恋愛経験（性経験）と結婚　ｐａｒｔ4

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:37:30 ID:e44RnHcE

異性の本音はキモイものですが
「好きな女が処女であってほしい、それ以外は嫌だ」
というのは間違ったことなのでしょうか
そんな議論スレ

前スレ
恋愛経験（性経験）と結婚　ｐａｒｔ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159885881/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:46:06 ID:kn7QYLk3

２げっとおおおお

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:01:36 ID:ll/FtBRN

関連スレ
「処女・童貞はダサい」という風潮について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153286603/

「処女・童貞はダサい」という風潮について２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157028691/

「処女・童貞はダサい」という風潮について３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158385298/

初代スレ
恋愛経験（性経験）と結婚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159036371/

議論する気や処女派を叩きたいだけ
生理的に受け付けられない人たちはこちら

【ウザイ】処女オタアンチスレ【キモイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159249037/l50

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:05:44 ID:ll/FtBRN

入れ忘れた
恋愛経験（性経験）と結婚ｐａｒｔ２
http://c-au.2ch.net/test/-/kankon/1159496834/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:13:45 ID:eqXi33bG

処女派　─┬─ 単に好きな人が処女だと嬉しい派（リアル世界での最大派閥？）
　　　　　　　│
　　　　　　 ├─ 処女好きだけど非処女とでもケコーン可派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　├─ レイプとかそう言う事情ならなら許すよ派
　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ むしろ女の子の悲惨な過去に萌えるよ派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　└─ 非処女とケコーンなら浮気風俗しまくるよ派（残飯スレより派生？過激派）
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─ 処女じゃなきゃヤダヤダ!（AA略）非処女は氏ね派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　├─ 処女かどうか興信所を使って調べるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　└─ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
　　　　　　 │
　　　　　　 │
　　　　　　 └─ 女なんて処女じゃなきゃ意味無いよ派
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 非処女は中古（男女厨・一部非処女肉便器派？コピペ好き）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 全ての非処女は滅べよカス（お前は木の股から生まれてきたのか派）
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ 処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手も処女がいいよ派（処女喰い・極悪）

非処女派　　─┬─ むしろ非処女のほうが好きだよ派（別に処女でもかまわないよ派）
　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　 │　　　　└─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派
　　　　　　　　　 │　　　　
　　　　　　　　　 └─ 非処女以外有り得ないよ派（処女ってきもくね？派）
　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 └─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:14:17 ID:eqXi33bG

中立派 ─── 好きになったら関係なくね？派

結婚しないよ派─┬─ 結婚しないけど処女がいいよ派（処女派の敵？）
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└─ 結婚考えないでいい非処女が楽だよ派（非処女の敵？）

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:49:51 ID:wzQ0Ktsl

なんか、>>1の説明がどんどん偏って行くような…
初代立ててくれた人は、どっちの立場寄りでもない場として
議論出来るようにって配慮した説明にしてたのに。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:00:09 ID:NUMUJunq

俺は
>非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
なのですが、ここの
>非処女ヤリ捨てしてるけど
やり捨てるところがチョットね。
好きで付き合ってやはり俺には無理だごめんな。って相手もわかって
くれての別れなのですが。
もう少し優しい言い方はないものだろうか・・・

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:09:49 ID:eqXi33bG

>>8
初回でわかったろうから、もう非処女と付き合ってないんだよね？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:12:41 ID:5kq1bEn5

>7
付き合ってる間ヤってないならまだしもヤったんなら屑だな。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:32:32 ID:5kq1bEn5

↑
アンカーミスった。
>7じゃなくて>8ね。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:47:53 ID:NUMUJunq

>>9
もう懲りましたよ。
精神的にぶっ壊れる寸前でしたよ。

>>10
まあそう言いなさんな。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:04:43 ID:ll/FtBRN

>>8みたく
非処女と付き合って懲りて処女派になったケースがあるように、
非処女になってから恋愛のセックスを拒む非処女は構わない
も入れてほしい。
【一番近いのは女の子の悲惨な過去に萌える派】っぽいが
別に萌えてるわけじゃないし…。

【膜に関係なく貞操観念があればおk派】
をどこかに追加してほしい

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:17:45 ID:eqXi33bG

>>13
それは処女じゃなきゃヤダヤダ!派に最も近いと考える。
一応修正する。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:18:30 ID:eqXi33bG

＜修正版＞

処女派　─┬─ 単に好きな人が処女だと嬉しい派（リアル世界での最大派閥？）
　　　　　　　│
　　　　　　 ├─ 処女好きだけど非処女とでもケコーン可派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　├─ レイプとかそう言う事情ならなら許すよ派
　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ むしろ女の子の悲惨な過去に萌えるよ派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　└─ 非処女とケコーンなら浮気風俗しまくるよ派（残飯スレより派生？過激派）
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─ 処女じゃなきゃヤダヤダ!（AA略）非処女は氏ね派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　├─ 貞操観念が芽生えた非処女なら許すよ派
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　├─ 処女かどうか興信所を使って調べるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　 │　　　　└─ 非処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手は処女がいいよ派（女の敵派・一部処女好きからも敵視？）
　　　　　　 │
　　　　　　 └─ 女なんて処女じゃなきゃ意味無いよ派
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 非処女は中古（男女厨・一部非処女肉便器派？コピペ好き）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 全ての非処女は滅べよカス（お前は木の股から生まれてきたのか派）
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ 処女ヤリ捨てしてるけどケコーン相手も処女がいいよ派（処女喰い・極悪）

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:32:52 ID:GRMICm5A

>>10
屑とまでは言わないけど、心情的には同意
自分に出来なかったことを臆面もなく相手に求めるって相当図々しい
自分が「精神的にぶっこわれる寸前」にまでなったのに、
相手が自分の過去のせいで少なからず苦しむかもとは思わないのかね

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:53:17 ID:8E1t9WpB

>>16
お互いが相手に求めるものは必ずしも一致してるわけじゃないから、別に構わんと思うんだが。

「料理が出来ない男」が「料理が得意な女」を求めるのは別に図々しくないだろ？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:28:28 ID:JNZqxSwx

>17
料理云々は女がやることみたいな風潮があるから、それは図々しく感じないんじゃない？
まさに男女お互い求めてるものが違うしね。

只貞操観念になるとそうとも言い切れない。価値観の問題だから。
恐らく大抵の貞操観念を持っている処女は同じ価値観の男を求めるだろうし。
そこで散々遊んでた男が処女がいいと言うのは相手の価値観を無視したおこがましい行為だと思う。

まぁ利害が一致すりゃ別に問題は無いとも思うが。女側が金>貞操、みたいな考えね。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:29:59 ID:GRMICm5A

>>17
そういう「生活の上でお互い補い合う」ポイントとは違うんじゃね？
貞淑さや貞操観念は、補ない合うものじゃないし

非童貞が処女を求めるって、「自分は貞操観念ないけど相手には貞淑さを求める」ってことだろ？
その逆の「自分は貞淑だけど、相手にはそれを求めない」って女がいるかどうか疑問
単に「処女かどうか」が重要ってだけで、貞操観念があるかどうかは問わないって言うなら
そういう女もいると思うけどね
でもそんなことに意味あるのかどうかわからんけど

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:23:02 ID:8E1t9WpB

>>18-19
なるほど。俺が処女派じゃないからそう感じるのかな。

ただ、相手が「童貞以外は価値観が合わないから嫌。」っていう女の子ならダメだけど、
そんな意見はあまり聞いたこと無いからなー。

>>8のケースにしても、男側は「処女じゃない場合、女の過去に嫉妬してしまうから駄目」って意見だし（だよね？）
女側が「別に相手の過去は気にしない」って人なら特に問題はないんじゃない？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:32:59 ID:tKyZAVNH

あのさ
「処女は束縛するから嫌だ」って言う奴ってさ
結婚自体向いてないよな
結婚ってまず束縛ありきの物だから

俺なんか処女嫁だったら「処女もらったんだから多少口うるさくてもしょうがないか」って思うけど
非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う
理屈じゃないと思うよ

まあ束縛が嫌いで処女も嫌いで結婚も嫌いな奴は
どうぞ非処女と婚前交渉でも恋愛セックスでも楽しんでくださいｗ
むしろ推奨しますよ(処女を騙してセックスしたりしないんでしょ？処女が嫌いなんだろうし

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:42:56 ID:0koYuG7W

ごめん、このスレって「恋愛(性)経験と結婚」のスレじゃなかった？
「処女派はそんなに間違ってるのか？」スレになったのか？
>>1見てびっくりしたよ。
そんな限定するならもうスレタイ変えた方が。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:45:06 ID:tKyZAVNH

啓蒙活動って･･･また誤解されてる･･･
何も考えないで(雰囲気や押しに周りの風潮に流されて)セックスするのはあきらかに悪でしょ

処女派はわかってるとかそういう事は言ってないし

考えた上で「婚前交渉は必要だ、別に悪くない」と思ったらのその人はその人でおｋ
考えた上で「婚前交渉は悪だ、別に必要ないし」と思ったらその人はその人でおｋ

何も考えてないのはよろしくない

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 23:59:05 ID:7nqm+8cL
>>930
別に怒っちゃいない…
けどキツイ言い方だったねごめんね

個人的にはね、考えてもらいたいって時点で
なんだかなぁって思うんだよね。
啓蒙活動いらないよ。
何で「処女派」は「分かってる」「考えてる」って位置づけなのかも
よくわからないし。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:48:48 ID:/irunmEP

>>21
非処女から束縛されたこともないだろうに。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:54:36 ID:tKyZAVNH

>>24
例えばの話よアンチさん

まあ残飯スレを見てると
非処女嫁でも結構束縛が厳しいらしいがね
まあ処女非処女関係なく結婚ってのは束縛されるものってのは知ってるけど

たぶん処女派が間違って非処女嫁と結婚しちゃって(見栄張ったり強がったりして
束縛なんかされたらたえられんのかね？我侭とか言われたら耐えられんのかね？(結果が残飯スレｗ

俺は処女嫁だったら多少の我侭やキツイ束縛も許せるけどな

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:55:42 ID:8E1t9WpB

>>21
自分の嫁が処女か非処女かで対応が変わるような奴は、たとえ処女と結婚したとしても
相手を大事に出来るとは思えないな。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:58:26 ID:LESE78le

>>21
>俺なんか処女嫁だったら「処女もらったんだから多少口うるさくてもしょうがないか」って思うけど
>非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う
束縛を嫌う人が結婚に向かないというのは同意だけど、
あなたみたいな考え方の人も結婚には向かないと思いますよ。
正直、処女だから浮気しないとか、処女だから愛するとか、処女だから束縛されてもいいとか
処女の立場からするとそんなところで判断されても全く嬉しくないですから。
断言するけど、処女で「私が処女な事を評価してくれたのね！嬉しい」って人って
たとえ結婚まで処女を守ろうって決めてる人でも嬉しくないと思うよ。

なんか書き込み見ていると、処女云々よりもとりあえず非処女をたたきたいだけ
って人多い気がするんだけど･･･気のせいなのかな。
ついでに何も考えなくてもセックスを悪だとは私は感じない。
それはそういう主義だっただけ。
処女派は婚前交渉が悪という価値観なだけ。
違う意見を「悪」と決め付けれる権利はどこにあるの？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:00:14 ID:/irunmEP

>>23
また独りで先走って引用レス繰り返すと、お仲間から釘刺されるよ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:00:31 ID:tKyZAVNH

>>26
おお正論だねぇ
確かにそれは机上の理屈で言えば「正しい」よね

でもさ
人間ってかなり複雑だと思うから
一見その正しい事が「当たり前」とは限らないんだよね

君だって人によって対応を変えるでしょ？
それと同じに考えるか同じに考えないかの違い

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:01:20 ID:tKyZAVNH

>>28
前スレからなんだけど
アンチスレからじゃないから安心すれば？ｗ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:03:17 ID:GRMICm5A

>>20
前スレでちらほらいたよそういう処女の人
過去っていうか価値観が問題なんじゃね
自分は嫉妬しちゃうから処女でなきゃ嫌って意見は素直ではあるけど
貞操観念をしっかり持ってるというわけでもないから

>>21
なんでいきなり登場して一人で興奮して喧嘩ごし？
つか、処女としか結婚したくないんだろうに
なんで非処女と結婚した時のこととか想像してんの？

あと、考えなしでセックスするのが悪いって言ってるけど、
雰囲気や風潮に流されたとしてもそれはそいつにとって
雰囲気や風潮に合わせることが貞操よりも大事だったってだけだろ
そいつらはそいつらなりで考えたり比較した上でのことなんだから、別に他人がとやかく言うことじゃない

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:03:37 ID:/irunmEP

必死なのは分かるけど、
あからさまに>>20から無理矢理に話題変えすぎなんだよね。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:07:42 ID:tKyZAVNH

>>27
俺が結婚に向くか向かないかね･･･どういうところでそう思った？聞いてみたい
君は処女なの？たとえ処女だとしても
処女の立場とか全ての処女の意見みたいに言ってるけど、それって発言に責任もてる？
それと「処女だけしか評価してない」って思ってそうだけど
色んなところを評価してされて始めて結婚って出来るんじゃないの？その中の一つに処女という項目があるだけ
毎回言ってるんだけどな

それと
君だって何かを「悪」と思うことはあるでしょ？
それすらないの？
「悪」と思うことを押し付けちゃいけないけど
「悪」と思うことは別に悪い事じゃないでしょ
それを否定するなんてそれこそ価値観の否定だ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:10:53 ID:tKyZAVNH

ごめんねー
昼真っから暇な人と違って
帰ってきてからじゃないと書き込めないのよ
それに夜更かししていい身分の人間じゃないし(遅刻したら人に迷惑かけるし

だから前スレで気になった点にレスしたかっただけなんだ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:12:11 ID:GRMICm5A

>>34

「空気読め」

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:12:53 ID:/irunmEP

>色んなところを評価してされて始めて結婚って出来るんじゃないの？その中の一つに処女という項目があるだけ

>俺なんか処女嫁だったら「処女もらったんだから多少口うるさくてもしょうがないか」って思うけど
>非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う

分かったから落ち着け。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:13:36 ID:b77+ZSkV

>21みたいな考えの人は、逆に嫁が「甲斐性無しの癖に束縛すんなw」「ブサイクだから浮気してもいいよねw」
みたいに考えてたらどうなんだろ？
んでもって2chに罵倒語入りで愚痴られたり。
それもありだと思うわけ？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:15:23 ID:LESE78le

>>33
処女ですよ。あんまこれに意味ないと思うけどｗ
結婚に向かない理由？
「処女なら許せる」「処女なら愛せる」「処女なら･･･」
これが理由の全てです。
「金持ちなら愛せる」「金持ちなら許せる」「金持ちなら･･･」
「イケメンなら愛せる」「イケメンなら許せる」「イケメンなら･･･」
「巨乳なら愛せる」「巨乳なら許せる」「巨乳なら･･･」
あなたの言うように、結婚の条件項目のひとつとして不思議じゃないものだけど
これさえあれば愛せて許せて浮気しないなら、幸せな世界だよね。
私の立場が処女の総意･･･そうだね。じゃあ処女の人で処女派の意見に
「素晴らしい。私は処女派の男性が理想」と言ってる人いたっけ？
処女でも非処女でも処女派の意見には女性は反論していたと思うけど？
そうじゃない処女って今まで見たことがないんだよね。
あなたは自分の主張に同意してくれる処女、見たことある？

「悪」と思うこと、ありますよ。
殺人、強盗、強姦、窃盗、色々ある。
「悪」と思うことは悪いことじゃない、って>>27でも言ってるよ。
ただ違う価値観を>>23で「悪」と呼ぶのは何故？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:17:47 ID:/irunmEP

>>34
どうしたの？だいぶ前のスレでは一日中書き込んでたけど、
親にパソコン取り上げられた？

>>38
彼は段落が二つ以上に分かれるレスを書かれると、
曲解して意味の分からないレスするので、
分かりやすく短い文章で書いてあげると良いよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:20:14 ID:LESE78le

>>39
そうか（´・ω・｀）
でも簡潔に書くとなると

「処女」である事を愛されても、キモいだけで嬉しくもなんともない。

こうなるんだけどｗ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:20:31 ID:tKyZAVNH

>>31
＞あと、考えなしでセックスするのが悪いって言ってるけど、
＞雰囲気や風潮に流されたとしてもそれはそいつにとって
＞雰囲気や風潮に合わせることが貞操よりも大事だったってだけだろ
＞そいつらはそいつらなりで考えたり比較した上でのことなんだから、別に他人がとやかく言うことじゃない

考えてないだろ、考えてないから「雰囲気や風潮に流される」って言うんだよ
後になって「やらなきゃよかった」って女だっているんだから(多いか少ないかはわからんが
セックスの事について「ちょっと考える」って別に悪くは無いだろ

全ての「雰囲気や風潮に流されてセックスした女」が後悔してなかったら
こんな事言わないよｗ
後悔してない奴もいるけど、後悔してる奴だっているんだから

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:25:13 ID:LESE78le

>>41
だって風潮で股開いた事を後悔していようと何だろうと、結婚前に股開く女は
そもそも処女派からしたら「貞操観念がなく、自分の意思もない」という判断なんだし
そもそも結婚のマナイタに乗る権利がない女なんだから
そこまで気にしてあげなくてもいいのでは？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:28:29 ID:9hQNcxuz

>>42
＞結婚前に股開く女はそもそも処女派からしたら「貞操観念がなく、自分の意思もない」という判断
極端な曲解だと思うよ、それは。

「処女派は、非処女を叩く」みたいな偏見、とりあえずなくしましょうよ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:29:40 ID:/irunmEP

>>43
そのまえに独りで暴走するお仲間をいさめて欲しいんだけど。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:30:48 ID:9hQNcxuz

>>38
どんな条件であれ、結婚相手から条件を突きつけられれば好い気はしない、という話。
「処女」だろうと「学歴」だろうと「身長」だろうと。
特に処女派が強く忌み嫌われる、という話では必ずしもないのでは？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:30:58 ID:GRMICm5A

>>41
「ちょっと考え」たら、セックスについて一生後悔しないか？
そうじゃないだろ

しかもその後悔が、セックスしたことというよりも
「相手」についての後悔だった場合はなおのこと意味がない
婚前交渉の善し悪しじゃなくて、単に別れて嫌いになった男とセックスしたって事実が嫌なだけだから
セックスそのものを後悔するのとはちょっと違う

つか、なんでそんなおせっかいなわけ？
別に後悔とかさせておけばいいじゃん
セックスに限らず後悔することなんていくらでもあるんだし

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:32:13 ID:tKyZAVNH

>>39
おおっと議論する気の無い煽り屋のアホが登場
有給をもらった日や社会人でも休みの日ってのが概念にないのかね？

しかも張り付いてるって･･･モニター越しで何が分かるんだか
外出もするし、友達と遊びにも出かけるし、買い物にも行くし
なんか勝手に想像されててなんかモニョる

>>38
＞「処女なら許せる」「処女なら愛せる」「処女なら･･･」
まーた勝手に誤解してる
「それ以外の条件も満たして処女なら許せる」の間違い
処女膜と結婚するんじゃないんだからさ･･･
あんたも偏った意味で処女という言葉を捕らえてるよね

同意してくれる処女は、他の板ではいるけど
それを言っても意味ないでしょ？信じるも信じないも勝手にしてくれ

それとさ犯罪を悪いと思ってない奴だっているでしょ？極論かもしれないけど
そういう奴の価値観は？どう思う？それと同じでしょ？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:33:47 ID:9hQNcxuz

>>44
それは注意します。
というわけで、＞ID:tKyZAVNHさん、煽り言葉にとれる言葉や、不必要に強い口調は止めましょうよ。
そうするとスレが混乱するは煽り合いになるは、良いこと何もなかったじゃないですか。
逆に冷静に話した昨晩や一昨晩は、結構、突っ込んだ話(?)もできて、楽しかったじゃありませんか。

でも、アナタの>39みたいなカキコも今後は自粛して欲しいな。＞ID:/irunmEPさん

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:35:40 ID:tKyZAVNH

>>46
考える事は否定してないよね？
考えても別にわるくはないよね？

＞別に後悔とかさせておけばいいじゃん
お前冷たい奴だね、後悔する人が減るんならそれに越した事ないじゃん
別に後悔しない人が増えてもそれに越した事はないし

＞セックスに限らず後悔することなんていくらでもあるんだし
それはもう違う話

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:37:01 ID:tKyZAVNH

>>48
ゴメンゴメン

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:39:23 ID:9hQNcxuz

まあ、ものすごく単純化させて、
結果が同じであったとしても、
考えて結論を出して行動した場合は、考えずに行った場合に比較し、後悔の度合いは少ないでしょう。

その点は同意。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:39:39 ID:LESE78le

>>49
>お前冷たい奴だね、後悔する人が減るんならそれに越した事ないじゃん
>別に後悔しない人が増えてもそれに越した事はないし
えーっと、あなたがそこまでする意味はどこに？
ぶっちゃけ今時「結婚前にセックスして当然」って価値観の人が大半だし
そんな事言われても「余計なお世話」としか感じないよ？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:40:59 ID:9hQNcxuz

>>50
いえいえ、また楽しく議論しましょう。

>>51
自己レス訂正。
「その点は同意」→「自分はその点に同意しますが、他の人はいかがでしょう？」

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:41:51 ID:/irunmEP

>>51
＞まあ、ものすごく単純化させて、

メチャメチャ苦しそうだね。同情するよ。だって意味分からんもんな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:42:41 ID:GRMICm5A

>>43
処女派つーか、さっきから暴走してる彼は
充分「叩いてる」と思うんだけど
「非処女嫁に束縛されたらすげーウザイ」とか、叩きじゃん
これを「叩き」じゃない、個人の考えだ～とか言うのやめてね
不必要に差別的な発言は叩きでしかないからさ
まー叩きもだけど煽り口調も何とかして欲しいけど

>>49
誰も考えるのが悪いなんて言ってないじゃんｗ
ただそれを周りに押し付けるなっつってんの
冷たいか？
おせっかいを繰り返すのは冷たくなくてもウザイ行為だぞ
さっきも言ったけど考えればいいってもんでもない
主義や価値観の違いなんだからほっとけば

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:45:12 ID:9hQNcxuz

自分は単なる議論好きなので、啓蒙活動という意図こそないのですが…
>>52
＞今時「結婚前にセックスして当然」って価値観の人が大半
そんな世の中だからこそ、ID:tKyZAVNHさんが、
「もう一度考え直してみては？」と提案する意味があるかもしれません。
なぜなら、
・（自分の想像ですが）結婚相手に処女を望む男は多く(絶対条件でないにせよ、相対的に喜ばれる)
・しかし、男はリアルではタテマエとして「非処女でも気にしない」としか言わず、
・男の性欲とは、かなり自分勝手なものであり、
・こんなスレタイをわざわざ覗く人は、それなりに性体験と結婚の関連に興味があるのでしょうから。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:45:27 ID:tKyZAVNH

>>52
でも半分の人が「セックスして当然」とは思ってないかもしれないじゃん
「余計なお世話」と思ってる人はシカトするだろうし

というより
「結婚前にセックスして当然」って人に説得してるんじゃなくて
まだセックスについてよく分かってない人に
「考えたらどう？」って言うのって別に悪くないよね

つーか俺は「結婚前にセックスして当然」って人の価値観を否定してないってば
ただ「嫌だね」と思ってるだけ、アンチだって「処女オタキモイ」って言ってるだろ
それと同じ、否定はしてない

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:46:56 ID:LESE78le

処女派の人、今何人いるんだろ？
ちょっと全員に聞いてみたいんだけど

Q1
あなたは「処女と結婚したら○○だけど、非処女と結婚したら○○は無理」等の
仮定話として書き込みをしたことがありますか？
もしイエスならば、何故結婚する気がない非処女との結婚を想定した話をするのですか？
そもそも処女としか結婚しないのなら、非処女との結婚などを対比させる必要もなく、
「処女」というもののみで会話が進むはずです。
ですが、大抵処女を持ち上げる際、非処女を落とすことで処女を持ち上げる方が多いのですが
これは何故ですか？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:49:17 ID:9hQNcxuz

>>55
いや、ソレを「叩き」と判定するのは、あまりに敏感過ぎでしょう。
・「非処女嫁は束縛してくる」と断言してる訳でなし、
・誰だって束縛されるのはそれなりにウザいだろうし、
・「処女＞非処女」と価値付けすること自体は、あくまで相対評価であって、
　絶対評価として非処女を叩いている訳ではなし。

で、意見の「押し付け」って、何でしょう？
議論スレで「自分はこう思う。そうじゃないか？」と相手に投げることは、
あくまで自説の主張であって、押し付けではないと思われます。
言われた側が「自分はそうは思わない」で終わる話なので。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:51:23 ID:tKyZAVNH

>>55
おいおいｗ
処女オタウザいっていうのは許して
そういうのは許さないの？
俺は肉便器だの中古だの言ってる奴にはさんざん注意したんだけどなぁ
後お前も十分に煽り口調、人の振り見てわが身を直せ

＞ただそれを周りに押し付けるなっつってんの
おしつけてねーって言ってるの
お前に押し付けてねー
考えたくない奴は考えなくたって良いって

まだ何もわからん人に「考えてみたら？」って言うのも押し付けなの？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:51:43 ID:/irunmEP

>>56
・しかし、男はリアルではタテマエとして「非処女でも気にしない」としか言わず、

「男全員は処女好きなはず」と決め付けてるけど。
ちなみに俺は、童貞の頃から「経験豊富なお姉さんにリードされたい」と思っていましたけど。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:52:26 ID:9hQNcxuz

>>58
例えばその、
＞大抵処女を持ち上げる際、非処女を落とすことで処女を持ち上げる
というカキコの具体例を挙げてください。単なる印象の問題や、誤解だと思いますので。

あと、その質問Ｑ１は、「絶対処女派」にだけ聞いているのでしょうか？
“絶対”でない処女派は非処女と結婚することもありえますが。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:05 ID:LESE78le

>>60
処女派の「考えてみたら？」とは
２ｃｈの各板に処女スレを乱立させ、
関係のないスレッドにも処女ﾏﾝｾｰやら非処女叩き等の
コピペをはることなのでしょうか･･･？

あぁ、いえ、あなたがやってるやってないはどうでもいいんですよ。
あなた「がた」処女派が「考えてみたら？」と思っている事から
結果的にその行動なのかどうかが気になっただけです

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:54:18 ID:/irunmEP

>>62
>>36で具体例上げてるよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:56:04 ID:9hQNcxuz

>>61
ソコは「(自分の想像ですが)」がかかっている部分でして、決め付けはしてません。

>>55
>60さんの補足をすると、
例えば「さっきから暴走してる彼」という表現は、「叩き」や「煽り口調」になると思いますよ。
お互い、やめましょうよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:56:15 ID:tKyZAVNH

>>58
俺の場合
別に処女が良いんじゃなくて
非処女との「結婚」が嫌だから(人間性を否定してない、友達にも非処女とかいるし
そうすると必然的に「処女と結婚」になるだけ

ちなみに恋愛対象外ではない(もちセックスは無し)(恋愛と結婚は似て非なるもの

また恋愛はおｋでも結婚が駄目な理由を説明すると
なぜか叩いてるとか言われる(口汚くののしってもないのに

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:56:38 ID:GRMICm5A

>>56
だからそーいうのも余計なお世話じゃん
結婚相手が処女のほうが喜ぶとか言ってもさ、
その結婚の前段階の交際の時点でセックス無しの付き合いじゃ無理って男が多いんだから
つか、何でいつもそういう時「女にだけ」言うの？
女だけじゃセックス出来ないのに

>>59
だから「不必要に」差別的な、と言ったんだよ
そこまで過激な表現使わなくても充分説明できるっしょ

押し付け…
少なくとも自分と違う価値観や主義を悪と決めつけたり、
考えてほしい考えたほうがいいとか言うのは押し付けだろ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:57:13 ID:LESE78le

>>62
>俺なんか処女嫁だったら「処女もらったんだから多少口うるさくてもしょうがないか」って思うけど
>非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う
これです。
あとは今こちらではないですが、過去にあったものでは
「処女と結婚したら浮気しないけど、非処女と結婚したら過去妻も浮気してるんだから浮気する」
等も同じ部類だなと感じます。

絶対処女派でも、絶対でない処女派でも答えたい方はどうぞ。
ただし絶対処女派の場合は「非処女と結婚したら」という発言は出てこないと感じるので
そこが疑問だったので聞いてみただけです。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:58:54 ID:tKyZAVNH

>>61
だから君のそういう考えを処女派が否定してるわけじゃないでしょ？
君は君の価値観でいいじゃない
理解できないけど否定はしないよ

＞「男全員は処女好きなはず」と決め付けてるけど。
多いといってるだけで「全員」なんて誰も言ってない

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:59:49 ID:9hQNcxuz

自分は啓蒙の気持ちはないのですが、
>>63
言うまでもなく、非処女叩き等のコピペ（中古だの肉便器だの）は、馬鹿な煽りだと思います。
処女スレとか処女ﾏﾝｾｰというのは見たことがないのですが、
聞く限りは馬鹿馬鹿しそうだなぁと。板違いやスレ乱立は、それ自体がＮＧです。

>>64
その点については>59で反論(?)を試みております。
叩きではないと思います。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:02:13 ID:/irunmEP

>>60
そもそも

＞セックスについてよく分かってない人

って誰のこと？セックスについてよく分かってるか分かってないか、は、
誰が決めるの？

>>66
＞「もう一度考え直してみては？」と提案する意味があるかもしれません。

じゃあ、考え直す必要なんかないでしょ。
処女としかしたくない人はそうすればいいし、
そうでない人は自分の意思に従えばいいだけの話。
それどころか、婚前交渉してる人は「セックスについて何も考えてない人」という決めつけとも取れる。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:03:21 ID:tKyZAVNH

>非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う

これが、そんなに気に食わなかったかねぇ
アンチのほうがもっと口汚(げふんげふん
アンチさんだって
もし結婚相手が処女オタだったら、きんもー
ぐらいの事平気でいうくせにな

まあ「思う」だけで実際に非処女と結婚する可能性は低いと思うから
どうせこういう事言うと、「どうやって処女と非処女みわけんだよｐぎゃー」
といわれるかも知れないけど

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:04:41 ID:LESE78le

仮に高校生の時に初体験を済ませた人は「セックスについて何も考えていない」とは
私も思うけど（男なら性欲任せ、女なら雰囲気任せ）
その後その恋人と別れても、新しい恋人出来てセックスしている人間ばかりだし
そういう人間は「何も考えていない」んじゃなくて「別に考える程の問題だと認識していない」
んだと思うんだけど･･･どう思いますか？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:04:58 ID:tKyZAVNH

>>71
考えて婚前交渉した人や
別に後悔してない人については否定してないんだけどなー

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:05:24 ID:GRMICm5A

>>60
出てきた瞬間から煽り口調喧嘩ごしな奴に言われても…
つか、処女ヲタウザイとか、このスレで誰か言った？
スルーも何も出てない意見には反論しようがないわ

「考えたら？」
そうだね押し付けだと思うよ
あんたその前に「考えないのは悪い」とまで言ってるしね

お前には押し付けてねーってさ、
「俺はとりあえず押し付けるけど、それが嫌ならスルーでよろ」ってことかね
不特定多数の人間が集まる掲示板でそれは無いわ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:06:41 ID:9hQNcxuz

>>68
>59で説明したとおり。「叩き」ではなく、
“相対的に”非処女に対する扱いが処女より悪いというだけかと。
（何かを“相対的に”低く評価することは、誰もが日常的に行っていると思います。
　そして「叩き」とは“絶対的に”低く評価することだと思うので、
挙げられた事例は「叩き」出ないと思います。）

>>67
「自分と違う価値観や主義を悪と決めつけ」…“悪”と断定するのは、押し付けかもしれませんね。
自分も感心しません。
ただ、「考えて欲しい」「考えてみたら？」は、単なる要望や提案であって、押し付けでないと思います。
言われた側が「嫌だ」と拒絶すれば終わることですし。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:09:47 ID:/irunmEP

>>75
>>56のどこにそんなことが書いてあるの？

＞「結婚前にセックスして当然」って価値観の人が大半

という風にひととくくりにされてるけど？

あと、>>36でまったく正反対なことを言ってるけど、それについての釈明は無いの？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:09:56 ID:AQsMbtpl

>ID:tKyZAVNH
>37にも回答お願い！

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:10:58 ID:/irunmEP

>>77の上部分はは>>75じゃなくて>>74ね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:11:08 ID:tKyZAVNH

>>67
＞少なくとも自分と違う価値観や主義を悪と決めつけたり
だからさー
お前だってなんらかの自分とは違う価値観を「悪」と思ったことはないの？
俺はあるよ
それに俺はそれを押し付けてない、俺だけが「悪」と思ってるだけ

＞お前には押し付けてねーってさ、
＞「俺はとりあえず押し付けるけど、それが嫌ならスルーでよろ」ってことかね
＞不特定多数の人間が集まる掲示板でそれは無いわ

だから押し付けって･･･あんたも違う意味で頭が固いね
俺は「考えないのは悪い」と俺が思ってるだけで
あんたがそうおもってないならそれで良いじゃんとしか言ってない

「自分には当てはまらないな」と思ったらそんなに気になるレスじゃないと思うんだけどなぁ
嫌ならスルーも2ｃｈの常識だし

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:11:47 ID:9hQNcxuz

想像で答えますが
>>71
「よく分かってるか分かってないか」は、
カキコを読んで始めて考え出した人は、「分かってなかった人」でしょうし、
考えた上で既に結論を出していた人は「よく分かってる」人でないかと。

>>75
前スレ以前には、何度も「処女派は気持ち悪い」と言われ続けてきた経緯があるのです。
まあ今ソレを愚痴るのは筋違いであるとは解りますが、あまりにも言われ続けた回数が多いもので。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:16:30 ID:/irunmEP

＞嫌ならスルーも2ｃｈの常識だし

じゃあ、なおさら
「押し付けるな」と言われたら「あ、そう」で済むはずなんだけど・・・

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:17:05 ID:9hQNcxuz

…自分は、婚前交渉を「悪」だとは思いませんが、感心はしません。
とりあえず自分の好き嫌い以外の客観的な理由としては、
・完全に避妊できるわけではない（計画外妊娠のリスクがある）
・性病感染のリスクがある
というところでしょうか。
単なる主観的な理由として、
「貞操観念を強く持つべき」「結婚と恋愛はケジメをつけるべき」というものもありますが、
コレはまあ個人の主義・信条の問題でしょう。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:18:52 ID:tKyZAVNH

>>77

>色んなところを評価してされて始めて結婚って出来るんじゃないの？その中の一つに処女という項目があるだけ

>俺なんか処女嫁だったら「処女もらったんだから多少口うるさくてもしょうがないか」って思うけど
>非処女嫁が束縛してきたら「何こいつ？すげーウザイんだけど」と思う

別に全然正反対ではないな
色んなところを評価するって言うのは「結婚必要条件」なわけで
俺の場合それに「処女」という項目「も」入ってるだけ(処女だけで結婚するわけない

そして下の非処女嫁ウザイってのは
もし、万が一、俺が非処女と結婚したらっていう想定(しないと思うけど
なんとなく想定したくなったからしただけ(それがこんなに反響を呼ぶとは
つーか以前にも「もし非処女と結婚したらどうします？」
って質問があるんだから、それぐらい良いと思ったんだけどなぁ

ここまで説明しないとわからないかなぁ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:20:10 ID:GRMICm5A

>>76
もとは相対的な「評価」でも、それに過激な言葉を入れれば
叩きにだってなるよ
それが叩きかどうかの認定はともかく、
少なくともこのスレでもあなたと発言者の彼以外には
叩きみたいなもんだと感じられたわけだし

>>80
どうしてその「悪」と思ったことを、
いろいろな価値観を持つ人が集まるスレでわざわざ宣言すんの？
悪だなんだと言われたら議論なんて出来るわけないじゃん
違う価値観を容認する気がないっつーのは荒れるもとだから
「議論」を目的にしたスレに来るべきじゃないわ
アンチスレ住人みたいに専用スレに篭ってればいいじゃん
「議論」スレで「議論」したいなら最低限の礼儀をもちなよ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:21:02 ID:9hQNcxuz

>>82
議論スレですので、
「押し付けるな」という反論に対しては、再反論が返ると思います。

そもそも、ID:tKyZAVNHさんの啓蒙活動(提案？)は、
該当しない人には関係がない話なので
(例：「ニートは働け！」と誰かが書いたとして、ニートでない人には関係ない)
そういう意味で、
＞「自分には当てはまらないな」と思ったらそんなに気になるレスじゃないと思うんだけどなぁ
＞嫌ならスルーも2ｃｈの常識だし
ということでないかと。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:21:19 ID:tKyZAVNH

>>82
君とは考え方が180度違うらしい(素晴らしい事だね

嫌ならという事ではなく
押し付けても居ないのに「押し付けた」といわれたら
それは違うと、そうは言ってないという事を証明しないと

他の人間にまで「押し付けた」と思われるだろ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:23:30 ID:GRMICm5A

>>87
押し付けようという意思がなくても、結果的に
押し付けがましい、おせっかいと感じる人が少なからずいたわけで
意思があるなしに関係なく、少し自重してもらいたい

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:24:17 ID:tKyZAVNH

>>85
キモイなんていわれたら議論出来ないじゃん

別に違う価値観を否定してないって何回言ったら分かるかね？
処女オタは「悪、キモイ」って思う人にも注意してくれよ？

否定はしないけど受け付けられない価値観だってあるでしょ？
アンチだってそういう事だからアンチになってるんでしょ？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:26:14 ID:9hQNcxuz

>>84
まあまあ。
＞ここまで説明しないとわからないかなぁ
こういうのは、無しでいきませう。

>>85
まあ不必要に過激な言葉はｲｸﾅｲとは思います。それは同意。無駄に誤解を生みますので。
ただ「叩き」でないことはご理解いただけたのでないでしょうか。

あと、「悪」もｲｸﾅｲですね。絶対的な評価として、とても低く見積もっているので。
「気持ち悪い」と同じで、思っていてもソレは表にすべきでなく、
「望ましくない」とか言葉を変えつつ、
何故？「悪」（望ましくない）か？　を、議論の材料として俎上に載せればいいだろうと。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:26:41 ID:tKyZAVNH

>>88
そんな君の細かい繊細な気持ちまで
モニターの2ｃｈの向こうのレスで
配慮できませんっていうか出来ない
というか出来る人がいたら凄い

逆に押し付けてないのに押し付けたといわれた
こちらの気持ちを配慮して欲しいものだがね

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:30:18 ID:9hQNcxuz

>>89
「受け付けられない価値観だってある」ことは同意なのですが、
何故？　自分はその価値観を受け付けないか？　を、
説明することで議論が発展するのでないかと。

ただ「ソレは受け付けられない！」と強く返すだけだと、
「気持ち悪い、以上」と一緒で、発展性がない上に相互不信が生じ、イイコトなしかと。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:31:22 ID:GRMICm5A

>>89
だから、このスレで出てない意見にどう反応しろっつーの？

受け付けられないなら、それこそ議論スレじゃなくて専用スレとか作っちゃいなよ
アンチはアンチで専用スレでまとまって、
わざわざ容認出来ない価値観を持つ人と議論しようとしない分
アンチのほうがいくらかマシ

>>91
えーと自分だけじゃなくて少なくとも数人いたし、
スレの人に配慮をするのは当然じゃん？
特にこういう議論スレではね

押し付けと断言したことについては謝るわ
けど「押し付けと思われかねない」発言はちょっと控えてくれ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:32:02 ID:LESE78le

個人的な感想として、
処女派の意見は、２，３０年前の人間を想像してしまう。
言葉が悪いかもしれないけど「古い人間の価値観」だと思ってしまう。
なんというか、髪の毛染める事に対してや、昨今の女性の化粧に対して
「けしからん！ああいうものは不良のすることだ」と言いそうなイメージ。

勝手な妄想なんだけど、私はこういう風に感じる。
んで、自分とは価値観が合わないなと思う。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:32:59 ID:GRMICm5A

>>92
それは専用スレでやりなよ
違う価値観を持つ人が集まるスレでやることじゃない

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:34:49 ID:tKyZAVNH

>>92
受け付けられないけど否定もしてないから
それでいいと思うんだけど？

否定をするのはいくないってスタンスなんで

>>93
おまえさー
前スレ見てたんだろ？
だったら処女オタキモイって意見がもうすでに
アンチスレだけでないって事も分かってるんだろ？

＞えーと自分だけじゃなくて少なくとも数人いたし、
＞スレの人に配慮をするのは当然じゃん？

配慮はしたんだけどね
俺から見れば君らのほうが「聞く耳もたん」って感じに見えた

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:36:26 ID:9hQNcxuz

>>93
「処女オタは気持ち悪い」とだけカキコする人が今後現れるようでしたら、
その時は、アンチ処女派の人から諌めて欲しいと思います。
処女派が何を返しても「粘着ウザい」という感情を促進させるだけのようなので。
苦い過去の経験からです。

まあ、ID:tKyZAVNHさんにも、
議論したい部分と、議論しても変わらないだろう価値観とが、あるのでしょう。
後者については「意見交換」という形で、「そういう価値観もあるらしい」と思えばよろしいかと。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:38:29 ID:xg+pMl+4

>>94
俺は処女派だけど茶髪だよ、人それぞれ考えの違う処女派を一緒くたに
レッテル貼っても意味ないんじゃない？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:38:33 ID:GRMICm5A

>>96
だーかーらー、「このスレで」「今」
キモイキモイ言う奴が来たらそりゃ注意するよ？
前スレ引きずって、わざわざ今は出てない意見に反応してどーすんだ

＞配慮はしたんだけどね
じゃあ、もうちょっと配慮してくれな

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:40:46 ID:p3JWCKQD

何度も何度も言われてるけど、何で非処女と結婚した時の事想像して
要らない心配してんの？
一度でも非処女に迫られてから考えたらいい。
受験に落ち続けてるか受験すらした事ない人が
俺は東大にしか行く気はないのにもし京大に入ったら最悪、
京大だったら真面目に研究してやらねーよ、憶えとけ
皆も今一度大学についてよく考えて欲しいとか言ってるようなもんで
失笑なんだが…
自分の言ってる事の虚しさこそよく考えた方が良くないか。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:42:22 ID:tKyZAVNH

受け付けられないのと、否定するのって
違うことだと思うんだけど

俺なんか理解できない価値観があっても
「俺には理解できないけどそういう価値観もあるんだね」
「俺は嫌だけど、別に君にその「嫌だ｣という事を押し付けないよ」
って感じなんだけど

アンチのはさ
もう否定してるじゃん、私が嫌だったら皆嫌なのみたいな雰囲気を感じる
受け付けもしないし、存在を「認め」もしないような奴もいるしな
私が嫌なんだから否定されなきゃいけないの、みたいな

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:43:08 ID:9hQNcxuz

>>94
まあ、「貞操観念」を強く重んじること自体が、
一昔前には隆盛だったものの現代では廃れた風潮であるため、そういう印象になるのでしょうね。
ソレは解ります。
ただ、貞操観念は普遍性のある価値基準だとも思いますけどね。
…例えば、ヤリマンをどう思いますか？
つまり程度問題だと思います。

あと自分は、婚前交渉を望ましくないとする“客観的”理由として、
「計画外妊娠のリスク」と「性病感染のリスク」をあげておきます。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:45:15 ID:tKyZAVNH

>>99
わーるかったよゴメン
でもお前も配慮しろよな、頭固いし
こちらのレスの意図を勝手に変えるし

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:45:21 ID:xg+pMl+4

>>100
誰にレスしてんの？処女派全体への発言なら非処女に迫られた事がある奴
なんて、いくらでもいると思うが。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:46:59 ID:9hQNcxuz

>>100
何度も何度も書いてるんですけどね、議論スレなんですよ、ココ。

リアルに起こった現象やリアルとの関連についてばかりを扱う場ではないんですわ。
議論が好きだから議論している人や、そういう行為を虚しいと思わない人も集まる場なんです。

そういう行為に失笑しか出ないなら、アナタには向かないスレです。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:47:04 ID:oSCU3Y07

ＲＯＭりました。ここにおられる処女派の方々は今何歳くらいなのですか・・？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:47:10 ID:iqKBnJE5

>>100
これってよく見かける妄想だよなあ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:49:14 ID:tKyZAVNH

>>102
＞「計画外妊娠のリスク」と「性病感染のリスク」をあげておきます。
でもそれだけだと「ゴム」をすればいいだけになってしまうよね？
“客観的”理由だけだからだと思うが･･･

俺はやっぱり貞操観念の価値観からいって嫌だな
もちろん中絶や病気のリスクってのは自分も思う
でもそれ以上に･･･って事

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:51:02 ID:9hQNcxuz

>>106
…その質問の意図は？
リアルの情報を迂闊にさらすと、
「リアル叩き」というタチの悪い叩きの材料を与えかねないので、誰にも晒して欲しくないのですが。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:51:29 ID:p3JWCKQD

誰にって、まさに今このスレで「非処女と結婚したら」と心配レス
書いてる処女派にだけど？
書いてる人がいるからそうレスした。
「処女派全体の中には居ると思う」って抽象的な話じゃなくてね。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:54:16 ID:9hQNcxuz

>>108
実態として「ゴム」が１００％の避妊成功を保証しないこと、
「ゴム」を使おうとしないケースも多いこと(面倒、快感追求、ﾑｰﾄﾞ重視等)、がありますので。

当然、自分もメインは「貞操観念に重きを置く価値観」と「結婚と恋愛のケジメ」です。
つまり、同意だす。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:55:50 ID:xg+pMl+4

>>110
じゃあ、初めからそう書くかアンカーくらい付けろよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:56:20 ID:oSCU3Y07

>>109
結婚適齢期くらいの男性（30前くらい？）が本当に書いているのかと思いまして。
失礼しました。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:57:42 ID:iqKBnJE5

前スレにもあったが
ヤリチンの後始末は嫌でよ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:58:29 ID:p3JWCKQD

やっぱりか＞現実は関係ない
何も難しい事聞いてるんじゃなくて、
「○○だったらどうしよう」ばかり言うから
その○○は起こったor起こりそうなのか？と聞いてるだけだろう。
普通の流れだと思うが。
何をそんなにムキになってるんだか。yesかnoで済むじゃん。
自分で言い出した仮定なんだし。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:58:57 ID:tKyZAVNH

>>110

つーかあの想定レスは
そんなに深い意味をこめて書いたわけではないので

＞なんとなく想定したくなったからしただけ(それがこんなに反響を呼ぶとは
＞つーか以前にも「もし非処女と結婚したらどうします？」
＞って質問があるんだから、それぐらい良いと思ったんだけどなぁ

＞ここまで説明しないとわからないかなぁ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:02:51 ID:xg+pMl+4

