男が奢るのが当然って女はなんなの？

男女平等じゃないの？

>>1
いまさらかよ

誘っておいて割り勘だとちょっとちょっとちょっとって思った
まっいいけどさ

会社のおばさんが、
「最近の子は割り勘なんでしょ？私が若い時は有り得なかった」
と言ってたなあ。推定年齢42歳。顔は兵藤ゆき(若い人は知らんか)。
その人に奢る人がいたのが信じられなかった。
昔は美人だったとも思えないし。

狙った女にご馳走するのは男の甲斐性。
そうじゃなければメシすら誘わない。

>>1
貧乏なんじゃねーのか？

またこのスレかよ

他人に飯代たかる女なんて居るの？
周りにそんな子見ないんだけど。

友達or集団なら、割り勘が基本だし、
男女二人で食事だったら、
食べる量的に男の方が割り得になるから、
個別会計が普通でしょ？

やってもらって当然‥って考え方を助長するだけだから、割り勘なら割り勘ってはっきりとさせておいた方が良い。

“女とつきあうのってsexのためだよな”ってスタンスの男とすごくお似合いだよ。

女とつきあうのってsexのためだよな

↑こういうスタンスのやつはドケチで一円単位まで割り勘要求する

年齢差がない限り今は割り勘が主流では？
自分の周りではそう

１は1円単位までワリカン派

男が女に奢って当たり前なんて意識、
一部の寒い恋愛至上主義者の間でしか存在してないと思うけど。

それよりなんで年長者だからって奢らんといかんのだ。
そっちのほうが深刻。

奢りたくないのなら、もちろん構いません。
奢られ慣れているのでたぶん始めはびっくりしますが・・

年下、同い年、年上かかわらず同じ院生同士の場合、
同じ立場なので「半分払うよ」と私は言い張ります。
それでも「いいよいいよ」と、どの年齢層も払って
くれます。
かわりに私のほうも何か作ったりしてお返しします。

相手が学生の場合は、「私が奢りたい」と言いますが
誘ったのはこっちだから、だとか
今日おもしろかったし、じゃ奢ってくれるのは今度ね
といわれ、結局半分どころかすべて払ってくれます。
その”今度”がいつまでたってもありません・・。
なので、やっぱり何かお返しを作ったり、勉強教えたりして
お礼をします。

一方、社会人の方とおつきあいしていた時は
私が半分出すと言い出したら、
彼のほうから「プライドが許さない」といい
笑って払ってくれていました。
他の年上との場合も、総じてそんなかんじです。

そんな経験から、むしろ男性のほうが女性に
奢るのを当たり前と思っているような印象を
うけますが・・どうなのでしょう？

一円単位まで割り勘は女同士でも嫌だ。そんなことするくらいなら自分が沢山出す方がずっとまし。

たいてい奢ると言い出すのは男なんだよな。
断るのも疲れるから奢るなんて言わないで欲しい。

ホント最近女におごることにすら抵抗感じる甲斐性ないひ弱な男が増えてきたよな．
気持ち悪い．まぁそういうのが増えたおかげで俺みたいな男がモテモテでウハウハなわけだ．

私はおごってほしいな
別にたかったりはしないけど、払うからいいよってことばはうれしい
じゃあ次は私がおごるね
ってのが理想
次もおごられたら同じく断るの疲れるからやだ
わがままですね(´･ω･｀)

>>14
お前が奢っている後輩に更に後輩が出来た時、
後輩がその後輩に奢るようになっているからだ。
何とも綺麗な連鎖じゃないか。

√3だな。

>>18
次も奢られたら、ありがとうって
微笑んで感謝を伝えればそれで十分だと思うよ＾＾

だいたいは「じゃあ（割り勘なり払ってくれるなら）今度ね」と
男性が言ってくれても、次も結局彼らが払ってくれるため
本当の意味での”今度”なんて来ないんです。
男性はもといそのつもりで「今度」って言ってくれるんじゃないかな。

>>21
奢られるのがあまり好きじゃなかったらどうしたら良いんだ？


お返しに手料理を振る舞うのは個人的に却下ね。料理嫌いだから。

>>22
誘いを断れ

>>21
おめでたいな肉便器だなｗ
「今度ね」の「今度」ってのは
今度はおまえの腐れマンコでお返ししてくれって意味に決まってんだろｗ
男は少しでもセックスの可能性のある女に対してはみんなそう思ってるよ。

デジャブスレ

なんで同じスレ何度も立てるの？

前にバブル世代のおばさんと知り合いだったけど
男が奢って当たり前って考えの人ですげーやな感じだった
男は利用するだけして利用価値がなくなったら
うざがって邪魔者扱いしてポイだってさ

>>23
あー……そりゃそうだ。

>>26
うちの母親も私が男と食事行くといちいち「奢り？」ってきくし、割り勘だって答えると
「なんで男と食事して金払ってんの？馬鹿だねえ」って言う。
どう考えても対等であるはずの、収入もそんなに大きくは変わらない友達と食事して奢られる理由がわからない。

たしかに「男がおごる」という風潮があるのが事実だけど
それは男がそう心掛けるためのもので女が「おごってもらおう！」といじらしくなるものではない

はい 終了！

奢られるのは嬉しい。
しかし私の場合非常に心苦しいので何とか割り勘にしてもらおうとするんだけど無理。
奢って貰って当然っていうのは理解できない
感謝の心はやっぱりいるって。

またこのスレか…
全てのスレで>>28が言うような結論が出ていると言うのに

どうしてもと言って奢ってくれた人には、どうするのがベストでしょうか？
私はあんまりしつこく頼むのも嫌なので、その場ではごちそうしてもらいます。
その後、友達･彼氏ならちょっとしたお菓子や差し入れ、
上司なら｢美味しいと評判だったので｣と菓子折りなどを持っていきます。
ごちそうされるのが苦手なので、(その好意はとても嬉しいけど)
なにか相手を不快にさせず、納得してくれるような断り方があればいいのにと思います。

｢割り勘にさせて、私にも払わせて｣だと｢いいから｣と払ってくれるし(承諾してくれる人もいますが)、
｢割り勘嫌いなんです｣は実際に言ってみるとカドがたつし、
更に上司相手だとなかなか言いづらい…

さんま御殿で杉本彩と大沢あかねが男が奢って当然って言ってたがあいつらには感謝の気持ちが感じらんなかった
ああいうのは嫌い。

奢るのはべつに構わないが、レジで会計のときに財布を出す素振りも見せない女は
男が奢って当然みたいな感じで腹立つけどな。

男女平等というかいい男にはワリカン
レベルの低い男にはおごってもらうって女多い

つまり、女からワリカン提案されない男は低レベルだと気づくべきだ

↑男に食事にも連れていって貰えないブスは黙っとけやｗｗｗ

奢る奢らないは別として、
「ごちそうさま」すら言えない女はクソ。
食べ方やマナーが悪い女には奢る価値なし。

俺はいつも女に奢って貰ってるから
>>1の感覚分からないなぁ
はっはっはっ
冗談はさておき韓国ではﾜﾘｶﾝとゆう習慣はないらしい
どちらかが奢りそして次回は向こうが払う。
アメリカもそうだったっけな

ぶっちゃけ俺も金にゆとりある方が払ってる
公平さはないかと思うがレジでもたつくのがムカつくので(ﾜﾘｶﾝだと)

あと誘った方が奢るのも常識かと
男女関係なく

『大人のマナー』

>>3
女同士だと誘っても割り勘でOKでしょ？

>>36
男だけどｗ

奢らせるのは悪い気がするんで割り勘にして貰った方が気が楽だけど、
奢るって言って割り勘断る男が多い気がする。

今日のキャンディーズ見ててこの時代に生まれたかったと思った。
まだ10代なんだけど、平成っていう時代は未来からみたときにどういう
風にうつるんだろう。

金持ちはだいたい奢るのが好き。

>>24
そうやってあなたは女に利用されてきたんだけど・・。

ごめん誤爆した

うん、キャンディーズの時代は奢っていたとか
未来は奢らなくなるのかとか、
ちょと悩んだｗ

>>24　だから次の時も、またその次の時も「今度ね」といい続けて払ってくれてるのだとしたら、愚かとしかいいようがないよね。可能性がはじめっから無いことに君、気づいちゃいないじゃんｗ君って、憐れだｗ

友達で後輩＝おごり
友達で同期、または先輩（未婚・職有り）＝ワリカンくらい
友達で同期、または先輩（未婚・職無し）＝おごり
友達で同期、または先輩（既婚）＝おごり

>>48
それじゃあどっちが奢るかわからんよｗｗ

てか、誘った方が奢るんじゃないの？
男が女を誘うこと圧倒的に多いよね

なんなの？って言われても…ねぇ

奢ってやれよｗ

女なんて旬は２５までなんだからｗｗ

そのぐらいまではいくらでも奢ってやるよ
ただし可愛かったらだが。

ここにいる女は先ず誘われることも無さそうだな

>>52 ほー。たとえばだね、黒木瞳さんに面と向かって同じ事いえるかね？いえまいよ。おまえのほうが相手にしてもらえんだけだｗ

とある調査で、女性の８〜９割が、男が奢って当然と考えているとのことだった。
本音では、奢らない男はケチ＆小さい奴と思ってるもんだよ。

つうか、奢らないなら誘うなよ
こっちは他に投資しなきゃいけないもんが沢山あるんだよ

>>53
別に>>52を擁護するわけではないが、
世の中には特例というものが存在する。

私は女だけど年下の後輩にずっと奢っていた
金がないらしいから「出世払い」って事で
しかし、この男次は俺が払いますと言いつつも本当に払った事なければ
出世もしないんで切った
奢る側から言えば、交互にお金出すまではいかなくても
誠意は見せろ（たまには金出せ）ってのが本音

同僚で奢られ大好き男がいる。
昼食いに行くか聞いたら「おごり！？」
飲みに行っても「ご馳走さんです！」
こういう卑しい人種に男女は関係ないと思う。

>53
そういう極端な例は“たとえ”にならない
おまえみたいなバカは奢るとしてもドッグフードで十分
>58
女のほうが圧倒的に多いから言われてんの

俺黒木瞳
好きじゃねーよ
おばさんキラーじゃないし

好きな男に奢られるのは嬉しいけど、好きでもない男に奢られるのは嬉しくない。

男だろうが女だろうが

誘った方が奢るのが当たり前

>>53
そんな極端な例えしか持ち出せねのかよｗｗ

私は２５才の化粧品会社へ勤務している女性（セールスレディ）ですが、
仕事柄沢山の若い女性とお話する機会が多いです。
女性は「ズルイ」ところがあって、知り合った時「一目惚れ」もしくは、
この男性は「恋人にしたい」と思ったら当然デート代は割勘にします。
それ以外でしたら、「奢ってもらってもいいかな」と思ってしまうケースが、
多いですね。
実は私もそうです。「心がときめく男性」「一緒にいて楽しい」男性に、
女性は弱いです。割勘にならないのは、その女性が男性を「好きでない証拠」です。
もう一つ女性には「ズルイ」ところがあって、自分が好きになった男性を、
他の女性に取られたくない（浮気をされたくない）が為に割勘にする人も多いですよ。

僕の彼女は進んでお金払うYO。
お互い今日は俺払うとか、いやいや私が・・とかやっとります。
いいでしょ？
稼ぎが同じくらいだってお互いわかってるからさ。
ちょっと俺が大目に払うくらい。
いいでしょ？

65さん：いいですねぇ〜。彼女から惚れられていて。
いつまでも仲良くネ。仲が良ければ自然と出し合いまよ。

先に臨終を迎えた妻と手を繋いだまま昏睡に落ちた夫が手をほどかれた30分後に臨終を迎える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165161881/

ごめんなさいネ。最後間違えたわ。出し合いまよ＝出し合いますわよ。
ちなみに私は彼氏いない暦２年。６５さんのような仲の良い恋人がほしいな。

女って服やメイクや普段のケアなんかで男には理解できない金額使うでしょ
食事くらいは男が奢ってやらないと綺麗な子が少なくなるよ
薄汚い女だらけの世の中になったら嫌だ

俺は女に奢ってもらいまくってるから何とも言えん。

が、生きてるだけで特権だらけの女に奢る気はさらさら無い。

キモいネカマだな・・・>>68

女って服やメイクや普段のケアなんかで

↑
これは自分への投資だろ、なんでその穴埋めを男がするんだ？
男は住宅ローン、ガス光熱費、自動車税、重量税、車検っと
生きてく為に必要な物に投資するのでいっぱいいっぱいだよ。

独り身になっても生きてけるように生活プランを立てるのは男も女も一緒だろ。

年齢関係ないなと最近思う

この前５歳下の男の子と飲みに行ったけど、「僕が払いますから」って
気持ちよく奢ってくれた。

逆に２歳上のリーマンと行ったときは、７：３くらいの割合で自分が飲み食いしたにもかかわらず
キッチリ半額請求。
（藻前がセコイんだと言われたらそれまでだが）

この差は何よ？と思ったよ。
年齢関係なく価値観というか男気の問題なのかね。

>>73
その思考は
男は奢って当然（or奢って貰いたい）願望が根底にあるね。

それもあるけど
お金がないのがスレを立てたのさ。

私の彼氏は、お金を出させてくれないし嫌がるよ。
女に払わしたり割勘は
格好わるいと言ってた。
男の見栄とか思う人もいるかもしれないけど、
所得の問題だと思う。

>>72
別に一回のメシや飲みで生きてくだのプランだのって大げさ過ぎないか？
付き合ってる彼女でも、初デートの子でも、綺麗であってくれたら褒め言葉と
ごちそうするぐらいのご褒美ぐらいいいじゃん。

>割勘は格好わるい

それを世間では見栄と呼ぶ

誰が奢られよう奢ろうと勝手だが
女に奢る男をして｢男気がある｣、と評価する女は
二度と他人や社会に向かって、女性差別がどーのこーのと文句言わないぐらいの
最低限度の一貫性はもってほしい、無理だろうが

だからさぁ
あんたらも別に私らに奢りたくないだろうけど大事な人には奢るだろ？
それでいいじゃん
カップルの問題だから

>>80
だからお前も自分が奢られりゃそれでいいんだろ？

>>81
そんなこと言っとらん

おかしなことに突っ込んだら悪いのか？
〜でいいじゃんと思うなら、スレにこなければいいと思うのだが。

>>80
それでいいよ
相手の男気とやらのせいにしない女には言ってない

2ちゃん的理論展開でいくと、

「おごられて当然と思ってる女しか寄ってこないのは、
お前がその程度の男だから」

いやコモンセンスの問題だと思うよ
なに話そらそうとしてんだ？

んー…
例えば男が女に『家事をして欲しい』と望むのは仕方のないこと
いくら口で『奢らなくていいよ』『別に料理できなくてもいいよ』と言っても
内心は相手にひいている
これは仕方ない
差別でもなんでもありません

＞「おごられて当然と思ってる女しか寄ってこないのは、」

誰かによってくる女の問題ではないようなｗ

>>85
そりゃそうだろう
だから奢られない女も同様

相手に×
相手は○

>>87
収入がない女と結婚する場合は、家事は女がするのが当たり前と思うのだが。
収入が半々ならその家庭によるけどな。

自分がうまいめし食うなら、自分で働けよという話になるな。

職場で女が男に『奢って〜』とか言ってるのは確かに気持ち悪い

>>91
共働きでも女に家事育児を望むのは普通の感覚
共働きだけど家事も半分こですなんて少数派だと思うが
だから人間にはどうしても本音があるからちょうどいいところで
妥協点を結ばなければならないと思う

だから、そんな勘定で揉めるような相手と食事なんか行かなきゃいいのにと思ってしまうんだが
要は青春したいんだろ？
ミニスカ履いといて尻押さえてるようなもんじゃないの？
と異性と接触のない私は思ってしまいますが

女の言い訳−奢り
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-11.html

>>93
あなたの「普通」はどうでもいい。
共働きどころか、男の収入だけで食ってるのに、家事を負担させてる家庭さえある。

あなたがどう思うではなく、フェアではないだろという話をしているのだが。

>>96
確かにフェアじゃない
しかし個人レベルの思想は変えられない
男女の食事などと互いに下心があるに決まってるんだから多少のリスクは覚悟すべるき
『今日こんな酷いことがあった』と言われても
『じゃあどうしてそんな危ないところに行ったの？』と返すしかない
女が働かないのが不満なら働いてる女と結婚すればいい
その個人が納得してるなら同性が同性の肩を持ち男女で争う必要はなし

そもそも>>87は専業主婦前提で話してない
そんな当たり前のとこにつっかかってこないで欲しい

>>97
フェアでないのを認めるのか。
あと、自分個人の話を、あらゆる個人への一般論に摩り替えてるのは自覚できているのか？

ちなみに個人が良ければどうでもいいというなら、２ｃｈで語る意味はないと思うよw
俺はあえてそこから先を語りたいだけで、それをお前に邪魔される覚えはない。

>>98
そもそも、主婦がどうたらという話自体がスレから逸脱している。

自分で勝手に話して何いってるのさｗ

>>99
邪魔はしてない
なんつー思想だよ
他人の意見が嫌ならそれこそ2chじゃなくて日記帳にでも書いてくれ

＞そこから先の話

してるじゃん
・適当なところで妥協点を結べ
あなたの提案は？
理想論だけ言ってても仕方ないと思うんだが

そもそも勘定で揉めるような異性とちゃらちゃら食事に出なければ不愉快な思いをすることもない

>>101
じゃあ、好きにさせてもらうよｗ
結局女はフェアじゃないと知りながらおごってもらう。
そしてそれを２ｃｈで突っ込むことは正しいことだと。じゃますることはおかしいと。
そして一部の奴がが自分の意見が世間一般のそれだとおもってるが、
それは勘違いだとｗ

＞・適当なところで妥協点を結べ

なんですか、これは？
こんな話は俺はしてないが。
これにつっこめというのは、俺の主張をじゃましてるのと同じなんだが。
勘違いしてないか？
俺、自分の主張がしたいんであって、あんたの話なんかどうでも良いんだよ。

なんかスレチなので軌道修正。

この夏に取引先の社長と一緒にクルージングに行った時の事。
同僚32才既女と派遣30才独女も同行を希望したので
交通費割り勘､宿泊費、バーベQ費用負担など
「当たり前」の条件を提示、二人とも了承したのだが
後日、会計の集金が終わった後、給湯室で悪口炸裂！
曰く「本当に交通費を取られると思わなかった！」
「バーベキューのお金まで頭割りなんてケチ臭い！」
「社長と男性社員が負担するのが常識！」

とても自分よりも年長女が口にする内容とは思えず耳を疑った。
自分は学生時代から続けてる趣味のクラブが、
偶然にも取引先社長と同じなのがきっかけで
日頃から懇意にしてもらっていて、休日は家族ぐるみで過ごす事も多い。
それでも基本的にはいつも割り勘。ただでもクルーザーは社長のだし
宿泊費も社長の顔で格安にして貰ってるのに…
どんな育ち方をすればこんなに図々しい女が出来上がるのかと同性ながら謎。

>>1
そーいう女とは付き合わなければいい
そういった女しか周りにいなければ妥協するしかない。

>>104
いや、してないが？？
好きなだけ主張すればいいんじゃないの
せっかく立ったスレだから1000までいけばいいんじゃないか
自分の意見に自信がないからすぐに他人のレスを攻撃と捉えるんじゃないのか
そんなんじゃ欧米人と話し合いできないぞ
『ああそういう考え方もありますか』と流せばいいんだよ
スレ違いなので失礼する

欧米か

ってつっこんだらいいのかな。

＞そんなんじゃ欧米人と話し合いできないぞ

ここ笑うところ？

>>107
何この人？
突込みどころ満載のレス乙。

「食事代は男が払うものでしょ！」とか言う女の子いるけど、俺からするとなんかその強気な姿勢が好きなんだよなあ。

デートの資金を十分に用意できない男性は
女性を食事に誘う資格なんて無いですよ。

誘ったら奢れ
でなきゃ話しかけるな

付いて行かなきゃいいだろ馬鹿いい加減にしろ

女に誘われて割り勘だったけど
怒るべきだったのか

そこまで平等にしなくていいよ。
男尊女卑だからねん。

男と女じゃ全く質が違うから

メシ奢るのはいいけど、交通費くらいは負担してくれよ。

割り勘スレって定期的にたつな

食事代払うほど価値がないと思われてるんだよ。

だいぶ前からフェミニズムだの男女平等だのって盛り上がってるけど
そういう動きを歓迎してない女のほうが多いような気がする。
今まで通り男に頼ってたほうが楽だと思ってる女のほうが多いでしょ。
だいたい女の既得権益を守りつつ
都合のいいところだけ男女平等にしようなんて成り立たないもん。

専業主婦希望の女性が二割にも満たない時代に何を言っているんだ。

私は彼氏に普通に奢りますよ！そんな高いとこ食べに行ってるわけじゃないし。
でも、大抵出し合ってるかな。私が彼ン家に行く時は食べ物とか買っていきますし。

うむそりゃいい

家で飯食う時


女が料理するのが当然って男はなんなの？


結局 どっちもどっちじゃね？

好きでも無い男に
「いや・・・今日は用事があって」と何度も断って
それでも何度も誘われて断りきれずに行った時は払いたく無いなー。
一回つきあったんだから勘弁してくれよと思う。

>>120
希望はあくまで希望であって現実は違うからね･･･。
大学でフェミニズム関連の講義があって意見を出し合ったとき、
本当の意味での男女平等を望んでいる女は少ないように感じたな。
ガチで男女平等なんかになったら既得権益が得られなくなっちゃうな･･･
っていうジレンマみたいなものを感じた。だから表面的な話ばかり。
だいたい普段の言動からして男に頼りっきりなんだもん。そりゃ無理な話だよ。

>>124
またそれも問題がちがうでしょ。
そんなこと言う奴はハナから男女平等なんて言わないでしょ。
それなら別におかしくないじゃん。
このスレでおかしいって言ってるのは、男女平等とか言いながら「奢ってもらうのが当然」とか言う女が多いっていうこと。
これは矛盾だろ？
わかる？

>>127は、素でそう言ってるのか
笑いを取りたくてｳｹ狙いなのか。

根本的に女は男に依存する思考にあるんだろ。
就職でもそう。男は長いスパンで働ける職場を考慮するけど、女はどうせ結婚するまでの
腰掛けぐらいにしか思ってないから、定年まで働ける会社を選ぶことはない。
依存体質から奢られることに負い目を感じず、むしろ奢られることに喜びを感じる。

>>126
現実？
「現実に自分は専業主婦になるだろう・なる予定だ」という女性は、
専業主婦希望の女性二割弱から、さらに一割強に減ってるよ。
その女性たちが男に頼りたいと思ってるかどうかはわからないけど、
頼れないと思ってるのは明白だね。既得権利もあったもんじゃない。
得られなくなっちゃうじゃなく、すでに得られない。

>>93のような考え方は私には信じられないのだが
普通なのかね。

>普通なのかね。
その「普通」が、「正常・まとも」という意味なのか、
「一般的・多数派」という意味なのかわからないけど、
後者の意味でなら普通だと思うよ。

>>127
そういうことだよね。>>116が多くの女の本音だと思うよ。
表向きは「はいはい男尊女卑でいいですよ」って受け入れたようにしておいて、
本音としては男に依存して既得権益（この言い方もどうかと思うが）を守りたいわけだ。

>>128
そういう思考回路は払拭できてないよね。だから言動も伴なってない。

>>130
実際、学校を出て就職しても結局は結婚して専業主婦になる女が多いわけだから、
そのアンケートがいかに希望や願望によって形作られているかということだよね。
頼れないと思ってるなら普段の言動から男に頼らないようにしなきゃね。
待遇だけ平等にして下さいなんてねえ･･･。さすがに虫が良すぎるかも。
もちろん立派な女性もなかにはいるけど。

>>133
>専業主婦になる女が多いわけだから
そういえるほど専業主婦は多くないよ。
夫が正社員サラリーマンでも5割。夫が非正規雇用・自営業・無職
の場合もあるので、それを含めるともっと少ないと思われる。
>普段の言動から男に頼らないようにしなきゃね
だいたいこの、普段の言動から男に頼るってのは、
具体的にどういうこと？

>>129
女はDNAﾚﾍﾞﾙでそういう思考なんだと思う。
でも長子と母親が働いてる人は比較的程度が低いかと。
まあ、私のことなんだけど(笑
両親がずっと働いてるからか結婚位で仕事を辞める世の中の人はぶっちゃけ異常に思える。

結局のところ、日本の女の多くは男尊女卑を望んでいるんだよね。
その方が楽だからね。
楽したいのなら、男より一歩下がって歩いとけ。

本当に男女平等を求めている女は一部だけだね。

プッ
またバカ男発見ｗｗ>>59
こういうのって、現実じゃ女に相手にもしてもらえていないのバレバレ。
ここで女にお話してもらえているだけ感謝しなさいよｗｗｗ

>>103
出たよ、また「結局女は」の言葉がだーーーいすきな結論急ぎ野郎がｗ
こういう男は世の中、深く考えずに済んで気が楽そうだわｗ

>>結局女はフェアじゃないと知りながらおごってもらう。
いいえ、十分フェアだと思ってるけどね。
そもそも奢る側は奢る側の矜持なり、心積もりあって、誰に強制される
でもなく自分から奢るほうを選んでるんでしょ。
嫌なら奢らなくてもいいよ、と思うと同時に「本当は、奢ってくれる男のほうが
いいかな」と選り好みしてる人も相応にいるだろうけど、べつに口に出して本人に
向かって伝えているわけではないし、
女側のそういう心の事情を知っていて奢らなきゃと思う男はその時点で何らかの
心積もりあってのことなのだから、あくまで男本人の選択として見なしますしね。
そして、そうやって奢っても狙いどおりにならないのは男にとってはいつものことなので
女経験のある男は余裕に構えて気にしないわけでしょ。
ここで騒いでる男ってなんなの？とむしろ思うんですけど・・。

>>116
うんうん、だからヒモのごとく女にたかる男は男じゃないよね
女が男にたかってもたいして言われないのに、世間様は男がやるとうるさいねｗ
根底に’男は女をちやほや扱うのがなんだかんだであたりまえ’な風潮だもの、
こればっかりはしょうがないね。
これ言うと、女経験ゼロの人々がまた騒いじゃうけどｗ
男は不当な競争のなかで女をゲットするためがんばる日々。
男のほうこそ、これ自覚あるんじゃない。
現実の外側で妄想三昧のアホは、努力も必要なくて楽でいいねｗ

>>120>>136
そう。そう思ってるから女はフェミ運動があろうとなかろうと「どうでもいいよ」が多い。
世の中、どんなに男尊女卑だと言ってみても、男女のやりとりにおいて男尊うんたらとは
どうしたって正反対な世界がある。
そんな現実で女に虐げられてて２ちゃんが心のより所な>>116やら>>59のようなのが
必死になんか言ってても、女は画面を前にせせら笑い、
外に出たら現実どおり今日も、美味しいところをちゃんともっていく。

女が奢ってもらえることが多いのは、その圧倒的な希少価値によるものだろう
特に若い女は存在するだけで時には腫れ物のように、時にはプレミア付きのお宝のように
扱われ、その特権階級ぶりを堪能している

綺麗な子限定だな
いいな…綺麗な子は…
私は奢る側

>>140 きれいな♀より可愛げの有る♀だな。
薹が立ってても可愛げさえあればご馳走するのはOK。

下流リーマンやフリーターって惨めだね。

奢られたがる女はそんなにいないのでは。
なんか違和感。
女の一部（ニートみたいな人）をさして一般化しないでほしいわ。
そんな甲斐性無しがスタンダードだと思われたくない。
一部の、子供気分の人だけだと思うよ。

>>120
女性専用車両作るのに必死なフェミに荷担する気はさらさらなく
やりすぎよねと言いつついざ実現したら利用する、それが多くの女です
フェミよりよっぽどしたたかですよ市井の女は

>>143
でも、最初のデートで割り勘にするような男はケチで、そういうのはやめとけ、
男が本気で好きな場合は奢るものだ、と
女向けの恋愛マニュアルには書いてあるぜ？

