恋愛経験（性経験）と結婚　ｐａｒｔ4

当たり前のことだが、非処女と結婚した男は不幸ですよ。
男を犠牲にして、自分だけ幸せになろうとたくらむ非処女が
ジコチューと言われても仕方ないと思う。

容姿：生まれ持つ才能の一つ。
容姿が良くない側と'自ら'思う方へ（それが理由で恋愛差・セックス差を感じる方へ）、
異性への好みの範囲を大きくもつ、異性への好みをなくすなど。（相手の異性の好みの責任ではない・にしない。）

非処女と結婚しても幸せになる奴はなるんじゃないかな。
幸せの定義ってのも人それぞれあるし。
ただ、このスレにいる以上は非処女だと不幸だろうな。俺も含めて。

>>908
それオモシロイな。
その説でいくと、今は小悪魔・モテ子ブームに踊らされて非処女になった女が量産され
右を見ても左を見ても、カワイイ女はみな非処女。
うんざりした男が処女にシフトしたせいで、モテ子から中古へと大幅な格下げを食らったているのか。
そりゃあ男が自分勝手だとか、膜なんてどうでもいいから人間性を見ろとか言いたくなるわな。
ま、自分の思想もなく流されたヤツが馬鹿なだけなんだが。

>>949
いやいや、アンチ処女派の非処女たちは、過去の恋愛経験を誇れる事と認識しているようですから
なら誇れよ、隠すなよ、と。
男が嫉妬する？器が小さいだけだろ、ほっとけよ。
そんなの気にしない器の大きい男と付き合えばいいじゃん。
それには積極的に暴露しないとな、実際にその男がどういう反応するか分からないだろｗ

好きな人のために自分を変えるって人は凄いと思うけど
騙すってのはいただけない。

>>954
お前はアホかｗ
非処女に男を幸せにする能力はない。

ここで、非処女と結婚しても、自力で幸せになれる男を例に持ち出しても意味がない。

肝心なことは、非処女

>>957
また「非処女叩きだ！」と火病を起こす人が現れると嫌なので、その辺でストップを。

俺がこのスレで気になった事がもう一つあるんだけど･･･

男性不信になりそうって言ってた処女たちは、男に幻想を抱いてないか？
そもそも男も女もそんなに賢い生き物ではないし、
彼女達がこのスレを覗く前から男はそういう生き物だったわけで
もっと言えば彼女達が生まれる前から、そういう考えもあったわけだ

つまり、もともとそういう生き物だったんだけど、彼女達が最近知ってしまったというだけで
最近になって急に貞操がどうこうとか言い出したわけではないんだよ。
幻滅したとか言ってる女は、人間にはいろんな面があるという事が理解できていないように思う
自分の好きな面だけ見てる間は幸せだけどね。
いろんな人がいて、いろんな面があるから人間は面白いのに･･･

>>959
幻想を抱いているわけじゃないけど、とりあえず嫌だ。
例えそういう生き物だとしてもね。
女だって性欲はある。妊娠や性病の危険性がなければ、ヤりまくりたいと思う。
けどそれをしないのは貞操を大事にしたいからと、妊娠・性病の危険性を考慮して。

そういうのを考えて無意味なセックスをしない処女がいるのに、
なんで男は平然と結婚する気もない女とセックスするのか。
そう考えると、男が都合良い生き物に見えて仕方ない。
もちろん、男から見ると女が都合良く見えるんだろうけど。

別に結婚願望ないし、ここまで潔癖症になったら結婚もできないかもなと思って、もう諦めてるけど。

ま、なんだかんだ言っても恋愛経験ってのは自分にとってはプラスになっても、
結婚相手にとってはマイナスにしかならないよね。

次スレ立つのか？

>>959
処女は元々男性不信。似たような事書いてる人いたけど、
男が女に優しくしたり、プレゼントをしたり、好きとか愛してるとか
言ったり、結婚を仄めかしたりしても、それは全てヤる為の手段でしかない、
と、疑ってかかるからこそ、簡単に男に心身を許さないんでしょ。

