダイレクトに指摘する人は居ない空気だけど、さすがにこれは。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 20:07:42 ID:xPBCjUQu

570の言う通りだと思う．
勉強自体は旦那のお金を使ったとしても，
結局働いて得た収入はその家庭（含旦那）にとってプラスになるんだから
何がずるいんだ．

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 21:48:17 ID:3f/hWVwP

ずるいってのは違うよね。
「いいなぁ、羨ましい」で止めとけよ。
家事や育児を妻がやるからこそ旦那が外で働けるわけで、
それで稼いだお金は夫婦のものだよ。
そのお金で妻が資格を取ることのなにがずるいと？
>>566はとてもお子様な考えのように思える。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 21:51:34 ID:HzxBYQgh

そのへんでやめときなよ。
そろそろﾁｭﾌﾟ乙って言われるよ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 23:43:45 ID:ypvAy3Ag

では

チュプ乙。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 08:04:07 ID:7HBPuH8V

>>534
自分の意思で作りたくて子供作ったんでしょ？って感じだねそれは

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 08:47:47 ID:2vbIKpcH

気持ちはわかる…＞ずるいと感じてしまう

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:21:58 ID:tQ8QqmwP

ここには「結婚しているが子供がいない」人と
「結婚していない」人がいるから、受取り方は様々だろうね。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 19:40:43 ID:SZPNVpOA

「うらやましい」はいいんだよ。
「ずるい」って言ってしまうと、ここが独身者の妬みスレみたいじゃん。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:45:11 ID:6SKJgk80

独身者ならまだ、そこそこ金持ちと結婚して
巻き返しが出来るという可能性はあるけど
趣味嗜好などにあまり金をかけられない貧乏平民と結婚した人のが
羨み度が高い気がする。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 23:42:45 ID:NzmcE0bs

僻む人って、独身でも既婚でも子持ちでも僻むもんだよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 01:34:00 ID:uoU3KKPR

>>580
確かに。「ずるい」って言葉が出てくること自体に人として温度差を感じるよ。
そんなに自分の現状に不満なのか？
他人が自分より恵まれているのが許せないってやつか。
理解できない。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 06:57:23 ID:2cvng36F

親に学費出してもらったり車買ってもらったりしてる人に｢ずるい｣｢自分で金を出すべき｣とか言う人いるけど、
それは｢家庭｣レベルの金銭感覚の違いで、子供にお金を使うのが苦ではなく普通だと思っていたり
むしろ喜んでする親はいるんだよね。子供は親の好意を受けているだけなんだけど、
そこにからむ金額が大きいと叩かれやすくなる。
(例えばこれが、｢一人暮らしの俺にカーチャンが美味しい漬物を送ってくれた。とても美味しくて、毎日食べている。｣だと叩かれない。)

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 09:41:16 ID:R3coJ7pb

>>582
＞親に学費出してもらったり車買ってもらったりしてる人
こういう知り合いが実際にいる。
車は当然ながら親に買ってもらう（しかも高級車）
帰省するたびに十万単位の小遣いをもらってきて、ゲーム機を何台も買ったり、オタク趣味にほとんど費やす。
知り合った２０代前半の頃は、「甘い親もいるもんだ」くらいに思ってたけど
３０後半の最近、マンションを買ってもらっていた。
そのくせいつも親の悪口ばかり。
羨ましいとか、親の好意なんだからとか以前に、人間として軽蔑してる。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 09:58:29 ID:PdmWVvfk

親の悪口ばかり聞かされるのは気分良くないけど、
金だけ出して愛情は薄い親ってのもいるから、その辺は第三者には簡単に判断できないな。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 10:41:53 ID:rFZAsZRz

＞親に学費出してもらったり
えー？学費は普通親に出してもらうのではないの？
車は少数だと思うけど。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 11:27:53 ID:nTjMsZwE

田舎の大学だと、車がないと不便すぎるから
車を買ってもらってる人が殆どらしい。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 11:49:58 ID:IOAjs/VJ

ずるいって何？ｗ羨ましいならまだわかるけど。
ずるいなんて思う人は「自分は自分、他人は他人」と考えられない
お子ちゃまな人だと思うよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 11:50:10 ID:br2iZVUq

まあ、お金があっても>>566に
試験に合格する頭があるとは限らないしねw

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 12:20:47 ID:nutFoZYk

旦那の金なのは確定なの？
旦那の金にしても、ズルいってのは違うと思うけど
旦那の金ってのが妄想だとしたらちょっと気持ち悪い。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 12:49:26 ID:oIu06imk

>566の人気、なんだかずるい

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 13:03:04 ID:m9Jlmi7d

まあ、普通の投資だと思うんだが、成功したからずるいってのもなぁ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 13:35:24 ID:GdLv84P7

とりあえず「ﾓﾆｮる」はやめとけ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:43:15 ID:oLF//u2t

>>568
>>家事や育児の空いた時間に、旦那の金で勉強ってずるいな、と思った。

育児なめすぎだろ。どうかすると仕事してる人より時間ないぜ？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:45:44 ID:pIDKfgwh

今はミクシィがあって本当に良かったよ
同じ境遇の母親同士が、おだて合える場を提供してくれてありがとうミクシィ
本当に助かる！

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 16:42:41 ID:A47yLby7

>>566,568は妬みの固まりだな。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 17:06:33 ID:QQ/p+r1U

今更ながら>566,568の人気に嫉妬

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 17:11:53 ID:PX+qDJd1

うわぁ・・・・・

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 18:11:12 ID:Fk8rBGQW

披露宴にでたのに、私の時には
祝いくれなかった、最近出産したA。
出産祝い私が送らなかったら逆ぎれされた。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 18:31:04 ID:Deo0kWn/

>>598
それ、温度差じゃなくて、ただのDQNだよw

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 15:59:45 ID:Zq1/rpLH

>>583
親の悪口はいただけないけどどういう親かによるし
金を出してもらうかどうかはそれこそそれぞれの家の問題

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:03:44 ID:cj4L3U36

人それぞれかぁ
もっと単純に「余所は余所ウチはウチ」とオカン理論で行きましょう

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:06:48 ID:G882ibDm

車とマンションは援助がなかったら買えない人もいるからなんとも言えないけど
いい年した社会人が１０万以上の小遣いもらってオタク趣味に投入、それでも親の悪口ってのは…私でも軽蔑する。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:07:49 ID:MiuEorAN

>>598
「結婚祝いもくれなかった人間になーんで出産祝い送ってやらなきゃいけないんだ」
って言ってやった？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:16:34 ID:EeDciJ5h

これが温度差に含まれるのかどうか分からないけど。
子供がヨダレと鼻水でベトベトの手で握ったカステラを渡して来た。
もう切ってあって包装されていないのでグチャグチャ。
「お姉ちゃんがおいしいおいしい～って」
と、言いながら母親はニコニコして私が食べるのを待っている。
子供とふたりでジーっとこっちを見ている。吐き気を堪えて食べたさ。ｵｴｯ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:17:26 ID:EeDciJ5h

あ、ごめんなさい！sageてなかった・・・orz

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:20:20 ID:4g+j7iT+

566 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/03/24(土) 16:20:33 ID:1jFHWjLY
>>562
私の友達にもいるよ、資格マニア。
学生の頃から色んな資格を取りまくって、名刺ホルダーに資格の肩書き入り自分の名刺をズラーーっと並べてた。
仲間内で一番のキャリア志向だったのが、２０代半ばであっさり結婚退職。
子供もすぐに産まれて、最近まで専業だった。
ここ数年ほとんど連絡取り合ってなかったんだけど、再就職したというので何の仕事かと思ったら
司法書士！だって。
以前の仕事と全然違ってるし何故？と聞いてみたら
子供達が幼稚園に入った頃から専門学校に行って勉強してたそう。
で、見事合格。
そして昨年、めでたく司法書士デビュー。
難関だしすごいと思うけど、旦那のお金で学校行って、なんだかずるい…

567 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/03/24(土) 16:35:41 ID:aCySScHR
それ言い出したら大半の人は親の金で学校いってたわけですからｗ

568 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/03/24(土) 17:41:26 ID:1jFHWjLY
>>567
そりゃそうなんだけど…
社会に出た独身者が、専門学校で資格の勉強しようと思ったら
仕事と勉強を両立させながら自分で学費を捻出するか、せっせと貯め込んでから仕事を辞めて勉強に専念するかしかないわけで。
家事や育児の空いた時間に、旦那の金で勉強ってずるいな、と思った。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:28:45 ID:l+5a+vre

>>604
うえー食べたんだ…
「人にあげるものを手で触っちゃいけないよ」って教えてもよかったと思う。
母親はふぁびょるかもしれないけど、子供には通じる場合もある。
馬鹿な子供ってのは親が甘やかしたせいで「私が何かしたらみんな喜ぶ」って勘違いしてるからね。
現実を知った時に更生する子もいる。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:43:19 ID:NPjbQqSG

よだれベタベタの手ってことは赤ちゃんじゃないのかな。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:52:03 ID:t/xMyBrJ

ﾖﾀﾞﾚべちゃべちゃなものを幼児がくれようとしたら、
一旦笑顔で受け取って、それからおもむろに
｢はい！｣と幼児のした仕草を真似てあげ返すていいよ。
幼児、結構満足して去るから。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 19:24:37 ID:EeDciJ5h

>>607-609
ﾚｽありがとう。
それといい知恵をありがとう。
無知なんで食べてしまいましたorz
今度は断る方法を実践してみます。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 20:19:44 ID:7A7UdIaa

私もあるー。
子供がダァ～ってしたクリームがついた私の指を舐めずにティッシュで拭いた私を、
冷めた目で見て、その後自分のクリーム付きの指をベロンと舐めてた。
　　　↑ダァ～の部分の詳細状況はよく覚えてないんだが。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 20:50:33 ID:0JftICxY

>>604 >>611
私もあるよ。
舐めてぶよぶよになったアラレを「はい」って。
その母親は「食べてあげて」ってさも当たり前のようにｏｒｚ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:44:47 ID:EeDciJ5h

>>612
あ～、似たような経験あります。
>604に書いた経験の前にも、知人の赤ちゃんの被害にあってます。
親が皮を剥いて一房だけ赤ちゃんに渡し、ぎゅっと握られたみかん。
その房の下半分は手に握られてて温かく潰れ
上半分は舐めたり口にくわえたりでぶよぶよに温かく潰れ
それを差し出す赤ちゃんと当然の様に「食べて」と言う母親orz

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 22:03:51 ID:oz0KC3EK

ｚqa^i6ua^i6ua6u^i6uｕｱ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 22:04:09 ID:Hb9soLMv

前スレの「わーばっちぃ」って言った人は
もしかしたらネ申だったのかもな。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 00:56:43 ID:ysDoUQyj

普通に断るよ。
「これはさすがにグジュグジュで食べれないなぁ」と笑顔でかわせばOK

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 05:37:05 ID:5O7e4VMd

私もさすがに普通に断る。
というか、子供は地域で育てなきゃ！
よだれのついたものは人に勧めてはいけないと教えるのも
よその大人の義務ですわ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:34:31 ID:qt8aazjo

>>613
私も同じことやられた。
よだれだらけのミカン。
友人じゃないけど、親は赤ちゃん抱いて後ろを向いているので気付いてない。
赤ちゃんはものすごいキラキラした目でニコニコ笑いながら、ミカンを差し出してくる。
可愛すぎて無視できなかった…

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:36:51 ID:EdvhhPXK

そんな母親は少数派だよね？？
私の知人でそんな「食べてあげてママ」は見当たらないのだが。
慌ててお菓子を取り上げたり防御してくれるよね？普通。
それとも私が超困った顔になるタイプだからフォローしてもらえてるのか。
母親がフォローしてくれない状況なら、私も普通に断るよ。
さすがにそれは無理～で終わり。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 10:38:11 ID:TxuuTrDi

「食べてあげて」って言う人には遭ったことないけど、ノーリアクションな人はいる。
あと「だめでしょ」と声だけはかけるものの、本気で制止する気がない人もいる。

受け取って（必要なら食べるふりもする）「ありがとう（ごちそうさま）」って言えば
それで満足して去っていく子供が多いから、あとでこっそり捨ててるよ。
手は汚れるけど、まぁそれくらいは仕方ないと諦めてる。食べるよりはマシ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 11:17:32 ID:7TAoXME6

友人曰く、子供がいると汚いことも平気になるらしいから・・・
確かに可愛いけど、排泄物やよだれは勘弁してほしい・・・

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:07:02 ID:u6iGSdbn

３０代既婚者、子供まだいない人が集まるとこ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1135972578/

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 18:11:28 ID:+yRXzVW+

>>620
前２行、結構ある
多分試されてるんだろうなあって
ねっとりとした視線で感じるけど
やっぱり無理だから断るｗ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:29:05 ID:8NNRYxp4

最近、結婚前に子供ができたことが判明した友人。
まだ小さい豆みたいな胎児の超音波の画像を、
突然、いっせい送信で送ってきた。
授かりました～☆
みんなより先に進んじゃった(*^_^*)
とも書いてあった。
うちらのグループは、全員小梨と独身。
不妊っぽい友人にも送っていて、なんだかなと思った。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:31:54 ID:b85hGt64

不妊っぽいって、なんか失礼じゃない？
確定じゃないんでしょ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:38:42 ID:dEMdTp6E

>>624
偏見丸出しで言うと、結婚前ってのが何とも…

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:57:54 ID:8NNRYxp4

>>625
自分で私不妊って言ってたけど

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 10:02:50 ID:a8hPfj2M

言ってたけどって言われてもそんなのここで分かるわけないわな

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 10:11:32 ID:8NNRYxp4

>>628
>>625がきいてきたから答えたんだけどね

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 10:16:14 ID:+kH6K5XU

便乗します。

>>624　似たような人がいましたよ。

30歳になって本人は否定していたけど、デキ婚。（逆算でバレると思っていないからｲﾀｲ）
結婚相手は４０台半ばで職業・容姿・性格　どれもｳﾍｱ（AA略）で
なんでこんな人と？結婚をあせりすぎた？と周りは思っているが、本人達が幸せそうだからOK.

