徴兵令復活したらどうする?

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1おさかなくわえた名無しさん
徴兵令復活したらどうする?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/
2おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 03:02:59 ID:joxMka4T
348 名前:変なヤシ 投稿日:2006/07/14(金) 22:25:21 ID:jDkAz1Y8
徴兵?そんなもん真っ平ゴメンだな。そんなにお国のお役に立ちたいっていうならそういう奴が勝手に軍に入って勝手にくたばればいい。
何で死ぬかもしれないことを強制されなきゃならんのだ?そんなんで死ぬなんて真っ平ごめんだぜ。徴兵を拒否しただけで非国民呼ばわりされるのであれば、俺は喜んで国外永久追放を選ぶ。


349 名前:運動神経名無しさん 投稿日:2006/07/15(土) 22:36:28 ID:sQC0VA66
絶対に行かない。死ぬかもしれないだろうが
ぶっちゃけ国の為に戦いたいとか思わないし
義務化されたなら暗い所で映画見まくって視力下げる
ババアのアイドルになったペもこれで乗り切ったらしい
3おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 03:39:05 ID:R4yMRpO6
行くんじゃない?義務なら
4おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 03:42:48 ID:vVw0Xtem
徴兵制の場合、行く兵科によって今後の人生の道筋が大体決まりそうだな
5おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 03:44:45 ID:R8EcGNYb
ばあちゃんに聞いた裏技

健康診断の日に醤油一気飲み。

実際、「戦争いきたくねー」って奴はたくさんいたらしいです。
6おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 03:54:48 ID:9c6ehVWm
ありえないとしか言いようがない

徴兵制が通る場合、社会はかなり変化しているだろうし
現在のイメージとは違ったものになるだろう
7おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 07:25:56 ID:jFBoCHl/
ちょっとイタイサイトだけど、ここが良くまとまってる

徴兵制 復活?
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

ちなみに,「唐沢俊一の裏モノ日記(2004/02/02)」では,「徴兵制復活の恐怖」を
いまだに煽る知識人を以下のように考察しています.

 いまの日本にも,なお徴兵制を主張する意見はある.
 しかし,その大部分は,軍事目的で言っているのではなく,現在の若者のだらしなさに
憤慨するあまり,徴兵して芯からたたき直してやれ,というスパルタ教育の一種,戸塚ヨットスクール
の同類として軍隊をとらえているに過ぎない.
 そんな非論理的な感情的意見におびえる必要など,全くないことは,すぐわかる.

 …にも関わらず,今の知識人,ことに若手の知識人の間には,この徴兵制復活に対する
神経症的恐怖感を表明する者がやたらと多い.
 これは何故か.おそらく,彼ら若手知識人は,オトナたちが徴兵制を真面目に復活させよう
としているのだ,キミたちはアブナイのだ,と言い続けて,自分と同世代,またはそれより下の
世代を煽動しなくてはならぬ,商売上の必要性を常に持っているのだろう.
 下の世代をタキツケて年寄り連中との抗争を起こさせ,自分はその若者たちにかつがれて,
著作印税や講演収入で飽食しようというのが彼らのハラである.
 そのためには徴兵制という文句は,実に今時の若者に嫌悪感を抱かせる,いい語彙なのだ.
 若者たちよ,こういう奴らに騙されてはいけない.彼らは幻影で君たちをおびえさせ,いいカモ
にしているのである..
8おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 07:30:02 ID:joxMka4T
274 名前:運動神経名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 21:18:19 ID:CfL3Gp0z
■男性差別■戦争での男女の命に差別
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112858623/
未練のだが
このスレッドみるにはどうすんの
9おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 08:04:12 ID:q25cN9tf
壷入れるか肉ちゃんねる
10おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 08:07:19 ID:jFBoCHl/
軍隊は、なぜか文系嫌い理系好きの傾向があって、
理系より文系の方に先に赤紙が来ます
徴兵されたくなければ、大学は理系に行くべきかと。

なぜかNHKのドラマでは文系(芸術家志望?)の若者より
東大理系の人間に先に赤紙が来てましたが……現実にはそんな事はありませんでした。
11おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 08:08:18 ID:VmJkOuXl
海洋国家の先進国の日本に徴兵制なんていらんですばい
12おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 08:22:52 ID:qovJpCka
日本の地理条件と現代の軍隊においては、
体力も専門知識もない素人軍人候補生なんて
単なる無駄飯食いの税金泥棒にしかならないよ。
醤油一気飲みする迄もない。
13おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 08:53:57 ID:c4UoqJX6
>>5
醤油一気飲みは、すぐばれたらしいよ
14おさかなくわえた名無しさん:2006/09/08(金) 20:35:18 ID:vp0UOslT
>>10
理系は兵器作ったりしなきゃいかんから後回しだった、って何かの本で読んだ。
15おさかなくわえた名無しさん:2006/09/09(土) 00:20:53 ID:f9w99FrR
若者の精神を鍛えるという意味では、少なくともボランティアの強制とか
よりは徴兵の方が良いとは思うが。「徴兵」というとどうしても軍事的な
意味でネガティブに捉える人が多いと思うけど…。