>>115
だから、お前はまずアンカーを付けろw

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:07:32 ID:NaNf2ak4

>>113
いえいえ。

>>115
単に質問してるだけじゃなく、
「失笑なんだが…」「自分の言ってる事の虚しさこそ…」と入っているのをお忘れですか？
（自分が問いかけられた訳ではないようですが）
議論スレの何たるかを、理解していただきたいものです。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:09:15 ID:MX+oYszh

>>109
何でそれを心配する必要があるのか疑問。
正体を明かすとなんか都合が悪いことでもあるの？
むしろ、個人の考えを明らかにする際には、
身分を明かした方が、言葉に説得力が増すと思うけど。
例えば「処女の嫁をもらうつもりだから、相手と同じ立場でいたいし、自分も結婚するまで童貞を貫く」とかね。

こういう話題じゃ、数学の定理や公式みたいに、誰がどう見ても同じ結論に行き着くような
絶対に正しい答えなんか無いわけで、だったら、自分の立場を明らかにした上で、
自説の根拠を説明した方が遥かに説得力があると思う。

仮にそれが原因で、ここでの言い合いに負けたとして、
現実に処女派が持ってるポリシーには何の影響も無いと思うけど。
それともここで、言い負かされないことがそんなに重要なの？
下らん煽りはスルーすればばいいし。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:16:09 ID:GXxeGVyT

う～ん>37についての意見は聞かせてくれないのか…。
別に煽りでも何でも無いんだけどな。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:21:49 ID:hutq3+Rh

>>119
童貞って言えば信じるだろうけど
それなりにモテてるとか、何人かと付き合った事があるってのはあまり信じてもらえん。
実際前スレで自称処女派処女ってのを証明しようと不毛な質問で続けた事もあるしな。
結局あんさんの言う説得力ってのは自称童貞の言葉にしか付加されんのだわ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:21:56 ID:NaNf2ak4

>>119
くだらない煽りが鬱陶しいんですよ。
スルーすればいいんでしょうが、鬱陶しいことには変わりがないので、無いに越したことはありません。

また、「身分を明かすことによる説得力」は、自分は嫌いですね。
偉い学者さんが言ったことでも、そこらの学生が言ったことでも、
論理や発言内容が同じならば発言の価値は同じ。ソレが議論だと思っていますので。

あと、「言い合いに負ける」とか「言い負かされない」とか、
そういう勝ち負けにこだわる気もありません。勝ち負けがあるものだと思いません。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:22:06 ID:1PLlbk2N

>>119
ここは匿名掲示板、だからこそ本音も出てくる
逆にたとえ年齢をさらしても、それが本当とはかぎらない
あまり意味はないと思うよ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:27:28 ID:NaNf2ak4

>>120
自分が質問された訳ではないので想像で答えますが、
＞嫁が「甲斐性無しの癖に束縛すんなw」「ブサイクだから浮気してもいいよねw」
と言われたら、それは誰だって嫌でしょう。
…「自分勝手！」「二重基準だ！」という批判があると思いますが、
誰しもそういうものだと思います。自分に甘く他人に厳しくと。
…情けない話ではありますが。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:30:43 ID:hutq3+Rh

>>120
結局、何故非処女を選んだのか
何故甲斐性無し、不細工を選んだのか。
って話になるだけだろうな。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:34:44 ID:Nuxe2L6z

>>122
１０代の男の子が相手は処女がいいって
言うのと４０代の人が相手は処女がいいって
言うのと同じように思うのですか？
僕は結構違うと思うのですが

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:36:09 ID:ahEPf9dv

>>124
横やりになるけど
それ別に単純に快不快でなくて、自分が設けている基準にのっとって評価したとき、それに満たない
相手にはそれなりの態度しかとりませんよってのを、相手にされた場合にも同様に容認できるか
どうかを聞いてるんだと思う。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:40:16 ID:MX+oYszh

スゲー人気だな。

>>121
別に信じてもらう必要は無いんじゃ？
個々人が持ってる考えを書き込むのは自由だし、
それを否定する意見を書くのも自由だと思う。
別に否定されたからと言って、その考えを捨てて、
その後の人生を生きなければならないわけじゃないでしょ？
どうしても多数の人に信じてもらいたい（啓蒙したい）理由があるなら、
時間かけてそれを証明すればいいと思うけど。

>>122
くだらない煽りは専ブラで消せばいいし、誰が言っても同じってのは、
その問題において唯一絶対の理論があるI場合だけでしょ。
絶対に正しい答えが無いなら、相手に自説を認めさせるためにも、
相手に納得させるだけの説得力が必要になってくると思うけど。
というか、さっきから見てると「それは受け取り方の違いです」しか反論の方法が無いよね？
それが、唯一絶対の正しい答えが無い証拠では？

>>123
年齢じゃなく、「自分はこれこれ、こういう経緯で今まで生きてきて、
だからこそ、こういう風な考えを持つに至ったのです」と答えたほうが、
相手を納得させることができると思うし、
それは本音を言うことにおいて何の障害にもならないのでは？
むしろ本音を言いやすくなると思う。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:41:42 ID:TkKR7P9h

見てて気になったけど、誰も個人情報明かせとか童貞か非童貞かなんて
聞いてなくない？
「非処女に迫られた事あり？」
この一点だけでしょ。
必死になって回答を避けるほどのもの？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:41:49 ID:NaNf2ak4

>>126
だからですね…
そこで読んだ人間に“与える印象”は違うと思いますが、
それは既に“客観的な議論”ではなくなると思います。
10代の男の子に「大人になれば意見が変わるよ」と言ってみたり、
40代の男性に「そんな価値観だから40代にもなって独身だ」と煽ってみたり…。
意味のある議論になる想像がつきませんね。

>>127
「容認できない」だと思います。誰しも自分勝手で二重基準で…なので。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:41:51 ID:mpe4qmTa

>>124
うーん、「嫌だ」とは思うだろうけど
その自分勝手さを「誰しもそうだ」と開き直るのはちょっと感心できないな…
結婚相手が自分の理想とぴったり一致していないから優しくしない、浮気する、と
最初から相手を軽く見てかかる(と断言する)のは
主義や価値観に関わらず褒められたもんじゃないと思う…
それが主義だってツッコミはなしねｗ
(世の中、自分の理想どおりの人と結婚できる人は少ないだろうけど
そんなことを理由に相手を軽く見ていいなんて理屈はないし)

あなたが、非処女と結婚したとしてもそれはそれで
処女をお嫁さんにした時と同じように優しくするという考えの人だったら失礼。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:43:05 ID:GXxeGVyT

>127
フォローありがとう。
趣旨は大体そんな感じです。

>124
誰しもそんなもんでも無いと思うよ。
他人が嫌がる事は自分もしないように心がけたりしない？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:43:09 ID:MX+oYszh

書き忘れたけど、処女派は自分らがマイノリティであると自覚してるなら、
なおさら身分を明かして、自説の根拠を説明した方がいいよ。

普通の感覚を持つ一般人からすれば、
マイノリティがマイノリティである理由すら不明なんだから。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:47:14 ID:DgmPNTpK

>>133
何故そこまで身分にこだわる？
身分を明かして何か明確に解決できる点があるのならいいけど
大抵は煽りに使われるんだよね。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:47:56 ID:GXxeGVyT

あ、あと>125も>127の趣旨で答えてくれると嬉しい。

(と言うか>125と>21って同じ人だよね？違ってたらごめん)

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:14 ID:NaNf2ak4

>>128
「唯一絶対の“正しい”答え」なんてものが出る問題ではないと思いますね。

「相手に自説を認めさせる」とか「説得力」といった、勝ち負け的なことに興味がなく、
自分の背景が説得力になって自説を認めて貰っても嬉しくなく、
逆に反論される余地になっても馬鹿馬鹿しいので。

また自分は経験の有無を必ずしも説得力の有無として重視しません。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:31 ID:hutq3+Rh

>>133
ホイ前スレの俺の自説
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:04:57 ID:eJvy2qKf
非処女よりもヤリチンが生理的に気持ち悪いんだよな。
ダイレクトに過去の男の情報を女から聞きだすのが失礼にあたるって事は分かるからさ。
だからこそ非処女ってのの過去を変に想像しちまうんだよな。
処女なら少なくともヤリチンと関係を持ったって可能性は０だからな。

はっきり言っちまおう。
ヤリチンの尻拭いは死んでもやりたくねぇ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:35 ID:MX+oYszh

>>134
意見に説得力を持たせるため。
逆になんでそこまで身分を隠したがる？
別に個人を特定されるような情報を書けとは言ってないけど。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:49 ID:Nuxe2L6z

>>130
議論って意見を言い合うものでしょう？
客観的な議論て良く分らないのですが

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:56 ID:1PLlbk2N

>>128
ん？>119のアンカー先が年齢をさらすかどうかだったから、そうレスしたんだけど
別に経緯とかを語ることに異論はないよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:50:59 ID:TkKR7P9h

だから誰も身分明かせなんて言ってないじゃない。
こうに違いない→そういう経験あるの？
って聞かれただけでしょ。
何故そんな、話の流れに沿った質問すら過剰に拒むのかわからない。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:52:40 ID:1PLlbk2N

>>133
出来れば処女派はマイノリティとは思わないけどね。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:53:08 ID:NaNf2ak4

>>132
そうですね。まあ完全に開き直るほど自分勝手で二重基準な人はいないと思います。
…いや、自分も開き直りませんよ。マジでｗ
ただ、自分を正当化する方向には動くだろうなと。

お嫁さんが処女だった場合と非処女だった場合で、扱いを変える気はありませんが、
処女だった場合の方が嬉しいと感じるでしょうね。明らかに。
…だから、“結果として”扱いが変わってしまう“可能性”は否定できません。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:53:28 ID:DgmPNTpK

>>138
匿名だから説得力がないって言うなら2ch見ないほうがいいと思うよ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:55:01 ID:MX+oYszh

>>136
それじゃ単に反論の度に「それは感覚の違いです」を繰り返す、
不毛な言い合いに過ぎないと思うけど。
果たしてそれを議論と呼ぶのか？

＞逆に反論される余地になっても馬鹿馬鹿しいので。

反論されることを嫌がってるってことは、勝ち負けに固執してるんじゃ？

>>137
それなら別にに処女じゃなくても、
「ヤリチンに関わったことがない女性」がいいってことになるから、
処女派ではないのでは？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:57:29 ID:NaNf2ak4

>>138
そういう説得力に魅力を感じず、むしろ、そういう説得力が嫌いなので。
それこそ「処女の意見なんだから受け入れるべきだ」のような議論が以前になされたように、
自分にとっては望ましくないですね。

>>139
意見を言い合うものですが、「自分はこう思う」にとどまらず、
相手と共有できる価値観や前提や事実認識の元に、理屈を構築したり、根拠付けをしますよね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:58:18 ID:hutq3+Rh

>>129
その一点だけ知りたいんなら教えとく。
同窓会で結婚してる奴らのみやたらと迫られる。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:58:57 ID:MX+oYszh

>>144
匿名であることと、
この話題で。自説の根拠を説明するために身分を明かすことは、
何の関係も無いと思うけど。

匿名だと怪しいっていうのは、
何らかの秘密にされている内部情報なんかを
告発する場合とかでは・・・？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:00:01 ID:hutq3+Rh

>>145
スマンが、前スレの940からでいいんで読み直してきてくれ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:00:28 ID:TkKR7P9h

>>147
ん？それは結婚してる人「が」迫られるって事？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:00:34 ID:Nuxe2L6z

>>146
それは客観性ではなくて
よく話し合いましょうってことでしょう？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:00:42 ID:NaNf2ak4

>>145
（議論としては無視されてますけど）婚前交渉の是非について
「予定外妊娠のリスク」「性病のリスク」をあげてます。
例えばこれらは、自分が何者であるか関係なく存在することですよね？

…反論されること自体が嫌なんじゃなくて、
「未経験者の妄想だ！」みたいな反論が嫌なんですよ。馬鹿馬鹿しいから。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:01:25 ID:MX+oYszh

>>146
じゃあ、つまるところ、あなたがこのスレやりたいことこは「啓蒙」なわけだ。

一切の反論を許さず、ただ相手に自分の意見に同意することだけを求めるんでしょ？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:02:12 ID:NaNf2ak4

>>151
話し合うその方法論として、
お互いが共有した前提や事実認識や価値基準を持ってきて理屈づけることが
“客観性”なわけですが。
（「自分はこう思う」だけだと、主観）

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:02:27 ID:hutq3+Rh

>>150
いや、俺が迫られる。
信じなきゃそれでいいけどな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:02:38 ID:1PLlbk2N

>>145
横レスだが、非処女は「ヤリチンに関わったことがない女性」かどうか
調べようが無いから処女が良いんじゃねえの？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:04:10 ID:NaNf2ak4

>>153
どうしてそういう理解に至るのか、さっぱり解りませんが？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:04:39 ID:1PLlbk2N

>>148
ここで身分をさらしたとしても、どれだけ信用出来るものなのか疑問だがな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:05:21 ID:mpe4qmTa

>>143
うーん…

＞“結果として”扱いが変わってしまう“可能性”は否定できません。

そういう逃げ道を作っておくところが何とも
(言葉が悪くて失礼ですが)卑怯、というかかっこわるく思える…
処女派とか処女派アンチとかいう以前の問題としてね。

結婚相手に優しくするしないを相手のスペックのせいにするって、おかしくない？
相手とのやりとりの中で関係が冷えてきて、ってことならまだしも
最初から分かりきっているスペックを理由に扱いを変わるってちょっと理解しがたい。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:06:05 ID:Nuxe2L6z

>>154
共有すれば客観ではないし
理屈をつければそれが客観的事実になるような
話題でもないでしょう？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:06:10 ID:MX+oYszh

>>152
予定外妊娠なら、避妊法を何十にも重ねればいいし、
病気がなら事前に医者にでもかかればいいし、
それでも心配ならオーラルセックスと言う方法もあるのでは？

バカバカしいならスルーすればいいし、
それすらイヤなら、煽りじゃなく書き込むのをやめれば？
基本的なことを忘れているようだけど、
「自由に書き込める」という権利は
「自由に書き込まれることを容認する」という義務と表裏一体なんだから。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:06:39 ID:NaNf2ak4

>>148
…アナタが、自説の根拠に必要だと思ったら、自分の身分を明かせばいいのでは？
また、相手の身分が必要だと思うなら、
具体的な論点や議論内容を挙げて、その必要性を説明してください。
相手がアナタの説明に納得すれば明かすでしょうし、そうでなければ明かさないでしょう。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:08:35 ID:DgmPNTpK

>>148
このｽﾚは何らかの秘密にされている内部情報なんかを告発するとこじゃないから
匿名で困るような事はないと思われ。

せいぜい
処女派で、>>15のどこに当てはまるか、
処女派アンチなら性別。
これで十分かと。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:10:15 ID:TkKR7P9h

>>155
結婚してる人に迫られる→非処女は結婚後にこれこれなマイナスがある
と思ったって事ね。
別に信じなくないよ。ムキにならないでそんな風に普通に質問に答えたら
いいのになーってだけ(他の人がね)。
…ん？それだと迫ってきた人が結婚前に処女だったか非処女だったか
わからないと理由にならないんじゃ？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:10:17 ID:NaNf2ak4

>>161
…先にも書きましたが、実態として避妊に失敗しているケースが少なくありません。
面倒、快感の度合いが下がる、ムードが壊れる、たまたま用意してなかった…
こんな事情から、避妊をしないカップルがいるもので。

スルーしても、存在する時点で鬱陶しいので、無いに越したことはありません。
煽りを書きたい人が書くことは自由ですが、
煽られないための工夫をすることもまた当然でしょ？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:13:34 ID:NaNf2ak4

>>160
？？　共有すれば客観だと思いますが。
単なる用語の使い方の問題かもしれませんが、
自分のみ＝主観　自分にも相手にも＝客観　と考えてます。

また、価値観の問題ではありますが、事実認識もたびたび出てきますよね。
「処女好きの男は多数/少数」とか。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:15:02 ID:IiGewrh6

まぁこの手の話題はエンドレスだよね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:18:46 ID:NaNf2ak4

>>159
…自分としては正直に答えたつもりです…。
何の根拠も無く「扱いは変えない！　そういう自信がある！」と言い切ることを
自分は潔しとしないので。
心構えとしては、当然に嫁は大事にしますよ。処女であろうがなかろうが。

当然、理屈として「扱いを変えるべきでない」という点に同意です。
自分の心とか情動の問題なので「なってみなきゃ解らない」という部分はありますよ。
そして現時点でハッキリ解ることは、嫁さんが処女なら嬉しいだろう、ということ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:19:17 ID:hutq3+Rh

>>164
ってよく考えりゃ俺って最初にこの質問受けた奴じゃ無いな。
アレは質問に答えただけ、自説は>>137

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:19:32 ID:NaNf2ak4

>>167
そう思いますな。
だから余計に楽しいというか、いつまでも続くんですけどねｗ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:19:58 ID:Csk4i3qU

>>167
そうでもないよ。
人生経験を積むと、性体験の有る無しに
過大な関心を寄せてる人ってあんまいなくなってくるから。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:20:29 ID:Nuxe2L6z

>>166
それは客観ではないよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:22:35 ID:NaNf2ak4

>>172
では、「客観」とは何ですか？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:24:54 ID:Nuxe2L6z

>>173
主観から独立して存在するものだって

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:26:16 ID:NaNf2ak4

>>174
そういう辞書的な意味ではなく…。
というか、例えば「事実認識」は主観から独立して存在する「客観」では？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:26:28 ID:hutq3+Rh

いよいよわけ分からん流れになってきたな

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:27:22 ID:Nuxe2L6z

>>175
認識が主観でしょ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:31:02 ID:b6gaBAt+

>>167
いや、スレタイのような中身のある話でエンドレスな訳じゃない。
それ以前の、議論とはどうだの客観主観だのの「議論についての話」ばかり。
こんなんで「議論出来て楽しい」とか信じられん。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:31:20 ID:9k30XcvY

仮にここの処女派の人が30歳以上だとしたら、
処女のお嫁さんを求めると年齢が開きすぎてしまうのではないかと・・。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:33:57 ID:mpe4qmTa

>>168
うん正直な感想だろうけどね…
でも、可能性を残す＝逃げ道の確保、と感じてしまったんだよね…。
未来は誰にもわからないし、誰をどんな扱いするなんてそりゃ根拠もないけど
大事なのは「気概」だろうし。
なんというか、理屈や心云々とかじゃなく、最初からわかっているスペックで
態度変わるかもってのがエエエエエエって思っちゃう。
そしてそれを「自分にだけ」適応させていて相手には認めないってところも。
それって、ワガママって言われても仕方なくない？

あと聞きたいんだけど、処女非処女以外の部分で
相手に不満(理想と違う)なスペックがあるとするとしたらそれはそれで「優しくできない」と思う？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:34:28 ID:NaNf2ak4

事実認識…という言葉が悪かったようです。
「客観的事実」は存在するわけですが、
それを一人の人が主張するだけなら「主観」。相手も認めるなら「客観的事実」として機能すると。

例えば、「処女好きの男は多数派？少数派？」という点につき、客観的な事実は存在するでしょう。
しかしデータが無いので誰にもどちらか把握できません。
そこで、一人が「多数派だ！」と言ったとして、それだけでは「主観」です。
しかし相手も「そうね、多数派だね」と認めれば、
２人の間では「処女好きの男は多数派」という事実認識が「客観的事実」として成立し、
議論の際の根拠にもなりうると、そういう話です。

…確かに分けわからん流れですね。もうこの話は止めましょう(苦笑)

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:35:23 ID:IiGewrh6

>>171
人生経験を積んで関心を寄せなくなっても、
人生経験をまだ積んでいる最中の方々がまたこの手の議論に参加するのでは？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:35:34 ID:hutq3+Rh

>>179
ウチの兄貴昔から処女派っぽい事ほのめかしてたけど、30でタメの嫁貰ったよ。
態度見る限りじゃあ多分願いがかなったんだろ。
何か数年ぶりに電気アンマ食らわしたくなるほど幸せそうで腹が立つけどな。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:35:37 ID:DgmPNTpK

>>179
30代でも処女はいるし、
自分と嫁の年齢が開いて出てくる問題の議論はｽﾚ違いかと思う。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:36:47 ID:b6gaBAt+

大体、スレタイが「恋愛経験(性経験)と～」なのに
経験に触れるのは一切禁止だし。
訳わからん。
もうスレタイ変えたらどうだろうか。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:39:48 ID:9r7GpfnQ

非処女派　　─┬─ むしろ非処女のほうが好きだよ派（別に処女でもかまわないよ派）
　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　 │　　　　└─でもヤリマンとかウリやってた女は勘弁派←俺ココ

全くの主観なんだが、
結婚する気がないのに、それを告げずにだらだら付き合ってるのが
問題だと思ってる。フェアじゃない感じがして嫌悪感があるんだが、どうか？
両者がそのつもりならまるで問題ないのだが。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:40:43 ID:Csk4i3qU

>>182
人生は、関心を寄せなくなってからのほうが長いからね。
結婚生活もそう。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:40:45 ID:NaNf2ak4

>>178
「議論好き」ってのはそんな人種でして、結構楽しく議論できてしまいますｗ
自分だけかな(苦笑)

>>180
「気概」という考え方について、解りはしますが、自分は根拠の無い自信が嫌いです。
さらにいえば、
「自分が扱いを変えてしまう可能性」について“無自覚”なことは、むしろ危険だと思います。
自省や反省の機会がなさそうなので。

で、「ワガママ」については、「自分勝手」で「二重基準」だと書いたとおりで。

＞「優しくできない」と思う？
ということですが、「優しくできないかもしれない自分」を怖れるから、
むしろ優しくしようと意識的に努力するつもりですね。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:41:34 ID:Nuxe2L6z

>>181
主観の共通した部分を客観的事実であるかのように
話しているだけだって。

俺は年齢をいうことでその人が
理想を語っているのか現実的に語っているのかが
分ると思うけどね

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:43:13 ID:9k30XcvY

自分の周りの子は遅い子でもだいたい24,25歳くらいで処女でなくなってましたので・・。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:45:09 ID:NaNf2ak4

>>189
「客観的事実として機能する事象」を「客観」と表現してます。

自分は「理想を語っている」か「現実を語っている」かに興味がないので、
他人が年齢を明かしてくれなくても結構ですし、自分も明かしません。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:46:09 ID:IiGewrh6

結婚まで処女を守るという女はあまりいないと思う。
私の周りの処女は「モテないから処女でいる」だけだし。あとはみんな非処女。

男も童貞失いたがるし、そういう年頃なのかもねー。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:46:56 ID:1PLlbk2N

>>186
そりゃフェアじゃないよな、もし相手に結婚願望があった場合
結婚相手を探す貴重な時間を奪ってる訳だからな。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:48:42 ID:mpe4qmTa

>>188
そっか。まあ、２ちゃんで大きな口を叩く人が必ずしも
それを実行できるってわけでもないしね。
どうもありがとう。
現実では開き直らずに、ちゃんと優しくしてやってね。

あと、議論についてだけど…
議論好きでも、議論にまともな意義がなかったり目的から大きくそれた議論を
嫌う人はおおいと思うよ。
そもそも、何の意図や戦略も無いおしゃべりは議論ではない、と思う人も
いると思うし。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:50:29 ID:Nuxe2L6z

>>191
だからその表現は間違ってんだって
間違っていることを認められない君が
議論がどうたらとかおかしいよ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:53:25 ID:NaNf2ak4

>>194
こちらこそ。
現実で開き直ると関係悪化必至なのでｗ　そうならぬよう最善を尽くします。

議論については、これも相手があってのことなので、
「つまらん議論だな」と思われたら、レスを返して貰えんだろうなと。
続いている内が華ですね。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:54:18 ID:Csk4i3qU

結婚相手は処女じゃなきゃ嫌！って人は、
セックスの相性とかをどう捉えているんだろうか、ちょっと不思議になるよ。
処女だけど相性合いませんでした、
俺は結婚相手は処女じゃなきゃ嫌だけど、合わない女は放流しますってどうかと思うのだが。

実際、性格の不一致での離婚のうち
かなり多くが性の不一致だというからさ。
もちろんこんなのは統計のとりようがないんだけど。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:56:19 ID:hutq3+Rh

>>197
お互いがお互いの事しか知らなけりゃいい。
あと、結婚生活において重要なのはセックスだけじゃないって
前に非処女派の人が言ってたな。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:56:21 ID:NaNf2ak4

>>195
「間違ってる」とだけ言われても…。
「間違っている」というアナタの説明はよく解りませんし
仮に日本語として間違っていたとしても、言葉の定義の問題なのですから、
明らかにして使えばいいだけかと。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:58:12 ID:9r7GpfnQ

>>197
相性については懐疑的なスタンスなんだが、
実際に感じたことがある人ですか？
確かに小さすぎて入らないとかでは困るが（これは実際にあった）、
その他は努力でカバーできるものだと思っている。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:59:40 ID:Csk4i3qU

>>198
セックスは重要じゃないが
レスでも困るしね。

お互いしか知らないカップルでも、
「相手しか知らないけど、ほかの人はどうなのだろう」と
不満を持ったときに思う人は多いんだよ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:05:52 ID:1PLlbk2N

>>201
ぶっちゃけ男はあんまり相性は感じない、どんな相手でもそこそこ気持ちよくなれる
不満を持つとしたら、むしろ女性の方かもな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:07:02 ID:mpe4qmTa

>>196
議論っていうか、このスレっておしゃべりっぽくない？
ブレストっぽい部分もあるかな。
どっちにしても相手が必須だし言葉の定義もそんな重要じゃないけど。

>>198
他の人とのセックスを知らなければよいって話でもないんじゃない？
例えば性欲の強さとか。実際セックスを経験しないと
自分が日常生活でどのくらい「セックスをしたい」と思うものかわかんないでしょ？
そこが著しく違ったらお互いにちょっとキツイし。
それに、相手しか知らなくても男性がその女性とのセックスで
イケなかったら(下品で失礼)それもキツイんじゃないのかな。

貞操観念がすごく強い人の場合はセックスの快感よりも
相手だけに自分を捧げる、という部分を重要視するだろうから
快感の大小はあまり問題にならないかな、とは思う。
でも、処女だけど特に貞操観念が強いというわけではない、って人の場合は
また別問題かもね。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:07:42 ID:Nuxe2L6z

>>199
説明のどこがわからないの？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:11:04 ID:Csk4i3qU

>>202
セックスだけじゃなく、>>203の言うとおり、性欲の多寡の問題のほうが大きい。
オナニーが多い男はなかなか女の性器でいけなかったり、
女もいろいろいるしな。

まあ色々あるわな。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:13:37 ID:NaNf2ak4

>>204
日本語的に間違いだという指摘なら、それで結構です。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:14:37 ID:DgmPNTpK

>>197体格的な問題なら別にして
それ以外はしっかり話し合えば大体は解決すると思うがなぁ。。

結婚前に体の相性が合わないから別れたと、しっかり活用できればいいけど、
性格合わないけど体の相性がいいからセフレとしてｽﾞﾙｽﾞﾙ付きあったり、
相性にとらわれて他面の相手を見ることを疎かにしていた、とか…。
そして体の相性を考慮した者の最も怖いのが「互いがセックスできない状態になった時」

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:15:19 ID:9k30XcvY

形や長さの問題もありますよね。合う、合わないが。
どうしても痛いとか。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:20:51 ID:uwF0DFot

SEXの相性とか言う奴って経験人数はどのくらいなんだろ
単純に疑問なんだが・・・

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:21:33 ID:Nuxe2L6z

>>206
分かってるじゃん
なんなんだよ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:22:33 ID:Csk4i3qU

セックスの相性最優先も不味いけど、
「痛くて到底できません」ってのも困るよな。
結婚の目的の一つが子供を作ることでもあるんだからな。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:23:06 ID:3Pih9yKo

>>185
まったくその通りですね。
全然面白くなくなってきたし、なんの参考にもならんね。
「恋愛経験(性経験)と～」
が全然意味をなしてない。
ニ、三人の討論会だね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:27:10 ID:1PLlbk2N

>>212
そう思うんなら、まず自分が経験を語って流れを作ってみたら？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:27:13 ID:9r7GpfnQ

>>211
基本的には極端な体格差の人を選ばなければ大丈夫だと思うよ。
男女共に一応平均値が出ているんだから、それを参考に。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:28:13 ID:NaNf2ak4

>>211
正直、セックスの相性は気にならないといえば嘘になりますねｗ
「全然、気持ち良くないから、子作り目的以外のときはヤリたくない」
と言われたとして、ドコまで我慢できるものか…。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:28:40 ID:v+nz6fVM

誰かここまでの流れを要約してくれる親切な人はおらんかの。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:30:22 ID:Csk4i3qU

>>214
そうだね・・・・

つか痛くてできなかったというのは私本人の体験。
それほどの対格差は無かったなあ。
細くて長くて痛かった。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:32:04 ID:1PLlbk2N

>>215
それは気持ちよくさせる努力が足りないだけじゃね？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:32:54 ID:tTgTEeuT

>>212
そうそう。
固定メンバーの討論会ってか、理論披露会。
こういう事があったからこう思うようになった、位の話すら出来なくて
全て「理論」だけで強引に進めるし。
何の進展も中身もない。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:34:31 ID:3Pih9yKo

>>213
あのね～俺が>>8なわけよ。
わかりましたか。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:39:37 ID:1PLlbk2N

>>220
そんな前のレスを引っ張ってこられても困るんだが
もっと頻繁にレスしてみたら？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:43:17 ID:NaNf2ak4

>>221
同意だす。

スレにおいて、流れが気に入らないなら、自分でカキコして変えるしかないのでは？
つまんねぇ…て愚痴カキコしても、それこそ皮肉以上の意味は成さない訳で。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:47:13 ID:3Pih9yKo

>>221
そうだね。
でもあまり露骨に体験談を暴露したら、あらゆる所から総攻撃されそうな勢い
だったのでＴＶ見ながら観察してましたよ。
またやんわりとしたレスを出してみます。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:58:36 ID:tTgTEeuT

つまんないのは、
そういう仮定とか主張をするってのは何かそういう体験があった？て位の
些細な質問にすらキレたり過剰拒絶でそれ以上話進まないからじゃん。
普通に答えが返って来れば話広がるし、体験がないならないで
「まだないから願望」とか言えばいいし。
質問自体が何でそこまでタブー扱いなのか分からん。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 03:45:40 ID:/Fb6J8qK

709 ：Miss名無しさん：2006/10/11(水) 06:03:32 ID:KRhQ/5YH
正論は正論だろうが女の正論だろうね
余裕で専業主婦させられるくらいの財力ある男は
結婚相手が無職でも気にしないだろうし、家事手伝いで花嫁修行してたならむしろポイント高いこともある
しかし逆に男が無職だとどうだろう
生涯掛けてこの無職の男を養いたい女がいるだろうか？
結婚に際して金に余裕がある女でも自分より稼いでなきゃヤダって思う人は多い
つまり無意識にも男が女を養う図式がどこか確立してるんだ

710 ：Miss名無しさん：2006/10/11(水) 06:23:30 ID:KRhQ/5YH
だから男が生涯女を一人だけ養うと考えるとき他の誰でもない自分だけの女を求める
この「一人だけ」意識が強ければ強いほど相手に貞操を求めてしまうことが多い
逆に言うと貞操とかどうでもいい器が大きい人はその器に複数人入れることも可能である
恋愛に金の有無や貞操の有無を持ち出すと耳障りかも知れないが
生涯かけて相手と関り続ける結婚では恋愛感情だけでは理屈が通じないことがあるってこと

711 ：Miss名無しさん：2006/10/11(水) 07:07:59 ID:KRhQ/5YH
女は稼ぐ代わりに主婦やってるからいいじゃんって女性は聞いて欲しい
家事だけならお手伝いを雇えばいいのでむしろ貞操は主婦の仕事の一部みたいなものだよ
ペットを一匹限定で飼う時すでに他の家で調教された犬より
最初から自分で一緒に思い出作りながら育てた犬の方が愛情深まると思わないか？
女をペットだとか言うつもりはないけどこと養うって感覚で言うと
最初から調教されてた方が楽って考えるより一緒に思い出作りしたかったてのが大きいんだよ
好きなら好きで仕方ないけど好きな人が初めてであって欲しい感覚はわかってもらいたいね

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 06:52:27 ID:D56ifN8i

SEXの相性て、男からしたら性的欲求をどれぐらい満たしてくれるか、だよね

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:04:41 ID:C+rr4SEe

Miss名無しさんて、一体どこのスレよ…
本当、他スレからのコピぺ好きだな。
言いたい事あるなら自分で言やいいのに。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:26:36 ID:/Fb6J8qK

>>227
なるほど、と思ったレスがあったから紹介しただけよーん

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:41:00 ID:djDMGAz0

だからコピぺばっかしないで自分の言葉で書けって言われてんじゃん
てかさ、ミス名無しって事は女のスレだよな。そういうスレまで行って
持論を長文3連レスとかしてんのか。
そりゃ「啓蒙」と言われても仕方ないわな

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:57:03 ID:/Fb6J8qK

そもそもなんでコピペしちゃいけないの？
あと別に持論じゃないしコピペだから

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:02:15 ID:THapOxMR

コピペみたいな手抜きカキコ相手には議論する気が失せる。

まして引用しておいて、「持論と異なる」みたいな責任逃れされると、なおさら。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:05:39 ID:/Fb6J8qK

>>231
うん
議論しなくていいよ
>>225読んでどう考えるかは読んだ人の自由よ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 12:15:34 ID:THapOxMR

ここは議論スレなので、単なるコピペは止めてもらえませんか。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 12:39:59 ID:MX+oYszh

>>224
同意。そういう風に頑なな態度ばかり取るから、
「モテナイ男や、童貞のやっかみなのか？」とか勘ぐられるんだよね。
そうすると「レッテル貼るな」といつものパターンになる。
じゃあレッテルを貼り合いや水掛け論の応酬にならないよう、
最初から自分の立ち位置を明らかにしておけばいいのに、なぜかそれはしない。
あくまで「感覚の違い」「受け取り方の違い」で反論を受け流すなら、
自分が一般とは違う感覚を持つに至った経緯を、実体験を交えて説明すれば、
反論側も「ああ、なるほど、自分も処女派ｔｐ同じ経験をしていたら、同じ考えを持つに至ったかもしれない」
と相手を納得させた上で、相互理解できると思うんだけどね。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:11:56 ID:THapOxMR

話がループしてます。
今までの、明かさない派の説明を再読してください。
また、何故に処女派が処女をベターとするかも何度も説明してます。

リアルを明かさないことが原因で議論が中途半端に終わっている、と指摘するなら、該当箇所につき具体的なレス番等の指定をお願いします。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:41:22 ID:zuzPyHjZ

ダメだこりゃ。
何言ったって話進まないよ。
そう強く仮定して話すという事は、そういう体験があったの？
レベルの質問を、
匿名なのに身分を明かさないと議論も出来ないのか！
に無理矢理置き換えるだけだから。
いくら話しても無理。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 14:10:35 ID:/FuESpku

経験ありだと「全ての非処女がそうではないからもっと世界を見ろ」
経験なしでは「経験なしで語るな」と。

逆に経験の有無で流れが変わる話なんてあったかと聞いてみる。
余分な情報は煽りに使われるだけ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 14:54:35 ID:mpe4qmTa

>>225
ミス名無しさんって毒女板？なんでそんなとこに
男のカキコミがあるのかわかんないんだけど…
とりあえずこの人の言ってることつっこみどころ多すぎじゃない？

「男は稼ぐ、女は貞淑であれ」
「家事だけならお手伝いでもいい、貞淑であることは女の仕事」
っていうなら、逆を言えば
相当稼いでお手伝いさんを雇ってくれるくらいの経済力の男性でないと
奥さんに貞操を求めることできないってことにならない？
家事は確かにお手伝いさんでも出来る仕事だけど、実際にその「仕事」を奥さんがしているのであれば
お手伝いさんでも～というのは全く意味がない話。
しかも、今は旦那さんと同じくらい、もしくはそれ以上に稼ぐ奥さんも珍しくないし
そういうカップルの場合は全く話が成り立たなくなる。

あと、「一人を養う」という意識が女性の貞操観念、特に処女か否かにまで
発展するというのも全然つながりが見えない。
養うのは結婚後の話なんだから、養うことの対価として貞操を求めるのであれば
結婚後に旦那以外の人と浮気をしないってだけで充分ってことになる。

何よりも、その人のおかしいところは「稼ぐ・養う」ことの対価として
「貞操観念」を求めているところ。
貞操観念ってのは価値観のひとつなんだから、稼ぎなんかとは全く関係ない概念。
稼いでいる旦那に貞操観念はいらないのか。養っていれば浮気し放題なのか。
逆に奥さんが稼いでいる家庭では、奥さんに貞操観念は必要ないのか。
そんなわけはないよね。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 15:01:47 ID:mpe4qmTa

なんかすごい長くなって申し訳ない。
続きなんですが、

そのコピペの男性のように、どうして処女の奥さんがほしいということを
無理矢理に「正当化」「当然のこと」としたがる男性がいるのか、
すごく疑問。
(しかも、そういう人に限って「男性側の貞操観念」というポイントはごっそり
抜け落ちてるし…)
上でも言ったけど、価値観の話なんだから、良い悪い、正しい間違ってるの問題じゃないじゃん。
自分がどう感じるか、どういう価値観を持っているかってだけのことなんだから。

つっこみどころだらけの理論武装で屁理屈言われるよりも、単純に
「自分はお互いに生涯一人だけの相手になりたい、だから処女の子と結婚したい」
って言われるほうがよっぽど説得力あるよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 15:19:40 ID:/c3X75G9

Miss名無しさんに男のしかも連続レスってのももちろんアレだけど、
貼った人、「貼っただけ」とか言って、何故そんな板のそんな所に
そういうレスがあるの知ったんだろう？
それに上の方でも言われてたけど、コピぺ貼る人って決まって
反論されると「貼っただけ」「俺が書いたんじゃない」。
そのために、賛同したと言いながら自レスじゃなくてコピぺなんだね。
大体、元スレの前後も分からずそこだけ切り取って来られてもどうしようもない。
言いたくないけど、コピぺするのは処女派ばっかだよ。
真面目に「議論」して欲しいのならやめた方がいい。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:09:24 ID:kETJZu+t

ざっとこのスレ読んでみての感想
女性たちは、共感力が高いねぇ
自分が直接否定されたわけでもないのに、直接否定されたのと
変わらないくらい感情的になってる
まあ、女性の長所でも短所でもあるよね

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:20:49 ID:U6l4PfLg

>>241
この板に女が多いだけじゃん？
ニュー速なんかじゃニートネタや学歴・収入ネタに感情的になって食いつく男ばっかだよ～
つーかこのスレでも感情的になって「暴走」してんのって男だ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:32:21 ID:SPfYlFYD

結婚するなら処女と考えてる人に聞きたいんだけど、

その処女ってのは、
・今までたくさんの恋人がいた事あるけど処女
・今まで少数の恋人がいた事あるけど処女
・年齢＝恋人いない歴の処女
どれに当たるんだろう？

特に「年齢＝恋人いない歴の処女」について気になる。これちょっとクセモノだと思うよ。
まぁ探せば「容姿も良くて性格も良いのに、環境に恵まれず一度も彼氏が出来た事がない」人もるかもしれないけど。
処女信仰の強い人だと、年齢＝恋人いない歴の処女＞（超えられない壁）＞非処女なのかな。

あと本気で好きな相手がいたとして、ゆくゆくはその人と結婚したいと思うが、
現状・金銭的面等の事でいますぐには結婚出来ないとする。
その場合でも、「結婚するまではしない」と言われたら我慢できるもの？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:09:21 ID:q/4pp+cZ

>>243
結婚の意思があるのに、結婚できていない非処女の方が怪しくうつるけど・・・・。

　結婚できる状態になるまで交際は申し込まないと思う。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:28:20 ID:3Pih9yKo

>>244
結婚できる状態まで交際は申し込まないのだったら他の男に交際申し込まれて
彼女とられちゃうよ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:41:52 ID:q/4pp+cZ

>>245
　仕方ないさ。　無駄になってしまうかもしれない時間を相手に取らせてまで、
　SEXパートナーを確保しておこうとは思わないよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:43:21 ID:/FuESpku

>>243
恋愛経験は基本的に気にしないから特に問題ないけど
年齢＝恋人いない歴は貞操観念があるのか特に見極める必要があるかな。

ｵﾚは特例を除いて「この人が結婚相手だ！」と思うまで抱く気ない。
だから相手から言われたらむしろ「しっかりしてて頼もしい」と思う。
まぁ経済的余裕がないなら結婚の意志に関係なく抱かないかなぁ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:43:59 ID:/Fb6J8qK

>>243
あくまで俺の考えだけど結果的に処女ならどれでもいい

>その場合でも、「結婚するまではしない」と言われたら我慢できるもの？

「結婚まで処女を守りたい」ってことなら我慢できる

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:48:47 ID:mpe4qmTa

>>246
結婚相手＝セックスパートナーって認識なんですか？

>>247
特例を知りたいｗ

ところで、「結婚相手だ！」と思った時点で抱いてしまうのって、ちょっと危うくない？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:01:48 ID:/FuESpku

>>249
結婚相手だ！ってのは言い換えれば、プロポーズする覚悟があるよって事。

特例は…自分又は相手が
長い間海外行く事になったとか、
重大な手術をする事になったとか、
そうなると互いの未来の為に我慢してきたとしても
それを押さえきれなくなる何かが爆発する…かもしれない。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:07:21 ID:9ZaV7zjj

>>249
処女派も非処女派も結婚+セックスだと思うけど
付き合うだけなら、唯のセックスパートナーでしょ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:10:33 ID:q/4pp+cZ

>>249
　もちろん、それだけではないですよ。　
　「結婚するまでしたくない」という仮定に対する答えです。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:12:33 ID:mpe4qmTa

>>250
でも、プロポーズする覚悟があるよ～くらいのお付き合いから
破局してしまったカップルは数え切れないくらいいると思うんだけど…
そう考えると、籍を入れるまで、せめて婚約するまで…と思うほうが
堅実だと思うのだけど。

特例についてはあまりにもレアケースすぎてコメントしづらいｗ
でも海外は正直…？かなぁ。
海外行ってる間に関係が冷えたらどーしよーもなくなるし。

>>251
ちょっとセックスについて大げさに考えすぎじゃないかな。
それに、処女派の人は付き合ってる段階じゃセックスしないんだから
セックスパートナーではなくない？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:17:04 ID:MX+oYszh

>>235
いや、そっちこそ再読すべきだよ。
というか、この問題を根本的に取り違えている。
そういう目先の勝ち負けじゃない相互理解が目的なんだから。

処女派の考えって、一般的な世論や世の中の風潮からすれば、
受け入れがたい少数派なのは分かってるよね？
んで、その異端（言い方は悪いけどあくまで例えなので）の考えを、
持つに至った経緯を説明されないまま、自説の主張を繰り返されたら、
一般人は主張の内容よりも「なぜこの人は、この考えを持つに至ったのだろうか？」と、
その説を唱える人の、人物像の方を主張の内容から想像し始めるわけ。
だから、そこから「このような説を唱える人は、きっとこのような人物なのだろう」と、
レッテル貼りが始まり、その結果、処女派に対して懐疑的な印象を持つ人たちを増やしてしまい、
そらに「処女派の言う処女は本当に居るのか？」と疑いが始まるわけだ。
だからこそ、処女派の考えの源流となった体験や、今に至る経緯の説明が必要なんだよ。
そこで初めて、言い合いや水掛け論じゃない、本当の議論が始まるんじゃないの？

>>237で言われているけど、それは気にする必要は無いと思う。
それどころか世の中の風潮に流されることを嫌うはずの処女派が、
なぜ２ちゃんでの煽り程度のことを気にするのか不思議。
別にネットで幾らポリシーを否定されようが、現実世界には何の影響も無いと思うけど。
むしろ、経緯を説明されて>>237で挙げられたようなことを言う輩は、
理解力が足りないか、単なる煽り目的の冷やかしであると見分けが付いて、
かえって議論が分かりやすくなると思う。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:20:11 ID:9ZaV7zjj

>>253
マンコは重要ですよ、マンコの無い女と付き合ったり、結婚する男が
いると思いますか？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:22:39 ID:mpe4qmTa

>>255
大事なのと、それが全てってのは違うよー。
それに、処女派の人(やり捨て派？は除く)が結婚前にお付き合いするとしたら
セックスなしでつきあうんでしょ？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:45:21 ID:/FuESpku

>>253
そんなに破局があるもんなのかな。
別に結婚まで抱かないでも全然いいんだけど、
成田離婚(?)のリスクを考えれば結婚前のがマシかと思うもんで。
…そう考えるとペッティングまでにするのも一つの手かもしれません。

本当に特例ですよねｗｗ
いつも長い人生の未来を考えれば良い選択ではないと言ってたのに
ほんの短い期間会えないだけで心が揺れるとは弱いと思うけど
その辺もちゃんと話した上で抱きたいと言いますよ。
勿論却下されたら退きますよ。明らかに理不尽なのは自分だしｗｗ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:59:47 ID:dMr4IiNq

>>235
そんなにループが嫌＆それほどまでに経験の話が一切ダメなら
スレタイ変えるか別スレ立てなよ。
「恋愛経験(性経験)と結婚」ってスレタイ見たら、普通に
経験の話もしつつ
話すスレだと思う。
何も経験しか話すなと言ってる訳じゃない。
話の中で出された事柄について「そういう事があったの？」と
聞く事すらタブーなんて極端すぎる。
大体、このスレを最初に立てた人はそういう主旨じゃなかった。
それがいつの間にか>>1の説明も書き変えて「処女派のどこが間違ってるのか？」
になってるし、スレタイと内容がもう合ってないよ。
このスレの前身の風潮スレだって、欧米と日本の教育や風潮について
話すはずなのにおかしい、と言うので移転したんだし。
経験も交えて話したい人は最初から来ないような、
処女派が間違ってるのかどうか話し合いたい人が集まるような
スレタイにしたらいい。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:07:38 ID:wgKG/wsa

>>256
当たり前、マンコだけじゃ付き合う事もできな……いし、結婚もできない
でも他が合ってもマンコが無いのは駄目。

たかがマンコ、されどマンコ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:25:35 ID:jVw21VUH

確かに、皆で処女派の相手をするスレになってるな。
しかも処女派に都合のいい基準で「これは良い議論」「それは議論と言わない」
「それはしてはいけない質問」
とかばっかだし

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:26:09 ID:MLTaCAp5

性欲旺盛な年頃の時（高校生とか）に彼女が出来て、
彼女が結婚するまでしない派だったら、男は我慢出来るものなんだろうか…。
めちゃくちゃ好きな彼女だったらなんとか耐えるのかな。
さすがに高校生だと結婚するわけには行かないだろうし。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:50:22 ID:A1zYeqsM