今まで、何かと嫉妬発言が多かったのに、今度は子供自慢ばっかり。
で、ダンナと一緒になって「ちゃんとﾔってるの？やることやんなきゃ妊娠しないよ」とウザいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。

子供くらいしか自慢するﾈﾀがないんだろうなぁ、と軽くヲチ中。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 10:36:37 ID:toOJ+Rk1

>>627
じゃ、不妊っぽいじゃなくて、不妊だね。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 15:49:53 ID:QtOOzBb1

そんな細かいところに絡まなくてもいいと思う。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 18:30:29 ID:vqPtJN6v

>>631
いつまでも絡むのやめたら？
チュプチュプしい。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 18:51:54 ID:gtSMQejN

友人は専業＠赤ちゃんは８ヶ月。
外の空気に触れたいのかどうか知らんが
せっかくの日曜日子連れで突撃しないでくれ・・・

目の前でオムツ替えて、そのまま手も洗わずに
「ミスド買ってきたの　ﾐｬﾊ」って取り分けられてもなぁ　orz

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:30:21 ID:kpX9rHOz

>>634
全部とは言わないけど子育ては人間の衛生観念意識を麻痺させるのだろうか？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:52:47 ID:7qyMvly9

抱いてくださーい！って赤押し付けてくる人
荷物みたいに押し付けてくる人
なんなんだろう

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 11:01:53 ID:BzL0OI8X

ホント、なんなんだろう。
久々に会うから、ちょっと良い服着ていて、
よだれとかつけられたくなかったから、抱っこしたくなかったのに。

「抱っこして（ﾊｧﾄ」って差し出されたから受け取って、
「重いねーーー」ってすぐ返したら不機嫌になった。
標準より大きめで、気にしているらしい。

どうして欲しいのかわからんよ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 11:07:14 ID:pywBY6p5

>>636は芸能人？もしくはお相撲さん？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:09:51 ID:xugB76UY

>635
私は食事中に真横でうんちのおむつ交換されたことがあるよ。
夫婦で一緒だったんだけど
父親は「○ちゃんのうんちくさーい」なんて横で笑ってて全く悪びれた様子無しだった。
大人と変わらないうんち臭だったのでマジでおえってなったけど
余りにも普通にしてるから注意のしようもなく我慢するのみだったな。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 13:56:33 ID:lefcc/o7

>>639
全く同じ経験有り。
相手の家だから何も言えないし言う筋合いでもないけど。
やっぱりつらいもんがある。
目を逸らして息を止めて薄笑い浮かべるのが精一杯；；

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 14:35:50 ID:q+WC/NPv

子持ち友人Aはきちんとしてる。
赤ちゃん連れで遊びに来たときおむつは何処で換えたらいいか聞いてくれるし、
換えたオムツも持って帰ろうとする。
それに引き換え何処でもかまわずママさんには引くよね。
ファミレスの食事席で堂々とおむつ交換してる人なんて問題外。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 16:00:50 ID:59Xu6CY0

>>639 >>640
相手の家ならまだしも、訪問先の友人宅でやられたよ(；´Д｀)
私と子連れＡが小梨Ｂ宅に行ったとき、ケーキ食べながらお茶してた横での
ウン●のおむつ交換だった。
Ｂが気を使って「別の部屋か洗面所使う？」と言ってくれたのに、
「いい、大丈夫～」とその場で始めたのにはびっくりしたし、耐え難いものがあったな。。。
その上Ｂの部屋にあったティッシュを勝手にがんがん使ってるし、ほんと(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
持参した物を使うのが普通じゃない？
その後、Ａの子はＢ宅の物を手当たり次第によだれで汚染したのにＡは咎めもせず、
帰る時にも濡れティッシュなどで拭きもせず、もちろんＢに謝ることもせずそこに置いて帰ったのにも常識を疑ってしまった。
独の頃はちゃんと常識のある人だったのにな…(´･ω･`)

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 16:56:38 ID:ZYzGwTyt

友達の子供だから可愛いのは間違いないんだけど
毎年子供のドアップだけの写真に吹き出しで
「○○おばちゃん、元気？」なんてコメントそえて
送って来ないで欲しい。
普通にしてればいいのに、へんな小細工するから
余計に距離置きたくなるんだよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 16:58:40 ID:YzbcNkwU

>>638
経験ないの？
よかったね

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:23:09 ID:XfAVM/3a

>>644
いや、キムタクが昔同じこと言ってたから。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:47:42 ID:q+WC/NPv

>>643
イラッとさせられる年賀状だね。
そんな友人には来年から愛犬か愛猫ドアップ写真を。
○○おばちゃん元気かにゃ？とふきだしもつけてあげてくれ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:23:23 ID:Hg39bspw

ﾜﾛﾀｗｗ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:54:43 ID:yLcfNp/c

>>645
「赤ん坊爆弾」だっけか？
子持ちのキムタクがそう言うってことは、相当酷いんだろうと思った。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 22:24:28 ID:JXFmVl8d

>>648
「子供ミサイル」だったような

650 ：648：2007/03/30(金) 22:55:36 ID:yLcfNp/c

>>649
うわﾊｽﾞｶｼｽ
上も下もあってないじゃん俺orz

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 23:07:40 ID:blU5JlDk

>>650
まあ、ある意味似たようなもんだ。ｷﾆｽﾝﾅ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 02:37:40 ID:S5RWcKOj

あれか、ベビーカーで電車のドア開けさせたりするのと同じ？
子供相手だと断れないところをついて芸能人と接触しようって魂胆か。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 18:24:51 ID:juefm2TH

>>646
逆に、「おばちゃんって言われるのイヤだなんて、実際おばちゃんなのに。プ」
みたいな話にもってかれたことがある。当方三十路。
30代でおばちゃんって呼ばれるの嫌なんて、かえって見苦しいとさ。

654 ：1/2：2007/03/31(土) 23:09:48 ID:q8OUmjKa

あー、予想外の方向に持ってかれるとドギモを抜かれて言葉を失うよねｗ

友人Ａが妊娠中、週１位でつわりのひどさ、妊娠の大変さ、旦那＆姑のグチを
電話して来た。
出ると長いし、私も既婚で仕事もあるので電話は何回かに一回だけ出るようにしてた。

で、ある日出てみた電話でその子が
｢子供をちゃんと愛せるようになるか不安｣と言って来た。
私は産んだ事ないから想像しかできないし、無責任な事言えないから
｢でもみんな生んじゃえばかわいいって言うし大丈夫じゃない？｣
とか無難なコメントをしてたんだけど
｢でも周りの妊婦友達はもっと～｣といつまでも言い続ける。

655 ：2/2：2007/03/31(土) 23:14:30 ID:q8OUmjKa

それまでは、嫁いですぐに見知らぬ土地での初の妊娠出産で心細いんだろうと
思って出来るだけ話を聞こうと思ってたんだけどいい加減うんざりして
（頻繁に着信＆メールがある日もあった）

｢生めば誰でも愛せるようになるんじゃない？｣（うろ覚え）と言ってしまった。
そしたら
｢へぇ～!!（私）は妊娠したら誰でも自然に母性が湧いて来ると思ってるんだ!?｣
と嘲笑ぎみにキレられたw

そんな母性神話みたいな説は別に信じてないけど、何でそうなるの？
子供が欲しくて妊娠したはいいけど実感がわかず本人も焦ってたのは分かってたけど
なんかもう色々と、　知　る　か　！　！　と思った。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:20:05 ID:eyhvmu9n

>>653
おばちゃんにおばちゃんと呼ばれるのはイヤだよね。
年賀状にコメント書いてるのは子供じゃないだろと。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:25:39 ID:872oATJP

>>656
いや子供（小学校中学年）が書いてるんだけどね・・orz
それでその後「おばちゃんはちょっとやめて欲しいなあ」って遠まわしに言ったら
>>653のように言われてしまったよ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:32:41 ID:1YUCqm/w

>>653
子供に「おばちゃん」て言われるならまだしも、
吹き出しの「おばちゃん」は母親の言葉たからね。
ちょっと違うけど自分が言いづらい事を
「○○でちゅよね～」なんて子供をパペット状態にして代弁させる？友達が嫌だ。

659 ：658：2007/03/31(土) 23:36:25 ID:1YUCqm/w

ハリポタ見ながら打ってたら滅茶苦茶遅レスしてた。orzｽﾏｿ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:05:05 ID:9y5aefXY

３０代は、子供のいる人とも一緒に食事に行けた
食事が出来るようにとその人の子供の様子も見ることができた
みんなで集まっても子供の話＆教育の話しになっても
そうなんだ～って思えた
けど
４０代に近づくにつれ、だんだん苦痛になってきた
子供の話も、子供のいない自分にとっては、いつも同じ話にしか
聞こえなくなってしまった
私の場合はですが、ずーと同じ話がえんえんと続いている感じが
してしまった
たとえば、自分はヨン様に興味がないのに周りはずっと好き好き～と
話をしているような感じといえばいいでしょうか

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:16:49 ID:KAW8A5Sx

昔は成績も性格も良く、自慢の友人だったのに大学デビューで社交ダンス部に入ったら男狂い。
挙げ句ストーカーやら奪い合い騒動～今思えば、アタシモテ過ぎアピール全開。
何事もないかの如く、結婚して子供産んだ途端に
「誰よりも子供を愛する母」に変貌を遂げた。

彼女のお誕生日だけ、おめでとうメールをしてたけど何故か毎回子供の様子報告の返信なので、もうアドレス帳から消そうかと思う。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 02:10:06 ID:14FcSkxZ

保育士をしていた友達が、３７歳で子供を産んで、
スッカリ馬鹿になってしまった。
赤のう○ちがたっぷりのおむつを、
「換えさせてあげる。まだ経験ないでしょ？」
「１日なら、面倒みさせてあげてもいいよ。
　ママの気分になってみたいでしょ？」
など、ビックリする事ばっかり言う様になってさ。
あんまり子供の話ばっかりで、うんざりしちゃって、
「あんたは、子供の話大好きだね。他に楽しい事ないの？」
なーんて言ってしまった。私も、かなりイヤな奴だけど、
温度の違い感じたワ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 02:59:24 ID:E+LsSzD4

>>662
相手の反応はどうだったのよ。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 03:15:14 ID:xY/vBb63

たいがいの場合あと３～５年くらいしたら、子持ちの友人と思われる
人物はあなた方の交友範囲からは消えてしまうだろう。
保護者会、子ども会、自治会等の活動、交流で忙しくなるだろうから。

問題は、その時あなた方が何をしているか、だ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 05:25:11 ID:8pRZnc1k

一人暮らしの私のアパートはしょっちゅう子連れ友達の休憩所にされる。
まぁ、某大型ｽｰﾊﾟｰに近いせいもあるんだけど
「買い物する間（子供＠1歳）見てて」とか、まぁ良いけど図々しいなと思う。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 06:34:08 ID:BfgpuuVF

>>665
＞まぁ良いけど
いやいや、良くないだろう。
なんて優しいんだ、665は。
その優しさに甘える、子蟻友達ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなー。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:17:41 ID:XXoaQAtQ

優しいのとは違うだろう。
断れない意志の弱さを「別にいいんだけどね」って思いこむことで誤魔化してるだけで。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:04:41 ID:ldFecK6p

子供の世話を友人が手伝うのは当たり前っていうタイプの人に、たとえば
「買い物する間（親＠認知症）見てて」と言ったら、見ててくれるのか？とよく考える。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:32:25 ID:ejwNxumt

>>662
女はいずれ全員子供を産むものって決めて
かかっている人は厄介だね
だから「練習させてあげる」とかいって先輩ヅラする。
人生のステージが違うということが理解できないんだよね。

子供を生むつもりの人だってたかが一度や二度の
オムツ替えが大きな経験になるとは思えないんだけどなあ。
いずれわが子の時にイヤでも経験せざるを得ないんだし。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:29:40 ID:uw8G4tXv

>>662
あーわかる。
抱っこさせてあげる。とかさ。
で抱っこしたら
「あー、泣いちゃった、抱き方が悪いんだよね。ヨシヨシ」
なんて取り上げるの。
感じ悪いったらありゃしない。

昔は仕方なく抱っこしたけど、最近は「変な抱き方したら大変だからやめておく。」
って拒否する。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:32:39 ID:Rug7N1oa

>>668
目からうろこ
いつも子供を押し付けてくる友人にいってみよう
子供を面倒見るときに
家の親も見てもらうからって。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:34:48 ID:PV41oY8R

子供の有無じゃなくて経済的な感覚と人間性が根本的な問題なんだろうけど、
旦那が高給＋実家が裕福な友人と話が噛み合わなくなってきた。
昔から経済感覚はちょっとズレてる子だったけど、昔はそんな気にならなかったんだけどね・・。

子供が小さいから行ける店が少なくて、と外食は毎回お高い個室のある店ばかり。
３歳も近けりゃファミレスくらい平気だろどんだけ騒ぐ子なんだよ躾ろよ。
こういう人が「お金より子供が大事」みたいなこと言ってるとイラっとする。
もう何年も働いてないし、お金の価値を本当には分かってないだろうに。
年300～400万のために子供を預けて働いたりできないんだってさ。
それだけ稼ぐのがどれだけ大変だと思ってるんだふざけるなって喉まで出かかったよ。

>>670
「お洋服汚しちゃ悪いから」とか言って最初から抱かせようとしないのも感じ悪いよ。
いつから「お」洋服なんて言う人になったんだか・・。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:52:12 ID:lCGvArtz

>「お洋服汚しちゃ悪いから」とか言って最初から抱かせようとしないのも感じ悪いよ。
>いつから「お」洋服なんて言う人になったんだか・・。
さすがにそれは悪く見すぎだろう。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:58:29 ID:PDMks+FF

>>672
気がきいている友人じゃない。
私はﾖﾀﾞﾚﾀﾞﾗﾀﾞﾗの子を押し付けられる方が嫌味に感じるよ。
「服くらい、気にしないのっ！赤ちゃんなんだから仕方ないじゃない
　うちの子、よだれたらしてる顔もカワイイでしょ」ってオーラ出しまくり・・・

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:00:21 ID:voPz0+oK

>>672の場合は、上手く行かない原因のすべてが貧富の差みたいな気がする。
672がもうちょっと高給取りだったら、
それ全部「友達っていいこと言うなー」に変換されてたりしないか？

自由になるお金の額が違えばそりゃ付き合うのは大変かも知れないけど、
外食はファミレスでなくて個室、
子供預けずに家庭保育、って
端から見るとすごい模範的だし他の親猿に見習わせたいくらいだよ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:30:03 ID:UOJ6VZv8

>672
みたいな人と経済的な理由で合わなくなった。
妬まれるのが正直ウザイから

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:49:44 ID:xBuLJcLP

赤ちゃんや幼児が、たとえどんなにガッツ石松似であろうとも
「かわいいわね～」と言える自信があったのだが、
昔、妊娠中の友人にエコーの写真（３ヶ月くらい？）を見せられて
「かわいいでしょ～？」と言われたときは答えにつまってしまった。
ええっと…、不鮮明で何が何だかわからないし、
ちっともかわいくないんですけど…。

で、この話を別の友人にしたら、その友人も似た体験があった。
その友人が見せられたのは3Dのエコー写真で、もうかなり大きかったために、
ものすごくグロかったらしいｗ
「かわいでしょ～？」と言われても、それは自分の子だからあなたはそう思うのであって、
他人はそういう感情は湧きませんがな。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:55:54 ID:xBuLJcLP

体験じゃなくて経験かorz
下から二行目も脱字あり。スマソ…

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:57:18 ID:PDMks+FF

３D画像ってグロいよね。
私達夫婦も友人に見せられたけど、そのときの会話。
友人「見て　かわいいでしょ（ﾊｧﾄ」
夫　「・・・コワイ・・・」
私　「この写真はあまり他人に見せないほうがいいんじゃない？」

脳ミソお花畑状態の友人に「早く産みなよー」とさんざん説教された後だったので
お世辞が言えませんでしたｗ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:10:50 ID:OQwoVfxT

