何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 26
１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
【不当性を裏付ける理由】
・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
・etc...
【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反
前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 24(実質25?)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159915842/
※人込みでのタバコ以外の迷惑行為については
議論が拡散するので、ここではないところでどうぞ。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
【不当性を裏付ける理由】
・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
・etc...
【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反
前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 24(実質25?)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159915842/
※人込みでのタバコ以外の迷惑行為については
議論が拡散するので、ここではないところでどうぞ。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 01:07:14 ID:s4yRFfLN
http://www.poisute.com/L01/aramashi.html
「灰皿がないからポイ捨てする」
>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。
灰皿を置いても効果無かったと。
火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、
>平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監から区に対して感謝状が贈呈されました。
ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。
常に上位だったらしいですね。
「灰皿がないからポイ捨てする」
>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。
灰皿を置いても効果無かったと。
火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、
>平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監から区に対して感謝状が贈呈されました。
ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。
常に上位だったらしいですね。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 01:08:16 ID:s4yRFfLN
補足１‐お互い様という言葉
喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を変
えてしまった結果であると考える。
｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることだ。例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様である。片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とは云わない。このようなこ
とを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非喫煙者だって、魚を焼いたり、車に乗った
りして空気を汚すだろ。｣と、言いがかりをつける人が出てくる。こうした思考は、実際に調査した訳でもない
のに、他人が自分と同様煙草以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想
によるものだ。非喫煙者は、煙草の汚染物を撒かない。したがって、非喫煙者は、たとえ、自動車に乗ろうと
も、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけは、少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等という
ことは、絶対にない。
喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで
、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。
＊とりあえず、「お互い様」というからには「非喫煙者から喫煙者が必ず受ける迷惑行為」を提示してください。
喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を変
えてしまった結果であると考える。
｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることだ。例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様である。片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とは云わない。このようなこ
とを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非喫煙者だって、魚を焼いたり、車に乗った
りして空気を汚すだろ。｣と、言いがかりをつける人が出てくる。こうした思考は、実際に調査した訳でもない
のに、他人が自分と同様煙草以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想
によるものだ。非喫煙者は、煙草の汚染物を撒かない。したがって、非喫煙者は、たとえ、自動車に乗ろうと
も、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけは、少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等という
ことは、絶対にない。
喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで
、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。
＊とりあえず、「お互い様」というからには「非喫煙者から喫煙者が必ず受ける迷惑行為」を提示してください。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 03:31:51 ID:sLnWWQ+F
＞＊とりあえず、「お互い様」というからには「非喫煙者から喫煙者が必ず受ける迷惑行為」を提示してください。
前スレでされたじゃん・・・。
具体的被害に基づかないで「好き嫌い」ではなく「迷惑」を主張できるならという前提で。
ていうか、非喫煙者は「必ず迷惑をうける」わけではないだろ。
なにこのえらい偏った論理は。
さーて、このスレでもがんばりますよ。
前スレでされたじゃん・・・。
具体的被害に基づかないで「好き嫌い」ではなく「迷惑」を主張できるならという前提で。
ていうか、非喫煙者は「必ず迷惑をうける」わけではないだろ。
なにこのえらい偏った論理は。
さーて、このスレでもがんばりますよ。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 03:53:46 ID:GutE9olr
>>4
このスレの歩き煙草定義は>>1
> 【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
> ・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
> ・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
> ・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
> ・その場でポイ捨て
>※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
>※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反
>>4だけ読んでケチつけるのに>>1は無視かよ。
まったくよ・・・
このスレの歩き煙草定義は>>1
> 【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
> ・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
> ・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
> ・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
> ・その場でポイ捨て
>※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
>※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反
>>4だけ読んでケチつけるのに>>1は無視かよ。
まったくよ・・・
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 05:12:50 ID:ctT3+blD
朝ｼｬﾜｰでよい香りなのに ｴﾚﾍﾞｰﾀｰがたばこ臭蔓延だったり歩きたばこが前にいるとたばこ臭で、かなり不快。今ｵﾌｨｽで全ﾋﾞﾙ禁煙とかがおおいけど、喫煙室つくったほうが害なさげ
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 06:09:49 ID:83pr1pUz
意識しないと立ち寄らないような場所に喫煙所の一つでも設けるのはいいかもわからんね
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:25:11 ID:8a5Ftbq9
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:33:55 ID:s4yRFfLN
補足２‐人前での喫煙行為は迷惑‐証明は簡単だが納得させることができない不思議
人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。
証人を出せばそれで必要十分である。
ところが、 何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。
代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。
何故なら、迷惑に 感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、
これだけで証明は足りるからだ。こん な自明のことを説明するのは難しい。
｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。
例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明するのだろうか？
これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。
上記の人前での喫煙行為が迷惑で あるという事実は、これと同じであり、
これ以上説明のしようもないものなのだ。
｢他人の喫煙を我慢できな いのは我侭だ｣という主張は、
｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰 盛んな時代は、
これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれている。
共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではないと言ってのけるどころか、
そのことを指 摘した人をまるでファシストでもあるかのように
口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールする効果があるのだろうか。
こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html
人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。
証人を出せばそれで必要十分である。
ところが、 何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。
代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。
何故なら、迷惑に 感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、
これだけで証明は足りるからだ。こん な自明のことを説明するのは難しい。
｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。
例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明するのだろうか？
これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。
上記の人前での喫煙行為が迷惑で あるという事実は、これと同じであり、
これ以上説明のしようもないものなのだ。
｢他人の喫煙を我慢できな いのは我侭だ｣という主張は、
｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰 盛んな時代は、
これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれている。
共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではないと言ってのけるどころか、
そのことを指 摘した人をまるでファシストでもあるかのように
口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールする効果があるのだろうか。
こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:34:27 ID:s4yRFfLN
禁煙学会のサイトに有る原文のURL
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html
>屋外で、タバコの発がん物質とにおいにさらされないためには、喫煙者から半径７メートル以上はなれる必要が
>あるというRepace論文の結果は重要です。
(中略)
>上記論文は下記から入手できる。
>http://www.repace.com/pdf/outdoorair.pdf
>Repaceは、米国公衆衛生総監勲章を授与され、米国環境保護局上級政策分析官だった生物理学者で、米国労
>働省職業安全健康局顧問の経歴を持ち、今までに受動喫煙に関する論文を６０篇以上発表している国際的に五
>指に入る受動喫煙問題専門家です。
＊論文は英文のPDFの方です。日本語の方は論文を根拠とした「声明文」です。
「禁煙学会の論文がダメ」について以下に誰もが納得できる回答をしてね。
① どの部分がダメなのか、具体的に指摘して。
※ちなみに学会自体の存在否定は認めません。
社会的に認知され、研究成果もある以上、いち個人の思い付きよりは信憑性が高い。
② 指摘したダメな点が、どうダメなのか、客観的かつ具体的根拠を示して。
※発表はそれなりの計測と統計に基づいているから、それを否定するにはそれなりの
信頼できる数値なり統計結果を提示するのが必須条件。
以上 たったの2つだ。
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html
>屋外で、タバコの発がん物質とにおいにさらされないためには、喫煙者から半径７メートル以上はなれる必要が
>あるというRepace論文の結果は重要です。
(中略)
>上記論文は下記から入手できる。
>http://www.repace.com/pdf/outdoorair.pdf
>Repaceは、米国公衆衛生総監勲章を授与され、米国環境保護局上級政策分析官だった生物理学者で、米国労
>働省職業安全健康局顧問の経歴を持ち、今までに受動喫煙に関する論文を６０篇以上発表している国際的に五
>指に入る受動喫煙問題専門家です。
＊論文は英文のPDFの方です。日本語の方は論文を根拠とした「声明文」です。
「禁煙学会の論文がダメ」について以下に誰もが納得できる回答をしてね。
① どの部分がダメなのか、具体的に指摘して。
※ちなみに学会自体の存在否定は認めません。
社会的に認知され、研究成果もある以上、いち個人の思い付きよりは信憑性が高い。
② 指摘したダメな点が、どうダメなのか、客観的かつ具体的根拠を示して。
※発表はそれなりの計測と統計に基づいているから、それを否定するにはそれなりの
信頼できる数値なり統計結果を提示するのが必須条件。
以上 たったの2つだ。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:35:09 ID:s4yRFfLN
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ（よくある質問と回答）
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
日本医師会 - たばことがん 国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/ http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」
★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2
たばこ問題を考え直す 上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
日本医師会 - たばことがん 国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/ http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」
★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2
たばこ問題を考え直す 上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:38:30 ID:s4yRFfLN
あなたが気になる公衆マナーは？
http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。
次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。
http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。
次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:39:01 ID:s4yRFfLN
一部喫煙者側より
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
そのほかの人より
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
そのほかの人より
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:39:31 ID:s4yRFfLN
珍煙理論をまとめておく
歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！ それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！ 迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！
でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！ 何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。
ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！ 歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！
ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。
吸い殻のポイ捨て？ 俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！
どんな証拠を提示されても「根拠がない」って言えばOK
タバコで火傷？ そんなのはレアケースに決まってるから、統計があろうが無かろうが苦情があろうが無かろうが
知ったこっちゃ無いね。
そもそも嫌煙だって車ぐらい使うだろ？車の排気ガスは臭いし健康被害も深刻だけど、
車に乗るのやめてくださいって言ったらやめるか？無理だよな。排気ガスはOKで歩き煙草の煙はNGって
どういうことよ。矛盾してるよな？！
歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！ それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！ 迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！
でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！ 何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。
ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！ 歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！
ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。
吸い殻のポイ捨て？ 俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！
どんな証拠を提示されても「根拠がない」って言えばOK
タバコで火傷？ そんなのはレアケースに決まってるから、統計があろうが無かろうが苦情があろうが無かろうが
知ったこっちゃ無いね。
そもそも嫌煙だって車ぐらい使うだろ？車の排気ガスは臭いし健康被害も深刻だけど、
車に乗るのやめてくださいって言ったらやめるか？無理だよな。排気ガスはOKで歩き煙草の煙はNGって
どういうことよ。矛盾してるよな？！
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:42:29 ID:s4yRFfLN
参考サイト
千代田区生活環境条例 公式ＨＰ
http://www.poisute.com/index.html
『歩きタバコ』の実情と対策（2004/08/11）
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html
千代田区生活環境条例 公式ＨＰ
http://www.poisute.com/index.html
『歩きタバコ』の実情と対策（2004/08/11）
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:44:18 ID:s4yRFfLN
Yahooニュース（たばこ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/
たばこのあれこれ（ブログ）
http://blog.live door.jp/cleanair/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/
たばこのあれこれ（ブログ）
http://blog.live door.jp/cleanair/
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:48:02 ID:s4yRFfLN
なぜかライブどあのが普通に貼れんかったよ
あと昨日は規制食らってテンプレ貼れんでごめんね(´･ω･)
あと昨日は規制食らってテンプレ貼れんでごめんね(´･ω･)
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:58:16 ID:8a5Ftbq9
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:06:03 ID:8a5Ftbq9
オイちょっとまて・・・
【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
・その場でポイ捨て
ってことは、ポイ捨てしないのならおｋってことか？
もう少し頭を使った表記に変えた方がいいんじゃないか？
【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
・その場でポイ捨て
ってことは、ポイ捨てしないのならおｋってことか？
もう少し頭を使った表記に変えた方がいいんじゃないか？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:10:23 ID:s4yRFfLN
ID:8a5Ftbq9は頭が足りないことを認定いたします。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:15:56 ID:8a5Ftbq9
認定合戦始めたいのか？
くだらないから俺はしないけど･･･。
そもそも一個目と三個目がかぶりまくってるし、
二個目の１、3個目に対する論理関係と、四個目の論理関係が
違いすぎるし。
書き直したほうがより説得力も、明確性も増すからその方がいいんじゃないか？
くだらないから俺はしないけど･･･。
そもそも一個目と三個目がかぶりまくってるし、
二個目の１、3個目に対する論理関係と、四個目の論理関係が
違いすぎるし。
書き直したほうがより説得力も、明確性も増すからその方がいいんじゃないか？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:30:52 ID:s4yRFfLN
>>21
じゃあ書き直してみれ。
じゃあ書き直してみれ。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:33:24 ID:8a5Ftbq9
何故俺がｗ
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:41:36 ID:s4yRFfLN
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:44:57 ID:8a5Ftbq9
これだ。
全ての嫌煙がこんなバカばっかりじゃないと思いたい。
事実、前スレではまともな嫌煙も少数だがいた。
せめて「一個目と三個目がかぶりまくり」くらいは理解できると思ったが、
残念な脳味噌の持ち主にはそれすらギネスクラスの難行だったか。
全ての嫌煙がこんなバカばっかりじゃないと思いたい。
事実、前スレではまともな嫌煙も少数だがいた。
せめて「一個目と三個目がかぶりまくり」くらいは理解できると思ったが、
残念な脳味噌の持ち主にはそれすらギネスクラスの難行だったか。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 10:07:20 ID:s4yRFfLN
一個目…（人混みで・歩きながら）タバコを吸う行為
三個目…（人混みで・歩きながら）火の付いたタバコを持つ行為
喫煙者はよく、すぐに吸わないのに火をつけて
持ち歩く行為をしているようにみえる。
それで灰がこぼれるくらいになってやっと気付くとか、
火が付いたまま灰皿に放置するとか。
そのように、すぐに必要がなくても火が付いていないと不安で仕様がないのかもしれない。
と理由付けるから、１と３が別物と解釈する。
さて>>25は違うというばかりで具体的理由に欠けるのだが、
具体的に示してくれ。
論理的とかいっても、その中身が出てないぞ。
三個目…（人混みで・歩きながら）火の付いたタバコを持つ行為
喫煙者はよく、すぐに吸わないのに火をつけて
持ち歩く行為をしているようにみえる。
それで灰がこぼれるくらいになってやっと気付くとか、
火が付いたまま灰皿に放置するとか。
そのように、すぐに必要がなくても火が付いていないと不安で仕様がないのかもしれない。
と理由付けるから、１と３が別物と解釈する。
さて>>25は違うというばかりで具体的理由に欠けるのだが、
具体的に示してくれ。
論理的とかいっても、その中身が出てないぞ。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 10:32:06 ID:8a5Ftbq9
話が通じない･･･。
「自分さえ理解しなければ、他人も自動的に理解しないはずだ」とでも思ってるのかね。
素直に直す方向で検討すればいいものを、「あいつに言われたから聞かない」と子供思考。
確かに君にタバコはまだ早い。
「自分さえ理解しなければ、他人も自動的に理解しないはずだ」とでも思ってるのかね。
素直に直す方向で検討すればいいものを、「あいつに言われたから聞かない」と子供思考。
確かに君にタバコはまだ早い。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:27:02 ID:6WdcLcFa
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:21:58 ID:fUCRZBVF
豚切り＆歩きタバコではないのですが。。。
最近の分煙の処置に少々首を傾げることがあります。スーパーや飲食店などの入り口には
必ずといっていいほど灰皿があり、結果そこが喫煙スペースになってしまい、吸いたくない煙を吸ってしまいます。
本来はそこでタバコを消して入れという意味なんでしょうが、いつも嫌な思いをします。
どうにかならないのでしょうかね？
あと、最近行った飲食店では、禁煙の席に行くのに喫煙席を通らないと行けない作りになっていました。
最近の分煙の処置に少々首を傾げることがあります。スーパーや飲食店などの入り口には
必ずといっていいほど灰皿があり、結果そこが喫煙スペースになってしまい、吸いたくない煙を吸ってしまいます。
本来はそこでタバコを消して入れという意味なんでしょうが、いつも嫌な思いをします。
どうにかならないのでしょうかね？
あと、最近行った飲食店では、禁煙の席に行くのに喫煙席を通らないと行けない作りになっていました。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:38:29 ID:UMLyf213
こいつ何贅沢言ってるの？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 16:57:38 ID:hEdCvVvf
火種とポイ捨てはともかく、歩きタバコの煙害は具体的被害に至らないと
結論が出たはずなのだが、テンプレを変える知性はなかったの？
結論が出たはずなのだが、テンプレを変える知性はなかったの？
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 20:29:32 ID:mQ11Ylof
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 21:07:20 ID:/WFDgFXr
歩きタバコする人間って軽蔑する
灰や煙を撒き散らして迷惑
消えて欲しい
灰や煙を撒き散らして迷惑
消えて欲しい
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 22:59:14 ID:xILsZaep
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:07:40 ID:FwQ64sOR
具体的被害に基づかない「迷惑」を他者の自由制約の根拠とすることはできない。
そして屋外での煙が具体的被害を示す例は無い。
よって、この場合の自由制約は、正しくは自由侵害である。
簡単な三段論法。
そして、これはいまだ破られていない。
そして
具体的被害に基づかない「迷惑」を他者の自由制約の根拠とすることができるのなら、
嫌煙を声高に叫ぶ声も迷惑だと言われたら黙らなければならない。
よって黙れ。
また
具体的被害に基づかない「迷惑」をマナーの根拠とすることはできる。
しかしマナーはマナーを守るものによって主張されてはじめて説得力を持つ。
嫌煙のマナーのなさは見てのとおりであり、その主張は説得力を持たない。
そして屋外での煙が具体的被害を示す例は無い。
よって、この場合の自由制約は、正しくは自由侵害である。
簡単な三段論法。
そして、これはいまだ破られていない。
そして
具体的被害に基づかない「迷惑」を他者の自由制約の根拠とすることができるのなら、
嫌煙を声高に叫ぶ声も迷惑だと言われたら黙らなければならない。
よって黙れ。
また
具体的被害に基づかない「迷惑」をマナーの根拠とすることはできる。
しかしマナーはマナーを守るものによって主張されてはじめて説得力を持つ。
嫌煙のマナーのなさは見てのとおりであり、その主張は説得力を持たない。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:14:21 ID:aVjME/Gz
＞よって黙れ。
なんか必死なのもここまで来ると悲壮感が漂うな。
そしてこいつは社会というものが何も分かっていない。
授業の履修漏れは何とかなるが、
人生の履修漏れは大人になってからでは取り返しがつかない。
これから常識無しで社会を渡っていくのは骨が折れるだろうな・・・
なんか必死なのもここまで来ると悲壮感が漂うな。
そしてこいつは社会というものが何も分かっていない。
授業の履修漏れは何とかなるが、
人生の履修漏れは大人になってからでは取り返しがつかない。
これから常識無しで社会を渡っていくのは骨が折れるだろうな・・・
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:21:52 ID:FwQ64sOR
このとおり、反論ができないと「否定的な感想」でお茶を濁そうとするわけです。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:47:33 ID:aVjME/Gz
というか、あなたの意見は独創性が強すぎるので、反論のしようがありません。
あなたの意見は社会という構造や一般的常識を真向から否定するものであり、
もはや議論の土俵に上るにも値しない駄論です。
もうすこし現実や実態を踏まえた発言をすべきでしょう。
あなたの意見は社会という構造や一般的常識を真向から否定するものであり、
もはや議論の土俵に上るにも値しない駄論です。
もうすこし現実や実態を踏まえた発言をすべきでしょう。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:50:47 ID:FwQ64sOR
独創性が強かろうが、それが論理によってなされている主張である以上、
反論は可能です。
それを独創性の問題にすりかえる不誠実な態度によって嫌煙主張は支えられているわけですか？
まさかまさか。
反論、できるならしてみてくださいね。
反論は可能です。
それを独創性の問題にすりかえる不誠実な態度によって嫌煙主張は支えられているわけですか？
まさかまさか。
反論、できるならしてみてくださいね。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 23:52:45 ID:FwQ64sOR
付記
863 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 10:58:26 ID:ociXdT+3
もちろん、火種によるやけどは具体的被害なので自由制約の根拠となりうる。
しかし昨今の路上喫煙禁止の実体は、立ち止まっての喫煙すら許さない過度な規制であり、
一部違法といわざるをえない。
理性を有し、自由を尊重する人ならこの意見に同意するはずなのだが･･･？
863 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 10:58:26 ID:ociXdT+3
もちろん、火種によるやけどは具体的被害なので自由制約の根拠となりうる。
しかし昨今の路上喫煙禁止の実体は、立ち止まっての喫煙すら許さない過度な規制であり、
一部違法といわざるをえない。
理性を有し、自由を尊重する人ならこの意見に同意するはずなのだが･･･？
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 00:30:39 ID:oFH9bGj2
>>40
じゃあさ、歩行喫煙禁止の区域でタバコ吸って罰金取られて
逆に何で金取って喫煙の自由を制限するんだって訴えてみたらいいよ。
正当な主張なら負けることはないだろうね。
むしろ勝って全国の条例の改廃もされるかもね。
まあこのｽﾚでの定義にある歩行喫煙をする時点で
まともな理性がないと俺は思うがね＾＾
じゃあさ、歩行喫煙禁止の区域でタバコ吸って罰金取られて
逆に何で金取って喫煙の自由を制限するんだって訴えてみたらいいよ。
正当な主張なら負けることはないだろうね。
むしろ勝って全国の条例の改廃もされるかもね。
まあこのｽﾚでの定義にある歩行喫煙をする時点で
まともな理性がないと俺は思うがね＾＾
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:17:56 ID:EB5DMJLK
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:20:27 ID:oFH9bGj2
>>42
分かりやすく教えてくれ。
分かりやすく教えてくれ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:22:43 ID:EB5DMJLK
君はいままで法を知らずに法を語っていたのか。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:31:19 ID:S6a3vb9S
自治体の担当者によっては、罰金をとらないで注意だけにしたところもあるし、
取り締まり自体に疑問を持ってる公務員もいる。
内部において賛否両論が渦巻いていることを認識すべきだ。
取り締まり自体に疑問を持ってる公務員もいる。
内部において賛否両論が渦巻いていることを認識すべきだ。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:43:03 ID:oFH9bGj2
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:51:40 ID:EB5DMJLK
>>46
法を知らずに法を語る時点で「まともな理性がないと俺は思う」ので
説明をしても理解できないだろう。
というか、「分かってるなら簡単に説明できるはず」というのが無茶だ。
お前に意欲があれば、五時間ぐらいで理解できるよ。
図書館池。
法を知らずに法を語る時点で「まともな理性がないと俺は思う」ので
説明をしても理解できないだろう。
というか、「分かってるなら簡単に説明できるはず」というのが無茶だ。
お前に意欲があれば、五時間ぐらいで理解できるよ。
図書館池。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:52:33 ID:oFH9bGj2
まあ喫煙を自由権だとかいっても、大勢の他人の拒否権を無視したり
近年の健康志向や環境問題を考えても、歩行喫煙が受け入れられるとは言い難いな。
自宅や隔離された喫煙所で死ぬほど吸えばいいんだし。
タバコが吸えなくても死にゃせんけどﾆｺ中で基地外みたいにならんでくれよ。
近年の健康志向や環境問題を考えても、歩行喫煙が受け入れられるとは言い難いな。
自宅や隔離された喫煙所で死ぬほど吸えばいいんだし。
タバコが吸えなくても死にゃせんけどﾆｺ中で基地外みたいにならんでくれよ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 01:53:56 ID:EB5DMJLK
俺はタバコ吸わないと死ぬかもｗ
お前はそんなキチガイに知識で負けるんだよ。
お前はそんなキチガイに知識で負けるんだよ。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 02:10:58 ID:oFH9bGj2
>>49
んじゃそろそろ日本じゃ生きられないかもねｗｗ
そもそも珍煙と知識の勝負してないし。
どっちにしろそんな主張は受け入れられないのが現実。
今更通るのならそもそも条例成立には至らない。
賢い君が珍煙界のカリスマにでもなって条例廃止とかこのスレでの
珍主張を訴えてみれば？珍煙には受けても世論は支持しないよ。
つかマジでやったら社会的に生きるのが難しくなると思う。
んじゃそろそろ日本じゃ生きられないかもねｗｗ
そもそも珍煙と知識の勝負してないし。
どっちにしろそんな主張は受け入れられないのが現実。
今更通るのならそもそも条例成立には至らない。
賢い君が珍煙界のカリスマにでもなって条例廃止とかこのスレでの
珍主張を訴えてみれば？珍煙には受けても世論は支持しないよ。
つかマジでやったら社会的に生きるのが難しくなると思う。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 02:17:44 ID:EB5DMJLK
負け惜しみのオンパレードだな。
経験からすると、「そんな主張」を裁判所で吐かれては困るので、
そこまで言うやつは見てみぬフリをするのが現状だよ。
君の目に入るものだけが現実ではない。
経験からすると、「そんな主張」を裁判所で吐かれては困るので、
そこまで言うやつは見てみぬフリをするのが現状だよ。
君の目に入るものだけが現実ではない。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 02:23:33 ID:EB5DMJLK
寝る前にある視点を提示させてもらうけど、嫌煙は視野がせまいんだよね。
医療費がかかるという。
では、払わなくて済む年金の額との比較をしたことのある嫌煙はいるのか？
嫌煙は視野がせまいんだよ。
医療費がかかるという。
では、払わなくて済む年金の額との比較をしたことのある嫌煙はいるのか？
嫌煙は視野がせまいんだよ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 02:26:04 ID:oFH9bGj2
>>51
つまり珍煙の主張は世間一般に相手にされない、と。
ようやく認めてくれたか。
だよなぁ、あんな珍理論を繰り広げる奴がまともなはずはないよな。
反社会的な珍煙君は早く歩きタバコとポイ捨てを止めなさいね＾＾
つまり珍煙の主張は世間一般に相手にされない、と。
ようやく認めてくれたか。
だよなぁ、あんな珍理論を繰り広げる奴がまともなはずはないよな。
反社会的な珍煙君は早く歩きタバコとポイ捨てを止めなさいね＾＾
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 02:40:05 ID:oFH9bGj2
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 08:08:36 ID:xSDvVZb1
裁判所と世間一般って全然ちがうし
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 08:41:36 ID:7xuUZHsK
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 08:43:56 ID:7xuUZHsK
そういうことでこのスレは歩き煙草を議論するテーマと同時に
ID:EB5DMJLKの起こす裁判の経過を見守るスレになりますｗ
早く裁判起こせよ。
ID:EB5DMJLKの起こす裁判の経過を見守るスレになりますｗ
早く裁判起こせよ。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 09:11:45 ID:TKQUvW7o
でも、嫌煙の0勝25敗で26連敗更新中だし。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 10:38:24 ID:QlYzspcc
>>29
>本来はそこでタバコを消して入れという意味なんでしょうが、
勝手に解釈してはだめ。
「ここで吸って、吸い終わったら入ってね」と
「中で買い物をしてて吸いたくなったら、ここで吸ってね」だよ。
>最近行った飲食店では、禁煙の席に行くのに喫煙席を通らないと行けない作りになっていました。
一応分煙してるだけいいんじゃね。
通る時の煙までいうか？
何秒でもないんだから息止めて歩いたら？
>本来はそこでタバコを消して入れという意味なんでしょうが、
勝手に解釈してはだめ。
「ここで吸って、吸い終わったら入ってね」と
「中で買い物をしてて吸いたくなったら、ここで吸ってね」だよ。
>最近行った飲食店では、禁煙の席に行くのに喫煙席を通らないと行けない作りになっていました。
一応分煙してるだけいいんじゃね。
通る時の煙までいうか？
何秒でもないんだから息止めて歩いたら？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 11:03:42 ID:OBua/C21
ID:EB5DMJLKは法を知ってる無法者ってことでOK?
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 11:15:21 ID:OBua/C21
歩きタバコの煙はごく一時的な物だから、個人的には気にならないが、
子供連れて歩いてて怖いと感じるのは火種だな。
抜き身の小刀をブラブラさせて歩いてるのと変わらない。
それも刃先は他人様の方に向けて。
これが迷惑でなくて何だと言うんだろうか。
子供連れて歩いてて怖いと感じるのは火種だな。
抜き身の小刀をブラブラさせて歩いてるのと変わらない。
それも刃先は他人様の方に向けて。
これが迷惑でなくて何だと言うんだろうか。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 11:21:16 ID:xSDvVZb1
ID:FwQ64sOR＝ID:EB5DMJLKかと思った
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 02:36:51 ID:A8sFh6Ud
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 07:30:51 ID:UHwU8MIi
>>63
自分達の珍行動を遮る制限を無くせるかもしれないのにもったいないｗｗ
利益って君達珍煙の自由を確保できるかもなんじゃないの？
どうやっても勝ち目が無いってことかな。
それならそんな行動をしても無駄だもんね。
間違いなく変人扱いされちゃうしｗ
自分達の珍行動を遮る制限を無くせるかもしれないのにもったいないｗｗ
利益って君達珍煙の自由を確保できるかもなんじゃないの？
どうやっても勝ち目が無いってことかな。
それならそんな行動をしても無駄だもんね。
間違いなく変人扱いされちゃうしｗ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 06:00:57 ID:e37esdfA
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 12:05:51 ID:HpQzwzm5
ざんねん ちんえん の しゅちょう は ここでおわった
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 13:39:32 ID:9sgdHG+b
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 21:15:58 ID:e37esdfA
困るとコピペ。
これだから・・・
これだから・・・
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:09:17 ID:46ICjFss
「吸っても構わないけどポイ捨てはやめてね、人ごみで吸いながら歩かないでね」
って超基本的なモラルの話に、26スレもの長期に渡って食い下がる珍煙の
病的なまでの根気の原動力って、いったい何なんだろうね。
って超基本的なモラルの話に、26スレもの長期に渡って食い下がる珍煙の
病的なまでの根気の原動力って、いったい何なんだろうね。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:38:56 ID:6TMBPEgL
>>69
>吸っても構わないけどポイ捨てはやめてね、人ごみで吸いながら歩かないでね
だからさ、そういうもの言いで言われたくないわけよ！
「吸っても構わないけど」ってなによ？「吸っても構わない」って？
お前がいいとか、悪いとか言う権利ないだろ？
嫌煙のこういう高慢ちきな態度が原動力だよ。
>吸っても構わないけどポイ捨てはやめてね、人ごみで吸いながら歩かないでね
だからさ、そういうもの言いで言われたくないわけよ！
「吸っても構わないけど」ってなによ？「吸っても構わない」って？
お前がいいとか、悪いとか言う権利ないだろ？
嫌煙のこういう高慢ちきな態度が原動力だよ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:46:25 ID:46ICjFss
高慢ちきって、こんな基本的で当たり前の事、誰が言っても同じだろ。
じゃあ、誰が言えば守ってくれるのかな・・・ってことで、行政や警察の出番な訳だ。
これは自然な流れだね。
じゃあ、誰が言えば守ってくれるのかな・・・ってことで、行政や警察の出番な訳だ。
これは自然な流れだね。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:50:50 ID:6TMBPEgL
少なくとも嫌煙のためには「守らん」
なに「守る」って？
なに「守る」って？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:54:54 ID:46ICjFss
守るのはマナー。
改まって聞かなくても、小学生でも分かることだよ。
改まって聞かなくても、小学生でも分かることだよ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:58:18 ID:6TMBPEgL
マナーなら守ってる。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:00:10 ID:46ICjFss
じゃ、いいじゃん。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:04:11 ID:6TMBPEgL
お前が作った規則を押し付けるな。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:06:00 ID:46ICjFss
俺何も作ってないし、働きかけてもいないよ。
でも常々鬱陶しいな～と思ってたら、行政が望みどおりにしてくれただけ。
でも常々鬱陶しいな～と思ってたら、行政が望みどおりにしてくれただけ。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:08:59 ID:6TMBPEgL
じゃ、いいじゃん。
行政は禁煙区域と非禁煙区域をしっかり分けて棲み分けさせたわけだからね。
行政は禁煙区域と非禁煙区域をしっかり分けて棲み分けさせたわけだからね。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:27:06 ID:46ICjFss
そのはずなんだけど、
棲み分けやマナーについて珍煙が依然このスレでしつこく反発し食い下がっているのはなぜか。
現実問題として、禁煙区域でも構わず歩きながら吸ってる奴が後を絶たないのはなぜか。
それって、棲み分けやマナー啓蒙自体に理解・納得していない喫煙者がいるってことでしょ。
納得して受け入れている一般の喫煙者は、このスレで叩かれてる対象ではないよ。
そういう人達の自由な喫煙について制約する気なんて、ハナから無いし。
棲み分けやマナーについて珍煙が依然このスレでしつこく反発し食い下がっているのはなぜか。
現実問題として、禁煙区域でも構わず歩きながら吸ってる奴が後を絶たないのはなぜか。
それって、棲み分けやマナー啓蒙自体に理解・納得していない喫煙者がいるってことでしょ。
納得して受け入れている一般の喫煙者は、このスレで叩かれてる対象ではないよ。
そういう人達の自由な喫煙について制約する気なんて、ハナから無いし。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:39:01 ID:6TMBPEgL
禁煙区域で歩きタバコしてるヤツについての話なの？
それについては俺は知らん。
てっきり非禁煙区域での歩きタバコのことかと思ったよ。
非禁煙区域での歩きタバコは喫煙者の自由だよな、な、そうだよな。
それについては俺は知らん。
てっきり非禁煙区域での歩きタバコのことかと思ったよ。
非禁煙区域での歩きタバコは喫煙者の自由だよな、な、そうだよな。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:41:35 ID:EfBwCpfR
>>非禁煙区域での歩きタバコは喫煙者の自由だよな、な、そうだよな。
そうやって所かまわず吸うから、
「あそこは禁煙区域に指定せよ」となる。
喫煙は自分たちの見境ない行動が自分たちの首を絞めていることに
まだ気づいていない。ニコチンで脳をやられてるから。
そうやって所かまわず吸うから、
「あそこは禁煙区域に指定せよ」となる。
喫煙は自分たちの見境ない行動が自分たちの首を絞めていることに
まだ気づいていない。ニコチンで脳をやられてるから。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:46:22 ID:46ICjFss
>>非禁煙区域での歩きタバコは喫煙者の自由だよな、な、そうだよな。
そう来ると思ったから、実は俺も>>81と似たようなレス用意してたんだよ・・・
禁煙区域では定められたルールを守るとして、
非禁煙区域ではどんな吸い方をしてもポイ捨てしても問題ないという
大きな勘違いをしているのが珍煙。
喫煙の可否以前に、公共の場所だという認識があれば、
吸う吸わない以前に、最低限のマナー位他人から言われなくても守るはず。
だから非禁煙区域が徐々に禁煙区域に変わっていくんだね。
そう来ると思ったから、実は俺も>>81と似たようなレス用意してたんだよ・・・
禁煙区域では定められたルールを守るとして、
非禁煙区域ではどんな吸い方をしてもポイ捨てしても問題ないという
大きな勘違いをしているのが珍煙。
喫煙の可否以前に、公共の場所だという認識があれば、
吸う吸わない以前に、最低限のマナー位他人から言われなくても守るはず。
だから非禁煙区域が徐々に禁煙区域に変わっていくんだね。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:11:37 ID:u7Zc2QVC
都心は、千代田区から始まり今や殆ど路上禁煙じゃないの？
何区であろうと、路上=禁煙って意識を多くの人が持っているように思う。
最近歩きタバコなんてめったに見なくない？
今さら歩きタバコ見ると、意気がりたいDQNか田舎者、恥ずかしい人だなあと思う。
何区であろうと、路上=禁煙って意識を多くの人が持っているように思う。
最近歩きタバコなんてめったに見なくない？
今さら歩きタバコ見ると、意気がりたいDQNか田舎者、恥ずかしい人だなあと思う。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 01:04:00 ID:jwqB27Xc
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 01:08:50 ID:oalUfPoi
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 01:15:02 ID:s7NHX1dA
>>85
コンビニ感覚で裁判をすすめるなｗ
コンビニ感覚で裁判をすすめるなｗ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:11:47 ID:PSgYVAGr
裁判じゃなくても、反対運動を起こせばいいじゃん。
行政やJTなどに働きかけて、分煙化や禁煙区域の制定などを撤回してもらえば。
行政やJTなどに働きかけて、分煙化や禁煙区域の制定などを撤回してもらえば。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:19:53 ID:gpO5tLGy
>>87
無知にもホドがあるぞ・・・
無知にもホドがあるぞ・・・
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:25:24 ID:gpO5tLGy
行政と議会の区別がついてない中学生はいるかもしれないが、
JTと議会の区別がついてないヤツはどうしようもない。
JTと議会の区別がついてないヤツはどうしようもない。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:31:06 ID:PSgYVAGr
うん、俺はどうしようもない奴でも何でもいいから、
議会に撤回してもらえるように働きかけてみれば。
議会に撤回してもらえるように働きかけてみれば。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:32:01 ID:gpO5tLGy
>>90
そういうこと以前に、お前は何かについて善だ悪だと判断できる年齢じゃないんじゃないか？
そういうこと以前に、お前は何かについて善だ悪だと判断できる年齢じゃないんじゃないか？
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:52:07 ID:0SlgBCMo
善とか悪なんて青臭い概念で判断するなら、より多数にとって迷惑な方が悪となるわけだが。
で、そういう概念と置かれた状況を理解できる年齢になっているはずなんだがなぁ……喫煙者は。
で、そういう概念と置かれた状況を理解できる年齢になっているはずなんだがなぁ……喫煙者は。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:11:58 ID:Ggw+1Pf9
>>70
どういう物言いなら言われたいの？ｗ
どういう物言いなら言われたいの？ｗ
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:14:02 ID:Ggw+1Pf9
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:17:02 ID:P8l9rYjx
もっと喫煙ルームみたいの増やしてくれたら
歩きタバコ止める
歩きタバコ止める
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:18:26 ID:Ggw+1Pf9
>>91
裁判は「善が起こして悪を裁くもの」とは限らないよ。
それに今回の流れは>>41に対しての>>42
>多分できるぞ。
>福祉目的ではあるが、手段の合理性に疑いがあるからな。
という>>42が「悪くないから裁判を起こしても勝てる」側という話からきているもの。
善悪なら>>42は自ら「善だ」と主張してんだから当然「証明してみろ」って話になるわな。
裁判は「善が起こして悪を裁くもの」とは限らないよ。
それに今回の流れは>>41に対しての>>42
>多分できるぞ。
>福祉目的ではあるが、手段の合理性に疑いがあるからな。
という>>42が「悪くないから裁判を起こしても勝てる」側という話からきているもの。
善悪なら>>42は自ら「善だ」と主張してんだから当然「証明してみろ」って話になるわな。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:19:20 ID:Ggw+1Pf9
>>95
JTに「設置しやがれ」と訴えるのが良いと思うよ。
