性経験の有無と結婚への影響　ｐａｒｔ2

>>876
それは悪かった

へー
処女非処女って見分けることができるんだな

>>877
何か感じ悪いな。
別に膜見ようと思えば見れるけど（見たことあるけど）

実際長く共にいて色んなことを一緒に経験して、そんな他愛も無い嘘をつくか？
人と信頼を築けばある程度のことは真実か否か分かるようになるだろ。
そういう経験ないのか？

>>866
>貞操観念自体が経験に基づかない単なる空想の産物

何が言いたいの？
貞操観念からセックスしない処女、童貞もいるかもしれないのに
全ての処女、童貞には貞操観念が無いとでも言いたいの？
非処女非童貞しか貞操観念もてないってことだよね。
どうしてそう考えるのか詳しく説明して欲しい。
ツッコミどころ多いというか、訳わかんない。

>>863
>>873
同じ処女でも自分と違う考えの人がいるのは勿論わかってるよ。
（セックス）したこと無い（セックス）された内容わからない
それなのに、こちらと比べてこちらが大きいと断定して言われても説得力が無い。
「どんな事をされたのか知らない」って所を無視するのは考えが至らない、と思ったし言った。
反感持つのも人それぞれだけど、突っかかってこられてるのは私だよ。
詭弁満載の質問続きに答えて、詭弁満載の説教を受けるのを拒んだだけ。
自分と違う意見をもつ人がいるのは当たり前って自覚してスルーして欲しい。

>>879
自分からしたらアナタの意見に説得力ないね。って思います。
あ、スルーして下さいね。

>>880
そういうのを煽るっていうんだよ。
以後、煽りもスルーします。

えらく都合のいい解釈ばかりだね。
スルーしてないしさ。

ふーん、えらく都合のいい解釈だねぇ。スルーできてないし。
人にはえらそうなこと語っておいてさ…

二重カキコ失礼。

>>883やたらIDにAが多い。

つか一つ質問だが心の浮気って具体的にどのくらいの気持ち？
ｵﾚはアイドルを応援する事からなのか、
はたまた２人っきりで会う関係からなのか、
あまりに形が惚けすぎてﾜｶﾗﾝ。

心の浮気は、普通の片思いだと思うけど。
アイドルやら芸能人にキャキャー黄色い声出すのを
心の浮気と言われてもなぁ。。。ｗ
それが心の浮気なら、男の人なんてAVやグラビアアイドルで抜く時
大抵その女の恋しているようなもんだと思う。


決まった恋人や伴侶がありながら、
別の異性（同性でもいいけど）を愛するのが心の浮気でしょ？
つまり両思いじゃなくても、伴侶が自分以外の誰かを好きになっていたと
知ったらショックってことだと思う。

非童貞の特徴　　　　　　　　　　　童貞の特徴

○富裕層が多い（富裕国は非童貞主体）●貧乏が多い（スラム国は童貞主体）
○容姿端麗が多く性格が良い　　　　 ●貧相な顔が多く性格がうざい
○社会性に富んでいる　　　　　　　 ●自分のことしか考えない
○高学歴が多い（東大の４割）　　　 ●犯罪性が高い
○社交的である　　　　　　　　　　 ●ケチ（それでも貧乏）
○理論立てて話すのが得意　　　　　　●粗暴的幼稚な話が得意
○人を立てるのがうまい　　　　　　　●人を貶すのがうまい
○服装のセンスが抜群　　　　　　　　●服装が地味でどことなく汚い

貞操
・正しい操
・男女が互いに異性関係の純潔を守る事。
純潔
・けがれなく清らかな事
・異性と肉体的な関わりを持ったことが無いこと。

だそうだ。

貞操観という概念

国語辞書との一致
ていそう【貞操】
(1)女性の正しいみさお。
(2)性的な純潔を守ること。 （新辞林 三省堂）

類語辞典との一致
ていそう【貞操】
→みさお
みさお【操】
節(せつ)〈を守る〉 ・ 節操 ・ 志操 ・ 心操 ・ 徳操 ・ 清操 ・ 節義 ・ 忠節〈の士〉　[ 詳細 ] （類語実用辞典 三省堂）

