何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 24

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:50:42 ID:QNFXd+Iy

１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反

前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155528222/

※人込みでのタバコ以外の迷惑行為については
議論が拡散するので、それぞれの迷惑行為スレでどうぞ。
「純粋にタバコと車/排ガスの害を比較する」

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:51:28 ID:QNFXd+Iy

参考サイト

千代田区生活環境条例　公式ＨＰ
http://www.poisute.com/index.html

『歩きタバコ』の実情と対策（2004/08/11）
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html

たばこのあれこれ（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/cleanair/

Yahooニュース（たばこ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/　

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:51:59 ID:QNFXd+Iy

http://www.poisute.com/L01/aramashi.html

「灰皿がないからポイ捨てする」

>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。

灰皿を置いても効果無かったと。

火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、
>平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監から区に対して感謝状が贈呈されました。

ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。

常に上位だったらしいですね。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:52:29 ID:QNFXd+Iy

補足１‐お互い様という言葉

喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を変
えてしまった結果であると考える。
　｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることだ。例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様である。片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とは云わない。このようなこ
とを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非喫煙者だって、魚を焼いたり、車に乗った
りして空気を汚すだろ。｣と、言いがかりをつける人が出てくる。こうした思考は、実際に調査した訳でもない
のに、他人が自分と同様煙草以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想
によるものだ。非喫煙者は、煙草の汚染物を撒かない。したがって、非喫煙者は、たとえ、自動車に乗ろうと
も、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけは、少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等という
ことは、絶対にない。
　喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで
、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。

＊とりあえず、「お互い様」というからには「非喫煙者から喫煙者が必ず受ける迷惑行為」を提示してください。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:53:09 ID:QNFXd+Iy

補足２‐人前での喫煙行為は迷惑‐証明は簡単だが納得させることができない不思議

人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。
証人を出せばそれで必要十分である。
ところが、何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。
代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。
何故なら、迷惑に感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、　
これだけで証明は足りるからだ。こんな自明のことを説明するのは難しい。
｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
　敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。
例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明するのだろうか？
これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。
上記の人前での喫煙行為が迷惑であるという事実は、これと同じであり、
これ以上説明のしようもないものなのだ。
｢他人の喫煙を我慢できないのは我侭だ｣という主張は、
｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰盛んな時代は、
これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれている。
共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではないと言ってのけるどころか、
そのことを指摘した人をまるでファシストでもあるかのように
口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールする効果があるのだろうか。

こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:53:40 ID:QNFXd+Iy

禁煙学会のサイトに有る原文のURL

http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html

>屋外で、タバコの発がん物質とにおいにさらされないためには、喫煙者から半径７メートル以上はなれる必要が
>あるというRepace論文の結果は重要です。
(中略)
>上記論文は下記から入手できる。
>http://www.repace.com/pdf/outdoorair.pdf
>Repaceは、米国公衆衛生総監勲章を授与され、米国環境保護局上級政策分析官だった生物理学者で、米国労
>働省職業安全健康局顧問の経歴を持ち、今までに受動喫煙に関する論文を６０篇以上発表している国際的に五
>指に入る受動喫煙問題専門家です。

＊論文は英文のPDFの方です。日本語の方は論文を根拠とした「声明文」です。

「禁煙学会の論文がダメ」について以下に誰もが納得できる回答をしてね。

①　どの部分がダメなのか、具体的に指摘して。
　　 ※ちなみに学会自体の存在否定は認めません。
　　　　社会的に認知され、研究成果もある以上、いち個人の思い付きよりは信憑性が高い。

②　指摘したダメな点が、どうダメなのか、客観的かつ具体的根拠を示して。
　　 ※発表はそれなりの計測と統計に基づいているから、それを否定するにはそれなりの
　　　　信頼できる数値なり統計結果を提示するのが必須条件。

以上　たったの2つだ。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:54:30 ID:QNFXd+Iy

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ（よくある質問と回答）
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！彼らは被害者である。

日本医師会 - たばことがん　　　　　　　　　国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/　　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティングタバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

たばこ問題を考え直す上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:55:09 ID:QNFXd+Iy

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:55:56 ID:QNFXd+Iy

あなたが気になる公衆マナーは？
http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html

堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。

>>1
訂正

※人込みでのタバコ以外の迷惑行為については
議論が拡散するので、それぞれの迷惑行為スレでどうぞ。
「純粋にタバコと車/排ガスの害を比較する」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1120906245/

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:56:47 ID:QNFXd+Iy

一部喫煙者側より

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

そのほかの人より

煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし

結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:58:58 ID:QNFXd+Iy

珍煙理論をまとめておく

歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！　それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！　迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！

でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！　何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。

ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！　歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！

ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。

吸い殻のポイ捨て？　俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！

どんな証拠を提示されても「根拠がない」って言えばOK
タバコで火傷？そんなのはレアケースに決まってるから、統計があろうが無かろうが苦情があろうが無かろうが
知ったこっちゃ無いね。

そもそも嫌煙だって車ぐらい使うだろ？車の排気ガスは臭いし健康被害も深刻だけど、
車に乗るのやめてくださいって言ったらやめるか？無理だよな。排気ガスはOKで歩き煙草の煙はNGって
どういうことよ。矛盾してるよな？！

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 08:01:18 ID:QNFXd+Iy

アンケートはマスコミも使ってるRDDか対面調査しか認めない。都合が悪い結果が出たら質問が悪いからだ。
マスコミもインターネット調査を使ってる？　ダメだ。都合が悪い。アレは欠陥がある。RDDも欠陥がある？
いいじゃん別に。俺にとっては都合が悪くないんだから。

そういうわけだから嫌煙の２３連敗！　何が何でも嫌煙の２３連敗！

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 08:18:27 ID:HLvRob91

歩きタバコする奴は人間のクズ。
恥を知れ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 10:02:34 ID:BueRnt7L

あーもちろん人ごみじゃ吸わないよ。
てか人ごみで吸ってる奴ってほとんど見なくないか？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 10:11:07 ID:C5uUz0gM

アメ横で吸う様な人もいますから…

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 12:41:30 ID:vGW/k3hg

歩きタバコする奴は吸殻以下のゴミ。
というか久々にこのスレ見たけどもう24スレ目か・・・。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 17:48:42 ID:IAG+IT3r

もう法律で禁止にしろよ。
あまいんだよ。飲酒なんかどーでもいいからこっちをなんとかしろ。
東京だけどさとにかく歩いてたばこすう奴いるんだよ。
すわない奴のがすくないてぐらい。
とくに５０以上はアホみたいにすってる。
罰金とかあるけど一回もみたことないぞ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:12:29 ID:J5WKJVgn

ハワイでほぼ前面禁煙になったね
愛煙家には頭の痛い話とかｗ氏ねよと突っ込みたくなった
日本もこうならないかなぁ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:27:45 ID:agOR6dRQ

しつこいな、お前ら…
いくら屁理屈並べても歩きタバコ辞める訳ないやろ。
エエ加減に諦めろや。
なんでも自分の思い通りにはなんねぇんだよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:43:54 ID:lI9vdnjx

>>1 ID:QNFXd+Iy
なんだよ、23連敗で24スレは諦めたんじゃないのか？ｗ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:45:47 ID:VTh/w7/d

嫌煙のお前らにいいこと教えてやる。

立法府の頂点である国会議事堂内が全面禁煙になってないのを知ってるか？
建物内だぞ。
もちろん食堂も喫煙ＯＫだ。議場入り口のロビーもＯＫ。分煙すらしていない。

ここの珍煙すら建物内では吸わないで外で喫煙してる。ｗ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 00:29:19 ID:B8Rn9j1C

>>21
でもさ、おまえどうせ国会議員じゃないんだろ。
全然関係ないじゃん。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 00:30:13 ID:WRk8ry3k

>>22
ﾜﾛｽ　

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 00:55:52 ID:To5/827c

>>22
視野がせまいなぁ。
国会議員だけが国会議事堂にいるわけじゃないよ。
まあ、俺はタバコ吸いながら便所掃除してる国家公務員だけどさｗ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 01:58:27 ID:7OkJROy/

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 02:24:34 ID:fo3KR0/5

「異常な嫌煙者のイジョちゃんです。どうぞよろしく。」

イジョちゃんページTOP
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/
イジョちゃん武勇伝ｗの数々
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html
イジョちゃん掲示板
http://8902.teacup.com/tyatora/bbs
イジョちゃんお勧めの煙撃退グッズ
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzu2.html
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzzu3.html

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 04:39:10 ID:NSHSq2FH

これ25だよな？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 05:39:04 ID:3zeIEum9

>>21
今、禁煙議員連盟が動いてて早晩全面禁煙になるらしいぞ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 08:45:20 ID:OcX1BTs5

>>28
ならんって！
なるものならとっくになってる。
嫌煙権より喫煙権は強い。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 08:50:35 ID:OcX1BTs5

>>26
これだけグッズがあるのに何で防毒マスクがないんだろう？ｗ
誰か教えてあげれば？

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:09:55 ID:3zeIEum9

>>29
無知

http://72.14.235.104/search?q=cache:rTEoZKt6l3gJ:www.asahi.com/life/update/0322/007.html+%E7%A6%81%E7%85%99+%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F+%E5%9B%BD%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja

>　超党派の国会議員でつくる「禁煙推進議員連盟」（綿貫民輔会長、７７人）
>は２２日、国会関連施設を４月から原則として全面禁煙化するよう求めてい
>くことを決めた。近く、関係議員が衆参両院議長や議院運営委員長らに申し
>入れる。
>　現在、本会議は衆参両院とも禁煙。委員会は衆院が９６年６月の議運で全
>面禁煙を決めたが、参院ではいまだに一部の委員会で喫煙が許されている。
>また、議員会館などの関連施設は喫煙コーナーなどを設けて分煙をしている
>が、廊下に分煙機を置いただけで煙が漏れる場所もあり、苦情が寄せられて
>いるという。
>　議連は、（１）国会関連施設の原則、全面禁煙をめざす（２）特に参院の
>全委員会の禁煙化（３）やむを得ず分煙機を設置する場合も必ず屋外に排気
>すること、などを求めている。
>　自身も禁煙をした綿貫会長は「世間で禁煙ムードが高まっているのに、立
>法の府である国会が範をたれなくてどうするか」と訴えている。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:32:38 ID:gXcIDPos

>>31
未だに全面禁煙になっておらず、
「・・・申し入れている」とか「苦情が寄せられている」とか
「立法の府である国会が範をたれなくてどうするかと訴えている」

まだこんなことやってるのが笑えるな。
嫌煙がいうほど、世間の禁煙状況は進んでいないｗ
歩きタバコなんて屁でもないじゃんｗ。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:40:44 ID:3zeIEum9

>>32
タバコ吸えるのは参院の委員会の一部だけで、本会議場は禁煙、衆院は1996年に禁煙。

こんな状況ですが？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:00:35 ID:gXcIDPos

>>33
無知！本会議場は当たり前、1996年まで喫煙可のほうがおかしいだろＷ
食堂、衆議院議場傍聴席入り口ロビーは、喫煙可。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:42:15 ID:3zeIEum9

>>34
労働安全衛生法の改正が平成8年にあった関係からなんだけどな。
しかし、10年前に禁煙措置が執られてるわけで、ブームにしちゃえらく息が長いなｗ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:04:45 ID:w0d8qu5+

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソース
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは問題

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:41:47 ID:mhOFzTI2

犯罪でもないのに個人の行動に因縁つけるほうがおかしい。
危険というなら気をつけてもらうよお願いすればいいことだ。
クサイという理由で排除したいのなら我侭そのものだ。

反省をしなさい。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:44:42 ID:2X0MKHzp

俺は走りタバコなので問題なし。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 22:05:22 ID:YINZN2bR

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害
火種→火傷を負えば訴えればよい。危険
ポイ捨て→取り締まればよい

結論：歩きタバコは問題

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 22:21:26 ID:hqr6bvjH

人混みの中でいきなり手に火傷負った俺が通過

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 22:33:38 ID:wwPolML9

>>37
>犯罪でもないのに個人の行動に因縁つけるほうがおかしい。

犯罪でもないのに個人の煙草が迷惑と言う意見や行動に因縁付けるのは確かにおかしいわな。
しかも「迷惑かけいてる」ということは全くの棚上げで。
人の居ないところで吸えば少なくともこのスレ上では誰も何も文句は無いのに
喫煙者は因縁つけてばっかりだなｗ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 23:09:08 ID:i4pFWyfK

迷惑？迷惑ってなんだ？

迷惑なんてことは存在しない。
法治国家である日本は犯罪か否か、だけだ。
アイマイなものは裁判で決まる。
迷惑＝我侭

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 04:59:32 ID:r6GHhHW2

”きちがいきつえんちゅう”さんはじょうしきをりかいできません

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 06:28:09 ID:KUS8DpNk

>>42
人の迷惑顧みず好き放題＝わがまま

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 08:30:30 ID:2tydUbB+

「迷惑」かどうかなんて個人の主観だ。
だから「迷惑」という理由で他人の行動を抑制することはできない。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 08:31:51 ID:KUS8DpNk

>>45
日本には迷惑を理由に行動を抑制すること正当とした判例もあるし、そのまま「迷惑防止条例」ってものもあるが、どこの国のひとだい？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 08:44:23 ID:z2mUpN7L

明らかな迷惑喫煙を指摘しても
「それは迷惑じゃない。」
「迷惑だというならソースを出せ。客観的理由を示せ。」

それってなんていうか知ってる？

いなお・る　ゐなほる
3
【居直る】
大辞林第二版より

(2)逃れられない立場を悟り、強い態度に変わって相手に向かう。
「―・ってふてぶてしくなる」

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 08:59:14 ID:2tydUbB+

>>46
>日本には迷惑を理由に行動を抑制すること正当とした判例もあるし

んなもんねーよ。

>そのまま「迷惑防止条例」ってものもあるが

だからそれは法・条例で取り締まっていることだ。
「迷惑」を理由で他人の行動を抑制せることはできない。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:03:39 ID:z2mUpN7L

>>48

にもかかわらず、こんな条例が次々と出来ちゃってる理由を考えようよ。
条例の趣旨を考えたら、一部の馬鹿珍煙のせいで、
喫煙者全体がどれだけ恥ずかしい状況に陥ってるかが理解できるだろうから。
開き直る事で、自分の首を絞めていることに気付こうよ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:05:05 ID:KUS8DpNk

>>48
社会通念上許容される範囲の迷惑行為かどうかという判断が為されるんですよ、裁判では。

http://www.hanta.co.jp/hanta/hanta-1078.htm

>(3)　迷惑行為に関する仮処分

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:09:07 ID:2tydUbB+

>>49
理由は簡単だ。
我慢のできない我侭嫌煙が増えてるからだろ？ゆとり教育の産物かなｗ

一生懸命条例でも作りなさいな。別に俺は恥ずかしくないよ。
世の中我侭になったもんだ、と思ってるよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:11:56 ID:2tydUbB+

>>50
だから裁判をしなければ「迷惑」かどうかもわからんってことだ。
何回も言うけど、個人の主観「迷惑」で他人の行動を抑制することはできない。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:12:40 ID:KUS8DpNk

>>51
我慢できてないのは一部の喫煙者だけじゃん。

お菓子が食べたいからって歩きながら食ってるヤツを見たら「ちゃんとした教育を受けてないんだな」って思うだろ？　
しかも、その包み紙をそのまま自分の家の前に捨てていったらどうよ？

歩きタバコとポイ捨てってそういう事よ。みっともない。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:14:17 ID:KUS8DpNk

>>52
話しがずれてる。
お前さんは「迷惑」の概念そのものを否定してたから、「日本では迷惑という概念がある」って事を示したんだよ。
それと、「裁判をしなければ分からない」とか言うのは全然別の話。
って言うか、それ最終手段だし。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:54:35 ID:rRN+HoeY

>>53
>お菓子が食べたいからって歩きながら食ってるヤツを見たら「ちゃんとした教育を受けてないんだな」って思うだろ？

だから、思うことは自由だよ。だけど自分の倫理、道徳感で他人の子供の
行動を抑制することはできない。つーてるわけよ。

>>54
何回も言う、「迷惑」という言葉の中には「我侭」が含まれてる。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:07:14 ID:z2mUpN7L

>>55は、他人からどんな迷惑な事をされても自分が怒るのは自分の我侭だからと、耐えるんだ。
犯罪に至らないレベルならあらゆる迷惑な事でも受け入れられるスーパー聖人君子らしいよ。
すごいねー

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:39:16 ID:SOEzqxqk

>>56
聖人君子かどうか知らんが一般常識人って犯罪性がない場合は我慢してるよ。
例えば電車の中で携帯電話使っていても、普通は我慢してるだろ？
一部の基地外が因縁つけてるだけだ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:56:32 ID:z2mUpN7L

後付けでライン引くなよ卑怯者
最初の威勢はどうした
チンチン付いてるなら最後まで持論で押し切れよ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:02:47 ID:SOEzqxqk

>>58
バッカじゃねーの？
お前が振ってきたからそれに答えてやっただけじゃねーかｗ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:07:41 ID:z2mUpN7L

>>59
あなたはあらゆる迷惑行為に耐え忍ぶMじゃなかった、聖人君子なんだろ。
個人叩きの煽りレスも迷惑行為なわけで、反応してるあなたは矛盾の塊
ただのキレやすいエセ聖人君子ということが確定しました。

底の浅い珍煙の化けの皮が剥がれましたね。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:11:17 ID:xNA9bKwe

たばこ　止めろよ　くせえなあ！　みんな口には出さないが迷惑してんだよ
タバコやってる人の口臭はうんコよりも臭い

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:24:01 ID:SOEzqxqk

>>60
頭おかしい腐れ○○こ？
俺には迷惑行為自体存在しないって言ってるだろ。
犯罪性があるか否かだけ。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:28:35 ID:z2mUpN7L

>>62
耐えるんだ、珍カス

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:34:34 ID:SOEzqxqk

迷惑なんて存在しないよな、ID:z2mUpN7Lの腐れ・・・ｗ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:31:52 ID:KUS8DpNk

>>55
>何回も言う、「迷惑」という言葉の中には「我侭」が含まれてる。

どこの国の話し？

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CC%C2%CF%C7&sm=1&sv=KO

君の理屈だとspamを「迷惑メール」って言うけど、迷惑と思うこと自体が我が侭なんだからspamをより分ける事すら出来ないよね？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:49:52 ID:cQ+rTO7W

>>65
spamは、現行法や条例で取り締まることができないからやめさせることはできない。
自分で対策をとるほか無い。
歩きタバコも同じ、自分で対策をとることです。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:53:25 ID:KUS8DpNk

>>66
取り締まって業者摘発してるじゃん。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/1004.html

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:57:12 ID:cQ+rTO7W

だったら>>65の話は「迷惑」だからやめさせる、のではなく
犯罪だからやめさせる、が正しい。迷惑＝我侭とはまったく関係のない話だ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:02:39 ID:KUS8DpNk

>>68
迷惑も度が過ぎれば犯罪になるって事だよ。

歩きタバコも度が過ぎるから禁止されたり罰金を払わされたりするんだよ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:07:23 ID:cQ+rTO7W

>>69
ああ、そんなこと分ってるがな。
俺は善良な市民で法や条例は守っているんでな。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:11:59 ID:KUS8DpNk

>>70
まぁ、言いたかったのは「迷惑＝我が侭」とか独自の日本語を駆使ししないと歩きタバコを正当化できないのですか、って話。
「迷惑」の概念の先に法律があるわけで、法律が「迷惑」を規定するわけじゃないし。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:19:53 ID:cQ+rTO7W

>>71
お前にそんなこと言われなくても分ってるがな。
しかし、お前の言う「迷惑」と「法」の間には歴然とした線引きがあるよ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:23:32 ID:KUS8DpNk

>>72
元々の話しが「「迷惑＝我が侭」だから歩きタバコを迷惑って言うのは我が侭だから聞く必要がない」って一部喫煙者の主張なんだが。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:34:58 ID:cQ+rTO7W

>>73
その主張には俺も同意だよ。
法をおかしてるわけでもないのに、自分が迷惑だからって人の行動を制限するのはおかしいだろ？

法律違反ではなくて単に迷惑だからという理由で他人の行動を制御する例ってあるか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:52:25 ID:sAe2VrBV

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害
火種→火傷を負えば訴えればよい。危険
ポイ捨て→取り締まればよい

結論：歩きタバコは問題

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:49:22 ID:i5G3iDhE

祭りがあって子供を連れて行ったが道の両脇に屋台があるために
道が狭くなって人が混んでる中で平気で歩き煙草をしている人がいて怖かった。
慌ててその人を避けたよ。
火傷を負わされた場合、子供の処置を急いでしなきゃいけないだろうしその間に
相手は逃げるんだろうな。

ここで、歩き煙草をしてもいいだろって意見の人は相手を怪我させた場合にちゃんと
その場に残ってるのか？失明とかさせて場合ちゃんと責任取るのか？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 00:23:13 ID:mWm7byf6

>だから裁判をしなければ「迷惑」かどうかもわからんってことだ。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
すげー食い下がり方だなｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 08:03:50 ID:Ov0PphFl

>>74
おまえは、親から「人に迷惑をかけてはいけない」って教育を受けたことはないのか？

迷惑だと思っても法律違反じゃなければ絶対抗議もせず我慢するのか？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 10:02:41 ID:0oSDb8c2

何食わぬ顔で他人の良心や公共の資源を食い潰しながらのうのうと生きているのが、珍煙の実態。
社会を維持する意思が無いなら、ルールとマナーで維持された社会の一員である資格は無い。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 10:45:12 ID:RABEFJQ5

禁煙してから
初めてわかった

迷惑掛けてたんだな
ゴメン。

確かにくさいし
危ないや。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:26:39 ID:lU345tk7

>>80 気が付いてよかったね＾ω＾

タバコ吸ってる人の口臭はオンナでも男でも人間じゃない　口臭消しでごまかしたって
腹の底から出てくる臭いだから臭すぎ　やめろよ！！

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:33:58 ID:jszhtABb

やめてだと・・
それが人に物を頼む態度かよ。この腐れゴミどもがよ。
土下座して金積めや。女なら股開けや。
これからかもスパスパ歩行喫煙いたしやっす！！！

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:07:31 ID:UkTrEdCT

私は非喫煙者だけどタバコ吸うなとは言わない
けど広い道ならともかく混んでるところでタバコ持った手を振りながら歩いてる人って
周り見えてないのかなって思っちゃうよ
そういう人ってタバコで火傷した事ないのかな

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 16:00:37 ID:mWm7byf6

>>74
騒音、野次、行列、密集時の解散誘導、等々
民間レベルでも結構有るな。

具体的に
・ATMに並ぶのは法律とは関係無い(マナー道徳)だから列を無視して割り込んで良い。
・電車で地べたに座り込んで大声でわめくのは法律とは関係無い（車内の迷惑行為レベル）だから無視して騒いでも良い。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:32:06 ID:cgtrUfj9

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:26:56 ID:XmYScZQ7

まとめておく

結論：歩きタバコは問題

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 00:41:32 ID:1UsFmG0D

>>85
訴えるって行っても相手は逃げるんじゃない？
無問題って言ってる人達はちゃんと逃げずに責任を取るんだよね？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 02:05:23 ID:zCIvFtsi

>>87
コピペ荒らしのキチ害に何言っても無駄。

結局は>>10

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 19:48:24 ID:hvPTrZ+5

高いコートとか着て出歩けないよ
基地外歩きタバコに穴あけられそうで

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 21:29:18 ID:pPqiBB57

何か歩きタバコぐらいでみんなめっちゃ熱くなっとんなw
でもこういうスレ好きだな

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:42:46 ID:6ajNIOiy

相変わらず珍煙は居直り逆切れ矛盾無知の宝庫だなｗｗｗｗ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:02:14 ID:KtW75VVt

>>84
騒音は公害がなんかの法律がおるだろ？何ホン以上は法を犯してるとか、
学校の近くや繁華街では基準が異なっていたような。
野次ってなに？
行列の割り込みはその施設の責任だろ？

「電車で地べたに座り込んで大声でわめく」
こんなもん普通無視するだろ？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:13:18 ID:ZC/FbE9C

>>92
>騒音
騒音規定があるのは事業用のみだな。
工場とか工事現場とか。だから騒音おばさんを捕まえられなかった。

>行列
割り込みは、実は軽犯罪法違反。

>電車
普通周りを無視して騒ぐだろ、って事ですか？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:25:45 ID:KtW75VVt

>>93
>騒音規定があるのは事業用のみだな。

そんなことない。
思い出した。米軍基地の飛行機離着陸の騒音とか一般住宅でもあるじゃん。
それから右翼の街宣車とか・・・。

>普通周りを無視して騒ぐだろ、って事ですか？

いや違う。電車でガキが騒いでいても一般人は無視（我慢）するだろ？ってこと。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:27:39 ID:KtW75VVt

>だから騒音おばさんを捕まえられなかった。

騒音おばさん、捕まったじゃんｗ
何の罪か知らないけど罪になってるじゃんｗ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:33:26 ID:ZC/FbE9C

>>94
>横田
軍用機の騒音の話しか？
どう見ても「家庭が発する」音じゃないんだが。
あれは、救済法の対象だし規定が曖昧だから裁判になってるんだよ。
右翼の街宣も生活音じゃないだろ。選挙と同じ政治活動ってところで音の大きさが80デシベルで制限されてるんだよ。

ちなみに、選挙に関しては「学校の周りで演説や名前の連呼をしない」「住宅地では規定より音量を下げる」っていうのは
「迷惑だから」ってことで自主規制だったり、自治体との紳士協定だったりしてる。

>いや違う。電車でガキが騒いでいても一般人は無視（我慢）するだろ？ってこと。
無視するからやっていいって言ってるの？
周りが無視しようがなんだろうが、鉄道会社は「やってはいけない」って規定をシリバーシートと同じように作って運用して
るけど。シルバーシートも、設置は方に規定されてたはずだけど、席を譲らないことに罰則はないからこれも自主規制だねぇ
新幹線でやかましいババァどもを注意してた車掌を見たことあるが。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:34:40 ID:ZC/FbE9C

>>95
>何の罪か知らないけど罪になってるじゃんｗ
騒音おばさんは、騒音が原因で隣人が病気になったから「傷害罪」で捕まった。
騒音を出したことについてはなんの法にも抵触しないから10年ばかり対処されなかったんだよ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:44:18 ID:KtW75VVt

>>96
何？「家庭が発する」音とかに分けてるの？ｗなんで？
じゃ、家庭が出す法律が介在できない迷惑な音ってなに？

結果的には騒音おばさんは捕まって罪になってる。
「傷害罪」の原因が騒音なわけでしょ？りっぱに裁かれてるじゃん。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 05:07:59 ID:Y1SZ02Kl

歩きたばこぐらいでって…
迷惑してる人大勢いるんだよ…
人に迷惑かけて生きてるなんて最低だね。

お前みたいな奴早く死んでほしい

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 07:57:19 ID:sx18005A

>>92
>「電車で地べたに座り込んで大声でわめく」
>こんなもん普通無視するだろ？

無視することと迷惑に感じ認識する事は違う話だろ？
それこそ「歩き煙草が迷惑」でも無視する→迷惑じゃないとか本気で考える馬鹿ですか？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 08:23:12 ID:M1Il8MYQ

>>100
つまり、我慢の許容範囲ってことだ。
電車の中で携帯電話を使っていたって、俺は我慢の許容範囲だ。
「歩きタバコ」だって嫌煙以外の普通の一般人は許容範囲。

>それこそ「歩き煙草が迷惑」でも無視する→迷惑じゃないとか本気で考える馬鹿ですか？

　　↑誰もこんなこと言ってないし。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 09:03:17 ID:vVN8w7xs

じゃあ歩き煙草のメリットあげてみろや。
俺が満足。
おわりだろ？

まさかあの煙草吸ってる人カッコイイ！とか思われるとか思ってる訳じゃないでしょ？

デメリットなら何倍とある。
あなたの健康
副流煙の毒素、臭い、目鼻への刺激
アレルギー
火傷、失明
発育阻害
赤字etc.

日本は何故『健康を損なう恐れがあります』表記なのか理解に苦しむ。
多かれ少なかれ絶対に損なうものでしかないのに。

歩き煙草で手に少なくとも10年前から消えてない(おそらく一生消えない)火傷を負いましたが何か。
あなたは自分の受けた全ての傷害、損害を裁判まで持ってく人ですかそうですか。
あなたはその人のその後一生のケアまでする気のある良識ある善良市民ですかそうですか。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 10:43:32 ID:BJO3H9Iz

>>102
個人の考えを押し付けてもなぁ。
メリットは、
かっこいい、リラックスできる、仕事のメリハリやけじめがつけやすい、
タバコ吸ってる同士連帯感が生まれ話がスムーズになる、
細かいこだわりがなくなる。

健康を損なうって言われても、人間健康のためだけに生きてるわけでもないし。

俺も親の不注意で足の甲に火傷のアトがあるよ。
だけど、普通そんな昔のことを根にもつかぁ？
タバコの接触で一生のケアってなんだ？ヤクザみたいだなｗ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 10:57:00 ID:vxmVkgQ6

先日道を歩いてるときベビーカーを押してる夫婦がいた。
押していたのは旦那。
妻は歩き煙草。
目を疑ったよ。自分にも赤ん坊がいるのに歩き煙草かよ。
もう少し子供が大きくなって被害にあったとしても文句は言えないよなあ。
そのとき私も子供を連れていたから思わず夫婦から離れたよ。

いつも思うのだが、歩く時間くらい煙草我慢出来ないのか。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:45:54 ID:BJO3H9Iz

>>104
我慢できないじゃなくて、外だから吸っているんじゃないの？
子供がいる家の中で吸うより格段にいいと思うけど。
歩きタバコする人の子供って早くからタバコの火の危険を教えるから被害にあわないよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:00:33 ID:vVN8w7xs

>かっこいい
ごめんなさい、理解できません。
少なくともあなたみたいな人が吸ってても格好良いとは思えません。
>リラックスできる
あなたはね
実際脳は馬鹿になってるけどね
>仕事のメリハリやけじめがつけやすい
けじめ？マナーのけじめから身につけて下さい。
嗜好品を自慰的にしか嗜めないのはみっともありません

>タバコ吸ってる同士連帯感が生まれ話がスムーズになる
これは良いことですね、人との交流を円滑にするメリットです。
しかし仲間内が良ければよい、煙草により不和になるデメリットも忘れないで下さい。
>細かいこだわりがなくなる。
人は時にそれをがさつ、デリカシーがないと判断します。
気を付けて下さい。

まだグチります

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:23:53 ID:BJO3H9Iz

>>106
>少なくともあなたみたいな人が吸ってても格好良いとは思えません。

でも、みんな俺のことかっこいいって言うよ。
俺の彼女なんか、俺のタバコ吸ってる姿みて目がトロンとなる。
歩きタバコしてると女子高生に取り囲まれる。昔の裕次郎みたいだってｗ
話が古すぎるかなぁｗ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 14:57:20 ID:31kaLmxZ

>>101
>誰もこんなこと言ってないし。

お前の同じレス内の直前に書いてるレスはなんだよｗ
まさか一字一句一致しないと言ってないとか言い張る馬鹿ですか？ｗ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 15:08:34 ID:qSM/8/AH

そんなに嫌なら、一人ずつ注意していけばイイだろ。
ビビって、ガタガタ震えて何にも言えないヘタレ野郎が、ネットだからって調子こいてんじゃねぇよ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:06:26 ID:31kaLmxZ

「迷惑」を「嫌かそうでないか」に摩り替えるのが好きですねｗ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:24:34 ID:vVN8w7xs

>>107
コメントはそこのみですか
当方リアJKですが理解不能ですね。
乱雑な言葉はめんどいのでやめます。
今の年代で裕次郎さんですか？
まあ希有な方だと思いますよ。
あってみたいです。
親父臭いの比喩じゃないといいですね。
彼女さんはあなたが好きなのでは？
正直アルカリ性の煙に粘膜を刺激されればうるみもしますよ。

>健康を損なうって言われても、人間健康のためだけに生きてるわけでもないし。
ぶっちゃけてめぇの体なんか知ったこっちゃねえよ
って感じですね
吸う煙は酸性、吸わされる煙はアルカリ等根本的に違うんです。
一番ましなニコチンでも副は主の2.8倍
、ホルムアルデヒドなら50倍にもなるんです。
まだまだありますが多少資料が古そうだったので数字としては改善されているかもしれません。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:26:07 ID:vVN8w7xs

>俺も親の不注意で足の甲に火傷のアトがあるよ。
親ならどうともできるでしょうがある日突然通り魔的に火傷させられたらどうしようもないですよ？
>だけど、普通そんな昔のことを根にもつかぁ？
根に持ってはいません。
私のは軽いものですし勉強にもなりましたから。
知ってます？許すことと忘れることは別物なんですよ。
>タバコの接触で一生のケアってなんだ？ヤクザみたいだなｗ
私やあなたのケースではありません。
あなたは子供の目を潰しても一生に差し支えないと？
もともと隻眼かもしれないのに？
その子を肉体的、精神的にケアする責任を負う覚悟もないのに、人を傷つけるかもしれない以上最悪の事態を考慮すらできないのに歩き煙草を続けると？
そんな無責任な人物にはヤクザをけしかけてやりたいぐらいです。

馬鹿な女子高生ですら考えてるんですから、二十歳超えてるはずのあなた方にはもうちょっと思慮分別を求めますよ？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:16:07 ID:BJO3H9Iz

>>111
>あってみたいです。

わぁ、俺もあってみたいなぁｗ。^^
ところでＪＫってなに？

>あなたは子供の目を潰しても一生に差し支えないと？

極論だなぁ。
車では年間三万人もの人が死んでるけど、歩きタバコでは死人はでてないよ。
目が潰れた例もない。
禁煙教育やマナーって脅しが一番効果がないんだってさ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:28:01 ID:BJO3H9Iz

>吸う煙は酸性、吸わされる煙はアルカリ等根本的に違うんです。
>一番ましなニコチンでも副は主の2.8倍、ホルムアルデヒドなら50倍にもなるんです。

だから何だってーの？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 19:23:07 ID:vVN8w7xs

>わぁ、俺もあってみたいなぁｗ。^^
え？あなたにじゃないですよ？
その女子高生たちです。
私はあなたみたいな人絶対遭いたくありません。

>極論だなぁ。
車では年間三万人もの人が死んでるけど、歩きタバコでは死人はでてないよ。
目が潰れた例もない。
極端に言わなきゃわからないかと思って。
でてからじゃ遅いんですけど？
車だって急に人が飛び出してくるかもしれないとか、最悪のケースを想定しながら運転しているものだと思ってましたよ。
>禁煙教育やマナーって脅しが一番効果がないんだってさ
禁煙？
スレ違いです。
教育する気も起こりません。
あれが脅しと感じるんですか？
予想もしませんでした。
脅しと感じるのはあなたに何らかの罪悪感などがないと成立しないと思いますが…

>吸う煙は酸性、～
あなたに他人の健康を損なう権利はありません。

テメーの独り善がりのオナニーショーが見苦しいんだよ！

ってとこですね

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 20:16:10 ID:CaKAG46F

まだやってんのかよｗｗｗｗ
歩きタバコしてるやつなんかはさみでちょきんと切ってやれば
少しは反省するだろうよｗ
おれはいつもはさみ持ち歩いてるしｗｗｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:05:44 ID:ZmK2gwYK

>>115
>私はあなたみたいな人絶対遭いたくありません。

また、また、>>111では明らかに俺に会いたがっていたのにぃ・・・＾ω＾

>極端に言わなきゃわからないかと思って。でてからじゃ遅いんですけど？

おお、モロ後出しじゃんけん。＾＾

>あなたに他人の健康を損なう権利はありません。

特別な関係になれば守ってあげられるかも。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:47:10 ID:XpM9qXdh

というか煙草吸ってる人って、吸ってない人が迷惑してるとか考えないのか？

そんなことだからどんどん肩身が狭くなるんだよ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:55:56 ID:vVN8w7xs

>>117
Who are you？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:10:48 ID:ZmK2gwYK

>>119
I am ID:BJO3H9Iz.
I want to meet you. I am a good man and gentleman.
I can defend you.

