原爆投下は肯定？否定？

おまえらはどっち？
アメリカじゃ肯定派が圧倒的らしいが。

糞スレ立てんな売国奴

じゃあ肯定

つか、非戦闘員に爆弾落とすアメリカ式の戦争は否定

>>2
朝鮮人乙

>>5毛唐乙

肯定派の人には、頭から煮えたテンプラ油をばしゃーっと。

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレを作ってしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
２チャンネルを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんでね、原爆とかうざい...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より

原爆？当然否定。
被爆者に対して申し訳がたたない。
あまりにも気の毒すぎる。

アメリカも先に日本側に「○月△日の□時に東京湾沖○�`の地点に
新型爆弾を落します。その威力を見て降伏するか決めて下さい。
もし降伏しないようならば、同じ型の爆弾を日本本土に落します」

と、伝えておけば広島、長崎の悲劇は防げたのかもね

戦争状態の当事者の末裔として考えるのならばもちろん否定。
勤めて客観視を図ろうとしても、破壊力と目標の選択が共に一般市民を対象にしている事が明らかなので否定。
戦後に向けた威力の誇示としても共産圏に数年でコピーされており、企みとしては稚拙。
核戦争の恐怖が大国同士の戦争を無くしたけれども、代理戦争の蔓延には無力だったことも重要。

大国同士の戦争がない状態を得て経済が思いっきり伸びたのは日本・・・・あれ？

北極に原爆落としたらどうなるの？

もちろん肯定。
原爆がなければ一億玉砕でみなあぼーんだった。
今おまえらがのうのうと行き照られるのも原爆のおかげだよ。

>>13
くたばりやがれこのアメ公！なんだその上から目線は！手前何様だ！
手前みたいのを真の亡国の徒って言うんだ。
手前、広島と長崎行って遺族の前で同じセリフぬかしてみやがれ！

【音楽】さだまさし「今の日本は米国の属国であることに、国民は気付いているのか」[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154939039/

まぁヒロシマ･ナガサキがなくても日本は降伏する意図はあったという文献もあるしその点では否定｡
だけど､世界で唯一｢核使うなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ＃)｣と声は荒げなくとも粛々とアピールする事は､
原爆資料館の資料を出張展示する事により､ブレーキは掛けれるよな｡
今年初めてニューヨークかどっかで展示したら
｢こんなむごい事になるとは知らなかった｡核について考えさせられる｡｣
いうような内容の現地人のコメントがたしかフジ系のニュースでやっていた｡
公式な被爆国としては日本が唯一無二の存在だからな｡今のところは｡

＞まぁヒロシマ･ナガサキがなくても日本は降伏する意図はあった
＞という文献もあるしその点では否定｡

捏造だろｗ
それなら本土決戦の準備なんてするわけがないしな。

>>17
ソ連に仲介工作をしていた。そのソ連は対日戦やる気満々。

戦争だったんだし仕方無いかな、と思う。初めての使用だった事も有るし。
まして向こうから仕掛けてきた戦争ではなく、こっちから手を出した戦争だったんだし。

肯定しないまでも、否定とまではいかない、といった所。

>>19
>向こうから仕掛けてきた戦争ではなく、こっちから手を出した戦争
ハルノート飲むわけにはいかなかったからなぁ…

とりあえず、戦争で「善悪」を語るのはナンセンス

>>20
ハルノートについては勿論言及の余地は有ると思うけど、だからと言って手を出して良い、とはいかないと思うからね・・・。
本当だかどうだかよく知らないけど、交渉を有利に進める為に取り合えず大きく言ってみただけだった、って話も有るし。

じゃあ､8/14〜15に秋田、高崎、伊勢崎、熊谷、小田原に空襲を仕掛けたのはどういう意図だ?
一般的に終戦記念日とされている早朝まで攻撃を受けていた｡
真珠湾攻撃を奇襲攻撃とするならこれもそうだろ｡もう戦わない意思を伝えているのに攻撃するんだもん｡
撤退命令を無線を使って指令を出せるくらいその当時のアメリカでさえ簡単なことだけどな｡

自爆攻撃してくる狂人相手なんだからしゃあない。

>>24
それは違うわな
特攻とかする前から原爆の計画はあるわけだわな
た　ま　た　ま
日本との戦争でタイミングよかったから、実地の実験されただけ。

アメリカに手出さなかったら今頃中国なんて国はなかったのかも
そう思うともったいないことをした

いやアメリカが自爆攻撃に悩まされていたのは確か。
これ以上犠牲者を出すわけにはいかなかった。
だから原爆投下にふみきった。

結果的にアメリカも日本も犠牲が最小限にすんだろ。
原爆落とさなきゃ本土決戦で日本人の大半は死んでたと思われ。
いまおまえらが2ｃｈに書き込みできるのも原爆のおかげだ罠。