>>889
上記を見ればわかるとおり、これは本来「女性」にのみ使われる言葉である。男には
貞操なんぞないのである。つまり処女を失うことは貞操を失ったと言えるが、童貞を
無くしても貞操を無くしたとは言わない。これは現代の価値観にも合致する。よって
女にとって貞操観とは自身の身のことであり、男にとって自分以外の女性の貞操に関
する考え方を指すのだ。

結婚までは処女を守る・・これはその女性当人の貞操観とは言えるが、童貞を守る・・は
貞操観ではなく、女性は結婚まで処女を守るべきだ・・という思考を持つことが男にとっての
貞操観である。男女で主体が異なるのだ。

ということは、つまり女性の下半身に関してなんらかの主義や意義を見出している事が男の貞操観であり、
その辺に無関心な男は貞操観がないと言うことだ。未婚の女性と遊びでセクースしてはいけない、等と
いうのも貞操観である。主体は常に女性側におくのがポイント。

これは歴史観の中なにおいて当然である、童貞喪失等という単語は間違いで、本来童貞は卒業等と表さなけ
ればならない。これは昔の元服（成人式）などと思想を同じくするもので、身体的に十分に成熟した男子は
女の抱き方を嗜みとして覚えなければならないという事である。目的がそう言うことであるので、これは
けして女とバンバンセクースして遊ぶという事ではなく、適切な範囲でやり方を忘れないよう過不足無く
練習しておくという意味である。よって気持ちが良いか否かは２の次である。

>>890
大辞林では男女になってる。
まあどうでもいいけど。

さて、以上で貞操観に関する検証を終わるが、この貞操観の破壊に関わった左翼下フェミマスコミの功罪について。

この十数年、「女の過去には拘らない」「大人の女＝非処女」「恋愛＝ＳＥＸ有り当然」・・・・・等々

のキーワードによって、女を自由気ままにさせておかない思考の男は「ダサイ、カッコワルイ、アナクロニズム」と
すり込みを左翼化フェミマスコミは行ってきた。理由は簡単である、男女同権、女尊男卑を旨とするフェミにとって
広範な女を思想洗脳するには最も多くの人間を引きつけるテーマが必要で、その変革を行うことが最も効果が高いから
である。それで行われたミッションがこの貞操観の抹殺である。
貞操観という歴史的言葉、語感から受け入れられやすい善のイメージを消し去るために、上記のアンチテーゼを頒布し、
貞操観という言葉そのものの抹殺を計ったのである。
かくして見事、殆どのメディアからこの言葉は姿を消した。同時に貞操観に関して思考する男も女も消し去ることに
半ば成功しつつある、貞操観という言葉を口にした瞬間に統一教会の信者と疑われる始末である。
大人には個々のレベルにおいて社会環境を良好に保つ責任と義務があるが、人身と文化の荒廃に繋がる性の乱れを
一言で看破する貞操観という言葉が失われつつあるのは誠に憂うべき事である。少なくとも処女＞＞非処女の真理に
気が付いた戦士は積極的にこの言葉の啓蒙に努めるべきである。
仮に自身がヤリチンで、その生き方に今後も努めるとしても、最低単位として妻、娘、身近な誰かに貞操を説くのは
すばらしい徳のある行為なのである。ヤリチンなればこそ、ヤリ捨てする女に「貞操観もてよおまえ」と言ってのける
でなくてはならない

単純に貞操観念って言葉の意味の置き換えをしようとしてるフシは見えるが。
「非処女に貞操観念が無いってのは非処女を馬鹿にしてる。」
なんて言ってる人いたしなあ。

>>894
現代における「貞操」は、交際中又は結婚以後の、恋人（配偶者）に対する貞操だと解釈されてるからね。
が、本来は上に述べた通り。俺からしたら「貞操観のある非処女」なんてのは「清純派AV女優」と同義の
欺瞞の表現であると考える。