まあ国なんかどうでもいいとか言ってる奴も自分が殺されそうになったら
闘うだろ?実際敵が攻めてきたらやりたくなくてもやらなきゃいけない
んだから、例えば北朝鮮辺りが攻めてきて、軍隊に行ってくれって
言われたら俺は行くよ。行きたいわけではないが、ほっといてもやられる
だけだからな。
16おさかなくわえた名無しさん:2006/09/09(土) 00:45:24 ID:Ko0uOD4J
とりあえず従軍慰安婦を要求する。
17おさかなくわえた名無しさん:2006/09/09(土) 01:07:01 ID:yvPw/EGy
>>15
心がけは偉いと思うけど、素人の味方は優秀な敵と同じくらい危険

もし戦争が始まったら、多少の不自由に耐えて日常生活を維持する事で闘うべき
18おさかなくわえた名無しさん:2006/09/09(土) 20:11:08 ID:Ph6R09Ys
日本にとっては100人の即席歩兵より1人のハイロットを養成する方が有益です
予算に限りがあるもんでね
19おさかなくわえた名無しさん:2006/09/11(月) 13:13:17 ID:Hn9VJJ3Q
ハイロットって美味い?
20おさかなくわえた名無しさん:2006/09/11(月) 19:35:30 ID:j6V7DloT
七面鳥みたいな味
21おさかなくわえた名無しさん:2006/09/13(水) 14:35:00 ID:hXAJhMq7
>>8
ログきぼん
22おさかなくわえた名無しさん:2006/09/13(水) 14:42:25 ID:1uOsQhVk
先の大戦では大卒は優遇されたし士官になれた。
いまなら普通の大卒でも下士官からスタートだな。
むろん高卒じゃぁ兵卒だけど。
普通化高校卒なんか歩兵だな、工業高校卒より早死にだなw
23おさかなくわえた名無しさん:2006/09/13(水) 15:35:43 ID:5L5KgKHd
まあ、そこまで動員するって事は本土決戦だな
24おさかなくわえた名無しさん:2006/09/13(水) 16:34:33 ID:uN2jzPcG
誰も徴兵「令」に突っ込まないのか。
25おさかなくわえた名無しさん:2006/09/15(金) 09:14:22 ID:DbttMssQ
突っ込みようが無い
26おさかなくわえた名無しさん:2006/09/22(金) 04:38:24 ID:HJodQIdX
>>23
上陸された時点で、もう終わりだろ。
27おさかなくわえた名無しさん:2006/09/22(金) 06:00:10 ID:atl/JzB9
現実的なのは北の工作員がゴムボートに乗って少人数で上陸って感じだろうな。
28おさかなくわえた名無しさん:2006/09/22(金) 08:34:53 ID:vCQn5fvX
現在でいう発達障害の人が徴兵されて戦場へ行って上官に言われるままに義務として
仕事として敵を処刑しまくって人格障害になって戻ってきたという怖い話があるよ。
徴兵は、新兵教育費の無駄だし、こういうこともあるから止めたほうがいい。
29おさかなくわえた名無しさん:2006/09/23(土) 17:19:02 ID:HovA/FSA
必要無いからやんねえよ。
単純に費用対効果の問題
30おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 13:42:11 ID:ltqtBVeC
徴兵令なんてそう簡単に復活しないよ。それより自衛官をもっと増やすよ。
それに予備自衛官といって自衛官OBと一般人が登録しているしね。
ますそちらから動員されるよ。
韓国人は徴兵制があるからたくましいとかなんとかいうけど、なんとか徴兵を
逃れたくて必死なんだよね。
31おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 14:08:19 ID:WbPA4858
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │
     I    │    I    I オレって美しいだろ
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ
32おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 14:09:18 ID:eo/iC/LY
安倍の美しい国、それは北朝鮮!
33おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 14:52:18 ID:cR0BNmYZ
安倍晋三の提案してる大学九月入学制は徴兵制への布石らしい
34おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 15:41:57 ID:EX2k9bkA
>>33
へー、どんな風な布石?具体的に詳しく。
あ、妄想は抜きで。
35おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 20:48:47 ID:K90CkMip
もちろん逃げる
平成の小野田さんを目指すね
36おさかなくわえた名無しさん:2006/09/26(火) 23:59:36 ID:era+ZViw
俺は逃げるよ 地の果てまでにげるね
37おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 00:10:08 ID:oVtZmeBG
>>28
特攻に使われたりしてね。
38おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 01:19:47 ID:Jc3iVuc4
>>35
横井さんの方が・・・
39おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 07:25:46 ID:zSjmc92b
>>35、36
韓国でそれやってるのが在日韓国人(日本だけじゃないけど)で
地の果てとか特別な人って訳じゃなく普通に出来るでしょ

