旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part6

■ネタの例
・こんな人のおかげで旅行が最高に楽しめました
・こんな人とは行きたくない
・計画を立てたい派？ 従う派？
・行きたい場所が食い違った時
・卒業旅行で誰を誘おうか
・旅行を計画した時点でのトラブル

■前スレ■
旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかるPart5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153739767/

■関連スレ■
海外の旅先で友人と喧嘩・その8（海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146280356/

乙

>1乙。

１乙

乙だけ書くのってどういう意図？
スレ立てした人ってうれしいもの？

専ブラ使ってるから、あとで見るためにとりあえずツバつけとくみたいな。

>>5
とりあえずお礼と即死回避だろ。
しかし乙以外に何をかけと？AAかコピペでもつければいいのか？

>>5
時々スレ立てするけど(このスレは立ててない)
やっぱ乙されれば嬉しいよ。
いつだったかスレ立てしたのに、一人も乙されないで
そのままずんずん本題に入ってっちゃったことがあるけど
やっぱ寂しかった。

スレ立てた人に感謝。旅行の手続きしてくれる友人に感謝。感謝の気持ちは大事やでー

スレ立てしたことないから感謝してる。

友人と旅行行ったことないけど感謝する。

スレ立てたけど、乙付くとニヤニヤする位嬉しい。

あげー

はげー

親友と旅行→どんなハプニングが起きようとも平気
恋人と旅行→些細なことでイライラする

上には酷いけど納得だなぁｗ

いや、人間って酷いｗ

好きだから些細な事が許せるとずっと思ってて
好きだから些細な事が許せなくなるなんて思わなかった

「旅行に行けば本性が分かる」というのもあるが、その前にプランニングの段階で性格が表れる事も多いよな。
提案や希望を一切言わず、人任せなヤツって、どこにでも必ずいるよな。
実際、旅行に行って、楽しければ、特に問題はないけど、人任せにして宿や料理に不平・不満を
口にされると、マジで気分が悪い。そういう人と一緒に旅行に行くのは一生無理だな。
やっぱり、一人旅が一番いいや。

>>18
自分は友達と行くときは毎回幹事役なんだけど、それってすごいわかる。
別に感謝されなくてもいいけど、事前に時間とって打ち合わせして
行きたいところやプラン聞いて、無駄なく移動できるように宿とかも決めてるのに
実際行ってからやっぱりあれこれしたかったー今から変えようよって…。
最初に興味があること言ってくれれば余裕あるスケジュールにするのに。
で、食事とか何にしようか？と聞くと、なんでもいい、決めて、って。
たまにわしゃツアコンかと言いたいときあるよ。
こっちだって初めての土地だと知らないことだらけだよ！

でも中には自分の希望は○○だけど、他はあなたの好きにしていいよって言ってくれて
実際そのプランをを一緒に楽しんでくれる人もいる。

自分にとって旅行は「本性」というより「相性」がわかるものだな。
まぁ友達も私の「仕切りや」という本性を知ってるとは思うが…。

高校時代からの仲良しな友達と京都に行くことに。
それまであちこちあそびに行ったがﾄﾗﾌﾞﾙはなし。が…
まず食生活が合わない事が発覚
朝昼晩きちんと食べたい私にたいして友達は
朝食べたらあとはいらない派 間食ですます
そこから始まりました…私の辛い京都旅行
京都だし、関西風のうどんたべたいな！というと、
わたし麺類嫌いだからー
京都だし豆腐食べたいねー
わたしいらなーい
昼すぎておなかが空いたので、なんか食べよっか！というと…
私これ食べたからおなかいっぱいだし！
と、お菓子の袋をかばんから取り出す
移動中の電車の中では男の話ばっかり…
こんなのが二日間繰り返されてわたしも我慢できず
夜は自由行動ね！と、京都にすむ友人を呼び出し
食事をしに行きました。そのときたべたご飯がおいしいのなんの…
その後懲りずにディズニーランドとかまた行ったりしたが
同じことが繰り返された…
疲れてお茶してるときに、ウォークマンで曲を聴かれた
日にはマジで縁を切ろうと思いました。
そして並んでいる最中に、甘栗むいちゃいました を
むさぼりくってる姿を見て、後日きっぱりと縁を切らせていただきました…

食事への執着度が違う人との旅行は無理っぽいな…

合わないのは仕方ないとしても、
お互い譲り合って、てのがないときついですね…

質問ですが、私はけっこうプランニングを相手に任せてしまいます。
でも相手の決めたものでいいので、絶対文句はいいません。まして感謝の言葉も心から伝えます。
こういうパターンはうざいんですか？？

別の意味で>>23うざい。

>>23 自分の提案をだせ。多少適当でもいいから。
相手まかせってのはやる気ない様に見えるし、計画たてる段階から全部相手の負担にしてるんだよ。
いくら相手の決めた事に文句いわないっていっても自分の意見とか希望を言わないのは謙虚とは違うからね。

自分の意見を言ってくれない人って、例え「ありがとう、楽しかった」って言ってくれても、
ほんとに？って思ってしまう。
わざわざお金出して旅行に行くんだからまったく希望ないの？
私の言うままに旅行して楽しいの？ってか私と旅行に行く意味あるの？
って思うんだよね〜。
もちろんなんの悪意も他意もなく、ほんとに素で「意見がない人」がいるのもわからなくもないけど。

>23
うざいというより、一緒に旅行してもつまらないタイプ('・c_･` )

>>23
用意されたプランに文句は言わない＆心からの感謝の言葉

・・・・・・それってさぁ、ツアーに参加して、添乗員さんと接する時と
変わらない、「最低限の礼儀」だよね？
（そりゃ会社として明らかな不備があったらクレームになるけど）
人として当たり前のこと。ことさら褒められることでも何でもない。

で、あなたは、添乗員でもない「無償で働いてくれる人」にも、
その「最低限」のことさえやりゃいい、と思ってるわけだ。

金払ってるツアー客でさえ、「楽しかったです、ありがとう！」ぐらい言うし、
接待されたオヤジだって「いやー○○クン、今日は楽しかったよ」ぐらい言うよ。
「お礼は心から言ってます」だからなに？私はちゃんとしてます、って？

>>23
相手によるんじゃない？
知り合いに｢旅行のプラン立てるの大好き。でも一人では
旅行したくない。同行者は黙って着いてきて一緒にご飯食べてくれりゃ
それでいい」って人がいるんだけど、そういう人ならあなたみたいな人は
大歓迎だと思うよ。

>>23
色々言われてるけど、きちんと感謝の意を伝えてるのならそんなに気にしなくてもいいと思う。
何故なら旅行前の準備・計画って必ずしも負担ではないから。
というか、旅行をしたいって思う人なら大概が一番楽しい事柄の一つじゃないかな。
もし、相手がそういうのが面倒だというタイプなら皆が言う様に自分の意見をだしましょう。

>>23
あなたが、旅行のプランをすべて任されたらどう思いますか？

いくら同行者に「文句は言わないから、すべて任せる」と言われても、
同行者の好み等を考えて、「私はここに行きたいけど、相手の好みじゃ
ないなぁ？」と悩みませんか？

初めての土地だと、ガイドブックを眺めてもプランって思いつきにくいものです。

また、自分が考えた行き先でトラブルがあったり、思ったよりつまらなかった
場合等、責任を感じてしまいませんか？

もしかしたら２３さんは「同行者の好きなようにさせて、文句は言わないどころか
感謝までしている自分は良い人」と思ってるかもしれませんが、
任された方は意外と負担が大きいです。

23の相手が何度も誘ってくれる人で旅行前も後も変わらず接してくれるなら
旅行の感謝とは別に
「私のことを理解してくれてありがとう」とでも言っておけば？

>>23
だめだと思う。
プランたてるの好きで、人の意見聞かず全部自分でたてたい
っていう人じゃない限り。

だって、かなり面倒なんだよ。
旅行先の宿・食べ物や・観光先・時間・交通手段・それぞれの場所
移動する方法や時間や手段全部一応事前に地図やらガイドブックやら
みながら考えとかなきゃいけないし、現地でも気が抜けない。
そういう手間を自分は一切負担せず相手だけにさせるの？

頼りなくて任せたらどうなるかわかんないから
任せられないって人もいるだろうけど。

>>23素直に聞いてみればいいじゃん。
「私、プラン立てるの苦手で、ついつい任せちゃってたけど
この次は一緒に考えた方がいいかな？」って。

相手が「ううん！私プラン立てるの大好きだから！」ってタイプなら、
「それならﾖｶｯﾀ！○○ちゃんのプランはすごく楽しいよ！」って誉めてあげれば
相手も嬉しいだろうし。

逆に「うん、じゃあ次からは一緒に考えてね」って言われたら
今までの事は反省して、少しはガイドブックでも見て、努力すればよろし。
苦手だったら、チケットの手配とかホテルの手配とか事務手続きだけでも
「私がやるよ」と言えば、少しは誠意が伝わると思うよ。

まー、毎回ちゃんと誘われるなら、相手も「それで良い」と
思っているのかもしれん。気にせず、傲慢にならず旅を楽しんでくだされ。

プラン考えるのが好きな私の場合
「○○が欲しい」って言ってくれるだけで
喜んで最良の物が買える店を探すよ。

>>35
いいやつだな、おまい

>>34
いや、旅行が終わった後にそんなこときかれても
何にもならん。
>>35のように、稀有なイイ人「ツアコン役大好き人間」
もいるけど、それ以外の人にとっちゃ、イヤな思い出を蒸し返されてるだけ。

自分をツアコン状態に仕立て上げられるのって、
旅行中からもうイヤな思いをさせられてるわけよ。
（中には旅行前から、ってケースもあるね。キャンセルしたくても
　キャンセル料発生するからあきらめたり）
スケジュールやりくりしてやっと作り上げた休暇で、
そんな思いしたくない。
次回は・・・とかの問題じゃなくて、一度だってごめんだよ。

旅行に誘われた段階で、
「私、プラン立てるの苦手だから、すべてお任せすることになるけど、
　それでもいい？あなたのプランには一切文句言わないよ、
　感謝の気持ちでついて行くつもりだけど、それでもいい？」
と言って、相手がそれでOKしたなら行けばいいと思う。

ツアコン・プランナー役になってしまうと、
現地で何か不備が発覚した場合とか不測の事態が起った場合、
自分一人が責任負わされちゃう気分になっちゃうんだよね。
他の人は「いいよ、いいよ」って言ってはくれても、
「自分が計画したわけじゃないから、自分は悪くない、
　だから自分は何も考えなくていい」
ってスタンスになりがちで、結局、一人ごめんなさい状態。
感謝もいいんだけど、
ある程度は、一緒に作って、
フォローしあう態度が必要だと思う。
とはいっても、ここは、
頼れる人頼れない人、使える人使えない人の差が
如実に出ちゃう部分もあるから、
難しいっちゃ難しいんだけど……

>>37寂しいな。>>23がせっかく自分の行いを省みているのだから
今さらどうにもならんから。嫌な思い出だから放っておいてｸﾚと言ってしまうのは寂しいぞ。

嫌な思いをした事があるから、そんなささくれて
しまったのかもしれないが、その時の相手が「あの時はｺﾞﾒﾝﾈ」と
言ってくれたら、少しは気持ちがやさしくなると思うんだけどなー。

一度の失敗が許せないタイプなら仕方ﾅｽ。

やっぱ一人旅が気が楽でいいや。
プランの決定をすべて任されてもかえって気を遣うし。

てか、>>34のようなきかれかたをされたら、
「・・・え？次も誘われること前提なの？」
ってポカーンとするな。
図々しさと面倒くささに
「そ、そんなことないよ」
と答えるのがやっとかもしれん。
で、テキトーに茶を濁しつつ、再び誘うことはないな。

>>39
一度の失敗って、
「旅行」ってある程度の連続した時間でしょ？
小さな作業と判断の積み重ねでしょう。
「他人が自分の為にせっせと働く」という姿を何度も見てるわけで、
それで平気な人はそういう人、と思うだけだよ。

>>23　キミが悪い人じゃない事は認める。でも、一緒に旅行に行くのは…
差し支えなければ、なぜそうなのか聞いてみたい。

23は一度、電車賃や宿代だけ一緒に旅行行く友達から受け取ってその日程で
旅行会社に依頼してその差額を一人で持てば、自分が何をやっているか
理解できるんじゃないかな。

>>23ももはやここまでレスがつくとは思わなかっただろうね。
人のプランどおりに動くのって楽だもんね。
自分は普段幹事だけど、たまにツアーなんかで行くと
なんにも考えないで動くのがすごくラクチンだって思う。
相手にもよるから>>23の友達がどう思ってるかわからないけど
次からはもう少し自分の意見を持ったほうがいいと思うよ。
今までなんの希望も出さずに楽しい旅行が出来てたなら
なおさらその友達が真剣にプランニングしてくれてたわけだからね。

そろそろ議論も出尽くしたようなので、
>>23に再登場いただいて、まとめてもらいましょう。

大量に釣れた^^

偽物乙。
俺も同じ事しようかと思ったけどなｗ

>>23はまさかこんなにレスが思わなかっただろうから出てこないかもしれんなw
「感謝の言葉があるなら友達も嬉しいと思うよ〜」って感じのを期待してたかもしれんし。
締めくくりがそういった感じを期待した文章に見えた。

誘いうけは全力で否定したくなります。

同じく。
一見困ったちゃんにみえても人に文句つけずにｶﾝｼｬできるｱﾀｼはいい子でしょえらいでしょ？
って雰囲気がありありと出てる。
とりあえず全否定だ！

てか単にネタがなかったから>>23の話を引っ張ってただけじゃね？

ばれたか。

遅レスだが、何か>>23への否定レス書いてる人に違和感を覚えた。
ネタがなかったから引っ張ってただけなのは分かるんだが。

>>23は相手本人に聞かずにここで聞く意味が全然分からないけど、
鬼の首を取ったように「幹事じゃないと楽だよねｗ」みたいな
レスしてる人達を見て、前スレか何かで相手が「吉牛あるよー」って
妥協案出してるのに気付かず食事場所を求めて町をさまよい、
その相手の事を人任せでやだったって責めてた人を思い出した。

うまく説明できないけど、>>38さんの言葉を借りると、
＞現地で何か不備が発覚した場合とか不測の事態が起った場合、
自分一人が責任負わされちゃう気分になっちゃうんだよね
とあるけど、それってちょっと傲慢なんでは？と思ってしまう。
だって実際あなたはツアコンじゃないし。
>>38さんはそうゆう相手に過去に当たっちゃったからそう思うように
なったんだろうけど、自分だったら、友達と旅行に行って何か不備が
発覚した時に幹事やった子が責任感じてショボーンとなったら「？」
って思う。だって自分は友達と旅行に来たワケで、プロに連れて来て
もらってるワケじゃないしさぁ。その子へのフォローも大変そうだしｗ
>>38さんは別にショボーンとするとか書いてないからこれは私の想像です。

私は自分よりやる気のない子との旅行の時は自分が幹事をやるし、
仕切るのが好きな子と行く時は任せる。だからどっちの気持ちも
分かるんだけど。
幹事になってほんとにイヤな目に合った人もいるんだろうけど、
勝手に幹事をかっさらっておいて同行者の意見は聞かず一人でテンパった
あげく後に
「超大変だった！あんた達はついて来るだけで楽だよねｗ！羨ましいｗ」
みたいな事言う子もいるから、思わず書き込んでみた。

53の周りにそういう人間が一人いるだけで、他の自称幹事はその人と同じ扱いですか。
しかも53だけはテンパった人と違ってまっとうな幹事をしていると。
見知らぬ多くの他人をそこまで貶めての自画自賛ぶり、凄いな。

>>43

代理店を通せば、個人予約より安くならないか？

そもそも、旅の手配なんて大した手間では無いだろう。

>>53
変わった人ですね･･･。

ま、一緒に旅をすれば>>23の本性も、>>53の本性も、
その他の自称幹事の本性もすべてわかるっつー話なだけで。
吉牛の話はただ人の話を聞かない幹事だから、また別だわな。

縁を切りたければ、一緒に旅行へ行け。



が、結論だな。

>>53
> 勝手に幹事をかっさらっておいて同行者の意見は聞かず一人でテンパった
> あげく後に

……そういうケースより
相手がおんぶだっこ気質だったり、
旅行手配能力がない（叉はやる気がはなからない）ので
自分が動かないと話がすすまんからという
ケースの方が多いような気がする。
幹事かっさらいって発想はちょっと新鮮に思えたが
普通、そんなかっさらってやりたいほどのウマーな役でもないと思う

>>53 は
友達とご飯食べに行って、
自分がチョイスした店の料理がまずかったり、
店の対応が悪かったりして嫌な思いをしたら、
連れてった友達に対して、
「悪かったな、他の店にすればよかったな」とか
と少しも思わないタイプ？

>>53さんは多分、ある程度常識のある年齢の人なんだと思うよ。
私は30代で、自身に人並み程度の常識があるかはわからないけど、
職場にいる若い女の子達の話(20代前半位)は、すごく強烈な話が多い。
思わず「えー？！そんな事されても友達なんだ？！」みたいなさ。

でも、やる事も強烈だけど、それを許す基準も個性的で
私が「それは許せんだろ〜」と思うことをあっさり許したり
「そんなの大した事ないだろ〜」と思う事が、絶対許せないことだったり…

ここに書き込んでる人たちの意見は、本音だから貴重だと思うけど
>>23の友達がどういうタイプの人物なのかわからない限りは
どんなアドバイスも的外れになりかねない。
それに、>>23さんも現れる気配もないしねw

私は、ちょっと行き過ぎでは？と感じたレスを見て>>53を書いたのであって
ここで否定レス書いた人全員の事を指しているのではないよ。念のため。

>>59
＞相手がおんぶだっこ気質だったり〜
いえ、そういう人には何の文句もありませんよ。
過去に何度か、旅行の計画をみんなでまったり決めてたら一人が
「もー、あたしがいないとあんた達何も出来ないんだから☆」
みたいな事を言い出し仕切り始め、「そ、そんなに言うなら…」とその子に
お任せしたら旅行中に軽くキレられたり、また違う子で旅行中は何も言って
なかったけど旅行後に会ったら「大変だった」みたいなグチ？を言われ
「えーーー!?」となった経験があったからさ。若かったからかな。
（ちなみに私は「幹事かっさらって」と書いたが別に私がやりたかった
ワケではない。）

＞友達とご飯食べに行って〜
ですが、もちろん思うよ＞「悪かったな、他の店にすればよかったな」
でもそう言うのって、こっちがいつまでもほんと悪かったオーラ出してると
相手も気を使って楽しく過ごせなくない？だからある程度謝ったら
もう態度に出さないようにするな。
あと、今旅行行くような仲の子はさっぱりしてる子多いので、私のチョイスで
変な店に当たっても「オメー何だよこの店はよ！」っつって怒ってくれて
私も「ほんとスイマセン」って言って終われるのが多い。

また長くてすんまそ。

>>53
蒸し返したいのか知らんが、「吉牛あるよー」、は妥協案と言われるような「提案」ではなく、「報告」だ！！
自分が責任取りたくないために曖昧な発言しかしない奴は、
一緒にいる人に多大な負担かけてる事に全く気づかないで、
自分はちゃんと考えてる、発言してる、負担してる気分になってるのが腹立つ。

卒業旅行で8人で海外に行ったとき、ツアーだったから適当に動いて
最後の自由行動で問題発覚した。
夕飯を食べに行こう、となったときに私ともう一人が事前に調べた切り抜きで
「こことかどうかな？」と言ってみたんだけど、どっちも地下鉄で乗り換えがあった。
「遠いよ」「めんどくさい」で却下。
「その辺でおいしそうな店に適当に入ればいいよね」で集団で街中へ。

当然、外国の地で「適当」に「おいしそう」などわかるはずもなく
私ともう一人の切り抜きコンビが「ここよさそうじゃない？」と言ってみても
必ず誰かが「えー、なんか不気味」「高そう」「なんか怖い〜」で却下に。
彷徨うこと2時間。
2対6になってしまって、この6人が何を言っても同意しない。
「じゃあ私たちだけでもあそこで食べてくるね」と店に入ろうとすると
「自分たちだけずるい」「みんなで食べたいのに！」と制止される。
でも絶対に店に入ることに賛成はしない。

さらに1時間後に8人でマクドナルドでハンバーガー囓った。

それだけでもキレ気味だったのに、店を却下しまくった6人の方が凄い勢いで
「海外まで来てマック？なんだかねえー」「ありえない！」とブツブツ文句を…

とりあえずそれ以降は事前にちゃんと下調べをして、企画を出せる人と行くようにしている。
「適当でいいよ〜」「まかせる〜」が出たら中止にする。

身近な人でこんな迷惑幹事がいてさ、ムカついたよ　と言えばいい話を
わざわざこのスレのレスに当てはめるからめんどくさくなるんだよ。
自分語りもかまわないけど、長文は目がすべる。

>>63
女ってそういうのありがちよね。

>63
激しく乙。
ラスト二行、心得ました。

>64
自分を選ばれた特別な人間だと思い込んでいる人に、何を言ってもまったく無駄だと思う。

>53>61からは、
自分はこのスレにいる誰よりも大人で旅行の楽しみ方も知っている
…という臭いがムンムンしてキモイ。

>>66
のラスト一行に、禿道。

>>23がいないのに延々と叩いてるやつもうざい。
異口同音に同じレスする必要ないだろ。
「自分が」言わないと気がすまないんだな。

>>69
自分を選ばれた特別な人間だと思い込んでいる人に、何を言ってもまったく無駄だと思う。

…便利だなこれ。

23叩きなんてとっくに終わってるのに、何を言っているんだか。
もしかして23=53だと思い込んでいるかあるいは知っているのか。

>>63
８人まとまって自由行動、っていうのがそもそもムリだ・・・・・
日本でだって、
「高くなくて、おいしくて、メシ時に予約なしで８人が座れる店」
って簡単には探せないだろう。
しかも「全員一致で賛成」という条件をクリアしなきゃいけないなんて。