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:11:35 ID:3CZwARPr

ここで、歩きタバコマンセー発言してるヤツって、普通に社会不適合な発言をしてるんだが、ホントにハタチ過ぎてるんかね？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:14:22 ID:vD0+sJZd

>>121
歩きタバコしている奴を最近見たことある？オレは無いよ。
歩きタバコする奴なんて、ほんの一部のアホだけでしょ。

ということで歩きタバコマンセーしてるのは、その本の一部のアホか、
面白がってレスしてるだけの奴じゃない？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:15:39 ID:3CZwARPr

>>122
中央区の日刊スポーツ近辺でしょっちゅう見かけるぞ。歩きタバコしてるアホウ。
禁止区域なのに。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:50:27 ID:vVN8w7xs

そこ機体を変えしか。
げにけしからずもたづぬよしなし。
むげにかたらふをのたもうはやすからず。
さがなしとはおもへどなどやむごとなきと思ふ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:04:46 ID:tj0cYtAv

>>102で「あなたの健康」とか書いてあって>>111で「ぶっちゃけてめぇの体なんか知ったこっちゃねえよ」だって。
室外での副流煙なんて健康被害にならんよ。バカ？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:36:30 ID:YyzaFB09

むか～し、目の前で人が車に当て逃げされ、悶絶する場面に遭遇したけど
はねられたヤツは、事故の前まで歩行喫煙してて「あぶねーな」と
思いながら見てた。

ええ、そのまま見なかったことにして通り過ぎましたよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:59:12 ID:ltFvK0/O

どうも珍煙は頭が弱いな。
とにかく俺に臭い思いをさせんなよ。
見苦しいから歩行喫煙すんなよ。
ポイ捨てして汚物を撒き散らすなよ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 08:25:21 ID:fqLMalFH

歩きタバコが危険だなんてバッカじゃね？
危険だと思うなら外に出るなよ。
工事現場で上から物が落ちて人に当たる確率のほうが大きいな。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 08:56:18 ID:qkJZJj+S

こんなデータもありますよ。

喫煙者の一番許せない行為、「歩行喫煙」（３４．６％）がトップ。
一方で、喫煙者の７割以上が「歩行喫煙」の経験あり

ttp://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/09/post_148.html#more

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:52:27 ID:F97LjEnY

>>128
(゜∀゜)ﾊﾊﾊ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 11:30:56 ID:Fex9Qa3m

おお・・・
>>120
今日もがんばっておられますな。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:09:52 ID:2LrqEs3Z

>>131
お前もなーｗ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:46:39 ID:Fex9Qa3m

>>132
彼はなぁ、長きにわたってこのスレでがんばってるよな。
すごいと思わないか。
俺はヲチ専なもんで自分の主張を書き込んだことはないんだけども。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:57:32 ID:ltFvK0/O

>>133
ん、あんたいつでも書き込みしてるだろ。珍煙思想を繰り広げて。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 19:56:28 ID:lMYgk1Zy

>>134
珍煙思想ってアレか？　主体思想みたいなもんか？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:41:37 ID:oLEdTYmm

嫌煙もありもしない健康被害だとか火の危険に洗脳されているなｗ
「目がつぶれたらどーする」だってｗ
お前の頭に飛行機からの落下物が当たったらどーするんだ？ん？
隕石が落ちてきたらどーするんだｗｗｗ

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:52:55 ID:lMYgk1Zy

>>136
そういうものより全然身近な問題だから。
あんたらの発言見てると全く注意してないことが分かるから余計危険。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:54:10 ID:gIBB5gPv

嫌煙など存在しないのだが

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:02:30 ID:oLEdTYmm

>>137
>全く注意してないことが分かるから余計危険。
だったら「自分も気をつけるのであなたも注意して下さい」って言えばいいよ。

>>138
なんで？このスレにうじゃうじゃわいてるじゃん。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:51:07 ID:muWNuoAH

嫌煙は心の病

煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も荒らしてしまう
不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:54:18 ID:lMYgk1Zy

>>139
なんでそう、自分が好きなコトするのに自分は一切リスクを負わないことしか考えないかなぁ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:47:49 ID:AJzSkhfZ

いつ何時も、ソワソワソワソワ・・・
落ち着きが無く、しかも、溜め息をついたり舌打したりする
ニコチン中毒。

この病気に犯された猿人の頭の中はタバコ一色です。

他人への思いやりや配慮などを要求してもムダ。

さっさと社会から隔離させてしまうしか方法は無いと思われ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 01:30:13 ID:m1rb1wYS

そうだね
どっかの国では喫煙者を病人認定したらしいし。

じいちゃんがパイプ呑みだったからな
吸う気はないけど結構香りが好きだったりもする
まあタールそのまんま吸うからやっぱ癌で死んだけどな
ばあちゃんも数年後やっぱり癌で死んだけどな

じいちゃんは居間で俺に煙のわっか作って遊んでくれるとき以外は自分の部屋で吸ってたよ
歩き煙草するような奴って自分の居場所がないんだね

死んだ後も家具に匂いが染み着いてて切なくなったよ

じいちゃん、ばあちゃん、とっても好きだったよ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:31:00 ID:2O154MhG

年取ればタバコ吸っている、いないにかかわらず癌にかかるリスクは高まる。
何でもタバコ吸ってればタバコのせいにする思考が病気なんだよ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 06:16:23 ID:7yd0dIg/

>>144
そりゃ、統計でタバコ吸ってるヤツの方が吸ってないヤツより数倍癌になってるんだからｗ
現代医学で関連性も証明されてるしｗ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 07:30:13 ID:Y2a2OVAA

世にこれだけの情報と統計結果とか色々材料が出ていても
煙草と病気は関連性が無いとか害は無いとか言う奴いるよね。
正気で言ってるのかどうかは知らんけど。
しかも洗脳とか宗教とか言ってる段階の奴はもう可哀想過ぎて・・・

まあそいつが勝手に早死にしようがその辺はどうだって良いんだけどね。
「他人に(嫌煙にじゃないよ)迷惑かけるな」というだけだから。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 07:31:56 ID:/zRHqT7W

タバコ飲みの将来の健康などは問題ではない。
臭いからﾔﾒﾚ。ポイ捨てもすんな。不快だ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:06:27 ID:m1rb1wYS

わかった
千歩譲って他人には害無し、自分にも少ししか害がないとしよう。

じゃあ年間５兆円超の赤字はどうしてくれる？
煙草税分を差し引いてもだ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 09:47:16 ID:LIxmIhat

>>148
わかった。５兆という数字が正しいとしよう。
ではなぜ年間５兆円もの赤字を出してまでタバコを製造・販売してるんだ？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 10:09:26 ID:Y2a2OVAA

>>149
他人事だがその程度の理由が解らないなら小学校から行きなおした方がいいぞ・・・

土地資産があるのになぜ土地を売らないで借金するの？と土地の所有者に聞いてみよう。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 10:41:12 ID:LIxmIhat

>>150
ﾊﾊﾊ･･･何の理由にもなっていない。

たぶん利権とか言いたいんだろうけど、非喫煙率７０％だぞ。
この７０％はただのバカなのか？

教えてやるよ、５兆円っていう数字が間違ってる。
タバコは相応の経済効果と黒字を産み出している。
お前らのマイナスのみの計算が間違ってるんだよ。

いずれにしてもお前らがアホってこと。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 11:46:11 ID:g7baRu9k

>>151
kwsk

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 12:00:17 ID:aFeLGAol

>>152
タバコ農家から製造、流通、末端の販売にたずさわる人々の収入及び納める法人税、地方税、消費税、源泉税の計算。
失業者の失業保険の支払、生活保護の支払など。
喫煙者の平均余命が短いための年金不支給分。

これらも計算に入れてもらいたいね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:06:48 ID:TsmVag2c

水飲みながら歩いてた時、連れのギャグがツボに入って、
前を歩いてた喫煙者に水を噴きかけてしまった。
喫煙者に怒られた。なんでだ？
別に健康を害するわけじゃないのに。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 16:02:20 ID:m1rb1wYS

>>153
入ってるよ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 16:17:34 ID:JXD1nAac

計算に入って５兆円の赤字なら１０年で５０兆円、
１００年近く紙巻タバコは存在するから５００兆円の赤字。

えぇぇ？？、国債の借金返せるじゃん。即やめればいいじゃん。不思議だね？？？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 16:30:07 ID:m1rb1wYS

言ったら止めてくれるの？

個人の自由の迫害だとか騒いだりしない？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:33:45 ID:JXD1nAac

嫌煙の主張が正しければ製造も販売もやめるでしょ、
非喫煙者が70％もいるんだから。

でも正しいかどうかがえらく問題だと思う。はったりと誇大妄想がすごいからね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:39:00 ID:7yd0dIg/

また、珍煙お得意の極論ですか。

160 ：not縦読み：2006/10/12(木) 21:37:03 ID:m1rb1wYS

さっき気づいた

バカの相手をするのも馬鹿だった

脊髄反射の詭弁野郎(アマ？)とじゃれてても議論にならないんだよ

あー馬鹿だ、少しの時間をすっげぇ無駄にした

もうちょっとまともな奴かと思ったのに
何の捻りも無くてつまんねぇんだよオマエ

みんなも構うだけ無駄だって

だってコイツ社会に何ら影響力ないもん

じゃあな下らない時間をありがとう

永久にさよなら

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:52:25 ID:/zRHqT7W

>>156
国営経営といったことを知らなさ過ぎる。
あと、100年もタバコの流通が変わらないわけないし貨幣価値も違う。
不思議なのはあんたの頭じゃない？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:58:28 ID:wd8B7rFP

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ、ﾌﾞﾌｧﾌﾞﾌｧ・・・

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:25:43 ID:G02K+aMZ

タバコの社会損失をはじき出しや経済学・医学論文はあるけど、経済効果をはじき出した論文ってメーカーが出してるヤツ
以外であったっけ？

>>156
5兆円まるっぽ税収ってわけじゃないからその計算はおかしい。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:36:49 ID:5qGw3WOb

金って使わないと経済効果も生み出さない。
何もしなければお金もかからないけど何も生まれない。

極端な話、戦争があれば特需があり、もろもろの技術が発展、医学も進む。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:59:25 ID:eloPleg2

>>164
本来使わなくていい清掃費や医療費等に回る事は波及効果としては薄いがな。

経済波及効果の観点から見れば煙草を買うより煙草の費用分を他の様々な
ジャンルに消費されていく事が望ましい。
何処をどう読んでも「煙草を買わない場合、煙草の費用分は他では一切消費しない」と
いう前提の意見もどうかと思うしな。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:59:35 ID:rxB0ANM4

たかが一箱数百円のものを買わないで他のものを買うなんてありえない。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:56:24 ID:cOP8L3Cq

自由主義経済下では金持ちがお金を使ってくれないと貧乏人が一番困るわけです。
産業革命以後機械化が進み世界規模では人手はあまっています。
清掃の仕事も看護、介護の仕事もあれば貧乏人は潤います。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:30:42 ID:doZL+8mJ

なんだ、また論破されてるじゃん。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:00:20 ID:qBIyK1hC

今さらだけど
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 25

だよ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:05:18 ID:Bcl++W43

24じゃん

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:10:57 ID:xeezjIzK

いや確か前スレで24連敗だったから25であってる

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:25:11 ID:eloPleg2

議論するまでも無く>>1に答えがある。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:35:47 ID:Bcl++W43

スレタイが間違っているのかぁ、よほどあわてていたんだなｗ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:54:49 ID:rQBtA5Yw

(*´ω｀) 喫煙者のいない空間、プライスレス！
(_つ　つ
| ( ・＿・)
(_( О┳О
◎Ｊ-┻◎

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:26:59 ID:i5hYIomz

非喫煙者が70％もいるのになあ・・・、
そのうち嫌煙は10％ぐらいなものか。全体からみれば嫌煙なんて7％ほどだから
飲食店や道路も全面禁煙にならないんだろうね。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:20:15 ID:EGUhsA0V

>>175
非喫煙者でタバコの臭いが平気なんて０だよ。
喫煙者でもいやだってひとの方が多いぐらいなのに。
何妄想垂れ流してるの？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:57:30 ID:9M3q4kKz

>>176
何で道路は全面禁煙にならないんだ？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:05:57 ID:EGUhsA0V

>>177
それとこれとは話が別だから。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:10:33 ID:pSK6o36M

>>178
えぇぇ？んな、バカな。
皆煙が嫌いで不快ならば全面禁煙にすればいいじゃん。誰も反対しないんだろ？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:33:25 ID:3VtwFIUA

東京行ったらタバコ吸う人の多さに驚いた。地方では夜の街で見るくらいだよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:53:02 ID:Mv8Y7M0e

今までは皆、寛大な気持ちで許容してあげようと努めてたんじゃないか。
その良心に甘んじて傍若無人な振る舞いを止めようとしないから
今のように所構わず吸いにくい環境へ移行しつつあるんだよ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:53:36 ID:EGUhsA0V

>>179
世の中はお前さんの脳味噌ほど単純じゃないんだよ。
何でもかんでも１対1でイコールで結びつくわけじゃないんだよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:14:47 ID:pSK6o36M

>>182
わかってるじゃん。
世の中複雑に利害が絡み合っているから嫌煙の思うようにいかないｗ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 01:16:54 ID:Xrh0TJeq

思いのままにタバコを吸う珍煙、実際のところ何も考えていない。
当然周りのことも世の中のことも何も考えていない。
もしくは思うように止められないのか。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 01:47:19 ID:eLrV34xz

>>175
嫌煙の基準も提示されて無いのに10%とか更に根拠無さ杉

>>179
そうだな。
路上喫煙禁止化法案が国民投票で問われるって話なら賛成に入れるよ。
お前みたいな奴がいるなら間違いなく。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:30:03 ID:1Qv4n/cX

◇「大通公園に喫煙スペースを」－－副市長「場所検討したい」
　たばこの吸い殻のポイ捨てや歩きたばこが札幌市の条例で禁止されて１年。
「大通公園には喫煙スペースくらいあってもいいのではないか？」。
愛煙家の巻き返しを思わせる質疑が１３日の市議会決算特別委員会であった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000014-mailo-hok

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:55:38 ID:xN+wSyIi

>>186
どっちしにしろ。歩きタバコそのものの是非は誰も見直そうとしてないから。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:24:18 ID:ocXpKxiP

条例自体に無理があるから苦しい。
根拠がないものを雰囲気で条例なんて作るべきじゃないよな。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:29:19 ID:T3JDgC0x

どっかに訴えると仮定して、
その条例無効に出来るのか？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:25:25 ID:ocXpKxiP

何ら根拠がないんだからできるんじゃないの？
ただ時期的に異常妄信的禁煙雰囲気があるからそれがおさまればね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:16:23 ID:KP/IU/NH

>>190
>何ら根拠もない
と言うこと自体根拠がない。いつもの珍煙の妄想だな。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:25:11 ID:T3JDgC0x

雰囲気で判決が左右されるものなの?

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:37:59 ID:T++hfgx0

街ひと話：販売所清掃活動－－さいたま　／埼玉

いつも新聞を配達している街をきれいにしようと１４日、毎日新聞販売所の
所長や従業員らが、さいたま市岩槻区でごみ拾いの清掃活動を行った＝。
約３０人が参加し、午前１１時から約１時間かけ、同区役所から東武野田線
岩槻駅まで空き缶などを拾った。
岩槻駅前通り販売店の佐藤太さん（３３）は「たばこの吸い殻が多かった。m9(^Д^)
喫煙者は、たばこだけでなくマナーも携帯してほしいですね」と話していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)　m9(^Д^)
毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000055-mailo-l11

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 18:20:21 ID:HzbYvKNa

>>191
だって本当に根拠ないじゃん。
室外での健康被害のデータはない。
火の危険だって1～2件の極端な例を一般化してるし、
ポイ捨てだって灰皿を設置すれば済むことだからね。

>>192
世界的な嫌煙の雰囲気だけでしょ？
主体性も独自性もない。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:51:24 ID:xN+wSyIi

>>189
裁判をすればいい。
まぁ、上級法令に抵触してない限り無効にはならないけど。
地方議会提出前に総務省がその辺は確認してるしね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 19:52:16 ID:xN+wSyIi

>>194
>室外での健康被害のデータはない。

>>6

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:40:32 ID:b4RDKPne

>196
その論文には常に移動する煙に対して時間軸の観点が抜けているね
密閉された室内での実験とは違い屋外では気体は拡散する

君が毎日吸い込んでる排気ガス
目張りして自室に引き込んでみれば理解できるよ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:15:03 ID:Xrh0TJeq

>>197
それじゃ、あんたはタバコを一人で体内に取り込んでみて下さいな。
一本でいいからそのまま食べてくれよ。

6の論文読んで書いたのか知らんが上の段の一行目と二行目は関連性が無いし、
上下の段の関連性も理解できない。何言ってんだ？珍語？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:42:04 ID:KhsxRg1w

ｷﾀｲﾉﾊﾅｼﾃﾞｼｮ?

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:44:23 ID:2GoixPz2

オイこそが２００へとー

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:54:58 ID:z4Eoqwsa

拡散、希釈、気動、通風、移動、時間、温度、気圧、密度

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 06:59:46 ID:RyLk68CR

>>197
拡散するのに屋外無風状態で7m以上離れなければいけないって話なんだけどなぁ
移動するからとか細かい違いほじくり返しても、7mの範囲が移動するだけだしなぁ
何をツッコミ入れてるのかさっぱり不明。読解力がないのは分かったが。

>君が毎日吸い込んでる排気ガス
>目張りして自室に引き込んでみれば理解できるよ

「死ね」って言われてもなぁ。ｺﾜｲｺﾜｲ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:31:43 ID:S7B7HdWA

>202
距離のみで濃度は決まらないって話なんだけどなぁ
室内と違って屋外の空間は無限大からね

読解力なくても分かりやすいように排ガスの例を書いたんだけどね

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:03:54 ID:zGAt0P0d

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 09:56:42 ID:97Whqn8k

>「死ね」って言われてもなぁ。ｺﾜｲｺﾜｲ。

わかっているのにね。
密閉された空間では死ぬが開放された空間では死なない。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:52:13 ID:BCV/QQTb

すぐ死ななければ何してもいいらしい。だから珍煙は自らタバコを吸うのか。
でも外だろうが有害物質がなくなるわけじゃないから。
少なくとも臭さは少々離れようが残るね。他人に不快な思いさせんなよな。
まあ珍煙は吸ってなくても臭いわけなんだが。マジで。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 18:27:33 ID:97Whqn8k

何いいたいのかよくわからんが、
うすくなれば無毒とか人体に影響なくなるものってたくさんある。
クサイのはお前の我侭なだけだ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:18:03 ID:LWZd7isk

板橋の病院火災、男の「ライター持ち出し」見逃す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000205-yom-soci
東京都板橋区の「成増厚生病院」で１５日、入院患者１人が死亡した火災で、
現住建造物等放火容疑で逮捕された統合失調症患者の男（５０）が、
「放火に使ったライターは、病院内のナースステーションから持ち出した」と
供述していることが１６日、警視庁の調べでわかった。

調べによると、男は１４日夜の就寝前、看護師が立ち会って喫煙した際には、
職員が火を付けており、ライターは渡していなかった。
また、同日夜の所持品検査でもライターは発見されていなかった。このため
同庁がライターの入手先を追及したところ、ナースステーションから持ち出した
ことを認めたという。

◆◆◆　喫煙ゴキブリの習性と病院側が犯した矛盾点　◆◆◆

①喫煙ゴキブリには放火癖がある事を、病院は重大認識していなかった。
②喫煙ゴキブリは、なりふり構わず吸う。目に見えるところに煙草や火を置くのはタブー。
③そもそも統合失調症患者の喫煙ゴキブリに煙草を吸わせること自体が誤り。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:35:43 ID:RyLk68CR

>>207
何が言いたいのかワカランが、物事がお前さん個人の範疇を超えないなら何をしようと自由だ。
実際は、どんな脳内理論を持ち出しても周囲に迷惑をかけてるからあちこちから圧力がかかるんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061016ik06.htm

>　厚生労働省は１６日、たばこを吸う成人を減らすため、２０１０年度までに達成すべき喫煙率の引き下げ
>の数値目標を新設する方針を固めた。

>　０４年現在で男性４３・３％、女性１２・０％の喫煙率を、〈１〉男性３０％・女性１０％〈２〉男性３５％・女性
>１０％〈３〉男性２５％・女性５％――以下に引き下げる３案を検討している。近く３案を厚労相の諮問機関・
>厚生科学審議会に示し、年内にも目標値を一つに絞って公表する。

>　３案の目標値はそれぞれ、〈１〉「たばこをやめたい」と考える喫煙者がすべて禁煙できた場合〈２〉禁煙
>に自信のない人を除き、禁煙したい人がすべて禁煙できた場合〈３〉１９９７年調査の喫煙率を半減させた
>場合――から導き出した。

こんな風に。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:42:42 ID:SUAo0Ydd

>世界的な嫌煙の雰囲気だけでしょ？
>主体性も独自性もない。

変な珍煙脳な人だな。
「禁煙にしないこと」は「主体性も独自性もある」の？？

禁煙化するかしないか隔離か分けるか程度の選択肢しかないのに
それ以外の「独自性に富んだ案」って奴を提示してほしいぞ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:43:53 ID:SUAo0Ydd

>>204

>>10

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:02:51 ID:KnjjJceF

まあ嫌煙ブームも落ち着いて今後は>>186のような流れになっていくんだろうな
嫌煙はチョン流ブームに浮かれてるオバちゃんレベルだよ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:36:10 ID:3qBm4Y8p

なーーんも根拠がないんだからな、当然の流れだな。

厚労省も喫煙率0じゃないところがミソだなｗ

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:40:30 ID:2fkopKjs

タバコの火を外側に向けてる奴って、ナイフの刃を外向けてる奴と変わらないな
実害ないけど、なんとなく怖いよ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:46:02 ID:3qBm4Y8p

道路でナイフを外に向けて歩けば逮捕されると思うが。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 23:28:57 ID:5sWls3K7

>>213
今日も珍脳がフル稼働してるなｗｗ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:57:17 ID:04yKJWF5

気の毒にな

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:28:01 ID:hWETc+u1

まだ、ブームとか言ってるし。都合のいいところしか見ずに。
国策で喫煙者減らそうとしてる >>209 の厚労省は無視してｗ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 08:50:33 ID:/ep/DfV5

本当にタバコが喫煙者の健康を害し、厚労省が国民のことを考えるならば、
喫煙者を減らすのではなく、なくさなければいけないんじゃないのかね？

厚労省も嫌煙ブームが去るのをまって、
火種を残して次の喫煙ムードが高まるのを待つんじゃね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:17:26 ID:JT5ub4Cg

段階的に減らすってことだろ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:23:45 ID:ooKlKWWt

>>214
実害無い？
それが間違いの元
実際俺の友人のお子さん被害にあってるから
この話題には目を背けられない
目のちょい上にまだ焼け跡残ってるっていうてた
歩きタバコしてるヒトデナシにつぐ
即刻止めなければ俺がお前らにナイフで制裁するぜ？身を持って知れ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:50:44 ID:fO5eFRTz

>>220
だったらきちんと目標を掲げなくちゃいけない。
そんなことどこにも書いてないし、表明もしていない。またごまかし、ポーズだけかな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:04:37 ID:IvUwrTb4

>>222
>だったらきちんと目標を掲げなくちゃいけない。
>そんなことどこにも書いてないし、表明もしていない。またごまかし、ポーズだけかな。

>>209

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:35:47 ID:Nl+JoDJ9

ただのなすりあいじゃん。

根拠があれば毅然と実行すればいいのに。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:00:16 ID:ydfbbUXG

また0か1かの二元論か

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 13:03:37 ID:qNrNxgve

>>225
0か1以外の選択肢は、思いつかないし訳分からなくなるそうです。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 20:55:37 ID:yB5yzMsz

中途半端が諸悪の根源。
喫煙は健康を害すると言いつつ製造、販売を許可して
歩きタバコは危険と言いつつ一部のみ道路禁煙。

228 ：喫煙者にはキチガイしか居ないのか？：2006/10/17(火) 22:39:08 ID:AIX9mfW5

＜児童虐待＞夫の連れ子に傷害　容疑の３６歳逮捕　和歌山

小学３年の二女（９）を虐待したとして、和歌山県警和歌山北署は１７日、和歌山市北島、
新聞販売店手伝い、竹村典子容疑者（３６）を傷害容疑で逮捕した。二女ら３姉妹は、
０２年１０月に結婚した夫（３１）の連れ子で、「ほこりを食べさせられた」「たばこの火を
押し当てられた」と話しており、虐待を繰り返していたとみて追及している。
調べでは、竹村容疑者は９月１６日午後５時ごろ、二女に買い物を頼んだ際、別の商品を
買ってきたことに腹を立て、自宅で二女の顔を平手で数回殴って転倒させ、額に約３週間の
けがをさせた疑い。「安売りのシングルのトイレットペーパーを買うように言ったのにダブル
を買ってきた」などと供述しているという。
通っていた小学校の校長が傷を不審に思い、県子ども・障害者相談センターに通報。同
センターは同２５日、二女と小学５年の姉（１１）、小学２年の妹（７）から事情を聴いて
３人とも保護した。
同署などによると、竹村容疑者は傘やスリッパ、ハイヒールのかかとで殴ったり、たばこの火を
体に押し付けたほか、掃除が不十分と、ほこりを食べさせたこともあったという。(毎日新聞）

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 23:38:35 ID:hWETc+u1

この手の虐待って、「タバコの火を押しつける」って定番だよなぁ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 00:09:55 ID:FCqjU4dh

>>226
違う違う、ちゃんと相互の歩み寄りを模索してるだろ。
『人込みじゃない所で止まって吸ってくれれば問題ないんじゃね？（ポイ捨てなしが前提）』
って、このスレの多くの非喫煙者が言ってるじゃん。テンプレにもあるし。
それすら「嫌煙の我侭」で一蹴し、
法的制限の無い場所ならどんな吸い方をしても制約を受けるいわれは無いと
一方的に自分の吸う権利ばかり主張してるのが珍煙の実態。
お互い様が聞いて呆れる。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 00:21:39 ID:lCzkie0b

てか、お前ら余分に税金払ってるものに対して遠慮したらどうだ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 01:08:19 ID:3zvaT9dc

>>231
そんな、遠慮なんて要りませんよｗｗ

つか余分に迷惑を掛けることについてはどう落とし前付けるんですか？
それに税金に個人的に対価求めるとかアホですな。
まああんたの周りの人間に一人につき千円でも払うならその場は遠慮してやるよ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 01:30:46 ID:Bz8ejO5g

ん十年もタバコ吸ってりゃとっくに千円以上払ってるがな。
つうか、千円払えば吸っていいのか？？ｗ　
はした金くれてやるよｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 02:13:26 ID:3zvaT9dc

>>233
んじゃ歩きたばコしてすれ違う人全員に毎回千円渡してくれ給え。その場は見逃してくれるかもな。
同じ人でも次に会ったときはまた千円な。忘れるなよ。
面倒なら千円札ばら撒きながら歩くといいよ。はした金なんだろ。
何を思ったのか知らんが、当然その千円×αは税金と別だから。
何なら俺の周りで一日10回吸ってくれても許すよ。臭いのは我慢するからさ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 07:13:24 ID:rPOZD1Lx

今珍煙が言ってるのは、レトリックとして

「自動車は歩行者より税金払ってるんだから、自動車が優先されるべき」
「トヨタは他の会社より法人税払ってるんだから、商取引で優先されるべき」

って事なんだな。
脳が膿んでるとしか思えん。

税金で何かの権利を買うわけじゃない、って事ぐらい理解しろよ。
「税金払ってるんだから選挙権よこせ」って言ってる在日並みに筋違いだぞ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 08:55:13 ID:UvkC9Irb

>>234
千円なんて要求してくるのお前ぐらいしかいねーつうの！
ん十年も税金払っている人には普通遠慮する。
半島の人達みたいに何でも当たり前になってはダメだよ。

>>235
世の中の仕組みがわからないヒヨコだな。
建前はお前の言う通りだ。しかし現実は、
道路を見てみな！高速道路にかけられた金と貧弱な歩道を比べれば一目瞭然だろ？
ト○タもしかり、経団連の会長を出したり政府の経済諮問委員を出したりで、
それなりに優遇されているのがわからんのか？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:43:42 ID:UvkC9Irb

気の毒になぁ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:46:27 ID:UvkC9Irb

あれれれ・・・、236とＩＤが同じ？？？なぜ？？こんなことあるの？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:19:03 ID:N+m8vKuS

>>231
払ってくれなんて頼んでないし、愚痴るなら払うのやめたら？
煙草不買する分には非喫煙者は支持するだろうｗ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:21:23 ID:N+m8vKuS

>>238
可能性としては低いが偶然一致は有るよ。

あと極めて同じ地域の同じ場所でIPが被っている時とかも。
ネカフェとかマンションとか・・・
>>236が出てくるようならﾌｼｱﾅでもしてみると面白いよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:22:37 ID:N+m8vKuS

>>236
>半島の人達みたいに何でも当たり前になってはダメだよ。

そうそう、「半島の人」みたいに周囲関係なく当然のように吸う行為もいかんよね。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:19:50 ID:i4hQmkAL

タバコ吸ってたおじさんがポイ捨てして、それが私の手の甲にあたった。

皮膚がつっぱって手をグーにすると違和感がある…

手の甲だから火傷跡が目立っていやだな…

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:42:47 ID:Vvbdr9yR

あ　り　え　ね　ぇ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:46:12 ID:Vvbdr9yR

>>239
人の金を使って図々しい。

お母さんに他人から恵んでもらったら「有難う」と言えと躾られなかったの？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:46:48 ID:EVpF2v48

>>236
珍煙のいう普通って一般で通用しないことばかりだな。
そんなにﾆｺﾁﾝに冒されてタバコを盲信するって、危険な宗教家みたいだ。
いっそ何か立ち上げたら?世界珍煙教とかなww

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:48:01 ID:pgAQaAUk

安い紙巻きタバコ吸ってる人って、マナー悪いよね。手軽に吸えるからかな？
喫煙者として恥ずかしい。

そんな私は部屋でしか吸わない。
水パイプをプカプカさせてます。
準備が面倒だけど、それもまた良し。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:03:08 ID:cSYd/KCg

禁煙啓発にいくら金使っているか知ってるか？
まったくくだらない。役所の部署まで作ってこれでまた役人の既得権が生まれる。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:04:56 ID:0y36dnwW

タバコは族議員がいる既特権益なわけだが

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:18:23 ID:LqWuLhJd

だから嫌煙がうまく利用されてるだけだろ？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:24:45 ID:02fpshKC

今日、久しぶりに大阪(梅田)まで出た。　運悪く昼休み時間帯で、
沢山のサラリーマンがウロウロと…そのサラリーマン10人に
1人が歩きタバコの状態。

歩きタバコの奴は死ね。　市ねじゃなくて死ね。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:27:54 ID:rPOZD1Lx

>>236
経団連の奥田前会長は、トヨタの社員に訓示したそうだ。
「トヨタは世界一に会社になろうとしているが、決して道の真ん中を歩いてはいけない。道の端を歩きなさい」

決して驕るなと言うことだそうだ。
お前さんの主張とまるっきり正反対すぎてﾜﾛﾀｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:31:49 ID:rPOZD1Lx

ちなみに、経団連会長はだからって何が優遇されるわけでもない。
むしろ、経団連の力を出身企業のために使っていると思われないように自重しなきゃイカンぐらいなのに。

車道と歩道なら立派な歩道のところなんかいくらでもあるし。
人のこと子供呼ばわりするヤツほど、主張が幼稚で視野が狭いのはなんでなんだろう。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:42:01 ID:rPOZD1Lx

>>249
言ってる意味が良くワカランが、喫煙者が財務省のおもちゃなのはよく分かる。
厚生労働省の禁煙対策に反対意見を言うのはいつも財務省。理由は税収が減るから。
つまり、金づる。

別に、タバコが欲しくて金を払った結果納税してるくせに、「人より多めに納税してる」とか言うやつの厚顔さは酷いな。
年収ベースでそいつより10万給料が多ければそれだけで所得税額が2万多いわけで、タバコ100箱分以上の納税をし
てるわけだが。
30万多ければ、一日1箱空ける喫煙者のたばこ税と大して変わらんわけし、40万多ければ珍煙の方がその人に遠慮
するべきだよな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:48:59 ID:parbiVuB

歩いてるときに、たばこを持った手を勢いよく前後に振るのだけはやめてほしい
なんであんなに堂々とウォーキングみたいに手を振れるのか理解不能

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:07:29 ID:LqWuLhJd

>>251 >>252
青いなぁｗ
経団連の会長といえば経済界のトップだ。
その人の訓示は他の人に比べて重みが全然ちがう。
つまり社員の士気が高まるということだ。
会長故に経済界の情報が集中し早く集まることが最大のメリットだ。
当然人格的にも優れていなければならないことは当然。

>>253
お前ら嫌煙がいらないことでさわがなければ、
条例もいらないし、禁煙啓発も必要ないってことじゃないの?