「清純派AV女優」と同義か。そりゃウケるな。
本来の貞操観念を持ってる人がまだ居る以上は現代風解釈の言葉は使うべきじゃないと思うがね。
状態が全く違うのに同じ言葉で表現するってのは本来の意味で意識してる人に対しちゃ失礼だしな。
まあ、（貞操観念がある）ってのは魅力的な表現だから自分に付加したいのは分かるが
ちょっとは本来の意味を知った上で使ってほしいもんだ。

話が反れたけど、話の要点は>866及び>870ということになる。
>>879
貞操観念の話につき、何度も言うけど、「アナタの理屈に則せば」、
アナタ自身の貞操観念に、あるいは貞操観念論には何の説得力もない。
少なくとも（愛のないセックス）を経験した人の「貞操観念なんてくだらない」より劣る。
なぜなら、
＞（セックス）したこと無い（セックス）された内容わからない
＞それなのに、こちらと比べてこちらが大きいと断定して言われても説得力が無い。
アナタは（愛のないセックス）をしたことも無く、(愛のないセックス）の内容わからない。
それなのに（セックス）と（愛のないセックス）を比べて是非を説かれても、説得力が無い。
両方を経験した人の方が、「したこと有り」「内容もわかる」分だけ、説得力がある。

アナタがことさら貞操観念を強調するということは、
「（セックス）は（愛のないセックス）と本質的に違う」ということでしょう。そう言うならば、
＞（セックス）したこと無い（セックス）された内容わからない
＞それなのに、こちらと比べてこちらが大きいと断定して言われても説得力が無い。
は否定される。

なぜなら、「体だけの浮気」とは（愛のないセックス）であり、
（セックス）を経験した人でも、（愛のないセックス）を経験したわけではないので、
＞（愛のないセックス）したこと無い（愛のないセックス）された内容わからない
であり、（セックス）を経験しただけの人は、未経験の人と、
（愛のないセックス＝体だけの浮気）については説得力において同じ。ということになる。

何度も言うけど、自分個人は「経験」がなくても、
「心の浮気＞体の浮気」も「貞操観念」も、「想像力」で断定できると考える。

アナタは「心の浮気＞体の浮気」は断定できないけど、「貞操観念」は断定できる、と主張。
自分には前者と後者の線引きが、今もって理解不能。
単にアナタが自分に都合よく決めつけてるようにしか見えない。

長いから分けます。
「同じ処女でも自分と違う考えの人がいるのは勿論わかってる」割に、
「違う考え」に対し、ろくに思考過程も吟味せず「思考力が低い」と断定。
つまり、
＞反感持つのも人それぞれだけど、突っかかってこられてるのは私だよ。
だそうだけど、始めに他人に突っかかったのはアナタ。反感を買うことを想像しなかったなら、
それは想像力の欠如だね。

＞「どんな事をされたのか知らない」って所を無視するのは考えが至らない
（セックス）がどんな事かくらい、自分で経験してみなくても、
人生で見聞きしたことと想像力で、解りませんか？　ＡＶでも見れば映像ベースで何してるかまで解る。

「詭弁」「屁理屈」、ドコがどう？を説明しなければ、意味無し。

＞自分と違う意見をもつ人がいるのは当たり前って自覚してスルーして欲しい。
「違う意見を述べること」と、「思考力が低い」と相手を貶すことは、全く別。

>880氏の発言を「煽り」扱いしてるけど、
アナタは「説得力が無い」に加えて「思考力が低い」とまで断定した。
>880氏が「煽り」であるならば、アナタの方が「さらにタチの悪い煽り」ということになる。
でも、それには気づいてないらしい。自分に都合のいいダブルスタンダードだね。

非処女には貞操観念は無い。
でも、以外に本当の意味での貞操観念を理解できるのは非処女かもね。
よく言うだろ。無くして初めて気付くってさ。
んで、経験ってのは直接その事柄を経験しなくても他の経験で補う事ができる人間もいる。
そりゃ実際体験して全く違ったって事もあるかもしれないけどな。
経験者を見て経験を学ぶってのも一つの経験、突っかかってる部分を無視すりゃ
貴重な体験者の意見だからそう突っかかりなさんな。