奢られたがりの女が子供だというのなら、
20代、30代にもお子ちゃま女はうじゃうじゃいる。ていうかマジョリティ

>>145
マニュアル本てマイノリティな意見をスタンダードとして
書いてあったりするから、あんまり信用できないよ。

でもまぁ、奢られるのが当然と思ってる女は確かにいるね。
私も当然とまでは思わないけど、奢られるのに慣れてしまってる。

>>146
>私も当然とまでは思わないけど、奢られるのに慣れてしまってる。
同じことじゃんw

>でも、最初のデートで割り勘にするような男はケチで、そういうのはやめとけ、
>男が本気で好きな場合は奢るものだ、
と思ってるんだろ？

あ、あらかじめ言っとくが、よっぽどいい男(たとえば古いけどキムタクとか)だったら
割り勘でも、自分から言い寄ってもいい、というのはなしな。
男だって、決してとびきりいい女じゃない、せいぜい自分程度でも何とかなりそうな
分相応な女に対して愛してるだの大切にするだの言って、食事やプレゼントを奮発してるんだから。

常に割り勘で、奢って貰った時は何かしら後でお礼をする。
カフェや喫茶店でこっちが奢るとか、堅苦しくない範囲で。

あとは全部おごりじゃなくて、2000〜3000円だけでも出させてもらう。

>>148
最初のデートも？

>>149
最初のデートもそう。
自分も働いててある程度のお金は持ってるから、相手にだけ出させるのは申し訳ない。

>>144
一般車両に乗ったら混むじゃん
そういうのは考えないわけ？

奢る甲斐性の無い男は、女性をデートに誘う段階で
｢割り勘で｣って言えば？
それなら女性側も
自分で金を出してまで一緒に時間を過ごしたくない男の
誘いは断れるから
双方にとって都合いいだろ。

>>152

>>105

>>150
レスさんくす
そういう人が多ければいいんだけどなあ・・・

まあ、男にとっても相手を試す場なわけで
ワリカンが理由で去った女はこちらにとってもいい女じゃないし。
そもそも、自分に何の興味も持ってくれてないってことだからねえ
金払わないと付き合わないってのはキャバクラ嬢の同伴出勤と同じだから

まず「男」「女性」表現やめろ


142 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/06(水) 08:52:42 ID:wznG1SJO
下流リーマンやフリーターって惨めだね。
152 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/06(水) 11:00:28 ID:wznG1SJO
奢る甲斐性の無い男は、女性をデートに誘う段階で
｢割り勘で｣って言えば？
それなら女性側も
自分で金を出してまで一緒に時間を過ごしたくない男の
誘いは断れるから
双方にとって都合いいだろ。

>>105はどう読んでも女達の言動が常軌を逸している。
言葉が通じてないんだから。

まあクルージング行く奴らなんて海に沈めばいいと思うよ

まぁ・・男は試される立場なのかもな・・・

頼りがいのある男じゃなきゃ結婚したあとが怖いっしょ

（でも付き合う程度しか考えてない女が男を試す理由は？）

男に奢ってもらって当然の女は、奢ってあげるのが当然と思う男とだけつきあえばいい。
そしたら腹がたたないだろうし。
一緒に店に入る前に奢りかどうか聞けばいいよ（＾ω＾）

>>147
慣れる事と当然と思う事って、違うよ。
辞書ひいて調べてみな。

金銭的に余裕があって、彼女には奢りたいと考えてる男は奢ればいいし
金銭的に余裕はあるけれども、お金のことはハッキリしましょって人もいるだろうし
そんな余裕はないって人もいるだろうし
私は付き合う人がどのタイプでも別に構わない。
お金や顔で恋愛するわけじゃないからさ。

またわけのわからんことを…

>>19
> >>14
> お前が奢っている後輩に更に後輩が出来た時、
> 後輩がその後輩に奢るようになっているからだ。
> 何とも綺麗な連鎖じゃないか。

その連載、複数人にやると大変だぞ。

大学のサークルで、食事を後輩に奢るのが当然だという考えがあった。
今考えると呆れる。飯をおごってやれば荒廃に言うことを聞かせることができるだろうという考えだ。
しかも複数人に奢る。食事を奢れば奢るほどいい人だと思われやすくなると勘違いしている
バカもいた。お人好しを演じていればいいってもんじゃないのに。
破綻するぞと警告していたが先輩面した年功序列信者の奴らはまったく言うことを聞かなかったな。
サークルに入ってくる後輩の数が少なければ奢る負担は減るのだが
自分の代よりも倍以上に多いとこれが大変だ。
1対10なんてアンバランスふざけているだろう。一人で10人におごらないといけない。
馬鹿な先輩がなんども俺に飯を奢ってきたが、ウザイので断ると、その馬鹿な先輩は切れた。
なぜ切れるのかきくと、さらに上の先輩がちゃんと飯を奢らないと怒るからだ、と言い張るんだ。
しかも、「奢ってやるからとにかく食え。ただしそのかわり来年はお前が後輩に奢らないといけない」
と言った。来年入ってくる後輩が大量に入ってきたらどうするんだ、と言っても奴は聞かなかった。
そのあとはどうなったかというと、その馬鹿な先輩共とは仲が悪くなって4年間を過ごしたとさ。


考え方はネズミ講に等しい。アムウェイ信者と同類だ。



靖国問題や南京事件捏造問題で金をパクるゆすりやたかり大好きな中国人にそっくりだ。

実際、奢る相手が、もしかしたらニダーやチョンみたいな奴だったらどうしようかとゾッとする。

はじめてのデートでは
「あっ　ここはいいよこちらが誘ったんだから」って言われて
「じゃ、もう一軒行きませんか？私がご馳走します。」みたいな流れがいい。
付き合いだしたら共同財布でも割り勘でも、お互いが無理しないようにしたいけど、
気遣いの出来ない男の人は会社での人間関係もダメな気がする。

>162
>そのあとはどうなったかというと、その馬鹿な先輩共とは仲が悪くなって4年間を過ごしたとさ。

？？？
馬鹿な先輩と仲が悪くなったのは162本人？
システムが破綻したかどうかについては？

奢ることって奢る相手への感謝や激励、愛情なんじゃないかと思う。奢られることを当然だと思う人は論外だけど。

>>164
そうだ。
原理主義者とはそう簡単には仲良くなれないってことだよ。
システムは破綻して、その後、後輩達は俺らの仲が悪くなった
原因などを知ってからか、自分の勘定で食事を取るようになった。
しかもやたらと飯を奢る先輩を疑うようになった。
毎年毎年時がたつにつれて自分たちに言うことを聞かせようと言う魂胆だと
新しく入ってくる後輩達は気づくようになったよ。

大学の同級生でやたら
先輩に奢らせてる奴がいたなｗｗ

彼氏とのお食事後、レジで半額払おうとしたら、俺が貧乏人みたいで恥ずかしいから、店員の前で財布出すなって怒られました…

本当の男女平等の社会になったら、女はみんな井脇ノブ子みたいになるのか…？

>>162
自分の限界わきまえずに不特定多数に
しかも見返りを期待して奢るような馬鹿の事なぞ知るか。

なんで生活板でやるの？

自分の周囲で聞いてみると、
もてる女子→別にどっちでも〜
もてない女子→絶対奢り！！or絶対ワリカン！！(極端)
という感じだな…
奢られ慣れてる子は、そういう事にいちいちキーキー言わない。
ま、声高に言わないだけで、内心は奢ってくれたら嬉しいみたいだし
自分を喜ばせようとしない男からはクールに去るだけ。

>>33
杉本凄いよ
次の日お礼の手紙くるし。あれキャラだよ

大沢あかねは日頃の言動からしていかにもマジっぽい

http://p.pita.st/?m=q5llm2pv
杉本彩はしっかりしてそう大沢あかねは、いつも奢って貰ってそう
じいさんが偉いから

>>154
「ちゃんと付き合うようになったら割り勘とかでもいいけど、最初くらいは
奢って欲しい」って女も少なくないから、最初のデートでは、相手の
気持ちを試しようがない。

神が舞い降りた！！！！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165389180/

こうすれば世界は真の平和になる
いや、こうせざるを得ないと思うが

間違えた、正しくはこっちね！http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164517870/最高だぜ？

こんばんわ！３回目の登場で〜す。今仕事が一息ついて、これから夕食をとって、
７時から営業ミーティングです。
以前にも書込みしましたけど、女性は出合ったとき心が「トキメク」ドキドキしたり
この男性の彼女になりたい、と思ったときは当然割勘ですが、それ以外は皆さん
奢ってもらいましょ、と思う女性が大半です。
勿論、お付き合いしていくうちに、だんだん心が動いて好きになれば女性も財布を
開きます。
私はセールスレディとして毎日沢山の若い女性とお話ししますから間違いありません。
女性が財布を開かないのは「心が開いていない」つまり好きではない証拠です。
それと性格が悪い女性もそうですね（ハナッから男性に出してほしい）
こういう女性は数少ないかもしれませんが、絶対幸せになりませんね！
いいですか男性の皆さん、割勘にならないのは、失礼かもしれませんが、
貴方に魅力がないか、彼女に好かれていないのですよ。（性格の悪い女は別）
女性は「惚れた男には弱い」これはいつの時代でもそうです。

(･∀･)ﾅｶﾞｲ･･････

職場恋愛等ではなく、まだ相手のことをそれほどよく知らない場合は
初回のデートで割り勘にされることで
女の恋心が冷めてしまうケースもあると思うな。
「年齢相応の経済力も無いなんて
仕事もロクにできない社会性を欠いた男なのでは？」と疑念が生じて。

女が悪いんじゃないんだよ。奢る男が悪いんだよ。
誕生日やホワイトデーの倍返しでも同じ事が言えるな。

(･∀･)ﾅﾝﾃﾞｰ?

呑み会の幹事やってたとき女1人男5人という2次会をやってたわけだが
会計の時女性2000円、男性4000円っていったら女は凄く喜んでた。

その女は今の俺の彼女である。女性扱いされたのが嬉しかったみたい。
今食事等は割勘。世の中なんてそんなもの。

お前らがかわいそうだ。

>>184
何が主張したいのかわからないのですが…。

勝手に恋愛マニュアルの話にもっていきたがる奴が多いな

奢ってもらうのが当然なわけじゃないと私は思っているが
お食事なんかに行くといつの間にかお会計が終わってる…。
いつ払ったらいいかわかんないし、お店出てから払おうとしても
いらないよって言われる。
次は私が払いますねって言っても社交辞令みたいな感じで
自分がちょっと嫌。

毎回奢ったり奢られたりというのはさすがにないと思うけど

男から奢ってもらったことがない女も終わってる気がする。
社会人になってから一度も女に奢りたいと思う場面に出くわしたことがない男も
終わってる気がする。

>>179
これは間違い。
まるでホスト狂いのおばさんが書いたのか、女を装って書いた男立場で書いた文。
それともホストが女を装って書いた文？
気に入った男に対してだけ女が財布を開くってありえないw
むしろ、気に入らない、絶対に関わりたくないと思う男には借りを作りたくないから
何が何でも割り勘にする。連絡先も教えたくないし、「この次はない」から。
食事代を奢ってもらうぐらいで相手に勘違いされても困るだけ。

財布を開かない女は心を開いてないってのは間違い。「どんどん財布を緩めて
男に金を払う女だけが幸せになれる性格のいい女」って、どこのホスト？w
女に金を出させるヒモ男の言い分だよ

金を出さないと異性に相手にされないなんて、
それだけでなんの魅力のない人間なんだなというのはわかる。

食事した男性に女は財布はだすべからずといわれたよ いい男だなと思った。男は付け込むしいいｺﾄないよって。財布の使い方次第で性格、器とかわかるきがする。その人は鞄まで持ってくれたし紳士なんだろうな

スイーツ(笑)
パスタ(笑)
ランチ(笑)
グルメ（笑）
セレブ(笑）
プチセレブ(笑）
ビビッド(笑)
女性の鬱(笑)
癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）
ダイエット（笑）
エステ（笑）
専用コスメ（笑）
夏色コスメ(笑)
秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）
アメニティライフ（笑）
隠れ家的お店（笑）
高級ブランドショップ（笑）
マイブーム（笑）
若い女性に人気(笑）
思い切って残業（笑）
働く女性(笑)
デキる女性(笑)
自分らしさを演出(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)
等身大の自分(笑）
コンドーム(笑)
ピル(笑)
出来ちゃった結婚（笑）

>>190
だからお前さんみたいな女ってなんなの？ ってスレだと思うんだが､､､

誰も聞いてもいないのに、｢ワタシは奢ってくれる男がいい｣とか語り始める女ってなんなの？

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

あと、｢奢ってくれるのが当然だと思ってる女ってなんなの？｣と言っただけで
そいつが、女に奢ったりしていない男だと、勝手に決めつけてる女ってなんなの？

なんかどっちでもいいんだけどさぁ、なんかそんなこと言ってる男って小さいね〜
金は自分の名誉の証でしょ？？だから店の人の前で財布だすなとか女に言うんじゃない？

＞金は自分の名誉の証でしょ？？

意味不明。
無理して気の利いたこと言わなくていいから。
不細工のくせにイイ女気取らなくていいから。

どっちでもいい立場の意見にゃ聞こえないよ
中立を装った書き込みはやめろよ、イヤラシイ

>>190なんだけど、向こうがトイレに行ってる間にわたしが会計済まして外で待ってたらびっくりしてた☆まぁ7つ下の学生だったからかな。気持ちがうれしいと感激してくれてお金を受け取ってくれと懇願されて返してくれたけどね‥

>>195
出す気がなくても女は一応財布出す、それを男が制す
これは一つの儀礼なんだよ
これが出来る女か出来ない女か、男は見てるよ

>>198
そういう振る舞いが彼の戦略であることも覚えておいた方がいい。「こういう振る舞いをすれば
好感を持たれる」と計算した上での行動なはずだから。カバンを持つなんて
やりすぎの感もあるが。

１８８さんへ：今仕事が終わって家についたんだけどさぁ、何か勘違いしていません？
私はホストではないですよ。２５才ＯＬです。
確かに貴方の言われることも一理あります。もう二度と会いたくないから割勘にする。
後腐れナシ。ですよね。
それとホストやヒモは女性にたかります。　恋人＝割勘では？私の妹は二人のお財布を
作ってその中からデート費用を出していますよ。
デート代は男性が持つものとお考えの貴方は、時代遅れの古臭いオジサンか、
よっぽどモテない男性なんでしょう。ちなみに私は好感が持てない男性とは一緒に
食事するのすらイヤですから・・・

だから払いたくない男は会計の時に女に僕は平等主義だからわりかんねって電卓叩いて一円単位で割勘しりゃいんだよ。
けっちくせーけっちくせーしみったれ

↑また的外れなことを言い出す…

そういう時だけ男女平等叫ぶな>>1女が日頃どんだけ抑圧されているか一度想像してみた方イイよ。自分のためにも。

>>204
はあ？
逆だろ？
男女平等を武器にして理不尽なこと押し通してるのは女だろ？

別に奢りたくないわけじゃないんだよ
食事代ぐらい大した額でもないだろ

ただ、誰でも構わず奢るってのもおかしな話だよ
自分の彼氏が、会社の飲み会で、同僚女の分まで出してたら嫌だろ？

つうか、今の時代は明らかに女のほうが優遇されてるよな。

大事なのは一貫性。
男女平等を掲げるなら終始一貫して男女平等主義に徹するべき。
「こっちは男女平等じゃなきゃ嫌、でもあっちでは男女平等じゃ困る」
なんて恥も外聞もあったもんじゃない。何の説得力もない。
その言い訳が「結局日本は男尊女卑だもん」なんて自己欺瞞も甚だしい。
本当に男女平等を実現させたいなら覚悟を決めるべきだ。
何もかもが一貫して男女平等になった世界を思い浮かべてみよう。

ほら、多くの女性の皆さんは、
「私だって本当は男女平等なんて望んでない･･･」って思ったでしょう？

女にも２種類あって
『平等じゃなくていいから男社会にあやかりたい』ってタイプと
『男に頼らないから平等にしろ』というタイプが存在する
これらはスッパリきれいに分かれてるわけじゃないが全然別種のもの
前者は美人・低学歴が多い
後者はブス・高学歴が多い

どっちでもいいなぁ。
奢ってくれたらすごく助かるけど、早く帰りたくても「お金の心配しなくていいからもう一軒行こう」と言われたら奢ってもらった手前断りにくいし、
割勘だったらお金は減るけど「手持ちないからもう一軒は無理だし帰るね」で済むし。
そこまで男性社会とか女性社会とか考えたことないよ。

私、明日早いからこれで失礼しますけど、「男が奢るのは当然」と言っていますのは、
時代遅れの古臭いオバサンか性格の悪い女よ！「同じ女性として情けないわよ」
私の周囲には一人もいません！これは断言できます！好きになった男性にすべて負担
させるなんて考えらえないわよ！それに女性だって割勘の方が気が楽ですもの。

今の日本の女
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって
私は耐えてきたと抜かす


男女平等！！

彼氏の年収が自分の半分以下だが、割り勘だな。
別に高い店行くこともないし。
学生気分で懐かしい。

初めての食事の際、奢られるのが当たり前みたいに考えてるヒトは嫌なんだよね、などと
何らかの予防線はってくる男性は金持ち貧乏関係なくけっこういる。
案外最初が肝心なのかもしれない、合理的だしな

カウンターで電卓借りるくらいなら自分がもう払うよね
友達でも恋人でも
社会人で一定の収入があるのにこういう考え方ができないっていうのはちょっと問題があるね
私はまだ学生だから伝票ごと別にしてもらってるけど
『はは、いくらかなっと』なんて言いながら電卓打つなんて寒すぎ

俺の場合基本的に自分から誘ったときは払いたい。ご馳走様、この一言でいいよ。
やっぱり楽しかったしね。当たり前と思われてるのかはしらんけど、思ってても出さない方がいいよ。
男は女のが馬鹿だって思うなら嘲るんじゃなくて無条件でカバーする立場に回ってあげるべきだとは思う。
紳士ってある意味女に何かと都合のいい人を指したりするけど、それもわかった上でできる人は尊敬できるし優しいなと感じる。そうなりたい

楽しかったからかねだすって相手をキャバとかそこいらの売女と混同すんなって思う

女同士でも自分から誘ってお金出さない人っておかしくない？
フリーターとか金銭感覚狂ってるからね
バイトしてると誘いとかがあるからマジ迷惑
断りにくいし…

>紳士ってある意味女に何かと都合のいい人を指したりするけど
それは無いでしょう。
そういうのは、紳士とは言わない。

ケチだと思われたくない相手には奢るし、ケチだと思われてもいい相手には奢らない

金を払う気の無い女に惚れないし、乞食だと思う。奢られて喜ぶ駄目女を評価しないんだけどな。
紳士は自称いいやつ、他称都合のいい奴だろ。

>男は女のが馬鹿だって思うなら
本気でそんなこと思ってる奴なんて稀でしょ

彼と付き合いはじめて約二年、全て自分の分は自分でだしてきたよ。
たまーにさみしいけどね…給料彼がいっぱいもらってるし…自分の分が798円とかで、800円渡したら「お釣りもらっとくぞ」べつにいいけど…かなしい

誘われる事の多い女は、いつしか男が奢って当たり前みたいな感覚になっていると思うよ。
そういう女は、財布を出して割り勘にしようという素振りすらしねえ。まあ、美人ならではの
特権というか利点ではあるね。美人というかモテる女。

俺の彼女は積極的に金出すな。
基本的に俺が出すけど、良く「いつも悪いから」って出してくる。
こっちが払っちゃうと「次は私出すね」って言う。
細かい金額の問題じゃなくて、気持ちの問題だと思うなぁ。

>>222
その彼氏って、金以外のことでも甲斐性の無さを感じるでしょ？

やっぱりキレイ事は言えない
恋人なのに割り勘なんて、有り得ないでしょ
家でゴハン作る時の食材を女が買えばいいんじゃないかな
彼氏へのプレゼントを豪華にするとか
身の回りの物を新調するとか
【それらをやった上で】カウンターで割り勘にしよとする男なんて絶対『ない』
『ここは私が』『いやいやここは俺が』とか嫌
サラリーマンの飲み会じゃないんだから…
煙草吸う女好き？料理できない女でもいい？
いくら男女平等でもその性別に期待されるものってあるでしょ
平等って社会の話であって身内の中まで通用しないよね

>>226
料理が嫌いで手料理なんて絶対振る舞わない私は、やっぱり割り勘が合ってるわけだ。
「料理できない女でもいい」彼氏と「割り勘でいい」私ってうまくいく組み合わせなんだな。
じゃあ奢られたい女はさ、奢るのが好きな男と付き合って、料理の腕を磨いたらいいんじゃないか？

ダメ男に捕まえられたのかなぁ…笑 嫌々行ったホテル代も割り勘よ。

>>227
女の料理の腕と自分が奢ることを天秤にかけてる男なんていないよ

もう、なんでもいいから、付き合う程の仲なら食事代の事位、その場で話合ったらいいじゃない！
それが出来ないなら別れれば？！
奢って貰うの当然な女が嫌なら、さっさと別れたら？！
他の女探せば全て解決ぉ( ^ω^)

>>230
結局男が全て悪くなるんですね

私は男が出すのが当然派かな…塚さ、格好悪いとか恥ずかしいとか思わないのかな？
別に割り勘ならそれでもいいよ、ただ心の中では見下すね。ｶﾂｶﾂかよwって思う。
だってお金ないから、甲斐性ないから当然派の女有り得ないって思うんでしょ？甲斐性ある人ってそんな事気にしないよね。
割り勘とか言われたら逆に｢じゃあ私出すよ｣って言っちゃうもん、可哀相で。

話ずれるかもしれんが、
鞄もつのとかもそうだよな
なんかちょっと大変そうにしてるのとか見たら持ってあげたりするけど
ずっと男が女の鞄もって行動するカップルってなんなだよ
家からデートんとこまで自分で持ってきてんだから、デートの間くらいもってられんだろ

>>232 うっせーゴミ野郎

今更なんだけど、

『男が奢るのが当然』って女はなんなの？

『男が奢るのが当然って女』はなんなの？

docchi?

男の人は気にしすぎだよ
逆に『料理作ったら負け。私は媚びないから！そんなこと期待する男ってｺｼﾞｷでしょ？自分の分は自分で作るべき、男女平等』
とか言い出す女ってどうよ？

>>236
相手が作りたく無いって言ったら自分で作ってやるよ。
むしろ生活を共にしていて、同じ物を食べないなんてありえないでしょ。
どこの仮面夫婦だよｗ

既婚者ではそう思ってる女は少なくないよ。女が料理作って当たり前って思ってる男は
ウザがられる

>>268
ちょｗ俺男ですがｗ

ちゃんと選んだはずの恋人にトゲトゲギスギスした被害妄想はどうなのってことを言いたかった

おごるのが嫌なら女とメシ食わなきゃいいだろ

俺なんか常に割り勘だが人生で２０回は告られた。

188さんじゃないけど、私は188に完全同意です。>>179は間違いだと思う。
そして、
＞＞デート代は男性が持つものとお考えの〜時代遅れの古臭いオジサンか、
よっぽどモテない男性なんでしょう。
そういうこともあるでしょうけど、
恋人どうしでも双方が同い年ならまだしも、たとえば男性のほうが年上だと
彼のほうが払おうとしてくれちゃうし、こちらはたまには私にさせて
と言う側で。恋人＝割勘とはとてもとても一概にはいえません。

>>200
そう思う。でもそう言っちゃうとお互い様な部分があるしね。
>>199
うん、でも出す気がない、というのも少しピンとこないかも。
出してくれるだろうなと分かってても、要求してるわけではなくて
期待してるというのともちょっと違う。感謝してるし、当然なんて高飛車なこと思ってない。
とりあえず少し直させてもらうとすれば、
「出してくれるのかな、と思ってても女は一応財布出す、それを男が制す
これは一つの儀礼なんだよ」のようなかんじでしょうか。

１８８さんじゃないけど、の上に>>201つけるの忘れてました。

もうひとつ付け忘れました。
＞恋人どうしでも双方が同い年ならまだしも、たとえば男性のほうが年上だと
年上で＋先に社会人になっていると

そういえば、ただ年上の場合にも、いろいろなケースがありましたので・・

感情任せの書き込みする前に、自分の書いた文章を
よーく読み返した方がいいぞ

おはようございま〜す！２４３：みたいなバカ女がいるから、女は駄目だと言われるのよ！
同い年、年上、そんなの関係ないわ。自分の分くらい自分で出しなさいよ。まったく。
コジキじゃないんだから。
私の父（５１才）は母とお付き合い（恋人同士）の時から割勘みたいなもの。
外食は奢って、家に遊びにきた時は、おいしい手料理を振舞う。
これって割勘と同じだわよ。要するに「持ちつ持たれつ」ってこと。時間がないので、
行ってきまぁ〜す。

>>162さんとこみたいな事言う彼は
> 彼氏とのお食事後、レジで半額払おうとしたら、俺が貧乏人みたいで恥ずかしいから、
> 店員の前で財布出すなって怒られました…

奢り派なの？それとも人が居ない時にわたせってこと？
後者だったらただの見栄っ張りのような気がする。
もちろん後で渡したほうがスマートだとは思うけど、お前から言うなと思ってしまう。
割り勘否定している訳ではないからね。うちは奢り奢られ割り勘色々だから。

自分は一人暮らし、女。

彼氏は実家で、年上の社会人。食事は奢ってもらうことがほとんど。
たまに手料理ごちそうしたり、プレゼントは奮発するほうだけど、毎回ワリカンだったら正直新しい服も買えないや。

そうなったらそうなったで、外食の回数を減らしてもらうとか相談するしかないなー。

ネカマがいるな

双方の収入を考慮して、奢りなり割り勘なり
調整していくのが普通なのでは？

自分は大卒だけど一般職OLで一人暮らし。
歴代の彼氏は自分の倍以上の収入がある人ばかりなので
デート代はいつも気をつかって全額出してくれる。
勿論うちで会う時の料理の食材は私が負担してるよ。

もし自分より明らかに収入が少ないフリーター等と交際するなら
割り勘にするべきとは思う。
でもそういう交際って気疲れしそうだな。
年齢相応にお金が稼げてない男って卑屈な性格の人が多そう。

>>209
そうやって物事を単純化して満足されても・・

単に金が惜しいから奢りたくないって男はそんなにいないよ
感謝の気持ちがない女に奢りたくないってだけで。
まあだからと言っていちいち感謝の気持ちをアピールするのも面倒だろうけど

>>251
＞でもそういう交際って気疲れしそうだな。
そうだよね・・。彼のプライドをおもんばかって気疲れしそうな気がして
あえておつきあいしようとは思えないかな・・。

＞年齢相応にお金が稼げてない男って卑屈な性格の人が多そう。
それについては、”多い”かというと微妙。年齢によるのかな。
卑屈な性格にはなってない３０代の人たちならみてきた。
いいかえれば「まだ諦めてない」といえる、
いっぱい悩んでる様子だけどがんばってるよ。

知り合いに飯おごるかわりにセクロｽやらせるのは当然だといいはなった人がいますが
やはり聞いてて気持ちいいものではありませんね
ちなみにフリーター、容姿並み以下
収入13万程度

飯程度の奢りでセクスできるって相当安上がりだな

腹黒い女なら
「コイツ私に気があるな」って思ったら、
とことん利用するよ。

男が奢って当然って女はどういう思考回路してんだろ

>>258
ですね・・私も知りたい。
奢られ慣れても、当然って高慢な思考には
ならないものなのに・・

まあ、、奢ってくれる男性のほうがいいなとは
思ってしまうのだけれども。。

最近、こんなみみっちいことで騒ぐ男が多くなったな。
同じ男としてはずかしいぞ。

↑女

>>262
いや、俺男だけど…
本当に最近の男は軟弱なのが多いよな。
まぁ敵が減ったのはいいことだけど。
おかげで俺なんかモテモテだよ。

↑絶対女

>>258
バブル時代を引きずってるんじゃないかなあ。

今まで会った「お金は男が出すもの」って思考の女性は、みんなバブル時代経験者。
40才前後の人はとくにその傾向が強いと思う。
バイトはじめたり社会人になってお金の使い方を覚え始めた頃に
バブルにぶち当たったから、あれがデフォと覚えてしまったんだろう。
35才以下になると急速に割り勘派が増える。
これは氷河期世代だからだろうか。