おれはした
高校中退
後悔は

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:52:56 ID:N1fw8xr5

高校生でエチーしちゃう事自体ある意味間違いかも。
だって仮に子供が出来てしまった場合、責任は取れないし。
堕胎するにしても女は傷つくだろうし殺人行為だよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:00:57 ID:1NPaSwLA

付き合ってその人とは初めてのセックス後
照れ隠しで二万払うっていう冗談かましたら別れを告げられました

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:08:11 ID:r1tL/qYT

今の時代、高校生でセックスしてる人は多いからね。
恋愛＝セックスな世の中になってるから仕方ないのかもしれないけれど、
だからこそ「恋愛経験のない処女」は、
貞操観念が強いのか、機会に恵まれなかったから処女でいるだけなのかが判断し辛い。

勝手な自分語りだけど、
女を養う気でいる男が「養ってやる代わりに貞操守れ」という認識なら、私は絶対に養ってもらわない。
処女は貫く。結婚まで処女では居続ける。
だけどそういう態度でいられるのは癪に障るから私が男を養ってやりたい。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:09:08 ID:jy20nIwF

そりゃそうでしょ
どんな照れ隠しだ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:41:39 ID:N1fw8xr5

>>265
私は男を養ってやりたい！とは思わないけど
（かといって養ってもらいたいとも思ってない）
その語り同意だな。
養ってやるから処女守ってろ、は何か嫌だ。
ただ単純に好きだから他の男は知って欲しくない、
という認識の人にあげたいなあ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:49:36 ID:/p4tMKAv

日中の流れだとコテの方がいいのかなぁ。
ＩＤ変わるたんびに同じこと書いてる気がする。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:54:04 ID:MLTaCAp5

>>263
そりゃそうだけど、>>265の言うとおり、
今の時代恋人持ちの高校生だと大抵がセックスしてる。
ましてや性に対して一番関心・興味がある年頃だし、
その中で男は我慢できるものなのかな、と思ったので。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:01:35 ID:r1tL/qYT

高校生の段階で性欲に負けた男とセックスする女を、
処女派は求めていないと思うんだけど。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:09:25 ID:MLTaCAp5

>>270
なるほど、そう言う事か。

処女派の人は、自分自身も未経験って人が多いのかな。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:14:03 ID:U6l4PfLg

>>271
つーか、自分は経験有りなのに相手は未経験でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって
「何寝ぼけたこと言ってんの？」って感じじゃない？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:15:29 ID:r1tL/qYT

どうなんだろう。男性自身はそこまで貞操にこだわってない気がするんだけど…。
きちんと相手のことを想って貞操守っている人ってどのくらいいるのかな？

私は相手が童貞じゃないと絶対結婚しない(ﾟ∀ﾟ)

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:17:49 ID:ftcXLLmb

相手が処女だったら結婚考える男は駄目ですか？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:20:11 ID:r1tL/qYT

別にいいんじゃない？人それぞれっしょ。
ただ、>>274にそれだけの魅力があるかどうかの問題だと思う。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:23:52 ID:U6l4PfLg

>>273
自分の貞操守ってないのに相手にはそれを押し付けるって
いちばん始末に悪い感じが。。。
貞操の程度を変えれば、「自分は浮気し放題だけど相手には許さない」みたいなもんだよね
普通に最悪じゃんね

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:24:55 ID:ftcXLLmb

じゃあこれからも続けるお( ＾ω＾)

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:28:34 ID:MLTaCAp5

>>272
私は、自分経験済みだけど相手には未経験を求める人も多いかと思った。
このスレや他で「処女じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って言ってる人全員が未経験とは思えないし…。

個人的に、男も自分の貞操を守る人なら、完全処女派でアンチ非処女でも納得が行く。至極そりゃそうだと思う。
自分は貞操守らないけど、女の非処女は認めない・ってのはちょっと首を傾げてしまうけど。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:29:01 ID:pw87J/25

>>273と同じ意見。
自分も相手が童貞じゃないと嫌だ。
付き合う人も童貞じゃないと嫌。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:29:30 ID:r1tL/qYT

>>276
うん、私もタチ悪いと思う。
でもまぁ非童貞相手に「処女との結婚願望持つな！」なんて言っても無駄でしょ。
非童貞にだって選ぶ権利あるんだし。
非童貞が結婚相手に非処女を選ばないのは自由だからね。

でも私はそんな非童貞を結婚するほど愛せる自信ないから童貞派。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:56:22 ID:1U4+sSCn

童貞って処女以上に見分けがつきにくい気がするんだが。
しかも、世間の風潮じゃあ童貞ダサいってんで非童貞のフリする童貞も多いし。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:58:39 ID:/FuESpku

純粋に聞いてみたいんだけど
結婚まで処女を守りますって人のうち童貞派ってどのくらいいるんですかね？
程度の目安を大きく分けて
・童貞じゃなきゃ嫌だ、又は非童貞は基本的に難しい。
・童貞なら嬉しいけど非童貞でも可
・テクやリードの問題で絶対非童貞

推測でもｲｲです。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:00:07 ID:r1tL/qYT

そうだねぇ…だから自称非童貞もOUT。
相手に貞操求めるなら自分も貞操を守って欲しい。
非童貞のふりする童貞＝ヤりたくてもヤれなかった男だと認識しとく。
例えそうじゃなくてもね。

モテなくて童貞の男じゃなくて、貞操守って童貞でいる人がいいから。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:03:41 ID:zFmAFQYe

>>276
どうだろ。
例えば｢私わがままで気が強いから優しい人がいい！｣という女性がいるように
相手に○○を求めるから自分も○○じゃなきゃならないってのは
別に成り立たないんじゃないかな。
でも↑のようなこと言う女性が美人じゃなかったらハァ？と思われるのと同じように
何か代わりになるような別の魅力が必要だとは思う。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:07:24 ID:1U4+sSCn

>>283
自称アウトってのは多分相当少ない人間から選ぶ事になるぞ。いや、マジで。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:22:56 ID:5nqITbGE

思うに、処女派ってのは結婚に対する理想と不安が強いんじゃないかな。

俺は「出来れば処女」派だけど、恋愛感情だけで女性と一生一緒に暮らしていく
自信は無い、ただ責任感は強い方なので相手が処女なら恋愛感情を責任感が
補完してくれて、一生家庭を守っていけると思う。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:23:37 ID:r1tL/qYT

構わないよ。妥協する気ないから。
結婚相手を妥協するくらいなら結婚しないで生きていきたい。

ただ自分が好きだと思った相手が非童貞だった場合は大丈夫。
私と付き合いたいなら貞操観念見せなさいって感じだね。プライド高いかもしれないけど。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:30:10 ID:vdyyFk5Q

そもそも結婚なんてそんなもんでしょ。
「自分が結婚したいほど好きな人が、相手も自分のことを結婚したいほど
好きになってくれる」っていう一般的な結婚の最低条件ですら、
一生満たせない人間も数多くいるのに、
それに条件つけてけば、それが些細なことでもどんどん厳しくなるでしょ。
だいたい相当ハイスペックな人間でない限り、現実に、
一般的な男女が選べる立場になることなんて、ほとんどないよ。
選べるっていったら、「今この人と結婚するか・しないか」が、
一生に一度訪れるくらいでしょ。
モテモテな男女でも、「真剣に、現実的に結婚を考えて」となると、
それほど選べるわけでもないのでは？
出会えた人との縁を大事にするしかないんだよ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:35:45 ID:r1tL/qYT

出会えた人との縁は大事にするし、例え非童貞でも自分が惚れた相手なら構わない。
ただ付き合う段階で男側から私に告白するのだったら、貞操を大事にしていて欲しいから嫌だってだけ。
自分が一方的に惚れた挙げ句「なんで童貞じゃないんだよ！」って言っていたら余計なお世話だし自分勝手だけど、
自分が告白されて選ぶ権利はあるし、選ぶ基準が「童貞か非童貞か」でも良いと思う。

そりゃ死ぬほど結婚したい、多少妥協しても結婚したいなら別。
たったひとつ、自分の心に引っかかるものを内心残しておいて結婚するのだったら相手に失礼だと思うし、
それほどまでに結婚したいか？と訊かれればそうでもないからさ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:35:51 ID:pTVZv26r

処女の嫁さん貰いたいなら童貞守っとけ、っていうのは
一見正しいけど、ちょっと割りにあわないな。
年収500万の旦那を捕まえたかったら自分も500万稼げ、
と言ってるのと同じことだから。

俺は自分では童貞を守っているが、非童貞だけど処女の嫁さんもらいたいと
思ってる奴を否定はしないな。むしろ当然だと思う。
ヤリチンだろうが、真面目だろうが、一匹の男としての自覚を
持っているなら、嫁さんの純潔にこだわるのはある意味当然のことだよ。

女だってそうだろう。
処女だろうが非処女だろうが、まともな大人の女なら、定職にすら
ついてないような男のことなど相手にしないだろうよ。

昼間っから熱い議論してたみたいだけど、正直ガキっぽいなと感じた。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:41:47 ID:vdyyFk5Q

>>290
いや、なんかズレてるよ。
「処女の嫁さん貰いたいなら童貞守っとけ」って言ってる人は、
処女派の人が貞操云々言ってるから、それなら自分も貞操守らなきゃね、ってことだよね。
単に「処女と結婚したい」ならそれでいいんじゃん？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:43:19 ID:1U4+sSCn

まあ、妥協で結婚ってのは何かむなしいってのは同意。
ただね、俺の体験談になるが、ある程度社員同士のつながりのある職場で童貞って言うと。
飲みの3次会くらいで酔った同僚が無理矢理風俗連れて行こうとしたり
ホモ疑惑かけられたり、ヤリマン紹介されそうになったりロクな事無いんだわ。
世間で自称非童貞って言ってる奴の気持ち何となく分かるんだよな。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:45:04 ID:U6l4PfLg

>>284
このスレのはじめのほうでもまったく同じ話してたみたいなんだけど
そこでも言われてるように
こういう価値観に関しては「私は○○だから相手は△△がいい」みたいな
補い合いと同じように語るのは変だと思うな～
だってさ大人しい人が勝ち気な人と結婚したらそれはお互いにとってメリットがあるから上手く噛み合いそうだけど、
貞操観念ない人が貞操観念ある人と結婚したって貞操観念ある人が不幸になるだけじゃん

>>290
だからそういう年収とか仕事とかみたいにお互い補い合うものとは全然違うじゃん

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:47:19 ID:r1tL/qYT

>>292
男の方が大変なんだね(´Д｀；)
でももし童貞が非童貞って言っていたら、私は見破れないのでどっちにしてもやだなぁ。
童貞だろうが非童貞だろうがよくわからない。
もし私を好きだと言ってくれる人がいて、私が童貞派だと知ったら、非童貞は童貞だと偽ると思う。
（もちろん自分にそこまでの魅力があるとは思ってないけど）
だから童貞派だとは言わない。心の中でこっそり判断してる。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:50:00 ID:o8xyDtkA

>>288
そうだよね。
男(女)なんて星の数ほど～とか失恋の場面なんかによく出てくるけど
実際出会えてしかも相思相愛になれる相手なんて一生のうちに
限られてるしね。
自分の生活から離れたどこかからある日突然王子様やお姫様が来る訳じゃなし、
現実の生活で会う相手との間で何かなるもんだしね、当たり前だけど。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:55:25 ID:1U4+sSCn

>>294
俺もあそこまで実害出すと思わなかった。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:58:42 ID:r1tL/qYT

>>296
乙。
男同士ってよくわからないけど、周りが性関連の話になったとき童貞って言わないものなの？
女相手にも見栄張るもの？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:00:09 ID:YVwtv4Vk

公衆の面前で童貞と告白すんのは難しい。。
告白しても童貞で恥ずかしいよ、って振る舞うと思う。
1:1の会話やメールなら話せるが…。

自分の考えにプライドがないわけじゃないが
なんだかんだ風潮に負けてるんだなぁ…と実感。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:03:26 ID:r1tL/qYT

やっぱりそんなもんかもねぇ…。
私の元カレは打ち明けてきたけど、周りの男子にも童貞であることを打ち明けていたかは謎だし。
まず私も適当に誤魔化すしね。

結婚まで処女・童貞を守る。貞操を守り抜く。
この考えって凄い素晴らしいと思ってるんだけど、たぶん周りから見たら
「ﾌﾟｗｗｗｗﾓﾃないやつが綺麗事言ってるｗｗｗｗｗｗｗ」って感じなんだろうなぁ。
そう思うとウソつくのはともかく、童貞であることを誤魔化すのは仕方ないのかもね。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:03:29 ID:7bXXvEnf

>>297
学生の間は男同士なら結構童貞って言うと思う。
ただ、社会人になってからは俺は思い知ったんであんまり言わないかもな。
女相手には見栄はって武士の情けをかけた事ならある。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:05:24 ID:nS8v3FN1

社会人の方が大変なんだね(´・ω・｀)
そう思うと女の方がその辺は楽なのかなぁ。
「大事にしなよ」って言われることも多いし。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:05:48 ID:pTVZv26r

>>298
んなもん当たり前だろ。
何でプライベートなことを人前で正直に言う必要があるんだか。
素っ裸で歩くようなもんだろうが。適当に嘘ついときゃいいだろうに。
世間なんて知ったことか。世間がおまんま食わせてくれるのかね。

童貞だとか処女だとかっていうのは、お互いだけが知っていればいい。
そーいうもんでしょ。そーいうもんだから、尊いんだと思うよ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:20:00 ID:O0vdm/4k

>>293
違う例えを出すなら「ブスはブ男」と「美男は美女」としか結婚するなと言ってんのと同じ

自分の事は棚に上げて、より良い相手を求めるのは自然な感情だと思うよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:23:35 ID:3krI+enP

>>282
私は「童貞なら嬉しいけど非童貞でも可」
実際そこまで重視してない、大抵の処女はその程度の認識じゃないかなあ。
女が重視するのはそんなことじゃない。

私は処女嫁貰いたいなら童貞守れ、とは特に思わないな。
男女って求めるものが違うもん。
あえて言うなら女が男に対して結婚で求めるのは「経済力」が大きい。
私は一緒にいて安らげる相手かどうかが１番大事だけど、やっぱり経済力も大事。
それを上げておくのがある意味釣り合いとれてるんでないかなーと思う。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:23:47 ID:RM2dUb1u

ここの童貞派の処女女性の皆さんに聞きたいのですが

童貞じゃないぶん高収入で代用しちゃダメ？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:26:26 ID:nS8v3FN1

>>305
それは人それぞれだと思うけど…。

私は絶対に嫌。非童貞なら容姿と性格で補って欲しい。金はどうでも良い。
「養ってもらいたい、金稼ぎたい」という気持ちが全くないから、私は経済力を重視しないな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:26:28 ID:7bXXvEnf

>>302
300で書いた武士の情けってのが
正直に言わなかったが故の悲劇なんだけどな。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:27:59 ID:+PdTNAf2

疲れるなぁ…。
>>254
「目先の勝ち負け」を意識しているのは、アナタの方でしょう。
こちらはそんな言葉を使ったこともないし、議論に勝ちとか負けとかを意識したくもない。

思想や信条に関し、「コレが決定打となった！」という体験や経緯なんて、ありませんよ。
日々の他人との会話の積み重ね、読んだ本や観た映画などからの影響、
瞬間瞬間に自分の中で湧き上がる感情の確認、育ってきた環境や生まれ持った性格…
そういったものが有機的に結びついて、自分の価値観や考え方を形成するのではありませんか？

少なくとも自分はそうです。

何か決定的な原体験があるわけでなし、原因から結果までを簡単に説明できる経緯もありませんよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:29:37 ID:ZgBYcfwH

>>303
自然な感情だけど、自分のこと棚にあげるのって
そんなに誉められたことじゃないよね。
それなのに非童貞で処女好きの人は開き直ってると思われてるから
反発されるんじゃないかな。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:33:16 ID:75mXHa51

>>303
全然違うよ！
「良い」相手じゃなくて、「価値観の合う」相手をさがすってことだよ
婚前交渉するしないは良い悪いじゃなくて価値観の問題なんだからさ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:36:26 ID:75mXHa51

ゴメンちょっと間違え
>>310のまんなかの行は

(経験有りの人が未経験の人を求めるのは)より良い相手じゃなくて、「価値観の合わない」相手をさがすってことだよ

と書きたかったんです

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:46:01 ID:dAozc6aE

>>308
はいはい、今その話してないからね。
今、別の話の最中だから。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:47:39 ID:7bXXvEnf

ちょいと質問
非童貞で処女と結婚したいって言ってる人は
結婚するつもりのない非処女を妊娠させちまったらどうする？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:48:24 ID:O0vdm/4k

>>309
処女好きも色々だと思うけど、少なくとも自分は開き直ってるというより
普通に相手に求める条件の中の一つとだと考えてる。
相手もこちらに条件を付ける事も、もちろん受け入れる。

>>310
みんながみんな貞操観念で処女守ってる訳じゃないでしょ？
価値観の感じ方は人それぞれ、そしてどの価値に重きを置くかもそれぞれ違う
あまり画一的に考えない方が良いと思うよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:52:37 ID:O0vdm/4k

>>313
結婚する。

ただ俺は「出来れば処女」派だから、あんま参考にならないかも。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:55:18 ID:75mXHa51

>>314
んじゃ、非童貞で処女を求める人は
貞操観念無しでもとにかく「処女でありさえすればいい」のかな…
なんかあんまり意味のあることとおもえないけどなぁ～
「結婚する時点での状態」にだけこだわって処女選んでも
その後浮気とかされたらそれこそ意味ないのにね
貞操観念より独占欲とか快感とかが大事っていう感じかな？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:04:16 ID:bgOhEFq7

貞操概念のある処女と、貞操概念がないけど処女って意味合いが随分違うと思うけどな…。
恋愛経験はあったけど結婚するまで処女を守る人と、恋愛経験がないので結果処女ですって人、
ってのもまた違うと思う。

処女好きの人は、処女であれば何でもいい！って人もいるのかな。
そう言う人に本音を聞きたいんだけど、
・美人で可愛くスタイルも良くて、性格も良い非処女
・ブスでデブで性格の悪い処女
これどっちを選ぶんだろう。
処女ならなんでもって人はやっぱり後者？純粋に気になる。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:05:04 ID:+PdTNAf2

>>316
流れを遮って失礼します。
自分は、結婚相手には処女であることを期待するので、処女派に属するのでしょう。
（絶対条件ではありませんが）
そして処女を希望する理由について、
１．貞操観念の高い女性に、より好意を抱くから。
２．結果として処女であることが非処女であることより、望ましいから。
両方ありますよ。別に二律背反でもないですしね。

で、
１．貞操観念を尊重する点につき、
・多かれ少なかれ、誰でも貞操観念は尊重する。この点は同意いただけるのでは？
　例えばヤリマンが忌避される理由は、貞操意識が極端に低いからです。
　そして自分は、“比較的”貞操意識を高く評価するということです。
　古典文学を読めば、古今東西を問わず、人間社会では貞操観念が重んじられていることを理解できます。
　
　あとは結婚観の問題でしょうね。　
　自分は、結婚と恋愛と友情の関係を考えた時、「結婚＞＞＞＞＞＞恋愛＞友情」こんな感じです。
　「結婚」とは、恋愛とは大きく一線を画す状態で、夫婦とは「お互いの恥部も分かち合い一つになる」と考えます。
　しかし恋愛状態で既に肉体関係まで持ってしまう場合、結婚と恋愛の境は曖昧になるように思います。　
　肉体関係を持つほど好きなら結婚しろよと思いますし、
　逆に結婚するだけの覚悟も責任感も無いなら肉体関係なんて持つなと。子供ができるリスクも含め。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:06:50 ID:7bXXvEnf

>>315
うん、できれば絶対処女って人の答えが聞きたかったけど。
これって俺が童貞の理由の一つなんだよな。
昔から貧乏くじ引くの上手いし、つーか子供が出来たのを貧乏くじとか思いたくないし。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:09:52 ID:O0vdm/4k

>>316
あくまで俺個人の意見だけど、俺は>286
相手云々より、自分の性格が大きい
どんな時自分は努力するかと考えたら、やっぱり責任を負った時だと思う。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:12:19 ID:+PdTNAf2

長いから分けました。

貞操観念の強さによる結果でなくてとも、処女であることはそれだけで望ましいと感じます。
２．結果として処女であることが望ましい点につき、要は嫉妬心からです。　
　誰にでも人を好きになった経験はあるでしょう。その人が他の男に抱かれた姿を想像したら、どうでしょう？
　ＡＶで目にする場面を好きな女性が演じている姿を想像したら、どんな気分でしょう？
　相手が非処女である場合、その女性が男とＡＶの場面を演じたことは、確定的な事実です。
　自分から服を脱ぎ男に裸を晒し、男と色々ヤってしまったわけです。
　良い悪いではなく、自分は非常に気分が悪い。　

　男同士の会話で、彼女との夜の自慢話を聞かされた経験は、男なら誰しもあるのでは？
　では、その話に出てくる女性が自分の好きな人だったらどんな気分でしょう？
　相手が非処女である場合、それも確定的です。元彼は誰かに自慢してるでしょうね。
　良い悪いではなく、自分は非常に気分が悪い。

　少なくとも処女には、結婚時点においてはそういう嫉妬心は起きません。

他にも処女が望ましい理由は色々とありますよ。
３．自分は娘を貞操観念の強い子に育てたい。母親にもそういう教育方針でいてもらいたいものです。

４．また自分は、両親に関し、両親が処女童貞結婚であったと信じ、そのことに誇りを持ってます。
　自分の子供に対しても（言うかどうか別に）
　「お前の両親は、お互い以外の異性と肉体関係を持ったことは無い」と胸を張りたいものです。

５．処女の方が非処女よりも浮気するリスクが(比較的)低いのではないか？
　なぜなら、「恋愛感情に乏しい人かも」「モテない人(男からの誘惑の少ない人)かも」
　処女の方が恋愛沙汰には、(比較的)縁がないと思われますので。

　結婚とは、「それ以降、一切の恋愛を諦めること」と同義だと思いますので、
　恋愛沙汰に縁が無い人であれば、結婚には向いていると思います。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:13:25 ID:7bXXvEnf

>>317
どっちも選ばない、独身で過ごす。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:15:30 ID:+PdTNAf2

>>317
「ブスでデブ」は、大したマイナスにはなりませんね。
「美人は３日で飽きる、ブスは３日で慣れる」という名言もあるくらいでｗ

ただ「性格が悪い」は判断が難しいところ。「貞操観念の強さ」も性格の要素ですしね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:17:05 ID:75mXHa51

>>318
ゴメンあんまよくわかんないｗ
わかったとこだけでいろいろ想像してレスするけど
あなたは貞操観念の高い人が好きで自分も貞操観念高いということは
処女でなおかつ貞操観念が高い人がいいんだよね？
それは全然いいんじゃない？
あなたが未経験ならさ

>>320
処女をもらうってそんなに責任感じるんだね
処女食い男とは対極の感覚で処女派になったって感じ？
でも結婚して何百回と相手とエッチしてもその責任感って残る？
意地悪かもだけどちょっと疑問

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:22:30 ID:+PdTNAf2

>>324
正しくご理解いただいたと思います

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:23:21 ID:dAozc6aE

>>319
ん？それは子供が出来るのが怖いから童貞ということ？
じゃあもし100％完全な避妊が出来れば問題ない？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:25:06 ID:+PdTNAf2

>>326
横槍ですが「理由の“一つ”」と書いてあるので、
100％完全な避妊が出来たとしても別の理由が残るのではないかと。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:25:49 ID:O0vdm/4k

>>324
もちろん残るよ。

もし俺が軽い気持ちで別れたら
彼女は今度は非処女として相手を探さないといけない
それは、俺の良心が許さない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:26:33 ID:7bXXvEnf

>>326
いいや、あくまで理由の一つ。
最大の要因は優秀な反面教師に色々見せ付けられたせいかと。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:26:50 ID:xLlJSJWB

物事を白、黒、グレーゾーンの三つのみの観点で考えた場合
非処女＞他の男とセックスをしたことがある。　処女＞ない。
＞性欲のみによるセックスをした可能性がある。　＞ない。
＞遊び相手とセックスした可能性がある。　＞ない。
＞野外、乱交といったアブノーマルなセックスをした可能性がある。　＞ない。
＞本番ｱﾘの風俗,援交をした可能性がある。　＞ない。
＞中絶経験を持ってる可能性がある。　＞ない。
＞セックスにより他者から病気をもらった可能性がある　＞ない。

第三者的立場で分かる事はこれくらい。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:28:55 ID:75mXHa51

>>328
へ～そこまで覚悟あるんならそれはそれでいいかもね
非処女で相手捜すにしても別に困りゃしねーべって思っちゃうけど

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:30:32 ID:/r7o3gJU

>>317
私も気になる。

ちなみに私の周りの場合(24歳♀)、処女の友人は10人近くいるけど、モンゴロイド系の顔立ちで内向的な性格の子が多い。
協調性がなかったり、会話が成立しにくかったり、趣味が変わっていたりする。
また、いじめられっ子だったりもする。
服装や髪型もとても地味で、年齢不詳でおばさんっぽい。
恋愛経験がある人は皆無。彼氏いない暦＝年齢　の人ばかり。

処女が好きな人たちは、こういう感じの人達に対しても「処女なら結婚したい」と思ったりするの？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:30:51 ID:Rsi1dCpM

>>328
良くも悪くも真面目なやつだな。
彼女が非処女になったことを負い目に
感じるとは限らんのにな。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:31:07 ID:+PdTNAf2

>>330
それは極端すぎｗ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:34:37 ID:dAozc6aE

>>329
反面教師…家族とかかな？
でも、子供出来たら嫌だからってのと同時に、
出来た子供を貧乏くじ扱いしたくないという表現がいいなと思った。
保身だけの人なら、「貧乏くじ引きたくないから」で終わりだもんね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:35:08 ID:+PdTNAf2

>>332
…根本的な誤解があれば、解いて貰いたいのですが、

“処女だから”結婚したい、という考え方をしている処女派を見たことがありません。
あくまで、
まず相手は「結婚したいと思わせるような多くの魅力を備えた女性」であることが前提で、
その上で、「処女だと加点評価」又は「非処女であれば失格(絶対処女派)」ということです。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:39:08 ID:O0vdm/4k

>>333
結婚に対して有効な、処女という事実をもらった訳だからな
彼女は気にしなくても、明らかに不利な状態にしといて「ハイさよなら」って訳にはいかんよ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:45:51 ID:7bXXvEnf

>>335
身内にゲスはいないんだけどね。
男には男にしか言わない本音もあったりするって事。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:49:43 ID:dAozc6aE

>>338
それは失礼。
前に、両親が浮気だ離婚だと騒ぐのを見て育ったので…て人がいたので
そんな感じを連想してた。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:57:49 ID:7bXXvEnf

>>339
ついでに言うと、作るつもりのなかった子供ができた大学生を
酒飲みに連れて行ってグデングデンになるまで飲ませてみ？
最高に格好悪い男がそこにいるから。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:05:46 ID:Rsi1dCpM

>>337
明らかに不利な状態かぁ・・・。
処女派の人が言う、非処女は結婚には不利とか
男は皆処女が好きっていうのを現実に感じたことが
ないからピンとこないんだよね。
2ch見るまで処女派なんてものが存在するのを知らなかったし
しょうもないこと気にする連中だなーと言うのが正直な感想だよ。
（煽ってるつもりはないけど気に障ったらごめん）

責任感が強いのはいいことだけど、余計な心配という気もするな。
非処女のデメリットなんて、処女派に相手にされないってだけだと俺は思いますから。
俺が処女を奪ったせいで彼女は結婚には不利な状態になってしまった、
なんて独りよがりの様な気もします。
でもあなたのそういう気持ちは素晴らしいと思いますよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:16:18 ID:O0vdm/4k

>>341
男は処女が好きでも、それを公言する人はほとんどいない。

しかし、確実に一定数はいるんだよ
それをたとえば全男性の二割と仮定すると、彼女は残りの八割から
相手を見つけないといけない、これは不利な状態と言えると思うよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:18:46 ID:+PdTNAf2

>>342
同意。
こればかりはタテマエとホンネだからねぇ。
男同士ですら、自分が処女派であることを簡単に明かさないものだ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:23:10 ID:dAozc6aE

>>340
その考えで行くと、処女にこだわるってより、責任持てないのに
セックスするのが嫌、って事では？
うーん、でも美人で性格良くても非処女は嫌なんだっけ？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:36:57 ID:ZgBYcfwH

>>542
うーんそれは疑問。
だって処女派の人が非処女は自分の価値観にあわないと判断して
処女の中なら結婚相手を探すのも不利だと感じるの？
非処女の人の価値観にも処女派は合わないだろうから
処女派にとって結婚対象外でも全く気にならないと思う

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:39:49 ID:ZgBYcfwH

ごめんなさい
>>342でした

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:42:39 ID:O0vdm/4k

>>345
アンカーを追ってもらえれば分かるけど
あれは、自分が非処女にしてしまった女性についての意見だよ。

348 ：345：2006/10/13(金) 02:43:12 ID:ZgBYcfwH

↑ごめんなさい
>>342でした

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:49:06 ID:l7WqnuQw

そこで処女を捨てられる人は
処女派が求める処女じゃないし、
別にかまわんでしょ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:51:07 ID:ZgBYcfwH

ごめん変な書き込みしちゃった。
つまり自分と付き合う女性=自分と同じ価値観の女性
だから処女派と価値観が合わず有利も不利もない女性とは違うってこと？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:55:29 ID:O0vdm/4k

>>350
どんどんアンカーを遡ってくれた？
もともとは処女と結婚した後に、簡単に別れられるかどうかの
話だったんだけど。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 02:59:13 ID:Rsi1dCpM

>>342
ああ、そういうことね。つまり
>非処女のデメリットなんて、処女派に相手にされない
ってことでしょ。

数の上では確かに不利だけど、結局自分と価値観が合う
相手としか一緒にならないわけだし、処女非処女以外にも
相手を選ぶ要素はあるからなあ。
それに処女派が実際どれぐらいいるのかよくわからんし。

俺がその立場だったら、彼女を非処女にしてしまったことには責任を
感じたりしないな。彼女が幸せな結婚できなかったとしたら
むしろ非処女であることを理由に、彼女を認められない男の方が
どうもな・・・と感じる。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:04:09 ID:ZgBYcfwH

>>351
ごめんなさいすごく早とちりしてたよ。
でも私も>>352と同じように感じるかな

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:12:36 ID:O0vdm/4k

>>352
>俺がその立場だったら、彼女を非処女にしてしまったことには責任を
>感じたりしないな。彼女が幸せな結婚できなかったとしたら
>むしろ非処女であることを理由に、彼女を認められない男の方が
>どうもな・・・と感じる。

この場合きみが処女を奪わなければ、なんの障害も無かった訳だが
俺としては、彼女の可能性をつぶした事に責任を感じるよ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:22:39 ID:+PdTNAf2

>>354
同意。
結果として「彼女が幸せな結婚をできなかった」原因は、非処女であったことだもんね。
「彼女を認めない男」を低く評価することは別問題。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:26:44 ID:+PdTNAf2

しかし考え方として、
彼女が「処女派は嫌」と処女派に嫌悪感を持つアンチスレ住人だった場合、
むしろ非処女であることで処女派が寄り付かないという、メリットになるかもねｗ

処女派は基本的に本性を隠すため、彼女が処女派を見分けて避けることは難しいが、
彼女が非処女になれば処女派の方から彼女を避けてくれる、と。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:28:28 ID:i9OsBGLK

男が結婚するなら処女がいいってのなんとなく分かるな。
私は女だから経験うんぬんより
同棲してた人とは結婚したくないな。
実質バツイチだよね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:34:15 ID:+PdTNAf2

>>357
だよね。　

「過去は全然気にならない」という状態が解らない。
「過去は気にしても仕方が無いから」という諦めの境地なら解るけど、
「気にならない」は解らないね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:38:09 ID:Rsi1dCpM

>>354
可能性を言い出したらきりがないじゃん。
彼女にとって最高の男が処女派だったとしたら君の言う通りだが
もちろんそうでない可能性もある。>352でも書いたけど、処女非処女だけが
判断材料じゃないんだし、彼女の他の面を認めてくれる男が現れるかもしれないじゃん。

まあ君の言う通り数の上では確かに不利だし、君の女性に対する深い思いやりはよくわかる。
ただ自分の価値観で相手の幸不幸を断じているように見えて、少し独善的で一方的な
考えかな、と思っただけです。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:50:02 ID:+PdTNAf2

>>359
＞可能性を言い出したらきりがないじゃん。
と言っているアナタが
＞彼女の他の面を認めてくれる男が現れるかもしれないじゃん。
と、都合のいい可能性の方だけを強調しても、反論にはなってないよね。

>354氏は、彼女の前に
「非処女であることを理由に、彼女を認められない男」が現れる可能性も、
「他の面を認めてくれる男」が現れる可能性も、両方とも想定した上で、
話を進めている。

“可能性が狭まる”ことは、確実だと思うよ。
あくまで“可能性”だから、“実質的”に不利になるかどうかは不明だけど。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:52:34 ID:VqlEFSop

>>359
独りよがりな価値観で勝手に
可能性をつぶしたとか不利になっただのと低く見られても…ってことだね
彼女自身にそういう気持ちが全く無いなら、余計な同情は
かえって彼女自身を馬鹿にしているかのようにも見えるしね

>>358
実際恋愛をしていて相手の過去が全く気にならないわけじゃないよ
でも例え相手の過去でモヤモヤしても、それでも恋人として
付き合っていたいと思えるから付き合い続けるんだよ
モヤモヤが嫌だからと手を引いてしまったら、それはそれで楽なのかもしれないけど
私としてはそっちのほうが後悔が残ってあとあと引きずりそう
あとそれなりに長い年月を一緒に過ごしたら相手の過去はほっとんど気にならなくなった

だから「諦めの境地」というのはちょっと違うなぁ
私から見ると、過去が気になるから付き合えないって判断する事のほうが
諦めに見えるもん

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:54:31 ID:VqlEFSop

>>360
でもさー世の中には
むしろ非処女のほうがいいよ処女ﾏﾝﾄﾞｸｾ、って思想の人も存在するんでしょ？
だとしたら非処女となった分そっちの男性とお付き合いできる可能性は広がるわけで…
プラマイゼロで結局変わらないんじゃないの？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:00:35 ID:Rsi1dCpM

>>360
>都合のいい可能性の方だけを強調しても
???
>彼女にとって最高の男が処女派だったとしたら
って書いてるじゃん。

>「非処女であることを理由に、彼女を認められない男」が現れる可能性も、
「他の面を認めてくれる男」が現れる可能性も、両方とも想定した上で、話を進めている。
もちろんそうだと思いたい、思うけどどのレスでそう明言してるの？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:03:15 ID:O0vdm/4k

>>359
あのさ、もともとは処女派と結婚して別れた場合に不利になるかどうかって話で
これは君も書いてる通り数字で判断する話だよ、それを価値観にすり替えられても
困るんだけど。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:07:01 ID:+PdTNAf2

>>361
“可能性”をつぶしていることは間違いないと思うよ。
（彼女が「処女派は嫌！」って人であれば、むしろ有利に働くけどｗ）
また、責任を感じることは「同情」とは違うんじゃないかなぁ。
むしろ「同情は失礼に当たる」という言葉は、色々な場面で言い訳に使えてしまう気がする。

下段につき、
自分は絶対処女派ではないのでね、「相手が非処女＝即、別れる」という判断には至らない。
モヤモヤしながら付き合い続けることになるでしょうね。

でも、相手に過去が無ければソレに越したことは無いわけで、
だから彼女に過去を作ることには、それなりの責任が出てくるとは思うな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:11:12 ID:Rsi1dCpM

>>364
え？不利になるかどうかってだけの話だったの？
君が責任とか良心がどうとか最初に言ってたから、その流れでレスしちゃってたよ。
これは失礼しました。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:14:44 ID:+PdTNAf2

>>363
“強調しても”と書いたとおり。

後半については、>364でご本人が「数字の問題」書いているとおりだけど、
>342でも明言。コレね→「全男性の二割と仮定すると、彼女は残りの八割から相手を…」
２割が「非処女であることを理由に、彼女を認められない男」で８割が「他の面を認めてくれる男」と
見積もっている。

その２割は、彼女との結婚を承諾しないわけですよ。仮に彼女が、その２割と結婚したくても。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:16:56 ID:+PdTNAf2

>>366
…???
彼女を不利にしてしまう可能性に（彼女がリスクを背負うことに）、
>364氏は良心の呵責を感じたり責任感を刺激されてるんじゃないの？

切り離して考えられるの？　よく解らないな。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:18:35 ID:O0vdm/4k

>>366
数字上不利になるって話と、処女を奪った相手に対して俺がどう思うかって話を
ごっちゃにしないでほしいね。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:20:36 ID:VqlEFSop

>>365
ところで、「過去」が気になるというけどセックスの有無だけが気になるの？
恋愛遍歴とかはどーでもいい感じ？
私は両方気になるなーだから「処女」だけにこだわるってのがよくわかんないのかも

＞相手に過去が無ければソレに越したことは無いわけで、
うーん別にそうとは思わないなぁ…
好きになった時点で相手に過去があったとしても、
そういう過去を経験してきたからこそ相手が素敵に思えるのかもしれないしね
別に無くてもいいけど、あるのが悪いとか無いほうがいいとは全然思わないなぁ
あと、実際そういうのを乗り越えるのも恋愛の醍醐味？って感じかな
付き合って嫉妬のひとつもしない恋愛なんてちょっとつまんないかもって思っちゃうもん
だからって浮気とか二股は嫌だけど。バランスの問題だね

＞だから彼女に過去を作ることには、それなりの責任が出てくるとは思うな。
これ、正直余計なお世話かも
セックスも恋愛も男が女に強制するもんじゃないじゃん
その人の過去はその人のものだしその人の責任だよ
何というか、責任感強すぎてちょっと恩着せがましい感じ？

可能性云々については>>362でヨロ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:21:38 ID:Rsi1dCpM

>>368
>369でこう言ってるんだし
不利になるかどうかってだけの話なら同列に語る必要ないじゃん。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:27:49 ID:O0vdm/4k

>>368
数字の話は、客観の話。
俺の気持ちは、主観の話。
一緒にすると論点がぼやけるからね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:31:17 ID:+PdTNAf2

>>370
当然に恋愛遍歴も気になりますよ。気になる度合いが、
「肉体関係を伴う恋愛　＞　恋愛　＞(気にならない)＞何も無し」というだけで。
まあ処女であっても恋愛経験はあるかもしれないわけで、
豊富なプラトニック経験を語られたらソラたまりませんｗ
ただ、非処女は確実にある。だから相対的に処女の方が優先順位高くなります。

相手の過去が相手を造ってることは間違いないけど、
だからといって相手に過去の恋愛の影を見出すのは、嫌。
アナタは嫉妬なしの恋愛はつまらないらしいけど、自分は大歓迎。

過去は自己責任。…と彼女本人が言うならともかく、
男が「相手の自己責任」と言ってしまうのは、(場合によっては)無責任な気がする。
まあケースバイケースであることは認めます。
「そんなん自分の責任ちゃう…。彼女の自己責任だ。」と自分も思う場合はあるでしょう。

可能性云々につき、「非処女がいい、処女ﾏﾝﾄﾞｸｾ」という男に全然良い印象を持てないのでｗ
そういう男が、彼女が非処女であることにより彼女に強い興味を示してしまうようなら、
それはむしろ彼女にとってリスクの増大な気がするｗ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:34:16 ID:+PdTNAf2

>>371-372
では、話を整理したいわけですが、「可能性が狭まることにより、彼女は不利になる。」
コレは客観的事実として、お二人の間でコンセンサスが作れたと理解してよろしいですか？

その上で、
ID:O0vdm/4kさんは、良心の呵責や責任を感じる。ID:Rsi1dCpMさんは感じない。
こういう理解でよろしいですか？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:36:35 ID:O0vdm/4k

>>374
俺は初めから、それしか主張してないけどね。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:41:03 ID:+PdTNAf2

>>375
ですよね。…自分の>368は正しい理解だったようで。

で、自分は、
ID:Rsi1dCpMさんは「彼女は不利にはならない」と反論を試みていて、
まずソコがお二人の論点かと思ったんですけど、…違いましたかな。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 04:47:43 ID:VqlEFSop

>>373
へぇ。そこまで相手の過去がを強烈に嫌がるのってなんでなんだろうね
ちょっと不思議
色々乗り越えるのも実際やってみると悪くないもんだけどねぇ

＞男が「相手の自己責任」と言ってしまうのは、(場合によっては)無責任な気がする。
「相手の自己責任」と言って突き放せってことじゃなくてさ…何というのかなー
恋愛やセックスを、(男が女に)過去を作ると表現したり、責任があるって言っちゃうってところに
すごく「男主体」「オレ主体」って匂いがして嫌
フェミとかじゃないけどさ、何で男が全部能動的で女は受身であるかのように思うのかなと
上の議論の「可能性」もそうだけどさ、「男が選ぶ、女が選ばれる」って前提なんだよねぇ…

最後の段、あなたの印象とか、関係ない…。数字の話だし
自分としては別に何のリスクとも思わないな

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 06:49:20 ID:h4+hMpIa

>>370, >>377
１００％の避妊方がない以上、女は妊娠のリスクを負うわけで、
将来は結婚までしたいと考えている彼女が自分以外の相手に体を許したことに
耐え難い苦痛を感じる男は多いよ。
それだけ自分との子供をつくれる可能性をリスクにさらしてきたわけだから。
女の立場に立てるわけじゃなけど、
男が女の過去にこだわる度合い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女が男の過去にこだわる度合い
であることは確か。
だから女性であるあなたが、
「自分は男性の過去を気にしないのに、処女派が女性の過去を気にするのはおかしい」
というスタンスでいくら意見を言っても全く意味がないよ。

「処女を奪った相手に責任を持つ」というのは確かに独善的に感じる部分もある。
ただ「処女を奪った相手に責任を感じない」ような倫理観を野放しにしてきた現状が、
「妊娠させても責任を感じない」男の急増じゃないかな。
「処女を奪った相手にに責任を持つ」というのは、
「一番良い状態で子供を産むことができる体を、
　リスクをおかしてまで自分に許してくれたことに対する責任を持つ」ことだから、
少なくとも、処女を奪った相手と結婚せずに分かれることに良心の呵責を感じない人は
「妊娠させても責任を感じない」タイプの男になりやすい人だと思うね。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 07:52:57 ID:+FuDHQoE

私は男側が責任感じてくれたら嬉しい。
だけど「責任感じるなら婚前交渉するなよ…」とも少し思う。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:15:14 ID:iwpYNTVT

何か色々書いてるけど、処女派が嫌な女なら処女派を避けるはず
非処女が嫌な処女派なら非処女を避けるはず…て
いつも散々「処女か非処女か
外から見たらわからない(だから興信所とか出てくる)
処女派か処女派じゃないか外から見たらわからないはず(現実では隠すよ)」
って言ってるじゃん。
何で誰も突っ込まないんだろう…とｵﾓﾀ。
やっぱ頭の中の想像だけで話進めてるからそうなるんじゃないか？
実感が伴ってれば矛盾しないと思うんだけど

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:38:16 ID:mIC8p5mg

>>380
スレ番>350辺りについてなら、もっとよく読んでください。矛盾してません。

まず、女性が処女派かどうか見抜けないという点につき、自分もそう書いてます。
だから、非処女になれば、“処女派の側から避けてくれる”と書いてるでしょ？

ちなみに、処女派が嫌いな非処女、非処女であることに負い目のない非処女は、
彼氏に対して自分が非処女であることを隠さないでしょうから、
処女派は処女？非処女？を容易に看破できるでしょう。興信所なんぞに頼らずとも。

で、矛盾する＝実体験がないから、って…

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:55:58 ID:mIC8p5mg

>>377
自分は気にならないことが不思議で、
時間が経って気にならなくなることも嫌ですね。

男主体云々は、自分が男で自分の視点から語っているから、というだけかと。
自分が女性だとして、彼氏を何らかで不利にしたと思ったら、
先のカキコの男女が逆になるでしょう。

結婚相手の条件に、非処女が望ましいという男は、稀だと思います。
数字の上で処女派が積極的非処女派？を上回るなら、やはり彼女の可能性は狭まりますよね。

…まあ、>379さんの最後の一言が、まさにその通りだと思いますがｗ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:36:07 ID:/Ysivsyv

>>将来は結婚までしたいと考えている彼女が自分以外の相手に体を許したことに
>>耐え難い苦痛を感じる男は多いよ。

確かにそれはあると思う。
ただそれを主張できるのは「未経験の男」とも思ってしまうけど…。
自分も未経験なので、相手にもそれを求めるのは理解も納得も出来るけど、
自分は経験済みだけど、相手には未経験を求めるのは理解は出来ても納得は出来ないな。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:54:01 ID:h0DyZipq

自分に経験あっても処女がいいのは男のサガ(らしいね、女だからわからないが)
非童貞がいい処女もいるんだし、需要があるならいいんじゃない？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:57:46 ID:iQD4iUgP

少し経験者から。
俺は昔処女と付き合って別れた経験があるし非処女と付き合った事も
あるけど、この板にいくらかいるであろう（処女も非処女も関係ないや）
っぽい表現の人。
こういう男達は俺から言うのはどうかと思うけど、やはり読んでて気分が
悪くなるね。
特に処女も、の所が。
やはり処女の女性は大事にしないといけないと思う。
俺の彼女場合は処女を捨てたいいっしんだったんだけど、やはり別れた
その後の事が変わるんだなって思いました。
処女派のなかなかの考えに賛同しましたよ。
この俺が言うのはやはり怒られそうだが。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:05:18 ID:FKsHF0Rr

非童貞でも処女を求めるのはありだと思う方は、逆に非処女が童貞を求めるのもありだと思いますか？

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:23:04 ID:jtcLXF6k

処女派の人の意見に
｢処女だと過去を気にしなくていい｣｢処女だと浮気を気にしなくていい(という可能性が高い)｣
っていうのがあるけどこれが私にはすごく気にかかってしまう。
｢○○しなくていいから処女｣っていうのは消極的な理由と感じるし、
過去も含め全て信頼できる女性(非処女含む)を探せばいいじゃん、と思う。
別に消極的な理由が悪いわけじゃなくて、>>318 >>321のように他の理由もあるんだろうけど
この二つはよく話題になるから気になっちゃって。

388 ：387：2006/10/13(金) 10:33:27 ID:jtcLXF6k

↑ごめん何が言いたいのかよく分からない文になったけど、まとめると
消極的な理由がよく話題に出てくる(ように感じる)のが
私が処女派の意見にいまいち納得できない原因です。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:44:50 ID:iQD4iUgP