JTに「設置しやがれ」と訴えるのが良いと思うよ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 05:24:52 ID:zN6C9JWB
>>96
頭が悪いのが一目瞭然だよ君の文章
頭が悪いのが一目瞭然だよ君の文章
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 07:01:36 ID:oalUfPoi
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 08:03:58 ID:AiETaMuk
議会制民主主義もわからないまま裁判を語るんじゃありません。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 08:08:39 ID:oalUfPoi
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 08:12:46 ID:AiETaMuk
お前は議会制民主主義がなぜここで出てくるのかも分かってないだろ。
まるで、振り逃げしたやつを見て「あいつ三振した！俺見たって！あいつ三振した！」って
三日言い続ける面白い子供のようだ。
まるで、振り逃げしたやつを見て「あいつ三振した！俺見たって！あいつ三振した！」って
三日言い続ける面白い子供のようだ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 09:12:03 ID:kUBGYanG
>>93
吸っていいとか、悪いとか、非喫煙者が判断することじゃない。
喫煙者が判断することだ。
どうしても口をだしたいなら5回ぐらい
「ごめんなさい」「すいません」「申し訳ございません」と言いながらなら許してやるよ。
吸っていいとか、悪いとか、非喫煙者が判断することじゃない。
喫煙者が判断することだ。
どうしても口をだしたいなら5回ぐらい
「ごめんなさい」「すいません」「申し訳ございません」と言いながらなら許してやるよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 09:40:15 ID:PSgYVAGr
個人の配慮とかマナー、モラルといったあいまいな概念では解決できないほど
自らを省みない悪質な喫煙者が多く、結果棲み分けやルールを明確化したのが現在。
善悪の問題じゃないでしょ。
色々言ってるけど、単に一部の喫煙者が現状に納得してないってだけじゃん。
自らを省みない悪質な喫煙者が多く、結果棲み分けやルールを明確化したのが現在。
善悪の問題じゃないでしょ。
色々言ってるけど、単に一部の喫煙者が現状に納得してないってだけじゃん。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 09:50:46 ID:PSgYVAGr
＞善悪の問題じゃないでしょ。
（訂正）喫煙者対非喫煙者の善悪の問題じゃないでしょ。
（訂正）喫煙者対非喫煙者の善悪の問題じゃないでしょ。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 09:53:42 ID:4RcIGRRz
>結果棲み分けやルールを明確化したのが現在。
嫌煙も我侭言わないでちゃんと守ってよ！
嫌煙も我侭言わないでちゃんと守ってよ！
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 09:54:19 ID:AiETaMuk
マナー、モラルが根拠でできた規制ならよかったんだよ。
それは守ってないやつに対する不快感からくるものだから、
誰かがタバコを吸っていようともそれが不快ではない状況であればよかった。
具体的には、歩行喫煙禁止と灰皿の設置。
多少煙がきても「喫煙者がルールを守っている図」を見れば不快感や怒りもおさまるというもの。
それが、ありもしない健康被害を理由にしたから、灰皿の設置はなされなくなった。
モラルの法制化なら、灰皿の設置や、灰皿のない場所では携帯灰皿の使用を義務付ける、
といった規制から入ってる。
なあ、灰皿のないところで吸ったら罰金、ではいけない理由を説明できるのか？
それは守ってないやつに対する不快感からくるものだから、
誰かがタバコを吸っていようともそれが不快ではない状況であればよかった。
具体的には、歩行喫煙禁止と灰皿の設置。
多少煙がきても「喫煙者がルールを守っている図」を見れば不快感や怒りもおさまるというもの。
それが、ありもしない健康被害を理由にしたから、灰皿の設置はなされなくなった。
モラルの法制化なら、灰皿の設置や、灰皿のない場所では携帯灰皿の使用を義務付ける、
といった規制から入ってる。
なあ、灰皿のないところで吸ったら罰金、ではいけない理由を説明できるのか？
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:02:07 ID:PSgYVAGr
二言目には「アレの所為、コレの所為」と他に責任転嫁し
それを理由に喫煙マナーへの考慮を放棄しようとする。
この心理を根底まで突き詰めると、「制約無き喫煙」となる。
こんな我侭が出るのも、タバコが嗜好品であるがゆえなんだろうな、きっと。
それを理由に喫煙マナーへの考慮を放棄しようとする。
この心理を根底まで突き詰めると、「制約無き喫煙」となる。
こんな我侭が出るのも、タバコが嗜好品であるがゆえなんだろうな、きっと。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:04:05 ID:AiETaMuk
ﾊｲ・・・？
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:09:28 ID:AiETaMuk
・・・。
１、マナー考慮を放棄とはなんのことか。
少なくとも俺は常に携帯灰皿を持って、人ごみでは吸わない。
２、「根底まで突き詰め」ても危険ではない行為は少ない。
もちろん他人の嗜好を規制するのも例外ではない。
そして
３、マナーへの考慮を放棄していると批判する側が、
規制としての妥当性の考慮を放棄しているように見えるのだが、
これはなんの冗談か。
１、マナー考慮を放棄とはなんのことか。
少なくとも俺は常に携帯灰皿を持って、人ごみでは吸わない。
２、「根底まで突き詰め」ても危険ではない行為は少ない。
もちろん他人の嗜好を規制するのも例外ではない。
そして
３、マナーへの考慮を放棄していると批判する側が、
規制としての妥当性の考慮を放棄しているように見えるのだが、
これはなんの冗談か。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:24:22 ID:PSgYVAGr
１、じゃあ問題ないじゃん。
２、意味不明。
３、マナー、モラルが根拠でできた規制でしょう、目を逸らさないで。
各自治体は関連サイトなどで制定の根拠としてしっかりと明言していますよ。
そんなに根拠に興味があるなら、全部読んでね。民意の最大公約数として。
それでも納得行かないなら、ご意見欄に書き込もう。
２、意味不明。
３、マナー、モラルが根拠でできた規制でしょう、目を逸らさないで。
各自治体は関連サイトなどで制定の根拠としてしっかりと明言していますよ。
そんなに根拠に興味があるなら、全部読んでね。民意の最大公約数として。
それでも納得行かないなら、ご意見欄に書き込もう。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:28:28 ID:AiETaMuk
１、禁止区域がすいている時、または立ち止まっての喫煙まで
規制しているため、問題がある
２、それはお前の問題ｗ むしろこっちのセリフであるｗ
３、目をそらさないで>>107の最後の行に答えてみよう
議会は意思決定をなすところであって、
そんな事実がなくても「屋外での煙も有害である」と議員の過半数が思えば
それで意思決定できる。（ゆえに法令違憲というものがありうる。）
しかしその根拠となる「屋外での煙も有害である」とする資料は示されておらず、
規制の根拠がない。
理性を有し、自由を尊重する人ならこの意見に同意するはずなのだが･･･？
規制しているため、問題がある
２、それはお前の問題ｗ むしろこっちのセリフであるｗ
３、目をそらさないで>>107の最後の行に答えてみよう
議会は意思決定をなすところであって、
そんな事実がなくても「屋外での煙も有害である」と議員の過半数が思えば
それで意思決定できる。（ゆえに法令違憲というものがありうる。）
しかしその根拠となる「屋外での煙も有害である」とする資料は示されておらず、
規制の根拠がない。
理性を有し、自由を尊重する人ならこの意見に同意するはずなのだが･･･？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:29:50 ID:AiETaMuk
いや、１は違うか。
１、問題ない事を問題視した人がいたために答えたまで
とか
１、意味不明
の方が適当だったかな。
１、問題ない事を問題視した人がいたために答えたまで
とか
１、意味不明
の方が適当だったかな。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 11:36:21 ID:AiETaMuk
まあお互いに、よく考えてから書き込もうな。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 15:52:49 ID:0SlgBCMo
「俺は」なんて個人的な話ししてどうするのさ。
世の中的に、携帯灰皿なんか持たずにその辺に捨てるのが歩きタバコのデフォルトなんだし。
この間、中央区の日刊スポーツの近くにある公設灰皿の近くまで歩きタバコで行って、灰皿の直前に
なんの迷いもなく吸い殻捨てていったサラリーマンが居たが。
灰皿の方まで行ったなら、灰皿に捨てろよ。。。
世の中的に、携帯灰皿なんか持たずにその辺に捨てるのが歩きタバコのデフォルトなんだし。
この間、中央区の日刊スポーツの近くにある公設灰皿の近くまで歩きタバコで行って、灰皿の直前に
なんの迷いもなく吸い殻捨てていったサラリーマンが居たが。
灰皿の方まで行ったなら、灰皿に捨てろよ。。。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:06:39 ID:HCHbL+ns
そんなに他人の行動が気になるかぁ？
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:37:00 ID:uyHalZDs
>>116
それで「神経質だなぁ」って方向に持っていきたいわけか・・・
それで「神経質だなぁ」って方向に持っていきたいわけか・・・
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:38:00 ID:0SlgBCMo
普通にしてたら気にならない。
普通じゃないから気になる。っていうか、気に障る。
普通じゃないから気になる。っていうか、気に障る。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:56:29 ID:GaGg93bt BE:213517875-2BP(138)
嫌煙は心の病
煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も 荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ
煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も 荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:57:53 ID:HCHbL+ns
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:58:49 ID:uyHalZDs
>>120
まあ見事に不毛だね
まあ見事に不毛だね
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 19:01:50 ID:HCHbL+ns
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 20:46:45 ID:DQ1PsTaI
歩きタバコ＝触媒外した族車
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 20:50:27 ID:e/ATGYfq
嫌煙は心の病（改定版）
「歩きタバコは危険」というがただタバコが嫌いなだけ
いつもタバコに支配されている人たち
だから今日もタバコ板にきてしまう
ＩＤが変わっても皆同じ人に思えてしまう
不毛な時間・・・
いつもの人に今日もあいたい・・・
本当は寂しいの・・・
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病嫌煙
手と心の傷跡は醜い気持ちの現われ
世の中が少しづつ変わっても自分は少しも変わらない
焦りと苛立ち
自分が変わらないこの恐れ
いつもの人にあいたい
不治の病嫌煙
「歩きタバコは危険」というがただタバコが嫌いなだけ
いつもタバコに支配されている人たち
だから今日もタバコ板にきてしまう
ＩＤが変わっても皆同じ人に思えてしまう
不毛な時間・・・
いつもの人に今日もあいたい・・・
本当は寂しいの・・・
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病嫌煙
手と心の傷跡は醜い気持ちの現われ
世の中が少しづつ変わっても自分は少しも変わらない
焦りと苛立ち
自分が変わらないこの恐れ
いつもの人にあいたい
不治の病嫌煙
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 20:53:38 ID:0SlgBCMo
>>124
ここは生活全般板なわけだがｗ
ここは生活全般板なわけだがｗ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 20:57:59 ID:e/ATGYfq
>>125
ご指摘ありがとう。
嫌煙は心の病（改定版から更に訂正版）
「歩きタバコは危険」というがただタバコが嫌いなだけ
いつもタバコに支配されている人たち
だから今日も生活全般板にきてしまう
ＩＤが変わっても皆同じ人に思えてしまう
不毛な時間・・・
いつもの人に今日もあいたい・・・
本当は寂しいの・・・
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病嫌煙
手と心の傷跡は醜い気持ちの現われ
世の中が少しづつ変わっても自分は少しも変わらない
焦りと苛立ち
自分が変わらないこの恐れ
いつもの人にあいたい
不治の病嫌煙
ご指摘ありがとう。
嫌煙は心の病（改定版から更に訂正版）
「歩きタバコは危険」というがただタバコが嫌いなだけ
いつもタバコに支配されている人たち
だから今日も生活全般板にきてしまう
ＩＤが変わっても皆同じ人に思えてしまう
不毛な時間・・・
いつもの人に今日もあいたい・・・
本当は寂しいの・・・
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病嫌煙
手と心の傷跡は醜い気持ちの現われ
世の中が少しづつ変わっても自分は少しも変わらない
焦りと苛立ち
自分が変わらないこの恐れ
いつもの人にあいたい
不治の病嫌煙
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 21:26:01 ID:0SlgBCMo
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:16:01 ID:e/ATGYfq
>>127
じゃぁさ、「歩きタバコスレ」としようか？
いや、スケールが小さくなるから生活全般板でいいよ。
それにさ、タバコ板よりマータリしてるし「寂しさ」だけでいつもの人に
会いたくてわざと逆らってレスもらっているんだから・・・。
じゃぁさ、「歩きタバコスレ」としようか？
いや、スケールが小さくなるから生活全般板でいいよ。
それにさ、タバコ板よりマータリしてるし「寂しさ」だけでいつもの人に
会いたくてわざと逆らってレスもらっているんだから・・・。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:22:39 ID:oalUfPoi
法律に詳しいID:AiETaMukがしばらく講釈垂れたようだけど、
それはいいから早く裁判起こしたらいいのに。
議会制ﾅﾝﾄｶっていうなら、自ら「世界珍煙党」とか結成して(党員一名)
議員に立候補するといいよ。まずは町議会あたりから始めてみては？
民意も聞けるし上手くいけばその町の条例を改正できるかもよ。
それはいいから早く裁判起こしたらいいのに。
議会制ﾅﾝﾄｶっていうなら、自ら「世界珍煙党」とか結成して(党員一名)
議員に立候補するといいよ。まずは町議会あたりから始めてみては？
民意も聞けるし上手くいけばその町の条例を改正できるかもよ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:24:30 ID:0SlgBCMo
まぁ、実際はヒキコモリがDQN喫煙者を装ってかまって欲しくてDQN書き込みしてるのはみんな知ってるからどうでもいいけど。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:28:59 ID:e/ATGYfq
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:36:34 ID:oalUfPoi
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:42:09 ID:e/ATGYfq
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:45:22 ID:uyHalZDs
学芸会・・・
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:48:03 ID:oalUfPoi
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:52:19 ID:e/ATGYfq
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:54:44 ID:uyHalZDs
心配には及ばん。
いわゆる「珍煙」はいなくならないからな。
いわゆる「珍煙」はいなくならないからな。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:56:52 ID:e/ATGYfq
>>137
常に嫌煙が作り上げるから確かにいなくならないｗ
常に嫌煙が作り上げるから確かにいなくならないｗ
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:01:07 ID:oalUfPoi
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:04:37 ID:e/ATGYfq
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:11:07 ID:oalUfPoi
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:16:53 ID:uyHalZDs
この流れでいったい誰が得をするんだろうか・・・
ちなみに俺は人が歩きタバコしてても実は正直全然気にならん。
ここの人たちのやり取りの行く末の方が気になってしょうがない。
ちなみに俺は人が歩きタバコしてても実は正直全然気にならん。
ここの人たちのやり取りの行く末の方が気になってしょうがない。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:22:44 ID:oalUfPoi
それにしても>>126が好きなようだが。そんなにいいか？センスないね。
まあ俺も手伝ってやるよ。
> >126> >126> >126>126
>>126> >126> >126> >126>
> >126> >126 >126 >126> >126> >126>
126>>126 >126> >126> >126> >126> >126
126> >126> >126> >126>>126> >126>>126
> >126>126> >126> >126>>126
まあ俺も手伝ってやるよ。
> >126> >126> >126>126
>>126> >126> >126> >126>
> >126> >126 >126 >126> >126> >126>
126>>126 >126> >126> >126> >126> >126
126> >126> >126> >126>>126> >126>>126
> >126>126> >126> >126>>126
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:32:23 ID:e/ATGYfq
>>143
ずぼしだからってそう荒れるなｗ
ずぼしだからってそう荒れるなｗ
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:33:35 ID:0SlgBCMo
>>136
被害妄想乙
被害妄想乙
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:41:44 ID:oalUfPoi
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:44:30 ID:e/ATGYfq
>>146
悪りーけど、ことわるわ。
悪りーけど、ことわるわ。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 01:36:36 ID:J3Tzw5iQ
ID:PSgYVAGrはその後でてきてないわけだな。
それならそれでよしだ。
よく考えてから書き込もうな
それならそれでよしだ。
よく考えてから書き込もうな
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 01:59:14 ID:/Q/sa9Nt
一応これでしめ、
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。子供には有益
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。子供には有益
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 02:01:46 ID:/Q/sa9Nt
「子供には有益」はまだ疑問だなｗ
これは外す。
これは外す。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 02:06:24 ID:J3Tzw5iQ
「一般に有害」との調査も出している団体の調査なのだから、
外すのなら「一般に有害」も外すべきだろう。
そうは、思わない、のか？
外すのなら「一般に有害」も外すべきだろう。
そうは、思わない、のか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 04:08:21 ID:6yKKHQDR
子供に有益なんて調査の一つでたまたま出ただけで(それも「有意な差はない」だけど)他の統計で否定されてる話しじゃん。
つーか、普通にタバコの有害性は科学的に立証されてるんだから馬鹿な事言うなよ。
つーか、普通にタバコの有害性は科学的に立証されてるんだから馬鹿な事言うなよ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 08:08:45 ID:T1Qfpf2k
>>119>>124>>126
コピペ製作に必死なところに突っ込むのもなんだけど
どうみても心の病は>>103>>136みたいなキチガイのことだろｗ
>>149
ほんとにそのコピペ好きだよねｗ
結局>>13なのに。
そのほかの人より
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
コピペ製作に必死なところに突っ込むのもなんだけど
どうみても心の病は>>103>>136みたいなキチガイのことだろｗ
>>149
ほんとにそのコピペ好きだよねｗ
結局>>13なのに。
そのほかの人より
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 09:03:42 ID:ZCAKYwpl
>たまたま出た
これの意味だよな。
たまたま結果がでたのか、
たまたま調査が表に出たのか・・・。
これの意味だよな。
たまたま結果がでたのか、
たまたま調査が表に出たのか・・・。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 09:32:07 ID:6yKKHQDR
>>154
調査期間が短かったのと調査サンプルが少なかったからでしょ。
10年前にJTの幹部が公式の場でこのデータを元にした話しをしてるんだから「たまたま表に出た」なんてことはないよ。
公開情報なんだから。
ただ、同じような調査を10やって、そのうちひとつだけが微妙に反対側の結果を示したからって、「他9個を否定するデー
タだ」なんてことにはならないのですよ。
調査期間が短かったのと調査サンプルが少なかったからでしょ。
10年前にJTの幹部が公式の場でこのデータを元にした話しをしてるんだから「たまたま表に出た」なんてことはないよ。
公開情報なんだから。
ただ、同じような調査を10やって、そのうちひとつだけが微妙に反対側の結果を示したからって、「他9個を否定するデー
タだ」なんてことにはならないのですよ。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 09:43:46 ID:ZCAKYwpl
>>155
短かったの？
短かったの？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 09:44:55 ID:6yKKHQDR
>>156
この手の追跡調査は20年とか平気でやるんだが、問題の調査は8年しかやってない。
この手の追跡調査は20年とか平気でやるんだが、問題の調査は8年しかやってない。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 09:48:53 ID:ZCAKYwpl
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 10:21:04 ID:6yKKHQDR
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 10:22:15 ID:ZCAKYwpl
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 10:32:43 ID:6yKKHQDR
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 10:38:14 ID:ZCAKYwpl
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 10:47:38 ID:ZCAKYwpl
ていうか、追跡調査と同じ期間調べないと意味ないのか？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 11:06:06 ID:vJIb+cvi
嫌煙って結構コピペ好きだよねｗ
コピペされると喜ぶよねｗ
コピペされると喜ぶよねｗ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 12:27:06 ID:vXQZmECp
また意味の分からない奴が現れた>>164
一体何が見えているんだろう。
一体何が見えているんだろう。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 14:52:32 ID:87dzx5R2
>>149のコピペなんて初回のスレからズーッと延々26まで普遍だもんな。（若干改定されてるけど）
嫌煙はやっきになっても覆せないんだろうな。
>>126のコピペは嫌煙の本質ついておもしろいよな。
嫌煙が反応しちゃう気持ちもわかるｗ
嫌煙はやっきになっても覆せないんだろうな。
>>126のコピペは嫌煙の本質ついておもしろいよな。
嫌煙が反応しちゃう気持ちもわかるｗ
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 15:12:48 ID:dPJHhX+/
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 16:12:18 ID:BlX0mA7C
嫌煙のコピペっておもしろくもないし、本質ついてないから普及しないよな。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 16:12:43 ID:1BZ56WlU
あれ俺がまとめたんだけどやっぱ真理は何年経っても色あせないってことだね
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 16:17:52 ID:wH6zkwhR
道で歩き煙草とすれ違っただけで髪ににおいがつくのは確かに嫌だ
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 16:24:11 ID:BlX0mA7C
>>169
そうか、あれあんたがまとめたのか！よくできてるよ。
嫌煙のスレタイ他みたいにダラダラと書くと焦点がぼやけて多くの人に伝わらない。
その点、「まとめておくのコピペ」は短い言葉でよくまとまっている。
一目で多くの人が理解できる。
このコピペが覆されないうちはこのスレも終わらないなｗ
そうか、あれあんたがまとめたのか！よくできてるよ。
嫌煙のスレタイ他みたいにダラダラと書くと焦点がぼやけて多くの人に伝わらない。
その点、「まとめておくのコピペ」は短い言葉でよくまとまっている。
一目で多くの人が理解できる。
このコピペが覆されないうちはこのスレも終わらないなｗ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 20:48:43 ID:yHqVW9O6
嫌煙コピペはあまりに正論過ぎて突っ込み所が無いから。
逆に精神分裂気味の珍煙コピペは、何か一言いいたくなる微妙な刺激性がある。
逆に精神分裂気味の珍煙コピペは、何か一言いいたくなる微妙な刺激性がある。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 21:06:15 ID:PXvPt7EP
>>172
いま俺が感じた気持ちが「微妙な刺激性」なのかなｗ
いま俺が感じた気持ちが「微妙な刺激性」なのかなｗ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 22:55:02 ID:T1Qfpf2k
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 22:57:04 ID:T1Qfpf2k
そもそも>>153にもかいたけど
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
上のように反論されているのに一切スルーでコピペ繰り返しもおかしいじゃんｗ
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
上のように反論されているのに一切スルーでコピペ繰り返しもおかしいじゃんｗ
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 23:45:49 ID:kOWf6XAU
反論にもなってないしｗ
嫌煙の主張では香水ババアも禁止だしハイヒールも危険だから禁止だな
天下の往来でそんな我侭通用しないよ
健康被害もあるわけでもなし止めさせる理由にもならんねｗ
嫌煙の主張では香水ババアも禁止だしハイヒールも危険だから禁止だな
天下の往来でそんな我侭通用しないよ
健康被害もあるわけでもなし止めさせる理由にもならんねｗ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 23:47:25 ID:DlD3/9sy
「健康被害がある」
↓
「この濃度で被害があるとの調査はない」
↓
「健康の問題ではない。マナー、モラルの問題だ」
↓
「立ち止まっての喫煙すら認めないことの説明がつかない」
↓
「マナー、モラルの問題ではない。健康被害がある」
無限ループ
↓
「この濃度で被害があるとの調査はない」
↓
「健康の問題ではない。マナー、モラルの問題だ」
↓
「立ち止まっての喫煙すら認めないことの説明がつかない」
↓
「マナー、モラルの問題ではない。健康被害がある」
無限ループ
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 23:53:33 ID:u16a7R5Y
>>176
香水ババアだったら火傷も何もしないんだけど。街も汚れないし
香水ババアだったら火傷も何もしないんだけど。街も汚れないし
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 00:27:01 ID:iKpTQWfO
いま調べたが、緒方拳の出ていたＪＴのＣＭ
「私は愛煙家です。私は、捨てない」で、ポイ捨てを諌めて
携帯灰皿を推奨していたのが1995年。11年前。
つまりこのときまでにポイ捨ては問題視されていたことが分かる。
しかし別の事実も見える。
屋外で吸うこと自体を問題視する風潮はなかったということ。
常識だモラルだといっても、せいぜい10年もない程度の「常識」であり「モラル」なのだ。
「新しいモラル」といえば、ネット上のマナーなどが想起される。
しかしネットの世界は、それまで存在しなかった世界であり、そこではほとんどの人がが
その世界の新入りだった。
一方、タバコは現実世界の問題である。
すっと続いてきた世界で、突如「新しいモラル」を提示して押し付けている。
通常、そんなことをするには相手に理解を求めるものであるが、嫌煙者はそういうことはしない。
「タバコは害悪」との信仰ひとつで、何を言っても、どのように言っても許されると思っている。
謙虚になりなさい。
君たちの目的は、なじることか、それとも煙を減らすことか。
「私は愛煙家です。私は、捨てない」で、ポイ捨てを諌めて
携帯灰皿を推奨していたのが1995年。11年前。
つまりこのときまでにポイ捨ては問題視されていたことが分かる。
しかし別の事実も見える。
屋外で吸うこと自体を問題視する風潮はなかったということ。
常識だモラルだといっても、せいぜい10年もない程度の「常識」であり「モラル」なのだ。
「新しいモラル」といえば、ネット上のマナーなどが想起される。
しかしネットの世界は、それまで存在しなかった世界であり、そこではほとんどの人がが
その世界の新入りだった。
一方、タバコは現実世界の問題である。
すっと続いてきた世界で、突如「新しいモラル」を提示して押し付けている。
通常、そんなことをするには相手に理解を求めるものであるが、嫌煙者はそういうことはしない。
「タバコは害悪」との信仰ひとつで、何を言っても、どのように言っても許されると思っている。
謙虚になりなさい。
君たちの目的は、なじることか、それとも煙を減らすことか。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 00:39:35 ID:FSXBdbkD
>>179
俺もさ、現実をより良くしていく方向で話し合ってるのかと思ってたんだけど、
どう見ても罵りあい煽りあいがしたいだけの人ばっかりなんだよな。
まあこういうスレで現実が変わるのかってとこも疑問ではあるが。
それでも、「今日こそは建設的な意見が出てるかもしれん」と思って
毎日ＲＯＭってしまう・・・
俺もさ、現実をより良くしていく方向で話し合ってるのかと思ってたんだけど、
どう見ても罵りあい煽りあいがしたいだけの人ばっかりなんだよな。
まあこういうスレで現実が変わるのかってとこも疑問ではあるが。
それでも、「今日こそは建設的な意見が出てるかもしれん」と思って
毎日ＲＯＭってしまう・・・
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 01:15:00 ID:f1BHQcpJ
建設的って言っても「歩きタバコ」をやめさせる根拠が嫌煙の我侭だけだからね、
無理だよなぁ。
無理だよなぁ。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 02:49:45 ID:deOf7SHu
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 03:01:09 ID:iKpTQWfO
だから・・・。
屋外での立ち止まってのタバコすら悪とするのは最近の発想であ
もういい。
屋外での立ち止まってのタバコすら悪とするのは最近の発想であ
もういい。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 03:56:50 ID:lTNqmDrF
珍煙は往来でタバコを我慢することもしない。
大勢に迷惑を掛けながら自分の我侭を通してばかり。
いい大人がすることじゃないな。
大勢に迷惑を掛けながら自分の我侭を通してばかり。
いい大人がすることじゃないな。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 10:35:52 ID:X+MjPCdh
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 10:47:56 ID:bz/ZFywa
と肺病やみが申しております。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 11:04:27 ID:1V8Hefx/
あたし喫煙者だけど歩き煙草はいくないと思う。理由は危ないから。ただそれだけ。
だから夜中とか人が居ない時は歩き煙草する。
それくらいは良いだろう。
休日昼間の渋谷とかで歩き煙草とかは有り得ないけど。
だから夜中とか人が居ない時は歩き煙草する。
それくらいは良いだろう。
休日昼間の渋谷とかで歩き煙草とかは有り得ないけど。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 11:18:20 ID:bz/ZFywa
そうね。TPO弁えてる人なら何の問題もない。
むしろそういう配慮に感謝したい。
むしろそういう配慮に感謝したい。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 13:35:33 ID:X+MjPCdh
>>187
夜中でも禁止区域はダメなんだよ。
夜中でも禁止区域はダメなんだよ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 21:05:07 ID:ymOmm+7u
今喫煙してる人はもう依存だから仕方ないとして、もうこれから新たにタバコを吸う人を無くして禁止にしてしまえばなぁ…なんて。でもタバコ会社が倒産するのが痛い。
191 ：たばこくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 01:35:19 ID:n1SjDcrA
嫌煙、元気なくなったなｗ
200レスいく前に敗北宣言するか？
いかに自分たちが間違ったことをしていたかよくわかったろ！
世界の流れが禁煙に向かっているからと言っても各国で事情も違えば歴史も違う。
便乗して自分たちの我侭を通そうとしてもそううまくはいかない。
アゲといてやる。
200レスいく前に敗北宣言するか？
いかに自分たちが間違ったことをしていたかよくわかったろ！
世界の流れが禁煙に向かっているからと言っても各国で事情も違えば歴史も違う。
便乗して自分たちの我侭を通そうとしてもそううまくはいかない。
アゲといてやる。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 02:05:17 ID:+krOs46Q
勝負じゃないから。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 02:06:25 ID:FoYELjvf
大人しくなったんならいいじゃねえか
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 03:05:17 ID:1vdOzmGj
引き篭もり>>191の唯一の楽しみなんだろｗ
だから相手を欲しがる。
だから相手を欲しがる。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 03:16:00 ID:FoYELjvf
>>194
お前もやめろ
お前もやめろ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 03:30:20 ID:vfc9FRI7
まぁマナーの悪い奴
常識のナイ奴
無くならないだろうなぁ。
常識のナイ奴
無くならないだろうなぁ。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 03:36:23 ID:FoYELjvf
>>196
10年も歴史のないマナーなら当然だな。
10年も歴史のないマナーなら当然だな。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 05:38:16 ID:YcWQJ6mw
タバコ吸うくらいならマリファナ吸っとけチンカスどもｗｗｗ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 09:25:12 ID:gGZgPaFS
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 09:33:38 ID:1Gf6wi5N
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 11:43:26 ID:JdsGzL6y
>>191
今日もお得意の妄想が炸裂ですね＾＾
今日もお得意の妄想が炸裂ですね＾＾
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:30:08 ID:xW+dp3h/
結局根拠は「嫌煙の我侭」ってことで落ちついたんだろ？
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:34:13 ID:JdsGzL6y
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:41:17 ID:QIn8jlo8
人ごみでの歩行喫煙の規制根拠は火種だろ？
ポイ捨ては美観およびマナー。
屋外での灰皿撤去および立ち止まっての喫煙を規制する根拠が「嫌煙の我侭」だ。
ポイ捨ては美観およびマナー。
屋外での灰皿撤去および立ち止まっての喫煙を規制する根拠が「嫌煙の我侭」だ。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:53:36 ID:8i+BfJwd
ＪＴが火の要らないタバコを開発すれば無問題
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:05:44 ID:JdsGzL6y
>>204
おまえ立ち読み禁止に対しても座って読むから問題ないといいそうだな。
おまえ立ち読み禁止に対しても座って読むから問題ないといいそうだな。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:05:47 ID:xW+dp3h/
>>204
>人ごみでの歩行喫煙の規制根拠は火種だろ？
いや、危険の証拠はないし、
危険だと考えるなら「お互い気をつけよう」を啓発すればいいことだ。
>ポイ捨ては美観およびマナー
これも喫煙所及び灰皿を適所に作ればいいことだからね。
>人ごみでの歩行喫煙の規制根拠は火種だろ？
いや、危険の証拠はないし、
危険だと考えるなら「お互い気をつけよう」を啓発すればいいことだ。
>ポイ捨ては美観およびマナー
これも喫煙所及び灰皿を適所に作ればいいことだからね。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:12:15 ID:Gd87BJLl
禁煙徹底、全入学者に「誓約書」…中部学院大・短大
岐阜県関市にある中部学院大学と同短期大学部は、来年度の入学者全員に構内や周辺での
「禁煙誓約書」を提出させることを決めた。
学校の敷地内や駐車場に加え、付近の幼稚園や養護学校などに配慮し、周辺１００メートル
の範囲も禁煙対象地区に指定し、禁煙を徹底させる。文部科学省の研究班によると、
名古屋市の名古屋女子大が２００４年春から学生に誓約書を取っているが、男女共学の
大学では聞いたことがないという。
中部学院大は現在、人間福祉学部が設置され、福祉や幼児教育に力を入れている。学生の
主な就職先の福祉施設や幼稚園などは、喫煙者の採用を見送るケースがあり、
(*^ーﾟ)b￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今年４月から構内を完全禁煙にした。たばこの自動販売機もなくし、教職員も全員禁煙とした。
（読売新聞） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000401-yom-soci
岐阜県関市にある中部学院大学と同短期大学部は、来年度の入学者全員に構内や周辺での
「禁煙誓約書」を提出させることを決めた。
学校の敷地内や駐車場に加え、付近の幼稚園や養護学校などに配慮し、周辺１００メートル
の範囲も禁煙対象地区に指定し、禁煙を徹底させる。文部科学省の研究班によると、
名古屋市の名古屋女子大が２００４年春から学生に誓約書を取っているが、男女共学の
大学では聞いたことがないという。
中部学院大は現在、人間福祉学部が設置され、福祉や幼児教育に力を入れている。学生の
主な就職先の福祉施設や幼稚園などは、喫煙者の採用を見送るケースがあり、
(*^ーﾟ)b￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今年４月から構内を完全禁煙にした。たばこの自動販売機もなくし、教職員も全員禁煙とした。
（読売新聞） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000401-yom-soci
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:15:54 ID:QIn8jlo8
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:20:27 ID:QIn8jlo8
>>207
確かに火種が原因のやけどについての統計はないだろうけど。
しかし数百度のものが危険であることの証明は不要だろう。
縫い針が危険なのはだれでもわかるけど、問題視されないのはカバンに入っているから。
タバコはその性質上、どうしてもカバンにはいったまま数百度にはならない。
すくなくとも、合理的な理由ではあるとおもうよ。
確かに火種が原因のやけどについての統計はないだろうけど。
しかし数百度のものが危険であることの証明は不要だろう。
縫い針が危険なのはだれでもわかるけど、問題視されないのはカバンに入っているから。
タバコはその性質上、どうしてもカバンにはいったまま数百度にはならない。
すくなくとも、合理的な理由ではあるとおもうよ。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:50:29 ID:1Gf6wi5N
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:58:44 ID:xW+dp3h/
>>210
おかしいな。
触れれば危険だけど触れなければ危険じゃないよ。
だから「お互い気をつけよう」を徹底すればいいんじゃないの？
妄想で危険だって言うなら防火服でも着て歩けばいいじゃん。
大災害の時生き延びられるかもしれないよｗ
おかしいな。
触れれば危険だけど触れなければ危険じゃないよ。
だから「お互い気をつけよう」を徹底すればいいんじゃないの？
妄想で危険だって言うなら防火服でも着て歩けばいいじゃん。
大災害の時生き延びられるかもしれないよｗ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:01:04 ID:JdsGzL6y
>>212
お前にとっては銃で撃たれても当たらなければ危険じゃないな。
お前にとっては銃で撃たれても当たらなければ危険じゃないな。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:02:16 ID:QIn8jlo8
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:03:45 ID:xW+dp3h/
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:06:11 ID:xW+dp3h/
>>213
うん、そういうこと。当らなければねｗ
うん、そういうこと。当らなければねｗ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 15:21:25 ID:1Gf6wi5N
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 15:47:21 ID:NCLJ29yQ
子供いなくてもそんなこと平気でいえない
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 15:51:12 ID:+krOs46Q
xW+dp3h/
↑相手にするだけ無駄。銃に当たらなければ撃たれてもいいなんて、もうめちゃくちゃだ。
↑相手にするだけ無駄。銃に当たらなければ撃たれてもいいなんて、もうめちゃくちゃだ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 16:54:11 ID:nA4OrO00
>>210
示談でその場終了とか、服の焦げとかは事後発見で立件不可能ってケースが多いからな。
事件や裁判まで発展するケースってかなりレアケースと言っても良いんじゃないか。
そういう意味ではアンケートで経験があるかって程度レベル以上の統計は取り難いだろうね。
>>204
火種だけじゃないぞ。
火種は一要因でしかなく、実際は複合要因。
示談でその場終了とか、服の焦げとかは事後発見で立件不可能ってケースが多いからな。
事件や裁判まで発展するケースってかなりレアケースと言っても良いんじゃないか。
そういう意味ではアンケートで経験があるかって程度レベル以上の統計は取り難いだろうね。
>>204
火種だけじゃないぞ。
火種は一要因でしかなく、実際は複合要因。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 17:56:59 ID:XpnxNad7
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:05:38 ID:NCLJ29yQ
>>221
行政の政策の問題だろ。危険度の話と摩り替えないように。
行政の政策の問題だろ。危険度の話と摩り替えないように。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:20:04 ID:XpnxNad7
>>222
摩り替えているのはそっちだろ？
行政の政策の問題で危険度が替わるわけないし、
船橋の事故が普遍的なものならばすぐにでも全国歩きタバコ禁止にしなければならないはずだ。
つまりは、船橋の件はレアケース、突発的なものって解釈したほが自然だね。
摩り替えているのはそっちだろ？
行政の政策の問題で危険度が替わるわけないし、
船橋の事故が普遍的なものならばすぐにでも全国歩きタバコ禁止にしなければならないはずだ。
つまりは、船橋の件はレアケース、突発的なものって解釈したほが自然だね。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:22:11 ID:XpnxNad7
だいたい刃物や銃を持ち出すほうが間違ってねーかぁ？
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:27:01 ID:NCLJ29yQ
>>223
危険度だって普遍的なものだろ。
個人的には今すぐ国政レベルで全国歩きタバコ禁止法を作るべきだと思ってる。
人一人の生命身体が危険に晒されたってだけで十分立法化する合理的な理由があるだろ。
船橋の件は、その事案の危険度が特に高かったレアケースじゃなくて、お前みたいなアホ
がその街に少なかった結果、議会や行政が迅速に対応したってだけ。
つまり、立法政策の結果に過ぎない。
危険度だって普遍的なものだろ。
個人的には今すぐ国政レベルで全国歩きタバコ禁止法を作るべきだと思ってる。
人一人の生命身体が危険に晒されたってだけで十分立法化する合理的な理由があるだろ。
船橋の件は、その事案の危険度が特に高かったレアケースじゃなくて、お前みたいなアホ
がその街に少なかった結果、議会や行政が迅速に対応したってだけ。
つまり、立法政策の結果に過ぎない。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:31:01 ID:1Gf6wi5N
>>224
すまんすまん。火種振り回すのと同じくらい間違ってたね。
すまんすまん。火種振り回すのと同じくらい間違ってたね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:33:24 ID:XpnxNad7
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:46:32 ID:NCLJ29yQ
>>227
＞歩きタバコの火がナイフや銃のように普遍的危険なら何で国政レベルで
＞全国歩きタバコ禁止にならないの？
お前みたいな屁理屈こねる馬鹿がいるからだよ。
ナイフや銃は直接人に対して危害を加える可能性があるのに対して、
タバコを吸う行為それ自体が人に危害を加える性質のものではないからだろ。
その危険性が具体的な事案を通じて認識されつつあるから、議論になってんだろ？
逆に質問するが、タバコ吸うこと自体をやめろといわれてるわけでもないのに、
なにゆえ歩きタバコにこだわるんだ？迷惑だという人間が要るし、現に被害もでている。
ちなみに俺はタバコ吸うけど、歩きタバコしないからといって何の不都合も感じないんだが
＞歩きタバコの火がナイフや銃のように普遍的危険なら何で国政レベルで
＞全国歩きタバコ禁止にならないの？
お前みたいな屁理屈こねる馬鹿がいるからだよ。
ナイフや銃は直接人に対して危害を加える可能性があるのに対して、
タバコを吸う行為それ自体が人に危害を加える性質のものではないからだろ。
その危険性が具体的な事案を通じて認識されつつあるから、議論になってんだろ？
逆に質問するが、タバコ吸うこと自体をやめろといわれてるわけでもないのに、
なにゆえ歩きタバコにこだわるんだ？迷惑だという人間が要るし、現に被害もでている。
ちなみに俺はタバコ吸うけど、歩きタバコしないからといって何の不都合も感じないんだが
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:49:43 ID:1Gf6wi5N
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:54:07 ID:QIn8jlo8
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:55:55 ID:NCLJ29yQ
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:57:31 ID:qQXmfFvV
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:58:16 ID:XpnxNad7
>>228
だから議論中ってことだろ？
議論の余地があるってことだ、
つまり歩きタバコしてもいいってことになる可能性もあるわけだ。
ナイフや銃と話が全然違うじゃん。
嫌煙も見守ったほうがいいってことだな。
だから議論中ってことだろ？
議論の余地があるってことだ、
つまり歩きタバコしてもいいってことになる可能性もあるわけだ。
ナイフや銃と話が全然違うじゃん。
嫌煙も見守ったほうがいいってことだな。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:59:19 ID:1Gf6wi5N
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:05:28 ID:NCLJ29yQ
>>233
歩きタバコを続けることで喫煙者の肩身が狭くなるのを防止したいわけか？ｗ
それとも嫌煙家への嫌がらせか？ｗ
ただの駄々っ子じゃねえかよ。
無論議論の余地はあるが、歩きタバコが今まで容認されてきたのが、そうでない方向に
向かっているのは紛れもない事実だぞ。
抵抗するのは自由だが、>>210がいってるように、数百度になるものを人ごみで持ち歩く
ことそれ自体に普遍的な危険があることは証明不要だし、その点で抵抗するのは不可能
だと思われるから、他の主張方法を考えろｗ
歩きタバコを続けることで喫煙者の肩身が狭くなるのを防止したいわけか？ｗ
それとも嫌煙家への嫌がらせか？ｗ
ただの駄々っ子じゃねえかよ。
無論議論の余地はあるが、歩きタバコが今まで容認されてきたのが、そうでない方向に
向かっているのは紛れもない事実だぞ。
抵抗するのは自由だが、>>210がいってるように、数百度になるものを人ごみで持ち歩く
ことそれ自体に普遍的な危険があることは証明不要だし、その点で抵抗するのは不可能
だと思われるから、他の主張方法を考えろｗ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:12:04 ID:XpnxNad7
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:16:44 ID:1Gf6wi5N
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:17:31 ID:NCLJ29yQ
>>236
捨て台詞にレスするのもどうかと思ったが、要はお前は条例ないし法律で規制されない限り、
それがいかに人様に迷惑をかける行為であってもやめる気はないが、一方で規制が施されれば、
お上に従うというきわめてチキンな男であることだけは分かった。
ナイフや銃の話は俺がふったのではないので、八つ当たりしないように
捨て台詞にレスするのもどうかと思ったが、要はお前は条例ないし法律で規制されない限り、
それがいかに人様に迷惑をかける行為であってもやめる気はないが、一方で規制が施されれば、
お上に従うというきわめてチキンな男であることだけは分かった。
ナイフや銃の話は俺がふったのではないので、八つ当たりしないように
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:22:53 ID:XpnxNad7
お前らのスキだらけの議論にヒマつぶししただけだｗ
頭から信じ込んでるのがおもしろいなｗ
頭から信じ込んでるのがおもしろいなｗ
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:24:05 ID:NCLJ29yQ
負け惜しみ乙
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 19:30:20 ID:JdsGzL6y
都合が悪いとすぐ論外としたがるようだが。質問の意図をまるで理解していない。
カッターは、加害性のあるものを表に出したまま歩いてもいいのかという質問で、
火種よりも危険だけどという意図を含めているのに
気をつければ済む話だと返したのは珍煙だぞ。
気をつければいいから銃も当たらなければ危険じゃないと言い切ったのも珍煙。
俺は普通はそんな返事来ないだろうと思って質問したのにね。
銃までいっても珍煙は気をつければ問題ないと考えていることがよく分かった。
だからより殺傷力の低い火種が危険といっても通用しないのかとも。
珍煙は常人の考え付かないような奇異な思考をしていると改めて思ったよ。
それとも、珍煙のなかでもID:xW+dp3h/がおかしいだけなのかな??
カッターは、加害性のあるものを表に出したまま歩いてもいいのかという質問で、
火種よりも危険だけどという意図を含めているのに
気をつければ済む話だと返したのは珍煙だぞ。
気をつければいいから銃も当たらなければ危険じゃないと言い切ったのも珍煙。
俺は普通はそんな返事来ないだろうと思って質問したのにね。
銃までいっても珍煙は気をつければ問題ないと考えていることがよく分かった。
だからより殺傷力の低い火種が危険といっても通用しないのかとも。
珍煙は常人の考え付かないような奇異な思考をしていると改めて思ったよ。
それとも、珍煙のなかでもID:xW+dp3h/がおかしいだけなのかな??