>>251
その考え方なら、フリーターには君が気をつかって奢るべきだろ？
なんで割り勘なんだよ。

結局、奢られるのは良くても奢るのはイヤ！ありえない！
っていう自己中女じゃん

女は男に可愛がられて、男はおんなを可愛がってそれでエッチをさせて貰えるって仕組みがベストなんじゃない？
男は女に支えられて仕事面とかやるきになる、生き甲斐になるんだし
うまく書けなくてごめん
出来る限りのことはしてほしいんだよ女は。お姫様願望があるから大概の人は

今学生で金持ちの社会人と付き合ってるけど、お金だそうとしたら
逆に怒られる。ご飯だけじゃなくてその他もろもろも全部お金だしてくれる。
やっぱり金持ってる男は金銭面はもちろんそれ以外でも余裕のある人が
多い気がする。
なんでも割勘にするようなせこい男は、甲斐性もないししょぼくみえる。

セックスが女からの報酬とするならば、大抵のカップルは
もっと短命のはずなんだが
同じ相手とのセックスなんてよくて3ヶ月が限界だよ

飯奢ってやって、下らない愚痴の相手させられて
とっくに飽きた女体を報酬とばかりに慰めさせられる
男は損ばかりですね

>>268
ここは、君みたいな考え方の女へ不満を持つ人たちのスレですよ。
何がしたいのですか？

>>268
学生と金持ってる社会人だったら、そりゃそうかもね。
しかし、それでおごられるのは当たり前と勘違いしないように。
安い女に成り下がってしまうよ。

>>269それは？極端ですね

付き合う前の初デート（軽く遊ぶ）程度でご飯を奢ったからセックスをするのはあたりまえという場合を言ったのであって愛し合ってるカポーには関係ないおはなしです

>>272は277を書いた人かな。
じゃあ277の2行目以降は？
軽く遊ぶ程度の仲なのに、それを支えに男が仕事をやる気になるの？

↑の「277」というのは>>267のことでした。

>>268
｢奢られるのを当然と思ってる女ってなんなの？｣
という日本語が
｢俺は奢らない、割り勘にしたい｣
という日本語に、あなたの脳には見えてしまってるのかな？
他人をせこいとか言ってる場合じゃないな

>>277の２行目に期待

>>273IDみてくれたらわかるけど同一ではありません。

まっ結論から言うと奢るの当たり前と思っても表にだすな、財布だすふりしろ、いやなら遊ぶな、金かかることするな
以上

こういうスレ見ると、奢り派の俺は妙に自信ついてしまうからある意味怖いなー。
読んでて癒されるもんな。

奢りたくないような相手と食事しなければいいんじゃね？
一対一で、どうしても食事行かなきゃならない状況ってなんだ？

そうそう。とにかく今の男は軟弱で甲斐性のないヤツが多い。

奢ったくらいで屈強で甲斐性のある男気取りかよｗ

>>279
正解！

>>279同感
払いたくないなぁって女と遊ぶのが意味わかんない

ブサイクでも帰りのタクシー代は俺が持ったぞ。
お持ち帰りではないぞ。同じ方向だから送っただけ。
それがな、ブサイクから周りに伝わる訳だ。
で、ちょっと俺に対する周りの見る目が変わったって寸法よ。
なっはっは。
ブサイクからはバレンタインに豪勢な義理チョコをもらった。ﾜﾗﾀ

性格悪いなコイツ

>>284それも計算のうち？でもひどいことしているわけではないからいいかも

やすい飯奢ってやらせろとか言語道断だけど、風俗いけよってかんじ

奢り派の男性と割勘派の男性とどちらと将来結婚したいですか？の質問に
賢い女性は「割勘派」と答えて、何の能もないバカな女ほど「奢り派」と答えます。
世の中にはバカな女の方が扱いやすくていいとか、肉体関係しか頭にない男性も
多いと思いますので、バカな女も必要だと私も思います。
私は女性ですが絶対割勘派。そのかわり自分の意見もどんどん言いますし、
イヤになったらスグ交際を断ります。割勘なら別れても後腐れないですしね。

>>279
だーかーら、誰も｢奢りたくない｣なんて言ってないだろ
日本語読めない奴多いなあ、わざとか？

割り勘で相手に金渡させて、クレジットカードで払ってポイント貯めてる俺は外道だなｗ

ステータス　上位駅弁卒　メーカー勤務　28歳　年収450万
容姿　橋下弁護士似
ヤッタ女の数　3人

>>288
いやわかってるよ
奢ってもらって当然っていう女の態度が気に入らないんだろ？
そんな自分と合わない価値観の女を誘うなよ。
ある程度、性格見てから誘えばいいだろ。

>>290
だから、｢〜〜すればいいだろ｣ってな話自体がズレてる

２８７：ですけど、あと一つ付け加えます。「割勘派」の男性は金銭感覚が、
シッカリしているようです。それと外見も中の上以上で好感が持てて女性に
モテる男性が多いと聞きます。魅力的だから自信があるんでしょうネ。
「奢り派」の男性は一見よくは見えますが、「釣った魚に餌さはいらない」という
結婚してから大変ですよね。
私の友人で女性の方から別れ話を切り出した時「お前にはさんざん金使ったんだぞ」
と喚く男性も多いようですから、女性の皆さん（特に世間知らずのバカ女）は
気をつけましょうね。　ちなみに私は大丈夫ですけどね（笑い）

え？ネカマだろ？
そうでなければ、同性に対してバカ女なんて言う女いるんだな

私は奢ってもらう派だな
確かに上の人が書いてるように奢ってもらって当たり前！みたいな同性に嫌悪感がわくのは判る
だけど、自分の胸に手を当てて心の声を聞くとやっぱり割り勘にされるのは正直がっかりくる
男には尽くすつもりだし、外食なんてそもそもしょっちゅう行くもんじゃないし
高級フランス料理とか食べるわけでもないんだからパーッと払ってくれよ
ていうか、信じられないよ
自分が男だったら絶対払うね
中学時代ですら皆、自分で食った代金だけを払うというスマートな形を取ってたのに
電卓で２で割るなんて恥ずかしすぎる

何の店でもほぼ確実に奢ってもらえるから、奢ってもらうのが当たり前で
奢らない男なんて滅多に遭遇しないけど、割り勘条件をあっさり受ける人は
いたとしても恋愛感情を抱く事がないどころか、
ケチだなぁとマイナスイメージを必ず抱くけど
それでもよければ割り勘でいい。
でも私は奢らない男とは二度も食事をしないけどね。

こうは言っても、奢ってもらえるうちが華だと思う。

そのうちババアになって男に冷たくされればいいという非難があるかもしれないけど、
華時代を謳歌して何が悪いのとも思うわけで。

↑
お前なんてマックでも食っとけw
こういうのって案の定馬鹿女だな。文章力ないし。

自分の分を自分で払うのは本来あたりまえなことでそれに関しても
プラスマイナスゼロというのが妥当な感覚
自分に奢らせようとするならマイナス、奢ってくれるならプラス
奢られることが当然になってるやつの感覚は明らかにおかしい

>>297
マックという発想が297の生活を反映しているかのようで素晴らしいけど
アンカーぐらい覚えようねｗ




こうですか？わかりませんっっ（＞＜）

いくら低脳女だって、飯位、自分で食いたきゃ食えるわけですよ、
一食分払えないって、どんな貧困時代ですか、、、
腹満たすだけなら、500円ありゃ十分

それを、自分と食事したいって男のために、わざわざ時間さいて、フレンチだかなんだか知んないですけど付き合ってやってるんじゃないですか。
そのことちゃんと理解出来てます？

>>300
つまり「ｱﾃｸｼ別にあなたなんかに興味ないけど、時間を潰して
お付き合いさせてあげてますのよ。楽しい時間を提供しているのですから
あなたがお会計持つのは当然じゃなくて？」
という事か･･･。正直人種が違うとしか思えない。

てか目上の人（上司など）には素直にご馳走になるけど、
彼氏相手に「奢られて当然」「奢って欲しい」とは思えないな。
別に金額きっかり割り勘にするわけじゃなく、大体半分とか
お茶と映画代彼氏が払って夕飯は自分とか、そういう感じでしょ。割り勘の人も。
私は６：４くらいで彼が多めに払っているから感謝の気持ちは忘れないし、
彼をたてることも当たり前だと思っている。
お姫様願望が強い女ばかりじゃないよ。


男が好きな女だから奢りたいって思うように、
女も好きな男だから全額負担させたくないって思うのは普通でしょ。

>>296
>>300
こういう女ってまだいるんだな。

どっちに誘われようが大人同士食事は割り勘が常識。
そこをわざわざ好意で奢ってもらってるんだから感謝するのが当然。
なのに奢られないと恋愛感情が湧かないだの、二度と食事しないだののたまう。
「付き合ってやってる」だって？そんな気持ちで食事に来られた方の身になってみろ。
体だけ大人になって中身は子供なんだなぁ…こういう女って。
なにが華時代だよｸｿﾏﾝｺｗｗｗｗ

男が女におごる理由＝ヤれるかもしれないから

ここがそもそもの根底であることを男女ともにしっかり理解しないから、
双方がわかりあえず、悲しいすれちがいが起こることになる。
男は女とメシ喰っても楽しいことなどない。
「ヤれない女にはビタ一文出したくない」というのが多くの男の本音。
かわいいとかブスとかではない。ヤれるかヤれないかだ。

しかし「男がおごる」という風潮が蔓延しだすと、様々な弊害が起きる。
2chなどで定期的にこういったスレが建つのがそれを物語っている。
女は「男がおごって当然」と勘違いし、男はそれに躍らされる。
女が増長したともいえるし、男の自業自得ともいえる。
そしてその風潮は、双方にとってマイナスしか生み出さないのである。

まず、女は奢られることに慣れすぎた。
そして「おごる＝大事にされてる、自分に奢る価値がある」という勘違いを生んだ。
→おごらないとヤれる確率が下がるから、男はさらに奢る。

結果、男側に「女に使う金はSEXまでの投資」という概念が芽生える。
1回ヤったら、本来もうその女におごる理由はない。
しかし、今までずっと奢っといて、「1回ヤッたからワリカン」とはいいづらい。
で、今まで使った分の元を取る為に何回もSEXする。
→飽きる　→金を使って（おごって）まで女と会う理由がなくなる　→ウザくなる

男が浮気したり、女を捨てたりするメカニズムはこうだ。
「男が奢るべき」という風潮がなければ、こんな悲しい輪廻はさけられるものを…orz

女性全体を見下したり貶めたりするのは大嫌いなのだが、>>300
みたいなのは見下してしまうな。心から。

>>196
確かに不細工だけどさぁなんか嫌なことあるとそうやって容姿にケチつけんのって幼稚〜

結婚市場どころか、恋愛市場にも上がれない非モテ男が必死でﾜﾛｽ
奢らないどころかワリカンで食事してもらえる女も居ないんだろうなぁ…哀れ

>>307
夜更かしすると美容によくないよ。

相手が奢るよって言ってくれるならいいと思うけど、
奢ってくれないと文句を言うのは違うよね。
あくまでも相手の厚意なんだし。
それにいつも奢ってもらってるからと当たり前に思うのも間違い。
常に感謝の気持ちを持って、時にはその気持ちを表すことも大切。

お母さんが毎日ご飯を作ってくれるのと似てる。
当たり前に思って、感謝の気持ちを忘れちゃいけない。

>>307
自分が奢ってもらえるならそれでいいだろが
何が気にいらねーんだよ
自分さえ良けりゃいいんだろ？

奢る、という男性にはおおむね>>303のような思惑があるのは、
理解できる。
逆に相手の申し出をさりげなく断り、上手く割り勘に持ち込む
にはどうすればいいのか、教えて欲しいくらいだ。

あんまり必死で断ると相手の面子をつぶすし、素直に奢ってもらう
のもなんだか重い。男性が好みのタイプでもだ。
男が奢るの当然って思っている男もなんなんだ？

>>311
必死で断ればよい。
それで男は「あぁ、ヤラせるつもりはないんだな」と判断する。
最初からヤらせる気がないなら、デートにも応じないでほしいぐらいだ。

オトコとオンナの仲だけは、
リクツではどうにもならないよ

>>312
猿かおまえはｗ
３回抜いてから心に手を当てて冷静に考えてみろ。
たかがピストン運動だろ

>1
に奢りを求める女が居ると思うか

でもさあ、成り行きでも顔見知り程度の男とファミレスで食事したとするでしょ？
で、会計が3860円だったとする。
そこできっちり1930円請求されたとしたら私なら引くわ。
学生時代以来そんな経験ないけど、2ちゃんみてたら良く聞く話だし。

「あ、1000円でいいよ。」と請求するパターンもあるけど
自分が男だったらカッコわるくて1000円ぐらい奢ってしまうと思う。

>>316
2000円渡せばいいでしょ？
なぜ対等な立場で奢らなければならないのか、まるっきり不明。
こんなこと考えてる奴の方が引く。
ヤらせてくれるなら別だが。

>316
なにが＞でもさあ、なのかわからないけど、
「どうでもいいから金を出せ !! 」って言ってることだけはわかった。

ああ、出すさ。出すともさ。
そこまでハッキリ言われりゃ出すよ。出しゃいいんだろ。

もちろん2000円わたしますよ。930円ぐらいで借りつくりたくないし。

自分が男ならファミレス飯ぐらいは、オニャノコに奢ってやるよって意味っす☆ミャハ☆

＞自分が男なら

こういうあり得ない仮定って、虚勢以外になんか意味あるの？

「女だから」奢ってあげるのは、ヤらせてくれるかもしれない場合だけ。
後輩や教え子など、目下に奢るのは男女関係なし。当たり前。

>>316の場合私なら知人なら二千円出す
恋人なら一切出さない
それでも相手は分かってるるだろ、全てを
それが愛なんだよ

>>322

それが「愛」というか、「おまえらの愛」だろう。
人間全般に普遍化はできんよ。

>>322
そうそう。そういう仕組みなってるよね今は。
ただ「一切出さない」で、男が我慢できるのはSEXするまで。
１回ヤった後は出したくない　→奢るぐらいなら会いたくねーや
ってことで倦怠期突入。
こういうのって、やっぱり男女双方にとって不幸じゃないかなぁ。

いや〜心で感謝をしてても口に出さないこのもどかしさ
このドキドキがないならセックスもすぐあきる野市
別のところでお返しすればいい
それでダメなら最初から付き合っちゃダメでしょ
坊やには難しいかな
まあ彼氏できたことないけど

>>325
あんた面白いなｗｗ

ん〜、男女の関係もギブ＆テイクが基本だからね。
これがつり合ってないと不満が出るし、最終的には別れてしまう。
既につきあってる場合、遠くない将来にSEXできるという期待があるからこそ
男は見返りがなくても我慢できる。金も出すし、わがままもきく。
でも１回ヤったらSEXの価値は激減するから、それじゃ釣り合いが取れなくなるんだな。
別のところでお返しするっていうなら、それが余程魅力的でないと男心はつなぎとめられんよ。

私はｷｬﾊﾞ嬢だが。
語弊があるかもだが、普段は奢ってもらおうなんて考えたこともないけれど、男をたてる気遣い上で等、ご馳走になる時はある。
感じ悪いでしょうが、ぶっちゃけ月給百万位までの方になら、私に出させてくださいと言ってもいい。
でもそれはたとえ私の収入を知ってる同性の友人にであってもｲﾔﾐであったり失礼でしかない場合もある。
奢ってもらおうのが当然という女性は、相手より収入が低いか、相手の言動によって相手は自分より経済的・社会的に優位だと錯覚させられているか、男性の面目やﾌﾟﾗｲﾄﾞを逆手に取っているかだと思う。

部屋の掃除したり料理したりしてるなら十分なお返し
堂々と奢って貰えばいい
大体カップルは邪魔なんだよ
会計の時は片方はさっさと外に出ろ
あまりオドオドしてると男は飽きてくる

男が飯を奢るなら女は体で払うんだよな

>>330
そんなことになる位なら私だったら全額奢るけど、そしたらあなたなら何で払ってくれるのか楽しみ。
あ、間違っても体なんかいらないからね。

>>331
でおまいは何を望む？

数千円の飯や一晩泊まる場所の為に、出会い頭の奴にやらせてる娘いたよ。高校の時、、、
家庭に問題があって、家出繰り替えして
どっか精神病んでる娘だったな。

>>332

>>331だけど。
特になにも望みなんてないんだけど>>330の理屈が正当なら、仮に奢るとしたら私は男の体を欲しいと思って食事代などを支払う訳ではないので、理屈上なにで対価とするつもりかなと思って。
対価を求めたり見返り求める時点で『奢る』ではないｼﾞｬﾏｲｶ

ｼﾞｬﾏｲｶはやめろ
何かムカつく

>>335
あ、ごめんつい。
でもなんかそのつっこみに笑っちゃったよ。
ｼﾞｬﾏｲｶはやめろってなんかｶﾜﾕｽｗ

女が全額払ってくれるなら、何か緊急事態が起こった時に体張って助けてやる
って日米同盟みたいだな(笑)

>>337
それはそれでお互い納得してるなら平和だｗ

でも実際問題、奢るのって本来は仕事での立場上だったり、何かのお礼のつもりだったり、単純に相手が持ち合わせ少なかったりだと思うんだけど。
男女平等とかもっともらしい理屈を言う男性の中にも『私の方が稼いでるから払う』って言ったら嫌な気持ちする人達はわりといるはずだ。
こっちもﾎﾝﾄ気遣いまくりで大変だよｗ

要するに、私はそこらの男より優秀なキャリアウーマンなのと言いたかったわけか

ここの男は飯奢ってやる度に黙ってピンヒールとディルドでケツ穴掘らせてくれるんだな。

>>339
いいんじゃないのー
実際稼ぎがいい方が払うってことにしたらいいよ。
仕事以外ではパートナーとしか異性とごはん食べることはほぼないし、高い店行かないし。
別にそのくらいどうとも。
ちなみに>>213ね。まだ清しい付き合いだ

あと、全ての女にあてはまるかは知らないが、相手を好きならチープな店でも平気になる
むしろ公園デートでいいじゃん！みたいな方向になる気がする。

それよりただ男というだけで仕事のつきあいで金をより多く払う機会の方が、恋愛のそれより多いと
思うし、そっちのが嫌じゃないかと思った。

まあ金で揉めてる内はダメだな
一人でいたくないなんて理由で異性と遊びに行くからだ

>>303>>327
もともと彼氏希望だった人が友達として傍にいてくれる場合はなんだろう？
本人が諦めていると口でも言い、態度でも示しながら、あくまで友達として
相談にのってくれたりしてる人たち。
たとえば今も続いてる友人のひとりとは、もう長い間一緒にいて、彼は
彼氏に転じる希望はないとわかってるはず。
昔はっきりと口でも諦めていると言っていた。でも友人でもいいから一緒に
いたいと思ってくれてる。当然のように奢ってくれちゃう。たまには私に出させて
と言ってもいいよいいよって言ってくれちゃう。

あなたの話からすると、
本当はまだ彼らは希望を捨てていないってことになる。
そうなの？それとも、
私は大事な友人たちだと思ってそれだけで接しているのに
彼らは私へ常に何かしてあげていないと友人としても傍にいられないと思ってしまっているとでも・・？
それだったら悲しい。

ちなみに、その人は年上です。
その人が同い年だったらまた違うのかな。

まだどうにかなるって高を括って願ってんだろ。

四年も・・・？

奢られ派の「男女の食事で気持ち良く奢れない男なんてケチ」って言う主張には
自分の食べた分を当たり前に相手に払わせようとする方
がケチなんじゃないか？と思うが>>168の彼氏みたいな男は殴りたい。
（＞店員の前で から推測したに過ぎないので私の勘違いだったら
ごめんﾈ>>168

>>343
性欲は関係ないと思う。好意を持ってる女の前では男らしくカッコ良くありたいから
じゃないかなぁ。年上なら尚更奢らなきゃいけないと思うだろうし。

ここは勉強になるね。何となくメカニズムがわかってきた気がする。
男性がおごりたいと言ったら、あえて強く拒否せず、
おごってもらったほうが良さそうだね。
なぜそうしたほうがいい関係で長続きするのかもなんとなくわかった。
前は嫌でたまらなかったんだけど、これからは悪びれずそうすることにしよう。

>>343
一方がど〜しようもないほど金を持ってる場合を除けば
奢り、奢られの関係が発生してる時点で対等な友人関係ではなかろうよ。
ただ、ヤらせなくてもギブ＆テイクが成立してる関係というのはありうる。
あなたに奢ることによって得られる自己満足の
脳内快感が金額分を越えている場合とかね。
また男の場合、既に別れた女には「もう愛してないけど幸せになってほしい」っていう
父親的視線に変化することが多いから、あるいは既にその境地に達しているのかもな。
まぁ、双方が負担を感じず、うまくいってりゃそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
あと、友人だろうがなんだろうが、ヤらせてくれるなら1回ぐらいはヤりたいというのが
だいたいの男の本音だとは思うが。

結局、女はお金が大好きな生き物なんだから男は出すしかないんだよ。
それは女の本能だからどうしようもない。女は奢られなかっただけでも傷つくから男は出すしかない。

そうそう。奢られなかっただけで傷つくんだｗ
女にメシを誘われて「ワリカンならいいよ」と答える場合があるが
（過去に何度か奢り、かつ1回ヤってる場合）、
これがまた、ものすごい屈辱らしい。
まともな大人同士なら自分の分は出すのが当たり前の話なのにね。

レスありがとう。
>>奢り、奢られの関係が発生してる時点で対等な友人関係ではなかろうよ。
その友人は私より５歳以上年上なので、その点も考慮すると
友人とは何？て話から始めなくてはいけなくなってしまうかもしれない。
とりあえず私も彼も、互いに互いを大事にしたい存在として捉えているので、友人といいました。
そうだね、あなたの言うように、たしかに以前は「自己満足」、今は「父親的視線」なのかな

その人に限らず他の男友人との関係も、その友人に彼女がいるいない関わらず
同性同士との関係とはやっぱり少し違う
あなたが言ったような、男側の
>>友人だろうがなんだろうが、ヤらせてくれるなら1回ぐらいはヤりたい
というのも分かる。
ただ、お互い異性であると意識している関係でも、
枠から超えないかぎり、互いに友人として認識できている・・というあたりかと。

そんな微妙な友人関係だからでしょうか？
互いに彼氏彼女がいる同年の友人達との場合も、デートの意味合いではなく所用で帰りに一緒に食事する等の時、
割り勘ではなくて奢ってくれようとするのは。
そういう場合も奢ろうとしてくれる即ち、男性は「女性には奢るべきもの」とあたりまえのように考えているのかなと思ってましたけど・・

なげーよ

三行でまとまる。


で、その友達とはヤッタのか？

皆さん頑張っておられますね！私は午後から仕事で〜す。＝日曜出勤！

援助交際と変わりない

っていうか男におごってもらったことしかないよ。
行くのはカラオケと食事程度だし、それ以上のことは一切やってない。
だから、￥交ではない。
まぁ、おこづかいはくれる人もいるけど…。
別にお金くれっていってるわけじゃないよ。

>>339
いえいえ私は>>328です。
一般的に社会的地位はかなり低いと言われる職業だけれど、単純にお金は同年代のしっかりした会社のﾘｰﾏﾝよりたくさん稼いでいるというだけ。
ちなみに私達の職業は偏見が多くて、男心を手玉に取ったり陰で体売った方が稼げると思われがちだが、そんな奴はたいして稼げない。
逆に社会的地位が低いだけに『自分にとって平気でご馳走できる金額を奢ってもらう＝体で払わなきゃいけない』くらいならｲﾗﾈと思うのが悲しいかなﾌﾟﾗｲﾄﾞだったりする。

29歳 銀行マン 年収７２０ﾏﾝｺです
('-^*)/

>>1 まぁ〜女は貧乏な奴ばっかだからしょうがないよ。
金持ってる女は社会的地位が低い腐れﾏﾝｺ女だよ('-^*)/

>>359
余裕で勝ちましたｗ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つかないならｷｬﾊﾞｸﾗ遊びくらいでよければ奢ってあげますよ

ちなみに銀行員や公務員はﾊﾟｰっと使いませんよね
自　分　の　お　金　は

食事くらい気持ちよくご馳走してやろうぜ。
女性に財布なんか開かせるなよ。
男が奢って当然って思ってた方が腹も立たんだろ。

上のほうで「奢ってくれる男と結婚するのはバカ女」って
かきこみ>>287があるけど私は逆だと思うなー。

完全ワリカン派の男と結婚した従姉がいるんだけど、
結婚後も全てワリカンですよ。
従姉が働いてる時は良かったんだけどさ…
妊娠中は自分の貯金切り崩してたよ。
出産費用も「お前が入院するんだからお前が払え」
その間の家の光熱費は「基本料金の半分出せ」

私は、最近奢る派の旦那と結婚したけど
「お前は俺が守る」意識が強くていいですよ。亭主関白でも無いし。

ま、別に奢ってくれて当然とは思ってないんだけどね。
相手の出方を見るのに一番いいポイントだとは思う。

もし男におごってもらえないなら、それは
あなたに女としての魅力とか価値がないってことじゃない？
若い女の子だったら普通はおごってもらえる。美人じゃなくても。
よっぽど性格悪いとか、外見が醜いとか太ってるとかじゃないと
男におごられないなんてありえない。若い子だったら。

>>361
じゃあ飯奢ってください＾＾

>>358
ｷｬﾊﾞ嬢にプライドなんてあるんだなぁ…はじめて知った。
世間の認識じゃ売春婦と変わらないのに。

>>361 奢って('-^*)/
ちなみに パァーと使うの三万が限度でつ orz

>>363 お前 めちゃめちゃ視野狭いな w

こういうとかがあるから、オレは恋愛なんかしたくないんだよね。
恋愛においてただでさえ男性差別が酷いし、男に不利な事ばっかだし。
オレ一人で死んでもいいから、恋愛したいと思わないしできません。

>>366
まぁそんなもんでしょ一般認識は。
でもね見下してるそんなｷｬﾊﾞ嬢にお金で足元にも及ばない人達が思いの外多いのも事実。
『お金を稼ぐ為だけに働いている』のであれば、安月給ﾘｰﾏﾝより高給ｷｬﾊﾞ嬢のが理屈上は上ですよね。
肩書や信用性など社会的ｽﾃｰﾀｽに重きを置いてるなら今は下積み時期なんでしょうから将来必ずお偉いさんになってくださいな。
でも社会的な認識を語るあなたが、今現在どちらも持ち合わせていないなら使い古された負け惜しみ中傷でしかない訳でｗ
やりたいことがあったりﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのみなら、また見方は別なんだし。

俺は だいたい奢ってるけど 奢るのが当たり前とは思ってない。
明かに 俺の方が収入がいいし 余裕もあるから 奢ってるだけ。
職場の後輩と飲みに行くときに奢るけど それと感覚は同じ。
ただ 奢って貰って当たり前みたいな態度の女とは 次に会うことはない。

当然とは思わないけど、割り勘だと、ふーん、この人は割り勘なんだ…って思う。

でおもたんだが
なんでキャバ嬢とか水商売の女って見下されるのかね？
周りが見下してるから自分もあーそうなんだーて思ってたけど
ホントの理由はなんなん？

>>366 完全同意 w
収入云々の問題じゃないよ。
カッコ悪い仕事したくない('-^*)/
仮にホストで年収２０００ﾏﾝｺと銀行員７２０ﾏﾝｺなら 俺 銀行員７２０ﾏﾝｺを選ぶよ。
社会的地位は重要。

>>368
や、まぁ顕著な例として一人あげてみたんだけど。
私が今まで出会った他のワリカン男もそんなんばっかりで、
以来私の中ではワリカン男=「そういうやつ」という認識ができあがったのですよ。
個人的な考えなんで、別に友達の彼がワリカン派でもいいんだけど
自分は付き合わないなーというだけ。

恋愛なんて放棄するべきだね。恋愛なんて辛い事はあんまりしたくない。

ブスは奢ってもらえません。

>>373
逆に言うと、見下してもらった方がお店にとって都合がいいからです。
お国に税金を納めに来る気分で遊びに来られても困りますよｗ
お客様に日常では味わえない王様気分を味わってもらってこそ、こちら側は最高のサービスを提供出来たと初めて言えると思います。