私が不愉快なのは、「貞操観念」という言葉。
辞書の通り、「男女が相互に性的純潔を守ること。女性の、
男性に対する純潔をいうことが多い。」という意味で使われてると
受け取っているけど、私が処女を守っているのは、
あくまで自分の為、自分の心身を守る為の、主体的・能動的な行動であって、
「（将来の）夫の為」とか、そういう男ありきの行動ではない。
私が仮に将来結婚したとして、浮気なんてことをすることは
決してないと思う。ただそれは、自分が夫も含めて、人を傷つけるような、
モラルに反するような行動はしなくない、という自分のプライドの為。
自分が清く正しくある為の、あくまで「私の私による私のための行動」に、
貞操観念なんて名前をつけられ、夫ありきのように解釈されるのが不愉快。
もし私が結婚したとして、単に処女であったことを喜ばれるのは嬉しいけど、
貞操観念だの、俺のために守っただの拡大解釈されて、
私の過去や性を独占して自分のものにしたような気分になられたら、
私は別れて中古といわれても、独りで生きるほうが美しいと思う。

>>963
なんか凄い好感持てる。私も処女だけど。

男のために処女でいるんじゃなくて、自分がそこら辺の男にヤられてポイされたくないから。
そりゃ処女でいることによって男が喜んでくれるならそれに越したことはないけど、
ヤったもヤらないも女次第で、別に男が云々と考えてるわけじゃない。

私が不愉快なのは、男が女に求める「貞操観念」
女には「結婚前に男と寝た女なんて軽い」「浮気するかもしれない、信じられない」とか言うくせに、
男はセックスして当然みたいな感覚のレスが多い気がする。
もちろん童貞のまま処女を望んでくれる人もいる。そういう人は凄い好感持てる。
だけど非処女とセックスし放題、でも結婚は処女じゃないと安心できないし養う気が起きないなんて、
随分自分勝手だなーと思う。処女であることが男のためか否かは別としても。
男の性欲がどんなもんだか知らないけど、男の性欲を盾にして非処女とセックスしまくっておきながら、
処女と結婚、じゃなきゃ非処女なんて信用できない、遺伝子が云々、子ども、性病…。
色々持ち出すのは良いけど、それに伴った行動を男にもして欲しい。

>>963-964
世の中には、素敵な女性達がまだまだいるものですね。

ただ…自分は「貞操」という言葉を、アナタが言うような「女性がプライドを保つこと」という意味で解釈し、
好きな言葉として使っているもので、コメントなど。
自分は、「貞操」という言葉は、「夫のため…」という男ありきの言葉ではないと思います。
辞書の「女性の男性に対する…」とは、「操」という言葉が「志を固めて変えないこと。節操」を意味する中で、
「貞操」が性的な意味を持つことを示唆しているだけであって、
特に「男のために守るべきもの」という男主体の意味ではないものと考えてます。

いずれにせよ、肉体関係を軽く考える風潮は、男女を問わず嫌ですね。
将来の結婚相手のためとかだけでなく、自分自身の誇りの問題として、
男性は理性と道徳に恥じない行動を、女性は貞潔さと自重の行動を、それぞれして欲しいと思います。

俺は非処女派だが、結婚できない状況でやれる奴の気が知れない。

>>963-964
なるほど。。
ｵﾚは童貞で貞操重視(処女派)なんだが、何故自分が童貞でいるのかを考えると
自分が求めてる手前するわけにいかないってプライドや
責任がとれない身分でセックスは嫌って気持ちもある。
だがやっぱり「将来の相手や家族の為」って理由もあるな。杞憂に終わる可能性もある事項だけどねｗ

ｵﾚは「基本的に性経験の相手が互いに最初で最後になりたい」って考え。
恐らく過去や性を独占して自分のものにしたような気分になるタイプで、
相手もそういう気持ちを持ってくれたら嬉しいって思う。

この辺の価値観は結婚まで処女を守ろうと考えてる人とはｽﾞﾚてるのかな？

>>963
格好いいな。

ここは処女派が多いし、そうなると男が多いわけだから、男の目線からの
書き込みにあなたが不愉快を感じてしまうのは仕方がないとは思うよ。
貞操観念がどうたらいうのも彼らの偽らざる本音であるとは思うしね。

でもあなたのいうことは凄くわかる。俺は処女かどうかなんて気にもしないし
処女でも嬉しいとは思わない。もし処女と付き合ったとしても、単に自分と出会った時点で
処女だっただけとしか思えないし、処女を奪っても相手にとって自分が恋人以上の何かに
なったとは思わない。逆も然りだ。別れることになったとしても、処女を奪ったことに関しては
なにも感じないし、彼女には俺とのことは忘れて俺以上の男と幸せになってくれればいい。

俺には処女か非処女ということに、過去にセックスしたことあるかないかという事実以外は
何も見出せない。浮気しやすいかどうかも人それぞれだと思うしね。
処女派の人達は、相手が処女であることに、あるか無いかもわからない、それ以外の何かを
求めてるんじゃないか？非処女と結婚するなんて浅はかと思うんだろうけど、逆に
処女か非処女かという些細なことに目を眩まされてるんじゃないかとも思う。理屈付ける人は特にね。
>963の最後の一行を見てそう思った。処女派は、こういう風な考えだったら非処女でもいいなんて
言うんだろうけど。