エコー写真なんて身内だけで見るものだと思う。
よほど見せて見せてと言われない限り自粛するのがマナーだよね。

681 ：677：2007/04/02(月) 15:27:40 ID:xBuLJcLP

うん、あんまり他人には見せるもんじゃないと思うｗ
で、もし見せたとしても「大きくなったね～」くらいの答えしか
期待しちゃいけないと思う。
どう頑張っても、かわいいところは見つけてあげられなかったわ…。
（あえて言うなら「小さくってかわいい」とか？うーん…）
3Dにいたっては臓物にしか見えないので、見せないでくださいorz

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 20:14:08 ID:jcee3S3o

>>672
いつもなんだかなあと思っていたのはこれだ！と思った
ファミレスなんて！（否定）という、実家援助子蟻友人
毎回、お高い個室になるんだけど子供は奇声＆走り回り
最後に会ったときは、ふすまに何度も体当たり
ご飯食べてるから静かにしてね、と言っても
子蟻友人は、いま、マイブームなのよと取りあわず
ついに、ふすまがはずれ、隣の部屋に、バッターン！
年配の方々の集まりだったようで（俳句？）
何度も何度もあやまりました。
高いお金出して、そばでばたばたされてこれだったから
食べた気がしなかった

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 22:33:36 ID:NE37eYsS

エコー写真妊娠中の同僚に見せられた。
いつもよだれたらした息子の写真見せられてゲンナリしてたから
何だかわかんない方が面白かったよ。かわいいって言わなくて済むし（ｗ

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:11:26 ID:DdplIm/r

４Ｄのエコー写真がメールで送られてきた事があったんだけど、
「はっきり写るんだね」
という機械を褒める言葉しか返信出来なかったorz　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:19:31 ID:ZZ/FfcT2

>>681
＞3Dにいたっては臓物にしか見えないので、見せないでくださいorz
臓物ｗ
しかし３Ｄより更に上の４Ｄっつーのがあるのｗ？グロそう。

エコー写真見せて「かわいいでしょ？」の誘導尋問は確実に頭が湧いてるね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 09:46:11 ID:X2JwEzM+

4次元画像。
数学的ですね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:11:24 ID:8t3n7W4W

４D画像って何？
写真じゃなくて動画って事か？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:04:56 ID:I/hAeSYb

3Dもよく意味が分からないんだけど。
ホログラムってこと？動画ってこと？
写真なら2D、テレビやフラッシュの動画は2D＋時間で3D、
ホログラムが3D、
4Dっていうと、ホログラムが更に動画になるカンジ？
「オビワン・ケノービ、あなただけが頼りです」みたいな。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:25:42 ID:xAxzGq3K

胎児　４Ｄ　でぐぐってみなよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:20:22 ID:I/hAeSYb

ググったけどわからんよ、何が4Dなの？
普通の映像で、2D＋時間の3Dだった。
もう一次元は一体どこから？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:21:29 ID:/XgG35n0

>>675同意
ファミレスのお子様メニューとかマックとか
ああいうの、私は子供ができても敬遠したいところ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:52:56 ID:DdplIm/r

よく分かんないけど、
「４Ｄです♪」
ってあったから４Ｄらしい。
普通の写真だけど、立体的で人面胃袋みたいな感じだった。
数字が上がる度に立体的になるみたい。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:08:42 ID:n+gZYqj+

2Dは二次元（平面的）で白黒のエコー、
3Dは三次元（立体的）でちょっと薄茶色っぽい色付きのエコーだよ。
お医者さんに頼めばプリントアウトしてもらえるんだっけ？
3Dのはすごくリアルです。それゆえにグロい…。
突然他人に見せてはいけませんw
4Dというのは初めて知ったけれど、動いているところを見せてもらえるんだね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:14:18 ID:/XgG35n0

テレビで見ると、
ほほー生命の神秘だなー
くらいにしか思わないけど、実際の写真はぐろいのか

695 ：688：2007/04/03(火) 14:23:25 ID:I/hAeSYb

そっか、色を一次元に数えてんのねアホラシ。
4Dつったらやっぱ、
レイア姫のホログラムレターみたいなのじゃないと認めんわ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:58:21 ID:AWqF4QN/

色を一次元に数えてるのとは違うのでは？
３次元というとX軸Y軸Z軸の立体だよね？
それに時間軸が加わるんじゃないかな。
なので、時間の経過毎に映像が見れるということなのでは・・？
実際の産婦人科の４D映像というものを見たことないので、
憶測でしかないのだが。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 15:15:27 ID:3NunfprW

たぶん動画で見れるんじゃないかな。
立体+時間で4D。

確かにエコーはグロい。
友人に見せられた時は軽く引いた。

698 ：1/4：2007/04/03(火) 17:23:13 ID:mrPJeSBl

豚切ｽﾏｿ。
会社の元同期で一人だけ子持ちがいて、彼女には悪いけど、
彼女は誘わないで、何度か元同期同士で温泉旅行に行ってる。
一度、「私も行きたい」って言うので軽い気持ちで誘ったら、
彼女のリクエストが暴走し、妥協してくれない。

699 ：2/4：2007/04/03(火) 17:23:43 ID:mrPJeSBl

子供も友達も一緒の楽しい旅行なんて無理なのに。
なんで自分と子供にとって快適な環境を求めるのか？
結局旅行は、彼女の暴走に着いていけなくなり、中止へ。
交渉中に、喉元まで、「そんなに頑張ると、次に誘われないよ」って
言おうとしたんだけど、ヘタレだから私は言えなかった。

700 ：3/4：2007/04/03(火) 17:24:31 ID:mrPJeSBl

彼女は「私一人で子供の面倒見るから平気」って主張する。
実際彼女の子供は人見知りが激しいので、最終的には彼女が頑張るハメになる。
「疲れてるのに子供の世話と全行程を一人で運転してる姿を見せられると、
こっちも気疲れするからやめて」って言っても、「なんで？」だって。
（彼女は車1台で行きたがったが、大人5人と子供２人が収まる車は
彼女の乗ってる超でかいワゴンだけで、他の4人は運転する自信ゼロ。）

701 ：4/4：2007/04/03(火) 17:25:38 ID:mrPJeSBl

彼女は気になるのか、「またどっか行くの？」って聞いてくる。
「うーん、考え中」とか、「○○の仕事が忙しいから、しばらく無理じゃない」
とかって言いつつ、次の旅行の計画を立ててたりする。
あと4年くらい経てば、多分下の子も保育園の年長さんだから、
親や旦那さんに面倒見てもらい、友達同士の旅行に参加できるようになるのかなぁ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:39:49 ID:b9eZw0h0

>>698
>あと4年くらい経てば、多分下の子も保育園の年長さん
ってことは、今１、２歳くらい？
そんな小さな子を旅行に連れて行く気なのか・・・

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:30:40 ID:BQH5Y+TN

なんでそこまでして…。
仲間外れみたいで、ｲﾔなのかな。
でも、そんなの子供が小さいうちは
しょうがないんじゃないの？
せめて、旦那に預けられるようになってから、参加すべきだよね。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:40:32 ID:7s4d7QtB

エコー写真は確かに反応に困るね。
以前いきなり見てみて！てやられたとき、一緒にいた友人たちは
とっさに「かわいい！」って言っててすげーとオモタ。
私は正直、心霊写真みたいだったから一瞬怯んじゃったんだよね。

また別の友人に赤ちゃんうまれたんだけど、
「どれがいいと思う？」て候補あげてきかれてる名前がことごとく
いわゆるドキュネームでとまどっている。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 21:33:36 ID:VIXmtRrV

エコー写真はまだ見せられたことないけど、
「まぁ、かわいいこと！
この子は・・・うん、お父さん似だね！
ほら、この薬指と小指の爪の形なんてパパそっくり！」
なんて言って厭味たらしく大げさに囃し立ててみたいものです。

>>704
ドキュネームならいっそ「悲恋女＝ジュリエット（もしくはジゼル）」とか
「早朝金星＝オーロラ」とか、なんかこう痛くて寒いのすすめといたら？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 22:33:28 ID:u0oh7mMm

エリス　(不和の女神)
エレボス　(地下の暗黒の神)
ヘカテ　(妖怪変化の女王)
フレイア　(性にだらしない愛の女神)
カーリー　(殺戮と破壊の象徴)
カーマ　(愛欲）
他にはカルメンとかサロメとかどうよｗ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 09:32:36 ID:a2CC6UDI

つhttp://dqname.jp/

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:35:54 ID:L/4Gl10e

よく自分のﾏﾑｺの写真なんか見せられるよなw

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 12:04:03 ID:cLuhoGtS

>705>706
ちょw
候補っていう名前が、カタカナ名に漢字当て字系だから
喜ばれそうだww
その人の親兄弟かだれか、良心的な人が707のサイトをそっと見せてやればいいのだが。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 13:08:25 ID:vj45xldU

>>707
見てきた。
最初笑ってたけど、だんだん怖くなってきた。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 13:43:46 ID:cESTvgm2

>>706
エリス、フレイア、カルメン、サロメあたりは実際にいそうだ。
愛梨子（そのままアリスでもいける）、芙麗亜、伽琉棉、紗絽瞑とかドキュっぽくて素敵。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:30:16 ID:CwEtEaYA

絵梨栖、恵礼穂素、経佳帝
富怜亜、歌亜莉衣、華阿麻
花瑠免、沙露芽

なかなか難しいねｗ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:57:31 ID:NadzoKcw

テストのとき名前書いてるうちに出遅れて不利そうだなあ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:08:06 ID:YvPXoAqN

暴走族の「夜露死苦」みたいだ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 23:18:07 ID:rOjKZmWg

雑談が多いとチュプ認定されるよ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 14:40:36 ID:6sK6mkl2

千と千尋～の【坊】にそっくりな稔実ﾁｬｿ（巨大児）を
「抱っこして（ﾊｧﾄ」って差し出されても、重いだけなんですけど。
８ヶ月なりたてで１２ｋｇって・・・

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:00:46 ID:boFJjA9C

>>716
何その名前。
なんて読むの？
しかし…多分本名と思われる名前を晒して、いいのか？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 19:36:07 ID:jACH5psl

うん、なんにしろ最近の流れはちょっとこわいものがあるよ・・。
子有りのヒガミ！って思われないような毅然とした書き込みが欲しいなあ。
なんつーか、「これだから子梨は！」と叩くスキを見せちゃうようなものも多い気がする。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 21:33:11 ID:l/yNX4Cp

>>718
何が言いたいのかさっぱり分からない。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 21:35:14 ID:XTXfa9br

同窓会で子供の写メ見せてくる友人が年々増えるのはキツイ・・・
温度差というかいたたまれない気持ちになってくるよ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:03:27 ID:MPvDUd2N

仲の良い友人が結婚し、出産した。すごい喜ばしいことだけど、素直に喜べない自分がいる。独身で就職さえ決まらない自分とはもう違う、新しい世界にいるのだなと。ﾉﾛﾏな自分に焦りを感じつつ、でもマイペースに行こうと言い聞かせる今日このごろ…

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 23:30:23 ID:IMumYvK2

子供のいる友人の中には、携帯メールに必ず子供の写真を添付してくる人がいる。
話の内容はまともで、自分・子供語りでもなく「可愛いでしょ？」とか
言ってくるわけでもなく、写真を添付してくるだけ。
被害ってほどのことではありませんが、頼んでないんだけどなぁ…とは思う。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:02:00 ID:0jbqs2WH

まあ、頼んでもないのに趣味の話（好きなミュージシャンとか）してくる人もいることだし
それぐらいは許してやれよ。

将来子供生んでも、自分からは写メおくるのだけはやめとこうと思った。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 01:18:52 ID:oRTWhq1C

100KBくらいの写真を携帯に連投されたときは参った。
慌ててパケット割引サービス当月適応にしたけど、放っておいたら
総額3000円以上の写真代を支払わなきゃいけなくなるとこだった。
思わず「他の友達にも送ってるの？」と詰問してしまったよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 09:20:32 ID:SdC5sv1g

>>724
そしたらなんて？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 12:55:40 ID:GiAvgbxd

>>725
親には送信済みで、他の友達にはまだだった。
一応「パケット定額プランに入ってるかどうかもわからない相手に
バンバン送っていいサイズじゃないから」とは言っておいたけど
実はファイルサイズを確認する方法を知らないんじゃないかという気もする。

そもそも、友人自身どんなプランに入ってるのか把握してないくらい
携帯に無頓着だから、WEBとかやってパケ死しないかちょっと心配。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 21:29:08 ID:we2Cth6e

携帯に子供写真送ってきたがる友人はたまにいるけど、
携帯では画像見ないことにしているから、今度会ったときに
ゆっくり見せてもらうね、と言って断ってる。
強行送信してきても、読み出さずにさっくり削除。
パケ代もったいないしきりがないから。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 22:03:23 ID:Grv7xe/o

私も、ウザな相手には
「パケ定額にしてないから見ないことにしてるんだ」で交わしてる。
んでも、
「じゃあPCのアド教えて」って言って来たつわものは1人いたがな。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 03:19:54 ID:oGaihI8C

友人がどんなパケプランに入っているかなんて、フツウ把握してないと思うけど・・。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 08:53:20 ID:SmPCehBP

>>729
問題はそこじゃない

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 09:11:34 ID:yS8iElD4

すごく仲が良い友達の子なら、写真添付はうざくないけどね。
あまりにも友人に似てて、遺伝の神秘を感じる。
たいして仲が良くない友達は、さすがにこちらが催促しない限り勝手に送りつけてきたりしないなー。
あ、産まれてすぐに「産まれたよ」の挨拶と共に送られてくることはあるけど、大概１回きり。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 09:42:05 ID:j5K9GX1V

遠方子持ちAに、よく写真添付メールをしてる独身Bは、
添付メールすると必ず子供の写真が付いて返ってくると言ってた。
動画もあったと言ってた。

でもその子持ちAは、ちゃんと相手を選んでて私には送って来ないからエライ。
正直助かってる。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 09:54:19 ID:LuQF134a

子供写真を送ってくる人って大抵は送っただけで満足なんじゃないかな。
なのでサクサク削除でいいと思ってる。
たまに感想聞いてくる人もいるけど、
「友人知人20人くらいから子供写真送られてくるから
どの子がどの親の子か憶えられないのよね～
どの子も可愛いなーと思って見てるよ、ありがとうね
全部保存できないから何日か経つと削除していくけどね」
と答えて終わり。
特別親しい友人の子供の写真には感想述べたりもするけど、
他は適当に流しちゃってます。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:06:07 ID:jg6ZbM+5

旦那さんが優しくて、子供が可愛くて、自分の実家とも旦那の実家ともうまくいってて仲良くて
旅行や買い物もしまくりだけど経済的にもなんの心配もなくて、と幸せなのは分かるけど
そういう内容の日記をブログで垂れ流すようになってしまった友人がいる。
転職や結婚話がうまくいかなくて悩んでる友人が何人かいるから微妙な気持ちになってしまう・・。
個人のブログだから何書こうと勝手なんだけどね。
イタイ書き方（王子とか姫とか顔文字とか）一切しない子だから、淡々とズシーンと響くときがある。
今日もきっと年パス持って子供とTDRに散歩に行くんでしょう。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:11:22 ID:rnrmFYcy

ブログ見なきゃいいじゃん。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:14:16 ID:jg6ZbM+5