だからこそ
特攻まで使ってくる相手に対して使う大義名分が
できたんだろうが。

アメリカに肯定派が多いのは、
・原爆投下により自国民の犠牲が減った。
・日本人ほど原爆の悲惨さを知らない。
・所詮、敵国のことだから。
という理由だからしょうがない。
でも、落とされた国の人間として次の世代にまで影響の残る爆弾を落としたことを
肯定することなんて不可能。

つうかあの頃の日本って今の北よりも相当ヤバイ状態だったんでしょ？
そりゃ核を使ってでも終わらせたいわな

eeTm4gd9
じゃあ原爆投下後も空襲の手を一切緩めなかったのはどうしてかね｡
その時点で戦意喪失したと判断すれば、｢降伏すれば､これ以上攻撃はしないが､まだ交戦する気ならもっと原爆落とすよ?｣
と政治的圧力をかけることも可能だろ｡

つーか2発落とす必要がないし。

原爆関連のデータの蓄積、独占状態などを思えば
とうの昔から準備されていたホロコーストにしか思えん。

>>27
原爆をありがたがるって信じられねー。一瞬で６０万人が死んで、しかも
そのあとすう十年後遺症で苦しんだのに。



　

>>30
今の世界情勢と北朝鮮、当時の世界情勢と日本とを
比べることからして、ピントがズレてることにまず気づいて下さい。

肯定波がいることに驚き
アメリカの日本植民地化計画は大成功だなと思う。

排他的なモノの考え方・言い方だねぇ・・・、まるで鬼畜米英とか言ってる時代みたい。

>>34
別に驚く事はないよ。
第二次大戦以後、大国同士の戦争がないことは事実でしょう？

自国の被害を見る視点と、地球規模で見る視点との間には大きな落差があって当たり前なんですよ。

>>36
君は日本人らしくないね

>>36氏は戦前の日本人のコピーなのだよ。
結局日本はアノ戦争をまともに組織的に省みる事などなかった。
だから、ナショナリズムに染まった輩が自然発生するのは仕方がない。

原爆を投下したのは、新しい兵器を実際に使った時の
データが欲しかったからじゃなかったっけ？
原爆を投下しなくても戦争は終わらせられたとか聞いたことがある。
何で聞いたんだろ。

広島出身の自分は絶対否定。

>>37
プライドの問題だよ。
自分の家を破壊されて、ニコニコ笑って犯人とつき合えないだろ。

>>36
日本人って大昔から　こう　だよ。
植民地なんかにはなってないよ。

ま、独立国としては、軍事力をもっとしっかりつけたいところだが。

>>38
それは原爆の存在自体の話で、日本に原爆を落とされた事とはまた違う気がする。
日本に落とさずとも威力さえ見せつければ、日本はともかく、世界の状況は今とそう変わらないだろうし。

>>42
国と国との争いなんで。

君の言い分だと自分の家族以外とはつきあえくなってくるぞ？
君の家の隣の人は君の先祖を殺した武将かもしらんぞ！！

>>44
どこで　見せ付ける　の？
その国に落とせば一発確実に見せ付けられるし、落とす方の土地は汚染されないし

>>42
自分の家って、自分は他人の家に攻めに行っておいて、そりゃないんじゃないか？

>>46
海で爆破させるとか・・・？

アメリカはマンハッタンに核爆弾を落とされればいいんだよ

>>44みたいなのって頭悪いよ
日本に落とせば戦争は終わるし、他の国への牽制も出来るし、放射能が人間に与える影響のデータも取れる
こういう輩は具体例を示して反論する事が出来ないんだよな

>>37はアメリカ人
お前なんか死ねばいいんだ

殺されろ３７のような汚らしいアメリカ人
お前は犯罪者の子孫だ

>>45
ものの例えっだっつーのw

戦争状態だったとはいえ原爆は酷い事だよ。実験に
日本人が使われたわけだし。そのことを酷い事だと
思う事はそんなに不思議な事かね？

>>48
誰も見てない海で何か起こったのと広島、長崎で人や建物が一瞬にして消え去ったのとで日本が感じる恐怖は同じなのか？

いろんなレベルの人が混在しているなｗ

>>47
自分が責めに行った事も悪い事なんだよ。それと同じ様に
原爆も悪い事なんだよ。

まあ腹立たしい事は確かだけど、自国民が死ぬより他国民が死ぬ方がいい。
他国民を殺す事によって自国民が死ぬ事をリスクを減らせるならば他国民を殺す事はやむえない
国際法云々抜きにして戦争の本質ってのはそんなもんだ