>>375
そう、割り勘がイヤならそういう男と付き合わなければいい。
でも万一付き合ったことあるなら、その彼氏、浮気してたかもね。
アナタに興味ないってことだから。

>>379
そう、その通り。実際浮気ではないけど風俗は行ったみたい。
一度で即バレして、数日音信不通にしてたら
手紙で「結婚して欲しい」とか書いてきてさ、意味不明ですよ。

興味がないなら付き合って欲しいとか言わないでほしいし
興味があるならもっと真剣に大事にしろやｺﾞﾙｧです。

話が逸れたけど、>>379もやっぱり
興味がある大事な彼女が相手ならワリカンとかあり得ないと思うんだよね？
よかったー＼(^o^)／

>>380 なんだ男かよ……

>>380
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>381-382
なんで？男？

>>383 今腹へってねーから餌でかすぎるとくえねーぞ

風俗って（笑）
君が勝手に彼氏だと思い込んでたんじゃないの？

あと、男に奢ってもらいたいならもっと努力しなきゃ。

>>1 そんな女は自己中のバカなんだよ。
普段は男女平等と言うくせに 都合が悪くなると
女の子なんだから 男のくせに と都合がいいようにしかいいません。
例えば 今まで職場では コップを洗うのは女の仕事みたいになってたけど
男女平等と言うことで輪番制になりました。（今は個人個人で洗ってます）
ただし 重いものを運ぶときは 男なんだから男やれ と女は言います。
最近 身だしなみについて 男は髪の色までうるさくて注意されます。
女は めちゃめちゃラフなカッコしてます。
ある男性社員が 男にばっか言わないで女にも言え と言ったら
女から一斉に反発があったとのこと。
残業も男はやって当たり前 女はやらないことが多い。
のくせ 賃金でギャーギャー言う女いるんだよね。
結局 自分たちの都合で 男女平等と言ったり 女なんだから甘くみてよ！と使い分けてるんだよね。

4 ：名前は誰も知らない ：2006/11/13(月) 01:22:04 ID:085ytOCx0
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

普段は異性を差別してるくせに都合悪くなると今は男女平等でしょ？とか言い出すのは男も女も一緒だろ

んじゃ387の男バージョン作ってよ

800 ：Ms.名無しさん ：2006/11/16(木) 02:18:24
【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>374
格好悪いの価値観は人それぞれだから何も言う気はないよ
『奢る』がお金絡みだから収入の話をしたまでだけど、私なら男を選ぶ基準は、そもそも収入でも社会的地位でもないｗ
ﾎｽﾄと銀行員比べて選べるあなたは『男が奢るのが当然だと思う女』よりある意味醜く見えるけど？
ｷｬﾊﾞを批判するのと同じで、ｶﾞﾃﾝ系を底辺という人もいるけど、それでも私ならお互い想い合えて汗流してでも一生懸命働いてくれる方がいい
あなたの理屈じゃ腹黒くても政治家、悪徳でも弁護士、闇取引してても社長の方が社会的地位があるから良し、ってことじゃない？
社会的地位はその人を全て表してる訳じゃないのに2000万ﾎｽﾄより、の意味が霞んでますよｗ
話変わったけど、金云々だけなら私は払うし
ｺﾞﾁ当然女は収入低いか錯覚させられてるか、実際は男のﾒﾝﾂを逆手にとってるかなんだから、当然女にはお金あってもなくても奢らなきゃいいじゃない

>>377
あなたが男か女か知らないけどそういうのやめなよ
『奢ってもらえる＝ｱﾀｼかわいい』って勘違いする女が増えるだけだよ

つまりブスが勘違いする（かもしれない）のが許せない、と

>>386
脳内会社をいくら語っても説得力ないよ

>>393
ｲﾔｲﾔそれは飛躍しすぎﾀﾞﾛｗ
奢られてて、ﾌﾞｽは奢ってもらえないと聞いたら、あーｱﾀｼかわいいから奢ってもらっていいんだね、とｺﾞﾁ当然女を助長してるような

シッカシ皆んなくだらねえな！このスレッドは「男が奢るのが当然って女はなんなの」だろう。
そんな女は数少ないぜ。そんな女は相手にしなければいいだけの話。
３６３：の女性みたいに「お前は俺が守る」と言われて浮かれている低レベルの女も似たようなもの。
いい男はそんなことは言わない「二人で協力して幸せになろうね」という。
それと自分の周囲は手に職を持っている（公務員：学校の先生：栄養士：看護士：薬剤師：）など、
の女性と結婚している男が多いから、このスレッドに登場する低レベル女の
考えがわかりません。

>>392
実際かわいいよ、奢られてる子は。
そうやって自分に都合の良い言い訳考えて安心してるが暇あったら、もう少し
現実を見たほうがいいと思うよ。
そのうち割り勘どころか、自分が全額奢らないと男が寄って来なくなるから。

>>386
男女平等を履き違えてるんじゃない？
性差自体を平等にできる訳ないじゃん
例えば性でもともと備わった体格差(例えば筋力)や機能(例えば出産)は平等にはできないよ？
それでも力自慢のｶﾞﾃﾝ女性がいたり主夫もいる訳ですが
理不尽なことが多くて我慢ならないなら違う会社行くとか、自分で改革してみては？

>>397
ｲﾔｲﾔｲﾔｗ
私は気持ち良く奢って下さる方には、感謝の気持ちで受けさせていただいてますよｗ
愛する彼氏ｗがいますから他の男性にほいほいくっついては行かないけどね

>>396
私は>>363じゃないけど、高ﾚﾍﾞﾙなんだからｱﾝｶｰの付け方くらい覚えようね

■■やはりＢ型は世界のゴミクズ■■　Ｂ型比率が２５％を超える紛争国家一覧。
■イラン（２８％）ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪はＢ国家中国につぎ第２位！世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■イラク（２６％）　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが
１０００件以上と治安は崩壊してる。
■アフガニスタン（３６％←Ｂ比率２位）　殺人発生率世界一、世界最貧（平均寿命４０
歳前半）テロリスト養成の地！
同時多発テロ首謀者オサマビンラディン（Ｂ型）生誕！タリバン！アルカイダ！
■カンボジア（３５％←Ｂ比率第三位）ポルポト（Ｂ型）の独裁政治！２００万人を超える人を虐殺！
■インド（３７％←Ｂ比率世界第１位）１０億人の無能のゴミダメ場！世界のお荷物！
世界一不潔、識字率最低！体臭世界一！英語などぱくり国家！
■パキスタン（３４％）犯罪都市！！体臭国家！技術をぱくり核兵器を製造！女性には人権がない！
■マダガスカル（２６％）アフリカ屈指の犯罪国家などアフリカ地区内戦や犯罪、病気地帯。
警察というものはほとんど機能しておらずエイズの感染率は世界一地帯！
■中国（２６％）犯罪都市、マフィア、やくざ大国！軍事国家！国民を監視！日本での犯
罪は在日中国人がずばぬけて多い
■韓国（３０％）明治時代まで日本でいう奈良時代のような生活をしていた
土人国家！中東（Ｂ）を除くアジア強姦率１位、殺人率１位。離婚率もアジア１位！
Ｂ型を差別。まさにＢ型がＡ型Ｏ型ＡＢ型全員に嫌われていることを象徴！
■北朝鮮（３０％）毎年何十万もの人々が餓死！人権無視！麻薬大国！貨幣捏造！火病！
経済制裁されると何もできない無能！核兵器をちらちかせての脅し、卑怯者！２１世紀の
恥さらし
■ゴリラ（１００％）野蛮で醜いところがＢ型と酷似！人間への進化の過程ではじき出さ
れたゴリラ！
人類ちなみに英語訳での意味は殺人犯、やくざ、ごろつき、暴漢などをさすらしい。まさ
にＢ型の特徴を表している！
Ｂ型は野蛮で暴力的。すべてにおいてゴミクズである。やはりＢ型＝犯罪王で、世界の嫌
われ者である。

■■やはりO型は世界のゴミクズ■■　※これから公表する国はすべてＯが一番多い国
■イラン(O型３６％)ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪はＯ国家中国につぎ第２位！
世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■ルワンダ(O型比率５０％以上）アフリカ有数の最悪な国。政府による国民１００万人大
虐殺！内戦状態と国は崩壊！
■イラク（O型３５％）　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが
１０００件以上と治安は崩壊してる。
■コロンビア（O型６１％）　政府ＶＳ革命軍の崩壊した国！あたりはゲリラ、マフィ
ア、ギャングだらけ！
殺人発生率世界一、世界の麻薬の輸出量世界一！国が賄賂で成り立っている。
■キューバ（O型８０％）（カストロ（O型）の独裁政治！大量の人を逮捕、虐殺しアメリ
カの脅威！
■カンボジア(O型３９％)ポルポト（O型）の独裁政治！２００万人を超える人を虐殺！
■ソマリア（O型５８％）　政府、医療機関、教育機関もない世界最狂の国！あまりの内
戦のすさまじさについに世界もみはなした。アルカイダの訓練地として知られテロリスト
養成、入国するのにパスポートも 必要ない。
■南アフリカ（O型４５％）　殺人、強姦は世界一、二の発生率！また国民の４割がエイ
ズに感染している。
■ナイジェリア（O型５６％）　世界最悪の国。建国３７年以来軍事独裁者に支配され
た。世界一の詐欺王国。 貧困、病気、凶悪犯罪ともう、めちゃくちゃ。
■アメリカ（O型４５％）世界一の訴訟大国、服役囚の数世界一！！自分たちの利益のた
めなら関係のない国を侵攻し世界中の嫌われ国家
■中国（O型３７％）いまだに犬や猫、人間の赤ん坊を食べたり、公開処刑が行われてり
と、人権がない世界有数の嫌われ国家。
■これらのO型の多い国は氷山の一角にすぎないが、O型国家はアフリカや南米の犯罪国
家、紛争国家に多く世界の癖といえよう。
世界的にも貧しく紛争国家が多いアフリカの黒人（二ガー）ゴリラにO型は多い。また犯
罪地帯の南米にもO型が多い。 また土人の現代の原始人インディオ（Ｏ型１００％）マヤ（Ｏ型９８％）インディアン
（Ｏ型８０％）など野蛮な人種にＯ型に多く横暴な点がＯ型に酷似している。

モテない女が必死に荒らしてますｗｗｗｗ

【典型的AB型有名人】-AB型＝人間のクズ・最底辺・社会の癌(朝鮮の血、火病の血)
■昭和天皇（人間のクズ、日本に原爆が落とされたのはこいつのせい。悪の元凶）
■オサマ・ビンラディン(毛髪からAB型と断定、国際テロ組織アルカイダの指導者)
■ジェンキンス(小心な裏切り脱走兵、女々しい謀反者、血は争えない)
■岡崎某(奈良で中学生殺し)■日高安政(夕張保険金放火6人殺人実行犯、妻の日高信子もAB型)
■前上博(自殺サイトを利用し連続殺人)■内藤洋介(愛知出会い系サイト少女殺害犯)
■北川晋(女性2人強殺元巡査)■吉田純子(久留米保険金殺人)■ゴージャス松野(暴力亭主で有名になりAV出演整形失敗）
■橋本龍太郎(1億円ヤミ献金)■中西一膳(公然猥褻議員)■井上陽水(大麻所持で逮捕)
■島田紳助(言葉に詰まると暴力行使、感情的で短気でヒステリック)■古舘伊知郎(場違いな実況報道、感情的で短気で幼稚)
■石原慎太郎(口先だけビビリ右翼マン、恫喝魔)■大沢啓示(審判に暴行する騒音親分、通算退場回数1位)
■三宅久之(興奮剤を常時自己醸成するゆでダコ、支離滅裂で矛盾した幼稚な詭弁)
■田中真紀子(支離滅裂な能無し九官鳥、騒音政治家)■宮川花子(騒音芸人)■松野明美(騒音タレント)
■河原美代子(奈良騒音ババア、『ザ・ワイド』で放送)
■元LUNA SEAのJ(放火経験あり)■L'Arc〜en〜Cielのken(DV・暴力魔)
■菊間千乃(フジテレビ犯罪アナウンサー、未成年者に飲酒を強制、近々復帰を企んでおり再び悪行の機会を探っている)
■内博貴NEWSメンバー(宮城県警に補導飲酒器物破損立ち小便、立ち小便を注意され逆切れし車を損壊させる）
■川島なお美(プライド保持に狂奔)■杉本彩(芸能人NO.1肉便器)■江角マキコ(年金未納未加入、幼稚な見栄っ張り)
■田代まさし(再検査の結果AB型と判明、盗撮・覗き・覚醒剤)■上島竜兵(浮気魔、性欲を抑えきれない野蛮で単純な原始猿)
■市川染五郎(隠し子、性欲を抑えきれない野蛮で単純な原始猿)■松方弘樹(隠し子、性欲を抑えきれない野蛮な原始猿)
■假屋崎省吾(性同一性障害)■山咲トオル(性同一性障害)
■間寛平・ウド鈴木・黒沢年男(IQが低い3バカトリオ)　■篠原ともえ(知障)
■小林泰剛(女性を監禁) ■ベッキー(痴漢でっち上げ)　■小畑健(銃刀法違反)
■マテラッツィ(06Ｗ杯決勝でジダンを退場させる)

早く消したいのはこれかな？ｗ

390 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/10(日) 18:25:25 ID:XjCnjHkf
800 ：Ms.名無しさん ：2006/11/16(木) 02:18:24
【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>405
え？
さっきから変なｺﾋﾟﾍﾟ貼ってるのモテない女なの？

>>403 >>405
そう思ってる方が幸せならそれでいいんじゃないかな

>>407
なんかへんなの来たと思って違うことしてたら、こんなんなってたｗ
A型が貼られなかったらA型ﾏﾝｾｰさんの仕業ですなｗ
改行ちゃんか？ｗｗｗ

典型的Ｏ型男　加藤浩次が上機嫌で語る「事故被害者脅迫」ひき逃げ成功話

・接触事故で軽傷・バイク修理費ｹﾞｯﾄに上機嫌で思い出話を開始

・右直事故、山本の指摘で１００％悪いと認める。(加藤＝右折車、被害者＝直進バイク)
・バイク乗りが眼前を吹っ飛ぶ。「動かなかったら逃げようと思った。」
・「てめぇこの野郎！」ふらふらパニック状態の被害者に謝らせて「示談」成立！
・道路に叩きつけられた被害者をそのまま放置。「助かった〜♪」安堵・達成感のまま風俗店へＧＯ！

・「気を付けましょう交通事故にはね」と一言。
・「かっこいいーすげーｗ」ＴＢＳラジオ吠え魂スタッフ賞賛の中、いつも通り放送開始！
・放送中、「被害者に対する言葉」は一切無し。
(時効のお話だからｗ　示談成立だからｗ)

典型的Ｂ型男　小山田圭吾がしたこと

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

４００：それじゃあ貴女様はどれだけのハイレベルなのですか？
どうせ、たいしたことね〜だろうけどよ！

それとアンカーのつけ方？ハァ〜そんなの知らねぇ奴いるのかよ！アホ。
付けたくねぇから付けねぇだけだよ。所詮オメエなんか男に頼るしかねえ低レベル女だろうよ！

飯は奢るから、モノマネとか見せてよ

>>396 >>411
ID:0Z+DNHYi =「営業ウーマン」乙

ちょwwwID:0Z+DNHYi初心者丸出しww
全角とかｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwwww低脳　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>411
あーそうなんだ、これは失礼いたしました
IDから勝手に拾って読めばいいじゃん
ちなみに私の周りも社会的地位ある友人多いけど、肩書ありきで彼等を尊敬してる訳じゃないなー
単純に肩書もすごいですけどね

男友達や会社の同僚と行くときは基本割り勘。
（会社の飲み会だと、年功序列で支払額に傾斜がつくけど）

彼と行くときは、彼が「男がおごる派」なのでおごってもらう。
私は基本割り勘派なので、つきあい始めの頃「出させて」と言ってたけど、
「ごちそうさせて」と断られることが多かったので、一度話し合った。
彼曰く「食事くらいご馳走させて」「男の見栄もあるし」らしい。
彼がそういう考え方なら…と思い、それ以降は何も言わずにおごられている。

おごられる者のマナーとして、食事後は笑顔で「ごちそうさま」。
「お店や料理に文句を言わない」「お残ししない」は基本だと思う。

>>415
今きっと一生懸命、初心者板でｱﾝｶｰについてお勉強してるかもしれないから、そっとしといてあげましょうよ

>>417
「お残ししない」って言い方が気持ち悪いなあ。
味や量の問題で、吐きそうになるほど無理してたべられるぐらいなら
一言断って残してくれたほうがいいよ。
店自体に文句つけるのはマナー違反だけども。

>>371が男としてものすごい大正解な答え出しとるわ。

らららららら〜ら〜恋がした〜い〜

■■これがO型の特徴だ！！■■■■■
■強引　■手段を選ばない　■がめつい　■利己性　■卑怯
■すぐに張り合う　■権力志向　■喧嘩っ早い　■子供っぽい
■いい加減　■押し付けがましい　■でしゃばり　■単純
■安っぽい　■反抗的　■おおざっぱ　■人に干渉■自己正当化
■金に汚い■無神経　■いかれてる　■出世欲　■しつこい
■自己宣伝■　 協調を乱す■緻密さに乏しい　■独断
■凶悪犯に多い血液型NO１→O型（日本の凶悪犯罪者の半数がO型）
■貧乏人に多い血液型NO１→O型（アフリカ、南米など）
■世界最悪の国に多い血液型NO１→O型（ソマリア、コロンビアなど）
■テロリストに多い血液型NO1→O型（中東はO型比率が高い）
■デブに多い血液型NO1→O型（O型国家のアメリカは世界一の肥満王国）
■レイプ犯、ロリコンに多い血液型→O型（京大レイプ犯、コンクリ犯人すべてO型）
■悪質リフォーム会社に多い血液型→O型（いいかげんな性格ではまともな家も作れないｗ
■土人に多い血液型→O型（南米やアフリカの土人はほとんどO型）

人間なんてどこかしらにプライドの拠り所がないと生きていけないもんさ。
キャバ嬢だって同じで、容姿に優れることや
収入が多いことを誇りたい気持ちはある意味当然。
そういった気持ちが見えたといって、カチンときて貶めるのは余裕ないなぁ。
キャバ嬢は自尊心持つな、ってのは人としてどっか違うだろ？
相手を尊重することができてこそ、女もヤらせてくれるってもんだ。

>>353
年上だろうが年下だろうが、関係が「友人」であれば
奢ったり奢られたりしないのが普通だと思うが。
デートでもないのに「男は女に奢るべきもの」なんて概念は、正直異次元の発想としか思えない。
俺とは住んでる世界自体が違うんだろうな、きっと。

おそらくｴﾝｺｰで生計を立ててるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>419
なんか無理やりケチつけてるって感じだなぁ・・・

どの割り勘スレに書いても、まともな答えを見たことがない質問

自分の分は払おうとする割り勘男に対して、自分の分すら払おうとしない奢られ女が
どのツラ下げてケチだの甲斐性無しだのと厚かましく罵れるのか、誰か説明してください。

こんな議論してもお互い腹立つだけだろうし、血液型の話でもしよう。

【典型的O型有名人】O型＝クズ人間
■ピサロヤギ（広島女児殺害犯）Ｏ型 ■荻野裕（京都学習塾小六女児殺害犯）Ｏ型
■ムッソリーニ（世界初のファシスト、市民、アフリカで虐殺）O型
■ポルポト（カンボジアのヒトラー、市民大量虐殺）O型
■毛沢東（チベット民族大量殺害）O型
■チャウシェスク（ルーマニアの独裁者、大量虐殺）O型
■カストロ（キューバの独裁者、国民を不法に虐殺、逮捕）O型
■ザルカウィ（イラク首切り事件や世界中のテロの黒幕）Ｏ型
■フランコ将軍（スペインの独裁者）Ｏ型
■ガザエフ将軍（チェチェンテロリストリーダーロシア学校占拠事件黒幕）Ｏ型
■連続リンチ殺人事件主犯格少年Ｏ型（無差別にリンチのキチガイ）
■足立区女子高生コンクリ殺人事件主犯格少年Ｏ型
■オサマ・ビン・ラディン（アメリカ同時多発テロの黒幕）O型
■アルカポネ（マフィアのドン）O型■金賢姫（大韓航空機爆破魔）O型
■ヘンリー・リー・ルーカス（全米で数百人殺害）O型
■ゴンザレス姉妹（メキシコ９１人殺害鬼畜姉妹）O型
■小池（強盗殺人犯）おーい小池で有名　■長田良二（札幌信金OL殺害犯）O型
■河原美代子（奈良騒音ババア）O型　■アニータ・アルバラード（南米の強欲女）O型
■福永法源（法の華三法行元代表）O型 　■鈴木広宣（千葉１６歳殺害犯）O型
■原平（中津川一家５人殺害、岐阜のはらたいら）O型
■酒鬼薔薇聖斗（神戸小学生殺害犯）O型■福田和子（ホステス殺害逃亡整形女） O型
■村主悠真（強要罪で逮捕された阪大生）O型
■和泉元彌 （身長、血液型捏造男） O型　■京大レイパー　３人ともO型
■横山ノック（セクハラゆでだこ元知事、支離滅裂）O型
■森喜朗（失言無能総理、歴代最低の支持率一桁）O型
■和田アキ子（在日横柄女）O型 ■萩原健一（恫喝逆ギレ男）O型
■山本圭壱（変態強姦男）O型 ■木村一八(銃刀法違反・暴力魔) O型
■藤田猛史(静岡にて事故で関係ない女性を巻き込み）O型
■平田恵里香(放火女) O型　■田村淳(ヤリチン腹黒芸人) O型
■加藤浩次(DQN非常識芸人) O型　■青木さやか(騒音芸人) O型

■■やはりＢ型は世界のゴミクズ■■　Ｂ型比率が２５％を超える紛争国家一覧。
■イラン（２８％）ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪はＢ国家中国につぎ第２位！世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■イラク（２６％）　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが１０００件以上と治安は崩壊してる。
■アフガニスタン（３６％←Ｂ比率２位）　殺人発生率世界一、世界最貧（平均寿命４０歳前半）テロリスト養成の地！
同時多発テロ首謀者オサマビンラディン（Ｂ型）生誕！タリバン！アルカイダ！
■カンボジア（３５％←Ｂ比率第三位）ポルポト（Ｂ型）の独裁政治！２００万人を超える人を虐殺！
■インド（３７％←Ｂ比率世界第１位）１０億人の無能のゴミダメ場！世界のお荷物！
世界一不潔、識字率最低！体臭世界一！英語などぱくり国家！
■パキスタン（３４％）犯罪都市！！体臭国家！技術をぱくり核兵器を製造！女性には人権がない！
■マダガスカル（２８％）アフリカ屈指の犯罪国家などアフリカ地区内戦や犯罪、病気地帯。
警察というものはほとんど機能しておらずエイズの感染率は世界一地帯！
■中国（２６％）犯罪都市、マフィア、やくざ大国！軍事国家！国民を監視！日本での犯
罪は在日中国人がずばぬけて多い
■韓国（３０％）明治時代まで日本でいう奈良時代のような生活をしていた
土人国家！中東（Ｂ）を除くアジア強姦率１位、殺人率１位。離婚率もアジア１位！
Ｂ型を差別。まさにＢ型がＡ型Ｏ型ＡＢ型全員に嫌われていることを象徴！
■北朝鮮（３０％）毎年何十万もの人々が餓死！人権無視！麻薬大国！貨幣捏造！火病！
経済制裁されると何もできない無能！核兵器をちらちかせての脅し、卑怯者！２１世紀の
恥さらし
■ゴリラ（１００％）野蛮で醜いところがＢ型と酷似！人間への進化の過程ではじき出さ
れたゴリラ！
人類ちなみに英語訳での意味は殺人犯、やくざ、ごろつき、暴漢などをさすらしい。まさ
にＢ型の特徴を表している！
Ｂ型は野蛮で暴力的。すべてにおいてゴミクズである。やはりＢ型＝犯罪王で、世界の嫌
われ者である。

私は血液型で人を判断する人とB型が大大大大っ嫌い

>>431
理由はB型に割り勘にされたとか？

ここでも>>427に答えてくれる人は居ないのか・・・

>>427　まともな回答
その方がキモチイイからです。
理屈では割り勘が当然だけれど「自分とメシを喰う為に男が当然でないことをする」
というのがキモチイイのです。
そして現代の日本では女性をキモチイイ状態にできない男はダメだという風潮があります。
よって、理屈でおかしいことはわかるけれど、
そういう風潮がある以上、自分をキモチイイ状態にできない男は
罵ってもよいのだという心理が働くのです。
また、罵るという行為自体にも女性をキモチイイ状態にさせる効能があります。
しかし現代の日本には、女性がもてない男性を罵ることを醜いとする風潮はありません。
よって、ケチだの甲斐性無しだのと厚かましく罵れます。

>>434
ははぁ、なるほど。


今ビール飲んでるが、悪酔いしそうだ・・・・・・・

>>434に「なるほど」と言うようなレベルなら
まともな答えを見たことがない、じゃなくて
認識できないだけなんじゃないの

つーか、期待してる答えってのが最初からあるんだろうが

>>391
男を選ぶ基準なんて聞いてない。あなたの基準なんて興味ないよ w
ホストと行員なら行員選ぶだろ w 即答だろ。
ｷｬﾊﾞは批判してないけど プライドも糞もないだろ て話 w
ｶﾞﾃﾝ系いいじゃん 汗流して金稼ぐの素敵じゃん カッコいいわ。
腹黒く云々て話し 飛びすぎだろ w
社会的地位がその人の全てを表すなんて誰か言った？
ただ社会的地位は 銀行員 〉ホスト ｷｬﾊﾞ嬢 これは明白 w
最後に 誰も奢りたくないとは言っていない。
奢った後に 当たり前って感じの女とは 次に会うことはないってだけ。

wの量と余裕は反比例する場合が多いね

>社会的地位がその人の全てを表すなんて誰か言った？
カッコ悪い仕事はしたくない、ホストより銀行員なら
それこそ世間では社会的地位とイコールであり
自分もそう思うからこそじゃねーの？

>>398 お前の話し 飛躍多いな 。
他の人へのレス見てても 飛躍ばっか。
誰が 我慢ならんと書いた？
俺は 都合いいときだけ男女平等と言い出す女について みじかな例えを出しただけ。

力仕事？ 男女平等を唱えるなら それも含めて 受け入れろって話し。
力仕事 避けて押し付けるなら 湯のみくらい洗え〜

>>436
とりあえず、ここまで細かく回答してしてくれたのをはじめて見たので
「なるほど」といったまで。
今まで得られた答えは
・全く無視(黙殺）
・そんなのいちいち聞くなよ
・そういう細かいことを気にする男と食事に行く女は居ないんだから、どうでもいいじゃない
こんな程度だったのでね。

ちなみに、あなたの思うまともな答えとは？

>>427 自己中だから

>>441
つか、>>427って要は「何故男は奢らなきゃいけないのか」ってことでしょ。
そんなのに対する答えなら今まで沢山の意見が出てきてるでしょ。

単純に収入が上の方がおごるべきって考え方から来てるんじゃねえの。
「女より男の方が年齢も収入も上」って古びた価値観が前提。
先輩後輩で飯食いに行くと先輩が奢るのが甲斐性、みたいなノリと同じかと。
どっちにしろ最近は廃れてきた風習だと思う。

>>427
男がおごってくれる食事の値段＝自分の価値になってるんだろｗ
おごらない男＝自分を認めない男、としてファびょるわけだ。
しかも自分に価値がないとは認めたくないから、男を罵る (´Д｀；)

おまいらそろそろ、男と行く食事の値段よりも、大事なコトに気づけと。
美味しい食事を楽しむ時間を共有する人間がいるって、すごく幸せじゃないか？

男女とも疲弊して終わり

売春婦まがいの女か
2chの童貞スレに集う女しか知らんのか。

恋愛経験が浅いがゆえに、金払いみたいな目に見えてわかる部分で
男性の愛情を測りたいだけにしか見えないのだが。
たしかに、俺も今まで付き合ってきた女の何人かに
「男が出すの当り前」みたいなのもいたけど、ある一定以上の
期間付き合ってると、逆に奢ってくれたりもするようになってきてたよ。