直接会ったときに「最近見に来てくれないね」みたいに言われちゃったんだよ。
仲間が全員ブログで繋がってるから会うたびに自然と話題に出ちゃうし。
足跡と、コメントつけやすい内容のときだけ書き込みにいってる。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:26:03 ID:kDvAAqnO

それブログじゃなくてミクシー？
リアル友人でミクシーやってればそうなるのは当たり前な希ガス。
ミクシーに書くネタなんて一般人にとって日常をつづるくらいしか無いのは当たり前だよ。
万人に受けるおもしろネタを毎日書ける人なんていない。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:11:07 ID:m3cpOshp

ブログもミクシーも行かなくていいよ。
絶対つまらないもの。
最近きてくれないね、って言われたら
忙しくてとかいっとけばいいよ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:02:30 ID:yS8iElD4

>>738に同意。
幸せ自慢、子供自慢、ペット自慢、持ち物自慢、趣味自慢、あるいは愚痴の垂れ流し…
一般人のブログなんてそんなものでしょ。
悩んでる友人がいるのに、なんて余計なお世話。
直接本人に自慢するなら嫌なやつだけど、ブログなら見なきゃいいだけ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:18:49 ID:0/1P5tSB

誰も見に来ない、コメントしてくれない状態が続けば、さすがにつまんないって気付くんじゃない？
なんと言われようが見ないのが吉。
あと
＞転職や結婚話がうまくいかなくて悩んでる友人が何人かいるから微妙な気持ちになってしまう・・。
こういう気遣いって、私がその友人だったら大きなお世話。
実際私は子供が出来にくくて悩んでるけど、たとえ気遣ってくれる内容であっても
私の不妊を話題に出されることが激しく苦痛。
自分が居ない時であっても嫌だ。
このスレで時々「不妊の子がいるのに子蟻の友人が…」うんぬんのレスがあるけど
そういうのさえ、もし書いてるのが自分の友達だとしたら、と考えるとイラっとくる。
まぁ私が性格悪くて歪んでるんだろうけどね。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:40:46 ID:n5iWETrX

>>740
私も感覚近い。
「自分が転職や結婚うまくいかなくて悩んでる」のなら、
734の愚痴もうんうんと理解出来るし「ここで吐き出して行きな」って思うけど、
「転職や結婚話がうまくいかなくて悩んでる友人が」には激しくﾊｧ？だ。
いわゆる「運転手さんが困るから静かにしてね」と同じだよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 18:19:10 ID:7Bc/u93V

会ったとき直接、さんざん自慢できないから、ミクシに書いてるんだろうに。

幸せ自慢ブログに嫉妬するよりも
その友人にあやかるつもりで付き合えばいいんじゃね？

個人的には類は友を呼ぶと思っているので、
ことごとく不幸な友人に囲まれている状況のがもっと微妙だ・・・

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:17:13 ID:9SQKbYhr

幸せ自慢ブログｗ書く人って、それまでの人生がよっぽど悲惨だったんだろうなあ。
と思って華麗に無視してるｗ
何で見てくれないのお～なんて言われても、パソが壊れてるから！の一点張りですよ。
いちいち付き合ってられるか。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:44:32 ID:0/1P5tSB

>>742
＞個人的には類は友を呼ぶと思っているので、
＞ことごとく不幸な友人に囲まれている状況のがもっと微妙だ・・・

それ分かる！
幸運・不運って伝染するような気がする。
数年前に、すごく幸運に恵まれた友人が出来た。
クジ運も良いし、悪いことがその人を避けていくような感じ。
でもそういう人って決して幸せ自慢なんてしない。
笑顔の素敵な人で、性格も良くて綺麗で、私もこういう女性になりたいなぁと思っていたら、私自身の運も上昇した。
それまでの倍近い収入の仕事に就くことが出来たり、とにかくラッキー続き。
私が結婚して遠方に引越してから疎遠になり、運気も下降したよ。
ほんと不思議。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 10:29:34 ID:TUqEDnMl

>>742
でもミクシは微妙だよね。
私は幸せ自慢は２ちゃんに書いている。
人生が楽しくてたまらない！自分はなんて恵まれてるんだ！
って思うけど人には言えないよＷ
でも誰かには聞いて欲しいんだよね。とび込みのバーのマスターとかでもいいのだが。
ミクシに書いて、知り合いにみてもらうなら直接言ってるのとかわらなくないかなあ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 12:00:54 ID:2+BlWTYp

2chに幸せ自慢するのもmixiに幸せ自慢するのも同じだろう。
同じようなことしといて「アタシのやり方はオケ、あんたのやり方はだめ」っつー方がどうかと思う。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 12:11:52 ID:ZouaedOO

いや2の方が匿名性が高いからまだましだ。
気に入らなくてもﾍﾟｯで流せるしな
みくしはｱﾃｸｼ自慢そのものだからｷﾓいよ。
そもそも自分を知ってる人相手に書いているんだから。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 12:40:52 ID:PiY+nDGW

直接対面で、延々と自慢される→リアクションに困る、会ってる間の時間が苦痛

ミクシで自慢日記→読まないようにする、コメントしない

ストレス度が全然ちがうと思うんだが・・・コメくれないからって不機嫌になる友人なんて
切ればいいだけだし。ミクシ自体脱会するのも一つの方法。

749 ：745：2007/04/10(火) 13:56:28 ID:TUqEDnMl

>>746
もちろん主旨にあったスレに書くんだよ。
友達相手だって、こちらの自慢を聞くのが好きな相手になら
全然いいと思うよ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:58:50 ID:jssiFo7r

自慢を聞くのが好きな人ってあまりいないと思うが。
まぁ人柄の良い人だったら自慢とは受け取らないかもしれないけど。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 18:39:15 ID:EFS8KyhY

他人、時には検索から来たアカの他人が読むことを前提に、
ネタとして読み物として、エンターテイメントを意識してる自慢なら
興味津々に読めるのだが。

ﾁｭﾌﾟの内輪話って、そこまで昇華出来てるの稀だよね。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 19:06:16 ID:K7ROb/wp

でも正直日記ってだけでちょっと難しいよね。
淡々と日常を綴ってるだけでも「幸せそう。自慢っぽい」って思われたりすることは
独身同士でもあったりするし。これこそ価値観の違いなんだろうけど。
ある友人が別の友人の日記にやっぱりそういうことちょろっと漏らしてて
「あっそういう風に捉えられることもあるんだ」ってびっくりしたことがある。
自分は普通に読んでたから。
「休みの日に旦那（or彼氏）と買い物行きました」って一文だけで自慢してんの？なんて
返事するようなうちのお局みたいな人とかいるかもしれないしｗ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 21:54:50 ID:yZh+y3r4

あっちのスレで、主婦だって育児で過労で倒れる、でも小梨に分かってもらえなかった、
みたいな話になっててもうありえないくらいムカムカする。
それくらい覚悟してから産めよ・・。お金貰ってる仕事での過労と一緒にしないで欲しい。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:08:46 ID:nPqkFfSU

そうとも言い切れないよ。
育児って肉体的にも精神的も消耗激しいし、ウチの姉も激痩せしてたw

仕事と育児（+家事？）
どっちが大変なんて、ケースバイケースだし断定するのはｲｸﾅｲ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:29:15 ID:BxBN8UB8

>>753が子供を産む時は、それくらいの覚悟とやらをするんだろうけど
現実は>>753が考える“それくらい”を上回る大変さだから
結局>>753も「それくらいの覚悟もしないで産んだ馬鹿」の一員になると思いまーすｗ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:36:48 ID:9eIoHbHE

過労で倒れた事に不満を述べてるわけではないじゃん。
どっちが大変かという問題でもないし。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:54:30 ID:wUKREqbG

＞お金貰ってる仕事での過労と一緒にしないで欲しい。

そういう事は両方体験してから言う台詞じゃないかと。
まぁ、両方体験してもその人の仕事や子供にもよると思うから断定はできなさそうだけど。
つーか、>>753はてこっちで吐き出さなきゃ気が済まないほどムカムカするならアッチのスレ読まなきゃいいのに。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:59:09 ID:hLeYsRZW

>>753は、ただの餓鬼ね。自分の体験でしか物言えない。
身近に子供いないんでしょ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:02:14 ID:9eIoHbHE

まあ私も身近にはいないけど

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:30:30 ID:kLsDP+jH

ま、>>753は、過労死しても当たり前くらいの覚悟で子作りするんだろうさ。
それはいいとして、他スレの話題を持ち込むのは、ありえないくらいムカムカする。
どうしてくれる？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:47:13 ID:+AXiSNly

>>753が何にそこまでムカムカしたのかよく分からん。
育児での過労と、お金貰ってる仕事での過労と、具体的にどう違うの？
遊びすぎて倒れたのと働きすぎて倒れたのを一緒にするな、とかなら分かるけど。
結局は、小梨には分からない、と言われてるのがムカついてる原因なんじゃないのか？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 00:11:01 ID:1tmn5hLn

そもそも>>753は過労で倒れたことがあるんかいな。
ないなら、一緒にするなも何もあったもんじゃないと思うが。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 01:47:29 ID:0q2GovVb

チュプの方がいっぱい来られたようです

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 01:57:05 ID:rqBBZnVu

まぁ同じ小梨としても>>753には温度差感じるけどね。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 03:01:00 ID:/89zEFvv

あぶり出ししてる753も、
あぶり出された皆さんもまとめてどっか行ってね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 03:09:23 ID:71OJPrUv

チュプ認定厨ｷﾀｺﾚ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 03:16:24 ID:Ni17Eq7j

んー、わかんないけど
覚悟してるかどうかで過労で倒れなくなるもんなん？
仕事内容が過酷なら、覚悟してようがいまいが倒れる時は来るだろ。

まだらボケのばーちゃんの介護をひとりでやってた母が倒れて、
現在実家に泊まり込み。
覚悟してからこっち来たけど大変さは減らんなw
そんでもって、753は私の母にもお金貰ってない仕事で云々と言う気だろう。
ありえないくらいムカムカする。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 08:51:23 ID:TIFcVsxy

あんたら、カルシウム足りなすぎ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:31:38 ID:1tmn5hLn

チュプがチュプ認定、これいかに。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 12:35:55 ID:93qiXnCV

>>753ﾌﾟｷﾞｬｰで擁護もなく
こんだけ同じ内容続いてるのに
何度もたたみかけてたらスレ埋まっちゃうよ。
次の方どうぞ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:00:49 ID:KrcXSDXf

もし次スレが立つようなら、>>1に、
※　育　児　板　の　ネ　タ　持　ち　込　み　厳　禁
と入れて欲しい。
最近多いよね、同じ人かな。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:26:32 ID:/89zEFvv

このスレ子持ちに監視されてる・・・？

子供がいない友人との温度差に悩むお母様　六人目 [育児]　←これはこっちからの人もいるかもしれないけど
◆◇◆カスタムベビーについて語ろう・4体目◆◇◆ [お人形]
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ３【専用】 [育児]　　　　　　　←
【せめて】第24回ﾀﾞｻﾏﾏ反省会【小奇麗に】 [育児]　　　　　　　　←
[ｶﾁﾝ!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]70 [育児]　　←

>771同意。
乱入してたら書きたいことかけなくなるよ、お互いに。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 19:50:03 ID:YtivG9+S

監視ってw
そもそも753が向こうの話（しかも自分が言われてもいない癖に）を持ち込んで
難癖つけてるだけじゃん。
最初にあっちへ乗り込んでいるのは753w

子供がいようがいまいが>>753、>>772には温度差感じるよ、人間としてね。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:07:01 ID:h2cWvKlx

主婦は執念深いなあ、いつまでも話を引っぱるなよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 02:19:00 ID:mYdyB5In

レスが進んでると思ったらまたﾁｭﾌﾟか・・・

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 03:09:53 ID:DbdpxIrw

チュプ被害者の会みたいなスレに加害者のチュプが乗り込んで来るなよー。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 12:54:09 ID:tFSQIFpi

ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言ってないでさぁ、前レスの話題が続くことに文句があるなら
新ﾈﾀ投下してくれない？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 15:03:23 ID:7hNJgqOG

子持ちの友達と遊んだ時、その子がトイレに行きたいと言うので
待ってようとしたら、「○○ちゃん（私）と行くー」と言って聞かない。
「あーその子、言い出したら聞かないのよー。悪いけどトイレ連れてってくれない？
脱がせて洋式便座に座らせればするから。うんこだったら自分で綺麗に拭けないから、お尻拭いてあげて」
友達とはいえ、他人の子供の排泄の後始末をなんで私が…orz
幸いにもおしっこだったので尻拭きは免れたものの、ょぅι゛ょの排尿シーンを目の前で見るハメに。
お好きな方にはたまらないだろうが私は苦痛だった。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 17:22:38 ID:riGFsD0h

えええええ私だったら断るか逃げる。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 18:15:32 ID:uoQLeali

>>778
それ、絶対嫌。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 20:01:43 ID:58P3P2sl

>>778　その親から「かわいいうちの天使ﾁｬｿのお世話できて嬉しいでしょ？」臭が漂っててウザいね

子育てに忙しい友は、絶対見ることはなさそうだから、ここで愚痴らせてくれ。

今日友人Ａ（子２名＋旦那）宅に、Ｂ（子１名）、Ｃ（独）と私（独）で集合した。
前から誘われ続けたが、断りつづけ、もう無理って感じで１年３ヶ月ぶりの再会だった。
こんなに会わなかったのは初めて。

Ａ宅まで交通費2000円ほど使い、往復４時間近くを費やし
出前のピザ3500円のうち1000円を支払い（冷めてる、選んでない）
手土産に1000円使い
出産祝い5000円をわたし（これは仕方ない）
旦那もいたのに最寄駅まで送迎することを提案もしてくれず（駅までバスで20～30分）
旦那がいたので話題にも気を使い
おろしたてのツインニットは、よだれにまみれ、引っ張られてのびて
全力で子供と遊べば、恐がられ本気泣きされてしまった。

ちなみにピザのほかにおいしいお好み焼きを作ってくれた。

こっちとら貴重な休日を使って、友人達とも落ち着いて話せず、心身ともに疲れてしまった。
友よ、頼むから３回に一度、いや４回に一度でもいいから
子供は旦那に預けて街でゆっくり食事をする企画もたててくれ。
そのためには有休とって、時間合わせてもいいから。
こちらからは言い出しにくいじゃないか。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 22:05:24 ID:R5BmkPMV

>>781
乙カレ
3人で訪問してピザ代1人1000円負担？
A宅の負担は500円かっ?!
手土産・お祝い金まで貰っておいてそれは…セコイ(；ﾟДﾟ)
なーんかなー…FO推奨
>子供は旦那に預けて街でゆっくり食事をする企画
そんなんも無理だ。実現したとしても天使ちゃん自慢に終始して大人同士の会話なんて皆無。
ストレスがたまるだけのような希ガス。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 22:29:23 ID:++OLoacr

778です。
今日、用事があってその友人宅へお邪魔したら、
座ってる私の隣までとことこやってきた子供がいきなりジャーッ！とおもらし。
とっさに避けたので被害は無かったものの、
友人はもう一人の子に授乳の真っ最中で、抱いていないとギャン泣きするので、
私が後始末をして、風呂で足を洗ってあげるハメに。
もちろん謝ってくれたけど、最近こんなことばかり…orz　彼女の家に行くのは当分控えます。