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:11:01 ID:eCjY/jj6
＞それとも、珍煙のなかでもID:xW+dp3h/がおかしいだけなのかな
そうだな。
ていうか、お前が荒らしに反応し続けてるだけだ。
そうだな。
ていうか、お前が荒らしに反応し続けてるだけだ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:02:48 ID:MKNPZUPX
嫌煙ってばかだな。
嫌煙が出してきたどれもこれもいいように遊ばれてるじゃん。
クソ→毒・劇薬→排ガス→騒音おばさん→麻薬→悪臭オヤジ→ナイフ・銃
嫌煙が出してきたどれもこれもいいように遊ばれてるじゃん。
クソ→毒・劇薬→排ガス→騒音おばさん→麻薬→悪臭オヤジ→ナイフ・銃
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:45:19 ID:KlDXfkA0
↑いってる意味が分からない
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:50:24 ID:yFJKkLzh
↑出してきた比喩が遊ばれながら軽く論破されてるってことじゃね？
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:52:28 ID:1yrqXA+N
まあまあ、落ち着けよ((((((((( ＾∀＾)y─┛~~ｳﾒｪ
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:56:29 ID:KlDXfkA0
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:58:35 ID:yFJKkLzh
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 02:01:33 ID:KlDXfkA0
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 02:04:17 ID:yFJKkLzh
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 02:10:59 ID:KlDXfkA0
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 02:47:25 ID:KYvih582
私は会社を辞めた負け組み中年です。再就職は容易ではなく、仕方なく様々な
底辺DQNバイトで食いつなぎました。
私なりの統計調査ではこういった職場の従業員の喫煙率は非常に高かった、ということです。
高いというよりほぼ100％の喫煙率です。
低賃金なのになぜ節約しないのか非常に疑問でした。
これは私の実体験に基づくものです。作り話ではありません。
今は幸運なことにデスクワークに復帰しています。フロアに喫煙者は一割程度しかおりません。
バカはタバコを吸う、これが私の結論です。
底辺DQNバイトで食いつなぎました。
私なりの統計調査ではこういった職場の従業員の喫煙率は非常に高かった、ということです。
高いというよりほぼ100％の喫煙率です。
低賃金なのになぜ節約しないのか非常に疑問でした。
これは私の実体験に基づくものです。作り話ではありません。
今は幸運なことにデスクワークに復帰しています。フロアに喫煙者は一割程度しかおりません。
バカはタバコを吸う、これが私の結論です。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 02:53:05 ID:X2W0wOg2
>>252
あのさあ、高収入の人はタバコを吸わずに金をためてるとでも思ってるの？
別のもっと金がかかって、もっと楽しめることに金を使ってるんだよ。
世界的に見ても、喫煙は途上国民の趣味だよ。そんなことは当たり前。
収入の少ない障害者には、タバコくらいしか楽しみがない人もいるよ。
それで？
低収入者が住みにくい世の中にすべきってことを言いたいの？
それともアホなレッテルをアホなりに頑張って貼ってみたの？
あたまつかえよ。デスクワークなんだろ？
あのさあ、高収入の人はタバコを吸わずに金をためてるとでも思ってるの？
別のもっと金がかかって、もっと楽しめることに金を使ってるんだよ。
世界的に見ても、喫煙は途上国民の趣味だよ。そんなことは当たり前。
収入の少ない障害者には、タバコくらいしか楽しみがない人もいるよ。
それで？
低収入者が住みにくい世の中にすべきってことを言いたいの？
それともアホなレッテルをアホなりに頑張って貼ってみたの？
あたまつかえよ。デスクワークなんだろ？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:12:46 ID:1yrqXA+N
喫煙者と非喫煙者は根本的に考え方が違うから、すぐに罵り合いになるんだよな
もっと冷静になれよ(((((((( ＾∀＾)y─┛~~ｳﾏｧ
もっと冷静になれよ(((((((( ＾∀＾)y─┛~~ｳﾏｧ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:21:41 ID:KYvih582
>>253 おれがいつ高収入者のことに言及した？
>収入の少ない障害者には、タバコくらいしか楽しみがない人もいるよ。
それはおまえがたまたま知っているAさんだけのケースだろうが。
そんなもんとは無縁の障害者だってたくさんいるはずだ。
おまえは字が読めんのか？ちゃんと結論として書いただろうが。
判り易くもう一度言ってやるよ。
おまえのようなバカがタバコを吸う、ってことだ。
>収入の少ない障害者には、タバコくらいしか楽しみがない人もいるよ。
それはおまえがたまたま知っているAさんだけのケースだろうが。
そんなもんとは無縁の障害者だってたくさんいるはずだ。
おまえは字が読めんのか？ちゃんと結論として書いただろうが。
判り易くもう一度言ってやるよ。
おまえのようなバカがタバコを吸う、ってことだ。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:34:30 ID:X2W0wOg2
>>255
あぁあぁ、つまり「アホなレッテルをアホなりに頑張って貼ってみた」ってことな。
よくわかったよ。
あのな、高収入の話をしたのは「タバコを吸う＝節約してない」っていう幼い発想に対する反論だ。
低収入だからより安価で楽しめるタバコを趣味にするんだよ、って話だ。わかったか？わかったら恥じろ。
でなあ・・・。
そりゃタバコを吸わない障害者も多いだろうよ・・・。なにしろ体に悪いからな。
でもそういうことじゃないんだよ。
精神病の隔離病棟での全面禁煙を知らん・・・のだろうな。
本当にそれくらいしか趣味がない人が、健康の名の下に趣味を取り上げられてる現実があるんだよ。
知り合いのＡさんの話とかいうレベルじゃないの。
あたまつかえよ・・・。
あぁあぁ、つまり「アホなレッテルをアホなりに頑張って貼ってみた」ってことな。
よくわかったよ。
あのな、高収入の話をしたのは「タバコを吸う＝節約してない」っていう幼い発想に対する反論だ。
低収入だからより安価で楽しめるタバコを趣味にするんだよ、って話だ。わかったか？わかったら恥じろ。
でなあ・・・。
そりゃタバコを吸わない障害者も多いだろうよ・・・。なにしろ体に悪いからな。
でもそういうことじゃないんだよ。
精神病の隔離病棟での全面禁煙を知らん・・・のだろうな。
本当にそれくらいしか趣味がない人が、健康の名の下に趣味を取り上げられてる現実があるんだよ。
知り合いのＡさんの話とかいうレベルじゃないの。
あたまつかえよ・・・。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:43:23 ID:KYvih582
>>256 そうか、おまえさんは精神病棟にいる人なわけだな。
それでこういうわけのわからん話になるわけだ。
かわいそうに。叩く相手を間違ってたよ。お大事に。
タバコ吸ってもいいから。存分に楽しみたまへ。
ただしマナーは守ってな。
それでこういうわけのわからん話になるわけだ。
かわいそうに。叩く相手を間違ってたよ。お大事に。
タバコ吸ってもいいから。存分に楽しみたまへ。
ただしマナーは守ってな。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:46:34 ID:X2W0wOg2
話が通じねえわ、思い込みが激しいわ、もうこんなんばっかですか？
アザだらけで「叩く相手を間違ってたよ」ってギャグか？
お前が負け組かどうかは知らん。今後の努力しだいだろう。
だけど、その妙なプライドを仕事場で発揮したら、確実に負け組行きだよ。
ちゃんと人の話を聞くようにしろよな。
アザだらけで「叩く相手を間違ってたよ」ってギャグか？
お前が負け組かどうかは知らん。今後の努力しだいだろう。
だけど、その妙なプライドを仕事場で発揮したら、確実に負け組行きだよ。
ちゃんと人の話を聞くようにしろよな。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:49:42 ID:zk85hbQy
お二人さん
朝早くからご苦労さんですね。
朝早くからご苦労さんですね。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:50:17 ID:d7PO9d5v
中年の負けのようですね。お疲れ様でした
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 04:45:58 ID:fruf+7or
>>256
つーか、喫煙って趣味か？
根本的に間違ってる気がするが。
「いろんな銘柄のタバコを吸うのが趣味」とかならまだわからいではないが。
あと、病院なんだから禁煙は普通だろ。
この間も、喫煙所での喫煙を許可してる精神病棟でで、ライターを隠して病室に持ち込んで火をつけたヤツも居たし。
火とか刃物や武器になるようなものは、なおさら精神病棟から遠ざけるって普通のことだと思うんだが。
つーか、喫煙って趣味か？
根本的に間違ってる気がするが。
「いろんな銘柄のタバコを吸うのが趣味」とかならまだわからいではないが。
あと、病院なんだから禁煙は普通だろ。
この間も、喫煙所での喫煙を許可してる精神病棟でで、ライターを隠して病室に持ち込んで火をつけたヤツも居たし。
火とか刃物や武器になるようなものは、なおさら精神病棟から遠ざけるって普通のことだと思うんだが。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 07:19:48 ID:XOYVPUgz
喫煙はどう見ても趣味じゃないなあ。
むしろ吸わされている感がある。ニコチン切れたとかいって。
少ない小遣いを使ってまでして体臭くして他人にも臭い思いさせて
将来医療費が余計に掛かるリスクを上げるとか負け組みにしかみえない。
むしろ吸わされている感がある。ニコチン切れたとかいって。
少ない小遣いを使ってまでして体臭くして他人にも臭い思いさせて
将来医療費が余計に掛かるリスクを上げるとか負け組みにしかみえない。
263 ：芦屋市も喫煙ホイホイ！：2006/11/23(木) 08:32:07 ID:8sElsKOz
歩きたばこ芦屋市【全域ダメ】 過料含む条例案提案へ
----------------------------------------------------
2006/11/22 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000173675.shtml
芦屋市は21日までに、市内全域で、歩きたばこや吸い殻のポイ捨てなどの
迷惑行為を条例で禁止する方針を明らかにした。ＪＲ芦屋駅付近や商店街など
人通りの多い場所では、区域を指定した上で過料などの罰則規定も設ける予定。
来年三月市会に条例案を提案、同六月一日の施行を目指す。兵庫県内では、
神戸市が区域限定の歩行喫煙禁止の条例を設けているが、それよりも厳しい
内容となる。
＜中 略＞
芦屋市は1997年、たばこやごみの投げ捨てを防ぐため「空き缶等の散乱防止に
関する条例」を制定。しかしその後もごみの量は一向に減らず、側溝や植え込みに
捨てられた吸い殻の処理に自治会などが手を焼いてきたという。 _, ._
（ﾟД ﾟ ）
歩きたばこについては、「火が子どもの顔などに当たる可能性もあり危険」として、
以前から市会などでも厳しい対応を求める声が繰り返し上がっており、 _, ._
市が迷惑行為防止の観点で規制を検討していた。 （ﾟД ﾟ ）
----------------------------------------------------
2006/11/22 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000173675.shtml
芦屋市は21日までに、市内全域で、歩きたばこや吸い殻のポイ捨てなどの
迷惑行為を条例で禁止する方針を明らかにした。ＪＲ芦屋駅付近や商店街など
人通りの多い場所では、区域を指定した上で過料などの罰則規定も設ける予定。
来年三月市会に条例案を提案、同六月一日の施行を目指す。兵庫県内では、
神戸市が区域限定の歩行喫煙禁止の条例を設けているが、それよりも厳しい
内容となる。
＜中 略＞
芦屋市は1997年、たばこやごみの投げ捨てを防ぐため「空き缶等の散乱防止に
関する条例」を制定。しかしその後もごみの量は一向に減らず、側溝や植え込みに
捨てられた吸い殻の処理に自治会などが手を焼いてきたという。 _, ._
（ﾟД ﾟ ）
歩きたばこについては、「火が子どもの顔などに当たる可能性もあり危険」として、
以前から市会などでも厳しい対応を求める声が繰り返し上がっており、 _, ._
市が迷惑行為防止の観点で規制を検討していた。 （ﾟД ﾟ ）
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 11:15:34 ID:4lykgf0l
歩きタバコをナイフや銃と同じように比べるから叩かれるんだよ。
ここの嫌煙は、叩かれたくて（かまってもらいたくて）わざわざ
突っ込みどころ満載の比喩を持ち出してくる、としか思えない。
>>216
当たらない銃なんて脅しだけなんだから怖くねーよなｗ
ここの嫌煙は、叩かれたくて（かまってもらいたくて）わざわざ
突っ込みどころ満載の比喩を持ち出してくる、としか思えない。
>>216
当たらない銃なんて脅しだけなんだから怖くねーよなｗ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 12:00:14 ID:fruf+7or
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 12:03:40 ID:1biNWHmL
>>265
頭悪いぞ・・
頭悪いぞ・・
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 16:30:33 ID:tkaKoy4r
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 16:40:49 ID:1biNWHmL
街の喧騒の方が近い
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 17:23:01 ID:KYvih582
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 17:47:26 ID:0vuUtBQY
火種うんぬんよりもさー
前歩いてるやつがすってるとケムイ。
まったり犬の散歩してるときなんか
無駄に道かえたり追い越さなきゃならん。
せめてその場にとまって吸え。
前歩いてるやつがすってるとケムイ。
まったり犬の散歩してるときなんか
無駄に道かえたり追い越さなきゃならん。
せめてその場にとまって吸え。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 19:52:00 ID:xHWES6+Y
>>267
それも論破されてるわ。＜奈良の騒音おばさん
それも論破されてるわ。＜奈良の騒音おばさん
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 23:45:26 ID:KlDXfkA0
どういう主張方法がどう論破されたの？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:18:17 ID:JtzF7yya
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:41:42 ID:Z9PhDVjE
>>273
それで論破なの？
全然話が違うし。
騒音おばさんは騒音では有罪になってない云々
あと「判例がない」場合何でもやっていいって話になっちゃうよ？
それだと。世の中的に「法律に書いてないからやっていいとは限らない」って論調になってる昨今なのに。
それで論破なの？
全然話が違うし。
騒音おばさんは騒音では有罪になってない云々
あと「判例がない」場合何でもやっていいって話になっちゃうよ？
それだと。世の中的に「法律に書いてないからやっていいとは限らない」って論調になってる昨今なのに。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:43:27 ID:BGwcklfu
>>273
なるほどね。
犯罪性があるかないかといえば、裁判例があるか否かではなくて、犯罪構成要件が
（要は法律で犯罪とされてるか否か）ってことに尽きるわけだよな。
そうすると、どっちも直ちに犯罪ではないわけか。
騒音の例は例外的とはいえ犯罪（傷害罪）を構成することもあるということを証明する
具体的事案だろうけど、歩きタバコも例外的に犯罪を構成する（過失傷害や過失傷害、
その他特別法違反）ことも事実だよな。歩きタバコそのものが状況によっては傷害に
あたる可能性は否定できないし、例外的という意味では騒音の例と大差ないから。
であれば、犯罪とは必ずしもいえない二つの行為を比較することは、犯罪性の有る無しで
は比較できないし、言ったみたいに裁判例の有無でも比較できないよな
そうすっと、引き合いに出す例としては不適格ともいえなそう。
その主張がどちらがどういう意図で持ち出しか読み取れなかったんだけど、少なくとも
騒音おばさんの有罪判決をもって、歩きタバコを肯定する主張にも傾くとも、否定する主張に
傾くともいえないという気はした。主張の前提自体失当と思ったよ
なるほどね。
犯罪性があるかないかといえば、裁判例があるか否かではなくて、犯罪構成要件が
（要は法律で犯罪とされてるか否か）ってことに尽きるわけだよな。
そうすると、どっちも直ちに犯罪ではないわけか。
騒音の例は例外的とはいえ犯罪（傷害罪）を構成することもあるということを証明する
具体的事案だろうけど、歩きタバコも例外的に犯罪を構成する（過失傷害や過失傷害、
その他特別法違反）ことも事実だよな。歩きタバコそのものが状況によっては傷害に
あたる可能性は否定できないし、例外的という意味では騒音の例と大差ないから。
であれば、犯罪とは必ずしもいえない二つの行為を比較することは、犯罪性の有る無しで
は比較できないし、言ったみたいに裁判例の有無でも比較できないよな
そうすっと、引き合いに出す例としては不適格ともいえなそう。
その主張がどちらがどういう意図で持ち出しか読み取れなかったんだけど、少なくとも
騒音おばさんの有罪判決をもって、歩きタバコを肯定する主張にも傾くとも、否定する主張に
傾くともいえないという気はした。主張の前提自体失当と思ったよ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:46:41 ID:8z4fSbJ5
>>274
まずは最初の一行を実行してみたら？
まずは最初の一行を実行してみたら？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:52:45 ID:BGwcklfu
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 01:02:15 ID:JtzF7yya
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 01:13:27 ID:BGwcklfu
俺、歩きタバコには反対だけど、個別の事案をもって歩きタバコ一般に転嫁
するのは無理な気がするな。
最近もレスしたけど、ここは面白そうだし、議論の過程を整理してみたい。
議論厨でもなんでもないけど。
歩きタバコ叩き厨が単なる嫌煙厨なら、無理な論理で歩きタバコ肯定厨を無意味に叩く
可能性があるな。
喫煙厨を叩きたいだけなら、このスレには向かないんだろね。
俺は最近レスしたけど、喫煙者だけど、歩きタバコはまずしない人間。
するのは無理な気がするな。
最近もレスしたけど、ここは面白そうだし、議論の過程を整理してみたい。
議論厨でもなんでもないけど。
歩きタバコ叩き厨が単なる嫌煙厨なら、無理な論理で歩きタバコ肯定厨を無意味に叩く
可能性があるな。
喫煙厨を叩きたいだけなら、このスレには向かないんだろね。
俺は最近レスしたけど、喫煙者だけど、歩きタバコはまずしない人間。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 02:21:58 ID:RrX52FEA
珍煙は論破という言葉を好むようだけど、
実際は大して理論立てられてもいない件。
俺がこう思うから嫌煙の意見は却下、
何が何でも珍煙の意見が正しいと言い張っているだけだな。
周りの声に耳を塞いで自分の我を通そうとするって
聞き分けのないガキと一緒だな。
実際は大して理論立てられてもいない件。
俺がこう思うから嫌煙の意見は却下、
何が何でも珍煙の意見が正しいと言い張っているだけだな。
周りの声に耳を塞いで自分の我を通そうとするって
聞き分けのないガキと一緒だな。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 02:31:58 ID:8z4fSbJ5
>>280
理論と論理の区別もつかないでいうことじゃないな。
目的二分論に対する「裁判おこせコール」
>>35への論理的反論の不在
>>107の最後の一行への反論不在
>>179のような立論への反論不在
どっちかっていうと、逆印象だよ。
ポイ捨て、火傷には気をつけるべき、ただし喫煙所を設けての喫煙は当然認めるべき、という喫煙を無視して、
ポイ捨ておｋ、火傷の危険なしという極端な珍煙のみを相手にして
自分の常識を確認して安心してる、というのがここまでの嫌煙の状況。
理論と論理の区別もつかないでいうことじゃないな。
目的二分論に対する「裁判おこせコール」
>>35への論理的反論の不在
>>107の最後の一行への反論不在
>>179のような立論への反論不在
どっちかっていうと、逆印象だよ。
ポイ捨て、火傷には気をつけるべき、ただし喫煙所を設けての喫煙は当然認めるべき、という喫煙を無視して、
ポイ捨ておｋ、火傷の危険なしという極端な珍煙のみを相手にして
自分の常識を確認して安心してる、というのがここまでの嫌煙の状況。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 02:39:55 ID:Z9PhDVjE
>>277
歩きタバコは例外事項になるっていうのが社会の認識だよね。
歩きタバコは例外事項になるっていうのが社会の認識だよね。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 02:52:07 ID:8z4fSbJ5
>>282
10年にも満たない常識ね・・・。
10年にも満たない常識ね・・・。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 02:55:48 ID:8z4fSbJ5
とりあえず嫌煙には「閾値」という言葉を送る
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 03:14:55 ID:BGwcklfu
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 03:27:46 ID:BGwcklfu
判例として通有性があるのは、法的には最高裁の判例を意味するので、
社会の認識はともかく、今のところはそれが確立していない以上は
歩きタバコ自体は原則どおり自由ですよね。
ただ、法的に自由だからということと、その自由がモラルとして社会の共通認識で
あるかは別問題だし、歩きタバコがモラル的に問題がないかといえば疑問ですよね。
じゃ、モラルって何って言われそうだけど、大勢の人が行き交う場でタバコを吸うこと
がモラル的に問題だという主張に反対する人っていますかね？
モラルってそういうもんじゃないんですかということです。
社会の認識はともかく、今のところはそれが確立していない以上は
歩きタバコ自体は原則どおり自由ですよね。
ただ、法的に自由だからということと、その自由がモラルとして社会の共通認識で
あるかは別問題だし、歩きタバコがモラル的に問題がないかといえば疑問ですよね。
じゃ、モラルって何って言われそうだけど、大勢の人が行き交う場でタバコを吸うこと
がモラル的に問題だという主張に反対する人っていますかね？
モラルってそういうもんじゃないんですかということです。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 03:31:22 ID:8z4fSbJ5
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 03:44:11 ID:BGwcklfu
>>287
指摘サンクス。読みました。
俺自身喫煙はするし、酒も飲むので嫌煙家ではないのだけど、
「新しいモラル」とはなにを意図した概念なのかな？
ネット社会を経由してここ最近起こった問題があったとしても、ネット社会の
モラルは今後変動しないのかな？
ネット社会もタバコ社会も現実問題だし、それ自体差はないよね。
タバコを取り巻く環境が今と昔では違ってきたから、喫煙に対するイメージにも
差が出てきたのではないかな？モラルって相対的なものだと思う。
いいか悪いかはともかく。
それはともかく、今の論点は、歩きタバコの是非であって、喫煙者叩きではないのではないか。
と見てて思う
指摘サンクス。読みました。
俺自身喫煙はするし、酒も飲むので嫌煙家ではないのだけど、
「新しいモラル」とはなにを意図した概念なのかな？
ネット社会を経由してここ最近起こった問題があったとしても、ネット社会の
モラルは今後変動しないのかな？
ネット社会もタバコ社会も現実問題だし、それ自体差はないよね。
タバコを取り巻く環境が今と昔では違ってきたから、喫煙に対するイメージにも
差が出てきたのではないかな？モラルって相対的なものだと思う。
いいか悪いかはともかく。
それはともかく、今の論点は、歩きタバコの是非であって、喫煙者叩きではないのではないか。
と見てて思う
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 04:06:47 ID:tZaUjEgk
人それぞれ
世の中犯罪が無くならないのと同じように
歩きタバコも無くならない、タバコが有るうちは。
世の中犯罪が無くならないのと同じように
歩きタバコも無くならない、タバコが有るうちは。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 04:14:37 ID:vHtFnnIU
歩きタバコしてる人の火種をデコピンや蹴りで落とすのは犯罪ですか？
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 05:14:34 ID:CRqmr/gu
>>271
騒音被害＝ラッパーミヨコ って直結させるのどうかと
騒音被害＝ラッパーミヨコ って直結させるのどうかと
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 05:24:54 ID:CRqmr/gu
言っておくけど、ミヨコはあれだけ故意に露骨にやって有罪になったんだよ。
ではミヨコのような事例では無い、隣や身近にありそうな所で電車の携帯音楽とかで
こいつウルセーと思っても犯罪性は無い。
しかし迷惑だろ。
と>>264の、「犯罪性のある比喩では無い」迷惑という観点からの
「犯罪性は無いが迷惑の行為をやるのはどうか」という意図で>>267を書いたのに
いきなり犯罪になっているミヨコ「だけ」を引っ張り出してあまつさえ「論破した」とかアフォかよ。
まさか「犯罪にならない＝迷惑は無い」とか頭の悪いレスはないだろうとは一応思っているがね。
ではミヨコのような事例では無い、隣や身近にありそうな所で電車の携帯音楽とかで
こいつウルセーと思っても犯罪性は無い。
しかし迷惑だろ。
と>>264の、「犯罪性のある比喩では無い」迷惑という観点からの
「犯罪性は無いが迷惑の行為をやるのはどうか」という意図で>>267を書いたのに
いきなり犯罪になっているミヨコ「だけ」を引っ張り出してあまつさえ「論破した」とかアフォかよ。
まさか「犯罪にならない＝迷惑は無い」とか頭の悪いレスはないだろうとは一応思っているがね。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 05:49:13 ID:BGwcklfu
何をあらそってるのか明確にしてよ。
歩きタバコが駄目なのか、分煙を容認するべきなのか、タバコ自体が駄目なのか。
でないと、不毛な争いにならないか。
歩きタバコが駄目なのか、分煙を容認するべきなのか、タバコ自体が駄目なのか。
でないと、不毛な争いにならないか。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 06:25:47 ID:zpZop/+x
頼むから自分家の中だけで吸ってくれ
ベランダで吸ってる住人！
洗濯物に臭いがついてめーわくなんだよ！
ベランダで吸ってる住人！
洗濯物に臭いがついてめーわくなんだよ！
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 07:05:25 ID:2JPWEj9P
クロスが汚れるし副流煙がやばいから部屋の中で吸うわけないじゃん
常識だよ
常識だよ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 08:56:11 ID:2wnFF/bV
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 09:04:11 ID:RrX52FEA
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 09:09:58 ID:RrX52FEA
>>281
法律に詳しいけどモラルのない珍煙ですか？
反論の文などあっても視界に入れてないだけでは？
幾ら書いてあっても認めようとしてないだけだろ。
いつものまとめておくコピペみたいにバカみたいに貼るばかりで。
全部偉そうに主張することでもないよ。
法律に詳しいけどモラルのない珍煙ですか？
反論の文などあっても視界に入れてないだけでは？
幾ら書いてあっても認めようとしてないだけだろ。
いつものまとめておくコピペみたいにバカみたいに貼るばかりで。
全部偉そうに主張することでもないよ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 09:10:22 ID:2wnFF/bV
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:08:11 ID:57Qy4OeT
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:11:54 ID:I+n4TIaB
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:15:00 ID:57Qy4OeT
どんどん知性を放棄してるな・・・
同情するよ。
同情するよ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:26:10 ID:wjxKjiTM
周りにきを配らない吸い方をする奴は制裁してよろしい法律作れよ
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:31:25 ID:I+n4TIaB
>>302
つ鏡
つ鏡
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:34:06 ID:+Hlqjc8/
この間野外で人も多く集まるイベント会場で、
喫煙者の友人がヤニが足りないとか言って歩きタバコしようとしてた。
危ないからやめろと他の友人と二人で止めたらお前らは非喫煙者だからわからないんだ！
とマジギレ。
誰も吸うななんて言ってない。歩きながら吸うな、って言っただけなのに。
喫煙所で吸えないならタバコなんか吸うな。
喫煙者の友人がヤニが足りないとか言って歩きタバコしようとしてた。
危ないからやめろと他の友人と二人で止めたらお前らは非喫煙者だからわからないんだ！
とマジギレ。
誰も吸うななんて言ってない。歩きながら吸うな、って言っただけなのに。
喫煙所で吸えないならタバコなんか吸うな。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:48:48 ID:I+n4TIaB
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:55:36 ID:57Qy4OeT
俺ではないのだけどな・・・それ。
自分たちに批判的なことをいうやつは、全員最悪の珍煙だと思ってるわけね。
残念なことだ。
自分たちに批判的なことをいうやつは、全員最悪の珍煙だと思ってるわけね。
残念なことだ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:58:00 ID:gsu8lLHW
>>305 >>306
お前らずいぶんとお節介だな。
危険かどうかなんて吸う本人が判断して事故がおきれば本人の責任だよ。
友達が車でスキーに行くからと言って、車がスリップして危険だからよせって言うか？
ほんとばっかみたい。
お前らずいぶんとお節介だな。
危険かどうかなんて吸う本人が判断して事故がおきれば本人の責任だよ。
友達が車でスキーに行くからと言って、車がスリップして危険だからよせって言うか？
ほんとばっかみたい。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:58:56 ID:57Qy4OeT
チェーンをつけろ、というだろうな。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 11:26:36 ID:gsu8lLHW
>>309
お前に言われなくたって自分で判断するよ。
お前に言われなくたって自分で判断するよ。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 11:30:42 ID:57Qy4OeT
と、チェーンをつけずに言ってるヤツがいたのです。
「スポーツカーだから雪道だって走れるんだ！」と言いながら
谷底へ落ちてゆきました。
「スポーツカーだから雪道だって走れるんだ！」と言いながら
谷底へ落ちてゆきました。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 11:51:43 ID:gsu8lLHW
自然淘汰されるんだからそれでいい。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 12:59:04 ID:lGOLfHwQ
>>308
アホか。他人を巻き込む危険と自爆を一緒にすんなよ。
アホか。他人を巻き込む危険と自爆を一緒にすんなよ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:02:10 ID:XuC3UjJc
人にけがさせてからでは遅い
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:06:46 ID:gsu8lLHW
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:20:28 ID:FKrzRmzD
(´･ω･`)まあまあ、ｵﾏｴﾗ落ち着けよ
(´･ω･`)…。
(´･ω･`)そろそろ落ち着いたか？
(´･ω･`)y─┛~~ｲﾌﾟｰｸしてから再開しようか
(´･ω･`)…。
(´･ω･`)そろそろ落ち着いたか？
(´･ω･`)y─┛~~ｲﾌﾟｰｸしてから再開しようか
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:40:42 ID:XuC3UjJc
>>315
釣り乙
釣り乙
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 14:09:49 ID:I+n4TIaB
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 20:40:56 ID:2keI1N+K
>>318
アンカーをたどってみるといい。
アンカーをたどってみるといい。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 21:07:52 ID:lvklLdC0
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:56:31 ID:XuC3UjJc
>>320
日本語でおｋ
日本語でおｋ
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:15:06 ID:FPyq+Jb2
あのさー警備員いるじゃん。毎日通るとき６０ぐらいのジジィがたばこ吸いながら仕事してて（立って人間観察してるだけ）マジ切れそうなんだけど
警備会社に電話すればなんとかなるのかな？
警備会社がんなことで電話しないでくれない？とかいいそう
警備会社に電話すればなんとかなるのかな？
警備会社がんなことで電話しないでくれない？とかいいそう
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:24:21 ID:wcumybzG
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 01:31:53 ID:oh7uPpVM
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 01:34:11 ID:wcumybzG
>>324
マジ切れそう？
マジ切れそう？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 01:54:07 ID:lSUP/oR0
マナーさえ守ればタバコ吸ったって問題ないって言ってんだろが。
>>322は空気嫁なすぎ
>>322は空気嫁なすぎ
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:24:06 ID:PSGFSUE+
タバコ吸ってて給料貰えるのか。いい身分だな。
吸殻いれは当然準備してあるだろうが。
大手の派遣じゃなくて一企業が採ってるから身内に甘いとかかな。
>>326
勤務と私事を分けられないのはマナー以前。
問題ないと思う珍煙の頭に問題がある。
吸殻いれは当然準備してあるだろうが。
大手の派遣じゃなくて一企業が採ってるから身内に甘いとかかな。
>>326
勤務と私事を分けられないのはマナー以前。
問題ないと思う珍煙の頭に問題がある。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:35:41 ID:q4+eC+hz
◆煙草は害か？嗜好品か？◆
タバコの煙が他人の健康を害している可能性が高い事は誰しもわかっていることだと
思うのですが、最近の愛煙家は他人よりも自分の健康に気を使っているのか、
ニコチン・タール1㎎という煙草をチョイスする人が増え、実際にこういった銘柄が
よく売れているのだそうです。
実はこの1mgタバコというものは微妙に厄介で、吸っている側からは1mgのタバコは
「ニコチンやタールが少ないから害が少ない」という感覚に陥りやすいのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、ニコチンやタールが少ない(軽い)と言っても、それはフィルターを通した
煙の話で、1mgのタバコも従来のタバコも副流煙の毒性はほぼ一緒なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、副流煙まで1mgになった訳ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですから、ニコチン・タール1mgというタバコの恩恵に与っているのは喫煙者だけで、
受動喫煙を受けてしまう非喫煙者側からすればなにひとつ変わっていないのと同じと
いう事なのです。 m9(^Д^) つまりは、喫煙者のエゴ
http://www.hair-speciality.com/kenko/cigarette2.html
タバコの煙が他人の健康を害している可能性が高い事は誰しもわかっていることだと
思うのですが、最近の愛煙家は他人よりも自分の健康に気を使っているのか、
ニコチン・タール1㎎という煙草をチョイスする人が増え、実際にこういった銘柄が
よく売れているのだそうです。
実はこの1mgタバコというものは微妙に厄介で、吸っている側からは1mgのタバコは
「ニコチンやタールが少ないから害が少ない」という感覚に陥りやすいのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、ニコチンやタールが少ない(軽い)と言っても、それはフィルターを通した
煙の話で、1mgのタバコも従来のタバコも副流煙の毒性はほぼ一緒なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、副流煙まで1mgになった訳ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですから、ニコチン・タール1mgというタバコの恩恵に与っているのは喫煙者だけで、
受動喫煙を受けてしまう非喫煙者側からすればなにひとつ変わっていないのと同じと
いう事なのです。 m9(^Д^) つまりは、喫煙者のエゴ
http://www.hair-speciality.com/kenko/cigarette2.html
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 09:06:00 ID:RXnQAiuh
>>328
お前バカだなぁ、
喫煙者だって当然副流煙吸ってるじゃん。
喫煙者はフィルター通した煙しか吸ってないような書き方して、
喫煙者は恩恵受けてるだって・・・何これ？？？
こういう意図的に捻じ曲げた表現するから突っ込まれるし、バカにされるんだよ。
お前バカだなぁ、
喫煙者だって当然副流煙吸ってるじゃん。
喫煙者はフィルター通した煙しか吸ってないような書き方して、
喫煙者は恩恵受けてるだって・・・何これ？？？
こういう意図的に捻じ曲げた表現するから突っ込まれるし、バカにされるんだよ。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 09:10:37 ID:mtyoys7u
>>327
そこまで言うとさすがにただの嫌煙厨。問題にしてるのはあくまで歩きタバコ
そこまで言うとさすがにただの嫌煙厨。問題にしてるのはあくまで歩きタバコ
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 10:28:06 ID:POBEjhc5
人が吸ってるタバコに漏斗みたいなものかぶせて
煙を全部採集してそれを吸い込み
「副流煙はこんなに毒性が！！」とか言われても
いや、まず離れてくださいよ、と思う。
煙を全部採集してそれを吸い込み
「副流煙はこんなに毒性が！！」とか言われても
いや、まず離れてくださいよ、と思う。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 10:49:53 ID:oh7uPpVM
>>331
離れてくださいよ。
離れてくださいよ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 10:51:27 ID:pmO2az+q
嫌煙のやることって小学生でも疑問に思うやり方、表現だよな。
現実にあり得ない方法で毒性が・・・、煙が・・・とか言われても
はぁ？？？になる。
現実にあり得ない方法で毒性が・・・、煙が・・・とか言われても
はぁ？？？になる。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 10:56:58 ID:POBEjhc5
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 11:58:22 ID:oh7uPpVM
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 16:10:42 ID:POBEjhc5
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 17:51:47 ID:bXcAJXnl
>>336
おかしいのはあんただよ。歩行喫煙を正当化する時点でな。
おかしいのはあんただよ。歩行喫煙を正当化する時点でな。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 17:55:33 ID:POBEjhc5
歩行喫煙の話なんか一度もしてないんだけどな。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 18:48:58 ID:oAKGV37W
歩きタバコのスレでそりゃおかしいだろ、とつっこんでみるｗ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:00:13 ID:POBEjhc5
>>339
そうはいってもテンプレにタバコの害だとか、どこまで煙が届くかとか書いてるんだけど。
同時にテンプレ内には、立ち止まっての喫煙は歩きタバコではないとの記述もあるわけだけど。
立ち止まってのを含まないのなら、テンプレから煙の到達範囲の記述も削除すればいい。
そんで、副流煙に関するデマを指摘したらいきなり「歩行喫煙を正当化している」と
わけのわからないことを言われたわけだが。
>>2を久しぶりに読んで思ったが、灰皿を置いても効果がなければ
まず灰皿以外での喫煙に罰則を設ければいい。
それが灰皿撤去＋罰則に一足飛びだ。
嫌煙はファシストの素質があるね。
そうはいってもテンプレにタバコの害だとか、どこまで煙が届くかとか書いてるんだけど。
同時にテンプレ内には、立ち止まっての喫煙は歩きタバコではないとの記述もあるわけだけど。
立ち止まってのを含まないのなら、テンプレから煙の到達範囲の記述も削除すればいい。
そんで、副流煙に関するデマを指摘したらいきなり「歩行喫煙を正当化している」と
わけのわからないことを言われたわけだが。
>>2を久しぶりに読んで思ったが、灰皿を置いても効果がなければ
まず灰皿以外での喫煙に罰則を設ければいい。
それが灰皿撤去＋罰則に一足飛びだ。
嫌煙はファシストの素質があるね。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:02:22 ID:2ZETWJTH
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:28:04 ID:PSGFSUE+
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:36:11 ID:lx6r9mK0
>>342
「相変わらず」の時点で妄想癖は君では・・？
「相変わらず」の時点で妄想癖は君では・・？
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:55:31 ID:oh7uPpVM
>>340
そんなに禁止されたくなければ最初からマナー守ってればいいのに。
そういうの全部無視しておいて、禁止されたら急に「不当だ」って……
個人の良心に訴えてダメだったから禁止って流れを完全に無視してるじゃん。
そんなに禁止されたくなければ最初からマナー守ってればいいのに。
そういうの全部無視しておいて、禁止されたら急に「不当だ」って……
個人の良心に訴えてダメだったから禁止って流れを完全に無視してるじゃん。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:13:58 ID:DzPosNmO
>>344
俺は守ってたし、守ってない知人に携帯灰皿あげたりしてたけどね。
俺は守ってたし、守ってない知人に携帯灰皿あげたりしてたけどね。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:28:51 ID:AwzzkCFc
珍煙のお陰で優良喫煙者もとばっちりを受けるんですよ。
とはいえ本当に優良なら他人に迷惑を掛けうる路上なんかでは喫煙しないがな。
規制が出来て困るのは規制ができる前にそこで吸ってた人だけなのだから。
とはいえ本当に優良なら他人に迷惑を掛けうる路上なんかでは喫煙しないがな。
規制が出来て困るのは規制ができる前にそこで吸ってた人だけなのだから。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:31:17 ID:DzPosNmO
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:37:50 ID:rQCY7m7D
立ち止まってなら問題ないよ。煙避けたければこっちが避けられるし。
でも狭い所や人ごみなど避けられないような所ではできれば控えてほしいよ。
でも狭い所や人ごみなど避けられないような所ではできれば控えてほしいよ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:38:55 ID:DzPosNmO
初詣を想像すればいいのか？
そんなところでは吸わない。当たり前だろう。
そんなところでは吸わない。当たり前だろう。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:45:43 ID:rQCY7m7D
常識的じゃないか。問題ないよ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:52:21 ID:DzPosNmO
何で俺を評価して終わりなんだよ。
そんな俺が嫌煙をファシストの資質ありと評価してるんだよ。
まともな反論もなく、病人扱いしたり評価の対象にしたり。えらそうなんだよ。
そんな俺が嫌煙をファシストの資質ありと評価してるんだよ。
まともな反論もなく、病人扱いしたり評価の対象にしたり。えらそうなんだよ。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:58:52 ID:rQCY7m7D
偉そうかどうか知らんけど、
俺は問題ないと思ってるんだから、それでいいじゃん。
なんで噛み付いてくるの。
俺は問題ないと思ってるんだから、それでいいじゃん。
なんで噛み付いてくるの。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:07:59 ID:AwzzkCFc
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:10:35 ID:DzPosNmO
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:38:13 ID:AwzzkCFc
>>354
言い方が悪かったかな。
このスレは歩行喫煙とそれに伴うことの迷惑についてのものだ。
そこで嫌われる対象は珍煙の珍行動。
よってあなたは対象外。良かったね。
何か暇つぶしか議論のネタでも見つけたのか知らんが、
今更反論すべきことはないんだよ。
言い方が悪かったかな。
このスレは歩行喫煙とそれに伴うことの迷惑についてのものだ。
そこで嫌われる対象は珍煙の珍行動。
よってあなたは対象外。良かったね。
何か暇つぶしか議論のネタでも見つけたのか知らんが、
今更反論すべきことはないんだよ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:39:13 ID:DzPosNmO
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:41:28 ID:RtX1Akbm
もうわかったから。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:42:45 ID:DzPosNmO
なるほど。
議論する能力がないからファシズムに頼るのか・・・。
わかりやすいな。
議論する能力がないからファシズムに頼るのか・・・。
わかりやすいな。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:46:36 ID:RtX1Akbm
嫌煙厨とやりあいたいならそいつらとやりあえばいいだろ？
歩きタバコ厨ならともかく、スレ違いなやり取りしてることに気付けよ。
君の土俵でやりたいなら、勝手にスレでも立ててかってにやってくれ。
歩きタバコ厨ならともかく、スレ違いなやり取りしてることに気付けよ。
君の土俵でやりたいなら、勝手にスレでも立ててかってにやってくれ。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:51:08 ID:fR6bVUeb
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:56:16 ID:rQCY7m7D
極論対極論で意見求められてもなぁ・・・
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:03:01 ID:DzPosNmO
>>360
二行目のおもしろ解釈はギャグ？
二行目のおもしろ解釈はギャグ？
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:22:45 ID:DzPosNmO
>>359
嫌煙厨がここにいるので・・
嫌煙厨がここにいるので・・
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:33:34 ID:RtX1Akbm
>>363
じゃあ、争点整理して（テンプレも含めて）、別スレ立てないと駄目だな。
ここはあくまで歩きタバコするのは危ないからやめてねっていう人と、何が危ないんだ？
っていう人が主体のスレだから。喫煙者と嫌煙者の叩き合いスレではない。
じゃあ、争点整理して（テンプレも含めて）、別スレ立てないと駄目だな。
ここはあくまで歩きタバコするのは危ないからやめてねっていう人と、何が危ないんだ？
っていう人が主体のスレだから。喫煙者と嫌煙者の叩き合いスレではない。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:36:04 ID:fR6bVUeb
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:42:49 ID:DzPosNmO
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:46:36 ID:DzPosNmO
ていうか単純に、論理的・科学的に間違ったことを書いていれば
つっこまれるのよ。当たり前だろ。
嫌煙がおかしな論理、おかしな解釈に基づいていれば、それは誰からでも突っ込まれうる。
まさか「歩きタバコについてのスレなのだから、言ってることの正誤は問わない」とでも
いうつもりじゃあるまいね？
つっこまれるのよ。当たり前だろ。
嫌煙がおかしな論理、おかしな解釈に基づいていれば、それは誰からでも突っ込まれうる。
まさか「歩きタバコについてのスレなのだから、言ってることの正誤は問わない」とでも
いうつもりじゃあるまいね？
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:49:13 ID:RtX1Akbm
>>365
そう。ここで問題にされてるのは一部の喫煙者。
それを喫煙者VS嫌煙家という構図でとうとうとやられると、このスレ自体の意味がなくなるし、
どっちも消えて欲しいと思う。
一部の喫煙者というと曖昧だから、俺流喫煙厨と俺流嫌煙厨の叩き合いなら他でやれというべきだったかも
しれない
そう。ここで問題にされてるのは一部の喫煙者。
それを喫煙者VS嫌煙家という構図でとうとうとやられると、このスレ自体の意味がなくなるし、
どっちも消えて欲しいと思う。
一部の喫煙者というと曖昧だから、俺流喫煙厨と俺流嫌煙厨の叩き合いなら他でやれというべきだったかも
しれない
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:50:23 ID:AwzzkCFc
>>366
変な奴だ。そこまでして叩かれたいのか。
変な奴だ。そこまでして叩かれたいのか。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:51:25 ID:DzPosNmO
とりあえず>>340の第三段落を再掲しておこうか
>>2を久しぶりに読んで思ったが、灰皿を置いても効果がなければ
まず灰皿以外での喫煙に罰則を設ければいい。
それが灰皿撤去＋罰則に一足飛びだ。
嫌煙はファシストの素質があるね。
>>2を久しぶりに読んで思ったが、灰皿を置いても効果がなければ
まず灰皿以外での喫煙に罰則を設ければいい。
