2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part5

匿名性掲示板の持つ特徴などについていろいろとお話しするスレ。


注意！
このスレは定期的に連投荒しが発生しますが華麗にスルー＆一段落したら規制議論板等で報告
という対応をよろしくお願いします。


過去ログ
2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149509245/

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147845354/

さあ来い！

何で削除依頼から規制議論に文言が変わってるの

新スレ乙

荒氏が来るってのはそれだけこのスレが重要なんでしょう。
マタ〜リ議論しましょ♪

荒らしが来るスレはあらされるほうにも責任があるというのが
2ｃｈの定説なんだが

何で削除依頼と規制議論を入れ替えたんだ説明しろ

削除依頼じゃだめなのか

おう、早速やっとるなぁ
また��何百レスも手動で�♀謦｣ってくれ給え。
はっはっはっは

また手動厨が現れたのかｗｗｗ

荒らしの人、itscomからbf.2iij.netに変えたんだってさ

わざわざプロバイダ乗り換えたの？

素晴らしい粘着力だ
それを荒らし以外の事に使えたらどんなに有益な事か

396 名前：あ[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:57:14 HOST:110.237.128.210.bf.2iij.net
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/l50#tag535
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
批判要望板向け

なに、あの動揺の仕方ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/889
889 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
誰や俺を追放したやつはただじゃおかんからな

　　 │
（約10分後）
　　 ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158804306/903
903 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/11/01(水) 16:34:13 ID:mrZG+qWF
こないだ荒らしてた奴と俺は別人だからな

１３のレスだけで同一人物と決め付けるのは
犯罪者をチョンと決め付けるのと同じだろ

889 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
999 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 18:33:00 ID:mrZG+qWF
【レス抽出】
対象スレ： 2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part4
キーワード： mrZG+qWF
抽出レス数：99

りっぱな埋めたて荒らしです。しかも次スレを立てないように脅迫もしています。
889 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:25:54 ID:mrZG+qWF
誰や俺を追放したやつはただじゃおかんからな
890 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:26:36 ID:mrZG+qWF
てめえらろくな死に方をしないぞ
903 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:34:13 ID:mrZG+qWF
こないだ荒らしてた奴と俺は別人だからな
905 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:35:12 ID:mrZG+qWF
こんなスレがいつまでも継続できると思うな
911 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:40:35 ID:mrZG+qWF
それではただいまよりカウントダウンに入る
912 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:41:05 ID:mrZG+qWF
次は絶対に立てないように
914 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:48:08 ID:mrZG+qWF
誰だよ俺の規制依頼出してる奴は
こないだとプロバイダーが違うのに
929 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:01:41 ID:mrZG+qWF
こんな馬鹿なスレを立てるのも今回で最後にしろ
936 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:11:30 ID:mrZG+qWF
俺のことを再発だと言うやつがいるが
俺がこのスレに書き込むのは今日が初めてだホストを調べればわかる
942 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:16:59 ID:mrZG+qWF
これ以上こんなクソスレを継続する根拠はあるのかね
995 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 18:28:19 ID:mrZG+qWF
覚悟するがいい

この程度じゃ脅迫じゃなくて忠告じゃねえの
前のは完全に脅迫だったが

>>12
>素晴らしい粘着力だ
>それを荒らし以外の事に使えたらどんなに有益な事か

実社会での工作員向きなのかも知れん。部落解放同盟とか共産党とか社会党とか。
…ダメじゃんorz

>>19
ソニー採用でＧＫになればいいんじゃね？
今と同じ行動で金がもらえる。

・・・なんて言うが、ソニーのＧＫのような工作員とかマジで存在するのかね。
陰謀論が一人歩きして都市伝説と化している気がして仕方ない。

天皇制にちょっとでも疑問をはさめば袋叩き。

在日にちょっとでも肩入れすれば袋叩き。


こんな状態なのにも関わらず、「２ちゃんはオープンだ、自由だ」と思っている人がいることに驚く。

2ちゃんが偏りがちなのは、クレバーな人々は「馬鹿馬鹿しい」とスルーしてしまい、
参加するのは馬鹿ばかり、というのもあると思う。

しかし２ちゃん利用者の多くが盲目的に天皇制を信奉している理由ってなんなんだろう？
「日本人なら全員天皇制を指示している」ということを信じて疑わないような人の多さに驚く。

>>22
そういう面もあるだろう、と思う。
けどそれをN速などに書いたらそれこそ袋叩きにされるだろうね。

>>23
いや、意外と乗ってくると思うよ。
「馬鹿ばかり」に自分は含まれてないと思ってる輩ばっかりだから。

>>21
そっち寄りの意見を言う奴のｸｵﾘﾃｨが低すぎるってのもあるけどな。
もちろん冷静で聞くべき意見を述べる人も居ないとは言わないが
冷静な意見が完全に埋もれるほど吉外、工作員、釣り師が多すぎる。

工作員って言葉に全てが表れてるよね。
意見が異なる奴＝異常な存在というレッテル。
議論も何もあったもんじゃない。

>>25
そう？例えば今話題の毎日新聞記者の件などでも
もはや「天皇をよぶこと」に疑問を持つ事自体が悪、といわんばかりの流れだよ。

質問の仕方が悪かった、態度が悪かった、という叩き方は理解できるが
実際は「天皇をよぶ金をもったいないと思うことなど許さぬ」というレスが多々。

関係ないがこのＡＡ好きだｗ

　　コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
　　昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
　　そこで考えられたのがあの形なんです。
　　広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
　　日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
　　言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
　　ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
　　この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜　 うるさい黙れ　　 ｜のためコンビーフが日本からの　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>27
そうか。そのスレは見てないので何ともいえないが
例えば皇室批判のレスっていうと
もう品の無い下ネタ系の罵倒やら、AAやら貼り付ける連中ばっかりというイメージが
強くてな。おれも変なところにしか目が行っていない部分があるかもしれん。

>>5
荒らしの自己正当化を真に受けるなよ馬鹿。

何か無理矢理叩いているような感じもあるんだよな。
単位未履修問題で、新聞が生徒の内部告発を記事にしたら「内部告発を記事にする馬鹿マスコミ」って書き込みがあったのには吹いた。

確かに以前はもっと色々な意見が言えたような気がする。(自分は2000年からやってます。)
自分がよく行く板で、なんか雰囲気変わった?と思うようになったのが2004年の秋〜冬頃。
急に人が増えて、スレの中である流れが出来ると、どんどん勢いづいて流されて
他の意見が言いにくくなることが増えて、何かおかしいなと思い始めた。

その時期何かあったかな？と後で考えて思い当たったのが｢電車男｣。
それが単行本・映画・ドラマとブームになって、携帯の高性能化と利用料低下も手伝って
急激に人が流入してきて、今みたいになった・・・と考えてるんだけど、どうだろ。

よくわからないのがその携帯で人が増えたってのかな。
その時期前後から人が増えた事は同意だけど、
その要因を一つの事に絞って「あれのせい」「これのせい」っていうのはちょっと疑問。
携帯にしたってそんなあちこちの空気が変わる程爆発的に流入したわけでもないだろうし。

自分はパソコン通信の時代から、画面に向かって文章を打ってるけど、
そもそもインターネットって、おたく、趣味人、専門家、非コミュ
（対人能力が乏しくネットでしか他者と交流できない）、な人々だけの、
閉鎖的でアングラちっくな世界だったんだよね。
それが近年ネットが一般的なものになりつつあって、
マイノリティにとって居心地のよかった唯一の世界が侵されつつあるわけ。
過去は、ひきこもり、友達・恋人が少ない・いない、童貞処女、
オタク、精神異常、なんて単語は、ネットピープルにとって、当然の前提、
もしくはやや大げさな自虐ギャグ、として機能していた。
普通に友達がたくさんいて、恋人もいて、サークルやバイトに精を出し、
人生楽しんでそうな人々は、パンピなどと呼んで、別人種だった。
そんなパンピたちが、近年ネット界に流入しつつあって、
自分たちの唯一安住の地が侵されつつある。
果ては自分が「オタク的・アングラ的」であることを武器にした、
オシャレサブカル系文化人、なんてのもパンピに人気だし。
それに対する抵抗が、「決まった意見以外言いにくい」風潮にも
現れていると思う。
ネットは「こういうヤツの世界なんだ、文句があるなら出て行け」という。

2004年はもう夏前にはvipが出来ていたし、もっと前から変わっていたと思うね
2003年か、2003年の夏以降、変わった感じがしている

川崎祭あたりか

ネオ麦茶の時も言われてたよね。
いろんな事件でどんどん人が増えて変わっていってるのは確かだと思う。

いろんな人が流入してきて意見が多様化するのはわかるけど、
決まった意見意外言いにくい雰囲気になるのはよく分からない。

>>38
それこそ一部の人らしか残れなくなる程排他的だからだろうな。
すでにある意見を最上の物とし、後から来た意見は荒らし煽り工作員。
例えそれがまともな事や別の視点から見た一意見であってもね。
多様化しそうになると場の空気を読め、で片が付く。
荒らしを嫌う余り、場の空気を保とうとする余りに、
場を乱そうとするやつと別の意見を言おうとするやつの区別がつかなくなったんじゃないか？
ま、あとはマジレスをけなすノリとかを嫌って出て行ったとか。
結局、その場所に馴染める人間が意見を確認し合ってるだけなのかもな。

ある程度排他的になるのは仕方ないけどね。
まあ必死になって板の空気を守ろうとしているのは少し笑える。
それがどこであろうとね。電車男の時の毒男板もそうだった。
>>34の言ってる＞ネットは「こういうヤツの世界なんだ、文句があるなら出て行け」という、は
実際に思ってる人らがいたら「気持ちはわからんでもないけどお前らが決めるな」とも言いたくなるけどな。
同じ一利用者でしかないのに。

２ｃｈほど多様な意見が聞ける所は他にない

気に入らない意見は全部ニートだ引きこもりだと決め付ければいいんだから
楽だよなこのスレの住人は。

>>41-42
仕事が増える一方だな。
はっはっはっは

数の少ないほうが「工作員」認定されるのってすごい不思議なんだよね。

２ちゃんって誰でも書き込めるわけだから、本来数が多いほうが工作員扱いされても良いんじゃないかと思うのだが。
もし俺が本当に「工作活動」をしようと思ったら、持っていきたい方向の書き込みを多数するけどな。

何か一つのテーマを目指しやすいスレほど、
言論統制されている気がするわ。
ν速とか東ｱなんてまさにそうよ。
ちなみに、アタシが常駐してる同サロは、絶対に意見がまとまらないわ。
オネエさん達、我が強いからww

スレタイに挙がっているものをとにかく悪く言う。
ちょっと良く言おうものなら集団で叩く。
いつも見方が一意的で極端。非常に不器用な人が多いのは確かだな。

何で俺の書き込みを完全無視するんだ
俺の意見をスルーしてる時点で決まった意見しか言えないだろ
NG指定すんなよ

規制議論板に報告されている人か。

そもそもあれは埋め立てじゃないんだから報告するほうがおかしいだろ

どういうのが埋めたてだと思っているわけ？

2ちゃんで「個」を求めようとする奴は死ねばいい。

あれは単にスレの議題に沿う書き込みを連続してしただけ

977 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:21:25 ID:wofI/uYv
なんの荒らしだ
978 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:21:57 ID:wofI/uYv
自分の意見と違う意見をニートと決め付けること
979 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:22:57 ID:wofI/uYv
保守的な意見がこの板だとすべてニートの意見にされること
980 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:23:40 ID:wofI/uYv
はげどうだな、ブサヨに迎合しないとニート扱いｗ
981 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:27:02 ID:wofI/uYv
気に入らない意見は全部ニートだ引きこもりだと決め付ければいいんだから
楽だよな
982 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:27:51 ID:wofI/uYv
hagedo
983 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:28:25 ID:wofI/uYv
次は立てるなよ
984 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:29:28 ID:wofI/uYv
もうすぐ終わりか

985 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:30:01 ID:wofI/uYv
感慨深いな
986 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:30:36 ID:wofI/uYv
誰か手伝えよ
987 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:31:57 ID:wofI/uYv
埋め
988 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:32:37 ID:wofI/uYv
俺がここでスレを立てようとするといつも立てられないのはなぜだ
989 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:33:13 ID:wofI/uYv
俺は９８０踏んだが次は立てない
990 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:34:15 ID:wofI/uYv
１０
991 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:34:51 ID:wofI/uYv
このスレも２７で終了か
992 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:35:45 ID:wofI/uYv
８
993 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:36:17 ID:wofI/uYv
早く終わらせないとハローモーニングが見れなくなる
994 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:37:29 ID:wofI/uYv
６
995 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:38:07 ID:wofI/uYv
ネット右翼は２ｃｈに存在しない
996 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:38:39 ID:wofI/uYv
４
999 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:40:43 ID:wofI/uYv
１

ニュー速の連中はどうしようもないね。記事だけでよくあそこまで
人を蔑むことができるな。言ってることも偏見ばっかだし。
しかも24時間誰かのレスがついてるし。仕事してんのかな？

大阪叩きなんか顕著だけど、それ以外でも大変な事件があった地名を
「○○はDQNばっかりだから」みたいな事を言うのが気になる。
N速理論だと、日本にDQNじゃない場所なんかなさそうだ。
そんなDQNばかりの国を愛する住人は、ある意味えらい。

規制議論板でまるでコントのようなレスを連発しとるｗ

>>57
不覚にも吹いた。

「逸脱」してるのは、お前の存在だってw

田園厨とは別人だ、とさらりと書き流している。
田園厨というものをもとから知っていたわけだね。
（　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌｰﾝ

荒らしさんについてはこのスレではスルーでいきませんか。
できれば規制議論板でお願いします。

『くそっ、荒らしめ。こうなったらＶＩＰＰＥＲを召還してやる！』とか
考えたりした俺はもうだめだ。

どうも考え方が二元化しやすいというか、
対立するAとBという意見があったとすると、Aはどんな場合でも
正しくて、Bはあらゆる状況において常に悪である(あるいはAとBが逆)
みたいなスタンスでの叩きあい合戦になりやすいね。
例えば、友達と旅行に行くとスレにおける
「『なんでもいい』『まかせるよ』って人ｳｻﾞｰ。面倒ごとを他人に押し付けて最低」
「頼んでないのに勝手に仕切っといて『非協力的』とか愚痴る奴ｳｻﾞｰ」
という対立と煽りあいとか。
いやそれはケースバイケースだろ、個々の書き込みから判断して初めて
「このケースでは」こっちがまともでこっちはDQNだったとかなるんだろ、
と思うんだが、一度こういう対立が始まるともうそういうのはすっ飛んじゃって、
ひたすら相手を叩き、自分に同意しない奴は荒らし認定…とかなりがち。
本当に馬鹿馬鹿しいと思うが、一度できた流れを断ち切るのは難しい。

やっぱり自分の考えを否定されたくないんじゃないかなあ。
というか、自分の意見が間違ってるか間違っていないかは、
もはやどうでもよくて、とにかく傷つきたくない、
負けたくないっていう考えが優先されているような気がする。

これをリアルでやったらダメ人間だけど、
２ｃｈだと匿名だから多少馬鹿やっても、次の日に書き込むときは別人になれるし。

>>63
それはかなりあると思う。少なくとも、正直自分にはある。
実際そういう部分を前面に押し出してレスをするかは別として、
根底には否定されたくない、叩かれたくない、
受け入れられたいという心理がある。
でもまあ、それを実際に主張して無駄な対立、煽り合戦が始まると
スレの空気が淀んでしまい、結果として無責任に勝手な主張ができる場を
自分達の手で失ってしまうという皮肉が起きるわけだな。

物凄い勢いで在日認定されている人がいたので
「この人が在日認定されているのは、どういう根拠があってのことなの？」とスレに書いたら
見事にスルーされた・・・、という事が何度かある。

最近は「工作員乙」とすら言ってもらえないのか、と思った。

>>56
東京で事件だと「あの地区は東京でも別格のDQN」
世田谷とかだと「朝鮮人の仕業」

>>32
昔はもうちょっと「会話」になっていたと思う。
相手が読むことを前提とした文章が多かった。
去年あたりから一方的に吐き出して終わり、ご意見無用なレスが多くなってきた。
コピペ爆撃や煽り・荒らしは昔から変わらないが。

最近気になるのが「単発ＩＤ」をバカにするレス。
みんな一日中同じスレに張り付いているわけじゃないんだから
一言レスつけてしばらく出現しないのはごく当たり前のことだと思うのだけど・・・
チャットでも実況スレでもないのに、ちょっと感覚がおかしいと思う。

そうか？
逆にＩＤ検索して「あのスレとあのスレにも書いてるよね」とチェックする
ストーカーのほうが目に付く。

いまいじめ関連のスレが賑わってるけど、
いじめっ子批判がまんま2ちゃんねらーに当てはまってるのが笑えるw

スレタイトルにカッコつけて、
個人的な感想が書いてあるのは、
一種の世論操作なんだなと今頃気付いた。

>>66
『あの付近は部落民の巣窟』というのもあるな。東北・北海道の人には
何を言いたいのかさっぱり通じてないみたいだが。

>>68-69
その日の初めての書き込みとか何かの都合で一旦電源落として再立ち上げ
してから書き込んだら、「単発ＩＤ」呼ばわりされた。どうしろってんだ。
ＩＤストーカーみたいな粘着はさすがに相手してられないが。

>>68
ニートや引き篭もりにはそんなこと想像もつかないから平気で言う。

>>67
ちとずれるかもしらんが、在日、部落認定に限らず断定口調なのが多いよね。
この板でも見かけるけど「絶対〜だ」とか、「〜すべき」、「〜は当然」っていう言い方。