女が男に奢るのが当たり前だというヒモ男はいないのか？
いないか・・

>448
他人行儀な時は、こっちが先に清算してたら
女は「おいくらですか？」って聞いてくるのが一般的なやり取りだぞ。
それをやらない女は愛情を試してるなんて可愛いもんじゃなく、単なるケチだ。

単純に、奢るというより自ら『俺が払って当然』くらいに思わせる女に出会えない男がかわいそうだ
まぁ出会ってないんだから、そんな女ｲﾈｰYO！って言うのも仕方ないし、ましてやその甲斐性すらないとはいいませんよ

>>431
藻枚が一番血液で判断してるね？

>>451
つうか、自分の分は自分で払うという気概のある女こそが、ここの割り勘派にとって唯一
「奢りたくなる女」なんだよ。

そういう女にこそ奢りたくなる。依存心の強い女は人間として美しくない。

まぁ
金を払わんでも
払う素振りだけはして欲しいよな。

それなら
いくらでも奢ってやるよ

女は寄生虫(笑)

男で割り勘派とか見苦しいな

いやいや、財布を出すのなんて女の中では固定儀式化してるだろ。
あからさまに「男が奢って当然」という態度を出す女は少ないが、
心中ではそう思ってるし、割り勘にされたら裏で罵るぐらいはみんなする。
タバコを既に出しながら「吸ってもいいですか？」って訊くようなもの
（「ダメです」とは普通いえない）で、
単に払う姿勢はしめしたという免罪符にすぎない。

>>457 じゃあどう言われりゃ満足するわけ？

>>458
言葉じゃなくて金を実際に払えばいいんじゃないか？

>>453
お前にそれだけの器がないから、そういう女に出会えないんだよｗ

ｽﾚﾀｲﾏﾝｾｰ野郎共はよく嫁よ？
お前らが批判してるつもりの女共には最初から、お返しにﾔﾗせるどころか、一食浮く程度にしかお前らは思われてないんだ諦めろ
そんな女にしか相手にされてない自分はなんだ？
ご馳走になるつもりで誘いを受けたんじゃない、と言う女は普通にｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるぞ？
しかもそれすら奢ってもらう為の社交辞令にしか思えない小さな奴は本当に憐れ

会社のお局は奢られ女だ
以前、男には私と過ごす楽しい時間を与えてあげてるのだから、
相手がお金を全額負担するのは当然だ、とのたまっていた
自分はモテたと誇らしげに語るが、話の内容からは
安上がりな風俗嬢として扱われていたと察する
突っ込みどころ満載の楽しい話を提供してくれている彼女を、
俺はどうしても嫌いになれない
今度ラーメンでも奢ってあげようと思う

>>458
極論を言えば、ヤらせてくれれば満足する、ってことだな。
割り勘でヤラせてくれないよりは、奢ってヤラせてくれる方が断然いい。
もちろん割り勘でヤラせてくれれば、その方がいいに決まっているが。
もちろんヤれるかどうかは、こっちの口説きの腕次第。
ヤらせるヤらせないは女側で勝手に判断すればよろしい。

>>460
そういう問題じゃねーってｗ
「男が出すのが当然」って風潮は現実にはびこっていて、
普通の男がSEXしようと思えば、結局はそれに乗るしかない実情があるわけ。
男は出すしかないから出してるだけ。
それを女側が「男は喜んで出している」と勘違いするのが問題。
どういう問題が起きるかは　>>304　を参照な。
男が出す習慣を好ましく思ってないのは、SEXできない男だけじゃない。
「お前らが相手されてないから」などという批判は完全に方向違い。
女からよってくる男になれば〜　みたいなのも却下な。
そんな奴は現実にはほとんどいないんだから。

>>463
＞「男が出すのが当然」って風潮は現実にはびこっていて、普通の男がSEXしようと思えば、結局はそれに乗るしかない実情があるわけ。

風潮があろうが間違ってると思うなら流されなければいいし、否定する風潮に乗ってでもやろうとするのは自己判断、乗らなきゃﾔﾚないのは本人次第

＞それを女側が「男は喜んで出している」と勘違いするのが問題。

そんな馬鹿実際は少ない。それこそ、そんな女しか周りにいないか、お前がそう思われる奴なんだろ

＞「お前らが相手されてないから」などという批判は完全に方向違い。

どう違うのか明確に

＞女からよってくる男になれば〜　みたいなのも却下な。
そんな奴は現実にはほとんどいないんだから。

どこまで自らを卑下するんだ？
ﾏｿﾞか？

何か細々とした所にこだわる、つまらないやり取りになってきたな

私の周りにいる「奢ってもらうのが当然」って娘は
　１若くてすごい美人
　２デート代はすべて奢る位の甲斐性がある人じゃなきゃ嫌、って人
このくらいしかいないな。
ちなみに１が多い。

自分の乞食行為が正しいか正しくないか という問題から
「とにかく男が悪い！！」という方向に話を無理矢理
もって行こうとしてるだけじゃないすか

>466
変なタイミングでレスしてごめんね。君のことじゃないから

>>468
わかってるよ、気にしないで。

>>464
視野が狭いぞ

>>470
どっちがだよｗ
『奢ってもらうのが当然という女が鼻持ちならない』は視野広いのか？

>>471
短絡的な奴だな

だーもう分けわかわかんねーよ

そういう風潮があろうが、いやなら拒否しろって簡単に言うけどさ。
極端な例で言えば、先の大戦だって、本心では戦争に反対してた国民は多かっただろうが、
そんなこと大っぴらに言える状況ではなかったわけで。
一言そんなこと言おうものなら、こちらの意見などまるで耳を貸さずに「非国民」と一刀両断。

奢りにしたってそうだ。
疑問を抱けば、こちらの言い分など全く無視し、すぐに「モテナイ」だの「甲斐性なし」だの
レッテル貼りたがる。

>>474
レッテル貼らない人と付き合えばいいんじゃないの？

てか女は本質的にケチで、見栄を張りたいのは男のほうなんだからしょうがない。

>>464
君は、少し物事をニュートラルな立場で見ることを覚えた方がいいなぁ。
例えば、「消費税はなぜ必要なのかなぁ」って話をしてる時に
「イヤだったら日本から出て行けばいいだろ」って極論を出しても意味がないだろう？
大事なのは男女の相互理解だよ。
お互いが見えれば、自然と思いやりも持てるってもんだろ？

俺はナンパする時、「あの、ちょっと悪いけどさ、奢ってよ」って声かけたりするよ。
「やだよ　笑」とか「訳わかんない　笑」とか割と反応いいよ。
少なくとも、奢るからさ〜とか言うよりはずっと反応がいい。

男に奢られるのが当然って思う女は、それまで男が奢るのが当然って態度で接してもらったからじゃない？
男に奢られた事ない女は当然なんて思わない、思えない。

当然って態度に出るのは品が無いけど、奢りたいって思われる女になってみたかったよ。

｢そういう女がイヤなら付き合わなきゃいい｣
って、別にあんた達に言われるまでもなく付き合わないよ（笑）
ただ、生きてるうちにスレタイみたいな女と出会ってしまう事は数回あるんだから
それに関して、なんなんだろなあの手の女はー、と語りたいだけだよ

>>474
ｵｲｵｲなにを言ってるんだｗ
それこそ『そういう女に直接』ｺｺでこねてる理屈を言ってやればいい話
これから全日本女性に奢らなきゃいけないと強制されてる訳じゃないだろが
そもそもそんな女ｲﾗﾈ!な筈だろ？
風潮は受け入れたくない、でもそれによって後ろ指指されるのは嫌だ、どっちもｲﾔｲﾔ言ってりゃ誰かが変えてくれんのか？
だいたい個々の女の基準による『たとえ奢ってもらえたって同席したくない』男というのも存在するんだぞｗ
たとえば、男に自分の立場上奢ってやらなきゃならん女がいるように、女にも奢ってもらうから同席できる男というのがあるんだから、お互い気持ち良くでない場合はどっちもどっちだろ

さあ盛りあがってまいりました♪

>>481
お前……混乱してるんじゃないのか？

>>477
馬鹿か？
どいつが『どうしてかなぁ？』なんて悠長なこと言ってんだ？
ｺｺの意見は
『消費税なんてなんで取るの？
ｸｿ制度め！
考えた奴も払ってる奴もｸｿだ！
でも払わなきゃ国民の義務を果たしてないとかﾚｯﾃﾙ貼られる。
国は払って当然て顔してやがるんだ！
払うの嫌なら消費税のない国へ行けと言われる。
俺は蔑ろにされている！
不公平だ！』
じゃないかｗ
まぁ税制度を例にする時点でｱﾌｫだけどな
たかが奢りたくないだけでなに言ってんだか

要するに貧乏男は奢らなくてもいいからすっこんどけ　って事だ

>>484
やはり、物事をニュートラルな視点で見る練習をした方がいいなぁ。
「ココの意見」っていう統一された見解があるわけじゃなくて、
ここではただ各々が自分の意見を言っているだけだ。
大事なのは相互理解だといってるだろ？
意見の交換ってものは、建設的な姿勢の元に行われるべきだと思うぞ。

>>486
相手しなくていいと思うけど

>>481
言うべきときにはすでに面と向かって言ってるがな。
飲み会での会費の男女差とかについてもな。

誰だって、そんな簡単に言えるもんじゃない。今奢り派の男だって、喜んでやってる人間
ばかりじゃないってことを言ってるだけの事だが。

そんな講釈は先刻承知だよｗ

>>483
混乱？
たかだか奢られる女の態度くらいで、非国民だの消費税だの飛び交ってりゃなる罠ｗ

現実にそんな女はいるだろう
でもｺｺでいくら騒ぎ立ててもそういった風潮はなかなかなくならないだろう
嫌なら変えるしかないだろ
変えられないなら自衛しろよ
そんな女にひっかからないように、そんな態度とられないように

>>486
相互理解ならｺｺの奴とすることではない
大事なのは『当事者(その女とお前)との相互理解』である

間違ってるかね？

>>486
>「男が出すのが当然」って風潮は現実にはびこっていて、

これを言って「ただ各々が自分の意見を言っている」に逃げますか

>>490
だからね、君の視点はかぎりなくミクロなんだよ。
俺個人の話をすれば、女に奢ってるし、ヤらせてもらってる。
仮に不満があれば別の女に奢ってヤらせてもらえばいい。
個々の事例で言えばこれだけですむ話。

今ほとんどの人がしてるのはそうじゃなくて、マクロ視点なんだ。
個々の話じゃなくて世間一般的にはどうなのかなぁ、ってことだよ。
世の中にはいろんな人がいて、いろんな考え方をするだろ？
そういった考え方にふれることによって意見の交換が有意義になるし、
別の女とつきあうときの参考にもなるってことさ。わかった？

>>491
じゃあ、男が出すのが当然って風潮はないと思うのかね？
俺はあると思うな。

>>493
じゃあ、って勝手に話変えるのやめてくれ

それを問題にしているわけじゃない人にそれを聞いて
何か意味あるの？
そういう風潮がある、という前提で話すわりに
根拠も出さないのがおかしい、
個人判断を一般論化するなよと言ってるんだが
しかし>>463では断言してるのに
なんでいきなり「思う」に宗旨替えするかね

そういう無意味なツッコミはやめてほしいなぁ。
「そういう風潮がある」という前提で話すのは、
それについては既に同意を得られるものと思っていたからだよ。
「そんな風潮はない」っていう意見があって、
かつその風潮があるかないかが非常に重要な役割を果たすなら、
そこであるかないかを検証すればいいんではないかい？

風潮があって、それが重要だからこそ
>>463になってるんじゃないかと思ってたけど違うのかね

だからさ、風潮があるのは共通見解だと思ったから、それを前提に話したんだよ。
「そんな風潮ねーよ」って思う人がたくさんいるんなら、
風潮があるかないか改めて考えればいいだろ？

風潮があるかどうかもわからんのに
それ前提で話しても話がズレるだけだと思うけど
それで相互理解もクソもないじゃん

まぁ、奢ってもらって当然、て人はいると思うけどもね
しかし風潮であるともないとも言えないよ
調べたわけじゃないしさ
「一生に数回出会うそんな女」つってる人もいるし
一生に数回レベルなら一般論化はちょっと無理だよ
そういう人の存在が許せない、ってのなら
そもそも風潮なんかどーでもいい完全な「個人の価値観」だしなぁ

だから風潮あるなしの問題じゃなくて
あるかないかわからんもんを「共通見解」として出すな、ってこと
共通見解である、って話そのものがすでにわからんしな

>やはり、物事をニュートラルな視点で見る練習をした方がいいなぁ。
自分ができないことを他人に求めるのは醜いよ

>>498
話がズレるのは、誰がどんな発言してるかも
ちゃんと見ないあなたみたいな人がいるからだよ。
「許せない」て感情論ではなしてる人もいれば、そうじゃない人もいるでしょ？
いいかげん幼稚な二元論はカンベンしてほしいなぁ。

>>499
平均的な日本人が持ってるであろう常識的な見解を「共通見解」として話すのは普通だと思うが。
俺の見解が、他の人の見解とズレてることもそりゃああるだろうが、
暫定的な線引きをどっかでしないと話が進まないだろう？

学生から社会人になったのを境に
食事は男性が当たり前のように奢ってくれることに、驚いたもんですけどね。
「あ、これが大人の世界かー。」みたいな。
だから別に奢りは当たり前とも思っていません。
そりゃあ、ゴチってもらって悪い気はしませんよ。目上の男性よりは収入遥かに少ないですし。

会計時に
「ああ、俺だすよ」
「えっ、そんないいです、いいです。いくらですか？」
「いいからいいから。」
「でも・・・」
「また今度ごちそうしてもらうよ」
｢ありがとうございます！ごちそうさまでした！！」

大体はこのパターン。
たまに

「ああ、俺だすよ」
「えっ、そんないいです、いいです。いくらですか？」
「いいからいいから。」
「でも・・・」
「じゃあ、○○円もらうね」（すごく嬉しそう）

ってパターンは、なにか空しいです。
本音では嫌なら、最初からワリカンにしてくれよ、と思います。
だって本当に嬉しそうなんだもん。奢りを回避できた事に対して。
この感情をケチとか乞食と呼ぶものなんでしょうか？
私はお金の問題とは思いません。

>>502
甘えるな

>>501同意
本気で思うならマジで甘えた考えだね

↑訂正>>503

>502
乞食
自分の分は払って当然と思っていればそんな態度はありえん。

甘えてるんですかね？あんまりリアルではこういう本音って聞けなですし。

ではとりあえず、仕事を頑張って、
自分が相手にゴチってやれるぐらいの高収入の女を目指したいと思います。
女同士でも、若い子にはお茶ぐらいは奢ってやりたいとか思う感情は
やはり自分が奢られる立場にある事が多いからでしょうね。

>>507
自分が何に甘えていたのか、数年後にはわかってると思うよ
面倒を省こうとせず、これから頑張っていくといい

>>501
自分の見解がズレる可能性を言及しながら
しかし自分の意見を
「平均的な日本人が持ってるであろう常識的な見解」
にしちゃうのがすごいね

>>509
だからさ、本筋じゃないところで噛みつくのはやめなさいよ。
それに対する反論を書くスレじゃないんだから。
自分の見解がズレてたら修正すればいいだけだろ？

>502
その虚しいパターンが嫌なら最初から自分が全部出せばいいじゃない。
後者の男は確かに見栄っ張りでみっともないけど、見栄っ張りなだけに
あなたが全部出す気満々だとわかれば嫌でも全額出すでしょ。

>>509
>>510
セックスしなよセックス！

>>510
> それに対する反論を書くスレじゃないんだから。

本当に「平均的な日本人が持ってるであろう常識的な見解」 か？
と疑うのは本筋じゃないってことね
そうですかそりゃ失礼

>>513
それは本筋でしょ？頭悪いのと違う？

>>1はジジイだな
うちら（２０代前半）の世代同士では男に奢って当たり前なんて価値観は無い。
それこそ美人とかあまり関係なく。
ジジイが若い子やキャバ嬢に奢りたがるってのはあるかも知れないけどねー

>>514
んじゃ改めて聞く
>「男が出すのが当然」って風潮は現実にはびこっていて、
これは事実ですか？
何を根拠にそれを言ってるんですか？

>>516
俺は、事実だと認識してる。根拠は実体験。
そして「そんな風潮は無い」という意見があるなら前向きにきく。

>>517
あなたの実体験て、一般化できるだけの普遍性はあるわけ？
「平均的な日本人が持っているであろう常識的な見解」とまで言えるわけ？

しかし「意見はない」と言う人がいない検討しないのね
ちょっと乱暴すぎないか？

議論のための議論（　´,_ゝ｀）

>>518
だからさ、一度も普遍性があると断言していないだろ？
違うのなら見解を修正するとまでいってるじゃないか。

例えば、「殴られたら痛い」ってのは自分の実体験だろ。
そこから他人も殴られたら痛いのだろうな、と類推できる。
だから、「殴られたら痛い」という前提で話を進める。これは普通だろ？
で、「いや、痛くないよ」という意見があるのなら、
そうなって初めて痛いか痛くないのか検証すればいい。

>>517
実体験て、どんな女からどんな風に「奢るのが当然」て言われたんだ？

俺は男女問わず、学生とか自分より金持ってなさそうな奴と飯食ったら自分が出す事にしてるが
そうでない奴とは割り勘にしてる。
今のところそれでその後の関係が悪化したことが無いので興味がある。

>>520
「風潮がある」とは「社会にそういった傾向がある」だから
自己体験から日本社会全体を語ってることになるんだが
それに違うとは言ってない
「風潮がある」というだけの根拠が不明だと言ってる
それと、個人の価値判断に拠る問題について
本能的な反応を例に出すのは不適当

> で、「いや、痛くないよ」という意見があるのなら、
そんな風潮はない、そんな女は見たことない根拠は自分の実体験
と言えば、それを信用するんかね？

>>522
いったいどこに文句をつけたいのかわからんなぁ。
そういう風潮があると思ったから、「そういう風潮がある」っていったんだよ。
ないと思うのなら反論すればいいじゃないか。

>そんな風潮はない、そんな女は見たことない根拠は自分の実体験
と言えば、それを信用するんかね？
それだと「見たことない人もいるんだなぁ」って思う程度じゃないかな。

>>521
個人的に「奢るのが当然」なんていわれたことはないよ。
しかし情報としては入ってくるだろ。
このスレの最初の方見ただけでも
>>4　>>5　>>15　>>17　>>21　>>30　…　で男がいつも出すって書いてるじゃないか。

>>524
実体験てそういう意味だったのか

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>525
べつに直接いわれなくてもさ、後輩の女のコイバナとかきいてやってたら
「ワリカンにされたんですよ〜」とか不満言ってたりするだろｗ
ほかにコンパに出たりしたときに男メンツの了承無く
勝手に幹事が女はタダにしたりする。
こういうのを何度も経験してたら「ああそういう風潮なんだなぁ」って嫌でも学習するさ。

>524
それ、「最近の子は割り勘なんでしょ？」って意見と男の煽りと
戸惑ってる女のレスしかない

女は男の目を楽しませるためにオシャレや化粧に金と時間を使ってくれてるわけじゃん？
俺はそこに敬意を払って奢らせてもらってる。
奢りたくないとか言ってる奴は自分のことしか考えてないからそんなことにも気付かないんじゃね？
女は金が無くても最低限外見に気を遣う。
男も金が無くても最低限格好をつけるべきだと俺は思う。

>>526
たぶん年齢や環境の違いもあるんだろうが
あまりピンと来ない。
ただ、みんなの金のことを勝手に決める幹事は迷惑だな。お疲れ。

>>528
女がオシャレや化粧をするのは男の目を楽しませる為じゃなくて自己投資でしょう。
まぁ、アナタが女に奢るのは自由ですが。

>>529
まぁ、ピンと来ない人もいるでしょう。それが健全な環境だと思いますよ。本来は。

>>530
ほんと頭悪いね。
自己投資には違いないけどそれ自体が目的じゃない。
的外れなことしか言えないならまだ感情的に否定されたほうがマシだよ。

>>531
＞それ自体が目的じゃない　の意味がわからないな。
女が化粧するのは自分の為であって、男の為ではないよ。

演技でも良いから出すフリくらいしてほしいな。最初からサイフも出さない女には「え〜と割る2でいくらだね」って絶対催促する。
そしてもう二度と会わない

>>532
だから投資自体を目的にするなんて有り得ないでしょ？
投資は手段。その先に目的があるから投資をする。

自分の為に化粧をするのはわかるけど、
その目的に男に愛されるためっていうのが無いと思う根拠を教えてください。

そんな昔からある風潮を今さら「風潮があるかどうかも分からない」
って言い張る方もかなり無理してると思うが・・・
こんなスレも立ってるし
社会で生きてりゃ友達の話で聞いたりする。
そうでなくても雑誌やテレビなんかのメディアは特にそういう風潮を作ってきたと思うが。
たった一人を問い詰めて、そいつが身の上の体験しか証明できないだけで
「それで世の中にそんな風潮が有るって？ﾌﾟｹﾞﾗ」って言う方が
圧倒的に強引だし、何の意味も事実の証明にもならないだろうに。

>>534
俺は女ではないが、恐らく男に愛される為に化粧するのではないと思う。
むしろ身だしなみや社会常識、同性への意識、といった部分が大きいのではないか。

手に入らないものはすっぱいブドウだと思いたいような議論

>>536
外見に気を配る時に異性の目を気にしないっていうのはちょっと不自然。
俺は目的が一つしかないと言いたいわけじゃない。
当然常識や同性への意識っていうのはあると思う。
でもその中に男からよく思われたいという意識が全く無いと言ってしまうのはどうなの？

俺も絶対の根拠を持って言ってる訳じゃないけど、今までの経験からこの考えにいたるようになった。
>>536の根拠は？

身だしなみとして化粧とか小奇麗な格好してるってことは
他人の視線を気にしてるって事だよな？
その他人の中には当然男も入ってるわけで。
そこで急にコンビニ行くような格好で来られると
それは電車の中で堂々と化粧してる女を見たような感覚で
「あー俺は気になる視線の中に入ってないわけだ…ふーん」てなる。

>>538
男からよく思われたい意識が全く無いとは思わない。
しかし、割合として低いのではないかと考えている。
実際の女の主張と、自分で分析した結果がその根拠。

あなた個人が、「女は俺の為に化粧してくれてるんだから飯代ぐらい出そう」
という風に考えられるのならば、それ自体は素晴らしいことだと思う。
しかしモテるための自己投資は男もするのだから、
理屈上、女に奢るための理由にはならない。

飯を奢らないでも女が寄ってこればいいんじゃね？

まぁ寄ってこればの話だけどwww
ここで割り勘言ってる男って全てが貧しいな

奢らないから全て貧しい、ってどんだけ視野が狭いんだよｗ
そこまで馬鹿丸出しだと奢ってやりたくなるわ

そうそう。飯を奢らないでも女が寄ってこればいい。
でもそんな奴はほとんどいねーだろ？
たいていの男は自分から行動しないとSEXできないんだ。

ヤりたい女をメシに誘うとするだろ。
ここで奢るか奢らないかを決めるのは個人の価値観じゃない。
奢った方がヤれる確率が高い以上、奢るべきなんだ。
誰だってそーする。俺もそーする。
で、それで男女双方が幸せになれますか？ということなんだ。

いいんだねやっちゃって

いい加減お前らが少数派なことに気づけよｗ

女は金が好きだからしょうがない。
それは生物学的にしょうがない事なんだよ。

女が見た目にカネと手間暇かけるのは少しでもイイ男をゲットしたいっていう欲だけだろ
べつにそれが奢る理由にはならない　結果的にキレイな女のほうが奢られる確率が高くなるってだけ
つまり女本人に恩恵が行くってこと　

男が「お前を守るために鍛えてるから」
なんてボディーガード気取りで金を要求してきたらどう思うよ？
効率よくカラダを鍛えるため金使ってるから、普段はお前が奢れ
そういう話に納得できるやついる？

男のほうが、一般的には、自由になる金持ってる世の中だからしょうがない。
女のほうが高収入の世の中なら、女が奢ることになるだけ。

今の日本で何から守ってくれるっていうのよ！と口論になるな私ならｗ

でも綺麗にしてると奢られるのは確かだよ。
「こんな綺麗な女性と食事できるなんて嬉しいよ」って。
でも口説かれないのは色気がないからなんだろうけどね。

綺麗な女と食事できるだけで嬉しい男はどれぐらいいるんだろうか。
そして綺麗な女は綺麗な自分と食事できるだけで男が喜んでいると思うものなんだろうか。

これについては是非知りたいなぁ。嫌味抜きで。

>>551
純粋に知りたいのであれば、ここで聞くより全国のキャバクラ事情をぐぐってみてはどうか。

たまに奢ってもらいますが(大して綺麗でもないんだけどさ)
>綺麗な自分と食事できるだけで男が喜んでいると思うものなんだろうか
だけで、とは思わないなー。

1.立場(年齢・年収など)が上なので奢る
2.見栄、格好付けで奢る
3.習慣としてそういうものだと思っているので奢る
4.次からも気分良く食事に応じて欲しい(その後の展開を希望)
という人が多いのかなぁと思ってるんだけど。

愚痴りたいだけだろ？

男女平等、疑問なだけ、相互理解、風潮、参考意見、と尤もらしいこと抜かしてるけど、ｹﾁ貧乏不細工都合のいい男等ではなく、全ては女の意識に問題があるだけ、ということにしたいだけだろ？
ｺｺに来る女に奢るのか？
ｽﾚﾀｲに賛成できる男だけが唯一正当な意見を持っているのか？
ｺｺで議論することでは、男女平等の線引きは明確にならない、疑問は解決しない、相互理解はできない、風潮はなくならない、実際奢りの関係を持つ女は人それぞれ、ｺｺでの理屈は個人の一意見であって、現実(TPO)の前では意味をなさない

認識できないほど馬鹿じゃないよな？
素直に言えよ
同調によって安心したいだけなんですって
井戸端会議のおばちゃんと変わらんよ

愚痴りたいだけだとして、それのなにが気に入らないの？
２ちゃんで、つーかそもそもネット掲示板で井戸端会議することに、何の問題があるんだろう

男は「できればやりたい」「目の前の女にモテたい」「ケチじゃないところを見せたい」からおごるんでしょ？
嫌われてもいいやと思っていたらおごらないよね。
もし払いたくないなら払わなければいいじゃん。
スレ立てる必要あるの？

>>554
なにが気に入らないのかよくわからんなぁ。
全ては女のせいだと言ってる奴がいるのか？
何か勘違いしているんだろうが、「男が奢って当然」って風潮があったとして
（アホが面倒なので「ある」ってことで進める。ないと思う奴はスルーしろ）、
その風潮は女がつくったのか？違うだろ？
男も含む社会全体でつくったものだろ？
女がバカだと罵って解決する問題などひとつもないぞ。視野が狭すぎるんじゃないかね。

>>556
｢俺は払いたい・俺は払いたくない｣と
｢奢られるのが当然と思ってる女っなんなの？｣との、日本語の区別ぐらいつくようになろうね

>>550
交通事故とか受動喫煙とか、今の日本は危険がいっぱいだよ。

いゃあ〜このスレおもしれぇ〜なあ。女に奢るしか能のねえモテない男と
テメエはたいしたことねぇ〜くせに、自己主張するバカ女の集まり。
じゃあ、お前はどうなんだ？と聞かれたら、俺か＝俺は皆さんと同じだらしねぇ
男だぜ。　だってよぉ〜３４才にもなって手取りたった１８万５千円の警備員だぜ。
東京都下（多摩地区）の某大学病院の警備員だけど「みじめ」なもんだ。
手取り年収２６３万円アッハハハ自分でも笑っちゃうぜよ。俺の５才下の妹（製薬メーカー勤務）
は手取り年収なんと５２０万円ナリィ〜。
周囲からは警備員なんて５０過ぎのオジサンのやる仕事だ、情けねぇ奴と言われているぜ。
このスレを見てるとレスしている人たちが、自分と同じ程度だから（給料は別として）オツムの
中身がね。うれしいよ！　モテねえ男と三流女の集まり。ヨカッタ、ヨカッタ。
特に女は「どうしょうもねぇ」ウルトラバカ女の集まり！！