年収2000万でタバコ税もはらってる俺に文句ある？ｗ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:30:36 ID:3zvaT9dc

>>255
歩きタバコとポイ捨てしなければ別に。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:36:04 ID:dhZxRY2J

>>255
2000万ウォンで誇られてもなぁ・・・
ところでID変えながら一日中居座ってるけどパチンカーか何か？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:47:22 ID:EKEi2Jps

>>257
あっ、チミだ、チミ。
ＩＤが違うのに皆同じ人に見えてしまってノイローゼ鬱パーキンソンになった人でしょ？ｗ
話に持続性はあるけど皆違う人だと思うぞ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:58:01 ID:oCpml+T4

>>255
>年収2000万でタバコ税もはらってる俺に文句ある？ｗ
年収2000万あるヤツがこんなところで遊んでるわけ無いじゃんｗ
サラリーマンならある程度の常識を備えた役職者じゃなきゃその年収はあり得ないし、周囲からどう見られるか意識しないような役職者なんか居ないし。
自由業なら車移動すればいいわけで、歩きタバコにそこまで拘る必要もない。

社会ないのが丸わかりだよ。。。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:59:42 ID:oCpml+T4

× 社会ない
○ 社会経験ない

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 02:17:59 ID:ijgj6KhV

なんでパーキンソン病の名前が出てくるのか。難病に苦しんでる人を馬鹿にしてるんだろうか。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 02:30:22 ID:s5jqUzKe

なんかタバコすって歩いてる男の人は、道の真ん中歩いて人が通る時もよけてくれない…

女の人ではあまり見かけない

煙いし怖いし…
二、三歩よけてくれる優しさもないのかと悲しくなります。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 04:46:47 ID:lU/EE7R1

避ける知性があるなら、そもそも危険因子となる火種を持たない

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 10:21:04 ID:QjSC6Mfk

喫煙猿は喫煙による快感を次のような例えで説明する。

喫煙する事によって暗いトンネルから
抜け出たような爽快感が味わえる…と。

しかし、猿は重大な見落としに気付いていないｗ
すなわち、健常者は常にトンネルの外に居るという事だ。
だから苦しみを味わうことも無ければ、訳のわからない爽快感とも無縁。
つねに明るいところで安全運転＿＿これが健常者の有する爽快感なのである。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 10:22:34 ID:dhZxRY2J

>>261
ここの喫煙厨は真性のメンヘラーだからな・・・
だから誰も聞いてないのに自称○○って妄想並べて自慢したがる。
>>255の2000万なんて良い例。
更に突っ込まれると>>258のように中傷罵倒。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 12:48:15 ID:XBXU/1q7

貧乏人が・・・

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 12:53:32 ID:XBXU/1q7

>>259
見かけじゃないからなｗ
最近の金持ちは健康のために車を使わずに歩くんだよ。
タバコ吸ってるからよけいに健康に気を使ってるｗｗｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 13:24:34 ID:ASweutJt

タバコ税を払っているからといって、受動喫煙させてもいい理由にはならんわけで

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 15:20:55 ID:J7tGzarY

そんなこと厚労省に言えば・・・

室外での受動喫煙は健康被害がない、って言われるよ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 15:46:14 ID:ASweutJt

屋外でもタバコ吸ってる人から4メートル以内にいると
せきや喉の痛み等急性の健康被害が起こるってニュース聞いたこと無い？

ttp://www.kahoku.co.jp/column/khksyou/20061005_01.htm

百歩譲って健康被害が無いとしてもだ、
健康被害がなければ受動喫煙させても構わないモンなのかね
公共の場所で他人を不快にさせるわけだが

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 16:15:10 ID:w/BWgIcL

>屋外でもタバコ吸ってる人から4メートル以内にいると
>急性の健康被害が起こるってニュース聞いたこと無い？

聞いたことない。
もし「せきや喉の痛み等」が出るならすぐ離れればいいと思うけど。
間に合わなければ息をとめればいい。1分ぐらい息止められるだろ。

>百歩譲って健康被害が無いとしてもだ、
>健康被害がなければ受動喫煙させても構わないモンなのかね

健康被害がないんだから受動喫煙の概念が成立しないし、
健康被害がないのに「不快」という理由だけで禁止はできない。
だから、問題ないと思うな。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 19:57:28 ID:5Qhf1SBP

>>271
そろそろ氏ねばいいと思うよ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 21:46:03 ID:cFd4C7Ka

>>271
タバコは不快ではないけど、貴方の存在が不快だ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:05:39 ID:VDxxtGM8

>>272 >>273
ひ、ひ、ひどいいじめだ！！！！

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:34:21 ID:9chY9+EP

六本木に稲川興業っていうビルがあるんだけど、
そのビルの前で歩行喫煙していて、
髪の毛をひっこ抜かれたっていう話はよく聞くよ。
その「稲川興業」の“社長”さんは、
大のタバコ嫌いだそうだ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:36:01 ID:LBE6hTMu

新宿区とか歩きたばこ罰則出来たとかいっておきながらさ
駅前に大量の歩きたばこ取り締まり隊がウロウロしてんのに
目の前歩きたばこが通り過ぎようと
取り締まる事のないあいつ等は

名目上の税金喰いかなんか？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:44:33 ID:VDxxtGM8

まともな奴がいないな。キチガイ。
自分の思い通りにならないからって・・・ひどい奴だ。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:49:40 ID:9chY9+EP

キチガイとは15年ぶりに効きましたね。

精神を病んでいる人には、
タバコの煙は自分に襲い掛かる霊気に見えるらしいから、
喫煙者はそういう人間が回りにいることも考慮しなさった
ほうがよい。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:54:21 ID:+c5P7oo6

六畳もない狭い部屋で、朝から晩までスパスパ吸いやがって。
仕事だから逃げるわけにもいかないんだよ。マジ氏ね

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:06:13 ID:tEUDg4wE

>>277
なかなか本当のことを言ってもらえるチャンスは少ないから大切にしないとな。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:15:52 ID:VDxxtGM8

面と向かって何もいえないくせに陰険だな。
自分の病気を棚に上げて他人のせいにするなよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:19:13 ID:Et86VCDD

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:50:46 ID:oCpml+T4

>>269

>>6

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 00:23:15 ID:5pjRpGiX

>>282
これテンプレに載せてもらいたい。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 00:52:39 ID:2460tkz+

>>284
歩きタバコと何の関係が有るの？
むしろテンプレの>>7 >>8は外してくれと思ってるほどなのに
歩きタバコに関係無いものをテンプレに入れようとすんなよ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 00:57:20 ID:5pjRpGiX

確かに>>7 >>8は歩きタバコに関係ないけど、>>282はもろ関係してるじゃん。
病気で歩きタバコを拒否してるんだろ？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:15:30 ID:9cFDT44Z

どうも論理的な話しができない人が湧いてるな

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:23:59 ID:nYPUrsa0

珍煙は読解力と考察力が著しく欠如しているようだ。
しかも当の本人にその自覚が無いので始末に負えない。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:36:02 ID:VNofokxA

反論できなくなるとすぐそれかぁ

嫌煙の詩、ｷｬﾊ　>>282　ﾐﾋｬ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:43:20 ID:5KBwP5/h

いつもの珍煙乙。
反論など至る所で見られるわけだが。
それらをこうも見事にスルーしてﾌｧﾋﾞｮる辺りさすが珍煙ですな。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:55:09 ID:VNofokxA

ﾌﾞﾊﾊ、いつもの珍煙って誰よ？ｗ
お前毎日このスレにへばりついて見張っているのか？
ってことはお前は論破されても同じことくりかえすバカ嫌煙ってことかｗ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 07:14:46 ID:nYPUrsa0

>>291
いつもの珍煙乙。
年収2000万だっけ？ｗｗ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 08:34:57 ID:nBZ5GIfb

おっと、俺がいつもの珍煙だが・・・ｗ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 08:42:06 ID:nBZ5GIfb

>>282
おお、天才だな。
またこのスレの歴史に残るものができたｗ

長々語るよりこの１２行に集約されたいいものができた。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 10:04:25 ID:oE4PF7eT

年収2,000万の珍煙は俺だが

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 14:32:26 ID:+yAjE/qW

2000ウォンだろ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 19:49:01 ID:Yoly68DV

生活保護から一転して年収2000万かよ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 20:19:56 ID:zZeojUo5

年収2000万円の価値が分かってないようだから、社会経験がないか無職なんだろ。どうせ。
公務員で言うと県知事クラスなわけだが。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 22:56:57 ID:nYPUrsa0

喫煙は心の病

止める気が無いのではなくて止められないだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…
本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も荒らしてしまう
不治の病の喫煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ

こっちの方がしっくり来ますね＾＾

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 23:02:49 ID:zZeojUo5

喫煙者へのカウンセリングはあるけど、非喫煙者へのカウンセリングなんて聞いたこと無いしな

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 23:14:09 ID:t1P4CJ+o

>>299
>世の中が少し変わっても
>自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち

ここは、
世の中がどんどん変わっていき
自分の周囲さえも変わっていく焦りと苛立ち
だろ？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 23:32:48 ID:nYPUrsa0

>>301
おおっとすまない。見逃したよ。
それがいいですね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 00:00:57 ID:mvTwMGhm

俺が添削してやるよ。

嫌煙は心の病

「歩きタバコは危険」というがただタバコが嫌いなだけ
いつもタバコに支配されている人たち
だから今日もタバコ板にきてしまう
ＩＤが変わっても皆同じ人に思えてしまう
不毛な時間・・・
いつもの人に今日もあいたい・・・
本当は寂しいの・・・
誰にも理解してもらえない
だから今日も荒らしてしまう
不治の病嫌煙
手と心の傷跡は醜い気持ちの現われ
世の中が少しづつ変わっても自分は少しも変わらない
焦りと苛立ち
自分が変わらないこの恐れ
いつもの人にあいたい
不治の病嫌煙

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 00:52:37 ID:ffWKiHGP

>>303
2点

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 01:22:17 ID:0BuEYGnM

>>299
しっくりくるけどテンプレには乗せないよｗ
勿論>>282も却下。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 01:40:36 ID:lhbywFJx

>>303はテンプレに載るだろ？

70点つけたいな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 06:20:51 ID:uFtmyZVG

＜喫煙率数値目標＞ＪＴが反対の姿勢　税引き上げ懸念

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000000-mai-soci
厚生労働省がたばこの喫煙率を減らすため２０１０年度までに達成する数値目標を
掲げようとしていることに対し、日本たばこ産業株式会社（東京都港区）は２０日、
反対する姿勢を明らかにした。数値目標がたばこ税引き上げにつながることを懸念
しており、「数値は強制につながる。疾病へのリスク評価をした上で対策を議論
すべきだ」としている。（毎日新聞）

>>> 行政に楯突く日本専売公社ｗ
　　m9(^Д^)

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 08:45:12 ID:TaQEXGeU

当然だよな。
もともと雰囲気だけで根拠がないんだから。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:31:20 ID:v3lvlDtH

このスレの珍煙を見ていると豚負けを思い出す

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:34:20 ID:aHh81SqS

>>308
厚労省に関しては喫煙が病気を引き起こす医学的資料が根拠だが。
何でもかんでも「根拠がない」って言えばいいと思ってる？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:55:40 ID:ON0VsTP6

だから上のほうにも誰かレスしてたけど、
医学的根拠があるなら減らすんじゃなくて根絶でしょ？
減らすってなに？タバコ税上げるってなに？
製造、販売の禁止でしょ？根拠があるなら欺瞞してないでやったらどう？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:09:58 ID:aHh81SqS

>>311
致死性があったり、中毒症状が酷いものとは違うって事だよ。
でも、ゆっくりと体をむしばむわけで。
一回は政府が専売したものだし。

なんで麻薬と同等の扱いを望むかなぁ
政府は喫煙者に配慮してソフトランディング目指してるのに、当の本人が墜落させろと騒ぐのが理解できん。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 11:04:33 ID:MDO7fhGJ

>>308
JTの動きには根拠があるのかな？
タバコ税が上がる懸念ってさ、タバコが売れなくなるから困るっていうんだろ。
保身のことしか考えてないようにしか見えないな。所詮企業か。
先行き不安なタバコ業界なんだから、安定経営できるように農家も含めてもっと縮小すればいいのに。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 12:03:52 ID:LcShjcsW

>>312
健康被害の根拠があって製造、販売の許可をしてるなら薬害エイズみたいに
厚労省は訴えられるんじゃないの？

>なんで麻薬と同等の扱いを望むかなぁ

えぇぇ？嫌煙の主張では麻薬じゃん。支離滅裂だなぁｗ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 12:32:12 ID:MDO7fhGJ

>>314
ここでの主張は、「迷惑な歩きタバコ止めろ」だよ、珍煙くん。
臭いや火種やポイ捨てで他人に不快な思いをさせちゃいかんよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:50:34 ID:LcShjcsW

行き詰るとこれだもんなぁ、最初からＪＴの反対表明なんて載せなければいいのに！

嫌煙って自分で振っといて反論できなるなるとスレ違いとか言って逃げちゃうｗ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:51:59 ID:0BuEYGnM

>>311
ヒント：利権

>>314
禁止になってから訴訟は起こるものだよ。
薬害エイズ問題も非加熱製剤導入当初から危険性も問題も指摘されたが
問題化して禁止された後に訴訟。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:53:26 ID:0BuEYGnM

>>316
根拠も無く根拠が無いといって勝利宣言してるキチ害珍煙が何言ってもなぁ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:56:22 ID:LcShjcsW

ｗｗ勝利宣言だってｗｗｗ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:58:16 ID:LcShjcsW

>>317
利権がどうしたの？
根拠が利権より弱いってことかな？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:15:15 ID:MDO7fhGJ

>>320
そんなこと自分のニコ中脳で考えろよ。
君には難しいかもしれないけど。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:58:36 ID:vWsb+V3I

またコテコテにやられてるじゃん。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:17:40 ID:C3x5dgdJ

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:28:53 ID:Zvtcl9nr

開き直った奴に何言っても無駄だな

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 08:38:09 ID:akgeJi63

屁理屈はいいから、歩きタバコはやめてください

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:59:40 ID:qp6lV811

いいえ、止めません
公共の道路で嫌いだからはやめろは通りません
ネバーランドでも建国してください
少しは他人の迷惑を考えなさい

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 14:34:00 ID:akgeJi63

そんなギャグはいいからさ
それより歩きタバコはやめておくれよ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 16:02:57 ID:RQK9A2wk

>>326
面白くないよ。
嫌いだからってのが通らないっていうんだし、
珍煙は珍走行為も認めそうだな。レベルの低い者同士頑張ってくれたまえ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 18:39:13 ID:Cht4T7bX

>>326
>少しは他人の迷惑を考えなさい
だから、国家公認迷惑行為の歩行喫煙を慎みましょう。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:33:20 ID:Dst+YVr6

(*´ω｀)　＜喫煙者のいない空間、プライスレス！
(_つ　つ　
| ( ・＿・)　
(_( О┳О 　飲食店などに受動喫煙防止ステッカー・県キャンペーン　
◎Ｊ-┻◎ http://yamagata-np.jp/kiji/200610/22/news06389.html

ステッカーの交付対象は、県内の飲食店や展示場、映画館、体育施設、
医療機関など、多くの人が出入りする施設。「全面禁煙または完全分煙で
あることを表示している」「たばこの煙やにおいが漏れないような排気装置を
設置している」などを条件とする。申請があった施設について、取り組み内容を
書類などで確認した上で、ステッカーを送付し、入り口などに張ってもらう。
同推進室は「民間施設の意識高揚のほか、非喫煙者がステッカーやホームページを
参考にするなど、受動喫煙を防ぐ環境づくりを進めたい」と話している。

331 ：↑意味ねぇ：2006/10/22(日) 23:17:52 ID:gnllUlDC

喫煙できる店を表示すればいい

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 01:10:17 ID:gCALS1BI

そうだよね。
飲食店なんかは禁煙が当たり前。
>>331さんの言われるように、喫煙可能店がステッカーを貼べきだね。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:55:30 ID:+J4mvAGX

>>313
吸い過ぎが健康によくないってことだろ？
塩だって砂糖だってとり過ぎればよくないんだから同じことになる。
政府は規制じゃなくて指標を示せばいいだけ、ってこと。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 20:58:02 ID:wpQVqFjf

歩き塩とか歩き砂糖はない

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 21:44:22 ID:eZXRVAQG

>>333
塩は生きるのに必須ですが。糖質も取らない人はいないね。
タバコは無くても生きていける。歩きタバコは尚更必然性が無い。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 21:45:24 ID:8vERrXB/

他人に無理矢理塩を食わせることも砂糖を食わせることもない

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 21:47:10 ID:eZXRVAQG

>>333
まあ取りあえず指標を出すのはいいと思うよ。>>209みたいなな。
それか一日何本までに抑えることから始めよう、とか。

それでも他人を巻き込んでする理由は無いがな。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:52:38 ID:vMkxxwAW

大体タバコは少ししか吸わないとしても身体に良いとは言いがたい
根本的に違うんだよ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 00:42:46 ID:AS2u5oB0

>>335
そんなこと言い出したら、脂質は？肉は？サプリメントは？ビタミン剤は？
切りがないだろ？
他人の考えや嗜好に規制をかけるのはどうかしてる。

>>336
タバコを吸わ無ければいい。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 00:59:47 ID:Rkl83BEn

>>339
何こいつ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 01:39:49 ID:KGvPc+7N

珍煙の言い逃れは、いつ見ても見苦しいな。
なかなか腹を切らない負け武将みたいだ。
往生際が悪すぎ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 01:50:43 ID:RtJ/8748

>>338
体にいいことだけして生きていかれるのは脳天気なおばさんか
極楽トンボのオヤジぐらいしかいない。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 01:54:02 ID:RtJ/8748

>>341
言い逃れじゃない。
お前らの理屈が欠陥だらけ、突っ込みどころ満載だ。つまりアホってこと。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 04:56:38 ID:P6L5ekZS

>>333
じゃあ1日2－3本を制限という事で

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 10:30:36 ID:Rkl83BEn

>>343
何言ってんの?君ら珍煙が塩や砂糖の話を出したから、
それは違うだろってみんな反応したまでだが。
突っ込まれたのは君ら珍煙だよ。このレスもな。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 10:49:08 ID:PApEyOKj

>>345
根拠のない規制をしようとするからじゃないの？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 12:59:43 ID:rVk3beql

>>346
世の中の流れが見えない珍煙には分からんでしょうね。
これまでも理由など幾らでも出てるんだし。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:11:53 ID:NR5/R4+L

歩きタバコをやめさせる根拠なんてほとんどないじゃん。

喫煙率を下げるのも大きなお世話じゃん。税金使って何やってるの？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:28:11 ID:QaBBOFTn

>>348
歩きタバコ→危険・小火の原因にもなってる・多くの人が不快
喫煙率→喫煙由来の循環器疾病・呼吸器疾病を減らすことで、労働力・国力の損耗を防ぐ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:27:06 ID:NR5/R4+L

>>349
だからこのスレでも散々論議されているように危険の根拠なんて全然ないじゃん。
もしあるとすれば「お互い気をつけよう」と啓蒙すればいいこと。

20年前の喫煙率が70％もあったときのほうが経済は成長し、
国際的にも経済大国日本だったでしょ？何ねぼけているの？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:34:56 ID:QnM66Z9P

国債発行しまくりでな。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:43:23 ID:NR5/R4+L

国債発行で経済大国になったわけじゃない。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:32:58 ID:sNOs9V6K

ＡＩＵ保険　“禁煙宣言”で火災保険割引

米ＡＩＧグループのＡＩＵ保険は、たばこによる火災を補償対象外として
保険料を割り引く「ノンスモーカー割引」制度を１１月から導入する。
同社によると、国内損保会社では初めての試みだという。
新たな割引制度は、同社の個人火災保険「スイートホームプロテクション」
（ホームライフ総合保険）の商品改定に伴い導入。契約者が商品を契約する際、
建物内での喫煙を原因とした火災を「家族にたばこを吸う人がいないから」
との理由で補償対象から外せば、１年間の保険料が最大で９・６％割り引かれる。(*^ーﾟ)b
契約者がたばこを吸ったことで建物火災が発生した場合には、保険金は支払われない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただし、来訪者の喫煙によって火災が発生したケースでは保険金支払い対象となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000010-san-bus_all

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 02:02:58 ID:1nTUXr+M

>>350
火が危険じゃないと思うなら火のついたタバコをそのまま食えばいいと思うよ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 08:38:55 ID:YVX8Nogf

>>354
なんのためにそんなことするの？
危険かどうかよりもバカじゃん。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 09:51:35 ID:j04D6ONg

>>355
バカだと思うなら、煙草も吸うなよ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 10:13:08 ID:CsCjVZJ9

>>356
真性バカ？
タバコは吸うもの、食い物ではない。常識じゃん。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 11:21:11 ID:jxzN0yuu

常識だけど嫌煙には通用しない
バカ犬がタバコ食べて大変だったとか飼い主に似るんだろな

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 11:52:48 ID:LSInAZQH

珍煙から常識って言葉が出るとは思わなかったよW
それじゃあ他人に迷惑を掛けないとか歩きタバコしないとか
ポイ捨てしないっていう常識も守ってくれよ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:48:35 ID:hw9gHBkM

>迷惑を掛けないとか歩きタバコしないとか
>ポイ捨てしないっていう常識も守ってくれよ。

これって常識なの？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 14:17:28 ID:970vO2QQ

(゜д゜)ポカーン

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 15:48:15 ID:LSInAZQH

知らないみたいだからここで覚えてけよ。
上で書いたことの逆をやるのは非常識だってことをな。
忘れんでくれよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 16:00:34 ID:KUSSTKYT

覚えてけよ。覚えてけよ。覚えてけよ。覚えてけよ。

常識って多くの人がほぼ同じことをするとそれが常識になるんだろ？
「歩きタバコはしない」が常識なら条例なんていらないじゃん。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 16:59:45 ID:hbRQK4zo

人を殺しちゃいけないってのが常識なら
殺人罪なんていらないね（ﾜﾗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 17:25:28 ID:KUSSTKYT

だからもともと常識なんてないんだよ。
自分の価値判断で常識って言ってるだけ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 17:35:08 ID:hbRQK4zo

>>363では常識を語ってたヤツが何言ってるんだｗｗ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 17:35:18 ID:CKVCQARL

>>1
やだ

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 18:14:26 ID:jxzN0yuu

嫌煙の常識は世間の非常識だしな

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 18:21:14 ID:hbRQK4zo

はいはい、数の暴力

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 18:37:40 ID:yDJE6flw

「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円

健康増進法で定められた分煙措置を雇用主が怠ったため、受動喫煙で
化学物質過敏症を患ったとして、北海道の会社員、岡本めぐみさん（３５）が
札幌市東区の会社に慰謝料１００万円の支払いを求めた調停が札幌簡裁であり、
同社が岡本さんに示談金８０万円を払うことで調停が成立したことが２５日、
明らかになった。
受動喫煙を巡る訴訟では、東京地裁が２００４年７月、東京都江戸川区に対し、
職員に５万円を賠償するよう命じた例があるが、代理人の黒木俊郎弁護士に
よると、「調停の成立は全国で初めて」としている。（読売新聞）

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 20:22:28 ID:1nTUXr+M

珍煙の頭がいかにおかしいかがよく分かるな。
本人に自覚が無いのが始末に終えないのだが。
まあここで知っておくといいね。
自分達の常識が世間での非常識であることを。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:19:58 ID:WPG2LSNI

珍煙が「嫌煙」って言う仮想敵しか相手してないモンなぁ
面と向かって現実を捉えられないから。。。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:55:30 ID:qm5/BZwn

>>366
お前頭ゆるいなｗ
現実と実例をあげた上で結論として否定してるのがわかんないの？ｗ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:57:14 ID:qm5/BZwn

>>370
室内での話しだろ？
嫌煙がよく言うスレ違いだな。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:00:34 ID:970vO2QQ

>>368
ここの発言を眺める限りは「喫煙厨の常識は世間の非常識」だけどな。
歩き煙草の基準が>>1の限りな。
「ポイ捨てしないことが常識」かすら判断できない>>360辺りも裏付けにはなるだろう。

376 ：おっぱいくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:38:29 ID:MfMfwliy

ポイ捨てするのが悪いのか、灰皿も設置しないで利益と税をとるほうが悪いのか。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:40:55 ID:c41zV+FK

>>376
テメーの出すゴミなんだから携帯灰皿ぐらい持てよ。

378 ：おっぱいくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:55:46 ID:MfMfwliy

駅の近くで配っているビラのポイ捨ては？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 02:10:57 ID:jC15Fgkc

まず自分を見つめろよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 07:18:11 ID:YDO3rhjP

>>373
どれが現実でどれが実例？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 09:37:02 ID:ogtfLP0x

>>380

現実と実例

>常識って多くの人がほぼ同じことをするとそれが常識になるんだろ？
>「歩きタバコはしない」が常識なら条例なんていらないじゃん。

実例として嫌煙が常識と主張する「歩きタバコはしない」は現実としては行われている。
つまり、自分の価値判断を主張してるだけで常識など存在しない。
そのままじゃん。解説が必要と思えないけどｗ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 13:07:47 ID:htycq/py

>>378
？
モノが何であってもポイ捨てなんざして良い訳ないと思うが・・・

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 16:42:46 ID:fAWW1QHv

>>381
そうか。すまんな、言い換えようか。
マナーの悪い歩きタバコはやめてくれ。迷惑なんだよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 19:20:56 ID:c41zV+FK

>>381
つまり、殺人はやってはいけないのは常識と言われてるけど現実として行われているから、法は一半の価値判断の
元に作成されている不当なものだ、って事だね。

385 ：おしりくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 19:44:14 ID:RVtp2RWl

>>384
ちょっと違うんじゃないかな。
殺人をしてはいけないのは常識と言われているけど、一口に殺人と言っても
安楽死、医療ミス、飲酒運転、薬害、戦争などもあるから第三者機関（裁判所など）
で判断しなくてはいけない、ってことじゃないかな。常識ってそんな簡単なものではないような。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 19:49:08 ID:c41zV+FK

>>385
それはおかしいでしょ。
>>381 はそんな風な事は言ってないよ。
色々な歩きタバコがあるとかじゃなくて「行為」に限った話しなんだから対象を意図的にばらして
話しをすり替えちゃダメでしょ。

387 ：おしりくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 20:17:07 ID:RVtp2RWl

>>386
いろいろな状況での歩きタバコもある。
実際歩きタバコ自体が禁止のところと可のところがあるんだからそれを一括りで常識っていうのもな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 20:56:32 ID:YDO3rhjP

>>385
それは人を殺すことが方法によっては許されるみたいだな。
んなことはない。人を殺めること自体がマナーとかいう問題で語るものじゃないし。

ここで叩かれているのは最初から他人に迷惑を掛ける歩きタバコだ。
それとポイ捨てをすることな。
田舎のあぜ道で一人で吸うとかはここでは論外。マナーも関係ないし。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 20:58:20 ID:YDO3rhjP

>>381
日本語でおｋ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 21:55:52 ID:Y4T1c6XN

自転車乗りながらのタバコやめてください

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 00:02:37 ID:GdovJykf

ん？
色々な状況があるから>>1のように状況設定までされたのに、
一様に「禁煙じゃないから」と喫煙が一方的な正当性を主張してるのが問題なんだろ。

状況だの一くくりだのいうなら尚更マナーをベースにして議論するのが筋じゃね？
都合のいい所だけ多様性主張ってのもねぇ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 00:53:41 ID:+24Gi9ZF

>>391
珍煙の中では「法律」が唯一無二のルールでマナーなんてローカルルールに縛られる謂われはないらしいぞｗ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:11:48 ID:Wfv6224U

嫌煙が「俺が法律だ」つーのもこれまたアレだ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:28:46 ID:+24Gi9ZF

だれもそんなことは言ってないし、また仮想敵かよｗ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:11:45 ID:CNd0OrQ8

>>393のように勝手に仮想設定を作って他人を中傷する
>>360のように「ポイ捨てしないことは常識なのか？」なんて非常識な質問も当然のようにする
>>308のように「規制は根拠は無い」なんて発言も繰り返すｗ

396 ：喫煙者はこういう奴ばっか！：2006/10/27(金) 13:20:53 ID:JpGwwrUj

ポイ捨て　市幹部減給　佐賀　常習？　市民が通報

佐賀市は２５日、公用車からたばこの吸い殻を投げ捨てたとして、
管理職の男性職員（５４）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にした。
市は、たばこのポイ捨て禁止条例を検討中で「管理職としてあるまじき
マナー違反」としている。　(#ﾟДﾟ) ＜当然！！

市によると、職員は９月２８日、同市大和町で公用車を運転中、２度に
わたって吸い殻を投棄。目撃した市民が通報した。
３月にも同様の通報があったという。 (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

市では、９月２２日の議会でポイ捨て禁止条例の必要性が議論されたばかりで、
職員も議会に出席していた。
秀島敏行市長は「市民の信頼を失わせる許し難い行為。このようなことが二度と
ないよう、全職員に注意喚起を呼び掛けたい」と語った。職員は「部下を管理、
監督する立場でありながら申し訳ない」と話しているという。（西日本新聞）