>>895-896
まあ、貞操観念を「ある/なし」という、ゼロか全てかという絶対基準で語るとそうなるけど、
「貞操観念が強い/弱い」という相対基準、“程度の概念”を持ち込めば、
セックスに対する多様な考え方を表現することができるのではなかろうか。

例えば、「結婚まで処女を貫く」と考えている人は、貞操観念が「とても強い」
「好きな人と以外はセックスしない」と考えている人は、「それなりに強い」
「好きで人でなくても、どえらい大金を積まれれば…」と考えている人は、「弱い」
「好きな人でなくても、気が向いたら…」と考えている人は、「とても弱い」。

ＡＶ女優の「清純派」も「ＡＶ女優の中では“相対的に”清純寄り」という意味であることは、
言うまでもないこと。よって、一応、欺瞞ではありますまい。

貞操観念が「ない」人とは、それこそ小説「チャタレイ夫人の恋人」に出てきた、
「セックスも握手も同じこと。単なる肉体的接触」と言い切る人ですな。
セックスに対する特別視がゼロ状態。

>>899
なはは。
本人が解らずとも、他の住人に解ってもらえたなら、
それで収束しようかいな、とも思いますがね。キリがないし。

男と女で貞操の意味が違うとしても、「男は女の処女性を求めるのが貞操」というのはどうなのかなぁ…。
自分の意志をしっかりと持ち処女を守ってきた女としては、
「俺は女を抱く練習をしてきました。さぁ！」なんて言われても、「ヤりたいからヤってきたんじゃないの？」としか思えない。

男の性欲や貞操観念の違い、男女の差などで結果的に「男は女と経験すべきもの」となったとしても、
「婚前交渉する女は貞操ない」と考える処女派が「でも俺は男だから婚前に女とやるべきなんだ」と自分の婚前交渉を肯定するのって違う気がする。

前スレだかどっかでも言っていた人がいたけど、
「女に処女であることを求めるのなら、自分らも『女には指一本触れません』くらいの意志・覚悟があってもいいんじゃないか」
と思うんだよね。
実際そうしろって話じゃないよ。
ただ男の立場から「男はセックスすべき、女は処女であるべき」っていうのは都合良すぎると感じる。
リスク、貞操、本来のあるべき姿はどっかに置いといて。

>>900
結局は相対基準ってのは現代解釈版の貞操観念やね。
表現するにゃあ便利かもしれないけど、俺には失笑の対象だな。
>>902
多分、行為に関しては男はお手軽だから。

>>903
いや、うん。それを踏まえた上で言ってる。
妊娠する心配もないし、女側もあまり童貞を求めないからね。
「処女と結婚したいけどヤリたい！」という気持ちでやるんじゃなくて、
「女は処女でいるべきだけど、男はヤルべきだろ」というのが分からない。

>>902
大方、同意。
＞「男は女の処女性を求めるのが貞操」
は、そら噴飯モノでしょうｗ　男も女の処女性を護れと。
女性が体を開こうとした時に「早まってはいけない」と止めることが、男の貞操。…ダメ？

関係ないけど、
映画「サイボーグ」にて、身に着けた毛布をズラして誘惑してきたヒロインに対し、
無言で毛布を掛け直させるｼﾞｬﾝ・ｸﾛｰﾄﾞ・ｳﾞｧﾝ・ﾀﾞﾑは、男から見てもカッコ良かった。
…男として、余計なことすなボケ！とも思ったけどなｗ

>>904
処女派に対して使われるのとは別の独占欲のあらわれかもな。
独占する術を学ぶって感じの。

>>905
格好つけた後で己のいきり立つ息子を眺める空しさ。

>>903
まあ、価値観が多様化した世の中では、表現や評価基準もファジィになるわけですな。

関係ないけど、自分も時として「言葉のまやかし」は嫌い。
例えば「自分の気持ちに嘘はつけない」と言って、自分のやりたいことを押し通す人。
要は、好きなことしたい！と言ってるに過ぎない。