>>560
小説でも読んだあとなのかｗ

>>557
じゃあお前は何が言いたいんだ？
答えてくださいね

俺は議論や理解や解決や改善や結果を求めるなら『直接原因となる対象にｱﾌﾟﾛｰﾁするべき』と言ってるんだぞ
視野が狭いという発言はおかしいな
個人の主観によって捉え片は千差万別、TPOによっても変わる
その女や自分に関わる人間に主張すべき理解してもらうべきことだ
そもそもお前の言う解決ってなに？
そんな重大問題扱ってるのか？ｗ
問題視してるのはお前らだけだよ
しかもそれは容易には計れない気持ちの分野まで含んでいるんだからな？
井戸端会議です愚痴こぼしですということではないのかよ

単に数だけで言えば奢る男が奢らない男より多いだろう

しばらく前までそれがスタンダードとされてたわけだし、
その背景には男女の収入格差という事実があった

だがいまは性差ではなく能力差が収入を決める時代だ
それなのに性差を理由とした分配の構造は未だ残り機能を続けている
そのことに疑問の声があがるのは必然


要するに、

男女平等じゃねぇのかよ！
どうなってんだよ、こりゃ
「男が奢るべき！」女でてこいや！
てめぇは貧乏人か、おい！
貧乏ならカラダ売って稼げや、てめぇ！
他人様にたかってんじゃねぇぞ、このやろう！

と言いたいんです

>>563
少々乱暴すぎるが気持ちはわからんでもないなｗ
でも逆に遥か昔に男尊女卑を作ったのは男なんだよな
その『ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ』は男が作った男性優位の副産物なのはわかるだろ？

大好きな彼女と初Ｈで、ラブホの有人の受け付けで『割勘にしてください』と言えたら本物。

>>563
こんな事言うと叩かれそうだけど。

奢って欲しい派の女性の意見を
「貧乏人の自分(女)と割り勘しなければならないような
貧乏な男とは付き合いたくない」
「奢ってくれる経済力(と、甲斐性)のある男と付き合いたい」
という風に解釈してはどうですかね？

だから、ここで散々出てる「嫌なら奢らなきゃいーじゃん」も通用する。
奢らなかったら相手にされないだけだし、
奢りたくない男性は奢って欲しい女に相手にされなくても問題ないでしょ？

あ、分不相応な妄想抱いてんじゃねーよｱﾎってのは無しね。
男性が「やっぱ付き合うなら可愛い子がいいなー」って言うのと同じようなものだから。

>>557
＞じゃあお前は何が言いたいんだ？
男が女に奢るって現象を、も少し多角的にとらえて考えたいわけよ。
べつにグチがいいたいわけじゃないし、
むしろ反対意見には積極的に耳を傾けたいと思ってるぐらいさ。

＞直接原因となる対象にｱﾌﾟﾛｰﾁするべき
ってのはナンセンスだな。
人間には社会的な立場ってものがあるんだよ。
俺も本音を言えないし、仮に言ったとしても相手から本音は返ってこない。
まるっきり意味のない行為だよ。


>>564
話が逸れるので多くは言わないが、まったくの詭弁です。
社会は男だけが作るのでも、女だけが作るのでもないので。
男尊女卑のしくみが（仮に過去にあったと仮定して）、
当時の社会を円滑に動かすのに適していただけのこと。

奢られて当然
乞食貧乏女だろ

>>566
それは特別目新しい意見じゃなくて、散々既出でしょ。
＞「奢ってくれる経済力(と、甲斐性)のある男と付き合いたい」
そんなことは大前提としてほとんどの人がわかってるはず。

＞だから、ここで散々出てる「嫌なら奢らなきゃいーじゃん」も通用する。
それは、通用しないな。
奢った方がヤれる確率が高い以上、奢るべきなんだ。
誰だってそーする。俺もそーする。
もともと選択の余地がないことを、まず理解してほしいな。

詰まる話はだ
奢ってやっから股開け
そんだけでしょ

あッそうだ言うの忘れたけど、俺は確かに手取り１８万５千円の安月給警備員だけど、
セックスフレンドはいるぞ。病院は女の職員が沢山いるからな。ただ残念なのは３０才前後の
女しか相手にしてもらえない（給料安く割勘だからな）２０代前半のカワイイ女がウジャウジャ
いるのに残念な話だ。まっ若くて可愛い女の子は金がかかるしな。
給料安くても顔が良くて口の上手い男ならなんとかなるんだが、なにせ俺は顔は並だし
どちらかと言えば口下手だからな。
３０前後の並の女で我慢するしかねえな。ヤッパリ！

２０代女だけど

ある男の人と飲みに行ったとき全額払ってくれた。んで告白された。
別の人のときはキッチリ割勘された後、思いっきり放流されて音沙汰なしだった。

この２つの経験から、「男はどうでもいい女のときは割勘するんだ」と
学んだ。
まああくまでもこれは自分なりの男女仲における法則なのだが。

>>567
どうした？
質問に答えてないじゃないか
＞も少し多角的にとらえて考えたいわけよ。
＞むしろ反対意見には積極的に耳を傾けたいと思ってるぐらいさ。

お前のﾚｽ全部残らず拾って百回嫁

＞人間には社会的な立場ってものがあるんだよ。
＞俺も本音を言えないし、仮に言ったとしても相手から本音は返ってこない。
＞まるっきり意味のない行為だよ。

社会的立場を主張するのに社会を構成する直接対象と対することに意味がない？
板で講じるのは大いに意味があって、か？
ｺｺにだけ本音と真実が存在するなんて思ってないよな、理論的で思慮深く理性的でﾆｭｰﾄﾗﾙ思考のお前がまさかな、ｷﾞｬｸﾞだろ？
それが多角的に考えたい人間の台詞なのか？ｗ
で多角的考察による見解は？
理論武装でそらしても無駄だから答えてくださいね

>>572
まさに大正解です。
好きな女にはまじでお金とか出させたくなくなる。
ヤリタイ女には奢りたくないけどHの為しょうがなく奢る。
堂でもいい女は割り勘

こんなもんなんだよな、結局

>>573
ん〜、あなたの質問に答える意味がわからないよ。
俺の目的は君を論破することではないんだ。
もっとさ、男が女に奢ることについて有益な意見はないのかい？

「そんなことはリアルで言え」←ネット上のディスカッションにおいて、
これほど無意味な言葉もないことぐらいわからない？

>>569
>>563が「貧乏なら〜稼げや、てめぇ！」と書いてるから

貧乏だから、金が無いから奢って欲しいんじゃなく
相手の経済力などを量る目安として
奢ってくれるかどうか見ているんじゃないですか？
単なる判断材料だから、奢るのも奢らないのも男の自由だし。

という意味のレスしたつもりなんだけど。
わかりにくかったかな。

>奢った方がヤれる確率が高い以上、奢るべきなんだ。
「その女とのSEXの価値」=「奢る金額」と思えたらそれでいいじゃん。
食事代の価値もないような女とSEXしたいのか？

>>572
正解だなぁ。ヤりたくない女に金使ってられないもの。
放流するつもりなら割り勘で当然。

しかし、「どうでもいいときは割り勘」と「割り勘のときはどうでもいい」
はイコールではないと思うぞ。

>>576
＞「その女とのSEXの価値」=「奢る金額」と思えたらそれでいいじゃん。
うん、それでいいよ。それでいいから男は奢るんだよ。
まぁ、奢らずにヤれたらそれが一番いいんだが、
ヤりたいからメシに誘って、本来ヤれたのに奢らなかったためにヤれなかった、
なんてオチはどう考えても割に合わない。
つまり、ヤりたけりゃ奢るのは必然なんだ。

で、はたして女はそのことをわかってるのかな、ってのが率直な疑問でもある。

当たり前とは思ってないよ。
いつも会計時に財布出したら、｢いいよ払うから｣と言ってくれるので
せめて小銭だけはとﾁｬﾘｰﾝと出しておる。
いつも感謝してます。

マジレスすると、男と女は対等ではないから。
学生時代からの友人でもなければ、女は男を立てる為に色々気を使っている。
男のプライドを傷つけず、かつ良い気持ちで飲み食いしてもらうよう、
興味のない、男の趣味や仕事等の話にもニコニコ合図ち打って話聞いてやってる。

「えーー！凄いですねーー！！」とかいいつつ、
本音では「いつまでこの話題ひっぱんだよ。くだらねえ。」とか思ってるもんなんだよ。
男が思ってる以上に、男の話は女にとってつまらない話題が多いんだよ。
楽しくお喋りするのが目的なら女同士の方が間違いなく面白く、有意義なんだから。
そりゃあ、時間も忘れるぐらい、勉強になって楽しい話題を提供できる男になら(恋愛感情抜きでも）
喜んで食事代ぐらいだしますよ。奢ってもいいさ。

とはいっても自分の場合、リアル社会では割り勘請求されることはほとんど無いですがね。

奢り奢られはべつにいいと思うが、
奢られることが女の魅力のバロメータだと勘違いしているイタイのはやだなー。
そういうのに限ってケバいだけのブス。

服や化粧品やら女はきれいになるための投資が大きいんだよ。
それを思いやってね。

ここの人たちCORRUPTEDとか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

>>575
お前実社会ではそれでやっていけてるのか？ｗ
反対意見にも積極的に耳を傾けたいと公言したのはお前だけだ
この場で互いにｱﾝｶｰつけ合って(お前のﾚｽは本題に添っていない筋違いないな個人指摘にも関わらず)質問に答える意味がわからない？
多角的に考えたいとする立場に於いてそれは通用すると思ってるのか？
『俺はこう考えているが、お前はそれには否定的なので自分の考察を答えてください』というやり取りに答える意味がわからないのはすでに多角的どころか、閉鎖的だろう
論破もくそもない
机上より現実だと言ったまでだ

流れ読んでないけどCORRUPTEDってのは
スレタイとどう関係するのか

>>584
だからさ、俺が君に否定的なのは意見そのものじゃなくて、
ディベートに参加する姿勢なのだよ。
出された意見については、意見そのものを考察すべきであって、
「オマエがモテないから」とか「ここでいってもしょうがない」とか、
そういった背景からイチャモンつけても仕方がないんだ。
もっと堂々と話をしようや。そしたらも少し、視野も広くなるだろうさ。

>>580 面白くない男と飯いかなきゃいいんだよ('-^*)/
乞食女(^-^)
仕事関係も含めて 嫌なら 断れば済むこと。男立てる必要なし。
単なる卑しい乞食根性丸出しな件について w

>>581 当たり

>>582 単に収入少ないだけだろ w
車持ちの男は多いよ。
そのへん分かってあげてね と言ってみようかな。

>572
どこまで受身なんだこいつ

>>586
自分の都合で勝手に解釈を変えたり意味を限定する奴とディベートって無理だろwwww
てかまだやってんの？

>>572 モテないデブｽの数少ない体験を語られても w

>>580
男と女が対等ではないというのはその通りだが、ちょっと発想が貧困だなぁ。
男も同様に、女を気分良くするために気をつかってるとなぜわからないかね。
メシ喰うだけなら男同士の方が間違いなく楽しく有意義だよ。

>>591
君のことだなｗ

＞でもその中に男からよく思われたいという意識が全く無いと言ってしまうのはどうなの？
＝誰も言っていない

>>593
それぐらいは分かる。誘った方が気をつかうのは当たり前なわけで。
事実、年齢、立場は関係なく楽しい時間を過ごせる男性だっている。
断りきれず同席した場合の話ですから。
実際女から食事に誘われた場合は割り勘でいいかと。

>>580は稼いだ金をホストに全額投資してるキャバ嬢という設定で
読んでもまったく違和感がない

>>594
いや、そのニュアンスを匂わせてるじゃんｗｗｗｗ
まったく無い所から勝手に想像して発言するのとは訳が違う。
っていうかもっと知能指数上げた方がいいよ？

>>597
知能指数は、上げようとして上がるものじゃないと思うぞ。
年齢から相対的に出した数値だから、
年齢が違えば単純に数値の高低で比較できるものでもないしな。

>>595
女から誘われたのに「奢る」なんていうと
さすがに不自然じゃないかと気をつかってしまうなｗ
で、
＞実際女から食事に誘われた場合は割り勘でいいかと。
これね。あなたが男から誘った場合は奢るべきと考えていると仮定した場合、
男から誘う→奢り
女から誘う→割り勘
ということになるよね。これは不思議だなあと思わないかい？
俺はそれがいけないと思ってるわけではないので勘違いしないでほしいのだがね、
これがどういった心理でそうなるのか、説明できるならお願いしたいな。

キャバとかありえない
幸せな家庭で育つと、まずそういう進路に進まないよね
ある意味可哀相

>>599
女から誘った場合、相手が、かなり年下でもない限り｢奢る」とは言いにくい。
相手のプライドを傷つけてはいけないと考えますから。

特に、恋愛に発展する可能性のある相手には、女が全奢りはちょっと。
実際女に「あ、ここ私出すわ」って言われて、抵抗無く奢ってもらえる男性って居てます？
2件目行くのが前提ならありなんでしょうけど。

>>601
俺個人の話をするならば「出します」と言われれば奢ってもらうのに全く抵抗は無い。
というより、「先日のお礼に」ということで
次回に誘う口実ができて願ったり叶ったりだと思うが。

女に奢ってもらうとプライドが傷つくと考える人がいるのか。
自分から誘った上でも、女に金を出させると女はマイナス評価を下すのか。
↑2点について思うところがありますか？

俺も抵抗ないな。つか、そこで断固ゆずらなかったりしたら空気悪くなるんじゃ？
プライドがどうこうって肩肘張り過ぎなんじゃなかろうか
もちろんプライドにこだわる男は少なからず存在するんだろうけど、
その実像が余裕ある大人っていうイメージは湧いてこない

>>586
まぁもうIDも変わったし答えず逃げきるだろうけど…俺>>584だけどさ
最初からおかしいと思ってたんだが俺のﾚｽ全部ちゃんと読めてる？
俺がいつお前らをﾓﾃﾅｲと言ったの？
俺の一番最初のﾚｽ>>554はお前らが俺のﾚｽ以前から書いてることをそのまま受けた上だ
風潮も男女平等もﾓﾃﾅｲ訳でも貧乏な訳でもないことも、全てお前ら自身が発言したんだぞ
俺が自分の意見として書いてるのは二つ『当事者同士でｱﾌﾟﾛｰﾁしなきゃ意味がない』と『責任転嫁した愚痴に感じる』だけなはずだ
ﾓﾃﾅｲ発言をはじめとする中傷に不服なら言う相手を間違えている

私個人の話だけど、相手の性別関係なく自分の分は自分で払うのが基本。
相手がよくお土産くれたり、おごってくれたり、どこか行くとき車出してくれたり、
待ち合わせに自分が遅れてしまった場合などは、私が払ったりもちょくちょく。
おごると言われたら好意に甘えるが「男が払うのが当然」とは断じて思ってない。

昔、バイト先の男（オタ）と閉店後うっかり２人になってしまった。今から食事に行こうとしつっこく誘ってくる。
馴れ馴れしい態度と常識のなさで他の女の子から相手にされておらず、普段まともに会話してる女は私くらいだった。
深夜１２時もまわっていて、さっき家に電話して親にものすご怒られてるのみてたくせに断っても断っても引かない。
「なんで〜〜！！？いいやん！！行こう！」がエンドレスで続く。
ガンと断り続ける私を見て「う〜〜〜〜〜ん・・」と考え込む。
そして、顔を上げ決断したように一言

「よし！わかった。じ　ゃ　あ　、　お　ご　る　か　ら　！　！」

そのとき私は人生で初めて「ワリカンのつもりだったのかよ！！」と心の中でツッコんだ。
ここって当然おごる場面だと思ってたよ・・・
私だったら相手に無理言って付き合わせたなら、私が相手の分も払う。相手が男性でも。
それ以前に、断ってる人を駄々こねて無理につき合わせたりしないけどさ。

>>604
君は、ID:QC7CLRbc＝ID:svKB31S/じゃないのかな？
同一人物にしか見えないのだが、違うなら謝るよ。
でもさ、言ってることがどう考えてもおかしいぞ。

＞全てお前ら自身が発言した
ってさ、ここで女に奢りたくないって言ってる奴は、全員が同じ意見で同じ立場なのかい？
仲間でもなんでもないんだし、ひとくくりにされても困るだけだよ。

あと俺は、中傷がいけないって言ってるんじゃないよ。
ケチつけたいなら発言の内容そのものに対して言わないと意味がないと言ってるだけさ。
「俺は○○だと思う。だから奢りたくない」って意見は、
キムタクが言おうが、ホストが言おうが、ヒモが言おうが、キモオタが言おうが
内容が同じならまったく等価だ。
異議があるなら、背景ではなく内容に対して堂々と唱えたまえよ。

＞『当事者同士でｱﾌﾟﾛｰﾁしなきゃ意味がない』
＞『責任転嫁した愚痴に感じる』
というのは、既に無意味な主張であることを述べてるから、ここでは省くよ。
お疲れさま、頑張れよ。

そこまで親しくない女性と遊ぶ時、私が誘って時間つくってもらったなら私が奢る。
逆に親しくない男性が誘ってきたなら、奢ってもらう気でいく。こちらが時間をさいたから。
親しいとか、こっちに特別好意があるなら話は別だけど。

>>606
ああやっぱりIDすら違うのに勘違いしてたんだなｗ
で、なのになんで
＞異議があるなら、背景ではなく内容に対して堂々と唱えたまえよ。
なんだ？
俺は背景に異義なんて唱えてないぞ？
ﾓﾃようが貧乏だろうがｲﾝﾃﾘだろうが官僚だろうがﾊﾅから関係ないけど？
お前の俺へのﾚｽって噛み付くとこ間違ってるというよりお門違いだろｗ
お前こそがんばれよ
お前に人徳がありゃ本音曝したって実社会では通用させられるんだぜ？
奢る奢らないなんてことは特になｗ

>>606
今そのIDの奴拾って読んだよ
まぁｿｯｸﾘかどうか知らないが、お前からしたらかなり似てるのかもな
でも俺のﾚｽはｽﾚﾀｲ派をﾓﾃﾅｲとか貧乏とか知りもしない憶測で中傷したりしてないはずだ
俺は奢ることになんの疑問も抱いてないし、相手を奢る前から選んでるのは俺自身だから、そいつが当然たる顔してたって気にもならない
ﾗｯｷｰ(?)なことに男ばかりの職場だからいらぬｵﾊﾞｻﾝや興味もない女に奢る機会もない
奢ってもらうこと位で自身に価値を見出だしたり調子に乗れる女はある意味幸せだな、としか思わないだけだ

ただの食事係なんじゃないのかなぁ？

わざと男っぽくしてる文体といい、しつこさといい、出てくる時間といい同一人物だろ
上のほうの自称キャバ（ID:rx5dtAxM）もお前なんじゃねーのｗ

>>611
あーあ、だから『机上』はだめなんだっつーの
無駄な憶測やら嘘やら…お前も主旨外しまくりだなｗ

>>608-609
だから、中傷するななんてひとことも言ってないよ。わからん奴だなｗ
俺の意見に異議があるなら、
内容そのものについて言わないと意味ないぞといってるのさ。
「リアルで言え」ってのが内容そのものに対する反論だと思うのか君は。

>>612
君のほうが必死だと思う。もてそうもないし女に奢る機会もなさそう。
なんか妄想を書いてるようにしか見えない。

半角カナ＆句が終わるまで途中で改行しない
「スレタイ派」とかいう意味不明なくくり方してんのも一人だけだしｗ
二重のかぎ括弧しか使わないのもね、疑わしいID全員に共通してるよねｗ

それから、俺の言ってることがわかってるか？
俺は
「ヤらせてもらう確率を上げる為には現状、男には奢るより他に選択の余地が無い。
それを踏まえないと、男女の相互理解は出来ないぞ」
と言ってるんだぞ。この内容に対して反論があるならしてくれたまえよ。
真摯にきこうじゃないか。

すれ違いだけど質問。
女「お金ないから」と断られて、←この時点で諦めてひくべき（・・？

俺「おごるよ！！」

女「でも悪いから・・・」

このﾊﾟﾀｰﾝ多いんだけど・・・
奢る以前の問題だったの？
もっと粘っていいんでしょうか？

>>617
すれ違いだけど回答。
大切なのは相手の気持ちではありません。
ヤりたいという自分の気持ちが大切です。
本当に金が理由なのか（そういう場合はほとんどありませんが）気にするぐらいなら、
玉砕する覚悟で押しまくるべきです。
仮に完膚無きまでに断られても損することなどありません。
というか、この段階で断ってくれるなら
無駄金を使わないですんでラッキーではないですか。
それに、その経験は次に生かせると考えれば得することばかりともいえます。
相手が困ろうがなにしようが、知ったことではありません。

ただし、女が職場の人とかで、悪評が立つと困る場合はほどほどにしましょう。

>618はスルーするように

あなたと相手の距離感がわからないので、これだけじゃなんともいえないね。
617は食事に誘ってるの？
食事よりお茶ならもっと気軽に受けられるので、お茶に誘ってみれば?
ぎょうぎょうしくならないようにね。

>>613
＞俺の意見
を聞かせてくれと言ってたのに答える意味がわからないって提示すらしないのはどなた様なんすかね？
知りもしないお前の意見にどう異義を申し立てろと？
もういいんだよ
聞いても仕方ないのにな
その意気で実社会でもがんばれよ

>>614
ﾊｲﾊｲ
別にこの場でﾓﾃﾓﾃだと言う気はないからどう思おうとも好きにしろよ

>>615
もし俺ならその位は変えるけどなｗ

>617
「実は俺は甘いもの好きでパフェ食べたいんだけど、男一人じゃ恥ずかしくて頼めない。
それで良かったら一緒にパフェ付き合ってくれない？女の子が一緒だと頼みやすいから。
あ、もちろん俺が払うからさ」

これなら、状況が自然だし、女性を誘う理由があるし、奢る理由も成り立つし、女の子も受け入れやすいと思うよ。
これで断られたらホントに奢る以前の問題かも・・・

>>621　もし俺ならその位は変えるけどなｗ

いきなり弱気ｗきっぱり否定するんだけどね普通
まあそのくらいも気づけなかった馬鹿なんだから仕方ないね

>>620
君のレスをとりあえず貼っとくわ。

573 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/12(火) 21:23:29 ID:QC7CLRbc
どうした？
質問に答えてないじゃないか
（中略）
社会的立場を主張するのに社会を構成する直接対象と対することに意味がない？
板で講じるのは大いに意味があって、か？
ｺｺにだけ本音と真実が存在するなんて思ってないよな、理論的で思慮深く理性的でﾆｭｰﾄﾗﾙ思考のお前がまさかな、ｷﾞｬｸﾞだろ？
それが多角的に考えたい人間の台詞なのか？ｗ
で多角的考察による見解は？
理論武装でそらしても無駄だから答えてくださいね
------------

どう考えても場違いだし、答える意味などないだろ？
いいかね。
ここは、男が奢るのが当然って女はなんなのかを話す為に作られた場だよな？
2chで議論することに意味があるかどうかを問いたければ、
「ネットで有益な議論は可能か否か」とでもスレを建ててそちらでやればいい。

>>ID:ZO9v1aIF＝ID:svKB31S/
ああ、もういっこ
「お前ら」とか言って不特定多数の誰かと必死に闘ってるのも共通してるわｗ

男が奢るのが当然って女はなんなの＝「性格の悪い馬鹿女ですな」ハイ！それしか言いようがない。
それと美人でスタイルのいい女なら別として、並の女に奢る「最低レベルのモテない男」もいるから、
馬鹿女も「つけあがる」んだぜ。　ただセックスが目的な男は別だけどな。
たかが並の女でも欲求不満が解消できればそれで良し。飽きたら上手く別れて次ぎを探す。
そうとも知らず奢られたから「私はモテる」とか「私に気がある」とか勘違いする
並程度の馬鹿女もいるからあきれたもんだぜ。
このスレＩＤが変わるから言っておくけど、俺は安月給の警備員（東京多摩地区の大学病院勤務）
３４才独身：抱いた女の数今までにわずか１８人程度。年のわりには少ないけどな。
水商売やプロの女は当然別。といっても安月給だから２０代の時から金のかかる場所には
行けなかったけどね。　恥ずかしい話だけど抱いた１８人位の女の中に自分好みの
美人でスタイルのいい女は一人もいなかったなあ。欲求不満の解消にはなったけどな。

>>626
自分語り乙。
普通の恋愛すら出来ない男には、良い子は寄りつかないもんだからな。
君がモテ無い理由は、低収入ではなく性格の問題だよ。
まあ、おそらく自覚はあるんだろうがw

>>626
それじゃ、美人でスタイルの良い女は奢ってもらうのが当然になるの？

女なら誰にでも奢ってる俺は器がデカいとか勘違いするのはやめて欲しい
そんなの単なる思考停止。
金は有限なんだからちゃんと取捨選択すべき。
平然と男の財布を当てにするブサイクで馬鹿な女には奢っちゃダメだ
そんなに器が大きいなら女の意に沿ってばかりいないで逆に奢らせてみろって

トイレ行ってる間に相手に支払られている事が多い。
そういう支払い方はかっこいいと思う。

>>629
女には性的価値があるんだから、
基本的には美人だろうがブスだろうが奢ってもらって当然なんだ。
対費用効果という点で、使える金額に美人とブスとで差はあるだろうが。
ただ、なりふり構わず金をばらまく奴が多いと、
女側の意識下で自分の値段をつり上げてきやがるので
相場が上がって迷惑だという気持ちは、わかる。

女は貧乏やから 乞食並みや
奢りはしょうがないだろ w












銀行員２９歳より

奢りたいと思わせる人には奢るよ

彼氏と私、女友達数人と食事した時に、その友達の一人が私の彼氏に向かって
「ごちそうさまでしたー」と笑顔で言った
え？と思ってたら他の子達もご馳走様でしたコール
流れで彼氏が全額支払いをしたけど納得いかなかった
ちなみに自分も後から彼氏と割り勘して半額払った

女友達が「知り合いであんたのこと好きって人がいるんだけど」
「え！だれ？だれ？」って聞くと「飯奢れｗ」・・・女って意味わからんね
で、ファミレスで奢ると「さて、誰でしょう？」ってクイズ形式
「もう帰るぞ」って切れ気味で言うといきなりキスしてきた
そんで「これがヒントｗ」だって・・・わかんねーよｗ
アホらしくて帰宅・・・早く誰か教えろっつの

いいねぇ〜！俺に意見する奴が出てきて。「君がモテない理由は低収入ではなく性格だよ」
なぁ〜んて若いねぇ〜小僧が。でもよ愛だの恋だの言っている男は正直うらやましよ。
恋愛は最高だからな！だから最初に書込みしたろ「俺は低レベル」だってな。
だいたい３４にもなって独身だぜ、その上安月給の警備員。なんで警備なんかしているか
わかるか。他に採用してくれる企業がないんだよ。
でもな、こんな俺でもセックスフレンドには困ったことがない＝何故か＝女だって欲求不満
の人も沢山いるんだぜ。
まっ確かに俺の性格にも問題はある（そんなのは自分でもわかっている）
一番タチが悪いのは「男に奢ってもらって当然」「奢ってもらっているから愛されている」
男の下心もわからねぇ〜馬鹿女のことをいってるんだよ。
それとホントにモテねぇ男は、女にはなりふりかまわず奢る「女たらし」のことを言うんだぜ！

残業させられ、終わったらご飯を食べて帰ろうと言われ、断れず行った。
部長とか他40、50代のおじさんが何人もいるのに、派遣で20代の私も金払わされたのに
ちょっと驚いた。安い中華屋なんだけどさ。オッサン相手に気を使って疲れる上に金まで払わされ腹が立った。
この会社のレベルはこんなものなのか〜と思ったね。

>>637
うわっなんだそれ
アリエナス

社訓か何かか？ｗ
業務外でも男女平等だとでも言いたいのかｗ

ぬわにィ〜そんな低レベルの企業があんのか！俺もレベル低い警備会社（警備は何処もレベルが低い）
しかし男であれ女であれ２０代に金を払わせるなんて「ふざけるのもいい加減にしろ！）
と言ってやれ。上司、先輩の意地がねぇのか、そのおじさんどもは！君の気持ちはよくわかるぜ。