>>781
乙です。
小さい子供って父親に預けてもやっぱり母親でないとダメな部分が多いらしいから、
ある程度子供が大きくなるまで「そういうもの」と割り切って諦めるか
付き合いを控えるしか方法が無いみたいです。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 00:24:07 ID:arKD/1Cp

>>783
乙でした…それはもう、その友人宅へ行くのはやめた方が良いですね。
子供が二人いるとなると、あなたにも上の子の面倒を見るよう期待されそう。
（>>778の前例もある事だし）

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 03:42:10 ID:szSsGaW5

既婚ですが、まだ子供はいません。
結婚することになった時、２ちゃんのスレにもある独身友人からの妬み
嫌みは一切ありませんでした。
既婚友人は、ご祝儀の他にも引越し祝いをくれたり、いろいろ手伝って
くれたり、家庭のある人はしっかりしているなーと思いました。

私が長年、投薬治療をしていて妊娠を控えなきゃいけないのは友人一同
知っていることですが、既婚子蟻の友人で、一人だけ、ろくに「おめでとう」
も言わず「子供どうするの？」
「子供のこと、前向きに考えなきゃね」
「子供がいるっていいよ」と電話でずっと言い続けた人がいる。
6歳以下お断りのレストランで披露宴をしたら、当日、事前連絡も
何もなしに4歳児を連れてきた。
私は個人的に、大人が酔払っている姿を子供に見せるのが嫌いなので、
とても嫌だった。急遽席は用意したけれど。
彼女の実家は彼女の家のお向かいで、毎日実家に子供を預けて、
ご飯も食べて帰ってくるのに、何故その日に限って預けてくれなかった
のか不明。
二次会はバーを貸し切っていたけど、見るからに子供が疲れていたので
早々にお開きにした。
彼女はずっと「子供はいいわよー」と言っていた。

他の子蟻の人は変じゃないので、彼女が特別だと思うけど
他の子蟻の人は子供の話ばかりしないので
子蟻＝彼女のイメージになってしまった。
子供を産むまでは普通よりしっかりした人だったのですが、
今は披露宴の間、ずっとアメリカ人ばりに見えていた
彼女のブラが思い出されて仕方がない。
猛烈な温度差ができてしまったのでFOしていこうと思います。

長くてすみませんでした。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 11:02:06 ID:cTPgwZTQ

なんでチュプって余計な自分語りが多いんだろう┐(´д｀)┌

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:11:34 ID:OZl3cv2R

3点

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:20:34 ID:aLBt4/c1

なんで「ﾁｭﾌﾟ」という単語を含むレスって意味のないクズレスばかりなんだろう…？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:42:55 ID:qLBSvfxi

温度差を感じる場合って、子供ができてからその友達の元々の欠点が増長した時が多い気がする。
元々不義理がちだった子はより不義理に、自分語り大好きな子はより自分語り大好きに、尊大だった子はより尊大に…みたいな。
子供なしだった時は、そんな欠点もまだキャラのうちだよね、と見逃せる程度だったものが、段々シャレにならない位に。。。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:46:41 ID:+A1FWdVY

釣りでないとして、叩くような内容のレスでもない。他の人と一緒じゃん。

長文かくなら文章をもう少し推敲してほしいが。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:48:53 ID:+A1FWdVY

>>790は>>786にむけてです。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 14:08:53 ID:4ahNb4be

つまり、785は「既婚」だから786に妬まれたってこと？
もうここ最近の流れ、ヘン過ぎる。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 17:19:35 ID:NvNp7GMI

なんかもう、既婚だから気に入らない、としか思えないよね>>786
時々このスレ内で未婚・既婚間の温度差を感じる時があるよ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 17:29:17 ID:35NODe0G

みんな考え過ぎなんだよ、、、。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 20:01:03 ID:tfxwQTXp

＞「小梨」「子蟻」などのローカル用語は使わないようにしましょう。

使ってる人は釣りだと思ってよろしいか？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 23:28:53 ID:ONnhDU85

20年来の親友。一歳女児がいる。オムツからとった、トイレで流し忘れたウ○コ見せられた。「この頃快便で」だって。
初めての子で、日々の成長嬉しいのはわかるけど。かなり、ひきました。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 23:47:25 ID:FL+uZA+8

じっさいそうな場合もあるけど、
独身→既婚（婚約中含む）になにか意見すると
フツーのことでも「妬んでる」って言葉が出てくるのに驚く。
>>786は叩かれてもしょうがないかもしれないが。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 04:01:24 ID:+WxCuYdp

>>795
おｋ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 10:28:03 ID:iXZlUH8+

>>795
釣りというか空気が読めない人だと思う

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 10:40:30 ID:a4n9+Nx2

>>786はひがみでなくて単に言葉狩りをしただけ、
っていう擁護なのかな

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 11:58:41 ID:KIr3GRsd

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802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 17:04:43 ID:5CHHR0Wr

育児板から専ブラも知らないﾁｭﾌが涌いてくるわけだ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 21:12:30 ID:9Kh0t3z8

>>800
知らないよ書き込み時の心理なんて

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 21:48:37 ID:fHVzv199

実際、ここの意見を参考にする為に、子持ちの主婦が住人でもいいと思うよ。
変な煽りレス等されなければ、むしろ歓迎したい。
立場の違う人間の生の声って、こんな場所でなければそうそう聞けないでしょう？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 22:17:24 ID:871lwAAT

↑スレ名嫁

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 00:58:44 ID:pCorrUGQ

>>805
804を読み違えてると主。
「立場の違う人間の生の声」って、ﾁｭﾌﾟの声だと思いこんでない？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:00:38 ID:pCorrUGQ

言葉不足だったかな、「生の声」ってのはもちろんココの声のことだよ。
私も>>804と同意見。
ココ見て得るものがあったら、ぜひ実行して欲しい。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:12:28 ID:1eAN5tXd

子供がいようがいまいがみんなそれなりに大変。
そんなことは当たり前なのに、
「子育てのほうが会社員より圧倒的に大変なの！」
とかって決めつけ目線で襲ってくる子持ち友人がキライ。
ばかじゃん。しね

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:34:26 ID:FF0sL9Cy

>>807
参考にしたければ育児板ロムってれば

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:47:28 ID:uJtE8ClR

>>809
住人の大半が主婦の育児板より、ここは立場の違う人間のリアルな声が聞けるからいいんだそ。
そういう意味で参考になるんじゃ、って話だと思うんだが。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 01:52:25 ID:FF0sL9Cy

なりません。巣に帰れ

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:02:33 ID:pCorrUGQ

ごめん、
805は読み違えの箇所がわかったが、
ID:FF0sL9Cyは誰の何をどう勘違いしてるのか素でわからん。
>>811で「（参考に）なりません」って言ってるってことは、
自分は育児板住人ですってことだよ？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:04:55 ID:uJtE8ClR

>>810
独身ですが何か？？？
仮に既婚だとしても独身者に不快な書き込みなんてどこにもないじゃん。
ばかじゃねーの。被害妄想喪女乙。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:09:06 ID:FF0sL9Cy

子持ちでもここロムってる分には別にいいよ
参考になるだろうし
でも>>804は子持ちもじゃんじゃん書き込んで！
みたいなニュアンスかと思ったから

815 ：813：2007/04/19(木) 02:09:19 ID:uJtE8ClR

>>810→>>811でした。

もしかして>>811はなにか勘違いしてるの？？
｢ﾁｭﾌﾟの意見も参考にしろ！」って解釈なのか？？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:22:05 ID:pCorrUGQ

読解力がないのは責められることじゃなかもしれんが、
そのせいで辺り一面に噛み付いて回るのは頂けないね。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 02:54:43 ID:YhMCus75

　職場の友達で、同時期に子供を出産した二人がいる。
　一人は出産前と別に変わらず付き合いやすいままで、ごく偶にどうしても
休まなきゃいけない子供の用事（病気とか）で急に休んだりするものの、仕方
ない事だとみんな快く見ている。休んだ後は「急に休んでごめんね」と言いな
がら他の人の仕事を手伝いつつ、自分の仕事もきっちりやる。
　もう一人は非常に付き合いにくくなった。何かといえば「うちの姫がねー」
（彼女が産んだのは女の子だが、姫という漢字は名前に入ってない）ばっかり。
仕事上のミスを上司（女性・子梨）に叱られれば「子供がいるって大変なんで
すから！」と主張。まだ仕事中の人に娘の写真を押し付けては
「可愛いと思わないー？　この写真は姫が○○してるとこでぇー」
　と邪魔しまくり。「早く子供作りなよ！」という発言もよくしている。
しかも「子供がー」から始まる言い訳で午前半休、早退、急な休み取りまくり。
言い訳の内容も「今度実家に行くから新しい子供服を買わなきゃ」とか下らな
い事ばっかり。上司もよくこんな事情で休ませるなと思っていたら、上司曰く
「あの子いないほうが仕事進むから」とのこと。

　極めつけは前者の子持ちの人が「子供の世話しなきゃだから、ごめん」と
辞退した職場友達同士の飲み会に、迷惑な方は子連れでのうのうと現れた事。
　眠いのかぐずってグラスを倒したり暴れたりした子供に罪は無いのだが、
「もううちの姫はやんちゃさんでごめんねー、でも可愛いでしょー☆」と言う
ばかりで倒れたグラスの片付けもしない友達に、場にいた全員が内心キレてい
た。
　現在、大人気ないとは思いつつも職場友達全員で彼女をFO中。
　それにしても良い人の方と迷惑な方の家庭事情（旦那仕事持ち、親同居無し）
には大差無いはずなのに、どうしてこう違うんだろうか。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 03:07:20 ID:FCtB5svY

>>815
何そんなにムキになってるの？一人でエキサイトし過ぎ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 03:33:41 ID:WFkeK7rg

>>1にここは「子供がいる友人」との温度差に悩む【子無し専用】スレです。と記されてるお

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 14:31:20 ID:+QSorqyv

>>817
＞それにしても良い人の方と迷惑な方の家庭事情（旦那仕事持ち、親同居無し）
には大差無いはずなのに、どうしてこう違うんだろうか。

そりゃ性格の問題。
環境が似てるから性格も同じってことはないでしょ。
違って当たり前。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 14:47:54 ID:o9dy4hFm

いつごろから「姫」「王子」が一般的に（？）使われはじめたんだろう？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 14:50:55 ID:GeymQqb5

子供が姫、王子ってことは自分達は王様とお妃様か

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 15:01:09 ID:TOrJD9u+

http://news.ameba.jp/2007/04/4282.php

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 15:10:36 ID:sxxj8IvB

mixiで子供がいる同級生は私も知っている子持ちの人（同級生だけに限らず）とマイミクになっている。
それ知ると寂しくなる。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 18:08:07 ID:+QSorqyv

>>821
親が自分の子供に使うのが一般的かどうかは知らないけど
昔のドラマなんかで、生まれたての赤ちゃんを看護師さんが抱いて父親のところに連れて行き
「お姫様（王子様）ですよ」と見せてるのはよくあったな。
私が産まれた時も実際そう言われたそうだ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 21:00:06 ID:H/haauzW

私は重っ、て言われたよ。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 22:01:12 ID:+zIpCo8f

覚えてるのか！

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 22:03:59 ID:2/f1Ulxd

>>821
同僚が、自分の子供を君、ちゃんづけで話すのが気持ち悪い。
取引先、上司すべての人に子供の話をする時も　あっくん（仮名）　まいちゃん（仮名）
と敬称が必ず付。
そればかりでなく、遅刻の事情のメールまで｢あっくんが朝鼻水垂らしてて、病院に行ってきます｣とか
よく、ママ友の話はするけど、本当の友達もいなくて、誰も注意しないんだろうなって思う。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 23:02:49 ID:qexm8h+9

>>828
うちの会社のおばさん達なんて、もうとっくに成人した子供のことを
「あゆちゃんがね」「こうくんがね」と当然のようにちゃん・くん付け。かなり不気味。
たまに子供が会社に顔出すんだけど、平気な顔して「うちのママいます？」って…ｷﾓｽ
きっと828の同僚もこういう親子になるんだよ…ｳﾍｧ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 23:09:19 ID:S5rFmZCy

>>821
薄ぼんやりとしか覚えて無いんだけど、大昔のCMで最後に母親役の人がナレーションで
「私の王子・お姫様～（はぁと」
って言うのがあったような気がする（カレーか柔軟剤のどっちかだった）
マスコミが使い始めてたら、そりゃ使っちゃう親もいるんだろうねw

ところで、実際子供を持つ人でも王子・姫に違和感感じるのかな。
それを感じる人とそうじゃない人は何：何くらいの割合なんだろ。
友人はお子さんが赤ちゃんの頃は呼びかける時に「坊や・○○ちゃん」って言ってたけど。
あんまり違和感は感じなかったっけ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 00:40:46 ID:BVv5pWXn

妊娠中だが、病院で助産師さん（二十歳くらい）に
中の人が男の子であると告げると
腹をなでつつ「じゃあ、王子さまだね」と言われた。
「違う！庶民だ！」と心でつぶやいた。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 01:00:30 ID:NY3vgbEA

このスレに来てるくらいなんだから
「何だ王子って。ガキに様？バカくせぇ！つーかうちは平民だよ！！」
とその場で言って欲しかった。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 01:02:00 ID:b7OM/VfX

これまた微妙な立場の方が来ましたね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:20:20 ID:symGbmSp

>>830
＞友人はお子さんが赤ちゃんの頃は呼びかける時に「坊や・○○ちゃん」って言ってたけど。
＞あんまり違和感は感じなかったっけ。
「坊や」って古くさい呼び方って感じはするけど別に違和感はない。
ちゃん付けも、本人への呼びかけなら普通じゃない？
王子・姫とは全然別物って気がするが。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 09:52:42 ID:3P0w3cOu

ぼうや、は確かに最近見ないね。でも悪くないな

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 10:26:44 ID:zWey51PT

友人の８ヶ月巨大児は
千と千尋の【坊】に見えるわけだが。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 13:00:29 ID:bGzODeyh

ぜひ金太郎前掛けをプレゼントしれ。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 15:24:51 ID:N7xy5AbI

友達がブログに、ペットを飼うみたいな事を書いたら、
皆、ペットについてコメントしてる中、
ブログ主の友達で赤持ちの人(産んでから、人が変わった様に子供命の典型的なバカ親になったらしい)が
『ペット飼いたいっていうのは、無意識に子供が欲しいって欲求の表れだから、ペットより赤ちゃん産め』
的なコメントした…

ブログ主である友達は、新婚だが、しばらく子供はいらないそう。
何より、あまり子供を持ちたくないって考え。

他人事ながら、空気嫁って真剣に思った。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:00:41 ID:8Tb9L4da

>>837
その子、女の子なんだよｗ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:33:41 ID:3P0w3cOu

>>838
プリモプエル（人形）を自分の家族として紹介しているブログに対しては
「子供作れ…」と思ってしまったことがある

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:45:28 ID:/8DqHSfd

>>840
それ、出来ないのかも知れないから言っちゃダメ
やっぱり結婚して10年子供が出来ない先輩（男）がいるんだけど、
奥さんのブログこないだ見ちゃった
ブライス人形を「姫」とか「娘」って呼んでた