それで祖国ナショナリズム語らなければ別にいいんじゃね?
40おさかなくわえた名無しさん:2006/09/27(水) 17:16:38 ID:VSNWzEwD
>>35
小野田さんは陸軍中野学校で訓練を受けた戦争のプロで30年近くゲリラ戦してたんだが
41おさかなくわえた名無しさん:2006/10/05(木) 08:43:04 ID:RGHObnCX
>>37
発達障害の人は、新兵教育が大変なのよ。
自分が敬えないタイプの上官には平然と食ってかかるし。
教育費の無駄。
42おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 17:37:52 ID:bfrY43++
シゴかれないうちに自殺。
43おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 18:20:14 ID:h94Nmp0C
女は勝ち組
44おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 19:21:31 ID:nNSndX21
従軍慰安婦だけ利用させてもらう
45おさかなくわえた名無しさん:2006/10/11(水) 21:39:47 ID:T/7MQ9Q/
まず間違いなく落ちるから大丈夫
遺伝で視力がなぁ……
46おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 11:28:59 ID:M/q3Q55N
>>41
JRの千葉動労組合員なんてまさにその典型だな。
区長クラスも怖がって何も言わない。
未だに帽子をかぶらない運転士がいるし回送ではタバコプカプカ。
こんなのがまとまって新兵で入ってきたら上官は・・
ちなみに俺も赤紙来ても行かない。
47おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 12:17:09 ID:sF7e0/sM
>>15わざわざ自分から危険な方に行く理由がわからないんだが
48おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 13:59:14 ID:XCJ0YRZ/
日本のために戦う気はないので絶対に帰化しない
49おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 19:24:17 ID:n4RygFWd
召集礼状など無視するに1票。
戦場には自衛隊の奴らに行ってもらえばいい。
50おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 19:42:55 ID:Dp3ENnnF
召集令状などというものが法制化されたときには
強制力を伴うのは当然だと思うんだよね。
無視できるものならすればいい。
悪くて刑務所か、あるいは奉仕活動の義務か。
イスラエルか韓国の実例が参考になるでしょう。
51おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 19:53:18 ID:Dp3ENnnF
まあ、これから先は戦場の無人化が進むから徴兵などと言うものは無くなるよ。

その代わり市民総動員はますます可能性が高まるだろうね。
射程と破壊力の増大によりどこが狙われてもおかしくはなく、死角は無く、逃げ場はない。
戦場のほうから49さんのところにやってきて居座る。49さんが移動する先々が戦場。
もう各自に出切る事を精一杯してみなで協力して、生存の可能性を高めるしかない。
集団心理の限界に達した時に怠けてたりしたらブチ子ロされるかもよ?
52おさかなくわえた名無しさん:2006/10/12(木) 20:37:29 ID:z/Od3RiW
ありそうなのは、現在任意参加でやってる
防災訓練・避難訓練の義務化かなあ
53おさかなくわえた名無しさん:2006/10/14(土) 19:29:43 ID:QKJIHitQ
そうだね。どこか遠くで戦争するってわけに行かないもんね。
オロオロしてるうちに爆撃に巻き込まれるとか嫌だな。
54おさかなくわえた名無しさん:2006/10/14(土) 19:44:50 ID:qfxdY4+L
有事に一番安全なのは軍人だ(条約があって法的に守ってくれる、武器がある、
生き延びるノウハウを叩き込まれてる、味方集団が機能しているから)
という笑えないジョークがジョークじゃなくなってるもんなあ。

どこにいても迫ってくる戦場、パニックに陥りあてにならない周囲の人間、
機能不全をきたした社会システム、食べるものすらどうにもならずに寒さに
震え攻撃に怯える民間人。

死ぬのは後者だよなあ、たぶん。
55おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 02:10:10 ID:XU2PKaIc
>有事に一番安全なのは軍人だ

いや、無能な政治家連中だろ。
56財前二尉:2006/10/16(月) 03:05:06 ID:21vmodBI
君たち日本人が徴兵もなくぬくぬくと生きていられるのは憲法のお影だろう?
今までそうやって生きてきた君たちに軍隊生活が耐えられるのか?
僕なら耐えられないね。絶 対 に 。
57おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 04:12:09 ID:PYk8aBwq
騙しリンクや広告の少ない優良アダルトサイトリンク集
http://www.geocities.jp/adultyuyu/
58おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 07:13:00 ID:OevhA/Cx
>>56
自分が情けないと言う事を偉そうに言うのはどうかと?