>>386
ありだと思います。
過去に騙された辛い経験をした女性なら今度は真面目な男性に賭けてみよう
と思うのでは。
だだし男性側がどう出るかしだいですけど。

>>387
俺の場合は>>321　ID:+PdTNAf2さんがもっとも近い考えですね。
怒られそうですが・・

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:48:33 ID:/Ysivsyv

>>｢処女だと過去を気にしなくていい｣

これが気になるんだけど、処女派の人は、
「過去に恋人がいなかった処女」がいいのかな？
「過去にたくさん恋人はいて、キスもしてるけど貞操を守ったので処女」だと、
過去を気にしなくてもいいってのには当てはまらないような気もするけど…。
キスはOK、セックスは駄目なのかな。

「過去に恋人がいなかった処女」について聞きたいんだけど、
家庭の事情や環境等で恋人が「作れなかった」処女ではなく、「恋人が出来なかった」処女はどう？
そう言う場合、恋人が「出来なかった」理由（性格、容姿等）はあると思うんだけど、そんなのは関係ない？
今まで恋愛経験がない故に対人スキルがないってのはさほど問題じゃないのかな。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:04:49 ID:VqlEFSop

>>378
妊娠も女だけでするもんじゃないじゃん…
そこにリスクがあるのは男だって一緒だよ
過去にこだわるのは男女の差じゃなくて個人差、だと思う

＞「一番良い状態で子供を産むことができる体を、
てかさ、「いちばん良い状態」ってのを何勝手に他人が決めてんの？って思うよ
それが「男にとって」「自分にとって」の話であったとしても、他人のことを本人の意思に関係なく
勝手に評価するのまではまだしも勝手に責任だなんだって騒ぐのってよけーなお世話じゃん
ひとりよがりなんだよ要するにさ

＞少なくとも、処女を奪った相手と結婚せずに分かれることに良心の呵責を感じない人は
＞「妊娠させても責任を感じない」タイプの男になりやすい人だと思うね。
「処女を奪う」と「妊娠」って全然違う話だよ
そんな想像で決め付けられても困るっす

>>382
＞結婚相手の条件に、非処女が望ましいという男は、稀だと思います。
でも世の中の大半の人は、結婚相手をどう決めるかといえば
「結婚相手を探そう！結婚相手の条件はコレとコレとコレ！」って意気込んで決めるんじゃなくて
恋愛からの自然な流れで決める場合が多いよね
「結婚相手として」は非処女のほうがいいなぁとか思ってるわけじゃなくても、
その結婚を意識する前段階の恋愛に入る時点で処女の人を敬遠する男がいれば
結果的にそういう人と結婚する可能性が広がるよ
てか実際処女派非処女派の割合なんてわかんないしね～意味ない話だ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:24:57 ID:Bpz7iZZv

>妊娠も女だけでするもんじゃないじゃん…
>そこにリスクがあるのは男だって一緒だよ
>過去にこだわるのは男女の差じゃなくて個人差、だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
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ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　U"U

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:37:24 ID:q7r836Q+

>>391
>妊娠も女だけでするもんじゃないじゃん…
>そこにリスクがあるのは男だって一緒だよ

責任な男は相手を妊娠させても、知らん振りで逃げる事もできる。
けど、女は自分の胎内で起こってる事だから、絶対に逃げられない。
万が一妊娠してしまった場合、堕胎か産むかの選択を迫られる。

＞「処女を奪う」と「妊娠」って全然違う話だよ
＞そんな想像で決め付けられても困るっす

処女を奪う＝妊娠ではないけど、セックルすれば妊娠の可能性はゼロではない。
セックルしておきながら結婚する意志がないというのは
万が一妊娠させてしまった場合の事なんて考えてないんじゃないか？

結婚予定もないのにセックル許して非処女になった女
結婚予定もないのに女を食って放流する男、どちらも責任感とか将来の見通しが甘いとオモ。
処女結婚派にとっては、セックスする関係になる＝責任を取る体制がとれている（結婚）
こういう事ではないかと･･･違ったらスマソ

>>378じゃないけど、気になったので･･･
ちなみに私は処女結婚派の女です。
もし子供が出来た場合それを純粋に喜びたいから、いいかげんなセックスはしたくないです。
そしてその相手が「セックス＝妊娠の可能性＝責任問題」も考えられないような
軽い男だと自分も大変な目にあうから、充分に注意して安心して愛せる相手を選びたい
処女の幻想かもしれないですがね･･･

394 ：393：2006/10/13(金) 11:39:15 ID:q7r836Q+

×責任な男は相手を妊娠させても
○無責任な男は～

連投すんません

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:48:54 ID:c8bT4k+y

>>393
体の相性ってのは冗談抜きに重要なことだよ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:52:55 ID:q7r836Q+

>>395
相性悪ければ、レスでもいいよ（相性良いのが一番ではあるけど）
それでも愛せる人であれば、性交渉がそんな重要項目にならないと思うな。
レスで耐えられない男なら、付き合ってるのにセックスがない事に対して耐えられないと思う

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:53:32 ID:Bpz7iZZv

男だけど体の相性ってよくわからんのだが、そんなに穴兄弟・棒姉妹で比較
する事って多いのか？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:56:32 ID:c8bT4k+y

>>396
いやな部分を含めて丸ごと愛せるなんてのは幻想でしかないでしょ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:02:45 ID:VqlEFSop

>>393
無責任な男を選んでそいつと寝るのも女の責任の一部じゃん、と思う
別に無責任な男をかばうわけじゃなくてね
リスクの大小じゃなくて女にしかリスクないとも読める378が気になったんだよね

それと、
＞セックルしておきながら結婚する意志がないというのは
＞万が一妊娠させてしまった場合の事なんて考えてないんじゃないか？
妊娠して、そのカップルが互いに納得して出来婚するなりおろすなりするなら
それは周りがどうこう言うことじゃないんじゃないの？
(堕胎の是非はまたややこしくなるからおいといてね)
つか、378の人とか上のほうで責任って言ってる人は
処女を失うことを「良い状態じゃなくなる」とか「過去を作る」みたいに言ってるじゃん
それって、妊娠のリスクがどうこうって観点から責任と言ってるんじゃなくて
単に「処女を奪う」ここに着目してるんだと思った
それに実際、彼自身が「独善的に感じる部分も～」って言ってるし

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:03:20 ID:q7r836Q+

>>398
超変態プレイがお好みで、私がそれについて行けない程なら仕方ないかも。
我慢できる範囲で、そのマイナスを補えるほど他の部分が好きならば目をつむれる。

凄くいい人なのにセックスだけが極めて非常識で変態的って人なら、選び間違えるかもしれんけど･･･
変態さん（しかも強要するタイプ）は付き合う過程で、ある程度分かるのでは

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:08:37 ID:Bpz7iZZv

改善できない相性って何？

アソコ臭い
早漏遅漏
巨根短小ガバキツ粗マン
フェラ・クンニNG
変態

とか？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:11:04 ID:VqlEFSop

>>400
イレギュラーな例だけど、
前どっか(このスレかも)で
相性悪いどころか、痛くてどうにも「出来なかった」って人がいたよ
子供作ることすら難しくなるかもってのはなかなかでかい問題だと思う

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:12:49 ID:Bpz7iZZv

痛みの原因は？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:15:04 ID:q7r836Q+

>>399
だから、そんな無責任な男と寝た女はイヤだって処女派は言ってるんだと解釈してたけど
違うのかな？処女派の男性の解説プリーズ

＞リスクの大小じゃなくて女にしかリスクないとも読める378が気になったんだよね

私は女のリスクの方がかなり大きいと思う。
絶対に逃げられないから。
男はヘタしたら妊娠発覚前に別れてる場合もあるし、知らぬままに生きれる
知ってても逃げ切れば、罪悪感以外のデメリットはないと思う

＞妊娠して、そのカップルが互いに納得して出来婚するなりおろすなりするなら
＞それは周りがどうこう言うことじゃないんじゃないの？

それは、もちろんそうだと私も思いますよ。
それぞれ自分の納得できるように勝手に生きてください、みたいな。
でも今は「それぞれ納得してたらイイじゃん」な話ではなく、
「これこれこういう理由で非処女やヤリチンがイヤだ」という話なのでは？

過去に嫉妬する気持ちは私も分かるので、それは人間心理として仕方ないと思う。
「いい状態じゃなくなる」っていう言い方は気に入らないけど
過去に誰かと同じ事したんだろうか、とか考えたくない･･･

>>400
イレギュラーな例なら、正直この議論には大した影響ないと思うよ。
あくまで「例外」だから･･･イレギュラーな話ばっかしてたら、それこそ収拾つかないよ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:25:32 ID:VqlEFSop

>>404
そういう女が嫌ってのは別にどうでもいいっす
あと、大小でいえば女がでかいんだろうけど男にリスク無しってわけじゃないだろって言いたかったけだよー

＞「これこれこういう理由で非処女やヤリチンがイヤだ」という話なのでは？
そうじゃなくて(それはもうわかってるし別にケチつけるとこじゃない)、
＞「いい状態じゃなくなる」っていう言い方は気に入らないけど
こういう言い方とか、それに勝手に責任(妊娠のリスクとは別の話で)を感じるとかっていうのは
ひとりよがりじゃないの、っていう話をしてたんだよ

＞あくまで「例外」だから･･･イレギュラーな話ばっかしてたら、それこそ収拾つかないよ
でも、例外といえども可能性はゼロではなくない？妊娠の可能性と同じでさ
婚前交渉する人を無責任と言いながら、自分に関するリスクは「イレギュラー」「例外」で
終了ってのはないっしょｗ
ある意味、どっちにしてもカケなのかもねー

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:34:58 ID:q7r836Q+

>>405
＞でも、例外といえども可能性はゼロではなくない？妊娠の可能性と同じでさ
＞婚前交渉する人を無責任と言いながら、自分に関するリスクは「イレギュラー」「例外」で

なら、答えさせていただくなら･･･
＞相性悪いどころか、痛くてどうにも「出来なかった」って人がいたよ
＞子供作ることすら難しくなるかもってのはなかなかでかい問題だと思う
痛いというのは、どう頑張っても超えられない壁じゃないと思う。
なんなら婦人科へ行くって言う手もあるし、原因にもよるけど･･･
ただ、子供作る事が難しいってのはセックスの相性以前に
不妊症とかの可能性もあるから、子供が欲しくて結婚するならツライかもしれない
でも私は子供にこだわらないので（後で欲しくなるかもしれないけど、今の時点は）
別にどうしても改善できない相性だったとしても、人間性の相性が合えばそれも幸せな結婚だと思う

って私のレスばっかになってるから、今からしばらく大人しくする事にしますｗ
レスりまくりで失礼しました

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:38:19 ID:Bpz7iZZv

性交痛　ワギニスムス
ttp://www.enoplan.jp/sexindex/painsex.htm

>>400
女性上位
オーラルSEX(口内発射)
アナル弄り・SEX
車・野外
スカトロ
SM
コスプレ
何処までできる？(大抵は上3つできれば満足すると思)

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:38:42 ID:VqlEFSop

>>406
＞痛いというのは、どう頑張っても超えられない壁じゃないと思う。
＞でも私は子供にこだわらないので
ここらへんが、相手と噛み合えばやっていけるんだろうけどね

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:40:40 ID:DdbGck/P

>>308
いやいや、勝ち負けにこだわってるでしょ。
だって、反論を受けたくないから身分を隠すんでしょ？
「負けたくない」という思いがヒシヒシ伝わってきますけど。

＞日々の他人との会話の積み重ね、読んだ本や観た映画などからの影響、
＞瞬間瞬間に自分の中で湧き上がる感情の確認、育ってきた環境や生まれ持った性格…
＞そういったものが有機的に結びついて、自分の価値観や考え方を形成するのではありませんか？

それを分かりやすくまとめて、処女派に異を唱える人にも納得できるように、
今の理論を持つに至った「経緯」を書けと、数レス前から何度も言ってるんですが･･･
例えば、なんかのコピペでもサイトでもいいから、
それを見てどう思い、何を考え、それらを実体験や周囲の人や、
見聞きした話にどう当てはめ、その時にどういう影響を受けて今に至ったのか？
を書いて欲しいんです。というより書く必要があるんです。
議論好きの理論派を自称するなら、これくらい朝飯前な上、
これが不毛なレッテルの張り合いを防ぐための予防線であることは、
容易に想像付くと思ってたんですが・・・
結果的にレッテルを貼られやい状況を招いてしまったのは、
処女派の責任でもあるんですよ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 12:40:55 ID:O8gW9x4O

身体の相性はある。
うちの嫁は元カレとは痛くてセックスが苦痛だったらしい。
俺は嫁が７人目だけど、こう言う言い方すると女性に失礼だが、
下世話な言い方すると今までの女で１番味がイイ。

男の方は誰とヤってもある程度の快感は得られるからいいかもしれないが
女は快感どころか痛みを伴う場合があるから、婚前交渉なしで結婚は怖いと思うな。
セックスが苦痛→セックスを拒否→セックスレス
確か処女派の奴も結婚後のセックス拒否は嫌って奴が多かったよな？
セックスダメなら風俗とか浮気とかって奴もいた気がするが…。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:06:56 ID:glc0/eFC

>>410
大人しくしてるって言ったのに、またレスって申し訳ナス

もし今の奥様が、セックスの相性「だけ」悪くてセックスレスになったら
貴方は離婚を考えますか？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:13:10 ID:c8bT4k+y

>>411
セックスレスによる欲求不満の弊害は日常生活にも出てくるよ。
頭が痛い、お腹が空いた・・・といった状態と同じで、我慢しても、どこかしらで歪が出てくる。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:14:27 ID:/Ysivsyv

>>レスで耐えられない男なら、付き合ってるのにセックスがない事に対して耐えられないと思う
でも結婚まで頑張って待ったからこそ、逆に耐えられないって事はないのかな？
散々頑張って待った結果、相性悪くてセックスレスかよ！みたいな…。

まぁセックスするために結婚したわけじゃないだろうけど、
セックス＝子作りだからどうだろう…。
相手に貞操求めるなら、セックスレスだから風俗や浮気ってのも有り得ないだろうし。
（自分の貞操は関係ないって人は除く）

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:37:00 ID:mIC8p5mg

>>409
アナタとは、議論ができなそうだし、したくもなくなりました。

二言目には勝ち負け。
理論軽視で経験の有無だけを尊重するような議論をされてもつまらないから…
と説明してもスルーされ、
身に覚えのない決め付けをされ、やる気がなくなります。

簡単に説明できる経緯などない、と書いてもご理解いただけないならば、
アナタに必要な情報だとしても、こちらは提供できませんし、
できたとしても手間が惜しいので、
それを必要としない人達と議論することにします。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:08:34 ID:O8gW9x4O

セックスが出来ない『だけ』なら離婚はないとは思うよ。
ただセックスが出来ない事で生じる問題によって離婚は有り得ると感じる。
例えばの話、些細な喧嘩をして仲直りのセックスというのもある。
喧嘩の原因をお互いに追究しあい、話し合いで仲直りするってのもあるが
男女の仲だし、理屈詰めで話し合うより抱き合った方が理解する場合も多々あるよ。
誰かが言ってたが、セックスは全身を使ったコミュニケーションだから、仲直りや愛情確認には
１番わかりやすく、誤解もおこりにくいそうだ。

セックス出来ない事『のみ』で離婚は100％ないけど、喧嘩の後仲直りしたのにギクシャクしたり、
それこそ子供の問題、男女ならではの問題がいろいろ出てくる罠。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:11:15 ID:c8bT4k+y

通常の夫婦が出来る・する事が、自分達だけ出来ないってのは、セックスに限らずストレスになるもんだしね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:08:19 ID:pqZL97kv

まぁ相性論なんてのは一種の詭弁だから。
だいたいだな。相性相性言ってる奴は、いったい何人の異性と経験して
そういう発言をしてるんだ？
まぁ最低一人以上としてだ。2人や3人程度か？
そんなの全然説得力ないぞ。
かといって10人以上なら完璧にヤリマンヤリチンだろう？

処女でもないのに清純ぶる。
娼婦でもないのに分かったような口を聞く。

非処女の何が嫌かってさ～、中途半端なところなんだよね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:23:12 ID:75mXHa51

>>417
>>410とかよく読んでみ？
相性って、単に相対的に見て気持ちいいかよくないかってことだけじゃないよ
「痛くて苦痛」とか「相手と性欲の強さが違い過ぎて苦痛」とか
誰と比べるとかじゃなくて絶対的に合わないことがある
だから何人と経験して～とか関係ないってこと

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:46:48 ID:VWwEnaHp

>>409
というかさ、別に今の考えに至るまでの経歴を全部書けなんて誰も言ってなくて
「○○と△△すると■■になるんだ！」
ってレスがあった時に
「○○と△△したの？」って聞いただけの事なんだよね。
何でそれがここまでわざわざ大袈裟にして「今の自分の考えを構成する
全てなど話す事は不可能」みたいな話になるのか。
大した質問でも何でもないし、そもそも自分で「○○と△△したら～」って
言い出したんだし、何が難しいんだかわからん。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:07:58 ID:mIC8p5mg

>>419
アナタは簡単な質問を投げただけかもしれませんが、もう一人は詳細な“経緯”を要求してますので。

アナタの質問は「非処女に迫られた経験があるか？」でしたっけ？
ならば、ＮＯです。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:14:41 ID:mIC8p5mg

セックスの相性について、離婚原因において「性の不一致」はかなり割合が低いので、
リスクとしては小さいと思われます。

尤も、それを発端に浮気（異性関係）や喧嘩（性格の不一致）が起こっている可能性もありはしますが。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:16:18 ID:ScEm+5ap

そうそう、そんな風に普通に答えて欲しかっただけ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:22:25 ID:75mXHa51

>>421
実際性の相性が悪いというだけで離婚しようと思ったり
そうだったとしても聞かれて素直に「性の不一致で」と答える奴はそうそういないんじゃないのｗ
予想してるとおり、セックスの相性が悪いことで日常でも仲が悪くなることが問題なんだろうね

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:48:16 ID:EPAkh90q

>>423
>実際性の相性が悪いというだけで離婚しようと思ったり
>そうだったとしても聞かれて素直に「性の不一致で」と答える奴はそうそういないんじゃないのｗ
それはお前の願望だろ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:09:28 ID:VqlEFSop

>>421
それは婚前交渉をしないカップルに限った統計の結果？＞「性の不一致」はかなり割合が低い
そうでなくて、全部の離婚カップルを対象にした統計なら
婚前交渉のカップルに「性の不一致」が離婚の原因となるリスクが少ないという
根拠にはならないんじゃない？
今は大半のカップルが婚前交渉をしてある程度のセックスの相性がわかった上で
結婚してるんだから

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:23:54 ID:mgeWc8CR

性行動の各国比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2314.html

世界各国のセックス頻度と性生活満足度
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2318.html

世界の性生活事情
ttp://plaza.rakuten.co.jp/landscapedesign/diary/200512090001/

現代社会における2人の寝室と性生活に関する調査
ttp://www.bayer.co.jp/byl/news/pub/news2006-8-8-2-r.html

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:39:46 ID:iQD4iUgP

>>390 さん

>｢処女だと過去を気にしなくていい｣

>これが気になるんだけど、処女派の人は、
>「過去に恋人がいなかった処女」がいいのかな？
>「過去にたくさん恋人はいて、キスもしてるけど貞操を守ったので処女」だと、
>過去を気にしなくてもいいってのには当てはまらないような気もするけど…。
>キスはOK、セックスは駄目なのかな。

について、俺の場合はキスまではおｋです。（ちょっと不満かも。）
やはり男性に魅力を感じさせる女性ということで。（みえかも。）
ＳＥＸはもちろん駄目ですよ。(結婚は無理です。）
その女性を落としたっていう優越感だねぇ。（でもちゃんと大事にしますよ。）
現に大事にしてます。

>「過去に恋人がいなかった処女」について聞きたいんだけど、
>家庭の事情や環境等で恋人が「作れなかった」処女ではなく、「恋人が出来なかった」処女はどう？
>そう言う場合、恋人が「出来なかった」理由（性格、容姿等）はあると思うんだけど、そんなのは関係ない？
>今まで恋愛経験がない故に対人スキルがないってのはさほど問題じゃないのかな。

俺の場合は、｛恋愛経験がない故に｝は関係ないよ。
ただ、面食いなだけです。

こんな答えしてたらクレームが来るかも・・・

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:58:53 ID:+PdTNAf2

>>425
…アナタの理屈では、
「多くのカップルが、婚前交渉により性の不一致を確認し、結婚せず別れた。」
という事実が存在することになりますが、それでよろしいですか？

自分には、ちょっと信じられない話なのですが…。

>426のデータを見ると、日本人夫婦は基本的にセックスに満足していない傾向があるようで。
それでも多くの夫婦は離婚せずに家庭生活を営んでいるわけで、
やはり「性の不一致」による離婚や交際の決裂は、リスクとして少ないと思います。

そもそも、「相手と性の不一致であった」というリスク自体が、どの程度のものか解りませんし。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:59:52 ID:mgeWc8CR

下の方
年代別に見た離婚件数の推移
年代別人工妊娠中絶の推移
ttp://homepage3.nifty.com/m-suga/hayasugirusei.html

厚生労働省：平成１６年人口動態統計月報年計(概数）の概況
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka5.html

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:12:03 ID:y/5C9UZ0

もし相方が何らかの事情でセックスの
できない身体になったらどうするんでしょう？
そういうことも念頭に置いて相手を選べば
性の不一致なんて些細な問題でしょう。
あくまで理屈の上での話ですが・・・

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:19:49 ID:bgOhEFq7

>>427
「男性に魅力を感じさせる上、処女」ってのが良いって気持ちはわかるんだけど、
貞操概念をしっかり持っていて、尚且つ異性から見て魅力的な女性が、
果たして自分自身を選んでくれるだろうか、という事は考えたりしてるのかなぁ。

その場合、よっぽど高スペックな男じゃなきゃかなり難しいのでは…。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:25:01 ID:oj+M1F4I

>>430
それはしょうがないとは個人的には思うよ。
事故で下半身不随だとか。それなら大抵の人が「性の不一致だ」なんて言わない。

ただ事故で下半身不随だから、性交渉が夫婦でありませんっていうのと
妻がセックスに対して嫌悪感があるとか、苦痛だからセックスレスです。ってのは
根本的に違う気がするんだよね･･･。
前者は、例えば結婚前にそうなっていたら性交渉は出来ないと承知で結婚するし、
結婚後そうなってもそれは誰の責任でもないし、その立場になれば誰もが
同じ状態になるから仕方のない事と思えるけれど、
「他人の芝は青く見える」じゃないけど、一般的な夫婦はセックスを楽しんでいるのに
自分はセックスが苦痛。セックスって気持ちがいいものじゃないの？
何で私は気持ちよくなれないんだろう。夫に対しても申し訳ない、
夫と顔をあわせるのが気まずい･･･他の人が普通に出来ることをどうして私は出来ないんだろう。
セックスが夫婦生活の全てではないけれど、夜の夫婦生活においてギクシャクしていたら
どんどんネガティブな思考回路になっていくと思う。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:32:40 ID:DmtqMmx/

思うんだけどさ。
例えば性の不一致による弊害に「妊娠・出産」が含まれなかったとして（どうしても子どもが欲しいわけではない）
セックスレスによる不満などが離婚原因としてあるとする。

童貞・処女で結婚してセックスし、相性が物凄く悪かったとします。
元童貞の旦那はそれが不満で離婚しようと思うもの？
結婚まで童貞で居続けられたのに、結婚後のセックスレスは耐えられないもの？
それとも「性の相性は大事」と言っている人は全て経験者？非童貞の処女狙いなのかな。
何十年も童貞で居続け良い処女の奥さんと結婚し、セックスした途端にセックスレスを我慢できなくなるものなのかなと思ったんだけど…。
私は処女なんでよくわかんね('A`)

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:36:23 ID:oj+M1F4I

>>433
>童貞・処女で結婚してセックスし、相性が物凄く悪かったとします。
>元童貞の旦那はそれが不満で離婚しようと思うもの？
相性というワケじゃないんだろうけど、前セックスに嫌悪感を持つ女性が
「結婚後もなるべく性的な事はしたくない。出来れば子作りのためだけがいい」という
意見を出したら、大半の処女派が「結婚後のセックス拒否は駄目」「風俗認めるべき」という
考えだったような気がします。
身体の相性ってわけじゃないけど、結果として「性の価値観」が違うから
同じ問題だよね？
、、、となると、多分結婚後のセックスレスは耐えられない人が多いんだと思う。

>それとも「性の相性は大事」と言っている人は全て経験者？非童貞の処女狙いなのかな。
性の相性は大切って言ってた人は経験者で、しかも処女派じゃないと思う。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:41:19 ID:6VEXZ/Rz

>>大半の処女派が「結婚後のセックス拒否は駄目」「風俗認めるべき」という

どこの話？
このスレでは、そんな事言ってる奴いなかったと思うけど

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:42:27 ID:VF/dCAZI

>>433
私も気になる･･･

人間性の相性がイイだけではダメなのかなぁ。
セックスって、人生でそこまでウェイトの重いもの？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:42:54 ID:DmtqMmx/

なんだか複雑だね。
性の相性を重視する童貞・処女はあまりいない気がするけど、
ってことは経験者がセックスレスに耐えられなくなるから相性を重視しているってことかな。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:48:44 ID:mgeWc8CR

ソース忘れたが
離婚を考える原因の50%弱が性格の不一致で、性生活の不一致は10%程度
というのを見た。

現代社会における2人の寝室と性生活に関する調査
ttp://www.bayer.co.jp/byl/news/pub/news2006-8-8-2-r.html

これの
「性生活についての話し合い」と「セックス」の関係
とか
EDと向き合う男性心理
ＥＤと向き合う女性心理
を見ると、男女共に性生活向上の努力が足りないと思う

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:51:48 ID:oj+M1F4I

>>435
ここのスレでも、結婚後のセックス拒否は厳しいからそういう人とは結婚しない
って処女派が多かったように思うけど･･･。
風俗認めろは別のスレだったっけ？

ってか、童貞処女だけじゃなく経験者も別に性の相性を思いっきり重要視している
わけではないと思うんだけど････。
ただ例えば今の世の中「セックスは気持ちいいもの」って知識は皆あるわけで、
そうなってくるといざ結婚しましたセックスしました。
「あれ？全然気持ちよくない」
こうなった時に「でもセックスだけが人生じゃないし」って割り切れることばかりじゃないと思う。

セックスが大切ってよりも、それによって夫婦関係がギクシャクするって事があるから
問題なんじゃないかなぁと思う。
妻は夫を愛していれば愛しているほど「気持ちよくない」とか言えないだろうし
痛いなんてなおさらいえないだろうし。
で、恋愛中でもある話だけど妻に何度も「お預け」されたら
「俺のこと嫌いなのかな」「抱かれるの嫌なのかな」って旦那の方だって思うでしょ。
それで何となく気まずくなるってのは十分ありうると思う。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:02:23 ID:6VEXZ/Rz

>>439
そりゃセックスに嫌悪感を持ってるような女とは
処女・非処女関係なく、結婚まで我慢できる男でも普通に性欲がある奴だったら
なるべく避けたいでしょ(それを上回るような魅力がある女性だったら別だけど

＞妻は夫を愛していれば愛しているほど「気持ちよくない」とか言えないだろうし
＞痛いなんてなおさらいえないだろうし。

俺だったら言わせるな、お互いが本音を言わないでどうして結婚なんて出来ようか
改善するにしたってお互いが協力しあわないといけないのに
真実も言わずに勝手にセックスレスになられて、それで浮気されても困る

大体なんで本当の事を言わないんだか･･･
そういう嫁は他の事でも、嘘ついたりなんだりしそうだ
嘘つく女ってのは勘弁だな

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:07:08 ID:Pc6DG8+i

長々と話してるが、結局は
「婚前交渉は、お互いの性の相性（気持ちよさ、痛さなど）
または性に対する考え方（相手のSEXに対するスタンス）
を確認し、その後の結婚生活を円満に維持していくためにも必要」
という主張があり、んでそれは主に反処女オタ派が
そういう意見を抱いているということでよろしいの？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:08:49 ID:bgOhEFq7

実際のところ、処女と結婚し結婚後にセックスレスになった場合、男は耐えられるもの？
その場合、風俗も浮気もダメって言われても耐えられる？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:11:41 ID:oj+M1F4I

>>440
言わせるってのも何かなぁ。。。
本音を言わない関係で結婚なんて出来ないってのは同意だけどさ。

嘘も方便っていうか･･･女はセックスの時多少演技はするしね。
そりゃアンアン喘ぎまくりのイったフリしまくりとかは極端だけど
自分のモチベーション上げる意味でも、多少の演技（？）はするし。
で、男のほうが「気持ちいいんだな」と判断していたら
なかなか「いや本当は全く気持ちよくないんだよね」なんて言えないでしょ。
それこそ濡れてるだけで感じているって男は判断するし。
（知識として濡れてる＝感じてるじゃないとわかっていても、実際セックスしている時に
濡れていたら、感じてないなんて思わないんじゃないかな）
体験談だけど、濡れまくってても入れられたらめちゃめちゃ痛かったなんて
私はよくありましたよ。
だけど男側からすればこんだけ濡れてるしまさか痛がってるなんて思わないだろうしね。

言わないんじゃなくて、言えない事だってあるでしょうよ。。。
例えば巨乳好きの男の人が好きになった女の子がたまたま貧乳でも
「俺巨乳の方が好きなんだよね。貧乳だと見た目だけじゃ欲情できない」
とか実際そうでも言えないでしょうよ。
そういうのを「うそつきだ」なんて言われたらなんだかなーって思うよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:12:02 ID:6VEXZ/Rz

>>442
その時になってみないとわからない

さらに付け加えると非処女と結婚しても
結婚後セックスレスになる可能性もある

つーか全ての男女ともにセックスレスになる可能性があるんだから

処女か非処女かがセックスレスの原因になるとは
到底思えない

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:14:18 ID:uoMLuytW

>>444
結婚するまえに試しとけばいいじゃんって
ことじゃん？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:15:10 ID:6VEXZ/Rz

>>443
つーか本当のことを言わないと
上手くない男って下手糞のまんまだぞ

あんたはのあんたの愛する男が下手糞のまんまでいいっていうんなら
それはそれで良いと思うけど

俺が女の立場だったら嫌だなぁ
俺が女だったら、自分も相手に文句を言う代わり
相手にも自分への文句を言わせるけどな
そういう事しない夫婦ってなるべくしてセックスレスになったぽく感じる

447 ：441：2006/10/13(金) 22:16:34 ID:Pc6DG8+i

ついでにその意見によって、結前交渉を正当化し
また結婚においては、処女童貞婚（またはどちらかが処女童貞）よりも
それなりに経験を積んだ非童貞、非処女同士のほうが
上手くいきそうだ、ということを主張しているってことかな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:16:42 ID:6VEXZ/Rz

>>445
結婚前に散々セックスを楽しんでいたカップルが
結婚後にセックスレスになる事例だって多い
だから婚前交渉がセックスレスを防ぐというのは
あまり当てにならないと

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:17:51 ID:uoMLuytW

>>448
やったことないよりは
いくらかいいだろう？いくらなんでも

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:18:46 ID:VqlEFSop

>>428
とりあえず>>425について答えてほしい
さっきも言ったとおり婚前交渉なしのカップルが対象でないのならば
充分な根拠とは言えないよ信じる信じないの話じゃないし

「パートナーとのセックスに不満がある」ってのと「パートナーとのセックスが苦痛・セックスが嫌」つーのは
かなり差がある状況だからね
実質セックスが不可能とわかっていて結婚に踏み切れるカップルが
はたしてどれだけいるんだろうかと思う
何人も言ってるように、セックスに大きな問題があると
普段でも仲悪くなることもあるから「性の不一致」が直接の原因じゃなくても
結果的に別れてしまうというのは充分ありうることかと

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:19:24 ID:bgOhEFq7

>>444
処女特有の理由でのセックスレスも考えられると思うよ。

今まで性交渉がないから、挿入時に痛みしか感じられず、
お互いどう努力しても痛がって出来ないのはあると思う。
痛いからしたくない＝セックスレス
これは処女にだけあると思うよ。
もちろん全ての処女が、結婚後何度も性交渉しても慣れない・って人ばかりじゃないけど。

ちなみに自分は婚前交渉推奨派でもないし、自分自身処女を守ってる。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:21:08 ID:VqlEFSop

>>449
どうしてもお互いのサイズ？的に合わないとか、
性癖が許せない
性欲の強さの差
あたりは
結婚前にセックスしてるカップルのほうが問題になりにくいだろうね

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:21:57 ID:6VEXZ/Rz

>>451

んな事まで言ったら
男が原因のセックスレスだってあるって

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:25:37 ID:6VEXZ/Rz

>>452

＞性癖が許せない
＞性欲の強さの差

この辺は話し合いでも解決できるね(よーく話し合えばだけど
まあこういう話も出来ないんじゃ
結婚なんて到底無理だとおもうから別にいいけど

サイズって･･･
そこまでして婚前交渉したいのか
まあ別にいいけど
俺はしないし

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:28:34 ID:YVwtv4Vk

性格よくて楽しいけど体の相性が原因で別れる恋人ってかなり少ないと思う。
浮気やセフレで性的欲求を発散する場合が多いかと。
そして性格合わないけど体の相性が良いと
恋人として別れられない、或いはセフレ化のパターン。

ついで言えばセフレや浮気する場合のほとんどは非処女。
なぜなら相対的な比較によるものだから。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:28:51 ID:UWqO0Xqh

>>451
それ私だ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:32:39 ID:VqlEFSop

>>454
話し合いで解決できることもあると思う
でも人によって、程度によってはどうしても無理ってこともあると思うし(特に性欲)
どちらか一方が我慢するなんてなったら最悪だし

＞サイズ
そこまでして？と言うけど
実際「どうしても痛い」というカップルも世の中には実在するわけで
本人達にとってはそこまでも何もすごく重大な問題だと思うけど？

個人的には、婚前交渉をするときに
「セックスの相性を確かめよう」なんて意識ははたらかないけど、
結果的には婚前交渉しているカップルのほうが
そこらへんの問題をかかえるリスクは減るんじゃないのかというだけの話

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:35:41 ID:vPr2loIz

>>456
処女結婚後、セックスレスなっちゃったってこと？
詳しく

459 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 22:36:33 ID:L8uJXRMF

婚前交渉におけるＳＥＸの技巧、相性を確かめるｗという行為について

ＳＥＸの技巧についてであるが、これはＳＥＸをしなくとも楽勝でわかる。
いくら教え込んでもドヘタつう女は、箸の使い方すらなってないというレベル。
食事でお茶をこぼすわ、服をどっかに引っかけるわ・・という酷いレベルの不器用でなければ
どの女でも普通にうまくなっていく。当たり前だ、ロクに世間の仕事で使い物にならない女が風俗で
あれだけ出来るのだから。
半年、練習させてヘタな女はいないと断言する。よってこれは処女の段階で検討つくから問題なし。

次に相性つうやつだが、これはお互いにいいポジション違うのにそれを話し合わないカップルの言葉。
セックスの相性なんつーのを処女問題に持ってくるやつのようなのなｗ
男女とも、そもそもＳＥＸヘタクソ同士と言ってよい。
相性が良い相手というのは存在するが、相性が悪い相手というのは存在しない。
ちゃんと相応の期間の付き合いがあれば、相性のいい相手と普通の相性の相手　しか存在しない。
仕込む男次第で処女だろうが中古だろうがどうにでもなるだろうが、肌の質感、なんとも言えず微妙に違う性の相性、
そんなものも調教次第で９割前後まで誰でもいくんだよ。
ＳＥＸの相性深める作業はオーダーメイド作業なんだと言うことだ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:36:40 ID:Pc6DG8+i

>>457
>個人的には、婚前交渉をするときに
>「セックスの相性を確かめよう」なんて意識ははたらかないけど、
>結果的には婚前交渉しているカップルのほうが
>そこらへんの問題をかかえるリスクは減るんじゃないのかというだけの話

ならばフリーセックスにより婚前交渉が当たり前となった現在では
性の不一致による離婚はますます減少しているということ？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:36:51 ID:oj+M1F4I

>>454
なんていうか
「話し合えば解決出来るよ」
「セックスがなくても夫婦の愛情は変わらない」
「セックスに不満なら、お互いに不満を言い合えばいい」

口で言うだけならどんなお題目でも奇麗事でも言えるけど、
実際生身の人間同士の付き合いなんだし、正論だけで生きていけるわけでも
正論を述べることが必ずしも正しいわけじゃないと思う。
よく「過去の事を言わないなんて、嘘つきだ」とか今回のように
「セックスに不満があるのに言わないなんて、伴侶に対して自分を偽ってる」とか
っていう正論を述べている人がいるけれど、
言わなくてもいいこと、知らなくてもいいことなんて世の中たくさんあるし、
不満を全てぶつけ合って話し合って解決するばかりが脳じゃないよ。

そもそも話し合いをするにしても、お互いの不満を全てぶつけ合っている関係は
正直長続きするとは思えない。
高齢者の結婚生活を成功させる秘訣って知ってる？
「我慢すること」「耐えること」なんだってさ。
全てを受け入れる器を持てなんていう気はないけど、もうちょっとやわらかい考え方してみてもいいんじゃない？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:39:01 ID:6VEXZ/Rz

>>457
まあそういうリスクが減るかも知れないけど

別にリスクも出てくるから(妊娠とか性病ね
性病はゴムじててもチンコ以外の所からも移るしね
あんましどっちのほうが良いとも言えないんじゃないの？
個人的には婚前交渉は無い派だけど

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:40:30 ID:iKYGKJPd

正直、致命的な性の不一致がある場合なんて、かなりイレギュラーなケースだと思う
それにセックスレスを必要以上に重大視する必要もない、結婚五年もたてばセックス
の回数とかは相当少なくなるという、アンケート結果なんかもあるしね。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:40:58 ID:DmtqMmx/

セックスの相性が悪ければ私はしなくても構わないんだけど、
男性側はそうもいかないのかなぁ。
性欲だけなら自慰で解消できるんでしょ？
愛情の確認、夫婦間のコミュニケーションなんて他のことでも出来るし、
子作り以外のセックスにどんな意味があるのかなぁって分からない私は処女。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:44:13 ID:6VEXZ/Rz

＞言わなくてもいいこと、知らなくてもいいことなんて世の中たくさんあるし、
＞不満を全てぶつけ合って話し合って解決するばかりが脳じゃないよ。

＞正直長続きするとは思えない。
＞高齢者の結婚生活を成功させる秘訣って知ってる？
＞「我慢すること」「耐えること」なんだってさ。

それって今の人の感覚とはチガクね？
熟年離婚だって増えてるしな
俺は嫁に不必要な我慢なんてさせたくないけどな

必要な我慢と不必要な我慢って絶対にあるだろ

長続きさせるのは
ある程度お互いの欲求を叶え合ってこそだろ

466 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 22:45:12 ID:L8uJXRMF

結婚後の性の相性の不一致つうのは、女性側の性交痛が酷くて旦那が不満で浮気・・みたいな
ケースとかあるけど、突き詰めれば、要するに相手側が誠実に向き合ってくれないと言うのが真相。

婚前交渉で相性を確かめ合っても（←ｗ）出産などで互いに性欲のリズムが合わないなんてのは
よくあることで、あったようにホルモン代謝の衰えなんかは個人差があるから、最も肝心な頻度
の相性などは変化するんだね。今はよくてもずれる時がやってくる。
夫も妻も同様に衰退していったなんてケースこそ希でね。
その許容範囲を超えた時に副作用として他の問題が起こってくる。
結局は、相手の人間性の問題なんだよ。

相性なる事を理由に人間が離婚まで至ることがそうそうあるならば、ババァになった
女房なんか誰もやりたがらないだろ。

実際は、互いのセックスをちゃんと相談するとかそういうメンタルケアの問題で
器質的な問題ではない。しっかり思いやりのある男性を選ぶ、少なくとも
処女結婚まで我慢してくれるそういう人を選ぶのがそこにも効いてくるんだね。

婚前交渉で相性を確かめることが結婚後の性生活を安心したものにさせるなんつーのは
あまりに非現実的。こんなこと言わんでも常識的に分かるはずなんだがお馬鹿のために
書いてみた。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:46:48 ID:Pc6DG8+i

>>463
つーか「もし相性が悪かったら～」とか常に最悪の場合を想定して
批判する奴って正直
「　大　き　な　お　世　話　」じゃないか？
そんな最悪の場合（レアケース）を持ち出されても、
まともに反対意見を出せる奴なんて少ないだろうし
「二人でよく話して解決する」ぐらいしか解決方法はないだろ

非処女に向かって、もし結婚後旦那が2ちゃんを見て
処女の意見に共感するようになったらどうする？と同じレべルだと思うが

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:46:59 ID:6VEXZ/Rz

>>466
言ってる事はいいこと言ってるんだが
そのコテハンはやめれ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:47:01 ID:VqlEFSop

>>460
実際性の不一致は離婚原因としての割合は低い、らしいけど…？
どうなんだろうね

これは全くの想像だけど、婚前交渉がダメといわれていた今より昔の時代に
女にセックスに不満を言う権利があったとも思えないし
不満でも嫌でも必死で耐えるしかなかったんじゃないのかな

>>462
「そういうリスク」に関しては婚前交渉してるほうがいいね、ってだけだね
性病とかのリスクはあきらかに婚前交渉しない人のほうが少なくてすむわけだし
どっちがイイつーか、こういう側面もあるよということだね

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:47:49 ID:UWqO0Xqh

>>458
うん。
痛いので正直セックスはしたくない。
このスレ見て初めて「これが相性なのか！」と気付いたw
それまでは、前に指摘があった通り「私はセックスが嫌いな人間なんだな」
と思ってた。
初めてだから女は何もわからない、不満も感じないはず、
不満を感じるのは多人数とやった女だけ、なんて事はないよ。

471 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 22:47:58 ID:L8uJXRMF

>>461
そんなんだから失敗するんだよ。
うちはセックスの後に反省会（？）みたいなのをやってるし
結婚後６年経った今でも夫婦円満ｗ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:48:13 ID:Pc6DG8+i

訂正
×処女の意見に共感するようになったらどうする？と同じレべルだと思うが
○処女派の意見に共感するようになったらどうする？と同じレべルだと思うが

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:48:18 ID:+PdTNAf2

>>450
>428で指摘したとおり、アナタの理屈が成り立つには、
「多くのカップルが、婚前交渉により性の不一致を確認し、結婚せず別れた。」
という事実が前提として必要。
アナタはその点を証明できますか？　できなければ、アナタの>425の理屈は成り立たない。

あくまでデータは「性の不一致」を原因とした離婚はとても少ない、と示しているのみ。
そこから読み取れることは、結婚生活の破綻に「性の不一致」は大した影響を持たないと言うこと。

そしてデータは複数回答でのものだから、
「性の不一致」から「性格の不一致」が導かれたなら、離婚者の回答には両方がカウントされるハズ。
でも実際は「性格の不一致」としか離婚者は回答していない。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:50:25 ID:6VEXZ/Rz

>>471
＞うちはセックスの後に反省会（？）みたいなのをやってるし
そうそうこんなのが一番理想
でもそのコテハンはやめれ
>>470はパートナーに不満をぶつけたりしないの？

475 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 22:51:54 ID:L8uJXRMF

実際の確率

非処女と結婚して浮気される＞＞＞処女で結婚して浮気される

これが現実。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:52:25 ID:oj+M1F4I

>婚前交渉で相性を確かめることが結婚後の性生活を安心したものにさせるなんつーのは
>あまりに非現実的。

とりあえず「痛かったらどうするの？」って事を前提に話していただけだから。

個人的には結婚まで処女を守るという人に「セックスしなよ」と言う気はない。
ただ「私」は、恋愛期間中においてもセックスはコミュニケーションの一環だと思っているし、
女だしそこまで性欲があるわけでもないから、セックスがなくても付き合っていけるけど、
セックスがあるほうが精神的に満たされる（肉体的に満たされるのなら自慰で十分）
だから「私」は婚前交渉をする。まぁただこれだけなんだけどね。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:53:03 ID:+PdTNAf2

>>457、>>460
その点につき、データ的には「性の不一致」による離婚は、
近年になるに連れて増加傾向。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:55:48 ID:6VEXZ/Rz

>>476
自分のしっかりとした考えを持ってるようなので良いと思います

痛かったらどうするの？といわれてもなぁ
その時にならんとわからんでしょ

人によってなにが原因で痛いかもわからんし
解決方法もそれぞれ違うだろうし

やっぱお互いの協力が必要だから
性における隠し事ってのは無いほうが
お互いのためだな

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:57:02 ID:oj+M1F4I

>>475
>非処女と結婚して浮気される＞＞＞処女で結婚して浮気される

それって「非処女で結婚した女」の浮気される確率と
「処女で結婚した女」の浮気される確率、両方で出した結果？
「結婚した女」で浮気された確率調べたら、そりゃ非処女妻の方が多いんだし
前者のほうが確率高くなると思うけど。

480 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 22:59:24 ID:L8uJXRMF

>>476
>とりあえず「痛かったらどうするの？」って事を前提に話していただけだから。

痛くないポジションを試行錯誤すれば良い。

そんな程度のコミュニケーションも取れない人間同士がよく結婚できるなと不思議に思う。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:59:49 ID:6VEXZ/Rz

>>479

なぜ非処女妻のほうが多いといい切れる？
多いとしてもそこまで差があるものなの？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:00:50 ID:DdbGck/P

>>414
ここまで理解力が無いとは・・・

はっきり言いますが、
今までやってたのはとても「議論」と呼べる代物では無いと思いますよ。
単なる言い合いにすぎません。
お互いの置かれている、前提状況の理解すら行われていないんだから。
結局、処女派の考えを受けれられない、反処女派が、
処女派のおかしいと思う部分を指摘する度に「感覚の違い」「受け取り方の違い」と
受け流しているだけなので、反処女派は疑念が深まるだけという状態になってます。
これでは議論の入り口にすら立っていると言えません。

まず反処女派は何を考えているかというと、

処女派が処女が好きなのは分かった。しかし、なぜそこまで処女にこだわるのか？
そしてなぜ、一部の処女派？は非処女を貶めたがるのか？
処女派が色々な板にスレを立てたり、処女を賞賛する大量のコピペを集めて貼ったり、
一部の処女派は一日中スレに張り付いたり、そこまでして処女を求める「動機」はなんなのか？
そして、一般的に見れば潔癖すぎる性意識を持つに至ったのはなぜか？
人間をこれほどまでに、これらの行動に駆り立てるには、何らかの動機付けが必要であると考える。
これは単なる好き嫌いの枠を超えて、ポリシーや生き方の問題とも取れる。見方によっては「執念」とも取れる。
だから当然、単に「スレに影響されたから」「コピペを見たから」などという生易しい理由ではないだろう。
何らかの確固たる、考えの根幹となったものがあるはず。
しかし、それが不明なまま、一般的な感覚からすれば異常とも思われる行動を繰り返すのが
反処女派が感じる「違和感」「嫌悪感」であり、言い方は悪いですが「キモイ」と言う感覚の正体なのです。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:00:53 ID:6VEXZ/Rz