397 ：味方はしないが：2006/10/27(金) 13:30:59 ID:4tiaa/zp

市民が通報って書いてあるけど、嫌煙が通報したんだろうな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:01:11 ID:0NcYBQgJ

>>373
さすが喫煙猿は言うことが違うな。
殺人も強盗も差別もしてはいけないというのは常識じゃないのか。

大丈夫なのか、こんなバカを製造するタバコなんて存在してｗｗｗ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 16:31:48 ID:ntjjhN9Q

>>397
当たり前じゃんw
珍煙は｢ポイ捨てが悪いこと｣
っていう認識すら持ち合わせていないようだからな。

400 ：たばこくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:20:28 ID:dVP3l5im

嫌煙って病気？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:48:34 ID:CNd0OrQ8

>>400
400が病気

402 ：たばこくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:05:23 ID:dVP3l5im

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:04:22 ID:JIj0kbtj

>>402
どうした？何か発病したか？ww

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 02:25:17 ID:V9Fi2frB

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:53:36 ID:aziXM1/R

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:06:18 ID:ZamoN9YG

俺が迷惑受けてるからやめろ、ってわけだろ？

俺が・・・、私が・・・、

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:10:43 ID:DDhfguxS

>>406
俺だけ気持ちいいからおまえら全員我慢しろ、って言う方が正しいの？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:14:03 ID:ZamoN9YG

>>407
別に気持ちよくて吸ってるわけじゃないから

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:14:44 ID:DDhfguxS

>>408
じゃぁ、誰も幸せになれないじゃん。吸うなよｗ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:48:28 ID:0cVIaCHo

歩きタバコは危険。
これが判らない奴はどっかおかしい。
ポイ捨てに関しては何か食いながら歩いてる奴にも言えることだから言及しない。
煙も体に言い訳無いしな。喫煙所で吸うんだな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:23:19 ID:ZamoN9YG

>>409
国とＪＴが幸せじゃん。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:46:45 ID:DDhfguxS

>>411
不正確だなぁ。
喜ぶのは財務省だけだよ。つまりタダの金づる。
厚労省と環境省は規制の最右翼だし。

JTは海外売り上げが国内上回ってるからねぇ。
タバコでトラブルが起きれば槍玉に挙げられるんだから、トラブルを起こさない消費者の方がいいんだよ。
別に歩きながらじゃなくても消費してくれればいいんだし。

そこまで他人の幸せを考えてるなら、もっと近い周囲の人のことを考えろよｗ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:03:26 ID:ZamoN9YG

医師会と製薬会社も幸せかも。それと嫁さん。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:06:23 ID:V9Fi2frB

>410
妄想で語られてもなぁ
嫌煙は現実を直視しないと

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:09:27 ID:+xkeJp2y

歩いてて前にタバコ吸ってるやつがいたら、小走りになって
いつも追い越してから歩く。モワモワ煙がかかってウゼェんだよ。

なんで見知らぬてめぇみたいなクソ野朗のために寿命縮めなきゃいけねんだよボケが。
氏ね

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:16:57 ID:1AIdE/g/

>>415

寿命が縮むとかなんとかって迷信だよ。
根拠も何にもなし。
酸性雨ではげるとか言ってたのと同じ。
ばかばかしい。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:19:29 ID:ZamoN9YG

>>415
そうやってイライラするほうが寿命が縮むよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:24:52 ID:1AIdE/g/

ちゅうかここのスレって始まって以来ずーっと
犬猿がヒステリックになりすぎてるんだよな・・・
たかが煙のことでさ・・・

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:35:06 ID:ZamoN9YG

まったくだ。
公共の建物内は禁煙になり道路も一部禁煙になったのに
それ以上何を望むんだ？欲張りすぎないか。自分たちだけが生活してるわけじゃない。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:41:39 ID:UY/Pm7Qx

>>418
珍煙かい？臭いから寄らないでくれ給え。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:43:19 ID:1AIdE/g/

もうちょっと論理的な書き込みしようよ・・・
そんなんだったら犬猿側はますます劣勢になっちゃうよ・・・。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:00:34 ID:DDhfguxS

迷信とか言ってるのは論外として。

自分が迷惑をかけるときは「この程度のこと」なんだよ。人間の感覚って。
迷惑をかけられる立場の時は「なんで他人のために我慢しなけりゃいけないんだ？」って思うんだよ。

>>418-419 なんかが喫煙者側の感覚で、その感覚でやってきた結果が今みたいな規制だらけの世の中ってわけだ。
自分の行動の結果なのに「それに異を唱えるヤツが悪い」と八つ当たりする始末。
どんどん世の中から孤立して、終いには「嫌煙」なる、環境保護におけるグリンピースみたいな仮想敵を作り上げひ
たすら攻撃を繰り返す。

ところかまわず不愉快な行為をする人間が嫌われるのは当然だよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:18:12 ID:lvMTPxOS

前スレでも嫌煙と呼ばれるのは不愉快ってやついたなあ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:28:43 ID:DDhfguxS

>>423
微妙に違うなぁ
世の中的に「嫌煙」とはもう言わないらしい、って話だったよ。
新聞サイトの記事付きで。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:32:10 ID:ZamoN9YG

最初から吸ってないヤツはいくら騒いでもいいけど、
昔は吸ってて今やめたから嫌煙っていうのが一番タチ悪いな。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:54:54 ID:lvMTPxOS

よっぽど嫌なんだな
たばこを忌み嫌う人
そのまんまじゃんｗ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 20:21:06 ID:UY/Pm7Qx

>>425
何で？
過去に自分がいかに迷惑を掛けていたかを語られることが都合が悪いからかな。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:43:04 ID:DZHtl+jk

>>427
いや、自分勝手だからだよ。
吸ってるときは嫌煙に迷惑をかけ、やめてからは喫煙者に迷惑かける嫌なヤツだよ。
おとなしくしてれば片方だけで終わるのに。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:24:34 ID:fezbMLDq

歩きタバコとか以前に、タバコ吸ってるやつがウザい。

なんか「イライラするから一本吸ってきていい？」とかさ、おまえガキじゃねぇんだから
自分のイライラくらいタバコなしで静めろやクソが。

あと口がくっせーんだよ。もともと口臭が凄まじいやつなのにヘビースモーカーだと
口がドブみたいな匂いすんのな。女もそう。くせぇんだよ近寄んなバイキン。

一体なんのためにあんな有毒ガスを吸ってんだ？おまえらは。頭おかしいんじゃね？
まだ自分が毒吸うのは構わないけど、他人様にまで迷惑かけて煙漂わせるんじゃねぇよ。

服にもにおいが付くんだよ。クリーニング代払えやウンコ野朗。
喫煙者は死ね。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:36:17 ID:UY/Pm7Qx

>>428
今でも吸ってる奴に比べたら比較にならんほどマシだな。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:53:19 ID:cwj/5GIB

大阪に来て、みんな平気に歩きタバコしてるのにマジ驚いた。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:01:50 ID:DZHtl+jk

>>430
目くそ、鼻くそだ。
足洗った泥棒が現役泥棒に説教たれてる構図だなｗ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:07:15 ID:DDhfguxS

普段、例えると「それは犯罪だから違う」って言うくせに、珍煙が例えるときは犯罪OKなんだなｗ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:17:11 ID:UY/Pm7Qx

>>432
その例えって、両方ともレベルの低いものが
レベルの低い罵りあいをしてるってことだよな。
何だ、自分の立場は分かってるんじゃん。

でも今吸ってない奴は今タバコで迷惑を掛けることがない分
現役珍煙よりはやっぱりマシだ。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:34:33 ID:T/B8Lqaj

>>428
>吸ってるときは嫌煙に迷惑をかけ

しかし喫煙者ってやっぱりこういう意識なのかねぇ。

吸ってる時は周囲の人達全員に迷惑をかけてるのであって、
迷惑被った人＝嫌煙では決してない。
なぜ嫌煙だけなの？？？？

>>432
どっちもどっちじゃないし、「現役」で泥棒の罪は当然重いだろう。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 00:35:23 ID:wyBjyRvz

>>433
堅いこと言うなｗ

>>434
もともと高レベルの話じゃないからな。
今は喫煙者に迷惑かけているんだろ？少しは反省して謙虚に生きたらどうだ？

>>435
>なぜ嫌煙だけなの？？？？

一般人はポイ捨てもタバコの煙もほとんど気にしてないよ。
気にしてるのは嫌煙だけだって！

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 00:43:37 ID:29nN5zfg

珍煙は、ただ「合法」ってだけで、その上に胡坐かいてないか。
世の中の合法なもので、他人に迷惑をかけたり危険に晒したりしてもいいものなんて存在しない。
タバコもしかり。正しく吸ってこそ初めて、大人の嗜みたり得るものだろうと思うんだけど。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 00:46:09 ID:29nN5zfg

>>436
> 一般人はポイ捨てもタバコの煙もほとんど気にしてないよ。

「気にする」というのは、人が心の中で思うことだよ。
あんたは他人が心の中でどう思ってるのか正確に掴む事ができるエスパーか何かですか。
そうではないなら、脳内統計で断言するなんて恥ずかしいことはやめましょうね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:05:41 ID:eOzd+wVy

気にしていないと思いたいだけでしょ。
実際は気にするから駅や店の人なんかが掃除してるわけだし。
煙も気にする人が多いから禁煙場所が増えてるんだし。

営利の場所なんか禁煙にした方が得と思えるぐらいじゃなきゃ、わざわざ禁煙になんかしないよ。
つまり、禁煙にすることを望んでいる人の方が喫煙を望む人よりも多いんだよ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 03:15:26 ID:ZJ37UgRr

>>436
>少しは反省して謙虚に生きたらどうだ？

　お　　　前　　　が　　　言　　　う　　　な　　。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:16:08 ID:4DJVbj3q

>>439
>実際は気にするから駅や店の人なんかが掃除してるわけだし。
>煙も気にする人が多いから禁煙場所が増えてるんだし。

全然違う。
駅や店の前の掃除は例え吸殻でなくても掃除する。
これは利益を得るための商業ベースの話だ。
禁煙場所が増えているのは嫌煙運動の成果だろ？
お前たちが根拠のないデマをとばした結果だよ。

一般人はポイ捨てもタバコの煙もほとんど気にしてないよ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:36:28 ID:29nN5zfg

同じ場所に
ポイ捨てされたタバコと
ポイ捨てされたタバコ以外のゴミに
どういう違いがあるのかな。
説明してください。是非。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:43:47 ID:4DJVbj3q

>>442
何が聞きたいのか不明だけど、
商業ベースだと吸殻でも枯葉でも紙くずでも掃除するのが基本。
商業ベースではなく吸殻が気になるなら吸殻だけ拾うだろ？
つまり、駅や店は吸殻が気になって掃除をしてるんではないってこと。
全般に掃除してるわけ。理解できる？

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:44:13 ID:29nN5zfg

以前、ボランティア活動で月1回同じコースをゴミ拾いして歩いた事があるんだよ。1年位。
だんだんゴミの量が減ってきて、後半は活動の成果が現れた実感を得るようになったけど、
中身の少なくなったゴミ袋の中で最後まで残ったのが、タバコの吸殻。

珍煙に人の心はないと思ったね。

> 一般人はポイ捨てもタバコの煙もほとんど気にしてないよ。
確かにポイ捨てを気にしない低レベルな人なら、タバコのポイ捨ても気にしないだろうね。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:49:12 ID:4DJVbj3q

>>444みたいに気になる人はちゃんとボランティアするわけだし、
自分も気持ちよくていいじゃん。
捨てる人がいれば拾う人もいる。そんなに目くじらたてることないよ。

自分からすすんでボランティアしたのかどうかわからないけどｗ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:51:24 ID:txWJrjjD

名古屋市交通局：運転中に喫煙、運転士を停職処分　／愛知

名古屋市交通局は２７日、運転中に喫煙していた地下鉄の男性運転士（５７）を
服務義務違反で停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。運転士のほか、管理監督
責任者として鶴舞線運転区長ら上司３人も文書訓戒処分にした。いずれも同日付。
交通局によると、運手士は７月１７日午前６時４０分ごろ、地下鉄鶴舞線の荒畑駅
から鶴舞駅に向かう途中に喫煙していた。１両目に乗車していた男性が見つけ、
携帯電話のカメラで撮影していた。交通局はこの問題を受け、始業の点呼時に
運転士に対し、たばこやライターの持ち込みの有無をチェックしている。（毎日新聞）

(o^-')b 乗客ＧＪ！　　( ・Д・) 我慢しろよ、喫煙豚！

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:09:46 ID:29nN5zfg

>>445
捨てる人がいなくなれば拾う人もいなくなると思うよ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:28:29 ID:V3gMNgEL

ポイ捨てする事それ自体が問題なんだよな
拾う人がいれば捨ててもおｋ、なんてわけじゃないし

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:01:41 ID:qLcA7qtg

>>447 >>448
ボランティアできなくなっちゃうじゃん。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 14:45:28 ID:eOzd+wVy

>>449
別にゴミ拾いだけがボランティアじゃないからな

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:17:04 ID:eJSdIKBe

家の敷地内にポイ捨てされてるとムカつくな
自分の家の庭に捨てればいいのに
それで火事に(ry

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 08:26:09 ID:vi3kJGHF

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　タバコが吸いたいぞ～～～～～
　　/　　●　　　● | 　　歩きタバコ禁止なんて関係なし～～～～～
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　あ、走りながら吸えば、歩きタバコじゃねーじゃん～～～～～
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　走りタバコ～～～～～～
　　　　　　/　　●　　　● | 　　走りタバコ～～～～～～
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　凡人どもは気付くまい～～～～～～
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　ヽノ＿　|
　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／
　　　＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（　　　俺って、てんさい～～～～～～
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿）
　　　　　　　　　| 　　　　ヽノ　　/´

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 12:09:44 ID:429Ot1uC

>>451
他人の家の敷地にポイ捨てなんてあるのか？
それは嫌がらせだろ？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:21:38 ID:WaVM72uG

タバコなんてポイ捨てが基本だろ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:58:45 ID:jH0M3rpn

>>453
つ私道

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 14:10:19 ID:fyiGXPLh

受動喫煙・・・「たばこ」は本人よりもまわりの人に害が・・

他人が吸った「たばこ」の煙を吸わされることを、受動喫煙といいます。
たばこを吸わない人（非喫煙者）が、自分の意志と関わりなくたばこの害を
受けることになるため、不本意喫煙などともいわれます。
これを防ぐための取り組みが課題となっています。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html

＜＜＜＜　主流煙より副流煙に＞＞＞＞

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

物質名　　　　　　　　　　性質　　　　　　　　　　主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン　　　　　　　　　有害物質　　　　　　　　　　　　　　２．８倍
ナフチルアミン　　　　　　膀胱発がん物質　　　　　　　　　　３９．０倍
カドミウム　　　　　　　　発がん物質・肺気腫　　　　　　　　　３．６倍
ベンツピレン　　　　　　　発がん物質　　　　　　　　　　　　　３．９倍
一酸化炭素　　　　　　　有害物質　　　　　　　　　　　　　　　４．７倍
ニ卜ロソアミン　　　　　　強力な発がん物質　　　　　　　　　５２．０倍
ちつ素酸化物（NOX）　　毒性　　　　　　　　　　　　　　　　　３．６倍
アンモニア　　　　　　　　粘膜刺激・毒性　　　　　　　　　　　４６．０倍
ホルムアルデヒド　　　　粘膜刺激・せん毛障害・咳反射　　５０．０倍

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 14:21:35 ID:429Ot1uC

>>455
不特定な人が通行可能ならば公道だからな。
イヤなら柵をして一般人通行禁止にすればいいじゃん。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 18:57:28 ID:XhEnKniM

>>457
店は個人の所有で公共性が無いといったり
私道は人が通れるから公道だといったり
なんだかなぁ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:25:49 ID:5O7NZw7Q

>>457
一度道路として供したなら、市町村や警察の許可がないと交通を妨げることは出来ません。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:35:26 ID:vXw7Q7tW

通っちゃいけません感をかもし出してる私道が近所にあるんだけど、
だめなのか？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:45:32 ID:5O7NZw7Q

>>460
そんなこと許してたら、私道で成り立ってる路地の奥とか閉め出すこととか閉じこめることが出来ちゃうでしょ。
自分ところにしか行かない道ならともかく、「私道」となったらダメです。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 21:00:01 ID:vXw7Q7tW

>>461
そこを自転車で通り抜けるのはおk？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 21:47:33 ID:5O7NZw7Q

>>462
危ないことはしちゃダメです。
良識で判断しましょう。
煙草に火をつけたまま細い道を歩いたり、火も消さずに吸い殻を放り出すのはダメです。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 23:13:31 ID:7YTFttFh

>>456
副流煙や受動喫煙のことはわかるけど、健康被害の証明はできているのか？
主流煙の何倍とか言ってもそれがどうした？になっちゃうぞ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 23:27:27 ID:5O7NZw7Q

>>464
>>6 にあるじゃん。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 23:39:53 ID:Hs0NhKHT

>>464
それを逆に言うと、幾ら取っても大丈夫という証明にもならんがな。偉そうに言うな。
まあでもダイオキシンとかCOとかは微量でも死に至るってのは今更の話。
それらとか他の発ガン物質が主流煙の何倍も含まれている
って言われたら普通誰だって嫌がる。
珍煙はその辺りの想像力にも欠けるね。

とはいえ歩きタバコで問題なのは臭いと火種とポイ捨てなわけだ。
>>456の中じゃアンモニアとかホルムアルデヒドが嗅覚を刺激する。くせーよ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:09:37 ID:XN+zJ3AS

>>466
そうだな、単にクサイだけで主流煙の何倍とか言っても
無知な人に錯覚をおこさせるコケ脅しみたいなもんだなｗ

>>465
どこにあるのかな？見当たらないな。
ここもクサイだけだなｗ

クサイのはどこへ行ってもクサイからな。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:18:01 ID:JvEtqppU

>>467
その臭さが気にいらない

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:26:48 ID:XN+zJ3AS

>>468
「気に入らない」って言われても・・・難癖つけるなよ。お互い様じゃん。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:28:05 ID:FG/JNLeP

>>469
都合の悪いものを「見えない」とかいってすっとぼけるやつが言っていい台詞じゃないなぁ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:34:54 ID:XN+zJ3AS

>>470
人聞きの悪いこと言うなよ。
俺は嫌煙の診方だよ。嫌煙の弱点を指摘して補完してもらおうと思ってる。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:36:50 ID:XN+zJ3AS

俺は嫌煙の診方だよ→俺は嫌煙の味方だよ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:37:09 ID:Dn/t/EYq

自分の立場表明して甘えてんじゃねーよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:42:38 ID:XN+zJ3AS

>>473
甘えちゃいないよ。お前らがあまりにかわいそうだからな。
何回も何回も指摘してやってるのに埋められないｗ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:46:55 ID:FG/JNLeP

>>472
いや、そこ間違えちゃイカンだろｗ
って言うか先に本音が出ちゃったねｗｗｗ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 09:01:05 ID:JvEtqppU

居直り、ふてぶてしい、厚顔無恥、傍若無人、自己中心的、
ここの珍煙にぴったりな言葉だな。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 09:48:19 ID:fHLKhDEI

嫌煙は味方まで排除しちゃうのかぁ、最悪だな。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 10:00:14 ID:JvEtqppU

大した意味のない難癖付ける人は味方でもなんでもない。
つか優良喫煙者とか元喫煙者を煙たく見る珍煙よりマシ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 10:22:28 ID:t+3UyQXQ

ID:7YTFttFh=ID:XN+zJ3ASはよくくだらないことに噛み付いて粘着するよな
なあ、>>477さんもそう思うだろｗｗｗｗｗ

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 11:05:09 ID:fHLKhDEI

いや、そう思わんけどね。
嫌煙の「臭い」だけの理由ではなかなか歩きタバコはやめてもらえないなｗ
もう少し客観性があって説得力のある根拠はないものかね？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:24:00 ID:P0iI4wG7

喫煙者が納得しようがしまいが、所詮個人の嗜好だからね。
その嗜好を持たない非喫煙者が迷惑してるなら規制される。
従わないなら罰則をつけられる。
それでも止めないなら薬物中毒者とみなされても仕方ないと思うよ。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:34:01 ID:fHLKhDEI

それ言っちゃお終いよｗ　数の論理、強いものの論理で押さえつけるわけか。
これでは喫煙者も反発するわ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 18:58:00 ID:P0iI4wG7

どこに数で押さえようとしている理屈があるのかな？
その場の非喫煙者が少なかろうが、喫煙者によって迷惑しているなら
りっぱな規制の理由になると思うよ。

＞数の論理、強いものの論理で押さえつける

これは喫煙者こそ、そうなんじゃない？
喫煙者の人数が多ければそれを理由に我慢させようとするし。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 19:55:56 ID:pz+b0qGJ

じゃ、歩きタバコ不可の客観的な根拠を示してみ？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:45:02 ID:FG/JNLeP

>>484
多数の迷惑だから

で十分。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 22:07:56 ID:JvEtqppU

>>484
逆に、歩きタバコ可の客観的な根拠はあるの？
もちろん人混みの中での話。
妄想は止めてくれよ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:50:03 ID:grspCUec

結局根拠は示せず
嫌煙の被害妄想ってことか

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:54:36 ID:FG/JNLeP

珍煙が「根拠がない」って言ってるだけで、世の中的には十分根拠になるってだけの話し。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:58:09 ID:JvEtqppU

タバコが毒劇物や酷い刺激臭のある物質を撒き散らすということ。
発生量や許容量はともかく。
タバコの火が700度を越える高温で、当たれば火傷or服が焦げる。
路上のゴミ数の多くがタバコの吸殻であること。

ということで、周囲の人に迷惑とを与え、不快感を感じさせること請け合い。
周囲に人がいなくてポイ捨てもしないなら不可ではないだろう。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:04:59 ID:nDU/7QLM

表現を誇張すると、珍煙から妄想乙とか言われるよ。
嗜好品の分際で、周囲に迷惑をかけすぎなんだよ。

珍煙はタバコのある生活が基準かもしれないけど、
吸わない人はタバコの煙や悪臭のない生活が基準なんだよ。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:09:04 ID:jxUzseY2

>>490
誇張って>>489？
いい過ぎでもなく事実だと思うが。見方をちょっと変えるとそんなもんだろ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:19:30 ID:7VAsPm5t

>>485
な、根拠もなく我侭な数の論理で押し切ろうとするわけだろ？

>>486
普通に空気吸ってるのと同じ理屈だよ。昔から普通に歩きタバコしてたわけだから。
「人ごみ」はさ、喫煙者が判断することよ。
タバコの火種が人にぶつかってとれちゃうと吸えないだろ？
嫌煙が判断することではないんだ。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:38:57 ID:VLRL6Ox9

>>492
根拠もなく、じゃなくて「迷惑」っていうのが根拠なんだよ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:42:44 ID:VLRL6Ox9

っていうか、「数」って言うけどさぁ、道路は公共の場だから公共の利益に反する行動はダメでしょ。
公共の利益に対してそれに反する個人の快楽を持ち出して、「自分を優先しろ」って言う頭が理解できない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:42:49 ID:jxUzseY2

>>492
へぇ、珍煙もタバコの火が誰かにぶつかることって想定してたんだ。

氏ね。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:54:16 ID:/PFwZAJU

こういう奴がいるから、喫煙者＝珍煙になるんだよな('A｀)

俺喫煙者だけど、家と自家用車、灰皿のある室内でしか吸わねーよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:58:20 ID:7VAsPm5t

>>493
そういうのを根拠がないって言うんだよ。
逆に「お前の言ってること迷惑だよ」ってことも成り立ちゃうわけだし。

>>494
「公共の・・・」って言うなら条例で棲み分けされてる。
喫煙だけが優先されてるわけじゃない。

>>495
あれ？知らなかった？
火種落とされたり、タバコ折られたりするともったないでしょ？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:31:13 ID:VLRL6Ox9

>>497
根拠がないって君が吠えてるだけで、世の中には「迷惑なのでやめましょう」という表現が普通に使われているし、
強制力を持っている。知らないというなら、社会経験がなさ過ぎって言うか外ぐらい歩け。

別に、条例なんか持ち出さなくても普通に生活していれば常識のレベル。
その常識がない、誰かみたいな精神的幼児が居るから条例で縛る必要がある。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 02:31:25 ID:66NGBplD

嫌味や皮肉が全く理解できてない ID:fHLKhDEI

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 02:35:18 ID:66NGBplD

常識や社会道徳が全く理解できてない ID:VLRL6Ox9

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 03:07:18 ID:7r+q0pv+

ふむ、気の毒だな

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 04:22:02 ID:ZR6LoN29

タバコの煙に乗って、頭の悪さが伝染しそうで怖い

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 07:14:40 ID:P2gxcf+Z

「理解なき禁煙強要」「非喫煙者としてのモラル」・・・なんて
平気でのたまう喫煙者が居るが、馬鹿な文句だ。
喫煙者はゴキブリであって人間ではない。それを「タバコをやめろ」と
励ましてあげることは「あなたも人間になれ」とチャンスをあげてる
事に等しい。よって殴ってでも蹴ってでも禁煙を強要することは
道徳的に正しい。非喫煙者は喫煙をしていない時点で常識人としての
モラルを持ち合わせている。
喫煙者は喫煙している時点でモラルの欠片もないゴキブリ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 08:58:24 ID:kzQ8UwfL

ふむ、一理あるが気の毒だ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 11:52:57 ID:jxUzseY2

ガキが粋がって手を出し、浅はかなきっかけで喫煙の誘惑に負け、
ニコチンの禁断症状にイラつき震え、無いと手元口元が寂しくなるほど傾倒し、
自らを蝕み続け、家族に心配(迷惑)を掛け、周りにも迷惑を掛け、モラルは失うばかり。
臭いといわれても自覚薄く、止める意思も薄弱で、歯はヤニ色に染まり、
近寄るだけで喫煙者だと悟られ、自己管理能力が甘いとみなされ、
レベルの低い人間を更に低くする。

百害あって一利なし。こんなもの止めてやっと一人前になれるかどうか。
だが止めなければ永遠に半人前以下。さあ早く喫煙を止めるんだ。
まずは歩行喫煙とポイ捨てを絶対にしないこと。
次は周りに人がいるところでは吸わないこと。
早く普通の人間になりなさい。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:06:47 ID:KrODBMY3

覚醒剤じゃないんだから・・・妄想しないでもっと気楽に喫煙しようよ。
朝の空気が澄んだところで歩きタバコなんて最高の贅沢じゃん。
もっと肩の力抜いてね。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:20:06 ID:/PFwZAJU

で。
朝の空気を満喫していた非喫煙者の朝を台無しにするわけだ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:33:47 ID:L9/O5KPR

清々しい朝の空気を汚すのが最高の贅沢か

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 13:05:46 ID:KrODBMY3

>>507
そうは言うけど、喫煙者の楽しみを取上げるのもどうなのよ？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 13:07:02 ID:G5krXomO

ちょっといくらなんでももう飽きてるんじゃないか・・・？
飽きたんならいつまでもこんなとこで遊んでないで現実に戻った方がいいんじゃないのか。
勢いも落ちてきたしな。現実はなるようにしかならんよ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 13:14:08 ID:QfsmkmQk

>>509
人の邪魔にならないところで吸えば良いじゃない。
非喫煙者にもいろいろいると思うけど俺は気持ちが悪くなってしまう。
たばこを吸った人と近くで会話をしなければならないときはさりげなくガムやキャンディーを渡す。
　　　　　　↑
これくらいたばこの臭いが嫌いです。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 14:06:30 ID:2E1ntEtK

>511
それ相当重病だよ
もっとひどくなると隣でタバコ吸うふりしただけで
｢頭痛くなってきちゃったよぉ～｣になる

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:18:31 ID:HNKfbIcM

>>511
お前がどれだけタバコが嫌いかはよーくわかった。
しかし、世の中嫌いなものがあっても国が認めたものは自分で避ける他はない。
花粉症でマスクしたりメガネしてる人もいるだろ？
香水のニオイの嫌いな俺は、おばさんのそばでは、鼻で息をしないで口だけで息をする。
ハアハアしてると時々勘違いされるけど、そのくらいは我慢している。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:11:37 ID:VLRL6Ox9

>>513
体に症状が出てるのと好き嫌いを一緒にするなよ。。。

そういう認識での振る舞いが、今の状況に追い込んでるって気づかないと。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:29:54 ID:nDU/7QLM

街中で所構わずその辺の隅で立小便する奴がいたら、どう思う。
街は臭くなるし不潔だし、最悪だろう。
場合によっては見たくもないチンポコを見てしまい、不快な気分になることもあるかもしれない。

でも立小便は軽犯罪法違反で法に触れる行為、喫煙は合法だから比較するのはナンセンス
と珍煙は言うだろう。

しかし、考えてほしい。立小便はモラルに反する行為だからこそ法的に禁止され、罰則もある。
だがトイレで用を足せば、何ら罰せられる事はない。問題は小便の仕方と、する場所にある。

喫煙の場合、禁止区域が作られ、建物の中や公共交通や施設の中など様々な場所で規制が
進んでいる。これらはいわば、「立小便禁止エリア」。こんな場所で吸う奴は論外。死ね。

で、このスレの論点は、禁止エリア外（喫煙を禁止されていないエリア）での吸い方にある。
人混みで吸ったり平気でポイ捨てすることについて、問題提起をしている。
いわば、「不特定多数が利用する公衆トイレは綺麗に使おうよ」というレベルの呼びかけだが
「どう使おうが俺の勝手、便座にウンコをなすり付けようが床を小便まみれにしようが詰まらせようが、
誰かが掃除してくれるんだから問題なし。汚す奴がいれば掃除する奴がいる。これが社会の摂理」

あなた方珍煙は、ば　か　で　す　か　？

以上。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:08:38 ID:CZNiEh4/

>>515
ん？なに？？？

「立小便を街中ですること」と「禁止区域外でタバコを吸うこと」と
「公衆トイレを綺麗に使うこと」は、無理やり関連付けをしようとしてるけど関係ない話だよね。

あなた方嫌煙は、ばかですか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:22:45 ID:VHuSUHLK

>>516
ものの例えを完全否定しやがった。。。
都合が悪いとすぐに日本語が読めなくなるからなぁ。。。どこの外国人だかｗ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:53:38 ID:Ry0b7mGz

バカというか被害妄想が強いんだよね
一種の病気なんだろうけど

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:02:32 ID:Vm64Xk3S

>>516
↓ここ注目。
＞でも立小便は軽犯罪法違反で法に触れる行為、喫煙は合法だから比較するのはナンセンス
＞と珍煙は言うだろう。

本来例えで比較するなら、「排尿行為」と「喫煙行為」だろう。
けど、例示に対する珍煙の反論には、いつも上記引用のような観点のズレがある。

立小便は悪質な排尿行為。
人混みでの歩きタバコやポイ捨ては悪質な喫煙行為。

排尿は便所ですれば問題ない。排尿そのものをやめろとは言ってない。
喫煙は喫煙禁止区域外ですれば問題ない。喫煙そのものをやめろとは言ってない。

みんなが使う公衆便所は綺麗に利用しよう。
みんなが使う公共の場所（禁煙エリア外）は綺麗に利用しよう。

珍煙が社会性も含め人間的に極めて疑問視されるのは、
彼らが喫煙に関するTPOをわきまえることを完全に放棄していることで
社会における珍煙自身の認識や生活パターンが推測されるからなんだよ。

だから珍煙は『社会のクズ』などといわれるの。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:05:16 ID:3VD/13R6

>>517
俺、たぶんああいう物言いで煙に巻くだろうなって思ってたｗ

しかしここんとこの流れはもうムチャクチャだな・・・

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:30:33 ID:Vm64Xk3S

より一般の人に関連した例示で社会通念と照らし合わせて説明しても
珍煙は故意に浮世離れした反論をしてお茶を濁すばかり。

結局、吸いたい我侭を何かにぶつけて責任転嫁しているだけで、
どこかで折り合いをつけようとかいう意思は全くないのだね。

権利の正当性ばかり主張する一方で義務を果たす意思のない珍煙は
社会のクズ。確定。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 10:01:26 ID:4MdU6AjQ

>>519
そんなに半泣きで訴えられてもな・・・

んじゃ、

＞喫煙は喫煙禁止区域外ですれば問題ない。喫煙そのものをやめろとは言ってない。
　　↑
ここまでは認めよう。てか、喫煙者のスタンスはこの通りなのだが・・・。

>みんなが使う公衆便所は綺麗に利用しよう。
>みんなが使う公共の場所（禁煙エリア外）は綺麗に利用しよう。

で、こういう訴えはいいと思うけど、現実をみないといけない。
「公衆便所は綺麗に利用しよう」と訴えても綺麗なところもあるし汚いところもある。
これは利用者の問題なのか？
な、わかるだろ？利用者に差はないのに綺麗なところと汚いところがある。
管理者、施設受益者の意識の違いだ。
タバコで利益を得ているのは誰？税金をとっているのは誰？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 10:29:26 ID:oORNbPzL