>>72
自分もそう思ったけど、卒業旅行ではあると思う。
まぁ記念だし、いい経験だったのでは？

よく8人で海外に行く気になるよな。

というか、そもそも８人の女で、全員が仲良しとかありえないだろうなぁと思う。
同じグループでも、それくらい大きいと上下やなんやかんや面倒なものが出てくるもんだ。
女同士で旅行は、せいぜい４〜５人が限界じゃない？

別に何人で旅行に行こうが人の勝手じゃね？余計なお世話だよ。

>>76
乙
巣に戻りなさい

６人いないと 六芒星できないしな。

>63
自分はしょっちゅう「適当でいいよ」とか「まかせる」とか言う。
そして実際に適当にノリで行くし。そういう人も時々いるよ。
しかしながら、確かに８人では適当はきつい。予約入れないと店も迷惑だろうなあ

はじめてのかいがいりょこう　でびびってたんだろ。
でもマックで虚勢を張りたかったと。

国内より海外のほうが余計に本性わかるかもね。

>>79
もしかして「適当でいいよ」「まかせる」を
「相手の希望通りに合わせてあげる」とか思ってたりしてｗ
「だって向こうが決めた事に文句は言ってないんだからいいよね！」
とか思ってたら最高にうざい勘違いバカだな。

「適当でいい」「まかせる」がどれだけ鬱陶しい言葉か
いっぺん自分が全部決めて仕切ってみてから言えよ…

>81
お殿様なんだよ。
「よきに計らえ」「苦しゅうない」
自分は寛容なお客様で、添乗員にあれこれ細かい文句言わないと。

>81
やたら攻撃的ですな。
仕切るのも好きだよ。一人旅も好きだし。
自分が仕切るときは仕切り、相手が仕切るときは従う。
それでいいと思うんだけど。

>>81
ねえ、なんでそんなに空気読めないの？

>>23と>>79は、同じ匂いがするな。

>>79=83=84
見え見えの自演

いくら自演して自分の方が多数意見にみせかけても
おまえの言動のウザさは変わらないよ。

俺様くらいになると>>79のような事言われた場合、文面通り受け取るからむしろありがたい。
やりたいようにやらしてもらい、後の苦情は全く受け付けない。
ごねたら置いてく

２人で旅行して、「任せる」はうざいが、
８人で旅行して、「任せる」は、ありがたいと思う。

まあ、一人で行くんでない限り、適度な妥協は必要、ということで。

88に同意。

結論として、ウザいやつと一緒にいけばウザいし、
イイやつと一緒にいけばイイ思い出になる。

相互理解のもと、気遣いと意思疎通を忘れなければいい旅はできると思う。

みもふたもないですね。

ありゃ。>>89ね。

たまたま上がってたから覗いたけど・・・まあ、このスレの連中じゃ友人との旅行に不満が出やすいと思う。

>>93の人気に嫉妬

>>79
ちゃんと読んでる？
｢適当でいい｣｢まかせる｣がいけないなんて言ってないんだよ。
｢適当でいい｣｢まかせる｣って言ったくせに、案を出せば全てにおいて誰かが文句つけて却下されるってのが困ったわけでしょ。
何が『そういう人もいるよ』なんだか。
明らかに迷惑な奴らじゃん。

>「その辺でおいしそうな店に適当に入ればいいよね」で集団で街中へ。
>私ともう一人の切り抜きコンビが「ここよさそうじゃない？」と言ってみても
>必ず誰かが「えー、なんか不気味」「高そう」「なんか怖い〜」で却下に。
>2対6になってしまって、この6人が何を言っても同意しない。

>>95
いやその元レスとはもう話題がずれてないか？

>>95もうね、一人で旅行に行きなさい。そこまで>>95に合う人間を探すのがめんどくさい

何で95が叩かれるのかわからん。
的外れなレスに教えてあげただけで、95がそういう人間とは限らんだろ。

[結論]
このスレの住人と一緒に旅行に行けば、ケンカが起こる。

>>95
あいだをとって｢適当にまかせる｣でオケー

>>63
８人のバカな日本人

100
なるほど。
｢全てをまかせる｣わけではないから反対や文句もアリってわけか。

それやっぱウゼーじゃんｗ

そりゃウゼーもん同士のあいだをとってるんだからな

男ばっかの旅行って聞くと水曜どうでしょうみたいなのが連想されるんだけど、
みんなあんな感じってわけじゃないのね。あれはすごい理想像だ。

男って、会社とかクラブで団体旅行するのは好きっぽいけど
プライベートでは８人とかの大人数では旅行しないイメージあるけどどうなの
海外でみかける日本人のプライベート団体はたいていが、女のグループ

国内でも大の男が大勢でつるんでると目を引くものねぇ。
そういう点では男は大変だなぁと思うよ。
学生でも、男だけでプリクラ撮ってたるするの見ると、なんか痛いものを見た気になってしまうもの

いつも旅行に行くメンバーは全員男つっても3人だけど
でレンタカーで適当に自分の行きたい場所を言って、そこを
周るって感じ、だから楽しい

以前よく、女3人で旅行しました。
免許、車もちは私だけ。
いつも、送り迎えと運転手。
はじめは免許取ってうれしくて楽しかったけど、
だんだん苦痛に。
車の中では寝てるのに、夜、私は運転で疲れて寝たいのに、
おしゃべりがうるさくて寝られない。
きっぱり、縁を切りました。

>>108　ＧＪ！　ほとんどの女は「それ以外は、とってもいい子」と言って、友達付き合い継続→
旅行に行って不満発生→友達付き合い継続を繰り返すんだよな。またいつか、いい友達が見つかるさ！

女だって8人旅行はしないよ。
でも大学とかの卒業旅行でパックツアーなら話は別じゃない？

>>106
大変だなぁと思ったことはないなあ。
女性と比べてあまり大勢の同性とつるみたがらない男性は多いよ。
でも以前やった同窓会（男子校）で感じた違和感の正体が今わかったよ。

運転免許持ってない人は、いまいち運転者の気持ちをわかってないからねぇ。
父親とかの運転で、変な慣れをもっちゃってるもの。
>>109はそう言うけど、友達だったら「辛いから、車じゃなく電車にしよう」とか
言うべきだったんじゃない？
それでも聞かないアホなら縁切りだけどね。

こっちが電車orバスを提案しても必ず車で送迎すると言い出す友達。
彼女的に電車orバスの方が疲れて車の方が楽なのかなと思っていた。
彼女は車が楽でも送迎は申し訳ないので、現地までこっちは電車orバスで行くから現地で会おうと行っても｢迎えに来るよ！｣｢送るよ！｣

でも乗せてもらったときに｢車買わないの？｣と何回か言われた。
送迎は社交辞令で言ってて本当は送迎したくないのか？
いろいろ考えてしまって誘いにくくなった。

>>113
その人はホントに車が大好きで、こんないいものはない、とか思ってて、
電車とかバスがすごく苦痛なタイプなんじゃないの？
あなたはたぶん、電車やバスがそんなに苦痛じゃない人なんだと思うけど
きっと彼女はそこが理解できてないんだよ。
送迎して、あなたが「車ってホントにいいねぇ」「私もぜひ買いたいなぁ」と思うに違いない、と
思ってるのでは。

私も免許とって車を買ったばかりのころは、そんな感じだったんだよね・・・

それはあれじゃない？
車に一回慣れちゃうと、車でいける距離の移動でバス電車って使うのってけっこう面倒なんだよ。
でも、自分だけ運転は嫌。ようは隠れ自分主義

>>108
友達を弁護するわけじゃないけど、108さんは
『免許取ってうれしくて楽しかった』
という気持ちは表していたけど、その後『苦痛になった』気持ち
は表してないんじゃない？
そうだとしたら、友達は『108さんは車の運転が好きな人』
と思っても仕方ないかも。

でも友達とはいえ、寝ようとしている人がいたら静かにするもんだし、
運転できないなりにナビしたり、話し相手になったりしてサポート
するもんだけどねぇ。

苦痛になった事を知らないとか
運転が好きな人と思われても仕方ないとか
いかにも免許を持ってない人の考え

免許持ってるよ。運転もするし。

>>117
エスパーじゃないんだから途中から苦痛になったなんて解らんだろうに。
「ずっと運転辛いから、たまには電車で移動する旅行にしない？」とか言えばいいのに。

旅行中ずっと運転させてるんだから駐車料金やガソリン代は全部払ってもらうべきだけど
そういった気使いがない人たちだとしたら、友達でもなんでもなく便利屋だね・・・

>>119
おまえはなんでいつも偉そうなんだ

おい、糞ども！よく聞いておけカタワ野郎。
うちの兄弟も数年間友達の完全運転手状態（ガソリン高速代自腹）でしたよ。
はたちそこそこでは言わないとわからない人は結構多いと思われます。

糞どもが見当たらなかったので置いときますね

＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　ｳﾝｺｰ!　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ 　　　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

は、先生！
友人に数年間も言えなかった>>121兄弟もクソだと思いまーす

兄弟というのは台湾のプロ野球チームの一つです。

>>121-124
良くも悪くも非常に2ちゃんらしいレスです。

お前らアホだ。
「なんでもいい」「任せる」は、アンタの言ったとこに行くよってことではなく、
「考えるの面倒臭いからアンタ適当に意見挙げてみて。それについていいかダメか
ワテクシ(俺様)が返事するから」ってことにはよ気づけボケ

考えるのがめんどくさいってのは、行き先の決定には自分は関与しないということだ。
良かったら行くなどという都合のいい考えは通らない。要するに連れていかない。

>119
普段運転する人は運転が大変なの分かるんだけど、しない人は分からないもんね。
また車を持ってない人ほど気遣いが出来ないからしっかり言うべきだよね。
でも、そういう人に限って運転好きなんでしょ？好きだって言ってたじゃないって怒るんだよね。

>>121
穴兄弟でつか？

ベジタリアンの友人と旅行に行ってきたんだけど、食事に困った。
「この店は食べられる物がない」ばかり言われて、どの店も却下されたよ。
そんなに制限あるなら、自分で事前に入れそうな店を調べといて欲しかった。

目的地までの道も、人に任せっぱなしで、自分はずっと携帯いじりながら
ついてくるだけ。
もう二度と行きたくない。

130みたいな場合で「んじゃ別々に食べよう。」と提案すると
お任せ〜の人は怒るんだよね。

ﾃｷﾄｰな店を選んで「肉や魚は残していいぞ。ｦﾚが食うから。
ｵﾏｲは野菜を存分に食え！」と例えばとんかつの付け合せキャベツを
手をつける前に相手の皿にのせてやったらどうなんだろ？

野菜の種類も考えて栄養バランスふじこふじこ
だと思う

ベジタリアンも納得の店ってどんなのなんだろう。
普通の店で野菜サラダとか>131のいうような付け合せじゃダメなのかな？

肉嫌いなので、気の置けない友達とフルコース食べる時は
メインのステーキだけ友達に食べてもらう。
付け合せの野菜は当然私がいただく。
料金は当然ワリカン。
野菜好き肉嫌いというのなら、これくらいやれｗ
好き嫌いは仕方ないし、アレルギーなら店自体を厳選しなきゃならんが、
ただの好き嫌いに合わせていたら旅行が台無しになる。
店選ぶのも旅行の醍醐味のうちだが、店選びだけで空腹の中何時間もかけられるか。

日帰りで遊ぶ時は、うどんとかソバばかり食べてたんだよね…。
時々野菜料理の店にも行ったけど。
付け合せは、肉とか野菜がメインのような店は入ってくれなくて
イタリアンも中華も断られてしまう。

今まで日帰りでしか遊んだことなかったから、それほど気にならなかったけど
３日間は辛かったです。
せめて入れそうな店を調べておくか、別行動させて欲しい。
結局、旅行中はコンビニのあんまんとかおにぎりばかり食べてたよ。

ミスです。
肉とか野菜がメイン　→肉とか魚がメイン
でお願いしますorz

ホテルのツインでのこと。
バスルームで歯を磨いてたら、友人が「トイレ入りたいからいい？」と言ってきたので
「歯をみがきおわってからで良い？」と言ったら「すぐに終るから！」
と口をゆすぐ間もなくバスルームから追い出された。
数分後、「ありがとねー」と言いながら出てきたので
口をゆすぎにバスルームに入ると、うーんこの臭いが…。
あの時はホントに殺意が芽生えたな。

そういう時はマッチが役立つんですよ。

>>138なるほど
「マッチ　うんこ　臭い」でぐぐったら納得した。
おぼえとこ

ホテルのユニットで使って平気なのか？

マッチは擦って火を付けた後、直ぐに消すから無問題

マッチ豆知識、
お口をゆすぐまえに知っておきたかったダス…orz=3

うんこする奴が気を遣ってマッチ擦れってんだ

>>143
本来はそうだよね。うんこした人が後の人のために臭いを消すもんだ。

私、今まで運子の時はロビーのトイレまで移動してたよ！
そうか、マッチ持っていけばいいのね！ありがと皆！

…使ってる人を押しのけて、ンコの臭いを嗅がすなんて…。
>>127乙でした…。

>>145
マッチの匂いはンコシタナって分かるから
トイレそのあとに、とかがいいかもよ。

そうなんだ・・でもンコの匂いよりはﾏｼかな・・？どう？
トイレその後には、旅行に持っていくにはちとデカイ・・・

ちょっとｽﾚﾁな質問だけど、みんなはどうしてる？？

マッチ持参。
でも、だんだん頭の中がマッチの臭い＝運子の臭いになってくる。

旅行中はうんこしない

旅行中のお通じは大事だよ。
うちの大伯母さん、「旅行中は緊張してお通じがないの。
でも、ゆるいよりはいいわよー」なんて言ってて、
お仲間数人と旅行中、いつものようにお通じがなく。
いつもの事だから、と気にしてなかったら突然激しい嘔吐と腹痛に。
救急車で運ばれて即入院・手術。
なんと固くなった●で腸が破れたのだそうだ。
毒素が体中に回って、危篤状態に。
一命は取り留めたけど、人工肛門に。
１ヶ月旅先での入院生活で、
お嫁さんは遠くまでお世話に通って大変だった。
私も洗濯とかお世話を手伝った。

女の子で、●の音とかにおいを気にして旅行中は出ないとか言う人に会うけど、
くれぐれも便秘くらいって甘く見ないで気をつけてね。

そしてマッチ持って行こうな

>>147
旅行中のトイレのニオイ対策には、
小林製薬の「ノンシュウ」を使ってます。
マニュキュアの瓶より小さいし、１回１滴しか使わないから
かなり長持ちします。オススメ。
薬局で売ってるよ。

>>152
あ、なんか日本語がヘンだった。

>マニュキュアの瓶より小さいし、１回１滴しか使わないから　×
>マニュキュアの瓶より小さいけど、１回１滴しか使わないから　○

トイレその後には携帯用もあるでよ〜。
小さいバッグだったら大きく感じるかもしれないけど。

>>134
フルコースがあるようなお店で相手のお皿のものもらったりするの？
フルコースがある店っていってもピンキリだけど、高い店ならマナー的にあまりよくない事だよ。
食べられないものがあるなら予約時か注文時に伝えるのが良いよ。
(料理が運ばれて来てから伝えるのはNG)

(つд∩) そういえば、グロ画像で、うんこで腸がパンパンになって
死んでる人の写真・・・おもいだした
見てからショックでしばらく便秘するとあれ思い出してこわかった

「ノンシュウ」ってよさそうですねー今度さがしてみよう

自分は硬いうんこのときによく切れてたんだけど、
ついに切れなくなる技の開発に成功したので聞いてほしい。

硬いやつが出そうなとき、うんこを校門の皮ごしに指先で押さえながら出す。
指先で出口が広がり過ぎないように押さえ込みながら出す感じ。

本当にこれだけで切れなくなったんだよ。
悩んでいるやつがいたら是非試してみてくれ。
説明わかりにくくてスマン。

>>134さんはメインの肉を友達にあげて、付け合せの野菜もらうってことを
単なる報告じゃなくて、なにか自慢臭をただよわせながら言ってる気が
するんだけど、深読みしすぎかな？

そりゃ単価を考えたら>>134さんは損して、相手は得することになるだろうけど
私が友達なら、やっぱり嫌だ。
だってお肉も好きだけど、野菜も好きだもの。
って言うか、バランスよく食べたい。

そりゃ一緒に出かけるとしたら>>130さんの連れよりはずっとマシだけど。
ところで>>130さんの友達のベジ度（？）は大したこと無いよね、うどんや
蕎麦が食べられるということは。
ほんとに厳密なベジタリアンなら、ダシにかつお節使ってるうどんや蕎麦
なんて食べないよね。

>>157
独り言うるさい

>>157
人の書いたことの端々をつついて何が言いたいのか全く意味不明。

自分の肉に付いてる付け合わせの野菜を
自分で食べたって、いいじゃない。

菜食主義の友達いるけどやっぱり旅行は無理だよなぁと思う。
無農薬だの有機栽培だのにこだわられたらもっと無理だわ。

そりゃ一緒に行かないほうが無難だな。

カイワレの種とスポンジでも持たせろ。
生えてきたのその都度ムシャムシャしたらいい。

>>163
想像してワロタ

許容度のない人との旅行は無理だろ。

思想型ベジタリアンはキライっ！

友達というか、会社の同僚と社員旅行（4泊5日ずっと同室）でなんだけど・・・

・部屋出るのに鍵の持ち忘れ（鍵2個なので私が持ってたからいいが） 
・選択するべきところで「なんでもいい」
・風呂入ったあと、まだ私が入ってないのに何故かバスマットがべちゃべちゃ
 （湯船に付けたんかい！てくらい） 
・タオルとか使ったらそのまんまあちこち放置
・自分の荷物あちこち散らかしっぱなし
・何にでも準備が遅くて、結構時間ぎりぎり行動
 （出発時間ぎりぎりまで荷物まとめてる）
・バイキングで料理取ってきて、必ず何か１〜２口分くらい残す。そのくせ、
 ﾃﾞｻﾞｰﾄやﾌﾙｰﾂを別に取ってきて、それは全部食べる
・口にまだ食べ物が入ってるににもごもご喋る
・洗面所、抜けた髪の毛放置したまんま＆水濡れたまんま 


社員旅行だから避けられなかったが、もうこの子と同室はヤダ('A｀)

>>167
全然関係ないが、このご時世に4泊5日の社員旅行って豪気だな。
当たり前だけど儲かってるトコってあるんだな。

>>167
全部親か家族がやっていて、
自立ってことも躾ってことも、考えたことないんだろうな。

>>168
同意。

>169

実家住まいの一人っ子で、家事の手伝いほとんどしてないそうです。
自室はすごいごちゃごちゃだと本人から聞きました。
親にしょっちゅう怒られているそうなのにこんなんなので、もう治らないでしょう。
もう２７にもなるのって言うのに・・・

>168
社員旅行は5年に1度なんです。なのでちょっと豪気に。
毎回のボーナスから積み立ててもいますしね。

>>170　５年に１度じゃ、不参加は認められない雰囲気なのかな？
俺が前に居た会社は毎年あったよ。俺は２年連続で参加して、３年目は参加しなかった。
おかげで、１週間休めた。不参加の理由はスレ違いなので、ここでは割愛するけど。

友達じゃなくて近所の人たちと一緒に旅行に行ったのですが。
私一人が30代で、他は50代と60代。3家族で参加。
そのうちの1家族がすごかった。
姉、妹、弟の3人なんだけど、この妹さん(50代)が何をするにも
時間がかかってみんなの足を引っ張る。
観光地を回っていても、いつまでも売店で品物を見ているし
(特に買うというわけでもない)、朝も食事開始20分前まで寝ていた
くせに朝風呂に入り、当然、朝食に遅れてくる。
他のメンバーは全員着替えて化粧もして出かけられる準備を
終わらせたところで、やっと食事から戻ってきて着替え＆化粧を
している状況なのに、お喋りばかりしていて手が止まっているし。
食事をする時も、どこの店に入るか、ここの家族がいつももめて、
兄弟で20分はぎゃーぎゃー騒いでいる。
その間、他の2家族は、そこの家族会議が終わるのをぼーっと待ってる。

たった1泊2日の旅行だけど、家に帰ってきたらぐったり疲れました。
普段、話しをしている時はそんな人に見えなかったけど、もう
このメンツ(というかその人を含む家族)とは旅行に行きたくない。

近所の人たちと旅行に行くという状況がまず分からない。
町内会行事でもないようだし、
友人家族と　ってわけでもないし。

新興住宅地とか、同じような時期にひっこしてきた家同士で
仲良くなったりすると、あると思う。

うっわ〜。ご近所さんとは、一番一緒に旅行したくないかも。
旅行で嫌な思いをした後も、引越でもしない限り、将来にわたりずっと、顔を合わせるわけだしねー。

>>175　普通に考えると、ご近所同士で、旅行なんて行かないでしょう。

>>159
>>157の書いてることが本当に理解できないのか？ゆとり（ｒｙ

要するに>>134が自分のメインディッシュの肉を友人のつけ合わせ野菜と
交換することをさも自分が偉いようにというか、「好き嫌いのある自分が
いけないんですから、肉と野菜を交換じゃ私が損するけどそれは私が我慢
します、私って太っ腹だから〜」
ってアピールが文章の端々に感じられるってことだろ？
（参照＞野菜好き肉嫌いというのなら、これくらいやれｗ ）

で、>>157がもし>>134と食事に行く友人の立場だとしたら、そんな自慢げに言われても困る、
私なら肉×２で金銭的に得するよりも普通にバランス良く一人分の肉と付け合せの野菜を
食べるほうが嬉しいんだから、って訳で。

しごく真っ当なこと言ってるように思うが。

>>157と>>177は自演のニオイが激しくするが
>>134のアタシは良いﾍﾞｼﾞﾀﾘﾔﾝなの臭がウザいのは同意。
だがあえて話題にするほどでもない。

>>177
ちまちまと重箱つつきのようなどうでもいいレスなので
けなされただけだと理解しようよ

>>177
理解うんぬんじゃなく、ぐだぐだつまんないことをうるせえよ
って言われたんですよ貴方は。

>177
誤解だけ解いておく。
自分のコース料理のステーキ皿に乗っている付け合せの野菜を、それだけは
残してもらって自分で食べている。
自分が肉嫌いで、相手が肉好き＆大食漢だからできるギブ＆テイクであって、
野菜嫌いでもない相手の野菜を奪うわけではない。