てかもし日本が原爆を持ってたらどうしてたと思う？
躊躇なくアメリカに投下してるよｗ
てか投下しまくってるだろうな。

でもその技術がないから
細菌兵器の開発をシコシコやってたんだしな。

日本がきれいな戦争してたと思ってるのかね、否定派は。

問題はだ。
原爆を受けたわが国がなぜアメリカと仲良くしていなくちゃいかんのか？という所だろ？

自国の被害に焦点を合わせるか、戦後社会に焦点を合わせるかの違いだな。
ナショナリズムの限界が見えたのが先の戦争だろう？そうではないのかね？
きちんと戦争の原因と敗因を学校で教えないから、いまだにナショナリズムに期待を寄せる奴が出てくる。
ナショナリズムに絡めずに原爆の犠牲者を弔えるか？という問題は意外と重要だよ。

>>58
それは「屁理屈」というんだよ。

肯定はしないが、広島が公然と軍都と称されてた当時なら、どんな攻撃を
受けてもしかたなかったと落とされた国の住人としては思う。
また小倉も工業地帯、長崎も軍艦を作る施設があり軍の要地だったので、
攻撃を受けてもやむを得ない。
だが核の悲惨を目の当たりにした現代においては、いかなる核攻撃も人道的に
避けねばならないだろう。

>>58
んだよ
戦争だもの

やべ、収拾の見通しないスレから撤退するわ俺（ｗ

あとよろしくね。

>>59
なんでそれが
　問題　なの？ｗｗｗｗ

そのへんの感覚は日本人のオイラには理解できないなぁ

>>63
消化するまでつきあえ！

原爆を落とした奴も命令した奴も人外外道のクソッタレだけど、
落とされちまったもんはしょうがねーわな。今更そんな事言っても何の得にもならん。
所詮は戦争だしな。

そんなことより、いつの日にかニューヨークに核ミサイルをぶち込むためには
何をすればいいか考えた方が建設的じゃないかね。

>>50
>>51風に言うなら>>50はアメリカ人、と言いたい所だけど、俺もそう思うしな。

>>51
>>51は差別主義者

>>58
躊躇しなかったろうが日本には運ぶプラットフォームが無かったから結局は伊号潜水艦に積んで敵艦隊の真ん中で起爆って使い方だったろうな

>>68
>>でもその技術がないから

>>66
とりあえず反撃の核を防ぐ何かが必要だな。

そんなもん日本より先にアメリカが開発するだろうけど。

原爆を肯定するひとは半島好きの反日日本人なんだろうけど、
あなたの大好きなあの半島でもあともう少しで
原爆が使われそうになったことを嬉しいと思う？

北朝鮮に核が落されても「自業自得じゃねぇの」ぐらいにしか思わない
まぁアメリカ人もそんな感じで日本の事を思ってるから、核の事を深く
考えてないんでしょ

肯定も否定もせんが戦争ってのはそういうもんだ

>>71
どこに肯定してる人がいるの？

っていうかなんで原爆を肯定すると半島好きの反日日本人になるの？

「アメリカが原爆投下したことの是非」を議論できるのはアメリカ人だけじゃないのかな。

>>66
ニューヨークに核打ち込んでも儲からないでしょう。

>>76
＞「アメリカ〜
何故？出来る出来ない言い出すんなら、むしろアメリカ・日本以外にしか出来ない気がするけど。

＞ニューヨーク〜
ネタにマジレス

そういえば前にステルスってえいがでウズベキスタン(だったかな?)の軍人上がりの政治家が､核弾頭とパトリオットを手に入れたから､
それを破壊せよという命令が下って攻撃した後土ぼこりが麓に村に到達したのを確認して､
｢緊急に医療援助を派遣したほうがいい｣みたいなことを言っていたシーンがあったが､
お前等が言う資格があるのかと子一時間とおもった｡
最後に人工知能搭載の無人ステルス戦闘機が北朝鮮の軍事ヘリに特攻かますというツッコミどころ満載だったけどな｡

医療援助行えば、またデータが得られるじゃないか！>>78

原爆は実験

もちろん否定。
１発でもかなりの死者が出たし、日本に降伏を迫るだけなら
２発目を投下する必要ないだろ。
しかもたった３日後。
作ったからには試したかったんだろうな。