「そうかもしらんね」とか「なるほど〜か。言われてみたら〜」と自分の意見を翻したり、
「それは分からない」といった態度を保留するような言い方をする人はあんまいない感じ。

著作権にまつわるスレは見ていると違和感がありまくる。
相手がジャスラックだと「著作権を守るほうが悪」になり、相手が中国韓国だと「著作権を侵すほうが悪」になる。

これはいったいどういう理屈なんだろうか。

さらに相手がジャスラックだと「法律を守るほうが悪」にすらなるという不思議。

普段はちょっとでも法にふれたら死刑でもOK、といわんばかりの勢いすらある２ちゃんなのに。

>>75
自分の気に食わないものを悪認定したいのがまず先にありきで
理屈は後付けだからねえ・・・
大部分の奴らはそんなのわかってて、ワルノリしてるようなもんだと思うけど、
一部、マジに受けとめちゃって正義ぶる奴も出てくるのがなあ。

>>75
ジャスラックの件は、ジャスラックがあまりにも横暴だからってのがあると思う。
そういうときにはダブルスタンダードになるみたいね。

自分はタウンミーティングのやらせが発覚した問題で、
ニュー速の人たちが余り叩いてないのが違和感あったなあ。

朝日の社説でこの問題を批判したようだけど、
そのスレでは朝日叩きの流れになってたし。

何でもいいんだよ叩ければ。
でも何故か一度2chで出来た空気には律儀に従う。

>>78
2chの空気から外れたら叩かれるから。

>>79
それを、世の中では「いじめ」と言うんだけどね。
教室の雰囲気から外れないことに気を使い
外れたとされた奴は、教室の雰囲気に全員従って、叩く。

決まった結論に行きそうにないレスをあの早さの中で見つけ出して叩く。
かなり怖い事だよこれ。

ニュース系の板のスレ、以前はどんな意見や情報があるんだろうと
ワクワクして開いたものだけど、今はタイトル見ただけで
中がどうなってるか分かるので、見なくなった。

>>82
俺もだ

なんか以前と比べて
とげとげしくなった感じがする、あそこは・・・

>>80
リア中・高もいるかもしれんが、
大人になってもそういうメンタリティが残っているってのは
なんか考えさせられてしまうな・・・

もの凄く話の筋をねじ曲げて叩いてる。
PS3騒動で国民を煽って混乱を起こさせたマスコミは売国奴ってなんじゃそりゃ。
そもそもPS3を買わない＝ソニーに利益を出させない＝愛国者って論法がわからない。
どんな話題でも良いから気に入らない奴を叩いてすっきりしたい欲求でもあるのだろうか。

>>77
ジャスラックが横暴ってのもソースは２ちゃんだからなあ。

しかもスレ見てると「ジャスラックの横暴さ」を示す書き込みはほとんど否定されないけど
「ジャスラックはそう横暴ではない」という内容の書き込みは叩かれまくる。

冷静に見てみると物凄く不思議な展開だよ。

熊関連のニュースでAA貼ったりして熊を異常に擁護してる奴らは頭おかしいんじゃないかと思う

「愛国心」「売国奴」
この単語使ってる奴等はどうみても２ch脳です本当に(ry

こんなキモい単語、ギャグでも使う気になれん。

ひろゆきが居直って屁理屈で賠償命令を踏み倒すのは屁理屈で支持。
反2ch的立場の奴が同じことしたらDQN氏ねの嵐だろうな。

意見や主義主張があって物事を判断するんじゃなくて
判断したい物事と結論があってそれに合わせて適当に意見を考えてるんだよね。

とにかく、一般的に主流・一流と言われている者への批判やコンプレックスが強い。
アメリカ叩きもそう。いかにも冷静に分析している様なことを当人たちは言うが、こっちが
「アメリカにもこういう良い点があるよね」と言うと、「そもそも比較することがおかしい」だ
の「それなら日本だって同じ」だの言って、認めようとしない。
ただ一方的に非難しているだけという要素が強く、2ｃｈが後ろ向きの掲示板だということ
が本当によくわかる。

雅子さんにも否が無いわけではないだろうけど
病的に紀子さんが絶対視されているのが気持ち悪い。
ちょっとでもバカにすると(それに近くても)在日扱い。
それこそ変な力が動いているんじゃないかと思ってしまう。
そんなに国母だとか崇められるほど彼女が偉いのかと疑問に思う。

紀子さんの場合、皇室で何十年ぶりに男の子を産んだからってのもあるんじゃない？

それで思い出したけど、紀子さん男児出産の後の愛子様への言い様が酷かった。
いくら男子が重要とはいえ、「もう愛子の存在する意味ないんじゃないの？」なんて、
面と向かってでは無いにしろ幼い子供によく言えたもんだ。

2ちゃんでいいにくいと感じるのは「猫嫌い」だな
世の中の人間全て猫が好き。猫画像さえ貼れば和みネタ。
猫に興味ないって言っただけで非人扱い。しまいには
ねこさまに酷い物言いするやつは氏ね
とか、基地外としか思えない意見に全員が賛同し始める。キモイ。

少数派＝工作員、って認定はいつから始まったんだろうね。

工作活動ってスレを自分の思う方向へ持っていくのが目的なんだろうから
「多数派」に見えるようにやらないと意味がないと思うんだけどな・・・。

俺は自分で「これは変だな」と思うスレの流れを見てると
多数派のほうが工作員に見えるんだが、そんなことをかけるわけもなくｗ

>>93
クジラやイルカを可愛いというと叩かれるスレもあるのにね。
なんか変だよな。

むしろ紀子さんが叩かれてるよ。

秋篠宮紀子嫌い全員集合110 皇族いじめ問題
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163321009/

これなんかひどい。
不敬罪を復活させて取り締まるべきじゃないか？

>>93
だってかなり初期からモナーとかギコ猫とかの猫がマスコットだし。
犬のAAなんて最近は見ない。

ゾヌは大きいから使いにくいのかなｗ

>>95
というかね、天皇とその一家が無条件に偉いとはどうしても思えない。
象徴としてとか憲法に日本国民の総意としてとか書いてあるのは知っているけど
言ってみればレア物なんですねと考えている。不必要とも思わないけど。
ただうちらの国にはああいう家が存在しているってだけで別に誇らしいとも思わないし
それだけで自分が素晴らしい国の民とも思わない。過去の戦争責任があるとかないとか
どっちにしても俺の中ではその他大勢の家の一つ。
不敬罪復活なんて言ってるけど何で敬わなければ罪なんだ？
正直言って彼らの活動で俺の利益になった事なんて無いと思うし、血筋が尊いっていうなら
人類全員オリジナリティのある血筋だろうさ。

って言ったら他の所では非国民朝鮮人扱いされてまともに返ってこないんだろうけどね。

俺女乙

>>98
皇室自体が｢見世物｣みたいな珍獣博覧会みたいなもんだからね。

>>100
博覧会でも何でもそれを誇りに思うのは人それぞれで別に良いけど、
何かそれが日本人である事の第一条件だと言わんばかりだな。
憲法の条文を拡大解釈して敬うのが日本人の義務と思ってるような主張が多い。

あと>>99、俺マジでそれ2ch以外にも色んな所で言われるんだがどこらへんでそう思った？
煽りってのもあるんだろうが本当に疑問なんだ。ちなみに俺男ね。ちんこでもうｐしようかw

憲法の拡大解釈じゃなくて、天皇家の歴史的解釈をしてるんじゃないかな。
でもすぐに「非国民・朝鮮人」で終わっちゃうのは確かに駄目だね。

>>98
>どっちにしても俺の中ではその他大勢の家の一つ。

それでもいいと思うんだけど
２ｃｈでは、人以下レベルに叩かれるからな。

>93
結構前の動物番組の実況で、犬がでてくると「犬イラネ」「ぬこマダー？」で、
猫が出てくると祭り状態。なんだこれと思って早々に退場した。

ナイーブ太郎はそれでも2ちゃんねるが大好き

現実のほうがはるかに言いづらいだろ。本音を言えるのはアングラの利点だよ

2ちゃんでも意見を言いづらいのには変わりはない

２ちゃんでは本音はなかなか言えない。アングラでもないしな。
アングラでは本音を言えるんだろうか。

このスレけっこう最初の方から見てるんだけど
話題はループしがちだよね。結局皆似たような不満を持ってるってことか。
なのになんで「決まった意見以外言いにくい」ままなんだろう。
このスレに書き込んでるような人が２ちゃんでは少数派なのかな？

>>108
少数派ってのもあるだろうし、
違和感を感じてもそれを変えようと行動した人自体が少ないんじゃない？
そんな事しても止められないのは散々言われている通り。
一度出来てしまった空気や流れは変えられない。
2ch内で完結してる分には全然構わないんだけどね。

>>108
結局、２ｃｈが属している社会のコピーだからでしょう。

後、本音を言っても、埋もれちゃっているというのもあるな。

もはや恒例行事のボジョレーヌーボー批判。
メディアに踊らされる大衆とそれを冷静に見つめるぼくちゃんってのがたまらないんだろうな。

たまに、世の中の情報は全て2ちゃん発と思ってるというか、
2ちゃん以外で全然情報収集してないの？みたいな人がいるよな。
例えば、有名人を2ちゃん的呼び名で表記することは
非常に良くあることだと思うが、ある時、某スポーツの
複数選手の呼び名について「いくら2ちゃんだからって、
○○とか××とか、寒いあだ名で呼んで恥ずかしくないの？」
と批判する奴らが現れた。
指摘された選手達の呼び名は、確かに2ちゃん的ではあったが
実は選手同士の間で発生し、呼ばれてる当人も認めてる
公式(？)ニックネームだった。この事実は、別にコアなファンでなくても
チーム公式サイトなり選手ブログなり一般のファンサイトなり、
とにかく多少なりとも選手に関係のある情報に触れていれば
すぐ分かることなんだが、その人達はファンを名乗る割に
2ちゃんスレしか見てないのかなーと思ったよ。

知的障害者にされた嫌な事スレ行ってきたけど荒れてるな・・・
教師は池沼と書いてもいいのか悪いのかどっちなんだ。

急に2chでのトヨタ叩きが加速してきた。
一方でSONY叩きは控えめになったな。

>>114
該当スレを探すのが面倒なんで見ずにレスするが、トヨタというより奥田（経団連)叩きじゃないの？

誰かこのスレに書き込もうとして誤爆した人いない？

最近の芸スポ板は
記者が意図的に叩かせるようなスレタイをつけることが多いな。
フィギュアの安藤美姫のスレとか。
ああいうのはいいのかね？

まぁこれ見よがしに関西の地名をスレタイに入れるような連中だから。

.

大阪って何なの？そんなに治安が悪いの？

大阪の治安が悪い！という話は２ちゃん上以外ではあまり聞いたことがないけど
関西圏に極端に治安の悪い地域があるのも事実でしょう。

もちろん、関西圏に限らずそれはあるんですが。

犯罪の件数なら圧倒的に東京都のほうが多いんだけどね。
喧しくて厚かましい人柄なんかを引き合いに出して叩きやすいんだろうな。

あげ

2chって女性蔑視激しいよね。
ニュー速とかの、女が犯罪やバカなことしたっていうニュースのスレでは
その女がいくらDQNだとしても
必ず「女ってバカだな」「これだから女は…」って女全体に対して叩きが始まる。
男がどんな凶悪犯罪しても、「ﾁｮﾝ氏ね」「また大阪か！」「こいつはDQN」で済ますくせにｗ

男女論板なんかに行くと、「女って○○なの？」ってバカにしたスレがいっぱい。
(生活一般にもいくつかあるね)
確かに近年は一部の女が権利を主張しすぎて、男が肩身の狭い思いをしてるのは分かるけど
全ての女がフェミニストという訳じゃない、
そういう風潮にウンザリしてる女もいる、と理解を示す書き込みにも
「自分だけは違うと思うな」と反論してくる。

なんかもう、どんな歩み寄った意見書いてもダメ。
男性差別をなくしたいなら、男女が理解しあわなきゃいけないのに
そんな閉鎖的な態度じゃダメだと思う

ま、女側から男を馬鹿にしたスレもあるにはあるが数が違うわな。
それに男性差別をなくしたいとかじゃなくて叩きたいだけでしょ。
確かに女性優遇が行き過ぎてる点や個人の性質の問題はあるが、
そういったものを女性全体に当てはめて「女はこういう生き物」とできるわけはない。
A型は全員真面目だって言ってるようなもんだ。
どんな些細な事でも相手を馬鹿にできるんだったら繋げてしまう。
歩み寄りなんざ最初から求めてないんだろう。

そういう人たちは、世界には男・女という人間の分類しかなく、
男＞女で、自分は男だから、自分＞女だと思ってるんだろうね。
多分、文系・理系の話になれば、自分が理系なら、
理系＞文系と言いだすだろうし、
要するに自分個人に自信がないんだろうね。
だから「要素」で勝負しようとする。
負けても傷つくのは自分じゃなくて、「要素」だから。
ある「要素」で負けても、「でも俺はこの要素も持ってるもん！
だから他のやつとは違う！」と、他の「要素」を持ち出す。

>>126
同意。
「韓国」も追加してくれ。

女性が交通事故起こしたってニュースが出ると、必ず「女は運転するな」って書き込むヤツがいるな。

そりゃそうだろ

>>129 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>　それに男性差別をなくしたいとかじゃなくて叩きたいだけでしょ。

コミュニケーション能力のない人がこういうこと言い出すよね。
叩きたいだけなのはどっちなんだｗ

>>131
そっちだと思う。いきなり言葉っちり捉えてコミュニケーション能力がないとか言いだしてるし。

アニメ系の板ではないのに､ヲタが何人かいるらしく､アニメ話が一度出るとデープな話が､当分続く｡
でも､話を合わせて質問したりすると丁寧に答えるので憎めない｡
でもあまりデープな話はよそでお願いしたい｡

>>1
本とそうだよね。
私はどんな意見でもその人の意見として受け止めるけど。
煽りとか勘違い反論レスとか多いのであんまりおもしろくないな。
２ちゃんって。
話題になるので来て見ましたが。

やっぱり板やスレの流れって、住人って言うか2ちゃんへの依存度が
高い人が作ってるわけでしょ？
そこに興味本位とか暇つぶし感覚の人がポッとかきこむと
違和感というか、排除意識みたいのがはたらくのかな？
誰でも書き込める以上、浮いた意見も鷹揚に受け止める度量はもってほしい。
最近2ちゃんを覚えた者の意見です。

一方的に言うと何々乙で終わらせられてしまう
言葉に防御要素を持たせるといい

基本な質問ですけど。
乙ってどういう意味？
誰か教えてほし。

>>132
言葉尻じゃないだろ。本当にコミュニケーション能力欠いてるな。

>>137
御疲れさまです→乙彼→乙

>>138
横からすまんが何故大方の女叩きの目的は男性差別撲滅ではなくただ叩きたいだけだとする
意見にコミュニケーション能力の有無が関わっているか教えてくれ。

>>140
「ただ〜したいだけだ」と決めつけるアホにコミュニケーション能力を認めろと？

>>141
いや、よくわからん。それは>>126が女叩きについてそう思ってるってだけで
>>126のコミュニケーション能力が無い証明にはならないと思うが。
俺は>>126の意見を「あっそう、この人はそう思ってるのか」ぐらいで特に素晴らしい物とは思っていない。
貴方は「>>126はアホな事を言っている、物事を決めつけている」が「コミュニケーション能力が無いからこんな意見を言っている」
としている。とすると、コミュニケーション能力が無いと物事を決めつけるようになると言っている貴方の意見もまた決めつけでは無いのか？
それも非常に主観的な。

ごめん、>>125だった。

>>142
お前もコミュニケーション能力ないよな。

ただ女を叩きたいだけ、ってのが決めつけではないってことは
男女板行けば実感できる。

>>131の
＞コミュニケーション能力のない人がこういうこと言い出すよね。

こんなこと言っちゃってる時点で…

２ちゃん利用者から冷静な判断力を奪う単語ってのがいくつかあるような気がする。

中国、韓国、北朝鮮、在日
JASRAC、著作権、
安藤美姫、里谷、あびる優、
ニート、フリーター、男女問題、学歴問題、
SONY、楽天、ソフトバンク、mixi、
朝日新聞、
「○○を救う会」、ぬれ煎餅、
国旗国家、天皇、愛国心、
障害者、生活保護、心の病、同和、


一方的な流れになるスレって、スレ見る前からどっちに流れてるかわかるものがほとんどだよね。
けどたまにこういう「判断力を奪うもの」同士が重なってる話題なんかが出てくると
力関係が見えてちょっとおもしろかったりもする。最近そういうスレにであってないけど。

例えばJASRACがあるお店を著作権侵害で訴えればJASRACが叩かれるだろうけど
そのお店が在日のやってる店だったらはたしてどうなるのか、とか。

全くの推測だけど、おそらく２ちゃん利用者といえども大多数はこのスレのようにまともな人で、
多分>>147のリストにはそれぞれ数名のファンがついていて、ひたすら各板で書き込みまくってるんだと思う。

家庭板の"無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ"をみて2ちゃんの2ちゃんたる所以が分かったような気がする。
ここでは嫌韓のニートがめちゃくちゃ書いて叩かれているのだが、こういう人が一日中いろんな板で
思いやりのない書き込みを繰り返しまくったら、全国で数人でもネット全体のコンセンサスに見えてしまう。