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:22:21 ID:oPb6mOjf

出来る出来ないじゃなく、人の家族計画や趣味に
口はさむのはちょっとどうかと。

843 ：840：2007/04/21(土) 03:39:48 ID:O3wdTljM

>>841
あー、相手は独身だからそこまで考えてなかったけど、
欲しいけどかなわないから、だとしたら失礼な話だったな。
どっちにしろ言わないよ。言えない。
でももうそこには行かない。会っても人形の話はスルーさせてもらう

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 16:39:10 ID:ZklGCS6P

大学の同級生６人のうち、独身（小梨）が自分だけになってしまった。
まだ20代だというのに。
どんなにお互い気を遣いあっても、話が合わない、合わないよ・・。
これはもうそういう時期！と開き直って距離を置いた方がいいのかな・・？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:18:48 ID:GR++Lm0/

>>844
残念ながらお友達のお子さんが小さい時期は
お互いどれだけ頑張っても話が合わないと思う。
会うのがつらいなら、今は距離を置いた方が良いかも…

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 20:52:40 ID:5dUeKMw3

>845
同意
子持ちになったら自分とは違うステージに行ったと思うしかない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:23:00 ID:ibz36ZMB

自分の子の担任が若くて独身の先生になるのって、そんなに嫌かなぁ？
「子どものいない先生には親や子どもの気持ちなんかわかるはずないから！」って、
まだ何も学校で事件等起こってないのに物凄い勢いで先生批判してる姿見ると引くんだけど。
てか、まだ新学期始まったばっかり。
「若い＝独身＝ダメ」って意味不明な独自の論法でたいして知りもしない相手をこき下ろせるその暗い情熱、
見てるこっちはゾッと寒くなる一方だし。
とりあえず、独身で子どももいない私に唾飛ばす勢いで「子どもいない女に子どもに接してもらいたくない！」
って演説されても困るって。

いまどきは先生も大変だね。
私はこんな親やそのガキの気持ちなんてわかりたくもないけど、そうも言ってられない職業なんだよねぇ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:27:45 ID:naZuOZ3V

保育や養護や教育って、毎年新しい内容が出るから
実は卒業したてのほうが知識としては上なのにね。
経験だけなら親自身がしているのだから、違う目線で
見られる独身で若くて最新の知識がある先生に見て
もらうのっていいと思うけど、実際産んでないと
ダメ扱いされているよね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 20:02:11 ID:SSGku0tt

俺は結婚してもかわらず友人付き合いが続いているが
嫁は急に付き合いが悪くなった
女って冷たい生き物だなって思った

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 20:13:24 ID:gZ5UW1BF

>>849
友達と遊び歩くより家庭を一番に考えてるってことか？
そんな良い嫁に温度差を感じる>849こそ冷たい夫。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 22:03:23 ID:hwY+WTiS

>>849は急に冷たくなった嫁の友人に温度差を感じているのでは？
そうじゃなかったら>>850に禿同だけど

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 22:47:27 ID:XNXdWsu3

>>849
もし嫁が結婚前と同様の友人付き合いを続けていたら文句言うくせにｗ
嫁の友人は旦那に気を使って誘えないんだよ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 22:57:21 ID:iuZgmuez

結婚したら全然みんな誘ってくれなくてさぁーって友達がいたけど、
ダンナに問題があったよ。
向こうから電話くれたのに、会話に割り込むし、嫉妬してるのが見え見え。
歳の離れたかわいい奥さん取られた気分なんだろうけど、ダンナが嫌で残念ながら
疎遠になった。どこか行くとついてくるしね。。。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 02:33:46 ID:+qtaXHqf

俺は自由に生きたいから
嫁も、友人と自由に好き勝手に遊んでいて欲しい

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 03:08:40 ID:e5IPNP9m

気を使わせる旦那を持つと友人も減るんだよね

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 08:06:00 ID:TK9FtFch

女の集まりにご主人がついてくるのは本当にイヤよね。
友達じゃないけど、以前いた。
子供が幼稚園のころのママ友。（今はまったく付き合いない）

平日のランチも、わざわざご主人お休みとってまでやってきて
びっくりしたことがある。
理由は下の子がいるからって。じゃ、ご主人と下の子と二人で
家にいればいいじゃん、て思ったけど寂しくて連れてきたと。

とにかくどこに行くにも一緒で携帯も持たせてもらえない束縛ぶり。
でも本人も満足そう。ま、勝手にやってちょ！

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 09:50:01 ID:Lz5OGKMX

結婚した友人との温度差スレじゃないんだから
スレ違いじゃないだろうか。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 09:53:10 ID:gHbY06BC

>>856
思い切りスレチ
>>1を読み倒して巣にカエレ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 09:54:06 ID:Rf21dKy3

子持ちのくせにわざわざ子無し専用スレにカキコする人は本当にイヤよね。
でも本人は満足そう。ま、どっか行ってちょ！

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 10:12:58 ID:Lz5OGKMX

>>849からずーーっとスレチが続いてますよー

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 12:27:40 ID:1t+xuUBk

>>844です
>>845 >>846さんレスありがとう。
気遣いはしてくれるし、誰一人このスレでよく話題に上るようなお花畑じゃないんだけど。
なんていうか、だからこそもうどうしようもない温度差を感じる。
ああ、これ以上はもうどうやっても埋まらないんだなー、と諦めがつくというか。

みんなのナチュラルに眩しい幸せブログ（自慢っぽさゼロ）を読んでると、>>846さんの言う
「自分とは違うステージ」って言葉がすごくよくわかる。
私にとって「家族」って言ったら父や母であって、私はその中では「子供」。
でもみんなにとっては家族＝夫と子供であり、その中での自分の立ち位置が絶対的に違うんだもんね。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 15:55:38 ID:pHE2Oy28

あーなんかわかる気がする。
私は主婦業や子育てを１つの職業と考える事にしたよ
そうすると独身の友達とお互いの仕事の話しているのとそう変わらないと思うようになった。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 18:16:30 ID:09nssLgY

>>861
私も「この子達はもう自分とは『住む世界が違う』んだ」と思ったよ。
大袈裟じゃなく、この言葉がこれ程当てはまる状況はないと思った。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 23:23:16 ID:Kabwn6EB

Ｙ字路を友人は左に自分は右に行ってしまったって感じ。
もしかしたらその先の道でいずれまた合流できるかもしれないし
そのまま一生会えないかも知れない。
とにかく確実なのは今は違う道を歩んでるって事、と思った。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 23:41:22 ID:j/hudrk2

そんな大層な

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 09:27:10 ID:7J5tM3T0

単に優先順位が
子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁>>>>>>>>友人
ってことかと。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 09:57:07 ID:uIb8UlJE

子供を産んだ友達が馬鹿になった！頭がお花畑になった！系の温度差は、子供がせいぜい幼児の頃まで。
３０代後半ともなると、子持ち友人の子供たちはすでに小学生から高校生、なかには大学生まで。
そこまでいくと、本当の意味での温度差を感じるようになる。
人生経験の深さが違って来るというか…なんか落ち込むことが多くなるよ。
大人と子供ほど違ってる感じ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:16:41 ID:K3JlEMXZ

>>867
あーそうか。
家庭内知能レベルが、そのまま外に出ちゃうってことなのかもね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:50:14 ID:hZacNBf8

>>866
「友人も以前と同じくらい大切だけど、それよりもずっと大切なもの（子供）ができてしまった」というよりも、実際は
「友人＝あまり大切じゃない存在に格下げ」、って感じだよね。
そうやって、自分にとって大切にしたり思いやったりする存在じゃなくした割には、
「私も友達の輪や外の世界に入れてー」
「子供を産んでも、私にはこんなに友達がいる、って周りに示したい！」
っていう欲のために友人とコンタクトを取ってるのが見て取れる。
温度差を感じる友人の場合は。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:59:31 ID:W9PNpD46

子どもが産まれたと聞いたので「じゃ写真送って～」と気軽に言ったのが間違いだった。
写真なんて送ってもせいぜい1,2枚だと思ってたら、彼女は20枚くらい送ってきた。
ご丁寧に「この写真が一番可愛い♪」とかのコメント付きで。
悪い子じゃないんだけど、どん引きしてしまったよ。
でも彼女との付き合いを振り返ってみると、良く言えば純粋悪く言えば世間知らずな感じで
チェーンメール送ってきたり、マルチ商法に嵌って友達に売ろうとしてたんだよなぁ。
向こうからは定期的に連絡がくるけど、
なんとも返事のしようがないので今は全部スルーしてる。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 12:01:53 ID:BgABa8Lx

>「友人＝あまり大切じゃない存在に格下げ」
これは、家庭を持った人だからまだ仕方ないと思えても、
自分が暇になったり気持ちが満たされない時だけ
以前の友達を利用しようとする人も多かったな＞温度差を感じる人

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 12:19:02 ID:UelZW2Nc

>>869まで極端な人だったら、子供がいるからの温度差じゃなくて人間としてどうかと思うから
ためらいなく疎遠になれる。
自分の周りは普通にまともな友人ばかりで、だからこそ温度差を感じるんだよね。
>>867を読んで超納得した。私の友人達は出産とともに理性を落っことしたりはしなかったんだな。
つまり最初から「本当の意味での温度差」が目の前にやってきたんだね。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 12:45:10 ID:XJaAD6ou

大学生の子供がいるって何歳なんだ？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 13:05:33 ID:SP3sb+We

30代後半って書いてあるよ。
そういえば、二十歳そこそこでコドモできた友達なんて、
子供と同じ年月疎遠だ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 13:30:35 ID:uIb8UlJE

>>873
その友人は３９歳。
今年、ご子息が大学に進学した。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 18:51:10 ID:oYsfgQmB

今までこのスレ読んでてフーンって思ってたけど、
ああ、こういうことなんだ。。って今日思った。
もう独身時代と同じノリじゃ付き合っていけなくなるんだね。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 19:58:10 ID:u0xqLH+b

子供が産まれたらその友達とは残念ながら、元もようには親しく出来ない。
会っていても常に子供のことが頭にあろうだろうし、自分はその子にとってどうしても
いなくちゃならない存在ではなくなったわけだしね。
都合のいい時だけ呼び出されるのは懲り懲りだし知人止まりの付き合いでいいと割り切る
しかない。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 21:31:34 ID:zgA0HzN5

レズだったの？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 00:01:50 ID:N0Pqvl2A

子蟻は巣へ帰れ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 00:13:47 ID:ZW7aNp6G

>>879
ちゃんとリロってる？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 07:13:41 ID:kQw4BuVt

>>879
育児板への出張乙。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 07:25:02 ID:nrvjPmKK

ずっとロムってて気付いたんだけど、ここって約一名、ヒステリー気味のオバさん居ない？

どうって事ないレスに対しても、すぐ「子蟻は巣にカエレ」的」な煽りばっかしてる人。
なんか凄く気持ち悪いんだけど・・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 08:11:45 ID:OBinO+O2

なりすまし小梨って感じの人もいるけどねw

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 08:13:26 ID:8eMlsdXm

＞881とかw
どうして来るんだろうね

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 09:41:01 ID:4OBDwQv+

でも、>>881ってどのレスに対して言ってんのか、？？？だよ。
何か嫌なことでもあったんだろうね。
育児板に突撃して叩かれたとか？

886 ：885：2007/04/27(金) 09:41:59 ID:4OBDwQv+

ごめん。
>>881じゃなくて>>879だ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 10:29:05 ID:ZW7aNp6G

「なりすまし小梨」は、鈍い自分にはようわからんけど、
ここの所子持ち臭い書き込みってなかったよね。
>>879はてっきり856近辺への超亀かと思ったんだけど。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 10:36:10 ID:DggwBjmZ

>>877
同意。子供がいれば（特にまだ小さいうちは）子供の事が一番だろうしね。
それはわかるけど、向こうの都合のいい時だけ連絡してこられるのは
私も正直あまりいい気がしないので、友達というよりは「仲の良い知人」くらいに
割り切って考えたほうが気が楽かもしれないと思った。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 11:42:09 ID:/H4HV4os

http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/sundaisuke/
占いをいっぱい、いっーーぱい揃えました。
悩んだときや、迷ったときに違った方向から光をあててくれるかもしれません。
一度覗いてみてください。携帯のサイトです♪

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 16:02:11 ID:x0mAxA6R

>>888
自分もそうだな。
初めから子蟻＞小梨って脳内格付けされているのが何だかな～、、。
小梨が少しでも意見しようものなら逆手に取られて攻撃されるし、、。
最近は面倒臭いから何でもハイハイ言いなりになってるよ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 19:35:24 ID:Be0/3eW2

ぶっちゃけ子供を産んだ学生の頃の友達より
会社で仲いい人といる方が疲れない。
「子供がいる人とだと張り合っちゃって疲れるんだよね。
やっぱり学生の頃の友達がいいわ」と言ってくれるのはうれしいが
それは子供ネタ垂れ流しでもガマンして聞いてやってるからだってことに
気づいて欲しい

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 23:59:02 ID:gdN9ZM1H

オカンのババア仲間（独身含む。私とかｗ）のくっちゃべり会に毎回子連れ。
子どもが自分の友達と遊ぶ約束しててもキャンセルさせて、自分の仲間との集会に同伴させる。
子ども、ババア衆に気を使われて（本当はうざがられてる）ただでさえ調子に乗ってたのが有頂天。
その万能感を持ったまま同級生に接して、でも対等の立場の同級生は生ぬるくなんて受け入れてくれるわけもなく、
クラスで微妙に孤立中・・・

友達の息子（小６）の現状です。
その親である私の友達は、「この子、今友達と上手くいってないみたいだから、みんなで遊んであげてくれる？」って
未だに連れ歩いてる。
それ余計に悪いんじゃねーの？って思うけど、もう疎遠計画中だから言わないよｗ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 01:34:08 ID:wMB5sy6S

誰か>892をわかりやすい文章にしてください。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 01:54:00 ID:uYJouzev

>>893
昔の友達（独身者含む）の集まりに、毎回小６の子供を連れて来る友人がいる。
その友人は、子供自身の約束をキャンセルさせてでも集まりに無理に連れてくる。
集まった友人たちは内心うざがっているものの、その子供に気を遣う羽目になり、
それで子供は調子に乗って同級生にも同じ感覚で接するが、
当然彼らからは相手にされず、クラスで孤立した。
その親は「子供が孤立してるから、みんな（自分の友人達）で相手をしろ」と
未だに大人の集まりに連れて来る。でも、それで更に子供はいい気になり、
ますますクラスに馴染めなくなるんじゃないか？悪循環じゃないか？と疑問を感じるが、
もう疎遠になる予定だから、注意するつもりはない。

かえって原文より長くなってしまったorz
自分も「オカンのババア仲間」の意味が最初わからなかったｗ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 03:21:16 ID:BEcjo29n

子供ができた途端に「こどもはいいよーはやくうみなよー」といってくるのが
うざい。子供は嫌いなんだって知ってるはずなのに。
レストランなどで子供の面倒を見ない親を一緒に非難していたはずが、
同じく面倒を見ていない親になってしまっているし。
もう以前の友人じゃない（つдＴ）
それを５人程繰り替えし、いまはみんな疎遠、スルー。
その後も子供ができた友人にはこちらから自然に絶縁にしていく。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 23:08:14 ID:Qp0rG/uY