試したかったのと、ソ連に対する威嚇、
あと、高額の予算をつぎ込んだタテマエから。

戦争なんてそんなもんだろ。
10発落とされなかっただけまだアメリカは情があるよ。

１さんはそろそろレポートの材料そろったかな？

>>83
満身創痍の日本に２発どころか１０発も落としたりしてたら
確実に終戦後に他の国からバッシングされただろうよ。
それこそ対人核実験どころかホロコーストだ。
アメリカは情があるんじゃなくて引き際知ってたんだよ。

あのー、1ダース分の原爆を用意して本土決戦に使ってゆくつもりだったんですが・・・・・

10発じゃないよ。12発だよ。

>>85
10発落としても批判なんてされないよｗ
されるなら2発でもされる。原爆だしｗ
日本が泣きをいれたからやめただけ。

>>87
当時原爆って高性能破壊兵器といった位置付けで別にその後の放射能汚染とかそんなのって､
あまり考えられていなかったんじゃないのか?
核爆発演習後の突撃演習で､体調不良に陥った兵士に対して｢ガッツがないだけだ｣と切り捨てたハートマン軍曹みたいな
上官もいたと聞くし｡

内容：
漏れは否定派
戦争を終わらせるためだったら何も人気の無いとこに落として
威嚇すればいいこと
あれは人種差別からくる大量殺戮のために落とされたものだし
敵国というより人種差別が引き金となって落とされたようなもの
当時の大統領ルーズベルトは黄色人種差別主義者で通していたし
ファン･ノイマンとかいうユダヤ人科学者は原爆投下地点に京都を
希望していて原爆投下が成功した時は賞賛したらしい
オッペンハイマーも黄色人種差別主義者だったらしいが
原爆投下後の惨状をを知って後悔したらしい
つまり当時の原爆に関わった連中は日本人の命なんかなんとも思って無かったってこと

ルーズベルトは
「ドイツ人に対する憎しみは学ばなければならないが、日本人に対する憎しみは自然と湧き上がってくる」
とも言ってるし

>>85
少なくとも20世紀前半の白人にとって有色人種というのは畜生程度の扱いでしかない、良心の呵責なんてないよ。
当時は日本以外の独立国は皆白人の国なんだよ。

>>89の文章はキモイ。内容は読んでないけどな

>>90
日本兵捕虜の扱いなんか見るとそうではない。
それに比べ日本兵は他国も自国民の命も粗末にしすぎ。

>>88
放射能が何らかの影響を与える事は解ってたと思うよ。
進駐軍は日本に来てすぐに広島と長崎で原爆の放射能が与える影響を調べるためにありとあらゆるものを資料として集めはじめたからね。

>>92
戦争前半時期はニューギニアのジャングルに輸送機から日本兵捕虜を突き落としたりしとる。
捕虜が集まらないもんだから、情報収集の為に捕虜を捕った兵士には褒美に休暇をやるって通達した途端に収容所に入りきらない程捕虜が集まったって、何じゃそら？
それまでは降伏してもその場で殺してたって事じゃないか。

>>94
組織的じゃないだろ。
そりゃ中にはそんなことする兵士はどこの軍にでもいる。
でも日本軍の場合は組織的に捕虜を殺してたからな。

>>95
バダーンの話か？
ありゃＡ地点からＢ地点まで歩かせただけだ、同じ距離を50�`の完全武装を身につけた日本兵も同行してる。

味方すら投降しようとすると撃ち殺すんだから
捕虜をまともに扱ってるわけがない罠。
どう考えてもアメリカのほうがまとも。
旧日本兵は今の朝鮮とたいして変わってない。キチガイ集団。

Og5Fbhoo　はチョン並みの思考だな。

>>97
いやいや、アメリカもイギリスもソ連も中国も、
なんだかんだ言って捕虜の扱いはひどいもんだから。

そういうもんに変な理想は持たないほうがいいよ。

>>97
そもそも人種差別の話をしてて、組織的な指示が無くとも兵士が個人の判断で皆殺しにしてたってのは人種差別が末端まで根付いてたって事の裏付けだろ。
話のすり替えも甚だしい

日本軍は一番まともだろ。虐殺も強姦も少ないだろ？

>>95
日本軍が組織的に捕虜を殺してたというのを初めて聞いたよ
自分の近代史感はFLASH『大日本帝国の最後』が主です。恥ずかしながら
初めて知ることが多かった。高校の日本史でもそこまで詳しく教えないよね？

原爆は否定派。壁や石畳に残った影の写真が小学生の頃怖かった…

なんでこういう話になると、
「日本は最悪」とか「日本が一番マシ」とか下らん言い争いになるんだろ？
戦争っていう極限状態の中で、人間と人間が殺しあうのに、
誰が善で誰が悪ってこともないだろ。誰の方がマシなんて事もないだろ。