＞そんな程度のコミュニケーションも取れない人間同士がよく結婚できるなと不思議に思う。

これ同意
でもお願いだから名無しに戻って
良いこと書いてもそのコテハンが説得力を台無しに･･･

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:01:21 ID:VqlEFSop

>>467
最悪の場合を想定してんのは処女派も一緒じゃん？
婚前交渉したら妊娠するかも性病になるかも
非処女が相手だったら浮気されるかも
よけいなおせわとか
このスレの70％がよけいなお世話だと思うｗ

>>473
>>421に出したデータは「婚前交渉のカップルだけを対象にしたわけではない」んだよね？
それだけであなたの理屈の根拠は無いに等しい
婚前交渉しているカップルとごちゃまぜにしたデータでどうして婚前交渉のカップルでも
リスクが少ない、と言い切れるの？
理由と結論が繋がってないよ
わたしの理屈を検証する以前に、あなたの論の根拠としてそのデータが不適切

＞アナタはその点を証明できますか？　できなければ、アナタの>425の理屈は成り立たない。
正直数字を出して証明はできないよ
けど、あなたの出している話でそれを導くことは出来る
＞「性の不一致」から「性格の不一致」が導かれたなら、離婚者の回答には両方がカウントされるハズ。
＞でも実際は「性格の不一致」としか離婚者は回答していない。
ここの部分、逆から読み取れば「婚前交渉をしてそれなりに相性を知ったもの同士が結婚しているからこそ
『著しい』性の不一致が原因にあがらない」とも言えるんだから

485 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:02:20 ID:L8uJXRMF

>>479
数の問題じゃねえよｗ確率なんだから。

非処女婚不倫数/非処女婚数＞＞＞処女婚不倫数/処女婚数

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:03:13 ID:6VEXZ/Rz

>>482
＞処女派のおかしいと思う部分を指摘する度に「感覚の違い」「受け取り方の違い」と

お互い様だと思うけどなぁ
こっちだって非処女派を否定はしないが理解はできないもん

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:03:18 ID:UWqO0Xqh

>>474
もちろん無理しないで「痛いよ」とは言うけど、こればっかりはねー
痛くなくなる方法があれば知りたいよ。
まあ、気持ち良くないのが不満ってよりも、私はセックスなしでも
充分満足なんだけど、連れは拒絶されると「俺の事が嫌いなのかorz」
みたいに凹むので、やりたくないけど拒絶ばかりするのもなー、というのが
悩みと言えば悩みかな。なので完全なレスではないです。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:04:48 ID:DdbGck/P

>>482の続き

かなり大雑把ですが、反処女派が処女派に対する感覚をまとめると、こんな感じになると思います。
それに対して、感覚の違う人間同士ですから、ある程度の行き違いや理解できない部分があるにしても、
主張の根幹であり根拠でもある「動機の説明」が無ければ、いつまでも相手に対する違和感が払拭されず、
いつまでも「一般とは違う経験を積んだ、意識や感覚が違う人間と対話する」という、
議論における前提が成立しません。
それをいつまでも怠っているので、結果的にレッテルを貼られやすい状況を招いてしまったわけです。
その理由は>>254で書いています。

以上が、既に何度も説明しましたが、処女派が今に至る経緯を説明する必要性です。

もし、これが「できない」「そんなものはない」ということであれば、
処女派は自称する議論は単なる自説の押し付けと、無理矢理な啓蒙に過ぎず、
またレッテルを貼られることを、事実上「仕方が無い」と認めたも同然であると思います。

本来なら理論と同時に主張の根拠を述べるなど、議論において至極当たり前のことですが、
どうもそれを理解できていないようなので、書かせてもらいました。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:06:04 ID:6VEXZ/Rz

>>487
その男は好きな女が嫌な事を
我慢も出来ないのか

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:06:09 ID:uoMLuytW

性癖やら性の不一致は話し合いで解決できるのに
相手が浮気するかしないかを処女か非処女かで
判断するのはおかしくないの？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:06:16 ID:QejNim2c

私は昔付き合った彼でソチン？な人がいた。
ペニスの先っぽが曲がっていて、奥まで入らなかった。
もし結婚したら一生この人とか～と考えたら、ああ相性が悪いなと思った。
婚前交渉を推奨するつもりはないけど、相性が合わないくらいは分かると思う。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:07:27 ID:+PdTNAf2

>>484
だからね、
婚前交渉をしたカップルは「性の不一致」で離婚する可能性が低く、
婚前交渉をしないカップルは「性の不一致」で離婚する可能性が高い。
と、どうして言えるんですか？

初めてセックスしたのが、結婚前でも結婚後でも、
セックスの相性の合わないカップルなら、「性の不一致」は生じるんですよ。

だから、アナタの理屈>425が成り立つには、
婚前交渉により結婚前に「性の不一致」を確認したカップルは、別れて結婚に至っていない。
婚前交渉後に結婚したカップルは、セックスの相性が合ったカップルだけである。
と証明できないと、成り立たないんですよ。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:08:29 ID:UWqO0Xqh

ん？コテハンの人、痛くないポジションとか言うけど
もう処女じゃないのに痛いって相手とやって解決した事あるの？？

494 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:08:51 ID:L8uJXRMF

>>482
>処女派のおかしいと思う部分を指摘する度に「感覚の違い」「受け取り方の違い」と
>受け流しているだけなので、反処女派は疑念が深まるだけという状態になってます。

暇なときにそれを書いてみてよ。俺でよければお答えしよう。

>一部の処女派？は非処女を貶めたがるのか？

2chなんだから罵倒中傷は茶飯事。
ある程度2chやってたら分かるけど例えばプロ野球板において松井のWBC不参加の時もバッシングは凄かったし
在日韓国人への誹謗も非処女への罵倒以上に酷い。元柔道の秋山が総合格闘技の大会で
優勝したときもバッシングだらけだったし。ここはそういうところだということ。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:09:57 ID:oj+M1F4I

>>489
あなたは結婚後、妻がセックスを拒絶したら
「最愛の妻がいやな事だから我慢する」んですか？
結婚後のセックスレスも気にしないですか？

>>490
私も思ったｗ
性の不一致は話し合いで解決できる問題なのに
どうして非処女妻の浮気は話し合いもせずに「浮気する可能性が高い」で
FAなんだろう。
浮気するような女じゃないかどうかを結婚前に話し合わなきゃ判断出来ないのなら
処女にだって同じ条件だろうし、既存の価値観なんて話し合いで解決するのなら
非処女妻＝浮気しやすいなんて有り得ない論理だと思う。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:10:16 ID:+PdTNAf2

>>482、>>488
悪いけど、もうアナタと議論する気はありません。理由は先に書いたとおり。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:10:25 ID:6VEXZ/Rz

>>490
まあそれはおかしいよね

でもさ
今まで浮気してたかどうかも
男はわからないのよ
浮気した経験を正直に語る女なんていないしねｗ

そうなると
今まで浮気した事が「確実」に無い処女っていうのは
処女派にとっては安心できる要素なのよ

まあ結婚後の事はわからんがｗ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:10:27 ID:iKYGKJPd

>>482
非処女という状態と処女という状態を比べたとき、非処女が勝っているものが
なにかありますか？基本的にただそれだけの単純なことだと思います。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:12:50 ID:6VEXZ/Rz

>>495
既婚者でしたか･･･すいません
また恋人同士のことだと勝手に早とちりしちまいました

とりあえずセックスに嫌悪感や罪悪感を持ってる人とは結婚したくないですね
嫌悪感罪悪感まで行くとちょっと

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:15:12 ID:VqlEFSop

>>492
425の私の論がどうこう言う前に、あなたの出したデータだけじゃ
「婚前交渉のカップルでも性の不一致は大した問題じゃない」とは
言えないだろう、と言ってるんだけど…

まず、そこを説明してもらえる？

一つ付け加えるとすれば、
「性の不一致」は「この人との絶対にセックスは絶対に無理」ってほどの深刻なものから
「なーんかビミョー」ってくらいの軽い悩みまで程度は様々
婚前交渉アリのカップルの場合は、
「この人とのセックスは絶対無理」という深刻な「性の不一致」が
起こりにくいだろうってのは理解してもらる？
こういう単純な話でも数字とかが無いと認められない？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:18:47 ID:QvNAv+dC

>>498
逆に処女は何か非処女に勝ってるのか？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:19:04 ID:/T8zF0A5

非処女って別れて非処女になったんだから、バツイチみたいなものでしょう。
結婚相手は出来ればバツイチじゃないほうが良いよね。
好きならバツイチ（非処女）でも仕方ないけど、出来れば結婚歴なし（処女）が良いと思うのは
当たり前な感覚だと思うな。

503 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:19:55 ID:L8uJXRMF

>>490 >>495
流れを読み違えるなよｗ
処女婚なら相性がどうこうとそちら側が言い出したから
それを言うなら非処女婚の浮気率はどうなんだ、という話が出たんだろうが。
それとも事前の話し合いによって不倫を回避できる方法があると？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:20:09 ID:uoMLuytW

>>501
おっぱいが大きい可能性が高いということ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:20:22 ID:VqlEFSop

>>497
そこまで疑うとなると…「処女かどうか」も疑ってしまわない？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:21:26 ID:bgOhEFq7

自分は処女だし、男が処女を求める事に対して納得出来る。
処女派の人が、非処女をダメだという気持ちも理解できるけど、
処女派だからと言って、非処女をボロクソに言ってけなす人はダメだ…。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:21:46 ID:QvNAv+dC

>>504
何だかんだ言って結局体か

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:21:59 ID:+PdTNAf2

>>５百
「言えないだろう」というアナタの理屈を説明していただかないと、お話になりません。
データは「性の不一致を原因とする離婚は少ない」と示してます。
ココから読み取れることは、
「性の不一致で男女の交際関係が破綻するケースは少ない」ということです。

ソレに対してアナタは「言えない」という根拠として、
婚前交渉をしたカップルは「性の不一致」で離婚する可能性が低いから、
と主張している訳ですが、その理屈が説明されてません。
だから聞いてます。

婚前交渉をしたカップルは「性の不一致」で離婚する可能性が低く、
婚前交渉をしないカップルは「性の不一致」で離婚する可能性が高い。
と、どうして言えるんですか？

初めてセックスしたのが、結婚前でも結婚後でも、「性の不一致」は生じますよね？

509 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:22:33 ID:L8uJXRMF

>>500
>「この人とのセックスは絶対無理」という深刻な「性の不一致」が
>起こりにくいだろうってのは理解してもらる？

単なる隕石衝突の心配な。ごくろうさん。

510 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:23:30 ID:L8uJXRMF

>>501
新品＞中古

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:23:40 ID:uoMLuytW

>>503
付き合ってるあいだに浮気しそうな女とは
普通結婚しないんじゃない？
話し合いで解決するというよりも
付き合って大丈夫だと思ったら結婚すればいいんじゃない？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:23:54 ID:pqZL97kv

つーか水を差すようで悪いが、
処女と結婚したらセックスレスってのは無意味な仮定だよ。
どっかにそんなソースがあるわけ？信頼できる統計でもあるのか？
それに、逆に問うが、非処女と結婚したらセックスレスにならずに
すむのかね？

浮気するしないの件でもそうなんだけどさぁ。
「処女だから○○しそう」
「非処女だから○○しそう」
な～んて議論ほどあてにならんものはないよ。
現実には、個人の個性による差の方がずっと大きい。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:23:59 ID:/T8zF0A5

男ってさ、女とセックスしたがるけど出来れば結婚せずに済ませたがるものでしょ。
だから彼女を作ってセックスしても結婚せずに済ませられる今の時代は、男にとって良いと思うんだよね。
昔は素人の娘に手を出したら責任問題（結婚）だったんだよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:24:00 ID:DmtqMmx/

付き合った人数が多い処女もいるし、
セックスしていないだけで浮気はしたことある処女も、少数ながらいるんじゃないかなぁ。

もちろん浮気の定義が「他の男とセックスした」だった場合だけど。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:24:01 ID:iKYGKJPd

>>501
性病をうつされる危険が無い、中絶を経験している可能性も無い、
ヤリマンに当たる可能性も無い、過去の男を気にする必要も無い、

で、非処女は何が勝ってますか？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:25:13 ID:+PdTNAf2

>>500
深刻な性の不一致から、「なーんかビミョー」ってくらいの軽い悩みまで程度は様々でしょうね。
で、「なーんかビミョー」ってくらいの軽い悩み”なら、「大したリスクじゃない」ってことです。

論点は、「リスクとして大きいものかどうか？」　ということですからね。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:25:54 ID:DdbGck/P

>>496
分かりました。負けるからですね。
童貞であることが露呈されて、馬鹿にされるのが怖いんですね？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:28:47 ID:QvNAv+dC

>>510
結局モノ扱いか

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:28:52 ID:oj+M1F4I

>で、「なーんかビミョー」ってくらいの軽い悩み”なら、「大したリスクじゃない」ってことです。

最初は「なーんかビミョー」でも、友達とのぶっちゃけ会話とかで
セックスについての赤裸々な話を聞いたり、雑誌やらなんやらで読んだりしたら
「あー、どうして私はビミョーなのかしら」という疑惑は多少生まれると思う。
その後「他の男としてみたら違うかも」と感じるか諦めるかは
>>512にあるように個人それぞれの考えなので、非処女・処女は関係ないと思うけど。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:30:35 ID:+PdTNAf2

>>517
女性との交際経験はありますが、自分は童貞です。婚前交渉はしない主義ですので。
今後もこういうレスが続くなら、アナタを単なる煽り認定し、スルーします。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:30:43 ID:/T8zF0A5

非処女と付き合うのは気楽。
自分の都合で別れても、セックスしたのは自分だけじゃないから責任感がなくて良い。
結婚せずに抱ける女なんだから、できればしたくない結婚を避けられる。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:31:52 ID:VqlEFSop

>>508
＞「性の不一致を原因とする離婚は少ない」と示してます。
＞ココから読み取れることは、
＞「性の不一致で男女の交際関係が破綻するケースは少ない」ということです。

だから、そのデータの対象は
今の話の対象(＝婚前交渉なしのカップル)ではないんでしょ？
ずれてるんでしょ？
違うターゲットをもとに取ったデータを根拠にされても
そんなもん認められるわけないじゃん？

私の理屈どうこう以前に、まずデータが不適切なんだよ！
理屈どうこうはいったん忘れてもらって、↑の段についてレスおねがい

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:32:37 ID:uoMLuytW

>>515
おっぱいが小さいというリスクを回避できること

524 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:32:47 ID:L8uJXRMF

>>511
>付き合って大丈夫だと思ったら結婚すればいいんじゃない？

これだけ離婚が多いこのご時世では安心はできませんね。
まぁ離婚の原因は浮気だけではないけど。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:33:47 ID:DdbGck/P

>>520
あれ？もう議論はしないんじゃないですか？
しっかり反応してますよ。
それに煽りではありません。

受け取り方の違いです。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:34:14 ID:YVwtv4Vk

浮気する確率が非処女＞処女と考える理由
・(肉体関係を持った)男と再燃の可能性
・性的に自分が唯一でないから(⇔処女は確実に最初で最後の男)

後者は浮気に限った話ではないけどね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:36:20 ID:DdbGck/P

.>中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ

↑
これを現実にできてれば、女を軽く見ることはあっても、
こんなスレにワザワザ湧いて、女を煽る必要も無いよね？
やっぱり女に相手されない僻みか。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:36:23 ID:+PdTNAf2

>>522
だから…
アナタは「対象の婚前交渉がある/なしで、統計結果は変わるハズだ」という
その論理を示してください。
ソレが示せないなら、データが不適切とは言えませんから。

初めてセックスしたのが、結婚前でも結婚後でも、「性の不一致」は生じますよね？
婚前交渉のある/なしで、何が違うんですか？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:38:09 ID:Pc6DG8+i

>>525
横レスだが

517 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2006/10/13(金) 23:25:54 ID:DdbGck/P
>>496
分かりました。負けるからですね。
童貞であることが露呈されて、馬鹿にされるのが怖いんですね？

これは完全に煽りだろ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:38:39 ID:nbyWO/5A

>525
水をさすようで悪いけど、どっちかというとアンチ処女派の私でも
あなたの質問に処女派があなたの望むようにこたえる必要はないと思うよ。
処女を好む理由は出尽くしてるじゃん。それは理解できることも多いよ。
過去にこだわる奴は嫌だけど、過去を気にする気持もわかる。
セックスに関してのみであれ、処女は非処女に比べてそのハードルがひとつ低いんだよ。
婚前交渉を嫌って言うのは、処女にこだわる男は嫌って言うのと同じでもうどうしようもないものだと思う。
それに、煽りじゃないとか言ってるけど>517はどう見ても煽りだよ。
逆にあなたが「なぜ婚前交渉をよしとするのか具体的に自分のスペック明かして語れ」って言われたら語れますか？

531 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:40:05 ID:L8uJXRMF

>>526
変なドラマや小説に影響されてなかったらそう考えるのが自然ですね。

処女嫁は他の男とやってみたいという欲が出て浮気するとか言う輩がいるけど
そんな願望沸いてきて、実際に実行しちゃうタイプは並以上の容姿ならとっくに中古になってるよね。
いるかもしれないが、中古より低いよ。確実に昔に今の旦那よりＳＥＸ上手だった男がいたとかなんとかってね。
その欲求自然発生的にふくらむモンじゃなくて環境や過去が触媒になるんだよ。

532 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:42:27 ID:L8uJXRMF

>>527
ジャブにもなってないね。
煽るならもっと過激に頼むわ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:43:12 ID:uoMLuytW

書き込まれるのに間隔があくと
誰かがものすごい長文書いてるのかと
ワクワクします。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:43:41 ID:DdbGck/P

>>520
その交際経験てホントにあるんですか？
幾つくらいの女性と、どのくらいの年月を付き合ったんですか？
よくデートしたところはどこ？

>>529
ですから、受け取り方の違いですって。
彼が「もう話したくないって」言ったのは本当かな？
と思って試しただけですよ。そしたら案の定、食いついてきたんでね。
さっきまで頑なに自分の情報を開示するのを拒んでいて、
その必要性をあれだけ長文で説明したのに、
たった2行の文で饒舌になるなんて、
なんか心の琴線にでも触れたのかな？

535 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:43:44 ID:L8uJXRMF

訂正>>531
×その欲求自然発生的にふくらむモンじゃなくて環境や過去が触媒になるんだよ。
○その欲求は自然発生的にふくらむモンじゃなくて環境や過去が触媒になるんだよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:44:21 ID:pqZL97kv

この手のスレでよく非処女が吹っかけてくる議論は、ぜんぜん議論になってない。
曰く「処女ならセックス嫌いかもしれないよ？」
曰く「処女ならブスでもいいの？」
なるほど。だが現実問題、そういうデメリットは非処女と比べて多いのかね。
そこの部分が明らかにならなかったら、答えようが無いんだよ。
非処女の方がブスが多いかもしれないじゃんｗ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:46:09 ID:VqlEFSop

>>528
＞ソレが示せないなら、データが不適切とは言えませんから。
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
そんな理屈初めて聞いたｗ
論を戦わせる戦わせない以前に、データの適正を吟味するのは
議論では当然でしょー？
なんでそれが「反論」を伴っていないとダメってことになるの？
こっちとしては、「そのデータの対象者は今の議論の対象者とは異なる、
ゆえにそのデータが今の議論の対象者にも適応するとは言えない」
これだけで充分済む話だと思うんだけど？

今のあなたが言ってることはさー、たとえばさ、
「風邪の患者とインフルエンザの患者を８：２でごちゃまぜにして、
全員にある薬Ａを投与しました。
どちらの病気の患者かはわからないけれど、全体の75％の患者の症状が
回復しました。
よって、Aはインフルエンザの症状緩和に効果があると言えます。」
って言ってるようなもんなんだよ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:47:48 ID:VqlEFSop

>>530
全面的に同意

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:49:09 ID:/T8zF0A5

彼女は非処女で、俺と付き合う前は合コンに出まくりだったけど、今はどんなに誘われても断っているそうだ。
割合では処女の方が浮気しないだろうけど、浮気するしないは性格だと思うな。
「俺は」だけど、浮気とか病気とか昔の男とかじゃなく、非処女だと独占欲が満たされないのが寂しいかな。
でもまあ、結婚を考えずに気軽に付き合えるから非処女も悪くないと思うよ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:49:32 ID:uoMLuytW

>>537
処女はインフルエンザにならないよ！！

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:49:51 ID:Pc6DG8+i

>>534
受け取り方の違いと捉えてるのはお前だけだろ
他人からみたら煽りにしか見えないよ
ついでに
>たった2行の文で饒舌になるなんて、
>なんか心の琴線にでも触れたのかな？
これも煽りじゃん

お前って口調だけは丁寧だけど最高に失礼だね

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:50:47 ID:oj+M1F4I

>>536
さっきまで散々色々書き込んでいた私ですけど
実際処女派は処女派で別に構わないと思っているし、
「私」は婚前交渉する派で、してはいけないと感じていないけれど
それって価値観の差だからどっちが悪いとかもないと思っている。

ここでは「非処女は浮気する可能性がある」とか「過去に浮気している」とかあるけど
例えば旦那さんと出会う（付き合う）前の恋愛やセックスを「浮気」だとは思わないし
（浮気ってのは現在進行形の恋愛中に、他の異性と関係持ったりすることだと思ってるから）
誰かと付き合っていて、他の異性を恋愛対象としてみたこともなければ
実際浮気した事もないし、誰かと付き合っている時は他の異性と出かけたことすらない。
浮気は絶対しないと断言できるし、する気もない。
夫や彼氏以外の人に心惹かれた時は、多分心苦しくて自分から別れを切り出すと思う。

こういう非処女もいます。
ので一概に「非処女は○○」とかの決め付けはやめて欲しいなと思う。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:51:21 ID:iKYGKJPd

>>534
これを>517煽りじゃないと言い、受け取り方の違いだけで片付けるなら
あなたが煽りと感じる事があっても、それは受け取りかたの違いだから
煽りだなんだと言及しない方が良い。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:52:43 ID:DdbGck/P

>>530
必要はあるでしょ。ちゃんと読んでくれました？
アナタは、なんで処女派が、各板にたくさんのスレを立てて、
大量のコピペでもってスレを埋め尽くすのか？という動機を、
上で説明された程度の理由で納得できるの？
それに既に「処女がいい」という結論は出てるワケで、
なんでそこまでして「処女＞非処女」という理屈をこれ以上捏ね続けるのか疑問に思わない？
そんなことより「処女とどうやって付き合うか？」
「処女と結婚するにはどうしたらいいか？」なんかを
話した方がよほど建設的だし、現実的だと思うけど。

＞逆にあなたが「なぜ婚前交渉をよしとするのか具体的に自分のスペック明かして語れ」って言われたら語れますか？

コレは処女派得意の理論のすり替えだよ。
あくまで主張してるのは処女派なんだから、主張の根拠を示すのは当然でしょう？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:55:03 ID:DmtqMmx/

なんだかまたくだらない議論になってきちゃったなぁ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:55:34 ID:+PdTNAf2

>>537
アナタが、「データが不適切！」と言うからには、どうして不適切かを説明できなきゃダメ。
それは解りますか？
「対象者の違いが、結果にも違いをもたらす。」そう説明できなければ、
「データが不適切」とは言えないんですよ。

そして、アナタは対象者の違いとして、
「婚前交渉経験者は性の不一致を起こし難く、婚前交渉未経験者は性の不一致を起こし易い」
と主張するわけですよね？　違いますか？　違うならそう言ってください。
そう主張するなら、その点は理屈を説明してください。

自分には、婚前交渉経験者と婚前交渉未経験者で、
結婚後の「性の不一致」に関し、違いがあるとは思えません。
なぜなら、結婚前にセックスしても結婚後にセックスしても、相性に変わりは無いから。

違いがあるとすれば、
「婚前交渉して「性の不一致」を認めたカップルは、結婚していない」という
その事実が証明された場合です。
コレを証明できますか？　できなければ「違いがある」とは言えません。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:57:24 ID:DdbGck/P

>>543
ワザワザこちらから根拠の提示の必要性を示唆し、
お互いの前提条件を理解した上でで議論しようと提言したのに、
それを拒否し、あくまでレッテルの張り合いに終始したいと相手が意思を示したので、
それに応えただけですよ。

548 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/13(金) 23:58:07 ID:L8uJXRMF

非処女なんて傷物だからヤり捨てても罪悪感感じないのはふつう。

あ、これは煽りではありませんよ。
受け取り方の違いですｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:59:03 ID:QejNim2c

＞「処女とどうやって付き合うか？」
＞「処女と結婚するにはどうしたらいいか？」

そうですよね。こういう話はあまりなされていない気がする。
こういう話こそするべきなのに。。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:59:26 ID:VqlEFSop

>>546
＞「データが不適切！」と言うからには、どうして不適切かを説明できなきゃダメ。
何度も言ってるじゃん
データの対象者が話の対象者とは違う
だから不適切
逆に不適切じゃないんだとすれば
なんで世の中のすべてのカップルの話が
少数派であろう婚前交渉をしないカップルにもあてはまる、と言えるのかを
きっちり説明してほしい
さきにデータだしてきたのはそっちなんだから

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:00:27 ID:fb1Sw4LZ

>「性の不一致」は「この人との絶対にセックスは絶対に無理」ってほどの深刻なものから
>「なーんかビミョー」ってくらいの軽い悩みまで程度は様々

まず結婚するための第一のハードルは(お見合いに限る話だけどｗ
その人を実際にあって、第一印象で
「この人とセックスできるかどうか」で見極めると思います

ようは生理的に受け付けられる
顔か体臭か等等

つまりこの人とのセックスは絶対無理
なんて人とは最初っから付き合う可能性など皆無に等しいです(チンコのサイズなどは別として

昔と違って
無理やり結婚させられる時代じゃないんだから･･･

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:02:46 ID:fb1Sw4LZ

>>549
相談スレでやれ
スレチも甚だしい

大体「処女」とどうやって付き合うかじゃないと･･･
処女派は良いと思った女が処女だと結婚を考えるのであって

処女膜と付き合う＆結婚するわけじゃないと何回言ったら･･･

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:03:10 ID:pqZL97kv

>>549
ぶっちゃけ、決まりきった方法は無いと思うぞ。
処女だろうが非処女だろうが、一般世間じゃどっちなんだかそ知らぬ顔で通ってる。
残念ながら、男の俺にそれを見抜くことは不可能だ。
となれば、
１．とりあえず気に入った子に声をかけて付き合ってみて、あるていど親しくなったら聞いてみる。
２．信頼できる目上に、結婚したいから処女の子を紹介してくれと頼む。

このくらいしかないだろう。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:03:40 ID:ibPcYL6c

>>550
…対象が違うとして、果たしてその違いは、結果にも違いをもたらすのか？
ということなんですよ。

結婚前からセックスしてたとしても、結婚後にセックスを始めたとしても、
セックスの相性が合う合わないに変わりは無い。
だから、婚前交渉をしたカップルの集合でも、してないカップルの集合でも、
「性の不一致」が発生する確率は変わらない。
だから、婚前交渉するカップルの話も婚前交渉しないカップルにもあてはまる。

…どうして、「あてはまらない」と言えますか？
。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:03:42 ID:nbyWO/5A

＞なんでそこまでして「処女＞非処女」という理屈をこれ以上捏ね続けるのか疑問に思わない？
>544
だから私は処女派じゃないっつーのに。
あまりに延々同じ質問続けるから聞いたんだよ、何でそうまでするのかって。

＞そんなことより「処女とどうやって付き合うか？」
＞「処女と結婚するにはどうしたらいいか？」なんかを
＞話した方がよほど建設的だし、現実的だと思うけど。

そう思うなら「なぜそこまで処女にこだわるのか」を問い詰めないほうがいいんじゃないの。
あれこれ問い詰めるから反論されるし建設的な話ができなくなるんじゃん。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:05:00 ID:7h6HqXp8

あら間違えた、一番上の行関係ないから忘れて。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:05:08 ID:NS98PNqX

>>548
俺は、１人と別れた経験のある女なら処女の半分、２人と別れた経験のある女なら処女の３分の１の
罪悪感を感じるな。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:05:53 ID:7h6HqXp8

しかもＩＤかわってるよ。555=556です。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:06:15 ID:wgHEVgwD

>>546
私は>>537じゃないけれど。

>「婚前交渉して「性の不一致」を認めたカップルは、結婚していない」という
>その事実が証明された場合です。
これを証明する為のソース提出しろと言われたら「ありません」ですけど、
実際ありうる話なんじゃないかなぁと思うんですが･･･。
「思う」だけだと説得力ないかもしれないですけどね。

例えばの話、恋人同士で付き合っている期間にセックスをして
男性ならば相手がよっぽどでない限り誰としてもある程度の快感は得られると
思うので（男じゃないから断言できないけど）いいとしても、
女は「気持ちよくない」「痛い」はありうる話。
彼氏からすればセックスしたい。でも彼女からすると痛かったり、セックスするくらいならカラオケにでも行きたい。
気持ちよくもないのにセックスする時間が無駄。
こう考えていると女はセックスに対して積極的でなくなる。
方や男は「何で嫌がるんだろう。俺のこと嫌いなのかな？」と疑問を持つ。
結果、何となくその他のこともギクシャクし始め別れる。

女のほうが「別に気持ちよくないけど彼氏が喜んでるからいいか」とセックスしているなら
うまくいくんだろうけど、自分には快感がないとなるとやっぱり人間は仏様じゃないから
不平不満はそのうち出てくるようになる。
「何でいっつもヤらなきゃいけないの？身体目当て！？」という風な感じに。
自分も気持ちいいならいいんだろうけど、快感ないまま苦痛であるセックス続けていて
そのまま他の事には一切トラブルなくゴールイン･･･はちょっと有り得ないと思うんだけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:07:51 ID:+rfgfwAc

>>549
その上、処女派は処女を自称する女性から、
一度も賛同されてませんが・・・

>>555
本当ちゃんと読んでます？
>>544は、どう読んでも処女派に宛てた内容じゃないってことは分かると思うけど。

＞「なぜそこまで処女にこだわるのか」を問い詰めないほうがいいんじゃないの

「あなた達の考えを述べてください」って言ってるんだよ？
何で反論するの？議論したいのに、意見は述べたくないってこと？
それじゃ意味分からないよ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:08:06 ID:NS98PNqX

>>549
そう言うけど、今付き合っている非処女の彼女と別れなきゃダメだし、罪悪感だって多少はあるし・・・

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:13:08 ID:7h6HqXp8

>560
ああもう。ちゃんと読んでるよ。
私を処女派と思ってるかもって思ったんだよ。
それはそれとして、処女派が処女を好む理由は出てるでしょ。
なのに「それじゃ納得できない、具体的に語れ」ってあなたが言い出したんじゃないか。
処女を好むのはなぜかって問いにはちゃんと答えてるんだからだったらそれでいいじゃんか、具体的なこといわなくてもって思ったの。

もう今日は寝る。皆さんおやすみなさい。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:13:10 ID:NS98PNqX

>>559
>気持ちよくもないのにセックスする時間が無駄。

こう考える女はもてなさそう。
俺だって買い物嫌いだけど付き合うし、女のつまらない話も聞くよ。
そうすると喜んでくれて、喜ばれると俺も嬉しいから。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:15:45 ID:ibPcYL6c

>>559
標本数255人のアンケート
「性の不一致 - 恋人と、他の面では万事上手くいくのに、
セックスのみが相性が良くないというか、
上手く噛み合わないというか、つまり「性の不一致」の状態の時、
あなたならどうしますか？（好きなのに/20代・男）」
http://www.woman110.com/dic/lover1yes1.htm#head3
「別れることも有り得る」は、１９％だそうで。　…高い数値じゃありませんよね？

そもそも、「性の不一致」に至るその可能性も、どれくらいか不明ですが。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:16:42 ID:oYNLtTDC

>>560
なんつーか、処女に好かれたいと思って書き込んでるわけじゃないんだよ。
むしろ嫌われるだろうなということは重々承知している。
承知しているが、これが男の本音なんだよ。
男の本音が存分にぶちまけられる場所なんて、2chくらいしかないんだよねｗ
逆に、男の本音を存分に聞ける場所も2chくらいしかないでしょう。

まぁ、腹が立つかどうかはさておくとして、ここのカキコを読んでだな。
「うわきんもー。こんなこと言ってるのはキモオタだけで、リアルのイケメンは
処女か非処女かにこだわらず、私の人間性を見て選んでくれるわ」

なんて考える女がいたとしたら、正直あまりに知性が乏しいと思うわ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:16:49 ID:gFY+GaPo

そんなに処女膜破りたいなら、
障子に向かってチンコ思いきりブスブスッとやってればいいじゃん。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:18:14 ID:wgHEVgwD

>>563
だから、大体女は非処女になるんじゃないの？
正直女で「男とセックスしたい」って思う処女はどんなにエロくても
あんまりいないと思う。
処女が非処女になる理由の大半が「求められたから。求められて嬉しいから」でしょう？

求められることは嬉しくても、自分にとって苦痛な時間ならだんだんギクシャクしてくるんじゃないかなと
いいたかっただけなんだけどね。
例えばあなたは好きでもない買い物に付き合って、つまらない話を聞いているのは
好きな彼女が喜ぶのが嬉しいから。
でも延々に女のつまらない話だけで自分は相槌だけとかは、
そのうち我慢できなくなってこない？
だんだんそれに飽きてきて、彼女の為と思えた苦痛な行為が
本当に苦痛になるってのはありうる話だと思うんだけどなぁ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:19:11 ID:6g8vXYZ9

>>545
だね。
肝心の、スレタイ通りの話じゃなくて
議論だの定義だの処女派はダメ非処女はダメみたいな。
双方ともスレ違いだからアンチスレ行けばいいのに。
最近は非処女アンチスレも出来たみたいだし。
特にわざと変な名前名乗ってレスしてる人に行って欲しい。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:20:23 ID:YK08G3wa

>>564
「あなたは、性の不一致を感じますか？」ってアンケートがあればいいのにな
多分、ほとんどいないだろうけど。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:24:07 ID:NS98PNqX

>>560
夫は収入が高いほうが良いと言うと、高収入の男は良く思わないのと同じ。
女の処女を男の収入に置き換えると分かりやすいと思うよ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:24:11 ID:ibPcYL6c

>>569
自分もずっと「性の不一致」のリスクには懐疑的です。
身の回りでもソレで破綻したカップルは聞いたことが無いし、
データもそんなカップルはレアケースであると補強するものばかりだし。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:27:03 ID:+rfgfwAc

>>562
おやすみなさい。

>>566
その理屈は無理がありすぎるよ。
全ての男が処女を重要視して、その価値観を恋愛や結婚などの、
ごく個人的な営みにおいて最も重んじるわけじゃない。

それから、また俺を女だと思ってるようだけど・・・
結局「男だけの感覚で、女には分からないんだよ」と丸め込みたいわけね。
逆に聞きたいんだが、女と自称する人が俺のような文章を書いたことあったっけ？
いつも特徴のある文章を書いてることは自覚してるけど、
そのどれもが男の側に立ってなきゃ、書けないものばかりだと思うけど。

573 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 00:29:48 ID:5MGFKXz5

「性の不一致」は普通にあるだろ。俺も前に書いたけど。
ただここでそれを唱えてるのは只の馬鹿なのは一目瞭然。
回答なんか出来ないんだよ
ＤＱＮ同士の感覚論とデマなんだから。そう言うわけで、
相性の問題はいずれやってくる問題なので、問題があった時に一緒に
乗りきる人格の人間を選ぶのが最良の法則。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:31:46 ID:14c2n1fS

>>527
その人、非処女煽りをして構って欲しいだけだよ。
自称結婚してるそうだけど、好きな女と幸せに暮らしてる人が
女への恨み全開のコテ付けて2ちゃんで女罵倒しないっての。
偉そうな事言って>>493の問いはスルーだし。
こういう、会話する気なくて叩きたいだけの人はほんとアンチスレ行ったらいい。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:33:42 ID:NS98PNqX

>>567
好きな彼女が喜ぶのが嬉しいから我慢できるし、つまらない話は相槌だけじゃなく自分が面白いように工夫するよ。
性の不一致は不一致と思ったことはないけど同じじゃないの？
セックスの時間なんて買い物などに比べるととっても短いと思うんだけど、
相手が喜ぶのに短い時間も嫌なの？　遅漏で二時間ぐらいとかなら別かもしらないけどね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:37:31 ID:+rfgfwAc

>>574
大分前だけど、
「処女派は痛いところ付かれると急に『非処女はゴミクズﾌﾟｷﾞｬｰ』とかやりだす輩が出てきて、
あきれて反論者が去った頃に、また処女派だけが戻ってきて理屈をこねだす」
とか言ってた人が居たけど、マニュアルどおりの行動のようだね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:39:23 ID:wgHEVgwD

>相手が喜ぶのに短い時間も嫌なの？
痛いと嫌ですね。
前の彼氏とのセックスは苦痛でした。
時間的にすれば多分前戯込みで30分くらいの時間だったけれど
挿入の痛みがあったから、30分が５分でも嫌でしたね。
「少しでもよくしよう」とか思うような気持ちにはなれなかったな。
もうセックスに対する恐怖心みたいなものがあったし。

その彼氏と別れた直接の原因は、何となくお互いの気持ちが冷めたから、
ギクシャクしたから、会いたいと思わなくなったからとかなんだけど、
冷静に考えていけばセックスを私が拒否するようになり、それに対して彼氏が
私の心変わり（他に好きな奴が出来たから拒否するのか？）を疑いだし、
否定して信じてはくれたけど、何となくそれがきっかけでギクシャクして
会えば気まずいので会いたくなくなって、結果別れましたね。
直接的な原因ではないけれど、間接的にセックスは関わってきている問題でした。

578 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 00:39:27 ID:5MGFKXz5

>>493
あるよ。他にもセックス嫌いな女とか。
器質的要因の場合は医者の処方が必要となるが、そういう系の女は
メンタル面で対処してあげればよい。一回いかせるまで俺は努力は惜しまないからな。
必要とあればドラッグ使うこともあった。
一回逝かせれば女は自信を持つので普通に開発されるまでそう大差はない。

ブスめの娘で脱がしたらヒダが大きくて萎え～というのが合ったが、おそらく
他の男もそこで萎えて肉便器が如く扱われていたのだろうと思い１ヶ月毎日やり込んだ事もあったよ。

まぁ、簡単に言えば、毎回どこが気持ちいい？と聞きながら真摯な
態度で望んでいれば、大抵の女はココロが満たされて、ゼッチョーを迎えるものさ。

579 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 00:43:14 ID:5MGFKXz5

専用プラウザ使ってないからアンカーたどりづらいんだよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:46:01 ID:YK08G3wa

>>576
一部の人を取り上げて、処女派はこんな奴らだとかのレッテル貼るの
やめてくれる？人それぞれなんだから。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:46:21 ID:wgHEVgwD

>まぁ、簡単に言えば、毎回どこが気持ちいい？と聞きながら真摯な
>態度で望んでいれば、大抵の女はココロが満たされて、ゼッチョーを迎えるものさ。

そんなんで絶頂迎えられるなら、世の中の女全員セックスでイキ経験あると思う。
どんなに好きでもどんなに丁寧に愛撫されて優しくされても
それでもイクのが難しいのが男女の差かと思うんですけど。
イキやすい女も確かにいるけど、丁寧な愛撫、優しい言葉で心が満たされても
身体が満たされるのとはまた別問題。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:47:00 ID:+rfgfwAc

処女派はもうちょっと女性の側に立って、セックスを考えた方が良いのでは？
想像してみなよ。自分より力が強い相手に、裸で無防備な状態を晒すんだよ？
普段生活している時でも、自分より大きな相手が突然目の前に立ったら、
相手に敵が無いと分かってても、身がすくんだり身構えたりするでしょ？

だから、いくら身体を許す程に信用している相手でも、
本能的な恐怖心は消えないだろうし、処女で経験が無ければなおさらじゃないの？
中には怖くて声が出せなくて、嫌なことがあっても、
拒否の意思すら示せないことだってあるかもしれない。

それに加えて>>577のように、感想を求められても羞恥の感情や、
応え方によって相手との関係を気になって、本音を言えないことが殆どだろうし。
なんせ、遠まわしにでも「ヘタ」といわれれば、男側が傷つくのも分かってるわけだし。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:48:22 ID:14c2n1fS

>>576
そんなのが繰り返されてるみたいだね。
反論者が議論から引いて処女オタアンチスレ行っちゃったら、
そこまで監視したり乗り込んだり、構われたすぎ。
ところで上で「叩きならアンチスレ行け」と書いたものの
どんな感じかとさっき両方のアンチスレ見てきたら、
「非処女はゴミクズ～」の人、処女オタアンチスレの方に乗り込んで煽ってた…。
しようもない。

584 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 00:52:25 ID:5MGFKXz5

>>581
セックス下手な男多いんだよ。
たぶん上手な男なんて、１０人に１人もいないと思う。
でも大抵の処女童貞はそれは時間を掛けて互いのチューニングを取ってらっしゃるし
ある程度の所まで行けば、それで童貞＆処女は納得するものなんだよ。
相性ウンタラと言い出したり考え込んだりするのは決まって非処女だよｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:53:47 ID:+rfgfwAc

>>580
じゃあ、レッテル貼られる前にお仲間をいさめたら？もう遅いけど。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:54:24 ID:oI6+xQfZ

>>575
セックスって、相手も自分も喜ぶものじゃないとﾀﾞﾒだよ。
相手が喜ぶから我慢って、
そんな相手をっセックスしたって楽しくなくない？

セックスって、ただ単に会話するとか食事するとかよりも根源的に相手を受けれいれてないとﾀﾞﾒ。
相手が喜ぶから我慢って行為であなたは楽しい？

587 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 00:58:16 ID:5MGFKXz5

>>582
そのへんはメンタルケアの問題だね。
セックスに関してコミュニケーションを取りやすい環境作りをするのも大事。
ベットに入る前からすでにセックスは始まってると心するべし。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:59:47 ID:9SQol6Ct

多分性の不一致っていうより性の認識の不一致は多いと思う

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:01:06 ID:oI6+xQfZ

>>587
ん？
相手に処女を要求する派にそんなｽｷﾙがあるって前提なの？？？
世間感情としちゃ、童貞以外の相手は処女じゃなきゃﾀﾞﾒ派は容認されないのに。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:01:13 ID:YK08G3wa

>>585
なんで他の処女派にそこまで求めるんだ？
そっちが、そういう奴を相手にしなけりゃ良いだけの話。

591 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:05:39 ID:5MGFKXz5

>>589
いや、ここではそれを前提にした話はしてないと思うが。

>世間感情としちゃ、童貞以外の相手は処女じゃなきゃﾀﾞﾒ派は容認されないのに

普通に容認されてると思うが。
というか世間でそういう話ってほとんどないと思う。非処女の負い目があるからｗ

592 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:06:57 ID:5MGFKXz5

この固定ハンドルは煽りではありませんよ。
受け取り方の違いですね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:07:02 ID:oI6+xQfZ

>>591
「俺は童貞じゃないけど、処女じゃないと結婚しません」って公言してるんだ・・・
ふーん。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:07:12 ID:+rfgfwAc

>>587
それはどうやるの？経験豊富なら教えて欲しいよ。
非処女だって、長い間セックスしてなければ痛がるけど。

>>590
それなら最初から「一緒にするな」などと言わなければ良いのでは？
心配しなくても挙げられているヤツが、
独りで浮いてるのは誰の目に明らかだと思うけど。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:07:42 ID:14c2n1fS

>>590
じゃあ、「非処女叩きしてる人を処女派はこれだからとレッテル貼る人」
の事も相手にしなきゃいい訳で。
だからもーこういうのは議論じゃないんだからアンチスレ行こうよって話、
非処女叩きも処女派叩きも。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:07:46 ID:NS98PNqX

>>577
うーん、痛いと五分でも嫌か。
以前彼女があまり濡れてなくて、時間がなくてちょっと無理やり挿入したときは痛いと言ってたけど、
「好きだから痛くても平気」って言ってくれたよ。
それからはちゃんと濡れ濡れにしてからしてる。

それにしても性の不一致ってそんなに多いんだろうか？
合わないと思ったことがないからわからん・・・

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:10:38 ID:+rfgfwAc

>>593
まあ、こんな所じゃなきゃ主張できないんだしね。
さっきから聞いてると、経験豊富な割りに
具体例の無い抽象論・精神論ばかりだし。

598 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:11:29 ID:5MGFKXz5

>>593
どう読んでそう思ったのか知らないが>>591で書いたようにそういうことって
言いにくい風潮があるからそういうことはめったに言う人はいないと思うよ。

>>594
そこまでいくとスレ違いになるね。
過激恋愛板に行ったらそういう話はゴロゴロあると思うよ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:11:29 ID:NS98PNqX

>>586
クンニそのものは嫌いだけど、彼女はされるの好きだからクンニするの楽しいよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:12:06 ID:oI6+xQfZ

>>597
普通にに容認されてるって言うから仰天しちゃったよ。
すげえ環境だよな。
どんだけつっこんだ話してるんだって。すげえ。あり得ない環境。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:13:49 ID:7lclHhcE

ゴミクズの人の言ってる事って、よくあるセックスのマニュアル本の内容
そのままじゃん。
加藤鷹のやつ読んだ事あるけど、まさにそんな感じw
ああいう本特有の雰囲気とか伝わってくる。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:14:11 ID:NS98PNqX

>>593
年収スレとか見たことあるかな？
女の年収は２００万なのに、男の年収は６００万を望むのと同じだよ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:15:14 ID:+rfgfwAc

>>598
何でスレ違いになるの？
ここに悩んでいるID:NS98PNqXがいるのに？
経験豊富なら先輩としてアドバイスするのもできるんじゃ？
性の不一致をアドバイスで解消できれば、
すくなくとも一つの問題は解決するんじゃないの？
もしできればスレ始まって以来の、
初めて処女派が残した建設的な功績になると思うし、
ヘタすれば、ここを見てる処女だって
「経験豊富な男性の方が良いかも」って思うかもよ？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:15:55 ID:YK08G3wa

>>594
おいおい、そっちが>576で処女派がこうゆう行動を取るのは
マニュアル道理って、処女派を一くくりにしてたからレスしたんだけどな。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:17:34 ID:+rfgfwAc