>>904
「据え膳食わぬは男の恥」というヤツでしょうか。
女はがっちりとガードを固めろ！　男は、そのガードを解かせるくらいの魅力ある男になれ！
ということかも知れませんな。
で、処女はその魅力ある男に結婚を決意させるくらいの魅力ある女になれ！　と。

>>906
ﾜﾗﾀ

>>907
なるほど…。

古来からの貞操がどうのって話だけど、
古来はさほど女の貞操にこだわっていたフシはないんだよね。
二夫に見えずとか、女の美徳とはされていたし
そうあった女は確かに淑女の鏡として称されてきたけど、
かといってそうじゃない女があれこれ言われていたかといわれれば別の話。
特に昔は血筋を絶やさない事が第一条件だったし
「出産経験のある女」を好む人も多かった。
さらに昔に行けばもともと日本は女系家系だしね。古代エジプトなんかもそうだけど。

あと、時代によって言葉の意味が変わるのはしかたがない事だと思う。
それこそ「情けは人のためならず」なんて言葉も今じゃ本来の意味とは
逆の意味にとらえられている事が多いし。
時代と共に廃れていく言葉とかはあるし、それはしょうがない事じゃないの？
例えば「あはれ」「をかし」なんて言葉を今でも使ってる人がいたら
平安時代の言語でも復活させなければならないの？
本来の意味合いをいまだに使っている、信じている人がいるなら
それに風潮もあわせるべきだというのはナンセンスだと思う。
何が正しいとか何が間違っているとか、そういうのは後の世の中が決める事だし
風潮は多数決で決まっていくものだし、ある程度しょうがない部分があるとは思う。
そんなに貞淑な女じゃない世の中に嘆くのなら、まず男の風俗やらキャバクラなどを
一切撤廃し、未婚女性には手を出さない男を増やすしかないよね。
そういう男は増えていて、女にだけ婚前交渉の咎を求めるのは無理がある。
ダブルスタンダードだよ、で納得するのはそういう自分だけいい立場でいられる人間だけ。

>>909
時代が求める方向に進んだ結果だともいえる。
今は古来の考え方が本音にも建前にもなっている。
奔放さと貞淑さを求めることなんて不可能。
不可能と理解しているから代替策を構築した。

女性の考え方もダブルスタンダード的な面があるんじゃないか？
実際、俺の周りのちょっと可愛い処女と結婚してる男なんて
多少は遊びなれた女の扱いが上手い男としかくっ付いてないように思われる。

処女側が
何人かの女と恋愛ゲームをこなしてそれなりに経験値高い男が、最後に自分で締めてくれる
ことを望んでいるならその嗜好のほうもどうかと思う。

女自身が、自分は良い思いする立場、他の女は使い捨てされる立場とダブルスタンダードな
カテゴリー分けしてるフシも何となく見える。

>>910だった。

実際処女がいい結婚してるならともかく、高校大学時代の友人で
処女の子は結婚できてないけど・・・
もう30代半ばだからここから一発逆転は難しそう。

一回でも交際経験（ある程度の期間付き合った経験）がある人は
別れてもちゃんと相手を見つけて結婚しちゃってみんな幸せそうだよ。
ここの人たちなんでそんな事決め付けてるの？