近代史　観　だ。訂正
アメリカ人が原爆投下は正義だというのは、投下後に日本人が非難や文句を
主張してないから、と担任だかが留学中にアメリカ人に言われたらしい
だもんで正義だと信じているそう。何十年も前の話らしいけど

日本はアジア解放のために戦った正義の国で、
虐殺や強姦をやった日本兵は全員朝鮮半島出身らしい

肯定してるアメ公にはだしのゲンやジョニーは戦場へ行ったでも見せなきゃ駄目だな。

今の北朝鮮に落としたら、世界平和に１歩前進。

日本から手を出したんだからボコボコに
されて文句をいう方がおかしい。

だれか>>107にハルノートの解説をしてあげて下さい

>>107
もう少し歴史を学ぼうぜ。

おまいら原爆について安易に語りすぎ。
俺は某車メーカーに就職してから広島に住むようになったが、
子供はもちろん、保護者も原爆学習みたいなのをさせられる。
原爆はどんな理由があっても正当化できんよ。

>>109
よくわからんな。
原爆は正当化できなくても、焼夷弾だのだと正当化できるのか？
人が人を殺す戦争自体、そもそも正当化できるもんじゃないのに、
原爆だけ特別に語られるのは違和感がある。
広島や長崎も悲惨だが、東京大空襲だって悲惨だった。

戦争は悪ではあるが、必要悪な面もある。
原爆だって大国同士の大規模な戦争を抑止するという効用もある。

投下の是非については、日本人として否定するけれど、
原爆や戦争を一切合切否定できるほど、人間は成熟できてない。

>>110　原爆だけ特別に語られるのは違和感がある

原爆だけではなく、全ての戦争はあななが言うように悲惨だよ。
沖縄も東京も大阪も人が死んだ事実は同じだよ。
日本人も加害者で被害者なんだよ。それが戦争でしょうよ。

でも原爆はその中でも別格的に悲惨な話だよ。
避難する猶予もなく、一瞬にして即死状態。
助かった人も放射能を浴びたため出血が止まらず死亡。
子や孫にも放射能が受け継がれていく恐怖。
悲惨としか言いようがないよ。

アメリカは1都市を一瞬に全滅させたんだよ。
しかも2回もね。
こんな事、どんな理屈があったって許される事じゃない。

>>111
でも、広島・長崎の悲惨な被害を目の当たりにして、
「核による大国同士の大規模な戦争の抑止」という考え方が生まれた。
核の存在によって戦争が未然に防がれた「キューバ危機」の例もある。
もし、核が一度も使われなかったとしたら、核による抑止力なんてものはできなかったかもしれない。

核による抑止力を否定することは、軍隊による抑止力を否定することに繋がる。
最悪に悲惨な兵器に対する恐怖で戦争を抑止するってのは、あまり頭の良くない方法だけど、
そこまで人間が成熟しきってない現状では、「核の必要性」もありうる。

まあ、「お花畑さんだったら核も軍隊も国も失くしてみんな幸せ！」で終われるからいいけどさ。

所詮日本以外にとっては対岸の火事だからな。
エチオピアの飢餓とかと同じ。ああ可哀相だね誰か何とかしてあげてよって所。

身をもって原爆の悲惨さを体験している日本人でさえ、北朝鮮へ核を落とせだの言っている。
肯定しているアメ公を否定できないね。

核の被害者として最悪というのと、今の平和は核の均衡の賜物だというのとは
矛盾しないのだが理解できない奴がいるようだな。

結局のところ想像力が足りないじゃないか。

論理学者のゲーテル（ライフ誌で20世紀最大の天才に選ばれている）が核拡大を嘆き
厭世主義に陥っていたアインシュタインに送った手紙にこんな下りがある。

人間は自分の経験したこと以上を知識と想像力で補うしかない。
人間は自分が幸福、絶頂にある姿は想像でき実感しうる動物だ。
しかし人間は想像できうる最高の悲惨さを自分のこととして実感できない。
将来テロリストが核により国家を脅かす事態が起こるだろう。
その時でさえ、権力者はおろか、市民さえ核兵器を捨てようとはしないだろう。
私は核兵器を容認する人々が核兵器の被害を受ければいいとさえ考えている。
核兵器や戦争で知識が役に立たないことは明白だが人間は学習できる動物だ。
きっとそこから這い上がれるだろう。