結局ここはひろゆきの庭なんだな。バラまいてあるあるおもちゃは彼の趣味

>>149
ひろゆきは2ちゃんに対して随分ドライな気がするけどな。
「そろそろ潮時」みたいな発言もどっかで見たし。

>>147
濡れ煎餅ってのは何？ねこだいすきみたいにねらは濡れ煎餅が好きってのでもできたのか？

銚子電鉄が助けて欲しいらしい
　　　∨　　　　　__,,..,,,,_　 ／なんでも、前社長が一億円持ち逃げしたそうだ
　　_,,..,,,,_ 　 　 ./　・ω・ヽ￣ 　　　　_,,..,,,,_　／　その社長は自己破産してお金を返せないらしい
　/・ω・　ヽ 　 l　　 　　 l　　　　　./・ω・ ヽ￣ 　__,,..,,,,_
　l　　 　　 l　　 `'ｰ---‐´　　　　　l　　 　　 l　　 /ω･　 ヽ＜ 黒字経営だったのに、一気に危機が来たそうだ。
　`'ｰ---‐'′ 　　　　　　　　 　 　 `'ｰ---‐'′ 　l　　 　　 l　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　 　 `'ｰ---‐´
　　　　　　　　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　/・ω・　ヽ
　　　　　　　　　　　　./ 　　　ヽ　　 l　　 　　 l ＜今年度中に３つの客車を定期点検しないといけないらしい
　　　　　　　__,,..,,,,_ 　l　　 　　 l　＿.`'ｰ---‐'
　　　　　　./ 　･ωヽ `'ｰ---‐´ ＼ ぽにもなにかできるだろうか…
　　　　　　l　　 　　 l 　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　 　 `'ｰ---‐´ 　　　 _,,..,,,,_ 　　　 　 ./ -ω-ヽ ＜ ぬれ煎餅を買うといいらしい
　　　　　　 　 　 　 　 　　/・ω・　ヽ　 　 　l　　 　　 l　
　　　　　　　　∧ 　 　 　 l　　 　　 l 　＿ 　`'ｰ---‐´
　　　　　／￣　 ￣＼　　`'ｰ---‐'′＼　副業のぬれ煎餅は非常においしいそうだ
　　　　　24人の社員が休まず焼いているらしい
　　　　　__,,..,,,,_　 　　　　　　 _,,..,,,,_　／それは、すごい話だ
　　　　./　・ω・ヽ　　　　　./ 　　　ヽ￣　　__,,..,,,,_
　　　　 l　　 　　 l　　 　 　 l　　 　　 l　　 /ω･　 ヽ＜みんなで注文するぽ
　　　　 `'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′ 　l　　 　　 l　　
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐´
　ぽも少しは役に立てそうだ

鉄道会社を助けるために煎餅を買うのか、よくわかったｗ

>>145
自分の決めつけを強化したいだけのコミュニケーション能力ない人ってのは
実感できる。

>>154
貴方が今やってる事は何？

ニュース系の板とかはほんと凄いね。
叩きたい対象がまずあってそれを叩くために都合のいい情報なら真偽は問わない。
それが間違いであることをどんなに明確なソースとともに提示されようが、正しい論理で指摘されようが
耳をふさいでアーアー聞こえない状態でやり過ごし、間違い情報のコピペを繰り返して押し通そうとする。
まさに嘘も100回言えば本当になるってのを実践してる感じ。

>>155
決めつけに必死な人を見て、他にどう感想を言えと？

>>157
そうじゃなくて貴方が今もやってる事は何？

「決めつけだ」としか反論できないのかね…。
それじゃ議論にならないな。

決まった意見以外言いにくいといえば、血液型関連だな。
B型叩きとかO型犯罪者リストだの、狂ってる。
まあ、血液型性格判断はリアルの世界でもしょっちゅうあるが。

>>156
そういうのはよくあるよね、ほんとに。

例えば安藤美姫は在日だ！って言われてたけど、なんのソースもないんだよね。

先日の大会で韓国選手と安藤がTOPを争ってたんだが
スレ見たら安藤のことを在日呼ばわりしながら韓国選手を応援する、というとてもカオスなレスをしてる人がけっこういて笑えた。

それでもスポーツ選手の場合は結果を出せば叩きも「多少」おさまるが
芸能人などはそうはいかないから大変だろうね。

一口スレとか一種病的だな。

叩かれない意見を吐いて心地良く２ちゃんに住み着きたいのでは？

スレ違いかもしれないが
２ちゃんによるコミュニケーションに限界を感じた
以前、定期的に顔を出してるオフ会があってさ
オフ会メンバーはみんな良い奴らでオフ会自体も凄く盛り上がって
みんなすぐに仲良くなって携帯の番号とかも交換してたんだけど
ちょっと忙しくて４ヶ月ほどオフ会に参加できなかった時期があったんだよ
そして数ヶ月ぶりにワクワクしながらオフ会のスレ見に行ったら
メンバー同士の物凄い叩き合いになってた
俺は凄く驚いて叩き合いの原因を調べるために前スレを必死で読んだんだけど
事の発端は「メンバーの一人が女の子とばかり喋っている」という指摘だった
それが徐々に叩き組み、援護組、被害女性組、援護女性組と別れて、最後はお互いの人格中傷にまで発展していた
俺は本当に驚愕した、あの気の良い奴らが何故？ていう気持ちでいっぱいだった
その日以来そのスレを見なくなり、当然オフ会の参加もやめた

そのとき思ったんだけど２ちゃんの反論って
「俺の意見が正しい、わからないヤツは馬鹿、じゃあね」ってのが多すぎる気がする
これじゃどんなヤツがどんな意見を書いても誤解が生まれやすいと思う

昔の２ちゃん（少なくとも２年前）は兎にも角にも理屈で物事を語ってた
中にはとんでもない屁理屈もあったが理論合戦という事もあってレス交換も結構続いた
しかし最近の２ちゃんは理屈抜きに馬鹿にしたもん勝ち「うわ馬鹿じゃんｗｗｗ」「はあ何言ってんのｗｗｗ」が２、３個続いて終了
だからレス交換も続かない

みんなに聞きたいんだけど最近レス交換がやり難くない？
言っておしまいが多すぎると思わない？

>>164-165
雑談系のスレ２，３個に参加してるけど、それほど会話が続かない印象は無いな。
たまに荒しが来たりするけど、適当にスルーしておしまい。

結局そのスレの「民度」によるんじゃないかな。

俺は２ちゃんの基本は「殺伐」だと思ってる。
たぶんそうじゃない人ほど他人の行動が気になり、「なんで？なんで？」となり、そのスレのメンバーやスレ自体に執着心が出てくる。

ネット越しの執着心は人間関係を壊しやすいし、心の病を悪化させやすい。
ネット越しの共依存などを見かけることもあるが、悲惨なもんだよ。

オフ系の板や、そうじゃなけど「出会い」を求めている系のスレなどにはこのタイプ、多いよ。

ある程度「他人のことはどうでもいい」という空気を持っていないといけないのでは。
たとえそれが演技であっても。

議論については、雑談系のスレで議論をしちゃいけない、という「空気」を、そのスレのメンバーが暗黙のうちに共有できているか、
それが問題でしょう。

「気に食わないレスはスルー」と出来ないなら、
２ちゃんでコテつかってまで（オフ系ってことはそういうことだよね？）まで馴れ合うのは難しいと思うよ。

オフ系のコミュニティが崩壊するときは、似たパターンである事が多い。
これは昔からあまり変わってないと思う。

在日叩き・創価叩きは2chやって間もない人間が
「マスコミが報道しない社会の真実を知った」、
って勘違いして優越感に浸ってるんでしょ

>>156
あるなぁ。ソースがどうのと言い出すがその情報元の真偽は問わないってのが。
思い出すのは、少し古い話だが『胎児を食べる民族』っていう前衛画だか合成
写真だかがあった。香港の前衛芸術家が作ったものだって聞いた。

…まず最初に『日本人は胎児を食べる』と言って中国人が騒ぎ出したらしい。

それがどうなったのか、『中国人は現代でも胎児を食べる。これが証拠だ』
『歴史的にも、史記にも三国志にも書かれている。現代でもやってるに違いない』
『一言半句でも反論するやつはチャンコロの仲間の胎児喰いだ』になってた。
香港の前衛芸術家がどうとかとか言っても聞く耳持ちゃしない。

レバノン人に『日本人や中国人は胎児を食べるっていうのは本当か』と尋ねられた
人がいたそうだが…真偽不明なソースを考えもせずにバラ撒いた結果だとしたら
胎児喰いとは関係ない日本人としては迷惑な話だ。

あーあったねそんな画像、一時期流行った。
でもその前衛芸術家が造ったって言うソースは？って聞きたくなるのがネット。
でもそのネット上のソースがまず信用できないのがネット。
カオスだね。

芸術家が作ったのなら作品集とかに載ってそうだからそこらへんから調べられそうだけどね。
個展とかでもいけそうだけど何にせよ詳しい人に聞くとか本なりを当たるとかしないとわからない。
結局事実調査の方法は従来のものと余り変わらないな。

>>168
自分がみたのは、社民党の土井さんが在日だっていうネタだった。
拉致問題で及び腰なのは、彼女が在日だからだっていう主張で、
なぜかタウンミーティング関連のスレで連投されていた。
でも、調べてみるとほぼガセっぽいんだよね。

>>156がいうとおり、叩くために都合が良いならそのネタの真偽は問わないと思ったなあ。

俺は彼女の主張はおかしいと思うし、伝説や史書で中国人の人を食ってたという記述があるのも知ってる。
問題というか話の核はそこであって生まれや民族は関係なし。
仮に土井が在日であろうとなかろうと彼女の主張はおかしいと思うのには変わりない。
何か誰かの主張が受け入れられないのと人種が直結してるのが怖くもある。

>>172
同意。
なぜ叩くために中国韓国在日とむすびつけるのか。
在日らが悪であることが前提になっている。

とこのようなことを書くと「在日オツ」などといわれる

在日が悪と思う面々は実際に在日の人と出会ったことないのかね？
自分の住んでいるアパートの向かい側に在日の夫婦が住んでいる
（ときどき韓国語で会話するのか聞こえたからわかった）
けど、別にどうとも思ったことはないし、まあ出会ったら挨拶する程度。
自分の卒業した大学は学際のたびに朝鮮学校からイベントが来たが、
参加したことは無いが、別にあること自体どうとも思わなかった。
別に好きなわけではなく、近所の面々と同じぐらいの感情しか抱かない
のだけれど、これってやっぱり親韓にされてしまうのかね？
（韓流ドラマは嫌いだ）
日本人なら何が何でも嫌韓じゃなきゃいけないのか？親韓でなくても
韓国に関心の無い人だっているはずと思うが。

>>174
出会ったことがないからこそ「在日＝悪」って認識しているだと思ふ。
ネット上の伝聞でしか情報を入手しなかったような連中に限って、単純な集団意識で叩きまくる。

つい先月、奨学金貰ってる財団の合宿があって、全国の大学生達や中国・韓国留学生達と会合したけど別にどうということもなかった。

あと蛇足だけど、食人自体は18世紀くらいまでは主にアフリカとか南米で普通に行われていたようだし、別に珍しくは無いだろうな。

データとしてでている犯罪白書の朝鮮人の犯罪件数とか
実際に行われている行き過ぎた部類に入る反日。
これらの問題はいい気はしないし解決しなくちゃいけない。ここは大方の人はそう考えるだろう。

だけどこういうのを持ってして朝鮮人は悪だの在日は人種的に劣っているから迷惑をかけるって
結論はおかしい。何故「そういう事をする人」と認識せずに「そういう事をする人種」となるのか。
ケースごとに分けて考えて事にあたらず、全部一緒くたなんだよね。
人種に限らず例えば何かの製品にしても出版物とかでも。
どこかに共通点（会社が一緒、版元が一緒）があって、
そこに何かまずい点が一つでも見つかると同系統のありとあらゆるものに
そのまずい点を適用してしまう。そこはそれ、他のとは別だよという反論は許さない。

但し、例外が一つだけある。外部の人間が2ch批判をした場合、
「それはvipのせい」、「馬鹿もいればそうでない人もいる」、「全部見たのか」
「2chはただの集合体で統一された場所ではない」と返ってくる。

ネット上に適当なソースが見つからないと「ソースの無い話」にされちゃうことが多すぎると思う。
ネットがすべてなのか？と激しく疑問。

「新聞に載っていたよ」と書いてもそれが新聞社のWebサイトで記事として載ってなければ
「無いぞ！捏造だ！」って言われかねない勢い。

テレビで見たりしてもダメだね、「もし本当なら誰かが動画をうｐしているはずだ！」とか
「該当時間の実況スレみたけどそんな話になってなかったぞ！」とか・・・。

福島瑞穂の発言の話？

在日を悪く思う人を弾圧しようとすること自体が間違いだな。そういう人もいるんだな、程度

連投すまんが今テレビを見てて。

２ちゃんはこれだけユーザーが増えたんだからもうアングラじゃない、別に偏った意見の集まる場所でもない、
みたいな主張をしている人をみかけることあるんだけど、そりゃ２ちゃんの全部の板を総合してみたときに限った話なんじゃないだろうか。

さっき、テレビで「友人の結婚式で出会いを探す」ようなことをやっていた。
実況スレなどを見てたら「そんな結婚式嫌すぎる」「ありえない」「そんなところで出会いなんて探すな」
というタイプのレスで埋め尽くされていた。

そりゃそういう人もいるだろう、それはわかる。
でも世間じゃ普通に「誰かいい人いないかな」くらい、友達と話したりすることもあると思うんだけどね。

どうして「一定数以上の人」が集まっているにも関わらず、ああいった「特定の流れ」が生れるのかちょっと不思議。

>>178
そういえばそれもあったね。結局何が真実なのか俺は知らないけど。
あとスポーツ選手が大きな大会の前などに「楽しみたい」とか「国のためじゃなく自分のためにがんばりたい」とか発言すると
そのたびに「そんなこというからダメなんだ！」ってレスで溢れ返る。

活躍した選手がした「そんな発言」は無かった事になること多々。

選手のインタビュー時の発言全文などをいちいちネット上で探しださないとダメらしい。

マイナーな趣味とかスポーツ関連なら名無し同士でも妙な連帯感があるからおもしろいんだけどね
場違いなコピペや荒らしはスルーする暗黙の了解があるし

>>177
>「新聞に載っていたよ」と書いてもそれが新聞社のWebサイトで記事として載ってなければ

なら、知りうる限り具体的に書けばいいんだよ。
何月何日のＸＸ新聞に載っていたと。そうすれば、調べることができる。

テレビでももちろん同じだよ。
今はＨＤＤレコーダーやパソコンで簡単に録画できるようになったので
「この番組で話していた」とまで判れば、様々な立場の人間が
それを出してくることが期待できる。
もちろん、テレビ局に聞くことも出来る。

でもね、ガセネタは、そこをボカすんだよ。

>ネットがすべてなのか？と激しく疑問。

他人を攻撃するのであれば、やっぱ証拠が無いと。
でも、今は、その証拠を集めやすい時代。、（証拠があるのならば）

>>182
ある件に関して「マスコミは何故これを取り上げないんだ！」って流れが形勢されてるスレがN速にあった。

そこでなんで今朝新聞に載っている事に関してこんな風に盛り上がれるのか非常に疑問だったので
「今日の新聞に載ってたけど」って書いたら「何新聞？」って聞かれた。
「朝日新聞だよ、版まではわからないけど関東近郊在住」ってレスを返したら

「なんだ朝日か」

と、言われた事がある。

そしてその流れはその後完全に無視され、｢報道では扱われてない！何故なんだ！」って流れが延々続いた。

実に意味不明な流れだな、と思ったよ。

>>182
追加。
地上波なら、
ソニーから６チャンネルを一週間、丸々撮れる。というパソコンが出ていたし
ＪＣＣという会社からも８ｃｈ、一週間というのを１１万円とかで出しているわけで
別にコストなんてたいしたこと無い。

「日時と番組名」さえ判れば、数時間以内に、真偽が判る時代。

>>183
彼らの言っているマスコミというのは
新聞の一面か
テレビのワイドショーで
全マスコミが報道することだから。

世の中での扱いと、自分の中での扱いが
齟齬を来しているということに気がついていないからね。


でも、ＸＸが在日だ、マスコミで言っていた。なんていうのは
タブロイド紙で一回だけ書かれた（どこも後追いしない）ことだったり
するんだけどね。

>>184
いやあ、そんな話ばかりじゃないよ。
>>183に書いたとおり、新聞に出てる記事ですらその存在を認めてくれなかったりするから。

ちなみにそれ、一面記事だったんだけどね。

あとこれを信じてもらう術を俺は知らないので、別に信じてもらえなくて構わないんだが
スポーツ選手などが大事な試合などの前に「楽しんでやりたい」と発言するのってそう珍しい事だとは思わないけどね
ちょくちょく聞くし。

「ほんとにちょくちょく聞くのか？」というのなら、ある程度時間かければ証明できるかなと思うよ。
今後、俺がテレビなどでそういった発言を聞いたとき、
それをこのスレに「○月×日何時何分、△チャンネルで言ってたよ」ってレスを書けばいいわけでしょ。


でも結局そんなめんどくさい行為に付き合おうとする人が果たしてどれだけいるのか？ということだと思う。
前から思ってるんだが、２ちゃん利用者の多くは「真実」には興味がないんじゃないかな。
楽しめるかどうか、盛り上がれるかどうか、それが基準になってる気がする。