ほんの100レスくらい前の流れ

432 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:01:50 ID:DZHtl+jk
>>430
目くそ、鼻くそだ。
足洗った泥棒が現役泥棒に説教たれてる構図だなｗ

433 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/10/28(土) 23:07:15 ID:DDhfguxS
普段、例えると「それは犯罪だから違う」って言うくせに、珍煙が例えるときは犯罪OKなんだなｗ

436 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/10/29(日) 00:35:23 ID:wyBjyRvz
>>433
堅いこと言うなｗ

>>434
もともと高レベルの話じゃないからな。
今は喫煙者に迷惑かけているんだろ？少しは反省して謙虚に生きたらどうだ？

>>435
>なぜ嫌煙だけなの？？？？

一般人はポイ捨てもタバコの煙もほとんど気にしてないよ。
気にしてるのは嫌煙だけだって！

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 11:14:44 ID:4MdU6AjQ

喫煙者を一括りにされてもなぁ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:05:45 ID:63GwC9/6

>>522
根本から違う。
トイレに関して言えば、汚さないように使うのが前提で当たり前。
もし汚してしまったなら、その場で本人が後始末するべきであって、
そのまま逃げるなどポイ捨てと変わらん。
掃除をする人がいるからって、いくら汚してもいいなんてことはない。
税金で施設を作って、更に紙や水道電気代を負担しているわけで、
それ以上の維持管理費は少ないに越したことはない。
そんなんであちこちに余計な人時を割いていては
いくらお金があっても足りない。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:53:49 ID:1PRGLZkA

さっき背の高い三人組が、道いっぱいにやってきた。
一人は女でパンクっぽい格好で、全員歩き煙草。
自分は背が低いから本当に怖かった。
三人いるから避けるのも難しいし。
歩き煙草してる奴で、パンクっぽい格好している奴
自分に酔ってんの？死んでくれたらイイナ♪

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:00:29 ID:4MdU6AjQ

>>525
あのさ、学生さんじゃないよね、社会生活してる大人だよね。
理想は理想でいいけど現実をみないと。

>もし汚してしまったなら、その場で本人が後始末するべきであって、

もしあなたがトイレの管理者としよう。
どうすればいいの？トイレで見張っているの？トイレ使用禁止にする？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:13:49 ID:nNgOjPNz

歩きたばこ、京でも禁止　来春条例施行へ・四条河原町周辺、罰則も

京都市は３１日、繁華街の路上での歩きたばこを禁止する「路上喫煙防止条例」を
来年５月に制定、施行する方針を明らかにした。四条河原町周辺の道路を対象区域
に指定し、施行から半年後をめどに罰則を適用していく。路上喫煙防止関連の条例
制定は全国の自治体で相次いでおり、政令指定都市では１０番目になる。
京都市は、吸い殻や空き缶のポイ捨てを禁止する条例を設けているが、喫煙そのものは
制限していない。しかし、歩きたばこに対し、市民から「子どもがやけどをした」
などの苦情が寄せられ、条例化を決めた。
条例の具体化に向けて今後、罰金額のほか、四条河原町周辺を中心とする喫煙制限区域
の設定、監視員の配置などを市路上喫煙防止条例検討委員会で協議していく。来年５月
の市議会への条例案提案を目指す。罰則規定は同１１月から適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000004-kyt-l26
(`・ω・´)≡○）Д;ﾟ;:)y━･~~

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:31:06 ID:/pajht6b

まぁ、だから公共のトイレはどうだか知らないけど、
喫煙所及び喫煙を禁止されてない場所が
喫煙者のモラルでひどい状態になるなら、
喫煙所廃止＆禁煙になっていくのも仕方ない流れである、と。
そういうことでしょ。

喫煙所は喫煙者しか使わないしね。

>>527は、今まさに自分の考え方を問われているのに
現実のもっとひどい喫煙者の話にすり替えて逃げようとしているだけでは。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 16:53:56 ID:d83TPKI8

人間、理想を持ってそれに向かって努力しなきゃ腐るんだよ。
理想を努力しないための言い訳にするなんて本末転倒甚だしいよ。
どれだけ世の中舐めれば気が済むんだか。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 22:13:20 ID:c+ebHGvY

というかさ、あるべき姿を維持する努力を常にするとまではいかなくても
それに反する行動を取ることに後ろめたさとか自己嫌悪のような感情を
ほんの僅かでも感じなくなったら、人間おしまいだよな。

珍煙って、社会の中での自分のありかたや振る舞いというものを教えられてこなかったんだろうな。
もしくは考える事を自ら放棄したか。いずれにしても、社会適合能力に著しい欠陥がある。

タバコに罪はない。
まともな喫煙者までが社会のゴミクズの巻き添えを食ってしまい、気の毒でしょうがない。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 22:44:17 ID:Ib8M9aKJ

>>527ってさ、管理者＝JTのつもりかな。
自分からタバコを吸い始めたくせに止められなくなっただとか
病気になったからって、タバコ会社を訴える奴もいる。
まあ病気になるようなものを（事実を微妙に隠しつつ）
誰でも買えるように売り続けるのは良くないがな。

で、珍煙は歩きタバコが止められないからとかポイ捨て止められないからって
JTのを訴えようと思うわけかい？管理者の責任だもんな。管理者が何とかしないとな??
珍煙のバカな行動の原因はJTなんですと？

珍煙の脳って、俺らの思いつかないようなバカなことを当たり前のように発するんだな。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 22:57:44 ID:agnhfhmp

>>532
ちょっと違うんじゃね？
タバコの場合は国じゃね？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:02:27 ID:VHuSUHLK

>>533
どっちでもいいいよ。
ようは責任転嫁。いつもの「ボク、わるくないもん」なんだろうし。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:06:32 ID:agnhfhmp

どっちでもいいんだったらつまらんレスするなよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:17:48 ID:Ib8M9aKJ

>>535
つまらんレスはしない方がいいよ。バカ晒すだけだから。
>>534は、珍煙が責任を負わせようとするのが
国でもJTでも変わらんって言っただけ。
どっちにしろ責任転嫁に変わりはないから。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:21:47 ID:VHuSUHLK

>>536
Sir, Yes Sir

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:58:36 ID:dM2GqRFn

まともな反論ができなくなるとこれだもんなｗ
便所の管理でもしてろ、うすらバカめ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:06:42 ID:gwOeMi87

>>524
非喫煙者を一括りにしてるからどっちもどっちだよなぁ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:09:23 ID:gwOeMi87

>>533
建前上でもJTが民間企業になってる以上はJTが管理するのが筋だろうね。
それに管理費や喫煙所設置費は煙草の価格に含めてJTから捻出する方がいいんじゃね？
税金から出るより余程公平でスマートだと思うが。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:13:56 ID:OzQj+S5k

>>539
非喫煙者っていうより珍煙は同類以外皆敵だって感じだな。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:14:45 ID:F/v8Up2d

>>540
建前上って言うか、ヤバイから放り出されたっていうのが実態なんだが。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:42:03 ID:fjw66UCr

>>540
2兆円もの税金取ってて、数％ぐらいは還元すべきだろ？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 01:09:26 ID:OzQj+S5k

>>543
お前らの為に新しいタバコ開発してるじゃん。
生かさず殺さず…みたいな丁度いいのを。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 01:51:29 ID:EaaMRBzZ

>>544
それはいいことだ。
多かれ少なかれ皆生かさず殺さずで使われてるわけだが。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 06:53:20 ID:kqbYPS7A

>>541
「同類」という意識すらないと思うよ。
今まで珍煙がしてきた数々の発言から察するに、
全ては自分自身の独特な価値基準に基づいているようだから。

しかもその基準が世間一般からかなり乖離していることを
どこまでも認められない不幸な人々。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:26:58 ID:WJVo9uvc

松江の「ポイ捨て禁止」条例１カ月

二カ所の美化推進地域内などで歩行喫煙者に罰金を科すことができる
「松江市きれいなまちづくり条例」の施行から一カ月が経過した。
観光都市のイメージアップを目指す取り組みだが、歩きたばこや
ポイ捨ての姿が依然として見られ、条例を浸透させるには時間がかかりそうだ。
－－中略－－
特徴は、観光客の多い塩見縄手周辺は指導件数が五件にとどまっているのに対し、
サラリーマンの多い駅周辺が二十六件と目立つこと。職員が集めた路上の吸い殻も
駅周辺の千三百七十五本、塩見縄手は百七十二本と差は歴然としていた。
駅周辺は、飲食店やオフィスが立ち並ぶ。定期パトロールを担当する市環境保全課
の島崎宏課長補佐は「施行後に吸い殻は若干減っているが、集めても次の日には
ほぼ同量が捨てられている」と嘆く。　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
松江市での罰金の適用は、指導、勧告に従わない場合に限られる。市環境保全部の
野津精一部長は「罰則を科すことが目的ではない。違反行為がなくなるように
四月までに条例の周知徹底を図りたい」と話す。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333933006
（ﾟДﾟ）＜喫煙者はニコチン依存症です。良心に訴えかけても無駄！　監視せよ！

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 09:38:47 ID:FNG5tpWz

>>546
冷静に考えると今の禁煙ムードも異常だ。喫煙者に対する差別も尋常じゃない。
また、禁煙教育の洗脳で異常・病的嫌煙が多い。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 10:13:23 ID:GBF6ckAL

※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況

「煙がぶつかる」というのは、いろんな議論を経て選択された表現なんだと思うけど、
なんか珍妙な表現だな。
喫煙者が吐いた煙がまとまった状態で浮遊してるところに、意識的に避けなければ
突っ込んでしまうような状態を人ごみと呼ぶのかな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 10:58:00 ID:kqbYPS7A

>>548
世間一般のものの感じ方なんて時勢に応じて刻々と変化するものだから
現状が異常だと思うなら、その常識観を自分の都合のいい方へ変える努力でもしてみたらどうだろう。
まぁ、妄想するだけならタダだし、エネルギーも要らないんだけどね。

あと、元は珍煙の傍若無人な行動が原因の現状を、「差別」と呼ぶのは聞き捨てならないねぇｗ

>>549
そう、行き交う人が少なくて意識的に煙を避けられるのであれば問題ないけど、
人が多いと身動きも取り難くなってくるし、なかなかそうも行かないでしょ。
そういう状況で歩きながら吸えば、周辺の多くの非喫煙者を巻き込んでしまうよね。
そういう状態。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:04:34 ID:GBF6ckAL

>>550
いや、元は差別大好きな人たちがいて、それが新たな差別対象を見つけただけかと。
世の中規制が増えたり減ったりしてるわけだけど、個人に着目して批難できる規制は結構少ない。
そんななか、喫煙は個人を差別できる上に、自らを正義だと思えるという点でうってつけ。

普通は空気循環システムのない密閉空間でもない限り、煙が有害にはならない。
ただ、もし喘息などの、極めて低濃度のタバコの煙でも有害になりうる場合を想定するなら、
川の上流でソバをうってはならないとの主張にも似たアホらしさを感じる。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:20:26 ID:kqbYPS7A

>>551
差別が大好きで、対象を見つけては難癖をつけて差別する事に生き甲斐を感じる人がいて、
彼らが積極的に働きかける事で世の中の正義観を操作しているってこと？
本当にそんな影響力を持った組織か団体があるのなら恐怖だ・・・

嫌煙である俺自身、何か具体的に行動してきた訳ではなく結果望む方向に進んでくれたので、
ありがたいとは思ってるけど、まさかそんな組織の力が全国の自治体を動かしていたなんて
少なくとも世間知らずの俺には理解不可能な世界だｗ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:23:40 ID:F/v8Up2d

>>551
他人が嫌がることをやっておいて、やめて欲しい意思表示をすると「差別だ」って言うのはおかしいよ。
そもそも、嫌がらせをやってるんだから嫌われて当然。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:31:25 ID:GBF6ckAL

>>552
君は知らんのだな。
「ご飯を食べると頭が悪くなるからパンを食べろ」というオモシロ意見が
日本中を覆っていた過去があることを。

>>553
嫌いなものは法規制すべきか。すばらしいね。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:36:20 ID:Rgv7OaeG

嫌いと嫌がられる、じゃﾍﾞﾂﾓﾝ。同じ土俵じゃないよね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:37:59 ID:F/v8Up2d

>>554
多くの人が迷惑を被っていて、加害者側に改善の余地がないならそうするべきだよ。

ストーカー行為だって、行為そのものが不愉快だから法規制されたんだよ。
珍煙の理論なら、実際に何かを盗んだり危害を加えたあとに逮捕して賠償すればいいんだろうけどそれじゃ間に合わん、とね。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:38:50 ID:GBF6ckAL

同じじゃないという意見もあるだろうけど、強い香水との違いが明確になるような基準ではないね。
きみ、強い香水の人が電車で隣に座ったら、迷惑だとの意思表示をするのかな？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:40:40 ID:GBF6ckAL

>>556
そこが思い違いもいいところ。
空調システムの無い密閉空間でもない限り、一般人に有害な濃度にはならない。
そこを無視して有害性を主張したり「嫌がられる」などという言葉に置き換えたりしているが、
結局「好みの問題」なわけ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:41:13 ID:kqbYPS7A

>>554
> >>552
> 君は知らんのだな。
> 「ご飯を食べると頭が悪くなるからパンを食べろ」というオモシロ意見が
> 日本中を覆っていた過去があることを。

組織すげえｗｗｗそんな意見があったんだー。
今真顔でそんなこと言ったら、キチガイ認定だろうね。きっと世論操作に失敗したんだねｗ

当時は様々な議論が交わされただろうけど、今じゃ物笑いの種なんて話、
他にもいくらでもありそうだけどね。歩きタバコも早くそういう時代が来るといいね。
絶対来ないと思うけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:42:33 ID:GBF6ckAL

>>559
それは「組織などなくても無意味な差別は広まる」という例だが・・・。
いちいち説明が必要か？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:57:36 ID:kqbYPS7A

>>560
いかにも組織的に世論操作をしている人々がいるような誤解を生む表現を匂わせたのはそちらですが。
で、仮に組織的でなかったとしても、結果は同じでは？

当時は様々な議論が交わされただろうけど、今じゃ物笑いの種なんて話、
他にもいくらでもありそうだけどね。歩きタバコも早くそういう時代が来るといいね。
絶対来ないと思うけど。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:07:31 ID:GBF6ckAL

匂わせる表現って・・・これか・・・？

＞元は差別大好きな人たちがいて

よくそこまで自分正しさで突き進めるなあ・・・。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:16:43 ID:GBF6ckAL

シンプルに、タバコの火が危ないからという理由だけ掲げれば、
まっとうな主張だし突っ込みどころもない。
それなのに煙の有害性だ、「嫌がられる」だと間違ったことや過剰なことをいうから、
「そんな時代は絶対に来ないと思うけど」なんて子供の捨て台詞で締めくくらなきゃいけなくなるんだよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:27:57 ID:GT19lpmQ

＞シンプルに、タバコの火が危ないからという理由だけ掲げれば

実はこれも疑問なんだよ。
歩き煙草禁止条例などがなかった十年前までの年間事故件数はいくらで、
禁止条例ができた町でいくら減ったかという調査も統計も嫌煙がわから出てこない。
自治体も出してないし、本当は昔も今もほとんどないのが実態ではないかと・・・。
俺が知らないだけなんかな。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:40:17 ID:G4BKfWWb

つまり嫌煙は洗脳されて被害妄想で頭がおかしくなってるだけ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:41:33 ID:F/v8Up2d

>>564
泣き寝入りが多くて統計が取れてないらしいよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:44:32 ID:G4BKfWWb

>>566
痴漢の被害届じゃないんだから、被害受けたら届ければいいじゃん。
てか、触れたぐらいは被害の認識がない。まあ、被害はないってこと。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:50:32 ID:Evi3HPqx

ID変えまくって荒らしてます

すんません

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:53:12 ID:GBF6ckAL

はあそうですか。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:59:25 ID:GT19lpmQ

泣き寝入りたって、相手を特定するわけじゃなし、報復が怖いってこともないでしょ。
多くは歩行者同士の接触事故による怪我とかだろうけど、ひとつの駅前で年間何件
起こっており、うち歩き煙草が原因なものが何件、みたいな調査はあっていいと思う。
条例てのは金がかかるんだし、その費用対効果を見るためにも。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:05:00 ID:F/v8Up2d

まぁ、個々で何言っても被害がなかったことになるわけじゃないし。
行政が公式に「被害の苦情が多い」って言ってるんだし。
それで納得して議会が禁煙条例通してるんだし。

異論があるなら市民運動でもして「禁煙エリア撤廃」の活動すればいいじゃん。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:05:53 ID:WkVF4kjR

タバコの火の被害は実際にあるわけだ。
それが、歩行喫煙禁止になれば普通はなくなる。
それだけで十分。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:13:37 ID:GBF6ckAL

>>571
＞それで納得して

？？？
「シンプルに、タバコの火が危ないからという理由だけで納得して」
と読めるのだが・・・・？

「そういう主張を聞いたり、その他タワごとに惑わされたり、圧力に負けたりして」という文の
省略形か？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:14:48 ID:F/v8Up2d

>>573
そのほかにも理由はあるけど、往来の危険を大義名分の一つにしている自治体は多いよね。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 14:35:08 ID:3QPQA4kZ

嫌煙はものごとを針棒にして自分たちのただタバコが嫌いと言う我侭を
通そうと禁煙ムードに便乗してるだけ。

歩きタバコをやめさせる根拠なんてひとかけらもない。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 14:39:25 ID:3QPQA4kZ

>>568
嫌煙ってこういう妄想よくするよなｗ
タバコ被害の妄想もすごいし。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:16:22 ID:njXQv4YX

歩きタバコしてもいい根拠ってなに？
加えて、他人に受動喫煙させてもいい理由はあるの？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:13:05 ID:X/fM2If/

＞歩きタバコをやめさせる根拠なんてひとかけらもない。

いや、ひとかけらくらいはあると思うw
しかしひとかけらの根拠でやめさせれるんだったら、世の中のたいていのことはやめさせれる。
実際はそうなってないし、そうなるべきだとも思わないけどね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:43:31 ID:klM9ezmo

>>577
自由

室外の受動喫煙は理由なし、受動喫煙は室内のみ主張できる。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:51:51 ID:njXQv4YX

灰皿も無い公共の場所で勝手に喫煙しときながら
他人に受動喫煙させても構わない理由があるなら教えてくだされ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:57:37 ID:klM9ezmo

だから、室外での受動喫煙は存在しないよ。
嫌煙が存在を主張するならそれは言いがかり。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:05:23 ID:gwOeMi87

>>551
>いや、元は差別大好きな人たちがいて、それが新たな差別対象を見つけただけかと。

それってさ、ID:7YTFttFhやID:7VAsPm5t辺りの発言そのものじゃね？
俺様の吸う利益は全部認めろ、お前らは我慢しろ、お前らのいう事は根拠無しだ、
迷惑や人ごみは俺(喫煙)が判断する。
・・・

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:58:20 ID:F/v8Up2d

>>581

>>6

存在してますが？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 18:07:49 ID:njXQv4YX

>>581
屋外でどの程度煙が拡散するかは>>6
歩きタバコについての市民の意見は>>3や>>9

さて、室外での受動喫煙は存在しないと言い張る根拠を聞こうか

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:09:43 ID:weETIjTt

多少の移動時間ぐらい我慢しろよクズども。
迷惑なんだよ、おまえら、あぁ？
少しは公共マナーってもんを勉強しろ、阿呆が。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:48:33 ID:i6eh/VBq

自転車乗りながらのタバコを良く見る
すれ違いざまいっつもせきしてる

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:43:59 ID:82Abdxf+

>>583 >>584
もしもし、>>6を受動喫煙と結びつけるには無理が・・・

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:15:00 ID:t6O4Z7Lu

喫煙者の退化した知能じゃ、物事の結びつきを理解するのも無理というものだ

日本語も読めない
ルールも守れない

そもそも人間かどうかすら怪しい

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:16:48 ID:82Abdxf+

ハハハ・・・傑作

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:19:34 ID:82Abdxf+

>>584
存在しないんだから根拠すらない。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:20:07 ID:qL26ZYBM

タバコすうなとはいわん、そのかわり
一切えらそーなことゆうな、常識ないのを棚にあげて。
タバコ業界、とっとと無害なタバコ開発しろよ、何年かかってんだよ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:23:50 ID:ut9vQjnu

>>591
自らﾀﾊﾞｺも止められない低脳発見ｗ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:25:41 ID:qL26ZYBM

>>591
吸ってません。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:25:54 ID:i6eh/VBq

俺は絶対止められなくなるからたばこはやらなかった
止められなくなった人って、自分がそうなることを予測できなかったのかな？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:26:25 ID:F/v8Up2d

>>590
お前さんの主張そのものに根拠がないんだがｗ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:28:29 ID:qL26ZYBM

そんなこと考えてないって。
タバコ吸ってる自分に酔ってるだけでしょ。
かっこつけてかしらんけど色っぽい顔しながら
顔に吹きかけられたときは本気で殺してやろう
と思った。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:30:18 ID:82Abdxf+

>>595
室外での受動喫煙なんて国の資料にも禁煙団体でもＪＴでも存在しないよ。
ウソじゃないよ調べてごらん。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:14:06 ID:F/v8Up2d

>>597
室内と室外で煙りの質に違いがないからだよ。
同じものだからね。
で、屋外でその煙がどう広がるかが>>6のアメリカの論文。

屋外で受動喫煙を防ぐには、無風状態で7mの距離が必要って結論。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:20:38 ID:82Abdxf+

>>598
質に違いはないけど、濃度が違うから同じ作用とは言えないよ。
>>6の論文は煙の拡散の論文であって受動喫煙の論文ではない。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:28:38 ID:F/v8Up2d

>>599
有害化学物質の及ぼす影響の多寡はあれど、影響が出る人は出る。
ここでも咳き込んでしまう人の話も出てるしね。
不特定多数に影響を及ぼす可能性を考えれば、屋外での喫煙の方が危険だろうね。

>>>6の論文は煙の拡散の論文であって受動喫煙の論文ではない。
論文のタイトルに「間接喫煙(FROM SECONDHAND SMOKE)」って書いてるじゃん。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:30:54 ID:ut9vQjnu

喫煙者（笑）

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:37:59 ID:82Abdxf+

いいえ、FROM SECONDHAND SMOKEは「副流煙のゆくえ」とでも訳したほうが正解。
つまり煙の拡散状況についての論文。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:46:26 ID:82Abdxf+

>>601
わらうのが少し早かったなｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:47:23 ID:F/v8Up2d

>>602
へぇ

前文で
>If there are multiple cigarette sources,
>the downwind concentrations will consist of multiple intersecting cones, i.e., overlapping
>plumes. As the wind direction changes, SHS pollution will be spread in various
>directions, fumigating downwind nonsmokers.

風下の非喫煙者への影響にまで言及してるが。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:51:37 ID:82Abdxf+

>>604
無理だから・・・
まさに煙の拡散じゃん。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:00:03 ID:TUB/AJAH

医学的根拠が全くないね
健康被害と結び付けるには前回指摘したけど
常に移動する煙に対して時間軸の観点が抜けているね

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:10:50 ID:gwOeMi87

>>599
>濃度が違うから同じ作用とは言えない

「濃度の違いで同じ作用とは言えない場合」は単に「被害程度が低くなる可能性の根拠」であって、
「被害が無い根拠」にはならないのでは？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:12:36 ID:gwOeMi87

まー健康被害がどうとか以前に他人に迷惑だと言う点は
変わらないのだから(>>1の定義上では)、人ごみでは吸わないのが正解って事だ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:18:42 ID:F/v8Up2d

>>602
ちなみに、「from」がなんで行き先を示すんだ？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:53:51 ID:weETIjTt

吸い殻をポイ捨てしてる奴がいまだにいるのが理解できない。
よほど頭が悪いか、道徳心が欠けてるんだろう。
もう、死ぬしかないよ、コイツら。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:56:47 ID:S0Lp9u73

>>607
君は「酸素100％の空気は有害だから、大気中から酸素を取り除くべき」という意見にうなずきますか？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:14:36 ID:b9Eb/N7F

>>611
それとこれとは話が違う。
煙草の煙はなくなっても誰も死なないが(むしろ健康になる)、酸素は一部細菌を除き生物の生存に不可欠。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:20:48 ID:CPvM1e5J

ニコチン中毒者にとって、煙草の煙は酸素みたいなものってことか。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:21:22 ID:+9RMmw0U

>>612
不可欠か否かが一体どのような結論の違いを導くのかまで書いてから、あらためてレスするよ。
有益無害なら排除しないという論理は分かるが、
無益無害のものを排除すべきという論理をどのように導くのか、楽しみに待ってる。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:24:04 ID:b9Eb/N7F

>>614
煙草の副流煙は有害無益だから排除の対象になるのは当然って事でOK？

今までの話しの中で無益無害のものが出てこないんだが？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:28:27 ID:+9RMmw0U

>>615
一定濃度以下なら無害。
何のための>>611か、こっちの意図もよく考えろ。
こっちはお前の「話が違う」に付き合ってやってるのに。
わざわざ別の物質で例を出すまで理解しないつもりか？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:29:52 ID:0JrnUN+G

主流煙と副流煙の比較でニコチンは何倍とかあるじゃん。
あれもさ、火のついたタバコ置いて集煙器で全部集めちゃうんだよね。
で、何倍とか言っても笑うだけだよ。
現実には全部集めて受動喫煙なんてありえないもんな。
だから実際部屋の中での受動喫煙は、主流煙よりかなり低いだろうな。
吸ってる人よりタバコの成分を多く取り入れてるなんてありえないもんなｗ

こういう実験って目的があって悪い結果を導かせるからたまんないな。
それをまともにとるバカもいるし。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:33:49 ID:b9Eb/N7F

>>616
酸素は有毒だよ？
決して無害なわけじゃない。でも生命活動には必要だから摂取する必要がある。
摂取しなければ死んじゃうからね。

煙草の煙の含有化学物質は摂取する必要がない上に有害。

煙草の煙を認めなければ死ねなんて話し通じるわけないじゃん。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:34:50 ID:d8ByUaZM

何か喫煙側はコロコロ意見が変わるなぁ

歩きタバコによる受動喫煙の存在を認めるのか認めないのか
まずこれをハッキリさせようぜ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:36:29 ID:+9RMmw0U

>>618
話にならん。
相手の発言の意味を理解するつもりが無いなら、議論などという高度な作業に首を突っ込むな。
曲解や耳をふさぐ態度で説得できるのは用意された信者だけだ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:37:22 ID:0JrnUN+G

>>619
もう、とっくに結論がでてるじゃん。
「室外の受動喫煙は存在しない」だよ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:39:12 ID:d8ByUaZM

>>621
存在しないと言い張る根拠はー？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:39:55 ID:iPcXrXc5

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:39:58 ID:+9RMmw0U

>>619
>>622
認めるも何も、ない。
理由は、あるとする証拠が無いから。

もっとも、「受動喫煙」という言葉を限界まで広義にひろげるなら、当然ある。
ただ、その場合の「受動喫煙」は、吸い込む煙の濃度を一切問わないものであり、
すなわちタバコの煙の有害性の立証にまったく役に立たないのだけど。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:41:36 ID:0JrnUN+G

>>622
お前半年ロムってろ！存在自体がないんだから根拠なんてないに決まってるだろ！
>>597

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:44:11 ID:ASSLiorA

おまえら馬鹿だなぁ。
たかが歩きタバコを正当化したいがためにくだらん理由付けして…。
失笑もんだね。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:45:34 ID:0JrnUN+G

ぜんぜんｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:47:29 ID:+9RMmw0U

なんか嫌煙側は一貫して理解が悪いなあ。
濃度って文字が見えないように眼球に細工でもしてんのか？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:47:42 ID:b9Eb/N7F

>>620
そりゃあなたでしょう。
そもそも比較にならないことを比較にしようとして、最後は逆切れですか？

ホルムアルデヒドもニコチンも微量でも有毒だよ。
「微量だから有害でもOK」なんて、最初からなりようもない話しなんだもの。
「微量なら非喫煙者にもトレードオフになる利益がある」ならともかく。

個人の快楽のために発生する有害な副産物を、一方的に赤の他人に押しつけようってだけの話しなんだし。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:52:58 ID:d8ByUaZM

>>624
外で吸えば当然煙は流されて、その煙が他人の鼻の粘膜に
付着することも当然考えられるわけだが、
さてそれでも受動喫煙はないと言い張るのかな？

「有害性」ってのは単に病気になることだけじゃないんだよ
不快な臭い、咳が出たり喉が痛くなったりするのも立派な「有害性」
>>6のサイトにはこう書かれているよ
>喫煙者から７メートル以内で煙のにおいを感知し、４メートル以内で刺激症状が出る

他にも火傷、ポイ捨てと問題は複数ある
さてそれでも有害性はないと言い張るのかな？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:58:59 ID:+9RMmw0U

これ・・・反論する必要ないよな・・・？

呼吸と無縁の有害性や、「広義の」有害性を持ち出されても・・・。
とくに ID:d8ByUaZMは、自分から「受動喫煙」というタームを持ち出して、
「喫煙」の有害性と関係のない「不快なにおい」まで出してるとこをみると、
マジで話にならんよ。文字通り。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:02:50 ID:b9Eb/N7F

>>631
臭いの元になってるホルムアルデヒドは見事有害物質＆環境ホルモンですが何か？
急性だけじゃなく、慢性中毒症状もあるから触れないに越したことがない物質。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:04:08 ID:1jDu7nqG

じゃあ健康被害は妄想でしたってことだね
ほとんどいいがかりに近いなｗ
香水ババアが近づいただけで頭が痛くなる

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:05:18 ID:d8ByUaZM

目や鼻や喉に刺激症状が出る事を有害性と言うと都合が悪いですかな？
肺ガンとかの病気だけを問題視しているとでも思っていたのだろうか

歩きタバコによる受動喫煙は他人に望まぬ煙を押し付けているわけだけど

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:07:06 ID:0JrnUN+G

それいいだしたらあれもこれも有害で生活できない。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:08:21 ID:d8ByUaZM

だからといって歩きタバコで他人に受動喫煙させてもいい理由にはならないよ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:09:53 ID:0JrnUN+G

それではやめさせる理由にもならない。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:10:19 ID:b9Eb/N7F

>>635
必要があって仕方ないならともかく、赤の他人がてめーだけのためにスパスパやる結果をなんで許容する必要があるんだか。
つーか、なんで許容して貰えると思ってるのかわからん。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:12:36 ID:0JrnUN+G

>>638
だって国が認めてるものだし、何がいけないの？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:13:33 ID:7CxrfwMi

国は喫煙は認めてるが、珍煙行為は認めていないよ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:14:21 ID:0JrnUN+G

だったら、全国歩きタバコ禁止にすればいいじゃん。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:14:26 ID:td8J8uBV

条例で禁止されてる現状をなんとも思わないの?