>>602
それは理屈は処女の間でしか成立しないって。
処女にそこまで価値を感じない男には通用しない。

606 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:18:19 ID:5MGFKXz5

言い方が悪かったか？
普通に容認されてる＝童貞以外の相手は処女じゃなきゃﾀﾞﾒは容認されない風潮はない
という意味で書いたのだが。ソース出せと言われたら困るから逃げさせてもらうｗ

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:18:55 ID:NaBP8ceR

>>596
性の不一致、私は経験あり。
形がおかしい人と、変な性癖持った人が居た（スカトロ系）。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:19:17 ID:oI6+xQfZ

>>604
セックスに関わることに、マニュアルなんて無いよ。
マニュアルと一概に言い切るのはどうだろうか。

大切なのは経験じゃない、思いやりと共感だよ。

609 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:21:47 ID:5MGFKXz5

>>603
ネット上でモテてもしょうがないがよく読んでないがID:NS98PNqXさんは
処女婚で相性が悪くて悩んでるのか？読んだ感じだとそういう主旨のレスではないと思うが。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:22:06 ID:+rfgfwAc

>>604
おいおい「処女派にもたくさん種類がある」って言い出しのたのは処女派じゃないの？
文脈と内容からして、明らかに浮いてる彼だけを指し示したものだってことは分かると思うけど。
そんなに例の彼と一緒にされたくないなら、コテつけた時点で彼に
「お前と一緒だと思われるのは心外だからやめろ」と言えば良いのに。
急に気にしだすのは不自然だよ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:26:38 ID:NS98PNqX

>>609
相性が悪いと思ったことないから、相性が悪くて悩む人を見て悩んでるんですが・・・

処女が良いのに彼女が非処女でどうしたものかと悩んでますよ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:27:07 ID:YK08G3wa

>>610
そうか？俺にはそいつを利用して処女派はこんな奴らと印象操作してるように
感じたが、そうじゃないのなら別に良いよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:28:30 ID:NS98PNqX

>>612
俺もそう感じました。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:30:32 ID:oI6+xQfZ

>>611
別れたらいいじゃん。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:33:43 ID:Ry0/tm4R

>>611
ずいぶんだなぁ…悩む必要なくない？
なんらかの理由つけて別れればいいじゃん。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:34:05 ID:7lclHhcE

>>611
別れなよ。
非処女な事がどうしようって、どうしようもないじゃん。バカですか？
で処女と付き合ったらいいじゃん。希望通り。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:34:09 ID:9SQol6Ct

>>603
とりあえずセックス意外の愛情表現ってのがないものかと思った。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:35:43 ID:NaBP8ceR

>>614
簡単に言うけど「別れる」って、そうとうなエネルギー使うよ。
納得して簡単に別れられるならいいけど、相手や自分がストーカー化する場合だってあるし。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:35:51 ID:NS98PNqX

>>614
今別れる理由は何も無い。
いつでもセックスできる女がいなくなるし、かわいそうでしょう。好きだし情だってある。

でもやっぱり処女がいい。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:38:05 ID:7lclHhcE

>>619
じゃあごちゃごちゃ言うなよ

621 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:39:00 ID:5MGFKXz5

>>611

>>603はデタラメ言ってるのかよｗ

まあそれはそうと真面目に生きることを少し放棄して、自分で他人の何かを背負うとか
差し出がましいコトを考えるの止めるべきだ。「愛しているから」というのは、愛する理由にはならないよ。
関係を継続し続けるためには「自分はこの女がイイ」という強い裏打ちが必要で「自分の選択は間違っているのか？」と
自分に問うような関係なのなら、それはどっちみち長く続かんよ。とにかく、他にも女は居るって事を頭に入れて
生活するこった。逆にそうすることで、今の彼女でなきゃいけない理由も見つかってくるだろう。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:40:41 ID:oI6+xQfZ

>>619
馬鹿、そういうのを意地汚いって言うんだよ。
お前の好きや情って、処女がいいってのとどっちが大事なんだよ。

セックスできるからいいってんならｽﾞﾙｽﾞﾙやってろ。
双方にとっていいことじゃないが、
それに気付かない女ならその程度、
そんな女とｽﾞﾙｽﾞﾙ行くお前も同程度。
お互い「この相手しかいないから我慢」ってやってりゃいい。

好きだからつきあうのか
セックスできるからつきあうのか
はっきりしろ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:40:56 ID:Ry0/tm4R

>>619
こういう処女派が一番嫌い。
自分はいつでもセックスできる女を身近に置いておいて、最終的にその女を捨てて処女を選ぶってのがね。
利用された彼女可哀想とも、最終的に選ばれた処女可哀想とも思わないけど、その精神が一番大嫌いだ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:43:09 ID:NaBP8ceR

>>619
好きだし情があるなら、こんなところにいたら彼女に失礼じゃ・・
仲良くしなさいな。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:45:50 ID:7lclHhcE

てか、自分が処女か非処女の彼女か
自由に選べる立場にいるかのような発言だけど
本当は今の非処女彼女と別れて次の彼女が出来るか自信ないだけじゃないか？
「非処女の彼女がかわいそう」とか言ってみたけど、保身だろう

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:50:42 ID:oI6+xQfZ

>>625
まあそれを言っちゃうと、
まともに女とつきあえるだけマシじゃんってことになっちゃうし。

前に「それは言わないお約束」が多いって言うレスがあったがまさにそのとおりでな。

627 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:50:52 ID:5MGFKXz5

それはないな。
非処女彼女をキープしつつ次の処女彼女探せばいいわけだから。
どっちかを捨てなければならないというわけではない。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:51:12 ID:+rfgfwAc

>>621
「処女と付き合いたいけど、非処女の彼女が居ます」と
性の不一致で悩んでいると本人が書き込んでますが？
で、結局何の解決策も提示してないけど。
「現状維持して自分で考えろ」って・・・
時間かかって、しかも一時期はスレ違いだからと、
応えるのを拒否までしたのにこの答えなの？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:52:04 ID:NS98PNqX

>>625
自信がない。だから「いつでもセックスできる女がいなくなるし」って書いたよ。
２人の女がいて選んだのが今の彼女だから、機会があれば選べることもあるかも。
でも自由には選べないなー。相手に好かれなきゃダメだしさ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:52:45 ID:NS98PNqX

>>628
いつ書いたかな？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:54:05 ID:+rfgfwAc

611 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/10/14(土) 01:26:38 ID:NS98PNqX
>>609
相性が悪いと思ったことないから、相性が悪くて悩む人を見て悩んでるんですが・・・

→処女が良いのに彼女が非処女でどうしたものかと悩んでますよ。

2006/10/14(土) 01:26:38に書いてる。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:54:56 ID:4meaGZ7k

つか、非処女が遊び対象で、処女は結婚対象ってのは、
いたってノーマルな考えだと思う。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:55:00 ID:NS98PNqX

>>623
利用はお互い様。捨てるか捨てないかまだ分からないよ。

634 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 01:55:11 ID:5MGFKXz5

>>628
>性の不一致で悩んでいると本人が書き込んでますが？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:26:38 ID:NS98PNqX
>>609
相性が悪いと思ったことないから、相性が悪くて悩む人を見て悩んでるんですが・・・

-

どこをどう読んだら性の不一致で悩んでいると読めるのか不思議でならない。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:56:24 ID:oI6+xQfZ

性の不一致で悩んでいるのではなく、
自分が希望する彼女が思うようにできないという話ではないのか。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:57:49 ID:NS98PNqX

>>631
だから性の不一致では悩んでないよ。

彼女が非処女だからどうするか悩むのは性の不一致？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:58:16 ID:9SQol6Ct

そんで付き合ってる非処女はデキ婚を狙ってると

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:59:58 ID:NS98PNqX

>>624
仲良いよ。趣味や価値観はほぼ同じ。
別れに関しての考え方は全く違うけどね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:00:14 ID:+rfgfwAc

その彼女が処女か非処女かで悩んでるんだから、性の不一致では？
求める性が本来とは違うゆえの悩みなんだから。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:02:44 ID:NS98PNqX

>>637
彼女は出来たら結婚してもらうからって言ってる。
それはそれで良いかなと思う。

でも、処女希望は変わらない。
みんな何かに妥協してると思うんだけど違うの？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:03:08 ID:oI6+xQfZ

>>638
あのさー。
そのへんについてはそれこそ話し合ってみたらどうなのかね。

言っとくけどねえ、
お前がいくつかしらんが、
話が合うとか仲良くできるとか価値観がほぼ同じとか、
長く付き合うことを考えたら処女性より有る意味大事だよ。
そういうやつってなかなかみつからないもんだ。
処女だから許せるとか言ってるやつがいるが、限度あるぞ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:03:58 ID:NS98PNqX

>>639
解釈の仕方かもね。
性行為の不一致はないよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:06:35 ID:+rfgfwAc

>>642
まー、普通の感覚からすれば、そこまでして付き合ってる彼女と
「処女じゃないから別れようかな・・・？」とか考えることはないだろうから、
処女派だけの悩みだろうけど。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:07:13 ID:9SQol6Ct

>>640
お前さんが妥協できる人間なら>>638と感じてる以上
下手に別れないほうがいいと思うが。

645 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 02:08:50 ID:5MGFKXz5

>>639
俺：　そのへんはメンタルケアの問題だね。
　　　セックスに関してコミュニケーションを取りやすい環境作りをするのも大事。
そちら：それはどうやるの？経験豊富なら教えて欲しいよ。
　　　　非処女だって、長い間セックスしてなければ痛がるけど。
俺：　そこまでいくとスレ違いになるね。
そちら：何でスレ違いになるの？
　　　　ここに悩んでいるID:NS98PNqXがいるのに？
-
という流れで「処女か非処女かで悩んでるんだから、性の不一致では？」はないでしょ。
しかも>>621にまでケチつけてるし。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:10:30 ID:7lclHhcE

話や趣味が合って、結婚する事になってもそれはそれでいいや、だが
その彼女よりも「処女という条件を備えた人」がいいって事か。
そこまで「処女という条件を満たす人」に固執する理由がわからん

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:16:53 ID:9SQol6Ct

しかし、処女派って言ってる独身の奴はまだマシだよな。
残飯スレ覗いてみたら、むしろ結婚してから処女派になる奴の方が多いみたいだし。
もしもヒステリックな奴が、後天的（？）な処女派になったら嫁さん災難だよな。

648 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 02:17:15 ID:5MGFKXz5

本能といえばそれまでだが言葉にすると難しいな。

649 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 02:20:56 ID:5MGFKXz5

>>647
やっぱ2chのこういうスレってそういう意味では役に立つよ。
こういうスレでも自分がこれこれな女は嫌だと気付かせてくれるきっかけになれば良いね。
結婚してから処女派になるほど悲惨なことはないし。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:26:16 ID:NS98PNqX

>>646
女として好きな感情が冷めても、ずっと仲良くできると思って今の彼女を選んだよ。
処女で性格の合わない女よりは良い。

でも、今の彼女が処女だったら何倍も嬉しかっただろーなとか、
処女だったらもう子供ぐらい生まれてたかなーとか、十年前に会いたかったなーとか、
なんだろうね？
とにかく非処女より処女が良いんだよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:27:12 ID:9SQol6Ct

>>649
下手すりゃ家庭崩壊だからなあ・・・
処女派ってのを女がここまで嫌悪するとも思ってもなかったし。
でも、俺自身２ｃｈ見てもまだ分からんのだが何で現実だと処女派って言いにくいんだろうな。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:31:00 ID:4meaGZ7k

>>646
そういう話とは違うんでないの？

現彼女と同程度かそれ以上に、話や趣味が合う処女が他に現れたら、
乗り換えたくなるのは自然なこと。

653 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 02:38:56 ID:5MGFKXz5

>何で現実だと処女派って言いにくいんだろうな。

処女か非処女かを隔ててるのが性器の形状であるし、
性の価値観というのはデリケートな問題だからね。
言いにくくてもある意味当然だし、逆にそういうのがバンバンと表に出るのも
ある意味異常だと思う。でも男は巨乳好きということが女性にとって
暗黙の了解であるのと同じように処女嗜好があるのが暗黙の了解であっても
良いと思うんだけどフェミニズムの影響で女性の性的自由が云たらとかで
そういうのが余計に表にでにくくなってるんだろうと思う。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:46:51 ID:9SQol6Ct

>>653
フェミねえ、自由って足枷付けてる訳分からん状態なのに。
しかし、もうちょっと処女嗜好を公言できる世の中にならんもんかね。
いい加減非処女の誘い断るのキツくなってきた。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:56:54 ID:ktsJMaV6

でもフェミニズムの影響で女性の性的自由が云々、ってのは、
処女派にとっては、むしろ都合のいいことなんじゃない？
性的自由っていうのが具体的にどういうことかよくわからないけど、
まあ仮に女性が性的自由を持たないとして、結婚まで処女でい続けるという
選択肢しか持たないとすると、処女／非処女で、その女性の貞操観念を
見極めることができなくなっちゃうじゃん。
本当に貞淑な女性なのか、本当はヤリマン気質だけど、その自由がないから
処女を保っているだけなのか。

あとフェミニズムの目的は、男を排除した女が中心的な社会をつくること
だから（笑）、非処女ということで男のほうから避けてくれるなら、
それに越したことはないんじゃなかろうか。

処女派とフェミは利害が一致しているような気がするけどw

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:58:49 ID:4meaGZ7k

別に断る必要ないやん。
非処女のメリットはわりかし短期間でsexやらしてくれるってことなんやし。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:04:03 ID:8xmwQGzt

>>619みたいな彼女持ち隠れ処女派がいるってのは重要だよな。
彼女を好きでありつつも処女だったら嬉しいなぁと思ってる。
それが偏るとヤリ捨て思想。

一見>>619が卑怯に見えるけど結婚に踏ん切りがつかない恋人の状態に変わらないよね。
「この人でいいのか、いやもっとｲｲ人がいるのか…」と葛藤してるんだし。
たった処女性一つだけで永遠の愛を誓うか悩むんだから処女でいて損はないと思う。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:04:26 ID:9SQol6Ct

あ～言ってなかったけど、
俺は男女貞操を守るべきって考えの処女派。ようするに童貞。
っていうか人妻は勘弁してくれマジ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:11:56 ID:4meaGZ7k

そもそも処女派を嫌悪する女ってのが実にくだらないことに気がついた！

処女嗜好を公言することが嫌悪されるのは、まあしかたないとは思いますがね。
ようは結婚指輪みたく、処女か非処女かを女の方から発信できる何かがあればよいのではなかろうか。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:21:30 ID:WYDuvXSN

処女派ってそんなに公言できないの？
趣味趣向の問題なんだから別に嫌われはしないだろ。
言ってる奴いるけど、紹介されたりしてたぞ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:38:34 ID:JWrO6ax8

法律に詳しい人に訊きたいんだけど、（男側の過失を0とした場合）
非処女が処女を騙って、「処女との結婚を第1条件」とする男に結婚を迫った時点で
犯罪みたいなものだよね？つか、最悪でも民事で訴える事は出来るよね？
処女膜を再生するような医者は、悪徳医師として告発できるよね？

まあとにかく
処女派も非処女も、自らに誇りを持って包み隠さずリアルでハッキリ言えってばｗ
それで停戦できるじゃまいか(･∀･)

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 10:36:43 ID:4meaGZ7k

どちらにも長所短所はあるわけで、
処女が遊び対象としては評価されないのはある意味マイナスだと思うぞ。

ブサイクな処女は恋愛相手として敬遠されがちなので、恋愛結婚なんて絶望的だろ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:37:21 ID:kZZ+MIDS

俺は処女が好きだ！は別にいいけど、指輪みたいに印付けて女から発信すべきとか
偽ったら告発すべきとかまで行くと引く。
「処女派」が嫌がられるのはそういう所だよ。
俺は絶対処女とだけ付き合うよ、自体なら個人の自由って事で別にいいのに

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:58:38 ID:do9Oet+1

仮に女性が処女と偽ったことで男性が結婚を承諾し法的手続きしたとして、

非処女だと発覚したとして、
離婚事由として認められるかな。

行列ができる…に相談してみたいｗ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:08:29 ID:qcEZB1uq

というか、童貞は世間の目が厳しいので非童貞の振りをせざるを得ない
ってレスは結構あって、そっちは皆「仕方ないよなー」って言ってたじゃん。
いや、自分もそれは別にいいと思う。
だけど非処女の事は好き勝手叩いといて、そのくせ偽ったら告発とか
発信しろとかなあ。
もちろんそんな事現実にならないけど、その幼稚な都合良さが
処女派きもいと印象付けてる原因だろうな
普通に現実生活の範囲内で処女探せばいいじゃん。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:14:30 ID:L3f43dfV

>>654
なんかあった気がする
処女じゃなかったから、じゃなくて旦那に重大な嘘をついていたと言う理由で
裁判では男が処女の重要性を訴えることになるのかな？

667 ：666：2006/10/14(土) 13:15:41 ID:L3f43dfV

間違えた
>>654→>>664でした

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:18:57 ID:wgHEVgwD

まぁぶっちゃけると女の性器の事を延々と語られたり、
真面目に考察しているって段階で私はちょっと引いてしまう。
「男は処女が好きなんだよｗこれはもうしょうがないのｗ」と言われれば
「あー、まぁ確かにねーｗ」と納得できる。。。。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:24:32 ID:qcEZB1uq

そうそう。
処女と付き合うとか結婚する自体はきもくも何ともないけど
理論化して延々語るってのがなあ
理論＆語る自体がもう目的なんじゃないかと

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:28:23 ID:Pzq7cOo1

処女のが嬉しい
非処女は悲しい
それだけのこと

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:30:47 ID:g+nIEIeH

男は処女が好きなのｗで話が終わりゃいいけど
あっさり納得できない人がいる。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:35:56 ID:wgHEVgwD

その辺はさ、鶏が先か卵が先かみたいな話になりそうだけど。

多分「処女ﾏﾝｾｰ」って最初は書いてただけが、
女や気にしない男から「何でそんなに処女がいいの？」とか
突込みがあって、理論尽くしにしてったらもう処女と結婚したいとか
処女と付き合いたいとかそういう当初の目的はなくなっちゃって、
「処女＞非処女」という理論で相手を負かしたい。
語ることが目的になってるんだろうなーと、真面目に処女語りしている人を見ると思う。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:36:29 ID:pvLin6Tq

何で納得させる必要が？
納得しないような人は処女派の対象外なんじゃん？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:46:39 ID:xur55YnN

ここに書き込んでらっしゃる（多分）女性の方々の言うとおりだよ。
世間一般の男子にとっちゃ
「彼女の始めてが自分だったら嬉しい。かつ相性良ければそのまま結婚したい」
というのが理想である割合がおそらく最も高いというだけだろうから。
普通の男にとって理想というだけ。
ヘンにゴタゴタ理屈付ける必要もないだろう。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:50:05 ID:g+nIEIeH

それは言えてるなｗ
でも理由なしに処女がいいと言ってたら
一部の処女過激派がコピペを貼りまくりそう。
とりあえず疑問を持つ者が議論できる場所が一つでもあってもいいかと思われ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:50:29 ID:0BmKdZtR

>>672
だろうね＞理論で負かしたい
「議論する気ありません」と明言してる愚痴スレであるアンチスレまで行って
煽ったり絡んだり必死。
あそこまで行く人は処女と付き合うとかもう関係ないんだろう。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:58:18 ID:uHG7y4t+

>>674
そんな感じの男の人なら処女派とか処女オタと呼ばれないだろうし
ウザイキモイとも言われないだろうね。
ていうか「処女派」と名乗る自体がもう…。派ってなんだよ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:04:17 ID:Pzq7cOo1

処女ファン

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:06:04 ID:xur55YnN

>>677
その「派」がいまいちわからん。
こだわりの度合いが違うのかな？
自分の伴侶は絶対初めてじゃなきゃ嫌だって位に。
男として理解出来る所もあり行き過ぎな面も見える。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:14:48 ID:wgHEVgwD

あと色々議論した結果「でもそんなの身勝手じゃない？」って意見が出ると
たまーに「そうだよ、男の汚いエゴさ。それを俺達は承知している。男がどれだけ
汚いエゴの塊かって理解してるんだよ」とか言い出す人いるよね。

ヒント：中二病

って事なのかなーと思った。
「女に嫌われてでもいい、男の汚いエゴを語れる俺様カコイイ」
「ヤリたい盛りに性欲なんて欲望に屈しない俺様カコイイ」
「貞操を重んじる女を理解出来る俺様カコイイ」
彼らの語る「一般的な女」像がネットやらテレビやらにある偏った一部の女の姿なのも
リアル生活であまり女と接触してないんじゃないかと思えてならない。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:30:57 ID:TJBe6yH8

私自身も処女で、友達も処女なんですが（双方彼氏持ち）
初めての相手の経験は、あまりに経験豊富とかでなければ気になりません。
むしろ、童貞だとお互い緊張して大変な事になりそうで怖い･･･

でも、男性の過去に嫉妬する気持ちはあるので、その点には一切触れたくない
というのが友達と私で話してた時の結論でした。
ちなみに、好きになった相手が童貞だったとしても笑って許せます。
お互いに話し合いつつ頑張りたい

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:33:18 ID:s0ppifj4

突っ込む人不在で処女派のみで語り合ってるうちにどんどんエスカレートして
例の「男のエゴだ、しかしこれが男の本能なのさ」の果てに
フェミに騙されて男女平等なんて気でいるが、男も一匹の生き物だって
気付いた方がいい。
そうだよな、女は俺達を知らなすぎる。
とか言い合ってるのにはさすがに吹いた。
誰に語りかけてんだ。
福田元官房長官の、スーフリ事件発覚時のコメント
「ヤッてくれと言わんばかりの格好の女がいるが、男は黒ヒョウなんだから」
を思い出した。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:43:51 ID:TJBe6yH8

男も女もただのアホな生物だし、お互いに求めるものが違うんだから
感情的に相手をねじ伏せようとしても無意味だと思う。
「男はこう思ったりしてるんだよ」
「へ～、それは知らんかった！」（逆でもおｋ）
くらいで会話しとけばいいんじゃないのかな･･･なんでそんなに熱いのやら

しかもここは２ちゃんで、タテマエ無しで会話しちゃうから
身勝手な意見がバカ正直に出てきても、自然な流れだと思う。
人間は基本的に身勝手なもんだし、自分はどうなのとかイチイチ聞く意味もない。

とりあえず、あんまりピリピリしてると
普段出ないバカ正直な本音を聞きたいだけなのに、聞きにくくなっちゃうので
もうちょっと平和にお願いできませんか

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:47:59 ID:g+nIEIeH

処女派に違和感あるなら貞操重視とでも言っておくか。
別に経験済に貞操ないとは言わないが未経験よかあるだろうし。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:49:00 ID:W8UdW8/V

http://deaigirl2.blog70.fc2.com/

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:54:46 ID:Pzq7cOo1

エロそうな可愛い非処女最高。付き合ってセックスやりまくりたい

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:54:56 ID:X4SbD0He

>>683
「こう思ったりしてるんだよ」なら確かに噛みつく必要はないが
いきなり罵倒から始める人がいるからなー。
そういう人を言ってんじゃないの？
あとよそのスレまで出張とか。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:13:17 ID:jIS8mOIf

って言うか本気で処女ゲットしたいって思うなら、日頃から俺は貞操を重んじるから処女としか付き合わないし結婚しない！って公言すりゃいいじゃん。
それなら非処女も寄って来ないだろうし、価値観が合わない処女も避けられるし一石二鳥。
周りの人間に引かれたってどうせその程度の奴らなんだなって思えばいい。
風潮に流されずに主張すべき事を主張しなければ手に入れられないモノだってあるぞ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:42:29 ID:wgHEVgwD

>>688
同意。
結局処女を掻っ攫っていくのは
「別に処女でも非処女でもどっちでもいいよｗ好きならなんでもｗ」という
気にしない派なんだよねぇ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 16:32:21 ID:YYdxaqTW

時々登場する、処女と現実で付き合ってるor結婚してるって男のレスは皆
「彼女or嫁が処女だった事は大した事柄じゃない。彼女自身が好きなだけ」
みたいにあっさりしてるよな。
処女＞＞＞＞＞＞非処女と騒いでる人で処女ゲットしてる人見た事ない。
そりゃそうだよな、処女だってそんな男嫌だろう。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:23:38 ID:g+nIEIeH

>>690
非処女と結婚した男で騒いでるのが少なからずいるんだよな。
満たされてれば「たかが過去の性経験」と感じる場合が多いが
満たされてないと「されど過去の性経験」に変化する可能性がある。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:30:14 ID:+rfgfwAc

>>665
要は童貞だと馬鹿にされず、
なおかつ自分だけは一方的に非処女を叩きたいってだけなんだよね。
本気で処女と付き合い、結婚したいと思ってるなら、>>688でFAだし。
処女派の処女に対する条件も、

処女じゃなきゃダメ、非処女全否定
↓
処女は結婚を考える際の足切りライン
↓
好きになった女がたまたま処女だったら結婚する

ってどんどん、突っ込みをかわすようにかわってきてるしｗ
最後のなんて最早処女とかどうでも良いじゃん。
そう思うなら好き勝手やってれば良いし、このスレに来る意味が分からん。
こんなスレで必死になってるうちに、
どんどん現実社会での処女は他の男と付き合い出だすというのに。
まあ処女云々はあくまで建前で、その気はないからどうでも良いんだろうけど。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:39:20 ID:hMXuhhI2

>>691
それの関連で、過去の恋愛＝過去の浮気って理屈が訳わからん。
浮気って、自分と付き合い始めた後に同時進行でする行為の事だろう。
自分と出会う前の恋愛を「俺に対する浮気だ！」ってのは頭おかしい。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:31:03 ID:MPuiFiC3

>>693
過去の恋愛=過去の浮気という人は、
過去に風俗行ったことや一人Ｈのときに他の女性を思い浮かべたことを
彼女が責めるのも納得するのかな

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:38:07 ID:do9Oet+1

>692って前からいる人だよね。
何がしたくてこのスレにいるのか全然解らない。
処女派をレッテル貼りして叩いてるだけで、非処女を叩いてる処女厨と何も変わらない。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:46:57 ID:L3f43dfV

>>694
風俗は納得
でも想像は別
俺も彼女が想像でアイドルを思い浮かべながらオナニーするのには文句ない

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:54:40 ID:zrUHIqec

一昨日は良い感じだったのに、急に荒れちゃったなぁ・・・。

>>692
責任を負える形で、女性とお付き合いしたい。当然、結婚を前提にしているから、
価値観を共有できる人を希望します。
そんなに間違ったことをいっているとは思っていません。
　

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:59:38 ID:aZOJIO+h

>>697
>>692が言ってるのはたぶん、上の方で非処女を告発とか
指輪みたいな目印付けて処女非処女発信とか言ってる人達の事では。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:03:15 ID:zrUHIqec

>>698
　そうでしたか。申し訳ありません。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:14:23 ID:aZOJIO+h

>>699
いえいえ…というか、普通に話出来る「結婚相手は処女がいいなあ」レベルの人と
発信、告発、興信所とか非処女罵倒とかの人が混じってるから
ややこしくなると思うんだけどね

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:24:25 ID:L3f43dfV

何で興信所が非処女罵倒になるんだよ？
お前らがどうやって見分けるのか聞くから
その方法の一つを挙げただけだろうが

702 ：701：2006/10/14(土) 19:26:24 ID:L3f43dfV

>>700
あ・・・ごめん
よく読んでなかった
>>701は取り消します

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:39:23 ID:4meaGZ7k

まともな男は、sex目的で恋愛するけど、
sex目的で結婚はしないだろ。

そりゃ、恋愛中はsex上手いから非処女もいいかもとか思っちゃって、
うっかり非処女と結婚しちゃうこともあるだろうが、
結婚しちゃったらsexなんてどうでもよくなるケースは珍しくないわけだし、
そしたら結婚後に処女にしとけばよかったなんて後悔することも、
当たり前のようにあるのは致し方ないと思う。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:48:45 ID:fb1Sw4LZ

>>700
アンチ処女派にも酷いのがいるけどな(今日もチラホラ
マトモに話が通じないようなの
なんか処女厨並の必死さが出ててマジ引く

非処女罵倒する処女オタと一緒に死ねばいいのに

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:57:01 ID:t2AEYAwW

>>703
それが私には全然納得できないんだよ
sex目的で恋愛する男やうっかり結婚しちゃう男なんて馬鹿だし
そんな男が嫁さんの悪口言ってもお前が馬鹿だからだろとか、
嫁さんが処女でもなんだかんだで文句言うんだろうなーとしか思えない

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:05:48 ID:UjbQwq6t

>>704
>>700のレスは勘違いだったから取り消します
と本人が言ってるけど

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:08:25 ID:UjbQwq6t

ああ、間違えた…orz
その一つ前のレスだったか。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:09:30 ID:8IuO7KVu

>>705
まぁそうなんだけどな
基本的に愚痴ってのは無責任なもんだし、馬鹿が陥りやすいもんでもあるけど
匿名掲示板だと、そんな馬鹿な本音がポロリしちゃうんだよ
それをいちいちお前が悪いと言ったって仕方ないだろう。
リアルで言えないからここで吐いちゃうんだよ。

こんな馬鹿な奴がいるんだな、と自分がそうならないようにしたら良い

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:16:19 ID:bf6AepFa

昼間はまた、処女派をひとくくりにレッテル貼って、叩く流れになってたみたいだな。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:18:07 ID:mACbRP4L

まーそれを言ったら、そういう本音を見て「自分が悪いんじゃん」と言うのも
また自由な訳で。
というかスレタイとずれてきてるね

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:24:26 ID:2VJlbs2b

>>709
そして今から処女派の反撃＝反処女派叩きが始まるのか？
もうそういうのいいから、アンチスレ行ってくれ
どっちも。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:25:56 ID:t2AEYAwW

>>708
別のスレで愚痴を吐き出しているだけなら別にいいんだよ。
そういう愚痴を持ち出して｢やっぱり男は処女が好きなんだよ！処女の方が有利なんだよ｣
に結びつけるのは納得いかない、って思ったの。
>>703はそこまで言ってないけど。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:31:55 ID:bf6AepFa

>>711
反処女派叩きなんてするつもりないんだけど、なんで俺にレスしてんの？

714 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 20:39:20 ID:5MGFKXz5

>>709

ｗ

休日の真昼間から2chで処女派叩きする人生って悲惨だナ～～

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:41:50 ID:hVcj1pLy

うわ、また来た
アンタみたいのがいるから荒れるんじゃん
非処女アンチスレか非処女叩きスレ行けよ。
スレ違い。

716 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 20:43:09 ID:5MGFKXz5

>>715
休日の真昼間から2chで処女派叩きする人生ってどう思う？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:47:03 ID:bf6AepFa

>>716
おまえは、反処女派に叩く燃料を与えてるって事に自覚を持てよ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:00:57 ID:c/fG8uxH

つかまぁ、分かり合うことなんてムリだろ実際ｗ
適当にお互いを罵倒してストレス吐き出せばそれでいいんじゃなかろーか。

リアルで処女が探せるか？という問題に関してはさ。
ぶっちゃけ未婚女性の5割弱は処女らしいし、そう悲観したものでもなかろう。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:11:19 ID:UOeKZlP7

お互いの罵倒見て余計ストレス溜まると思うけどね。
そうならないようにアンチスレがあるんだと思うが。
ま、罵倒スレにしたいならどうぞ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:15:03 ID:g+nIEIeH

>>693
いや、非処女が浮気の理由になる事をｵﾚは肯定しない。
つか浮気はどんな理由あれしたらいけないと思ってる。

ただ、相手の性経験において最初で最後の相手でないというのが
辛いような寂しいようなもどかしい気持ちになるのは理解できる。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:27:15 ID:3VtwFIUA

オンナは性に貪欲であってはならないの？それはオカシイよ

722 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/14(土) 21:28:42 ID:5MGFKXz5

いえ、貪欲であっても良いと思いますよ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:30:50 ID:c/fG8uxH

>>721
別によかろう。
性に貪欲な男たちと、よろしくやってくれ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:01:37 ID:Pzq7cOo1

まぁ非処女でもいいだろ。
結婚考える時になったら嫌なら捨てればいいじゃん

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:08:07 ID:t2AEYAwW

自分が捨てられる可能性もあるしね

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:19:32 ID:4meaGZ7k

非処女なら結婚後に捨てるのもありだと思う

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:34:27 ID:tUp7HlBq

文句あるなら最初から結婚すんなよ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:49:05 ID:iC/1TC2F

さ～てと、
ここで独身時代散々女性と遊んでたくせに嫁は処女(美人）ここは他人が言うから
ワシからしたらそうなのか？ぐらいだけど。を頂いたおっさんが来ましたよ。
ワシも独身時代は付き合うのは非処女、嫁にするなら処女と決めて遊びまくって
ましたね。
でも非処女にもかわいくて素直な子がいるんだよね。
がしか～し、やはり許せん。
ワシの妻が他の男に裸にされたりＳＥＸしたりしてたなど考えるだけで嫌になる。
なんならそいつの家に行って暴れてやろうかとも思う気分になる。
だからやはり処女妻に行き着いた。
おかげで致命的な喧嘩は起きないし今後も死ぬまで仲がいいでしょう。
ただ、この内容を妻に見せたらアンタ馬鹿？って言われるのう。
ここだけの話にしましょうや。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:52:02 ID:RwQ70a3J

初めての相手は処女がいい…
理由：それ以外はイメトレを行っていないから（ぁ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:39:27 ID:oI6+xQfZ

>>729
イメトレしすぎるとろくなことないので
ほどほどにしとけ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 06:14:52 ID:4O7YtfVs

スレタイ見て勝手に
「結婚前嫁とはこんなプレイしてました」
「結婚するなら○○できる子がいい」
「旦那のテクがうんぬん…」
ってスレかと思ってたら、やけに独身者っぽい書き込みまみれで
更にコレ処女だの非処女だのｗクソスレだｗ
なんか具体性に欠けてねぇ？
「～だったら嫌」「～になったら嫌」とかネガティブな仮想的意見ばっかだし。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 07:31:36 ID:ei/pYjG8

冷静に考えると処女派って変な連中だよ。

彼女の過去に嫉妬するってわからんでもないけど、気になって恋愛関係に踏み切れない
結婚後も夫婦生活に支障をきたすほどになるのは、非処女がどうこうよりもそんなこと
気にする奴の人格の方が問題。どんだけ嫉妬深いんだ。

処女なら浮気の心配が少ないというのも思い込み。恋愛経験の無い処女ならそりゃ浮気もしたことないだろうが
浮気するかどうかは結局その人間次第。というより浮気なんかされるのはたいしたことない男だからだ。
自分の男よりいい男に会えば、浮気する女は処女でも非処女でも浮気するもんだ。

性病が心配なら検査行けばいいだけのこと。過去に性病、中絶経験のある女が
世間にそんなに溢れてるのか？処女なら可能性はゼロだが、非処女だからって
んなこといちいち気にするのは異常なほどビビリ過ぎ。

自分の過度な独占欲、器の小ささ、臆病さを理屈つけて聞こえのいいように説明し
男ってこんなもんなんだと開き直る。どうしようもないな。
2chでしかこんなこと言えないとか言ってる奴がいるが、処女派の考えは間違いじゃない
多くの男はこう思ってる、と思うならリアルで公言してみたら？
男同士なら受け入れられるだろ筈だろ？何で言えないんだ？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 08:24:53 ID:mm6TwjwL

>>732
女性にも低収入男性を受け入れる器の大きさを持って欲しいもんだ

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 08:39:11 ID:AFpmBWSf

>>732
議論または話し合いをする気があるなら、レスを読んでください。ないならアンチスレ↓へどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159249037/l50

処女派以外の人から見て、処女派が「嫉妬深すぎ」「ビビり過ぎ」という点につき、
そのとおりだと思います。

浮気の可能性について、
非処女は処女に比べ、恋愛の機会が豊富かつ行動に出れる人だった、と想像されます。
これは、
本人が異性に惚れっぽい人だからかもしれないし、
本人が異性にモテる人だからかもしれないし、
異性とのコネクションが多い(男友達が多い、男の多い学校、クラブ、職場等に所属していた）等…、
要因は様々と思いますが、ともかく恋愛の機会が多く、かつ行動的な人なのでしょう。
処女は相対的に、その逆と想像されます。

であるならば、結婚後も、処女の方が(比較的）他の男に恋愛感情を抱く、他の男から誘惑される、
その“可能性が低い”と想像します。

リアルで公言してみたら？　という点につき、処女派の考えが多数派かどうかは知りませんが、ソレとは別に、
誰でもタテマエとホンネを使い分けてるものと思います。リアルと２ちゃんで使い分けることは、普通かと。
また自分がサイレントマジョリティであると思っても、同時に「嫉妬深すぎ」「ビビり過ぎ」と自覚があるので、
男同士でも明かせません。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 08:50:57 ID:ei/pYjG8

>>733
俺も収入気にする女なんて嫌だけどね。

収入と処女非処女を同列に語るのが
そもそもおかしいと思うけど。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:04:10 ID:mm6TwjwL

>>735
どちらも異性に求める条件としては一緒だ

もちろん女性に処女を求めない男性もいるし
男性にあまり収入を求めない女性もいる

737 ：736：2006/10/15(日) 09:07:24 ID:mm6TwjwL

「あまり収入を求めない」の基準は
中の下以下の収入くらいかな

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:08:46 ID:jO9rh+1E

>>734
一番多いという意味でのサイレントマジョリティはそこまで嫉妬深く無いと思う
それこそ相手が初めてだったら嬉しいという程度じゃないか
そりゃお互い好き合って彼女が初めてなら理想だと思うけど
現実は別の事象で決めたりするからさ

理想が強過ぎるのもどうかと思うよ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:23:44 ID:lYq43IvE

まぁいいんじゃないか
女は収入を求める
男だって求めるもんがあるのが普通だろう
それを処女であって欲しいと求めるのは変なことではないと思うが。
ほんとに好きなら収入を求めないとか言ってる奴も最低限気にする
ニートと結婚はしないだろう
男だって最低限気にすることはあるだろう。
まぁこれは人によるが。それを処女という条件にするのがガチガチの処女派じゃない？
好きなら処女のが嬉しいけど非処女でもいいって考える奴もいるだろう

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:48:58 ID:AFpmBWSf

>>738
同意ですね。

結婚相手に処女を求める度合いの強さとして、
「処女限定(=絶対処女派)＝Ａ」、「処女なら嬉しい(処女じゃないと残念)（=処女派）＝Ｂ」
「気にしない(=アンチ処女派)＝Ｃ」とすると、自分の想像では、Ｂが最大多数派かと。
かくいう自分個人も所属はＢです。
（まあ「処女なら嬉しい」と「処女じゃないと残念」を更に細かく区別するかどうか？
という話もあるでしょうが）

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:12:55 ID:ei/pYjG8

>>736
ん～、そうかあ？
収入は人によって気にする額が変わってくるし曖昧なもんだけど
処女か非処女というのは一点のみで分けるし、ちょっと違うと思うんだけどな。
ニートは論外ってのは当然としても、収入が低い＝ニートって訳じゃないからな。
非処女の場合は他のどの部分がすぐれていても、非処女ってことで
マイナス評価されたり切捨てられるのがちょっと可哀相かなと。

処女非処女を気にする理由が>732で書いたように、ちと根拠が薄いんでは
ないかと俺には思えたんでね。実際はどうかわからんが、わからんからこそ
くだらんことを気にするもんだなとも思うんだけど。

そもそもおれは処女非処女を全然気にしないから、わからんのかもな。
逆に女が収入気にするのは当然かなと思うってしまうんだけど。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:16:14 ID:jO9rh+1E

>>740
明確なカテゴリー分けが出来るかどうか分からないけど
純粋な気持ちでの恋愛経験なら一人の相手としっかり付き合ってたりありそうだしね
歴代何人付き合ってる、みたいな人とはまた別に感じるし

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:23:41 ID:nU2gjbNR

>>742
俺はそういう真面目な非処女の方が苦手だな。
悪いけど、バツイチとどこが違うの？って感じだ。
友達として付き合うには別になんら問題はないけど、
結婚相手としては正直かなりマイナスだよ。

>>741
女の処女を男の収入と比較するのは、多分ある程度稼いでいる奴だと思う。
すでに金銭的な部分で充足してる奴が求めるのは、精神的な部分での保証。
頭のいい奴はメンタルな部分でも繊細な奴が多いからね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:26:21 ID:mm6TwjwL

>>741
まあ人それぞれだよ
お前にはくだらないことでもとても重要だと考える奴もいるんだよ

女が収入気にするのも同様

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:30:51 ID:mm6TwjwL

>>743
>女の処女を男の収入と比較するのは、多分ある程度稼いでいる奴だと思う。

こういった理由もあるみたいよ↓

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 14:14:51 ID:QK0kIPMd
たいていの女性は、結婚するとき男の能力というものを見ると思う。
現実問題、それなりの収入がないと結婚は難しい。

さて、男の収入ってのは何によってもたらされるのか？
端的に言えば、過去に勉強をどれだけがんばったかでしょう。
学生のころに頑張ったからこそいい仕事につけて、いい収入が保証される。

つまり、男の収入を気にするってことは、実は男の過去を問うてるって
ことなんだよ。女の子にそういう自覚は無いかもしれないけど。
男もそれを非難するつもりはないよ。だけど、代わりに男も女の過去を
問うわけ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:31:47 ID:jO9rh+1E

>>743
難しいな
真面目だからこそ遊ぶんじゃなくて、「遊ばれて」しまうんだと思う
そういう長年信じたり尽くしたりして遊ばれた子が
割と周りにいるから非処女でひとくくりにしたくないんだよ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:40:49 ID:AFpmBWSf

>>742
そうそう。なかなかに、色々と考え始めると複雑です。

例えば、
相手が１人の男性と純粋に長期間付き合った経験のある女性であれば、
その女性には敬意を抱きますし、貞操観念が比較的高い人だとも思いますが、
その男性に嫉妬する度合いもまた強くなります。
逆に、複数の男性と浅く短く付き合った経験があったとすれば、
女性の気の多さはどうかと思いますが、その男性達に対する嫉妬心は大したこともナシ。

Ｃの「気にしない」人でも、あんまり相手の経験人数が多かったり、
相手の経験人数が１人の男性でも、長期間の同棲経験があったりしたら、
やはり嫌かもしれませんしね。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:42:23 ID:nU2gjbNR

>>746
あー、そういう子は俺の周りにもいるなぁ。
かわいそうだと思うけど、かわいそうであるがゆえに、結婚はしたくない。

結婚ってのを一種の仕事（永久就職とも言うしな）として考えると、
そこには当然適性や資格というものが生じる。そしてそれは、男女で
微妙に異なっていると思う。

性格はいいけど周りの社員や取引先からカモにされてるような男を、
誰が旦那にしたいと思うだろうか？
（もっとも、これが女の子だとかえって貰い手があるのだがｗ）

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:46:40 ID:ei/pYjG8

>>745
収入以外に何のとりえもない男が言いそうなことだねｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:54:40 ID:nU2gjbNR

>>749
確かに、収入以外に何のとりえもない男なら言いそうだｗ
収入の他にもとりえがある男は言わないだろうね。
だけど、言わないだけだよ。

嘘を嘘と見抜けないとやっていけないのがネットの世界なら、
建前を建前と見抜けないと馬鹿を見るのがリアルの世界だからね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:55:04 ID:AFpmBWSf

…かぶったｗ

収入と処女/非処女は、確かにちょっと違うかもしれません。
収入の高低の場合、後の結婚生活に対し、「物理的、客観的に違いが出る」と予想されますので。
それだけ合理的なので、誰でも「高収入＞低収入」と理解できる一方で、
「高収入にこだわる人＝物欲が強い、実利に敏くゲンキン」という感じの悪さが強くなるのでないかと。

更に言えば、収入の場合は後に変化することも十分に有り得ますから、
「自分が低収入になったら、男は捨てられるの？」と。
（養えないほどに低収入になった場合、扶養の義務不履行ということで捨てられるのは当然としても）

収入より、「学歴」の方が近いかもしれません。
その人の過去を示す客観的な経歴ではありますが、
その後の結婚生活に対し明確に影響を及ぼす要素というわけでもない、という意味で。
（念のため断っておきますが、「処女＝高学歴、非処女＝低学歴」と言うつもりはありません。）

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:01:13 ID:lb+o3UhQ

>>732
↓　器の小さい男が見え張った結果がこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158136500/l50

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:03:47 ID:lYq43IvE

>>752
いったいお前はどこまで出張してるんだ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:09:05 ID:nU2gjbNR

>>751
まぁ、完全に一致するもんじゃないだろう。
しかし結婚生活に将来にわたって有形無形の影響を及ぼしうる
という点ではいい比較対象だと思う。
>>752なんかのスレをみると、特にそう思うね。
旦那の収入がある日突然低くなることがありうるように、
妻が非処女であることに嫌気がさす日も突然来るようだ。
前者は物理的にやっていけなくなるし、後者は精神的に
やっていけなくなる。
物心両面で満たされてこそ初めて円満な結婚生活を維持していると
いえるわけだからねぇ。つらいよコレは。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:28:03 ID:ZCOX/kR6

>>752
その「残飯」スレ、処女がいい派がめちゃくちゃ持ち出すけど
それだけ処女派が出入りして絶賛てことは結構メンバー被ってるんじゃないか。
既婚男性のスレのはずなのに童貞賛美レスがかなりあるし
言ってる文章が処女スレと同一だったり…
「童貞はｶｴﾚ」とか言われてるしなあ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:34:54 ID:mm6TwjwL

こんな時代だし
別に妻が貞操くれなくても結婚できるけど
やっぱその分待遇対応には違いが出てきてしまうよ

757 ：619～：2006/10/15(日) 11:40:38 ID:5sIBm7xJ

収入の話も出ているようですね。
彼女が自分と同じ公務員だったら非処女でも悩まなかったでしょう。
自分は1800万円近く貯めてるのに彼女は低収入でほとんど預貯金がなくて、他の男の手垢がついていて独占欲を満たしてくれない・・・
付き合うのは良いけど、結婚は妊娠しない限りちょっとって感じです。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:44:47 ID:mm6TwjwL

>>757
くれぐれも気をつけろよ
作らせ婚ってのもあるんだからな
お前の彼女が実行して無理矢理結婚させるつもりかもしれんぞ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:55:56 ID:X+IZOMBO

もうそろそろいい加減に処女・童貞みたいな話はやめてほしいな。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 12:17:17 ID:jNZl1duu

そうだね…恋愛経験(性経験)と結婚、なのに処女論以外の話出ないね。
スレタイの恋愛経験の話は？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:04:37 ID:6o7MdSrh

極端な恋愛経験でなければよい。
ただ恋愛なんていくらでも詐称できるからな。
性格がどうなのか、ってのはしばらく付き合えば分かるっしょ。

まぁ恋愛経験が多いなら過去の男と自分が決定的に違う事を見せてほしいところ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:12:05 ID:MgfzlVpl