それが灰皿撤去＋罰則に一足飛びだ。
嫌煙はファシストの素質があるね。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:52:09 ID:DzPosNmO
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:53:17 ID:DzPosNmO
あと、再度「閾値」という言葉を送っておくよ。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:53:39 ID:AwzzkCFc
>>371
そういうのを総称して珍煙（個人）叩きっていうの。
そういうのを総称して珍煙（個人）叩きっていうの。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:55:28 ID:DzPosNmO
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:58:43 ID:DzPosNmO
いい加減、知恵を働かせたらどうだ。
今回はとりあえず俺を荒らしとしてスルー処理して、今後論理や事実を突きつけてくる反論者があらわれたら
その都度「あの荒らしがまた来た」と”相変わらずの酷い妄想癖”を発揮して自己正当化したらどうだ？
中傷かそれくらいしかできることはないだろう？
今回はとりあえず俺を荒らしとしてスルー処理して、今後論理や事実を突きつけてくる反論者があらわれたら
その都度「あの荒らしがまた来た」と”相変わらずの酷い妄想癖”を発揮して自己正当化したらどうだ？
中傷かそれくらいしかできることはないだろう？
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:00:39 ID:RtX1Akbm
>>366
お前さんが、過去にどんな人間とこのスレで論争してきたかは俺には知りえない。
すくなくとも、俺が言えることは、スレ違いな対立軸を設定して、嫌煙厨を煽ってる
ようにしかみえないということ。
まして、そいつらへの鬱憤を俺に晴らすのは筋違いだ。
立場が違うというが、もともとこのスレの立場としありうるのは、歩きタバコを容認するか否か
であって、タバコを吸うやつの是非が問われているのではない。
タバコを吸うやつは死ねというスレなら俺が付け入る余地はないわけだ。
＞まさか「歩きタバコについてのスレなのだから、言ってることの正誤は問わない」とでも
＞いうつもりじゃあるまいね？
そうはいわないけど、歩きタバコについてのスレだから嫌煙厨たたきはよそでやれといってるだけだ
お前さんが、過去にどんな人間とこのスレで論争してきたかは俺には知りえない。
すくなくとも、俺が言えることは、スレ違いな対立軸を設定して、嫌煙厨を煽ってる
ようにしかみえないということ。
まして、そいつらへの鬱憤を俺に晴らすのは筋違いだ。
立場が違うというが、もともとこのスレの立場としありうるのは、歩きタバコを容認するか否か
であって、タバコを吸うやつの是非が問われているのではない。
タバコを吸うやつは死ねというスレなら俺が付け入る余地はないわけだ。
＞まさか「歩きタバコについてのスレなのだから、言ってることの正誤は問わない」とでも
＞いうつもりじゃあるまいね？
そうはいわないけど、歩きタバコについてのスレだから嫌煙厨たたきはよそでやれといってるだけだ
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:01:30 ID:DzPosNmO
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:06:03 ID:fR6bVUeb
>>371
自分の話に賛成と言わないのは不当で不誠実なレスって判断してるわけだね。
自分の話に賛成と言わないのは不当で不誠実なレスって判断してるわけだね。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:06:46 ID:RtX1Akbm
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:07:32 ID:AwzzkCFc
「灰皿がないからポイ捨てする」
>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。
灰皿を置いても効果無かったと。
これに対して>>370か？
本来灰皿がないところでは吸うべきじゃないし、そうでなくても携帯灰皿ぐらい持つのがマナー。
だがあまりにも無神経なポイ捨てが多いものだからせめてポイ捨てでも減らせればとの努力が上記の事柄。
結果的にはもうこのこと自体が最後通告。
止むを得ず強制的にポイ捨てが起こらないような歩行喫煙の規制を作ったわけだ。
タバコを吸わなければポイ捨ても起こりようがないからな。
タバコを吸えないようにするのに灰皿を置くほうが矛盾している。
吸えないようにするのだから撤去は当たり前。
一足飛びでもなんでもない。身から出た錆、自業自得。
>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。
灰皿を置いても効果無かったと。
これに対して>>370か？
本来灰皿がないところでは吸うべきじゃないし、そうでなくても携帯灰皿ぐらい持つのがマナー。
だがあまりにも無神経なポイ捨てが多いものだからせめてポイ捨てでも減らせればとの努力が上記の事柄。
結果的にはもうこのこと自体が最後通告。
止むを得ず強制的にポイ捨てが起こらないような歩行喫煙の規制を作ったわけだ。
タバコを吸わなければポイ捨ても起こりようがないからな。
タバコを吸えないようにするのに灰皿を置くほうが矛盾している。
吸えないようにするのだから撤去は当たり前。
一足飛びでもなんでもない。身から出た錆、自業自得。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:09:32 ID:R2isfw2R
ようは両極端な議論をここでやるなってことを言ってるだけじゃないか
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:15:29 ID:RtX1Akbm
>>381
そうだよ。個人的な怒りをそのときにいる住人にぶつけられても困るってこと。
彼を誹謗したやつらとまとめて他でやれば思う存分かみ合った議論ができるだろ？？
歩き煙草について語ってるのに、いちいち噛み付いてこられたらスレの進行上の
妨げになるだろ。
そうだよ。個人的な怒りをそのときにいる住人にぶつけられても困るってこと。
彼を誹謗したやつらとまとめて他でやれば思う存分かみ合った議論ができるだろ？？
歩き煙草について語ってるのに、いちいち噛み付いてこられたらスレの進行上の
妨げになるだろ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:20:39 ID:DzPosNmO
>>378
その調子。妄想で乗り切れ。
>>379
誠実な意見だな。
「それ自体は叩きではない」という意味と受け取って問題ないな？
>>380
＞結果的にはもうこのこと自体が最後通告
うん、まさに結果論だね。
そしてバカだ。
「なぜ灰皿以外での喫煙に対する罰則という一段階に儲けない？」との疑問提示に対し、
「儲けなかったんだからしょうがない」というバカ丸出しの強硬姿勢。
その調子。妄想で乗り切れ。
>>379
誠実な意見だな。
「それ自体は叩きではない」という意味と受け取って問題ないな？
>>380
＞結果的にはもうこのこと自体が最後通告
うん、まさに結果論だね。
そしてバカだ。
「なぜ灰皿以外での喫煙に対する罰則という一段階に儲けない？」との疑問提示に対し、
「儲けなかったんだからしょうがない」というバカ丸出しの強硬姿勢。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:22:21 ID:DzPosNmO
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:25:33 ID:DzPosNmO
ところで「閾値」について調べたやつはいないのか・・・？
まったく信者は新たな知識を怖がる・・・。
まったく信者は新たな知識を怖がる・・・。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:26:35 ID:RtX1Akbm
>>383
どういう意味だ？
禁煙思想を無批判に追従してる人間も、いついかなる場所・時であっても
喫煙するのは個人の自由だといって聞かない人間には容赦しないってだけだ。
両者の折り合いをつけるメルクマールとして歩き煙草があげられてるってこと。
どういう意味だ？
禁煙思想を無批判に追従してる人間も、いついかなる場所・時であっても
喫煙するのは個人の自由だといって聞かない人間には容赦しないってだけだ。
両者の折り合いをつけるメルクマールとして歩き煙草があげられてるってこと。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:27:23 ID:RtX1Akbm
>>384
だから、嫌煙についてはスレチだと何度もいっている
だから、嫌煙についてはスレチだと何度もいっている
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:30:39 ID:DzPosNmO
>>386
それは真実メルクマールとして機能していないんだよ。
前スレからいたか？
「臭うということは煙の粒子が付着するということだ。よって有害」などと言うやつが
いたんだぞ？
そろそろ嫌煙も一人くらい「閾値」をググれよ！
>>387
どのレスでか、アンカーを。
それは真実メルクマールとして機能していないんだよ。
前スレからいたか？
「臭うということは煙の粒子が付着するということだ。よって有害」などと言うやつが
いたんだぞ？
そろそろ嫌煙も一人くらい「閾値」をググれよ！
>>387
どのレスでか、アンカーを。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:35:56 ID:RtX1Akbm
>>388
お前さん、本当にしつけえなぁw
おれのIDくらいおえば俺がどういう立場か分かるだろが。
いいか、俺が言いたいことの核心は、ここは喫煙者を叩く場でもなければ
嫌煙者を叩く場でもない。それが納得できないなら、それ相応のスレでも作って
そっちでやればいい。
そうすれば、俺みたいに横槍入れるやつも出てこないし、お前さんの求めるレスなり
回答なりをえられるだろう。俺は歩き煙草の是非についてこのスレで議論したいのであって、
喫煙者一般（俺も喫煙者だからな）も嫌煙家一般とやり取りするつもりはない。
お前さん、本当にしつけえなぁw
おれのIDくらいおえば俺がどういう立場か分かるだろが。
いいか、俺が言いたいことの核心は、ここは喫煙者を叩く場でもなければ
嫌煙者を叩く場でもない。それが納得できないなら、それ相応のスレでも作って
そっちでやればいい。
そうすれば、俺みたいに横槍入れるやつも出てこないし、お前さんの求めるレスなり
回答なりをえられるだろう。俺は歩き煙草の是非についてこのスレで議論したいのであって、
喫煙者一般（俺も喫煙者だからな）も嫌煙家一般とやり取りするつもりはない。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:37:07 ID:advQx/sl
しかしクサいなら防毒マスクでも買って来て自己防衛に努めろ、
しないならそれは怠慢だって意見も出されてたがな。
しないならそれは怠慢だって意見も出されてたがな。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:38:21 ID:DzPosNmO
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:38:52 ID:DzPosNmO
半年ＲＯＭってろ
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:40:07 ID:RtX1Akbm
>>391
じゃあ、俺も有名な言葉を送ろう
じゃあ、俺も有名な言葉を送ろう
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:40:38 ID:RtX1Akbm
被害妄想乙
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:42:58 ID:advQx/sl
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 半年ＲＯＭってろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗ
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:43:48 ID:DzPosNmO
>>394
え？
え？
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:44:45 ID:RtX1Akbm
>>392
え？
え？
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:46:26 ID:DzPosNmO
被害妄想というのは、臭うから健康に害があるという意見のことじゃないのか？
火種の危険もポイ捨ての危険もないのに、立ち止まって携帯灰皿をつかって
タバコをすうことを禁じられるのは、厳然たる被害だが・・・。
脳味噌洗って来い。
火種の危険もポイ捨ての危険もないのに、立ち止まって携帯灰皿をつかって
タバコをすうことを禁じられるのは、厳然たる被害だが・・・。
脳味噌洗って来い。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:52:02 ID:SHz8AlgV
おい・・・
大丈夫なのか・・・
なんかもうメチャクチャだぞ・・・
大丈夫なのか・・・
なんかもうメチャクチャだぞ・・・
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:54:51 ID:RtX1Akbm
>>398
まあ、もういいよ。
このスレにたいするスタンスがまるで違うみたいだし、何故このスレで嫌煙厨との
バトルを繰り広げたいかについてもなんら説得的なレスがないわけじゃない？
スレの流れだから半年ROMれっていわれてもなんだかなあって思うしね。
住人の人たちが、俺の意見を空気よめてねえと判断して、君とのやり取りを基本に
このスレが存続するなら俺のほうが間違ってたということだね。
スレタイにおどろされて、俺が勝手な意見を述べてたということになるんだろうし、
いわれるとおり、ここは嫌煙か喫煙かのスローガン的な意味のあるスレだったってことなんだろ。
それなら、あっさり敗北宣言してこのスレから消えるよ。
でも逆に、スレタイどおりの進行を望む住人の意見が多いなら、君もすれ違いの荒らしで
あることを認めて他にいってくれるかな？
どっちが多数かでもめるなんて俺もしないし君もしないだろう。そういうことでどう？
まあ、もういいよ。
このスレにたいするスタンスがまるで違うみたいだし、何故このスレで嫌煙厨との
バトルを繰り広げたいかについてもなんら説得的なレスがないわけじゃない？
スレの流れだから半年ROMれっていわれてもなんだかなあって思うしね。
住人の人たちが、俺の意見を空気よめてねえと判断して、君とのやり取りを基本に
このスレが存続するなら俺のほうが間違ってたということだね。
スレタイにおどろされて、俺が勝手な意見を述べてたということになるんだろうし、
いわれるとおり、ここは嫌煙か喫煙かのスローガン的な意味のあるスレだったってことなんだろ。
それなら、あっさり敗北宣言してこのスレから消えるよ。
でも逆に、スレタイどおりの進行を望む住人の意見が多いなら、君もすれ違いの荒らしで
あることを認めて他にいってくれるかな？
どっちが多数かでもめるなんて俺もしないし君もしないだろう。そういうことでどう？
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:56:46 ID:fR6bVUeb
>>383
>「なぜ灰皿以外での喫煙に対する罰則という一段階に儲けない？」との疑問提示に対し、
この疑問は、ここじゃなくて千代田区に対してするべきじゃないか？
ここじゃ、「そう決まったんだから仕方がない」というしかない。
決めたヤツにしか答えは出せないんだから、決めたところに聞くべきだろう。
>「なぜ灰皿以外での喫煙に対する罰則という一段階に儲けない？」との疑問提示に対し、
この疑問は、ここじゃなくて千代田区に対してするべきじゃないか？
ここじゃ、「そう決まったんだから仕方がない」というしかない。
決めたヤツにしか答えは出せないんだから、決めたところに聞くべきだろう。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 04:06:15 ID:R2isfw2R
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 04:10:16 ID:RtX1Akbm
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:09:22 ID:zehprcht
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:35:12 ID:zehprcht
間違えたかな。スレ違いはID:DzPosNmo。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 10:47:50 ID:HjiuC1/v
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 10:52:06 ID:J3sOiosg
喫煙バカって本当に身勝手だな。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 11:13:36 ID:PtX869gt
いくらなんでもこれは釣りだろ？
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 11:57:55 ID:/4oD/gl+
読むのめんどくさい。
で、結論は>>406でいいってこと？
で、結論は>>406でいいってこと？
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:01:28 ID:fR6bVUeb
>>409
それで問題なければ禁止はされないし、「予防」なんて概念はいらない。
それで問題なければ禁止はされないし、「予防」なんて概念はいらない。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:02:51 ID:IaePwEZC
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:04:35 ID:fR6bVUeb
>>411
単発IDに資格云々言われたくないなぁ
単発IDに資格云々言われたくないなぁ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:08:21 ID:IaePwEZC
誰に言われようが、お前は矛盾したこといってるんだからしょうがない。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:25:33 ID:SHz8AlgV
なあ、なんでこんな喧嘩腰な奴ばっかり出てくるんだ？
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:29:03 ID:1KjNEil0
坊やだからさ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:31:56 ID:IaePwEZC
そもそも喧嘩腰な制度だし
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:38:26 ID:fR6bVUeb
矛盾って具体的に指摘してくれなきゃ。
批判は具体的に。
ただ「それは矛盾だー」って言ってるだけじゃシカトだよ。
批判は具体的に。
ただ「それは矛盾だー」って言ってるだけじゃシカトだよ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:42:31 ID:IaePwEZC
具体的に指摘したって認めないだろ。
お前が自分の矛盾に気づかなくてもこっちは別に困らない。
お前が自分の矛盾に気づかなくてもこっちは別に困らない。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 13:47:43 ID:rQCY7m7D
まぁまぁ、理屈はともかく、いくつか実例挙げてみてよ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 15:19:55 ID:0Y2DEUaA
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 15:20:49 ID:AwzzkCFc
嫌嫌煙厨ID:DzPosNmOのいう「灰皿以外での喫煙」って何やろな。
「灰皿のある場所以外での喫煙」なら分かるが。
（要は喫煙所以外での喫煙に罰則ってことか。
今の条例でも、路上では規制されているけど喫煙できるところがないわけじゃないだろな。）
それって携帯灰皿持ってたら実質場所を問わないことになるね。論外。
固定灰皿のみを認めるとしても、罰則を作るなら地面に据付けた公認の喫煙所としておかないと、
幾らでも偽造できるな。喫煙所偽造の罪で…とか起こりうるな。
しかも、何メートル離れたらそこはもう喫煙所ではないという基準も設けないといけないけど
その線引きはどうするんだろう。罰則を設けるんだからきっちりしとかないとな。
結局壁で囲まれたところなら判断しやすいわけだ。それって普通に分煙された喫煙所じゃん。
喫煙所では吸っても問題なく、それ以外で吸うと罰則、
図らずともID:DzPosNmOのいう「灰皿以外での喫煙に対する罰則」になっているようだな。
一足飛びでもなんでもない。
「灰皿のある場所以外での喫煙」なら分かるが。
（要は喫煙所以外での喫煙に罰則ってことか。
今の条例でも、路上では規制されているけど喫煙できるところがないわけじゃないだろな。）
それって携帯灰皿持ってたら実質場所を問わないことになるね。論外。
固定灰皿のみを認めるとしても、罰則を作るなら地面に据付けた公認の喫煙所としておかないと、
幾らでも偽造できるな。喫煙所偽造の罪で…とか起こりうるな。
しかも、何メートル離れたらそこはもう喫煙所ではないという基準も設けないといけないけど
その線引きはどうするんだろう。罰則を設けるんだからきっちりしとかないとな。
結局壁で囲まれたところなら判断しやすいわけだ。それって普通に分煙された喫煙所じゃん。
喫煙所では吸っても問題なく、それ以外で吸うと罰則、
図らずともID:DzPosNmOのいう「灰皿以外での喫煙に対する罰則」になっているようだな。
一足飛びでもなんでもない。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 15:21:09 ID:eJyH5Q7G
矛盾だー
↓
どこが矛盾しているのかｋｗｓｋ
↓
お前が自分の矛盾に気づかなくてもこっちは別に困らない
これはいいテクニックですね
↓
どこが矛盾しているのかｋｗｓｋ
↓
お前が自分の矛盾に気づかなくてもこっちは別に困らない
これはいいテクニックですね
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 15:26:58 ID:AwzzkCFc
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 17:00:58 ID:fR6bVUeb
>>420
何億ドルの利益がかかった話しに「何となく雰囲気で」なんて許されるわけがないことに気づこう。
根拠は科学的に示されている。根拠に乏しいと言ってるのは、JTとここの変な人たちだけ。
君の思ってるとおりなら、JTがとっくに裁判で国相手に損害賠償請求ってるよ。裁判で訴えても勝ち目がないぐらい
はっきりした話しだからやらないんだし。
あと、あのコピペの主張は「事故を起こしても金を払えば問題ない」って言ってるんだよ。だから「予防の概念がない」
と言った。まぁ、逃走することが前提なんだから責任とる気なんかさらさら無いんだろうね。
まず、事故を起こさないことが大事。金を払えば解決するなんて事はないんだから。
>>418
矛盾はないって自白したと取るよ。
何億ドルの利益がかかった話しに「何となく雰囲気で」なんて許されるわけがないことに気づこう。
根拠は科学的に示されている。根拠に乏しいと言ってるのは、JTとここの変な人たちだけ。
君の思ってるとおりなら、JTがとっくに裁判で国相手に損害賠償請求ってるよ。裁判で訴えても勝ち目がないぐらい
はっきりした話しだからやらないんだし。
あと、あのコピペの主張は「事故を起こしても金を払えば問題ない」って言ってるんだよ。だから「予防の概念がない」
と言った。まぁ、逃走することが前提なんだから責任とる気なんかさらさら無いんだろうね。
まず、事故を起こさないことが大事。金を払えば解決するなんて事はないんだから。
>>418
矛盾はないって自白したと取るよ。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 17:24:10 ID:bMqust10
じゃ、どんな根拠で歩きタバコ禁止なんだよ？
健康被害なんてないし、
危険も、お互い気をつければすむことだし、
ポイ捨てだって灰皿設置すれば済むことじゃん。
健康被害なんてないし、
危険も、お互い気をつければすむことだし、
ポイ捨てだって灰皿設置すれば済むことじゃん。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 17:46:35 ID:IaePwEZC
>>401
>>410
まああとは気づかないふりでもしててください。
さて、路上喫煙が禁止になったのは「健康被害がある」とされたからなんだな。
ところがこのスレではもうそんな主張はなされない。
ウソだとばれたから。
>>410
まああとは気づかないふりでもしててください。
さて、路上喫煙が禁止になったのは「健康被害がある」とされたからなんだな。
ところがこのスレではもうそんな主張はなされない。
ウソだとばれたから。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:03:06 ID:IaePwEZC
うわ、いま調べたら環境破壊まで理由にしてるアホ自治体まである。
きみら、これが正しいと思えるわけか？
きみら、これが正しいと思えるわけか？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:06:41 ID:AwzzkCFc
>>427
調べたんならソースも貼れよ。
調べたんならソースも貼れよ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:10:55 ID:IaePwEZC
千葉市。
ググれよ。
まあ、どうせ見に行ってスルーがいいとこだろうけど。
ググれよ。
まあ、どうせ見に行ってスルーがいいとこだろうけど。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:34:18 ID:AwzzkCFc
>>429
貼れっつったろーがボケ。
ttp://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/anzen/rojoukituen-bousi.html
>
>質問２ 条例で規制しなくても「マナー」向上の啓発で十分ではないか？
>もちろん、条例で規制されるまでもなく、禁煙マナーが守られ、喫煙者と非喫煙者が共存できる
>調和ある社会が望ましいのは当然です。しかし、これまでに様々な「マナー向上キャンペーン」等が
>実施されてきたにもかかわらず、依然としてマナーが守られず、冒頭にあるような多数の被害が起きています。
>しかし、公共の場所は大勢の人が安全に使えなければなりませんから、
>市は条例による規制に踏み切ったものです。なお、周囲の人の喫煙による煙を吸わされる「受動喫煙」による健康被害や、
>自分たちの街をきれいにしたいという地元の人たちの気持ちを踏みにじる「ポイ捨て」による環境破壊は、
>喫煙者のマナーが守られないことから、それぞれ、健康増進法及び
千葉市空き缶等の散乱の防止に関する条例により、規制が始まっています。
尤もだな。前後の文も含めて。
環境破壊ってこの文のことか？
この場合、住環境、生活環境のことだろ。
予想通りだが、大方地球汚染とか大気汚染でもイメージしたんだろ。
貼れっつったろーがボケ。
ttp://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/anzen/rojoukituen-bousi.html
>
>質問２ 条例で規制しなくても「マナー」向上の啓発で十分ではないか？
>もちろん、条例で規制されるまでもなく、禁煙マナーが守られ、喫煙者と非喫煙者が共存できる
>調和ある社会が望ましいのは当然です。しかし、これまでに様々な「マナー向上キャンペーン」等が
>実施されてきたにもかかわらず、依然としてマナーが守られず、冒頭にあるような多数の被害が起きています。
>しかし、公共の場所は大勢の人が安全に使えなければなりませんから、
>市は条例による規制に踏み切ったものです。なお、周囲の人の喫煙による煙を吸わされる「受動喫煙」による健康被害や、
>自分たちの街をきれいにしたいという地元の人たちの気持ちを踏みにじる「ポイ捨て」による環境破壊は、
>喫煙者のマナーが守られないことから、それぞれ、健康増進法及び
千葉市空き缶等の散乱の防止に関する条例により、規制が始まっています。
尤もだな。前後の文も含めて。
環境破壊ってこの文のことか？
この場合、住環境、生活環境のことだろ。
予想通りだが、大方地球汚染とか大気汚染でもイメージしたんだろ。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:41:12 ID:IaePwEZC
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:45:16 ID:AwzzkCFc
>>431
ん、自分の勘違いを人の所為にしたらいかんよｗｗｗ
ん、自分の勘違いを人の所為にしたらいかんよｗｗｗ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:46:19 ID:y5rYSRN5
環境破壊って言葉は違うわな
言葉が暴走してる
言葉が暴走してる
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:55:36 ID:AwzzkCFc
>>433
どこが？自分が知らないことはみんなが知らないと思ってるわけ？
自分のバカで他人を巻き込むなよｗｗ
住環境家庭環境地球環境生活環境どれも視点が違うだけで
自分らの周りを取り巻く外界を指すことに変わりはない。
どこが？自分が知らないことはみんなが知らないと思ってるわけ？
自分のバカで他人を巻き込むなよｗｗ
住環境家庭環境地球環境生活環境どれも視点が違うだけで
自分らの周りを取り巻く外界を指すことに変わりはない。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 18:59:52 ID:y5rYSRN5
家庭環境まで入れるのかよ
ますます違うな
ますます違うな
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:01:45 ID:AwzzkCFc
>>435
一度辞書でも引いてみるといいよ。
一度辞書でも引いてみるといいよ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:14:55 ID:eJyH5Q7G
かんきょう くわんきやう 0 【環境】
(1)取り囲んでいる周りの世界。人間や生物の周囲にあって、
意識や行動の面でそれらと何らかの相互作用を及ぼし合うもの。
また、その外界の状態。自然環境の他に社会的、文化的な環境もある。
「―が良い」「―に左右される」「家庭―」「―破壊」
(2)周囲の境界。まわり。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C4%B6%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(1)取り囲んでいる周りの世界。人間や生物の周囲にあって、
意識や行動の面でそれらと何らかの相互作用を及ぼし合うもの。
また、その外界の状態。自然環境の他に社会的、文化的な環境もある。
「―が良い」「―に左右される」「家庭―」「―破壊」
(2)周囲の境界。まわり。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C4%B6%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:17:52 ID:bMqust10
ポイ捨てするとどこがどうなって環境破壊なのか説明してみてよ。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:21:41 ID:y5rYSRN5
お父さんの酒量が増えて環境破壊とか言ったらバカだよ
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:28:23 ID:AwzzkCFc
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:28:48 ID:bMqust10
街路樹の枯葉が落ちるのも環境破壊かぁ？ｗ
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:40:13 ID:bMqust10
嫌煙も行政もタバコに関しては狂ってるよ。
無理やり根拠を作ったり、わざわざコケ脅しの言葉をつかったり、針棒を平気で言う。
無理やり根拠を作ったり、わざわざコケ脅しの言葉をつかったり、針棒を平気で言う。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 19:41:17 ID:y5rYSRN5
>>441
当然だなｗ
当然だなｗ
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:17:00 ID:AwzzkCFc
ID:y5rYSRN5
言葉尻ばかり捉えて全体を見ないからこういうことになる。
話を横に逸らさないで。ちゃんと歩行喫煙止めろよ。
言葉尻ばかり捉えて全体を見ないからこういうことになる。
話を横に逸らさないで。ちゃんと歩行喫煙止めろよ。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:18:46 ID:y5rYSRN5
オレが言葉にこだわると、お前がボコボコになるのか
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:23:17 ID:kTO2loFH
その負け惜しみはねーよｗｗｗｗｗ
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:28:43 ID:sC/COuC8
「嫌煙」と一纏めに言ってる奴は何処からが嫌煙で何処からが嫌煙では無いのか
判ってて書いているのだよね？
特に「ファシスト」とか書いてる奴。
一緒にするなと書いてる奴が他人を一緒にして嫌煙ファシスト呼ばわりしてるんだから
当然答えられるよね？
判ってて書いているのだよね？
特に「ファシスト」とか書いてる奴。
一緒にするなと書いてる奴が他人を一緒にして嫌煙ファシスト呼ばわりしてるんだから
当然答えられるよね？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:33:50 ID:AwzzkCFc
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 22:44:26 ID:+r2GFQB5
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 22:55:18 ID:iEjgMj/E
日本は一応原則自由なんだから、だめだっていう根拠出さなきゃ
歩きタバコやめろとか言えないよ。
これまでまともな根拠なんかひとつも出されてない・・・。
歩きタバコやめろとか言えないよ。
これまでまともな根拠なんかひとつも出されてない・・・。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 22:55:45 ID:TMJJhmxC
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 23:25:32 ID:ywGoStVj
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 23:53:50 ID:iAfaCrU0
たばこは落ち着くと言いながら、吸えないとイライラ落ち着かない。
吸えないのが吸えたから落ち着いただけなのにわからない。本当にバカだ。
我慢できずに歩いていようが食っていようが吸っている。本当に迷惑なバカだ。
単に我慢できない止められないという情けなさを誤魔化すなバカ。
吸えないのが吸えたから落ち着いただけなのにわからない。本当にバカだ。
我慢できずに歩いていようが食っていようが吸っている。本当に迷惑なバカだ。
単に我慢できない止められないという情けなさを誤魔化すなバカ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 00:32:30 ID:dv9jokAU
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 01:09:09 ID:xuu4T87v
次スレから環境破壊がテンプレに入りますｗｗｗｗ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 01:56:08 ID:oAIv26hB
環境破壊はともかくとしても街の美観を損ねることは確かだから正当化できないな。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 11:04:11 ID:izPV/1CF
>>456
道路にゴミタメ（ゴミ集積所）あっても平気な国民が何言ってるんだかｗ
道路にゴミタメ（ゴミ集積所）あっても平気な国民が何言ってるんだかｗ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 11:35:47 ID:J4QJr+Ck
>>457
ﾁｮﾝ乙
ﾁｮﾝ乙
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 12:57:34 ID:spltcQMg
スレの流れをどう見ても珍煙がボロボロだけど、
「論破した」とか言い張ってるのが哀れ。
「論破した」とか言い張ってるのが哀れ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 13:28:57 ID:HLFA+vRv
>>456
そもそもポイ捨ては犯罪だから正当化できるわけ無いだろ
そもそもポイ捨ては犯罪だから正当化できるわけ無いだろ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:04:12 ID:gO8yhXWz
ﾌﾟｯ、”寅の威を借る狐”
負けてるって！！！無理だって！！！ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾞｳ～
負けてるって！！！無理だって！！！ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾞｳ～
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:07:48 ID:gO8yhXWz
>>459
証明してみて！ｗ
証明してみて！ｗ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:10:29 ID:gO8yhXWz
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:19:02 ID:OHU91ABy
何をしてんだこのババァ・・
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 15:01:21 ID:gO8yhXWz
証明できねえべ？
だよな、訴えもなければ判例もないんだから。
犯罪ならわざわざ条例もいらないしなｗ
だよな、訴えもなければ判例もないんだから。
犯罪ならわざわざ条例もいらないしなｗ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 20:50:27 ID:5SgKNh3U
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。子供には有益
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。子供には有益
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 01:56:55 ID:GU3KdBMu
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 01:59:43 ID:aGVuKKc2
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:02:29 ID:85KZa8Ys
ポイ捨てについては判例ではないが
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061025-108461.html
>佐賀市幹部が公用車からたばこポイ捨て
> 佐賀市は２５日、市の条例に違反して公用車からたばこをポイ捨てしたとして、同市農業委員会事務局
>長の男性（５４）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にすると発表した。
>
> 市によると、事務局長は今年３月と９月の計３回、公用車の助手席で吸ったたばこの灰を窓の外に落とし
>たり、吸い殻を車外にポイ捨てしたりした。車は禁煙で「佐賀市」の表記があり、いずれも目撃した市民がナ
>ンバーを市に通報し発覚した。
>
> 佐賀市は、たばこの吸い殻を路上などに捨てることを条例で禁止している。事務局長は「公務員としてあ
>るまじきことをして申し訳ない」と話しているという。
公的に責任を負うことがあるという例。
ちなみに、千葉県浦安市ではこんな感じ。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a002/b002/d02300011.html
ちなみに、タバコのポイ捨てに限った禁止条例もあり、罰金・科料の実績もあるわけだから根拠が無いだの
妄想だのはそれこそ妄想。
実績→http://www.city.kitakyushu.jp/file/14110100/moral/5rules.pdf
この科料が不当と思うなら訴えればいい。
訴えがないと言うことは正当。
あと、「決まっているからやっちゃいけない」的な小学生レベルのいいわけは聞き飽きた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061025-108461.html
>佐賀市幹部が公用車からたばこポイ捨て
> 佐賀市は２５日、市の条例に違反して公用車からたばこをポイ捨てしたとして、同市農業委員会事務局
>長の男性（５４）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にすると発表した。
>
> 市によると、事務局長は今年３月と９月の計３回、公用車の助手席で吸ったたばこの灰を窓の外に落とし
>たり、吸い殻を車外にポイ捨てしたりした。車は禁煙で「佐賀市」の表記があり、いずれも目撃した市民がナ
>ンバーを市に通報し発覚した。
>
> 佐賀市は、たばこの吸い殻を路上などに捨てることを条例で禁止している。事務局長は「公務員としてあ
>るまじきことをして申し訳ない」と話しているという。
公的に責任を負うことがあるという例。
ちなみに、千葉県浦安市ではこんな感じ。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a002/b002/d02300011.html
ちなみに、タバコのポイ捨てに限った禁止条例もあり、罰金・科料の実績もあるわけだから根拠が無いだの
妄想だのはそれこそ妄想。
実績→http://www.city.kitakyushu.jp/file/14110100/moral/5rules.pdf
この科料が不当と思うなら訴えればいい。
訴えがないと言うことは正当。
あと、「決まっているからやっちゃいけない」的な小学生レベルのいいわけは聞き飽きた。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:08:25 ID:9XIPoJFj
＞訴えがないと言うことは正当
ひどいな・・・
ひどいな・・・
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:13:13 ID:85KZa8Ys
勘違いしている向きがあるようなので言っておくが、裁判は正しいかどうかを決めるところではない。
法を犯していないかどうかを判定し、法を犯している場合そのペナルティーを公平な立場から判断するところ。
つまり、条例がある時点で「不当」と訴えても無駄。
その条例が上級法令に違反していない限りはね。
で、条例はその起草時点で総務省なり法務省に上級法令との間で矛盾がないか照会が行われる。
民主的な手続きで成立し、日本国の法体系にて認定されているわけだから、それこそ「文句があれば裁判
でもしろ」ということ。つまり、根拠は日本国の権威って事ですな。
これだけ、ポイ捨て／歩きタバコ禁止条例が出来ながら、その不当性を訴える訴訟が起きないって事はそもそも
「不当」と思っている人がいないんだよ。
法を犯していないかどうかを判定し、法を犯している場合そのペナルティーを公平な立場から判断するところ。
つまり、条例がある時点で「不当」と訴えても無駄。
その条例が上級法令に違反していない限りはね。
で、条例はその起草時点で総務省なり法務省に上級法令との間で矛盾がないか照会が行われる。
民主的な手続きで成立し、日本国の法体系にて認定されているわけだから、それこそ「文句があれば裁判
でもしろ」ということ。つまり、根拠は日本国の権威って事ですな。
これだけ、ポイ捨て／歩きタバコ禁止条例が出来ながら、その不当性を訴える訴訟が起きないって事はそもそも
「不当」と思っている人がいないんだよ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:15:50 ID:9XIPoJFj
>>471
ほほう、県議会は全会一致が原則でしたか。
ほほう、県議会は全会一致が原則でしたか。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:22:55 ID:GU3KdBMu
まあ公平中立に見てもポイ捨ては不法投棄という犯罪だよな。
「他の廃棄物は罰則対象」で「煙草だけ罰則対象にはなりません」なんてのは
それこそおかしな話だからな。
「他の廃棄物は罰則対象」で「煙草だけ罰則対象にはなりません」なんてのは
それこそおかしな話だからな。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:24:54 ID:85KZa8Ys
どこをどう読んだのかわかんないけど、日本の議会は基本的に過半数の賛成で法令は成立するよ？
法案に反対したからと言って＝不当と主張しているわけじゃないし。
あと、法案成立後裁判所の審判を仰がなければ施行できないって規定もないから、裁判によって何某かの
判断がされなければ根拠がないって言うのはとても変な話し。
法案に反対したからと言って＝不当と主張しているわけじゃないし。
あと、法案成立後裁判所の審判を仰がなければ施行できないって規定もないから、裁判によって何某かの
判断がされなければ根拠がないって言うのはとても変な話し。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:27:16 ID:9XIPoJFj
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:28:37 ID:9XIPoJFj
正確に言えば、裁判が起きてないということから分かるのは
議会を通過したことと、その処分を受けた人の中に裁判を起こした人がいないということだけですよ。
がんばってくださいね。
議会を通過したことと、その処分を受けた人の中に裁判を起こした人がいないということだけですよ。
がんばってくださいね。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:36:27 ID:9XIPoJFj
あの、真心からのアドバイスをしますけど、無知は感情論に終始した方がいいですよ？
無知が「独自の論理」を振りかざしたとき、そのモロさ、みっともなさは赤面モノですｗ
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知が「独自の論理」を振りかざしたとき、そのモロさ、みっともなさは赤面モノですｗ
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:55:07 ID:9XIPoJFj
もちろん議会制民主主義だから、議会で成立した法律は第一義的には正当だというのはそのとおり。
しかし、それを覆す証拠が山ほど出てるスレで吼えるのはアホですねえｗｗｗｗｗ
「屋外での喫煙による煙が健康被害を起こすとする調査は、ただのひとつもない。」
この事実に対して事実に基づく反論がないのなら、このスレにおいては「法が間違っている」と
結論付けざるをえないのが現状。
それを「でもほうりちゅはこうなってるんだお！！！！！」と叫ぶだけのバカ、バカ、バカ。
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛らしいですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、それを覆す証拠が山ほど出てるスレで吼えるのはアホですねえｗｗｗｗｗ
「屋外での喫煙による煙が健康被害を起こすとする調査は、ただのひとつもない。」
この事実に対して事実に基づく反論がないのなら、このスレにおいては「法が間違っている」と
結論付けざるをえないのが現状。
それを「でもほうりちゅはこうなってるんだお！！！！！」と叫ぶだけのバカ、バカ、バカ。
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛らしいですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 07:28:28 ID:s24/TFCv
>>478
ただ単に健康被害だけが条例制定の根拠になっているわけじゃないだけだろ。
むしろそれは付随するものであって、メインは別。
というよりもそもそも根拠は複合的事由によって成されているし、君の主張が事実だということもない。
前にも何かと書かれていたと思うが、やはり読めないらしい。
…まあなんというか、何をいっても聞き分けのない餓鬼と一緒だな。
やだやだアイス買ってぇ～～ｷﾞｬｰｰｰｰｳｧｱｱｱｱｱｧｧｧみたいなｗ
周りもお構いなしに自分の欲望と妄想を主張するばかり。
文章にも知性が感じられないな。
まともに書いても勝ち目がないからって、茶化しても仕様がないのにな。
それともなにか哀れんで欲しいのかな。
こんな幼稚で社会不適合となったどうしようもない珍煙を。
ホント救いようがない。
ただ単に健康被害だけが条例制定の根拠になっているわけじゃないだけだろ。
むしろそれは付随するものであって、メインは別。
というよりもそもそも根拠は複合的事由によって成されているし、君の主張が事実だということもない。
前にも何かと書かれていたと思うが、やはり読めないらしい。
…まあなんというか、何をいっても聞き分けのない餓鬼と一緒だな。
やだやだアイス買ってぇ～～ｷﾞｬｰｰｰｰｳｧｱｱｱｱｱｧｧｧみたいなｗ
周りもお構いなしに自分の欲望と妄想を主張するばかり。
文章にも知性が感じられないな。
まともに書いても勝ち目がないからって、茶化しても仕様がないのにな。
それともなにか哀れんで欲しいのかな。
こんな幼稚で社会不適合となったどうしようもない珍煙を。
ホント救いようがない。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 07:37:17 ID:s24/TFCv
>>478
にしても一行目で已む無く正当だと認めておきながら二行目で否定ですか。
自分が正しいと思うなら、禁止区域でタバコ吸って過料取られて
不当だって裁判起こせばいいよ。>>469,471
勿論このスレのログ持っていこうな。条例を覆す証拠がいっぱいだもんな。
ついでに
>無知は感情論に終始した方がいいですよ？
>ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>アホですねえｗｗｗｗｗ
>それを「でもほうりちゅはこうなってるんだお！！！！！」と叫ぶだけのバカ、バカ、バカ。
>ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>愛らしいですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに感情丸出しだな。自身で体現するとは流石ですね。
にしても一行目で已む無く正当だと認めておきながら二行目で否定ですか。
自分が正しいと思うなら、禁止区域でタバコ吸って過料取られて
不当だって裁判起こせばいいよ。>>469,471
勿論このスレのログ持っていこうな。条例を覆す証拠がいっぱいだもんな。
ついでに
>無知は感情論に終始した方がいいですよ？
>ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>アホですねえｗｗｗｗｗ
>それを「でもほうりちゅはこうなってるんだお！！！！！」と叫ぶだけのバカ、バカ、バカ。
>ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>愛らしいですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに感情丸出しだな。自身で体現するとは流石ですね。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 08:18:15 ID:sf2OQdOH
全然証明されてないじゃん。
嫌煙が証明しなくてはいけないことは、
条例のないところでのポイ捨てが犯罪かどうかってことだお。
嫌煙が証明しなくてはいけないことは、
条例のないところでのポイ捨てが犯罪かどうかってことだお。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 08:28:50 ID:ODtaxB4K
そこは議論してもどうせ平行線の一途だろ。
「決まりがないんなら犯罪じゃないじゃん」と
「決まりがなければ何やってもいいわけじゃない」の
せめぎあいが延々続いてるわけだろ。
前提が違うんだからどうせまたバカだのアホだの言い出して糸冬。
何回も同じことやらなくていいよ。
「決まりがないんなら犯罪じゃないじゃん」と
「決まりがなければ何やってもいいわけじゃない」の
せめぎあいが延々続いてるわけだろ。
前提が違うんだからどうせまたバカだのアホだの言い出して糸冬。
何回も同じことやらなくていいよ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 08:44:33 ID:sf2OQdOH
嫌煙がポイ捨ては犯罪だって言うから、じゃ、証明してみな、ってことでしょ？
平行線なのは嫌煙が根拠がないのに雰囲気でものごとを進めようとしてるからでしょ？
証明できるなら証明すればいいじゃん。
平行線なのは嫌煙が根拠がないのに雰囲気でものごとを進めようとしてるからでしょ？
証明できるなら証明すればいいじゃん。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 08:55:53 ID:ODtaxB4K
いや、俺はどうでもいいんだが
双方いろんな立場の人がいると思うわけよ。
穏健派から過激派まで。
で、騒いでるのはどちらも過激派。
揚げ足取りまくりの煽りまくりで本当の議論っぽいところは見えなくなってるわな。
>>483がどうなのかはわからんが、ただやかましいだけの人はどっか逝って欲しいと
思う。
双方いろんな立場の人がいると思うわけよ。
穏健派から過激派まで。
で、騒いでるのはどちらも過激派。
揚げ足取りまくりの煽りまくりで本当の議論っぽいところは見えなくなってるわな。
>>483がどうなのかはわからんが、ただやかましいだけの人はどっか逝って欲しいと
思う。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 09:35:48 ID:sf2OQdOH
どうでもいいならレスなんかするなよ。
ウザイだけ。
ウザイだけ。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 09:45:52 ID:ODtaxB4K