わかったよ

>>170
私も実家住まい、一人っ子ですが、結婚し子供が生まれてから、突然家事が好きに。
昔のﾀﾞﾗだった自分は何だったのかと…。
急に変わる人もいるって事です。

何故突然自分語り？

これがﾁｭﾌﾟってやつですか

俺も>>157と>>177は自演だと思う。赤の他人なら>>157のレスを理解云々なんて
言うわけがない。>>177が必死すぎる。

自演かどうかはどーでもいいけど、>>181、そりゃあなたの書き方が悪いんじゃｗｗｗ
私も初め読んだとき、自分の肉を相手に食べてもらう代わりに相手の野菜を貰うんだと思ったがな。

>もう治らないでしょう。
もう２７にもなるのって言うのに・・・
と、書いてあったから、直る人もいるよと言いたかったの。
ごめんね。

>>181
今度からやめておきな。
気付いてないだけで、店の人から白い目で見られてるよ。
そういうのはファミレスやラーメン屋にしときな。

>>189
ありがとう。
余計なお世話だ。

べじたりあん、まだいるの
タンパク質足りてる？

>191
足りてないからアンだけウザいんだろ。

>>188
稀には変わる人もいるかもしれないけれども、
周りは、27にもなって社会常識もマナーもない人をみて、
これから変わるかも知れないからと、待ってあげるほど寛容ではないし、
そう言う目で見られるってこと。

> これから変わるかも知れないからと、待ってあげるほど寛容ではないし、

これわかるわ〜
いちいち注意してもらえるのは子供のうちだけだよな。
いい歳になったら、自分で気付いて自分で改善していかなきゃね。

>>194
気づけない人だけがどんどん周囲から人が
いなくなっていくんだよね…

孤独になっても気づけないとしたら
ある意味かわいそうだけど、知ったことかｗ

それで、相手にされないとか、いじめられた、とか言って回ったり。

ユニットバスっていうの？
シティホテルによくあるトイレとバスが一緒になったやつ。
去年友人と初めて旅行した時、友人がバスに湯をためて、
トイレエリアで体を洗い、ざかざか湯を汲み出して流してくれた・・・

本人は真っ赤になって
「知ってたのよ！知ってたのよ！でも間違えたのよ！」
と逆上していたが、「知っていたけどついうっかり間違える」ようなことだろうか…

大昔のコメディ映画でそんなシーンを見たけど、
まさかほんとにやっちゃうやつがいるとは思わなかった。
水漏れで苦情がこなくて本当によかった。

>>197
おれユニットバスのアパートに住んでて
普通に毎日トイレエリアで体を洗い、ざかざか湯を汲み出して流してるけど
それはいいんだよな？

風呂とトイレが一緒だからってユニットとは限らない。
ユニットバスとはユニット工法で作る風呂場のことだ。

と関係ないツッコミをしてみる。

この間和歌山県のめがねの平野厚志（21歳）と旅行に行ったが、平野の態度が悪くて
最悪だったよ。

沈黙が気にならない友達関係で無いと同室はムリ。

>>198
それでおまいが階下から文句いわれたり大家に追い出されたり
アパートの修繕費を請求されたりしても
このスレの人には何の関係もないからいいと思うよ

>>198
ユニットバスがあると、
やっぱりｳﾝｺのついでに風呂入ったり、もしくはその逆だったりするの？
水道代節約できそうだなー

>>203
トイレ掃除が楽だよ。

そうそ、便器の外側なんかシャワーかけてガシガシ洗えるからね。

外国と違って、日本のホテルではトイレとお風呂がくっついてても
ちゃんとバスタブの外にも排水口あるところも多いね。

すごく仲良くしてもらっている友達に旅行に誘われているんですけど、
うまく断る方法ありませんか？
週末の安い国内旅行なんですけど、最初はすごく行きたいと思ったんだけど、
スケジュールがハードだし、その友達と一日中一緒にいると疲れるから
やっぱり断りたいんですけど・・・。
私は今契約社員だから仕事が忙しいは嘘だってばれるし、
親戚の法事とかだったら日にち変えられればいけるし、
何かいい断り方ありませんか？

仲良くするのやめたら

>>207

その友達は普段は良い人だけど、お店の人に対する態度がひどいです。
ディスプレーのもの売ってとしつこくせまったり、お気に入りのメニューがなくなってたら、
「私はそれを食べに来たんだから、それ以外のものはここでは食べない。高いから」と言って
お店でたり、分煙システムのない喫茶店で隣の人がタバコ吸い始めたら勝手に席変わったりするので、
（料理がすべて出て食べている途中でも席をかわる）疲れます。
それ以外は良い人なんですけど。
だから旅行はちょっと遠慮したいです。

お金が無いと言えば良い

>208
「最初はすごく行きたいと思ったんだけど、スケジュールがハードだし、そのあなたと一日中一緒にいると疲れるから」
って言えばｲｲｼﾞｬﾅｲ

>>206
穏便に済ますなら何かしら嘘つくしかないですね。

>>1乙

>>206
自分はそこまでの姿見てたら旅行じゃなくても嫌いになりそうなんだがｗ
まぁ>>209のいうとおり、お金がないが無難かな。
今から立て続けに友達が結婚するとか出産祝いがかさむだとか…
一生旅行を断るなら、なんか目的があって貯金したいから遠出はちょっと…とか？
嘘って難しいな。それなら>>210の案が手っ取り早いと思ってしまう。
友達なら多少きつく言ってあげてもいいような気がするけどね。

ここって女性が多いような感じがするけど、男はどれぐらいいるのかな？

俺が旅行行く時は、プランもへったくれもなしにただ目的地に行くだけなんだけど(合意のうえで)、
そういうのってこのスレ的にはどうなんだろうか

>>214
旅行中、友達の行動が普段と変わらなければ、このｽﾚ的にはｽﾚ違い。

>>214
合意の上でならいーんじゃない？

誰も>>212に突っ込まないんだな

そりゃみんな>>212に同意しているからじゃない？

>>1-218　乙

>>208

いまあなたに良い顔をしていても、本質的にはいやな奴でしょ。
あなたに対しても、なにかあれば牙を剥くことは明らかではないでしょうか。

いまから、フェードアウトすべきでしょうね。

>>212丙

222（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
222ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
222（･∀･）ｲｲ!!

>>208
申し訳ないけど今回は遠慮しとく…とか言って、明確な理由は言わないとかは？

アドバイスありがとうございます。
結局、最近体調が良くないので今回は遠慮すると言ってうまく断ることができました。
旅行誘われたときに、「行きたい」と意思表示してたのに、「やっぱり行かない」って
言われてたら誰だってムカつきますよね。
彼女も私のそういう所が苦手なのかもしれません。お互い様ですね。
みなさんの意見が聞けてとても良かったです。
これからも何かあったら参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。。

先日、会社の同僚と旅行へ行って来たんだけど、
お風呂の時ドンビキした。
脇毛をまったく処理してなくて、腕を下ろしていても見えてる。
そういえば、私や他の子は夏でもノースリーブ着てるのに、
その子だけいつも七分袖や長めの袖ばかり着てたから、納得した。
女の子だから処理した方がいいよ、ってそれとなく伝えてあげたんだけど、
恥ずかしいのか「うん・・」とか「またする」とか曖昧な返事ばかりでむかついた。

それから、その子の本性＝ルーズな人ってイメージができてしまった。

>>225
ちょっと伸びてるなら「ルーズ」なんだろうけど
全く処理してないなら、彼氏が腋毛フェチで剃ったら怒られるとか

いや知らんけどね

てか女は腋毛を剃るのが常識なのか？100人いたら5,6人は剃らない人もいそうだけど。
剃ってないだけでそんなに非難されることなのか？

風呂でくらいいいじゃん。自然に生えるものなんだし。
夏にノースリーブや半そで着ててモッサーって出てるならともかく。
腋毛を剃る自由もあれば剃らない自由もある。

脇が弱くて剃れないとか、ありそうだしね。
普段見せてないってことは、本人も分かってやってるんだから、まず
なんらかの事情があるって思わないんだろうか。

脇剃ってなかったくらいで非難されるその友達も大変だね。

>>225
脇毛のばす苦労も知らないで勝手にイメージ作んないでよ！
お手入れ大変なのよっっ

確かに、腋毛生えてたら嫌だがせいぜい「それよ〜ｗ」ってネタにするか
できない子なら黙ってるかするよね。
わざわざ本人に言って、返事が曖昧だったからってむかつかれるとは
余計なお世話もいいとこだな

七分丈や長袖は寒さに弱いから冷房対策…とは考えない？
確かにいい年の女性が腋毛もさーっとしてたらビックリするだろうけど
それだけでルーズと決め付けるのも可哀想。
冬は長袖着るから処理忘れただけかもしれないし。
常にストッキングが伝線してるとか、髪の毛皮脂でギトギトとか、
そういうことしてるような人ならば分からないでもないけどさ。

エステで脱毛をするときは1ヶ月くらい伸ばしておかなきゃダメと
いうのもある。

>>225
「ふーん、そういう人なんだ」と生暖かく見守れば済む話なのに。
逆に、自分がムダ毛の処理をうっかり怠ったまま友達と温泉に行って、
「毛剃りなよ〜、だらしないよ」って言われたらどんな気がするよ？
ジロジロ見やがって、うるせえ大きなお世話だ、としか思えないんｼﾞｬﾈ？

…って、釣りか。ついﾏｼﾞﾚｽしちまった。

>>225　なんで、脇毛を剃る剃らないくらいでムカつくの？
じゃあ、キミはかなりちゃんとしてる人なんだね。キミみたいな人に限って
「どうせ、誰も来ない」みたいな事を言って、部屋が散らかってる気がする。

いくら気になっても、人に脇毛処理しろなんて言えない。
どんだけ恥知らずなんだ？

>>227
冬は寒いからボーボー。
そもそも剃ると脇が蒸れやすいのであまり剃らない。


つうか>>225はなんでそんなに偉そうなんだ？
別に脇毛生えてるからってお前に迷惑なんてかけてないだろｗ

> そもそも剃ると脇が蒸れやすいのであまり剃らない。

えっ！そうだったんか。
てっきり剃ればまったくムレないハッピーな生活が待っていると思っていたのに。
俺の尻毛の話だが・・・

あぁ、永久脱毛の可能性はあるね。
でもそのために伸ばしてるからとは言えなかったのかも。
まぁその子も旅で>>225の本性が見えたかもしれないし、いいじゃないか。

むだ毛処理だけでなく、他のこともルーズだったり不潔だったり、
色々デリカシーに欠ける所があったなら「本性わかった」って感じだろうけど、
そうでもないみたいだしねー
>>225の本性が見えたに一票かなｗ

わきげいずふりーだむ

長袖を着る時期＆彼氏いない時なら剃らないなー。
剃毛除毛って肌に負担掛かる事だし、しなくていい時ならしない。
ワキガ持ちなら、毛が濃いほうが匂いが強くなるから処理してた方がいいかもしれないけど。

寒い時期でも旅行でみんなと一緒に風呂に入ったり着替えたりするときは
旅行前にムダ毛は剃っていくのが普通だと思っていた。
一緒に行く子たちもみんな脇毛すね毛が生えているのはいなかったし
他人に見せる状況の時にムダ毛が生えている子はルーズだと思う。

まぁ女の子としての身だしなみがちょっとできてないとは思うね
でも「本性がわかった」とかいう話ではないような・・・

うーん。別に尻にウンコがついてるとかいうわけじゃないし、
そんなに腋毛すね毛生えてて公衆浴場入るのって普通じゃないのか？そして不愉快か？
そんなに友達と一緒にお風呂入ったり着替えたりするとき体見るの？
あと境界線として、例えば腕毛や乳毛はいいの？腹毛は？腰毛は？せな毛は？
脛と脇だけ別格で風呂に他人に入るときは手入れしてないと普通じゃないの？
陰毛はどうなの？プロみたいに手入れしてないとダメなの？
ふわっさってなってぐるってなってたらルーズなの？

どうよ、どうでもよくなるだろ毛なんか。

ケツ毛バーガー

>>246
背中は自分で見れないけど、見れる範囲では処理するのが普通の若い女子だと思う。
陰毛もパンツからはみ出る範囲はちゃんと処理するべきだと思う。
毎日やれと言ってるワケではなく旅行の時ぐらいやれないことなのかな？
なんだか246の方がすごく毛にこだわりもってるみたいで凄く恐いｗ

でしょ、毛の処理毛の処理って血眼になってると怖いでしょｗ

ストッキングの中にうずまく脛毛とか鼻と上唇の間の毛は「女子としてどうよ…」って思うけどね。
そこまで気になる腋毛ってあるかなーと思って。

友人からコンサートついでの東京旅行２泊３日誘われたのに、
その人、お金持って来てなかった。
５千円も持って来てなくて、それで電車賃とか食費とか飲み物とか
足りるって思ってたんだって。
それなのにコンサートのパンフレットとか買ってて、お金１日目で
なくなってそこから空港から自宅前までの電車賃まで
全部「貸して貸して！」
返すからって食事も昼ごはんでさえ２，３千円の所に。
総額３万ちょっと。帰ってからもお金返してくれなかった。
１年くらいの間に何回か催促したけど、忘れてた今度ねで
返してくれないので、家まで行って玄関先で「返して」って言ったら
「ケチ」だって。奥から父親が出てきて「脅しか！」って言われたんで
明細書いた紙を渡すと、父親が３万投げつけてきた。
「足りません」って言うと「この守銭奴が！」と言って何千円か
また投げつけてきたのでお釣りをきっちり靴箱の上に置いて、
バーッと走って帰って来た。
頭に来たのでみんなに話してやったら、お金返してもらってない人が
何人もいた。

よい仕事

>>250 吐き気がしてきた。釣りだとしてもGJ

サークルで旅行に出かけたら、見事に散ったよ。
ひどかった。

＞明細書いた紙を渡すと、父親が３万投げつけてきた。
＞「足りません」って言うと「この守銭奴が！」と言って何千円かまた投げつけてきたので

ＤＱＮ親きたぁぁああ（ＡＡ略
まともな神経の親なら、「なに人様に金借りといてバックレとんじゃﾎﾞｹ」くらい言って自分の子供叱るよな
それにしても、守銭奴って…

ネタではないのですが、３万は私にとって大きい額だったので、
返してもらうまでの１年間は結構悩みました。
守銭奴・ケチと言われたのはきつかったです。落ち込みました。

＞家まで行って玄関先で「返して」って言ったら 「ケチ」だって

これも相当頭おかしいよね
借りてる金を返すの当たり前なのに「ケチ」って…
３万借りて返さないお前がケチだろうがゴルァ！！
>>250は当たり前の事をしただけ
落ち込む必要なし

うん、よくやった。
利子としてお釣りなしでもいいくらいだ。
早く忘れるといいよ。

>>250
なんだこりゃ〜信じられん！あんた、物凄くかわいそうだ。・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
よくがんばったね。
そいつ、最初からたかるつもりだったんだろうな。
「ひどい！そんなつもりじゃない！」って反論があっても、
その父親の態度でモロバレ。

>>250
あんたよく頑張った。3万円は泣き寝入りする額じゃないよ。

部落でしょ

こちらのプランでお任せすると言われ、
４人の国内旅行プランを組んだ。
こちらもうっかりしていたが、喫煙者がいるのに
禁煙ルームを予約してしまった。
チェックアウト寸前になって
「どうせ掃除するんだから」とタバコを吸い始めた。
そりゃこっちも悪いんだが、ロビーで吸えばいいのに。

>>261
禁煙室で喫煙ってマトモなホテルなら、「ロビーで吸えばいいのに」
とか言う問題じゃない。

臭いが嫌いだから禁煙室を選ぶ人もいるんだから、除臭費用とか
請求されかねんよ。次からは全力で止めれ！

喫煙者がいるのに禁煙ルームを予約しちゃったって負い目があるから止められないんでしょ。

旅行中体調崩したらしく、観光中もホテルでもずっと
「頭痛〜い」「熱上がってきた気がする」連発。
私の「旅行中止して帰ろうか？」って言葉に「せっかく休み入れてもらったのに悪いよ」
とか言ったくせに、「病人に気を使えよ外道」みたいな態度とられてかなりムカついた。
挙句の果てに「ねえ、私がこのまま死んだらどうする？」
…そのまま死ねばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(´･ω･`)

あはは。そのまま死ねばいいよね

＞「病人に気を使えよ外道」みたいな態度　が気になる

ID…　orz

>>267
せっかく凄いIDになったのだから、今日は工口工口キャラとして活躍してはどうか

>>267
がんばれ、セックスじゃじゃアッパー。

>>267
あんた女か？w

>>264
私、逆。
旅行中食べ物が合わなかったみたいで、上と下から出て動けなかったが、
友人はスポーツドリンク枕元に置いて外出。

良かったよ、一人じゃ何にもできない構ってチャンじゃなくて。
それなりに楽しんでくれたらしい。
枕元に座って５分おきに『大丈夫〜？』なんていわれた日にゃ
鬱陶しくてかなわん。
その友達と12月海外へ行ってくる。気楽だよ。

わたしはどんなIDかな。わくわく。

工口…なんか違和感を感じたら漢字かｗ

エロ

結構仲がいい友達と大阪に行ったんだが、三日目位になるとだんだん
口を聞いてくれなくなり、こっちも話しかけ辛くなり最後は物凄く
よそよそしくなって別れた。理由がよく解らないから少し恐怖症になったので
これから友達との旅行は一泊までとしよう。

>>261
止めろよ。なんのためにわざわざ毎回禁煙室取ってると思ってんの

>>275
あー…自分たまにそういうことある…。
悪いなーとは思うんだけどね、
長く一緒にいるとなんかイラッとしてしまうんだよね。

>275
便秘になって辛かったとかじゃないか？

>>275>>277
自分もそういうのよくやっちゃう。
特に相手が引っ込み思案でベタベタしてくるタイプの人だとイライラしやすい。
私はたとえ友達との旅行でも、行きたい場所やお店が違う場合
その時間は別行動して後に合流すれば良いと思ってる。
せっかくお金出して来てるわけだし、自分の行きたい所を見た方が得。
だから相手がベッタリで個人行動が出来ないタイプだとイラッと・・・。
わざわざ友達と旅行に行って、別々に行動しようとする私の考えも変だろうけどさ。

現地集合＞自由行動＞現地解散で

>>280
意味ナスｗｗｗ
でもそれで良いｗ

>>280
究極のやりかただwww
でもそれで良いw

一応本性になるのかな？

自分の周りの非眼鏡さんたちが全員コンタクトだったのに驚いた。

ほんしょう　―しやう 1 【本性】


〔古くは「ほんじょう」とも〕
(1)生まれつきの性質。本来の性質。
「―を暴露する」「―を現す」
(2)正気。本心。
「―ヲウシナウ/日葡」

う・・・。
ごめんなさい。

目が悪いという本来の性質がわかったってことで、いいなじゃない？

くだらね

どっちでもいいじゃねえか

これは本性になるのかな？

自分の周りの先輩さんたちが全員ちんちんに皮がかぶってたのに驚いた。

目が悪いのも、ちんちんに皮がかぶってるのも、「性質」というわけではないな。

コンタクトじゃいけないの？
ヅラだって分かって｢裏切られた！｣っていうのと同類なの？

何この流れ？

>>290
アホか？
だれがいけないと言った。驚いただけだろ。

「みんな目がいい、自分だけは視力が悪い、そう思ってたら、なんだみんな仲間じゃん」
例えばこう感じたんじゃ？　なぜ否定的なんだ。

>>292
なんで拒絶的なの？

友達と旅行に行った帰りの飛行機で、友達がずっとその土地の悪口を言ってた。
「ご飯がどこに行っても不味いし高いよね、私たちの住んでる町ではあんなレベルの食事ならせいぜい600円だよ(そこでは1050円だったかな)」
「何であの土地の人達ってすぐに謝るわけ？逆に心がこもってない気がするよね、昔からの農民根性ってやつ？」
など…

「貴女の言ったものは確かに高かったけど、別の店の○○は美味しかったじゃないか」
「それは深読みしすぎ、高圧的な態度取られるより全然いいよ。」
などとフォローするも(実際そう思っていたし)、更に重箱の隅をつつくような不満を言い出す。

しまいにはその土地の人と思われる他の乗客に、友達にあてつけて
「今から行く○○(←私たちの地元)って、前にも一度行ったけど米がとにかく不味い、あんなものでよく金を取るよ」
などと聞こえよがしに言われて恥ずかしかった。

今でも付き合いはあるけど、いくら誘われても一緒に旅行には行っていない。

>>294　観賞用で

>>292
口の利き方に気をつけな。

>>294
そんな奴では旅行でなくても普段から
そんな言動やってるんじゃないのか。

「普段はいい人なんだけど・・・」などとはとても思えん。

>>296
おまいは知らずに他人を不快にさせる特技を持っている。
日常生活でうまくいかないことがあれば手を胸に当てて反省してみな。

>>297

このスレの「友達」は、基準が低い。

そんな｢友達」と数日とはいえ、寝食を共にすれば、
摩擦が生じるのは当然です。

「旅行」という行事にテンションがあがって
言わなくてもいいことまで言ったりと悪い面が出るというのはないかな。
元々そういう要素があっても、たまたま見えてないだけかもしれない。

>>298
いや、アンタが最初にそう思われたから>>296みたいなこと書かれたんでしょうに

>>298
すごいな。
おまえには自分で自分を不幸にする才能があるよ。

>>292が先に無遠慮にアホか？って言ったのが悪いんだろ。
俺は>>292>>296のどっちでもないけどな。

>>299
普通は、「浅い付き合いならなおさら気を使ってうまくやろうとする」
もんだと思うけどねぇ。

普通は、と思うよね。
でも日常生活において、自分が考えてる普通とか常識って一体何？
と思うことなんかいくらでもあるよ、旅行時に限らず。

オレは嫌な奴はバッサバッサ切ってるよ。
少しくらいの我慢なら必要だが、ここに書き込む程嫌なら
縁を切ったほうがいいよ。また嫌な思いするから。
友達は自分の今のレベルに合った人と付き合ったほうが
いいと思う。お互いがその人間性に触れて成長していく
付き合い方をしたい。