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:16:04 ID:7CxrfwMi

いい大人が国から躾けのことにまで口出しされて恥ずかしくないの

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:16:46 ID:0JrnUN+G

ぜんぜん

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:17:04 ID:d8ByUaZM

喫煙所でもない場所で勝手に吸っておきながら
他人がその喫煙に巻き込まれるのはどう考えても理不尽です
吸うなら人のいない場所や喫煙所あるいは自宅等でどうぞ
歩きタバコで他人に受動喫煙させてもいい理由でもあるの？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:18:54 ID:0JrnUN+G

だから室外での受動喫煙は存在しないって！

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:19:45 ID:7CxrfwMi

存在しない根拠は？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:20:06 ID:1jDu7nqG

自宅で吸うわけないじゃん
クロス汚れるし副流煙やばいし
常識だよ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:20:37 ID:d8ByUaZM

ループって怖くね？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:20:57 ID:0JrnUN+G

存在しないんだから根拠もない

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:21:23 ID:7CxrfwMi

>>649
珍煙のズレた常識に比べれば全然怖くない。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:22:09 ID:b9Eb/N7F

>>646
煙かったり臭いを感じる時点で煙草の煙の化学物質が他人の身体に影響を与えてるって事だが。
「軽微」とか言う比較論は、リターンと比べてのことだから、リターンが全くない受動喫煙にはそぐわないな。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:22:46 ID:7CxrfwMi

>>650
いや、害を全く及ぼさないという根拠を示してよ。
普段口にする食品だって、安全性を確認するためにその位するでしょう。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:50:18 ID:ASSLiorA

歩きタバコする奴って、ほんとクズばかりだね。
ココでウダウダ言ってるのって、どうせ、ガキか団塊だろ？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:59:47 ID:kGLupzPG

>>652
軽微って言ってるの一人だけだけど・・・。
他はみんな濃度って言ってる。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:09:51 ID:b9Eb/N7F

>>655
「濃度」が低いから影響は「軽微」(無い)→我慢しろって事でしょ？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:14:45 ID:kGLupzPG

>>656
濃度っていう絶対的なものを、勝手な解釈で軽微っていう相対的なものに読み替えるのは最悪。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:24:36 ID:kGLupzPG

ちょ、ごめん。もういっかい書かせて。

ほんと最悪だわ。
不誠実さがにじみ出てる。
そんなやり方が認められるなら、数値の意味とか全然ないじゃん。
どんな数値だってより大きい数値との相対化はできるんだから。

マジ最悪だ。
ていうかメガンテじゃん。
相手が逆ベクトルの比較論出してきたらもう水掛け論にしかならないんだから。
最悪の上に馬鹿。どうしようもない。すっげえ。
本当に頭が悪い人を見るというのがこれほど不快だとは思わなかった。
不快だから法規制したいくらい。マジで最悪。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 03:04:46 ID:VcC3DJEl

>>611
酸素100%じゃ生物は普通死ぬわなｗ
普通の酸素濃度(元の正常状態)にしろというだけで異常状態(100%)から異常状態(0%)にしろなんてのは詭弁。

タバコは元々空気中ほぼ0%。
ならば元の状態(ほぼ0%)にしろというのは至極真っ当な意見だね。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 03:11:01 ID:VcC3DJEl

しかしさらっとスルーされちゃったな>>608のほうを。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 03:59:43 ID:b9Eb/N7F

>>658
んじゃ、濃度が低ければどうなの？
濃度が低いから現れる事象を取り扱いたいんでしょ？

濃度がどうあれ、現実に人体に反応が現れてるんだから関係ないんだけどね。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 04:59:34 ID:5xYC/ZIh

まとめておく。
まず、屋内外関わらず受動喫煙は存在する。
まあこれはタバコに火を付ければ必然的に起こりうること。
火を付けて吸っている本人以外の人が、
火を付けたことで発生する物質を吸わされれば起こるのだから。
くさいと思う時点でタバコからの臭いの分子は体に届いているのだから。
そして、タバコから出る有害物質の多くには許容量などない。
これは通例取らないに越したことはないという意味である。
あと、根拠がないという珍煙の得意台詞こそ、根拠がない。

珍煙は著しく言語理解力に欠けるようである。
まあニコチンにやられたスカスカな脳じゃ無理。はない

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 07:31:27 ID:7CxrfwMi

珍煙にとっては自分の生活の中で存在することが当たり前のタバコの煙でも、
そうではない人には苦痛となることがある。
なのに自分の視点からしか物事を見たり判断したりできない珍煙は、人の痛みが分からない人。

タバコの存在は否定しない。ただ、常識の範疇でマナーを守って吸ってほしいと言っているだけ。
なのに周囲の状況を判断し、時と場合に合わせた配慮をするよりも
開き直って喫煙欲を優先させてしまう珍煙は、どこまでも心の弱い人。

それらの行動を何か（JTとか自治体とか嫌煙とか他の行為とか）に責任転嫁することによって、
自分の行動について省みることを放棄してしまう珍煙は、我侭で卑怯な人

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 07:38:01 ID:WFphQssv

心の問題じゃない

珍煙はただの麻薬依存症の患者
こんなのが公道上を歩いてるだけで害悪

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 08:03:40 ID:nYXpJCP2

ケムリの分子が届くから有害ｗ

有害ってことばの意味をそこまで希薄にしては、今度は「有害」は避けるべきかどうかって議論が必要になるなｗ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 08:58:58 ID:nf5HTST0

排ガスがあるから受動排ガスって言うか？
香水がくさいから受動香水って言うか？
言わないだろ、こういう言葉は存在しないんだよ。
受動喫煙も室内では用いられる言葉だけど、室外では用いない、存在しないの。

昔から歩きタバコが行われてて、煙害はいくら試験しても測定できないんだ。微量過ぎて測定不能なの。
根拠としては健康被害が立証できないから根拠なしってことだ。
いいかげん理解しろよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:03:33 ID:QVUdJZQv

>>666
カンケーネーヨ！
タバコのにおいがするってことは、分子が鼻に付着してるってことだ！
そしてタバコに許容量はないのだから、臭えば有害なんだよ！
つまり、タバコを吸ってないときでも、タバコのにおいがすれば鼻に分子が付着してるんだから
有害なんだよ！

でも別に、無茶をしろって言ってるんじゃないぜ・・・。
タバコの存在自体は認めてるんだ・・・。
常識的なマナーを守ってくれさえすればいい・・・。

もちろん常識的なマナーってのは、タバコ一本吸ったら風呂入って着替えることだ！
そうじゃないと臭う＝分子が鼻に付着するからな！！
分かったかこの　非　常　識　人　め！！！！！！！！！！

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:07:06 ID:nf5HTST0

>>667
そういう考えはお前病気だよ。
ニオイがしたから有害って何？有害を定義してみなよ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:07:43 ID:ocDGqIID

>受動喫煙も室内では用いられる言葉だけど、室外では用いない、存在しないの。
それは君の脳内ソースだろ。それを書くための前フリの三行が笑える
俺は知らないから存在しないって言ってるだけだよ＾＾

>煙害はいくら試験しても測定できないんだ。微量過ぎて測定不能なの。
おそらくこれも。
歩きたばこで漂う煙の匂いって、人間の嗅覚で普通に感じることが出来るんだから
試験で測定できないはずがない

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:10:17 ID:nf5HTST0

鼻てーのは異物を嗅ぎ分けたり腐ったものを食べないようにするためのものだ。
におったから有害ってほんとなによｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:10:45 ID:QVUdJZQv

いや、嫌煙の意見をまとめてみた。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 10:41:17 ID:VrRs9eqk

不快感＝煙害＝有害

673 ：罰則化賛成！：2006/11/04(土) 10:49:38 ID:Z2/OvYgx

宮崎市：ポイ捨て、路上喫煙禁止条例案　「違反者に罰則」
－－審議会が答申　／宮崎

◇市民に説明へ
宮崎市は、今年度の成立を目指しているごみのポイ捨てと路上喫煙を禁止する
条例案について、違反者に対して罰則を設ける方向で検討していることを
明らかにした。津村重光市長が会見で、「市民の理解は得られると思う。
市の広報誌などで説明していきたい」と話した。
環境保全課によると、０５年度の土日祝日１１６日間に繁華街などに散乱していた
ごみの回収実績（１袋当たり４５リットル）は、可燃ごみ６０袋（０４年度６５袋）、
空き缶・空き瓶４３袋（同５２袋）などで、前年度に比べて減少していた。だが、
「禁止を呼びかける看板の設置や携帯灰皿を配る街頭キャンペーンなどの啓発活動を
中心に対応してきたが、依然としてポイ捨てが見受けられる」と指摘している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)　　m9(^Д^)　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000270-mailo-l45

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:03:29 ID:5tN7tCOq

ここで必死に話をすり替えながら歩き煙草を正当化したがる奴も、
もしも自分が誰かに煙草の火を当てられたりしたら、
いつもここで言ってるような「正しい事だ」「嬉しい事だ」とは絶対言わず、
今まで散々叩いてきた嫌煙派以上にキレまくるんだろうな・・・。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:06:36 ID:7CxrfwMi

間違いなくキレるだろうね。
そして、いかにして搾り取ろうか考えを巡らせるに違いないよ。
とにかく自分のことしか考えてない連中だからね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:11:35 ID:cXYR7NMj

不快感が有害なら、我侭言い放題の社会不適合者じゃん。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:13:46 ID:cXYR7NMj

不快じゃヤメさせることはできないな。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:21:15 ID:7CxrfwMi

不快なだけじゃないっての。
その誤解を解くために法整備が進んでるんだけど。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:31:14 ID:0WigFaO7

不快だけではない。
医学界では喫煙自体がリスクファクターであることは常識。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:31:48 ID:QVUdJZQv

>>678
不快なだけじゃなくて「有害」なんだろ？ｗ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:35:59 ID:QVUdJZQv

>>679
そして屋外でのタバコが、喫煙と同程度の濃度に至ることを示すデータがないことは事実。

ってわけだよ。
まだわかんないのかね。

データがないから、有害って言葉をいろいろいじくって
分子がくっつくから有害なんだもん！レベルまで有害って言葉の意味を広げて、
有害であること自体の意味を希薄にしてる。

追軍慰安婦問題の「広義の強制性」と同じだよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:44:39 ID:cXYR7NMj

>>679
お前が喫煙者の健康なんて考えなくていいよｗ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 12:09:16 ID:ndiUa4Fp

とりあえずこうしたらどうだろう

歩きタバコはＯＫ
歩きタバコしてる人に水をぶっかけるのもＯＫ

罰金とかより効果的
ストレスも発散できるし

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 12:40:38 ID:7CxrfwMi

なぜそうまでして死守したがるのか知らんが、
珍煙にとって歩きタバコとポイ捨てってそんなに価値があるものなのか？ｗ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 12:54:04 ID:QVUdJZQv

>>684
ポイ捨ての是非を問うているレスがそんなに目に付くか？
俺にはほぼゼロに見えるが。

というか、自分が珍煙と呼ぶ相手に論理で勝てない自分をなんと呼ぶ？
失礼なんだよ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 13:22:56 ID:cXYR7NMj

死守じゃなくて、間違いは間違いだから。雰囲気に流されないで正常な状態にしたいからね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 15:13:55 ID:5xYC/ZIh

なんかおかしくなっているが、>>662で書いた分子がくっつく行は
受動喫煙存在に関してのこと。臭いと思えるのはタバコの煙が
体に届いているから。その状態は受動喫煙という。
癌になったりと健康被害が現れないと受動喫煙といわないと思っている
と思わしき珍煙の文があるが、それはありえん。
有害物質のくだりはまた別。まあ摂取許容量は設定されてたみたいだけど、
そんなもの取らないに越したことはない。

まあそれはともかく、歩きタバコはくさい火種ポイ捨てがあるからやめろ。

　

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 15:44:16 ID:1jDu7nqG

無菌室で一生過ごせば？
排ガスやダイオキシンも吸わずに済むよ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 15:52:41 ID:td8J8uBV

煙くらい別にいいけど、
怪我だけはさせないでね
タバコ吸うのも止める必要なし

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:20:40 ID:7SvAO0Cq

>>687
なにも誤解されてないようだが。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:41:24 ID:5xYC/ZIh

>>690
分子がくっついたら有害とのたもう奴が見受けられたが。
喫煙有無問わず。全く別の話なんかいな。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:47:26 ID:cXYR7NMj

便所で自分のクソが臭かったら、クソの分子が自分の鼻の粘膜にくっ付いたってこと？
クソは有害だったっけ？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:52:40 ID:7SvAO0Cq

>>691
うん、それはお前だな。

＞くさいと思う時点でタバコからの臭いの分子は体に届いている
＞タバコから出る有害物質の多くには許容量などない

まさか新たに「許容量などない有害物質が体に届いても有害とは限らない」という
珍妙な基準をうち立てるつもりだろうか。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:55:20 ID:5xYC/ZIh

>>692
あんた文盲？
分子がくっつく…の話と有害性は別のこととしてすぐ上で話したのに。
クソじゃないけどアンモニアとかの刺激の強いものは有害けどな。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 16:58:28 ID:5xYC/ZIh

>>693
頭悪いんじゃない？読んでないだろ。つうか読めてない。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:05:07 ID:7SvAO0Cq

俺、読んでない文章から引用したらしいｗ

行間が文字と矛盾する”正しい”読み方を説明したければ勝手にしろ。
通常、そういうのを「書き直す」と表現するけどな。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:22:24 ID:7SvAO0Cq

まあこいつとしては受動喫煙の定義について持論をビシィっと述べたつもりだったんだな。
それが、持論の説明の中でとんでもなく珍妙な論理を作ってしまったｗ
そして今、「自分が言いたかったのは受動喫煙か否かについてなので、それ以外は読み取るべきではない」
という甘ったれたことをおお威張りで主張してる。

結果としてイジメになってしまったな。反省するよ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:30:15 ID:5xYC/ZIh

>>693,697
また珍設定を作り上げるあたり妄想盛りだな。やはり読み取れていない。
まああまり難しい日本語使わないほうがいいよ。
ボロが出るばかりだから。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:32:36 ID:oh0Z7nQ4

>>694
つまり有害ってこと？

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:39:47 ID:7SvAO0Cq

>>698
わかったわかった。
悪かったな、お前が望まないことを読み取ってしまって。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 17:47:50 ID:5xYC/ZIh

>>699
クソの香りについては俺分からん。
でも精神的有害だと思う。

>>700
お疲れ様です。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:13:30 ID:oh0Z7nQ4

>>701
>クソの香りについては俺分からん。
>でも精神的有害だと思う。

じゃ、クソのニオイでウツになったら健康被害受けたからクソするな、って言えるよね。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:21:51 ID:ndiUa4Fp

>>702
小学生？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:26:03 ID:7SvAO0Cq

いや、それは相手に故意・過失があればまさに「クソするな」っていえるんだが・・・。
小学生？とか言ってる場合じゃないｗ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:51:48 ID:z70Ce0qt

ウンコを煮炊きした親父は臭いだけでも逮捕されたし、
毎日大音響でがなり立ててた引越おばさんも音だけでも逮捕されたな。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:52:31 ID:WFphQssv

糞の臭いとタバコの臭いが人間の鼻で感知する原理は同じものだと思うけど
タバコの方は有害物質も一緒に届いてるってことなんだよな

糞の方はどうか知らんが

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:58:37 ID:RvaGDvT1

どっちにしたってニオイだけで有害なんてありえない。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:59:31 ID:td8J8uBV

風呂入ってない俺のにおいを味合わせたいｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:12:29 ID:RvaGDvT1

お前がクサイてーのがわかるだけｗ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:21:10 ID:b9Eb/N7F

>>707
煙草の臭いの原因物質が有毒なんだから仕方がない。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:28:24 ID:z70Ce0qt

ひどい悪臭を一定時間以上嗅がされれば、次第に頭痛や吐き気などの症状が出る。
さらに長期に渡れば、健康被害のみならず、精神的にも悪影響が及ぶ。
充分、害になり得る。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:33:07 ID:Wq7YurTR

>>711
その論理の結論として

　だから一秒目から規制する

というのはおかしいよね。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:34:15 ID:b9Eb/N7F

>>712
何秒ならOK なんて決めようがないし、短いのを繰り返しちゃ一緒だから自主規制できないなら全部規制するしかないんじゃない？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:38:01 ID:Wq7YurTR

>>713
君は論理が苦手らしいから、訊いてない。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:40:16 ID:b9Eb/N7F

>>714
都合のいい回答くれないからでしょ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:51:35 ID:Wq7YurTR

>>652とそれ以降の不誠実バカを見れば、聞く気は起こらないよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:54:50 ID:z70Ce0qt

>>712
まぁ落ち着いて、そういう小学生レベルのツッコミはやめようよ。
その問いには答えなどないし、質問する側も求めてないのは明白だね。

「言った・言わない」の喧嘩の最中、
「いつ！どこで！だれと！地球が何回まわる時？！」と
相手をまくし立てるやり取りを聞いた事があるだろ。
とにかく相手を黙らせたい時に、卑怯な子どもがよく使う手だよ。

マナーとかルールは精神論だから、数値論で土俵を勝手にすりかえられても困るんだよ。
いち個人の行動として本当に問題が無いと思うのなら、その持論を道徳的根拠に基づいて
おまえの言葉で説明してみて。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:01:57 ID:0AHvyJJq

>>717
マナーのみならずルールまで精神論だというなら、とくに訊きたい事はないですよ。
まして、自説の根拠に道徳を用いろなどという「水掛け論しようぜ！」な人には何も。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:09:09 ID:pmfFJt7+

人込みで歩きタバコしていいと思うか。
吸ったタバコをその場にポイ捨てしていいと思うか。
いいと思うなら、大半の人が納得するような理由を説明して。

聞きたいのは、それだけ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:11:57 ID:u0dMSyGk

人ごみでは歩きタバコをしてはいけない。
高温で危険だから。
ポイ捨てはしてはいけない。
町の美観を損ねるから。

しかし、それらは希薄な副流煙で他人に健康被害を及ぼす、ありもしない危険を回避するためではない。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:12:38 ID:/olU+GCU

>>710
有毒の概念がわかってない。
濃硫酸は劇薬だけど1％の希硫酸は劇薬でも毒薬でもない。
有機リン剤は毒薬だけど500倍にうすめて野菜にかけても毒薬にはならない。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:14:54 ID:mwcla2bg

>>720
煙が出た瞬間希釈するわけじゃないんだから。その実験結果が>>6の論文なわけだし。
ここで問題にしてるような人混みだと、隣で吸ってれば煙をモロ被りなわけで。

咳き込む人がいるって事実からしても「ありもしない」は言い過ぎじゃない？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:16:47 ID:u0dMSyGk

>>722
咳き込むって、カゼでのどが悪いとかじゃないとありえない。
非喫煙者が濃い煙を吸ってまずする反応は、鼻ツーンなんだよな。
なぜなら、普段から口あけて口で呼吸してる人はまずいない。
吸い込むなら鼻からなんだよ。

せきこむっていうのは、煙が嫌いだって言う意思表示の意味合いの方が強いだろう。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:23:35 ID:mwcla2bg

>>721
ホルムアルデヒドの臭いを感じる濃度って時点で、どうかってレベルの話しなんだが。
ほかにも、コロイド状粒子だの良くないものの固まりだし。
シックハウス症候群の人が側にいるとえらいことになるし。

なにより、なんで赤の他人にそんなもの吸わされなきゃいかんのかと。
目にしみたり、喉がいがらっぽくなったり。十分影響を受けてるよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:23:43 ID:jliwaQdR

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:24:36 ID:/olU+GCU

>>722
なんか勘違いしてないか？
例えばタバコ好きな人が喫煙者のそばにいってその煙をすいこめるかぁ？
歩きタバコだぞ、移動してるんだぞ。どうやって副流煙を吸い込めるんだ？
お前らが言ってる煙は副流煙ではない。
ほとんど成分のなくなった喫煙者が吐いた煙だ。ばっかじゃね？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:26:45 ID:u0dMSyGk

まあ俺は>>725の火種の部分は同意しないがな。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:27:05 ID:/olU+GCU

>>724
それは医者に行ったほうがいいって！
そんな病気を喫煙者のせいにしたり、世の中のせいにするのは間違ってる。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:31:47 ID:u0dMSyGk

まあいいや。
歩きタバコの煙のせいで刑事上保護すべき法益を侵害されたという例・・・いいや民事で。
民法709条で損賠取ったという例が一つでもあれば、それで有害だと認めるよ。
これはものすごい譲歩なんだけどな。狂言で作れる証拠なんだから。

まさかそれすらないのに、都市伝説のような被害者の存在や、
因果関係のない、疫学的証明すらないレベルの思い込みを根拠に
解放空間での「副流煙」が危険だといってるわけじゃないんだろ？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:49:28 ID:T7C+w3Nv

屋外での煙害も確かに不明なとこはあるけど、アスベスト工場周辺に患者が
出たりするの見たら塵も積もれば的なこともあるはず。
人に火傷させる危険性がある煙草はある意味銃刀と同じっていう見方もできる。

でも喫煙者の良心に期待してもしょうがない。
こんなとこじゃなく外でもっと声を上げて法律で縛るしかないよね。

まずはこんなところかな。
・ポイ捨ては全面禁止（罰金刑じゃなく路上清掃奉仕させるべき）
・人口密集地及び通勤・通学路は全面禁煙

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:52:30 ID:JbadfAxC

すれ違いかも知れんが、俺も以前、駅でタバコ吸ってるおっさんに注意したら
逆切れされたことがある

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:52:33 ID:/olU+GCU

>煙草はある意味銃刀と同じっていう

比喩にしても言葉をえらばないとあなたの言ってる内容にまで真実性がなくなる。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:57:23 ID:JgH/Vx4O

アスベストが通りすがりの煙みたいに健康被害との因果関係がないなんて思ってるやつがいると聞いて
ふらりと立ち寄っただけの異邦人です。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:12:55 ID:mwcla2bg

>>728
病気の人も暮らせる世の中というのが先進国ってモンだよ。
弱者をそうやって切り捨て隔離するのは、発展途上国でもなければそんな理屈は通用しない。
携帯電話の電波が心臓ペースメーカーに危険って話があるけど、実際は相当近づけなければ大丈夫って話しもある。
でも、電車の一部は携帯の電源を切る必要があるし、「そんな人間は病院に閉じこもってろ」とも「電車に乗るな」とも言わないよね。
周りの人間が合わせられるところはあわせてあげるようになってるんだよ。

天下の往来なんだから、いろんな人がいることを前提に行動するのが大人の節度ってモンだよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:20:18 ID:JgH/Vx4O

>>734
いや、病気の人も暮らせる世の中というのが先進国っていうのは、
病気の貧乏人も医者にかかれるという意味だろ。
なんで治療もしないで暮らしていける世の中を想定してんだｗ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:25:44 ID:/olU+GCU

>>734
マジにそう考えるならタスキでもゼッケンでもつけて歩きなよ。
その人のそばでは気をつけてやるよ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:36:50 ID:pmfFJt7+

>>736
タバコのポイ捨てについてはタスキやゼッケンとは関係無しに、今すぐにでもやめられるね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 06:58:28 ID:eSQSDziH

>>736
全員がたすき付けてると考えてろよ。
いちいち周りの人がどうかを人混みん中で確認しなくてもいいだろ。楽じゃん。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 09:23:58 ID:M/9Qg+1k

じゃ、かけろよ。「私はタバコの煙で死にます」って書いてな。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:51:19 ID:VVs2f5Y9

欺瞞だな。
歩きタバコをやめさせる根拠なんてない。ただタバコが憎いだけだろ？
火が危険と言うなら「気をつけてね」ですむことだし、
ポイ捨てが気になるなるなら灰皿設置して「ここに捨ててください」でいいわけだからな。
室外での受動喫煙は存在しないし。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:01:25 ID:zBUw11OW

>740
喫煙者に
　気を付けたり
　灰皿に吸殻を捨てる
知性があれば、締め出しされる事もなかったろうに

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:15:10 ID:T7C+w3Nv

路上喫煙はスプレー缶持ち歩いてまき散らしてるのと同じ。
影響があるかはどうかわからんが、そんなことやる奴は精神異常者。
「気をつけてね」「ここに捨ててください」なんて言ったらそれこそやばい。

病院で隔離すべき。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:52:08 ID:G7P2nzWO

屋外禁煙になったら途端に心臓疾患が激減した市があったと思うが。
たぶんハワイもそうなりそうな気がする。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:58:22 ID:G7P2nzWO

>>740
> 室外での受動喫煙は存在しないし。

んあー、喫煙者って本気でこう思ってるからもうお手上げなんだよな。禁煙しないとわからんわ。
あるいは、禁煙してわかってしまうのを恐れているのかもしれないが。

某切込隊長も禁煙したら歩きタバコがウザくなったっつーとる。
ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/10/11_062412.html

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:02:45 ID:JuFovpJQ

ついに人格を中傷することしかできなくなったか。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:37:16 ID:ZTahhB40

歩行中ぐらい我慢しろよな。
別にタバコを吸うなとは言わないよ。そこまでヒステリックな議論ではない。
ただ、歩きながらのタバコは周りの迷惑以外のなにものでもないよ。
灰が服にかかるし、煙いし、火が怖いしね。
人ごみで歩きタバコをするのはいかがなものかなと思うぞ。
喫煙所で吸う分には何も悪くない。別にタバコは違法じゃないしね。吸うのは個人の自由。
だが、歩行喫煙だけはやめてほしい。危ない。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:41:19 ID:JuFovpJQ

>>746
人ごみでの歩きタバコについて完全同意。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:46:26 ID:JuFovpJQ

でもひとつ視点が欠けてる。

人ごみで吸ってるやつを嫌うだけじゃなく、
人ごみで吸ってないやつに感謝する姿勢が必要。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:53:18 ID:ZTahhB40

>>748
？？
別に感謝はしなくて良いだろ。って、釣られた？？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:54:36 ID:u1P3S+hJ

こないだ腕振って歩く人が煙草持っていて、ほんとに嫌だった、という話をしていたとき。
「ぼーっと煙草吸っている時間が無駄だから歩きながら吸う」ってしゃあしゃあと言われてしまった。
仕事上の絡みがなかったら言い返してやるのに！　「迷惑ですよ…」と控えめに言うくらいしかできなかった。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:54:55 ID:JuFovpJQ

感謝は人を動かすし、感謝できないやつはクズだし。

歩きタバコが減ることよりも自分が上からモノを言い続ける方が大事だって言うなら
そのままどうぞ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 13:12:24 ID:p8IVInej

>>746
>歩行中ぐらい我慢しろよな。

我慢できなくて歩きタバコしてるわけじゃない。
嫌煙のために室内で吸わないでわざわざ外で吸ってやってる。感謝してもらいたい。
それとも室内で吸ったほうがいいの？
そいう希望ならそうしてもいいよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:32:48 ID:pmfFJt7+

ああそうか、屋内で散々締め出し食らったんで、腹いせに屋外で嫌がらせしてるって構図だな。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:44:47 ID:JuFovpJQ

「嫉妬ですか。醜いですね。」に通じるものを感じた。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:49:02 ID:h5YhgZzu

>>752
外で吸うなら止まって吸え。
歩くな。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 15:16:18 ID:VmmUgQF3

なるべく人がいない所で吸えばいいじゃない
むしろなぜ人の多い所で吸うのか聞きたいね

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:02:15 ID:uASFEZ++

>>755 >>756
自由

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:09:13 ID:uASFEZ++

おい、お前ら、少し図々しくないか？
喫煙者は室内禁煙・分煙そして一部路上禁煙に協力してるだろ？
室外で禁止になっていないところぐらい自由に吸わせたらどうだ。
それが「お互い様」ってことだろ？
自分の権利ばかり主張してはだめだよ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:09:16 ID:d8KJE5KM

>>757
はぁ…
ホント歩き煙草って危ないんだよ。
いつ人に煙草の火が当たるかわからない。
私は小さい頃歩き煙草の火が額に当たって今でも痕が残ってる。
もう歩き煙草は飲酒運転と同じ。
｢自分は大丈夫｣と思ってる人ほど過失する。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:12:32 ID:uASFEZ++

>>759
だからさ、そんなことＪＴにでも言って、
「歩きタバコの火に気をつけましょう」の横断幕でも作って駅ビルの
外壁にでも張ってもらうといいよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:14:38 ID:JuFovpJQ

>>759
どのへんが「飲酒」運転と同じなのか・・・。
ふつうに「運転と同じ」じゃないの？飲んでなきゃ事故は起こらないなんてことないんだし。
タバコ憎さで言葉が先走ってるよ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:14:44 ID:7l+MAFVy

仮に歩きタバコのせいで身内が怪我した場合、容赦しない
社会的に抹殺してやる

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:15:14 ID:d8KJE5KM

>>760
じゃあ歩き煙草する人は実際にどういう風に気をつけるの？
煙草を持ってる手を常に上に上げながら歩く？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:17:47 ID:avAQp2TA

おまえら喫煙者が「喫煙マナー」を守ったところで、それはお前らの社会的立場の保全になるだけ。

我々嫌煙からすりゃ、お前らが死ぬか禁煙するのがマナー。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:18:58 ID:JuFovpJQ

>>763
くわえっぱなしか、親指と人差し指で持って手の甲を前に向けて持つとか。
そういうの見たことないの？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:19:46 ID:JuFovpJQ

>>764
そうか、嫌煙ってバカなんだ。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:20:46 ID:d8KJE5KM

>>761
いや、飲酒運転と同じだね。
自分を律する人、危険を理解している人ほど呑んだ日は運転しないのと同じで
歩き煙草の危険さを理解している人ほど歩き煙草はしないよ。

煙草吸うなとは言わない、歩きながらは本当にやめてほしい。
自分はまだしも自分の子供にもし歩き煙草の火が当たったらと考えると恐い。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:22:42 ID:JuFovpJQ

>>767
・・・飲酒運転のそういう方面の特性でたとえるのかよ・・・。
それなら「危険な恋と同じ」って言い換えてもいいわけだ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:23:50 ID:uASFEZ++

>>763
気をつけてないとでも思っているの？
いつも他人に火が触れない触れないように気をつけていますが。

>>762
タバコの火のケガぐらいで社会的に抹殺なんてできないｗ
逆に精神病院にでも入れられるよｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:24:31 ID:d8KJE5KM

>>765
…私は後者の｢手の甲を前にして持つ｣持ち方で火傷したんだけどね。
人は前だけじゃなく後ろにもいるんだよ。
いくら煙草を持つ手を防いでいたって、その腕をぶんぶん振りながら歩いていたら一緒。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:25:29 ID:m2RWx+n2

歩きタバコ問題ないって言ってる奴ら。

火のついたタバコの代わりに、チャッカマンに火を付けた状態で
周辺歩いてくれ。
持ってる手は歩いてる時と一緒な。
火の大きさが違うだけで、やってる次元（＝危険性）は一緒。
これで誰にも注意されないっていう自信があるなら、もう何も言わない。

大体、分単位で行動してるようなエリートじゃあるまいし
５分程度も立ち止まって吸う暇がないとはとても思えないんだが。
本気で吸う暇がないほど忙しいというなら、他のところで無駄時間を削減して
それを立ち止まってタバコ吸う時間に回せ。

たいてい、忙しいからとか理由つけてる奴に限って、忙しそうにしてるだけなんだよな。
仕事で「忙しい、忙しい」って言ってる連中と思考が一緒。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:26:17 ID:d8KJE5KM

>>769
ならあなたは具体的にどういう風に気をつけてるの？
歩き煙草する人にこういう風にしたらいいですよと教えてあげたいから教えてよ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:30:04 ID:uASFEZ++

>>770
それで額にアトが残るくらいのヤケドだと？
どうすればそうなるんだｗ　もし事実なら他の意思があったような・・・

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:30:19 ID:JuFovpJQ

>>770
そりゃそうだ。言葉が足りなかった。
手の甲を前に、胸　の　前　で　持つ。

みたことないの？

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:32:26 ID:uASFEZ++

>>772
だから、他人に触れないように気をつけている。
近づいてきたらよける。後ろでも前でも。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:32:33 ID:d8KJE5KM

>>773
ああ、そうかもしれないね。
その人は歩き煙草での事故を装って誰かを火傷させたかったのかもしれない。
恐ろしい、歩き煙草してる人にはそういう理由もあるかもしれないんだね。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:32:54 ID:yV2tW2aQ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:33:57 ID:JuFovpJQ

>>777が嫌煙者の一般的意見ではないことはバカでもわかる。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:34:43 ID:uASFEZ++

>>776
そんな異常事態を一般化して発言するなんて、あなたも頭がおかしいですか？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:35:41 ID:d8KJE5KM

>>774-775
みんなあなたたちのように気を使ってくれればいいのだけれど。
煙草吸いながらぼーっと歩いてる時くらい人に気を使いたくない、そんなことを言う人までいてね。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:39:17 ID:JuFovpJQ

>>780
ひどいヤツだな。軽蔑してやれ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:39:23 ID:uASFEZ++

>>780
いや、あなたの考えがおかしいだけ。
普通はトラブルを避けるため、火種を落とさないために他人にふれないように気をつける。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 17:49:00 ID:7RtZQOFt

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:07:15 ID:6gc2L5Lo

ときどき見てるけど、歩き煙草による事故の発生件数も死傷者数の統計もないまま
「危険だ危険だ」言ってる人って、頭がおかしいんじゃないかと思えてきた。
あるんだったらさっさと出せばいいし、ないんだったら「危険」は引っ込めるべき。
万一のことまで言い出したら、許される行為なんて何もなくなってしまう。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:20:56 ID:khUyV3h/

まともな意見だと思います。
日本もまだまだ捨てたものではありません。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 20:25:47 ID:eSQSDziH

>>784
実際に起こっている以上、危険性はある。
そもそも歩きタバコの問題は、臭い煙･火種・ポイ捨て　なので、どれかに絞る必要は無い。
複合的に問題があるから、それらをみて止めるべきだってこと。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 20:51:55 ID:QFL4DTST

そんな統計確かに見たことないな

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:13:44 ID:72c3Ge1U

>>786
逃げ出して幼児に噛み付く危険があるから飼い犬禁止

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:22:13 ID:pmfFJt7+

>>788
それは認識が誤っている。

犬の飼育や散歩をすること自体は問題ない。
ウンコの後始末をしないバカ飼主や、リードを外して散歩するアホ飼主に問題がある。
通園・通学時間に子どもとクロスしないよう散歩コースを選ぶのは、飼主の配慮。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:29:04 ID:72c3Ge1U