>>965
私の信念は、おそらくあなたの思うようなものではない。
私は主体性を持って、人の道を守り、自立・自律して生きることが、
美しい生き方だと思う。その上での私の主義のひとつが、
「自分と自分の心身を守るため、安易に男と関わらないこと」で
あっただけ。それがその人自身の主体的な行動であるのなら、
恋を楽しみ、性を楽しむこともいいことだと思う。
風潮や雰囲気に流され、警戒心と責任感を欠いた行動は美しくないと
思うけど。

>>963->>965
私も処女だけど、凄く共感できる。

私も処女を将来の旦那様に捧げるために守っている、なんて意識はありません。
ただなんとなく寂しいから適当に付き合いセックスする、とかいう事に対して激しく抵抗があるから。
処女であることが恥ずかしいとは思わないし、
私にとっては、軽々しく男に依存して都合よく扱われたり
セックスがなければ保てない関係になる方が恥ずかしい。

妊娠したときの社会的責任もある。
私は万が一妊娠したら、決して堕胎する根性がないと思うので
妊娠＝母親になる、になります。
まだ自分がそんなに成長しているとは思えないから、産む自信も心の準備もできていないし
この人の子供なら産みたいと思うほど愛している相手もいない。

高望みだと言われても、尊敬できない適当な相手とは絶対に付き合わない。
今後も現れなければ、またはそういう素晴らしい男性に選ばれるほど私に魅力がないならば、
別に一生処女でも構わない。
私にとっては恋愛が最重要項目ではないので…
自主性もなくただ流されるのは、私のプライドが許さない、それだけです。

>>968
「過去にセックスしたことあるかないかという事実」から読み取ることができることとして、
確定的な事実もあれば、あるか無いか判らない(想像で導かれる)要素もあります。
具体的には過去に何度も書いたとおり。
それらを「些細なこと」と評価するか「重要な要素」と評価するか？
そこが処女派とそうでない人達を分けるのかもしれませんね。

>>969
完全に一致しないまでも、重なるところは多いかと思いましたが。
貞潔さと自重とは、警戒心と責任感に通じるところもあるだろうと思いますので。
真剣かどうか判らない男に対し安易に自分を与えないことは貞潔さであり、
妊娠や病気のリスクに対し警戒心を強めることは自重ですしね。

>>968
>でもあなたのいうことは凄くわかる。俺は処女かどうかなんて気にもしないし
>処女でも嬉しいとは思わない。もし処女と付き合ったとしても、単に自分と出会った時点で
>処女だっただけとしか思えないし、処女を奪っても相手にとって自分が恋人以上の何かに
>なったとは思わない。逆も然りだ。別れることになったとしても、処女を奪ったことに関しては
>なにも感じないし、彼女には俺とのことは忘れて俺以上の男と幸せになってくれればいい。

これはちょっと自分勝手すぎる面もあるんじゃないか？
あんたが処女なんか気にしなくても、あんたに処女を捧げた人はもしかしたら
処女派並の意味をこめて捧げたのかもしれないし(そうでないかもしれないパターンもあるが
特に「彼女には俺のことを忘れて〜」なんて自己中すぎるな
男が飽きた女を捨てるための都合の良いセリフにしか聞こえん

おまえ自身が、処女に意味を見出して無くても
女性自身が見出してる場合だってあるんだよ
お前も処女オタ並に自分に都合が良すぎる

>>971
「貞潔」が、体がきれいというイメージがある。
上の人とはまた違う処女ですが、その「貞潔」さというのは行動に際し全く考慮されてない、
私の場合は。
違った意味でこの言葉を使っているようならごめん。

処女ということでいろいろな印象がつくものだね。
確かに妊娠や病気もあるが、これは双方が同様にもつべきリスクだし、自分がどうしたいか
のみ考えたとき、処女であることの理由なんて、まあ適当に付き合いたくないし、先に結婚を
考えられない男性とは付き合うつもりが全くないだけなんよ。その結果が処女だよ。

>>972
勝手に処女奪って捨てるならともかく、納得のうえ別れるなら問題ないと思います。
もっとも、振るときはどんな言い方しても角が立つし、ぶっちゃけ別れるときが一番その人の
地が出てるけど