>>186
いわゆる「祭り」という奴だよね。
頭の中を空っぽにして、盛り上がりを楽しもう。という祭り。

一つ一つの祭りは、真実がどうとかは関係なく開かれているんだけど
そこで開かれた「在日はこんなことしていましたー」という真偽不明の話が
祭りを繰り返す毎に
真実として強調されていくんだと思う。

「まさか、ウソが、こんなに何回も出てくるわけ無いでしょう。
　あっちこっちでブログに書かれている話が、ただのウソって事は無いでしょう」
みたいな。

猫の肛門に指を突っ込みたい衝動に駆られる

ソースの明確でないネタを、信じちゃう（嘘を嘘と見抜けない）人間が、
なによりも恐い。というか、ソースは？と問い掛けると、
2ちゃんだよ？って真面目にいうやつをリアルでしってるから、なおさら。

>>187
>「まさか、ウソが、こんなに何回も出てくるわけ無いでしょう。
>あっちこっちでブログに書かれている話が、ただのウソって事は無いでしょう」

まさにこれだね。
在日認定系の話も多いし、あとは２ちゃんで「最初から叩くもの」と決まっているものに関してなんかはこのパターンすごい多い。
たまに詳しい人が出てきて「それは違いますよ」ってレスしても、「こいつは流れにのって無い！工作員だ！」って感じで集中攻撃受けるし。
そうやって自分らの意見に沿わないものをどんどん排除していって捻じ曲がった「事実」を作り上げてしまうんだろうね。

>>189
たしかにそうなんだけど、問題は「真実と見抜けるもの」なんて果たして世の中にどれだけあるのか？ということだと思う。

在日認定もあまりやり過ぎると、認定している人が在日認定を受ける、という面白いことが起こる。

というか在日認定なんて、ほとんど単なる私怨だろうな。
「犯罪者と、気に食わない有名人はとりあえず在日にしちゃえっ☆」みたいな感じで。

関係ないけど２ちゃん見だして半年くらい香具師の読み方がわからなかった

香具師とかでつとか気色悪かったな

真実が云々という話で思い出したが、１９９８年フランスサッカーＷ杯予選、
対クロアチア戦で日本チームが敗戦した後、『善戦を感謝する。クロアチアの
今後の活躍に期待したい』なんてことが書かれた横断幕が上げられた…という話。

いくら調べても２ちゃんねる発以外のソースが出てこない。疑義を示すと極端な場合
『お前朝鮮人だろ』で話を打ち切られてしまう。
２ちゃんねる以外の複数の発信、証明写真でもありゃ信用性も高いんだが…無闇に
疑いたくないからこそ証拠を求めてるんだが、朝鮮人だ在日だと言われて口封じ
されては何も言えない。

>>195
君がその横断幕をTV等で見たのか？
サッカー日本代表のサポが、そのような意味のない横断幕をわざわざ現地に
持ち込んで掲げるとは思えない。
しかも負けたあとなら尚更ありえない。

>>196
読解力なさすぎ

どこが？

>>196
君自身が言ってることを>>195が疑問に思ってるってことだろ？

負けた相手にわざわざエールを送るような横断幕は出さないだろ。
俺も実際フランスのナントでその試合を観てきたけど、そんなものは
スタジアムでは見なかった。気づかなかっただけかもしれんが。
てかそんなものを持ち込むような奇特なサポはいない。
日本からの観戦ツアー客はサポではなく、ただのファンレベルの人ばかりだったし。
そう考えると在日朝鮮人のデマだと思われてもしょうがないな。

>>195-200
話が見えない・・・
在日朝鮮人が>>195の前半のような内容のデマを広めたってこと？
一体何のために？

>>201
いや、日本人の美談まがいがあったかどうかという話だろうね。
>>200は勘違いでは？

日本サポーターの美談をソースもないのに取り上げられているのに対し
>>195が疑問を呈したら、非国民(朝鮮人)扱いされたってことでしょ。

>>195
ttp://blog.so-net.ne.jp/montresor/2006-06-20-1

でも、クロアチア戦って第２戦なんだよな。
クロアチアに負けたら予選敗退という試合に
横断幕を用意するなんて、あるのかなー。とは思う。

>>203
なぜか解釈が混乱してるけど、その通りですそういうことです。

>>204
２ちゃんねる以外のソースは初めて目にするが、内容はコピペでもしたように
一致してるな…という書き方はちょっと悪意入り気味か。
Ｗ杯なんだから映像ソースとかあってもおかしくないというか、ありそうなもの
だと思うんだが。

サッカーファンになって6年になるが始めて聞いた
自分がぬるいファンでしかも 代表＜Jリーグのせいかも知れんがｗ

代表選手の居るチームのスレは今大変な事になってるだろうな・・・
極東チームに負けたらスレを荒らしてもいい、ってどんな北朝鮮だよ

>>206は昨日のドーハの話かな？
だとしたら、代表選手の一人を擁するチームサポだが、うちは今のところ平和。
ただ、まあまあマシな動きをしてた選手だったからｽﾙｰされてるだけで、
もし直接失点につながるプレーをしたような選手の所属チームだったら
お客さんいぱーいだったのかも知れん。
実際、他の負け試合のときに他の選手が叩かれたことはある。
一度こういう流れ(負けた日本代表を叩く)ができて、叩くターゲットの選手が決まると
不思議なことに、その後別の試合で活躍しようが勝利しようが、
とにかくどこかしらに難癖をつけて叩くのが約束ごとになってしまい、
客観的、好意的な意見はヲタか腐女子か在日扱いされて終わりになるんだよね。
今は日本代表を例にとったけど、特定の企業なり国なりでも概ねそうだと思う。

>>207
同意。

ただ、スポーツの場合はまだしっかりした成績を出せばイメージが変わる、という面があるかも。
そういう数字にはっきり表れないものはもう一度叩くものと決まってしまったらどうにもならないと思う。

普通ならフリーキック2本も決められるとGKが叩かれるんだけど、昨日のは
2本とも北のFKがうまかったな。あれはセーブできないよ。
だけど日本は決定機がなさすぎる。ここぞという場面でシュート打たなすぎる。

急にボールが来たので

日韓の時もデンマークのトマソンの美談話でやたら盛り上がってた
けど、あれ実際のところ本当にあった話なの？
フラッシュまであるけど、もう怖くて聞けない。
自分は海サカ板住人だけど、
住人が想像で「○○が××してたらおもしろいよな」と書いたものが
いつのまにか「○○は××するらしいからね」と確定してるパターンを何度も見た。

>>211
どんな話だったの？

ttp://d.hatena.ne.jp/hiroshu29/20061120

トマソンの美談話ってこれのことかな。

>>212
デンマークがキャンプしてたところへ耳の聞こえない日本人の少年が来たのよ。
その少年は学校の先生かなんかに英語で質問したいこと紙に書いてもらって
トマソンに渡したんだけど、驚いた事にトマソンは手話が出来て、
その少年と手話で人間的な会話してくれたの。
その後もデンマークの選手たちの振る舞いが素晴らしかった、というお話。

デンマークの選手たちの振る舞いが素晴らしかったってのはまあわかるけど
あらかじめ英文で質問書いて持ってくかなあ。
しかもデンマークのトマソンはそこまで有名な選手じゃなかったから
その少年が知っていたとはなかなか考えにくいんだよね。

>>213
たぶんそれ

この辺にもある
http://homepage3.nifty.com/Basketball-tutor/children/kokoro/thomason_boy.html

これフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

>>214
検索した限りでは
元ページのリンクが全然残ってない。
記者が自分のＨＰに書いた物で、今は閉鎖されているというんだが。

なんとなく、電車男の匂いがする。

真実だったらその方が良いけどさ、グレーだよね。

２ちゃん閉鎖騒動の時のUNIX板の話とかも。
騒動自体が自作自演の線もあるし。

>>214
ありがとう。
けっこうサッカーは好きなつもりだけど、その話は初めてしった。
どうなんだろうね、今となっては確かめようも無いね・・・。

けどなんのソースも残ってないってのも不思議だなあ。

>>217
UNIX板の話、そういう「流れ」自体はほんとにあったよ。
リアルタイムで見てたから。
実際にUNIX板で色々動きがあったのは事実。

ただ、その流れ自体が自演かどうかまではわからない。


一応付け加えておくけど、この俺の書き込みが真実である保証ももちろんないわけで。

>>214
日本人とデンマーク人で手話が成立するのかな。
言語が違うんだから、手話自体が同じとは思えない。
たとえば共通言語の英語の手話があるならわかるけど。

あとトマソンはその頃にはある程度有名だったでしょ。フェイエノールトで
小野の同僚だったし、その後ACミランに移籍してるし。
てか当時のデンマーク選手だとトマソンぐらいしか思いつかないな。
GKのシュマイケルはその前の年代だよね。

トマソンと言われても超芸術しか思いつかない・・・

>>219の指摘の通り日本の手話は日本語にそったものだね
「トマソン　手話」でぐぐってみると
トマソンの手話が通じなかったので取材しに来てた記者が
間に入って通訳したと書いてあった。
この記者がプライベートサイトの日記に載せたものが
ネットの間で広まって書籍化されたのだそうな。
電車男というか、100人の村みたいだなー。

N速など人の多い板って、スレごとに

「法律を守れ」っていう意見が大勢を占めるスレと
「かわいそうだ、その法律はなんとかならないのか」っていう意見が大勢を占める板とで見事にわかれるよね。

けどその２者がぶつかるスレってのは滅多に無い。

不思議なもんだな・・・。
本人達はどう考えてるんだろうか。

>>221
お互いが自分の理論が正しいと思ってる同士が、反対意見を聞くわけないよ。
だからバッティングしないように両極のスレが立つんじゃね？
1つのスレで言い合いになると、延々と罵り合うばかりで切りがないんだよ。

>>222
いや、一つの話題にたいして両極端の意見があるならそうなるかもしれないけど
別々の話題で、話題によって「法律を守れ」が多数派となるか
「その法律はなんとかならないのか」が多数派になるのかが別れるってこと。

「あの件については法律を守るべき、この件については法律を守るやつのほうがおかしい」
みたいになっちゃうのはどうなのかと。

それって結局、法律を守るかどうかは重大なことと考えておらず
自分の好みに合うかどうかで判断している、ってことなんじゃないかなと。

＞＞自分の好みに合うかどうかで判断している

２ちゃんの書き込みなんてその程度なんだと思う

>>223
俺様が満足するように語れ！
ということでしょう。

>>224
けど2chやそれ以外のネットの書き込みが、世の中の隠された事実を暴くとか
マスコミも報道しない真実が書かれているといった類の書き込みもあるな。
上手く言えないけど無闇やたらに持ち上げるというか世論が形成されているみたいな。
ある書き込みが世の中の大多数でありそれに逆らう奴らは即抵抗勢力。
何でそこまで自信があるんだろうといつも不思議に思ってる。

２ちゃんねらーはこうあるべき！みたいなノリがうっとうしい
いろんな意見が玉石混交しているはずなのに２ちゃんねらーというひとつの人格があるみたいな

毒男で童貞でその辺については自虐的で猫が好きで・・・とか

優秀でイケメンで勝ち組の奴は2ｃｈなんかやらない！！
休日も2ｃｈ？プッとかこういう固定観念は強いな。
そうやって煽っているお前は正に馬鹿にしている奴そのものじゃん。
自虐的に見えて変に誇りが高いんだよな。

>>228
充実している奴っていう架空の存在を作り上げることで２ｃｈに
来ていることを恥ずかしいことだと思わせたいんだろうな。
それによって、２ｃｈのことを公言しなくなる可能性が高くなる
から、２ｃｈについて話し合うことなしに２ｃｈの世界観に飲み込ま
れてしまう。そして、あらゆる人に対してステレオタイプな見方を
当てはめて自分の自尊心を保つようになるんだろうな。

>>227
その割には価値観が定まってなかったりするんだよね。
話題によって、守るべき価値の優先順位が変わってしまうという・・・。


あるスレでは「動物愛護」なのに、あるスレでは逆だったり。
あるスレでは「法律遵守」なのに、あるスレでは違ったり。
あるスレでは「２ちゃんの情報なんて信じてるの？」なのに、あるスレでは「２ちゃんには真実がある」だったり。
「２ちゃんねらーは・・」といわれると「一括りにするな！」と怒るのに、「朝鮮人は・・・」と一括りにして叩いたり。

>>227-230
わけわからん書き込みや流れ多い。最近は。
今までにあまり見られなかったタイプがね。

２ちゃんには真実がある、みたいな書き込みって時々見るけど、
バカらしくてレスつける気にもならないよ。

あるかもしれないしないかもしれない
どれを信じるかは人それぞれ
あんたは信じるかもしれないが俺は信じない

こういうのってネットに限らず常識だとおもうんだけどなあ

パソコン通信時代のほうが、そういう意識は強かったね。
チャット上の人格（実際は40代のオッサンだけど、チャットでは女子高生等）、
みたいなものが語れることも多かったし。

確かに、時々はマスコミ報道より情報が速い。
石ももちろん多いが、玉は確かにある。

が、それどまりだよね。
「だから2chソースは信用できる。ほら今度だって当たった」
まで行っちゃうと
「○○の言うことなら間違いない」というオタ信者になってしまう。

>>232
「２ちゃんには真実が作られる」でおｋだね。

集団意識で何でも出来ちゃう

２ちゃんでチョンだのなんだのわめいている分にはまだいい。
しかし２ちゃん外のネットのブログでそれを持ち込むと末期症状と思う。
カイジの漫画家のファンブログで韓国の同人ファンサイト
の紹介があり、韓国の人もこれを見ているでしょうがと前置きしてメッセージで
「犬の命を大事にしない人間は大嫌いだ！」
とあったので、これはちょっと言いすぎですよと普段ROMだったけど
コメントして忠告したら逆切れされてしまった。
その時はむかついたけど、今になって思えば２ちゃんに毒されていたのか
と思うよ。

別に犬食っても猫食っても魚食っても鯨食っても牛食っても、どうだっていいと思うがなぁ
こっちだって、鯨関係であーだーこーだ言われるが、そんな感じなのかなぁ

その人はきっと
病的なほどの愛犬家だったんだよ・・・

確かに犬の命や鯨の命は大事で
牛や豚の命は大事じゃないっていうのは変だなと思うけど
そういう理屈じゃ片付けられない感情が根っこにあるんだろうしね。
しかし２ちゃんでは圧力団体みたいのすごく嫌われてるのに
こういう風に、似たようなことやってるのもよくあるよね。

良スレ発見

>>237
いやあんたのレスは２ちゃんに毒された類のものじゃないよ。
それは普通に指摘していいことだと思う。
逆ギレしてきたやつがむしろ２ちゃんっぽい反応だよ。

自分達と違う考えの人間を徹底的に排除しておいて、
自分達と同じ意見の書き込みしかない→
世論は自分達に味方している、と勘違いしてるのが多すぎる

そりゃまぁ、ある程度の人間が同じような意見を持ってるとは思う。
でもそれはあくまで一部であって世間の多数派かどうかってなるとまた別問題なんだよな。
で、世間と自分達の意見が食い違うと陰謀論が噴出する。
世間と自分達の意見が合った時は正義は勝つ、
会わなかった時は悪の勢力の陰謀に正義がはめられた。

どんな状況になっても自分達が正しいというスタンスを崩さないのは怖い。
ネタでやってるんだったら全然問題ないけどたまに本気っぽいのがいるのは何とも。

別に思想的な事以外でもこういうのは起きる。
アニメでもゲームでも2chで一度評価が確定したら
その作品が好きだという人は基地害扱い。俺は嫌いだけど君は好きなんだ、ふ〜んで
終わらず、罵倒と嘲笑が書き込まれる。

叩きって何が面白いんだろ？意味かある行為だって思ってる人もいるみたいだし。

>>244

しかも、耳学問どまりなのに
「知らなかった・・・○○は常識だと思ってた」なんて抜かしてそうなヤツもいるしねｗ
それだって、ネット（2ch）上で固まった評価でないと言えてない。
ある意味ブランド信仰がスゴイと思う。
ドキュンブランド・通のブランドどっちも。

しかし、たかがネット掲示板くらいで、
「決まった意見以外言いにくい」って言う人間は、
現実の社会で、まともなコミュニケーション取れてるんだろうか？？

それだけ空気が読めるって事だから不自由しないだろ。

叩かれようがなにしようが、好きなこと言ってればいいんだよ。
叩かれるのが嫌だから言い難いってのは、どれだけ小心者なんだと。
仮に10人ぐらいから総叩きにあっても平然としてればいい。

「空気が読める」っていうか、「自分がない」ってことじゃないの？

社会に出ればいろんな人間がいて、いろんな繋がりができて、
その中で意見の対立なんてしょっちゅうなわけで。
顔も見えもせん匿名掲示板で叩かれるのが怖いなんてのは、
小心者とかそういうレベルですらないよ。

>>249
俺だったらわざわざそんなこと書かないけどな。
なんで娯楽の場でそんなことしなきゃいけないんだ。

>>250
ここには「怖い」んじゃなくて「おかしい」と思う人がおおいように見えるが。

いや、現実の社会の中でも「決まった意見」を覆すのは容易なことじゃないぞ？
別に２ちゃんに限ったことじゃないと思うんだが？
むしろ、現実の社会の方が「理」よりも感情や立場や繋がりの方が優先されて、
総叩きされることの方が多いし。