やっぱり暴れたいだけか？落ち着け。
俺の書き込みのどこが気に触るのかが謎だ。
みんな頭に血が上った状態でギャーギャー罵りあうのがいいと思ってるのか・・・？
俺の書き込みのどこが気に触るのかが謎だ。
みんな頭に血が上った状態でギャーギャー罵りあうのがいいと思ってるのか・・・？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 09:50:59 ID:sf2OQdOH
「落ちつけ」って何？落ちついているけど・・・
どうでもいいならスルーすればいいじゃん。
わざわざ関係ないレスして構ってもらいたいだけ？
どうでもいいならスルーすればいいじゃん。
わざわざ関係ないレスして構ってもらいたいだけ？
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 09:53:39 ID:+/Fn3Jhn
痴漢に遭って訴訟を起こさず泣き寝入りする被害者は多いけど、
そういう痴漢は正当な痴漢ということですか。そうですか。
そういう痴漢は正当な痴漢ということですか。そうですか。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 09:54:56 ID:ODtaxB4K
ある意味構って読んでほしいとは思ってるけどな。
どうでもいいってのはどっちにも肩入れする気が起きないってこったな。
ここんとこ（最初からかもしれんが）のレスの応酬読んだろ？
元ネタの議論には「どうなるんだろう」ってすげえ興味あるんだが、
開いてみたらエライことになってるしな・・・
どう考えても煽りたいだけの奴が紛れ込んでるのはわかるだろうよ。
どうでもいいってのはどっちにも肩入れする気が起きないってこったな。
ここんとこ（最初からかもしれんが）のレスの応酬読んだろ？
元ネタの議論には「どうなるんだろう」ってすげえ興味あるんだが、
開いてみたらエライことになってるしな・・・
どう考えても煽りたいだけの奴が紛れ込んでるのはわかるだろうよ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:08:28 ID:GU3KdBMu
皆キチガイに真面目にレスしてる優しい連中ばっかりだな・・・
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:12:36 ID:ODtaxB4K
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:17:33 ID:eb5Goruk
嫌煙は
「決まりがないんなら犯罪じゃないじゃん」と
「決まりがなければ何やってもいいわけじゃない」のせめぎあいだと思ってるのかもしれないけど、
喫煙が言ってるのは
「決まりを作れば何をやってもいいわけじゃない」なんだよ。
「決まりがないんなら犯罪じゃないじゃん」と
「決まりがなければ何やってもいいわけじゃない」のせめぎあいだと思ってるのかもしれないけど、
喫煙が言ってるのは
「決まりを作れば何をやってもいいわけじゃない」なんだよ。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:27:24 ID:ODtaxB4K
>>492
ああ、そこから議論するならまだ話はわかるな。
確かに決まりを作れば何をやってもいいわけじゃない。
ちなみに俺はいわゆる嫌煙じゃないぞ。周りを見ると結構やってるが、
別に気にはならない。ただ、ポイ捨てだけはどう考えてもＮＧだな。
ああ、そこから議論するならまだ話はわかるな。
確かに決まりを作れば何をやってもいいわけじゃない。
ちなみに俺はいわゆる嫌煙じゃないぞ。周りを見ると結構やってるが、
別に気にはならない。ただ、ポイ捨てだけはどう考えてもＮＧだな。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:41:38 ID:GFibjoY2
>>488
訴えられた痴漢はほぼ有罪だからその理屈はなりたたない。
訴えられた痴漢はほぼ有罪だからその理屈はなりたたない。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:43:50 ID:eb5Goruk
>>479が間違っているのは、現在の喫煙規制をひとまとめにしか考えられないところ。
歩きタバコ禁止、ポイ捨て禁止、そして禁止区域での立ち止まってのタバコ禁止。
規制は複数の根拠により、複数の禁止事項からなっている。
前二者については、俺は、十分規制の根拠があると思う。（環境破壊はナイけど）
しかし、後者については規制の根拠がない。
>>480が間違っているのは、結局最初に言っていた「法律で決まってるんだから」を
繰り返してるに過ぎないのに反論の体裁をとっていること。
議論をするフリをしながら、議論に負けそうになると「正しいなら裁判をおこせばいい」と言う。
主張の正しさの争いから乖離した、手間のかかることを要求する。
そしてそれが勝利の証だと信じている。
どうしろっていうの？
歩きタバコ禁止、ポイ捨て禁止、そして禁止区域での立ち止まってのタバコ禁止。
規制は複数の根拠により、複数の禁止事項からなっている。
前二者については、俺は、十分規制の根拠があると思う。（環境破壊はナイけど）
しかし、後者については規制の根拠がない。
>>480が間違っているのは、結局最初に言っていた「法律で決まってるんだから」を
繰り返してるに過ぎないのに反論の体裁をとっていること。
議論をするフリをしながら、議論に負けそうになると「正しいなら裁判をおこせばいい」と言う。
主張の正しさの争いから乖離した、手間のかかることを要求する。
そしてそれが勝利の証だと信じている。
どうしろっていうの？
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 10:46:30 ID:eb5Goruk
>>494の間違いは、個別の痴漢事件を包括的に取り扱っているところ。
冤罪が含まれていようとなんだろうと、結果として有罪が圧倒的に多いことを理由に
冤罪事件と泣き寝入りを考慮から意図的に外しているところ。
そして包括的な考察の結論を、個別の痴漢事件に還元しているところ。
冤罪が含まれていようとなんだろうと、結果として有罪が圧倒的に多いことを理由に
冤罪事件と泣き寝入りを考慮から意図的に外しているところ。
そして包括的な考察の結論を、個別の痴漢事件に還元しているところ。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:12:06 ID:GFibjoY2
>>496
ばか？だからと言って訴えられない痴漢は正当のハズないだろ？ｗ
ばか？だからと言って訴えられない痴漢は正当のハズないだろ？ｗ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:20:43 ID:eb5Goruk
>>497
その、とおりだ。
その、とおりだ。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:30:17 ID:GFibjoY2
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:32:08 ID:GFibjoY2
おっと、歩きタバコじゃなくてポイ捨てだ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:32:21 ID:aGVuKKc2
ポイ捨ては犯罪。
軽犯罪法にも廃棄物処理法にもあることだな。今更証明するまでもない。
軽犯罪法にも廃棄物処理法にもあることだな。今更証明するまでもない。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:34:56 ID:GFibjoY2
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 11:41:02 ID:eb5Goruk
>>499
そのとおりなんだよ・・・？
そのとおりなんだよ・・・？
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 18:45:27 ID:a9T7C2a1
こないだの土曜、煙草吸いながら歩いていた白髪ジジイ（推定65歳）が、人がたくさん行き交う観光地のど真ん中で堂々と火が付いたままの煙草を川へ投げ捨てていた。
いい歳した大人が…。ホタルの川、ポイ捨て禁止の立て看板まであるのに。
へとも思わない顔をしていたので、いつもどこでも恥ずかしいとも思わずやっているんだろうなぁと思った。
マナーも守れない奴は吸うな。
でも小心者だから注意できなかた…。
いい歳した大人が…。ホタルの川、ポイ捨て禁止の立て看板まであるのに。
へとも思わない顔をしていたので、いつもどこでも恥ずかしいとも思わずやっているんだろうなぁと思った。
マナーも守れない奴は吸うな。
でも小心者だから注意できなかた…。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 20:46:53 ID:tOPuvSBM
川はホタルだけの川じゃないし。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 23:20:09 ID:vyXOrK/q
傲慢だな
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 00:31:50 ID:PVKIm50F
おまえら前を歩くやつに臭い屁をかまされて、それをかがされていい気分か？
歩きタバコはそれと同じだ。
臭いんだよ、煙いんだよ、不快なんだよ。
ごちゃごちゃぬかすな！歩きタバコは迷惑なんだよ！
歩きタバコはそれと同じだ。
臭いんだよ、煙いんだよ、不快なんだよ。
ごちゃごちゃぬかすな！歩きタバコは迷惑なんだよ！
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 00:45:11 ID:xMaYAbnY
嫌煙野郎には生理現象も許されないのか
ちっぽけな人間だな。
ちっぽけな人間だな。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 00:51:15 ID:PVKIm50F
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 00:54:47 ID:qCSN0Jez
もっともな話だ。
同意する。
ただ、問題は街には公衆便所がそこらにあるわけだが、
公衆便所で同じ事を言うやつはいないということ。
そして、喫煙所が設けられていないことだ。
同意する。
ただ、問題は街には公衆便所がそこらにあるわけだが、
公衆便所で同じ事を言うやつはいないということ。
そして、喫煙所が設けられていないことだ。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 01:07:39 ID:PXR81tJs
喫煙所があるところですえばいいと思ってるが
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 01:08:54 ID:qCSN0Jez
だよなー
他者の自由を制限したいなら、代替のなにがしかが必要だよ
他者の自由を制限したいなら、代替のなにがしかが必要だよ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 01:12:11 ID:BL7PobuX
>>510
便所で用を足した時に臭いが出るのは仕様がない。
喫煙所でタバコの臭いが出るのも仕様がない。
喫煙所（便所）でもないのに煙（屁）臭いのを嗅がされるのは困ったものだ。
喫煙所などちょっと動けば幾らでもある。
多くの飲食店やお店では見た目だけの分煙をなされた喫煙可がある。
喫煙所がないんじゃなくて、すぐにその場で吸いたいだけ。
僅かな移動や時間すら掛けないで珍行為に急ぎ勤しんでいるだけ。
忍耐力の無さの表れ。若しくはニコチン中毒の表れ。
便所で用を足した時に臭いが出るのは仕様がない。
喫煙所でタバコの臭いが出るのも仕様がない。
喫煙所（便所）でもないのに煙（屁）臭いのを嗅がされるのは困ったものだ。
喫煙所などちょっと動けば幾らでもある。
多くの飲食店やお店では見た目だけの分煙をなされた喫煙可がある。
喫煙所がないんじゃなくて、すぐにその場で吸いたいだけ。
僅かな移動や時間すら掛けないで珍行為に急ぎ勤しんでいるだけ。
忍耐力の無さの表れ。若しくはニコチン中毒の表れ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 01:13:42 ID:qCSN0Jez
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 01:17:15 ID:qCSN0Jez
それから俺が言ってるのは、
便所がなければ野グソも多くなるのは当然だということ。
便所がなければ野グソも多くなるのは当然だということ。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 04:01:35 ID:UyrMrIQN
へぇ、野糞なんか普通にやっちゃうんだ。
ペットの糞ですらも持ち帰れって言われてるんだから当然持ち帰るんだよな？
ペットの糞ですらも持ち帰れって言われてるんだから当然持ち帰るんだよな？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 08:42:03 ID:U1ak62r2
糞とは違うけど、超渋滞中の高速道路では道端で小便してるよ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 10:32:11 ID:kAe4JXOJ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 10:42:01 ID:P6rZE9kx
読んで字のごとく煙を嫌う人じゃね？
ここでは喫煙を法や条例で決められてるにもかかわらず、
喫煙可でも煙を嫌い不当ないいがかりをつけてくる人。
ここでは喫煙を法や条例で決められてるにもかかわらず、
喫煙可でも煙を嫌い不当ないいがかりをつけてくる人。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 10:57:07 ID:08Ie4xmG
その不当ないいがかりってのをkwsk
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 12:15:30 ID:P6rZE9kx
禁煙区域→禁煙
禁煙区域外→喫煙可
禁煙区域外→喫煙可
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 12:29:33 ID:UyrMrIQN
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 12:40:47 ID:P6rZE9kx
法的に定められた喫煙所があるとでも？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 12:49:21 ID:UyrMrIQN
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 12:57:41 ID:P6rZE9kx
>>524
それは禁止区域内での喫煙所でしょ？当然の措置じゃん。
それは禁止区域内での喫煙所でしょ？当然の措置じゃん。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 13:53:12 ID:08Ie4xmG
結局「法律だけ守ればいい、マナー置き去り」という流れになりそうなんだが、
ここと「不当ないいがかり」が結びつく気がしてならない。
違うなら具体的にどう違うか訂正してね。
今の段階では「法律違反でないならいいがかり」に受け取れるよ。
ポイ捨ても違反ではないという奴もいるみたいだけど、これは喫煙者も皆「キチガイの戯言」でいいよね？
ここと「不当ないいがかり」が結びつく気がしてならない。
違うなら具体的にどう違うか訂正してね。
今の段階では「法律違反でないならいいがかり」に受け取れるよ。
ポイ捨ても違反ではないという奴もいるみたいだけど、これは喫煙者も皆「キチガイの戯言」でいいよね？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:10:23 ID:P6rZE9kx
>>526
あのさ、自分たちだけの主張をゴリ押ししてもだめだよ。
「法律だけ守ればいい」の？と嫌煙は喫煙者を責めるけど、
条例を作ったのは誰？
条例は法令だから守らなくてはいけない、って言ってるのは誰？
マナー云々優先なら、禁止区域で人ごみじゃなければ吸っていいってことになっちゃうよ。
止まって吸うならいいってことになっちゃうよ。
自分たちの主張をよーく考えてね。
あのさ、自分たちだけの主張をゴリ押ししてもだめだよ。
「法律だけ守ればいい」の？と嫌煙は喫煙者を責めるけど、
条例を作ったのは誰？
条例は法令だから守らなくてはいけない、って言ってるのは誰？
マナー云々優先なら、禁止区域で人ごみじゃなければ吸っていいってことになっちゃうよ。
止まって吸うならいいってことになっちゃうよ。
自分たちの主張をよーく考えてね。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:13:02 ID:UyrMrIQN
>>527
そりゃ、最低限法律は守りましょうって言う罠
で、一般的な問題として、公衆マナーを守りましょうって言う話しもある罠
どっちか一方の話しじゃなくて一直線上の話しだよ。。。
公衆マナーが守れない(理解できてない)から、法の網がかぶせられてるってホントに理解できてないんだなぁ。
そりゃ、最低限法律は守りましょうって言う罠
で、一般的な問題として、公衆マナーを守りましょうって言う話しもある罠
どっちか一方の話しじゃなくて一直線上の話しだよ。。。
公衆マナーが守れない(理解できてない)から、法の網がかぶせられてるってホントに理解できてないんだなぁ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:17:41 ID:P6rZE9kx
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:24:35 ID:rdbAsh/F
>>528
そのマナーを守ってないやつだけ取り締まろうという発想はないのかな。
そのマナーを守ってないやつだけ取り締まろうという発想はないのかな。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:26:10 ID:08Ie4xmG
条例を作ったのは自治体だろ。
嫌煙が作った訳じゃない。
嫌煙が作った訳じゃない。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:34:41 ID:P6rZE9kx
>>531
そんなことまで説明しなきゃならんのか？
嫌煙がいるから自治体が作ったんだろ？
１００％喫煙者ならそんなもんつくらんだろ？（２０年ぐらい前のように）
自分たちの希望で条例作ったんだから嫌煙も条例ぐらい守れよ。
そんなことまで説明しなきゃならんのか？
嫌煙がいるから自治体が作ったんだろ？
１００％喫煙者ならそんなもんつくらんだろ？（２０年ぐらい前のように）
自分たちの希望で条例作ったんだから嫌煙も条例ぐらい守れよ。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:36:12 ID:08Ie4xmG
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:40:43 ID:BL7PobuX
>>529
法律の話出したのは珍煙だぞ。
歩きタバコは法律違反じゃないだとかいってな。
法律違反なら罰すればいいのにわざわざ条例を作ったとかもな。
まあこうなったのは全て珍煙の振る舞いの結果ですから。
法律の話出したのは珍煙だぞ。
歩きタバコは法律違反じゃないだとかいってな。
法律違反なら罰すればいいのにわざわざ条例を作ったとかもな。
まあこうなったのは全て珍煙の振る舞いの結果ですから。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:41:03 ID:08Ie4xmG
>>532
100%非喫煙者でも条例は出来ないし、
マナー違反者がいないまでも極小数ならやはり出来ないな。
つかさ、そのレス自分で書いて恥ずかしくない？
ところで、君のいう「嫌煙」は「ｲｺｰﾙ非喫煙者」？
違うならちゃんと嫌煙の範囲を明記してね。
今は君の文脈から嫌煙＝非喫煙者と判断しているが。
100%非喫煙者でも条例は出来ないし、
マナー違反者がいないまでも極小数ならやはり出来ないな。
つかさ、そのレス自分で書いて恥ずかしくない？
ところで、君のいう「嫌煙」は「ｲｺｰﾙ非喫煙者」？
違うならちゃんと嫌煙の範囲を明記してね。
今は君の文脈から嫌煙＝非喫煙者と判断しているが。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:41:02 ID:rdbAsh/F
>>533
マナーを守ってるやつも全部予備軍として捕まえよう、が流れだろ。
マナーを守ってるやつも全部予備軍として捕まえよう、が流れだろ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:42:32 ID:IHubYoPi
目に見えない灰を撒き散らすクズ
ウザい煙
吸う奴って貧乏人だろうね
吸って身障生んで国からの保護を狙う
でも飼い殺せる財力あるんだから補助いらないじゃん
ウザい煙
吸う奴って貧乏人だろうね
吸って身障生んで国からの保護を狙う
でも飼い殺せる財力あるんだから補助いらないじゃん
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:45:18 ID:08Ie4xmG
>>536
それが嫌煙の主旨ならば、
俺もこのスレの多くのレスも「嫌煙ではない」だな。
以後きっちり訂正宜しくね。
重ねて書くようだけど違うならどう違うか、嫌煙の範囲は、は
相互の誤解を生まないためにもしっかり書いてね。
それが嫌煙の主旨ならば、
俺もこのスレの多くのレスも「嫌煙ではない」だな。
以後きっちり訂正宜しくね。
重ねて書くようだけど違うならどう違うか、嫌煙の範囲は、は
相互の誤解を生まないためにもしっかり書いてね。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:45:22 ID:P6rZE9kx
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:50:34 ID:rdbAsh/F
>>538
マナーを守って吸うことが許されない地域（建物じゃないよ）を設定しているわけだ。
でもまあ、意味はわかるよ。
テンプレで歩きタバコだけが対象みたいな書き方してる側より、
まだ話が通じそうな側に基準の明確化を求めてるんでしょ？
用語の使われ方としては、嫌煙とはテンプレで示された迷惑の対象
以外についても干渉するつもりの者、って感じかな。
マナーを守って吸うことが許されない地域（建物じゃないよ）を設定しているわけだ。
でもまあ、意味はわかるよ。
テンプレで歩きタバコだけが対象みたいな書き方してる側より、
まだ話が通じそうな側に基準の明確化を求めてるんでしょ？
用語の使われ方としては、嫌煙とはテンプレで示された迷惑の対象
以外についても干渉するつもりの者、って感じかな。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:50:43 ID:08Ie4xmG
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 14:51:09 ID:P6rZE9kx
>>535
他人から嫌煙って呼ばれれば嫌煙だよ。
他人から嫌煙って呼ばれれば嫌煙だよ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:01:48 ID:BL7PobuX
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:08:24 ID:hE/JPFby
嫌煙に限らず喫煙者だって子供の顔に火押し付けられる危険を感じたら
「歩きタバコ禁止にしろ」となるわな。
「歩きタバコ禁止にしろ」となるわな。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:25:29 ID:t1Fej4bm
よし、じゃあ暇人の俺が嫌煙喫煙の定義テンプレを作ろう。
と思ったんだが、どうしても恣意的になりそうなのと、
絶対にこのスレでは報われない結果になりそうなんで断念した。
と思ったんだが、どうしても恣意的になりそうなのと、
絶対にこのスレでは報われない結果になりそうなんで断念した。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:41:24 ID:UyrMrIQN
ID:P6rZE9kx の主張は
俺が気に入らないヤツ・発言は「嫌煙」
「嫌煙」が文句を言わなければ問題はない
この二点って事でOK？
俺が気に入らないヤツ・発言は「嫌煙」
「嫌煙」が文句を言わなければ問題はない
この二点って事でOK？
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:44:30 ID:/vBcyUZ6
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 15:46:16 ID:/vBcyUZ6
嫌煙の癖に文句いうなよ＞ID:P6rZE9kx
これで早期解決の道は見えたなｗ
これで早期解決の道は見えたなｗ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 16:14:00 ID:P6rZE9kx
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 16:21:08 ID:t1Fej4bm
そういう奴が多いからこのスレは混沌としてるんだな・・・
誰も別に結論なんか出す気はなくて煽って遊びたいだけなのか。
誰も別に結論なんか出す気はなくて煽って遊びたいだけなのか。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 16:24:59 ID:UyrMrIQN
>>550
誰も、って事はないと思いたいが、あからさまなDQN発言やったり、詭弁を弄するヤツはそうだろうね。
誰も、って事はないと思いたいが、あからさまなDQN発言やったり、詭弁を弄するヤツはそうだろうね。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 16:29:05 ID:RPfoK7q8
和田アッコ嫌いじゃ無いんだけどね
こないだ、和田アッコがネール大将取った時の映像を番組で流してたんだけど・・・
授賞式が終わり・・・アッコが控え室みたいな所に入ると
テーブルの上に灰皿が無いのにも関わらず・・・・・
ましてや他に若手芸能人やスタッフも居るのにも関わらずに
断りもせずタバコを吸い始めてたけど、誰もアッコには注意出来ずに
どこからか灰皿までアッコの為に持って来る始末・・・駄目だこりゃ・・・と思ったよ。
こないだ、和田アッコがネール大将取った時の映像を番組で流してたんだけど・・・
授賞式が終わり・・・アッコが控え室みたいな所に入ると
テーブルの上に灰皿が無いのにも関わらず・・・・・
ましてや他に若手芸能人やスタッフも居るのにも関わらずに
断りもせずタバコを吸い始めてたけど、誰もアッコには注意出来ずに
どこからか灰皿までアッコの為に持って来る始末・・・駄目だこりゃ・・・と思ったよ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 17:15:24 ID:vlikfWII
今日道を歩いてたら前のオッサンが歩きタバコしてた。
歩くの遅いし煙くていやだから追い越そうとしたら
タバコを口に持っていこうと手を動かしたんだけど、
そのときに私の目の前数センチのところにタバコの火が。
思わず息すっちゃって、一緒に煙もすったらしくすごい咳き込んだよ。
でもそのオッサン、こっちのほうすごい不信そうな顔で見ただけ。
似たようなことが結構あるけど、
そのたびに、歩きタバコする人って自分以外のことに本当に鈍感だと思う。
私は嫌煙じゃないけど、そういう人間からは火種を取り上げて欲しいと思う。
歩くの遅いし煙くていやだから追い越そうとしたら
タバコを口に持っていこうと手を動かしたんだけど、
そのときに私の目の前数センチのところにタバコの火が。
思わず息すっちゃって、一緒に煙もすったらしくすごい咳き込んだよ。
でもそのオッサン、こっちのほうすごい不信そうな顔で見ただけ。
似たようなことが結構あるけど、
そのたびに、歩きタバコする人って自分以外のことに本当に鈍感だと思う。
私は嫌煙じゃないけど、そういう人間からは火種を取り上げて欲しいと思う。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 18:13:14 ID:hE/JPFby
ここ見てりゃわかる。珍煙はバカ。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 19:12:29 ID:7oGl4097
気の毒だなぁ、またやられてるのか。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 20:22:04 ID:cxGzUMrA
条例とマナーどっち優先なんだ？
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 20:59:18 ID:08Ie4xmG
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 21:11:30 ID:cxGzUMrA
誰も相反してるなんて考えていない。
じゃ、聞き方かえるよ、どっちがどっちを包み込んでいるの？
じゃ、聞き方かえるよ、どっちがどっちを包み込んでいるの？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 21:23:17 ID:UyrMrIQN
http://www.j-cast.com/2006/11/29004036.html
受動喫煙「悪くない」記事で 週刊現代がポストに噛み付く
「受動喫煙は子供の発がん率下げるはウソだった!」。そんな刺激的な見出しを掲げ、「週刊現代」が「週刊
ポスト」に噛み付いた。問題となったのは「週刊ポスト」2006年11月17日号の「受動喫煙は子供の発がん率
を低下させる」という特集。記事の狙いは行き過ぎた禁煙・分煙ブームに一石を投じるというものだったが、
日本禁煙学会が「週刊ポスト」に厳重抗議するなど騒動になっている。
「週刊現代」が「週刊ポスト」の記事にかみついた 「週刊ポスト」の記事は「定説『健康に悪影響は嘘!?』」
という見出しで始まり、世界保健機関(WHO)付属機関の国際がん研究機関(IARC)とカリフォルニア州立大
学の研究チームが調査した「大規模疫学調査結果」の二つのデータを使い、岐阜大学医学部高岡健助教
授の解説を基に書き進められている。それらの統計結果から、「成人同士の受動喫煙の影響はなく、肺が
んの発がん率を高めない」。そればかりか、「両親がヘビースモーカーの場合でも、子供時代の受動喫煙
は肺がんの発がん率を低下させる」という驚くべきことがわかったのだという。
続く
受動喫煙「悪くない」記事で 週刊現代がポストに噛み付く
「受動喫煙は子供の発がん率下げるはウソだった!」。そんな刺激的な見出しを掲げ、「週刊現代」が「週刊
ポスト」に噛み付いた。問題となったのは「週刊ポスト」2006年11月17日号の「受動喫煙は子供の発がん率
を低下させる」という特集。記事の狙いは行き過ぎた禁煙・分煙ブームに一石を投じるというものだったが、
日本禁煙学会が「週刊ポスト」に厳重抗議するなど騒動になっている。
「週刊現代」が「週刊ポスト」の記事にかみついた 「週刊ポスト」の記事は「定説『健康に悪影響は嘘!?』」
という見出しで始まり、世界保健機関(WHO)付属機関の国際がん研究機関(IARC)とカリフォルニア州立大
学の研究チームが調査した「大規模疫学調査結果」の二つのデータを使い、岐阜大学医学部高岡健助教
授の解説を基に書き進められている。それらの統計結果から、「成人同士の受動喫煙の影響はなく、肺が
んの発がん率を高めない」。そればかりか、「両親がヘビースモーカーの場合でも、子供時代の受動喫煙
は肺がんの発がん率を低下させる」という驚くべきことがわかったのだという。
続く
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 21:25:53 ID:UyrMrIQN
日本禁煙学会も「週刊ポスト」に厳重抗議
IARCの研究は1988年から1994年までの7年間をかけ、欧州7ヶ国で650人の肺がん患者と1542人の健
常者を比較したものだという。また州立大学の研究はカリフォルニア在住の配偶者が喫煙者だが、自分は
全く喫煙しない35,561人を抽出し、1960年から1988年の39年間にわたって追跡調査したもの。
高岡助教授は、「(これら研究結果を)公表しなかったのはWHOにとって都合の悪いデータだったからだ
と思われます」「こうしたデータを議論の俎上に上げないまま、禁煙政策を推し進める風潮には反対です」
と誌面でコメントしている。
「週刊現代」は06年12月9日号で、「週刊ポストを一読して、なんだこのデタラメな記事は、と驚きました」
という日本禁煙学会理事のコメントを記事の冒頭に掲載し、「とんでもない誤報」と「週刊ポスト」に噛み付い
た。日本禁煙学会も「週刊ポスト」に厳重抗議し、謝罪と責任者の処分、取材過程の公表と訂正記事の掲載
を求め、徹底的に戦う、とコメントしている。
いったい「週刊ポスト」の記事のどこが「誤報」なのか。「調査は実在し、ポストが指摘するような数値は出
ています」との日本禁煙学会側のコメントもある。しかし、(1)IARCの調査対象人数が650と少なく、この程度
だと実態と逆の結果が出ることがあり、これがそうしたケース(2)これまでの他のデータは、受動喫煙は害が
ある、が大部分(3)カリフォルニアの大規模疫学調査結果は「ウサン臭い」と批判された有名なデータであり、
しかも受動喫煙が起こす病気で一番多いのは肺がんではなく心筋梗塞――が「誤報」の根拠だという。
次で最後
IARCの研究は1988年から1994年までの7年間をかけ、欧州7ヶ国で650人の肺がん患者と1542人の健
常者を比較したものだという。また州立大学の研究はカリフォルニア在住の配偶者が喫煙者だが、自分は
全く喫煙しない35,561人を抽出し、1960年から1988年の39年間にわたって追跡調査したもの。
高岡助教授は、「(これら研究結果を)公表しなかったのはWHOにとって都合の悪いデータだったからだ
と思われます」「こうしたデータを議論の俎上に上げないまま、禁煙政策を推し進める風潮には反対です」
と誌面でコメントしている。
「週刊現代」は06年12月9日号で、「週刊ポストを一読して、なんだこのデタラメな記事は、と驚きました」
という日本禁煙学会理事のコメントを記事の冒頭に掲載し、「とんでもない誤報」と「週刊ポスト」に噛み付い
た。日本禁煙学会も「週刊ポスト」に厳重抗議し、謝罪と責任者の処分、取材過程の公表と訂正記事の掲載
を求め、徹底的に戦う、とコメントしている。
いったい「週刊ポスト」の記事のどこが「誤報」なのか。「調査は実在し、ポストが指摘するような数値は出
ています」との日本禁煙学会側のコメントもある。しかし、(1)IARCの調査対象人数が650と少なく、この程度
だと実態と逆の結果が出ることがあり、これがそうしたケース(2)これまでの他のデータは、受動喫煙は害が
ある、が大部分(3)カリフォルニアの大規模疫学調査結果は「ウサン臭い」と批判された有名なデータであり、
しかも受動喫煙が起こす病気で一番多いのは肺がんではなく心筋梗塞――が「誤報」の根拠だという。
次で最後
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 21:26:47 ID:UyrMrIQN
「喫煙について様々な議論があるのが当然」
さらに、ポストに掲載されているデータは高岡助教授がコメントしたような「隠蔽」されたものではない、と
説明する。
確かに、受動喫煙は体に悪いが私達のこれまでの「常識」。ましてや子供の肺がん率を低下させるなど
というのは信じられない。「週刊現代」が、「週刊ポスト」に見解を求めたところ、「客観的なデータを紹介した
ものであり、日本禁煙協会から『事実誤認』と指摘されるような性質のものではありません」と回答したことが
誌面に載っている。
それでは、一方の主役である高岡助教授は、何を考えこのデータを紹介したのか。高岡助教授はこれまで
「週刊現代」を含め多くのマスコミに「ノーコメント」を貫いているが、J-CASTニュースにはコメントを寄せてく
れた。高岡助教授の専門は児童青年精神医学、精神病理学などで、雑誌「精神医療」（批評社）の編集委
員でもある。
「世の中は禁煙へと一方的に流れています。私はそんな社会風潮に疑問を持っていて、むしろ喫煙につ
いての様々な議論がたくさんあるのが当然と考えています。だから、こうした風潮に一石を投じたいと。そ
れでデータを紹介したわけなんです」。
ところで、「高岡先生はタバコを吸うんですか?」とJ-CASTニュースが質問すると、
「私はタバコを吸いますが…いや、今回のことは決して私的な感情でやっているのではなく、あくまで客観的
にデータを出して、客観的にまっとうな議論をしてもらおうということなんです」
と答えた。高岡助教授はタバコの害に関する自分の見解、研究をまとめた本の執筆を始める予定だ。
さらに、ポストに掲載されているデータは高岡助教授がコメントしたような「隠蔽」されたものではない、と
説明する。
確かに、受動喫煙は体に悪いが私達のこれまでの「常識」。ましてや子供の肺がん率を低下させるなど
というのは信じられない。「週刊現代」が、「週刊ポスト」に見解を求めたところ、「客観的なデータを紹介した
ものであり、日本禁煙協会から『事実誤認』と指摘されるような性質のものではありません」と回答したことが
誌面に載っている。
それでは、一方の主役である高岡助教授は、何を考えこのデータを紹介したのか。高岡助教授はこれまで
「週刊現代」を含め多くのマスコミに「ノーコメント」を貫いているが、J-CASTニュースにはコメントを寄せてく
れた。高岡助教授の専門は児童青年精神医学、精神病理学などで、雑誌「精神医療」（批評社）の編集委
員でもある。
「世の中は禁煙へと一方的に流れています。私はそんな社会風潮に疑問を持っていて、むしろ喫煙につ
いての様々な議論がたくさんあるのが当然と考えています。だから、こうした風潮に一石を投じたいと。そ
れでデータを紹介したわけなんです」。
ところで、「高岡先生はタバコを吸うんですか?」とJ-CASTニュースが質問すると、
「私はタバコを吸いますが…いや、今回のことは決して私的な感情でやっているのではなく、あくまで客観的
にデータを出して、客観的にまっとうな議論をしてもらおうということなんです」
と答えた。高岡助教授はタバコの害に関する自分の見解、研究をまとめた本の執筆を始める予定だ。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 21:34:10 ID:UyrMrIQN
で、この高岡助教授って人、専門は精神病理学で疫学や呼吸器内科、循環器内科といった煙草関係の
疾患を多く取り扱う分野からするとかなりの門外漢なわけですが……
隠蔽とか言ってるのも、10年前にJTが資料使って発表してる時点で大嘘だし。。。
しかも「有名な」胡散臭い資料を堂々と使ったり。
専門外のことに、知識不足で食いついただけって感じがするな。
疾患を多く取り扱う分野からするとかなりの門外漢なわけですが……
隠蔽とか言ってるのも、10年前にJTが資料使って発表してる時点で大嘘だし。。。
しかも「有名な」胡散臭い資料を堂々と使ったり。
専門外のことに、知識不足で食いついただけって感じがするな。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:03:47 ID:mfumhcXQ
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:12:14 ID:UyrMrIQN
>>563
依存性とかあるし近縁が依頼はある種セラピーだから無関係とは言わないけど、記事で提示された資料との
専門性との関係だと門外漢と言わざるを得ないよ。
だから、ここでも指摘された「調査期間が短すぎる」とか「他の資料との関係性」ってツッコミどころがあるわけ
だし。
しかし、統計は精神医学でも大事な話なのになんでこの話の時は無視したんだろうなぁ。
調査期間が短すぎたり、他の資料との比較とか普通にやるのに。
有名な胡散臭い資料に引っかかったのは、この問題に対して専門性に欠けている証左だし。
依存性とかあるし近縁が依頼はある種セラピーだから無関係とは言わないけど、記事で提示された資料との
専門性との関係だと門外漢と言わざるを得ないよ。
だから、ここでも指摘された「調査期間が短すぎる」とか「他の資料との関係性」ってツッコミどころがあるわけ
だし。
しかし、統計は精神医学でも大事な話なのになんでこの話の時は無視したんだろうなぁ。
調査期間が短すぎたり、他の資料との比較とか普通にやるのに。
有名な胡散臭い資料に引っかかったのは、この問題に対して専門性に欠けている証左だし。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:14:29 ID:08Ie4xmG
>>558
もし本当に分からないなら相当ヤバいよ。
法は可能な限り最低限しか盛り込まないのに、
最低限の法以下のマナーだけなら守る意味あるの？
法⊃マナー ならマナーなんて語らないだろ。
マナーが理解できてない奴が多いから日々法とマナーが近づいているのになぁ。
もし本当に分からないなら相当ヤバいよ。
法は可能な限り最低限しか盛り込まないのに、
最低限の法以下のマナーだけなら守る意味あるの？
法⊃マナー ならマナーなんて語らないだろ。
マナーが理解できてない奴が多いから日々法とマナーが近づいているのになぁ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:14:39 ID:mfumhcXQ
>>564
読んでないね・・・。
読んでないね・・・。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:27:49 ID:cxGzUMrA
>>565
法は守るけど嫌煙のマナーなんてクソだよ。
法は守るけど嫌煙のマナーなんてクソだよ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 22:59:56 ID:tV71Eeg7
歩き煙草が直ちにマナー違反であるとはいえないが、そうなりうる可能性を包含している
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 23:26:30 ID:z8XBC+IR
JTの言ってる事なら納得するかな
■ たばこを吸われる方とたばこを吸われない方の共存
たばこの煙はたばこを吸われない方にとって不快なものとなることがしばしばあります。
また、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を大きく損ない、火災の原因となることもありえます。
人ごみでの喫煙は周囲の人に危険を及ぼすことすらあります。
たばこを吸われる方はたばこを吸われない方に対し常に配慮し、喫煙マナーを心がける必要があります。
私たちは、たばこを吸われる方とたばこを吸われない方が
共存できる社会の実現に向けた取り組みを進めていきます。
http://www.jti.co.jp/JTI/group-mission/tobacco_branding/guideline.html
Q,喫煙マナーについてJTはどのように考えていますか。
A,喫煙マナーの向上については、基本的には喫煙される方、
個々人のモラル向上によって解決せざるを得ない問題と考え、
周囲の方々への気配り、思いやりを示していただけるよう、喫煙者の方々にお願いしています。
そのために、弊社としましてもTVや新聞、 たばこ販売店頭などでのマナー啓発活動や
スタンド灰皿の設置、清掃活動など様々な取り組みを実施しております。
今後とも引き続き喫煙マナー向上に向けた積極的な活動を実施していきます。
http://www.jti.co.jp/JTI/FAQ/tobacco/Welcome.html#ki_03
■ たばこを吸われる方とたばこを吸われない方の共存
たばこの煙はたばこを吸われない方にとって不快なものとなることがしばしばあります。
また、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を大きく損ない、火災の原因となることもありえます。
人ごみでの喫煙は周囲の人に危険を及ぼすことすらあります。
たばこを吸われる方はたばこを吸われない方に対し常に配慮し、喫煙マナーを心がける必要があります。
私たちは、たばこを吸われる方とたばこを吸われない方が
共存できる社会の実現に向けた取り組みを進めていきます。
http://www.jti.co.jp/JTI/group-mission/tobacco_branding/guideline.html
Q,喫煙マナーについてJTはどのように考えていますか。
A,喫煙マナーの向上については、基本的には喫煙される方、
個々人のモラル向上によって解決せざるを得ない問題と考え、
周囲の方々への気配り、思いやりを示していただけるよう、喫煙者の方々にお願いしています。
そのために、弊社としましてもTVや新聞、 たばこ販売店頭などでのマナー啓発活動や
スタンド灰皿の設置、清掃活動など様々な取り組みを実施しております。
今後とも引き続き喫煙マナー向上に向けた積極的な活動を実施していきます。
http://www.jti.co.jp/JTI/FAQ/tobacco/Welcome.html#ki_03
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 23:55:44 ID:fMm3Qhls
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 00:04:40 ID:tV71Eeg7
結局喫煙者のモラル問題ということでは一致してるのでは？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 00:20:56 ID:vz2ettHw
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:06:23 ID:salMQogl
>>571
タバコ会社としてはこんな程度でお茶を濁してるｗ
じゃ、具体的に何してるの？
テレビコーマーシャル？ｗ
本気でやるなら得意の議員を使って立法化でしょｗｗｗ
>>572
あまり重要視してるようには見えない。
タバコ会社としてはこんな程度でお茶を濁してるｗ
じゃ、具体的に何してるの？
テレビコーマーシャル？ｗ
本気でやるなら得意の議員を使って立法化でしょｗｗｗ
>>572
あまり重要視してるようには見えない。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:14:27 ID:FDvCTvti
>>573
あのさあ、どんな業界だろうと、売り上げに響くような立法をわざわざ求めないって。
少なくとも国際的な基準があって、どこも同様に不利になるとか、
海外勢力は気にしなくて良い場合の国内法とかじゃないと。
単にじぶんとこが不利になるだけの立法をした会社ってなんかあった？
あのさあ、どんな業界だろうと、売り上げに響くような立法をわざわざ求めないって。
少なくとも国際的な基準があって、どこも同様に不利になるとか、
海外勢力は気にしなくて良い場合の国内法とかじゃないと。
単にじぶんとこが不利になるだけの立法をした会社ってなんかあった？
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:18:03 ID:C+kg9W0f
>>573
タバコ業界の圧力団体って日本にあるの？
タバコ業界の圧力団体って日本にあるの？
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:18:41 ID:tP/7Fpyu
アッコ＝チ○○＝珍煙
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:19:50 ID:FDvCTvti
>>576
それは同意だが・・
それは同意だが・・
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:20:49 ID:salMQogl
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:21:51 ID:FDvCTvti
>>578
つまりは、ないのが通常、ってこと。
つまりは、ないのが通常、ってこと。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:23:48 ID:salMQogl
>>575
嫌煙団体あるんじゃないの？
嫌煙団体あるんじゃないの？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:26:04 ID:C+kg9W0f
>>580
圧力団体として機能する団体としては、嫌煙団体はないですよね
圧力団体として機能する団体としては、嫌煙団体はないですよね
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:26:13 ID:FDvCTvti
>>580
お前・・・・・・
お前・・・・・・
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:29:50 ID:salMQogl
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:37:34 ID:FDvCTvti
こんなのは嫌煙のなかでも最高にバカの部類だと信じたい・・・・・・
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:38:15 ID:C+kg9W0f
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 01:50:23 ID:C+kg9W0f
タバコに対する法的なマイナス規制の基本は増税。
歩きタバコについては、原則的に自由。
モラルの問題だな。
歩きタバコについては、原則的に自由。
モラルの問題だな。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 02:53:02 ID:iQKcTEkV
ひとつだけ言えることは
身障飼い殺ししてて楽しいの？
身障飼い殺ししてて楽しいの？
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 05:25:34 ID:qxqbpGTy
>>584
ID:salMQogl の発言を見る限り、典型的な珍煙の発言です。
煙草業界の圧力団体は存在するし、農業族議員を通じて政策決定に影響を及ぼしてるから、彼らの言う「嫌煙」
側にもそういう団体がないと都合が悪いのです。
ID:salMQogl の発言を見る限り、典型的な珍煙の発言です。
煙草業界の圧力団体は存在するし、農業族議員を通じて政策決定に影響を及ぼしてるから、彼らの言う「嫌煙」
側にもそういう団体がないと都合が悪いのです。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 07:09:39 ID:lIpzKaox
>>587
絞れるだけ絞り取るって感じだな。
絞れるだけ絞り取るって感じだな。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 07:15:41 ID:txzLicBd
で、>>518のレスってないの？
まさか>>542のﾌｧﾋﾞｮってる発言が「喫煙者の総意」でいいのかな？
>>567
「嫌煙のマナー」って対象も内容もはっきりさせず濁した書き方しないで具体的にだしなよ。
少なくともこのスレでは>>1の行為に関して叩かれているという自覚が有るのかな？
まさか>>542のﾌｧﾋﾞｮってる発言が「喫煙者の総意」でいいのかな？
>>567
「嫌煙のマナー」って対象も内容もはっきりさせず濁した書き方しないで具体的にだしなよ。
少なくともこのスレでは>>1の行為に関して叩かれているという自覚が有るのかな？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 07:30:57 ID:txzLicBd
>>575
結論からいえばあるみたいだよ。
特に金絡み。
あまり知られていないけど、煙草会社が市色々な民団体に助成金を流し込んでいるみたいだね。
一方の禁煙団体がわざわざこんな声名を書く位だから実際かなり深刻なのだろう。
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0608npo.html
>２． ＰＭは2004年度，2005年度に「ＰＭ市民活動～住民活動助成」を行い，この助成については，
>ＮＰＯ法人市民社会○○ファンドが，コーディネートをしていましたが，2004年度当初に「このよう
>なタバコ会社との連携・コーディネートは，有害商品を売るタバコマネーが市民社会に静かに潜
>行することをサポートすることであり，市民活動団体をタバコ産業に与することに引き込むことに
>なるので，即刻やめるべきである」との批判が本学会の連携団体よりなされました。その抗議要
>請を受けてかどうかは不明ながら，2006年度以降は，一般公募は見送られるようになったようですが，
>ttp://www.civilfund.org/fund22.html
>ＰＭは今後，助成事業は全面的に中止し，ＮＰＯ団体等もコーディネートすべきではありません。
>４． ＮＰＯ・市民・社会活動団体も，これらタバコマネー（助成金）に申請し，助成を受けるべきではありません。
軽く調べるとその手の囲い込みは最近では自動販売機のIC化に噛んで名前が浮上した
社団法人日本たばこ協会が特に色々絡んでいるみたいだね。
結論からいえばあるみたいだよ。
特に金絡み。
あまり知られていないけど、煙草会社が市色々な民団体に助成金を流し込んでいるみたいだね。
一方の禁煙団体がわざわざこんな声名を書く位だから実際かなり深刻なのだろう。
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0608npo.html
>２． ＰＭは2004年度，2005年度に「ＰＭ市民活動～住民活動助成」を行い，この助成については，
>ＮＰＯ法人市民社会○○ファンドが，コーディネートをしていましたが，2004年度当初に「このよう
>なタバコ会社との連携・コーディネートは，有害商品を売るタバコマネーが市民社会に静かに潜
>行することをサポートすることであり，市民活動団体をタバコ産業に与することに引き込むことに
>なるので，即刻やめるべきである」との批判が本学会の連携団体よりなされました。その抗議要
>請を受けてかどうかは不明ながら，2006年度以降は，一般公募は見送られるようになったようですが，
>ttp://www.civilfund.org/fund22.html
>ＰＭは今後，助成事業は全面的に中止し，ＮＰＯ団体等もコーディネートすべきではありません。
>４． ＮＰＯ・市民・社会活動団体も，これらタバコマネー（助成金）に申請し，助成を受けるべきではありません。
軽く調べるとその手の囲い込みは最近では自動販売機のIC化に噛んで名前が浮上した
社団法人日本たばこ協会が特に色々絡んでいるみたいだね。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 08:30:04 ID:hx8PdS/t
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 09:55:06 ID:3a86q/zi
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 10:21:37 ID:txzLicBd
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 10:30:30 ID:3a86q/zi
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 10:33:23 ID:3a86q/zi
>>559-562
ってさ、まあ受動喫煙ってその程度だってことだよな。
600人調べたくらいではむしろガンにならない人の方が多くなってしまうこともある。
受動喫煙が「超絶完璧地獄のように悪影響」ならこんなこと起こりえないし。
ってさ、まあ受動喫煙ってその程度だってことだよな。
600人調べたくらいではむしろガンにならない人の方が多くなってしまうこともある。
受動喫煙が「超絶完璧地獄のように悪影響」ならこんなこと起こりえないし。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 10:51:05 ID:M4/S//6S
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 10:58:12 ID:3a86q/zi
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 12:46:19 ID:AIz4qjdj