>>789
散歩中に逃げ出すばかりが犬じゃないぜ
小屋から、何をどうしたのか首輪を脱いで逃げ出すことがあるんだ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:40:54 ID:pmfFJt7+

なるほど、同じだね。
いい例を出したものだ。

「犬が勝手に自宅から逃亡→傷害」ってのは、タバコが原因の火事と似てるな。
柵が低いとか、首輪が緩かったとか、飼主の飼育に関する不始末が原因
寝タバコとか火の消し忘れとか、タバコの火の不始末が原因（ここでは微妙にスレ違いだけど）

犬を連れて外に出たとき。
連れ出した犬の行動を管理し、排泄物の後始末をきちんとするのは飼主の義務。
屋外で喫煙した際の火や煙の管理、吸殻の後始末をきちんとするのは喫煙者の義務。
さらには第三者への配慮。

これは分かりやすい。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:44:45 ID:72c3Ge1U

勝手に変えよったｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:49:31 ID:Sp+ur8pQ

>>786
もともと存在しないがありそうな都市伝説

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:56:55 ID:iQ/OllHC

通りすがりですが

向かいの犬が吠えながら暴れて
首輪外れて私が噛みつかれたんだけど、
向かいの家の人が謝罪に持ってきたお菓子を
私が食べられなかったのは私の家族のせいです。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 00:22:54 ID:h/tLLQPd

元喫うざいよ
某板追い出されたからってここに常駐すんな

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 01:02:29 ID:rhnPP46b

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=152&wv=1&typeFlag=1

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 01:17:56 ID:uKmfiCWO

>>796
な、お前らが歩きタバコをやめさせようとするとこうなるんだぞ。
↓こいつは偉いよ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 13:12:24 ID:p8IVInej
>>746
>歩行中ぐらい我慢しろよな。

我慢できなくて歩きタバコしてるわけじゃない。
嫌煙のために室内で吸わないでわざわざ外で吸ってやってる。感謝してもらいたい。
それとも室内で吸ったほうがいいの？
そいう希望ならそうしてもいいよ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 01:25:06 ID:F+1H/xOa

>>796
リテラシーｗ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 07:28:09 ID:hp1su3uk

>>797
ニコチン中毒者が何ほざいてんだか。
我慢できるなら室内だろうが室外だろうが他人の迷惑になる喫煙はすんなばか。
室内で吸えない理由は他人に迷惑が掛かるから。
外に出たら迷惑を掛けてもいいなんて道理は無い。
内でも外でも他人に迷惑を掛けない状況なら死ぬまで吸っても問題ない。
ただし喫煙所はあんま汚すな。
珍煙にはマナーを考える脳が無いから代わりに別の人が
こうした方がいいって教えてやってるんだ。大人しく従え。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 08:43:57 ID:tDVbZra/

お前らの言ってる受動喫煙は外では存在しないから、迷惑の度合いも違うだろ？
いいかげん棲み分けたらどうだ？妥協点探してやっているのに。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 09:04:32 ID:hQE1eqbk

喫煙者の一番許せない行為、「歩行喫煙」（３４．６％）がトップ。
一方で、喫煙者の７割以上が「歩行喫煙」の経験あり
ttp://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/09/post_148.html#more

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 10:36:12 ID:2201n7Gm

>>801
なんか設問がおかしいな。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 17:54:52 ID:MIEvyR6n

船橋事件
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2002/sha20020724.html
＞一九九四年、千葉県のＪＲ船橋駅構内で、三歳の幼児のまぶたにたばこの火が当たり、
＞やけどした。一つ間違えば失明するところだった。
＞この事故がきっかけで結成した船橋市の市民団体が昨年行ったアンケートによると、
＞歩きたばこでやけどした経験がある人が7％、衣服を焦がされたことがある人は12％いた。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 20:10:50 ID:/8mh4SbY

>>803
きみ、ちゃんと最後まで読んだ？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 20:41:18 ID:FiNWGYU5

>>803
>ただ、歩きたばこを法規制しようとする動きがここにきて活発化してきたのは、
>直接は健康問題からではなく、喫煙マナーの問題、喫煙できる場所が
>少なくなっていることと関係がある。

どうするの？
上でも誰かが書いていたけど、室内禁煙にしといて何の対策もとらないと
こういうことになる。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 20:55:47 ID://kIj19i

>>805
＞上でも誰かが書いていたけど、室内禁煙にしといて何の対策もとらないと

珍煙個人個人で対策しろっての

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 21:01:10 ID:/8mh4SbY

>>806
おｋ。
対策はしたから、今後は対策して無いヤツだけを非難してくれ能無し嫌煙ロボ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 21:01:48 ID:FiNWGYU5

>>806
対策として歩きタバコになったわけよ。
マジ室内で吸われるよりいいだろ？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 21:57:05 ID:xla4HMYz

>>808
歩くときぐらい我慢しなさい。
もう、大人なんだから、ね。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 21:59:27 ID:O4udMp7O

煙草撲滅！　地球を煙草の煙から守ろう！

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:03:37 ID:6FDCBcI/

「自由に喫煙させれば歩きタバコもしない」って・・・

「黙ってレイプされれば殺しはしない」的な交換条件じゃん。
人として、最低だな。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:09:17 ID:RhxF/TkR

なんかこんなのあったぉ

http://www.weeklypost.com/061117jp/index.html

「受動喫煙は子供の発がん率を低下させる！」
成人男女も「影響なし」
――ＷＨＯが封印した７年間の研究成果

駅や病院、学校などの公共スペースのほか、オフィスや新幹線からも
次々と喫煙スペースが消え、愛煙家の肩身は狭くなるばかり。
「受動喫煙で健康を害されている」というのが嫌煙家たちの決まり文句だが、
なんと、受動喫煙が発がん率を低下させるとの調査結果が見つかった。
禁煙・分煙ブームに一石を投じる衝撃データである。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:10:12 ID:xla4HMYz

喫煙者に言いたいが、タバコが健康に悪いのは嘘だとか何だとか言うのなら、
タバコを食べてみろよ。もしくは、タバコを水が入ったコップに一本入れて、その水を次の日に
飲んでみろよ。
健康に良いものなら、飲み食いできるだろ？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:11:13 ID:/8mh4SbY

>>811
そのたとえでいうなら、風俗を完全に取り締まればレイプも増えるって話だな。
レイプとたとえるには無理がありまくりすぎることを看過しても、たとえてして無理すぎる。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:11:48 ID:/8mh4SbY

>>813
人体に不可欠な塩分を、お前毎日五キロ食え。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:14:09 ID:xla4HMYz

>>815
うむ。お前が低脳低学歴の馬鹿だと言う事は良く分かった。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:15:18 ID:/8mh4SbY

>>816
食え。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:18:49 ID:6FDCBcI/

>>814
比較する内容じゃないよ。
交換条件の出し方が人として最低だって言ってるの。

「死ぬのが嫌なら半殺しに耐えろ」とか
「いじめられるのが嫌ならアイツをいじめるのに手を貸せ」とか
「近所に変な噂流されたくなかったらこっちの主婦派閥に加われ」とか

物凄い理不尽な条件をチラつかせて、不利益を承諾させるやくざなやり方。
最低。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:22:24 ID:xla4HMYz

>>817
お前が馬鹿なのは良く分かるのだが、付き合ってやるよ。
5キロの塩分を溶かした水に舌を浸そうが、その水を口に含もうが、しょっぱいだけだ。
かりに、タバコで同じ事をしたら吐くぞ。ためしに、やってみろよ。
タバコを水の入ったコップに入れ、それを一晩寝かして、次の日に、その水でうがいをしてみろ。
俺は塩の入った水でうがいしても良いぞ。お前はタバコ水でうがいしろ。

ちゃんと大学を卒業したのか？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:24:28 ID:/8mh4SbY

>>818
なるほど。
ただ、その主張をしてるのはそもそもは>>803のリンク先なわけで。

さらに、交換条件自体は日常的に行われており別に問題ないわけだから、
それが「物凄い理不尽」かどうかは、たとえた内容による。
すると、レイプとたとえること自体がおかしい、ということになってしまうが
それでいいのか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:25:15 ID:/8mh4SbY

>>819
お前の国では、「飲む」という言葉は「口に入れて、そのまま出す」って意味なのか。
どおりで日本語が通じないわけだ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:47:22 ID:6FDCBcI/

「ホレ見ろ」とばかりに自分の意見の如く引用してたくせに・・・
つっこまれると「他人の主張した事ですから」ってか
やっぱり最低ですな。

交換条件ってのは、大概は相反する主張が歩み寄りの線引きを引く時に
お互いに容認のライン、我慢のラインを話し合って決めることかと。

一方的に自分の我侭を承諾させるのは、交換条件の提示とは言わない。
まるで、やくざの脅迫ですね。

あと、「理不尽かどうかはおまえらではなく、俺が決める」ってことかな。
現実にやめてほしいと思っている人がこれだけいるのにまだ言うか、
というのが正直な感想。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:52:05 ID:/8mh4SbY

>>822
まずＩＤ見てね。引用して無いから。

で、「ホレ見ろ」とばかりに「交換条件」っていってたくせに・・・
つっこまれると「こういうのは交換条件とはいわない」ってか
やっぱり○○ですな。

なんて返せる内容を書かないように。

なお、タバコを吸うのはワガママではない。
そもそもそれがワガママといえるだけの証拠がないからこそ、いろいろ議論してるんじゃないのか？
つまり、「理不尽かどうかは、お前でなくみんなで決める」ってことだ。
議論の最中に、勝手な結論を持ち出してトートロジーに浸るのは脳内だけにしてくれ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:53:06 ID:/8mh4SbY

･･････違うか。

「理不尽かどうかは、お前でなく証拠で決める」

だな。ごめんごめん。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:58:05 ID:hp1su3uk

>>821
別に飲まないで出してもいいよ。ヤニ水と食塩水で比較どうぞ。

それはそうと、>>803の中で君の言う交換条件ってどの文なのさ？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:58:36 ID:6FDCBcI/

>>823
個人攻撃する気は無いよ。
アンカーつけてないでしょ。よく見てね。
これは過去の珍煙理論を総じた見解に過ぎないよ。

あと、喫煙そのものを否定していない事はテンプレ以降何度も何度も繰り返してきているよね。
このスレでは喫煙否定はスレ違いなので、スルーしてください。

「迷惑かどうかは俺が決める」というのも、過去幾度と無く繰り返されてきた
珍煙の常套句として引用したまでです。

あと、証拠って・・・個人的には晴れた日の空が青いことに証拠が必要か、というレベルですがね。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:00:35 ID:UO47SKI3

>>826
屋外での煙が問題だという証拠がないというのが、ここまでの結論ですが。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:08:50 ID:hp1su3uk

>>827
それが正しいか知らんが、ポイ捨てと火種は問題ありなんだな。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:11:11 ID:6FDCBcI/

>>827
それは軽率ですね。

各分野の研究者が科学的に調査・統計を繰り返した結果が山ほどテンプレに提示されていますが、
その矛盾を指摘しながら、指摘した矛盾の証明を同様の環境下で調査・統計もせず証拠無しと
決めつけているような状況で、そのような結論を出すのは早計です。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:14:26 ID:O4udMp7O

屋外では半径５ｍ以内に人がいる時は禁煙
ポイ捨ては重罪

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:15:14 ID:UO47SKI3

>>829
調査統計は正しくても、解釈がまちがってる。
>>6など、煙の分子が届く範囲を示した調査だが、「タバコの発がん物質とにおいにさらされない」
という表現であらわすべきものではない。
なぜなら、有害か否かは濃度が強く関わるからだ。

というような議論がこのスレでもさんざんなされているのに、お前は何を読んでいるんだ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:30:43 ID:hp1su3uk

>>831
有害性に濃度が関わるなら、当然「室内で10ｍ離れた副流煙の濃度」
よりも濃い可能性だってあるのだが。
特に紫煙が見える濃さなら尚更な。
でもまあ屋外煙で仮に有害だという証拠がなかったとしても、
無害だという証拠はそれ以上に有り得ないだろう。
あまりえらそうに主張するのも馬鹿らしいぞ。

まあ一行目で統計調査が正しいって書いちゃってるけど。
歩きタバコが非常に迷惑なものだと多くの人が思っているんだよな。
火種は怖いしポイ捨てを見ると腹が立つよな。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:42:59 ID:6FDCBcI/

>>831
> お前は何を読んでいるんだ。
さぁ・・・あまり粘着質ではない所為か、何も読んでませんね。
何か過去に>>6を取り上げて>>831VSその他で議論をやってましたっけ。（覚えてませんが）
どうして物事をもっと単純に考えられないかなぁ、と読み飛ばしながら考えてたかもしれません。

指摘されているのは有害性だけではなくて迷惑や危険やマナーなど多種にわたる訳ですが、
それぞれの分野について結論は出てましたか。

>>6について仮に問題なしと結論付いたとしても、それだけでは人ごみの歩きタバコ＆ポイ捨てOK
とはなりませんよね。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:47:47 ID:dKK0gQCd

>>832
時間というファクターを無視してみたわけか。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:00:33 ID:R2lYOsz8

おい、嫌煙>>812に何とか言ってみろよ。

>>813お前さ、タバコは吸うもの、水に溶かして飲むものではない。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:05:03 ID:KSATnO97

>>833
ならないね。
ただ、だからといって「歩きタバコは放射線を発しています」とか言うやつがいても
そいつがおかしいことに変わりはないだけ。
結論抱えて黙り込んでたら？理由なんてどうでもいいんでしょ？
相手の自由ってものを考えないのはせいぜい「お互い様」レベル。
別に故意もないのにレイプにたとえるバカまでいるしｗ

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:07:56 ID:kH0QkZAm

>>836
残念。全てのものは僅かながらも放射線出す。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:12:16 ID:KSATnO97

>>837
だからその指摘に意味が無いってことを言ってるんだよｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:29:23 ID:kH0QkZAm

>>838
何が？タバコが有害物質を出すこと？
それは間違いないことだがな。現代の化学分析や統計分析学を真っ向から否定ですか。
個人の自由にしたって、相手のそれを侵さないことが前提。憲法すら否定する気ですか。
日本は君の肌にさぞかし合わないことでしょうね。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:34:01 ID:KSATnO97

>>839
突っ込みどころ多すぎるぞ・・・。
少なくともアンカつきで「その指摘」って言ってる部分くらい間違えずに読め・・・。

あと、憲法を持ち出して本当にいいのか？
１３条のことを言いたいなら、本格的に話し始めちゃうぞ。
お前には意味がわかってなかったかもしれないけど、>>579や>>757は
どちらも俺が書いたんじゃないけど、いってる意味はよくわかったよ。
自由を阻害するには、十分な理由が必要なんだよ。
好き嫌いは理由にならないの。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:42:03 ID:zqhQcKXo

なんか、いい歳した大人がまわりの迷惑を考えず歩き煙草をしている姿を見ると情けなくなってくる・・・

「他人に迷惑をかけてはいけません」こんな大切なことを親に教えてもらえなかったor大切とも思えないモラルの欠片もない人間は社会に出て来るべきではない

社会には大勢の人がいる、皆が皆好き勝手したら誰かが迷惑することがわからんのか？
税金の話を出してくる輩もいるが、払いたくなきゃ買わなければいい、ポイ捨てするやつも捨てることによるﾃﾞﾒﾘｯﾄをｼﾜの少ない脳で少しは考えろ！

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:46:46 ID:KSATnO97

>>841
ならあくまでマナーを語るべき。
そしてマナーを語るなら、言葉は美しく。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:50:57 ID:hcnyPN5Q

そしてそのマナー論を言葉汚く真向否定してきたのが、珍煙諸氏でございますわよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:51:54 ID:KSATnO97

>>843
珍煙という言葉が美しく感じられるなら、マナーを語る資格なし。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:02:57 ID:kH0QkZAm

>>840
あんたの珍脳までは読み取れんよ。だから疑問系にしたのに。
安価そのままなら前後の文章と関係なくてもいいのに
「だから…ってことを言ってる…」の文は矛盾しているなぁ。
放射線の指摘が意味ないっても、俺言ったの初めてだし。何が「だから」？

13条を語りたいなら語ってもいいよ。好きなだけ。自由だしな。
禁止区域で歩行喫煙して罰金取られて「13条に反している」って訴えてみな。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:08:56 ID:KSATnO97

>>845
代名詞の指すところを文法どおりに読めよ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:10:36 ID:kH0QkZAm

>>844
何？珍煙は珍煙だろ。ほかに例えようがないんじゃない？
不良喫煙者とかモラルなき喫煙者の方が良かったかな。
どっちにしたってまあう○こを大便とか排泄物だと言い換えようが
汚いイメージがあるのは仕様がないわけだしな。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:13:26 ID:kH0QkZAm

>>846
ん、そう。
俺初めて指摘したのに「だから～言ってるんだよ」の日本語は正しいとでも？
残念ながら前に係る文もないなら間違っているよ。

そこを突っ込む前に俺の>>837も
＞ただ、だからといって「歩きタバコは放射線を発しています」とか言うやつがいても
＞そいつがおかしいことに変わりはないだけ。
ここに係っていることも読み取ってくれないと。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:31:08 ID:duDSYuqE

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 02:18:23 ID:LHfsI6qv

またすげえ珍説がでてきたなｗ
歩きタバコ放射線放射説かｗ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 04:37:00 ID:qZ5u2RZd

>>802
そうかな？
だからどうしたとか記者が勝手に何か結論つけてるわけでもなし
ただのアンケートになってるだけだから違和感という点では特に無いけどな。
気になる点で一つ挙げるとしたら30歳以上だけのアンケートだという事。
喫煙率から言えば20歳を含めるとまた変わるだろう、でもその程度じゃね？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 04:45:15 ID:qZ5u2RZd

>>840
>自由を阻害するには、十分な理由が必要なんだよ。

憲法云々は俺は語る気は無いが、この行の意味を汲むとすれば
「吸わされない自由を阻害する理由」は一切語らないのに
「吸う事を阻害する理由」にばかり言及しているのはどうも不自然。

民事レベルの騒音問題でもやはり両方の自由を主張した場合
行為者(=騒音出している方)に制限がかかるのが一般的。
一方的に受動者(=騒音被害を受けている方)に我慢するか出て行くかを
選べって話にはならんでしょ。

だから結局は>>10の

煙→一般的に喫煙者が臭いので人の居る場所では自重しよう
火種→喫煙者が吸わなければ皆無なので人の居ない所だけにしよう
ポイ捨て→喫煙者のポケットの中にならいくら捨てても問題なし

結論：人の居ない場所なら歩きタバコは無問題

になる訳だ。
マナーにおいて人の邪魔にならない範囲ならば制限はおかない、
人がいる範囲では相応の制限かあるじゃないのかね？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 06:09:20 ID:ZnrZ0RXS

洋野・小中学校敷地内全面禁煙　３ヶ月

県内の小中学校で、敷地内の完全禁煙が進んでいる。洋野町の小中学校２０校は、
８月の一斉実施から３ヶ月。町教委は「適切に行われている」とするが、敷地から
出て学校周辺で喫煙する教職員の姿に、不快感を抱く保護者の声も聞かれる。
各学校は、児童生徒から目立たない場所に喫煙所を設けるなど対応しているが、
教職員のマナーが問われている。

学｜　http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m11/d06/NippoNews_16.html
校｜
敷｜　ｿﾞﾛｿﾞﾛ
地｜ｖ／
内｜Д´)y-~~~　　　← 学校の恥ｗ
禁｜回.ﾉ
煙｜　<
￣＾

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 08:58:32 ID:TnnLSwKD

>>852
騒音の場合は、騒音規制区域が制定されてるわけじゃないからね。
タバコの場合は原則室内禁煙と道路禁煙区間と非禁煙区間が定められている。
この非禁煙区間は自由というか、喫煙者の裁量に任されている。
嫌煙がとやかく言うことではない。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 09:04:26 ID:aUyIyDuK

>>853
子供にモラルやマナーを教える先生がタバコを吸ってちゃ駄目だよな。
俺の小学校にニコ中先生がいたぞ。
そいつは30分でニコ中切れになる。だから、授業も30分立つと、5分休憩になり、自習させられた。
先生はこっそりとタバコを吸いに行っていた。俺は一番前の席だから、先生が喫煙から帰って来ると、
ヤニ臭くて嫌だった。
そんなある日、事件が起きた。授業参観日だ。例年なら我慢出来たはずが、今年は何故か先生は
我慢できなかったようだ。30分を過ぎたあたりから様子が可笑しくなった。
ソワソワしだし、上の空に。汗が出てきて、手が震えだし、ある保護者が他の先生を呼びに行った。
結局、先生のニコ中と毎度授業を30分で切り上げている事が明るみに出て、先生はどこかへ行ってしまった。

>>853を読んでそんな事を思い出した。
あの先生、元気かな。。。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 09:07:06 ID:kH0QkZAm

>>ID:KSATnO97
憲法13条について折角語ってくれると思ったのに。
期待外れだな。

>>850
悪いね、適当に言っただけなんだ。
可笑しいなんてレス出ないと思わなかった。
正しくは全てのもの「熱放射している」とか「電磁波を出している」かな。
まあでも歩行と喫煙が結び付くと放射線を出すとかいう件はどこにもないぞ。
またお得意の捏造か。妄想盛んだな。

>>854
適正な裁量もできない奴がとやかく言うなよ。
珍煙の裁量が他人を侵害するとか以ての外。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 09:46:50 ID:NUsGmmG0

嫌煙に歩きタバコをやめさせる権利もなければ根拠もない。
ただ我侭言って妄想してるだけ。嫌煙の迷惑なんてクソ。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 09:57:05 ID:kH0QkZAm

>>857
性根の醜さを集約しているね。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:09:11 ID:ML5KN9sE

>>853
あーあ、子供の受動喫煙の機会を奪って・・・。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:24:32 ID:ociXdT+3

具体的被害に基づかない「迷惑」を他者の自由制約の根拠とすることはできない。
そして屋外での煙が具体的被害を示す例は無い。
よって、この場合の自由制約は、正しくは自由侵害である。

簡単な三段論法。
そして、これはいまだ破られていない。
そして

具体的被害に基づかない「迷惑」を他者の自由制約の根拠とすることができるのなら、
嫌煙を声高に叫ぶ声も迷惑だと言われたら黙らなければならない。
よって黙れ。

また

具体的被害に基づかない「迷惑」をマナーの根拠とすることはできる。
しかしマナーはマナーを守るものによって主張されてはじめて説得力を持つ。
嫌煙のマナーのなさは見てのとおりであり、その主張は説得力を持たない。

>>852
＞民事レベルの騒音問題でもやはり両方の自由を主張した場合
＞行為者(=騒音出している方)に制限がかかるのが一般的。
大いなるウソご苦労さん。「受忍限度」でググれ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:49:54 ID:mU4t8qAQ

>嫌煙のマナーのなさは見てのとおりであり

??????????????

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:52:12 ID:ociXdT+3

>>861
おや、このスレでの嫌煙の発言が、議論のマナーを守っている発言ばかりに見えるのかな？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:58:26 ID:ociXdT+3

もちろん、火種によるやけどは具体的被害なので自由制約の根拠となりうる。
しかし昨今の路上喫煙禁止の実体は、立ち止まっての喫煙すら許さない過度な規制であり、
一部違法といわざるをえない。

理性を有し、自由を尊重する人ならこの意見に同意するはずなのだが･･･？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 11:09:01 ID:mU4t8qAQ

>>862
議論のマナーに関してはどっこいどっこいだから言わない方がいいだろうね。
あとは特に反論ってないや。俺どうでもいい派だしな。
ただ、不毛だなぁとは思うよ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 12:20:13 ID:36gl4aHR

まあ、根拠のない魔女狩りみたいなもんだからな。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 12:24:53 ID:N+Xb5WO1

公平にみて喫煙派の方が理路整然で説得力あるね
しゃべり場なら嫌煙の完敗ってとこだね

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 13:28:40 ID:ociXdT+3

>>866
いや、正直しゃべり場なら完全に嫌煙の勝利。
なぜなら、絶対に審判的位置の大人は嫌煙が呼ばれるからｗ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 14:19:15 ID:ociXdT+3

>>812の記事で取り上げられてた調査の要約

調査１
「国際ガン研究機関（ＩＡＲＣ）による疫学研究の調査結果」

喫煙者と同居する非喫煙者　　　影響なし
職場での受動喫煙　　　　　　　　影響なし
職場と家庭の両方で受動喫煙　影響なし
子供のときの受動喫煙　　　　　　発ガン率低下

調査期間　1988～1994
欧州七カ国で肺がん患者６５０人、健常者１５４２人を調査
（何ガンについての調査かは明記されていないが、調査対象からおそらく肺ガンについての調査だと思われる。）

調査２
「カリフォルニア州の大規模疫学調査結果」

配偶者が喫煙者であっても、冠動脈性心疾患、肺ガン、慢性閉塞性肺疾患のいずれにおいても影響なし

調査期間　1960～1988
配偶者が喫煙者で、自分は非喫煙者の35561人を調査。
（見出しでは３９年間の長期調査をうたっているが、どう見ても２８年間である。どちらかが間違っていると思われる。）

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 14:23:37 ID:ociXdT+3

上記調査に対する、個人的評価。

影響が無いという部分が多いのも驚くが、むしろ調査１の子供の項では
発ガン率が低下していることが重要だと思う。
つまり、嫌煙がよく言う「百害あって一利なし」という言葉は間違っているということ。
喫煙者本人にとってのリラックス効果という「一利」は、それが喫煙者本人にしか
作用しないことから「一利」であると認めてこなかったが、受動側にも「一利」があることがわかったいま、
嫌煙は論拠を一つ失ったことになる。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 14:27:40 ID:36gl4aHR

>>868
こういう調査で何が問題かって、
嫌煙側が意図的に隠蔽することだ。
最初にタバコ憎しで莫大な金を使って喫煙不利の調査をさせ、
嫌煙不利の調査は隠してしまう。陰険だな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 19:48:48 ID:7A+0BTmS

>>870
ちょっと前にJTのデータだけ完全信用、他は全否定の君みたいな主張したキチっぽい人がいたけど、
君は違うという前提で話をするね。

一方のJT提示データはJT側で都合の悪い部分を意図的に隠蔽してるとは思わん？
莫大な金というならJTの方が遥かに資金は潤沢だろうし、
天下り官僚の温床とまで言われたことからもかなり怪しい金は多いだろうね。
しかも結局は害が無い無いと主張しているのはJTと関連機関ばかり。
これで一方否定ばっかりされてもねぇ。

まあ俺は迷惑喫煙さえなければ健康被害の話はどーでもいいけどねぇｗ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 20:12:10 ID:ociXdT+3

>>871
ＪＴはタバコのパッケージで喫煙の害について書いてるけど、
都合の悪いデータを隠蔽してると？

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 20:44:44 ID:zQ34go0R

>>871
>ちょっと前にJTのデータだけ完全信用

信用する、しないは自由だからいいけど、隠蔽はよくないね。
たとえＪＴが隠しても同じような調査は出てるからね。無問題。
しかし、嫌煙はイカンね。信用まったくなし。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 20:56:02 ID:zQ34go0R

最近見かけなくなったけど、喫煙者の黒く汚れた肺と非喫煙者の綺麗な肺の比較。
あれもイメージ画像ということで実際のもではないようだな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 21:38:31 ID:jHUO+Rpx

>>874
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 21:41:09 ID:zQ34go0R

>>875
俺もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

洗脳って恐ろしい

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:56:01 ID:zl2HCEEH

>>864
いや、どっこいどっこいならダメじゃん。
マナーを守れということができなくて困るのは嫌煙の方だけなんだから、
実質好きに吸っていいってことになってしまう。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:24:07 ID:qZ5u2RZd

>>860
>大いなるウソご苦労さん。「受忍限度」でググれ。

お前が嘘こきまくり。
騒音問題でググれ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:26:24 ID:qZ5u2RZd

>>873
>たとえＪＴが隠しても同じような調査は出てるからね。無問題。

何処かの嫌煙団体が隠蔽していても同じような調査結果は数多く出てるよね。
一方のJTは？どこから？

あとさ、先日煙草会社の隠蔽がばれたというニュースが流れたけどそれに対してのご意見は？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:27:24 ID:qZ5u2RZd

>>877
「マナーを守れ」と同時に「守らないなら罰則付き規制でいいよ」という流れが今だけどね。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:32:12 ID:klY5vo9o

珍煙がこのスレで吐いてるような意見を
リアルで面と向かって喫煙者から聞いたためしが無い。

みんな遠慮してないではっきり言えばいいのに。

まぁ本当にそんなこと面と向かって言われたら、
コイツ頭おかしいだろ、としか思わないけどね。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:41:57 ID:zQ34go0R

嫌煙完全敗北かなｗｗ

「子供のときの受動喫煙は発ガン率低下」てことは子供のうちに鍛えたほうがいいってことだな。
そういえば、ある一定期間喫煙者でその後禁煙したグループと最初からの非喫煙者のグループでは
前者のほうが発ガン率が低いっていうのがあったな。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:05:02 ID:vuklr/z2

週刊誌の記事一つで、そのほかの学術データをひっくり返した気になってるのは痛いなぁ

タバコを吸う配偶者を持つ人の肺ガンでの死亡率が2倍であるってデータなら昔からいろいろあるわけで、
一つの結果で覆ったというよりも、異なる結果が出るならどっちを信じるかじゃなくて何が違うかが問題な
わけじゃん。

んじゃ、ポストが「UFOは本当は地球に来ていた。米軍が隠蔽していたデータの数々」とか言うネタを出し
たら信じるか？

気が向いたらこれを読んでみるといいよ。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/files/bousei1.pdf

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:19:56 ID:vuklr/z2

ちなみに、>>868のカラクリ

>　受動喫煙の害についても、同様の問題を大川発言から見つけられる。フランスにある国際ガン
>研究機関が、１９９８年に発表した研究成果にまつわるものだ。ヨーロッパ７カ国の非喫煙者か
>ら発生した肺がん患者、健康な非喫煙者を対象に行われたもので、配偶者が喫煙している場合に
>は１・１６倍、職場でたばこ煙を浴びている場合には１・１７倍のリスク上昇があった。ただし、
>計画段階では１・３倍の上昇を期待して設計されていたので、統計的に有意な結果とはならなかっ
>た。大川氏はこの結果を何度も指摘し、「ＥＴＳ曝露と肺ガンとの間には統計的に関係が認めら
＞れなかった」としている。

>　しかし、この場合、過去に統計的に有意なものも含めて、ＥＴＳと肺ガンの関連を示す先行研
>究があるのだから、これだけをとって肺ガンとの関連を否定するような言い方は暴論でしかない。
>単体では大きな証拠能力は持たないが、複数の論文を総合的に評価する「メタアナリシス」では、
>過去の成果を支持するデータとして、肯定的にとらえられる可能性が高い研究なのであり、大川
>発言は黒を白と言い立てるミスリーディングなものなのである。

ここで言う大川氏とは、ＪＴの大川喜彦取締役・科学環境統括部長(平成10年当時)のこと。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/files/bousei1.pdf

隠蔽もなにも厚生省の「２１世紀のたばこ対策検討会」なんてオフィシャルな場で、その研究結果に
基づいた発言をJTの幹部がしてるわけだ。

ポストはJTからいくら貰ったんだろうなｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:29:30 ID:pjQ0Xy/J

812のデータってさ、統計的に意味のある数字じゃないと思う。
標本が少なすぎるし。

肺がん患者10万人で50人の割合で発生＝発生率0.0005な訳だが、
子供の時の受動喫煙で肺がん発生率が減ったっていうのはどういう風に求めたのだろうか。

まあ普通にこの人数を追跡調査したものとしようか。
1988年の時点でがん患者650人健常者1542人合わせて2192人。
1542人の健常者のうち通常の発生割合でいくと0.771人ががんになるかも。
しかし肺がんの発症期間は20年程度といわれるため、
8年間の調査だからだと更に20分の8にして、0.3084人。一人増えれば上等だな。

つまり、812の文は、表現上そうなっているが、実際は、
「子供時代に受動喫煙の経験がなかった健常者のうち一人が
肺がんを8年の間に発症し、受動喫煙の経験があった方ではたまたま発症がなかった」
程度の結果であることが推測される。
これでも確かに計算上は受動喫煙経験で発ガン率は低下するからな。

こんなもの記事を面白おかしく書きたいだけの下劣週刊誌に載るのがやっとのネタだな。
ちなみに、専門誌に載るような論文だろうが、そういった突っ込みどころの多いものはあるもんだよ。
今回の実験では○○が不足していたが…更なる調査を要する…みたいな考察がな。
この実験も単品で全ての結論を出すつもりじゃなかったんだろうしな。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:35:11 ID:pjQ0Xy/J