男の自分語りって珍しいね。

自分語りﾄﾞｺﾄﾞｺ？

お互いがその人間性に触れて成長していく
付き合い方をしたい。

修学旅行がきっかけで、いい奴だと思ってた奴のＤＱＮぶりが露呈した思い出ならあるな。

大阪での自由行動のプランを全部立て終わった後になってから、
あれが無駄じゃないか、とかこれは気が乗らない、などと聞こえよがしにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句を言い出して
（プラン立ててる最中はそんなこと少しも言わなかったのに）
いざ当日になると、些細なトラブルがあるたびに物凄い勢いで同じ班の友達や地元の人々を糾弾。
例えば、道を間違えた時には、地図持ってた奴の事をいつまでもﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ責め、
しかも事あるたびに「あの時○○がシッカリしてればこんなに足疲れてないのにねぇ」と嫌味たらしく蒸し返す。
通行人とぶつかった時には「あんな派手にぶつかっといて謝りもしない」といつまでも愚痴る。
現場見てないから「災難だったね」くらいしか言うことないのに、今度はそれが面白くないと責めてくる。
挙句、ホテルに着いてからも「今日の大阪って本当に楽しかった？俺はこんな街二度と来たくないと思ったね」と
「もういいよ…」といくら言っても一方的に意見を聞かせてくる。
おかげでそいつ以外全員('A`)←こんな顔になった。ﾏｼﾞで。

なんで旅行前は気づかなかったんだろう、って不思議になったもんだ。
ちなみに俺は大阪が好きです。

でも大阪って汚いよね？
臭いし。
ちなみに俺も大阪は好きです。

汚くね。

311は310のｸﾞﾁｸﾞﾁ男。

＞現場見てないから「災難だったね」くらいしか言うことないのに、今度はそれが面白くないと責めてくる。

これキツイなぁ…
脳内では「同意してくれないコイツら屑！」とか思ってそう

>>310
そのDQN友人とは、今も付き合い続いてるの？

>>315
旅行から帰ってきた後も、人の神経を逆なでするような発言や自分大好き発言を繰り返すもんだから
我慢できずに切った…アドレスも消した（メールがくどかったから）

俺「○○責めるの止めようや。もう可愛そうだよ」
奴「いや、可愛そうなのは無駄に歩かされた俺らの方だろ？
　　大体お前もそうやって大目に見ようとするからいつまで経っても○○がドジすんだよ。
　　俺は○○の為に言ってやってんのに『止めろ』とか意味分からないんだけど」


こんな人と仲良くできるはずがない。○○本当に泣きそうだったし。

中ニ病？
>俺は○○の為に言ってやって
('A`)

>>316
てか、そいつに全部プラン組ませてみたら？
で、ちょっとでもムカつく事があればボロクソに言ってやる。
それで、ちっとはわかるんでね？

>>317
修学旅行だからじゃね？

>319
実際に中ニだったら、中ニ病とは言わんな。
ありがとう。

プランを組む側ってすごく大変なんだよね
地図を調べたりガイドブックを調べて必要があれば事前に確認の
電話をしたり
そしてそれに対する費用もかかる
責任も感じるし旅行中は次の予定のことで頭がいっぱいで楽しみ
余裕もなくなる
それを理解してくれない人って自分がそれをやったことがないから
理解できないんだと思う

パック旅行がどうして余分に金がかかるか考えてみてほしい
情報や事前のプラン、ガイドを売ってるんだよ
金で解決して他人にやってもらいたいと思えるくらい面倒で大変な
仕事だから金が取んだよ

今度友人を海外で案内しないといけない
車出して一日あたりの高い駐車場代もホテルも自腹で出して数日間
ガイドもしないといけない
用事ができて私の住む国にくるから会えるとうれしいという言葉に
ほろりときてしまった自分が馬鹿だったよ

事前に予算を聞いて決めたホテルも高いからと却下され、もうぎりぎり
で部屋も選べないのに数時間かけて調べてやっと別のホテルを取った
それでも連箔はあいてなかったのでできなくなり、毎日ホテルの移動を
しないといけない
もちろん、自分の案内と送迎で

今更ひけないので最後までやるけど、結局安くあげるために利用された
だけだと思うと泣けてくる
何で自腹切って休日提供してガイドしないといけないのかわからなくなって
くる

安請け合いはしちゃいかんってことだな。
その友人が帰国後「案内してもらえてオトクだった」とかふれまわり、
友人知人が「俺も私も」とガイドを頼みにくるかもしれんぞ。

自分が>>321友人の立場なら計画はある程度自分で立てて
（でも地元の人のほうが詳しいだろうから相談はするだろうけど）
会えるだけで嬉しいから時間つくってとお願いすると思うけどな。

せめて会ったときにその苦労が報われるほど楽しく過ごせることを祈る。

>>321はわざわざそこまでする必要もないのにしてしまうところがダメですな。

んでもって愚痴るから損な性格だ。
交通費はせめて折半にしないと。

>>321はイイ人です。貴方の苦労が報われますように。

宿泊先のホテルや帰った後で愚痴や卑屈な妬み発言を聞かされた時ほど
萎える事はないね・・・ああいうところで本音が出るんだなとか思った。
あーこの子は私をこういう目で見ていたわけだ・・・とｹﾞﾝﾅﾘすると
同時に微妙に悲しくなった。

地方からイベントに参加
泊まるところはないのでホテルを取った
現地の友達は夜普通に帰る〜と言っていたのにやけにダラダラしている
みんなと別れてホテルに着いた頃に
「電車乗り過ごしちゃった〜一緒に泊めてぇもう一人泊まれるように手配して」と電話
人数追加はいいけどベッドは用意できないとホテル側に言われた
仕方なく一緒のベッドに寝る羽目に
次の日もイベントだから早く一人でゆっくり寝たかったのに
追い出すわけにもいかないし凄く嫌だった
もちろん追加分のお金はもらったけど
喋ってるから支度は遅くなるし風呂もゆっくりできないし
先に寝ていても後から風呂の音がしたらうるさくて寝れない
ベッドでもガサガサ動くし転がってきて叩かれたし
布団全部包まって持っていかれたし散々だった
目覚ましが鳴っても全く動かないし人がなんとかするまで待ってる
起きて止めたらしばらくしてから「寝起きいいよね〜」と言われた
誰かが止めなきゃ仕方ないじゃん!!
ダラダラ支度するの待ってたらどんどん自分の時間取られると思い
一人でさっさと朝食を取りに行き早めにホテルを出た
最初からイベント会場に近いホテルに
ついでに安く泊まることを計画してたみたいだ

>>328
>「電車乗り過ごしちゃった〜一緒に泊めてぇもう一人泊まれるように手配して」

「自分でやれ｣

終了

自分なら
｢ゴメン、かけあってみたけどダメだって〜〜｣
と返しそう。

うわ〜…図々しい。
>>329の返答がいいけど断れないなら
「聞いてみたけど空室ないし、シングルだから追加もムリって言われた」て嘘ついちゃえ。
そしてそのあと電源切っちゃえ。ていうかもう縁切っちゃえｗ

９時をまわったら電話はとらない方がいいな

もし本当に電車が無かったにしても、
ホテルの追加代分をタクシー代とかに回せばいいのに。

あ、最初から泊まるつもりだったのか。
激しくむかつくな。

>>328
その現地の友達はあなたと一緒に寝たかったんだよ。

そ。エッチしてくれないから好き勝手されたんだ。

>>328
現地の友達が自分ちに泊まらせてくれなかったのか。
こっちが気を遣ってホテルを取ったのに、図々しく部屋に入り浸って
おまけに一緒に寝るなんてうぜーやつだな。
始めから泊まる気で、着替えやお泊りセットまで持ってきてたりしてw

幹事はやりたくなかったが、何となく流れで回ってきた感じだった

全く何もしない奴
要望だけはしっかり出すが、勝手に決めて桶タイプな奴
手伝うと言い続けて手伝っちゃくれねぇ奴
どこに行くのかすら把握してなくて、ついて行くだけの奴
で、リーダーになるは避けてきたタイプの俺(´Д｀)

全くまとまらず、辟易しているところへ
本気で幹事やりたいのか？聞かれたから(喜んで引き受けたと誤解されていた)
正直に、やりたくなかったと答えて幹事を代わってもらった
ゴチャゴチャ言っては気の毒と思い
新幹事には、まかすよ と連発してたら
綺麗に分刻みのスケジュールを組んでくれて
こんな計画、実行できんのかと。思いつつも
幹事から解放してくれた、そいつの言う通りにする覚悟で
受け入ればかり、お任せばかり、にしていたら
何でそんなに非協力的なのか！幹事だったくせに！と逆ｷﾞレされ
話はこじれにこじれて、最終的にはオイラだけキャンセルさせていただいた
その後、友達関係すげービミョー
ちゅうか、新幹事からは２度と連絡来ない

大変に後味が悪くて、色々す後悔する事柄の多い出来事だったが
心の片隅に
あの旅行には行かなくて正解だった。と思う俺がいる

長文すまん…

>>337
幹事の苦労を分かってるはずなのに開放された途端
新幹事にすべてを丸投げしたんではいかんでしょ。
ｷﾚられるのも無理はないよ。
新幹事は逆ｷﾞﾚではないじゃん。

中高と仲がよかった友達(Ａ、Ｂ)と、三人で東京に
三泊四日の旅行にいきました。
六年仲良くしていたのにたった４日間で
こんなにも嫌になるなんて思わなかったです。
自称しっかりもののＡが、夜行バスへ向かう電車の中でメガネ紛失。
「出し入れするとなくすよ」といったのに。しかも旅行なのにコンタクトをもってこない。普段はコンタクトなのに。

しかも旅行の計画段階から
私達の発言にケチをつけてばかりで
「私に黙ってついてきたらいいのよ」と
言っていたのに、東京についたら
電車の乗り方も地図の読めず、
結局私のあとをブツブツ文句をいいながら
ついてくるだけでした。
初めての土地で、私達も迷わないように
頑張っていたのですが、多少遠回りをしたこともありました。
その時私は謝ったのですが、Ａには嫌味をいわれ
腹がたったので「じゃあＡが地図みて案内してくれないかな？私じゃわからないから。」
といって地図を渡すと
目的地とは正反対の方向に進むので、結局私とＢが通りすがりの人に道を聞いていきました。
なのにＡは「私は間違ってない」と怒ります。自分の非を決してみとめません。

続きです。

計画段階で、ランドとシーに行くと決まり
三人で「絶叫マシーンとか楽しみだね」と話していたのに
いざついてみると「私絶叫マシーン乗れない」といいだす。

しかも列にならんでから。
計画段階で言ってくれたら他のプランも考えるのに
ついてからいわれても困る。
列には普通に並ぶのに、自分達の番が迫ると子供のようにわめきだして
係のお姉さんもびっくりしてた。
ホテルで休憩していると急に
「●(私)の大事な友達って誰？」と急にきかれ
一緒に旅行にきているＡとＢを答えると(Ｂも私とＡを答えた)

「私は▲だけが友達。その子は〜」と語りだした。
▲というこは初耳で
私達が知らなかっただけだと思うけど
わざわざ空気悪くするようなこと言わなくても…と思った。
しまいには
「私には友達なんていない」
え、じゃあなんで旅行誘ったの？
▲はどうなったの？と思ったけど流した。もう面倒くさい。

最後です

計画段階で09に行くと決めていて、行くと
急に行方不明になる。
電話するとトイレにいるというのでまっていたが帰ってこない。
また電話すると
「香水臭くてこんなとこいたくないから避難している」
と嫌味まじりに言われ、結局20分ほどしかいれなかった。
Ｂも私も楽しみにしていたからショックだったけど
ワガママなのかなぁ…
他にも
「livedoorの会社の中入る」ときかなかったり
ベット周りを異常に散らかしたりもしてました。
凄く長くなってしまったのでここで終わります。
長文ごめんなさい。
ちなみにＡとは帰ってから縁をきりました。

元はいい子だったんなら、離れてる間に変わったのかもね。
親友なら叱っても良かったかもしれないけど
まぁ女の友人付き合いは何かと面倒も多いから
今のうちに縁を切れて良かったねということでしょうな。

3人で行動すると意見が割れて喧嘩になりがちとか言うけど、この場合はＢがいてくれて良かったよね・・・
中高で仲良かったってことは18歳以上なんだろうに・・・、お疲れ様でした。

Aは旅行あんまりいったことないのかもね。
あと田舎に住んでて東京に過剰な期待を抱き過ぎてると、そうなる。
私も昔そういうところあった。
ワガママで非を認められないってのはだめだめですね。
自分のしてることが見えてないっぽい。

レスありがとうございます！
はい、Ｂがいてくれたので楽しいこともありました。
今度は二人で旅行行こうと誘ってくれたので行ってきます！

東京を選んだ理由が、Ａが東京に何度も行っていて
シーも経験済み、道もわかるし安心して！
と言っていたからなんです。 友達と旅行したことないと言ってたから
変なテンションになったかもしれないですね。

方向音痴の田舎者は使えないなw
東京に何回行ってようがまったく役立たずだよ。
てかディズニーのアトラクションに絶叫マシンなんてないよな。
09ってなんだ？109のことか？

09でマルキューなんじゃないの？
東京知らんから間違ってるかもだけど、そうだろうと思ってそう読んでた。

>>346
ホーンテッドマンションとかスプラッシュマウンテンとかサンダーマウンテンとか、
立派に絶叫系だと思うが…

すまん、ホーンテッドマンションじゃないや。
タワーオブテラーだ。

東京に住んでると何かこう旅行とかどこいけばいいかわからないよね

東京じゃないところに行けば良いよ

むしろどこへ行くにも便利でいいと思うんだが。

>>352
生まれてから東京にしか住んだことがない人は
そう言うわな。

>>350
ねぇ。

>>348
人にもよるけど、それらは全く怖くなかった。

>>355
人にはよるだろうけど、分類的には絶叫だな。

>>355
人にもよるが、絶叫しながら楽しむもんじゃないの？ほんとに恐かったら繰り返し
乗らないと思うよ。

「ディズニーランドのジェットコースターは何に分類されるか」とか関係なく
レスの文脈から普通に>>348にあるようなアトラクションだと判断できる。
それ以上の議論は別の話。

スプラッシュマウンテンは普通に恐いからみんな叫んでるよね

絶叫マシンは楽しいよね♪

スプラッタマウンテンは楽しいよ〜

ﾊﾞｹﾗｯﾀ

>>362はｱﾎﾗｯﾀ

ライブドアﾜﾛｽｗ

age

亀だけど。
>>225はいくら女同士だからって、裸になる事わかってるんだから
身だしなみとして手入れ位して来てほしかったんじゃ？
脇毛やムダ毛って見ちゃいけないもの見てしまった気になる。
学生(女)がプールの授業で脇毛伸ばしたままだったら引くでしょ。剃り残しならともかく。

亀が２ちゃんに！

ウサギです。
亀なんてのろいよ。
のろまの亀ちゃん。ここまでおいで〜

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼　　　　
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　 　　呼んだ？
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

いつもトロくて「ちょっと待って」がすごく多いＴ。
気が合うから普段は楽しいけど、↑こういう時イライラしていた。
役割分担は、私が実際の申込などお金周り、Ｔが旅のしおり作り。
正直、旅行に行くのは不安だった。

が、一緒に出かけてみて
知らない土地ではそれが「用心深さ」になるのだと実感。
道に迷ったり、行き違いのようなことは全然なかった。
行き先の周りまでしらべてくれて、
時間が余ったら「こんな所あるよ」と教えてくれたり。

最終日の食事をしつつ「アンタはトロいから、実はこの旅行心配だった」
「アンタこそカリカリしてるから、実は私も（ｒｙ」
と、お互い不安に思っていたことが判明したｗ
「いやーよかったよかった、また行こう」と笑って終われてよかった。

>>370
よかったじゃん。稀にみるいい例だね。

>>370
まさかこのスレで癒されるとはw

>>370
凄くなごんだ。(´∀`)
「上手く行って当たり前」って人が多い中、あなたも良い人だ〜

何になごんだって「旅のしおり」
懐かしい

>>370
最終日の食事の時に、お互い思ってた事をきちんと言い合えてるのも(・∀・)ｲｲ。
信頼関係がますます深まったようで何よりです。

学生時代からの友人3人と旅行に行く時は自然とこんな役割分担になる↓
A、日程・しおり担当
(旅行の目的とか、日程表とか、簡単な地図とか…
事前にメールで提出した旅に向けての抱負全員分とかが載ってるw
ちなみに末尾には毎回"家に帰るまでが旅行です"と書いてある)
B、事前に詳細な観光スポットや穴場をチェック
C、場を和ませる天才、想定外の事が起きた時のまとめ役
(客観的に見ると居なくても良さそうだがCが居ないと空気が変w)
自分、宿、交通機関の予約、チケット購入
自分はAの作ってくれるしおりが大好きで、今までのも全部
大事に保管してある。
AとCは日頃天然系なんだけど、本性は自分なんか比べ物に
ならない程しっかりしているし、とても魅力的なキャラだと思う。
Bは普段からリサーチ魔だけど、利己的な所が全然無くて
みんなで楽しめるものを探してくれるから、すごくありがたい。
自分はある程度決まったものを用意するだけだからなー
(皆温泉好きなので宿だけ毎回悩むけどw)

>>376
そんだけ分担できてりゃ各自あんま負担にならなそうだしイイネ。

370や376みたいに、旅行に参加するみんなで分担すると苦にならないね。
全員でなくってもいいから、半分くらいの人はそれぞれ仕事を分担したり、
自分なりに観光スポット調べたりしてくれると旅がとても楽しい。
お姫さまやお殿様ばっかりの旅だと、本当に辛い。

しおり自分も作るよーﾉｼ
日程表のフリーソフトDLして、観光スポットの写真いれたり。
ただ旅の手配とかも全部（好きで）自分でやるから
こんなに一人で盛り上がってるのがむなしくなって
結局自分のPCに保存してみんなに見せないままだったりｗ

仕切り屋の周りには仕切り屋は寄ってこないのかもしれんな。

>>379
ものすごい同意。
計画とか立てるのすごい好きで、企画から申し込みから全て自分でやる。
会って計画立てる以外に、無料掲示板借りてるから
そこで「ここはどう？」とかリンクつけたり色々聞いてしおり作る。
でも１人で盛り上がってるのかも…と思うと…。

準備に張り切り過ぎるのも考えものだ

でも、せっかく「しおり」作ったのに、お披露目しない
のは勿体ない気がするんだけどな…私なら欲しいから。

しおり良いねぇ
抱負とか載せるんだ。遊び心があって楽しそう

380だけど、昨年香川にうどん食べに行ったんだ。
青春18きっぷで大阪から高松まで行き、そこからレンタカー借りてまわる予定
（免許持ってるの４人中１人なんだが…本人は車好きだから良いと言っていて
レンタカー・ガソリン代などは折半、残り３人で彼女のうどん代は出してる）

うどん屋は私がネットで調べ、掲示板にもいくつか書き込んで見てもらい
18きっぷの時刻表（行きは遅れた時のもの、帰りは何時かわからないから3時間分）
うどん屋の道順・値段・営業時間・駐車場・おすすめメニューなどを
10件以上まとめてしおりを作った。日帰りなのに。
ホント張り切りすぎですね…。

>>384
関係ないけど、香川県民です。
どこのうどん屋を回ったか非常に気になります。
さか枝、丸山、わら屋、山田屋など含まれてますか？

他でやれ

山越は？

山越が美味しかった。
坂出から回って日帰りなので、あとは松岡？とおか泉。
土曜昼過ぎなので、行けるところも限られてたし。
美味しくて楽しかったので、今年一泊で行こうと計画中。

>>385
おすすめ店ですか？次は是非。

>>386
ごめんね。

まだ知り合って間もない奴と旅行いったんだけど、
帰ってきて成田離婚状態。

あんな奴と行くんじゃなかったわ。
もっと早くこのスレ発見してればよかった・・・。
大して仲良くない友達とは海外旅行するもんじゃねーなと痛感した。

まったくだ

なにがあったのか教えてー

次のスキーの計画。
どうしても車で行きたいというやつがいるのでマイカープラン。
じゃ、関越トンネル抜ける前で、標高が高いおかげで
今でも雪が十分あるところを、と探して提案してみたら
勝手に決めようとしてるみたいなことを言われて、やんなっちゃう。

自家用車で行くのに、駅前スキー場にしたいだろうな、
名前を知ってるってだけの理由で。

>>392
雪不足で滑れるところを絞れば限られてくるよな。そういうのわかってないんだろね。
文句があるならおまえが探せよって思う。
駅前スキー場じゃ関越トンネル越えることになるよね。そうすると高速代も高くなるし。

みんなで行くからこそ知らないところに行ったりしてまた楽しめるのにね。
>>392が勝手に決定したならまだしも、お互い意見出し合えばいいのに。

スレ違いっぽいけど、友人Aが懸賞でヨーロッパ旅行をあて
2名1組だから一緒に行かないかと声をかけてくれた
嬉しかったんだけど何度か打ち合わせをしているうちに
Aがあてた懸賞にタダでついてくる私は
少なくとも10万くらいAに謝礼を払うか現地での支払い（食事代や土産代）を全額負担するべきと言われて
喧嘩になり結局旅行は取り止めになった
一緒に行ってたらどんな修羅場になってたかな、と時々思う

二人で国内旅行に行った。

事前に相手が「現地にいる友達と会いたい」と言い出してきた。
私は人見知りが激しいので、
「私は一人で別行動するからその間に会ってくれ」と
言ったら、なんだかむくれて無言で抗議してきた。
仕方なく私もその会合に同席するはめに。
なんか現地の友達だって気を使って可愛そうだし、
私だってつまらないし最悪だった。

その他にも、ホテルで私が寝ているのに大音量で韓国ドラマみてたり、
ちょっとでも私の話がつまらないと露骨にスルーしてきたりと
最悪だったので、それ以来のおつき合いはお断りさせていただいている。