聞いてるだけで謝れと要求するのもどうかと。
つかID:P6rZE9kxは謝らなくていいのか？
つかID:P6rZE9kxは謝らなくていいのか？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 12:48:14 ID:AIz4qjdj
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 12:52:20 ID:sokCtV1W
>>586
ニコチン中毒に成ってる人にモラルなんて通用しないよ・・・
シャブと一緒でニコチンの成分で脳が麻痺してるんだから
モラルなど無いよ・・・本人がニコチンで馬鹿に成ってる事に気が付かない所が
タバコの怖い所だよ。
そしてタバコ税を支払ってると言ってる馬鹿な奴らは
タバコのおかげで体を悪くした奴らの病院代にもなりゃしないよ。マイナスなんだよ
タバコを売って儲けて得してる奴らが 悪の総元締め達だよ・・・。
ニコチン中毒に成ってる人にモラルなんて通用しないよ・・・
シャブと一緒でニコチンの成分で脳が麻痺してるんだから
モラルなど無いよ・・・本人がニコチンで馬鹿に成ってる事に気が付かない所が
タバコの怖い所だよ。
そしてタバコ税を支払ってると言ってる馬鹿な奴らは
タバコのおかげで体を悪くした奴らの病院代にもなりゃしないよ。マイナスなんだよ
タバコを売って儲けて得してる奴らが 悪の総元締め達だよ・・・。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 12:54:11 ID:AIz4qjdj
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 14:58:32 ID:GR2QcdgH
>>602
嫌煙か珍煙かわからないくらいこのスレの主旨はおかしいってことじゃね？
嫌煙か珍煙かわからないくらいこのスレの主旨はおかしいってことじゃね？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 16:38:33 ID:AIz4qjdj
主旨はおかしくないな。
曲解して極論ばかり言ってる珍煙がおかしいんだよ。
曲解して極論ばかり言ってる珍煙がおかしいんだよ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 17:45:39 ID:cVt9ORfh
だって「何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて」ってお願いしてるのに
あたかも「歩きタバコ」しないのが当然のような言い方してるし、
根拠もないのに「歩きタバコ」やめろ、と命令口調だし、
勘違いしてる嫌煙が多すぎだと思う。
あたかも「歩きタバコ」しないのが当然のような言い方してるし、
根拠もないのに「歩きタバコ」やめろ、と命令口調だし、
勘違いしてる嫌煙が多すぎだと思う。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 18:40:49 ID:C8DLkvlp
１、歩きタバコ上等、いついかなる時でも歩きタバコはしてよい
２、歩きタバコは条件つきでしてもよい（その条件については議論するべき）
３、歩きタバコどころか喫煙自体が悪。喫煙者は死ねばよい
とりあえず立脚する考え方を三つに分けてみた。もっと細かく分けようかとも思ったが、
この三つの分類にすら不満な人もいるかもしれないことを考えると無理。
なんか訂正あったらお願いします。
糞のような煽りがしたいだけの奴は死ねばいいと思うよ。
２、歩きタバコは条件つきでしてもよい（その条件については議論するべき）
３、歩きタバコどころか喫煙自体が悪。喫煙者は死ねばよい
とりあえず立脚する考え方を三つに分けてみた。もっと細かく分けようかとも思ったが、
この三つの分類にすら不満な人もいるかもしれないことを考えると無理。
なんか訂正あったらお願いします。
糞のような煽りがしたいだけの奴は死ねばいいと思うよ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 18:53:56 ID:C8DLkvlp
ごめん自己訂正
三つ目は「歩きタバコはいついかなる時でもしてはいけない」
じゃないと釣り合わないかな。
三つ目は「歩きタバコはいついかなる時でもしてはいけない」
じゃないと釣り合わないかな。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 19:54:11 ID:XIneUlzu
禁煙区域外は喫煙者の自由、やめてもらいたい時は丁重にお願いしること。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:03:31 ID:LWP98NOT
まさしく、>>601の言うとおり。
喫煙者にモラルを問うても無いものねだり。
なぜなら、喫煙者はゴキブリであって人間ではない。
それを「タバコをやめろ」と励ましてあげることは「あなたも人間になれ」と
チャンスをあげてる事に等しい。
よって殴ってでも蹴ってでも禁煙を強要することは道徳的に正しい。
非喫煙者は喫煙をしていない時点で常識人としてのモラルを持ち合わせている。
喫煙者は喫煙している時点でモラルの欠片もないゴキブリ。
喫煙者にモラルを問うても無いものねだり。
なぜなら、喫煙者はゴキブリであって人間ではない。
それを「タバコをやめろ」と励ましてあげることは「あなたも人間になれ」と
チャンスをあげてる事に等しい。
よって殴ってでも蹴ってでも禁煙を強要することは道徳的に正しい。
非喫煙者は喫煙をしていない時点で常識人としてのモラルを持ち合わせている。
喫煙者は喫煙している時点でモラルの欠片もないゴキブリ。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:08:27 ID:9TdNBlWl
>>606
正しいのは2だと思うけれど。
例えばさ、俺は住宅地に住んでるんだけど。
深夜のほとんど誰もいない道を煙草吸いながら歩くのは好きなんですよ。
勿論、携帯灰皿持ってね。それがアウトかセーフか、聞きたい。
喫煙原理主義も嫌煙原理主義も、どっちも意味がないでしょうに。
正しいのは2だと思うけれど。
例えばさ、俺は住宅地に住んでるんだけど。
深夜のほとんど誰もいない道を煙草吸いながら歩くのは好きなんですよ。
勿論、携帯灰皿持ってね。それがアウトかセーフか、聞きたい。
喫煙原理主義も嫌煙原理主義も、どっちも意味がないでしょうに。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:39:15 ID:sokCtV1W
>>610
俺が答えますよ。
貴方は ほとんど誰も居ないと言ってますが
ほとんどと言う事は、誰かしら人が居る訳ですよね？
吸わない人間は 貴方が吸ってる煙が風邪に乗って来るので
凄く迷惑してる事でしょう・・・
たぶん貴方には意味が解らないでしょうね・・・
ニコチンで麻痺してるので 外で吸えば煙がスグに無くなると思ってるでしょ？
脳がイカレテル証拠ですよ。 吸ってる時点でアウト
俺が答えますよ。
貴方は ほとんど誰も居ないと言ってますが
ほとんどと言う事は、誰かしら人が居る訳ですよね？
吸わない人間は 貴方が吸ってる煙が風邪に乗って来るので
凄く迷惑してる事でしょう・・・
たぶん貴方には意味が解らないでしょうね・・・
ニコチンで麻痺してるので 外で吸えば煙がスグに無くなると思ってるでしょ？
脳がイカレテル証拠ですよ。 吸ってる時点でアウト
まあ立場を分けてみただけなんで、どれが「正しい」と断定はできないと思う。つまり
>>610・・・・・・・・立場２
>>611・・・・・・・・立場３
と、こういうふうに拠って立つところがはっきりして議論がしやすいかと・・・
重ね重ね言っておくが、ただ煽って遊びたいだけの馬鹿は死ねばいいと思うよ。
>>610・・・・・・・・立場２
>>611・・・・・・・・立場３
と、こういうふうに拠って立つところがはっきりして議論がしやすいかと・・・
重ね重ね言っておくが、ただ煽って遊びたいだけの馬鹿は死ねばいいと思うよ。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:54:24 ID:3h4kAfr6
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 22:09:21 ID:6jlnuPD+
>>610
そんなに気を使うことないと思うよ。
どうせ気を使っても>>610みたいに道路に誰もいなくても家の窓から煙が
入ってくるとか、風がなければいつまでも煙が残ってクサイとか難癖つけてくるから、
最初から気を使わないで好きなときに好きなだけ吸ったらいい。
どうせ嫌煙なんて次から次へと要求をエスカレートしてくるだけだよ。
そんなに気を使うことないと思うよ。
どうせ気を使っても>>610みたいに道路に誰もいなくても家の窓から煙が
入ってくるとか、風がなければいつまでも煙が残ってクサイとか難癖つけてくるから、
最初から気を使わないで好きなときに好きなだけ吸ったらいい。
どうせ嫌煙なんて次から次へと要求をエスカレートしてくるだけだよ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 22:10:41 ID:6jlnuPD+
<訂正>
どうせ気を使っても>>611みたいに道路に誰もいなくても家の窓から煙が
どうせ気を使っても>>611みたいに道路に誰もいなくても家の窓から煙が
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 22:18:57 ID:sokCtV1W
>>612
カッコイーと勘違いして吸い出したのが１５才
店で飯食う時も吸いながら食ってて、他の客達に嫌な顔されても
国で許可されてるんだから関係ねーだろーと吸い続け・・・・・・・
自分自身が１日１００本吸ってたんで喫煙者の気持ちは手に取るように解るよ・・・
だからニコチンで脳がイカレテル事も解るんだよ。
ニコチンで脳がイカレテルとタバコを吸う事を正当化したくなる・・・
そして、タバコの事を悪く言う人間を嫌う・・・・・
とにかくタバコを吸う事を正当化する為に、貴方みたいな間違った事を言う様になるんだよ。
タバコをやめない限り１００％貴方には解らないでしょうね・・・そこがニコチンの怖い所だよ。
カッコイーと勘違いして吸い出したのが１５才
店で飯食う時も吸いながら食ってて、他の客達に嫌な顔されても
国で許可されてるんだから関係ねーだろーと吸い続け・・・・・・・
自分自身が１日１００本吸ってたんで喫煙者の気持ちは手に取るように解るよ・・・
だからニコチンで脳がイカレテル事も解るんだよ。
ニコチンで脳がイカレテルとタバコを吸う事を正当化したくなる・・・
そして、タバコの事を悪く言う人間を嫌う・・・・・
とにかくタバコを吸う事を正当化する為に、貴方みたいな間違った事を言う様になるんだよ。
タバコをやめない限り１００％貴方には解らないでしょうね・・・そこがニコチンの怖い所だよ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 23:24:52 ID:LpxuI+OO
あのさ、自分も家族も職場も禁煙で、歩きタバコの煙でだけ「受動喫煙」してるひとは
現在までの統計上は「非喫煙者で、家庭でも職場でも受動喫煙ではない」
という、一番健康なカテゴリーに入ってるんだよな？
現在までの統計上は「非喫煙者で、家庭でも職場でも受動喫煙ではない」
という、一番健康なカテゴリーに入ってるんだよな？
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 23:58:39 ID:lIpzKaox
何かと健康被害など無いって言いたがる珍煙がいるけど。
それはともかく臭いのは止めてくれよ。
それはともかく臭いのは止めてくれよ。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 00:07:54 ID:VFUpIsEy
臭いかどうかは好みの問題だよな？
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 00:11:23 ID:iL9Py/6j
喫煙者は煙有りの状態の空気が生活上の基準ラインだからだろ。
タバコの煙がないとイライラしてくるから、非喫煙者とは真逆なんだよ。
タバコの煙がないとイライラしてくるから、非喫煙者とは真逆なんだよ。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:15:45 ID:dzeAwxtR
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:23:37 ID:C2/YatK1
歩きタバコはしないほうがいいってだけだろ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:27:47 ID:dzeAwxtR
自分がしなければいいだけだろ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:28:29 ID:C2/YatK1
じゃあいいじゃん
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:30:28 ID:VFUpIsEy
616がそんな内容に見えるのか？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:30:38 ID:dzeAwxtR
そうだよ
いちいち他人に指図するな
いちいち他人に指図するな
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:33:28 ID:C2/YatK1
指図してねえだろ
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:37:48 ID:dzeAwxtR
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:38:07 ID:VFUpIsEy
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:40:22 ID:C2/YatK1
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:42:04 ID:dzeAwxtR
>>630
聞こえねーよ！！！もっとでかい声だせよ！
聞こえねーよ！！！もっとでかい声だせよ！
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:44:44 ID:C2/YatK1
うわああああああああああああ
聞こえたか？
聞こえたか？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:46:46 ID:dzeAwxtR
無理！！！
もっと！！！
もっと！！！
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:50:26 ID:C2/YatK1
足りねえか？？お前生意気だな。
ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
足りるか？
ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
足りるか？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:50:38 ID:OV4/nk81
もう小学生のケンカですな。
このスレはもう閉鎖すべきですな。
嫌煙家のみなさん、喫煙率はその低下傾向が加速しているそうなんで、喫煙率10％以下になるまで待ちましょうや。
そんときに息の根を止めてやりましょう。
明日も仕事だからもう寝よっと。
愛煙家のみなさんは、タバコをちゃんと消して寝るように。
この上火事まで起こしたらそれこそ死刑ですぞ。
このスレはもう閉鎖すべきですな。
嫌煙家のみなさん、喫煙率はその低下傾向が加速しているそうなんで、喫煙率10％以下になるまで待ちましょうや。
そんときに息の根を止めてやりましょう。
明日も仕事だからもう寝よっと。
愛煙家のみなさんは、タバコをちゃんと消して寝るように。
この上火事まで起こしたらそれこそ死刑ですぞ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:51:48 ID:C2/YatK1
>>635
まともなこといえよな
まともなこといえよな
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 01:55:57 ID:VFUpIsEy
論理を捨てちゃってるね
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:00:27 ID:C2/YatK1
たぱこ一般が悪いなら、なんか説得的なこといえよな
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:08:06 ID:C2/YatK1
悪いのはあくまで歩きタバコ
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:11:49 ID:VFUpIsEy
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:15:44 ID:C2/YatK1
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:26:18 ID:VFUpIsEy
>>641
ですよね。同感です。
ですよね。同感です。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:28:47 ID:C2/YatK1
意味分からないよ。いいたいことをいえよ
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 02:37:23 ID:VFUpIsEy
ズバリ言ってますが。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 03:03:14 ID:C2/YatK1
いってねえだろが
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 03:13:24 ID:VFUpIsEy
「はあ？」って思いましたよ。
文字通りでしょうが。
理解しなさいよ。
文字通りでしょうが。
理解しなさいよ。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 03:19:29 ID:bSrFkXxA
「1日100本吸う」という詳細な実験結果は
どこにあったのか知りたい。
どこにあったのか知りたい。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 09:01:28 ID:YrzVtR4i
嫌煙、バカばっか
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 10:07:38 ID:V55qtz9c
非喫煙者です。610は何ら問題ないと思います。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 13:39:53 ID:hXVQ1TE0
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 13:40:25 ID:hXVQ1TE0
640じゃなくて>>648だった
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 18:33:35 ID:yVnJ2XkE
民度の低いスレだな
全然>>1に沿ってない嫌煙厨と喫煙厨がうようよしてる
全然>>1に沿ってない嫌煙厨と喫煙厨がうようよしてる
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 19:25:25 ID:jMFataKc
そうなんだよな。たまに真剣に議論したいと思ってる人が舞い込んで来ても
馬鹿が調子に乗って煽りまくって荒らしてるうちにまともな人はゲンナリして去っていく、
ってパターンを幾度となく繰り返してきたスレ。
しかし疑問なんだが、そういう馬鹿みたいな書き込みばっかりしてる奴の目的って
なんなんだろうか？
ガス抜きでもしたいのか？思うに、極論をぶつと
たいてい同じくらいエキセントリックな反論が返って来て
余計に頭に血が上るだろうに・・・といらん心配をしてしまう。
それとも何か真面目に議論が行われると損をする人がいたりするのだろうか。
馬鹿が調子に乗って煽りまくって荒らしてるうちにまともな人はゲンナリして去っていく、
ってパターンを幾度となく繰り返してきたスレ。
しかし疑問なんだが、そういう馬鹿みたいな書き込みばっかりしてる奴の目的って
なんなんだろうか？
ガス抜きでもしたいのか？思うに、極論をぶつと
たいてい同じくらいエキセントリックな反論が返って来て
余計に頭に血が上るだろうに・・・といらん心配をしてしまう。
それとも何か真面目に議論が行われると損をする人がいたりするのだろうか。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 19:39:01 ID:1pj5vZQu
>>653
なんか事実認識がおかしくないか？
普通、煽られたって翌日もう一回くらい見るだろ。
それまでにまともなレスが付いてれば、普通の議論になりうる。
ゲンナリするやつも去るやつもいるだろうが、
それでもう二度と来ないやつってそれほど多いのか？
なんか事実認識がおかしくないか？
普通、煽られたって翌日もう一回くらい見るだろ。
それまでにまともなレスが付いてれば、普通の議論になりうる。
ゲンナリするやつも去るやつもいるだろうが、
それでもう二度と来ないやつってそれほど多いのか？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 19:51:11 ID:JDoVYDOw
煽っている奴の目的なんて利害を考えれば一目瞭然じゃね？
この手の議論が進まないことで誰と何処にとって得か。
あとは損得抜きのただの祭好きの愉快犯。
もっとも愉快犯だけなら勢いはやパワーはあっても
執拗な粘着は不自然だし、新たな祭があれば簡単に流れてしまうから
恐らくは両方混在ってとこだろう。
この手の議論が進まないことで誰と何処にとって得か。
あとは損得抜きのただの祭好きの愉快犯。
もっとも愉快犯だけなら勢いはやパワーはあっても
執拗な粘着は不自然だし、新たな祭があれば簡単に流れてしまうから
恐らくは両方混在ってとこだろう。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 19:56:50 ID:1pj5vZQu
>>655
一概に言えん。
全国が規制されたわけじゃなく、しかし規制が進んでいる状況で
議論が進まないことがどちらか一方に得とは決められないし、
なにより生活板の一スレに固執する理由がないｗ
というか、極論同士の煽りあいなんか要するに荒らしじゃん。
スルーして、まともな議論もしくは問題提起だけ目に入れておけばいいんじゃないのか？
一概に言えん。
全国が規制されたわけじゃなく、しかし規制が進んでいる状況で
議論が進まないことがどちらか一方に得とは決められないし、
なにより生活板の一スレに固執する理由がないｗ
というか、極論同士の煽りあいなんか要するに荒らしじゃん。
スルーして、まともな議論もしくは問題提起だけ目に入れておけばいいんじゃないのか？
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 20:32:25 ID:hXVQ1TE0
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 20:36:35 ID:1fLWAwlR
ここの何人かの珍煙のおかげで勢力的には五分五分か
六分四分ぐらいで珍煙優勢になってきた。
珍煙理論というか、常識的な筋論から言えば嫌煙の理屈は間違っている。
このスレが26（実質27）まで続くのはそれを物語っている。
六分四分ぐらいで珍煙優勢になってきた。
珍煙理論というか、常識的な筋論から言えば嫌煙の理屈は間違っている。
このスレが26（実質27）まで続くのはそれを物語っている。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 20:38:22 ID:1pj5vZQu
喫煙規制賛成側と反対側という単純構造でいいんじゃないの？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 20:53:23 ID:jMFataKc
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 09:05:26 ID:CYkW3Ycs
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
662 ：「副流煙 それも立派な ポイ捨てだ」：2006/12/02(土) 09:44:50 ID:Vo/B3ViH
父の禁煙宣言聞き飽きた？ 製薬会社が川柳を発表
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「聞きあきた 母『ダイエット』 父『禁煙』」。禁煙をテーマに川柳を募集した
製薬会社のファイザーと武田薬品工業は３０日、この作品を大賞に選んだと発表した。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/flash/2006113001000736.html
このほかの入選作では「隠れ吸う 父の姿は 未成年」（´ι _` ）や
「苦労して やめたタバコを 娘吸う」（´ι _` ）などといった家族を
テーマにしたものが多かったという。７月にたばこ税が引き上げられたことで、
喫煙者からは(;:;´ﾟ;3;ﾟ`)「値上げして！ 手が出せないくらい 値上げして！」、
(;:;´ﾟ;3;ﾟ`)「二十円 やめられる程 高くない」との切実な声もあった。 ↑屁理屈ｗ
↑屁理屈ｗ
一方で (`・ω・´)≡○）Д;ﾟ;:)y━･~~ 「副流煙 それも立派な ポイ捨てだ」
と、たばこを吸わない人にとっての悩みのたねである副流煙をやり玉にあげた
作品があった。武田薬品は「予想以上の反響で驚いている。最近の禁煙意識の
高まりを反映しているのではないか。募集は来年以降も続けたい」（広報担当）と
話している。（共同）
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 11:06:37 ID:9p9Y8fLf
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=419766&in_page_id=1770
英国でのパブの禁煙法の施行もインパクトでかいけど、路上での喫煙でも50ポンドの罰金なのか。。。
建物の入り口での喫煙も禁じられてるし、日本の禁煙行政なんか全然甘いのがよく分かるなぁ。
ここの喫煙者に軽視されている「間接喫煙からの保護」が錦の御旗になってるし。
しかも、この法の施行で内閣府支持率が下がったとか。
この記事からは、一部の人の言う「雰囲気」なんてモンじゃない欧州政府の切迫感が感じられるんだが。
英国でのパブの禁煙法の施行もインパクトでかいけど、路上での喫煙でも50ポンドの罰金なのか。。。
建物の入り口での喫煙も禁じられてるし、日本の禁煙行政なんか全然甘いのがよく分かるなぁ。
ここの喫煙者に軽視されている「間接喫煙からの保護」が錦の御旗になってるし。
しかも、この法の施行で内閣府支持率が下がったとか。
この記事からは、一部の人の言う「雰囲気」なんてモンじゃない欧州政府の切迫感が感じられるんだが。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 15:43:54 ID:lj4ablvs
本気でやってるのと雰囲気でやってるのとのちがいじゃね？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 07:57:05 ID:NGUfynpI
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 10:15:37 ID:bphO3qyS
欺瞞、欺瞞できてるからな。
タバコ禁止にして増税ＯＫですか？
嫌煙はそれほどタバコ禁止したいですか？
と、国民に問えばいい。
タバコ禁止にして増税ＯＫですか？
嫌煙はそれほどタバコ禁止したいですか？
と、国民に問えばいい。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 11:57:15 ID:NGUfynpI
>>666
法人税率下げるぐらい国庫に余裕があるらしいから、たばこ税やめるから増税って言っても誰も納得しないと思われ。
法人税率下げるぐらい国庫に余裕があるらしいから、たばこ税やめるから増税って言っても誰も納得しないと思われ。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 13:06:30 ID:HDbO+Mbq
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 13:19:47 ID:NGUfynpI
>>668
税金がらみの話しだと全体を見るのが当然でしょ。
税金がらみの話しだと全体を見るのが当然でしょ。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 13:23:35 ID:HDbO+Mbq
>>669
タバコを許可して税金とって喫煙者の権利を擁護するのも当然だな。
タバコを許可して税金とって喫煙者の権利を擁護するのも当然だな。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 13:31:19 ID:NGUfynpI
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 15:41:57 ID:iCLXkcAg
>権利を擁護するかどうかは当然じゃないんじゃないの？
>現に、喫煙者守って貰ってる？
どっか上のほうに外国よりズゥーと規制が甘いって出てたじゃん。
路上全面禁煙にもならないしね。
これ権利を守ってるってことでしょ？
>現に、喫煙者守って貰ってる？
どっか上のほうに外国よりズゥーと規制が甘いって出てたじゃん。
路上全面禁煙にもならないしね。
これ権利を守ってるってことでしょ？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 15:50:20 ID:pZe+RAKe
それは屁理屈
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 15:56:56 ID:iCLXkcAg
でも、それが現実だよ。
本当にやる気ならできるものをしないのは、
税金を払ってる人の権利を守ってる、てことだよ。それだけ税収が必要ってこと。
嫌なら嫌煙や国民全体で負担すればいいことだ。
それができないから雰囲気で嫌煙活動をしてるって言われる。
本当にやる気ならできるものをしないのは、
税金を払ってる人の権利を守ってる、てことだよ。それだけ税収が必要ってこと。
嫌なら嫌煙や国民全体で負担すればいいことだ。
それができないから雰囲気で嫌煙活動をしてるって言われる。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 16:24:33 ID:pZe+RAKe
単語の意味の拡大解釈や類推解釈を幾重にも重ねて論理をつくるなｗ
お前以外には意味が通じないだろうがｗ
お前以外には意味が通じないだろうがｗ
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 16:47:09 ID:DVoYSGVH
３、４日前は割と落ち着いた意見交換がなされてたのに
またぞろ遊び半分の人が湧いて来てるな。
しかしいつも思うんだが、なんで０か１００かの要求の押し付け合いしかできないんだ？
それが通らないとなるとまた人格攻撃の繰り返し。
喫煙者はニコチン中毒で頭がおかしいとか
嫌煙は神経症とかやめれ。みっともない。
またぞろ遊び半分の人が湧いて来てるな。
しかしいつも思うんだが、なんで０か１００かの要求の押し付け合いしかできないんだ？
それが通らないとなるとまた人格攻撃の繰り返し。
喫煙者はニコチン中毒で頭がおかしいとか
嫌煙は神経症とかやめれ。みっともない。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 17:02:41 ID:k44AktGx
市民ら歓迎と戸惑い 那覇市議会「禁煙条例」
那覇市議会の特別委員会が１日可決した「那覇市路上喫煙防止条例」案をめぐり、
市民や観光客には歓迎や戸惑いの声が交錯した。
路上禁煙条例の制定を市と市議会に要請した県禁煙協議会の金城幸善副会長は
（・∀・）「本当にうれしい」と喜びをあらわに。（・∀・）「第一に子どもたちの健康を
守るために要請した。大人がたばこを吸っていたら、子どももまねしてしまう。
路上喫煙はマナーも悪い」と強調した。
タクシー運転手の仲井真憲雄さん（５５）＝那覇市＝は ヽ(´ー｀)ノ「賛成。
タクシー運転中よく車からポイ捨てする人を見るが、見苦しい。シンガポールに
旅行で行ったことがあるが、法律で厳しく規制されていて街はすごくきれいだった。
国際通りもそうなるといい。過料を取らないと、守られない思う」と評価した。
東京から観光で来県中の会社員、桜井綾子さん（３４）は(;:;´ﾟ;3;ﾟ`)「たばこも吸えない
嫌な世の中になった」と顔をしかめた。「東京でも条例が制定されていて、都心の方では
最近は外でたばこを吸う人をほとんど見掛けなくなった。マナーを守らない人は悪いが、
過料を取るのはどうか」と批判的。
石垣島から本島を訪れていた主婦の高木光子さん（５１）は（*ﾟДﾟ）「歩きたばこ
は危険、通行人にやけどなどけがをさせる恐れがある。石垣でも歩きたばこは多く、
ポイ捨てなど美化環境の面からも問題だが、すぐ減るとは思えない」と懐疑的に話した。
（琉球新報）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000000-ryu-oki
那覇市議会の特別委員会が１日可決した「那覇市路上喫煙防止条例」案をめぐり、
市民や観光客には歓迎や戸惑いの声が交錯した。
路上禁煙条例の制定を市と市議会に要請した県禁煙協議会の金城幸善副会長は
（・∀・）「本当にうれしい」と喜びをあらわに。（・∀・）「第一に子どもたちの健康を
守るために要請した。大人がたばこを吸っていたら、子どももまねしてしまう。
路上喫煙はマナーも悪い」と強調した。
タクシー運転手の仲井真憲雄さん（５５）＝那覇市＝は ヽ(´ー｀)ノ「賛成。
タクシー運転中よく車からポイ捨てする人を見るが、見苦しい。シンガポールに
旅行で行ったことがあるが、法律で厳しく規制されていて街はすごくきれいだった。
国際通りもそうなるといい。過料を取らないと、守られない思う」と評価した。
東京から観光で来県中の会社員、桜井綾子さん（３４）は(;:;´ﾟ;3;ﾟ`)「たばこも吸えない
嫌な世の中になった」と顔をしかめた。「東京でも条例が制定されていて、都心の方では
最近は外でたばこを吸う人をほとんど見掛けなくなった。マナーを守らない人は悪いが、
過料を取るのはどうか」と批判的。
石垣島から本島を訪れていた主婦の高木光子さん（５１）は（*ﾟДﾟ）「歩きたばこ
は危険、通行人にやけどなどけがをさせる恐れがある。石垣でも歩きたばこは多く、
ポイ捨てなど美化環境の面からも問題だが、すぐ減るとは思えない」と懐疑的に話した。
（琉球新報）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000000-ryu-oki
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 17:12:21 ID:pZe+RAKe
>>677
那覇市議会の特別委員会が１日可決した「那覇市路上喫煙防止条例」案をめぐり、
市民や観光客には歓迎や戸惑いの声が交錯した。
路上禁煙条例の制定を市と市議会に要請した県禁煙協議会の金城幸善副会長は
(-@∀@)「本当にうれしい」と喜びをあらわに。(-@∀@)「第一に子どもたちの健康を
守るために要請した。大人がたばこを吸っていたら、子どももまねしてしまう。
路上喫煙はマナーも悪い」と強調した。
タクシー運転手の仲井真憲雄さん（５５）＝那覇市＝は ヽ(-@∀@)ノ「賛成。
タクシー運転中よく車からポイ捨てする人を見るが、見苦しい。シンガポールに
旅行で行ったことがあるが、法律で厳しく規制されていて街はすごくきれいだった。
国際通りもそうなるといい。過料を取らないと、守られない思う」と評価した。
東京から観光で来県中の会社員、桜井綾子さん（３４）は（ ´д｀）「たばこも吸えない
嫌な世の中になった」と顔をしかめた。「東京でも条例が制定されていて、都心の方では
最近は外でたばこを吸う人をほとんど見掛けなくなった。マナーを守らない人は悪いが、
過料を取るのはどうか」と批判的。
君の貼り方はおかしい。
那覇市議会の特別委員会が１日可決した「那覇市路上喫煙防止条例」案をめぐり、
市民や観光客には歓迎や戸惑いの声が交錯した。
路上禁煙条例の制定を市と市議会に要請した県禁煙協議会の金城幸善副会長は
(-@∀@)「本当にうれしい」と喜びをあらわに。(-@∀@)「第一に子どもたちの健康を
守るために要請した。大人がたばこを吸っていたら、子どももまねしてしまう。
路上喫煙はマナーも悪い」と強調した。
タクシー運転手の仲井真憲雄さん（５５）＝那覇市＝は ヽ(-@∀@)ノ「賛成。
タクシー運転中よく車からポイ捨てする人を見るが、見苦しい。シンガポールに
旅行で行ったことがあるが、法律で厳しく規制されていて街はすごくきれいだった。
国際通りもそうなるといい。過料を取らないと、守られない思う」と評価した。
東京から観光で来県中の会社員、桜井綾子さん（３４）は（ ´д｀）「たばこも吸えない
嫌な世の中になった」と顔をしかめた。「東京でも条例が制定されていて、都心の方では
最近は外でたばこを吸う人をほとんど見掛けなくなった。マナーを守らない人は悪いが、
過料を取るのはどうか」と批判的。
君の貼り方はおかしい。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 18:40:41 ID:GsjS2r/z
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 18:42:58 ID:GsjS2r/z
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 20:21:40 ID:pZe+RAKe
データとして意味のないものに感性で意味づけをするな。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:12:09 ID:w0GEUb7q
嫌煙がいくらがんばっても無理ってことだよな。
政府がタバコ税に頼っている以上は無理。
嫌煙も本気でやる気なし、金はだせないじゃ喫煙者のマナーに頼る他ないなぁ。
かわいそうにな。
政府がタバコ税に頼っている以上は無理。
嫌煙も本気でやる気なし、金はだせないじゃ喫煙者のマナーに頼る他ないなぁ。
かわいそうにな。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:15:39 ID:JHAVdHXx
勝利宣言ですか
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:22:09 ID:w0GEUb7q
うん、また嫌煙の負け。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:23:47 ID:w0GEUb7q
てか、今客観的にスレよんで素直な感想を書いただけなんだけど・・・
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:26:50 ID:JHAVdHXx
＞政府がタバコ税に頼っている以上は無理。
ここが引っ掛かった
ここが引っ掛かった
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 00:08:49 ID:4xyG2qwL
＞客観的に
・・・・・
・・・・・
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 00:49:19 ID:OuCZUh6M
>>653
荒らしたり煽られたりされているとは思えないけどな。
どう見ても嫌煙の言ってることは「世の中の動きが禁煙へ」とか
「皆が危険と言ってるから危険」とか「条例があるから危険」とか
訳のわからない論法だから突っ込まれるだけだと思うが。
荒らしたり煽られたりされているとは思えないけどな。
どう見ても嫌煙の言ってることは「世の中の動きが禁煙へ」とか
「皆が危険と言ってるから危険」とか「条例があるから危険」とか
訳のわからない論法だから突っ込まれるだけだと思うが。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 02:06:41 ID:3kqbIr7x
先進各国で禁煙化が進んでいると言っても、
日本のようにタバコが安価で入手でき、
低所得者層の嗜好になっている国と比較しなきゃ意味ないんじゃないか？
そういう意味では、途上国との比較が正しいと思うんだが。
もちろん、低所得者の嗜好など制限してもかまわないというなら
そういう立場であることを明確にして規制強化を訴えればいいと思うが。
日本のようにタバコが安価で入手でき、
低所得者層の嗜好になっている国と比較しなきゃ意味ないんじゃないか？
そういう意味では、途上国との比較が正しいと思うんだが。
もちろん、低所得者の嗜好など制限してもかまわないというなら
そういう立場であることを明確にして規制強化を訴えればいいと思うが。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 04:57:13 ID:uGe3pgIp
所構わずやっていいと言う発想だから規制されるんだろ。
所構わずなんでもありを主張してれば当然規制される。
煙草に限らずな。
そんな簡単なことを理解できてないからバカ扱いされるんだぞ・・・
所構わずなんでもありを主張してれば当然規制される。
煙草に限らずな。
そんな簡単なことを理解できてないからバカ扱いされるんだぞ・・・
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 08:17:30 ID:3cmfvQvG
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 09:10:46 ID:aHt90uak
>>690
規制したって次々に要求だしてくるから同じじゃん。
規制したって次々に要求だしてくるから同じじゃん。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 10:41:14 ID:Y4/HSfeM
タバコが無いと生きて行けない人達の論理だから、始末が悪いんだよ。
元々自分の生活の中にタバコが無い非喫煙者から見ると、
珍煙の無神経な振る舞いや盲目的な擁護っぷりは、どう見ても異常。
元々自分の生活の中にタバコが無い非喫煙者から見ると、
珍煙の無神経な振る舞いや盲目的な擁護っぷりは、どう見ても異常。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 10:50:35 ID:3cmfvQvG
それは喫煙から見ても同じだけど、
嫌煙の信者ぶりもどう見ても異常。
じゃあ極論を除いた議論（このスレでちゃんと議論になっているもの）はどうなっているかというと、
喫煙のほうが優勢。
嫌煙は議題を放棄して次の論点にすぐ移ってる。
でもそれを嫌煙は「呆れたから放置したんだ」と思おうとしているように見える。
嫌煙の信者ぶりもどう見ても異常。
じゃあ極論を除いた議論（このスレでちゃんと議論になっているもの）はどうなっているかというと、
喫煙のほうが優勢。
嫌煙は議題を放棄して次の論点にすぐ移ってる。
でもそれを嫌煙は「呆れたから放置したんだ」と思おうとしているように見える。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 10:55:49 ID:eihc/UY8
そうか
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 10:59:46 ID:Y4/HSfeM
優劣。
誰と勝負してるの。
言いたかったのは、お互いが基準としている立ち位置が全然違うから
永遠の平行線になってるって話を、嫌煙側の視点から説明しただけだよ。
まぁ、街を汚したり空気を不快にするのも喫煙文化のうちなんですかね。
誰と勝負してるの。
言いたかったのは、お互いが基準としている立ち位置が全然違うから
永遠の平行線になってるって話を、嫌煙側の視点から説明しただけだよ。
まぁ、街を汚したり空気を不快にするのも喫煙文化のうちなんですかね。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 11:00:30 ID:3cmfvQvG
いや本当に呆れているのかもしれないのだけど。
でも、なんか690には悪いけど、690みたいなことを考えてる人は多そうだ。
自分にとっては自明なものを嫌煙は「理解」できていない、と考えてそう。
>>617で書いたんだけど（そのあとすぐ煽られたようだったので続けなかったが・・）
路上での受動喫煙だけでは健康なひととカテゴライズされてる。
それなのに路上喫煙（歩きタバコじゃなく）が自明の悪であるかのように信じてる人が
呆れてる図というのは、神父が和尚に呆れるようなものじゃないかと思う。良く言ってもね。
でも、なんか690には悪いけど、690みたいなことを考えてる人は多そうだ。
自分にとっては自明なものを嫌煙は「理解」できていない、と考えてそう。
>>617で書いたんだけど（そのあとすぐ煽られたようだったので続けなかったが・・）
路上での受動喫煙だけでは健康なひととカテゴライズされてる。
それなのに路上喫煙（歩きタバコじゃなく）が自明の悪であるかのように信じてる人が
呆れてる図というのは、神父が和尚に呆れるようなものじゃないかと思う。良く言ってもね。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 11:01:56 ID:3cmfvQvG
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:09:02 ID:KPFtPL5V
>>697
健康という視点では、喘息持ちの人とかに出る急性の害は問題だけど
慢性の害はどの程度あるのかまだ分からない。
害があると言えないが無いとも言い切れない。
まあ俺は急に空気が変わったらタバコに限らずくしゃみとか鼻水が出るが。
というわけで俺は歩行喫煙での煙は迷惑だな。
健康という視点では、喘息持ちの人とかに出る急性の害は問題だけど
慢性の害はどの程度あるのかまだ分からない。
害があると言えないが無いとも言い切れない。
まあ俺は急に空気が変わったらタバコに限らずくしゃみとか鼻水が出るが。
というわけで俺は歩行喫煙での煙は迷惑だな。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:15:52 ID:3cmfvQvG
>>699
その意味の限度での「迷惑」だと自覚してれば問題ないと思うよ。
その意味の限度での「迷惑」だと自覚してれば問題ないと思うよ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:18:25 ID:KPFtPL5V
でも多くの人にとっては急性の健康被害は出ない人の方が多いのかなぁ。どうだろ。
まあ仮に統計上健康な生活ってカテゴライズされようが大した意味のあることじゃないな。
だから歩行喫煙を側で喰らっても大したことないと言いたげだから。
そこは関連付ける必要が無いってことだ。
それよりも人の多い路上で急に臭い煙が流れてくる方がよっぽど不快だし、
更に舞い散る灰やポイ捨てを見ると、喫煙者の無神経さを強く感じるな。
まあ仮に統計上健康な生活ってカテゴライズされようが大した意味のあることじゃないな。
だから歩行喫煙を側で喰らっても大したことないと言いたげだから。
そこは関連付ける必要が無いってことだ。
それよりも人の多い路上で急に臭い煙が流れてくる方がよっぽど不快だし、
更に舞い散る灰やポイ捨てを見ると、喫煙者の無神経さを強く感じるな。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:21:09 ID:KPFtPL5V
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:25:02 ID:3cmfvQvG
ちゃんと読んでね
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:31:55 ID:eihc/UY8
俺もそう読めるけど
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:36:46 ID:3cmfvQvG
やれやれ・・・
その程度というのは「自明の悪だと信じている」って程じゃないってこと。(>>697)
その程度というのは「自明の悪だと信じている」って程じゃないってこと。(>>697)
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:38:31 ID:eihc/UY8
歩きタバコが迷惑だといってる人間に対してするレスじゃないねｗ
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:43:30 ID:3cmfvQvG
・・・本当にちゃんと読まないね・・・
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:52:59 ID:KPFtPL5V
>>ID:3cmfvQvG
＞自分にとっては自明なものを嫌煙は「理解」できていない、と考えてそう。
この文そのまま使うよ。
読まないって、君の脳内までは誰も読み取れんだろうね。
文章の表現の方に問題があるんじゃない？
いきなり出て来た「その程度」がどこを指すのかも分からないし。
＞自分にとっては自明なものを嫌煙は「理解」できていない、と考えてそう。
この文そのまま使うよ。
読まないって、君の脳内までは誰も読み取れんだろうね。
文章の表現の方に問題があるんじゃない？
いきなり出て来た「その程度」がどこを指すのかも分からないし。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 12:54:49 ID:eihc/UY8
だって、明らかにかみ合ってないじゃん。
お前が勝手にこのスレの嫌煙厨を路上喫煙全面禁止で思考停止してる人間と
レッテル貼りして
>>701が
＞人の多い路上で急に臭い煙が流れてくる方がよっぽど不快
っていってることに、問題ないとか全く意味不明なレスしてる。
まさしく、認識次第で歩きタバコを許容しろとでもいいたげだろ。
他人に読解力を求める前に、せめて会話くらい成り立たせろよ
お前が勝手にこのスレの嫌煙厨を路上喫煙全面禁止で思考停止してる人間と
レッテル貼りして
>>701が
＞人の多い路上で急に臭い煙が流れてくる方がよっぽど不快
っていってることに、問題ないとか全く意味不明なレスしてる。
まさしく、認識次第で歩きタバコを許容しろとでもいいたげだろ。
他人に読解力を求める前に、せめて会話くらい成り立たせろよ
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:00:07 ID:eihc/UY8
そんな人間が路上喫煙容認派に立ってスレタイどおりの極論じゃない議論を展開してる
として、喫煙容認派が優勢って反対派のこのスレの住人はどんなことを言ってるんだ？
として、喫煙容認派が優勢って反対派のこのスレの住人はどんなことを言ってるんだ？
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:02:17 ID:3cmfvQvG
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:04:17 ID:eihc/UY8
規制がなければ問題ないかｗ
規制があれば問題ありかｗ
単純なヒトなんですね
規制があれば問題ありかｗ
単純なヒトなんですね
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:04:47 ID:3cmfvQvG
衝突がなければ問題ないって言ってんの
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:08:23 ID:eihc/UY8
＞自分が迷惑だと思えば規制の根拠にできると思ってるわけじゃないでしょ？
＞だったら衝突は起こらない。
まず、この文章からして意味分からないんですが。
規制って具体的に何を指すんですか？条例ですか？法律ですか？
衝突って路上喫煙者と反対派との衝突ですか？
規制の根拠があれば衝突が起こるんですか？
頭悪いので、噛み砕いて教えてください
＞だったら衝突は起こらない。
まず、この文章からして意味分からないんですが。
規制って具体的に何を指すんですか？条例ですか？法律ですか？
衝突って路上喫煙者と反対派との衝突ですか？
規制の根拠があれば衝突が起こるんですか？
頭悪いので、噛み砕いて教えてください
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:10:51 ID:KPFtPL5V
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:12:23 ID:eihc/UY8
なんか釣り臭く思えてきたｗ
法的なレベルでの規制があって初めて人間の衝突が起こるって前提自体、
しかもそれを当然視してることに何の疑問も持たないのかｗ
法的なレベルでの規制があって初めて人間の衝突が起こるって前提自体、
しかもそれを当然視してることに何の疑問も持たないのかｗ
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:14:58 ID:KPFtPL5V
前々から怪しかったID:3cmfvQvGの文章の表言力が
>>711にきて決定的なものになりました。
もっと落ち着いて、頭の中で考えていることを端折らないで上手く纏めないと。
俺らは君の意図は君の文章でしか分かり得ないんだから。
>>711にきて決定的なものになりました。
もっと落ち着いて、頭の中で考えていることを端折らないで上手く纏めないと。
俺らは君の意図は君の文章でしか分かり得ないんだから。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:16:23 ID:eihc/UY8
論理論理いう割りには脳内でその論理が飛躍しまくってるんだよなｗ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:24:01 ID:KPFtPL5V
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:31:03 ID:3cmfvQvG
>>715
衝突が起きている部分と、規制が合目的的じゃないんだよ。
つまり「規制の中には衝突と関係がない部分がある」ということ。
君のような「自分は迷惑に思ってる」という程度の認識の人が作った規制じゃないだろう。
妄信する人が作ったのでなければ、喫煙所も設けない屋外での規制などというものには
ならないはずだ、と思うのだけどね。
だから、君の認識程度なら問題ないと言ったんだけどね。
まあ、>>711の一行目を「自明」と思っていた俺が甘かったかな
思ったより話は通じないようだ
衝突が起きている部分と、規制が合目的的じゃないんだよ。
つまり「規制の中には衝突と関係がない部分がある」ということ。
君のような「自分は迷惑に思ってる」という程度の認識の人が作った規制じゃないだろう。
妄信する人が作ったのでなければ、喫煙所も設けない屋外での規制などというものには
ならないはずだ、と思うのだけどね。
だから、君の認識程度なら問題ないと言ったんだけどね。
まあ、>>711の一行目を「自明」と思っていた俺が甘かったかな
思ったより話は通じないようだ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:37:07 ID:eihc/UY8
まあ、それにつけても、分かりにくい文章だな。
たぶん、彼にはその文章をもってしても意図は伝わらないだろう。
たぶん、彼にはその文章をもってしても意図は伝わらないだろう。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:42:04 ID:KPFtPL5V
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:48:11 ID:3cmfvQvG
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:00:08 ID:Y4/HSfeM
世の中すべて白か黒かしか無い訳じゃないだろうに・・・
グレーゾーンでどう折り合いを付けるかってのが、現実的な社会だろ。
タバコを吸ってる時点で、じゅうぶん分別のある二十歳以上の大人なんだろ。
まだ世間を知らない子供って訳じゃないんだから、お互いにな。
グレーゾーンでどう折り合いを付けるかってのが、現実的な社会だろ。