徴兵制が無くても戦争が無かったのは、憲法のせいではなく同盟のせいですよ。
NATOと同じです。
59おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 08:05:36 ID:21vmodBI
>>58
君は僕の言葉を批判しているのか?
60おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 09:59:23 ID:6BMwXcGV
まだ生まれてないけど 男でも女でも
将来日本の為になる人間にするためたくましく育てるつもりです
61おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 16:57:57 ID:bz2/6ObS
徴兵制がないのが憲法のおかげ?
いっぺん軍板で同じ事言ってきてみ?
62おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 17:40:50 ID:zw/K437a
憲法九条信仰にかぶれた奴ってあんなもんだろう。
何も思考することなく、九条は偉大なり、九条は完璧なり、九条は初めにして終わりなり、
と崇めてるだけだ。話したって無駄だよ。思考力がないからね、誰かに吹き込まれた
九条マンセーを九官鳥のように繰り返してるだけだよ。

目の前に来て九条がどうこう徴兵令がどうこうとほざいた狂信者には
「心配しなさんな。あんたなんて役に立たないから、お呼びもかからないよ」
とだけ言ってやることにしている。そのせいか、最近は寄って来なくなった。
同じように
「徴兵令ができたところで、あなたどうせ何もできないんだし。心配ないでしょう」
と言ってのけた予備自女史もいたが、彼女の前にはそれ以来、二度と現れなく
なったらしい。
63おさかなくわえた名無しさん:2006/10/16(月) 19:16:01 ID:OevhA/Cx
>>61
徴兵の有無を規定するのは、普通は憲法じゃなくて法律だものねえ
64おさかなくわえた名無しさん:2006/10/17(火) 11:39:18 ID:Gvk3n/yf
>>63
憲法が、そういった法律を認めないって事でしょ。
65おさかなくわえた名無しさん:2006/10/17(火) 18:25:22 ID:qXBRdef/
>>64
戦争はしないけど、自衛のための戦力=自衛隊は持てるってのが憲法解釈だから、
徴兵もできるでしょ?
志願兵だと自衛隊だけど、徴兵したら軍隊になるなんて事は無いんだし。
66おさかなくわえた名無しさん:2006/10/18(水) 09:30:33 ID:3zRwyI+p
>>65
兵を集めれば、それは軍隊なんだから・・・。
そういった言葉上の問題を抜きにしても、18条で「意に反する苦役」を禁止しているから
無理だよ。
67おさかなくわえた名無しさん:2006/10/18(水) 18:41:44 ID:3OOHMOJI
>>66
第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も,いかなる奴隷的拘束も受けない。
又,犯罪に因る処罰の場合を除いては,その意に反する苦役に服させられない。

多分、徴兵のイメージが違うんじゃないかな。
国民の合意無く、議員が暴走して徴兵に関する法律制定と言うものをイメージしてるのなら
憲法18条に抵触するだろう。
現在の日本の政治システムでそんな事は起きないだろうけど。
それを言い出すと、日本では徴兵なんてそもそもありえないけど(´・ω・`)
68おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 08:24:40 ID:alDV44aX
>>66
国家に軍事力は必ず必要なものですよ?
その軍事力を担う事を拒むというのは、憲法をささえる意思も無いという事です。
この矛盾はどう説明されますか?
69おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 08:37:04 ID:alDV44aX
国家権力には軍事力が必ず必要。これはガチ。
日本の憲法はよく軍事放棄といわれているけど、駐留米軍の恩恵をうけまくっている。
現実には一瞬たりとも軍事力から切り離す事はできない時間をすごしてきたわけですよ。
だからこそ、過激な思想である現行憲法は実態に合わないのではないかと言われ続けているのです。
現実に平和を保つ力の源になっているのは、軍事力です。憲法九条ではありません。
今世間を悩ましている領土問題は軍事力に空白が生まれたからこそ発生したのですよ。
領土問題について憲法九条が何かの役目を果たしましたか?