>>395
詐欺じゃあるまいし
金要求するなら最悪最初に言って欲しいね。

>>395
で、「多少」は出す気はあったのか？

旅先でレンタカーを借りたんだが、
あいにくマニュアル車しか残ってなかった。
マニュアル乗れないメンツばかりで困ってたら、
いつもおっとりのんびりお嬢さんタイプの友人が運転してくれた上に、
ヘアピンカーブにてすばらしいコーナリングを見せ、
駐車場では一発縦列駐車をやりとげた。

>>398
なんで出さなきゃならないの？
旅費おごりじゃないんだよ。
自分だって旅費かからないのに「財布になれ」的なことを言われたら
だれだって断るでしょ

>>400
友達が当ててくれたからタダで旅行できたわけだから
お礼のつもりで何回かごはん奢ったりの「多少」は出した方がって事じゃね？

>>401
でも、それを当然の権利だ、払え!的な感じで言われたら嫌だ。

>>402
「どうせ懸賞で当たったんだからタダでしょ？」みたいな態度も嫌だな。

>>395は友人Aから誘われて数回にわたって打ち合わせした挙句、金出せって
言われてるんだよね。
ということは、395はその間その手の話（お礼に食事奢るねとか、少し費用負担
するねとか）は一切してないって事。
友人Aがせこいのは当然として、395も十分せこいと思う。

＞少なくとも10万くらいAに謝礼を払うか現地での支払い
（食事代や土産代）を全額負担するべきと言われて


これは要求されたらキツイと思うが…
食事ぐらいならいいけど、土産はどのくらい買うか分からないしね。

懸賞の旅行って、たいてい航空券＋ホテルだけのスケルトンだよね。
添乗員付きや食事（昼・夜）がついてるツアーではない。
んで、友人からしたら、タダの旅行とはいえ、食事代など予定外の
出費をすることになる。
そうだ！友人さそって、本来友人が支払う旅費分をそっくり
食事代やお土産にまわせば、自分の出費ゼロ！ラッキー☆

・・・・・・自分のサイフと他人のサイフの区別がついてない人じゃん。

お礼として、打ち合わせ時のお茶代・数回の食事代は負担するとか、
下調べ・ガイド役・通訳などの実働で恩返しするとか、
がせいぜいじゃないの。

でもこういう懸賞みたいな「降ってわいて、なんとなく行くことにした旅」
って、現地でモメやすいよね。
「誘われたから」「みんなが行くから」なんつー卒業旅行もそう。
「どうしても行きたくて、前々から主体的に準備してた旅」なら、各自が
「いい旅にしよう」って努力するかもしれないけどね。

懸賞当たったって他の実費は出さないといけないこと分かってて応募したんだろうから
誘った友達に恩着せて払ってもらおうと思うのは図々しいと思う。

でも>>395ほどいばってこんなこと言われた！ケチくせ！という風に書かれると
お前もちょっと図々しいなと思う。
少しでもお礼はしようと思ってたと最初から書かれてたら違っただろうけど。

まぁどっちもどっちか。

てか懸賞で当たったペア旅行って必ずペアで行かなければならんのか？
一緒に行く相手がいませんので一人で参加しますというのは通らないのか。
金のことでもめるなら一人で参加したほうが気が楽だよな。
アタック25の最後のクイズの旅行とかもペアだし。

日本も欧米並みにパートナーを必要とする社会なんだよ。
カップルには夢を、独り身には塗炭の苦しみを。

ペアで揃えたスニーカー
春夏秋と駆け抜け

という諺もあるしな。

>396
自分の都合を通そうとする人いるね
こっちにまで押し付けてくるなと('A`)

>>407
最近番組を見ていないけど、アタック25の海外旅行って
今はペアで参加なんだ。
昔は、クイズ参加者のみのツアーと聞いた事があるけど。

>>411
最後の旅行クイズに正解すると、児玉清が「誰と行くんですか？」と聞くから
ペアなんじゃないかな。

>>403
>402だが、自分にそんなこと言われても困るw
タダ旅行なんだ（アテクシが当てたんだから）その分お前（395）が10万払えってのは
かなりずうずうしいだろうが。
懸賞で当たったなら、395友人もタダだろ？
同じ条件だよ。連れてって「　あ　げ　る　」から金払え、って何様よ。

何人かは、タダなんだから金は有る程度払うべき、とか言ってるようだが条件は同じだろ。
395から「（機会をくれて嬉しいから）ちょっとは出すよ」ってんならともかく
払うべきだ、図々しいって相手の立場で言う方が図々しくないか？

追加
勿論、395も旅行中2,3回位は食事を奢るくらいはしてもいいと思う。
だが、腹立ったのは、礼金10万よこせor飯全て奢り＋みやげ代まで集ろうとした
395友人の図々しさにムカついたってことじゃん。
自分だってそんな事言われたら行かないよw

しかも、最初に395友人はその話をしてないみたいだしな。
10万あれば、1人で他（予算内で）行ける所に旅行するだろうに。

つーか
みんな一所懸命お話つくりすぎ
「〜なら」「〜って考えてそう」って

小学生の頃やった「その後のスイミー達はどうしたと思いますか？」じゃねーんだ

>>402=413が必死すぎてこわい。

>>415
敵を追っ払ったら、色の違うスイミーは
集団の中で疎まれてさびしく孤独死したと思います。

>>417
そんなもんかもねw

>417
そんなｻﾐｼｽ(´・ω・｀)

>>417
いきなり日本的な話になったｗ

スイミーって何？

ttp://www.bk1.co.jp/product/90713

えっ？スイミーって魚のえさだよな？
♪よっく食べる、スイミ〜

懐かしいってレベルじゃねーぞ！

素晴らしいニシキゴイのエサだよスイミーは。

ドラマ「結婚しない男」の主題歌だったね。

ちょわ〜ちょわちょちょちょ〜？

花の応援団？

そりゃ
ちょんわちょんわ

わんわん！

>>427
スレ違いだが大爆笑したwww
きっともうﾓｯﾁｰが歌ってもそう聞こえてしまうだろう。
あの人、なんであんな歌い方になっちゃったのかね？

>>431
スレちがいだが、まったくだね……

スレ違いだが一連のレスにワロタ

見事に懸賞話に埋もれてしまったが、
深く考えると>>399は見事にスレタイ通りの内容だと思う

深く考えなくてもスレタイどおりだろう。

　　　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　いいじゃんか・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　深く考えたっていいじゃんか･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

頭長いね。

アメリカンドッグみたいだね。

びみょーなAAだなw
まあいいんだが

先月友人と旅行に行ったんだけどさ

>>436を見てると、
ケチャップとカラシを塗りつけたくなるねｗ

アメリカンドッグ食べたくなってきちゃったじゃないかｗ

ローソンのやつ、揚げたてがうまいよな。
てか揚げたてなら300円でも買うが、作り置き数時間なら50円でも買わない。堅くてマズくなってるから。

>>440の話を聞いてあげて…

>>440
なるほど、そうだったのか。
じゃ、さいなら。

>>440
何よ！言いたい事あるならさっさと言いなさいよ！

べっ別にその話が聞きたいからじゃないんだから…！

あげますよ

今度３月にいつも一緒のグループで旅行に行くことになった。
俺は奥手で控えな感じだからイマイチ親しくなれているのか不安な面がある。
みんな、ワガママだったり、口が悪かったり、いい加減だけど
良いヤツだからずっと大切にしたい、一緒に居たいって思える。

だからこの旅行をキッカケに胸を張って友達と言える、言われるようになりたい。
場所とかはまだ決まってないんだけど、気をつけるべきポイントとかある？
場の空気を濁さず、濁させずで最後まで楽しくやりたいんだ。

>気をつけるべきポイントとかある？

一緒に旅行に行かない事

>>1
乙

　腐れ縁の友人と何度も旅行に行った。
旅は道連れ世は情け。結婚生活にも譬えられる
この言葉の意味が本当によく分かった。
一に忍耐に、二に忍耐、三、四がなくて、
五が理解、そして最後がユーモアのセンス。
トラブルを愉快な出来事と無理やり解釈する
ヤケクソな気持ち。これだね。

　そういえば「旅行でみんなうんざり」系の
ユーモア小説には、１９世紀イギリスで書かれ
あの丸谷才一が翻訳している『ボートの三人男』が
最高だね。電車の中で読めない。ブフォ

>>448
おとなしいから馴染めてないんじゃ？と心配に思ってるみたいだけど
グループの中では安心できる存在なんじゃない？
アドバイスとしては、つまんない顔をしない。
その場にあるもの、その時間を楽しむ。
あんまり気負わずリラックスね。

>>451
>>452

なるほど広い心を持ちつつ、周りを気にしつつ、楽しむ時はちゃんと楽しむ
よくわからんが頑張る！

保守

>>402
亀だけどアタック２５の旅行はペアじゃないよ。誰かと行きたかったら
同行者の分は料金払えば同じツアーに参加出来るんだって。

昨日の「英語でしゃべらナイト」阿川さんと檀さん面白かった。
彼女達は趣味が違うから一緒に旅行行っても別行動で「じゃ、食事でね」
ってなるんだって。いいなー理想的。

2ちゃんに亀が来た！
タートルだぁ

>>457
いやトータスかもしれん。

>>455
アタック25のあれは一人で参加して行くのか。なんか番組的にせこいな。

>>458
番組からおこづかいももらえるんだからそれくらいいいだろ

お小遣いっつっても何百万ももらえないべ？獲ったパネル1枚5千円とかじゃなかったっけ。
旅行代入れても何十万がいいとこなんじゃね？
今どきのクイズ番組にしちゃ貰えるものが少なすぎる気がする。

というか他のクイズ番組が貰えすぎなんだと思うが。

アタック２５は問題も難しいしなぁ

硬派な番組だよな。クイズ好きにはﾀﾏﾗﾝなんだろうな。

でもすんごい簡単な問題ばかりの時もあるよ。

それは高校生大会とか女性大会とかそんなときだろ。

友達じゃないんだが、会社の人と二人で東欧ツアーに逝ってきた。
会社の創立記念旅行で社員みんなが順番に強制的に逝かされるものだ。
俺はタバコを吸わないんだが、片方がヘビースモーカーだった。
ただでさえ会社の人間なんかと寝食を共にしたくないのに、部屋の中(禁煙)で吸われて最悪だった。
しかも事あるごとに写真撮ってくればっかり。俺が景色撮ってるのわからねーのか？
俺はてめえのカメラマンじゃねぇ。

>>466
うわあ、微妙にスレチな話な気もするが
それは気の毒だったな……

禁煙の部屋ですうってホテルにとってもすごい迷惑では？
注意はできなかったのか

注意してやめるような人間なら禁煙の部屋で吸わないよなぁｗ
これ以上議論するのはスレ違いかな。

スレ違いの話をしてしまい申し訳ないです。
8日間と結構長く、年上だしギクシャクしたくなかったので何とかスルーしました。
密かにチップは多めに置いてきました。
スレ汚しｽﾏｿorz

>470
その先輩ちょっと許せないかも。
最近やっとホテルによっては禁煙ルームができて喜んでたのに。
吸いたければ喫煙の部屋とれよ・・・ったく。

友達でもない単なる同僚と8日一緒はきついな…
仲の良い友達と一緒でも、それだけ過ごすと最後は段々つらくなるのに。

ケチらないでシングル二つにしてくれたらいいのにね

海外のホテルって喫煙可の部屋が多くないか？
ちゃんと灰皿を部屋内に用意してあるし。

>>474　だからなんだってんだ。

だから吸うなとは言い難いって意味だが。
会社の同僚と相部屋で、部屋に灰皿があれば喫煙者は吸ってしまうだろ。
仮に吸ってもいいか？と聞かれても吸うなとは言えないだろ。

よく嫁。このあわてんぼさんめ。
「部屋の中（禁煙）」だそうだ。

すまん。禁煙の部屋だったのか。だったらきっぱりと吸うなって言えるんじゃねーかな。
むこうが先輩なら無理か。

消してくれって言って消す喫煙者っていないな。
まず「１本だけ」って吸い続ける。しまいにはキレる。

なんのための禁煙ルームなんだろね

>>1
本性とゆうか違う一面でしょ
いつも見せてる顔も違う一面も全部含めてその人自身
ちょっと短所が見えたからって本性は〜〜って決め付けるのって視野狭い

>>481
もっともだな…

いや、とりつくろった表面しか知らなかった相手と
旅行ではじめて何日も寝食を共にした時、旅行先で一緒に苦労したり、トラブった時、
その人の素の姿とか、性格とか能力とか、隠しきれないものが露呈するもんです。
そういうのを本性がわかったとか言ったりするんだよね。

>328
疲れてるんだから、一人で寝たいよなぁ。
同じベットにずうずうしい奴と2人なんて、ぶちきれる。

うちの母は、自分の姉を訪ねて東京に行ったとき、相手先の家に
泊まるのは迷惑もかけるし自分も気が引けていやだからと、
ビジネスホテルを自分で手配して泊まる予定だったのに、なぜか
その姉の娘(私のいとこ)がホテルまで付いてきて、シングルに2人で寝たそうだ。
しかも、朝食バイキングも勝手に食べて帰ったそうだ。
眠れなかったしイビキがうるさくて、すごく不快だったそうだ。

ホテル側には無断で泊めたみたいだから、それはどうかな・・・
いとこもちょっと逝ってる人なので、上手に断れなかったらしいが。

>>484
あなたのお母様も、大人としてちょっと。
断り下手とかいうレベルじゃないよ。
傍から見たら、単なるDQN2人連れ。
断りきれなくて犯罪おかしちゃった、じゃ
世の中すまされないよ。

>484
その微妙でイラつく気持ち悪さ、わかるぞ!!
今更うまくはっきり断れない状況にまで陥ると
どうにもならない
空気読めないおかしな奴の餌食にされても仕方ないんだが
何とも言えないその感じ、すごくわかる

お母さんにとっては姪になるのかな。
びしっと断って欲しいけど、難しい気持ちもわからんでもない。
ちょっと逝ってる娘ならその母姉ががっつり止めてほしいよねー放し飼いすんな。

母姉にとっては一日休めて嬉しかったんじゃないかｗ

>シングルに2人で寝たそうだ。
>朝食バイキングも勝手に食べて帰ったそうだ。
>ホテル側には無断で泊めたみたい

犯罪だろ。
一人分タダで泊まって飯まで食って。
お前の母親も共犯だからな。

そうか、一人しか泊まれないから、規則だからー！
って言って追い出せばよかったんだ

いや、「追い出す」以前に連れて行かないだろ。
もし「姪を泊める」と決めてしまったのなら、ツインに変更するなり
もう一部屋シングルとるなりホテルに連絡してから連れてくのが普通。
共犯ってーか主犯じゃないの？母親の方が年長で保護者的な扱いで、
別に暴力で押し入られたわけじゃないんだからさ。

それはわからんよ
勝手に付いて来られるあの妙な違和感
そしてそれをちゃんと指摘できない
自分のヘタレッぷりに余計に凹む感じはよくわかる

>>492
は？相手が付いてくるから・自分が断れないから・ヘタレだからって無銭宿泊＆飲食させていいのかよ。
断れなくて泊めるなら、もう一人分ちゃんと料金払えって言ってんだよ。
てめーの家に泊めてるんじゃないんだから。

>>493
なんでキレてんの？
無銭宿泊＆飲食させていいなんて誰も言ってないセリフが唐突に出てきてるし。

させていいとは誰も言ってないが
いっぱしの社会人である>>484の母の行動はお粗末なわけで。
断れないからといって詐欺（窃盗か？）の片棒担いでるんだよ。
で、>>493は怒ってるんだろう。

それは文脈から見て>>492もわかってるだろう…。
「悪いことだとわかってるんだけど上手く指摘できない気持ちはよくわかる」
って言ってるだけで、別に「だから仕方ない」とか言ってるわけじゃない。

>493
私は484じゃないから片棒担ぐだのなんだのはわからんよってだけで
そんなものの言い方される筋合いはないぞ
無線宿泊に対してえらくブチ切れてるが
私はソレとは別にあのモヤモヤ感について話しているんだよ
484がいいたいところもそこだろう

凹んで反省してるんだから罪は償ってるだろうに

>>498
無銭飲食＆宿泊させた事の罪が「凹んで反省」だけで
償われるもんなの？

なんかここで怒っても仕方のない他人の話に
えらくむきになる人がいるね……

「お母さんの本性がわかった（実はDQNだった）」
という話として書くならわかるけど。

モヤモヤしてようが凹んで反省してようが
姪がイカレてようが母がヘタレだろうが
そんなことはホテルや社会にとっちゃ何の関係もない。

はいはい>>484の母は悪いねそんなこと書く>>484もだよねここで気持ち分かると言った人もみんな悪いね


↓次の報告どぞー

>>492
断りきれずへたれっぷりに凹むのに共感するのはいいんだけど

姪が泊まって無銭飲食してしまったのは仕方ない、
年長の身内として、泊まらせてしまった責任をおとりなさい、
事後報告になるが申し出て宿泊と朝食の分のお金を支払いなさい、
指摘できない注意できないへたれさんなら、別の責任の取り方がまだあるでしょうと
いうのを理解されていないような感触のレスがあるので
イラついているのではと。
いや、要は自分がそう感じるだけですがね。

おっと…
リロードすりゃよかった、すみません。

姪はおばのことが大好きだったのだ。
だから一緒にお泊まりしたかったのだ。
しかし何らかの理由でツインがとれなかった。
おばも悩んだが、結局一緒に泊まってしまった。
娘にあんなこと言ったのは、姪をかばうために自分が悪者になろうとしたからなのだ。

そんなわけないなごめんなさい

じゃ小話投下。
学生のとき、クラスの趣味友と2人で3泊4日の東京旅行にいった。
その子とは休日に遊んだことはなく、学校で趣味の話をするだけの付き合い。
かえってそれがよかったらしい。お互い適度な距離を保ち続け、最終日まで楽しめた。

一方仲良い子と行った海外旅行。

かなりきつかった。
ベッドに入ってこようとするし朝早いのに延々と話そうとするし。怒ったら拗ねるし・・

英語も成績私よりいいのに丸投げ。こっちが辞書片手に拙い英語で喋ってたらにやにや笑ってみてる。
スペイン語なら喋れるから、そっちが話せる人にはスペイン語で話してもらってたのだが、そうしたら急に不機嫌に。
夜飲んでるときに
「私の知らない言葉喋って馬鹿にしてるんでしょ！」とキレられた。

もう意味わからないので距離おいてます。

>503
んだからそれはそれ
これはこれってこと
自分が思うムカつきポイントに共感しないからって絡まれても困るんだよ
別に無銭を擁護なんかしてないぞ

……もういいじゃん、その話は……
なんでこんなにひっぱるんだろう

>>509
ほんと、書き込んだ本人がやった事でないのにきれる意味がわからん。

その切れる意味も、一緒に旅行に行けば解るはず。

>>507　それは自慢だ！

友達と旅行行くと大抵「イラッ！」とする。
気疲れして帰って来る事が多い。

あなたが短気で神経質なのでしょう

>>507
キエーロ　ディネーロ！

>>507
me voy

513はもう友達と旅行行くな
一人旅にすれば良いよ

一昨年、去年と大学時代のグループの友達二人と三人で旅行に行きました。
その友達一人が旅先で、私の言うことには反論ばかり。話すときにも私のことは全く見ない状態で、すごく疲れて傷つきました。
我慢して帰国したけれど、そのあとはグループで集まる時しか会わないようにしてました。
それがこの間久しぶりに会ったら今年の旅行はどこに行く？なんて言いだして。
無意識に私に対してひどい態度は無意識なのかなんなのか。
もう旅行に行く気はないけれど、なんと言って断ればいいのか悩んでます。
行けないなんて言ったら絶対に怒ると思うんです。
どうしたらいいでしょうか？？

>>518
シンプルに「行けない」と言う。

その先は
1.揉めることを覚悟して、正直に理由を言う。
2.「理由は言えない」「どうしても言えない」「事情があって言いたくない」と言い張る。
3.嘘も方便、あれこれ理由をひねり出して「ごめんね〜そんなわけで行けないの」と言う。

どうしたらいいでしょうかと言われても相談スレじゃなかったような？

1）相手が納得するような行けない理由をでっちあげる
2）グループごと切る覚悟で「あんた旅行中ムカつくからあんたとは行かない」と言う
3）グループみんなに自分がどれだけ被害を受けたか大げさにいってそいつを仲間はずれにする。

好きなの選べ。
つかどんだけへたれなんだ。

>>518
親が病気になり、看病と家事で旅行どころじゃない。
（離れて暮らしてる場合は、看護費用を仕送りするため
　仕事がんばらなきゃならない、旅行どころじゃない）
この理由でもし「怒る」なら、友達でもなんでもないでしょ。
グループみんないるところで話しなよ。怒るなら怒ってもらえ、
大顰蹙買うのは彼女だから。

>>519の1と2は、無駄なエネルギーと時間を消費して
めんどくさいだけだと思うよ。

519〜521ｻﾝ
相談スレでもないのに答えていただいてありがとうございます。
理由を言う気はないので、（揉めるのはイヤなので）他の理由を考えます。
他に旅行に行くからお金がない。というのは通用しないですかね？
あぁ、ほんとにへたれですね。普段は適当な性格なのに彼女に関しては何を言われるかびくびくしてしまうんです。

>>522
他に旅行行くなんて言わなくていいよ。
「お金がない」で突き通せ。

>>523
女性は、グループに属す生き物。
「お金が無い」なんて言ったら、そのグループからハブられてしまう。

一度グループをハブられたら、二度と戻れず
それよりレベルが下のグループに属すしかない。

プライドの高い（馬鹿な）女性は、それに耐えられず
ｻﾗﾘｰﾛｰﾝで借金してしまう・・・糞みたいなプライドの為に・・・


そんな漫画読んだよ（・3・）

旅先で機内食、レストランの食事、すべて写真を撮る友人を
恥ずかしいと思うのですがみなさんはどう思いますか？

漫画かよ。んなこたねー

>>522
お金ないでいいんじゃない。
周り（その子の知らないところ）にお祝い事が続いて〜とか
車検や保険・税金みたいな一気にお金が飛ぶことがあるとかなんとか。

もう仲直りする気がないならすぱっと切るとさっぱりするけど、まぁ共通の友人もいることだし
もう一人の子に味方になってもらって旅行が今後恒例にならないようにしてもらうとかね。