>>913
人それぞれだと、もう何度も言っています。
あなたも、「みんな」ということばで人を括っていますよ。

>>910
出産経験までいくと、現在では×１くらいしか思い浮かばん
中絶経験の未婚者のほうが多いなｗ(しかも子供産めなくなる恐れありｗ

>>913
ああいつもの人ね
毎度ご苦労

>>914
人それぞれなら自分がそういう人を探せばいいだけでは？

>>915
いつもの人って？
初めて書き込んだんだけど。

ということはいつもそういう指摘があって無視してるってことですね。
なんだかなぁ。

>>898
説得力あるね。ずっとレス見てて、自分が感じてたことを代弁してくれてる感じ。
矛盾だらけすぎて呆れてた。自分に都合よく解釈しすぎ。

色んな考えの人がいるのは分かってるといってるが、あの突っかかりの仕方じゃあ、色んな考えがあることを認めてないことじゃん。
反論があっても、その反論の仕方が感じが悪いんだよ。思考力が低い・滑稽だだの。
色んな考えがあるんだろ？そこまで言うか？なんで滑稽なんだ？思考力が低いなんて侮辱もいいとこだって分かる？
最初に突っかかってたのはどっち？それを突っかかれたのは自分だって、都合よすぎ。
>何をされたのか分からないのに
オイオイ…処女でも何するかぐらい普通に分かるだろ？口や手を使って愛撫、挿入行為をするんだろう？
誰でも分かるだろう？それだけじゃ足りないって言うの？そりゃその過程をまったく知らなくて心の浮気のほうが嫌って断言したことに対して、
反論するのはまだしも。処女はそれすら知らない！って思ってることになるよな。あのレスの仕方じゃあ。
何にせよ、想像力が足りないと思うよ。

>>916
わざと？ネタ？

とくに
「初めて書き込んだんだけど。」
「ということはいつもそういう指摘があって無視してるってことですね。」

このふれーずはもうあの人としかｗ

言わせてもらうと
>>913の書き方では
「恋愛系経験の無い奴(または処女)は幸せになれない」
といってるようにも思う

処女オタの「非処女は結婚無理ｗ」と同レベルの事をほざいてるわけだが

三十代半ばまでいくと処女も非処女もどうか分からんが
三十歳くらいまでなら処女はかなりの需要があるけどなあ。

結局、男の趣味も一様じゃないから
「二十歳の非処女」と「三十手前の処女」
という選択があれば確実に二分するわけだ。


まあ「三十手前の非処女」は論外だが。

そういうのは本人の年齢・年齢差でだいぶ変わるだろ

>>913
ここは処女ヲタの巣窟だから現実を書いても叩かれるだけだよ。

こんなスレで非処女たたいてるヤツの結婚って実際どうなの？

>>913
よく解らないんだけど、何を？　「決め付けている」と？

世の中には、未婚のままの処女も多いだろうし（処女なら誰でもモテるわけじゃなし）、
非処女でも問題なく結婚して幸せな人は多いでしょう。
（何が多数派とか、そういう話ではなく）
…至極、当然のお話なのでは？

煽りでも何でもなく５，６歳年上の３０処女と結婚した同僚がいた。
本人曰く、雰囲気や仕草が初々しくて可愛いとの事。

>>911
全ての処女の意見を代弁できるわけではないし、
これはあくまで私個人の考え方だけど、
処女の趣向として
「何人もの女と恋愛してきた魅力的な人が最後に私を選ぶ」
という事に憧れを抱いている人って少ない気がする。

身なりをきちんとしている自らの意志で処女を守る女なら
恐らく男性に対する性も自分同様のものを求める人が多いと思うし。
（妊娠させたかもしれない経験ある男を好む女は皆無だとこれは断言できる）


ダブルスタンダードという単語を見かけるたびに
「言葉の概念があるだけで満足するんだろうな」と感じる。
「男が遊び人でも処女を求めるのはダブルスタンダードだから仕方がないさ」
こう言えばどんな理屈でも通るような感じ？
非童貞の処女派にとっての伝家の宝刀とも言える言葉じゃない？
今までこの単語出したら引き下がる人ばかりだったし。
私は「だからなに？」と思うけど。
ダブルスタンダード？それがなに？
言葉の概念があるだけで何で納得できるの？
はっきり言えば「理屈にあわなくても自分勝手に生きていきたいです」でしょ？
ダブルスタンダードなんて単語を出せば言い訳になると思っている気がする。


ごめんね、あなたを責めているわけじゃないけどなんかレスしたら
あなたを責めているような口調になってしまった。