年齢や立場や繋がりが完全に無視される匿名掲示板ですら、
「おかしい」と嘆いてしまう人は、現実の社会に出て耐えられるのかな？

>>252
>むしろ、現実の社会の方が「理」よりも感情や立場や繋がりの方が優先されて、
>総叩きされることの方が多いし。

貴方はそう思う、私はそう思わない。

私が生活する範囲において、
現実の社会で２ちゃんでの「叩きスレ」的一方的展開に出会うことはあまりありませんので。

２ちゃんのそういったスレをみて「現実と変わらない」と思う人もいるのだろうが、私にはとてもそうは思えません。

決まった意見言えないよね、というときはこれ。
「人それぞれ」。
反論してきても「人それぞれ！一概に言えない！決めつけるな！」で何とかなるよ。
反論防御壁「人それぞれ」。
お一ついかがですか。

単純な疑問として、
あんたは「娯楽の場」として受け止めてるはずなのに、
なぜ総叩きに関してはまじめに受け取るの？
叩いてる側も単なる「娯楽の場」として、叩いてるだけかもしれないのに。

「なんで娯楽の場でそんなことしなきゃいけないんだ。」って書いてる割には、
結構まじめに受け止めてるよね。

>>254
「どう思うか」に関してはそうだね、結局たしかめようもないんだし。

ただ、世の中には「人それぞれ」と書くとそれをして「工作員認定」してくる人もいるので
防御壁にはならないかな。

一番いいのはそういう変なスレは見ない、ってことだと思う。

>>255
娯楽の場だと受け止めているので、そういう変なスレは見ない。
その代わり話のあいそうな人が居るスレで話したりする。今はそれがここ。

ある程度はこういった議論（今私と貴方がしているようなレスのやりとり）も楽しいので別に苦じゃない。
「意見が合わない＝苦痛」ではないので。

ただ、あまりにも話が通じない、数で押し切られて理屈が通らない、などの展開になると
見てても書いててもさっぱり楽しくないので撤収する。

>「人それぞれ」と書くとそれをして「工作員認定」してくる人もいるので

工作員？何それ？
つーかそんなヘンなのまで視界に入れてんの？

>>258
まさにそういう「ヘンなの」の話なわけです。

>>257
それでいいんじゃない？としか言いようがないな。俺も同じ立ち位置だし。

ただ、２ちゃんでの総叩きよりも現実社会での「理」の通らない総叩きのがしんどいだろ。
逃げ場もないし、お互いの利害関係も絡んでくるし。
「そういうのに経験がない」と言われればそれまでだけどさ。

>>260
レベルや種類の問題なんじゃないかな。

俺はリアル社会で「プレステの○○楽しいよね」とか「ネットワークウォークマンなかなかよかったよ」
とか言っても工作員認定なんてされたことないが、ネット上だと数え切れないほどされてきた。
これはあくまで一例ね。

現実社会でも「理の通らない話」はいくらでもあるが、
だからといってネット上にあるそれらの話を「おかしいと思わない」と言う事もない。

>>261
つうか、それこそが「娯楽」だろ？
なにをまじめに受け止めてるんだ？としか思えないだけど。
「工作員認定」なんてまじめにやってると本気で思ってるのか？
まあ、中には本気でやってるばか者がいるだろうけど。

なんだかややこしいが、
「娯楽の場」でしかないところで、「おかしい」と思うことがおかしいと言っている。

他人の娯楽が自分の苦痛であることは往々にしてあるから、真面目に受け止めても
それ自体は何もおかしくないと思うが。

現実社会とネットや2chを同列に語るのはどうなのか
じゃあ現実社会の方が辛いこと納得いかないこと悔しいことがもっとあるから
インターネットの掲示板ぐらい大目に見ろというのか？我慢しろと？

「自分はまじめに対応してるのに」ってのなら、その言い分も理解できるが、
自分もまたそいつらと同じように、「単なる娯楽」として捉えてるんだから、
自分だけ「苦痛だ」とか「傷ついた」なんて言うのは、お門違いだと思わないか？？

>>265
私は娯楽だと思って２ちゃんをやってるけど
他人を工作員認定したことはないので、そういったことをしている人たちの考えていることはよくわからないし、疑問だ。

確認していない情報、確認しようがない情報を簡単に信じる人がいるのも不思議だし
そこを指摘すると「擁護している！」と袋叩きにされる流れも不思議。

不思議に思えば興味がわくこともあるし、「ダメだこりゃ」と思って撤収することもある。

別に「２ちゃんねるの流れを正そう！」とか「正しい情報を広く普及させよう！」とかいう崇高な目的があって２ちゃんをやってるわけじゃない。
だからといっていろんなスレで「不真面目に」デタラメなレスをしてまわってるわけでもない。
それこそ、そんなことしても「私としては」楽しくもなんともないので。

>>265
まず認定されて苦痛だってのは誰も言ってないし
少なくとも俺は
「ある話題において、自分の見たい物聞きたい物以外の情報を排除する」事は
おかしいと思っているし、そのための認定もおかしいと思っている。

で、
＞「娯楽の場」でしかないところで、「おかしい」と思うことがおかしいと言っている。
に対しては>>263と同意見。
一口に娯楽の場といってもその認識は一様じゃない。
自分の主観的認識をベースにして物事の解釈を一般化すｒのはどうかと思うな。
貴方のような叩かれても気にしない、娯楽でまじめになってどうすんの？って
意見とそれに対する意見は同価値。どっちが素晴らしいってもんじゃない。
他のにも言える。それなのに特定の意見だけが正しいとされてるのには疑問を感じる。

>>264
今までの流れを読めば理解できるだろうけど、
「我慢しろ」とかではなくて、顔も立場も認識できない匿名掲示板で叩かれたぐらいで、
「２ちゃんって決まった意見以外言えないよね。」って嘆いてる人は、
現実の社会でまともに人と話し合ったりできるのか疑問だと思うのよ。

>>266
自分も工作員認定をしたことがないから知らんが、
まじめに受け取る人間をおちょくって、楽しむ馬鹿も中にはいるんだろう。
それを否定せんし、正直どうでもいい。そういう楽しみ方をすることだってあるだろうしね。
個人的にそういうのが嫌いってのは好きにすればいいが、
「誰でも書き込めて、年齢も立場も何もない手前勝手な匿名掲示板」であることが、
２ちゃんの意義であり、玉石混淆の「娯楽」としての価値なんじゃないの？

>>268
100人には100人の価値がある。
貴方の言う「誰でも書き込めて、年齢も立場も何もない手前勝手な匿名掲示板」、
そういうものであるはずだし、それが醍醐味というかセールスポイントなのに
決まった意見以外を書くと叩かれるし認定。
今日叩かれて嫌だっただの気分悪いだのじゃなくて上のような現状はどこかおかしい。
これを書き込む事もまた許されている。

>>269
＞「決まった意見以外を書くと叩かれるし認定。」
だから何？としか思えない。
昨日今日に始まった事でもないし、現実でだって十二分に起こりうる事。
今日叩かれたから、明日も叩かれるか？
叩かれたらもう２度と書き込めないか？
完全に意見を封じ込めて、一切耳を貸さない人間ばかりで溢れてるか？
なら、なぜここに来るの？

そもそも俺とあんた達とはレッテル貼りもせず、だからと言ってお互い罵り合いも、
諦めもせずレスを重ねてるじゃないか。
それ以上何を求めるの？

>>270
別に俺は叩かれるのを恐れているわけでもないし
この状態を望んでいるわけでもない。ただ貴方がだから何？といった「状態」が
おかしいと思い、それについて書き込んでいるだけ。
俺の見る限りここでは2chの状態について話をしている。
だが貴方は使う人の心性について話をしている。
＞叩かれたら２度と書き込めないか？
とかじゃなくて貴方の言う意義を持つ2chで何故か決まった意見しかない状態になっているか、
という事だよ。

>>268
「自分が掲示板で叩かれる」こと自体は
貴方の言うように、実はそれほど問題じゃない。
それ自体は痛くも痒くもないしさ。
でも一端叩きの流れが出来ちゃって場が荒れる。
まともなレスのやりとりが出来ない状態になって
それこそ他人の娯楽に水を差すわけじゃん。

ある意見が出てくれば反論が出たりするのは
もちろんごく自然なことなんだけど
往々にして２ちゃんでは意見のやり取りなんていうレベルではなく
多数派が少数派を口汚く罵ってとにかく全否定になりがち。
だから「空気を読んで」その場の流れにあわない意見を言えなくなるんだと思う。
他人に不快感を与えるのを全く気にしない人なら
いくらでも自己主張できるだろうけど
そうじゃない人も沢山いるわけで。

>>270
> そもそも俺とあんた達とはレッテル貼りもせず、だからと言ってお互い罵り合いも、
> 諦めもせずレスを重ねてるじゃないか。
> それ以上何を求めるの？

確かにこのスレでの貴方達のやりとりはそうだよね。
こんなスレもたまにはある。大抵過疎板だが。
でも、２ちゃんのどこででもこういうやりとりが成立するとは思えない。
人が多いところほど難しい。

生活全般板みたいな、中途半端な人口の板だから何とか5スレまで生き残っていたようなものだね。
人口多かったら「工作員乙」、「在日乙」みたいなテンプレな反応だけで埋まっていただろうし。

>>271
そもそも、どうあれば「おかしくない」のか聞いてみたいよ。

「匿名掲示板であること、多種多様な人間が出入りする空間、
誰一人として現実のリスクがない」という要素の中で、
人間が取り得る行動としては、なんら「おかしい」とも思えんのだが。

>>272
＞多数派が少数派を口汚く罵ってとにかく全否定になりがち。
＞だから「空気を読んで」その場の流れにあわない意見を言えなくなるんだと思う。
これに関しては理解できない。
現実の世界ならともかくとして、ここでそういう考えを持つか？と不思議に思う。
あんたの言うように俺は無神経かも知らんが。

>>275
＞「匿名掲示板であること、多種多様な人間が出入りする空間、 誰一人として現実のリスクがない」
この要素が揃ってるのに同じ意見が大勢を占める。ここに不自然さを感じる。
「おかしくない」状態とは反論が当たり前に出てやり取りされる事。今のまさにこの状態。

板ごとに決まった意見があることを最近痛感。
自分は生活全般板の住人と同じような考え方をしてるからこのスレが居心地いいけど
けどファッション板とかでは意見が合わないので居心地が悪い。。

>>276
なぜそれに不自然さを感じるのか疑問だ。
ある一つの事柄に対して、「理がある」と「思われる」から多数派を形成するんだろ。
だからと言って、その多数派が他の事柄について意見が一致するわけでもない。
常に一枚岩ではないし、それは「２ちゃんの総意」と呼ばれるものでもなんでもない。

別に「工作員乙」、「在日乙」で埋まってもいいじゃん
自分にはどのレスをスルーしてもいいって選択があるし
どのレスに反応してレスを書いてもいいって選択もある。

>>278
成る程、そう考えてるのか。
理があって多数派を占めているのなら何も問題はない。

だが、「思われる」という段階の事柄、つまりグレーゾーンの事柄が事実として扱われる事、
また2ch内でしか通用しない好悪の感情や多数意見を、そのまま事柄に当てはめて判断する事（公務員は糞、文系は役立たずなど）
こういった事に理はないがそれでも2chでは多数派を占めている。
そして「何故か」反対意見は出てこない。出てきたとしても袋叩きにされて終わり。

どこから文句が出てきてもおかしくない事を言っているのに出てこない。
さっきでたような要素がそろってる場所なのに、ね。

しかし何故２ちゃんでは少数派が工作員認定されやすいんだろうね？
普通に考えて、もし本気で工作活動しようと考えたらそのスレの多数派を占めなきゃ意味がないと思うのだが。

「世の中には目的を達成できていない無能な工作員しかいない」と考える人が多いのも不思議だな。

>>280
袋叩きにして追い出す、ってことを繰り返すから反対意見が少なくなっていくんじゃないだろうか。

>>275
> 現実の世界ならともかくとして、ここでそういう考えを持つか？と不思議に思う。
> あんたの言うように俺は無神経かも知らんが。

>>272のレスを書いたものだけど
別に貴方を非難したわけじゃない。気に障ったのなら失礼。
場の空気を尊重して少数意見主張できなくなるのはむしろ２ちゃんだからこそじゃないのかなあ。
現実の世界なら、まあ場合によるだろうね
空気を乱しても主張することが自分にとって必要だと判断したら
人に迷惑かけても言うべきことは言う！ってなるだろうし。
そうでなければ大抵遠慮するだろう。
で、ネットでそこまで主張しなきゃいけない必要性って考えると
あんまりないじゃない。
意見合わないけど、所詮娯楽なんだしムキになることもないか・・・
せっかくのスレが罵倒やコピペで埋まるのは忍びないしな・・・
って判断する人が出てくるのはそんなおかしなことか？
自分はそう判断して書き込むのをやめたことが何度かあるよ。

せっかく多様な意見を聞けそうな場所なのに
自分のように考える人が沢山いるとそうはならないんだよね
お前がその原因作ってるんじゃんと言われたらそれまでなんだが。

>>281
それも一つの原因だと思うよ。１＋１＝２の答えしか許されない所では。
理由を説明できるなら、或いは本人がどうしてもそう思うのなら＝３でも＝４でも良い。
でもそれを言ったら追い出そうとする人らがいる。本気冗談にかかわらず。
また１＋１＝５だとしている場所でそれは＝２が正答だよといっても同じ。

何言ってんの？冗談じゃないなら１＋１＝２だろ？
かっこつけるならもっといい例を出せよ

東大3年生、酔ったときのひとりごとでした。

>>284
別にどんな意見を主張してもいいんだよ。
書き込んだ者がどう思っているかが重要であって数学的な答えが合っているかどうかとは別問題。
だけど＝2という一つの意見・解答しか認められないし、＝3という見解や意見は排除されるって事だよ。

ここの人たちCORRUPTEDとか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。

>>285
二次関数の解の公式では正の値の回答しか認めない思想、とか言ったほうが
いいんじゃないだろうか。１＋１＝３は数学的におかしいし。というのは
話半分に聞いてくれ。

>>287
あくまで式は例として挙げてるだけじゃないの？
とある一定の回答しか認めない思想って説明をしたいんだと思うが。
>>285がどう考えてるかはわからないけど
１＋１の正しい答えは関係なくてその場で通用している答えが正しいとされ
そこに疑問や正解を述べる人間は排除されると読んだ。

１＋１の話はもういい！！

>>288　とりあえず落ち着いて287の3行目まで読むんだ

2ちゃんのレス主の主な層って、
15〜20歳くらいの学生もしくはニートなのでは？
だったらこの現状も、こんなもんだろって納得がいく。
見るだけとか、ちょっと書き込む程度なら、20代30代以降の
人もたくさんいるだろうけど、2ちゃん上では人口より
書き込み数のほうが重要だから、それだけ書き込む時間がある＆
ネット上の現象にマジになっちゃう精神性、っていったら
やっぱ15〜20歳程度の学生orニートだろう。
あまりにもステレオタイプなイメージによる言説が横行してるし、
まだ社会に出る前の層だということは明らか。
なかには35歳バイト歴すらない無職ニート、友達0、いない歴＝年齢みたいな、
こじれて熟成された廃人とかもいるにはいるだろうけど。

厨房だと思っていた糞固定が30過ぎだとわかったときの恐怖

>>291
実際の分布はわからない。

レスを読んでて思うことは、何がしかの問題があったとき（政治問題や事件なんかが
あって法律の不備が指摘されていたり、環境問題なんかで新技術が話題になったり、
ニュース系の板に多いな）、『誰かなんとかしろよ』『○○すればすべて解決』なんて
いう他力本願で無責任な、安直で単純で即効性のある、副作用をまったく考えない
自己中心的で身勝手な対策ばかりが書き込まれてるのが目立つ。その上そんな書き込みを
した自分は偉い、俺を誉めろ称えろ、なんていう意識も透けて見えるような気がする。

安直で即効性のある対策ばかり求めるのが、若者らしい考え方だな、とは思った。
無責任で他力本願なところには共感できないので協力はしないが。

若者が若者らしいならまだいいが、
いい年こいていつまでも幼稚な大きいお友達がごろごろいるのが、
2ちゃんねるの恐ろしいところ

>>291
幼稚な書き込みの大半は10代だろう。いやそうあってほしい。
目も当てられない様が最近はあまりに多すぎる。

>>295
年代別板なんかにいくと、たまに慄然とするよな。

>>295
子供でも、ほとんどの奴はふざけ半分で
さすがに本気で書いてる奴はいないだろう・・・とは思うものの
100人のうち1人でも本気の奴が出てきたら、
それだけで十分怖いな。

いや、ふざけ半分なノリに虫唾が走るんじゃないか？

話題の「硫黄島からの手紙」スレ（映画作品板）がすごい
毎日ウヨサヨ軍事マニア非日本人各種基地外のオンパレード
一日中スレに張り付いてレスつけてマンセーしてるのもいる。

普段から映画板にいる者にとっては迷惑でしょうがない。
他スレで見られるような映画の話なんかしてない。
誰かと誰かが映画的な話しだすとレスが止まる。
極東板にでも立ててやればいいのにうざったくて仕方ない。

「硫黄島からの手紙」を試写会で観たけど、あんなつまらん映画で
盛り上がれるのか。

>>293
もう一つあった。特に男女論絡みのスレに多いように思うんだが、
『なんらかの不都合、問題、自分自身の不平不満はすべて他の誰かが原因』
てもの。自分と他の誰かをカテゴライズして分けてることが多いかな。
大抵責任を帰され負担を抱えることをやたらと嫌って他の主張には耳も貸さない。