前にもあったけど、年収＝処女は、
その男性が嫁が処女であることに対して、
そこまで魅力を感じない場合は成り立たないのでは？
というか処女派の間でしか通じない理屈を、無理矢理一般化してるだけだよ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:17:06 ID:tBNAVQx7

既婚者にとっては失笑モノですよ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:59:45 ID:otW3cEXA

だろうね

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:05:56 ID:RPYi1f7W

好きになったら処女かどうかは気にはしない。
でも、それを一生気にせずやっていけるかって言われると分かんねえ。
少なくとも恋愛経験ある奴は分かると思うけど、
自分を取り囲む環境が変わって自分の知らなかった自分の一面が分かる事ってあるだろ。
そん時にできれば処女って考えがどう変わっていくか分からないってのがね。

あと、男の器って言ってる女ってキモいよ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:19:34 ID:r6Am1f60

>あと、男の器って言ってる女ってキモいよ。

そうそう。もし器というものを定義＆測定できたと家庭したら、
女がいかに器の小さいクリーチャーか証明できるのになｗ

などと書くと器の小さい男乙、とかかれるんだろな。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:21:38 ID:3IrjPrrF

>>1
間違ってない。
昔から「傷物」って言うだろ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:26:59 ID:jO9rh+1E

>>765
少し分かるような部分もあるが、そういう結論に行き着いてしまうのが極端だと思うな
三人四人付き合ってた女ならともかく相手を最後の人と思って付き合い
別れざるえなかったような女の最後の相手とマジで思われるなら結構本望だけどな
俺は自分の考えが最も多数派の意見に近いと思っているが勘違いなのだろうか

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:27:44 ID:nYFsDnnF

確かに「男の器が、」って言う女は俺が知ってるかぎり(10人位）だが、
たいがいすれっからしの女が多かったな。
そのくせ金がかかるし、文句ばかりだったような。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:28:56 ID:jO9rh+1E

絶対心変わりしないとは言えないから分からないけどな

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:33:10 ID:eD4LZwzV

>>768
「このスレ」では圧倒的少数だと思う
そういう人が集まってるから。
恋愛板なんかの実体験を話したりするスレだと違うかもね

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:52:22 ID:UXWKxBnc

話に詰まると「所詮は女と付き合ってない奴のたわ言でしょ」
ってのはもはや定番だな。

この前朝日新聞に載ってた記事の抜粋だけどさ。

＞調査は０５年６月、全国の１８歳以上５０歳未満で、結婚経験のない独身者
＞約１万２０００人を対象にし、８７３４人の回答を得た。サンプル数が確保
＞できた１８～３４歳について集計、分析した。
＞「恋人として交際している異性がいる」としたのは、未婚女性のうち３１．９％、
＞未婚男性では２４．３％だった。

これが現実の数字なんだけどね。
恋だの愛だのについて自分の豊富な体験から一家言持ってる奴なんて、
100人に一人いるかどうかじゃないのかな？

ぶっちゃけ、俺も30間際にした今ようやく生まれて初めて彼女が出来たし。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:07:31 ID:z8sMcvHn

>>768
確かに極端かもなあ。でも、結婚生活ってのを知らない俺にとっては。
考えれれるリスクの中では結構デカい物なんだ。
まあ、必要以上に将来を想定して、勝手に不安がってる臆病者なんだがね。

>>772
>話に詰まると「所詮は女と付き合ってない奴のたわ言でしょ」
>ってのはもはや定番だな。
この台詞とか、いい男はこんな事しない（言わない）ってのは妄想丸出しだからキモいんだよな
いい男はこうあるべき、もてない男はこうあるべき、って勝手に妄想してさ。
オタクがアニメみて女の定義決めてるのと変わりなく見えるんだ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:23:51 ID:ZpBxPief

>>768
夫婦間であれば、お互いの考えを尊重して、とか触れないようにすることで
問題はないのだと思う。
でも子供が出来たらどうなんだろう。「誰が痛い思いをして産んだと思っているんだ！」
と言われたら、男親は黙るしかないし。
とても自分の子育て論などを朗々と語れるとは思えなんだよね。
結婚を考えるなら、今の風潮に合わせざるを得ないんだろうけど、家庭内で孤立しそう。とても不安

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:50:36 ID:6o7MdSrh

>>768
それは分かる。

でも本気で恋したけど相手が遊び半分のパターンだと何か嫌だな。
何でも信じてしまって騙されやすい人な気がして。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:18:45 ID:jO9rh+1E

>>775
その辺は話していって自分で確認していけば分かるんじゃないか
真剣に付き合ったことある女なら何度も同じ過ちを繰り返さないだろうし
だからこそ容易に恋愛回数もそこまで増やしてないと思う

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:15:34 ID:vhONiEgQ

>相手を最後の人と思って付き合い
>別れざるえなかったような女

例えば何？死別とか？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:29:37 ID:cgvzcaUo

異性の本音は理想を崩すものだよ。何を考えているか分からん。
やたら給料に拘る女を見て男は「金しか見てないのか」って思うだろうし、
やたら処女に拘る男を見て女は「セックスのことしか頭にないのか」って思うだろう。
だけど結局、女は「金」しか見てないわけではないし、男は「処女」しか見てないわけじゃない。
中にはそういう人もいるけどね。
それだけのことだと思うんだけど、なんで「キモイ」だの「男として器が小さい」なんて言われなきゃいけないんだろうね。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:33:30 ID:m6i89x6a

>>777
本当にイレギュラーすぎる
死別なんて例外にもほどがある

>>778
処女に拘る男はセックスに拘ってないだろ
肉欲よりかは精神的なもの(独占欲や嫉妬心など

セックスに拘るって意味がよくわからないが
肉欲重視だと処女なんか選ばないだろ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:48:10 ID:cgvzcaUo

>>779
例えばの話だよ。そう捉える女もいるってこと。
処女＝肉体が誰にも汚されてない＝カラダばかり＝セックスのことばかり！
みたいな流れで、セックスしか頭にないのか、男ってやっぱり不潔、と感じる女もいる。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:13:30 ID:nU2gjbNR

>>780
なるほど。
で「処女か非処女かなんて関係ないよ」と言われると
私の体じゃなく心を見てくれる＝嬉しい！
となるわけか。

･･･書いてて思ったんだが、女ってひょっとして馬鹿？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:18:13 ID:EwR5O9Ix

>>781
そんなこと思うお前がバカ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:22:06 ID:cgvzcaUo

>>781
処女も非処女も内面を見て欲しいから、
「非処女は嫌だ」＝「嫉妬と独占欲？器が小さい！」
「非処女が良い」＝「簡単にヤらせてくれそうなんて思ってるんでしょ！」
「処女は嫌だ」＝「すぐにヤらせてくれないから！？最低！！」
「処女が良い」＝「処女奪うだけ奪って捨てる気なんでしょ！！」
こうなると思う。

女も男も馬鹿だと思うよ。
私の周りでは、
避妊もせず彼氏とヤりまくり、生理来なくて「妊娠したかも」なんて鬱になってた女が、生理来た途端またヤりまくり。
一方では、素人・風俗問わずヤりまくった男が「女なんてヤるだけヤって捨てろ」と周りに格好付けて教えていたり、
経験人数を10人くらい増やして「ヤリチンな俺カッコイイ」と思ってる男もいる。

男女問わず馬鹿だよ。貞操観念どころか妊娠の危機もないヤツは。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:52:05 ID:vckhOToy

そもそも処女非処女とわざわざ言及して騒がなきゃいいんでは。
年収だって、「高い人でも低い人でもいいの」とわざわざ言う女は
嫌じゃないか？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:59:27 ID:cgvzcaUo

>>784
言わなきゃ良いんだけど、本音の話ね。
こういうスレだとどうしても、処女が良い・非処女が嫌だと言う話題になる。
「童貞乙」「リアルで言えないくせに」なんてアンチ処女派が出てくるっしょ。
だから、なんで自分の結婚相手の理想を語るくらいで色々言われなきゃいけないんだろうねって話。

私は処女だからあまり関係ないんだけど、処女派も非処女派も自分勝手なことばかり言ってる気がする。
もちろん自分も。
自分勝手だって良いと思うんだけどなぁ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:22:24 ID:aSmdU488

いくら処女派と言っても、恋愛相手に処女を求める男なんて、かなり希少だと思うぞ。
恋愛中なんて、ヤれりゃいいんだから、どっちでもいいだろ。
ただ、非処女との結婚をためらうのは、別に変ではないと思う。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:25:21 ID:cgvzcaUo

まぁ私はその「恋愛中はヤれりゃ良い、結婚は処女」という人が一番嫌なんだけど、それは置いといて。

処女食いたがる男って結構いるんだよ。
非処女の方が簡単にヤれるんなら非処女でいいじゃんとも思うんだけど、そこは女だから分からない。
私が処女だって言うと、「処女ちょうだいｗ」と言ってくる男多数。
冗談も本気も含めてね。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:10:21 ID:m6i89x6a

>>784
だからさー
そのわざわざリアルで言わなくても良い事を
わざわざ言えるのが2ｃｈの良いところだろうが

人の本音を嫌だなーと思うのは良いけど
否定するのは良くない

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:37:40 ID:R1baYVo9

人の本音を否定したがる奴って、にちゃんに何しに来てんだ？
あたりさわりのない綺麗な意見だけがみたいのか？
自分の思想と合致する意見だけがみたいのか？

俺は他人の自分勝手な本音が聞きたくてここに来てるんだが。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:48:30 ID:EwR5O9Ix

否定はしないけどちょっとかっこ悪くないかな
女性には周りの風潮に流されず処女を守ることを望むのに
なんでリアルでは本音も言えないの？と思う

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:53:39 ID:m6i89x6a

>>790
これの過去スレで
現実で「俺は処女としか結婚しない」とかほざいたアホが
演技の上手い子悪魔的な非処女に騙されて結婚して
周りの皆も「ざまーねぇなｗ」とかいう感じでにやにやみてて
後でそれが原因で離婚したら
金も巻き取られたとかいう男の話を聞いたら
ますます現実で言いたくなくなる

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:56:50 ID:XEuEj9Wp

かっこ悪くても本音なんだよ。
リアルでうかつに「女は処女であるべきだ」と言いまくると
「古い考えだ」「女性蔑視だ」「男は風俗でも何でもセックスするくせに」
などの拒絶に会い、ヘタすれば会社などで女性を敵に回す可能性もある。

処女派を否定する女性達の意見も分からないでもないが
そういう本音があって、２ちゃんでしか言えない事も分かって欲しい。
ホントに親しい友達にはリアルでもポロっと言う事もあるけどな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:00:57 ID:vhONiEgQ

男女で本音だけ言い合ってたら、カップルも夫婦も殆どいなくなる

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:01:34 ID:cgvzcaUo

処女派の言いたいことは分かる。気持ちも分かる。
だけど>>786の意見を見て、自分が馬鹿みたいに思える処女の気持ちも考えて欲しい。
（それが例え>>786の本音じゃないとしてもね）

処女は結婚後、一番愛している旦那にあげたい。
軽々しく訳わかんない非童貞に遊ばれたくない。
自分のプライドが許さない。
色々あるよ。女だって性欲溜まる。「処女はダサイ」なんて周りの風潮も無視して、とにかく処女を守ってる。

そういう処女にとっては、「恋愛中は非処女をヤり捨てて、結婚後は処女と」なんて意見聞くと、
あーそのうち自分もこういう男に引っかかるのかなぁ。男って女には貞操求めるのに、自分の貞操は大事にしないんだなぁ…。
なんて、色々思うんだよ…。
男から見たら馬鹿みたいかもしれないけど、そういう処女もいるんだよ…。

795 ：619～：2006/10/15(日) 22:09:37 ID:g+twvb30

>>790
処女の子としか結婚しないと言っても、まわりが非彼女だらけなら彼女すら出来なくなるでしょ。
セックスだけなら非処女でも良いし。いや・・非処女のほうが良いし。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:11:49 ID:vhONiEgQ

>>794
男は妊娠しないから＞女には貞操求めるのに、自分の貞操は大事にしない

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:12:46 ID:EwR5O9Ix

>>792
うん。
確かに大変なんだなと思うし、ここで男性の本音も聞けてすごく嬉しい。
ただ若い女の子で恋愛経験ないって言うとお節介な友達がうるさかったり
彼氏に強く迫られたら断りきれないってこともある。
もし周りの目を気にして本音を言えないなら、
女性のそういう事情も理解して欲しいなと思ったんだ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:15:49 ID:cgvzcaUo

>>796
それが嫌。だったら私は子どもまで産みたくなくなる。
妊娠云々、子ども云々、それを除いて普通に「貞操」だけ求めてるわけじゃないの？

799 ：619～：2006/10/15(日) 22:16:10 ID:g+twvb30

>>794
結婚相手とだけ恋愛できれば良いんだけど、その意思を貫けば俺は未だに（３４歳）童貞だよ。
本当はたった１人だけでも良いんだけどさ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:17:17 ID:XEuEj9Wp

>>794
俺の場合で申し訳ないが、まず好きになる時は処女・非処女関係ない。
で、付き合ってるうちに話の流れで処女かどうか分かるよな。

処女だった場合、安易には手を出せないよ。
手を出すからには、結婚するかどうかも視野に入れてじっくり付き合うと思う。
こいつとは結婚できないと思ったら、処女のまま別れてもらう。
今スグ処女を捨てたい！みたいなバカな女だったら頂くかも（まず好きにならないが）

非処女だった場合、結婚が選択肢から外れる。
理由は処女派がさんざん言っていたが、理性で性欲を抑えられなかったと思ってしまうから。
自分には結婚の意志がない事を伝え、それなりに仲良く付き合う。
今も彼女が居るんだけど、結婚はないと言ってある。
理由は適当に「一生独身貴族でいたいからｗ」とか言ってるよ。

801 ：619～：2006/10/15(日) 22:19:24 ID:g+twvb30

>>800
すばらしいです。
前半は一緒ですが、後半は全然違います。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:19:45 ID:cgvzcaUo

>>799
いいじゃん、その方が私から見ればカッコイイ。
非処女をヤり捨てて処女と結婚した男よりも、好感持てる。

>>800
なんで非処女の彼女と付き合ってるの？性欲発散？
理性で性欲を抑えられないのって、男性の方が多いと思うんだけど…。

803 ：619～：2006/10/15(日) 22:22:30 ID:g+twvb30

>>802
非処女の彼女を作っちゃたよ。
まあ・・・妊娠しない限り結婚はないかな。絶対に求婚はしないだろうね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:22:46 ID:m6i89x6a

>>797
恋愛経験無いわけじゃないけど
俺も似たような経験がある
今フリーなの？とか聞かれて
「今は恋人とか作るより仕事とか趣味とかに時間をかけたい」(嘘でもなく本気で言ってる
って言うと
「えー絶対恋人作ったほうがいいよー、なんなら合コンセットしようか？」とか
ウザイのなんの

うるせぇ俺は恋愛至上主義者じゃねぇ
大体合コンって男女とも餓えてる感じがして嫌だ(俺個人の考えだけど

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:23:31 ID:cgvzcaUo

なんで処女と結婚すると決めているのに、絶対結婚しない非処女と付き合うの？
私にはそれが分からない…。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:25:22 ID:v9M0AINj

付き合うの定義が分からん。

807 ：619～：2006/10/15(日) 22:26:06 ID:g+twvb30

結婚せずにできる女がいればしちゃうでしょう。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:27:50 ID:cgvzcaUo

それで結婚は
「理性で欲望が抑えられなかっただろう非処女」を捨てて、
「自分が非処女で性欲発散している間もひたすら処女を貫いた女」が欲しいわけだ。

男性不信になりそう。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:28:47 ID:vhONiEgQ

>>798
貞操の元がそれだから、若くて健康でくびれのある女性を好むのと一緒

810 ：619～：2006/10/15(日) 22:30:58 ID:g+twvb30

>>808
>「理性で欲望が抑えられなかっただろう非処女」を捨てて、
↑
これは難しい。別れるのも大変。

>「自分が非処女で性欲発散している間もひたすら処女を貫いた女」が欲しいわけだ。

そのとおり。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:31:47 ID:cgvzcaUo

ごめん、本当に男嫌いになる前にスレから離れるわ。
ノシ

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:32:29 ID:vhONiEgQ

>>808
男性だって女性の本音知ったら、女性不信になると思うよ('A`)

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:33:30 ID:XEuEj9Wp

>>797
>ただ若い女の子で恋愛経験ないって言うとお節介な友達がうるさかったり
>彼氏に強く迫られたら断りきれないってこともある。

お節介な友達に紹介されたりとか、付き合いもいろいろあるよな。
でも、価値観の違いや自分の考えなどを話し合って分かってもらえないのか？
それでも>>797の気持ちを無視して、ゴリ押しで男を進めてくるようなら
それはもはや友達ではないのでは？

彼氏に迫られた場合も同じ。
彼氏と話あって、結婚まではイヤなんだ等言えばいい。
それでもゴリ押しで迫ってくる男なら別れちまえ。
君を大事になんて思っていないヤリチン野郎だ。
嫌われたくなくて仕方なく、ってなら･･･男の考えも確かめずにやっちゃったバカなんだと思ってしまう。

>>802
楽しいから、それだけ。
いなくても割りと平気だよ俺は
結婚しないと言ってる男と付き合う女ならば、俺との関係が一時的なものだと理解できてるだろう
何となく寂しいから、一時的に楽しめる相手が欲しい俺と
そういう男と楽しく付き合いたい彼女、利害は一致してると思ってるよ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:34:58 ID:m6i89x6a

>>808

一応誤解されても困るからいうけど

俺は非処女で遊んだりはしないよ

あくまで遊ぶ奴らは遊ぶ奴
遊ばない奴は遊ばない奴って考えたほうがいい

これを処女派で一括りにされると困るからな

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:35:35 ID:XEuEj9Wp

って、長文打ってる間にcgvzcaUoいなくなってるのかよｗｗｗ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:37:39 ID:6o7MdSrh

完全な理想の相手は
「結婚まで処女でいたいからセックスなしで付き合いたい」と言う人。

そういう思想を持ってない人でも
処女だったら価値観が変わる可能性がある。
仮にｵﾚが価値観を話しても「セックスしないのは愛してないから」
といい続けるなら別れる。
恋人でも結婚前提の付き合いでも変わらない。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:40:07 ID:v9M0AINj

>>816
むしろ非処女で価値観変わったら最悪じゃないか？
酷い場合になると結婚した後、やっぱり処女がよかった。とか。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:44:42 ID:EwR5O9Ix

>>813
あなたの言う通りだと思うよ。
でも処女派の人がリアルで本音を言うのが難しいのは
周りにとやかく言われたりするし、いちいち説明するのも大変だしってことじゃない？
処女派が周りの目を気にするのが悪いっていうんじゃなくて
だったら周りに流されて非処女になることを責めないであげてね、と思ったんだ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:45:53 ID:m6i89x6a

俺結構ID:cgvzcaUoみたいな考えの女っていいなぁ～と思う

馬鹿じゃなさそうだし、自分を安売りもしてなさそう(かといって高値で売りつけてもいなさそう

大体非処女で散々遊んで、結婚は処女って男は嫌われてもしょうがない(否定はしないけど
自分勝手な気がするというのもわかる

まあ、どっちみちリアルでは言わないから
そういう男かどうかなんて見分けがつかないだろうけど

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:49:32 ID:XEuEj9Wp

>>816
俺は非処女の彼女持ち結婚予定ナシの、このスレでは最低とされる男だけどｗ
バカ正直に本音を言うなら、俺も結婚するならそういう相手が好ましい。
男は愛とセックスを切り離せるんだよ。

愛していればセックスしたいと思うが、愛してなくてもセックスはできる。
処女と結婚を果たした友人曰く、
「セックスしたい」の気持ちの質が違うんだと。
結婚したいほど好きな相手とのセックスは、本当に相手の事も大事にしながらのセックス
そうでない相手となら、まぁ、ぶっちゃけ自分が楽しむためのセックス。
本当に申し訳ないが、そういう事なんだ

だから遊ばれるのがイヤだとか、卑怯だとか騒ぐ前に
相手がどういうつもりでセックスを求めてきているのか見極めて欲しい

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:50:31 ID:m6i89x6a

>>818
処女派が周りの罵倒を恐れて本音を言わないのと
処女が周りに流されて体を許すのは別問題だと思う

上手くはいえないけど違うと思う
処女派がばれても馬鹿にされるだけだと思うけど

セックスするって事は･･･快楽や愛情表現もあるかもしれないけど
馬鹿にされるなんかよりもっと酷いリスクもあるしな

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:00:15 ID:6o7MdSrh

>>817
すまん、ｵﾚの読解力不足で申し訳ないが質問の趣旨が分からないorz

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:01:42 ID:XEuEj9Wp

>>818
責めてるつもりはないけど･･･
浅はかだったんだな、とちょっと同情してる。
たとえば純粋な女子高生が、サルのようにヤリたい盛りの男に口説かれて
有頂天になって、自分は愛されていると思って（男もその時は本当に好きなんだろうが）
５年後の結婚適齢期にどう思われるかなんて考えもしなかったんだろう。

でもしっかり考えている女の子もいるし、若い男がエロ欲の塊である事を理解してる子もいる
処女派が結婚したいと思っているのは、結局そういう賢くて理性のある子なんだよ。
知らなかったとはいえ、取り返しのつくものではない。
若い勢いで処女を失った事を、人間性や知性や何らかのメリットで補わなくてはいけない。
そういう点では処女より苦労しちゃうんじゃないかな。

だから、責めはしないけど、ちょっと可哀相だな・・・とか思ってる。
そんでこういうスレを覗いた処女には、こんな風に考える男もいるんだと知ってもらいたい
流されて適当に処女を失って、後悔しないようにね。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:08:36 ID:v9M0AINj

>>822
えっと、処女と付き合って価値観変わるってのはまあ、いい方向に変わるんだろうけど。
例えば非処女と付き合ってる何も考えて無かった奴が、ふと、処女だったらって気にしだす。
それも、最悪結婚後にって事。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:08:42 ID:jtDxVva+

>>820
>だから遊ばれるのがイヤだとか、卑怯だとか騒ぐ前に
>相手がどういうつもりでセックスを求めてきているのか見極めて欲しい

これはすごく賛成なんだけど、処女派の人にも同じこと言いたいんだ
よく｢処女は非処女より浮気する可能性が低い｣という意見があるんだけど
処女か非処女かに関係なく相手の人柄で見極めろよ！と。
>>818やID:cgvzcaUoの意見を見てても、女性の多くは
｢自分のことを棚にあげて相手にだけいろいろ注文つけるなんて･･･｣
という部分にすごく反発するんじゃないかな。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:19:02 ID:XEuEj9Wp

>>825
＞よく｢処女は非処女より浮気する可能性が低い｣という意見があるんだけど
＞処女か非処女かに関係なく相手の人柄で見極めろよ！と。

相手の人柄で見極めるための、参考項目の一つとして「処女・非処女」がある。
別問題じゃないんだよ。
>>823でも書いたけど、結婚となるとその後の人生すべてを共に生きる覚悟なわけだ。
しかも、自分が頑張って働いて養って、かわいい賢い子も産んで貰いたい。
そんな重要な問題なのに
「たとえば純粋な女子高生が、サルのようにヤリたい盛りの男に口説かれて
有頂天になって、自分は愛されていると思って（男もその時は本当に好きなんだろうが）
５年後の結婚適齢期にどう思われるかなんて考えもしなかった」
なんて浅はかな女性だとイマイチ心もとないって思っちゃうんだよ。

処女だって浮気するかもしれんが、それはもう俺の力量不足だと思う。
「若い頃に勢いに負けなかった女性」が浮気に走るのを防ぐほどの魅力がなかったんだろう。
処女ならそう思うこともできるんだが･･･

非処女だった場合「あぁ、やっぱり理性が足りてないんかな」とか疑っちゃうんよね
若さに負けたっていう前科があるから。（言い方悪くてスマン）

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:21:08 ID:XEuEj9Wp

>>826に追記
その女性が「なぜ処女のままなのか」「そこに思想はあるのか」は重要項目です。
ただ漠然と処女だったり、モテなかっただけの処女には価値を見出せない

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:21:53 ID:m6i89x6a

>｢自分のことを棚にあげて相手にだけいろいろ注文つけるなんて･･･｣
まあこれはお互い様という事で･･･

セックスする前に一呼吸おいて
一寸考えるのもいいと思うけどね

押し付けてないよ

また勘違いされると困るから

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:22:35 ID:6o7MdSrh

>>824えっと…
ｵﾚはいわゆる貞操重視(処女派)
そして「結婚まで処女でいたいからセックスなしで付き合いたい」
と相手(彼女)から条件を言ってくれる人が一番好ましい。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:42:49 ID:jtDxVva+

>>826
うーんなるほど。
私は若いころってのはみんな馬鹿なもんで、
馬鹿がいろんな経験を通じて成長していくってことに価値を感じるから
考えなしにセックスしちゃう女子高生をそんなに悪く思わないんだよね。
もちろん浅はかだけど、それで学んで今成長してるなら充分じゃないかって考え。
でもあなたの意見を読んでちょっと処女派の人の考えも分かった気もする。

>>828
>セックスする前に一呼吸おいて
>一寸考えるのもいいと思うけどね
そうだね。
ホントは痛い目にあう前にちゃんと考えた方が本人にはいいんだろうね。
あと別に押し付けてるなんで思わないよ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:44:08 ID:AFpmBWSf

おお、今晩もいい感じで話が進んでますね。

>>826、>>829
同意。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:49:42 ID:v9M0AINj

問題はセックスで何を学んで成長しているかだな。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:55:27 ID:m6i89x6a

＞ただ漠然と処女だったり、モテなかっただけの処女には価値を見出せない

話し合えば貞操観念のある処女嫁に変わる可能性もあるよね
だから自分は価値がないとまでは思えないな

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:59:28 ID:nU2gjbNR

>>830
なるほど。
男で言えば、
中高と適当に悪さ→俺もそろそろ真面目にやるか→配管工
みたいな感じかねぇ。まぁ、つりあいが取れてると言えば取れてるかもな。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:00:47 ID:UyHHqZEA

>>833
質問なんだけど非処女の人とお付き合いすることになったとき、
話し合って価値観変えてもらおうと思う？
もし彼女の価値観変わったら結婚考えるようになる？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:01:02 ID:AFpmBWSf

まあ、処女には「嫉妬の対象にならない」というメリットがありますね。
貞操観念のあるなしを別にしても。

ところで、自分が女性だったら、とりあえず彼氏立候補者に対しては
「結婚するまでセックスはしたくない。妊娠が怖いから」と踏み絵を出しますね。
それで「了解」と言ってくれる男はかなり信頼がおけるし、
それで引いて離れていく男や「避妊すれば大丈夫、妊娠なんてそうそうしない」と言い出す男なら、
彼氏失格ですね。

女性が自分から男に惚れてしまって、体を使ってでも引き止めたい場合…
場合によっては遊ばれる覚悟も決めざるを得ないかもしれませんね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:06:13 ID:EwR5O9Ix

>>834
なんでそんなに攻撃的なの？

838 ：８２６：2006/10/16(月) 00:13:02 ID:UYnEivMf

>>836
そういう女性が俺は理想だｗ
やっぱり妊娠・病気・遊び捨てられのリスクもちゃんと考えて欲しい。
もちろん相手を信じる事も大切だけど、盲目になってもいけない。
お前が女性だったら求婚するかもしれんｗｗｗ

839 ：８２６：2006/10/16(月) 00:19:50 ID:UYnEivMf

>>830
分かってくれてありがとうｗ
女性からみたら、そういう考え方になるのかもしれないね。
そういう考えも嫌いではないよ。

なんでも反論！ぽくてちょっと申し訳ないが、
俺としては普通のちょっとオバカな女性との結婚は必要ないんよ。
今の時代、無理して結婚しなくても「独身貴族」なんて言われる時代だしね
この人なら、と思える相手が見つからなければ結婚しなくて構わない。

もちろん、女性にもしっかり俺を値踏みして頂いていいｗ
内心では妥協している結婚なんてしたくないからね。

そういう考えの男もそこそこ居るから、もし結婚したい相手がそうだった場合
普通の非処女では不利になっちゃうだろうね、と。
普通じゃない成長で素晴らしい人間性非処女なら、俺も土下座して求婚しちゃうかもしれんがねｗ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:24:27 ID:30C9AVtX

人が人を試そうとかしてる時点で、俺ならNG。

841 ：829：2006/10/16(月) 00:29:14 ID:HDsZB0f9

>>835
それはない。
非処女の人と付き合う場合は、自分から「セックスしない」と条件提示する人。
更に過去を曖昧にしないで申告できる人。

上に当てはまって自分が好みなら付き合う。
結婚したら生涯愛す。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:37:07 ID:AIozIXf0

質問なんだが、女って処女って事が人に知れて馬鹿にされるって事あるの？
実際に処女はダサいって風潮はあっても、それを心底本気にとらえてるってのは
ちょっと信じられないんだけど。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:57:24 ID:mn7Soamb

>>835
非処女が、処女に貞操で勝負挑んでも、勝ち目はないな。

基本的に、妻の役割は守り、夫の役割は攻め。
だから、自分を守ることができた処女は嫁になる権利があって、
自分を守らなかった非処女は嫁になる権利がないのは当然のことだろ。

守りを捨てた非処女が結婚を望むならば、
逆に攻める側にまわって、守りができる男をさがすべき。
つまりは、童貞男を養ってろってこった。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:58:24 ID:/lwxHvpb

>>843
別に童貞である必要はなかろう。童貞舐めんなｗ
それを言うなら、ヒモとか髪結いの亭主だろ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:00:17 ID:jV2hRXSX

昨日はごめんお(´・ω・｀)

私は処女で、それをずっと守ってるんだ。
このスレで言う「貞操観念の強い処女」なんだけど、元々プライドが高すぎて、
「いつか別れるかもしれない非童貞の『今までヤった女の中のひとり』」程度に収まりたくない。
他の処女の人は知らないけど、私の周りではちょっと馬鹿にされるんだよね。
からかわれるというか、「ねー、処女だもんねーｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなことを大声で言われたりしてさ、
正直やりきれないんだよ。
そんな中を通り抜けたらきっと貞操（処女であること）を大事にしてくれる男性と結婚できればなーと思って、
ただそれだけで貫いているに等しいからさ。
なんで男性は童貞を守ってくれないんだろう、ってね。
童貞を失ってから「処女の方が良い」と気付いてもいい。
だけど「身近にヤらせてくれる非処女がいるから」という理由でセックスする人とは、
例え処女を大事にしてくれ優しくしてくれる相手でも絶対嫌。
色々考えちゃって男性不信になりそうとは言ったけど、もう今更どうでもいいかなぁと思ってレス。
学校いてきま|彡ｻｯ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:05:40 ID:jV2hRXSX

あ、私は昨日のID:cgvzcaUoです。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:29:20 ID:4DSpK0UX

自分も処女だよー

ここにいる人はほぼ結婚を前提に付き合うつもりなの？
彼氏候補に「結婚するまでしない」と伝えておく、というのからすると。
そういう考えは私ももってるけど、周りは「そこまで考えてる人って重い」と言う。
重くない人と出会えれば問題ないからいいんだけどねー

848 ：長くてごめん：2006/10/16(月) 08:44:26 ID:R/h/qymd

>>845
あぁ、学生さんだったんだね。
高校生かな？

私も貴女と似たような考えで、責任も取れないような人とセックスなんてしたくない。
やりたいだけの男に手を出されたくなんかない。
ヤリ目的の男に食われるくらいなら、一生処女の方がマシ！
そう思って、20代前半の処女なわけですが…

高校生くらいの時はギャルめな子たちには馬鹿にされたよ。
相手にされないだけでしょ、馬鹿じゃない？みたいな。
それでも流されてセックスするのは嫌で守り通したよ。
したら、今では立場がかわった。
〇〇ちゃんは綺麗で羨ましい、私も安易に捨てなきゃ良かったって愚痴られた。
綺麗だからってのは、顔じゃなくて体ね（笑）

貴女も何年か後にそうなるかもしれないよ。
ただ、お洒落しなかったり、キャラがアレだったりすると、ただのモテないさんだと見られちゃうから
自分も理想の人に相応しい人間であれるよう、成長してください。

私は今、私の価値観を分かってくれる人とお付き合いしてます。
彼氏いわくセックスしたい気持ちはあるけど、私がこう言ってる以上、それを尊重してくれるそうで。
今の所、プラトニックに楽しく付き合ってるよ。
きっと貴女にも分かってくれる人が現れると思うよ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:05:37 ID:du70/Clt

>>848
18の専門学生です(´・ω・｀)
安易に捨てるのは『貞操・男性のため』を除いてもプライドが許さないので、多分しばらく処女のままです。
男性に養ってほしいとも思わないし、男性が何かにつけて『俺が○○してやってるんだから』と言うようなら冷めてしまうし、言わせないくらい自分が頑張るつもりでいるので、プライド高いんでしょうね。

とりあえず容易には捨てません。だけど結婚もしないかも。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:29:35 ID:jLKZS/EB

>>848
こんなしっかりとした考えの女性達が増えてきたら日本も外国人から
馬鹿にされない国になるのにのぅ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:43:01 ID:MAyDOmWt

大学時代、結婚するまで処女でいたいと言う友人Aとその彼氏で同級生のBがいた。
彼女の気持を尊重して大事にしてるBと彼を信じているAはほのぼのしていいカップルだった。
ｶﾞ、ある日私と私の彼氏がホテルに入ろうとしたところで、ぜんぜん知らない女と出てくるBに鉢合わせした。
問い詰めるとしどろもどろになるB。一緒にいる女の子も呆然として「就職したら結婚するって言ったのに」と。
全員に恨まれることを覚悟しつつその場でAに電話して事情を説明した。

その後結局二人は別れた。
こういうのはレアケースかもしれんが、それでも、結婚するなら処女って言ってる男なんか信用できないと今でも思う。
幸いAとの友情は今でも続いてるが、あの時のことを思い出すと憂鬱になる。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:48:46 ID:wljYPIhM

「結婚する相手としか…」って女の子は結構いるよ。私のまわりでは。
ただそういう子はむやみに男と関わったりしないから、男からは認知されないだけで。
もちろんそういう子を馬鹿にするような風潮もないし。私のまわりでは、だけど。
ただ、みんな真面目で、いい奥さんになりそうな子ばっかりだけど、
結局結婚しなさそうな気がする。まだ結婚を考えるには一歩前って世代だけど。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:57:41 ID:du70/Clt

正直もう処女派の言うことは信用してない。
貞操を重視する視点においては同意するけど、処女の貞操を重視する肝心の自分たちは非処女とヤってんじゃん。
もちろん貞操重視して未だ童貞の人は尊敬するし、私はそういう人と結婚したい。

だけどもうアンチも処女派も問わず、男性の言うことは信用しない。
女だからか心が狭いからかわからないけど、男性とは分かり合えないだろうし、聞いてると鬱になる。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:02:46 ID:wljYPIhM

>>853
気持ちはわかる。処女を守ってる人は、根本的に男性を信用してない人も結構いると思う。
信用してないから安易に関わらない・許さないわけで。
そういう意味では、非処女の人のほうが、男性に対して一途で盲目的なのかもしれない。
彼に応えたいとか、嫌われたくないとか、そういう思いなんだろうし。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:06:26 ID:jLKZS/EB

>>851
結婚するなら処女って言ってる男でも性欲があるからねぇ。
結婚するまで童貞！と違う男だったんだろうね。
そう言う俺も非処女とは遊びで付き合い(当然いい思いはさせたつもり）
、でも結婚は処女だったね。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:45:31 ID:du70/Clt

そんなん女だって性欲あるのになぁ…

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:46:40 ID:oa3NPMN7

よく「結婚するまでセックスしようなんて思わない。でもペッティングは許して欲しい」
って処女派を見かけるけど、私からすれば処女の貞操観念を評価しているのなら
結婚まで女の身体には一切触れない、くらいの心意気を見せて欲しいなと思う。
別に本当に触れるなってんじゃないよ、勿論。
存在を感じていたいならハグで十分だし、乳揉む必要ないよね。
なのに何故処女派と呼ばれる人すら、それをしたがるんだろう。
処女からすれば、正直挿入も乳揉みも変わらない「性行為」だよ。
挿入しないから、おっぱい揉ませてなんて男、そこらの痴漢と変わらないじゃない。

貞操云々で処女がいいという処女派の人は、
非処女彼女が出来てもセックスせず、処女彼女と付き合ってもハグまでって
そのくらいの意志のかたさは見せて欲しい。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:56:48 ID:du70/Clt

正直、
非処女とヤりたい放題やって希望の処女と結婚できた男も、
男と軽い気持ちでヤれた非処女も羨ましいよ。
煽りでも嫌味でもなくてね。

変なプライドと潔癖症、人間不信気味なくせに周りを信用しやすいから、
結婚まで処女でいる決意したのに非処女と遊んでる男を見て鬱になる…。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:05:51 ID:HQnniajv

>>858
結婚まで処女なんて決意が変なんだよ。心底惚れた人としかセックスしないって決めればいい。
貞操って結婚前だとか、後だとかじゃなく、不特定と気軽に寝ないって事だろ？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:11:38 ID:oa3NPMN7

>>859
私も以前はそう思っていたけれど、
貞操っていうのはたった一人の人とだけ関係を持つ事だって教えてもらいましたよ。

なんにしても結婚前に身体を許すのは、貞操観念がないと言えるし
もし結婚前に身体を許し、その人と別れたのなら一生その男に操立てるのが筋かと。
結婚前にキズモノになった女を嫁にしてくださいとは、正直言えないと思うよ。。。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:21:32 ID:jLKZS/EB

>>857
それくらいの意気込みいいね。
俺がそんな子と知り合いだったら、やはり手は出しませんよ。
っていうか出せてもらえないでしょうね。
でも今の嫁はそんな人でしたよ。

>>858
でも遊んでる男ってなにがしら気になるでしょう？
魅力があるんですよ。でも不潔だから嫌なんでしょうね。
でもあなたのように自分に自信を持って道を歩むのは正解ですよ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:26:15 ID:HQnniajv

>>860
それだと精神面の貞操って部分の解釈が難しくならない？過去に心から別な女性を愛した事の
ある（セックスはしていない）人は、ある意味において、セックスはなかったものの、すべてを女性に
捧げたに等しいわけでしょ？体は一回きりだけど、心は何度でもOKってのは、なんだかおかしい気がするんだよね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:41:09 ID:oa3NPMN7

>>862
うーん･･･その辺は私は男じゃないからわからないけれど、
男の人は「心から愛した、けど身体は許さなかった」って処に魅力を感じるみたい。
心の底から愛するのは何度でもいいらしい。
本気な恋愛は何度あってもいいけど、でも身体を許さない身持ちかたい女が
いいって思っているみたいだよ（過去の書き込みとか見ると）

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:50:34 ID:du70/Clt

>>859
結婚まで処女って言うのは、一生をこの人と過ごしたいと思える人と結婚してからってこと。
結婚する気ない相手とヤるのも、愛してない人と結婚するわけない、自分がどんなに愛していても相手の男はヤりたいだけかもしれないし。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:58:03 ID:HQnniajv

>>863
ごめん、俺も男だ。
だけど、心から愛した、けど身体は許さなかった」なんてのに魅力を感じてる男は、ごく一部だと思うぞ。
>>864
女からしてみると、たしかにそういった面はあるかもしれないね。
ただ、男からすると、結婚による縛りで信用を担保しているようで、少し不快に感じる。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:13:58 ID:oa3NPMN7

>>865
そうなんですか？
「でも処女じゃないと結婚する気になれない」
「結婚までセックスを拒む身持ちのかたい女じゃないと結婚したくない」
って男性はかなり多いみたいですけれど･･･。
そこまでじゃないにしても、妻が処女である方が嬉しいって人は大半の男性がそうじゃないですか？
でも恋愛を駄目と言ってるわけではない人が多いし、
ってことは心から愛した人はいたけど、身体を許さない身持ちのかたい女を
選びたいという人が多いのではないですか？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:14:10 ID:R/h/qymd

>>863
うーん、そうじゃなくて
過去に好きだった人もいたけど、最後の一線を越えたのは自分だけ
→自分を一番愛している
っていうのに満足感があるんじゃないだろうか。

私は処女だからわからんけども（笑）

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:19:33 ID:d2cbF366

>>863
男ですが、
本気の恋愛でもセックス無しなら何度あってもいい…なんて
冗談じゃありませんよ。
原則として、相手の恋愛経験は嫌です。肉体関係有り無しを問わず。

あくまで比較論として、
・片思いなら、関係として一方通行で未実現なので衝撃も少なめ。
・プラトニックなら、目に見えないので衝撃も少なめ・本気の恋愛ですら体は許さなかった、という貞操観念は高評価
…という程度で。

あと、“本気の恋愛”を“何度も”できてしまう人は、いささか気が多い人、
あるいは安易に“本気”という言葉を使う人だと思いますね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:23:47 ID:d2cbF366

>>867
そのご理解で正しいかと存じます。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:24:41 ID:oa3NPMN7

>>868
そうなんですか･･･。
私は相手の男性には恋愛経験を求めてしまうんですよね。
好きになったら関係ないとは思いますけど、出来れば恋愛経験があった方がいいなと。

過去に嫉妬は私はしないと思うので。
過去付き合っていたにせよ、別れている今がある以上それは過去の話ですから。
目の前にいる恋人はその過去の恋人ではないので、別段嫉妬はしません。
人生経験上、本気の忘れられない恋愛をしている男性の方が素敵だなと感じるし。
だからといって、強引にセックスを望むような男の人はお断りですけれどね。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:38:10 ID:d2cbF366

>>870
恋愛経験があった方がベター…
という感覚は、個人的には興味深いですね。
例えばそれは、
・男性が女性に片思い
・本気で両想い
・男性が本気で片思いされた…
といったシチュエーションで、変わりますか？

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:42:34 ID:oa3NPMN7

>>871
>・男性が女性に片思い
良くある事ですよね？
別になんとも思いませんし、恋愛経験というか･･･単なる片思いだなとしか。
当然相手の女性に対して嫉妬するとか有り得ませんｗ
単なる片思いだし、良くある事ですよ。

>・本気で両想い
これも別に普通じゃないですか？
小学生中学生ならちょっと付き合う云々は早い気はしますけどね。
高校生以上ならその辺普通にいるし、過去恋愛している人の方が多いし
いい年してたら恋愛している事なんて、ご飯食べるくらい自然な成り行きかと。

>・男性が本気で片思いされた…
魅力ある男性って事でいいじゃないですか。
モテない男よりモテる男の方が、雄として魅力的だって証拠ですし。
浮気するような人は論外ですが。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:55:46 ID:d2cbF366

質問の意図としては、
・本気で相手を好きになるような本人の情愛の深さが良いのか？
・異性と本気で付き合ったという人生経験の豊富さ等が良いのか？
・異性から惚れられたという、他人からの評価も高いところが良いのか？

その方向性みたいなものが知りたかったのです。

回答から受けた印象では、３番目が強いのかな、と。。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:00:52 ID:oa3NPMN7

そうですね。強いて言うのなら、２かな。
３は正直、どうでもいいですね。
ただモテるならモテるに越したことはないんじゃないか、程度です。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:13:46 ID:JnytIy91

やはり女性は男性にリードされたいって人が多いのかな？
だから性経験は別としても恋愛を経験して、ある程度女性との付き合い方を知っている方がいい…って感じ？

逆に男性はリードしたいから、女性は自分より経験が少ない方が望ましいって考えるのかな。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:26:39 ID:wljYPIhM

男も女も恋愛（セックス抜き）は経験しといたほうがいいと思う。
人間関係の機微は、家族とか、友達とかとの関係からも学べるけど、
やっぱり恋愛で得るものっていうのは、大きいと思う。
恋人関係といえど、相手は自分の所有物ではなく、相手は相手の世界が
あって、違う人間だからこそ精神的つながりに意味がある。
その関係を続けるためには、相手を尊重することとか、
思いやることが重要。そしてどれだけ束縛しても、
人を自分のものにして、独占できるなんてことは決してない、ってこと。
親子とか、兄弟とか、友達その他の間でも同じことだけど、
人間関係がなんでも自分の思い通りにいくわけではないこと、
そして相手への思いが強いほど、疑いとか嫉妬の感情に苦しみ続けなければ
ならない、ってことを学習せずに、結婚なんてしてしまうのは、
すごく恐ろしいと思う。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:28:21 ID:d2cbF366

>>874
なるほど。

>>875
自分には当て嵌まりませんね。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:29:54 ID:HQnniajv

>>866
「処女じゃないと結婚する気になれない」なんて言ってる男が、まともに見えるかい？
事前に知っていて恋愛対象から外すってのなら理解も出来るけど、出会った人にわざわざ経験を
尋ねる人は稀。女側から見ても「セックスした事ある？」なんて聞いて来る男は嫌でしょ？
処女や童貞に拘る事は、その人の内面よりも、形式を守る事を優先してるって思えるんだよね。
>>867
言ってる事は何となくわかるけど、そんな事で愛の証明を求める男と寝たいとは思わないでしょ？
男も同じで、そんなバカげた事を望まないよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 13:47:45 ID:HDsZB0f9

>>863
基本的に婚前交渉を悪いと思ってるので経験ｱﾘの時点で価値観が合わない。
恋は自然に湧き出るもので自制が働かない。
人と付き合う(告白する)事は自制できるがためらう理由がない。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:30:56 ID:DmlM82ZK

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20061016065932.jpg
左：花嫁　右：義姉
自分の結婚式で、
義姉がこんな格好でしゃしゃり出てきたらショックだよな・・・
あとかかとの出た靴とかも。

ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56168431&cdi=0
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56169506&cdi=0

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:49:47 ID:d2cbF366

>>878
何度も言われていることですが、
処女・童貞であることは、単なる形式ではなく、
その個人の価値観や内面の表れでもある場合があります。

解り易いところで、婚前交渉や貞操観念をどう考えているか？等

当然、人生経験も示します。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:55:25 ID:CcY3piuv

>>876
ゆとり教育が原因でそういうのをしなくなった人間が増えたしね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:07:13 ID:0jmOq2O0

いくらなんでもゆとり教育は関係なさ過ぎ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:08:02 ID:HQnniajv

>>881
セックスだけを特別な物と考えると、それに過度の期待や信頼を寄せてしまい、逆に相手を見失う事に繋がる
恐れはない？
それと、恋愛経験のない人生経験ってのは、果たして経験とよべるものなのかとも思う。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:29:29 ID:d2cbF366

>>884
セックスという行為そのものが重要ではなく、
それに象徴される、
特別な関係、人生において唯一無二の存在、そういった観念が大事ですね。

あと、人生経験＝恋愛経験、とは、恋愛至上主義が過ぎるかと。

恋愛は、あくまで人間関係の一類型と思います。
自分も恋愛によって特別多くを学んだ記憶はないし、
他の人も特に恋愛で成長しているかどうか疑問なので。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 17:38:41 ID:mgzQ2AFc