恥ずかしいのは、こんなｸｿ週刊誌の記事を、物凄く有利な情報だと
早とちりして喜んでいる珍煙だな。いやあ残念だったね。

実験自体はまともに行われたんだろうけどねぇ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:40:15 ID:lpizhPL2

珍煙と同じ論法じゃんｗｗｗ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:50:00 ID:q+IVRqse

しかし珍煙は勝ち負けがホント好きだなｗ
田代コピペキチ害厨も勝利宣言のコピペしまくってたなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:51:37 ID:q+IVRqse

と言いつつも他スレからコピペしてみようかね。

------
前にテレビでやってたけどさ、
脳に「愛情」をコントロールする場所があって
そこが未発達だったり損傷してしまったりすると
他人への愛情が希薄、もしくは全く無くなるんだって。
知能は普通にみえるから周囲からは判別しにくいけど一種の脳障害。
この病気の人は軽度も含めたら相当数いるらしいけど、
早めに対策を練らないと当然社会の中で生きていけなくなる。

番組の中で、この障害を持ってた人（アメリカ人）は、
愛情を理解することは無理だから、「愛情を持っている人が振舞う行動」を
長年のトレーニングでﾊﾟﾀｰﾝ別に一々分析・学習して
やっと社会性を保てるようになってた。

迷惑行動を「無意識」に繰り返して注意されても治らない人ってさ、
この病気と何か関連があるんじゃないかと思ったよ。
でも日本では、治療どころか精神病関連（これは脳外科だけど）では
立ち遅れてるから全く治療もされないと思う。
脳だけにもし遺伝病なら尚大変かと･･･

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:07:10 ID:1Jy8nqpV

ん～、俺も元喫煙者だからタバコについては色々と思うところがある。
歩きタバコは良くないよ。それは思う。
俺は喫煙している時、歩きタバコですれ違いざまに人のコートを焦がしてしまったことがある。
やっぱり、気をつけていても、こういう事は起きないとは言えない。
それ以来、歩きタバコは辞めた。喫煙所、もしくは携帯灰皿を使って、人の迷惑にならない場所で
吸う事にした。友達でタバコを吸わない奴と入る時は、カラオケなどの密室では吸わないように心がけた。
いくら取り繕うても、タバコが周りの迷惑になっている事は小なりある。
嫌煙家がヒステリックに喚きたてるのは気に入らないが、喫煙者の中で、マナーの良い人の方が少数派なのが
一番の問題。
俺は、色々あったが、彼女と結婚する事を機に、タバコを辞めた。辞めてから、結婚し、今では生まれて間もない子供がいるよ。
この子を煙にさらさせはしたくない。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:21:04 ID:S0gvcL8t

天下の往来でそんな我侭は通用しないよ
嫌煙だけの道路じゃないからね

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:21:48 ID:lpizhPL2

ずいぶん勝手ないいぶんだと思うけどね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:22:31 ID:lpizhPL2

>>890へね

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:25:50 ID:lpizhPL2

>>889
アメリカ人は大多数の人や力の強いが基準でそれ以外は病気になっちゃうんだよ。
それと病気の定義が自分が苦痛だと病気。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:33:21 ID:1Jy8nqpV

>>893
喫煙者の気持ちは分かる。俺の事をどう思われても構わない。
元喫煙者なんてのは、君からすれば裏切り者みたいなものだろ。

今の俺には家族、即ち、子供と妻を守らなくてはいけない。そして、自分の健康を守らなければならない。
健やかに眠る我が子の隣でタバコを吸う気にはならないよ。たまに、街で喫煙ファミリーを見かけるし、
赤ん坊の隣でタバコを吹かす母親や父親を眼にするが、同じ親からすれば信じられない。

結婚前、彼女に「私の事が本当に好きなら、タバコをやめて。」と言われた。
後から聞いたが、もしやめなかったのなら結婚はしなかったそうだ。子供の健康を考え、また、
好きな人が不健康な事をするのが心配だったからだそうだ。

独り身なら、タバコを今でも吸っていたのだろうなと思う。でも、一日のうち、タバコが旨いと思ったのは
一本あるか無いかだった。惰性と慣習で吸っていた。癖みたいになっていた。そして、ニコチンが切れたから、
吸っていた。でも、暇つぶしにはなったな。それだけは良かった。後、気持ちを切り替えるときには役立った。
でも、タバコをやめた今、それも別のもので代用できる事に気付いた・・・。

マナーさえ守れば、嫌煙家が言うような全面禁煙なんてする必要は無い。と言うか、そこまで言うのは可笑しい。
嫌煙家は異常といえる。だが、歩きタバコだけはやめるべきだと思う。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:42:33 ID:vuklr/z2

>>895
そもそも「嫌煙家」ってなに？
そういう仮想敵を引きずっちゃダメだって。
煙草の煙を厭うてるのはあなたと同じ考えの人ですよ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:50:46 ID:+7HRtyBF

考えたんですけど。
マナーの悪い喫煙者にモラルうんぬんで訴えても無駄だと思うんですよ。
もう法律で禁煙エリアと禁止行為をまず決めて、違反者を見つけたら暴行しても
罪にならなくすれば流石のDOQ喫煙者も体で理解するとおもうんですよね。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 06:24:16 ID:WmSuArIU

夜間に書き込まれた「反論」が一つも反論になっていない件について・・・

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 06:52:43 ID:WmSuArIU

どれ、潰そう。

>>878
・・・
まあ ID:qZ5u2RZdはスルーで。

>>883-884
カラクリもなにも、根拠の無い陰謀説を根拠なく主張してるだけじゃないか。
その引用でわかるのは「ＪＴが過去主張していた」だけ。

ちなみにそのリヴァイアサンとかいうブログの主も自信満々で統計を誤解してる。
オッズ比と信頼区間については厚生労働省の
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_c_15.html
を読むといい。ポストの記事で合っている。

>>885-886
全ての「思われる」「推測される」に根拠を。
ちなみに、この調査を行ってる機関は、喫煙が有害だとの調査も行っており、それらは
嫌煙が大喜びで掲げていたりするのだが、そっちの調査も洗いなおすべきか？

・・・。
もっと時間かかるかと思ったけど、わりと早く終わった。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 07:24:45 ID:Mbt7UGrF

はっきりいって有害か無害かって論は、
喫煙する本人以外にとってはどうでもいいことだけどね。

たとえば青汁がいくら体によくても
天下の往来で一方的に人にぶっかけたら、嫌われて当然。
ましてタバコは火の問題やゴミの問題もあるわけで。

人の趣味が容認されるのは、他人に迷惑をかけない範囲まで。
いくら議論で勝ったつもりになってても、ここを理解してなきゃ意味ないよね。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 07:35:10 ID:WmSuArIU

>>900
有害無害以外の、有益というものがあるとわかったわけで。
まあどうでもいいことだけどね。こだわる人が多いんだ。嫌煙には。

しかし、
＞たとえば青汁がいくら体によくても
＞天下の往来で一方的に人にぶっかけたら、嫌われて当然。
名言だね。

そうなんだよ。だから「喫」煙は怒ってるんだよ。
「正しいはずの意見なんだから一方的に言ってやる！」だからなあ・・・。
嫌煙活動という趣味もほどほどにねってことだね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 07:57:13 ID:MWkwDc4s

たばこ吸う生き物って漏れなく無能でDQN顔だよな

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 08:30:43 ID:FFNGC72p

「歩きタバコをやめてほしい」っていうのが趣味だと思ってるんだｗ
おめでたいというかなんと言うか…、もう呆れるね

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 08:51:31 ID:U3rWlcxw

他人の趣味や嗜好に自分の考えを押し付けるのが間違ってるんだよ。
歩きタバコが唯一の趣味であってもいいわけだから。
迷惑なら自分が避ければいいじゃん。なんで他人の行動を制約させたり命令するのかわからない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 11:14:43 ID:H4x5EsLq

嫌煙は理屈ではなくムードだけで押しきろうとしてるからな。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 12:24:30 ID:pjQ0Xy/J

>>904
趣味でも許されないものもあるしなぁ。
虐待とか幼児趣向なんか趣味でも駄目だろ。
釣りだって趣味の王道だけど釣り糸とか針を捨てたり
バスをやたらと放流するのはご法度だからな。
趣味にも他人に迷惑を掛けないようにする必要はあるよ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 12:39:35 ID:pjQ0Xy/J

>>899
推測されたという要因はその文のすぐ上に書いてるじゃん。
そこまで書かないと読み取れないわけだね。相変わらずだな珍煙脳は。
思われるがどれを指すのか知らんが、俺は812しか読んでないから。
考察に必要なそれ以外の実験方法だとかは一般的な数字や方法を基にしてみた。

それでは、喫煙が有害だという方の調査も貼ってくれよ。
そっちも同じように考えてやるから。

洗いなおすとか言ってるけど、俺がやったのは結局>>812の文章が、

数字上では僅かな誤差なのに週刊誌がそれを大々的に取り上げて書いてある、
数字上では事実ではあるがそれを誤解させられるように書いてある、

っていうことを一般的な数字を基に出しただけなんだがな。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:13:08 ID:Uzs6SKYc

>>906
>虐待とか幼児趣向

こんな犯罪と比較してもなぁ？

>釣りだって趣味の王道だけど釣り糸とか針を捨てたり

何が問題？タバコだって釣りだって規則に添って行う。（禁煙、非禁煙、解禁、禁漁）
マナーは人それぞれ自分の判断基準があるから・・・、
とれとも、あなたは釣り場で糸や針を捨てる人探して注意でもするの？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:31:26 ID:pjQ0Xy/J

>>908
つまらんレスすんじゃねーよ。君のレスには知性も面白みも感じない。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:35:27 ID:Uzs6SKYc

>>909
バカが・・・反論もできないくせにいっぱしの口きくな！

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:42:33 ID:kD3au+6L

あーあ・・・

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 14:23:26 ID:Hv/1IEaY

ところで、禁煙でなくても状況を見て吸うなという人は、
禁煙であっても状況次第で吸っていいという考えなの？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 14:47:01 ID:q+IVRqse

>>901
>こだわる人が多いんだ。嫌煙には。
>嫌煙活動という趣味

この辺にむしろ彼の喫煙への洗脳ぶりを感じる・・・
・「迷惑喫煙に関して」文句を言ってるのは「嫌煙」だからではない。
・迷惑だから止めてくれと書くのは「趣味の嫌煙活動」？？？？
どういうロジックでそうやって結論つけてるかは知らんが、頭大丈夫？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 15:21:51 ID:WmSuArIU

>>907
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
ではあらためて。

＞1988年の時点でがん患者650人健常者1542人合わせて2192人。
これよりあと、全て間違っている。
現に健常、あるいはガンである者の過去を調査したのであって、
「調査対象人数にオッズ比をかけたうえでもう一度リスクを見る」という
無意味な遊びは冗談でもやる意味が無い。

というか、そういう分析をしたうえでの結論が「子供の受動喫煙は発ガンリスクを抑える」
なんだから、なんでお前があらたに分析してんのよ。しかも間違ってるし。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 16:55:37 ID:pjQ0Xy/J

>>914
おお、そうじゃないと最初の時点でのがん患者の数字が意味なかったな。
二つを合わせた数字も。すまんね。
つまり、1988年の時点でがん患者が650人、その中で子供時代に受動喫煙経験が
なかった人の方が半分よりも多かった、っていうことが抜けていたのかな。
それとも合わせた2192人ってのは、8年間で調べた総人数で、追跡調査ではないってこともあるのかな。
だめだな、情報が少なくてよく分からんよ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:03:04 ID:EOF2STu6

>>915
情報は、結論まで含めて情報だろｗ
なんで結論だけ見ないようにしてんだよｗ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:11:56 ID:pjQ0Xy/J

>>916
結論って、受動喫煙経験有りでがんリスクが下がるやつかい？
>>885は正確じゃないけど、がんにかかる割合ってのはごく小さいもんだから、
千人台の調査人数じゃ正確な数字は出ないんだよ。
仮に喫煙経験でリスクが二倍になるのだとしても、
実験での人数じゃ一人増えない程度の発生割合なんだから。

だから>>907の下の方の文は変わらないとおもうよ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:56:30 ID:OZLmxXvs

>>917
一般人1000人じゃないんだぞ？
ていうか、同じレス内の万人単位の調査では影響なし･･･。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 20:21:36 ID:uDL9/Guz

チン煙ｗ
はさみでたばこ切ってやるからｗ
目に刺さったらごめんなｗ
お前ら人の健康をきづつけてるんだもんなｗ
それくらいされても当たり前だよなｗ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:25:02 ID:CW9BrhNT

＜兵庫＞生徒が傷害容疑で逮捕　いじめ発覚の進学校

神戸市の進学高校に通う男子生徒が、去年７月、傷害の疑いで逮捕されていたことが
わかりました。この高校では、運動部で集団いじめが発覚しています。
逮捕されたのは、神戸市にある県立高校の当時３年生だった男子生徒です。この生徒は、
去年６月、教師に喫煙を叱責されましたが、原因は同級生の告げ口にあるとしてこの
同級生を呼び出し、仲間が同級生の顔を殴ってけがを負わせたということです。
警察は、直接手は出していないものの、暴力を促したとして、男子生徒を傷害容疑で
逮捕しました。この生徒は、保護観察処分を受け、その後退学したということです。
この高校は、県内有数の進学校ですが、今年３月まで半年以上にわたって運動部で
集団いじめがあったことが明らかになっています。（朝日放送）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000002-abc-l28

(　ﾟДﾟ) ＜未成年のクセに喫煙した挙句、報告した同級生を袋叩きにまでして・・・　
　　　　　　　喫煙者が喫煙を指摘されると、ここまで異常になる典型例だな。
　　　　　　　高校中退の責めは、今後の人生でジワジワ締め付けられるだろうな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:27:40 ID:LUOuLECM

>>920
イジメ加害者に喫煙者と非喫煙者、どちらが多いのだろう。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:36:25 ID:q+IVRqse

>>917

>嫌煙側が意図的に隠蔽することだ。
>最初にタバコ憎しで莫大な金を使って喫煙不利の調査をさせ、
>嫌煙不利の調査は隠してしまう。陰険だな。

どうやら隠蔽と批判する喫煙側が情報隠蔽する体質のようですね。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:07:24 ID:J43zhwwt

>>922
だからタバコのパッケージに・・・

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:37:46 ID:8/SFIZ1M

難しい話はともかく、タバコのポイ捨てを正当化する理由なんて100%あり得ないよね。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:44:34 ID:J43zhwwt

>>924
ないね。
せいぜい清掃員の職場の確保くらいだ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:50:44 ID:iJr7v3pW

それだけあれば充分じゃん。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:56:41 ID:fvIPS3RF

>>916
それを言うなら、調査の一つでそう言う結果が出たってだけで、そのほかの調査で関連性を示唆する結果が出てれば
相対的に異なる結果が出た調査については価値が下がるわけじゃん。
今までの関節喫煙と健康に関する調査の疫学的な結論は出ているわけで、その結果を無視して一つの特殊な結果に
固執する方がおかしいんじゃないの？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:46:49 ID:D9LJPr4n

>>909
この嫌煙どうしたの？
嫌煙って自分の思い通りにならないと癇癪おこすよね。
タバコでも吸えばいいのに。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 02:20:43 ID:u75c+kIq

健康に有用らしい、素晴らしい発見があったみたいだね

タバコのパッケージに併記してもらえば？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 06:19:15 ID:8qgLVQNE

>そのほかの調査で関連性を示唆する結果が出てれば
出せ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 07:25:44 ID:HdeiYJZ4

>>929
ぬか喜び乙。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 07:27:19 ID:HdeiYJZ4

>>928
>>909,910

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 09:26:36 ID:OIQkpAfw

>>929
うん
だから嫌煙ももういじめないでね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 10:46:32 ID:c2C3Gigt

ある企業の商品に対して
多くの調査機関の結果や国の公式発表には
隠蔽だの陰謀だのと頑に耳を傾けずに拒否。
その最中で問題企業からの安全ですというデータは
完全に正しいとして信じて疑わない。

普通にあり得ない。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 10:56:13 ID:2P4SW8Hc

>>934
＞ある企業の商品に対して
＞多くの調査機関の結果や国の公式発表には
＞隠蔽だの陰謀だのと頑に耳を傾けずに拒否。

間違い。
いままで屋外でのケムリの有害性を具体的に示したデータはひとつも出されていない。
また子供のときの受動喫煙に関する調査も、少なくともこのスレでは一つしか出されていない。
過去スレにはあった、との声すらない。

＞その最中で問題企業からの安全ですというデータは

間違い。
喫煙の有害性を示す調査もしている団体の別の調査を、
タバコ会社が提示しているだけである。

＞完全に正しいとして信じて疑わない。

不正確。
「完全に」という言葉の意味が曖昧である。
少なくともここまで合理的な反論がなされていないのだから、信じることが妥当である。
むしろ「完全に間違いと信じて疑わない」者が散見される。

＞普通にあり得ない。
正しい。
見てのとおりである。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 11:07:21 ID:16uODPPk

タバコ会社はF1グランプリからも締め出されるからな。
スポーツの舞台からも締め出され、世界各国で締め出しにあっている。
増税の連発で、タバコの6割は税金。欧米では8割以上が税金。
タバコを作るのに、多くの木々の伐採や汚染。
そして、健康被害。医療費問題。

良いものなら、世界各国で吹き荒れる禁煙運動はないと思うのだが。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 11:10:07 ID:M1OMu/Jx

なんだこのスレは・・・
世界中からタバコ吸っている人間なんて嫌われているのに
歩きタバコして迷惑掛けるようなの叩かれて当然だろ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 12:01:03 ID:vWHR916M

>>937
みんな遊んでるだけだと思いたい・・・
こんなに非生産的なことを本気で語り合ってるとしたら
悲し過ぎる。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 12:55:34 ID:HpNHt/uh

路上喫煙禁止条例：静岡市、施行１カ月で吸い殻大幅減少　／静岡

静岡市は８日、施行から１カ月が過ぎた市街地での路上喫煙を禁止する条例の
効果を発表した。同条例はたばこの被害を訴える中学生の請願を機に制定され
先月１日から施行、禁止地区は呉服町通りと七間町通りの延べ１・３キロ。
同市職員３人が毎日１～２回禁止地区を巡回。３１日までの計５０回で、注意
指導した違反者は１１８人。いずれも注意したところ、その場で理解し喫煙を
やめた。悪質な事例はなかったという。
また職員が巡回しながら集めるたばこの吸い殻数は１カ月平均で１日２８０本。
施行初日の７００本から大幅に減少し、条例効果が表れた。来年４月からは
違反者に２０００円の過料が科される。８日の定例会見で小嶋善吉市長は
「市民の協力のおかげ。今後は地元の協力を得て対象範囲の拡大を検討したい」
と述べた。（毎日新聞）

( ﾟдﾟ)σ　静岡市ＧＪ！なんだけど、それでも１日２８０本もポイ捨てが有るのか･･･
　　　　　しかも、たった１・３キロの間にねぇー。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 17:30:05 ID:AOTvvi6C

>>935
>喫煙の有害性を示す調査もしている団体の別の調査を、
>タバコ会社が提示しているだけである。

喫煙の有害性を示す調査結果を厚労省が提示してるのに
データがどうしたとか陰謀だとか隠蔽だとか言い張ってるのは・・・
例えばここ
>具体的に示したデータはひとつも出されていない。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 17:36:21 ID:sUYVnpec

>>940
意味がわからない･･･。
引用部を、それぞれどういうつもりで引用したのか･･･。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 21:25:19 ID:fvIPS3RF

>>940
隠蔽もなにも、学術上の意味で相対的に価値が低くて相手にされてないってだけなのに。
しかも、その隠蔽されてたはずの情報を八年前に公の場でタバコ会社の幹部が披露してたというのに。

さらに言うと、期待値より低かったから「有意な差がない」って結論になっただけで、「影響がない」とも「
健康になる」とも誰も結論づけてないのに……

そんな資料に縋らなければ正当性を主張できないのに、勝利宣言とかする人がいるなんて信じられん。
っていうか、そもそも勝ち負けの問題じゃないし。そんなものはとうに決してるんだから。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:03:21 ID:ThbWSVMj

嫌煙必死だなｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:15:02 ID:ThbWSVMj

問題は嫌煙が「タバコなんて百害あって一利なし」と信じて疑わなかったところに
風穴があいてしまったことだよ。
それももっとも子供に影響があると考えられたことが逆だもんなｗ
100％と信じていたことが99％になったことだｗ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:30:54 ID:fvIPS3RF

>>944
そのメリットとデメリットを比べてデメリットの方が大きいんだから仕方ない。
っていうか、メリットだけ獲たいなら喫煙じゃなくてもっと効率のいい形で取り入れればいいんだから、
やっぱり喫煙とは関係ない罠

まぁ、その「風穴」とやらも疫学的に足し負けられたわけじゃないし、「たくさん吸ってるひとが居るんだ
から効果があるはず」なんてモンだったりで「確認」されたものじゃないしな。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:36:05 ID:/31iLk+G

>>942
確かにJTの害が無いって必死に提示しているデータは相手にされてないよねｗ
しかも煙草会社の隠蔽工作もばれてニュースになったしな。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:40:45 ID:ThbWSVMj

>>945
>>944をもう3度読め！
デメリットなんて最初から認めているよｗ

そういう嫌煙の必死さがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:44:06 ID:/31iLk+G

>>943
>>944
>>947
いやどうみてもお前が必・・・

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:45:58 ID:ThbWSVMj

>>948
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:15:00 ID:KBapLlE0

>>949
>>949
>>949

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:29:14 ID:hl14zDOw

デメリットを相手に押し付けるから叩かれるんだよな

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:30:02 ID:p69iCOg7

それではもう一度、
おい、嫌煙、お前ら必死だな。
それもそうだお前らが頭から信じていたことが「まさか、ほんよ、うっそー」となってしもたｗ
それでなくても負けが込んでいたのにとどめを刺されたなｗ気の毒になｗ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:32:29 ID:rt5aPMGg

迷惑に勝ち負けがあるとは知らなかった。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:34:36 ID:p69iCOg7

>>953
ところがあるんだなｗ、嫌煙の負け！ｗ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:36:39 ID:yNMPVQxr

＞学術上の意味で相対的に価値が低くて相手にされてないってだけ
ソース

＞「影響がない」とも「健康になる」とも誰も結論づけてないのに……
より肺ガンになりにくいというのは「健康になる」という表現にはそぐわないが同じことだろう。

＞勝利宣言とかする人がいるなんて信じられん。
＞っていうか、そもそも勝ち負けの問題じゃないし。そんなものはとうに決してるんだから。
この二行は不条理ギャグか？
二行目に勝利宣言とかする人がいるようにしか見えんが。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:22:15 ID:KBapLlE0

>>955
すぐ↑

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:28:30 ID:yNMPVQxr

はい？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:31:03 ID:KBapLlE0

>>957
>>955のすぐ上に何やら勝ち負けを付けたがる珍煙が。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:33:51 ID:yNMPVQxr

はあ。
え？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:35:13 ID:KBapLlE0

何だ、池沼か。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:36:50 ID:yNMPVQxr

いやいや、僕はね？
「勝利宣言とかする人がいるなんて信じられん。」って言ったやつが
次の行で勝利宣言してますよ、っていうことを言ってるんでね？
他の人のことは言ってないんですよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:42:57 ID:KBapLlE0

>>961
それなら適切にｱﾝｶぐらい付けようや。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:45:58 ID:KBapLlE0

あ、ごめん。
アンカ付けたら>>942の文に特に問題ないことがばれるね。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:47:47 ID:yNMPVQxr

いや、そりゃアンカー付けたほうが良かったかもしれないけど、
明らかに引用してるのに抽出もせずに勝手な勘違いするなよ。
お前 ID:qZ5u2RZdだろ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:48:14 ID:gMiodkbh

狭い道での歩きタバコは本当に迷惑です。
常識のなさを痛感する。
わざとやっているとしか思えない。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:54:40 ID:KBapLlE0

ID:qZ5u2RZdを抽出してみた。二日前じゃん。
本人だったら何か問題でも？本人に言いたいことがあるのかな。
二日前に痛いところを突かれたとかかな。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 01:57:40 ID:yNMPVQxr

いや、痛いとこ突くとかID:qZ5u2RZdには無理だから。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:05:52 ID:KBapLlE0

>>967
あ、そうなの。
まあ違うから。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:08:25 ID:yNMPVQxr

つまり嫌煙は似たバカがいるってことだね。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:14:01 ID:KBapLlE0

珍煙って書く奴はみんな嫌煙なのか。
頭の中単純ですね。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:14:27 ID:5raiKWvn

かわいそう。セックスさせてあげようかな

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:15:32 ID:yNMPVQxr

>>970
てっきり嫌煙なのかと。
違うんだね。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:16:44 ID:5raiKWvn

>>972
セックスさせてあげようか？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:17:17 ID:KBapLlE0

ていうか>>964で何を言いたかったのか気になる。
仕様が無い。俺ID:qZ5u2RZdだよ～？

さて、ID:qZ5u2RZdだと思ってレス下さい。

>>972
いや、一応煙は嫌いですよ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:20:14 ID:U3BKLeiC

「何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 24 」も嫌煙の負けで終わりそうだなｗ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:22:30 ID:yNMPVQxr

>>974
嫌煙と「煙は嫌い」は違うでしょ。
アンチ巨人と小柄好きくらい違う。
嫌煙なのか違うのか、イエス・ノーで答えないならこの話題続けなくていいから。
どうする？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:23:14 ID:5raiKWvn

あははスルーはできるんだ！
おやすみ～

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:28:49 ID:KBapLlE0

>>976
俺もだけどさっさと寝ればいいのに。
どっちでもいいじゃん。
俺明日は朝早いから。おやすみ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:33:19 ID:yNMPVQxr

まあこんな具合ですよ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 06:17:10 ID:KBapLlE0

おまいらおはよう

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 07:20:21 ID:CE6QHnZN

>>955
>ソース

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/files/bousei1.pdf

「疫学」について書いてあるから良く読むといいよ。

>この二行は不条理ギャグか？
>二行目に勝利宣言とかする人がいるようにしか見えんが。

世間的な評価が決まってるのに、「俺の勝ちだ」なんて言うのはおかしいでしょ？

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 07:54:37 ID:eQYuQekd

>>981
なんか読まないでも分かるなあ。
「>>812の調査がそれに当たるというソースは？」って言っておく。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:01:08 ID:S0rZGWRe

890 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 01:07:10 1Jy8nqpV
ん～、俺も元喫煙者だからタバコについては色々と思うところがある。
歩きタバコは良くないよ。それは思う。
俺は喫煙している時、歩きタバコですれ違いざまに人のコートを焦がしてしまったことがある。
やっぱり、気をつけていても、こういう事は起きないとは言えない。
それ以来、歩きタバコは辞めた。喫煙所、もしくは携帯灰皿を使って、人の迷惑にならない場所で
吸う事にした。友達でタバコを吸わない奴と入る時は、カラオケなどの密室では吸わないように心がけた。
いくら取り繕うても、タバコが周りの迷惑になっている事は小なりある。
嫌煙家がヒステリックに喚きたてるのは気に入らないが、喫煙者の中で、マナーの良い人の方が少数派なのが
一番の問題。
俺は、色々あったが、彼女と結婚する事を機に、タバコを辞めた。辞めてから、結婚し、今では生まれて間もない子供がいるよ。
この子を煙にさらさせはしたくない。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:02:04 ID:S0rZGWRe

895 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/11/08(水) 01:33:21 1Jy8nqpV
>>893
喫煙者の気持ちは分かる。俺の事をどう思われても構わない。
元喫煙者なんてのは、君からすれば裏切り者みたいなものだろ。

今の俺には家族、即ち、子供と妻を守らなくてはいけない。そして、自分の健康を守らなければならない。
健やかに眠る我が子の隣でタバコを吸う気にはならないよ。たまに、街で喫煙ファミリーを見かけるし、
赤ん坊の隣でタバコを吹かす母親や父親を眼にするが、同じ親からすれば信じられない。

結婚前、彼女に「私の事が本当に好きなら、タバコをやめて。」と言われた。
後から聞いたが、もしやめなかったのなら結婚はしなかったそうだ。子供の健康を考え、また、
好きな人が不健康な事をするのが心配だったからだそうだ。

独り身なら、タバコを今でも吸っていたのだろうなと思う。でも、一日のうち、タバコが旨いと思ったのは
一本あるか無いかだった。惰性と慣習で吸っていた。癖みたいになっていた。そして、ニコチンが切れたから、
吸っていた。でも、暇つぶしにはなったな。それだけは良かった。後、気持ちを切り替えるときには役立った。
でも、タバコをやめた今、それも別のもので代用できる事に気付いた・・・。

マナーさえ守れば、嫌煙家が言うような全面禁煙なんてする必要は無い。と言うか、そこまで言うのは可笑しい。
嫌煙家は異常といえる。だが、歩きタバコだけはやめるべきだと思う。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:03:36 ID:OSnccCd2

タバコ吸ってる奴って漏れなく無能だよな

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:14:29 ID:5Ho+5iGQ

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし。子供には有益
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:19:43 ID:S0rZGWRe

【山梨】「たばこに火をつけようと脇見、運転する前に自宅で薬用酒飲んだ」　女児2人ひき逃げの志村容疑者供述…都留
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163064033/l50

酒気帯び運転で小学生ひき逃げ重軽傷負わせた男逮捕

山梨県都留市の県道で、酒気帯び運転をしたうえ、小学生の女の子2人をひき逃げして重軽傷
を負わせたとして、男が逮捕されました。

捕まった都留市の水晶加工業・志村健司容疑者（56）は、9日午前8時前、都留市の県道で、
集団で登校していた小学生8人の列に車で突っ込み、女の子2人に重軽傷を負わせた疑いが
持たれています。志村容疑者は事故後、いったん現場から逃走しましたが、約10分後に現場に
戻り、警察に身柄を確保されました。その後の調べで、志村容疑者の呼気から、基準値を超える
アルコールが検出されました。志村容疑者は「たばこに火をつけようとして、脇見をしていた。
事故を起こして怖くなり、いったんは逃げた。運転する前に自宅で薬用酒を飲んだ」などと話して
いるということです。

ＡＮＮ[9日18時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061109/20061109-00000034-ann-soci.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061109-00000034-ann-soci-movie-001&media=wm300k
元ニューススレ
【山梨】飲酒運転の車が集団登校の列に突っ込む　女児2人がけが　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163044335/

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:29:35 ID:eQYuQekd

>>987
君はアホかｗ
それが飲酒の問題ではなくタバコの問題に見えるのかｗ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:33:46 ID:S0rZGWRe

>>988
君は、この犯人がたばこを吸おうとした事によって事故が起きた件には一切触れないんだね。
そこまでして、たばこを擁護するのはなぜ？

君たち喫煙者はたばこを憎むべき。そして、それを製造販売しているJTを。もしくは、財務省を。
それなのに、むしろ、たばこを守っている。異常だと思うぞ。
もう、眼を覚ます時期だ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:35:40 ID:eQYuQekd

>>989
飲酒中に歩道の美女見てて事故起こしたら美女禁止かｗ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 09:25:56 ID:3mfLS/1c

歩きタバコをしてる奴は
100%低脳

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 09:38:10 ID:LpcYuKyG

反論も根拠も行き詰まると罵倒ｗ
バカ丸だしｗ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 11:43:47 ID:AioLywa1

>>990
前のと同じ理論でいくと、そこはよそ見わき見禁止だろ。
冗談にしてもつまらないよ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 11:54:55 ID:eQYuQekd

前、って・・・どれ？
989なら、同じ論理で美女禁止になるけど。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 14:16:05 ID:HEuBY+jh

さっきもバイクたらたら乗りながら吸ってたバカいたから横から蹴りいれてきたんだけど
ほんと世の中くさってんね
はよタバコ業界とDQNは死んでくれよ頼むよ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 14:29:43 ID:ostJwt7+

>>994
どう考えても「脇見をするという行為の禁止」のことだろ
運転中に煙草を吸おうとして脇見をすること禁止、と同じ論理で美女を見ようとして脇見をすること禁止
あ、もしかして釣られた？

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 14:55:17 ID:LMgIxY+Y

自分の意思とは無関係に存在する第三者を持ち出してる時点でｒｙ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:16:59 ID:plcsFKNd

>>996
運転者の行動という点で考えれば脇見行為。
事故誘発の原因物と考えれば美女。

>>989が喫煙”者”だけじゃなく、第二段落で「たばこを憎むべき」と物に着目してるのだから
同じように物に着目することができる。

「どう考えても」と言っておきながら何も考えないというのはどういうことだ。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:23:56 ID:hrIJV8Fh

はいはいスレもようやく終わるよ
歩き(走り)タバコポイ捨て人間ははやめに死んでね

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:24:28 ID:hrIJV8Fh

はい1000だよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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