その次に『あーあーそうですよどうせ全部俺が悪いんですよ』と自虐的に
なってる場合。両方に共通することは、”思考停止”なんじゃないかと思う。

N速など人が多く集まるところを見てていつも疑問なんだが
自分が何か実際に体験した、ってタイプの話が物凄く少ないのはなんでなんだろう。

｢その件に関して実際はこうだったよ」というような書き込みはたまにあっても袋叩きにされてるし。

そこまで珍しい件じゃなければ、自分自身では無いにしても
知り合いなどから話を聞いたりすることがあってもおかしくないと思うのだが・・・・。


と、さっき医療関係のスレで袋叩きにされて非常に疑問に思った。

ヴぃｐにいると頭が悪くなる気がすｗ

よく何々板と言うけれど、板自体はわかるんだが、
結局 どこの何板かわからん時があるな。
例えると クレ板はあるが、大元は生活板内だし、
だめ・無職板と言っても 大元はカテゴリ雑談板内だろ？
その大元の板を言ってもらわないとわからなくて困る時があるな。
大体 わかるけどさ。

2ちゃん上の議論に勝つことが目的になっちゃってる人ってけっこういるんだろうな、と思う。

いくらスレ上で理屈をこねて相手を論破しようとしたところで
現実の社会が何か変わるわけではないのに・・・。

「現実の社会はこうなっていますよ」というレスに対して
「ソースは？」っていう人がいるのにはまいった。

２ちゃんに偏見をもっていないつもりだったが
ああいうのを大量に見ると「ほんとに引き篭もりが集まっているんだろうか？」って考えてしまう。

どうにも世間一般（と俺が思うもの）と価値観がずれてるように感じるんだが
俺のほうがずれてるんだろうか。

>>305
>ああいうのを大量に見ると「ほんとに引き篭もりが集まっているんだろうか？」って考えてしまう。

働いてる人・学校に行ってる人は基本的にその時間帯は２ちゃんねるに書き込め
ないので、見た目の数が減る。一方引き篭りだのニートだのは時間ありあまって
いつでもいる、書き込めるからなぁ。現実社会の数や分布と一致しなくなるんじゃ。

何がしかの議論があって、「カチンと来たから相手をやりこめることに血道を上げて
いるうちに本題がおろそかになる」っていうのは昔のパソコン通信の時代からよく見た。

>>306
当たり前のこと言って楽しいかい？

時間帯かあ、それもあるのかな。

N速などの「ロリコン」とか「2次元」とかに関するスレみてると
まるでそういった性癖が「普通である」といわんばかりの人が大量にいてなんか違和感を感じる。

別にそういう人がいることは否定しないけど、ああいうのってそれなりに「自分達は少数派である」
っていう認識はもっているものなのかと思っていたのだが・・・。

別に少数派＝悪、ってことではないよ。ただ認識の問題として。

リアルじゃ少数派と自覚は十分あるけど、何しろネットでしか話せないものだから
熱く多く語ってしまうのでそういうマイノリティ思考レスが多くなる

ついでに面白ければいいVIP思考も手伝ってそれに拍車がかかる
２ｃｈのノリはVIPが善の面があるのでそうなりやすい

あとそれとは別に粘着メンヘルは一人いるだけでもう手がつけられない

>>307
携帯厨って短い文章しか書けないからバカに見えるよね。

>>309
そういえばこのスレにも粘着なのが以前いましたね。もう手がつけられないのが。

面白ければいいんだけどつまらない粘着氏ねよ

>>308
禿堂。ロリうぜー
「ロリの俺は〜」とか普通に書いてる奴とかイラっとくる。

N速で小中学生と成人男性が淫行事件のスレには必ず「うらやましい」というレスがつく
そしてロリを叩かれると、「若い雌を求めるのは男の本能」
「最近の小学生はこうだからなあ」というコメント付きで
小学生美少女グラビアアイドルの水着画像を貼る。正当化きめえwwwwそんなの特例じゃんw
しかもそういう格好させているのは大人だろ。
一生部屋の中でロリ画像でシコってればいいが、間違っても現実の小学生に手出しやがったら頃す

本当に２ちゃんにはロリコンしかいないのか？と思ってきてしまうような惨状だな。

「表現の自由」とかいっちゃってるし・・・。

>>312
最初の頃はロリになりきって「ロリコンごっこ」のネタをしていると思っていたが、
どうやらマジらしいということをうすうす感じ出して戦慄を覚えた。

N速でロリコンが爆発してる・・・。

果たして時間帯によって流れは変わるんだろうか？
ぱっとみた感じ、24時間ずーっとロリコンが暴れているように見えるのだが。

妹ネタにも同じことを思うよ
果てはスロットの三頭身キャラクターさえ性の対象になっている

だめだ、さすがにもうN速は理解を超えてる。

このリアル社会とのギャップはいったいなんなんだろう？
２ちゃんって実は物凄い特殊な場なんじゃないか、と思えてきた。

さすがに最近はわりとメジャーな存在になっているんだと思っていたが・・・。

彼らはきちんとわきまえてるから平気さ

わきまえているという割には

「規制なんかすると犯罪が増えるぞ！」って言うんだよね。

意味がわからん。

ちょっと待て。
ロリコンってそんなに少数派でそんなにだめな存在なのか？

「日本にロリコンは何人いるか」という統計があるとは思えないが
とりあえず俺はリアルで「俺はロリコンだが」と言っているやつに出会ったことが無いし
「ロリコン趣味を守れ！」って運動をやっている、という話も聞いたことが無い。

別にロリコンが良いとか悪いとかということではなく
２ちゃんとリアル社会の間にあるギャップについて色々と考えされられた。

もともとは人前では言えない趣味嗜好を持った人が
のびのびとそういう話が出来るところ、として人が集まったってのもあると思う。
(だから普通の人は2ちゃんに怖いイメージを持つようになった。)

で、そういう人が増えると｢自分達は世間では少数派｣という自覚がなくなり、
後ろめたさの部分がどっか行って、大手を振るようになってしまったのでは。

少しでもユニークな意見を書くと必ず反論が出てくる。
「ああそういう考えもあるか」となって欲しいのだが。
反論が出ると続いてスネオみたいに大将にすりよって「そうだそうだ」とか
いうやつが数名出てくる。もうそれみたらこっちもアホらしくなって
反論する気もなくなる。
2ちゃんていかにもアナーキーさを気取ってるけど実は逆だなと。
結局はなんでも平均化してしまう日本人らしい掲示板だなと思う。

尻馬に乗る奴は多いな

>>323
反論が出てくること自体は、悪くないのでは？

反論出る自体はいい。むしろ健康的なわけだが
問題はその尻馬に乗る連中がよってたかって最初の意見をつぶそうとする。
いわゆる今の小中学校の集団いじめみたいな図式になるところだな。

どの板に行ってもコピペが多すぎてうざい

mixiユーザーを批判するときは「ネットに書くということは全世界に公開するっていうことなのに」
という意見が多くあつまるが、プロバイダ責任制限法に関する話だとこれが逆になってしまうのは何故なんだろう。

mixiを批判するときには「書くことに責任を持て」って言う人が大半なのに
それとまったく同じ意見を２ちゃん利用者に向けて書くと「プライバシー」「個人情報」「言論の自由」とか言われて袋叩きにされる。

こういうダブルスタンダードは２ちゃんじゃ嫌われることが多いと思うのだけど
自分達が当事者となると話は別、ってことなのかな。

かなり理解に苦しんだ。

リアルでロリコンなんて言える訳が無い
女性批判含めて自分のマイナスイメージに繋がることなんてリアルで絶対言えないよ

>>316
やおい板ではテトリスのブロックや元素でさえ性の対象ですよ。

リアル社会とのギャップ、ロリコンならまだわかるけど
やけにモラリストというか道徳観念が強い書き込みが多いのがナゾだ。
なんでもかんでもDQN扱いして叩きまくるけど
おまいらそんなに清く正しく生きてるの？って感じ
リアル社会のモラルが低下してる反動か

中途半端なモラリスト、って言う感じだね。
しかも自分は発言の責任を一切負いたくない、という情けない状態。

「リアルでの自分とネット上での自分」を切り分けて考えてるから
ネット上での自分は聖人君子で、DQNのことは徹底的に叩く、となるんじゃないかな。

だからその「叩き行為自体」を否定されると怒り狂う。

「俺等は正義なんだ！俺等を否定するやつらが悪なんだ！」と。
相手の意見に耳を傾けられない時点で「ネット上の貴方」も十分にDQNですよ、と思うのだがね。

最近の「リアルとネットの切り分け」はすごいよ。ネットは神、とでもいいたげ。

少し前「他人を見下す若者たち」という悪書があったんだけど、
「他人を見下す2ちゃんねらーたち」だったら良書だったのになあ、
という内容だった。「仮想的有能感」という言葉は秀逸。

ﾆｭｰｽ系のｽﾚで、殺人やレイプや強盗や、ひどい目に遭った被害者に
「○○だから被害者にも落ち度がある」「そうされても仕方がない」なんて、
尊大すぎて、アゴがはずれるほど驚くような流れで同意し合ってるのがｺｴｰ。

どんな話でも、「この部分は確かに被害者に落ち度があったかもしれない」
「こんな落ち度はなかったの？情報を知りたい」とか。
ただでさえひどい目に遭ってるのに、どこに上から目線で審判を下す権利があるんだろう。
「今後の防犯に生かすため」とか言うけど・・・。

言ってるあんたらは、ささいな油断も失敗もしたことない人なのかって、不気味。
ただ普通に暮らしていただけなのに、殺されて当然の落ち度、
レイプされて当然の落ち度なんてないし、関係ない人間から
えらそげにあら探しされるなんて、悲惨すぎ。

>>334
あれすごく嫌
被害者に落ち度があるって意見は別に良いんだけど、それが主な流れになってるのが信じられない、ありえないでしょ。

自称常識人、物事を冷静に見てるってヤツが目立つ。
冷静に見てるだけで人の感情とか完全無視なんだよ。
それは色んなこと、立場や感情の経験に乏しいからそうなるんだと思う。

もうほんとに、そろそろやめ時だなって思う。

「叩かれるものにはそれなりの理由があるんだ！」っていつも言うけど
２ちゃんが叩かれるのは認めようとしないよね。

祭って一個一個追っていってみると、個々の祭同士にある矛盾がすごい。
ある祭ではあっちを叩いてたのに、別の祭ではこっちを叩き、みたいな。

結局叩き易い物を叩くっていうだけなんだろうな。

>>332
正義は我にあり、の根拠はなんなんだろね？
巨悪ならわかるけどＤＱＮ叩きはかなりショボイ悪だしｗ

ｷｼﾞｮ板で画像流出させた不倫カップル叩き見てｶﾞｸﾌﾞﾙした
「配偶者や子供を傷つける極悪人」だから正義の鉄拳を下すために
個人情報も暴くし凸もする！みたいな。

私は既女の多い職場なんで噂話とか当然あるけど、
普通の人はそれが単なる下世話な好奇心だってことをわかってるよね
品性下劣だと思われたくないからコソコソと話すわけで
不倫話を、許せないから叩こうなんて聞いたことないよ

２ちゃんは鬱憤を正義に変換する装置でもついてんのか？

>>337
根拠は「ひろゆきが削除しないから」らしいよ。

最近はN速の祭スレ住人と突き詰めた話をしていくとそこに行き着く事が多い。

>297
禿同…

>>331
注意は素直に聞こうよ
正論に文句を言ってはいけない。まるで特定地域の人のようd

本気になっている奴がいる。しかも58歳。

募金妨害祭りの首謀者が元旦の毎日の一面にインタビューされている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070101ddm001040002000c.html
元大手フィルムメーカー社員。今はイベントプロデューサーという。５８歳。

　−−募金を払わなければいいだけなのに、なぜ攻撃するのか。
　◆臓器移植問題は深いのに「かわいそう」で思考停止になっている。募金は物ごいと一緒だ。
　−−書き込みには中傷や誤報がある。
　◆ネット上の罵詈（ばり）雑言はノイズ。被害と感じるのは弱いからだ。
　−−匿名での攻撃はアンフェアでは。
　◆名前は記号。本質は書いた内容にある。
　−−実名でも書ける？
　◆それは書けます。
　−−実名記事にしたいが。
　◆載せないでほしい。「がんだるふ」というネット上の人格でやってきたから。

何言っても
　−−実名記事にしたいが。
　◆載せないでほしい。「がんだるふ」というネット上の人格でやってきたから。

>>341
日本という国の医療制度には限界があるからね。
自分の国の制度を乗り越えて海外移植しようとすればそれなりの困難があると思う。
言わば勝手にやった事と言われても仕様がない、つまり自己責任。
同じ病気でも親の職業等条件次第で生き延びる子供と死んで行かなければならない子供がいるよね。
結局強い者が生き残る仕組みなら足を引っ張られるリスクも覚悟しなければね。

じゃあ2ちゃんなんか見るなよ。気持ち悪いな。

てか2ちゃんごときで自分の意見言えない奴って日常生活大丈夫なの？？

ヒント：チーム世耕

>>341
それは「首謀者」なの？
単に突撃をした人だったような。

それはそれとして、この「がんだるふ」さんという人、果たして自分が祭り上げられ叩かれまくったとしても
同じことが言えるんだろうか？そうであればたいしたものだが・・・。

日常生活が常識で縛られてるように、２ちゃんも２ちゃんでの常識に縛られてるんだと思う
常識を逸脱した意見はどちらの世界でも叩かれる

それは人間である以上仕方のないことだと思う
ただ２ちゃんは匿名という性質上、良心や世間の目のような歯止めがないから、
叩きはどんどん酷くなって少数派には辛い環境だと思う
その結果、まともな敵がいなくなった多数派が暴走に陥って新たな常識が生まれる
そんな状態で生まれた常識だから２ちゃんでの常識は変化が激しい

ただ２ちゃんだからこそ、日常での常識に縛られない意見がうまれることもある
今まで日常での常識が多数派として独走していた所にネットという環境が生まれて新たな世界が作られた
今、それによって日常での常識に疑問がうまれはじめている

これから日常とネット、２つね世界のバランスがうまくとれれば俺たちの生活に多大な変化が生まれると思う
ネットの立場が確固たるものになるためには今が一番重要なときなんだろうな

どちらにしろ、一つの思想が独走する状態ほど危ないものはない
右翼にしろ左翼にしろ、どちらがいいとはいわないが、どちらも必要であることはたしか
俺は２ちゃんがうまれてよかったと思うし、ネットという環境が日常といいライバル関係が築いていけたらいいと思う

性格というか感覚が似てる人が集まってる感じもする。
だから考え方もなんとなく似てる。簡単に言いすぎだなｽﾏﾝ

>>347
ネットもリアル社会の一部だと思う。
ネットだけが特別、２ちゃんだけが特別、ということは無いはず。

けどそう書くと叩かれる。

強く・激しく書き込みした奴が、良識的意見を凌駕することが最近よくある。
コバンザメのように後追いの賛同意見を書く奴出てきて
一人をDQN認定もしくは、異端者扱い。

学校・会社のイジメの構図となんら変わらない。

みんなが名無しで家族も友達も知り合いも肩書きもない
あるのは人として最低限の責任だけ
そんな環境で普段と同じ言動がとれる人は沢山いるんだろうか

俺はネット以外ではこんな話はできない、日常では言えない考えもある
だから俺にとってネットと日常は別のものだと考えている
ネットと日常で変わらぬ意見をいえる人なら、ネットも日常もなんら変わりはないんだろうな

>>351
「リアルと変わらない」というのは、守るべきルールの話だよ。
話す内容はそりゃあ変わることも多いと思うし、それは自然なことだと思う。

例えばリアル社会の中にあっても、どのような集まりかで話す内容、話し方などが変わることは珍しくないでしょう。
会社の付き合い、大学や高校時代の友人との集まり、家族、親戚の集まり・・・、などなど。

変えちゃいけないのは、「最低限のルール」だと思うよ。
他人を誹謗中傷したりしたらその責任は自分で取らなきゃいけないと思うし
どのような場であれ、自分の発言には自分で責任を持つ、ってのは最低限のルールだと思う。

>>352
俺は人にどう思われるかを気にするし、自尊心も強いから普段どうしても言えないことがある
どうしても話し合えない話題もあるし、家族にも言えないことがある
暴言だってほとんど吐かない

ネットだからこそ言えることがたくさんあるからな
ネット上で責任も今のところはあってないようなものだから、本当に最低限の責任でいい
俺の場合ネットは自分の心の奥底だな
ほとんどが本音
逆にリアルはほとんどが建前

大袈裟に言えばみんなの心の奥底を繋いだ世界がネットだと思ってる

考え方が保守的で事なかれ主義なくせに、何かあると非常に感情的に
祭りや突撃や叩きに集団で燃え上がる。
島国根性というか、日本の国民性の悪い面の縮図のようだと思う。

>>340
＞正論に文句を言ってはいけない
プ

>>353
ネットに書くってことは世界中に発表するということだからよほど注意して書かないと。
「匿名」という面にばかり目がいってしまうのは危険だと思うよ。

ネット上で暴言を吐く、他人を誹謗中傷する、というのは
リアルでやるよりも多くの責任が伴うことだってあるんだから。

>>355がそうだとは言わないが、２ちゃんで相手を言い負かすことを
目的としてる人ってこういう啓蒙タイプが多い。
「自分が言わなきゃ間違った情報がネットに流れてしまう！
私の情報が正しいことを教えこまなきゃ！」みたいな。
たかが２ちゃんのレスにそんな影響力があるわけないじゃん。
仮に、たとえば「カラスは白い」という情報が２ちゃんの大部分を占めたとしても
それを信じるかどうかは個人によるのでは？