国家を組織しようとする意思は、そのまま軍事力を持とうとする意思なのです。
(国家とは軍事力であるという定義をしたって差し支えないぐらいです)
ですから、日本の軍事力を何らかの形で担おうとすること自体に対して「意に反する」というのは、
日本という国に参加する意思がありませんから海外へ政治亡命しますという事なのです。
現実問題として徴兵はありえないわけで、“軍事力を担うけど、納税という形にしてくれないか?“と
いう形で選挙を通して政治に反映されているわけですよ。
非常事態には何らかの形で動員される可能性が高い。
おそらく県境程度は封鎖されて行動の自由を失うでしょう。
それが「意に反する」のでしたら遠慮なく政治亡命を外国の大使館に申請しちゃってください。
二度と帰ってこなくてよろしい。
70おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 09:44:22 ID:EVJC9SuX
>>69
軍隊を持っているロシア、勧告は、なぜ軍隊を持たない日本との領土問題を解決
出来ないのか?
同韓国、核を持った中国は、なぜ隣国である北朝鮮の暴走を食い止められなかった
のか?
それを考えれば、日本が軍隊を持つ必要がない事ぐらい簡単にわかる。
民族・宗教抗争以外の戦争なんてのは、アメリカが動かない限りまず起きない。
世界中の多くの国が、他国と協力しあっているなか、日本だけが、すべて自国で
やろうなんてのはあまりにバカげた考え。
非常事態に・・・なんてのは、漫画とかテレビの見過ぎ。
71おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:03:52 ID:alDV44aX
>>70
周囲とうまくやっていける国よりも
周囲と紛争を抱えた国のほうが多い。

基本的な情報がまちがってますよ、あなた。
72おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:06:53 ID:EVJC9SuX
>>71
具体的に挙げてくれよ。
73おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:11:51 ID:alDV44aX
軍隊を持っているロシア、勧告は、なぜ軍隊を持たない日本との領土問題を解決
出来ないのか?
→アメリカがアメリカの勢力範囲の安定化を望んで外交努力をしているから。
同韓国、核を持った中国は、なぜ隣国である北朝鮮の暴走を食い止められなかった
のか?
→軍事力は外交能力の一部であり、万能ではないから、核を持とうが持つまいが関係ない。
それを考えれば、日本が軍隊を持つ必要がない事ぐらい簡単にわかる。
→前提二つとも間違っているのでやり直してください。
民族・宗教抗争以外の戦争なんてのは、アメリカが動かない限りまず起きない。
→世界中で起きまくりです。それよりも民族・宗教紛争を除外する理由を教えてください。
世界中の多くの国が、他国と協力しあっているなか、
→ふだん、なに見て生活しているんですか?
日本だけが、すべて自国でやろうなんてのはあまりにバカげた考え。
→徴兵の話から日米安保の破棄にまで話が飛ぶ思考には追従不可能です。
非常事態に・・・なんてのは、漫画とかテレビの見過ぎ。
→最悪の事態を想定したがらないのは平安時代の貴族以来の日本の伝統ですが、時代遅れ。

全体的に見て、軍事力を持つ=悪、という思想に侵されているようですね。
軍事力は警察力の延長であり、自分の家屋資産を守ろうという個人の意思の延長にある
ものです。それをいらないなんて(w
74おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:16:44 ID:alDV44aX
>>72
ほとんどすべての国に警察力を超えた軍事力の必要性を挙げることができます。
例外は侵略に価値を見出せないような国と地域だけですね。
どこの国でも良いですから挙げてくださいよ。
75おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:27:38 ID:EVJC9SuX
>>73
結局のところ、日本があえて軍隊を持つ理由を説明できないじゃないか。持つ事によるリスクも考えていないだろ?
戦後、アメリカの傘で守られ、これからも守ってもらう、これの何が不満なんだ?
米管理から自国管理を望んだノムヒョンのように、日本をダメにしたいのか?
もっとも、日本を巻き込んだ民族・宗教紛争が起きるなんて心配している人には何を言っても無駄か。
>>72で豪語するぐらいだから、具体例の数個は挙げてくれると思ったんだけどね。
76おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:33:46 ID:alDV44aX
>>75
あなたは考え方が極端すぎますね。
まず「世界をテーマにした普遍的な話」がしたいのか
「日本の事情の話」がしたいのか、はっきりしてくれませんか?
あなたの話の軸脚がフラフラしているので追従不可能です。

77おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:38:11 ID:alDV44aX
軍事力とは、各自が自分の資産生命を守りたいと願う力を束ねたものだ。
政府を作ろうとすれば各自の持つ力を束ねてゆくことになる。
市民各自の持つ、自らの資産生命を守る直接的な力の行使。(不法侵入者を
誰何し、場合によっては殴りつける力)
そのストレートな延長が軍隊だ。