タバコを吸ってる時点で、じゅうぶん分別のある二十歳以上の大人なんだろ。
まだ世間を知らない子供って訳じゃないんだから、お互いにな。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:03:44 ID:KPFtPL5V
>>723
そうなのか。一つ勉強になった。
でも衝突はどこでも起きてるがな。
ポイ捨て煙臭い火種有害物質それらを考慮して
まとめて指定区域じゃ歩行喫煙禁止になっていると思うが。
それじゃ、規制で、衝突部分以外ではみ出したところが何があるかを挙げてみてよ。
そうなのか。一つ勉強になった。
でも衝突はどこでも起きてるがな。
ポイ捨て煙臭い火種有害物質それらを考慮して
まとめて指定区域じゃ歩行喫煙禁止になっていると思うが。
それじゃ、規制で、衝突部分以外ではみ出したところが何があるかを挙げてみてよ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:04:48 ID:eihc/UY8
グレーゾーンなどそもそもないらしいよ。
衝突すらしてないのだから、問題がない。
でも、議論には参加してる。この矛盾を分かってあげるところから始めてあげるべき。
衝突すらしてないのだから、問題がない。
でも、議論には参加してる。この矛盾を分かってあげるところから始めてあげるべき。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:05:40 ID:3cmfvQvG
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:06:39 ID:3cmfvQvG
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:08:07 ID:eihc/UY8
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:10:41 ID:eihc/UY8
自分の主張もまともに整理できず偉そうに講釈垂れるやつのほうがよっぽど荒らしだろ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:11:36 ID:3cmfvQvG
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:20:19 ID:KPFtPL5V
>>727
路上喫煙防止の条例で路上喫煙を認める方がナンセンス。
例外を認めて欲しいのかい？
全体から見れば一部地域での規制なんだからその狭い範囲でぐらい分別持てよ。
そもそも条例は公共の「路上」での話なんだから、禁煙でない飲食店とかの屋内で吸えばいい。
「路上」に作るとなると、煙の拡散とか考えたら結局壁で囲んだ部屋が必要となる。
それって結局室内じゃん。わざわざ部屋を作らなくてもそこらの施設に逃げ込んだらいいよ。
路上喫煙防止の条例で路上喫煙を認める方がナンセンス。
例外を認めて欲しいのかい？
全体から見れば一部地域での規制なんだからその狭い範囲でぐらい分別持てよ。
そもそも条例は公共の「路上」での話なんだから、禁煙でない飲食店とかの屋内で吸えばいい。
「路上」に作るとなると、煙の拡散とか考えたら結局壁で囲んだ部屋が必要となる。
それって結局室内じゃん。わざわざ部屋を作らなくてもそこらの施設に逃げ込んだらいいよ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:23:50 ID:3cmfvQvG
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:37:45 ID:KPFtPL5V
>>733
禁煙でない灰皿のある室内なら、多少周りを見ておけば
吸ってもいいと思う。
周りの人が吸ってなければ一言「吸っていいですか」といえばおｋ。
大概はいいですよって返ってくるだろうから。
多少タバコが苦手でもいきなり断る人は多くないし、灰皿があるなら尚更。
断られたなら仕様が無いけど。
まあ5分だけっていって一本吸って立ち去るように言えばほぼ大丈夫だろ。
禁煙でない灰皿のある室内なら、多少周りを見ておけば
吸ってもいいと思う。
周りの人が吸ってなければ一言「吸っていいですか」といえばおｋ。
大概はいいですよって返ってくるだろうから。
多少タバコが苦手でもいきなり断る人は多くないし、灰皿があるなら尚更。
断られたなら仕様が無いけど。
まあ5分だけっていって一本吸って立ち去るように言えばほぼ大丈夫だろ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 15:35:58 ID:BnaH6yDJ
何でそこまで気を使うんだ？
灰皿がおいてあれば喫煙可に決まってるんだから断る必要はない。
灰皿がおいてあれば喫煙可に決まってるんだから断る必要はない。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 16:53:01 ID:effdC32i
何でそこまで気をつかえないんだ？
と、問われているのに好きほうだいやったツケが来てるんだが。
まぁ、理解しないだろうな。
と、問われているのに好きほうだいやったツケが来てるんだが。
まぁ、理解しないだろうな。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 17:09:36 ID:BnaH6yDJ
気を使って規制を受けないのと
気を使わないで規制を受けるのでは状況は同じじゃん。
ツケなんか来ちゃいないよ。
嫌煙の我侭がはびこってるだけだ。
だからさ、規制のないところまでとやかく言わないでね。
そのうちどやしつけられるよ。
気を使わないで規制を受けるのでは状況は同じじゃん。
ツケなんか来ちゃいないよ。
嫌煙の我侭がはびこってるだけだ。
だからさ、規制のないところまでとやかく言わないでね。
そのうちどやしつけられるよ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 17:17:26 ID:wHDjTEvz
ここのサイトお金貯まるから絶対登録してみて！ケータイからじゃないと無理だけど
http://colo2.jp/?page=top&from=friend&fseq=33260
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739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 17:46:25 ID:4xyG2qwL
どやしつけられるよw
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:00:46 ID:YWTkQ43E
煙草は食えば死ぬ。
それを焼いた煙を吸うなんてもってのほか。
って誰かが言ってた
それを焼いた煙を吸うなんてもってのほか。
って誰かが言ってた
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:19:38 ID:PvbdBEwJ
それはちょっと・・・。いくらなんでも説得力感じないなww
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:29:00 ID:yyvAfnAn
豚肉の立場がない
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:37:10 ID:uGe3pgIp
>>694
また書いてるな。
嫌煙って何処から何処までの人のこと？
範囲も曖昧なのにどうやって抽出してどういう基準で優劣と発言してるの？
それからさ、排ガスとか酒とかに摩り替えるのも何度も同じコピペ張っているのも
マナーの話に法律で禁止されてないからと言い出して議論を放棄してるのも
喫煙側なのだが、何処がどう優勢なんだ？
もしかしてDQN宣言したら勝ちとか、一日中居座った方が勝ちとか言う基準？
それならば間違いなく俺はお前には勝てない。
現にお前は一日中居るようだしｗ
また書いてるな。
嫌煙って何処から何処までの人のこと？
範囲も曖昧なのにどうやって抽出してどういう基準で優劣と発言してるの？
それからさ、排ガスとか酒とかに摩り替えるのも何度も同じコピペ張っているのも
マナーの話に法律で禁止されてないからと言い出して議論を放棄してるのも
喫煙側なのだが、何処がどう優勢なんだ？
もしかしてDQN宣言したら勝ちとか、一日中居座った方が勝ちとか言う基準？
それならば間違いなく俺はお前には勝てない。
現にお前は一日中居るようだしｗ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:38:53 ID:uGe3pgIp
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 19:11:26 ID:ASkHfCnK
どっち道吸うなってことだから同じだよ。
守るか守らないかは喫煙者しだい。
守るか守らないかは喫煙者しだい。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 19:56:43 ID:yyvAfnAn
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 20:20:39 ID:KPFtPL5V
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 20:21:46 ID:uGe3pgIp
>>746
バカが多かったから已む無い手段だろ。
それに喫煙所は設置されている以上吸えないという事態にはなっていない。
何で規制されたかを考えろよ。
逆にマナーが浸透したなら規制緩和と言う流れでも反対しないね。
もうちょっと>>744を具体的に当てはめて書いてやるか。
規制がないからやって良いなんて言ってる連中が多いのは「喫煙者グループ」
だから気なんか使っていない奴が多い「喫煙者グループ」を対象に規制されているだけ。
気を使ってない奴が多い「喫煙者グループ」の我儘で関係無い他人に迷惑かけんなよ。
バカが多かったから已む無い手段だろ。
それに喫煙所は設置されている以上吸えないという事態にはなっていない。
何で規制されたかを考えろよ。
逆にマナーが浸透したなら規制緩和と言う流れでも反対しないね。
もうちょっと>>744を具体的に当てはめて書いてやるか。
規制がないからやって良いなんて言ってる連中が多いのは「喫煙者グループ」
だから気なんか使っていない奴が多い「喫煙者グループ」を対象に規制されているだけ。
気を使ってない奴が多い「喫煙者グループ」の我儘で関係無い他人に迷惑かけんなよ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 00:47:09 ID:7rm0OGEW
法的に規制されてないから何をやっても自由だし、他人に気を遣う必要はない
なんてという主張はDQNにありがちな発想だよな
なんてという主張はDQNにありがちな発想だよな
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 01:09:17 ID:dL8y2i9H
なんか、嫌煙はあまり規制の実情をしらないっぽいな
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 01:49:23 ID:7rm0OGEW
適当なこといってはぐらかすな
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 01:53:53 ID:dL8y2i9H
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 02:13:22 ID:7rm0OGEW
>>752
そうか。
ということは、路上喫煙禁止地域では路上禁煙するという立場なんだな。
そうでない地域については原則自由だけど、（いやな人間も要るだろうから）
自分（>>752）は人ごみから離れた静かな道で吸っているから問題ないと。
ただ、それすら嫌煙派から叩かれるのは納得が行かないということでいいか？
もしそうなら、昼間にいた基地外とは違ってきわめて筋の通った理屈だと思うがな。
そうか。
ということは、路上喫煙禁止地域では路上禁煙するという立場なんだな。
そうでない地域については原則自由だけど、（いやな人間も要るだろうから）
自分（>>752）は人ごみから離れた静かな道で吸っているから問題ないと。
ただ、それすら嫌煙派から叩かれるのは納得が行かないということでいいか？
もしそうなら、昼間にいた基地外とは違ってきわめて筋の通った理屈だと思うがな。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 02:22:08 ID:dL8y2i9H
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 03:33:21 ID:7rm0OGEW
規制の実体ってそういう意味だったんだ・・・
そういうことならなおさら、、規制されてる区域、といったらぬるいね、タバコを
吸ったら駄目な場所で堂々とタバコを吸いますって言ってる時点でただの珍煙じゃねえかｗ
話にならないな
そういうことならなおさら、、規制されてる区域、といったらぬるいね、タバコを
吸ったら駄目な場所で堂々とタバコを吸いますって言ってる時点でただの珍煙じゃねえかｗ
話にならないな
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 09:48:12 ID:qPdjsJDo
喫煙のおまいらの中に埼玉に住んでる奴がいるな
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/04/15x.html
>指導員からは「目前で周知チラシを捨て、たばこを指導員目掛けて投げ捨てる」「火を消すよう
>に求めると『灰皿があるじゃねーか』と怒鳴られた」との報告のほか、七十歳代とみられる年輩者
>からは「誰が決めた」「たばこは売ってるじゃないか」「ガキどもが勝手に決めやがって」などの声
>もあったという。
>>527 マナー云々優先なら、禁止区域で人ごみじゃなければ吸っていいってことになっちゃうよ。
止まって吸うならいいってことになっちゃうよ。
>>532 嫌煙がいるから自治体が作ったんだろ？
１００％喫煙者ならそんなもんつくらんだろ？（２０年ぐらい前のように）
>>539 条例のなかったところに条例を作ったのは嫌煙だろ？
つまり法的なことをやりだしたのは嫌煙が先でしょ？
この辺の主張と妙に引っ掛かるんだよなｗ
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/04/15x.html
>指導員からは「目前で周知チラシを捨て、たばこを指導員目掛けて投げ捨てる」「火を消すよう
>に求めると『灰皿があるじゃねーか』と怒鳴られた」との報告のほか、七十歳代とみられる年輩者
>からは「誰が決めた」「たばこは売ってるじゃないか」「ガキどもが勝手に決めやがって」などの声
>もあったという。
>>527 マナー云々優先なら、禁止区域で人ごみじゃなければ吸っていいってことになっちゃうよ。
止まって吸うならいいってことになっちゃうよ。
>>532 嫌煙がいるから自治体が作ったんだろ？
１００％喫煙者ならそんなもんつくらんだろ？（２０年ぐらい前のように）
>>539 条例のなかったところに条例を作ったのは嫌煙だろ？
つまり法的なことをやりだしたのは嫌煙が先でしょ？
この辺の主張と妙に引っ掛かるんだよなｗ
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:07:20 ID:WspyzwbJ
>指導員からは「目前で周知チラシを捨て、たばこを指導員目掛けて投げ捨てる」「火を消すよう
>に求めると『灰皿があるじゃねーか』と怒鳴られた」との報告のほか、七十歳代とみられる年輩者
>からは「誰が決めた」「たばこは売ってるじゃないか」「ガキどもが勝手に決めやがって」などの声
>もあったという。
根拠もなく雰囲気で条例作るからこういうことになる。
取り締まるほうも疑問を持ちながらやってるから説得できない。
だんだん、取り締まりをしなくなる自治体が増えてくる。
>に求めると『灰皿があるじゃねーか』と怒鳴られた」との報告のほか、七十歳代とみられる年輩者
>からは「誰が決めた」「たばこは売ってるじゃないか」「ガキどもが勝手に決めやがって」などの声
>もあったという。
根拠もなく雰囲気で条例作るからこういうことになる。
取り締まるほうも疑問を持ちながらやってるから説得できない。
だんだん、取り締まりをしなくなる自治体が増えてくる。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:15:51 ID:OHwPLKUv
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:24:44 ID:qPdjsJDo
>>758
お前頭悪いって良く言われるだろｗ
似ているから同一人物って書いてすらいないよな。
「同じような境遇に有る」から「埼玉に住んでんじゃねーの」と書いたまでだぞ。
それと実際にこのスレにはお前みたいに何でもかんでも「嫌煙」と
決め付けているレスは多数あるから、脳味噌緩いのはお前みたいな奴だろう。
お前頭悪いって良く言われるだろｗ
似ているから同一人物って書いてすらいないよな。
「同じような境遇に有る」から「埼玉に住んでんじゃねーの」と書いたまでだぞ。
それと実際にこのスレにはお前みたいに何でもかんでも「嫌煙」と
決め付けているレスは多数あるから、脳味噌緩いのはお前みたいな奴だろう。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:27:56 ID:OHwPLKUv
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:38:24 ID:fbd6qcIN
ねえ、また罵倒合戦ですか？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:40:59 ID:OHwPLKUv
>>761
もう終わったよ
もう終わったよ
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 10:45:31 ID:OHwPLKUv
はっきりしたのは>>756は>>757のような意見はスルーして
罵倒のことばが入ってる俺だけにレスをするようなやつだってことだ。
わざわざコピペしてきたり、スレの書き込みを並べてみたり、
手間をかけてやってることは荒らし。
そんなもんだよ。いままでだってそうだっただろ。
罵倒のことばが入ってる俺だけにレスをするようなやつだってことだ。
わざわざコピペしてきたり、スレの書き込みを並べてみたり、
手間をかけてやってることは荒らし。
そんなもんだよ。いままでだってそうだっただろ。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 15:58:52 ID:LEGzgeVV
荒らしは粘着して勝利宣言するまで読んだ。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 16:23:20 ID:LEGzgeVV
>>763
あ、そうそう君がもし荒らしではないなら、スルーしないで是非答えて欲しいのだけど、
君が頻繁に使っている「嫌煙」ってどこからどこまでの人を指しているの？
まさか「俺が嫌煙と決めたら嫌煙認定」とか「他人に嫌煙と言われたら嫌煙」とか
主観と妄想丸出しのふざけた回答はしないよね。
もし君と議論になった際にここがはっきりしないと、誰に向けて発言しているのかわかりにくいから
議論にならないんだ。
仮に非喫煙者＝嫌煙と言うならそれでも構わないからそこは明確に宜しくね。
あ、そうそう君がもし荒らしではないなら、スルーしないで是非答えて欲しいのだけど、
君が頻繁に使っている「嫌煙」ってどこからどこまでの人を指しているの？
まさか「俺が嫌煙と決めたら嫌煙認定」とか「他人に嫌煙と言われたら嫌煙」とか
主観と妄想丸出しのふざけた回答はしないよね。
もし君と議論になった際にここがはっきりしないと、誰に向けて発言しているのかわかりにくいから
議論にならないんだ。
仮に非喫煙者＝嫌煙と言うならそれでも構わないからそこは明確に宜しくね。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 16:33:35 ID:LEGzgeVV
挙げ足取られそうだから一つ抜け訂正。
君が→君らが
因みにさ、定義の目的はこのスレの「歩き煙草の定義」と同様に
このスレの「嫌煙の定義」をしっかり線引きしてテンプレ化が目的だから。
以前の歩き煙草同様都合よく使いわける輩がいるからね。
君が→君らが
因みにさ、定義の目的はこのスレの「歩き煙草の定義」と同様に
このスレの「嫌煙の定義」をしっかり線引きしてテンプレ化が目的だから。
以前の歩き煙草同様都合よく使いわける輩がいるからね。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 17:04:02 ID:4q6J+Fpg
俺、ID:OHwPLKUvじゃないけど、嫌煙について発言、
「嫌煙」は読んで字のごとく「煙を忌み嫌って拒否する」人。（者は省略）
「嫌煙」は読んで字のごとく「煙を忌み嫌って拒否する」人。（者は省略）
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 19:06:24 ID:TL5Fd2Bj
俺、前に聞かれて答えた・・・。
こいつ複数の回答を得たところで、それをまとめる能力がないんじゃん。
こいつ複数の回答を得たところで、それをまとめる能力がないんじゃん。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 21:01:24 ID:Mq20XCLV
タバコ関係の利害を擁護する組織はあるんだが、喫煙者の権利を護って団体は表だって活動してる様子がないんだよなぁ
喫煙者自身自分の権利を重視してないから、非喫煙者の擁護団体の言うままになってるんだよ。
自分の権利があると言いながら、守ろうとしてないんだからこの流れは当然だよね。
喫煙者自身自分の権利を重視してないから、非喫煙者の擁護団体の言うままになってるんだよ。
自分の権利があると言いながら、守ろうとしてないんだからこの流れは当然だよね。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 21:33:38 ID:wMHiWNCc
権利の上に眠る者は保護されない
って言葉もあるしな。
って言葉もあるしな。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 22:02:43 ID:LEGzgeVV
>>767
読んで字の如くって言うだけなら嫌煙の該当者ほとんど居ないんじゃないのかな？
って話がそもそも疑問の発端なんだけどね。
読んで字の如くが総意なら構わないのだけど。
>>768
俺以外にも聞いている奴がいるみたいだよ。
俺が聞いてスルーしたなら謝るよ。
だからもう一度ちゃんと書いて。
読んで字の如くって言うだけなら嫌煙の該当者ほとんど居ないんじゃないのかな？
って話がそもそも疑問の発端なんだけどね。
読んで字の如くが総意なら構わないのだけど。
>>768
俺以外にも聞いている奴がいるみたいだよ。
俺が聞いてスルーしたなら謝るよ。
だからもう一度ちゃんと書いて。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 22:46:15 ID:MY90GDvT
>>771
>読んで字の如くって言うだけなら嫌煙の該当者ほとんど居ないんじゃないのかな？
えぇっぇぇ？
「嫌煙」は読んで字のごとく「煙を忌み嫌って拒否する」人。（者は省略）
↑
これの該当者がいないの？ そんなバナナ！
>読んで字の如くって言うだけなら嫌煙の該当者ほとんど居ないんじゃないのかな？
えぇっぇぇ？
「嫌煙」は読んで字のごとく「煙を忌み嫌って拒否する」人。（者は省略）
↑
これの該当者がいないの？ そんなバナナ！
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 22:50:44 ID:mgV0ts8Z
俺は 一応吸ってたんだけど 運転中に煙草に火をつけようとしたら反対車線にでてた。
それから 車では絶対に吸わなくなったのだが、そのまま普段も吸わなくなってしまった。
止めるきっかけって案外、ちょっとした事からなんだな。
それから 車では絶対に吸わなくなったのだが、そのまま普段も吸わなくなってしまった。
止めるきっかけって案外、ちょっとした事からなんだな。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 23:37:42 ID:LEGzgeVV
>>772
迷惑喫煙がウザイとか煙草が臭いと思う奴でも「忌み嫌う」かねぇ？
精々何処かで勝手に吸ってりゃ関係ないという程度で忌み嫌うとはならないだろう。
世の中にはいるだろうがこのスレで果たしているかな…と思ったがお前さんは該当者か…
迷惑喫煙がウザイとか煙草が臭いと思う奴でも「忌み嫌う」かねぇ？
精々何処かで勝手に吸ってりゃ関係ないという程度で忌み嫌うとはならないだろう。
世の中にはいるだろうがこのスレで果たしているかな…と思ったがお前さんは該当者か…
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 23:40:39 ID:MY90GDvT
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 23:45:16 ID:Mq20XCLV
と言って定義している「嫌煙」と実際使っている「嫌煙」の間にかなり大きな差異があるのでした。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 23:50:33 ID:BHt1Da/W
嫌煙の定義が知りたきゃ、ログ読め。
そんでまとめろ。
そんでまとめろ。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 23:55:53 ID:Mq20XCLV
喫煙者の喫煙行動に対して何らかの否定的意見・意思を持つ人のことでしょ？
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 00:09:08 ID:dPigWqC1
要は喫煙で快感を得られない人々は、全員嫌煙？
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 00:41:45 ID:Vz2oR3SO
ログ読めといって答えない喫煙荒らし
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 00:44:20 ID:D+2XZC0W
定義決めても意味ないじゃん
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:08:05 ID:Txr1/pho
意味はあると思う。
喫煙者叩きと嫌煙者叩きになってる構図が現状だから。そうならないように各々の
立場を明確にしておくことは、そういう構図になりがちな現状を回避するための手段
として有用。定義論に意味がないと断ずるのは煽りあいを助長するだけ
喫煙者叩きと嫌煙者叩きになってる構図が現状だから。そうならないように各々の
立場を明確にしておくことは、そういう構図になりがちな現状を回避するための手段
として有用。定義論に意味がないと断ずるのは煽りあいを助長するだけ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:10:30 ID:D+2XZC0W
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:27:13 ID:xSldoYBn
嫌煙は嫌煙でいいじゃん。
他人から嫌煙って呼ばれれば嫌煙だよ。
他人から嫌煙って呼ばれれば嫌煙だよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:32:47 ID:Vz2oR3SO
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:37:36 ID:D+2XZC0W
>>785
定義の問題じゃない
定義の問題じゃない
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:43:42 ID:Txr1/pho
>>783
人ごみで、歩きながらタバコを吸って、ポイ捨てするのが歩きタバコ。
分かった。まあ、ポイ捨てまではともかく、言葉通りだよね。
それを否定するのがこのスレの一方の立場ってことか。
それ以外の喫煙者は含まないし、その人らを叩くのはおかしいね。
反歩きタバコ派がもう一方の当事者になると思うんだけど、それを嫌煙と呼ぶとすると、
あまりに広くなるよね。やっぱり、ここでいう嫌煙の定義は必要じゃない？
テンプレにはないし、嫌煙って言葉が独り歩きして、本来の反歩きタバコ派まで含めて
叩き合いになってしまうでしょ。
人ごみで、歩きながらタバコを吸って、ポイ捨てするのが歩きタバコ。
分かった。まあ、ポイ捨てまではともかく、言葉通りだよね。
それを否定するのがこのスレの一方の立場ってことか。
それ以外の喫煙者は含まないし、その人らを叩くのはおかしいね。
反歩きタバコ派がもう一方の当事者になると思うんだけど、それを嫌煙と呼ぶとすると、
あまりに広くなるよね。やっぱり、ここでいう嫌煙の定義は必要じゃない？
テンプレにはないし、嫌煙って言葉が独り歩きして、本来の反歩きタバコ派まで含めて
叩き合いになってしまうでしょ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:51:55 ID:1YaAyxK9
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:52:50 ID:D+2XZC0W
・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
これが適当だからな。
人ごみの近くで立ち止まって吸うことが含まれるのか含まれないのか。
・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
これが適当だからな。
人ごみの近くで立ち止まって吸うことが含まれるのか含まれないのか。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:54:13 ID:1YaAyxK9
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:56:00 ID:1YaAyxK9
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:58:10 ID:1YaAyxK9
何を主張したいのはが/何を主張したいのか、が
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 02:01:34 ID:YVmSR3Gg
>>606-607じゃダメか？
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:10:30 ID:Txr1/pho
>>789
それは「人ごみ」っていう文言の解釈問題でしょ。
人ごみの「近く」が例えば「人が臭いを感じる付近」なら含まれるんじゃないの？
逆に「直ちに健康被害を与える程度」なら含まれないでしょ？
社会通念に基づいて判断されざるを得ない。
人ごみでタバコを吸う行為に対して、世の趨勢がどう判断してるかだけ。
それは「人ごみ」っていう文言の解釈問題でしょ。
人ごみの「近く」が例えば「人が臭いを感じる付近」なら含まれるんじゃないの？
逆に「直ちに健康被害を与える程度」なら含まれないでしょ？
社会通念に基づいて判断されざるを得ない。
人ごみでタバコを吸う行為に対して、世の趨勢がどう判断してるかだけ。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:25:22 ID:D+2XZC0W
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:43:47 ID:Txr1/pho
>>795
そう？
「人ごみ」で「歩きながら」っていう歩きタバコのメインともいえる要件のうち、
「人ごみ」に世の趨勢、言い換えれば社会通念を考慮しないなら、
「人ごみ」って言葉を変えないといけないね。解釈の余地がないほどに。
で、あなたの考える「人ごみ」とは、さらには歩きタバコの定義とやらを提案してくれ
そう？
「人ごみ」で「歩きながら」っていう歩きタバコのメインともいえる要件のうち、
「人ごみ」に世の趨勢、言い換えれば社会通念を考慮しないなら、
「人ごみ」って言葉を変えないといけないね。解釈の余地がないほどに。
で、あなたの考える「人ごみ」とは、さらには歩きタバコの定義とやらを提案してくれ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:47:34 ID:Txr1/pho
定義が文言解釈なら、定義なんてもともといらないんだけどね・・・
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:52:54 ID:D+2XZC0W
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 03:53:29 ID:mfE9gW+G
定義に解釈いるなら定義じゃないじゃん！
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 04:02:37 ID:Txr1/pho
>>798
議論をするなら、双方の基本的立場がどういうものか確定させておく必要があると
いっているだけ。
それを定義というと語弊があるとするならば、議論するうえで歩きタバコ容認派と否定派の基本的
基本的な主張内容明確にしておこうということ。
・歩きタバコ否定派が、>>1にあるように、人ごみで歩きながらタバコを吸うのはやめろ
という主張ならば、
・それに反対する勢力が、歩きタバコ容認派であるならば、この擦れはスレタイどおり
の進行をするのに、歩きタバコ容認派も含めて嫌煙と括って煽りあうだけなら、
スレの進行を妨げるし、嫌煙という概念が歩きタバコ否定派のみを指すのか、もっと広い意味
での非喫煙者を指すのか、それをはっきりさせよう
といいうこと。それが嫌煙の定義論。それも不要だというのなら、議論の争点をぼかしたいだけか、
煽りに便乗したいかどっちかと思われても仕方がないよと。
わかった？
こっちが疲れるわ
議論をするなら、双方の基本的立場がどういうものか確定させておく必要があると
いっているだけ。
それを定義というと語弊があるとするならば、議論するうえで歩きタバコ容認派と否定派の基本的
基本的な主張内容明確にしておこうということ。
・歩きタバコ否定派が、>>1にあるように、人ごみで歩きながらタバコを吸うのはやめろ
という主張ならば、
・それに反対する勢力が、歩きタバコ容認派であるならば、この擦れはスレタイどおり
の進行をするのに、歩きタバコ容認派も含めて嫌煙と括って煽りあうだけなら、
スレの進行を妨げるし、嫌煙という概念が歩きタバコ否定派のみを指すのか、もっと広い意味
での非喫煙者を指すのか、それをはっきりさせよう
といいうこと。それが嫌煙の定義論。それも不要だというのなら、議論の争点をぼかしたいだけか、
煽りに便乗したいかどっちかと思われても仕方がないよと。
わかった？
こっちが疲れるわ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 04:18:58 ID:Txr1/pho
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 10:55:15 ID:Vz2oR3SO
定義化を何故嫌がるがるのかが不思議だな。
ぶっちゃけ
嫌煙はサヨだのプロ市民だのと罵倒できなくなるのが嫌だから？
都合よく定義すると極めてゼロに近い数字の結果が見えているから？
今スレに書いている連中が「一般からみて特異な」嫌煙グループに該当しないと話に都合が悪いから？
実は対策会議のようなものがあってその方針とか？ｗ
ま、上でのはネタだがどちらにしても難くなに反対する理由が見えてこないのは事実。
ぶっちゃけ
嫌煙はサヨだのプロ市民だのと罵倒できなくなるのが嫌だから？
都合よく定義すると極めてゼロに近い数字の結果が見えているから？
今スレに書いている連中が「一般からみて特異な」嫌煙グループに該当しないと話に都合が悪いから？
実は対策会議のようなものがあってその方針とか？ｗ
ま、上でのはネタだがどちらにしても難くなに反対する理由が見えてこないのは事実。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:05:49 ID:zb9LSl9q
「煙を忌み嫌う人」では都合悪いの？
誰に聞いたってこれしかないと思うよ。
どうにか捻じ曲げたいの？
誰に聞いたってこれしかないと思うよ。
どうにか捻じ曲げたいの？
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:25:31 ID:EhvGdFkA
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る
容疑の６０歳男を逮捕
バス停で喫煙を注意されたことに腹を立て、女性と赤ちゃんを殴ったとして、伊勢佐木署は五日、
傷害の現行犯で、横浜市中区扇町四、ビル清掃員岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
調べでは、岡部容疑者は同日午後零時二十五分ごろ、同区の「長者町一丁目バス停」でバスを
待ちながら喫煙をしたところ、会社員の女性（２６）に「すみません、やめてもらえませんか」と
注意されたことなどに腹を立て、女性と抱いていた生後八カ月の長男の二人を手で殴った疑い。
女性は手に軽いけが、長男も頭に軽いけがを負った。
岡部容疑者は注意を受け、「いいですよ」と応じたが、バス停を離れる際に女性らにたばこの煙を吹きかけた。
煙を手で払った女性に対し、「ふざけるな」などと言って殴ったという。同容疑者は「申しわけない」と容疑を認めている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20061206/lcl_____kgw_____002.shtml
ほんと腹立たしい
容疑の６０歳男を逮捕
バス停で喫煙を注意されたことに腹を立て、女性と赤ちゃんを殴ったとして、伊勢佐木署は五日、
傷害の現行犯で、横浜市中区扇町四、ビル清掃員岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
調べでは、岡部容疑者は同日午後零時二十五分ごろ、同区の「長者町一丁目バス停」でバスを
待ちながら喫煙をしたところ、会社員の女性（２６）に「すみません、やめてもらえませんか」と
注意されたことなどに腹を立て、女性と抱いていた生後八カ月の長男の二人を手で殴った疑い。
女性は手に軽いけが、長男も頭に軽いけがを負った。
岡部容疑者は注意を受け、「いいですよ」と応じたが、バス停を離れる際に女性らにたばこの煙を吹きかけた。
煙を手で払った女性に対し、「ふざけるな」などと言って殴ったという。同容疑者は「申しわけない」と容疑を認めている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20061206/lcl_____kgw_____002.shtml
ほんと腹立たしい
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:26:58 ID:jU2NoDmd
>>804
「すみません、（タバコ）やめてもらえませんか」、注意された男がｶｰﾁｬﾝと赤ちゃんを殴りタイフォ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165374800/
「すみません、（タバコ）やめてもらえませんか」、注意された男がｶｰﾁｬﾝと赤ちゃんを殴りタイフォ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165374800/
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:30:12 ID:wGLZ8cqz
前から嫌煙と呼ばれるのが嫌だって奴いたなｗ
必死で笑える
必死で笑える
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:33:42 ID:YVcggXE4
どう見ても歩きタバコのニュースじゃないんだが、
こういうのは許されるわけか。
こういうのは許されるわけか。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:44:06 ID:FogNBq2F
>>803
他の人も書いてるけど忌み嫌うで良いならそれでも良いけど
このスレに該当者はほとんど居ないだろ。
>>806
俺は嫌だぞｗ
バイク乗ってるからってだけで珍走と呼ばれるのも嫌だしな。
こんなの普通じゃん。
お前は煙草吸ってるからってだけでDQNとか犯罪者って呼ばれて嬉しいの？
他の人も書いてるけど忌み嫌うで良いならそれでも良いけど
このスレに該当者はほとんど居ないだろ。
>>806
俺は嫌だぞｗ
バイク乗ってるからってだけで珍走と呼ばれるのも嫌だしな。
こんなの普通じゃん。
お前は煙草吸ってるからってだけでDQNとか犯罪者って呼ばれて嬉しいの？
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:45:06 ID:FogNBq2F
>>807
許されてるわけねーじゃん。
許されてるわけねーじゃん。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 12:52:14 ID:YVcggXE4
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 13:43:34 ID:FogNBq2F
>>810
だから、煙草を吸っている=喫煙者、煙草吸ってない＝非喫煙者
これは間違いないし異論ないだろう。
そこから勝手に拡張して喫煙者＝犯罪者と決めつけるのはおかしいだろ。
同様に勝手に拡張して非喫煙者＝嫌煙者と決めつけるのもおかしいんだよ。
理解できない？
だから、煙草を吸っている=喫煙者、煙草吸ってない＝非喫煙者
これは間違いないし異論ないだろう。
そこから勝手に拡張して喫煙者＝犯罪者と決めつけるのはおかしいだろ。
同様に勝手に拡張して非喫煙者＝嫌煙者と決めつけるのもおかしいんだよ。
理解できない？
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 13:49:47 ID:Txr1/pho
非喫煙者＝嫌煙と決め付けておかないと都合が悪いように見えるんだよね
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 13:55:58 ID:YVcggXE4
>>811
なるほど、そのとおりだけど、このｽﾚにおいてその分類は意味あるのか？
なるほど、そのとおりだけど、このｽﾚにおいてその分類は意味あるのか？
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 13:57:28 ID:YVcggXE4
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 14:03:36 ID:wGLZ8cqz
>808
該当者はほとんどいないって過去スレちゃんと読んだ？
嫌煙＝煙を忌み嫌う人
非喫煙者＝タバコを吸わない人
シンプルじゃん
該当者はほとんどいないって過去スレちゃんと読んだ？
嫌煙＝煙を忌み嫌う人
非喫煙者＝タバコを吸わない人
シンプルじゃん
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 14:16:40 ID:EhvGdFkA
>>804のニュース関連だけど
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2004/20040715_02.html
>横浜市では、平成１５年５月の健康増進法の施行に伴って、バス停留所の吸殻入れを撤去したうえで禁煙をお願いしてきました
だってさ
ほんと喫煙者ってサイテー
絶対許せない
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2004/20040715_02.html
>横浜市では、平成１５年５月の健康増進法の施行に伴って、バス停留所の吸殻入れを撤去したうえで禁煙をお願いしてきました
だってさ
ほんと喫煙者ってサイテー
絶対許せない
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 14:17:56 ID:60yYEjQI
人が近くにいたら吸わないのがマナーだよ
歩きながらなんてさらにもっての他
出合い頭に子供いたりしたらｱｳｱｳ
歩きながらなんてさらにもっての他
出合い頭に子供いたりしたらｱｳｱｳ
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 14:20:07 ID:YVcggXE4
>>816-817と、冗談みたいに「該当者」があらわれたんだが・・・
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 14:31:22 ID:zb9LSl9q
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 17:50:40 ID:8JDj3hOh
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:18:37 ID:FogNBq2F
だからちゃんと両者に理解できるように定義をしようってスレの流れになってるんだろ。
ここに来て原点回帰かよ・・・
スレ読んでいないのどっちだよ。
ここに来て原点回帰かよ・・・
スレ読んでいないのどっちだよ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:25:11 ID:roy6UgT0
定義付けの「定義」すら個人の認識次第で変わってしまうものしか出てないからそりゃ紛糾するわな。
っていうか、ここまで紛糾する事実が今まで「嫌煙」という言葉をいかに便利に個人の都合で振り回していた
かって事を示してる。このスレにおいて「嫌煙」という言葉は格段の意味を持っていなかったって事だね。
っていうか、ここまで紛糾する事実が今まで「嫌煙」という言葉をいかに便利に個人の都合で振り回していた
かって事を示してる。このスレにおいて「嫌煙」という言葉は格段の意味を持っていなかったって事だね。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:31:54 ID:wGLZ8cqz
必死だなあ
そんなに自分が嫌煙にカテゴライズされるのが嫌なんだねｗ
そんなに自分が嫌煙にカテゴライズされるのが嫌なんだねｗ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:35:34 ID:roy6UgT0
>>823
カテゴライズできてないし、そもそもカテゴライズせずに使ってきたんだから仕方ないじゃん。
そのカテゴライズも、自分の都合に合わせてやろうとするからおかしくなってるんだし。
嫌とかそう言うんじゃなくて、「出来てない」「そもそもカテゴライズせずに使ってきた」って事。
後付でどうこうじゃなくて、「どう言うつもりで使ってきたか」の方が大事なんじゃないの？
カテゴライズできてないし、そもそもカテゴライズせずに使ってきたんだから仕方ないじゃん。
そのカテゴライズも、自分の都合に合わせてやろうとするからおかしくなってるんだし。
嫌とかそう言うんじゃなくて、「出来てない」「そもそもカテゴライズせずに使ってきた」って事。
後付でどうこうじゃなくて、「どう言うつもりで使ってきたか」の方が大事なんじゃないの？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:50:27 ID:wGLZ8cqz
じゃあ何か、喫煙者って言葉も非喫煙者って言葉もこのスレで定義してないから持ち出せないと
嫌煙＝煙を忌み嫌う
漢字そのまんまだしひねった解釈でもないけどね
まあ該当者なしと思ってるならそれでいいけどｗ
嫌煙＝煙を忌み嫌う
漢字そのまんまだしひねった解釈でもないけどね
まあ該当者なしと思ってるならそれでいいけどｗ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 19:53:31 ID:roy6UgT0
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 20:02:56 ID:wGLZ8cqz
いやどちらも定義してない以上非喫煙者だけはっきりしてるという結論はおかしいね
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 20:27:10 ID:TD0GFNFL
一つ問題が。
喫煙者でも、珍煙に逆らったら嫌煙になるらしいぞｗｗ
喫煙者でも、珍煙に逆らったら嫌煙になるらしいぞｗｗ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:07:45 ID:N9x+9S/1
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:16:12 ID:roy6UgT0
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:16:32 ID:N9x+9S/1
んじゃさ、
嫌煙って呼ばれたけど俺は嫌煙じゃないっていうヤツは理由を言ってみな。
嫌煙って呼ばれたけど俺は嫌煙じゃないっていうヤツは理由を言ってみな。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:41:17 ID:wGLZ8cqz
だから受け取り手しだいじゃん
非喫煙者は本来の意味で使われているからＯＫで
嫌煙は本来の意味で使われていないからＮＧと受け取ったのは
どちらもこのスレで定義していない以上，君の主観になる
非喫煙者は本来の意味で使われているからＯＫで
嫌煙は本来の意味で使われていないからＮＧと受け取ったのは
どちらもこのスレで定義していない以上，君の主観になる
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:43:40 ID:roy6UgT0
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 21:47:48 ID:wGLZ8cqz
犯罪者だの低所得者だの過去スレみればいくらでも出てくるよｗ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 22:37:52 ID:5pdYOQcl
>>821
該当者いるんだから、忌み嫌う人でいいんだよな？
該当者いるんだから、忌み嫌う人でいいんだよな？
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 22:48:36 ID:dPigWqC1
煙草の煙は嫌いだけど、忌む程ではないから、俺は嫌煙ではないな。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 22:49:53 ID:wGLZ8cqz
俺からアドバイスすると不特定多数が利用する匿名掲示板で
どこの誰だか分からないやつに煽られたぐらいで目くじらたてるなと
定義してないから議論に載せるなってのは強引だな
それより808の該当者なしってのが驚きなんだがｗ
今日はここまで
どこの誰だか分からないやつに煽られたぐらいで目くじらたてるなと
定義してないから議論に載せるなってのは強引だな
それより808の該当者なしってのが驚きなんだがｗ
今日はここまで
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 00:30:34 ID:FQtPN/W8
俺は別に嫌煙って呼ばれても気にならないけどな
実際煙が嫌いだし
実際煙が嫌いだし
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 00:33:13 ID:SLhh0TUs
別に俺が嫌煙でもいいから歩きタバコはしないでね、珍煙君^^;
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 00:47:10 ID:PyMmLLub
たく、
誰だよ、嫌煙の定義だなんてくだらないことに何十スレも費やして！
よっぽど嫌煙って呼ばれるのが嫌なんだな。嫌嫌煙だなｗ
嫌煙と珍煙、喫煙者と非喫煙者。単純明快、これでいいじゃん。
誰だよ、嫌煙の定義だなんてくだらないことに何十スレも費やして！
よっぽど嫌煙って呼ばれるのが嫌なんだな。嫌嫌煙だなｗ
嫌煙と珍煙、喫煙者と非喫煙者。単純明快、これでいいじゃん。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 01:11:15 ID:pa3p0UoO
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:05:18 ID:olR7WPCa
まああれだ。
エリアごと禁煙っていうのは合理性がないと分かっちゃったからな。
適当に議題をでっち上げて目をそらすしかないわけだ。
エリアごと禁煙っていうのは合理性がないと分かっちゃったからな。
適当に議題をでっち上げて目をそらすしかないわけだ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:25:29 ID:UfpeYOZ9
>>840
それだと、このスレから珍煙と嫌煙も、単なる喫煙者も単なる非喫煙者も消えるべき。
喫煙するのに、歩きタバコはやめるべきだという俺の立場はこのスレにとって一方当事者
であるはずであるにもかかわらず、定義論で右往左往した結果、どれにも属さない。
定義付けの方向から話がまとまらないなら、歩きタバコは是か非かという立場で
議論するしかなかろう。嫌煙も珍煙も、喫煙者も非喫煙者も定義しようとするだけ無駄でしょ？
人ごみでの歩きタバコの是非を、嫌煙・珍煙・喫煙者・非喫煙者（さすがにそれ以外はないよなｗ）
それぞれの立場から論じたらいいだろ。
まず、自分の立場を明確にして、意見を述べれば変な方向には行かない。
それがいやだという理由は双方ともないよな。
それだと、このスレから珍煙と嫌煙も、単なる喫煙者も単なる非喫煙者も消えるべき。
喫煙するのに、歩きタバコはやめるべきだという俺の立場はこのスレにとって一方当事者
であるはずであるにもかかわらず、定義論で右往左往した結果、どれにも属さない。
定義付けの方向から話がまとまらないなら、歩きタバコは是か非かという立場で
議論するしかなかろう。嫌煙も珍煙も、喫煙者も非喫煙者も定義しようとするだけ無駄でしょ？
人ごみでの歩きタバコの是非を、嫌煙・珍煙・喫煙者・非喫煙者（さすがにそれ以外はないよなｗ）
それぞれの立場から論じたらいいだろ。
まず、自分の立場を明確にして、意見を述べれば変な方向には行かない。
それがいやだという理由は双方ともないよな。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:31:17 ID:olR7WPCa
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:38:19 ID:UfpeYOZ9
なんだよ、該当者って
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:41:08 ID:olR7WPCa
>>845
歩きタバコ以外について語りたがる非喫煙者。
歩きタバコ以外について語りたがる非喫煙者。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:45:48 ID:UfpeYOZ9
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:47:27 ID:olR7WPCa
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 02:56:36 ID:UfpeYOZ9
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 03:00:31 ID:olR7WPCa
・・・いろんな「定義とは無関係なもの」のある人がいるから
定義がどうこうってなってるんだ？
あ、もう寝なきゃ。
定義がどうこうってなってるんだ？
あ、もう寝なきゃ。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 03:01:11 ID:UfpeYOZ9
？？？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 03:02:39 ID:olR7WPCa
「？？？」はこっちのセリフｗ
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 03:04:04 ID:UfpeYOZ9
人ごみでの歩きタバコの是非について、あなたはどう思いますか？
っていうだけなんですよね。