>>525
自分はフラッシュはたかないけど撮るよ。
カメラ持ってくのが自分ひとりだから一応移動したところをなるべく撮るようにしとく。
なるべく周りを見てさっとするようにしてるけど、
恥ずかしいようならはっきり言えばいいんじゃないかな。

>>524　ｳｼｼﾞﾏくん？

>>528
大正解！
あの漫画、面白いよなー

>>525
機内食やちょっとした食事の時は撮る。
でもきちんとしたレストランなら撮らない。

>>525
食事の記録って後から見て楽しいよ
国際線の食事は、会社に

ごめん、途中送信した

国際線の食事は会社（国）によって違うから面白いし

自分も、料理の写真は撮るな。
コンパクトデジカメでささっと。
ドレスアップして行くような高級レストランなら撮らないだろうけど、
自分が行くのは庶民派レストランばかりだし。
フラッシュはたかない。ってーか食べ物の写真は
フラッシュたいたら美味しそうに撮れない。

口にフォークを持ってってハイポーズ、みたいなことやらなけりゃ
別にいいと思うけどね。
旅行者だと見られるのがイヤなのかもしれないけど、
日本人の顔してる限り、どうしようもないでしょ。

機内食なんか似たり寄ったりだろうに・・・と、私は思うけどなぁ
現地の名物とか、珍しい食べ物とかならわかるけど

俺も料理の写真は撮るよ。mixiの日記にネタとして載せたり。
ブログ書いてるやつもそういう写真よく載せてるよな。
なんで>>525は恥ずかしいんだ？そんみっともないことか？

>>534
アジア系の航空会社使ったことない？
タイ料理とかカレーとか中華料理とか会社によって全然違うよ

>>535
自分はさほど気にしないが、どう考えても「見栄えが良い」ことではないと
思うが。恥ずかしいと思う感覚が分からないのはまずいのでは。

>>536
タイもインドも乗ったことあるけど・・・
まぁエコノミーのしか知らないんですけどｗ同じようなトレイにのっかってるし。
正直機内食は仕方なく食べる程度だし興味ないですね。ファーストクラスになるとまた別なんですかね？
なんか「旅行で喜ぶポイント」が違う一例なのかも・・・

みなさん結構写真撮るのですね
自分の乗った飛行機でフラッシュたいて写真撮ってるの
友人1人だったので珍しい事かと思いました
周りの人も振りかえてこっち見たりしてましたし・・・
機内食ってどれも似たりで写真撮るほどでも無いかと思いました
ちゃんとしたレストランでは写真とりませんでしたよ

　日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚に丸投げ骨抜き。無駄な高速9000�`全線建設。

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・グレーゾーン廃止：聞こえはいいがこれ実はサラ金救済。現在15%以上の金利は裁判で
　違法が確定している。それを自民党は28%まで合法化することを決定した。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中ですが）
　（麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。

その他

・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・元防衛長官が迂回献金疑惑
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言

>538
ビジネスだとちょっと個性あるよ。
この前ルフトハンザでガチョウがでた。アシアナのビビンバも面白かったです。

スレチだがアシアナのビビンパはいいメニューだと思うな

>543
スレチにレスだが、あれは確かにいい。
ビビンバだから作り立てじゃなくてもいいし、混ぜるのも楽しい。
さらに野菜が多くて、カロリー低いし。味も自分好みに調整できるし。
機内食として、かなりすぐれてると思う。

だがﾌﾗｯｼｭたいて写真とるほどのことじゃない罠＜機内食
旅行者なんだから写真もいいんだけど、ほどほどにしなよと思う時がある

ブログやってる人で食事日記書いてる人結構いるよね。
めったに飛行機乗らないなら機内食も珍しいんじゃないかなぁ。
機内食の写真を撮ってるだけでイライラして不快そうにしてくる人と
あたり構わずフラッシュ焚いて写真撮りまくって周りに不快感与える人と
立場が違ったら両方ここで書かれるような「友達の本性」なんだろうな。

神経質じゃない？
写真撮ってるぐらいなんとも思わないけどな

極端すぎる。その基準で言うと「なんとも思わない」>>547は鈍感にも程があるってことになる

なんでもほどほどに･･･
（その「ほどほど」の基準がずれてたりするから問題なんだろうけどな）

友達ならあまり迷惑になってるようなら本人に言えばいいんだよねー。
恥だと思うならそれも言えばいいじゃん。
それでも逆ギレして呆れた、とかならここで報告しる。

525

別にすごく迷惑になるとは書いてません
旅行中はなるべく穏便に過ごしたいので細かい事に
いちいち目くじら立てたり注意したりはしません
ちょっとした事は気にしてないふりします
機内食、ホテルのランチ、フラッシュたいて写真撮る
行為が一般的なのか聞きたかったのです

一般的になりつつあるって感じかな。
ブログ大好きっ子が私ハッシンでよく載せてるから。
毎日食べたものぐらいしか発信できる私がないらしい。

>>551
＞機内食、ホテルのランチ、フラッシュたいて写真撮る
＞行為が一般的なのか聞きたかったのです

ん？
その行為が恥ずかしいかどうかを聞きたかったんじゃ？
それとも、皆がやってたら恥ずかしくないって事？

あぶねー
今度の旅行で機内食写真撮るとこだった

フラッシュたかないで、同行者に「撮っていい？」とか聞けば、
別にいいんじゃない？機内食くらい。

おお、私も似た経験したよ。
私の友達（だった人）がき私ハッシンな人で一緒に海外行った時機内食の
現地での食事も飲み物もなんでもバシャバシャ撮ってた。ホテル内の
レストランでもフラッシュたいてバシャバシャ。
自分のだけならまだしも私の分も撮る。皿を自分の方に寄せて。しかも
「撮るね〜♪」ってさも当たり前のように。
最終日の夕食、またしても撮りまくる。呆れて自分は先に食べようとしたら
「ちょっと！まだそっち撮ってないよ！なんで先食べようとするの！？」
と言われてしまった。流石に頭にきて「私は撮っていいとは一言も言ってない！
これは私の分だ！自由に食べさせてよ！」と怒鳴ってしまった。
まー帰りはほとんど会話しませんでしたw去年の５月の出来事です。
現地の人だらけの中で日本語で怒鳴りあいしてしまった事が今思い出すと
恥ずかしい。でも、腹がたったんですよ。

確かに、観光名所やホテルの部屋の中以外で所構わずカメラバシバシってのは
ちょっとどころかかなり恥ずかしいと思う。
旅行って言うか京都へ行ったとき、私も>>556さんと同じようなことやられたよ。
よーじやカフェでカプチーノ頼んだら、人が注文した物なのにも構わず
カップ引き寄せられてパシャパシャ。んで、「はい、ありがとう」…って何だそれ。

国内でも海外でも関係ないと思うけどなぁ。
「記録に残したいと思うくらい凄い料理や珍しい料理」が出てくるようなレストランで
皿に向かってカメラ構えるのがどんなに品性ない行為にみえるか、なんて考えたら
ブログやmixiに載せるためなんてそんな恥ずかしいことできないと思う。
まして、素晴らしいレストラン以外のカフェとかファミレスなら尚更。
旅先での食べ物の写真を載せてる時点で、この人経験値貯めるのに必死だなって思っちゃう。
>>525
決して一般的ではないと思うよ、常識から考えて。

何かあるたびにパシャパシャ、
デジカメ買ったばっかりとか犬飼い立ての時とか自分も
やってたがだんだんいちいち写真撮ることにプレッシャーと
義務感を感じてあほらしくなっててやめた。
公園であったわんことかいちいちとってたら
相手も迷惑だし奇異に映るだろうし。
まめに綺麗な写真でセンスいいブログ更新してる人すごいとは
思うけど他の人に変に思われてないのかな。

>この人経験値貯めるのに必死だな
それは邪推のしすぎだと思う
旅先での食べ物の写真を載せてるくらいで、
そこまで思う方の品性も疑わしい

主婦のワタシ発信ブログ見てきなよ。いろいろ凄いから。

店で勝手に食べ物の写真を取るなんて
恥ずかしいことだと思うし、店の人にも周りの客にも失礼。
擁護してるワタシ発信さんたち必死だな、と思う。

ワタシ発信嫌いなのにわざわざﾁｭﾌﾟのブログまで見に行く人ってなんなの？ｗ

主婦じゃなきゃチュプのブログなんて見に行かなさそうだから同属嫌悪？

店で写真を撮るはどうかと思うが、機内や宿ならいいんじゃないか思う。

パシャパシャ撮るのはどうかと思うが、パシャならいいんじゃないか思う。

>>562
ああいうのみてモゾモゾするのが好きだったりする
ヲチャ体質の人

自分も本当は写真をばしゃばしゃ取り捲りたい。でも、恥ずかしくてとれないんだよなあ。
ブルギーワッフルとか、ムール貝とか、太刀魚の海老添えチリソースとか、全部撮りたかったのに恥ずかしくて断念。
多分２度と見ることないのになあ。機内食は隣が空いてたので、スッチーがいなくなったすきになんとかぱしゃり。
個人的には、いかにもおしゃれなレストラン以外は目くじら立てるほどのもんでもないと思う。
いかにもおしゃれなレストランだったとしても、ぱしゃりと１枚とってるぐらいだったら、自分としては微笑ましいな。
新しい皿がくるたびにとってたりしたら、確かにうざいだろうが。

マナーにかなった行為とは絶対言えないがな。
周囲も自分も食事中なんだから。
フラッシュは論外。迷惑。
いい店であればある程
あのシャッターを切る音が不愉快だ。

個室でやってくれ。

>>567
おまえが神経質なだけじゃね？なにも不快なことはない。
普通はシャッター音なんか聴こえないだろ。

>>568
そらいってる店によるんじゃね？
いい店だと音楽や客の静かな雑談の声とかそういった物も
雰囲気の演出に入ってるんだよ
食事ってただ食べるだけの行為じゃない場所もあるってことで

大体、撮影禁止の飲食店も多いのにね。
ちゃんと許可を取っている人がどれほどいるんだろう。

それ本当？

ちょっとごめん
とかいってデジカメ操作したり食べるの待ってもらったりも
毎度だと相手も「・・・」だろうし
そういうことがすばやくスマートにできる人ならいいのかもだが
だんだん撮影とかブログアップのために食事-撮影するみたいな
気分になっちゃって疲れるんだよなあ。

>>571
多いかどうかは知らないが飲食店内の撮影が禁じられているところはある
店の人に撮っていいですかと訊くのが無難だしマナーだと思う
また、店の人が許可しても、近くのテーブルの人は気持ちよく思わないかもしれないので
それこそ「ほどほどに」

フラッシュたかずに、こっそりささっと撮るならいいけどねぇ。
機内とかレストランとかホテルのロビーとか、観光地じゃないところでフラッシュはなるべく遠慮してほしい。
写真とらなきゃならん！みたいにさわぐのもやめてほしい。

ネットで旅行記を読むのが好きでたまに検索するのだが
機内食の写真をアップしてるのはまず読まないな。ｗ
要するに他にたいした話題も経験もなかったんだなと思えるから。

機内食とかたまに撮るけど、珍しい時だけ
mixiやってるけど載せないな〜、ほとんど自己満足の記録のためだけだし。
フラッシュもたかないし、1枚だけパシャッと。
それに友達の分までは撮らないな〜
人が食べるの阻止してまでパシャパシャってのはちょっとどうかと思う。

そういえば私のデジカメは料理専用モードがあるよ。
それに今のデジカメってそんなシャッター音しないよね？

もういい

>>576　同意

>577
同意

自分語りは嫌われる

新しく出来たショッピングモールに行ったら
アナウンスで「店内での撮影はご遠慮ください」って流れてた。
その後、電車で他のモールに行っても同様に撮影お断りアナウンスを聞いたので
けっこう撮影を快く思って無い人が多いんじゃないかな。

ショッピングモールなんかの店内撮影だめっていうのは
マナーっていうのもあるかもだけど、
商品、商品デザイン、インテリアデザインなんかを
盗用から保護する意味かと思っていた

ひつこい

ひつこいｗ

>>580
元バイトから言わせてもらうが、
大手ショップの値段を携帯で撮って、
自分の店の値段付けに参考にする人が多いからだよ。

陳列の仕方も真似されるしね。

世の中って全てパクリじゃねーの？車でも家電でも流行ると他社も真似するじゃん。
陳列やPOPなんか真似されたってべつに構わないと思うけどな。

チョンきたーーーーーーーーーーーーー

もういいから

大学時代にグループ４人で小旅行に行った。
私は旅行先ですごく行ってみたいと思ってたお店があった。

現地で「ごめん、行きたいお店があるから少し別行動するね」って言ったら
「せっかく４人で来たのに！」と幹事役の子が怒り出した。
「もしどうしても行くんだったら、４人全員で行くべき」とも。
私とその子がもめてたら、もう一人の子が「私もその店に行ってみたいから
２人ずつに別れてあとで合流しよう」と言い出し（多分気を使ってくれた）
幹事の子もそれで納得。

事前に「その店に行ってみたいから、２時間くらい別行動したい」と根回し
してなかった私もだめだったけど、別行動くらいであんなに怒られるとは。
その後も何となくその幹事役の子としっくりいかなくなった。

自分のことなんだが、普段一人で行動してるのに無理に団体で
旅行にいくんじゃないって思った。
多分、一緒に逝った人が私の本性をよくわかったと思う。
ご飯だって好きなもの食べたいし、行きたいところには行きたいし、
多少お金がかかっても良いところに泊まりたいし。
最初は私も合わせてたけど、わりと長期の旅行だったので、途中からは
もうだめだった。
途中で切り上げてほかの同行者置いて、帰りたかった。
今じゃ、そのときの同行者とは連絡も取ってないよ。
申し訳ないけど、黒歴史でなかったことにしたいぐらい。
長く友人として付き合いたければ、ちょっと居酒屋に飲みにいく程度が一番。

>>589
そりゃ幹事なら旅行がうまくいくように色々と計画も練ってただろうし、事前に何の
申請も無く突然別行動を言われたら怒ると思う。
つまるところ、団体行動の旅先でいきなり我侭言い出しただけだもの。
逆に「あんなに怒られるとは」と思ってしまう>>589が不思議。

>>590
そうだね
グループに一人
なんか勝手にどんどん不機嫌になってく人がいて
一緒に行った人達も困っただろうね

>>590
集団行動苦手って自覚あるっぽいのに何で団体旅行なんかに参加したの?

参加してみたかったんだろ

>>590
団体が苦手なのは私も昔そうだったからわかるけど
これじゃ自分が悪いんじゃなくて団体旅行が悪いとか思ってるように読めて痛いよ
自分がはた迷惑なお子様だったと自覚してもう少し反省しよう

>>589
なんつーか、幹事乙。
お前、旅行後にしこりが残ったのは幹事が心狭いとか融通聞かないとか個人行動認めてくれなかったとか
相手が悪いと思ってるだろ？

自己主張の方がまだいいかもよ。
わたしがたまたま会社の同期と海外のリゾートいったときは最悪だった。
その同期ナンパされるのを期待していたようで、わたしの知らない間に
どこかの男性２人組に声をかけられ、意気投合して勝手に部屋に連れてきたり、
夜飲みに行く約束したりで、（当然わたしも参加する事にもなっていて、、、）
向こうの男性陣は遊ぶ気満々といった感じ。
仕方なく、わたしは食あたりを演じて、「う、、、お腹いたい、、、吐く、、、」
其のおかげか向こうは興ざめになったらしくさっさと撤退。
でも其の同期の子。
「せっかく声かけてくれたのに！　２人だけじゃつまらないから話に
　（夜９時以降、レンタカーでナイトクラブに行く話）にのったのに、、、」
わたしはあきれるしかなかったよ。
「遊びたいなら、このホテルのクラブいきなよ！」って言ったら嬉々として行った。
やはりちがう男性グループに声かけられたらしいけど、近くにいた親子連れグループの
お父さん達が追い払ってくれたらしい。
「オジン達が余計なことしてくれた！」って同期おこって帰ってきたけどね。
危なくて、２度と旅行にも遊びにもさそいませんでしたよ。

>>589の場合は幹事が融通利かなくないか？
別行動したいという要望さえ聞き入れることができないなんて
どんだけ器量が狭いんだよ。
4人で行く必要がないから気を利かせて589が一人で行くって言ったんじゃね？
幹事がただの嫌がらせで断ったとしか思えないけどな。

>>591>>596の反応が俺には解せない。

事前に根回ししなかったのが問題かと。私も単独行動よくするけど、現地で思いついたならともかく前から行きたかったとこなら計画段階で言うよ。現地で急にだと食事の予定とか狂ったりするし。
単独行動するにもマナーはある。

>>597
すごいおサセがやってきた、だな。

>598
いきなり言うのはスゲー迷惑だろ。
しかも、「別行動したいんだけど、いいかな？」と伺いを立てるならまだしも、
「別行動するね」と自分勝手に決めてるし。

団体旅行と個人旅行って目的が違うんだと思っておいた方がお互いに
後々腹が立たなくっていいのかも知れないね
個人旅行とちがって団体旅行は同じ経験や体験を数人することによる
連帯感と共感を楽しむこと含まれているんだと思う
観光する、目的を果たす旅行よりも、その時間を一緒に楽しく過ごす
ようにと考えるくらいでないと厳しいよね

>>598　同意
一緒に旅行するにしても、24時間同じ行動をするべきと決め付けられ
るのは理解できない。
事前に話すべきという人もいるけど、他の3人は決められた行動をすれば
いいだけで、食事とかの待ち合わせさえきちんと決めれば、他の3人には
大きな迷惑はかけないと思うんだけど。

団体旅行っていうと旅行代理店が企画する、ツアーってやつを普通指すよね？
当然、面倒な手続きや手配は人任せなかわりに、自由や融通がきかないってことくらいは納得して参加すべき。

友達同士の旅行（自分で手配する個人旅行）の場合は、ケースバイケースだと思うけど
自分がなにか予定があるなら、先にそれは言っておくのがマナーだろうね。

>>598
>>603
問い１：以下の言葉の意味合いを説明しなさい（各5点）

（Ａ）予定
（Ｂ）事前報告
（Ｃ）打ち合わせ
（Ｄ）協調性
（Ｅ）迷惑

>>601
4人もいて、常に金魚の糞状態でうろつくほうが馬鹿っぽくね？
いきなり一人が別行動すると言っても、特に困ることもないし動揺することもない。

>>603
そのとおり。特に誰かに迷惑掛けるほどの行動でもない。幹事がヒステリックなだけ。

>>605
だからなんでそんなに頭が固いんだ？予定通りにいかないのが旅だろ。
ツアー旅行の添乗員じゃないんだから、幹事の言いなりになる必要はない。

>>589=598=603
なんだろどうせｗ

あ、増えてた

>>589=598=603 =606だね

>>606
＞予定通りにいかないのが旅だろ。
月に一回は旅するが、予定通りにいくよ？

迷惑じゃない、別行動おっけー。
他の同行者も同意見なら問題無し。
だが、そうでないなら問題有り。
一人旅じゃないんだから。

なんかね、この連中なんか典型だけど、「旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる」
じゃなくて「自分の本性が出る」って書き込みが1/4、いや、1/5くらいあるような気がする。
単に自分が堪え性が無くて、協調性が無くて、団体行動できない我侭者なだけじゃん！
って人、意外と多いんだね。
しかも、大概は無自覚っぽいし。

ちげーよバカ。自演に見えるのか？

>>609
ガキじゃないんだから逐一幹事の言うとおりに動くほうがおかしい。
複数で旅しても、基本は一人旅の延長みたいに個々が好きに動くのが理想。
ツアーじゃないんだから団体行動で規律を乱さないように心掛ける必要もない。
これはわがままとは違う。
気の合った仲間同士で旅してるなら、少しぐらい別行動とるやつがいても
寛容にそれを認めるのが友達だろ。
耐え性がないのは>>589の幹事のほうだと思う。

>>611
いや、だから、他の参加者も同意見なら問題無しって言ってるじゃん？
この場合は違うでしょ？
なんで全てにおいて自分の考え方で万人が行動すべきって思えるの？

>>611
> 複数で旅しても、基本は一人旅の延長みたいに個々が好きに動くのが理想。

うーん、それが理想なのは君の意見でそ。
みんながそれでコンセンサスとれてんならいいけど
だったら何でグループで行くのかと。
まあ、はじめから
複数で行くのは旅費を割安にするためだけであって
決して一緒に観光するためではないということで
合意してるんならともかく、
複数人でいくなら、いっしょに行動しようというのが普通じゃないの？
そら、いつもベッタリじゃなくてもいいといえばいいけどさ。

事前に許可を取らなかった人間が一番問題なだけ。
前置きなしに一人が離別して、万一帰ってこなかったら、責任は誰に向けられると
思う？　離別した本人って言うかもしれないが、本人が責任取れない状態になった
ら矛先はどこに行く？　その時許可した人じゃないか？
幹事も二人で行くとなれば許可した訳で。

先に言っておけば、予定に入れるなり、自由行動時間を作るなり、手段はあった
だろうに。

幹事が悪いように言う報告者には共感できない。

>>589の幹事は旅のしおりとか作っちゃって、
ひとりツアコン状態で盛り上がっていそうなタイプだなー。
あ、でもたった2時間のひとり行動はダメでも、ふたり行動はOKなのか。
じゃあ予定がこなせないから嫌がったわけでもないのかな。
ま、今回はお互いに本性がわかったっていうか、
旅の相性が悪かったってことだね。
どっちが普通とか、どっちが正しいとかじゃないもんね。
次はひとりでも友達といっしょでも、楽しい旅だといいねー。

そういう旅の価値観も同じ人と一緒に行けばいいんだろうね。

>>589は「私もだめだったけど」と一応言いつつ、
文面からはあまり反省してる様子がうかがえないからここまでレスがついたのでは。

４人で割り引きになるとかの企画を幹事が考えてるかもしれないし、いきなり言うのはないだろー。
>>589が旅行自体一人で行けば良かったんじゃね？

学生の女の子なんて、ﾄｲﾚもいっしょに行くくらい群れるのが好きだからね。
それでいてわがまま言ったりするから、4人もいればとりまとめるのって大変だったと思うよ。
あるいはみんなそれぞれ、他の子に気を遣って自分勝手なことは我慢してたかもしれんし。
旅行はこうあるべき、とかはいちがいに言えないし、場の雰囲気ってもんがあったのでは。