やっぱ子どもってそんなに特別な存在なのかね。
私の友人も、ある子が子どもの学芸会の話をしてたときに、「他人の子どもの話を聞いてもねぇ・・・」
って陰で言ってたのに子ども生んだ今ではバリバリ私に話ししてくるし。
私は子どもには興味ないんだって、あのとき散々話していたのになぁ。
忘れてしまうもんなんだね。
私にとっては例えば車やバイクの話をされるのと同じくらい子どもの話って興味ないんだけどな。
車やバイクだったら「あんまりそっちは興味ないなぁ」ってやんわりとでも言えるけど
子どもの話になると「興味ない」とは言えずふんふんと聞いている。
今にもあくびが出そうなんだけど。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 23:34:18 ID:P9bwgHzp

>>896
子供の話が始まったら、そのお友達がもっとも興味なさそうな
話題を振ってみるってのどうかな？
何度も続けたらさすがに理解するように思うんだけど
ムリかなぁ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 01:50:51 ID:pEytLukJ

みんな同じ環境じゃないと友達でいられないの？
寂しい人達だね・・・。
なんとかの遠吠えって言われるよ・・・。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 06:58:11 ID:CRpPASHG

つまんねー釣りすんな

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 00:00:34 ID:G/+vrHlH

大切な友人だと思ってたから、その子供も同じく出来るだけ大切にって、
私も８９６さんみたく学芸会の話やそのビデオを持ってこられて見せられたり
したこともあるけど｢かわいいね、成長したね｣って、言ってた。

そのうちどんどん調子に乗られ私の家に子供を置いて出かけていったり
この子を遊びに連れて言って欲しい（その親は来ない）などと言われ
堪忍袋がきれました。縁もきれました。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 01:41:26 ID:nczEbbHd

>>900
乙…まるでベビーシッター扱いだね。
人様の子供を預かって何かあっても責任とれないし、
残念だけど、縁を切っても仕方ないよ。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 08:21:20 ID:rNDCL+T+

>>900
堪忍袋の「緒」が切れる　ね。
・・にしても、調子に乗んな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だね。乙

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 10:42:44 ID:xwJnAvWD

堪忍袋の緒どころでなく、本体ごとズダズダに切り裂かれた様子が何となくだけど想像できる>>900

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 20:08:55 ID:Ira7wrwB

第一子産んだ友達の家に遊びに行った。
抱いてあやしているところを見ていたら「抱いてみる？」→別に抱きたかったわけではないが、抱く
ミルクの時間。哺乳瓶でミルク飲ませてるのを見ていたら「あげてみる？」→同上
おしめ替え「やってみる？」→「いいよ！」と即拒否った。

誰がやるかボケ。
なぜ全ての育児行為を他人に勧めるんだろう。こっちが喜んでやってると思ってるのだろうか。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 23:53:18 ID:lvRCTU63

>>904
あなたの母性を試してやるわ！みたいな思いがあったのか
「おしめ替えが一番重要なのにねー、やっぱり独身は（省略）」なのか。
子持ちの友人が「自分の子以外は全然可愛くない、
動物の仔の方がずっと可愛い！」と公言してて、それはそれで少し羨ましい。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 00:44:00 ID:Jb3rkuKY

>>1
子供を抱っこしてると体があったかくなるから、一緒にいると暑苦しいよね。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 01:25:56 ID:HuAxyadr

>>904
全く同じ様なこと最近あったー。
なんで「抱いてみる？」っていうんだろ？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 06:31:41 ID:EKLFXK/4

幸せのお裾分けのつもり。
余計なお世話とか、まして迷惑などとは
決して想像しないのさ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 10:56:54 ID:LEv+lQTi

むしろ「きっと友達は喜ぶに違いない」と思ってそう('A`)

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 11:44:13 ID:ZAOdbX+X

｢えっ、いいの？(ｷﾗｷﾗ)
お世話させてくれるなんて、ありがとう～。｣
とでも、言うと思ってるのかな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 12:06:36 ID:ahRTdBPJ

子犬が生まれた家に遊びに行って、「抱いてみる？」と聞かれたら
｢えっ、いいの？(ｷﾗｷﾗ)
お世話させてくれるなんて、ありがとう～。｣
てなるので、自分の場合は単なる好き嫌いの問題。
だから抱くかと問われる事自体はまあいい。
断っても嫌な顔さえしなければ。うっかり落としたらと思うと絶対抱きたくない

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 12:20:22 ID:bb5zd+0G

基本ここは他人の子供には興味ない人？が多いもんね。
独身でも子供好きな人なら、友人の赤ちゃん抱っこして嬉しい人も居るだろうし。
私も首の据わってない赤子を抱くのは、怖いから辞退する派だけどさ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 12:37:54 ID:1X9ZprrK

私も赤ん坊抱かされるの苦手だ。。
あと赤ちゃんを抱きたがる人ってのも、なんだかなぁと思いながら見てる。
「うわあ、かわいい赤ちゃん～」とかなんとか言いながら、
「赤ちゃんを可愛がる、かわいいア・タ・シ♪ﾐｬﾊ～☆」という感じがどうも・・・。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 12:42:27 ID:8k7jA1z+

抱っこさせられて、良いか悪いかは赤（とその親）にもよる。
８ヶ月で１０ｋｇ超えの巨大ﾌﾞｻｲｸ女児を押し付けられても正直迷惑。
お世辞にも可愛いとはいえない容姿だし。

今まで「赤ちゃんって可愛い」と思っていたけど、あの子だけは別だ・・・
将来が心配な程にﾌﾞｻｲｸすぎる。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 13:11:05 ID:8PvhpJ9m

>>914
それはどーかと・・・

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 13:43:49 ID:8k7jA1z+

後出しですが、
その親は休日にアポ無しで一家でやってきて、
新品カーペットの上で断りもなしにオムツ替え。
よだれﾀﾞﾗﾀﾞﾗで、汚されるのもいやだからＵＦＯｷｬｯﾁｬｰの景品ぬいぐるみを生贄にしたら、
案の定ﾖﾀﾞﾚ吸いまくり。

３０過ぎてやっと出来婚、しかも相手は４０半ばのオヤジ。
で、生まれたら脳内お花畑で「友達親子になるんだー　ﾐｬﾊ」と痛々しい発言。
私を不妊と決め付け、「あれがダメ、これが良い」と説教しまくりだったけど、
そういう自分は妊娠中もタバコをやめれないＤＱＮ。

そんな人の子は可愛いとは思えません。
現在ＦＯ中。ｗ

917 ：911：2007/05/01(火) 13:52:38 ID:ahRTdBPJ

>>913
それね、犬抱いてるときにたまに言われるんだよね。
いい人アピール？みたいな事。
他人が周りにいなかったらもっとメロメロになっとるわ。
本人がどう思ってるかはわからないんじゃないかなあ

918 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 14:28:29 ID:t8DzKKTg

女ってどうして妊娠することにそんなに喜び見いだせるのかな？
自分の遺伝子残してその遺伝子もいづれは絶える運命にあるわけだけど
どんな意味があるんだろ？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 14:36:03 ID:ahRTdBPJ

そんな有史以来様々な賢人が様々なアプローチで
問い続けて答えのでない問題を

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 14:56:30 ID:LEv+lQTi

本人が幸せなのは結構なことだけど、その幸せを過剰にアピールしてくるのと、
こっちにまでそれを祝福しろという押し付けがうざい。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 15:47:57 ID:Bv0yWEWQ

>>917
それ、思った。
子持ちの友人と温度差感じる事はあるけど、赤子は好きなので抱くのは純粋に嬉しい。
子供好きアピールで女らしさアップ☆な女は確かに稀にいるけど、大概は本当の子供好きだと思うけど。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 18:49:30 ID:M/0NT2t4

＞女らしさアピール
仲居の女装コント「計算マコちゃん」思い出したw

彼氏の前で過剰な子供好きアピールってやつw
自分も昔、子供嫌いだったから>>913の気持ちも分かるけど
（今は歳くって子供可愛いと思えるようになってきた）
ちょと穿った考え方だと思うので関心はできないなあ・・・

923 ：913：2007/05/01(火) 21:03:32 ID:1X9ZprrK

ワンコやニャンコを「抱かせろ～！」ってのは、そりゃ気持ちわかるよ。
だって実際かわいいし「ウリウリしてやりたいぜ～ｸﾉｸﾉぉ」と私も思うもの。
そんな感じで、どの赤ちゃんに対しても可愛がれる人というのが
いるんであろうことも理解はできる。
（じゃなきゃ保母さんになろうって人はいないもんね？）
でも過剰に赤ちゃんスキスキアピールな人がよくわからないのよ。
なんか危なく見える。あやしいw
あと私は子供嫌いというわけではないよ。
「わざとらしい過剰な感じの人」（←ここが抜けてたね）が、
なんだかなぁというだけで。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:34:58 ID:6ML2tSdR

>>923
そりゃ、あなたが偏ってるキッパリ

ぬこや犬への「かっわいい抱かせて」も理解出来ない、ましてや赤子、
って論旨だったら
「ああ、そういう人はそう思うんだねわかるわかる」だったのよ。
でも、ペットは理解出来ても赤子は危なくてあやしい？
それは多分無意識に、自分の感覚が万人の基準っていう前提があって
それに外れてる人が否定的に見えるだけだと思う。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 09:29:35 ID:t5K1F9Do

あーそうですか。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 09:39:31 ID:rGATaD97

>>924
923のまわりにはたまたま犬を抱いて
わざとらしい過剰アピールする人がいなかったと言うだけで、
923は犬だろうが子供だろうがわざとらしいアピをする人は嫌い、という事なんでは？

それはそれとして、赤ん坊を囲むとかわいいと言わないといけない空気がある気がする。
若い頃、赤い社の先輩が連れてきた赤ん坊に対して全く言わなかったら、同期に
「あなた全然興味持ってないでしょ、かわいいと思ってないでしょＷ」と言われ
言った同期は悪気はなかったようだけど、赤ん坊の母親に対して気まずくなった。
大勢いたから無理にお世辞言わなくてもいいかなと思ったんだが。ばれてたＷ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 09:50:03 ID:gu3jQpW7

>>926
＞923は犬だろうが子供だろうがわざとらしいアピをする人は嫌い、という事なんでは？
>>913の最初のレスでは
赤ちゃんを抱きたがる人すべて＝かわいいア・タ・シ、アピール
という風にしか読めないけどね。
おそらく純粋に赤ちゃんが好きな人に対しても、その偏ったものの見方によって
可愛いアピール、ウザーと感じてるとオモ。

928 ：926：2007/05/02(水) 09:57:53 ID:rGATaD97

>>927
だから923で後から言い直してるじゃん。
赤ん坊が本当に好きな人でもあまりにテンション高ければ
見てる人は引くだろうし、アピール？とおもうかもしれない。
韓国の葬式の号泣に、日本人がビックリするようなもんでさ。
エスパーじゃないんだから、お互いにわからんよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:09:44 ID:uUGuMocC

まあ後だしなら何とでもいえますからね・・2ちゃんでは。
私も正直>>913の最初のレスが本音なんだろうなとは感じた。
何故なら自分も昔そうだったから。

ちなみに犬派の自分は、猫バカの飼い主のテンションにはついていけないが
犬バカの飼い主とは一緒になって萌える事ができます。そんなもんじゃなかろーか。

930 ：913：2007/05/02(水) 12:03:29 ID:0LBYDG44

うーん、そう言われてみりゃそうなのかも。>本音
女だからって皆が皆、最初っから母性に満ちあふれているわけじゃないし、
赤ちゃんをかわいいと思って当然と思われるのも辛い。
いや、友人の赤ちゃんはもれなくかわいいとは思ってきたんだけどね。
でもそれは、友人との関係ありきでそう思っている部分もあったと思う。
まったく知らない人の赤ちゃんをもれなくかわいいと思えるかと言われたら、
そこまでは自信ないかも。。
なんというかテンション上げて可愛がらなきゃかわいいと思ってないみたいなのも、
926さんの話じゃないけど、やっぱり苦手だ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 13:04:27 ID:hdJy6wuG

なんで913がからまれてるのか全くわからない

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 13:13:28 ID:QiPkI1zL

>>931
おバカさんなの？
それとも同類？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 15:11:39 ID:gzME7KAM

>>931
GWだから

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:41:50 ID:j2w16BBO

>>931　ガキ育て板から出張してる奴がいるから

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:44:30 ID:SA/kMsGg

はいはい。またこの流れか
もうウンザリ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 21:59:58 ID:j2w16BBO

じゃあどっか逝け>>935

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 23:05:29 ID:IsNoVh4z

ほんとにGWだな

938 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:21:37 ID:PeNvH/uu

次スレいらなくね？

939 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:53:37 ID:VgL5I8ar

全部ひらがなで「○○ちゃんはぷくぷくとしたほっぺを
まっかにして～」とかいう感じのポエムだか小説だかを書いて
サイトで公開してた友人
趣味こそ花畑だったけど他はちゃんと大人の社会人してたから
子供が出来ても何の心配もしてないけど
「うちのお嬢様が～♪」とかいうメールが来ると何かぐったりする

猫好きが猫自慢するウザさも大概だけど（私も猫好きだから他山の石だが
自分の子供を指してうちのお姫様ｖとか王子様☆とか
ごく当たり前に言われるとﾆｶﾞﾜﾗ
ブログ等でそう書くのは好きにすればいいが
会話中に言われると目が泳ぐ

940 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 04:01:07 ID:/mcGOzd5

チュプってどこにでも出しゃばるよね。
ゴキブリみたい。
ダニ育て板から出なきゃいいのに。

941 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 09:31:27 ID:3eeFybP+

ここって本当、子供みたいな人が多いね。
自分の品位を下げてるだけなのに、みっともない。

942 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 09:42:47 ID:rSt7mZ8p

どーでもいいけど、チュプって言いたいだけの奴いないか？
中二病っぽくて見てて恥ずかしい。

943 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 11:21:17 ID:brjZB+X7

>>942
どこにでもいるよ、特に生活板にはね。
別スレでも、スレタイに沿った話題なのに、結婚している、子供がいる、ってだけで
（別に話の流れで子供の話が出ているだけ）なのに、そういう書き込みを見ると嬉々として
「チュプ乙」「巣にカエレ!」
と連呼する厨がいるよ。
子持ちさんが嫌いじゃないけど違和感を感じる、てスレで
チュプ連呼すれば子持ちさんと子無しが揉め始めて
それをニラニラして見ている、心の寂しい厨房がいるんでしょ。

944 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 11:24:59 ID:brjZB+X7

ちょっと訂正。

>チュプ連呼すれば子持ちさんと子無しが揉め始めて
それをニラニラして見ている、心の寂しい厨房がいるんでしょ。

チュプ連呼すれば子持ちさんと子無しがもめ始めるのを期待して
揉めたら、それをニラニラして見ている、心の寂しい厨房がいるんでしょ。

945 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 11:31:52 ID:27zGUxEL

('A`)