日本は市民革命を経ていないのでこういう認識に乏しい。
「お上」と自分が分裂しているかのような意識を持つ人が多い。
実は「お上」とは市民一人一人の集積体に過ぎないというのにだ。
市民一人一人が政府、国の一部分であるという責任の自覚が薄く、
簡単に国を敵視する発言をしてしまう。

軍隊を持とうとする意思と、外交努力で補完しようとする意思は矛盾しない。
外国と同盟しようとする意思とも矛盾しない。
これらと矛盾するとID:EVJC9SuXは思っているらしいが、そこが間違い。
軍隊を持とうとする意思はもっと別のところから出るものだ。
それは矛盾の解消に過ぎない。
78おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 10:53:26 ID:alDV44aX
人と人が争いを起こすのは、共通の利益が見出せずに異なる見解を持ってしまうからです。
同じ利害の意識を持つ人の集団同士の争いはこの延長にあります。
信徒集団とか業界団体、職能団体がこの争いの平和的解決ために組織されていますよね。
国家というのはさらにその上で“同じ情報を共有し安全保障上の運命共同体を自覚できる
仲間の範囲”だと思いますね。
その法的な定義は曖昧です。結局のところクニを越えて同じ運命共同体であることを自覚
すればそれは同一歩調を取る事ができるわけです。現実にはクニ内部にも対立があるため
に完全同一歩調とはゆかないわけですが。
信徒集団、業界団体、職能団体も同じ利害を見出せば国境を簡単に越えてゆきます。
利害は幾重にも重なり複雑だというわけです。

軍隊というのは、これら組織の「力」の部分を担当する部署の事です。
(クニに限らず信徒集団、業界団体、職能団体レベルで強力な力を持つ場合も多い)
力の伴わない組織は交渉できないというのが相場ですからね。
人類が個人同士の対立でさえ暴力を排除できない間は、その個人で組織された国からも
暴力的な手段は廃止できないのです。
それに参加することが「意に反する苦役」扱い?
そう思うのなら政府に参加すること止めなよ。あなたは厭世家かい?・・・という話です。

日本の政策が怪しいとか周辺状況がどうだとか言う話と関係ありません。
個人とクニの関係はこうだ、という話です。
79おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 12:57:26 ID:C4KU2KVc
むしろ軍隊・核を持っていても
領土問題や暴走を食い止められなかったのに
軍隊・核抜きで領土問題や暴走を
食い止められると思い込む方がおかしい。

10人がかりで動かなかった岩を
1人で動かせると言ってるに等しい。

つか、軍事力抜きで軍事力を超える効果を
得られる具体的かつ現実的な方法ってある?
軍隊はダメで終わってたら思考停止。
ダメっつーなら対案を出せと。

あぁもちろん「ハナシアイ」とかいう非現実的手段は却下。
80おさかなくわえた名無しさん:2006/10/20(金) 20:54:49 ID:cRyu5xrJ
EVJC9SuX が言ってるのは、軍事力を捨てようじゃなくて、
日本が自前の軍事力を持つより、日本の防衛を全てアメリカに頼ろう
日本の予算の軍事費分をアメリカに渡してアメリカに守ってもらうほうが効率的
って感じの話でしょ

それに対する答えは、自前の軍事力が無いと足元を見られる。選択肢が無くなる。

あと、世の中には永久に続くものは無い。それは同盟関係・友好関係もそうだし、
アメリカの国力もそう。
そして、無くした物を復活させるのは大変。ノウハウの継承がなされないから。
いったん軍隊を解体したら、状況が変わったからと言ってまた同じものをつくるのに
信じられないくらいの時間と労力が必要になる。
81おさかなくわえた名無しさん:2006/10/21(土) 12:08:20 ID:KhL7ZQCh




    赤紙は 破って捨てよう ゴミ箱へ




82おさかなくわえた名無しさん:2006/10/21(土) 14:34:25 ID:vUTWpY76
>>51
>>54
興味深い。

…僕は、徴兵に応じない。
腐った選良どもの尻拭いなど…
83おさかなくわえた名無しさん:2006/10/21(土) 19:02:55 ID:ryH55gRD
ところでおまえら、誰に従軍慰安婦になってもらいたい?
84おさかなくわえた名無しさん:2006/10/22(日) 22:25:43 ID:WN25B4+B
「愛する家族と生まれた故郷を守ろうと決意した若者の目は光り輝いていた」