>>638
信じられないでしょ。別に男は必ず女に奢るべきである、なんて考えではないが、
部長、部長代理含めオジサン6人いたんだよ。
女だから1000円でいいと言われたが、自分だったら1000円請求するなら払わせないよ。
しかも渡る世間の幸楽みたいな店でさ。
やっぱり会社のレベルってそういうところに現れるのかと思ったよ。
なんかもう今の会社が嫌いになった。そこも1500人規模の会社だけど、
大手有名企業とは質やレベルが違うんだな、と痛感した。仕事もそうだけど。

あーなんか余計腹立ってきた。
自分達から誘ってきたのに。就業時間過ぎてから大量のコピー頼まれ3時間もかかったのに。
家遠いから早く帰りたかったのに。入ったばっかりだし20くらい年上の人達ばかりだから断れずに行ったのに。
オッサンのつまらない悪口聞いてたのに。
電車なくなるから早く帰りたくても上司達相手だから言えなくて、駅からタクシーで帰ったのに。
もう絶対に食事や飲みに誘われても二度と行かない。正社員目指して頑張ろうかと思ったけどその気も失せた。

ちなみに課に派遣は私だけ。愚痴ってスイマセンね。

うわあ・・・・漫画みたい
今度誘われたら風邪気味とか体調悪いとか言って断ったれ

そこまで怒ることじゃないと思う。
割り勘にさせられたわけでもないんだしそのくらい全然マシだと思うよ。
あなたが誘いを上手く拒否出来なかったのも原因の一つだし。
このくらいで正社員になるのやめるのは甘いんじゃないの？

中華屋で思い出したけど、そういえば俺も３年前の夏頃かなあ、今の現場じゃないけど、
バイトの学生が俺のチームに入ってきたんだ（男２人女１人）バイトの最終日に俺を含め
４人で安い中華屋へ行ってビールとおつまみ２品と冷やし中華食べて４人で合計８千２百円
だったのを覚えている。安月給の俺でもさすがに全額出したね。
俺は給料安いからこんな店しか行けないけど、と言ったら３人とも「とてもおいしかった」
ご馳走様。と喜んでいたよ。
彼女やセックスフレンドには割勘の俺だが、さすが割勘主義の俺でも奢るときは奢るぜ！

>>644
女でこういう感想述べるやつって、やっぱ奢られる機会の少ない可哀想な子なんかね？
普通引くだろ。>>637のケースは。

自分の責任は一切棚あげして上司を責める書き込みに何も思わないのかなあ
上司の振る舞いにも引くけど彼女もちょっと怒りすぎの感あり。
まぁ最初の書き込みで「ちょっと驚いた」としか言ってないから、
そもそもそれほど頭にきてた訳じゃないんだろうけど。

>>647
ラーメン鉢を上司に投げ付けた、とかいうなら
怒りすぎかとも思うけど
>>640>>641の表現くらいなら怒りすぎとは思えないな。

イライラしたんだなぁ、と思う。

>634の話がよっぽどｱﾘｴﾅｽ。
それほんとに友だちか？？？

>>634　はありえんわなｗ
男はその場で文句言うべきだと思うぞ。

>>637　はそこまでありえん話でもないだろ。
そのケースはたしかに奢ってやるのが普通だとおもうが、
それは単に上席からの誘いにはある程度の強制力が働くから
誘った方が配慮してやれよって話で、女だからとか男だからとかは全く関係ないしな。

もうこういうスレ止めろよ。読んでてもただ腹立つだけだし。

友人達がどう考えてもおかしいけど、ヘタに彼氏が「文句」言ったんじゃ
彼女（634）の顔を友達の前でつぶすかもしれないって思って黙ったのかもね。
こういうときはなんてかわすのがいいんだろ。

>634はその友人達との付き合い、考え直したほうが医院ｼﾞｬﾏｲｶ？
ちなみに年のころはいくつくらいよ？

>>634
もしかして、普段
彼氏の年収とかスペックとか自慢してね？

そういえば俺も彼女の友人らに招待されてメシ喰って、
会計を勝手に男の頭割りにされたわｗ
彼女以外が全員初対面じゃさすがに文句いえんわな。

ひどいなぁ。
私は女だけど「自分達で誘っておいてそれはないでしょ」って思うよ。

>>652
俺なら、「えっ？！本当に？！」と言って、相手の様子を伺う。
冗談の様な空気が醸し出たら、「それはカンベンしてよ〜！」と、言う。
それでももし、本気なのであれば、事故にあったようなものとして、諦めるな。

そしてもう二度と行かない。

本当に？なんて聞いた所で「冗談ですよ〜」なんてキッパリした返事は返ってこないよきっと。
せいぜい煮えきらない答えが返ってくるのみ。
そしておごるかおごらないかの決定権は彼氏に委ねられる

>>653
たとえそうだったとしても、男が高給取りだったとしても、赤の他人の
女に飯おごる理由はないと思うだけどね
仕事の関係や先輩後輩の関係でなんかの個人対個人の関係がある
場合は別として

この状況下でも、女には男が払うべきって主張する人いるのかな(笑)

>>658
それはそうなんだが、
この無礼な友達連中から嫉妬を感じたので。

つーかそんな友達しかいない>>634が全額払うべき

>>652

634の彼氏が高給取りで634と彼氏が誘った側なら
友達が奢ってくれるでしょと考えるのもわからないでもないが、普通は
払うって言うよね。
そこで彼氏が彼女の友達に自分の分は自分で払ってよとは
言いづらいし、（言ったら634の彼氏は金も出さないケチな男って噂広まるだろうしｗ）
状況をうまく利用されたって感じだね。
634が友達に空気が悪くならないように自分の分は自分で払ってよって言うしかないな。

「女性は化粧や服などで自己投資が結構かさんでいる。
不細工な女と食事に行きたい？嫌ならば食事代ぐらい男が払え。」

これ、以前似たようなスレである女が発言していたな。
価値観の違いってのはこういうことかと思わされたもんだ。

たかが食事代、されど食事代。金銭の多寡ではなく、姿勢・考え方の問題。
互いに理解しようとしない限り、溝は埋まらんだろうな。

男性だって車買ったり維持費やなんやらあるだろうに。

>>664
そうそう。他にも趣味や将来のための貯金など、それこそ理由は無限に挙げられるさ。
俺もそんな考えをする女はゴメンだと思ったが、ただそういう奴もいるんだなと知ったよ。
金を払っても全く惜しくないレベルなら、それで男が納得しているんなら無碍に否定はするまい。

まさに人それぞれだな。

>>663
何で溝を埋めようと思ってるのかまったくわからんが

溝を埋めた方が男女双方の利益になる

つーか、収入の多い少ないで奢る奢らないを決めるって話もさ、
額面の所得じゃなくて、可処分所得で決めるべきじゃないのかね？
額面では男のほうが多かったとしても、女の方は実家暮らしで
可処分所得なら女のほうが多いってケースも、珍しくないのに、そういうケースを
考慮してくれるのは少ない。

>>668
実家ぐらしの男は、一人暮らしの貧乏OLには奢ってくれるって事ですね？ありがとう。

>>654 は654の彼女も払ってないんだから
二人分だと思って払っといても別に変じゃないと思う。
後で彼女から貰うかはそれぞれだし、気の毒なのは男性１人で参加の人。
>>634 はなんで女友達の集まりに男性が彼だけ参加してたんだろう。
ごちそうさまの友人はずうずうしいとは思うけど、
女の集まりに彼が勝手に参加したのか、
女友達たちがデートのお邪魔をしたのかでチョット印象が違う。

>>634が女の集まりに彼を連れて行ったんじゃないの？

私の経験だけど、女２人で遊ぶ予定だったのに、
いきなり彼氏を連れてこられたことがあったよ。
目の前でいちゃつかれたり、わからない話で盛り上がられたり、
こちらのことが眼中にない行動にうんざりしたことがある。

ごちそうさまの友人の、せめてもの抗議だったのかもね。

>>669
そんなに嫌かｗ

>>671
当時、数年間の転勤で遠距離恋愛してました
それで彼が私に会いにきてくれていた連休の間に、友達から
連絡があり、挨拶したいので一緒に食事でもという展開になり
ました
挨拶したいといってくれたのはこの友人だちの方からです

ちなみにその彼氏は決して高級取りでもなく、ましてや当時
はまだ入社して数年目で給料も高くはなかったです

>>634
に質問いいかな？
1.当時、彼が肩代わりした食事代の総金額、及び女友達のアタマ数、年齢。

2その後、その女友達とは何事もなく今までどうりの付き合いが出来たのか。


1.に関してはファミレス程度なら、女共に「ごちそうさま」と言われた時点で
男なら支払いせざるを得ない空気ではある。

>>673
なるほど、私の場合とは違ってますね。。
ごめんなさい。

ごちそうさま友人にしてやられたということになるかな。
自分があなたの立場なら、今後その友人には警戒心もちそう。
なので私も>>674さんの２番目の質問が気になる。

>>674
質問１：食事代は一人あたり飲み物別で2500円の軽めのコース
人数は私と彼氏、友達3人
年齢は2１くらいだったと思う
短大卒業して入社一年目だったので

質問2：今はそれぞれ生活も代わり、他の共通の友人との関係で
年に一回くらい同窓会みたいな感じで会う程度になってしまってます
自然に距離ができていったというか
正直、私の中にわだかまりがあって積極的になれないっていうのも
ある
後は、自分で思っていたほど、彼女たちは私を友達だとは思っていて
はくれなかったのかなと色々気づかされることがその後もあったので、
私が嫌われてたのかもしれない…

>>675
気にしないで下さい
文字だけのやりとりだし、あれだけしかない私のレスですべてを分かって
もらおうなんて傲慢だと思ってるので
あやまらないでくださいね

>>676
あんまいいたくないけどさぁ、そういう薄情な女って結婚式の時だけは親友もしくは親しい友達ヅラして招待してくるんだろうな

このスレは読むと「頭にくる」と言っていた人も多いと思うけど、「まとも」に受け取るなよ。
皆んな面白おかしくカキコしてるんだよ。だいたいデート代全額男負担なんて「あり得ない」だろう。
今の世の中で。
たしかに例外もある「美女と野獣」とか「女たらし」とか、普通の恋愛なら「持ちつ持たれつ」
デートはお互いが楽しむんだからな！しかし、まったくの割勘は考えもの、
同い年ならともかく、だいたい男の方が２〜３歳上だろう。６対４か７対３にしてやれよ。
それに今は車の運転だって交代でするだろう。
それと俺も彼女の家に行った時、彼女の友人２人が来ていて、すき焼きをご馳走になったのを
覚えている。皆んなでお金を出し合って材料を買ったらしい。そのとき思ったよ。
「あ〜俺は愛されているんだなあ」って。これが常識なの！ちなみに俺は決してモテる男ではないぞ。

>>678
アンタの常識は良く分かったが、すき焼きに招待された時に、マトモな手土産ぐらいは持っていったんだろうな？

因みに俺は普段からデート代全額負担だよ。別に高給取りでもないがね。
昨日は彼女の家で鍋ご馳走になったが、デザートはいつも買っていくようにしてる。
アイスやらプリンやら美味そうに食うんだな、これが。それで満足だよ。

>679さん
好きです。

>>679
お前こそ真のデキる男

>>678はただの自慢DQN　　　死ねや

手土産？そんなの持っていかないぞ。俺の場合は彼女とその友人がパスタの美味しい店が
あるから一緒に行って奢ってあげたけどな。それと俺も全額負担することもあるぞ。
それは「持ちつ持たれつ」で彼女に車で送り迎えしてもらったこともあるからな。
俺も高給取りではない、彼女のほうが給料いいかもな（笑い）アイスやプリンもいいね。
それを美味しそうに食べる（なかなか可愛いじゃないか）まだ若いんだろうな。
最近彼女が赤色のＢＭを買って、デートはほとんどそれ（俺はトヨタ派）彼女が俺のアパートへ
そのＢＭで送り迎えだから、俺も２回に１回は全額負担になりそうな気配だ。

みつぐくん　と　あっしーくん
の存在が確認されるスレッドですね

ここだけバブル期かと思ったよｗ
しかも、それを悦に入って語ってるヤツもいるし

彼氏彼女がいるやつがこのスレで語る意味なくね？

それと俺はなにも自慢なんかしていない。お前らが「モテない」だけ！ひがむなよ！
勿論、俺もモテる男ではないが、俺の周囲にはモテる男が意外に多い。
金なんか使わなくても「イイ女」が寄ってくる。それこそ「うらやましい」話だ。
まあ確かに外見は良くて女性の心をよく知り尽くしていそうな感じだけど。
俺は別にそこまでモテたいとは思わないけどな。

この自分語りはなんなんだ。

要するにデート代全額負担している男は「あわれ」で「モテない男」の代表よ！
年令年収で言うと、学生又は２４才以下の男は当然割勘。２５才年収：４００万円。
２７，８才年収４５０万円。３０才年収：５００万円。この程度で女に奢っている奴は
大バカのええカッコしぃだ。身分相応を考えろ。
またこれ以上年収の有る奴も無駄遣いせずに貯金するんだな。
将来性のある奴は女とギャンブルに金は使わねえぞ！
毎回毎回「全額負担」だってよ。笑わせるぜ。そうしないと彼女に逃げられるのか、
上等じゃねぇか、また別の女を探せばいいだけ。女は惚れた男には「全額負担」はさせない。

この必死さはなんなんだ。

おまいらは落ち着いてスレタイを見れ

すべて女が悪い
男はいつまでも自分に惚れてるという思い上がりがｲﾀｽ
化粧代がかかるだぁ？
相手に自分のいい印象持たせて貢がせようという魂胆が丸見えなんですけど？？？

なにも押さえつけて無理やり財布を奪って奢らせるわけじゃないんだから
奢りたくなければ奢らなきゃいいと思

ところで、デートで財布を持ってこない女というのは実在するのか？
ルールズとかまだやってる奴いるの？

「ごはんも奢ってくれないなんてケチな男」という無言の圧力も一種のパワハラだと思います。
陰で言いふれされるってのもそうでしょ？

>>693
そこまでいくと被害妄想にしか見えん

>>694
それはいいすぎ

>>684
語る意味はあるんじゃないか？
俺なら、もうヤった女に余計な金はかけたくない。
奢るぐらいなら会いたくないと思ってるんだが、
ヤる前：ずっと奢り　→　ヤった後：割り勘
に自然に移行する方法が未だにわからずにいる。
世間のカップルはもっと上手にやりくりしてるんだろうが。

彼女がどこそこのディナーに行きたいとか、
どこそこのホテルに泊まりたいとか言うたびにゲンナリしてるわ。
結局はなんだかんだで誤魔化して金がかからない所ばかり行ってる。
誕生日にはわりと高価なものをもらったが、
お返しのことを考えるとそんなものを買ってほしくなかった。
クリスマスなんてまじ鬱で、会社がやばくてボーナスカットされたと伝えているぐらいさ。

私は女ですが、女の立場で言って「被害妄想」っておかしくない？

ああそうそりゃ失礼
男だと思い込んでたのはこっちのミスだな

ついでに聞きたいんだけど
無言の圧力なら、直接的な言葉や暴力てわけじゃないよね
だとすると、圧力をかけてると判断した理由は何？
それとも無言の圧力をかけた当事者の話を聞いたとかってこと？
それと、実際に 「ごはんも奢ってくれないなんてケチな男」とか
言ってるのを聞いたってこと？

あと、その例はパワハラなのか？

>>698
分かりずれー文章だなーーーー・・・・・・
やり直し

「奢ってくれない」って公言する女に対しては
「そりゃお前に気が無いからだろ、
なにいい気になってんだ」くらいにしか思わない人が大多数でしょ。
ﾊﾟﾜﾊﾗになりようがない。

(ﾟдﾟ)

634の彼氏が受けた仕打ちはどうみてもパワハラにみえるんだが
『ここで奢らなきゃケチ』みたいな無言の圧力かけてんだろ？これって

スマソ 名前欄間違い

奢らなきゃケチって…
そんな女など相手をするだけバカを見る。
おれだったらケチの称号を甘んじて受けるさ。

だよねww
｢ああケチだよ　だからなに？｣
これだけっしょ

>>705
仲間がいてよかった

あげく小遣いまでよこせって奴はなんなの？

金がほしけりゃ自分で働いて稼げばいいだけの話じゃんな。

女はブランドにこだわりすぎ
買い物時間も長いし

とかなんとか言いつつ美人の我侭が好きな男は多いんだろうな

>>710
そーゆー連中は見返りを期待してるんじゃないか？

女は自己中の貧乏だからしょうがない
奢って貰おうて精神が乞食そのものなのに
割り勘にしたらケチって 都合よすぎるだろ！
どっちが醜いんだよ。

>704>705は個人の考えだからそれはそれでいいんだよ。

ただ、>634や>654みたいに払わざるを得ない状況をつくる女がいて、
彼女の顔をつぶさないよう（おかしいとわかってても）払う男もいる。
それを聞いて「そりゃ払うしかないよね・・・」と同調するレスも複数ある。

これはパワハラとして成り立ってると思うよ。

仮に払わざるを得ない状況を作られたとして男側に全債務を負担させるってのはな…
法的に問題あるんじゃね？

女に付き合ってもらえないからってムキになるなよｗ

なあ、金と女だったらどっちが大事？

>>716
奢ってくれなきゃケチ、って女はそんなに多いの？

そーゆー話はよく聞くよ

自分から誘ったら払います。
相手の誘いは相手のおごり
が基本です。
がこちらから誘った場合でも
女の子にお金払わせられない
といって出してくれる方も多いです。
やはりそちらのほうがモテたり彼女がいることが多いです。
逆に10円100円にもこだわって割り勘にしようとする人は敬遠されています。
あくまでも私の周囲での話ですが。

私初めて知り合った彼(プライド高め)とご飯食べた後に私も払おうとしたら店出てから女に金出させるとか恥ずかしいからあんな行動しないでって怒られた。
それから次付き合った人と食事した時なにもしなかったら『払うふりでもしろよ』て言われた。
男って意味わからん

>>720
でもよ、別に「もてなくてもいいや」って言うやる気のないやつは割勘でもまったく問題なくね？
てか一つ言わしてもらうけど、
男から誘った場合：男が全額負担
女から誘った場合：割勘
だとすると明らかにアドバンテージは女にあるのでは？

あ〜腹減った
カレーにするか
ラーメンにするか迷うなぁ(σ・∀・)σ

>>718
なんかえらい憤慨してるから実際そういう目に会うことが多いのかと思った。

実際そういう娘（奢ってくれなきゃケチ）と
付き合うなり食事するなりした人に聞きたいんだけど
そういう娘ってやっぱり外見レベル高いの？
デブスな奴でもいるの？
奢らせる以外の、そういう娘特有の性格とかある？

>>721
うん、正解だよ。それが市場原理ってもんだ。
そのあたりちゃんとわかってて、恋愛市場から早々に撤退してる奴も多い。
ハッキリいって、俺はそっちの方が賢いと思うんだ。
気持ち良さそのものならオナニーの方が上だし、なにより面倒さが一切ない。
その辺がスッパリ割り切れない奴（俺をふくむ）は、
未練がましく恋愛市場に残って金を出している。

ただ、賢い奴は風当たりも半端じゃないんだよな。
恋愛市場からドロップアウトした奴の評価なんて
「モテないからってやせ我慢すんな」「キモイ」みたいなのばかりだろ。
仙人のような悟りの境地に入ってないと、なかなかこうは生きられん。

>>721
多分>>ミスで私へのレスだと思います。
私から誘った場合、割り勘ではなく全部払います。
お互い社会人で収入もあまりかわらないので。
男性が車を持っていたり一人暮らしでは私の方が余裕がある場合もあるし。
でも>>720さんのような体験をする人っています。
というよりみんなしてると思います。
で、払うと怒られるけど払わなくても何か言われる→割り勘なのかなと思います。
ちなみに男性におごってもらう場合は、食事は男性、お茶は私が払います。
というか、そんなに丸おごりをさせる人って沢山いるんですか？

書き忘れ連投すみません。
モテなくてもいい、
あるいは「この子には好かれなくてもいい」という場合は
男性も割り勘主張していいと思います。

>>723
奢ってくれなきゃケチだと面と向かって言う奴は少ないが、
ほとんどの女は内心そう思ってるんだと思うぞ。
俺がいままでつきあった女もそうで、
財布を出して「いくら？」ってきくぐらいはだいたい全員がする。
毎回出してると「ごちそうさま」だけになる。
喰う前に「たまには出そうか？」と訊いてはきても、
喰ったあと「じゃあ、ここは払うね」といって実際に金を出すことはない。

で、実際に「たまには払え」みたいな話をするのはそいつに飽きてからだな。
少なくともSEX前は危険すぎてそんな話はできん。
その後彼女らからかえってきた返答はだいたい↓なかんじ

・お母さんに「飯代もはらえない男はダメ」っていわれた
・そういうのは釣った魚にエサをやらない態度で、たいへん不快
・たかが飯代がそんなに負担か（注：実際はホテル代やらなんやらもっとかかってる）
・払ってもらうのがふつうだと思ってた
・（後日）友達に相談したら「そんなこというなんてありえない」っていわれた

「たまにはご馳走したかったが、きっかけがなかった。ごめん」
と言ってきて、実際に実行してくれる子もごく稀にいます。いちおうフォローしとく。

奢れとは思わない。ただ、7:3、6:4は普通じゃないかと思う。
きっちり割り勘だと、（この人そうなんだ…）って思う。
こう思うのも贅沢でしょうか？
会社の上司なら奢って欲しい。

>>725
ああ、すまん。ミスった
おれがいつもつるんでる連中の女なんかはそーゆー考え方なんだとさ

今日の 浅田まおちんの滑りはいかがなものか('-^*)/

女は貧乏だからしょうがない。
能力がないから しょうもない仕事しかできないし貧乏。
だから奢ってやってるねん('-^*)/

>>728
何故５：５ではないのだろうか？
現代は女も普通に働く時代だし、女の所得が男に寄り掛からないと生活が困難になると言うほどではないんじゃないか？

恋愛のテクニック的な観点から言うと、心理学的にも奢りは効果が高いんだ。
正確には、ふたり分の代金を一方の財布からまとめて出すという行為がだ。
割り勘というのは「自分の金」と「相手の金」をきっちり分けることで
相手との間に線を引く行為だから、距離が縮まりにくいということだな。

つまりうまくやるには、男が飯代をまとめて出す、飲み代は女がまとめて出す
というような手順が良いわけだが、それでもやはりトータルで
最低でも7：3とか6：4にならないと女は不満らしいなｗ

過去スレ読まずにｶｷｺ

人間、奢ってくれる人のが好き。
一緒に食事に行って、ご馳走してくれる上司とそうでない上司、どっちが好かれるか。
会社では、部下の女子社員にたまにお土産と称してお菓子などを買うのが裏技。
何か上げると、単純に好感度が上がる。
意外に割り勘や奢ってくれる女の子も多いけど、
そういう子でも気づくと奢ってくれる男と仲良くなってたりする。

まあ、女が美醜を問われるように、男は経済力が問われるので、
奢るだけの経済力自体が、女には魅力的に映ると思っていればいい。
あとは、女も趣味があるので、誤差はいろいろ。

ただ、お洒落じゃなくても清潔が前提とされるように、
奢らないからといって、他のことにもケチなのは論外。

奢らせるならやらせるのは当然だよな

>>731
その考え方には賛成できない。

ところで奢られる女ってその男に下心があるんじゃないか的な疑問は生じないのか？

男女の間柄ではない、仕事兼趣味のつきあいの男性と喫茶店に行った時
おごってくれようとしたのを断ってふつうに自分の分出したら
内心不満そうな顔で「借りをつくりたくないってわけか」と言われた。
あとからわかったのだがその人は
何ごとも抱え込んで甲斐性見せる自分がスキ、ってタイプ。
空気を読むのは難しい。

愚問過ぎる。下心なく奢る奴なんているわけないので。
下心は持たせる。実行はさせない。
いい女の振る舞いはそういうもんだ。

コンパで知り合った女がいて
アドレス聞いて 翌週、二人で飲みに行った。
俺は 最初から奢るつもりで行ったが 会計をしてるときに 女は一人 外へ。
俺が会計済ませて 外へ出たら お礼も言わずに 「次 どこ行く？」
帰ろうか思ったけど その態度にムカついて絶対中だししたるて思って（普通は払う気なくても財布出して払うふりするだろ）
次はカラオケへ。
そこで さんざん飲ませて 笑わせて ホテルへ。
おもいっきり中だししたった。
それから関係は続いて 飲みに行った後に ホテルへ。てパターンになった。
４ヶ月くらいたったとき 「ちょっと全然生理こないんだけど！」てメールがきた。
「ただで飯食ってんねんからそのくらいのリスクあるやろ。知らねーよ馬鹿(^O^)/バイバイ」
てメール返してアドレス変更した。
あれから１年以上たつけど どうしたんだろ w
すげぇ生意気な女だった。
最初から妊娠させてバックレるつもりで ずっと我慢してたから スッとしたよ。

肉便器に良いも悪いもないだろ
黙って股開いてりゃいいんだよ

>737>738の意見を総合すると基本的に男ってのは見栄やら性欲ばかりだということになるな

>>739
ネタにマジレス。生はやめとけ。
妊娠させてスッキリするより、性病うつされて泣き見るリスクの方が高い。

>>742
いや文章見る限りそうでもなさそうだから
大丈夫じゃね？

絶対奢らないって男、自分より収入低かったり
自分が社会人で女が学生って場合にも割勘にするの？

いや相手によるっしょ
奢って当然とかほざく馬鹿女には奢らない
それだけっしょ

>744
そもそも一緒に食事に行かない。

>>744
下心がある男は奢るんだろうが、おれの個人的見解では奢らないな。
世の中所詮ギブアンドテイクなんじゃね？

１回ぐらいならいいとして、毎回奢るのは
相手が学生だろうがなんだろうが負担が多すぎるわ。
ギブアンドテイクが正解。

って、このスレではみんな主に初デートのことを言ってるんだろうか。

てゆうかおれも学生なんだけどな…

>748>749
ちなみにハガレン風に言うと等価交換

>>739のケースの場合
ホテル代金＋飲み代金
として考えよう

ホテルは8000、飲みは6000程
で、週に一回を四ヶ月だとして考えると
(8000+6000)×4=56000
56000×4=224000

の経費がかかっている
周期がその半分だとしても10ﾏｿ程
おろすのに10ﾏｿくらいかかるって聞くから使ったお金はほぼ同額なんでプラスマイナスゼロになるな

つまり、奢ってやっても得じゃないねこりゃ

しかし、割り勘って条件で女が学生だったりすると
ちょっと高めの口説ける店に連れていくのは不可能だぞ。
相手が会計気にしてソワソワしてるようじゃ落とせるもんも落とせんわ。

>>752
いや、こういうケースはおろす為の金額より精神的負担が大きいので、
739のスッキリ度は金額ではかれないものがあるだろう。

>752
学生相手なら高いとこ行かない。
ケースバイケース。

>>754
高いとこ行かなくてもSEXできるならそれも正解だ。

>7：3とか6：4にならないと女は不満らしい
そりゃそーだろう。
男の方が飲むし食うし。
なんかおかしい？

じゃあ、自分の食った分だけ払わせるのはいいって事かい？

>>756
では訊くが、自分の方がたくさん飲むし喰うししてる場合なら、
女は自分が7：3なり6：4なり出しても良いと思ってるのかね？
たぶんそういう問題ではないと思うが。

余談だが、高い店に行く場合は余計なものをオーダーしないで済むよう、
男はあらかじめ腹になにか入れていくケースが多いと思うぞ。

>>751
月４も会ってないし 生理こないって言われたときまでに
6、7回しか会ってない。
飲みも最初は６、７千円だったけど
最後の方は ４千円切ってたよ。
８時までなら生中２００円て 焼鳥屋があって そこ安かったから
最後の三回くらいはそこだった。
ホテルも最初は泊まりで９千円くらいだったけど
泊まりは最初だけど後は ２時間休憩３８００円のとこだったし w
最後の方は一万出しても 釣り帰ってきてたわ。