結局、処女派と処女の意見は食い違ってんじゃん。
必死処女のご機嫌取った割りに、処女派は全く相手にされてないな。

ここに出てくる処女のレスを読むと、やはり、処女＝未成熟なんだなってのを感じる。

>>971
あなたのレスを見てると、言葉が重なっても、根本的な考え方が
違っていると思う。私は「生き方において主体的でありたい」という考え。
あなたは「性に対して思慮深く慎重でありたい」という考え。
私は「生き方において主体的でありたい」という考えの上で、
そのあくまで一環が、『私個人は』、性に対して>>963という考えである
ということ。あなたは
>いずれにせよ、肉体関係を軽く考える風潮は、男女を問わず嫌ですね。
>真剣かどうか判らない男に対し安易に自分を与えないことは貞潔さであり、
と言っているけど、私は例えば、それがその人の主体的な行動であれば、
次から次へといろんな人と交際してみたり、
セフレを複数人もって性を楽しむような生き方も肯定する。

>>976
具体的には？
そして、それは何故でしょう？

処女=未熟　だからいいんだよ。
お互いに二人でこれからの人生を作り上げていくんだから。
熟女は結婚相手には要らんだろう。
他の男に作り上げられた嫁など要らんよ。

>>978
良く言えばスレてない、悪く言えば子供っぽい意見が多いでしょ？
例えば、自分の中に絶対的なルールがあり、それに従って自分をコントロール出来る、と言う自信もその一つ。

>>980
私も自分自身で、あまりにも非現実的で理想論に終始した
考え方だと自覚してる。
そして悪い意味でプライドが高く、意固地だと思う。
なので正直、現実には恋愛も結婚もすることはないだろうし、
できないだろうと思ってる。

＞他の男に作り上げられた嫁など要らんよ

「作り上げられた」って何。女は男が作る電子ペットかなんかですか。
こういう上から目線とか、男が主･女は従って感覚が多いよね、処女派の人って。
「俺のために」処女を守ってくれたから大事にしようとか「俺が処女を奪ったから」責任を感じるとか。
別に誰かのために処女でいるわけじゃあないし、処女であることに信念もないし価値も感じてないんだけど。
こっちがどうでもいいと思っている事を過大評価してなおかつ守ってやろうとか大事にしてやろうとか保護者気取りなところがすごく鼻につく。

なんとなく処女でいるだけだから処女であることに人間性だの貞操観念だの価値観だの求められても困るし。
処女=貞操観念がある=価値観が同じ、とか思われたらはっきり言って迷惑。
セックスすることがあるなら、>>968みたく処女に過大な価値を感じてない男のほうがいいや。

>>982
じゃあもし結婚したら働けよ
保護者扱いされるのが嫌なら夫に扶養されるのも嫌なはずだし
暴漢に襲われたりしても夫に頼らずに自分でなんとかしろよ

>>982さん
なんだか・・・捻くれてるなぁ。
作り上げられたってのは前の男の記憶やＳＥＸ癖などの俺にとっては
まったくいらない要素なんよ。
処女だからって別に守ってやろうなんて思ってないですがね。

>>982
どうでもいいと思ってるんなら
さっさとイケメン美形見つけて処女捨てちゃえばいいじゃん

>>980
なるほど。
ただ、決意表明や、こうありたい！というだけなら、未熟とは言い切れないかと。

>>981
性に関する個人的な価値判断は重なったということで。
勘違いされると嫌ですが、
自分も所謂ヤリマンを否定はしませんよ。恋愛、結婚対象にならないだけで。
アナタがヤリマンに対してそうであるように。？

ID:klgMYqmS
あんたにあれこれ指図される覚えはない。
いちいち処女捨てるだけのために男見つけるとかアホか。

>984
ふうん、そういうことならわかるよ。
なんかこのスレって処女だからうんたらかんたら言うのが多いから同じことかと思った。

>>987
イケメン好きじゃないの？

>>981
訂正、ヤリマン→ヤリチン。
追加。
“主体的に生きたい”とは、誰でもそう思っているのではないですか？

しかし、実体として自分は主体的でも、事実認識を間違ったり（騙されていたり）
他人の目には流されているようにしか見えなかったり。

そこで騙されないだけの慎重さや、
自分を客体として捉らえようとすること、
その上で自分の結論に責任を持てること、後悔しないことが重要だと思います。
>>982
男が一人称でホンネを語るからそう見えるだけかと。