かなり辛辣な意見だが、日本人にも当たっていると思う。

存在しているものはすべて必要だから存在している

ニーチェ

>>113
そりゃ北チョンコが死ぬ事で日本人が死ぬ事が防げるならその方がいいからだ。

てか北に落とせば日本にも被害が出るだろ。
しかも難民が出れば受け入れないといけないし。
アホかおまえは。

日本が原爆を落とされた原因のひとつ
↓



何が行われたか

　日本軍によって行われた人体実験（生体を用いた殺人的実験）には、次のようなものがあります【詳細については、テキストおよび参考図書を参照】。

(1) 手術の練習台にする
（いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術［虫垂切除、四肢切断、気管切開、弾丸摘出など］の練習をして殺す）

(2) 病気に感染させる
（ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。その目的は、未知の病原体を発見するため、病原体の感染力を測定するため、
感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため、など、さまざま。
被験者は死後に解剖されたり、感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました）

(3) 確立されていない治療法を試す
（手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める［凍傷実験］、病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、馬の血を輸血する、など）

(4) 極限状態における人体の変化や限界を知る
（毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、食事を与えずに餓死させる、水分を与えずに脱水状態にする、
食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など）

　(1) は上述のように軍医教育の一環として、各地の陸軍病院などで行われました。一方、(2) (3) (4) は七三一部隊をはじめとする石井機関で主に行われました。
実験経過は記録され、映画フィルムに撮影されて、軍医および軍属（軍人ではなく、軍に所属する民間人）の医師たちによる部隊内の報告会で発表されました。

　また七三一部隊は、中国大陸において実際に細菌兵器を使用していたことが明らかになっています。それは少なくとも、
ノモンハン作戦（1939年）寧波作戦（1940年）常徳作戦（1941年）ズエガン作戦（1942年）の４回ありました【常石敬一『七三一部隊』p.145】。
寧波作戦では、ペスト菌で汚染したノミ（「ペストノミ」）を穀物や綿にまぶして爆撃機で投下し、１００人以上の住民がペストで亡くなっています。

俺はリトル・ボーイに感謝している。
あれでようやく日本がマトモな国になれたから。
今日の日本があるのはリトル・ボーイのおかげだ。
被爆者達も8/6に感謝すべきだ。冒涜は許されない。
嫌なら日本から出て行け。

>>119
原爆より残虐だなｗ

>>120
そんな餌に（ｸﾏAA略

>>119
馬鹿だろおまえ
原爆を広島、長崎に落としたのは大昔の朝鮮半島からの移住者のうち、将来アメリカを脅かす
一族が住んでいたからだよ。
そのくらい知らないくぁｗせｄｆｒｔｇひゅじこｌｐ；＠

広島・長崎だって人体実験ですよ。アメリカの人体実験についてググッたら下のサイトみたいの見つけた。

ttp://www9.plala.or.jp/rescue/10.html

>>120
リトルボーイって、、、お前、自分が２０になっても１５０ｃｍしかないこと
気に病んでるの？大丈夫だよ、問題ないから。
俺の彼女なんて１３４ｃｍだぜ、２４だけど。

原爆投下を肯定してるやつは本気でそう思ってるのか疑問。
北に落とせばいいなんて、皮肉を覚えたての子供が言っているみたい。

このスレで七三一部隊や死の行進を持ち出して原爆投下を必死に正当化しようとしてる人がいるけど、お門違いでしょ。
それに原爆を否定することと日本の戦争を正当化することはイコールじゃないよ。
日本人があの２発を糾弾しなければ、だれが核兵器に異議を唱えられるの？唯一の当事者なのに。

原爆がなけりゃ本土決戦のゲリラ戦になり
国民の8〜9割程度は死んでたと思われ。

>>126に首がもげるほど同意。
>>127にも同意。

原爆投下に感謝、は絶対に出来ないけどね。
「核はクリーンなエネルギーですよ」って宣伝しててそれを信じてる国の人に
広島・長崎のことを知らせることが出来るのは日本だけでしょ。

>>118
ヒント：中性子爆弾

>>127
8〜9割なんてあるわけねーだろ。
少しは物を知ってからいえ。
お前、過去どんな戦争でも大隊以上の集団において9割の死者がでたことはないぞ。
全滅なんていうものは中隊レベルでさえないわ、ボケ。

>>127
ちなみに最大の死傷率を記録したアムリッツァ会戦でさえ73％だ。
これはけが人を含む数字な。

>>130
てか国民は自殺するように教育されてたんだから
ほとんどが死ぬのは当然。全滅もありえる。だって自殺だからな。
当然戦闘でも死ぬだろうし、原爆以上の被害が出るのは確実。
少しは物を知ってからいえ。