男女二人で割り勘になった時、(一般的には)男のほうが
沢山飲み食いするから5：5では女の方が不公平だと思う
という話なのね。だから>>757はあり。その結果
>女は自分が7：3なり6：4なり出して
ということになったらそれもありだと思う。

>高い店に行く場合は男はあらかじめ腹になにか入れていくケースが多い
そんなの初耳だ…どんな高い店行ってる？
フレンチとかだと、コースにしたら品数少なめにするの難しくない？

>>757
前述の通り割り勘というのは口説きの観点からは効率的じゃないし、
自分が喰った分だけ払わせるというのはけっこう難しいんだ。
ふたりでメシ喰うなら、喰いたいものをまとめてオーダーして
来たやつは半分ずつぐらいに取り分けて喰うだろ、ふつう。
コースとかでも、前菜やデザート以外は2人分ひと皿で出てきて取り分ける場合が多いしな。

ところで、このスレで何度かレスしてるんだけど
主旨に統一感があんまりないのでよくわからなくなる時がある…。

ここで「なんなの？」って思ってる男性は
1.下心皆無(純粋な友人、職場の同僚等)
2.下心のみ(セフレ、行きずり、ナンパ等)
3.恋愛感情有り(好きな女or彼女)
上記3パターンの女性全員に奢りたくないって話でいいの？

私は、相手が上記のように考えてたらそれぞれ
1.割り勘
2.ゴチ
3.彼が多めに支払う(彼=食事、自分=お茶など適当に)
だな。

思ったんだけどさ、女との食事なんかで金使うより貯金した方がいいんじゃね？

>>756そんな男がいるなら、そりゃ女も不満だろうね

飲食代について割り勘するというのは
総額を２で割るという意味ではなく、
自分の食べた分は自分で支払うということだと思うんだけど

>>760
たしかに最初からコースのつもりならそんな小細工はしないなｗ
たいして高い店に行ってるわけでもないが、
ちょっと口説こうと思って連れていく店なら単品メニューで2000円程度は普通にするだろ。
品数をひとつふたつ減らせるだけでも大助かりなんだ、こっちは。

>>762
俺は、3パターンの全員に奢りたくないが、
結局2と3は奢らざるをえないのが現状と思っている。
1は問題外。

で、主に語ってるのは3の場合なのだが、どうもかみ合ってないみたいだなぁ。

>>765
自分の経験上、
平日=仕事帰りに食事→先に腹ごしらえする時間無し
土日=昼食+デート+夕食→昼ごはん前しか腹ごしらえできない
なので、そういう人がいるなんて想像もしたことなかったよ。
勉強になった。男の中の人も大変だな

基本的に私も出す派ですがひとつだけ
ホテル代は男性が出してくれる方がいいです。
そのときは食事代などはこちらが出します。
見栄でも何だか男の沽券みたいな感じです。

そもそもおれは一回の食事に莫大な金かける事自体に疑問を覚えるな。
てかこのスレって『男が奢るのは当たり前』って考えてる女を一律に叩くスレなのかと思った

>>767
そうさ、女を口説くには金がかかる。余裕を見せる為に小細工しまくりだよ。
別の女を口説く時にも同じ店に通ってせっせとクーポンためたり、
安く酔わせる為にバーテンダーとグルになったりもするさ。
そうやって男の苦労がわかれば、自然と思いやりが持てるようになるってもんだと思うぞ。

>>768
「ホテル代は男が出す」は基本だな。
で、休憩で出る為には○時までに入って〜　とか段取り組んでる時に、
女がトロトロ喰ってるから時間がヤバくて
泣きそうなのにちっともわかってなくて
しかもデザートもう一個頼みたいとかぬかすとブチキレそうになるぜｗ

余裕を見せるのになんで小細工する必要があるの？
給料明細とか貯金通帳見せればいいのでは？

>772
それはちょっと汚くね？

>>772
そんなの見せる意味なし。
口説きの段階なら問題外だし、
通帳見せるぐらい親しくなってるならもうヤってるだろ。
もうヤった相手には余裕見せる必要ないもの。

男も色々大変なんだね。
でも女も、男には想像もつかない、苦労や努力だってしてるもんなんだよ。
そのへんは慮ってください。ここ読んでたらなんか悲しくなってきたわ。

>773
じゃあ財布の中に現金いっぱい詰め込んでるのを見せびらかすとか、
銀行系（信販系じゃないよ）のカード見せびらかすなんてどうかな？

>>776
それは、よくやる。
見せびらかしはしないが、財布の中にわざと千円札をたくさん入れていくと
チラッと見えたときにたくさん持ってるように見えるｗ

>776
それもいかがなものかと思うが

男への思いやりねー…
>別の女を口説く時にも
>安く酔わせる為に
>もうヤった相手には余裕見せる必要ない
ってどうなの？>>762で言うと、2(下心のみ)だと思うんだけど。
そういう人って女に対して思いやりあるのかね？

あと、個人的に食の細い男は好みじゃないｗ

ｽﾚﾁついでに
私は彼氏とホテル行く時は、その前に食事しません。
弁当＆茶＆デザート買って、可能な限り休憩時間の長いとこ行く。
時間＆お金節約です。これは彼氏用の思いやり。

>>779
きみはできた女だな。彼は幸せ者だと思うぞ。
そういう相手なら、きっとヤった後でもいい関係が築けるんだろう。

これはおれの個人的見解だが色恋ってのはよーするにお互いの利を雰囲気というオブラートで包んでるだけだと思う。
しかるに思いやり云々を期待しすぎるのもなぁ…

しかし、べつに下心のみというわけじゃないんだ。
一度ヤったらSEXの価値は大幅に下がるので、
ヤる前と同じだけの金を出すのがアホらしくなるだけだ。
いいかえればSEXの優位性がある分、ヤる前なら女だというだけで金は出せるが、
ヤった後は対等な立場なのでギブに見合うだけのテイクがないとつり合わないのさ。

経験上、弁当とお茶で良しとしてくれる女とはいい関係が築けるし、
こっちの事情を省みず無神経に高い飯ばかり要求して金を出さない女とは疎遠になる。
女がちゃんとそのへんわかった上で男に金銭的に負担をかけないことが、
よい交際を長く続けるコツなんだと思うぞ。

高い飯ってフレンチのコースとか？そんなのに連れてってくれる若い男っているの？？

付き合ってて、普通の飲み屋(例えば「えん」とか「月の雫」とか）に週1で行って
彼￥4000〜\5000、自分\3000くらい、その後ホテル休憩、それも食事と同じ割合の支払い、
程度でも男にとっては金のかかる女だな〜とか思うもの？

>782
ま、付き合う前にどーゆー人かって事を把握せにゃあな。
そうすれば高い飯ばかり要求する女には当たらんさ

ちなみに、食事は彼が出したからホテルは自分が、って時もある。
これで、デート代がかかると言われた。相手30歳、大手企業勤務、独り暮らしだけど
家賃は会社が4万負担、貯金はしてないらしい。

>783
そりゃあ月に約３、４万は痛いだろ

>>783
俺の感覚では、金のかかる女だと思う。
口説く時には食事+酒でたいてい2万ぐらいは出す（コースなら6〜7000円上限）が、
維持費は１回のデートで5000円以内には抑えたいなぁ。
SEXはどっちかの家でいい。

>>786>>787
やっぱり金がかかると思われる金額なんですね。確かにホテル代はバカらしいと思ったけど。
なんか男の人ってほんとに釣った魚には餌をやらないんですね…　

自由に使える金が月に10万あったとして、
女は10万のうち3万しか自分の為に使ってくれないのかと考え、
男は10万のうち3万もアイツの為に使ってるのかよと嘆く。
まぁ感覚の違いではないのか。

なんか、だったらそこまで無理して女と付き合う必要ないんでは？と思えてきた。
でも、sexの為だもんねぇ。

>>790
だとしても高すぎるのでは？

>>791
うん、だから別れてあげた。相手にとっても良かったと思う。

>>788-790
その表現は違うぞ。
餌はそれぞれ自分で取る、もしくはお互いに交換するのがあたりまえ。
釣るためなら餌をたくさんやって多少損しても惜しくないと考えるだけだ。

無理してつきあう必要がないから、ヤったら別れるカップルが多い（かどうかは知らんが）んだ。
もうヤった女にずっと金かけるぐらいなら、
これからヤれるかもしれない女に金をかけたいと思うのが自然だろ？
腹ぐらい500円あればふくれるんだから、
少しぐらい負担をかけないように考えてやればいいではないか。

>792
後悔はしてんの？
あんたの個人的見解としてはどうよ？

恋愛＝セックス　なんて、そんなカップルばかりなわけないと思うけど。
ウチは付き合って丸2年、セックスは一年目ぐらいから2ヶ月に1回ぐらいに減ったけどラブラブだよ。
世の中こんなチンコ頭ばっかりだったらキモイわ。

>>795
君は、あんまり金銭的に負担かけてないんじゃないか？
そういう人とはチンコ頭でも長くやっていけると思う。

男が奢るってことは、もうOKですよー
って意味だろ

その気が無いなら奢られちゃダメよ
それこそ”驕り”だっちゅーの

>>792
後悔？自分は実家暮らしだからその辺が良く分からなかった。もう少し思いやれば良かったと思う。
でも、高い店行ってた訳じゃないし、自分も払ってたし、あれ買ってこれ買ってとか言った事もないし、
そんなに贅沢してる？相手がケチ？最初はそんな事言わなかったのに、なんか大事にされなくなった？冷められた？と思った。
デート代がかかると言われてからは相手の家に行くことにしてた。遠かったけど。
次付き合う時は経験を活かしてもう少し気遣おうと思う。そりゃ、好きな人には負担掛けたくないよ。ただ、最初と違うと戸惑う。

あ、>>794だった。

最初は何もわからんしな。
しゃーないわ

やはり大切なのは思いやりだよ。
もともと他人のはずの男女が深く結びつこうというんだ。
根底に相手を思いやる気持ちがなけりゃあムリってもんだ。

女は自分の性の価値を過信しない。
ヤったあと、男は相手を傷つけずに上手に割り勘に誘導する。
それだけで違ってくるだろうさ。

とりあえず
私の頭の中の消しゴム みれ〜

>802
それ面白いの？

どうせチョンだしw

続編「私の亀頭の先のカサブタ」

ただ愛情の力関係ってのもあるから、女のほうがたいしてその気がないのに
割り勘にしたりしたら、次から会ってもらえなくなりそうな場合は男がおごるとか
そういう微妙な所の違いもあるじゃない。

逆にホストでなくても男を引き止めたい場合は女が払ったり。つまるところ
女と男の問題は本人同士だよ。

俺ばっかりおごっててって不満がある場合は、別れるくらいしか解決方法ないかもしれないし。

>>806
本当に嫌で今後どうでもいいような人相手だと
確かにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ払わせて
食事の後すぐ「さようなら」になることもあるなあ。
友達づきあいしたい人なら
借りを作るのは嫌なので割り勘にしたいな。

俺の彼女 クリスマス 女三人で温泉やて
orz

>>806
個別のケースで考えた場合たしかにその通りだが、
一般的に多い構図は
男が女をほっとく　→　構ってもらえず女は不満　だぞ。

男女とも「自分が出すぐらいなら別れるわい」と思ってるなら利害は一致してるんだよ。
そういうのはとっとと別れりゃいいんだから、なんの問題もない。
男がもうSEXしたから金を出し渋ってるだけなのに、
女は「好きなのに大事にしてくれない！」と考えて誤解してしまうケースっていうのが厄介なのさ。
ちゃんと理解していればどちらも悲しい思いをせずに済むのに、
お互いに好きあってる男女が誤解が元で別れるのは寂しいもんだろ？

>>808
クリスマスに女と会ってもいいことなどないぞ。
予約しなきゃどこも入れんわ、割り増しのボッタクリ料金取られるわ。
男から会いたくないというのは角が立つから、
女からクリスマス会えないと言われたらふつうバンザイするところだ。

>>809
そこから、女が見切りつけて男をﾎﾟｲすると、今度は男が焦りだして
ぐちゃぐちゃ・・・っていうケースは若いとよくあるよ。
つまるところ、貧乏が産む恋愛のごたごた。

３０近くになると男も女もしたたかになってくるからそういうことでは
揉めないけど、結婚すると今度はまた貧乏ゆえに揉める。

あーやっぱ貧乏いやだー

そもそも学生とか手取り20万あるかないかでさ、デートにラブホ使ったり
千円以上の外食をしたりってのは間違ってると思うわ。
でも若いとね、多少の感覚のズレがあるしね。

でも若い時の方が、実家でSEXできないからラブホ使ったりするんだよなｗ
外食なんて1000円でホント十分だしなぁ。

>>808
そんなのまともに信じてるあんたが可愛いよ。
信じてるならアレだけど
旅行中に突然電話して出なかったらアウト。
出たら速攻、今いるところの写メ送ってと言ってみ。
まあ、電話すら出ないと思うけど。

そうそう、男は見栄で車乗りたがったりね。女は雑誌の影響で高いブランド品欲しがったりさ。
まんま私のことだけどもさ。若いと金使ってくれる男に流れがち。
でもそれは、自分の価値確認なんだよね。あんまり意味ない。

>>808
夜景が綺麗で料理の美味しいホテルにチンチンのついた友達多少金のある
女の子とお泊りです

>>808
他の男と会うに決まってるだろ。
こんな嘘信じるなんて、人が良すぎ。

>808
用済みだから「ハイ、サヨウナラ」なんじゃん？
しかし自己中な女だよな

808がかわいそうだろｗ
仮にそうだとしても、証拠をつかもうとなんてしないがいいぞ。
もう乗り換えるつもりならナニしようが絶対戻ってこないし、
単なる浮気なら知らんぷりしとけばいい。

>>819
ちがうよ、808が浮気相手なんだってば。本命とクリスマスを過ごすんですよ。

じゃあなおさら、証拠を押さえちまったらアウトじゃないかｗ

あぁすまん、そんなこたーねーか。
クリスマスにはプレゼントってのがつきものだからな。
自分が浮気相手なのにくそたけープレゼント買わされるのはさすがに割にあわないｗ

そもそもクリスマスって行事なんて無くてよくね？
得するのってガキと女だけじゃん

どう考えてもなくていい

でも無くなったら無くなったで日本の経済が潤わなくなるからそれもそれで考えものだよな

>>823
子供のためだけにあってもいいね。
しかしなぁ、人のことは言えないけどバブル世代が残した功罪は大きいでしょ。
若い子にあんまり多くを求めさせすぎ。

>>824

素朴な疑問なんですが、
男性の方ってクリスマスにぜんぜんプレゼントもらえないものなんですか？
自分は独身時代から今も自分の収入で精一杯のプレゼントをしてるんで、
それが当然だと思ってた。

てか、単に私が安い女なだけだけど。

>>824さんじゃないが、
もちろん男だってもらってるんじゃない。
あなたのようにまともな相手とつきあっていればね。

ただ、こういうイベントでは女はさらに受身になりがち。

ここぞとばかりに高額なプレゼントを要求・期待されたり、
思い出になるようなデートプラン（出費は男負担）を
考えなきゃいけない状況においやられる。

そのことで利益を得ようとしている他者の思惑は透けて見えて、
女は女で有益な話にのっかっちゃってる。
そういう構図が見えると、ちょっと馬鹿馬鹿しくなる。
そもそもオレはキリスト教徒じゃねぇよ、なんて考えてしまう。

こんな感じで男はウンザリしてるんじゃない？

↑「思い出になるような」を「自慢できるような」に
変換した方が真実に近いかもしれないな。

>>827
俺個人の話でいうと、もらえることの方が多い。
しかしさすがに貰いっぱなしというわけにはいかず、
同額程度のものをお返しすることになる。
ハッキリいって万単位のプレゼントなど、いらないしあげたくない。
だから、くれるとしても安いものでいいし、
自分も高いものは贈らないと普段からいいきかせてるのだが、やはりどの女もいい顔はしないな。

つか、男にプレゼントしたら安い女、って。
いったい女ってのはどんだけ高い商品だと思ってるんだよｗ

たった今デートから帰ってきました。昨日から１泊２日で山梨の安い温泉旅行。格安の割には良かったな。
このスレの特徴は男になりすましたモテない女が多いな。自分は奢り派だとか、デート代は男が全額負担とか。
今時、喜んで全額負担する男がこの世にいるか。バブルは崩壊したんだぞ。
男女雇用均等法、男女平等、医師国家試験合格の４割は女性だ。今の女性はどんどん資格を取っている。
仕事だってバリバリやっている女性も多い。そんな中、男にすべて頼る女は数少ないぞ。
とにかく男になりすましたデキの悪い女のレスが多すぎるなこのスレッドは。

まあブスは死ねってことで

>>831
その手があったか

確かに男でももらってるやつはいるんだろうが一般的に考えて女の方が得してるんでは？

女の方が得してるんでは？　一理ありますね。しかし残念ながら女は年令には勝てません（女優さんは別）
２５才以下の若くて美しい女性は確かに得をしていますね。ただ、美人ほど性格がいいのも確かですよ。
ブスほど性格がひねています（ブスでも愛嬌のいい女は別）
それから仕事のできる女性ほど、料理も上手ですよ（限られた時間でやるから）

>>831
つまりモテない女は現実を知らない、ってこと？

私は決してモテるタイプではないけど、今の彼は全奢りだなあ。
逆に、友達の頃は彼が多めの割り勘だった。彼女に昇格してからは、食事代は
払わせてくれない。こういうパターンもあるってことで。ただし、お酒飲まない人だから「多くて」も一人2000-3000円ぐらい。

お返しに手料理やお弁当作ったり、プレゼントは奮発はしてるけど
（あと私が一人暮らしなんでお金ないときは家で会うし。ｾｸｰｽはあんまりしないがw)
年上の男性と付き合うの初めてだから、感謝しつつも皆こんな感じなのかなーと思ってたけど
かなり恵まれてたんですね。でも来年結婚するので、彼に
｢俺の財布(貯金）は君の財布(貯金）だから、あんまり無駄遣いしたら自分が困るよw」
的なことを言われます。確かにそうだ。

けど独身の時ぐらい、彼女との交際費月2〜3万を惜しいと感じる人とは付き合えないわ。
それぐらい必要なら私でも出せるし。皆あまりにもケチすぎない？？
とか言ったら叩かれるんだろうけどさ。

>>836
バブルのおばさんは未だ夢の中ってことじゃないかな

>>837
もし自分ならこうしてるよ！ｗ
なんて、後だしなら誰でも言えるからねぇ
自分が実行してきて、初めてそのセリフは言えるんじゃない？

>>839
昔、年下の彼氏に居つかれて、家で一緒にいるときは殆ど食事作ってあげてたから、（他光熱費等）
出費はけっこうあった。外食あんまりしなかったし、ヒモ飼ってたと思えば、似た経験はあるよ。

別に金は惜しくなかったけど、実家ぐらしの男の図々しさや、感謝の気持ちのなさに冷めたかも。
ここの人たちの意見って、そういう意味では理解できるんだけど
なんかひたすら「金が惜しい」みたいな書きこみが目立つから嫌。
そうでない人も沢山いると信じたい。

ｸﾏｰ

>>840
なるほど
でも気持ちがわかるなら「ケチ」呼ばわりはないんじゃない？

勘違い女をまともに相手するのは嫌だ（金が惜しい）
という話でしょ

ヒモ男の愚痴スレじゃないからね

>>840
単に金が惜しいというわけじゃなくて、払う意味が分からない、って言った方がいいか。

例として適当か分からんが、目的や意義が分からない寄付やカンパを求められたとき
金額の多寡に関わらず、「なんで？」って思ったりしませんか？
「100円（小額）だから、まあいいか。ケチくさいこと言わないでおくか」って簡単に割り切れますか？

>>840
ぶっさいくだなぁ。。

843が的を射た意見を言ってるよね。
必要のない金は出したくないと思うのは当然のことだよ。

>>843
もし自分の彼に、「こいつの食事代まで払う意義、意味は無い」って思われてたら嫌だけど、
払ってもらって当然、とはもちろん考えていない訳で、その辺はやはりバランスの問題だと・・・

実際、物品を貢ぐよりは、食事をご馳走するのって気軽にできる愛情表現の一つだと思っていました。
与える者の立場として、自分も含めてです。
とはいえ、割り勘のカップルは今や普通の事ですし。でも全奢りを「ありえない」と叩くのは違うと思う。

>>846
ありえないかありえるかは、個人的な感想ですから。
ここの住人が「ありえない」って言ってても、あなたの彼が良ければそれでいいっしょ？
デート１回あたりの出費が4000円かそこらなら、
彼もそこまで辛いとは思わないんじゃないかと想像する。

逆に毎回奢らせといて「ちっとも会ってくれない」とかブーたれてる奴には、
ちょっと想像力を働かせてほしいと言いたい。
男から「たまには払ってくれ」とは言いづらいんだからそのへんは配慮しろやと。

>>847
後段のそれ、つきあってる状態じゃないからねえ。

つきあってる状態の彼氏彼女だと
いちいち細かく清算する人もいるかもしれませんが
払ったり払ってもらったりになることも増える。
そこで「当然よね」って謝意がない人だと愛情が冷めると思う。

あまり女で良い思いをした経験が無い奴が多いのか。（セックス以外で）
性格の良い可愛い女は敬うべき存在だろうし、相手も自分の存在を思いやってくれないものなのか？
付き合ってるんだろ？オマエたちはよ。愛はそこにあるんだろ？

＞逆に毎回奢らせといて「ちっとも会ってくれない」とかブーたれてる奴には、
ちょっと想像力を働かせてほしいと言いたい。
男から「たまには払ってくれ」とは言いづらいんだからそのへんは配慮しろやと。

過去の彼女？に対する愚痴だとすれば、愛の無い発言でも納得だけど
金銭面の価値観で相手と歩み寄る努力をする前に、自分から距離を作って、見下している感がある。
言い方は悪いが正に　奢り＝性欲処理の代価　　の負のスパイラルを自ら呼込んではいないか？
同僚や女友達と同列に語るのはいかがなものか。
　

>>849
いや…そういう現実的な話はしてないでしょ
馬鹿女に馬鹿にされるのがムカツクってだけだから
見えない敵を勝手に設定して戦ってるという感じではある

>>849-850
あのさー、そんな話はしてないんだよ。
＞奢り＝性欲処理の代価　なんて冗談だろう？
どんないい女でも5回もヤれば飽きる。同じ相手とのSEXなんて1円の価値もないわい。
俺が言ってるのは、あまりにも自分がつきあってる男の
財布事情に疎い女が多すぎるということだ。
それは自分の体験や、まわりからきいた話を総合的に判断した結論だ。
バカでもわかるように書いてやるからよく読めよ？

好きな女だろうがなんだろうが、維持費は安い方がいいに決まってるんだ。
相手がそこをわきまえずに、ちっとも負担を減らす努力をしてくれないなら、
「デートの質を落とす」か、「会う回数自体を減らす」しかないんだ。
愛情のあるなしじゃない。これは単純に不要な出費を減らしているだけだ。
にも関わらず、「大事にされなくなった」などと誤解して勝手に傷つくのがこの手の女だ。

俺が言ってるのは「彼がかまってくれない」と泣く前に
なぜ上記のような簡単な理屈に気づけないのですかということだ。
どうでもいい男なら金がでなくなったら切ればいい。
だが相手が大事な奴なら泣く前に気づけ。そういうことだ。

>851
そうだな。
てかデートってのは内容ではなくただ一緒にいるってこと自体が重要なんだって友達が言ってた。
だとすると>851の考えが正解なんじゃね？

>>851
何か貧困な発想だな。お前こそろくな恋愛してないなｗｗｗ
どんなに良い女でも5回もやれば飽きるとか、何様のつもりなんだろう。
本当に好きなら、そんな性処理道具みたいな発想はしないだろう。
ビジネスの相手じゃないんだからさ、維持費を出来るだけ安く済ませるとか、
お前は出来の悪い社長かｗｗｗ
出す時は出すが、抑える時は抑える。めりはりの効いた出費の方が楽しいと
思う。お前の場合こそ、けちの典型例。変に人間が小さいｗｗｗ

↑こういう訳わからんこと言うのは女

>>854
考え方の違う人を「訳分からん」と片付ける低脳発見！！ｗ

↑こういう訳わからんこと言うのが女

>>856
駄目だこりゃｗｗｗ

↑これが女

>>858
お疲れｗｗｗ

↑典型的なバカ女

ID:rz/waaS1

粘着気違い乙ｗｗｗ

女は能力がないから貧乏

↑必死

>>862
お前邪魔だよ

>>863
関係無い人にレスしちゃったね。乙ｗ

↑頭いい振りしてもやっぱりバカ女はバカ

>>866
あっそ。じゃあねアフォｗｗｗ

↑バカ女は絶対最後に逃げる

以上、バカ女は少しつっつけば自分からバカさをアピールしてくれます。

ID:rEvaAVKzが死ぬべきマンカス女ってことは分かった

そんでもって、もっと馬鹿な女になると泣いとけば大体の事象は許されると変な勘違いをしているのでは？

的得てるなそれｗｗ
近くのバブル気取りのおばさんはまさにそれ
あんなのばっかだったら日本は滅茶苦茶になるとしみじみおもた

>>853
わからん奴だな。どこが性処理道具みたいな発想なんだ。
むしろ何度もヤった女に性処理道具の価値などないといってるんだが。

自分の収入のうち女に使っても我慢できる額には個人差がある。
めりはりの効いた出費、結構だろうさ。
なにも維持費を0に近づけろと言ってるんじゃない。
好きな相手なら「維持費が高い」と思われない努力をしろということだ。
わざとやってるならいい。
「金も出さねー男とつきあってられるか」ってことならな。
だが自分の維持費が高いと思われてることすら想像できない女が多すぎるんだ。

互いが好きで一緒にいる男女が、金のせいで別れるのは寂しいだろ？
もっと思いやりの気持ちを持ったほうがいいぜ。

やめとけってｗｗ
言うだけ無駄
こんな宇宙人もどきの女にはなに言っても通じないよ

性欲溜まりすぎて ﾁﾝｺが爆発しそうやわ
今なら 少々の豚ブスでも ﾏﾝｺ舐めれるわ w

>>875
つ　コミック　ブスの瞳に恋してる 1〜２巻

韓国なんてもっと凄いんだよ？てか海外の女は気強くて
自己中ばっかだよ
日本の女は良いもんさ

私の場合セックスはじらさないし、プレゼントが欲しいとかは思わない
んだけど、やっぱりデートがつまらなくなってくると会いたくなくなるから
自然と男が払うようになるなぁ。会いたいとか言われても、ある程度
楽しませてくれないと会いたくもないじゃない。

自分から好き好きって思えないから仕方ないんだろうな。

>>878
ま、男女間と言えど所詮他人だしな。
そこまで熱心に好きにはなれまい

　↑　モテねえバカ女登場！相手の男だって、もうお前みたいな女の腐れ身体は飽きているが、
なにせお前の相手もモテねえから、お前みたいな女でも我慢しているんだよ！
スグに相手が見つけられる男なら、とっくに別れている。相手の男もデートがつまらないんだよ。
お前のほうこそ相手を楽しませたらどうなんだ。できねえだろうな能無し女にはよ！！　

今付き合ってる人とは完全割り勘。
っていうか、毎回微妙に多めに払わされる・・・。
たとえば、食事したときに二人で２３００円とかだったりすると、
彼の注文していたもののほうが高かろうがなんだろうが、
彼は１０００円だけトレーに乗せる。私が1300円払うことに・・・。
そのくせ、彼が会計をして、後から私が彼に自分の分を渡す時なんかは、
一円単位で請求される。
なんか疲れた。

それから付け加えとくが彼女だけでなく身体だけの関係の女も１人ぐらいは作っておいた方がいいかもな。
俺は彼女の他に亭主に相手にされない人妻（もう３２歳のババァだけど）セックスの捌け口くらいにはなるぜ。
だから今の彼女と例え別れても体は寂しくないし次の女を余裕でさがせる。
上記のバカ女のように自分のことを棚に上げて（彼氏は楽しませてくれない）だから奢りは当然みたいな女は
スグに別れられる。