946 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 12:05:59 ID:+lZAqPif

初めてのメールのやり取りで「子供の運動会が楽しみで～」
と書いてきた人が居たな。
聞かれたから「子供は居ません」って答えたら
それからは子供ネタばかりでうんざりした。

お前の子供のことなんて知らないって。
なんだか意味不明だ。

947 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 15:49:55 ID:dfZxJoxf

子アリが子ナシになりすましてるっぽいレスが続いた時、自分も、チュプとか巣に帰れって書いたことがある。
でも、ここしばらくの流れではそれらしいレスは無い。
なのに>>940みたいなことを書く人って、単にスレを荒らしたいとしか思えない。
純粋にこのスレを楽しんでいる者から見れば、>>940みたいなのはゴキブリやダニ以下。
たびたび育児板のスレを引用してきて荒らしてるのは、おそらくこういうヤツ。

948 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 19:39:07 ID:CIMq0OMc

県外に嫁いだ友人がGWに会おうよとメールしてきた。
旦那さんが休み取れないので子供（一歳半♀）と実家に来てるらしい。
5/3が良いと指定してきたので
うちの近所のお菓子屋さん（近所じゃちょっと有名）でアイスケーキを買って訪問したら本人が居ない。
玄関にまずチビちゃんが出てきて愛想よく応対（？）してくれて
婆ちゃん（友人のお母さん）が出てきて
「○子なら昨夜から夫婦でディズニーランド行ったよ」と・・・
え・・約束は？と思いメールしてみたら返信がなく。電話も繋がらない。
仕方ないのでお土産のアイスを置いていこうしたら婆ちゃんに
「小さい子がお腹を壊すから要らない。冷凍庫に入るスペースが無い」と断られてしまた。

モヤモヤしながら電車乗り継いで帰宅。
今日は暑かったししドライアイスが1時間分だったので
アイスは原型をとどめていないし哀しくなった。
予定変更とかなら連絡してくれれば良いのに。

今更携帯が鳴ってるけど出たくない。
書いてて気が付いたけど「子持ちだから」と言う話題じゃなくってごめんなさい。

949 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 19:45:42 ID:+lZAqPif

>>948
ちょっと、スレ違いかもしれんが、お疲れ様でした・・・
相手の人が思いっきり忘れてたと思いたいけどね。

詳細次第じゃそのまま縁切りですね。

950 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 20:13:05 ID:G2CB8jda

>>948
お婆さんには、ちゃんと友人の希望で訪問したって事は伝えたのか気になる。
なんか948さんがアポ無しで訪問した非常識な人って認識されたんじゃないかと心配だ…
伝えたのにもかかわらずその対応だったら、お婆さんの方も何かおかしいよ
どちらにしてもお疲れ

951 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:58:05 ID:gZ2hQsfV

>>948
乙です。GWに子供置いてﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞに行くのか。わけわからん夫婦だね。
ばあちゃんからしてその対応だとすると、今までわからなかっただけで遺伝でしょう。
COしちゃえば？

952 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 07:47:18 ID:Y9TXsGr+

>>948
あとで笑い話になるような、とてつもない勘違いが原因だと思いたい。
詳細が分かったら報告ヨロ。

953 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 11:16:35 ID:vT04PeT5

しばらく携帯に出なくていいと思う

954 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 16:20:13 ID:VCu0R79i

>>953
同意。もうこのまま縁切ってもいいかも。

955 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 19:12:54 ID:Y9TXsGr+

原因が勘違いでも？
>>948側の勘違いでないとも言い切れないし、せめて原因は究明して欲しい。

956 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 00:49:37 ID:U9TyQrRE

メールに何月何日で。と確かな証拠があるなら
三歩歩いたら忘れる鳥頭主婦だったのでは？
それか急に都合悪くなったけど、ドタキャンするのが面倒で
知らんぷりで出かけた質の悪い人間。

957 ：948：2007/05/05(土) 02:58:57 ID:B1LQZZTj

お騒がせしてすみません>>948です。みなさんレスありがとうございました。
昨日は一人でちんぷりかえっていて結局携帯には出ませんでしたが
今朝方メールで謝罪が来たので消化しようと思っています。

メールによると元々5/3は家族3人でﾃﾞｨｽﾞﾆｰに行く予定が入っていてチケットなど手配してあったようです。
ところが旦那さんが仕事が休めないと言い出したので泣く泣く諦め実家に帰省し、
せっかくだからと私との約束を取り付けたとの事でした。
しかし旦那さんは 5/2に仕事を終わらせ、その足で真夜中に遠路遥々友人の実家に迎えに来たらしいです。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ近く（の県）まで来たことだしチケットも勿体無いしこのまま行ってしまおう！と出発する事になり
チビちゃんは寝ていたのと体調が悪かったのでお婆ちゃん(友人の母）が
「置いていきなさい」と言ったとの事。

私への連絡は真夜中だったので「朝になったら電話しなくては」と思っていたものの
車中泊して朝になったらすっかり忘れてしまったと。
子供の事で何度か家に連絡を入れていたけど
私の事を夕方の電話で婆ちゃんに聞いて青ざめたというか血の気が引いたと書いてありました。

もしかしたら自分も同じような状況になったら友人と同じ選択をしたかもしれないし
このメールの後の文章ですごく謝ってくれたのでもう良しにします。
スレチな上に長駄文失礼しました。
>>949->>956が私の気持ちを察してくれた事でだいぶ怒りもおさまりました。
ありがとうございました。

958 ：948：2007/05/05(土) 03:05:07 ID:B1LQZZTj

すみません↑の下2行目>>949->>956と有りますが
>>949から>>956（8名）と訂正させてください。

959 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 03:55:15 ID:2Sw37c8E

>>948ｵﾂｶﾚ

ちんぷりかえるって初めて聞いた･･･

960 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 08:02:30 ID:cqxHJuhu

私もはじめて聞いた。
なんか可愛い。

961 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 11:10:17 ID:nFvyKLwj

自分用アンカー
>>949-956

962 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:20:53 ID:4EJ3TU+j

>>957
うーん。謝ってくれただけまだ良かったけど、
やっぱりちょっと自分本位な友達だと思ってしまった。
もう次はこういう事がないように釘はさしといた方がいいかも。

963 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 21:50:00 ID:JyUd+7hy

>>962
私も957友にはあなたと同じ感想持ったんだけど、
957の
＞もしかしたら自分も同じような状況になったら友人と同じ選択をしたかもしれないし
の一文があったから合点が行ったよ。
ああ、類友なんだなって。

私が、仮に同じような状況になったとしても、
夫の誘いは断り、実家で家族3人で957の訪問を待つよ。
それが、先約に対しての礼儀。
「友達より家族(夫)を優先する」って、こういうことではないと思うのだけど。

964 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 21:56:27 ID:jaKAR8+d

948は許すといってるのに水をさして悪いけど

もし自分がその友人の立ち場なら
夫が来て「ディズニーランド行こう」ってなったとき
「あ、でも948ちゃんが明日来る事になってて…」
「どうしよう」ってその場で948のこと話題にする。
話題にしてたら、その子の親が948にそんな対応しないと思う。

移動中も948の事が気になって気になって
「車中泊して朝になったらすっかり忘れてしまった」なんてありえない。

ちょっとその人どうかと思う。

965 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:06:40 ID:cXh35z6Q

なんか、言い訳っぽい気がする。
たぶん、「ブッチしちゃえ～後で謝ればいいって」
なんて考えてしまう・・・

先に約束があったのに、当日連絡すればいいって考えも良く分からないわ。

966 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:12:29 ID:jaKAR8+d

上を自分と仮定して打っててもしっくり来なかったんだけど
そうだよね普通は963だよね。

その子「5月3日に夫が仕事」から
「じゃあその日は友達と会うよ」って夫に言って無いんだね
それをきいてたら夫は、夜中にディズニーランドって来ないよね？
言い訳は後付けでハナから忘れてたんじゃ？と思ってしまう。

967 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:16:42 ID:dVzaZoIz

本人が納得してるんだから、もう余計な詮索は無意味だよ。

968 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:09:30 ID:n4kCEKeG

まぁでも948に子供が出来たら
ここで言われてるようなDQN子蟻になる可能性は高いと思た。

969 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:41:33 ID:xmADB81D

書き手叩き、エスパー、「私なら～」…
ﾁｭﾌﾟのテンプレばっかだな

970 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 00:09:36 ID:ixQUG1LP

スレの流れすら読めないﾁｭﾌﾟ降臨

971 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 00:47:33 ID:xv+7jSFy

でもやっぱり気分悪いよ。
自分も同じで一応は許したけど、その後なんとなくフェイド気味になった。
まったく連絡無しに　自分本位な理由で
約束を守らない人は友達間でも信用できなくなる。
家庭持ちが友人より子供・家族を優先するってのは
仕方ないかなとは思うけど人間性だよね。

972 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:55:05 ID:rhvBvbST

もう悩んではいないのでスレ違いではあるのだけど、結婚して子供もってから距離を置きたい友人が居る。
理由は幾つかあって、
1.ファミレスで子供放置、共通の友人と代わる代わる様子を見に行くもほんと暴れて大変、疲れる、
　私の苦労わかった？と言いつつ子供の様子は見に行かない
2.共通の友人の不倫の話題(不倫相手の子供の出生事情)で全く別の事を言ってるにも係わらず、
　あんたは相手の気持ちをわかってない、と話題に全く斜め方向で切れる
3.私が好きな人について元カノと一緒に飲んでた、そんな男おかしい、あんたの時間が無駄！
　と切れたメールを送ってきたが、実際はその場に第三者が居てその第三者のせいでその好きな人が
　元カノに責められた事(これはその好きな人にも落ち度あり)には全く触れない、結局彼とはなんだかんだと
　うまく行かなかったのだが(これは彼女には関係ない)、それを報告すると「あ、まだ続いてたの？」と言い放つ
3.夏祭りに子連れで一緒に行ったら、子供放置、私が子供と手をつないだりして何とかはぐれない
　ようにしていたのを見て、「子育てしてる私がどんなに大変なのかわかった？」
4.この夏祭りの時に会った私の上司（こちらも子連れ、しかもカッコよくてファンクラブのようなものまである)の
　子供が行儀良い事について、「あぁ、見栄張ってそう」との感想
ああ、もう無理だわ。
あんたに私の時間の使い方や、各個人のそれぞれの生き方の大変さを自分以上のものではないように言われる態度を取られる覚えなんか無いよ。
そうやって年とっていって下さい。

973 ：972：2007/05/06(日) 01:59:44 ID:rhvBvbST

4.については、上司は私はファンクラブではないが、人格的能力的にも尊敬できる上司です。
周りにも上下関係なくそう思われてると思う。
それを知らないのに、それを斟酌することなく一見の私見でこんな事を言い放つ神経に呆れました。

974 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 02:23:59 ID:cfUKq1kk

１・私の苦労わかった？
３・「子育てしてる私がどんなに大変なのかわかった？」
４・「あぁ、見栄張ってそう」

これは嫌だｗ
１と３は旦那に言えと。
２と最初の３は意味ﾜｶﾝﾈなのでゴメンネ。
４は私も経験があって、他の友達の子供（当時まだ2歳にもなってない）を悪く言う人がいた。
一緒に遊んだりするのに、人としてどうなのよと思った。
口が遅いとか親が働いてて預けてるからその障害だ、って内容なんだけどね。

975 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 04:08:13 ID:r+489Bnj

>>972
3は私もちょっと意味がわからなかった。
ただ、子連れで来ておきながら自分は子供を放置して、
結果的に友達に面倒を見させるのは嫌だな。
自分もそれをやられて嫌になった友達と距離を置いている。

976 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 09:46:18 ID:SZzloVjJ

もうすぐ結婚するんだが、「結婚したらあんな風にしたい、こんな風にしたい」
という話などをすると必ず「子供がいると無理だよ」と返してくる友人がいる。
出来婚じゃないんだから結婚してすぐに子供が産まれるわけじゃないし、
夢くらい語らせてくれてもいいじゃないか。

977 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:13:42 ID:lAeHIZ1z

>>976
それは、あなたが語っている（こうしたいという夢）ようなステキな生活をその友達が送っていないからじゃないの？
旦那さんが家庭を大事にしてくれるタイプじゃないから、とかお金がないから、とかいう理由で「そんなの現実にありえないよ」と言うのが悔しいから
「子供がいると大変だからそんなの無理だよ」という理由を使ってあなたの夢を否定してる、とかね。
友人さんの返し方に引っかかるものを感じたので、ひねくれた見方をしてみました☆

978 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:56:52 ID:BrK+wpNz

>>977

979 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 17:06:39 ID:MgqO8qP7

980 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:40:05 ID:laG7JERA

>>976
それは「だからいまのうちに楽しんでおきなよ！」って意味じゃなくて？
そういう言い回しをする友人は自分にもいるけど全然いやな感じじゃなかった。
そうじゃない人もいたから、もしそうだったら976さんの気持ちもすごく分かるけどね。
よく言われるけど、自分が幸せ＆人間性がまとも、だったら他人を否定するようなことを言わないよね。
結局どっちかが欠けてる人なのかなとは思う。
なにはともあれ結婚おめでとう！

981 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 21:20:30 ID:st/ZxTIz

ﾁｭﾌﾟ叩きさん、次スレお願いな

982 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/07(月) 04:49:18 ID:uFovorMZ

>>976
その人は
結婚＝子供
か、出来婚か。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 13:54:04 ID:yhXohsg4

>>969-970みたいな奴が新スレ立てるわけないだろｗ
所詮こういうのは口だけのカスだろう。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 13:59:37 ID:yhXohsg4

子供がいる友人との温度差に悩む人 Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178513907/

まぁ、子無し叩きもﾁｭﾌﾟ叩きもｲﾗﾈってことで。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:26:57 ID:zfv4I7b3

985♪

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:31:33 ID:a39IP8ei

恩師が亡くなってお別れの会があったんだけど
２歳ぐらいになる子供を連れて出ようとした元友人にドン引き。
行く気はマンマンなんだけど、わざわざ電話で私を誘った理由が
「うちの子やんちゃだから～」。
どうやら、自分の子供が暴れたりうるさかった時にも
擁護してくれる人が欲しかったらしい。
で、やんわりと「やっぱ故人を偲ぶ場だから…」て言っても
もう脳内が子供デビューで頭の中いっぱい。

子供産むまではもう少しまともだったのに…。

987 ：素朴な疑問：2007/05/07(月) 22:24:15 ID:VotPW/p9

素朴な疑問なんだけど、なんでまた、子供の居ない友人相手に子供の悩みとか相談したりするのか
わからん？！僕のスタンスとしては、聞かれれば答えるけど、自分からは話さない。

これは、子供に限らず、相手の範疇にない事を相談するのと同じやと思うし、
相手の話題と合わせるってのは、マナーだと思います。

ただ、最近、こんな事あったんだよぉーってのはありだと思うけど、
それ以降相手がその話題で食いついて来ないなら、今後そういう話題は
なるべく避けてあげるけどな。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:38:33 ID:VotPW/p9

>>986
子供を誰かに預かれる環境になかったのでは？
それにしても、そういう場合は、残念ながら不参加ってのが常識人だと思うけどね・・・。