>>334
わかる
なんつか「俺はこうやって疑う事でちゃんと公平な目でみようとしてる」
「俺は「殺された」ってだけですぐ可哀想！なんてならず、
冷静に物事判断できるよ？」って言いたいんだろうなっつーのが
プンプンするよ。

でも全然冷静でもなんでもないんだけどね。
「〜〜だったんじゃないの？」とか根拠のない勘繰りあい、
しかもそれに同意レスが数個つけばなぜか根拠はないのに
「それっぽいから」でほぼ事実化する。アホらしい、どこが冷静ｗどこが公平ｗ
そういうアピールしたいがためにケチつけまくってるだけｗ
公平に冷静に見ようとする事は大事だが、
ネット上の与えられた数文のニュースだけ眺めてあーだこーだ
言ってるだけでそれはできないｗ結果、単なる無根拠で無意味な被害者責めとなる。
第三者の「俺公平だよ」アピール欲を満たす為だけに、被害者は責められる。
やろうとするんならちゃんとやれよと思うよ
ちゃんと情報集めてちゃんと根拠の在る推測をして、そうして初めて言える事だろ
大体、ああいう系のスレでいわれる「被害者側の落ち度」とやらは、
ハードルが高すぎるｗお前ら一体どんな生活してるんだ？ってほどｗ
あんなん落ち度なんていわれたら落ち度がない人間などいないｗ
粗探しをして落ち度を探すのは本末転倒。初めからそういう目で粗探しすれば
誰だって少しは落ち度は見つかるよ。アホらしい。強引すぎるんだよ、こじつけが。
加害者は人を殺しても「いやでも相手にも何かあったかも」と庇ってもらえるが
被害者は「DQNだって見れば分かるだろうに逃げなかったのが悪い」なんて
落ち度で責められる。凄い逆転現象が起こっちゃってて怖い。
つーか大体、そんなに落ち度落ち度とかいってると、
段々全体の「ここからは落ち度」レベルが上がっていく。
結果自分の首を絞めている事になるんだが気付いていないんだろうか。

追加。

でもああいう被害者にケチつけたがる人って、
「被害者にこういう落ち度があった、だからこの人は犯罪に遭った」
→「私はそんな落ち度は無い、だから私は犯罪に遭わないはず」
と安心する為にやるらしいけどね。
つまり今後の参考どころか犯罪そのものから目を背けて
的外れな方向で安心しようとしてるだけなんだよな。
だから落ち度は自分はしてないけどその人はしてる事でないといけないｗ
ミニスカートはいてるから痴漢にあったんだ、絶対そうだ、
私ははかないから関係ないや、って思い込もうとする感じ。
本当は派手な服装より大人しそうな性格の方が狙われるのに、っていうｗ

>>356
２ちゃんで相手を言い負かす事を目的としている人ってネットとリアルを繋げてないんじゃないかと思うよ。
徹底的に相手に対して「ソース」をもとめ、自分は「ソース」を提示して議論をふっかけてくる。

「自分の周りでその件について話してみたりしないの？」といわれると
「そんなものはソースにならない」でおしまい。

もう、目的が入れ違っちゃってるんだよね。
「自分が周囲に聞いた話はネット上で相手を論破するための材料にならない」となってしまってる。
その件についてより多くの角度から見るように心がける、っていう視点は亡くなっちゃうんだろうな。

普段は２ちゃんを始めとする「ネットの効用」について、「多角的に情報をみる」を出してくる人が多いんだけどね・・・。

あと

>仮に、たとえば「カラスは白い」という情報が２ちゃんの大部分を占めたとしても
>それを信じるかどうかは個人によるのでは？

これに関してはたしかに「個人による」けど、実情を見るに「ウソも100回言えばホントになる」みたいな雰囲気を感じるよ。
一度２ちゃんで多くの人が信じてしまったことって、それが例え間違った情報であってもなかなか訂正されなかったりするからね。
特に「関係者しか知り得ない事実」みたいなことをある程度匂わせているものなんて、もうどうしよもなくなるよ。

>>359
基本的に間違っちゃいないと思うけど、一方で
「俺の周囲にはそんなのはひとりもいない」
みたいなのもどうかって思うんだよね。

>「俺の周囲にはそんなのはひとりもいない」
「俺の周囲にはひとりもいない」の間違いだろwって感じだな。

このスレ、大人が多くてホッとするな。結構議論は多いのに煽り合いにならないし、みんな言葉を丁寧に選んでる。

既出かもしれないが、個人的に怖いと思った話で
「ある事件に関するスレで面白半分に『犯人はコイツだ！』と全然関係ない人の画像をうｐしたら
『俺こいつ知ってる。最低だよ』とか『○○（その人の名前）死ね』などという流れがいつの間にか出来ていて、
ついにはその画像を基にしたフラッシュまで出来てしまい引くに引けなくなった」
っていうのがあった。

583 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 17:31:39 ID:WlPLPvQD0
　　　　　 ｆ/// //　/ /／,r｀ヾ∨／,,.r''´／,r="ノ
　　　　　ﾉ// //　/ /// / /ヾ''""ヾ'､'ｒ''''''ｒ='')）　　　　　こんなことを言うのも不謹慎なんだが
　 　 　 ﾉ// //　/ /l l l l　l 　 　 　 ｌ.lｌl 　 ﾚｿ/
.　　　 ////〃 / /　ｌ l l ｌ |　　　　　ﾘﾘ 　 |//　　　　　　 あの妹からは
　　　//// / / ノ―-ヽﾄﾄl､　　　v-"---ｯﾘﾉ
.　　//// / /,ｨl |　F〒tﾃ‐〉　　f:r〒tﾃｯ lﾞl |　　　　　　　くまえりと同じ臭いが
　　ｌ 川 / / f{ {lﾞ|　 ´´￣''"　　 {ﾞ`'￣゛｀ |,リ
　　|川 〃/ﾊヽヾ|　　　　　　 　 l:}　　 　 ｌ'ﾄ|､　　　　　　　すると思います
　　|.ｌl l / /　ヾi｀ﾞl　　　　 　 ヾ_ﾌ　　　　ｌ ｌﾞﾄ＼
　　|ｌl l l /　　　'il l',　　　　＿＿_____　 /'|.l | ヽｏ
　　|ｌ ｌ ｌ ｌ　　　　l.l.ｌヽ.　　''ニニニﾆ'' /　|.l.l　　ﾞｏ
　　|l ｌ l |　　　　 | |　 ＼　　　　　　/　　|ﾘ
　　| l l ll 　 　 　 ｌ.|　　　ヽ＿＿__/　　　ﾘ
　　l l ｌ,ﾘ　　 　 ｆ＝=ｒ,=====＝＝＝＝＝＝l
　 //./　　　 　 |ｒ┐ｌl: : : ｒ―‐┐ : : : : : : : : |

なんか例の歯科医の事件で妹が悪いという論調に固まっているが、このレスを見たときは
目が点になった。一体ここまで言い切れる自信はどこからくるのだろう？上のレスにあるように
自分はそうではないと安心したいのか、それとも犯人へのシンパシーからくるのか、見下して
安心したいのか…
なにか非常に寒々しい気分になった。

>>363
世間一般とは違う意見をもつのが良い事なんだ、みたいな意識も多少あるのかもしれない。

>>363
固まってるのか。例の歯科医一家の事件は。

『なんでこんなに騒いでるんだろう。何年かに一遍くらいあるよくあるただの
猟奇事件じゃないか。珍しくも無い』

などと考えてしまっていたが、これはむしろ自分がヤバイのかもしれん…
犯罪とか事件に驚く感覚が麻痺してきている…

実際、猟奇的な事件や変態的な事件、残虐な事件は
いつも起こっていると思う。無理に世相のせいにしなくても。

ニュー速+とかでたまに昔のPCやAV機器、アイドルなんかの話題でスレが立つと、
29歳の自分でも知らないような事柄が沢山出て来てスレがすごい勢いで伸びることがある。
以前は微笑ましく思ってたけど、今はそれを見ると薄ら寒く感じてしまう。

年輩の人は2ちゃんやるなって言ってるわけではなく(自分もいい年だし)、
つまり、そのスレが伸びるってことは、そこに書き込んでる人は
同じ板の別のスレも読んだり書いたりしてる可能性が高いわけで、
若い人だけならともかく、年輩の人も>>80で言ってるようなイジメにも似たノリを
楽しみにその板に来てるのかと思うとなんだかなあ・・・と感じてしまったわけで。

自分が15歳の時、29歳ってものすごい大人だと思っていたけど、
なってみるとそうでもないでしょ。それとおなじこと。

>>367
いくつになっても人間大して変わらないもんさ。そして別に叩くのを楽しみに
来てるわけじゃない。だからこんなスレできるんだし。

まろゆきの財産差押えで閉鎖かもってよ

家電とか楽器とか病気系とか実用的なところだけ残して思想系は閉鎖してほしい

そんなワガママとーりません！

でも健康板とか映画板が閉鎖されると正直困る。

俺もいくつか消えたら困る所はあるが、まあどっちでもいいやってレベル。
閉鎖されても困らない。
ちなみに該当スレで「もう〜が叩けないから嫌だ、ひろゆき何とかしろ」って書き込みが
結構見られた。
困るんだったら自分でブログ作って思う存分叩けばいいと思うが。

全鯖強制IPにしてくんねーかな

匿名がそんなに嫌ならミクシィでも行けばいいんじゃないですか？

>>373
確かにあればあったで見ちゃうけど
ないならないで別に困らないんだろうな
実際のとこどうなんだろね…
２ちゃん関連でどのくらいの金が動いてるのか知らないけどさ
もしある程度の規模になっちゃってるなら
きっとどこかが何とかするんだろうな

mixiの嫌なところは匿名じゃないとかじゃなくて、紹介制で変なしがらみがあるところ

しかし、本当に閉鎖するのかね。

しないよ。ドメインが海外の会社の管理下にあるから。
ひろゆきの故意犯の釣り。
ひろゆきの悪ふざけもいい加減にしろとおもうよ。

閉鎖だなんて騒いでいるうちは、絶対に閉鎖されない気がする

２ｃｈってマイノリティな意見が多いのかと思ってたら意外と多数派の人ばかりでびっくりした
少数派意見はすぐに叩かれる気がする

自分は既存マスコミとちがう意見を持っていると思いつつ、
結局はそれが多数派になっているという現状。既存マスコミ
と違う意見でなければいけないという強迫観念がある。

ダラダラ長い文章で色々書いてる人がいた。

２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
ttp://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html

2ちゃんねらーとかいうものに対する反発について
ttp://d.hatena.ne.jp/rgy/20070115/p2


なんと言うかね、ニュー速＋では２ちゃんねら自身、「イナゴの大群」「ハゲタカの群れ」
とかいう自己評価だった。

妥当な自己評価とは言えないな。
イナゴもハゲタカも一生懸命生きてるだけなんだから
いっしょにしたら失礼では？
２ちゃんで誹謗中傷と読んで差し支えないような書き込みをしたり
ブログを「炎上」させたりするのが
生命維持に必要な活動とは思えないし。

案外必要なのかもよ。
「こんなにワクワクする！今私生きているって感じ！」みたいな。

亀だけど>>353の言うこと、よくわかるな。
でも今まで1人1人、心の奥に秘めていたものが
ネット上とはいえ「そう思ってもいい」というコンセンサスが出来てしまったら
リアルでも変わると思う。
個人としても社会としても、良くも悪くも。

>>385
うーん、そういう人もいるだろうけど
皆が皆、本心を書き込んでるわけではない。
時々魔が差して全然本音でもなんでもない
思ってもいないようなことを書いちゃったりする
自分のような奴もいるよ。
そんなとき同意レスつくと微妙な気持ちになる。

>>385(ひいては>>353)が書いてることも分かるし、
>>386が書いているようなパターンの場合もしばしばあるな。
そして、どちらの場合にも、何らかの同意レスがあったりして
「なんだ、自分だけじゃなかったんだ」or
「思いつきで言ったことなのに、こんなに賛同者が！」となる。
まあ、これが個人レベルで終われば何てこともないんだけど、
ある程度の数の同意見が集まって、ある一定の流れみたいなのが
できてしまうと、言い出しっぺ自身もあっと驚くような方向へ
話が進んでしまったりするんだよね。

早慶はバカ
会計士はクソ
１８０センチはチビ
童貞は中学まで
年収１０００万以下はクソ

全部２ちゃんで書かれてた事ね
２ちゃん脳って酷い

>>388
そういう意見を 2ch の総意と思ってるあたり、
あなたもかなり重傷だと思うが。

ネタをネタと理解できる人が最近いなくなってきた。
2chが結構表に出てきて新参が増えたせいなのか、
それとも単にみんな目が肥えてきてるだけなのか

明らかに５年前と比べて雰囲気や、いわゆるノリが違う人たちが増えてるでしょ

2chに来て始めて見たのがの国内サッカー板。2001年の事だった。
その頃からｷﾁｶﾞｲアンチは居たが
最近のは数が多いし粘着日数が長すぎる。
非2chサイトでも2chノリのおかしな奴が増えたし。

>389
2chの総意とは言ってないんじゃね？

ニュース議論板のこのスレが
２ちゃん閉鎖に絡んで匿名掲示板のあり方について
けっこう真面目に議論してるようなので貼ってみる。

【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169177758/l50

普段はほとんど荒れない雑談スレで「さすが宮崎県民は民度が低い」という奴がいたので
「『民度が低い』は言ってる人のレベルが下がる」とレスしたら宮崎県民認定された。
「宮崎県バカにするな」とは一言も言っていないのだが・・・

職業右翼ってどれくらいへばりついてるんだろうね

>>394
いるいる。
ある文章「Ａ」に対してそれはおかしいだろと突っ込むと
おまえは「Ａ」の該当者だろ、とかそういう流れに最近なることが多い
しかも２〜３レスそれになると、右ならえ思考な連中ばかりなので
その後は何言ってもＡの該当者として扱われるんだよな

レッテル張りって、単純な罵倒より
議論を停止させる力が強いみたいだ

>396
しかもしつこい
再びスレを覗いたら日が変わる前まで居たようだ。
住人は他の話してるのに一人で「宮崎県民は〜」
あまりのしつこさに誰かが「お前は宮崎女にフラれたのか」とつっこんでいたｗ

人は怒りに囚われると、二元論的にしか世界が見えなくなるんだよね。

どうでもいい。はい、次〜
とか、しょっちゅう書いてる奴は、そいつ専用スレなのか？と問いたくなる。
自分がつまらないと思っても、他人はそれについて質問したり、
絡みたかったりするかもしれないのに、なんでそれを書くんだろ？
この板に来て初めてそういうレス見た気がする。
そうはいっても、ROMった時点で見つけたら、二度と見ないスレなんだけどさ…でも、いい気分じゃないな。

>>400
自分が話しについていけないから
つまらなくなってるだけなんじゃないかな。
生活板は主婦層、というか一番一般人？っていうのか･･･？
2ch独特の空気持ってる人じゃなくて、最近になってきた人たちが多く入り込んでるらしい。
だから受け答えも少々異質に感じるんだと思う。
俺は何にでもクレームつけてくる人だと思ってスルーしている。

誰でも読める誰でも書ける、
ってのが匿名掲示板の長所のはずなんだけど、
2ちゃんは当事者不在で進行してるよね。

例えば、「○○って〜〜らしいよ」って言説はよくあっても、
「○○の者ですが、〜〜です」ってのは滅多にない。
なのにいつの間にか、「○○は〜〜」って確定してる。
証拠も裏付けもないのに、憶測と邪推だけで、
悪を決め付けて叩く。スケープゴートにしてストレス解消する。
魔女狩りか！！

ネット上だけでならまだいいが、
それを現実に持ち込んでる奴もすでに多い。
本なんかまで出版されて、一般化されたように思える思想も、
著者も読者も2ちゃん的属性者で、
身内で盛り上がってるだけ。
でもそれを、もう判断できなくなってる。
なぜかというと、やっぱり現実社会に参加して、
体感・経験を得てない人間こそが、
2ちゃんねる内では優勢だからだろうな。

引き篭もりだけど下段同意

>>399
２ちゃん自体が二元論でしか話が通じない。
ネットって議論に向いてない媒体だと思う。

>>401
見習います…

まぁ嘘を嘘と（ry に近いところで、スルー出来ないようなら、
どの板・スレにも居られないって感じかなぁ？
スレタイ無視の延々議論しかり、はい次〜の自己チューレスしかり…

>>404
議論に向いてない・・・確かに。
話し合ってお互いの考えをより深めようというのよりかは
ナントカだよね、ああーそのとおり、と共感しあったりする方に向いてると思う。
共感できなければ延々叩きあいになっちゃったりするし。
意見を主張するのは良いけど、同じ意見の人にマンセーされたいとか
これが正しいに決まってる、こう考えない奴はバカ、って感じの決め付けばかりで
自分とは意見の異なる相手になんとかわかってもらおうという
方向での書き込みってあんま見たことない。２ちゃんに限らず。

現実では互いが互いの考えのバックグラウンドを知っていることが多いからな。

で、2chではバックグラウンドを想像して決めつけるわけだ

２ちゃんというのは議論をする場であり、そこにいるものは議論に勝つことに全身全霊をささげるものだ

って思いこんでる人多くない？

ちょっとでも席を外すと「逃げた！」と大騒ぎし、何に関しても「ソースを出せ！」と言って譲らず・・・。

先日、自分が仕事にしてる事に関する板で
「お前、ほんとはこんな仕事してないんだろ？しているなら証拠をうｐしろ！出来ないならお前の負けだ！」
って言われてビビッた。