と思いました

幹事って結構大変なんだよ。おおまかな旅程だけじゃなくて、責任も併せ持つから。
ちょっとの時間ならまだしも、二時間は長い。事前に言うべきだったよ。
逆に言えば事前に言うべき事言ってれば、お互い快く別行動できたと思う。
群れるのが好きとかそういうんじゃなく、団体旅行は勝手な個人行動は控えなきゃいけない。っていうのは基本

>>611
幹事の言うとおりに逐一動けなんて誰も言ってないだろ。
個々に好きに動くかどうかはその旅のコンセプトにもよるだろ。
規律乱さないように心がける必要当然あるだろ。
事前に伝えなかったのに相手が狭量だとかファビョるのはわがままだろ。
寛容に認めるのが友達っていうなら、幹事の大変さを認めてやるのも友達だろ。
そもそも少しぐらい寛容に認めるものだっていうのは相手が言うことで、迷惑かける方が言う事じゃないだろ。
つーかお前必死だな。>>ID:AWH6MI6y

個々の尊重と協調性がないことを一緒くたにしてるお馬鹿さん>>ID:AWH6MI6y

ID:AWH6MI6yってここに書かれるような人なんだろうな。
吠えてるのはこいつ一人だけなんだから皆大人としてスルーしようぜ。

海外旅行を通じて
「なんとかなるんじゃない？」ってスタンスやフレーズのウザさを知った。

・地図を面倒くさがって観ないがために迷っても
　「なんとかなるんじゃない？」
　
・路線図を面倒くさがって観ないがために地下鉄を間違えても
「なんとかなるんじゃない？」

「なんとかなるんじゃない？」だ？
地図を観ない限りなんともならねぇよ…。

俺が地図を観ながら案内しようとしていても
「なんとかなるんじゃない？」のフレーズで
全てが台無しになるのが耐えられんかった。。

なんとかなるんじゃない、
というやつに
なんとかしようという発想がない場合は最悪だね……

>>620-621
だから一人抜けることのなにが迷惑なんだっての？
事前に断っておく必要性もない。
行き当たりばったりで急に別行動とりたくなったっていいじゃないか。
幹事が面倒なのはわかる。嫌なら幹事を引き受けなければいい。
>>589の幹事は自分が全て主導権握って中心になってないと気がすまないタイプだろ。
こういうタイプは女に多いよな。
子供じゃないんだから2時間だろうが半日だろうが別行動とっても構わねえよ。
なんのために携帯電話があるんだ。
俺が必死なんじゃなくておまえらの思考が幼すぎて堅い。
たかが4人じゃ団体行動とは言わない。

>>622
俺の言ってる意味が理解できないおまえがガキなだけ。

>>624
「なんとかなるんじゃない？」
と言いながら、最終的には
「○○って何処？」って俺に聞いてくるんだわ。

だったら、お前自身が調べろよ、と。

ああ。さっき帰国したばっかりでグチばかりになってしまった。
感情的な話ばかりで申し訳ない。。

>>625

とりあえず、君には想像力が無く、常に他者より自分を優先させる性格だと言う事は理解した。
そんな君に最適な案がある。
一人旅だ。
じっくり堪能してくれたまえ。

4人で旅行いったからって、ずっと一緒にいなきゃならない理由はなんだ？　
4人の内の一人が、2時間だけ好きにさせてほしいって希望がそんなわがままか？
しかも他の3人の予定を変えさせるわけでもない。

確かに、事前に話をしておくのが正しい行動だけど、今回の589がそんなに責めら
れる程の事ではないような気がするがな。

>>628
＞4人で旅行いったからって、ずっと一緒にいなきゃならない理由はなんだ？

4人ずっと一緒なんて言ってるの、反論してる人だけだと気づきましょう。

大人のおもちゃの店とか同人誌の店とか
事前に言うのが恥ずかしい店に行きたかったんだよ、>>589は
察してあげられない皆の想像力が足りないのさ

急に別行動とか言われると流動的だった予定も固めなきゃいけなくなってこちらの自由がなくなるんだよね。自分が抜けても相手は予定通り動けると思わないでほしい。
事前に話があればそれに応じて皆で決められる。

>>629
単独行動は避け、規律を守っていかなる時も一緒に行動するのを良しと
してるのが、おまえらの支持してる行動パターンだろ？
俺は反論してるわけじゃなく、>>589の行動はなにも叩かれる要素はないと
主張してるだけだ。
ここまで書いてもまだ俺の趣旨がわからねえのか。

>>632
＞単独行動は避け、規律を守っていかなる時も一緒に行動するのを良しと
＞してるのが、おまえらの支持してる行動パターンだろ？

はあ？
だから誰がそんなこと言ってる？
馬鹿？

>>633
そんな答えにくいこと聞いてやるなよ。

>>633
事前に断りもなしに単独行動してるほうを叩いてるならそういう意味だろが。
俺がおまえら側の主張を代わりにまとめてやっただけだ。
バカはおまえのほう。仕切りたがりのおせっかいな女っぽいなおまえ。

>>635
＞事前に断りもなしに単独行動してるほうを叩いてるならそういう意味だろが。

そういう意味になりませんね。
やっぱり馬鹿だw

柔軟な理解力がないおまえに何を語っても通じないだけ。
頭が固すぎるよ。社会人としてそれじゃ使えないよ。それともまだ学生かな。

>>637
本気で分らないみたいだから説明してあげるけど、誰も単独しちゃダメとか
常に一緒に居なきゃダメなんて言ってません。
団体行動中は我侭言っちゃダメですよ？って言ってるだけ。

社会人としても基礎の基礎ですな？

>>638
何回同じこと言わすんだ？おまえほんとに頭が固いな。
俺の言ってることとおまえのそれは一緒だろが。
単独行動するなって意味の中に、団体行動中のわがままを言うなも含まれるだろ。

それとな、そんなものがわがままの範疇に入らないだろって言ってるの。
おまえの尺度だとわがままになるんだろうが、たかが単独行動の要望ごときで
協調性がないという括りに入れるおまえに余裕がないだけ。

>>639
本気の本気で分らない馬鹿みたいなんで、もう少しだけ細かく説明したげるね？
単独行動するなとは言っていないって何度も言ってるでしょ？
いきなりの単独行動は我侭。
ちゃんと手配してからの単独行動は我侭じゃない。
なんでこの違いが分らないのかな？

＞それとな、そんなものがわがままの範疇に入らないだろって言ってるの。
そう言ってるのは君を含めて2〜3人程度のようですが？

＞たかが単独行動の要望ごときで協調性がないという括りに入れる
だから入れてませんてば♪
いきなりの単独行動の要望は我侭だと言ってるだけ。

これ以上の説明がいるようなら、社会不適格者レベルの馬鹿だと言うことになると思うよ？ボクw

うは。まだやってたのかｗ

>>589のケースのトラブルの元は何だったかを想像して書いてる人と
一般論にすりかえて極端なこと言う人がいるから、話が終わらないんだよねぇ
話のすりかえしてる人といくら話しても埒が明かないし、相手にしないほうがいいかも

＞たかが単独行動

「たかが」と思うなら単独行動しなきゃいいじゃん。
みんなと一緒でいいじゃん。

>>640　
こいつ嫌な性格だな
こいつとだけは旅行に行きたくない。

>>643
その「こいつと行きたくない」リストに俺も加えといて

まとめ
「いきなりの単独行動の要望は我侭」

理由
・予定していた各種割引サービスが利用できない可能性
・当初の予定に制約が加わる（行動時間・範囲）
・それによって生じたトラブルの責任の所在が曖昧（本人？幹事？）

いやむしろ>>639と行きたくない

香ばしい人が出現してたんだな
乗り遅れた・・・

>>639はアスペだとかなんか病名が付きそうだな。

なにせ自分の考えの反対意見は全く理解できない。

相手は自分に対し反対意見をもってるということは
「俺の言うことが理解できていないに違いない」と思い込み馬鹿にする。

これじゃ人付き合い出来ないな。

つか、ここで他人の書込みについて
ムキになって言い争っても仕方ないべ？

本人は気づいてないし、今後も気づかないよ。
そういう奴に何を言っても無駄。ほっとくしかない。

しかし、こういうのがいるから
単独行動派が全部一緒くたにされて叩かれやすいのがネック。

流れを切る上にちょっとスレ違いかもしれないんだけど、愚痴を書かせてください。
長くなるのでわけます。

先日、引越しの物件探しも兼ねてひとりで旅行に行ってたんだけど、その最終日に
同じく近くに旅行に来ていた母と、母の友人Aさん（女・60歳以上）と合流した。
母とAさんは若い頃から親友で、ここ5年くらいは没交渉だったが
たまたまメールか何かで盛り上がって久々に二人で旅行に来たらしい。
私は子供の頃Aさんと面識はあったが、ほとんど記憶になかった。
しかしこのAさん、実際に会ってみると典型的なオバサンみたいな感じで
どこででも大声で喋る・笑う、デパートでモノを値切ったりする。
正直一緒にいて恥ずかしい。
挙句、「知り合いに安くて良いホテルを紹介してもらえる」と言うから
母と一緒に着いて行ったら、知り合いの経営する飲み屋に連れて行かれた。
風俗街のド真ん中の飲み屋で、知り合いとやらのおっさん二人に挟まれて座り、
Aさんはガバガバ飲んでいるが母と私は一滴も飲めない（Aさんはそれを知っている）
しかもAさんはそのおっさんに私の個人情報を喋る喋る。通っている大学、就職先、
きわめつけは引越し先の場所まで話し、「このコ一人じゃ不安だから、近くに来た時は
様子を見に行ってあげて」などと言う。
やめてと言っても「あ、ごめ〜ん！」と口だけで、その後またすぐ同じ話をする。

何より一番腹が立ったのが、母が全然Aさんに注意しようとしないことだった。
なんか昔はいい人だったらしいが、その豹変振りに驚きすぎて言葉もないのか、
ただ黙ってあとに着いて行ってるだけ。
Aさんが私のことをおっさんにベラベラ喋ってても、気弱に「娘が止めてって
言ってるから…」とか言うだけ。私がAさんにちょっとキツく抗議すると、
「アンタそういう言い方は…」とたしなめてくる有様。
母がそんな風なので私があまり文句を言うわけにも行かず、
かなりストレスが溜まった。
しかも、きりがないので先に一人で飲み屋から出ようとしたら
「一人で行かないでよ！こんなところにお母さんを置いていくの！？」
「そんなにお母さんたちと一緒にいるのがイヤなの！？」とファビョりだした。
言いながら涙目になってて、何ていうかすごく引いた。
そのくせAさんには「早く出よう」とも言わず、ただ相槌打ちながら
ニコニコお茶飲んでるだけ。
私に対しては普段何事もハッキリ言う母だっただけにすごく驚いた。
結局すっかり日も暮れたあとに、Aさんの言う「安くていいホテル」とは
単なる24時間サウナだったことが判明。仕方ないので何とか3人泊まれるところを
探し、ベロベロに酔っ払ったAさんを連れてって介抱してやった。
母は最後までただ着いてくるだけ。
一人で旅行してた何日間よりも、合流した最後の一日の方がよっぽど疲れた。

帰宅してから、母から「Aさんはずいぶん変わってしまった。もうあの人と親しく
付き合うのは止めようと思う」というメールがきたが、この旅行で母の本性も
見えた気がする。就職したら親を旅行に連れてってあげたいなーなんて思ってたけど、
モノをプレゼントしたほうがお互いのためにいいかもしれない。疲れた……。

いつものメンバーで旅行に行くと、海に行きたい奴、
寺に行きたい奴、エステに行きたい奴、それぞれが希望を
出し合う。その時は海組と寺組に分かれて夕食で合流して
その後エステにみんなで行った。

そんな感じで数日過ごしたが、私はぼーっとしてて人の立てた
プランを適当について歩いていたので、もうちょっと観たかった
ところとかが結構あった。ので最終日は単独行動で心残りを回収して
回った。誰も気にしてなかったな。

おばグループなのにみんなドライで行動力があって驚いた。

>>652
乙。そういう時にお母さんが友達の顔色ばかり伺って
娘さんを守ってくれないのは切ないね。
>「一人で行かないでよ！こんなところにお母さんを置いていくの！？」
>「そんなにお母さんたちと一緒にいるのがイヤなの！？」とファビョりだした。
>言いながら涙目になってて、何ていうかすごく引いた。
失礼ながら、これもかなり引くね。2人とも大の大人なのに。
お母さんとは色々な意味でしばらく距離を置いた方がいいかも。

>>651
品のないオバサンだね。お母さんのこともショックだろうけど新生活がんばってくれ。

>>651
なんと言うか乙だけど、
まぁ今後のために反省材料にすべき点もある。
まず、デパートで値切ってるのを見て「イヤだな、恥ずかしいな」
と思ったのなら、そういう人から宿泊先の紹介を受けようなんて
思わないこと。
今時「安くていい宿」なんつーのはネット予約でどんどん埋まって
いくので、旅行するならちゃんと自分で手配しておくこと。
携帯持ってるなら、お父さんから電話がかかってきたことにして、
「父のツテでホテルを予約してくれた」とかなんとか言ってバックレるなり、
人生にある程度の機転は必要なこと。ウソも方便。

で、お母さんがうまく対処できなかったことについては、
私ら若い世代で2ちゃんなんかやってると「DQNと知って縁切った」
ってのはたいして珍しくない話だけど、上の年代でDQNという生物に
いきなり出くわすと、どう対処していいのか戸惑うのもわかる。
久しぶりに会う友人ということで期待値が大きかった分、ショックで
フリーズ状態だったんでは？
送られたメールを見るかぎり、後々やっと気持ちの整理がついたって
カンジだけどね。まぁ、よく話し合ってみそ。
今回に限らず個人情報もらしちゃイカンとか、DQNにつきまとわれて
金を貸すハメになったら面倒、とかはわかってもらわなきゃならないし。
また一緒に旅行するなら、個人手配ではなくパックツアーで試してごらん。

友達2人で旅行に行って、その人の本性がわかって嫌になった。

もう全部、人任せ。
「どうしたいの？」と聞くと
「わたしは何でもいいから、あなたが決めて」と、そればかり。

疲れたよ。

アドバイス厨がウザがられる理由がよく分かる書き込みだな

>>654-656
レスありがとう。色々参考になります。
旅行から帰ってきたあとずっとムカムカして、母とももう絶対旅行になんか
行くもんか！と思ってたけど、それはちょっと性急すぎるかもしれないと思った。
確かに久しぶりにＡさんと会うと言ってたし、期待してた分衝撃すぎたのかも。
あとでメールででも自分がどう思ったか伝えて、その上で母の気持ちも
聞いて、それで距離を置くかどうか考えてみる。新生活がんばるよ！

>>657
乙。
でも、その「疲れたよ、あんたもきちんと要望プリーズ」と
言えたらもしかしたら何か変わったかもしれない、とも思う。

自分と感性が180℃違う友人がいて、普段はそのズレが面白いと思っていた。
で、旅行に行ってみたらそのズレが致命的にお互いにキツかった。
以後、その友人との間に二度と旅行の話をすることがない。

昔、女の仲良しグループ7人で温泉に行った。
露天つきのコテージみたいなところでバーベキューや花火を
どうにかこうにか楽しんだのがいいが、翌日チェックアウトした後で、
後の予定を全く決めてない。
夜には帰らないといけない状況で「どこに行く？」と皆で悩んでいると
そのうちの一人占い好きのＡが「この近くに有名な占い屋があるからいこうよ」と。

私は正直、占いにそこまで興味はなくこんなところまで来て
占いなんかよりも湖とか街をまったり観光したかった。
でもそれをやんわりとＡに提案しても「時間的にゆっくり見れないよ」と
言われ、「他に意見がないなら占いいこうよ、絶対面白いって！」と
半ば強引に決められ、私とＡ意外の意見も出ず、
その有名な占いとやらに行った。

占い屋は客が多くて１時間ぐらい待たされて、やっと私達の番。
その占い師はよく言えばフレンドリー、悪く言えばやたら馴れ馴れしい
感じで(私は後者だと思った)、
仲間内のＢは、もともと私以上に占いに興味がなかったようで、
Ｂもその占い師のおっさんが馴れ馴れしいと判断したんだろう。
その馴れ馴れしい行為にすさまじいほど拒絶反応を示した。

それでもその占い師はその子Ｂの機嫌をとろうとしたのか、
しつこくかまうコトをやめず、
「じゃあ誰から見ようか？じゃあまずこの子から」と
Ｂの占いをはじめようとした。
するとＢは「私、いい。みんなが終わるまで外プラプラしてるよ。」と占い辞退。
気まずい空気が流れたが、
Ａが「せっかくだからみんなで見てもらおうよ」と引き止めた。
明らかに嫌そうなＢの心境を雰囲気で察したらしいＣが
「私も見たいものあるからＢとプラプラしてるよ。終わったら携帯鳴らして」
とその場を収め、ＢとＣ二人はそこを出て行った。

するとＡは
「Ｂってなんなの？占い師は私達と仲良くなろうとしただけじゃない！
あんな拒否反応示すなんて失礼よ。あんなので社会に出てやっていけるの？」
とプリプリ怒っていた。
家に帰り着くまで延々と。

人には好き嫌いがあるのに、そんなことでブチブチ言われて
Ｂが気の毒だと思った。

私も前金払ってなかったらＢと一緒に出て行ったのにな。
Ｃには悪いことをした。
Ｂを含め決め事するときに、意見を言わなかった人たちにもどうかとも思ったが
何事も押しつけがましいＡとはもう旅行できないと思った。

というかそもそも7人て人数が無謀だったんだよな。
どっと疲れた旅行だった。
一人か二人が気楽でいいや。

自分語りで長文スマン

>>661
最初に反対しなかったくせに、後から抜け出すBとCにﾓﾆｮる。

>>652
乙ですた。
他の人も言ってるけど、
お母さんも予想外の展開で対応しようがなかったのでしょう。
一応、友達だった人相手に、
面と向かってきつい態度がとりにくいってことはあるし、
他人であるおばはんに対して波風立てるより
身内（この場合、娘さんであるあなた）に一時我慢してもらおうという発想は、お母さん世代にはありがちな気がするよ。
お母さんと二人で旅行に行くぶんには大丈夫ということもあるかと思うし、
今は事件直後で色々頭に来てるでしょうけれども、
おっしゃる通り、少し落ち着いてから自分の気持ちを伝えるのがいいかもね。
新生活がんばってください。

>>653
理想的だね。　ありがと

>>661
･･･本人に言え。

>>661-662
この展開でなぜＡに怒りの矛先が？
普通、Ｂじゃないの？
いや、Ａも堪え性がないとは思うけど、怒る気持ちは理解できるし。

自分の意見を言えば仕切り房と言われ
何でも良いよ〜決めて！と言えば疲れる人と言われる
旅行って人間関係にヒビを入れる手っ取り早い手段だね

>>668
確かに、スレ総括として言えるな、それはw

何でも良いよ〜って人は基本的に後から文句言わない人に限り
相手と衝突したくない人なんだと思う

どこ行く？何したい？って人は仕切りたい人で、相手が意見だすと
取り入れもするけど気に入らないと別行動にしよう！とか何でそんなのしたいの？
と突っかかったりするから、一番疲れる人だと思う

つい最近海外に遊びに行ったときのことだけど、
友達とホテルを決めようとしたら「ウチの姉の家に泊まろう。姉の子ども見せたい。見たいでしょ？」と言い張るのでﾓﾉｽｺﾞｸ気がのらなかったけど、泊まらせていただいた。

そしたら姉の生まれたばかりの無愛想な子ども２人を誉めちぎらなければいけない状況が数日続いてものすごい疲れた。どこへ行くにも姉と子どもが一緒。
しかも姉はﾁｮｲヤンキーぎみ。
身内がいていつもより気が大きくなる友達。帰りの飛行機に間に合わなさそうになるのにヘラヘラしてる。

帰り際に「気使わせた？ゴメンね〜」と言われたが当分一緒に旅行はしたくない。

>>670
私、相手の性格によって何でも良いって言うときや「どうしたい？」って聞いたりするんだけど
行く先も決めないまま、相手がフラフラと雑談しながら歩いてる場合があるから
「どこ行きたい？」とか聞くんだよね。そういうとき、ウザがられてるのかしらorz
気をつけよう…。

毎回すごい燃料を投下されてる気がするな…

旅行先で全員が「何でもいいよ」って言ったら何もできないじゃん。

>>672
＞行く先も決めないまま、相手がフラフラと雑談しながら歩いてる場合

これって、運が良ければ観光の穴場を見つけることが出来るかもしれないが、
大抵はグダグダになって、ストレス溜めるだけじゃないだろうか。

「どこに行こうか？」
膠着状態を打破するこの言葉が、そんなにウザいとは思えないんだが…。

＞取り入れもするけど気に入らないと別行動にしよう！

ごく普通の対応だと思うが、これで疲れると言われるならどうすればいいんだ。
まあ突っかかるのはよくないが。

＞取り入れもするけど気に入らないと別行動にしよう！

ごく普通の対応だと思うが、これで疲れると言われるならどうすればいいんだ。
まあ突っかかるのはよくないが。

二重ｶｷｺｽﾏｿ

目的も無く知らない場所をブラブラするのが好きな人と
目的が無いと外出るのも嫌な人が一緒だと大変だよね

そうだねぇ。
そこでお互いが「じゃ、別行動で」とすんなり行けばいいんだけど
そうじゃない例が多々ある罠

初めて行った場所をただ散策したいのはわかるけど、
同行者がそのタイプじゃないなら、ただブラブラするにも本当にあてもなくじゃなくて
「お土産屋さんがあれば見たい」とか「カフェ見つけたら入ろう」とか何かしら希望も言うといいかもね。
そうしたら目的アリじゃないといけない人も少しは納得できないかな。