>>981
本当に好きな人が出来れば、だんだんほぐれてくると思うよ。
今「絶対に許せない」って事も、「まぁ仕方ないか」って感じにね。

>>988
いきなりかわいい口調になるなwｗ
イケメン嫌いだよ。むしろ菅原文太みたいなおっさんが好きだよ。
でも素敵なおっさんは妻子持ちばかりだからあくまでいいなあと思って眺める対称だよ。（不倫は悪だと思うので）
もうこれ以上何か聞かれても今日はこれで落ちるから答えられないよ。ﾊﾞﾊﾞｨ(･∀･)ﾉ~
>>989
本音と思えばこそますます処女派男への嫌悪感を持ってしまうのです。

>>990
〜する奴は最悪！
と思っていても、いざ親友がソレをしていたりするとと、
また親友の言い分を聞いたりすると、
思わず認める方向に傾いたりすることはあります。

立場変われば人変わる、とも言いますね。

ただ、そのような変化を成熟と呼んでいいものか…

>>972
別に自分勝手だなんて思わんな。
処女に価値を見出せないんだから仕方ないだろ。
相手の気持ちを考えずに、一方的に遊んで、飽きて捨てたならまだしも
別れる理由なんていろいろだからな。こっちが振られる場合だってあるし。
振られた男が「そんな、俺には君の処女を奪った責任が・・」なんておかしいだろ。
相手に気にいらないところがあって、こっちから振る場合でも、処女を奪ったことを
気にかけて無理して付き合いつづけるのなんてあほらしい。

女性が処女であることを男の収入になぞらえる人がいるけど
振られた男が「そんな、俺年収○○なのに・・」とか言うのは変だろ。
恋愛の相手が処女かどうかなんてことは、俺にとっては喜んだり
思い煩わされたりするほどの価値はないってだけのこと。
処女だから別段大事にしようなんてことも思わんし。

>>992
熟成でいいんじゃないの？友達の為に自己を抑える事が出来るんだから。
最悪って思っていた事を認められるってのは、かなり凄い事じゃないかな。
少なくとも俺よりは心が広い。

>972さんは、相手の女性が処女を大事にしてた場合…
と書いてますね。

（言うまでもないでしょうが）アナタがどう思うか？だけじゃないのが
恋愛であり人間関係なわけで、
特に、相手を元に戻れない状態にする行為については、
十分に相手を尊重するべきですよね？
と。

>>995
情に流されて信念・信条が揺らいだだけとも言えるかと。

自分が被害者の立場で友達を赦すならば寛容の心に敬意を払いもしますが、
そうでなければ身内びいきですしね。

まあ、ケースバイケースかとは思いますが。

>>996
情に流されたっていいじゃないの？それだけ、失いたくない友人がいるって事なんだから。
恋人も同じで、そういった大切な人が出来れば、今思っている事が大きく変わることもあれば、
逆転する可能性だってあると思うんだよね。

>>983
また思い通りにならなきゃ「じゃあ働け」かよ。
相手にされないくらいで腹立てんなってのｗ
そういうところが幼稚だから相手にされないんだよ。

>>978
でも少なくともここでグダグダやってる処女派よりも、
>>936の処女の方がよほど大人だとは思うけどね。
何者にも左右されない確立された自己を持ってるし、
それがいい面ばかりでないことを自覚してるし、処女派みたいに
「処女派だと公言できない世の中が〜」とか文句たれるわけでもなく、
「養ってやる」「面倒見てやる」なんかの、自己を正当化するお題目も唱えないし。
彼女も彼女で、世の風潮に抗ったり、
周囲の人間から処女であることを、揶揄されたりすることもあるかもしれんが、
そのことを受け入れた上でポリシーを貫く姿勢は偉いな。

>>995
アンカーついてないけど俺へのレスかな？

相手が処女を大事にしてたとしても、んなこと知らんて感じだな。
こっちから振る場合なら、相手に至らんところがあったということになるが
その時に処女がどうとか初めてだったとか言われても、俺からみたら
それこそ価値観の押し付けだ。処女を奪ったことに責任感じて、相手の
嫌なところに目をつぶって付き合い続けるなんて、俺の気持ちは
どうなるんだ？ってもんさ。俺はそんなの嫌だからな。
それが冷たい、自分勝手なんて言われるなら仕方ない。

それに合意の上でのセックスならば、男だけが非難されるいわれはない。
相手が結婚まで処女でいたいと言うなら、その時はそれなりの対応がある。

別れた後のことなんざなおさら知ったこっちゃない。
幸せになってくれればとは思うが、そんなの結局彼女次第だ。
俺は処女でも非処女でも女の価値は変わらんと思ってるしね。
非処女ヤダなんて男がいても、それは俺や彼女の責任ではなくて
その男の問題。彼女は自分で考えて納得した男と一緒になればいい。

ついでに1000get

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