っていうだけなんですよね。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●● 喫煙者の異常さ…たばこマナーを注意されると… ...●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●異常さ●その１●●●
ポイ捨て注意され逆ギレ 小城市課長を戒告処分
小城市は５日、幼稚園駐車場でたばこを投げ捨て、注意を受けた市民に
乱暴な口調で言い返すなどした男性課長（５７）を、６日付で戒告処分と
することを決めた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=275461&newsMode=article
●●●異常さ●その２●●●
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る 容疑の６０歳男を逮捕
喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、
伊勢佐木署は５日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、
岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm
●●●異常さ●その３●●●
注意され逆恨み ファミレスに卵 少年を逮捕
注意された腹いせにファミリーレストランに多量の生卵を投げつけたとして、
県警少年対策課と府中署は５日、威力業務妨害の疑いで、福山市内の無職少年
（１８）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/hiroshima/061206/hrs061206007.htm
●●● 喫煙者の異常さ…たばこマナーを注意されると… ...●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●異常さ●その１●●●
ポイ捨て注意され逆ギレ 小城市課長を戒告処分
小城市は５日、幼稚園駐車場でたばこを投げ捨て、注意を受けた市民に
乱暴な口調で言い返すなどした男性課長（５７）を、６日付で戒告処分と
することを決めた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=275461&newsMode=article
●●●異常さ●その２●●●
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る 容疑の６０歳男を逮捕
喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、
伊勢佐木署は５日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、
岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm
●●●異常さ●その３●●●
注意され逆恨み ファミレスに卵 少年を逮捕
注意された腹いせにファミリーレストランに多量の生卵を投げつけたとして、
県警少年対策課と府中署は５日、威力業務妨害の疑いで、福山市内の無職少年
（１８）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/hiroshima/061206/hrs061206007.htm
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 09:17:00 ID:cU1rioXU
相変わらず嫌煙はマナーを守らないな
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 11:09:53 ID:Pr/jNBeX
なに面倒なこといってるの？
いままで通り嫌煙、珍煙、喫煙者、非喫煙者でいいよ。
嫌煙って呼ばれて不本意なら反論すればいいこと、
珍煙だって自分は珍煙じゃないと思えば反論してる。
それでいいじゃん。
いままで通り嫌煙、珍煙、喫煙者、非喫煙者でいいよ。
嫌煙って呼ばれて不本意なら反論すればいいこと、
珍煙だって自分は珍煙じゃないと思えば反論してる。
それでいいじゃん。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 13:07:43 ID:UfpeYOZ9
よくねえよ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 13:33:37 ID:GvhjVWJc
まだ歩きタバコなんて幼稚な行動が問題化しているのか。よほど想像力に乏しい奴が喫煙者には多いのだろう。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 13:36:58 ID:cU1rioXU
>>858
どういう意味で？
どういう意味で？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 13:50:12 ID:YWedr4O6
性的な意味で
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 13:58:50 ID:GvhjVWJc
>>859 人と多くすれ違う道でたばこを持って歩くことから起こり得る周囲への影響、危険性という意味で。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:11:15 ID:I84qYSEv
>>857
嫌煙って呼ばれるのがよっぽど嫌なんだなｗ
自分でも嫌煙はバカだってことに気がついたのかなｗ
だけどな、歩きタバコが云々・・、煙が・・なんて言ってるヤツは嫌煙以外いないだろ！
一般人は歩きタバコなんて全然気にしていない。
ポイ捨てなんて気にならないよ。
気になる年よりはボランティアで吸殻拾ってる。
文句ばかり言って何もしないのが嫌煙。
嫌煙って呼ばれるのがよっぽど嫌なんだなｗ
自分でも嫌煙はバカだってことに気がついたのかなｗ
だけどな、歩きタバコが云々・・、煙が・・なんて言ってるヤツは嫌煙以外いないだろ！
一般人は歩きタバコなんて全然気にしていない。
ポイ捨てなんて気にならないよ。
気になる年よりはボランティアで吸殻拾ってる。
文句ばかり言って何もしないのが嫌煙。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:12:43 ID:UfpeYOZ9
>>862
馬鹿じゃね？論外すぎ
馬鹿じゃね？論外すぎ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:16:04 ID:I84qYSEv
気の毒に
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:29:28 ID:OWHtjhok
どういう意図で呼んでるかわからない単語で呼ばれたくないって特殊な感情なのかな？
いたって普通の感情だと思えるんだが。
いたって普通の感情だと思えるんだが。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:35:36 ID:cU1rioXU
>>861
その伝で理屈で言うなら「タバコを持ってる人がいるかもしれない所へ出かけることにより
受けうる被害について」よほど想像力に乏しい奴が被害者には多いのか？
なんて聞くまでもなくそうなんだろう。
人ごみに入るたびに「タバコで火傷するかも」と考えている人はごくごく少数だろう。
そして、その考え方は正しいと思う。
タバコによる火傷被害はそんなに起こらない。
多くの喫煙者は人ごみでは吸わないし、煙という目印があるため避けることも不可能じゃない。
また、交通事故などと違い被害も小さい。
常に危機感を有するにはちょっと事態がまろやかすぎる。
例外的に、子供の目に火種が当たることが考えられる。
ただ、まず子供を人ごみに連れて行くこと自体の是非というものがあるが。
その伝で理屈で言うなら「タバコを持ってる人がいるかもしれない所へ出かけることにより
受けうる被害について」よほど想像力に乏しい奴が被害者には多いのか？
なんて聞くまでもなくそうなんだろう。
人ごみに入るたびに「タバコで火傷するかも」と考えている人はごくごく少数だろう。
そして、その考え方は正しいと思う。
タバコによる火傷被害はそんなに起こらない。
多くの喫煙者は人ごみでは吸わないし、煙という目印があるため避けることも不可能じゃない。
また、交通事故などと違い被害も小さい。
常に危機感を有するにはちょっと事態がまろやかすぎる。
例外的に、子供の目に火種が当たることが考えられる。
ただ、まず子供を人ごみに連れて行くこと自体の是非というものがあるが。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 14:42:54 ID:hArfL+Gd
タバコ持って歩いてる奴ってホントあぶねえよな
このまえそういう馬鹿の背中に噛みおわったガムくっつけってやった
このまえそういう馬鹿の背中に噛みおわったガムくっつけってやった
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:10:30 ID:AD+v7C1u
何て呼ばれたいんだ？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:14:38 ID:fx9bG+OZ
>>866
＞常に危機感を有するにはちょっと事態がまろやかすぎる。
噴いた。タバコ吸ってると脳までまろやかになるらしいな
＞人ごみに入るたびに「タバコで火傷するかも」と考えている人はごくごく少数だろう。
「クサ！」「ウザ！」って思う人が大多数ですね。
＞常に危機感を有するにはちょっと事態がまろやかすぎる。
噴いた。タバコ吸ってると脳までまろやかになるらしいな
＞人ごみに入るたびに「タバコで火傷するかも」と考えている人はごくごく少数だろう。
「クサ！」「ウザ！」って思う人が大多数ですね。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:19:47 ID:Dt2pJtG+
>>868
一度でいいから”ダーリン”と呼んでくれ
一度でいいから”ダーリン”と呼んでくれ
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:23:24 ID:AD+v7C1u
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:36:09 ID:6ca3m2/3
>>869
人ごみに入るたびに「クサ！」「ウザ！」って思うのか。
人ごみに入るたびに「クサ！」「ウザ！」って思うのか。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:42:40 ID:CUYnPHJg
>>872
臭いしウザイからなぁ
臭いしウザイからなぁ
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 21:52:47 ID:6ca3m2/3
でもその文句は人ごみに言うべきだな。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 22:22:26 ID:6RanMbs7
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 22:24:03 ID:ZRxbnE6u
人ごみに行かなければいいじゃん。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 22:32:52 ID:7lW3lwq2
喫煙してる馬鹿は馬鹿故に自分の臭さに気付いてないみたいｗ
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 22:42:43 ID:ZRxbnE6u
タバコ吸ってるんがからタバコのニオイしたって当たり前じゃん。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:08:59 ID:6ca3m2/3
>>877
自分の臭さってことは、染み付いたにおいのこと？
自分の臭さってことは、染み付いたにおいのこと？
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:10:25 ID:CUYnPHJg
>>876
○○しなければいいじゃん、って言うって事は「タバコ吸わなければいいじゃん」と言われることも是とするわけだよね？
○○しなければいいじゃん、って言うって事は「タバコ吸わなければいいじゃん」と言われることも是とするわけだよね？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:22:23 ID:6ca3m2/3
>>880
「健康を気にするならタバコやめればいいじゃん」ということなら
いくらでも言われてるだろうけどな。
前提が「被害を受けたくなければ」という話なのだから、
喫煙者に対してだけ「加害を与えたくなければ」という話にすりかえるのは
不誠実極まる愚劣かつ卑怯な精神だね。
「健康を気にするならタバコやめればいいじゃん」ということなら
いくらでも言われてるだろうけどな。
前提が「被害を受けたくなければ」という話なのだから、
喫煙者に対してだけ「加害を与えたくなければ」という話にすりかえるのは
不誠実極まる愚劣かつ卑怯な精神だね。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:24:43 ID:5UGV+UN3
＜兵庫＞芦屋市 歩きタバコなど迷惑行為に高額罰金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000007-abc-l28
兵庫県芦屋市が、歩きタバコ禁止条例で異例ともいえる
罰金５万円を課す方針です。
芦屋市の繁華街では、歩きながらはもちろん、
立ち止まってのタバコも禁止になりそうです。しかもその罰金は５万円です。
芦屋市が掲げたのは、５つの迷惑行為に対する罰金制度。
それは「商店街や駅での歩きタバコや路上喫煙」「夜間の花火」
「落書き」「空き缶などのポイ捨て」「飼い犬の糞放置」の５つ。
特に歩きタバコについては、見つかれば最高で５万円の罰金が科せられるということです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000007-abc-l28
兵庫県芦屋市が、歩きタバコ禁止条例で異例ともいえる
罰金５万円を課す方針です。
芦屋市の繁華街では、歩きながらはもちろん、
立ち止まってのタバコも禁止になりそうです。しかもその罰金は５万円です。
芦屋市が掲げたのは、５つの迷惑行為に対する罰金制度。
それは「商店街や駅での歩きタバコや路上喫煙」「夜間の花火」
「落書き」「空き缶などのポイ捨て」「飼い犬の糞放置」の５つ。
特に歩きタバコについては、見つかれば最高で５万円の罰金が科せられるということです。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:36:27 ID:CUYnPHJg
>>881
は？
>「健康を気にするならタバコやめればいいじゃん」ということなら
誰もそんな事言ってないじゃん。
単純に、
「人ごみに行かなければいいじゃん」
「タバコ吸わなければいいじゃん」
ってだけの話し。
適当に都合のいいように人の話を曲解して酷い事するなぁ。
は？
>「健康を気にするならタバコやめればいいじゃん」ということなら
誰もそんな事言ってないじゃん。
単純に、
「人ごみに行かなければいいじゃん」
「タバコ吸わなければいいじゃん」
ってだけの話し。
適当に都合のいいように人の話を曲解して酷い事するなぁ。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:38:00 ID:6ca3m2/3
>>883
全行読んでからのレスをオススメしますよ卑劣漢
全行読んでからのレスをオススメしますよ卑劣漢
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:54:53 ID:j69WC+9R
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 00:19:10 ID:aVi+hE4M
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 00:44:36 ID:5OG6UTgC
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 00:47:34 ID:5OG6UTgC
>>862
>だけどな、歩きタバコが云々・・、煙が・・なんて言ってるヤツは嫌煙以外いないだろ！
>>1の定義なら相当多いだろうな。
>>12の数字からなら64%、喫煙者も含めての数字で約3人に2人は嫌煙となるな。
それで良いなら特に反論は無い。
>だけどな、歩きタバコが云々・・、煙が・・なんて言ってるヤツは嫌煙以外いないだろ！
>>1の定義なら相当多いだろうな。
>>12の数字からなら64%、喫煙者も含めての数字で約3人に2人は嫌煙となるな。
それで良いなら特に反論は無い。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 00:54:16 ID:a2hugSTV
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 01:05:46 ID:06zx16im
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 01:57:29 ID:0XT6SYjI
嫌煙て呼ばれて何が困るんだ。何も困らんだろう
その程度で歩きタバコが消えるなら喜ばしいことだ
つまらん話題で珍煙に付き合う必要は無い
その程度で歩きタバコが消えるなら喜ばしいことだ
つまらん話題で珍煙に付き合う必要は無い
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:00:46 ID:aVi+hE4M
嫌煙対珍煙っていう構図になると話が進まないから。
タバコ吸う人間でも歩きタバコしないって人もいるだろうし、吸わない人だって
必ずしも歩きタバコ自体を迷惑じゃない人もいるだろう。
タバコ吸う人間でも歩きタバコしないって人もいるだろうし、吸わない人だって
必ずしも歩きタバコ自体を迷惑じゃない人もいるだろう。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:04:00 ID:a2hugSTV
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:05:57 ID:0XT6SYjI
>893
議論を無駄に長引かせて特をするのは誰か、言うまでもない
議論を無駄に長引かせて特をするのは誰か、言うまでもない
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:24:32 ID:a2hugSTV
はぁ？
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:35:24 ID:I9wZmEIj
また嫌煙特有の妄想ですかｗ
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 02:39:08 ID:a2hugSTV
ぇえ・・・？
898 ：喫煙者w・・・（´ι _` ） ：2006/12/08(金) 06:19:14 ID:kR1DLgev
＜兵庫＞芦屋市 歩きタバコなど迷惑行為に高額罰金
兵庫県芦屋市が、歩きタバコ禁止条例で異例ともいえる罰金５万円を課す方針です。
また、芦屋ブランドを守るため、様々な禁止項目を打ち出しています。
全国屈指の高級住宅街を持つ、兵庫県芦屋市。この地でさらに高級感を感じさせる
ものが誕生しました。芦屋市の繁華街では、歩きながらはもちろん、立ち止まっての
タバコも禁止になりそうです。しかも【【【その罰金は５万円】】】です。
＜中 略＞ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
特に歩きタバコについては、見つかれば最高で５万円の罰金が科せられるという
ことです。これについて、芦屋市生活環境部の橋本次長は、「厳しいと言えば厳しい
（制度）。芦屋のブランドという考え方はないんですが、やはり、市民の方々
１人１人が、自分たちの街を美しくしていただきたいと・・・」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000007-abc-l28
兵庫県芦屋市が、歩きタバコ禁止条例で異例ともいえる罰金５万円を課す方針です。
また、芦屋ブランドを守るため、様々な禁止項目を打ち出しています。
全国屈指の高級住宅街を持つ、兵庫県芦屋市。この地でさらに高級感を感じさせる
ものが誕生しました。芦屋市の繁華街では、歩きながらはもちろん、立ち止まっての
タバコも禁止になりそうです。しかも【【【その罰金は５万円】】】です。
＜中 略＞ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
特に歩きタバコについては、見つかれば最高で５万円の罰金が科せられるという
ことです。これについて、芦屋市生活環境部の橋本次長は、「厳しいと言えば厳しい
（制度）。芦屋のブランドという考え方はないんですが、やはり、市民の方々
１人１人が、自分たちの街を美しくしていただきたいと・・・」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000007-abc-l28
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:09:17 ID:DxgvEHZY
はい、はい
今まで通りね。
嫌煙、珍煙、喫煙者、非喫煙者の概念でね。
呼ばれて違う場合はその都度反論ね。もうこれでいいでしょ！
今まで通りね。
嫌煙、珍煙、喫煙者、非喫煙者の概念でね。
呼ばれて違う場合はその都度反論ね。もうこれでいいでしょ！
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:14:42 ID:5OG6UTgC
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:31:40 ID:DxgvEHZY
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:51:40 ID:u6f/51BZ
議論を先のばしにしているのは嫌煙だという事にしておきたいのは珍煙。
定義をあいまいにして罵倒の材料に利用したいのも珍煙。
定義をあいまいにして罵倒の材料に利用したいのも珍煙。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:56:26 ID:caGo29Sq
負け惜しみはみっともないねｗ
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 11:13:33 ID:ymQG17aQ
特に煙を忌み嫌わない非喫煙者のカキコミが
罵倒された例が一つでもあったか？
罵倒された例が一つでもあったか？
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 11:25:09 ID:DxgvEHZY
嫌煙は歩きタバコ禁止の根拠が説明できなくなった頃から元気がなくなって
話を定義だとかに反らそうとしてきたねｗ
それでなくても前スレあたりから完全に喫煙者優勢になったけどね。
話を定義だとかに反らそうとしてきたねｗ
それでなくても前スレあたりから完全に喫煙者優勢になったけどね。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 12:49:35 ID:ajxXia05
定義をするんなら、
やたらめったら攻撃的で人格攻撃ばっかりの馬鹿と
つとめて冷静に議論していこうとしてる良心派も
区別して見てほしいところだな。
前者のような奴は出入り禁止。
やたらめったら攻撃的で人格攻撃ばっかりの馬鹿と
つとめて冷静に議論していこうとしてる良心派も
区別して見てほしいところだな。
前者のような奴は出入り禁止。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 13:25:47 ID:aVi+hE4M
前者に脳内優勢厨も含めてくれ
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:09:34 ID:9fJ27SXp
>>904
忌み嫌ってないけど罵倒されまくりだぞｗ
忌み嫌ってないけど罵倒されまくりだぞｗ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:13:42 ID:ymQG17aQ
>>908
どのレスだ？
どのレスだ？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:15:04 ID:HywVHljZ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:19:45 ID:9fJ27SXp
端的で判りやすい具体例をあげとこう。
同じコピペばかりしてるからコピペすんなと書いたら嫌煙と言われたな。
このスレに限ったことではないが、例えば>>166のような奴。
一つ確認するけど、
「他人に迷惑掛けないようにして吸う分には問題ないよ」という主張は
喫煙者にとっては「忌み嫌ってる」のかね？
同じコピペばかりしてるからコピペすんなと書いたら嫌煙と言われたな。
このスレに限ったことではないが、例えば>>166のような奴。
一つ確認するけど、
「他人に迷惑掛けないようにして吸う分には問題ないよ」という主張は
喫煙者にとっては「忌み嫌ってる」のかね？
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:23:24 ID:HywVHljZ
>一つ確認するけど、
>「他人に迷惑掛けないようにして吸う分には問題ないよ」という主張は
>喫煙者にとっては「忌み嫌ってる」のかね？
うん、忌み嫌うよ。
だってさ、吸う吸わないは自分の判断で決めてることなのに
何で他人のあなたが吸っていいとかいけないとか問題ないとか言うんだ？
おかしいだろ？
>「他人に迷惑掛けないようにして吸う分には問題ないよ」という主張は
>喫煙者にとっては「忌み嫌ってる」のかね？
うん、忌み嫌うよ。
だってさ、吸う吸わないは自分の判断で決めてることなのに
何で他人のあなたが吸っていいとかいけないとか問題ないとか言うんだ？
おかしいだろ？
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:28:41 ID:ymQG17aQ
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:37:54 ID:ymQG17aQ
いや、本当は「珍煙の反応を喫煙の一般的反応だと思われても困るな」的なことを
書く事になるのかと思ってたんだけど、
それどころじゃなかった。
書く事になるのかと思ってたんだけど、
それどころじゃなかった。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:44:41 ID:9fJ27SXp
>>912
それを「忌み嫌う」なら日本語がおかしいだろ。
言葉通りに解釈と主張している割に矛盾してるな。
>>913
俺が同様のレスしたのは前々スレの時。
例のコピペがやたら多くてむごかった時期に書いた。
それを「忌み嫌う」なら日本語がおかしいだろ。
言葉通りに解釈と主張している割に矛盾してるな。
>>913
俺が同様のレスしたのは前々スレの時。
例のコピペがやたら多くてむごかった時期に書いた。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 16:51:20 ID:ymQG17aQ
端的で判りやすい具体例じゃないじゃん。
なんだよ・・・
まあ、こう言ってはなんだけど、あのコピペしてるやつは
定義が決まろうがなんだろうが同じこと言うって。
なんだよ・・・
まあ、こう言ってはなんだけど、あのコピペしてるやつは
定義が決まろうがなんだろうが同じこと言うって。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 17:08:48 ID:9fJ27SXp
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 17:14:07 ID:HywVHljZ
じゃ、お言葉に甘えて
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 17:18:23 ID:9fJ27SXp
調子に乗って空気も読めずにそんなことやるからウザがられているのになぁ
本人でもネタにしても。
本人でもネタにしても。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 18:23:18 ID:caGo29Sq
実際コピペに対して有効な反論できないいらだちは理解できるけどねｗ
過去に反論を試みたやつもことごとく論破されていったし
過去に反論を試みたやつもことごとく論破されていったし
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 19:08:09 ID:9Eg1tHiR
まぁあれだ。
みんな気にし過ぎだわ。
法律違反じゃなけりゃどこで吸っても良いんじゃね？
めくらじゃなきゃ見えてるだろうしな。
みんな気にし過ぎだわ。
法律違反じゃなけりゃどこで吸っても良いんじゃね？
めくらじゃなきゃ見えてるだろうしな。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 20:07:40 ID:srqlUf3r
んじゃ嫌煙だけど、このコピペすきだから
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 20:45:22 ID:LxTp4XxA
ニコチン中毒患者には、何を言っても無駄
脳が麻痺してるので一般常識は理解出来ません。
本当の事ですが、ニコチンを否定すると
ニコチン中毒なので、書き込みを見るとキレてしまいます。
脳が麻痺してるので一般常識は理解出来ません。
本当の事ですが、ニコチンを否定すると
ニコチン中毒なので、書き込みを見るとキレてしまいます。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 20:50:51 ID:NnPBa5AB
>>923
たばこ板でよく見られるようなレスですね
たばこ板でよく見られるようなレスですね
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 23:28:27 ID:Z4RAn92d
今回のスレも嫌煙の敗北で終わるみたいだな。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 23:48:20 ID:K0Bqvdrw
>>925 一切負けを認めないやつっているからなぁ。
一生無敗で終えるわけだ。ある意味幸せな人生といえる。
一生無敗で終えるわけだ。ある意味幸せな人生といえる。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 00:07:05 ID:aJaJBKiN
明らかに負けてるだろｗ
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 00:19:31 ID:8bUTZXyk
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 00:52:43 ID:KjkkMOOF
そうだな。
おまえが一番だよ。
常にな。
おまえが一番だよ。
常にな。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 01:06:18 ID:6d0Nuuwr
たばこ吸うやつは無敵ということだなww
おれも吸ってみようかなＷＷＷ
おれも吸ってみようかなＷＷＷ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 01:34:44 ID:fDb2qEa8
珍煙が論破とかできるはずがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的な話も思考もできないのに論破とか意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍煙のは論破じゃなくて都合の悪い話ははぐらかしてスルーしてるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的な話も思考もできないのに論破とか意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍煙のは論破じゃなくて都合の悪い話ははぐらかしてスルーしてるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 02:40:46 ID:0Mu361Ci
まったくだ、中毒患者で溢れてるからなー
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 03:20:41 ID:MpYPB4YX
じゃあコピペに協力しちゃおうかなｗ
まとめておく
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし
結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 09:53:04 ID:AnqQwyqO
人のいねー場所なんて山奥以外ねーじゃん。
山は普通禁煙だし。
はい、非現実的、ボツ。
山は普通禁煙だし。
はい、非現実的、ボツ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 09:59:16 ID:UqJlKW4/
喫煙所の近くを非喫煙者が通ることはいくらでもあるわけだけど・・・
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 10:12:14 ID:k1fp4gd6
周囲に人が居ない場所で立ち止まって吸うならおｋ？
ってか全然スレ違いだけどさ、最近の人って神社とか通る時に
かぶってる帽子を脱いで通らないよね。
コレを守らずに何がマナーだかエチケットだか良く分からん。
ってか全然スレ違いだけどさ、最近の人って神社とか通る時に
かぶってる帽子を脱いで通らないよね。
コレを守らずに何がマナーだかエチケットだか良く分からん。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 10:28:22 ID:ewNwie0L
暴走族
騒音：そこまでうるさいというソース無し
暴力：襲われて殺されてから通報すればいい
迷惑：蛇行しながら徐行しているだけ。邪魔なら追い抜け。
暴走族は無問題
騒音：そこまでうるさいというソース無し
暴力：襲われて殺されてから通報すればいい
迷惑：蛇行しながら徐行しているだけ。邪魔なら追い抜け。
暴走族は無問題
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 10:53:57 ID:nWPsTkXq
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 10:58:01 ID:2/XMKx07
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 10:59:53 ID:UqJlKW4/
暴走族･･･
久しぶりに見る文字だな。
やっぱりどこからか流入してるんだな。
リバイアさんのとこか
久しぶりに見る文字だな。
やっぱりどこからか流入してるんだな。
リバイアさんのとこか
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:07:22 ID:ewNwie0L
>>938
たばこで火傷させるのは犯罪じゃないのか。
ポイ捨ても犯罪じゃないのか。
>>940
珍走と書くのがデフォの人は
外でもネットでしか通じない言葉を連発して
さぞキモがられていることでしょう。
たばこで火傷させるのは犯罪じゃないのか。
ポイ捨ても犯罪じゃないのか。
>>940
珍走と書くのがデフォの人は
外でもネットでしか通じない言葉を連発して
さぞキモがられていることでしょう。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:14:09 ID:ewNwie0L
拳銃
強盗・殺人→素人による拳銃の所持と犯罪の相関関係を示すソースなし
誤射→レアケース。撃たれてから訴えればよい。危険性に関する証拠はなし。
携帯→法律があるなら取り締まればよい。
結論：拳銃の所持は無問題
強盗・殺人→素人による拳銃の所持と犯罪の相関関係を示すソースなし
誤射→レアケース。撃たれてから訴えればよい。危険性に関する証拠はなし。
携帯→法律があるなら取り締まればよい。
結論：拳銃の所持は無問題
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:15:43 ID:nWPsTkXq
>>941
何回論破されても同じこと聞くなぁ。
タバコの火で故意に火傷させれば犯罪だけど、
歩きタバコでの火傷は過失だろ！
条例適応外のところでポイ捨てで犯罪に問われた人はいない。
従って、犯罪か否かわからないのが現状。
何回論破されても同じこと聞くなぁ。
タバコの火で故意に火傷させれば犯罪だけど、
歩きタバコでの火傷は過失だろ！
条例適応外のところでポイ捨てで犯罪に問われた人はいない。
従って、犯罪か否かわからないのが現状。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:16:40 ID:UqJlKW4/
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:17:31 ID:k1fp4gd6
>>943
おまい、友達少ないんだな。
おまい、友達少ないんだな。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:19:31 ID:nWPsTkXq
>>945
大きなお世話！
大きなお世話！
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:19:57 ID:ewNwie0L
>>943
自転車の走行禁止場所での歩道走行、車道の逆走で犯罪に問われた人はいない。
だからといって犯罪といえないというのは早計すぎｗ
ポイ捨てのヒント：軽犯罪法違反
人と接触する可能性のある場所で歩きタバコをしている時点で
未必の故意があったものとなる。
自転車の走行禁止場所での歩道走行、車道の逆走で犯罪に問われた人はいない。
だからといって犯罪といえないというのは早計すぎｗ
ポイ捨てのヒント：軽犯罪法違反
人と接触する可能性のある場所で歩きタバコをしている時点で
未必の故意があったものとなる。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:20:51 ID:nWPsTkXq
>>942
全部犯罪、はいお終い。
全部犯罪、はいお終い。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:21:35 ID:ewNwie0L
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:23:18 ID:nWPsTkXq
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:23:54 ID:ewNwie0L
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:25:52 ID:ewNwie0L
＞条例適応外のところでポイ捨てで犯罪に問われた人はいない。
＞従って、犯罪か否かわからないのが現状。
自転車の逆走、歩道走行で犯罪に問われた人はいない。
従って、犯罪か否かわからないのが現状。
＞従って、犯罪か否かわからないのが現状。
自転車の逆走、歩道走行で犯罪に問われた人はいない。
従って、犯罪か否かわからないのが現状。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:26:41 ID:nWPsTkXq
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:28:10 ID:ewNwie0L
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:28:29 ID:nWPsTkXq
>>952
んなことねーよ。
んなことねーよ。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:29:05 ID:ewNwie0L
>>955
根拠は？ｗ
根拠は？ｗ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:29:36 ID:ewNwie0L
口だけならなんとでも言えるということですねｗ
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:30:14 ID:ewNwie0L
歩きタバコで火傷
→未必の故意による犯罪
ポイ捨て
→軽犯罪法：危険物投注等
→未必の故意による犯罪
ポイ捨て
→軽犯罪法：危険物投注等
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:30:23 ID:nWPsTkXq
>>956
検索してみ
検索してみ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:31:37 ID:nWPsTkXq
>>958
だから犯罪に問われた人いないって！
だから犯罪に問われた人いないって！
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:33:10 ID:ewNwie0L
>>960
自転車の逆走が罪に問われた人はいないって！
自転車の逆走が罪に問われた人はいないって！
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:34:10 ID:nWPsTkXq
>>961
じゃ、お互い問題無しってことでいいじゃん。
じゃ、お互い問題無しってことでいいじゃん。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:35:29 ID:ewNwie0L
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:36:10 ID:ewNwie0L
つまり、歩きタバコ肯定派は犯罪行為すら肯定している。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:37:51 ID:nWPsTkXq
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:41:52 ID:ewNwie0L
歩きタバコで火傷
→未必の故意による犯罪
ポイ捨て
→軽犯罪法：危険物投注等
ポイ捨てが罪に問われた人はいない
→だが軽犯罪法違反
自転車の逆走が罪に問われた人はいない
→だが道交法違反
拳銃所持もポイ捨ても犯罪
→未必の故意による犯罪
ポイ捨て
→軽犯罪法：危険物投注等
ポイ捨てが罪に問われた人はいない
→だが軽犯罪法違反
自転車の逆走が罪に問われた人はいない
→だが道交法違反
拳銃所持もポイ捨ても犯罪
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:43:06 ID:UqJlKW4/
なんだなんだ？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:43:09 ID:k1fp4gd6
嫌厨はある種の虐めだからこれも犯罪かと。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 11:48:22 ID:ewNwie0L
人がいないところでオナニーしても罪に問われないが
人前でやったら公然わいせつ罪
人前でやったら公然わいせつ罪
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 12:04:45 ID:2/XMKx07
>>968
煙で燻すのはある種の拷問だからこれは犯罪だよね。
煙で燻すのはある種の拷問だからこれは犯罪だよね。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 12:09:52 ID:iISh+Kns
>>936は誰も迷惑しない（信教の自由を理由に他人の自由を侵害することは法に逸している）
だが、歩きタバコは自分の嗜好を主張をするために、タバコを吸わない人の自然状態を侵害している。
これで傲慢な態度をとる人間がどれだけ無礼かと考えたことがないのか。
だが、歩きタバコは自分の嗜好を主張をするために、タバコを吸わない人の自然状態を侵害している。
これで傲慢な態度をとる人間がどれだけ無礼かと考えたことがないのか。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 12:21:02 ID:TthLxeNn
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 13:41:34 ID:+HlFICwO
やめればいいと思うんだ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 13:49:12 ID:vZTBcG+1
じゃ、恒例に従って
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 14:10:04 ID:4e8tDDIn
死ね、馬鹿
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 14:35:30 ID:IVCVi4Pd
ID:ewNwie0Lの圧勝
977 ：嫌煙は心の病：2006/12/09(土) 14:51:53 ID:UOD8MbbP
嫌煙は心の病
煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も 荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ
煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も 荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 15:16:19 ID:+HlFICwO
コピペ乙
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 15:41:24 ID:2oL7NrbX
>>976
僅差で負け
僅差で負け
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 18:24:49 ID:KjkkMOOF
何も言い返せなくなるとコピペ。
常にコテンパンに返り討ちに遭う珍煙は
せめて気持ちだけでも勝ったつもりにならないと
最後に引っ込みがつかないんだろうな。
常にコテンパンに返り討ちに遭う珍煙は
せめて気持ちだけでも勝ったつもりにならないと
最後に引っ込みがつかないんだろうな。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 19:24:16 ID:3wvZBMJO
負け惜しみﾌﾟｯ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 20:17:12 ID:7tT57L+C
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 20:33:52 ID:7tT57L+C
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 20:36:00 ID:Fvioo5pA
昨日新宿で「歩きタバコはやめましょう」って活動してる人達がいたな。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 20:50:02 ID:2/XMKx07
>>982
そういう姿勢でやってきた結果、どんどん喫煙できる範囲が狭まっているわけだが。
駐禁エリア外だからって路駐しまくってたら一気に網がかぶせられた例もあるし。
>>984
新宿区は規制条例あるから
そういう姿勢でやってきた結果、どんどん喫煙できる範囲が狭まっているわけだが。
駐禁エリア外だからって路駐しまくってたら一気に網がかぶせられた例もあるし。
>>984
新宿区は規制条例あるから
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/09(土) 23:34:44 ID:XCTQ18cf
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 00:29:42 ID:K896sely
雰囲気で規制してるって思ってるのは珍煙だけだね。
その辺の甘い認識が、各自治体の条例化推進をますます早めている。
まぁ、節度ある大半の善良な喫煙者にとっては
条例が作られようと作られまいと、普段と何ら変わらないんだけどね。
規制されて困るのは、どこでも吸いたいワガママ珍煙だけだろ、実際。
その辺の甘い認識が、各自治体の条例化推進をますます早めている。
まぁ、節度ある大半の善良な喫煙者にとっては
条例が作られようと作られまいと、普段と何ら変わらないんだけどね。
規制されて困るのは、どこでも吸いたいワガママ珍煙だけだろ、実際。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 00:30:53 ID:ufBUuXBR
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 00:31:38 ID:3Z4RfGYX
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●● 喫煙者の異常さ…たばこマナーを注意されると… ...●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●異常さ●その１●●●
ポイ捨て注意され逆ギレ 小城市課長を戒告処分
小城市は５日、幼稚園駐車場でたばこを投げ捨て、注意を受けた市民に
乱暴な口調で言い返すなどした男性課長（５７）を、６日付で戒告処分と
することを決めた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=275461&newsMode=article
●●●異常さ●その２●●●
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る 容疑の６０歳男を逮捕
喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、
伊勢佐木署は５日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、
岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm
●●●異常さ●その３●●●
注意され逆恨み ファミレスに卵 少年を逮捕
注意された腹いせにファミリーレストランに多量の生卵を投げつけたとして、
県警少年対策課と府中署は５日、威力業務妨害の疑いで、福山市内の無職少年
（１８）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/hiroshima/061206/hrs061206007.htm
●●● 喫煙者の異常さ…たばこマナーを注意されると… ...●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●異常さ●その１●●●
ポイ捨て注意され逆ギレ 小城市課長を戒告処分
小城市は５日、幼稚園駐車場でたばこを投げ捨て、注意を受けた市民に
乱暴な口調で言い返すなどした男性課長（５７）を、６日付で戒告処分と
することを決めた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=275461&newsMode=article
●●●異常さ●その２●●●
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る 容疑の６０歳男を逮捕
喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、
伊勢佐木署は５日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、
岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm
●●●異常さ●その３●●●
注意され逆恨み ファミレスに卵 少年を逮捕
注意された腹いせにファミリーレストランに多量の生卵を投げつけたとして、
県警少年対策課と府中署は５日、威力業務妨害の疑いで、福山市内の無職少年
（１８）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/hiroshima/061206/hrs061206007.htm
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:12:34 ID:jY3QZf+u
>>988
それは、禁止区域に喫煙所を設けていない自治体に聞くべき事じゃないの？
それは、禁止区域に喫煙所を設けていない自治体に聞くべき事じゃないの？
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:15:00 ID:bYMmuSIK
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:18:43 ID:G5+Lw6bB
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:20:03 ID:jY3QZf+u
>>992
喫煙所を設けないことと雰囲気の関連性が分からないんだが。
喫煙所を設けないことと雰囲気の関連性が分からないんだが。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:20:15 ID:DZIHUNtq
次スレのテンプレは粘着してる人が工夫して作り直せ
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:26:39 ID:G5+Lw6bB
>>993
え・・・？
該当路上に喫煙所を設けないのも規制の一部であり、
>>987は規制理由に「雰囲気」はないと確信しているようだから
>>987に聞いたんだが？
お前には聞いてないよ。
まったく、嫌煙とは限らないがお前はどうしようもないバカだな。
え・・・？
該当路上に喫煙所を設けないのも規制の一部であり、
>>987は規制理由に「雰囲気」はないと確信しているようだから
>>987に聞いたんだが？
お前には聞いてないよ。
まったく、嫌煙とは限らないがお前はどうしようもないバカだな。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:30:53 ID:jY3QZf+u
>>995
君が「本気の規制なら喫煙所を設けていなければならない」って信じてるってだけの話しだろ。
分かった上で、自分の思いこみを理解してるか確認のために聞いてたんだが。理解してないか、確信犯
って事はよく分かった。
まぁ、何でもかんでも他人のせいって、珍煙の特徴も見れたし。
君が「本気の規制なら喫煙所を設けていなければならない」って信じてるってだけの話しだろ。
分かった上で、自分の思いこみを理解してるか確認のために聞いてたんだが。理解してないか、確信犯
って事はよく分かった。
まぁ、何でもかんでも他人のせいって、珍煙の特徴も見れたし。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:32:34 ID:KVnFkWFq
ポイポイ道に捨ててんじゃねえよ
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:34:35 ID:G5+Lw6bB
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:36:59 ID:G5+Lw6bB
あとね、こちらも確認させてもらいました。
「嫌煙とは限らないが」と書いたにもかかわらず、
お前は「珍煙は」と書いた。
お前はバカ丸出しだよ
「嫌煙とは限らないが」と書いたにもかかわらず、
お前は「珍煙は」と書いた。
お前はバカ丸出しだよ
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 01:38:54 ID:DZIHUNtq
もういいだろ
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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