>>661
Bが一番やな奴。

急に「ごめんちょっと別行動したい」とか言って、
お前が別行動したとして、
その時間旅の同行者は「急遽別行動させられている」んだよ
それがわかれば自分勝手な行動っつーのも自己中心的な考え方っつーのもわかってもらえると思うけど、
だから事前に言えっつぅそれだけ

＞取り入れもするけど気に入らないと別行動にしよう！

きっと機嫌悪そうに言うのではないだろうか？
別行動自体は問題ない

事前に言おうが急に言おうが別行動するのに問題ない。
そんなことで気分を害するほうがおかしい。

よし、もうわかった

うん、わかった

ああ、わかった

家族でもない人と四六時中いたら息がつまる。
たまには別行動くらいでちょうどいい。

>>683はなんで終わった話をむしかえしたんだ‥

負けず嫌いなんだろうな>>683

女４人で旅行に行った。
私と同室の女性とは、それほど親しくなかった。
って言うか、すごい美人なんだけど自己中っぽくてちょっとヒキ気味だった。

ところが、実際に一緒に旅行してみると、即決具合やら嗜好やら
とにかく似てる。波長が合う合う！！二人で居ると、無駄な時間が少しもナイ！

ってワケで、それ以降彼女とは親友になりました。
今でも時間を作って旅行行ってますっ

uze

orz　の別バージョン


と無理矢理考えてみる

スレ趣旨にあってないこともないし
いい話のはずなんだがなんでかうざいな…

最後の「っ」かな

友人６人で旅行。喫煙者が３人で非喫煙者が３人なので
どうしても３：３に分かれがち。
で、喫煙組が「ちょっと一服してくるし荷物見てて」といって
行くや否や、非喫煙組の友人Ｋが友人Ｔに向かって
「俺らもちょっとその辺見にいかへん？」ていって、
そういったあとに俺に「荷物見ててもらってもいい？」だって。
なんか疎外感。
で、よくよく考えてみるとＫは確かに信用できん奴だ。
何かというと「俺はお前のことを一番信頼しとる」っていうし（みんなに）
しかもみんなでいるときも携帯ばっかいじってる。

確かに本性がわかるな。

>>697
ふつう、荷物の番するのは喫煙者じゃないのかい？
喫煙場所に荷物置いて、喫煙者がタバコすってる間、非喫煙者は
買い物とかできるじゃん。
なんで「止まりたい人間」の荷物を「動ける人間」がみなきゃならないの？
その荷物がスーツケースとかじゃないなら、
「それぞれ見たいとこがあるから、各自で管理しようよ」
ぐらい言えないかなぁ。
もし海外でスーツケース6個の番を一人でしてたのなら、ひったくりに
遭っても抵抗するのに限界あるので、疎外感とかじゃなくて
防犯上問題アリ。

>>697
先に言ったのもん勝ちだ。
いつもいいように利用されるキャラなんじゃないのあなた。

>>698
君みたいに言いたいこと何でも言えるタイプの人ばかりじゃないし・・・

何も言えないくせに、友達にいいように利用されるのはムカつくという人は、
友達と一緒に旅行いくのはやめるといい

>>695
他人の不幸は蜜の味

でないかじゃないの？

つーか、利用してくるような奴は友人とは呼べないだろ

つーか！とかリアルで使う女すごくウザイ

つまらんツッコミで上げるなよ。
ほかのスレでもやってるみたいだけど。

昔、とあるバンドが好きで全国追っかけてた。
（メンバーの車追っかけたりとかじゃなくて、ライヴ行ってただけ）
当時知り合った人たち。
一緒にいると楽しいし、ライヴ見ても楽しいからずっと一緒に行ってたけど
地方に行ったら私は事前にホテルを自分で取ってたんだけど
みんな（その頃10人くらいになってた）は別のホテルで一緒にまとまってて。
一度みんなと泊まってみたい、とリーダー格に私も入れてと頼んだら
モグリしてました…
ツインに10人とかで泊まる…正しくはもぐりこむんだよ。
ベッドには2〜3人で横向きに寝て（当然足はみだす）残りは床。
ホテルに泊まって決して綺麗だとは言えない床に寝るなんて有り得ない。
（しかも安いビジネスホテルだ）
アレルギー持ちだからか、安いじゅうたんのチクチクがあたると痒くなるので
ベッドで寝かせてもらったら、リーダー格（双子）から嫌味の手紙が届いた。
初めて泊まったらまず床に寝るもんだとかなんとか…知らん。
それ以降、いつも通り1人シングルを取っていたら、
彼女たちはモグリがバレたらしく、電話でその部屋に入れて欲しいと言われました。当然お断り。

するとリーダー格にＣＯされ、みんなからも無視されるようになりました。
このグループ30人くらいになってて、リーダー双子はかなりの有名人だったから
ライヴには行きづらくなったけど、もうモグリなんて嫌だ。

>>706
なんつーか、あたりまえじゃん……

>>706
なんつーか、日本語でおけ。

>>706
自分から参加させろと言ってベッドまで占領したのに、
次に自分が頼まれたら拒絶。
自分だって同じことしたくせに…
まあどっちもどっち。

>>707
禿同

そのグループと一緒に泊まる前に、ツインかダブルかどんなホテルか、聞かなかったの？
お金も絡むことだし普通聞くよね。
それとも「私も入れて〜」と言ったきり手配とか丸投げで何も聞かなかったんだ？
自分も随分適当だね。

バンギャって勝手で馬鹿ばっかり。

>>685
もう来ないでくれ。
きみの主張はわかったから。
マジでアッチ行け！しっし

>>706は、それがキレイな部屋で、ベッドで寝られて、
リーダーからもいやみ言われなければそのままやってただろうね。
本当にモグリなんてやだって人は、それがわかった時点でやらないもんだ。
よって同情の余地なし。しかも微妙にスレ違い。

先にどんな部屋か聞いたんだよ。
そうしたら「みんな一部屋で一緒だよ」と言われたからてっきり和室だと思ってた。
モグリするなんて聞いたことも無かったからさ。

>>714
綺麗な部屋でベッドで寝られても、違反は違反だし二度とごめんだ。
部屋についてからモグリだと知って（チェックインは双子だけが行った時に気付けばよかった…）
その時は既に深夜12時すぎだったから…
でも今思えば、その時点でやめとけばよかったんだけどね。

同行者の強い意向で、セッ○ス美術館に行ったんですが…
無修正洋物ビデオの上映、バ○ブ椅子の展示など、胸くそ悪くなるものが多く
展示室から出た後は、１人、土産コーナー隣のエントランスで休んでいました。

彼が言うには「中２（10年前）のときに来てたら大興奮だったろうな」とのことですが
土産コーナーでのはしゃぎっぷりは、まさに中２そのものでした。。

原宿で買えそうな微香コンドームやエロダイス（ごきげんよう風）、特大バ○ブを物色し始める彼。
10畳程の土産スペースに費やした時間２時間（＝私が待っていた時間）。。

個人行動がしにくい海外で、趣向の全く異なる人に
長時間付き合わされる事の辛さを知りました。

もしかしてニューヨークにあるセックス博物館ですか？

>>717
そうです。。

グッケンハイム美術館で癒された後に行ったので
余計、そのギャップに苦しみましたわ。。

昔フランスを旅行した時に、親友が留学して遊びに行ったんだけど
色々腹が立ったよなあ。
最終日に帰国しようとＴＧＶで友達とパリに帰る時に、そいつは帰国子女で事情には詳しいのに
あらかじめ予約しないと当日では全席座席指定で乗れないのを
教えてくれなくて、当日駅で完売と出て呆然として怒りが湧いてきたことがあったな。

結局、そいつのホワイエに泊まって1泊延期して
さあ起きて朝ってときにそいつがいない。
待っても来ないから1人でバスに乗って駅まで行ったら
慌てて駅まで来た。
本当にマイペースな奴で先を読んで動くか情報を与えてくれたりしない奴で
事情に詳しくなかった俺は参った。
イタリアで1人で旅行した時は全部研究して自分で動いたから、
逆に動きやすくて楽しかった。

えーと、なんて言ったらいいのか・・・。

友達に頼らんで最初から自分でちゃんと調べろよ。
泊めてもらっておいて文句言うな。

>本当にマイペースな奴で先を読んで動くか情報を与えてくれたりしない奴で
事情に詳しくなかった俺は参った。
○○してくれないと嘆く前に自分で事前にやれる事はあるだろうに。
それか、友人に聞けよ。察してちゃんしてないでさ。
「詳しい癖に教えてくれないなんて、ずるーい!」ってこと？
おまえはガキんちょかよw

>>719
千葉県民の大半は成田エクスプレスに乗ったこと無いのと同じで
地元民だから何でも知ってるとは限らないんじゃ・・

>>713
おまえメンヘラだろ？ずいぶん粘着だな。おまえが目障りだから消えろ。

>>719
自分の趣味で乗りたかったのなら、事前に自分で調べとくのが筋じゃないの？
怒りの矛先がその友達に向くのはおかしい。

>>719
親友を添乗員扱いしちゃいけないよ。
それに親友ならマイペースな奴だということは
分かってたんじゃないの？

>>723
メンヘラと思うなら相手にしなさんな
あんたもつくづく単純だな

>>719みたいな人を迎える側でアテンドした経験があるよ
ホテルの予約から航空券の手配、観光、食事の案内および注文支払い時の
通訳、買い物の通訳、車での送迎
全て当たり前だとやってもらう側って思ってるんだってことがよくわかった

おまけにエクスチェンジまでしてくれといわれてカチンときてそれは流した
手数料がもったいって思ってるのは分かったけど、当たり前のようにやってくれ
というその態度にこっちは傷ついたんだよ
要するに安くあげたいから私に声をかけてきたったことなんだろうね
もうこちらからは連絡取らない
友達を利用することしか考えない人なんていらない

海外に住んでると大概1度は皆こういう経験してるみたいだ
誰が自分のことを本当に友達だと思って大切にしてくれているかよく見えたよ

アテンド
エクスチェンジ
全て当たり前だとやってもらう側って思ってるんだってことがよくわかった

こんな言葉遣いをしていると、言っていることは正しくても微妙な感じ。

え、アテンドもエクスチェンジも普通にわかんないか？

>>725
>>685じゃないよ。相手にしたくないがしつこく出てきて目障りなんだよ。

>>727
普通に使うので意識していなかったのだけど、どこがどうおかしいのか
教えてください
間違っているのなら改めたいので

アテンドもエクスチェンジも、意味はわかるけど「わざわざカタカナで言わなくても」って思っただけ。
すまん、うちの上司がやたらカタカナ英語を使いたがる人で、「ファジーな状態だ」とか「早くディサイドしてくれ」とか
毎日うるさいほど聞いているので、つい過剰に反応してしまった。

しかも下げ忘れたorz

いや、おかしくはないんじゃないの？
まあ、アテンドっていうと
友達を好意で案内するっていうよりかは、
なんとなく仕事の一貫としてやってる感じはするけどね。
ガイド業の人が仕事として空港送迎とか市内案内をするとか
勤めてる会社のお客さんや上司とかその家族やらの
出張者とか関係者を案内するっぽいっていうか。

どうでもよいが
早くディサイドしてくれってなんか笑うな
使ってしまいそうだ

　これをやるから、議論禁止ｗ
　ttp://e8y.net/labs/lou_trans/

>>731
理解しました
説明ありがとう

カタカナを意識して使うタイプではどっちかいうとないと自分では
思ってたんだけど、そういう風に思われるってことはそうだったのかな
とちょっと反省しました
気をつけます

>>733
仕事の関係できていて短期出張の方や取引先の方を接待することが
多い環境にいるので、周りでは当たり前に使っていたというのもあります
でも気をつけます

海外に慣れてない人ならつい頼り切ってしまうというのはあるだろうね。
でも友達が「慣れてるから何も言わず全部任せといて！」とでも言わないかぎり
自分が困ることは自分で確認しないとなぁ…。

>>729
>>685と>>723、
文体がそっくりだけど
本人じゃないならますます反応すんなって。しかも煽るなと。

>>739
文が似てるとか煽ってるとか難癖つけてなぜ絡んでくる？
つーかあんたが>>713なんじゃねーの？メンヘラのおばさんかよ。

>>740
なんか、微妙にヤバそうだな。

トゥギャサーしょうぜ！

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じ？

ごめん。間違えた。

>>744
良いって、ゆっくりしていきな。また変なの湧いて殺伐としてきたところだから

>>589
短期の友人との旅行って、観光そのものよりも
思いで作りがメインになる事がほとんどだからね。
いきなり一人で別行動するからとか言われちゃうと、
言われた方はしらけちゃうってのは、なんかわかるね。

帰って来て集まって写真見ながら思い出話に花を咲かせるのも、
お互いに抜けている時間がある訳だし。
長期の旅なら差ほど問題ではないんだろうけど。

ID:8vJeL919の努力を水の泡にする行為。

どんだけその話が好きなんだよw

私も大好き、その話題。

ムキになって反論する人がいたから、よけいに長引いた罠

ここでもう一発和みを…

誰か、誰かおらぬか！

私は埼玉在住。神戸の友達の所に都内の友達と遊びに行くことに
なった。日程も決まり、都内の子と交通手段の相談をしようと
メールしたところ、「私、飛行機予約したよ。あなたはどう
するの？」」だって。

ここまでマイペースな奴だとは思わなかった。旅行前に分かっちゃったｗ。

>>752
都内の子はあなたのこと嫌いなんじゃないの。
別に現地集合でいいじゃん。

いや　常識的に考えて、東京と埼玉なら
別々に行くという話にならない限り一緒に行くだろう

埼玉空港ってあるの？

"埼玉空港" の検索結果 約 116 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

>>752
ちょ、マイペースすぎw

>>752
オモロイ。続報wktk。

あ、じゃあ私も同じ便とるから教えて。一緒に行こうよ。でいいのでは？
その後しぶられたらやだけどｗ

あれ？一緒に行くんじゃないの？って聞いたらこのチャンスに
プレミアムシートだかなんだかに乗りたかったからと言っていました。
ここで「じゃぁ、私も同じ便」ってやったら真似っ子っぽく
なりませんかね。精神的に自立してない女みたいな。

私もどうしても一緒が良いって訳ではなく、
別なら別でいいのです。ただ、私の方が>>754のおっしゃる
常識に捕らわれていただけ。

こうなったら負けずに新幹線のGで駅弁ビールするぞ！
またなんか面白い本性が見えたらupします。

同じ日に同じ人のところに行くのに、
一緒に行こうと計画しようともしてたのに、真似とか気にするのはおかしくない？
相手はプレミアムで合わせて貰うのも悪いしって思ったんだろうし、
そこで負けずに新幹線グリーンでとかのほうがこだわってて大人じゃない気がするよ。

>>761
ここで問題になっているのは752がグリーン席で行くことでも、752友人がプレミアムシートで
行くことでもないと思うよ。

同じところへ同じ目的で行くのに、何の打ち合わせも無く予約済みって事がひっかかってるん
じゃないの。
別に別行動はいいけど、せめて言えよ！って事だと思う。

>>761
いや「負けずにグリーン」とかは冗談だろww
760は別に普通の大人の対応だと思うよ。
プレミアムシート乗りたいから飛行機で行くっつってのに
「一緒に行きたいから同じ便乗る」って言われてもそら引くわ。

なんかマイルがたまってて特典使いたい！とか
事情があったのかもね。
ま、どうでもいいんだがw

高速バスで行けば安くあがるじゃん。なにも張り合って
新幹線のグリーン乗ることないじゃん。帰りも夜行バスとか。
バスが安いかどうか知らないけど。

場を読まずに通りますよ。
先日の旅。それぞれの希望がある時は折り合いつけて動くけど、みんな特に希望がないときに「どうするの！」と機嫌悪くなられて困った。
少しでも心当たりがあるときは提案してるじゃないか。自分がノーアイディアならこっちもそうであることを認めてくれ。考えながら散歩だっていいじゃないか。
でもその度に何とか具体案をひねりだしては答えてしまう…疲れる。
何度か一緒に旅してるのに気づかなかった。よく考えたらいつもは半分くらい別行動にしてた。これからもそうしよう。
付き合い長くてもわかんないもんだね。

学生の頃、女3人で海外旅行（貧乏旅行）に行った。
そのうちの一人が待ち合わせ場所の駅になぜかリクルートスーツで来た。
「おじいちゃんが『海外行くならきちんとした格好で行け』って。
そういんじゃないって家族で言ったんだけど
お爺ちゃん最近自分がボケてきたんじゃないかって元気ないから
たてておこうかなって思って。ごめんちょっと着替えてくる」

帰りも駅でスーツに着替えて帰ったよ。
ちょっとギャルっぽい子だけに爺さん孝行だなーと感心した。

>>767
ええ話や……

良いほうの本性がわかった、ってことか。

以前、旅行行く前に断念した事があった。
一緒に行く子の1人が、やたらギリギリのスケジュールを提案してきた。
皆は「もうちょっと時間にゆとりがある旅行にしようよ」と言ったが、
その子は「だってAもBもCにも行きたいし、ご飯はDで食べたいし、カフェはFに行きたいし以下（ｒｙ」で、
テコでも譲らなかった。
色んな所に行きたい気持ちはわかるけど、その全部行ったら徒歩で移動時間の所は走らなきゃいけないし、
一本でも電車やバスを逃すとその後の予定全部狂うし、各施設に数十分しかいられないスケジュール。
行ったとしても到底楽しめない。
結局旅行はお流れになったが、自分はスケジュールキチキチ旅行の人とは無理だなと思った。

あと、立てた旅行の計画がちょっとでも狂うとすごく不機嫌になる人がいた。
旅行先でたまたまバスが遅れたんだけど、それがあって乗るはずの電車に乗れなかった。
皆は「まぁしかたないねー計画がズレるのも旅行の醍醐味の一つだよ〜」なんて笑い合っていたんだけど、
一人だけ、
「あのバスの運転手むかつく！そのせいで電車乗れなかったじゃん！30分も予定オーバーだよ！！時間修正しなくちゃいけないじゃん！！」
とずーっと怒りまくりですーっと不機嫌。
あるレストランで美味しいと評判のメニューがたまたま品切れ（？）だったんだけど、
皆は「それならしょうがない。他にも美味しそうなメニューがあるし他の食べよう！」と言っていたが、
一人だけ、
「はぁ！？なんで品切れなの！？わざわざこれ食べるために来たんだけど！信じらんない！！何のために来たかわからないじゃん！！」
と怒りっぱなし。

気持ちはわかるけど、帰りの飛行機が乗れない！とかの致命的なものじゃないんだし、
多少のスケジュール狂いは仕方ないじゃん…と思った。
普段短気な人ではなかったけど、スケジュールはその子が積極的に組んでいたから、
自分の立てた計画が予定通り行かない事を許せない人なんだなと思った。

徒歩移動はダッシュうけるｗ　時間貧乏て感じか。
予定が狂うのが嫌な気持ちは分かるけど、
同行の人との雰囲気を大事にしないのはだめだねー。

>>770
その人は、自分がスケジュールを組んだ手前、
自分の立場とか責任とか考えて、よけいにカリカリしたんじゃないか？
まぁそんなにカリカリされたらかえってみんなが不愉快になるわけだが

レストラン予約するついでにメニューも予約しとけばいいのになあ。

本性とは違うかもしれないが、相手の鼾があまりにすごくて眠れないことがあった。
生理現象だから仕方ない、と思っても同室では逃げ場がなくきつかった。
翌日「よく眠れた？」と笑顔でたずねられたとき返答に困った。

素直に言っていいんじゃないかなぁ。
自分じゃなかなか気付かないことだし。
「夜中起きたときけっこうイビキかいてたよ〜」って冗談ぽくでもいいし
「なんか苦しそうに寝てたよ」とか遠まわしでもいいし。
うるさいときはちょっと音をたてたり、相手のベッドを軽く蹴ったりするといいｗ

いびきって言ってもらわないと自分じゃわからないからね。
私は大人になるまで誰にも指摘されなくて、結婚してからだんなに言われて恥ずかしかった。
言ってくれなかった親や友達を軽く逆恨みしたよw
それからは横向きに寝るなどしてうるさくならないようしている。
（仰向けに寝ると出やすいらしいから）

親は言えるだろうけど、友人にイビキが〜って言いにくいよ。
旅行先ですごいイビキかいてた子がいて、
それとなく「イビキっぽいのかいてたよ。」と話したら、相手がすごい不機嫌になってしまった。

困ったのはすっごい低血圧の子がいた時かな。
本人から低血圧とは言われていたので、余裕持ってチェックアウト3時間前に起床となった。
朝、皆で必死に何度も起こしたんだけど全然起きてくれない。
（本人から叩いたり蹴ったりして良いって言われたけど、それやっても起きてくれなかった）
どうにかして起こしたものの、ずーっとぼーっして身支度してくれない。
新幹線乗り遅れる！って言ってもぼーっとして何もしない。
してもノロノロ〜って感じ。
結局、寝巻きにコートを羽織らせて、荷物も皆がまとめて、その子を引きずるようにしてホテルをチェックアウト。
新幹線にはギリギリ間に合ったから良かったけど、皆朝からぐったりしてた。

体調の事だから仕方ないとは思ったけど、あまりにも低血圧すぎる子とは旅行行きたくないな…と思った。

↓以下「低血圧と寝起きの悪さの関係性について」に
　「私も血圧低いけど〜」も絡めるスレになります。

私も血圧低いけど性欲は凄いなぁ

私も血圧低いけど今夜はうどんも食べる気にならないなぁ

私も血圧低いけど、その子普段どうやって起きてるんだろ。

そうです、私が変なおじさんです！

私も血圧低いけど花粉症つらいなぁ

ちなみに朝起きれない事と低血圧に関連性はまったく無い。
ただ単にだらしないから起きれないだけある。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

私も血圧低いけどそろそろスレタイどおりの報告待ってます

>>784
低血圧で、病院では「朝つらいでしょう」と言われますが。

>>787
それは「朝起きてからが辛いでしょう」なだけであって
「朝起きられないのが辛いでしょう」の意味では無いと思うが。
なんでもかんでも病院で言われた、医者から言われた、を免罪符にしない方がいいよ。
メンヘラの言い訳に似てるから。

つーかそんなに朝「起きる」のが辛いなら、旅行は1人で逝けw