などのルポ記事が、ある日アカピの紙面にこつそりと載り、それから次第に

自衛隊を好意的に書き、課題は残る云々の記事が出始め、軍隊礼賛のお先棒

を担ぐようになり、併せて、外敵の危険性あおり記事が氾濫、・・・アカピの手口

いつか必ずアカピはやる。左翼でも右翼でも全体主義が好きだから。 
85おさかなくわえた名無しさん:2006/10/22(日) 22:40:45 ID:jAJJ+OJF
人口増えすぎたから、調節するために、神様がそろそろ第3次大戦起こすよ。
86おさかなくわえた名無しさん:2006/10/23(月) 01:37:11 ID:vpliKfRq
>>85
戦争で死ぬ人数なんてたかが知れてるよ
人を減らしたいのなら感染力が強い病気でしょ
鳥インフルエンザみたいな
87おさかなくわえた名無しさん:2006/10/25(水) 15:21:00 ID:Ia9uf5g7
戦争だけはダメで平和がどうこう語るやつが
よくガンジーの話を持ち出すが、ガンジーのあれは
「例えぶち殺されても敵国には従わないし、抵抗もしない」
という物凄い硬骨な姿勢なんだよな。

でも平和論者に戦争になったらどうする?と聞くと
海外に逃げるとか腰抜けな意見ばかり。
それで説得力があると思えるのかねぇ。
88おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 09:07:07 ID:28jKaO4D
そうか君は勇ましいな。
もしもの時は率先して前線に行くか、ぶち殺されても無抵抗でいてくれ。
89おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 11:46:56 ID:tsSdjdH3
それは「戦争はダメ!絶対!」で思考停止してる
エセ平和主義者どもに言ってくれ。
90おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 16:11:14 ID:28jKaO4D
その平和主義者の言ってることはスジが通ってるよw
日本の平和を守りたいわけじゃなくて単に戦争がイヤ、だから逃げる。
まあぶっちゃけ戦争なんかで死にたくないもんね。
91おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 18:08:51 ID:1kRGJiau
いざという時は逃げると公言するヤツに、
いざという時に備える人達の邪魔をする権利はない。

実際この手の平和主義者…というか平和団体とやらは
日本や米がちょっとでも防衛力強化しようとすると
物凄い勢いで抗議するくせに、特定アジアが露骨に
軍備増強してもミサイル撃たれても核実験してもスルー。

中国・朝鮮の武力行使に沈黙するエセ平和団体4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155565630/
92おさかなくわえた名無しさん:2006/10/26(木) 19:24:16 ID:R44n6jm8
>>91
北朝鮮が核実験やってる日に、沖縄でパトリオットミサイルの荷揚げを妨害した
市民団体のニュースの方を貼ったほうが分かりやすいのではないだろうか。
迎撃能力のみで攻撃能力を持たない防御装備の配備を妨害する意図は・・・
93おさかなくわえた名無しさん:2006/10/28(土) 17:20:02 ID:w0YcLZZn
外患誘致は死刑のはずだが…
94おさかなくわえた名無しさん:2006/10/29(日) 12:26:35 ID:1Lclcaov
戦争経験したうちのジサマなんかだと
徴兵賛成なんだよ。(元駆逐艦乗り)
他人事だと思ってw
95おさかなくわえた名無しさん:2006/10/29(日) 14:58:52 ID:OF7CylNn
俺はメンヘラーになり徴兵不合格を目指す!精神病か同性愛は不合格になるらしいから!
96おさかなくわえた名無しさん:2006/10/29(日) 17:34:11 ID:fe8kNp7E
じゃあオレはホモになる!
97おさかなくわえた名無しさん:2006/10/29(日) 21:15:39 ID:PW1RUam+
つか、軍隊でケツマンコの味を
覚えるんじゃネーノ?
98おさかなくわえた名無しさん:2006/10/30(月) 22:36:42 ID:I9+A/Crm
徴兵制が効率悪いってのは世界の常識。
やってるのはそれなりの事情がある国だよ

ナンセンスなんだよー
リアリストになろうぜ諸君
99おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 00:22:33 ID:GBi2XMR/
傭兵の時代になりつつあるのに、国民皆兵も無いものだ
100おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 03:23:36 ID:TGSYvckC
オイこそが 100へとー
101おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 04:16:02 ID:p/f5woay
行ってすぐ死ぬ
102おさかなくわえた名無しさん:2006/10/31(火) 04:47:16 ID:EjpsUVb+

59 :文責・名無しさん :2006/09/27(水) 00:41:43 ID:l+YAqOs6
安倍晋三官房長官の遠戚者に大麻疑惑。警視庁某所轄署に告発するも、不受理

何と、首相への道をひた走る安倍晋三代議士の遠戚者に、大麻疑惑が出ている。
その人物は30代。祖父は公的な某大手総合病院の名誉院長を務めるなど、
やはりそれなりの家柄だ。ところが彼は大麻の常習者で、みかねた友人が最近、
警視庁某署に証拠写真などを持って告発した。だが、まったく取り合って
もらえなかったというのだ。これはいったい、どういうことなのか?