「証拠をうｐしたって俺には何の得もないんだが、」とレスしたが「嘘じゃないならうｐしろ！」の一点張り。

バカバカしいので無視したんだが、それ以来そのスレでは「実際に仕事をしている人」が来るたびに
「ニセものだ！騙りだ！本物だというのならうｐしろ！」というレスが付くようになりスレが崩壊しかけてる。

>>406-409
あー、あるある、心当たりが続々と。思わず同意しまくりんぐ。
心当たりのソースは流れちゃってるのが多いので提供できませんが。

議論に向いてないってのは無記名掲示板に限らず、むかーしのパソコン通信の
時代も似たようなもんだったと思う。海外の掲示板でもYahooとか結局似たような
ものだったような。すると国民性ですらなく人類に普遍の特性なのか。

>>409
散々苦労してソースを出しても捏造だなんだと言われたり、会社の資料に関わる
部分だと個人情報やら知的財産の流出になりかねない。ソース厨にいちいち説明
するためにそんな苦労もリスクも負えないよなぁ。得しないどころか損する。

>>410
そうなんだよね、どうしてそれがわからないのか逆に不思議になってしまう。

今も同板別スレでだけど、「お前の言っていることは俺の想像する業界の形と違う！だからお前は偽者だ！」
的なレスをされて椅子から転げ落ちるかと思った。

なにをどうしたらこんな思考が持てるんだろうか・・・。

ある業界の裏事情とまではいかなくても、
実際にこういう苦労がある、こういう楽しさもあるという事を話すスレがあった。
そこで自分の業界の事が出たので、2つ程レスして楽しい部分を説明。
日付が変わりIDが切り替わった後、苦労する部分を話すと猛烈な勢いで工作員認定された。
別に叩き自体はどうとも思わない性質なんでどうでもよかったが、
あの叩きだけは何故起きたのかわからない。
何でもネガティブな印象を植え付けるための他業界からの工作員、
そんな話は聞いた事が無い、だから荒らし。
苦労話に現実味が無い、引きこもり乙。
情報ソースとしての価値は全く変わらないのにどうして過剰に否定して来たのかが今も謎。

ひとりが叩くとみんなが叩く
ネット上のいじめみたいな感じだ

でも2ちゃんでのいじめに対する意見は、
「いじめはいじめるほうが悪い。いじめられるほうに非はない。
あったとしても、それはいじめというかたちで指摘するべきではない」
で一致してるよね。
でもそう言った口で、事故や事件の被害者を叩いたり、
ブログを炎上させたりする。

>>414
まあ、2chは一枚岩ではないからね。
いじめはいじめる側に非があるって考えない人らもいるでしょう。

いつも思うのは、例えばいじめの例だと
普段いじめる側に非があるって意見は、
相当数主張している人がいると思ってもいいぐらいあちこちで見られるのに、
事件事故の被害者叩きやブログ突撃のスレには
そういった意見はほとんど見られないって事。
被害者を無茶な理由で叩く人をさらに叩くって事が見られない。
普段の主張と真逆の事を言ってる人がいるのに。

単に普段いじめる側に非があるという意見を出している人らが
綺麗に被害者叩きのスレを無視しているのかスルーしているのか
言っても無駄としているのかわからんけど
何でこういった事に議論は起きないんだろうとは思ってる

>>415
多勢に無勢。言っても無駄だから、言わないのでは？

いじめのスレを一通り見たけど、いじめる方が悪い、という意見だけではなかったよ。
いじめらる方が悪い、という書き込みもちょくちょく見た。
そういう私はケースバイケース派だけどニュー速はたまにしか見ない。
だからあれこれ言う程詳しくない。
あと、へたに批判してネットストーカーみたいな相手に粘着されたらやっかい。

やっかいじゃねえよ

ニュー速で意見らしい意見をみたことがないので
議論する気にもならない

しかし現実の民度がニュー速以下なのも現実だしな

>>417,>>418
わたしは下手に批判して、ウィルス送られたことありますよ。
ノートン様をつけていたので大丈夫でしたけどね。

>>420
日本語でおk

非ネット層の民度は2ちゃんねるより低いからそのまんま東なんかが
当選するということ

そのまんま東はたけしの弟子だからそうそう勝手に椿事は起こせない筈
また芸人かってのは読みが浅いね

つフライデー襲撃事件

あるスレで、他の人のレスに対して「スレチではないか」、「理論がおかしくないか」と書いたら、嵐認定された…orz
エエーと思って、このスレは決まったこと以外言えない、と書き込んだら
「どう見ても白鳥であるものをカラスだと言うようなものだ」、
とよくわからないことを言われたorz
（そのスレのテーマが「白鳥」かどうかも断定してないしなあ…）

その例えに反対した他の人も嵐認定されてた…

なんだそらーまいったよ…

おまえのたとえのほうがわけわからん

２ちゃんで議論も糞もないだろ。
ニートで２ちゃんやってる奴ってたくさんいると思う。
そんな奴らが腐るほどいるのに 議論も糞もない。
ニートなんて社会の底辺ｸｽﾞだろが
まぁ〜フリーターや派遣の奴らも同じようなもんだけど
ニートよりはマシか。
社会の最底辺ｸｽﾞニートが２ちゃんにいる限り 議論なんてバカらしいだろ w
例えば 路上生活者と 何かについて 議論しても
はいはい 何言ってるの？ てなるでしょ？
それと同じ感覚だな。
２ちゃんで議論て w

２ちゃんねるもこれだけ肥大化していい意味でも悪い意味でも
色々な意見があつまるんだから気に入らない意見＝ニート
にしてしまうと貴重な情報提供者が激減してしまう
あとそういう捨て台詞を吐くのは議論の放棄だなｗ

ちなみにネット利用者と所得は正比例するという研究成果が出ている
ニートは低所得者に多いわけだからネットできるやつは少ない計算になる

ニートは親の金でやってるんじゃねーの？

>>428
決め付け脳って醜いよね

こうゆう屑の凝り固まった思考を解きほぐしてやる為にも
決まった意見にはあえて反論すべきだよ

それが匿名掲示板の利点じゃないか？

>>429
同意
２ちゃんには「自分以外はバカ」という思想を持ってる人が多い気がする

ニートだってって人間だから意見？書き込む権利と自由くらいはあると思う。

但し　大概現実に則した意見でない事が100パーセントなんだよね。
キレイ事書き込んでみたりして・・・・・ニートの多いスレに行くと
自分の感覚が危なくなる。

こんな有名になってテレビでも泣ける２ちゃんねる特集なんてやっていて
ドラマにも使われて
書き込んでるのがニートだらけって・・・なんてステレオタイプというか・・・
未だにそういう考え方する人間がいるとはね。
俺はニートだけど、毎日見ていて普通の生活を営む普通に人間達の流入を強く感じているよ。

感じるのと現実感覚は、水と油くらい別物だと知ることw

>>428より>>345の方が人間として到ってると思う
まぁただの煽りだと思うけど。
みんながみんなスレタイに添って話してる所に煽る為だけに
書き込んでる人って最近になって結構増えた。
しかも携帯利用者に多い。
携帯で2chってのも昔はなかったよなぁ？

訂正

×>>428より>>345の方が人間として到ってると思う
○>>428より>>435の方が人間として到ってると思う

ガキが増えた

粘着喪男のせいで書きにくい。



スレの流れに沿わないレス＝工作員、って認定はなんで起こるのだろうか。

もし本当に「工作員」なんてものがいて、２ちゃんの流れをなんとかしたいと思っているのなら
その「工作員」の意見がスレ内で多数派になるはずなのに・・・。

少数派を工作員扱いする意味がまったく理解できない。



多数派をつぶして誘導したいからこその工作員だろ

>>444
スレ上で多数派を潰すためにはそれよりも多数派にならないと。

>>445
うん、だから多数派になるために工作してるのではないのか

>>446
俺がもしある程度の権力をもっていて、本気で工作活動をしようと思ったら
スレ上では一気に多数派になれると思います。

「現在は少数派」というところから、何かもっともらしい事を書いて賛同者を増やし、じょじょに多数派になっていく、なんて行程は不要かと。

んなわきゃないおまえは考えが甘い

多数派・少数派も本当に人数が多いor少ないのか・・・
一人の奴がコロコロID変えてるのかも知れんしｗ

「普通の主婦」「普通の子供」の率が増えたのが劣化の要因のひとつかと。

何年も居ついてるのが、2ちゃんのやり過ぎで腐ってきただけだと思う。

>>449
一人で何度も書き込んでて多数の意見に見せかけてるってのはありそうだね。

最近はID強制だからそれには限度がある

期待してたけど、ここも決まった意見しかでないのね。

議論をする場ではないよね。なんつーか、
「2ちゃんねらーならこう考えるだろ？」みたいな事を決めて共有したがる。
だからちょっとスレに無い意見が出てくると、
「ニート」「工作員」「反日」「厨」
書き込みの内容じゃなくて書き込む人を攻撃しはじめる。
「嘘を嘘と」なんて事を実践するんならこうはならないはずだけどね。

誰も共有しがってないし個人攻撃はタブーだ。

ここでネットウヨ＝ニートと決め付けるのが最大の決まった意見だ

それではただいまより潰しに入る

と思ったが面倒くさいのでやめる

何でもいいじゃん、好きに言なよ

好きにいおうとすると規制するのがここのスレの連中だが

じゃあ好きに荒らさせてもらおうが通報はするなよ

2ｃｈ脳なんてコピペをするのが最大の決め付けだな

まずそういう価値観を正していかないとまともな議論環境には
ならないだろう。

俺個人的には2ｃｈは優れた世論集団だと思うのだがどうだろうか

このスレだけでもニートという言葉を禁句にするところから始めるべき

ニートに反応しすぎだろ。

ここの連中が保守的な意見をニート呼ばわりしすぎるのがそもそもの要因

ネットウヨなんざもんはツチノコ以上の都市伝説だ

まともな意見を言えばたとえ少数意見でも工作員扱いなんてされない

このスレでも気に入らない意見を全部ニート呼ばわりして現実から逃避している
ニートと本質的な所は何も変わらないじゃないか違うか

ニートだらけだときれいごとだらけだというが
現実社会のほうがよほど奇麗事美辞麗句であふれているだろう

ここの連中も結論として何一つ建設的な議論はしてない。

韓国を差別するやつはニートだという位しかここで出た仮説は存在しないな。
査読してみたが煽りなしに。

俺がこれだけ大演説してるんだから誰かが答えてくれないと
連投荒らし認定されるからアリバイ作りのために誰か議論してくれ

カフェに行くとほとんどのカフェでプロクシ規制で2ｃｈに書き込めない。
もはや串させばなんでもできるという時代は終焉したと痛感したな。

まず政府批判在日擁護ありきというステレオタイプな
価値観を変えないと批判のための批判になり何の議論も
ここでできなくなる

ID:YJa+y9D/てあほだな自分でニート自称してるし。
そんなんじゃ誰も相手にしないだろうに

そのまんま東当選に対する意見は世論より2ｃｈの方がはるかに
まともに思えるのだがどうだろうか

マスコミの意見＝世論という現状では2ｃｈのような存在は必要

俺がこれだけ力説してるのに誰も寄り付かないのは何故だ

お前らも都合の悪い意見から耳をそらそうとしてるからだろうが
そうでないなら俺と議論でもしてみろ

2ｃｃ閉鎖賛成派が四割もいると言うのには驚いたな
田代のときみたいに工作しまくると読んだが

女性差別がひどいといいながらも女子供が増えたから質が低下したというんじゃ
同じことだろ。

あきらかな矛盾だ

2ｃｈほど色々な意見が言えるところがあれば教えてほしい

教えられないのならお前らの負けだ

ついでに2ｃｈほど世論を反映してるところもな

普通の人間が増えたから質が低下したってどんだけ選民意識が強いんだよ

そういう驕りが根底にあるかぎり何を議論してもだめだな

俺の意見はこうだみたいな押し付けをしてる限りは何も変わらん

じゃあ下がり気味なんで保守する

「2ちゃんねらーならこう考えるだろ？」みたいな事を決めて共有したがる。
だからちょっとスレに無い意見が出てくると、
「ニート」「工作員」「反日」「厨」
書き込みの内容じゃなくて書き込む人を攻撃しはじめる。
「嘘を嘘と」なんて事を実践するんならこうはならないはずだけどね

これはまったくの事実誤認

382 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/01/15(月) 11:52:03 ID:AUFDe8z1
自分は既存マスコミとちがう意見を持っていると思いつつ、
結局はそれが多数派になっているという現状。既存マスコミ
と違う意見でなければいけないという強迫観念がある。

これも事実誤認

こんなバカな事実誤認を犯しておいてえらそうに文句を言える人間の
神経を疑う

すぐに工作と陰謀を持ち出すのは左翼の特徴だからな

つまりここの住人も左翼の枠からはみ出していないということ

2chがいやなら出て行けばいいだけの話

2ｃｈのどのあたりが劣化したか教えてほしい

これで500か

結局ここの人間も左翼の意見＝優れた意見
にしてるだけ

そんなんじゃ何にも変わらない

ここも過疎化してきたから次はいらないだろ

次を立てたいやつはミクにでも作れよ

昔板の最近の2ちゃんねるはスレも閑古鳥が鳴いてるし

娘板なんて保守しただけで規制されるしこういう言論統制が
衰退の原因じゃないの

これからはニート、ネットウヨの二語を禁句にすること

そこからはじめないとどうしようもない

同じ目線で物事を見ることからしないと何もわからなくなる

ウィキなんて創価認定しただけで消されるんだから
2ｃｈは遥かにマシ

あそここそ決まった意見しか求めてない

2ｃｈじゃなければぶん殴られるような意見を俺は
1000以上書いてきた、2ｃｈ以上に自由に意見を言える場所などないと
保障する

この時間このスレに俺以外誰もいないのか

今の2ｃｈで自由な意見がいえないというのはニートが自由がない
というのと同じ

ブログ炎上ごときで自由な意見がいえないという輩がいるが
自由と責任の関係について調べるべき

無責任と自由は違う

2ｃｈでは天皇を批判すると売国扱いというが
俺はチョン賛美の映画の試写会に出た天皇は売国奴だと
感じている。

だから2ｃｈで皇室批判ができないわけじゃない

思った事をTPO弁えずにそのまま書けばたたかれて当然

2chで書いてある事は「全て」真実だって言いたいんですね
誰が書いたのかも真偽も分からない書き込み群を

いい忘れたけど
レスをもう少しまとめてほしい

暇な奴もいるもんだな
正直ちょっと羨ましいよ　orz

>>521
>>522
ID:aowk/E8vは過去に何度も生活板の特定スレに現れて粘着連投をしている人でしょう。
以前、コピペ爆撃を繰り返した挙句アク禁になりました。

復活したということでしょうね。相手にしないより他に手はないかと。

おそらく今回は「ちゃんとレスを書いている！コピペじゃないから違反じゃない！」というつもりだと思います。

透明アボーンをお勧めします。

dat落ちしてますが、ここで報告されていた人物と同一かと思われます。確証はありませんが。

★061015 生活全般板 通称｢カウント｣荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160912200/


今後も続くようなら再度運営系の板に報告あげるようにしましょう。

観察してみると全員言ってる事が気味が悪いほど金太郎飴状態。叩かれるのを恐れてどいつもこいつも多数派と同じ事しか言えないヘタレばかりなんだろう。
まぁ頭の弱いド低脳でも徒党を組んでわかり易い記号叩いて
お互い傷舐めあってりゃ無い頭に少しは中身があるような錯覚を覚えるのは理解できなくも無い。
ttp://whatthehellgoingon.blog91.fc2.com/

ものすごい電波だなそいつｗ

たったの２時間で消えるのはかなりの小心者
やるなら徹底的じゃないとな。

カフェの料金が馬鹿にならないだろうがｗ

>>525 叩かれるって
所詮 ２ちゃんじゃん w
叩かれようが 所詮 落ちこぼれ集団だろ。
そんな奴らに叩かれたところで w

もともと ２ちゃんなんて議論するとこじゃないだろ w
議論する時間あるなら まともに仕事しろ。
議論する場から まずニートは外すべきだね。
それなら まだ議論する意味もあるんじゃないか

>>428 これが全て

ネット上の議論ってのは、なんか不思議な魔力があるんだよな。
自分の個人的な問題を、社会問題化して語ることで、現実から目を背けられる感じ。

http://oo.2ch2.net/read/society5.2ch.net/soc/1155446946

http://oo.2ch2.net/read/society5.2ch.net/soc/1151383670/l50

>>532
そういう面もあるんだろうね。

部落解放同盟の闘争方針なんかは、見てて「あー、こりゃ匿名じゃなきゃ何にも
言えねーや」とは思った。俺も御免だ、玄関先に豚の生首は。

ID:odKpWUj1 は透明あぼーんの方針で

とりあえず議論がどうしたニートがどうしたと
このスレで書き込んでる人物は特定しやすいな



どうやって特定するんだｗ

>>539
うわぁ

特定ってＩＤチェッカーのことか？
特定ってリアルに居場所とか氏名を特定することだと思った。

「このレス内容と文体はいつもの粘着だな」とか「こういう反応するって事はニートだな」とか
そういう特定だろ

>>542
それを繰り返しやってる人がいるスレがある。

コテハンなのか勝手につけたニックネームなのか知らないが、
「お前、○○だろ」って何度も認定された。
もちろん他人なわけだが。



そのせいでたびたびスレが機能停止に陥る。
勘弁して欲しいよ、ほんと。