二言目には内面内面って。一種の中二病だな。

「茶髪で学校に来て何が悪いんだよ。誰にも迷惑かけてないし、ちゃんと勉強してるだろ。
髪の色じゃなくて俺の内面を見てくれよ！」

茶髪にしてる厨房と理屈が一緒なんだよね。
結婚も、学校生活も、ルールを守ってこそ上手く行くもんだと思うけどねぇ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:21:23 ID:KE1DshmD

どいつもこいつもやっぱ遺伝子の件知らないんだな
公開するはずもないけど

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:40:57 ID:Da6+54qB

>887
あーそれって、昔やった男の遺伝子情報はいつまでも残るんだよ！
だから結婚するまで処女じゃないと100％自分の遺伝子を受け継いだ子供は産まれないんだよ！
…ってトンデモ説？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:50:04 ID:oa3NPMN7

遺伝子のあれは真っ赤な大嘘ってFA出た気がするけど･･･。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:58:34 ID:KE1DshmD

まぁそれでいいよ
てかそういう結論にならないと大変だろ
どんまい

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:00:35 ID:KE1DshmD

>>888
それは違う

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:02:33 ID:4S2zVVqK

思わせ振りに書き込んだのにとんだ大恥かいちゃったね！

どんまいw>890

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:10:55 ID:KE1DshmD

>>892
ほんとにどんまい
低脳には分からない領域。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:18:47 ID:oa3NPMN7

遺伝子のもうひとつの話も前論破されてた気がする。
あんまり興味ないから内容覚えてないけど。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:19:05 ID:p6ALivGQ

>893
素晴らしい頭脳をお持ちのようで！
では低能にもわかるように自説をやさしくレクチャーしていただけますか？
素人にも理解出来る様に説明するのって頭の良い人しか出来ませんからね。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:22:51 ID:1v7ePH8L

非処女の肛門からインチキおじさん登場

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:25:51 ID:prGbjnww

ID:KE1DshmDは恥ずかしい。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:27:09 ID:KE1DshmD

てか必死すぎ。からかいにきただけだよ
ソースなんてあると思うか？
まぁ知ってる奴は知ってるんだがなぁ

証拠ない状況で確実に言い争い負けるので逃げますね
君たちの勝ちです
僕は口だけ男です。必死な君たちの言う通りネタなんだよ！
さようなら。僕は負け組です

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:30:40 ID:W/N8w82s

( ﾟдﾟ)…。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:39:03 ID:p6ALivGQ

>898
まぁそう言わずにIDと口調変えてまたおいでよw

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:14:35 ID:PseX/PuD

>>886までマトモな流れだったのになぁ

たく･･･

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:37:12 ID:MNsd4its

>>882
婚前交渉や恋愛至上主義が当然の風潮になったのは
ゆとり教育以降でしょう。
団塊世代の少し上の世代では、同級生の女性に声を掛けるのも
悪い事の様な雰囲気があったと対談で言ってたよ。

釣りですか？

903 ：中古はゴミクズだからボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 21:07:46 ID:eOwIHGoo

まァ、人生経験＝恋愛経験（＝セックス経験）と主張する人は暇人なんだと思うよ。
本人たちはそれが何かとても素晴らしいことのように感じてるかもしれないけど
所詮、大した試練を乗り越えているわけでもなく、責任の所在を覚悟しない恋愛で
学べることは大したものではないのです。平和な世の中だから暇人故に出てくる発想でしょうね。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:15:19 ID:PseX/PuD

まあ恋愛経験が人生経験の「一部」であることは否定しないけど
趣味やなんかと位置的には変わらないでしょ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:21:47 ID:LiLdtpxU

婚前交渉が増えたきっかけは、昭和50年頃に
軽、小型自動車の低価格大量生産によりるローン
購買の若者に自家用車が手に届くようになった事です。
密室でカーセックスの特集本が主婦雑誌にも事細かく記事となった。
当然モーテルが大発生した。車の大衆化が発端です。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:26:46 ID:atSCwNig

性に対して規制が緩いのは平和な証拠らしいけどね。
まぁそれが一概に良いとも思えないけど。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:26:54 ID:AKBIISNN

「とりあえず付き合う」的な昨今の恋愛経験程度なら
部活や勉強、仕事に汗を流した経験の方が濃いと思う。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:51:51 ID:cR5MX0rf

恋愛で積む人生経験も凄く大事だとは思うけど、それが全てではないよね。

なんか心理学のサイトで読んだんだけど（探せばソース出るよｗ）
尻軽ブームと純潔ブームは交互に来るらしい。
つい最近までは「モテ服」「小悪魔」とかって、要はいろんな男に惚れさせるブームだったわけ
でも今はちょっとずつ「純愛」なんかがテーマに出てきて、真面目な恋愛が注目され始めている。
雑誌なんかのセックス特集もおとなしくなってきてるだろ？

原理としては、純潔主義→少数のヤリマンが男に注目され、モテる→モテたいので皆ヤリマン気味になる
→ヤリマン増殖→少数の真面目な女に安心感を求める→ヤリマンになる必要がないので、みんな純潔主義に移行する
･･･ということらしい。
ま、どんな流れであろうとヤリマンより真面目な方がイイと思うけどな、俺は

909 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 21:52:56 ID:eOwIHGoo

経験を積むと「できること」が多くなる。
だが、同時に「何をすべきで、何をすべきでないか」を学ばなければならない。
豊富な恋愛・性的経験を結婚生活や自己の人格形成に生かせるかどうかは、
恋愛とは別の能力がかかわってくる問題。簡単に言えば、別問題だ。

また人格形成の糧にするための経験はは、ベースとなるある程度の人格が育っていりことと
抑圧、規制環境の存在が不可欠であると俺も考えている。

元々、性愛というものは自己をみつめる内向的な方向にいずれは向かうものだが、
ベースとなる人格が伴わない段階では単にオナーニを知った猿と変わらない
ＤＱＮに過ぎないと俺は考えている。セックスは快感が伴うものだから、
ＤＱＮ度が高いほど、抑圧・規制の程度の高い環境においてでないと、
経験を（良い方向の）人格形成に生かせないだろう。
苦難から学ぶことはたやすいが、快楽から学ぶことは難しいからね。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:05:53 ID:cR5MX0rf

亀だが、気になったレスがいくつか･･･

>>851
その友人Ａは、結果的には「身体を弄ばれ、捨てられる」という最悪の事態を避けれたのでは？
Ｂの浮気相手はまさに最悪のパターンの方だろう。
その例では、やっぱり処女は結婚するまで守った方がいいという結論になるだろう

>>853
＞貞操を重視する視点においては同意するけど
＞処女の貞操を重視する肝心の自分たちは非処女とヤってんじゃん。

それなら非処女だって、どうなんだ？
今まで彼氏とヨロシクやっておきながら、結婚する時になったら「一生大事にしてね」だと？
それは自分勝手だとは思わないのか？？

>>857
それは膜オタの話じゃないのかな
少なくともマトモな人間なら、相手の思想を尊重してほのぼのとした付き合いに留めるだろう
挿入しなきゃＯＫなんてヤツは「先っぽだけ挿れさせて！」とか言うのと大差ない
少なくとも俺は相手の考えを尊敬して付き合うわけだから、手なんか出さないよ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:08:31 ID:PseX/PuD

＞処女の貞操を重視する肝心の自分たちは非処女とヤってんじゃん。

俺はやってないからなー
処女派も二通りあるからね

非処女と遊ぶけど結婚は処女と派
自分も童貞をつらぬくから結婚は処女と派

912 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/16(月) 22:27:45 ID:gbOO3Dkd

ゆとり教育と婚前交渉が関係あるかはよく分からんが、
最近の学校って不純異性交遊での罰則ってあるのか？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:36:31 ID:p6ALivGQ

>それなら非処女だって、どうなんだ？
>今まで彼氏とヨロシクやっておきながら、結婚する時になったら「一生大事にしてね」だと？
>それは自分勝手だとは思わないのか？？

別に思わない。
そのよろしくやってた非処女が結婚となると、「やっぱり貞操がしっかりしてる童貞がいいわ」
って彼氏捨てるっていうなら自分勝手だと思うけど。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:40:24 ID:PseX/PuD

＞そのよろしくやってた非処女が結婚となると、「やっぱり貞操がしっかりしてる童貞がいいわ」

「やっぱ真面目で収入がちゃんとしてる男がいいな、その上童貞だと簡単にたぶらかせて結婚まで持ち込めるしｗ」
とか考えてる女は糞ほど居る希ガス

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:42:05 ID:/uZdjE9D

>>913
同意。イヤならそういう女と付き合わなければ良いだけ。
そこでなんで非処女が引き合いに出されんのか分からん。

916 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/16(月) 22:42:50 ID:gbOO3Dkd

>>914
女が変な男に引っかからないようにするのは
婚前交渉を避けるでいいとして。
男がそういう女に引っかからないようにする方法ってないもんかね。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:43:03 ID:MIqzq4g3

>>914
童貞はモテル派

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:44:52 ID:oa3NPMN7

非処女で童貞を求める人はいないと思う。
「好きになった相手が童貞でした」ならありうると思うけど
非処女の人って、セックス経験ない男は駄目って思ってる人が多いだろうし
童貞がいいわ、とは思わないと思う。
収入云々も、正直「好きになった人が金持ちなら嬉しい」程度じゃないかな。
世の中の女全てが恋のからさわぎに出てくるような女じゃないよ。。。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:48:27 ID:MAyDOmWt

>910
そんなことはわかってるよ。第一私が黙ってりゃあ二人は別れずに結婚してたかもしれないさ。
でも、彼女を大事にしてるようで実際は他の女を弄んで平気って神経の男なんか許せないよ。
非処女と付き合うけど結婚しないとか言ってる処女派は私から見ればBと同じなんだよ。
だから嫌いだし信用もできない。
結婚してみたら相手は自分の欲望のために平気で他人を利用する奴だった、とか嫌じゃん。
まあ、処女派って言ってもいろいろいるのはわかるけどね、どうしてもね・・・
童貞とか、素人とは付き合わずビデオや風俗で性欲発散させてる人はがんばっていい奥さん見つけてねって思うけど。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:51:02 ID:jLKZS/EB

>そのよろしくやってた非処女が結婚となると、「やっぱり貞操がしっかりしてる童貞がいいわ」
>って彼氏捨てるっていうなら自分勝手だと思うけど。

すでに彼氏と別れていて、「やっぱり貞操がしっかりしてる童貞がいいわ」
だったらどうよ？
やはり自分勝手だと？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:51:11 ID:PseX/PuD

>>915
あのさー君「俺は男君」でしょ？
わかるんだよねー

そういう「なぜ嫌なのか」というのも議論出来るスレでさ(アンチが処女派を嫌いな理由だって散々議論されてるしな
「嫌なら付き合わなければ良い」とか馬鹿な事ほざくのやめてくれない？
叩いてるわけじゃないんだからさ

君は恋愛相談スレのほうが向いてると思うんだけど

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:51:29 ID:p6ALivGQ

>914
そのタイプ結構いるかもね…。
特に一見清純、地味めな女は自分的にかなり地雷だと思う。
見た目と反してエグい経歴持ってたりするから。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:59:46 ID:jLKZS/EB

>>922
>914タイプの女
俺の周りにもいっぱいいましたよ。
俺にも言い寄ってきたこと数回ありましたよ。怖い怖い。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:06:14 ID:cR5MX0rf

おおう・・・思わないんだ･･･ｗｗ
女だって、若いうちはイケメンと付き合って、適齢期になったら
「やっぱ今の彼氏とは結婚できないわ」とか言いながら真面目な男ロックオンすんじゃんｗ
女も結婚したら浮気しない亭主がいいんじゃないの？童貞かはともかく。
男もそれを求めてるだけなんだけど。

んで、過去にイケメンな男追いかけてた女は勘弁！って思って処女に走っちゃうんだけど。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:07:42 ID:cR5MX0rf

>>924は>>910です

926 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 23:12:36 ID:eOwIHGoo

>922
>特に一見清純、地味めな女は自分的にかなり地雷だと思う。
>見た目と反してエグい経歴持ってたりするから。

女がよく口にする「見た目と反して・・・」というのはよく聞く話です。
しかしそういうこと言いたがる女に限って中古なんですｗ
確率的に言うと、やはり「見たまんま」だと思いますよ。
キャバ嬢なんかでも「好きになった男に一途」などとアピールしますが
そのわりには男性経験が二桁だったりしますからね。二十歳そこそこで。
「見た目はこんなでも根は純粋」というのも言いたがりますな。
ヨゴレに限ってそんな事言うｗギャップのある人間の場合、悪目立ちすると思うんですね。
見た目とギャップのある行動をとるものは目立つので、かなり増幅された
イメージをもたれやすいのではと。
実質、見た目のまんまのほうが多いと思います。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:15:58 ID:/uZdjE9D

>>921
こんばんは！
そういう君は「自称議論好き君」ですか？
「嫌いならなつきあわなければいい」ってのはそんな変な意見ですか？
むしろ至極まっとうだと思うけど。
そういう風にことあるごとに「非処女うんたら～」とか始めるから、
変な印象を持たれて、レッテルの張り合いになるってのは散々説明したけど。
そもそも君が>>910でいらん話題を掘り返すから、
それ以降展開がなんの脈絡も無く「非処女＝悪」と勝手にひとくくりにされてますけど。

928 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 23:18:28 ID:eOwIHGoo

非処女は恋愛経験豊富な人間は人生経験豊富で魅力的だと思ってるのだから
誠実で地味な恋愛経験しか（あるいは、も、もたない）ない男は魅力がないから
結婚対象外なんじゃないですかね。
そうじゃないなら言ってることが矛盾してるし、そもそも
自分たちの豊富な恋愛経験（＝セックス経験）があるのをマイナスだと認めてしまうことになる。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:25:25 ID:jLKZS/EB

俺は非童貞だが、>>910 ID:cR5MX0rfを応援するぞ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:26:38 ID:cR5MX0rf

>>928
いや、結婚となるとそういう男の方が好まれる気がする
魅力があるかどうかより、やっぱし生活の安定じゃない？

心理学的に、女が男に求めるのは「いかに自分に投資してくれるか」なんだよ
そんで、その投資先が増えると（浮気）自分と子供の分が危うくなる。
でも金持ちの男に限っては、他の女に投資しても自分の分は確保されるので
昔は2号妻なんか当たり前だった（今は世間が厳しいけど、ありえないものでもない）

男から見れば、女に投資するのは独占するため。
独占して、確実に自分の遺伝子を継ぐ子供を育ててもらわねばならない。
なのに他の男に走りやすい女をうっかり選ぶと、誰の子かも分からないのに
自分の人生をかけて投資し続けねばならない。

だから本能的に女は誠実で収入のある男と結婚したがるし
女は貞操感のしっかりした女と結婚したがる。
求めるものが違うんだよ、男女では。
男が処女を求める気持ちと、女が童貞を求める気持ちの強さは全く違う

931 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 23:27:36 ID:eOwIHGoo

僕の過去の経験からの女鑑定項目としてとっつきのいい女はやめておけ。と言うものがある。
傍目から見て、物怖じせず明るくて初対面から話が続くタイプの女が大体そう。
一般的にモテる、いい娘だね・・・と言った評価を受ける事が多いが、体とは
別に精神的な側面でヤリマンと言えるからな。
多いんじゃないすか、こういう女を彼女にしてるやつ。
このタイプでハメるまでに一週間かかったことないぞ俺は。

このスレで処女のカウンターとして性格がいい・・・とか例示される中古の
ほとんどがこのパターンを指しているな？と前々から思っていた。

確固たる貞操観の持ち主の多くは表面上仮に取っ付きがよかれど「なんかノ
リがいまいち悪いな」といった後味が残るものである。
これを処女の経験不足・・・や、仮に中古であったとして男経験の後遺症
などとバカ雑誌を鵜呑みして判断するのは間違いだ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:28:31 ID:cR5MX0rf

>>930の訂正
×女は貞操感のしっかりした女と結婚したがる。
○男は貞操感のしっかりした女と結婚したがる。

933 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 23:31:55 ID:eOwIHGoo

>>930
・・・まァどっちにしても彼女らの言う
恋愛経験豊富＝人生経験豊富＝魅力的＝（結婚前遊んだから）浮気しない
は破綻してますしねｗ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:32:25 ID:PseX/PuD

>>927
ゴメン
もう一回>>921をちゃんと読んでくれないかな？
「嫌なら付き合わなければ良い」なんてのは
お互い言わなくても分かってることなんだよ

その上で「なぜ嫌なのか」とか話し合うのが議論でしょ？

＞そういう風にことあるごとに「非処女うんたら～」とか始めるから、
処女オタうんたらー
＞変な印象を持たれて、レッテルの張り合いになるってのは散々説明したけど。
君、今まで散々レッテルの一方的張り合いしまくってなにその善人面
＞それ以降展開がなんの脈絡も無く「非処女＝悪」と勝手にひとくくりにされてますけど。
だれがそんな事言ったの？

もう君はこのスレに来るのやめてさ
アンチスレや恋愛相談スレで活躍してたほうが頭のためだよ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:37:27 ID:cR5MX0rf

昨日は非常にいいかんじに議論が進んでたのになぁ･･･
ピリピリしたアンチが沸いたとたん、一気に空気が悪くなった。
おまいら、もうちょい冷静に話し合わないか

>>934
お前ももう相手スンナ。同レベル

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:47:06 ID:PseX/PuD

>>935
ゴメン

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:49:03 ID:tKzTVODN

女性達にお願いしたいのは、過去を偽るな、ということ。
処女じゃないことをちゃんと相手に伝えたほうが
「処女に拘るキモい男」を排除できて、お互いに好都合だよね。
これで全て解決。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:50:17 ID:/uZdjE9D

>>934
ああ、ごめんごめん。例の一行ずつ引用する「曲解君」ね。
いつから「非処女と付き合うのがナゼイヤなのか？」を語るスレになったの？
どう読んでも「恋愛経験（性経験）と結婚」にしか見えないけど。
それに、そんなことなら初代のスレ方で結論出てるけど。

また「俺が語りたいから」とかいう理由ですか？

君はいつも急に「もし非処女と付き合ったら？」「非処女と結婚したら？」とか、
自分にとってあり得ない仮定から話を始め、
「それは別に話では？」と反論されると
「じゃあ非処女はどうなんだ？」とさらに関係の無い話題を持ち出してくるよね。

こういう一挙手一投足全てが「非処女というか女性を叩きたいだけなのでは？」という印象を周囲に与えてるんだよ。
レス一つ一つを、その場じその場ゃなくてよく考えてからした方が良いよ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:55:15 ID:mn7Soamb

つか、非処女とヤるのは全然かまわないが、
非処女との結婚はかんべん。

940 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/16(月) 23:57:50 ID:eOwIHGoo

>>937
同意。
つか、過去を偽る女っているんですかね。
そちらも言うように女性は処女派をキモがってるのだし（彼女ら曰く）、
そういう男性を排除するための見分けになる部分をわざわざ偽る理由が全くわかりません。
過去を偽る女性がいるとしたらどんなメリットがあるのか知りたいですねｗ

941 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/16(月) 23:58:35 ID:gbOO3Dkd

>>937
知り合いのヤリマンなんかは結構男が何を望むか理解しちゃってるみたいだ。
だから、性経験の人数が少ない方が男は喜ぶって知ってるみたい。
前に呑みに行った時に、「彼氏には昔２人と付き合ってたって言ってある。」
と言って同席した人全員をドン引きさせてた。

942 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/17(火) 00:02:29 ID:eOwIHGoo

>>941
あれ？
2chの女性は女性の過去に拘る男は器が小さくて魅力がない童貞だと思うという本音を
語ってますがなんか矛盾してませんか。

943 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/17(火) 00:04:06 ID:gbOO3Dkd

いや、俺男。
んで童貞。

944 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/17(火) 00:06:39 ID:dYygGhpb

>>943
いやいや、その女性が矛盾した言動を取ってるのでは、と疑念を抱いてるのですが。
それとも彼女は特別、女性の過去に拘る男は器が小さくて魅力がない、とは思わない
女性ってことですかね。それなら理解できますが。

945 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/17(火) 00:14:28 ID:0+Qrgjc4

さーねえ、女の考えはよく分からんけど。
世間で言う人生経験ってのを積んだ結果、男の本質を知ったってところじゃないかな。
あくまでも推測だけど。

946 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/17(火) 00:16:58 ID:dYygGhpb

そうですか～
わざわざ答えてくださってありがとうございました！

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:25:06 ID:IA5D04Xo

>>944
うん、確かにその非処女は矛盾してるね
恋愛経験＝人生経験＝良い事そう思っているなら、結婚したいほど好きな人に赤裸々に言っていいはず
あまりにヤリマンならともかく、「真面目に恋愛してきた」非処女は過去を偽る必要も隠す必要もない
それを否定する男は「器が小さい」んだろ？

なのに俺の友達や知り合いの「性経験豊富」な女は、
彼氏や旦那には経験人数を少なく申告しているＯＲ処女のフリをしている事が多い
これは一部の人間だけなのか？
非処女の豊富な人生経験とやらで結婚した「器の大きいマトモな」男は幸せなんだろ？
にしては、経験豊富な彼女や妻を持った男のノロケ話は聞かないなぁ。

948 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/17(火) 00:30:42 ID:0+Qrgjc4

そういや、女の言う器って俺の認識とはかけ離れてるんだよな。
男の器とは女の罪を酌むもので、そこに罪の意識が無い者には手にする資格が無いんじゃないのか？
勿論今の世の中でセックスが罪とは言わないけどさ、何か使い方が違う気がするんだよな。
男が自分で測るものでもなく、女が語るものでもない。

自分なりの勝手な認識だけどね、少なくとも器を語った事のある女にはふさわしくないと思う。

949 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/17(火) 00:31:43 ID:dYygGhpb

>>947
まぁさすがに非処女でも嫉妬はするから赤裸々に言うようなデリカシーのない行為は嫌うと思いますよｗ
でももし彼女らに過去を偽ったりといった行為があるなら明らかに矛盾してますよね～。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:32:33 ID:6dR6vcLr

女性達も本心では解ってるんでしょうね
じゃなきゃわざわざ過去を偽ったり、感情的な書き込みしたりしないもんね

951 ：中古はボロボロにしてヤり捨てろｗ：2006/10/17(火) 00:35:03 ID:dYygGhpb

まぁ、訪問販売とか資格商売とか懲りずに引っ掛かる客を「器の広い客」とか言いますもんねｗ
僕らが器が小さいのは少なくとも彼女らにとっては事実だと思います。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:35:49 ID:pEkrJA/S

当たり前のことだが、非処女と結婚した男は不幸ですよ。
男を犠牲にして、自分だけ幸せになろうとたくらむ非処女が
ジコチューと言われても仕方ないと思う。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:41:50 ID:P1RqwuIA

容姿：生まれ持つ才能の一つ。
容姿が良くない側と'自ら'思う方へ（それが理由で恋愛差・セックス差を感じる方へ）、
異性への好みの範囲を大きくもつ、異性への好みをなくすなど。（相手の異性の好みの責任ではない・にしない。）

954 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/17(火) 00:49:23 ID:0+Qrgjc4

非処女と結婚しても幸せになる奴はなるんじゃないかな。
幸せの定義ってのも人それぞれあるし。
ただ、このスレにいる以上は非処女だと不幸だろうな。俺も含めて。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:53:46 ID:IA5D04Xo

>>908
それオモシロイな。
その説でいくと、今は小悪魔・モテ子ブームに踊らされて非処女になった女が量産され
右を見ても左を見ても、カワイイ女はみな非処女。
うんざりした男が処女にシフトしたせいで、モテ子から中古へと大幅な格下げを食らったているのか。
そりゃあ男が自分勝手だとか、膜なんてどうでもいいから人間性を見ろとか言いたくなるわな。
ま、自分の思想もなく流されたヤツが馬鹿なだけなんだが。

>>949
いやいや、アンチ処女派の非処女たちは、過去の恋愛経験を誇れる事と認識しているようですから
なら誇れよ、隠すなよ、と。
男が嫉妬する？器が小さいだけだろ、ほっとけよ。
そんなの気にしない器の大きい男と付き合えばいいじゃん。
それには積極的に暴露しないとな、実際にその男がどういう反応するか分からないだろｗ

956 ：北枕 ◆QGVc70vu5E ：2006/10/17(火) 01:07:36 ID:0+Qrgjc4

好きな人のために自分を変えるって人は凄いと思うけど
騙すってのはいただけない。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:08:41 ID:pEkrJA/S

>>954
お前はアホかｗ
非処女に男を幸せにする能力はない。

ここで、非処女と結婚しても、自力で幸せになれる男を例に持ち出しても意味がない。

肝心なことは、非処女

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:13:36 ID:uurGp0zM

>>957
また「非処女叩きだ！」と火病を起こす人が現れると嫌なので、その辺でストップを。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:28:31 ID:IA5D04Xo

俺がこのスレで気になった事がもう一つあるんだけど･･･

男性不信になりそうって言ってた処女たちは、男に幻想を抱いてないか？
そもそも男も女もそんなに賢い生き物ではないし、
彼女達がこのスレを覗く前から男はそういう生き物だったわけで
もっと言えば彼女達が生まれる前から、そういう考えもあったわけだ

つまり、もともとそういう生き物だったんだけど、彼女達が最近知ってしまったというだけで
最近になって急に貞操がどうこうとか言い出したわけではないんだよ。
幻滅したとか言ってる女は、人間にはいろんな面があるという事が理解できていないように思う
自分の好きな面だけ見てる間は幸せだけどね。
いろんな人がいて、いろんな面があるから人間は面白いのに･･･

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:33:13 ID:9KOZmzZb

>>959
幻想を抱いているわけじゃないけど、とりあえず嫌だ。
例えそういう生き物だとしてもね。
女だって性欲はある。妊娠や性病の危険性がなければ、ヤりまくりたいと思う。
けどそれをしないのは貞操を大事にしたいからと、妊娠・性病の危険性を考慮して。

そういうのを考えて無意味なセックスをしない処女がいるのに、
なんで男は平然と結婚する気もない女とセックスするのか。
そう考えると、男が都合良い生き物に見えて仕方ない。
もちろん、男から見ると女が都合良く見えるんだろうけど。

別に結婚願望ないし、ここまで潔癖症になったら結婚もできないかもなと思って、もう諦めてるけど。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:34:08 ID:pEkrJA/S

ま、なんだかんだ言っても恋愛経験ってのは自分にとってはプラスになっても、
結婚相手にとってはマイナスにしかならないよね。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:40:46 ID:/fzgAhza

次スレ立つのか？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 02:17:38 ID:Pp237OnR

>>959
処女は元々男性不信。似たような事書いてる人いたけど、
男が女に優しくしたり、プレゼントをしたり、好きとか愛してるとか
言ったり、結婚を仄めかしたりしても、それは全てヤる為の手段でしかない、
と、疑ってかかるからこそ、簡単に男に心身を許さないんでしょ。

私が不愉快なのは、「貞操観念」という言葉。
辞書の通り、「男女が相互に性的純潔を守ること。女性の、
男性に対する純潔をいうことが多い。」という意味で使われてると
受け取っているけど、私が処女を守っているのは、
あくまで自分の為、自分の心身を守る為の、主体的・能動的な行動であって、
「（将来の）夫の為」とか、そういう男ありきの行動ではない。
私が仮に将来結婚したとして、浮気なんてことをすることは
決してないと思う。ただそれは、自分が夫も含めて、人を傷つけるような、
モラルに反するような行動はしなくない、という自分のプライドの為。
自分が清く正しくある為の、あくまで「私の私による私のための行動」に、
貞操観念なんて名前をつけられ、夫ありきのように解釈されるのが不愉快。
もし私が結婚したとして、単に処女であったことを喜ばれるのは嬉しいけど、
貞操観念だの、俺のために守っただの拡大解釈されて、
私の過去や性を独占して自分のものにしたような気分になられたら、
私は別れて中古といわれても、独りで生きるほうが美しいと思う。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 02:25:55 ID:9KOZmzZb

>>963
なんか凄い好感持てる。私も処女だけど。

男のために処女でいるんじゃなくて、自分がそこら辺の男にヤられてポイされたくないから。
そりゃ処女でいることによって男が喜んでくれるならそれに越したことはないけど、
ヤったもヤらないも女次第で、別に男が云々と考えてるわけじゃない。

私が不愉快なのは、男が女に求める「貞操観念」
女には「結婚前に男と寝た女なんて軽い」「浮気するかもしれない、信じられない」とか言うくせに、
男はセックスして当然みたいな感覚のレスが多い気がする。
もちろん童貞のまま処女を望んでくれる人もいる。そういう人は凄い好感持てる。
だけど非処女とセックスし放題、でも結婚は処女じゃないと安心できないし養う気が起きないなんて、
随分自分勝手だなーと思う。処女であることが男のためか否かは別としても。
男の性欲がどんなもんだか知らないけど、男の性欲を盾にして非処女とセックスしまくっておきながら、
処女と結婚、じゃなきゃ非処女なんて信用できない、遺伝子が云々、子ども、性病…。
色々持ち出すのは良いけど、それに伴った行動を男にもして欲しい。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 03:08:12 ID:uurGp0zM

>>963-964
世の中には、素敵な女性達がまだまだいるものですね。

ただ…自分は「貞操」という言葉を、アナタが言うような「女性がプライドを保つこと」という意味で解釈し、
好きな言葉として使っているもので、コメントなど。
自分は、「貞操」という言葉は、「夫のため…」という男ありきの言葉ではないと思います。
辞書の「女性の男性に対する…」とは、「操」という言葉が「志を固めて変えないこと。節操」を意味する中で、
「貞操」が性的な意味を持つことを示唆しているだけであって、
特に「男のために守るべきもの」という男主体の意味ではないものと考えてます。

いずれにせよ、肉体関係を軽く考える風潮は、男女を問わず嫌ですね。
将来の結婚相手のためとかだけでなく、自分自身の誇りの問題として、
男性は理性と道徳に恥じない行動を、女性は貞潔さと自重の行動を、それぞれして欲しいと思います。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 03:23:32 ID:UFe4F9I8

俺は非処女派だが、結婚できない状況でやれる奴の気が知れない。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 03:25:20 ID:ouJg+dri

>>963-964
なるほど。。
ｵﾚは童貞で貞操重視(処女派)なんだが、何故自分が童貞でいるのかを考えると
自分が求めてる手前するわけにいかないってプライドや
責任がとれない身分でセックスは嫌って気持ちもある。
だがやっぱり「将来の相手や家族の為」って理由もあるな。杞憂に終わる可能性もある事項だけどねｗ

ｵﾚは「基本的に性経験の相手が互いに最初で最後になりたい」って考え。
恐らく過去や性を独占して自分のものにしたような気分になるタイプで、
相手もそういう気持ちを持ってくれたら嬉しいって思う。

この辺の価値観は結婚まで処女を守ろうと考えてる人とはｽﾞﾚてるのかな？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 03:26:06 ID:3HcVTYoF

>>963
格好いいな。

ここは処女派が多いし、そうなると男が多いわけだから、男の目線からの
書き込みにあなたが不愉快を感じてしまうのは仕方がないとは思うよ。
貞操観念がどうたらいうのも彼らの偽らざる本音であるとは思うしね。

でもあなたのいうことは凄くわかる。俺は処女かどうかなんて気にもしないし
処女でも嬉しいとは思わない。もし処女と付き合ったとしても、単に自分と出会った時点で
処女だっただけとしか思えないし、処女を奪っても相手にとって自分が恋人以上の何かに
なったとは思わない。逆も然りだ。別れることになったとしても、処女を奪ったことに関しては
なにも感じないし、彼女には俺とのことは忘れて俺以上の男と幸せになってくれればいい。

俺には処女か非処女ということに、過去にセックスしたことあるかないかという事実以外は
何も見出せない。浮気しやすいかどうかも人それぞれだと思うしね。
処女派の人達は、相手が処女であることに、あるか無いかもわからない、それ以外の何かを
求めてるんじゃないか？非処女と結婚するなんて浅はかと思うんだろうけど、逆に
処女か非処女かという些細なことに目を眩まされてるんじゃないかとも思う。理屈付ける人は特にね。
>963の最後の一行を見てそう思った。処女派は、こういう風な考えだったら非処女でもいいなんて
言うんだろうけど。

969 ：963：2006/10/17(火) 03:27:19 ID:Pp237OnR

>>965
私の信念は、おそらくあなたの思うようなものではない。
私は主体性を持って、人の道を守り、自立・自律して生きることが、
美しい生き方だと思う。その上での私の主義のひとつが、
「自分と自分の心身を守るため、安易に男と関わらないこと」で
あっただけ。それがその人自身の主体的な行動であるのなら、
恋を楽しみ、性を楽しむこともいいことだと思う。
風潮や雰囲気に流され、警戒心と責任感を欠いた行動は美しくないと
思うけど。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 07:38:01 ID:0NSqDLE0

>>963->>965
私も処女だけど、凄く共感できる。

私も処女を将来の旦那様に捧げるために守っている、なんて意識はありません。
ただなんとなく寂しいから適当に付き合いセックスする、とかいう事に対して激しく抵抗があるから。
処女であることが恥ずかしいとは思わないし、
私にとっては、軽々しく男に依存して都合よく扱われたり
セックスがなければ保てない関係になる方が恥ずかしい。

妊娠したときの社会的責任もある。
私は万が一妊娠したら、決して堕胎する根性がないと思うので
妊娠＝母親になる、になります。
まだ自分がそんなに成長しているとは思えないから、産む自信も心の準備もできていないし
この人の子供なら産みたいと思うほど愛している相手もいない。

高望みだと言われても、尊敬できない適当な相手とは絶対に付き合わない。
今後も現れなければ、またはそういう素晴らしい男性に選ばれるほど私に魅力がないならば、
別に一生処女でも構わない。
私にとっては恋愛が最重要項目ではないので…
自主性もなくただ流されるのは、私のプライドが許さない、それだけです。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 07:52:29 ID:uurGp0zM

>>968
「過去にセックスしたことあるかないかという事実」から読み取ることができることとして、
確定的な事実もあれば、あるか無いか判らない(想像で導かれる)要素もあります。
具体的には過去に何度も書いたとおり。
それらを「些細なこと」と評価するか「重要な要素」と評価するか？
そこが処女派とそうでない人達を分けるのかもしれませんね。

>>969
完全に一致しないまでも、重なるところは多いかと思いましたが。
貞潔さと自重とは、警戒心と責任感に通じるところもあるだろうと思いますので。
真剣かどうか判らない男に対し安易に自分を与えないことは貞潔さであり、
妊娠や病気のリスクに対し警戒心を強めることは自重ですしね。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:02:57 ID:DBqjqQTv

>>968
>でもあなたのいうことは凄くわかる。俺は処女かどうかなんて気にもしないし
>処女でも嬉しいとは思わない。もし処女と付き合ったとしても、単に自分と出会った時点で
>処女だっただけとしか思えないし、処女を奪っても相手にとって自分が恋人以上の何かに
>なったとは思わない。逆も然りだ。別れることになったとしても、処女を奪ったことに関しては
>なにも感じないし、彼女には俺とのことは忘れて俺以上の男と幸せになってくれればいい。

これはちょっと自分勝手すぎる面もあるんじゃないか？
あんたが処女なんか気にしなくても、あんたに処女を捧げた人はもしかしたら
処女派並の意味をこめて捧げたのかもしれないし(そうでないかもしれないパターンもあるが
特に「彼女には俺のことを忘れて～」なんて自己中すぎるな
男が飽きた女を捨てるための都合の良いセリフにしか聞こえん

おまえ自身が、処女に意味を見出して無くても
女性自身が見出してる場合だってあるんだよ
お前も処女オタ並に自分に都合が良すぎる

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:11:54 ID:WtufhUoz

>>971
「貞潔」が、体がきれいというイメージがある。
上の人とはまた違う処女ですが、その「貞潔」さというのは行動に際し全く考慮されてない、
私の場合は。
違った意味でこの言葉を使っているようならごめん。

処女ということでいろいろな印象がつくものだね。
確かに妊娠や病気もあるが、これは双方が同様にもつべきリスクだし、自分がどうしたいか
のみ考えたとき、処女であることの理由なんて、まあ適当に付き合いたくないし、先に結婚を
考えられない男性とは付き合うつもりが全くないだけなんよ。その結果が処女だよ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:18:43 ID:WtufhUoz

>>972
勝手に処女奪って捨てるならともかく、納得のうえ別れるなら問題ないと思います。
もっとも、振るときはどんな言い方しても角が立つし、ぶっちゃけ別れるときが一番その人の
地が出てるけど

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:34:30 ID:M1RjvcS1

結局、処女派と処女の意見は食い違ってんじゃん。
必死処女のご機嫌取った割りに、処女派は全く相手にされてないな。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:47:31 ID:Gvk3n/yf

ここに出てくる処女のレスを読むと、やはり、処女＝未成熟なんだなってのを感じる。

977 ：963：2006/10/17(火) 09:14:20 ID:Pp237OnR

>>971
あなたのレスを見てると、言葉が重なっても、根本的な考え方が
違っていると思う。私は「生き方において主体的でありたい」という考え。
あなたは「性に対して思慮深く慎重でありたい」という考え。
私は「生き方において主体的でありたい」という考えの上で、
そのあくまで一環が、『私個人は』、性に対して>>963という考えである
ということ。あなたは
>いずれにせよ、肉体関係を軽く考える風潮は、男女を問わず嫌ですね。
>真剣かどうか判らない男に対し安易に自分を与えないことは貞潔さであり、
と言っているけど、私は例えば、それがその人の主体的な行動であれば、
次から次へといろんな人と交際してみたり、
セフレを複数人もって性を楽しむような生き方も肯定する。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:17:33 ID:9l8GFFK5

>>976
具体的には？
そして、それは何故でしょう？

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:21:17 ID:ObLdj3iD

処女=未熟　だからいいんだよ。
お互いに二人でこれからの人生を作り上げていくんだから。
熟女は結婚相手には要らんだろう。
他の男に作り上げられた嫁など要らんよ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:37:49 ID:Gvk3n/yf

>>978
良く言えばスレてない、悪く言えば子供っぽい意見が多いでしょ？
例えば、自分の中に絶対的なルールがあり、それに従って自分をコントロール出来る、と言う自信もその一つ。

981 ：936：2006/10/17(火) 09:46:08 ID:Pp237OnR

>>980
私も自分自身で、あまりにも非現実的で理想論に終始した
考え方だと自覚してる。
そして悪い意味でプライドが高く、意固地だと思う。
なので正直、現実には恋愛も結婚もすることはないだろうし、
できないだろうと思ってる。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:55:41 ID:bJD6gBeM

＞他の男に作り上げられた嫁など要らんよ

「作り上げられた」って何。女は男が作る電子ペットかなんかですか。
こういう上から目線とか、男が主･女は従って感覚が多いよね、処女派の人って。
「俺のために」処女を守ってくれたから大事にしようとか「俺が処女を奪ったから」責任を感じるとか。
別に誰かのために処女でいるわけじゃあないし、処女であることに信念もないし価値も感じてないんだけど。
こっちがどうでもいいと思っている事を過大評価してなおかつ守ってやろうとか大事にしてやろうとか保護者気取りなところがすごく鼻につく。

なんとなく処女でいるだけだから処女であることに人間性だの貞操観念だの価値観だの求められても困るし。
処女=貞操観念がある=価値観が同じ、とか思われたらはっきり言って迷惑。
セックスすることがあるなら、>>968みたく処女に過大な価値を感じてない男のほうがいいや。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:06:29 ID:klgMYqmS

>>982
じゃあもし結婚したら働けよ
保護者扱いされるのが嫌なら夫に扶養されるのも嫌なはずだし
暴漢に襲われたりしても夫に頼らずに自分でなんとかしろよ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:07:48 ID:ObLdj3iD

>>982さん
なんだか・・・捻くれてるなぁ。
作り上げられたってのは前の男の記憶やＳＥＸ癖などの俺にとっては
まったくいらない要素なんよ。
処女だからって別に守ってやろうなんて思ってないですがね。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:16:44 ID:klgMYqmS

>>982
どうでもいいと思ってるんなら
さっさとイケメン美形見つけて処女捨てちゃえばいいじゃん

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:17:05 ID:9l8GFFK5

>>980
なるほど。
ただ、決意表明や、こうありたい！というだけなら、未熟とは言い切れないかと。

>>981
性に関する個人的な価値判断は重なったということで。
勘違いされると嫌ですが、
自分も所謂ヤリマンを否定はしませんよ。恋愛、結婚対象にならないだけで。
アナタがヤリマンに対してそうであるように。？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:28:33 ID:bJD6gBeM

ID:klgMYqmS
あんたにあれこれ指図される覚えはない。
いちいち処女捨てるだけのために男見つけるとかアホか。

>984
ふうん、そういうことならわかるよ。
なんかこのスレって処女だからうんたらかんたら言うのが多いから同じことかと思った。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:34:11 ID:klgMYqmS

>>987
イケメン好きじゃないの？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:36:35 ID:9l8GFFK5

>>981
訂正、ヤリマン→ヤリチン。
追加。
“主体的に生きたい”とは、誰でもそう思っているのではないですか？

しかし、実体として自分は主体的でも、事実認識を間違ったり（騙されていたり）
他人の目には流されているようにしか見えなかったり。

そこで騙されないだけの慎重さや、
自分を客体として捉らえようとすること、
その上で自分の結論に責任を持てること、後悔しないことが重要だと思います。
>>982
男が一人称でホンネを語るからそう見えるだけかと。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:39:39 ID:Gvk3n/yf

>>981
本当に好きな人が出来れば、だんだんほぐれてくると思うよ。
今「絶対に許せない」って事も、「まぁ仕方ないか」って感じにね。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:43:53 ID:bJD6gBeM

>>988
いきなりかわいい口調になるなwｗ
イケメン嫌いだよ。むしろ菅原文太みたいなおっさんが好きだよ。
でも素敵なおっさんは妻子持ちばかりだからあくまでいいなあと思って眺める対称だよ。（不倫は悪だと思うので）
もうこれ以上何か聞かれても今日はこれで落ちるから答えられないよ。ﾊﾞﾊﾞｨ(･∀･)ﾉ~
>>989
本音と思えばこそますます処女派男への嫌悪感を持ってしまうのです。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:56:02 ID:9l8GFFK5

>>990
～する奴は最悪！
と思っていても、いざ親友がソレをしていたりするとと、
また親友の言い分を聞いたりすると、
思わず認める方向に傾いたりすることはあります。

立場変われば人変わる、とも言いますね。

ただ、そのような変化を成熟と呼んでいいものか…

993 ：968：2006/10/17(火) 11:28:30 ID:3HcVTYoF

>>972
別に自分勝手だなんて思わんな。
処女に価値を見出せないんだから仕方ないだろ。
相手の気持ちを考えずに、一方的に遊んで、飽きて捨てたならまだしも
別れる理由なんていろいろだからな。こっちが振られる場合だってあるし。
振られた男が「そんな、俺には君の処女を奪った責任が・・」なんておかしいだろ。
相手に気にいらないところがあって、こっちから振る場合でも、処女を奪ったことを
気にかけて無理して付き合いつづけるのなんてあほらしい。

女性が処女であることを男の収入になぞらえる人がいるけど
振られた男が「そんな、俺年収○○なのに・・」とか言うのは変だろ。
恋愛の相手が処女かどうかなんてことは、俺にとっては喜んだり
思い煩わされたりするほどの価値はないってだけのこと。
処女だから別段大事にしようなんてことも思わんし。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:35:49 ID:Gvk3n/yf

>>992
熟成でいいんじゃないの？友達の為に自己を抑える事が出来るんだから。
最悪って思っていた事を認められるってのは、かなり凄い事じゃないかな。
少なくとも俺よりは心が広い。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:41:06 ID:9l8GFFK5

>972さんは、相手の女性が処女を大事にしてた場合…
と書いてますね。

（言うまでもないでしょうが）アナタがどう思うか？だけじゃないのが
恋愛であり人間関係なわけで、
特に、相手を元に戻れない状態にする行為については、
十分に相手を尊重するべきですよね？
と。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:47:49 ID:9l8GFFK5

>>995
情に流されて信念・信条が揺らいだだけとも言えるかと。

自分が被害者の立場で友達を赦すならば寛容の心に敬意を払いもしますが、
そうでなければ身内びいきですしね。

まあ、ケースバイケースかとは思いますが。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:58:29 ID:Gvk3n/yf

>>996
情に流されたっていいじゃないの？それだけ、失いたくない友人がいるって事なんだから。
恋人も同じで、そういった大切な人が出来れば、今思っている事が大きく変わることもあれば、
逆転する可能性だってあると思うんだよね。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 12:35:13 ID:M1RjvcS1

>>983
また思い通りにならなきゃ「じゃあ働け」かよ。
相手にされないくらいで腹立てんなってのｗ
そういうところが幼稚だから相手にされないんだよ。

>>978
でも少なくともここでグダグダやってる処女派よりも、
>>936の処女の方がよほど大人だとは思うけどね。
何者にも左右されない確立された自己を持ってるし、
それがいい面ばかりでないことを自覚してるし、処女派みたいに
「処女派だと公言できない世の中が～」とか文句たれるわけでもなく、
「養ってやる」「面倒見てやる」なんかの、自己を正当化するお題目も唱えないし。
彼女も彼女で、世の風潮に抗ったり、
周囲の人間から処女であることを、揶揄されたりすることもあるかもしれんが、
そのことを受け入れた上でポリシーを貫く姿勢は偉いな。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 12:39:20 ID:3HcVTYoF

>>995
アンカーついてないけど俺へのレスかな？

相手が処女を大事にしてたとしても、んなこと知らんて感じだな。
こっちから振る場合なら、相手に至らんところがあったということになるが
その時に処女がどうとか初めてだったとか言われても、俺からみたら
それこそ価値観の押し付けだ。処女を奪ったことに責任感じて、相手の
嫌なところに目をつぶって付き合い続けるなんて、俺の気持ちは
どうなるんだ？ってもんさ。俺はそんなの嫌だからな。
それが冷たい、自分勝手なんて言われるなら仕方ない。

それに合意の上でのセックスならば、男だけが非難されるいわれはない。
相手が結婚まで処女でいたいと言うなら、その時はそれなりの対応がある。

別れた後のことなんざなおさら知ったこっちゃない。
幸せになってくれればとは思うが、そんなの結局彼女次第だ。
俺は処女でも非処女でも女の価値は変わらんと思ってるしね。
非処女ヤダなんて男がいても、それは俺や彼女の責任ではなくて
その男の問題。彼女は自分で考えて納得した男と一緒になればいい。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 12:39:52 ID:3HcVTYoF

ついでに1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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..........................／　　　　　　　＼.......................................... 1000を越えたのでもう書けません。
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