当時の日本人は投降しないように教育されてたし、
投降する人間はうしろから味方に射殺されてた。
この状況下で生き残る可能性はきわめて低い。

>>132
沖縄の自殺者多かったですね。

>>128
核兵器と核エネルギーの平和利用を一緒くたに語る奴がいるから
核兵器反対しているまともな人間が迷惑するんだよね。

>>132
実際にはそのような教育はされていない。
もちろん敵の捕虜になること自体、戦闘の継続の一形態として立派なことである、
という米軍のような教育も受けてなかったから、捕虜になることが恥ずべきことであり、
あるいはひどい虐待に合うから死んだ方がマシ、というような雰囲気があっただけ。

実際には捕虜になった日本兵はたくさんいたし、捕虜になった際にどう行動すべきか教育されて
いなかった彼らは、味方の情報をべらべら喋って米兵を驚かせた。
米軍では禁止されていた日記をつけていた兵士も多く、貴重な情報源となった。

当時の日本はソ連などに和平の仲介をしてもらうよう必死に交渉しており、
一億玉砕、なんてことはありえなかった。
本土決戦になったらもっと犠牲者が…って原爆投下を正当化するのはアメリカの
理屈にのっかってるだけ。あんなのは人体実験であり、ソ連などへの示威行為に他ならない。

＞一億玉砕、なんてことはありえなかった。

一億玉砕ってのは当時のスローガンなんだが・・。

それに捕虜になった日本兵なんてほとんどいないし、
捕虜になればレイプされる、虐待されるとデタラメの
教育を軍部はやってたわけだが。

原爆投下に関しては日本の自爆攻撃に悩まされていて
これ以上損害を出すことができないというのが一番の理由。

まあ実際アメリカ、日本が最小限の被害ですんだのは原爆の
おかげ。原爆がなくて本土決戦なら原爆以上の被害が出て
いたと思われ。

スローガンってのは、みんなが心底そう思ってない一部の主張を印象づけようとして言うものだよ。
戦意高揚のための方便であって、そのときが来て、みんながその通りに行動するというものではない。

第一、ほんとに本土決戦覚悟で一億玉砕が本気なら原爆なんて落とされても関係ないでしょ。
どうせみんな死ぬんだから。

>>137
１）原爆に関係なく敗戦工作は進行していたよ。

２）一億玉砕を言い出したのは当時のマスコミですよ。
軍部のスローガンじゃありませんよ。

３）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93
これでも見て【教育】が幻想だと知ってクレや。

敗戦工作に奔走したある官僚の手記で、

本土決戦の用意はどの程度かを陸軍将校に質問したら竹やりの訓練を見せられて、
あ、こりゃ本格的にダメだから命を懸けて終わらせる事を誓ったとかあったな・・。
どの程度まで本当か知らないが、多くの人が終戦工作に走っているさなかに
原爆の投下があったのは事実。

下ごしらえがなくちゃ、投下から一週間かそこらで終戦の詔の録音まで行かないよ？
ドイツみたいなバタバタの瓦解とは違うんだよ。詔を録音して正午に放送する余裕が
あったんｄなよ？

実際に沖縄で民間人が自決してたんだから教育が
影響力があったのは確か。

それから当時のマスコミは軍部の言いなりだよ。今のマスコミと混同するなバカ。

２）一億玉砕を言い出したのは当時のマスコミですよ。
軍部のスローガンじゃありませんよ。

↑本当にバカだなおまえはｗ

>>137
当時の米機密文書が公開されているだろ。
ちったぁ事実を押さえて発言しろよ。
日本が降伏するのは当時折込済みだった。
ソ連が日本に色気を出してきたことも相まって原爆投下を急いだの。
よく語られる人体実験は政治的決定の中では重きを置かれていない。
軍部がデータ欲しさに使用を迫ったのはまあ、事実だけど瑣末なことに過ぎん。

アメリカ人でも戦後世代の高学歴は
当時のアメリカ政府の決定を否定的にみる人の方が多いよ。
日本人が原爆は正統だなどと言えば気が触れていると思われる。
年配の人はまず認めないし、その心情も察するに余りあるが。

新しい歴史教科書をつくる会だっけ？
あいつらはアホだなと思うのだが、それもむべなるかな。
何故日本人は、自国に不利な情報に対して目を向けることができるのに、
有利な情報に目を向けることが出来ないのだ。
俺は海外暮らしも長いがこの点は不可思議でならない。