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/09/post_cc77.html
103おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 15:53:02 ID:Yq8EcPuU
徴兵される=戦争に行く
って発言が多いのに驚くな

それって9条改正=戦争を起こす
と同じくらい飛躍してるんだが
104おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 15:56:22 ID:Cd6bzPaJ
ガンダムじゃなきゃヤダヤダ〜ってごねる。
105おさかなくわえた名無しさん :2006/11/03(金) 16:00:14 ID:IEoMmJEn
シャレでクーデター起こしてみる
106おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 16:37:24 ID:D0fA9fdA
特定の個人の利益に寄与しない、純粋に国益のためだけの戦争なら徴兵されてもいい。
107おさかなくわえた名無しさん:2006/11/03(金) 17:12:04 ID:ri0eHyRw
>>106
国家とは国民のあつまりなんだから、国益にかなうと言う事は国民にも利益が出る。
そして、世の中は平等と言う事はありえないから利益の分配にも偏りが起きる。

言いたいことは分かるけど、特定の個人が私益の為だけに戦争を起こすなんて
小説の中だけの話しだし、個人が誰も利益を得ない戦争と言うのも無い。

この場合「ありえない前提出して結局は徴兵されたくないだけだろ」と言う突っ込みを避けるために
国益にならない戦争のために徴兵されたくない。
とでも書くべきではないだろうか。

そもそもの問題として、徴兵されたらするのは軍事訓練であって、戦争するかどうかはまた別の話なのだが。
108おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 09:57:50 ID:EY+4k9cn
むしろ戦争しないのに徴兵されて
無駄に厳しい訓練やら上下関係やらいじめに耐えなきゃならん方がいやだ。
109おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 12:18:22 ID:Swyl6CX+
>>108
それって、自衛隊があるんだから戦争しなきゃ って言ってるのか?
110おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 17:58:44 ID:EY+4k9cn
軍隊みたいなバリバリ体育会系組織に強制参加させられるのはイヤだと言ってるの。
111おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 18:04:45 ID:EY+4k9cn
つーか皆イヤだろ?ハタチ前後の一番楽しい時期に軍隊生活したいと思う?
戦争してるなら仕方ないと思えるかもしれないけど、周りは普段のままなのに
今この生活いきなりとりあげられて丸坊主にされて匍匐前進とかしたくないもん。
112おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 19:25:46 ID:Swyl6CX+
>>111
みんな行くんだから、義務教育みたいなもんじゃん
軍隊生活だどうがなんだろうが、集団であることは慣れれば楽しいよ
113おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 19:44:09 ID:EY+4k9cn
クソ厳しい男子校みたいなもんじゃん。とても楽しいところには思えないけどな。。
行きたい奴が行ってくれ。
114おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 20:32:17 ID:Swyl6CX+
>>113
それじゃ徴兵じゃないだろw

それじゃ、例えば運動を伴わない訓練をする徴兵なら良いの?
語学とかコンピュータとか機械とか
115おさかなくわえた名無しさん:2006/11/04(土) 22:01:15 ID:EY+4k9cn
週イチくらいで通うならいいかな。服装自由で
雪山の訓練とかあんまり厳しいのはナシで。選べるなら体育会系じゃないコースで。
あと女も一緒に参加すること。
116おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 19:22:46 ID:LzLY9o4P
徴兵制→プライベートライアン((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
117おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 20:35:27 ID:dONSEItH
ドイツでは新兵訓練後は基本的に通勤制で勤務時間以外は自由らしい。
118716:2006/11/07(火) 21:04:58 ID:TthEeYoy
ザク支給してくれるなら
119おさかなくわえた名無しさん:2006/11/07(火) 21:52:17 ID:/ZfJjFUI
そうだな韓国も徴兵制あるんだし。戦争やってるわけじゃなし。
戦争やる意味ないし。
徴兵制で職業軍人制にすればニートも減るし。
結婚してくれる女も増えるかも。
軍隊に入って旨いカレーの作り方覚えれば尚良し。
120おさかなくわえた名無しさん:2006/11/08(水) 03:49:21 ID:KTQ/fHYJ
病気を理由に辞退する奴多そうだな
121おさかなくわえた名無しさん:2006/11/11(土) 20:04:47 ID:Z+CiQvIx
軍隊って体育会系よりきついんだよね?
122おさかなくわえた名無しさん
労組幹部みたいな奴が先頭に立って反乱を起こしたら面白いだろうな。