>>141
軍部に全ての責任を被せようとするグンコクシュギ悪者説に思いっきり染まってますなあ。

玉砕だの特攻だの、たいていの勇ましい用語は新聞記者が一面を華々しく飾り立てるために作った造語ですが何か？
そーすると読者が喜んで部数が伸びるんだよ。これ全て軍部の命令とでも言い張るつもりですか？（ｗ

>>141
もう一つ。今のマスコミと本質はかわらねえよバカ（ｗ

中国で千人切り競争やって戦後に死刑になった将校二人がいるだろうが。
実際はそんなことやってないんだが、新聞記者が何か特ダネくれよとおねだりして
始まった企画記事なんだよ。その記者は戦後ものうのうと生き延びてるよ。

朝日新聞が、戦前戦中の朝日新聞一面記事の特集をやろうとした出版社に
出版差し止めを求めて裁判にしてるよ。
新聞社の戦争責任を問おうとしてもマスコミは軍国主義のせいにして被害者の顔を
しようとするのが現実なの。それぐらい知っとけ。

原爆否定派って通常爆弾はおｋなの？？
通常爆弾や焼夷弾を何百トンと無差別に落とせば結局原爆と
似たような壊滅的な被害になるんだが・・・。
なぜ原爆だけに拘るのかがわからん。

原爆を否定する事と当時の日帝を肯定するのは違う話だからな。

＞もう一つ。今のマスコミと本質はかわらねえよバカ（ｗ

当時のマスコミなんて軍の統制化にあったんだから
今のマスコミとはぜんぜん違う。軍の広報部だろ。
しかも戦意高揚のためにウソだらけだしな。

戦前の社会は今と驚くほど似ている。

それは戦争を招いた原因について日本人が真正面から考えてこなかったからだ。
Ａ級戦犯はあくまでも連合国側から見て都合の悪い人のリストでしかない。
日本人にとっての悪人、災厄を招いたバカ連中はリストからは漏れている。
まるでわざと見逃したんじゃないかと思うぐらいに罰せられていない。

だから、敗戦の戦訓を学ぶ事が出来ないまま今日に至っている。
だから、また繰り返す可能性があるんだよ。

>>148
バカ言ってんじゃねえの。

軍部が何も言わずとも煽り記事を記者が勝手に書き、国民がそれを喜ぶ。
そのサイクルができていたって事だ。

マスコミ性善説　マスコミ被害者説っていい加減に嘘だと気がついて欲しいなあ。

マスコミも加害者だし、それを喜んだ読者も加害者。

>>150
煽り記事は軍部の意向。
マスコミが勝手に書けるわけがない。

原爆がなく本土決戦になればおそらくおまえみたいな
間抜けな一族は真っ先に死んでただろう。
原爆で犠牲になった人に感謝するべき。

もちろん軍部の圧力もあっただろうが、
新聞が単なる営利団体になっていったって事の方が強いよ。

勇ましい戦果報告を書けば、新聞が飛ぶように売れる。
売れるから煽り記事を書きまくる。軍部も支持してくれる。金も手に入る。
んで、戦争末期にはその営業体制に胡坐をかきすぎた結果、後に引けなくなって突っ走った。
明治期からそういう傾向はあったみたいだけどね。

(@Д@)＜我が大日本帝国陸･海軍は大東亜最強也
こんな感じの報道をした新聞社が､何も断罪されず今じゃジャーナリスト宣言をしているというのも
問題があるな｡

まあ、多かれ少なかれ古今東西戦時報道ってのは、
基本的に国民の士気を鼓舞するようなことを書くのが基本であって、
当時の日本が特殊であったわけではないんだよね。
政治体制にしたって、あくまで戦時下における権力の集中であって、
ドイツやイタリアのように独裁ではなく、どちらかと言うと戦時下のアメリカ的だったし。

>>154
昔の朝日は、中国の核に対して「核を捨てる勇気を持て！そうでないと友好云々など語れない！」と書いてたぐらいなのになぁ。

原爆がなかったとしても
焼夷弾や大型爆弾を無差別爆撃されるわけだから
結局は同じことなんだよな。

>>135
書き方間違えた
中東の方で核兵器はとっても綺麗な爆弾なんですよーって言ってる国があるんだよ。何処か忘れたけど。
世界中の一般人の核兵器への認識も「しゃがんだら被害防げる」とか思ってる人多いみたいだし。
反対云々は別として実態を知らせることは悪ではないはず。

広島、長崎で二回被爆したおっさんがいるけど
今でも元気に生きてるぞ。

被爆の程度によるからな

肯定する人は61年前の今の長崎を想像して欲しい。
地獄だよ・・・
赤ちゃんも子供も年寄りもお母さんも、みんな焼き殺されたんだよ。

その人達を思うと肯定なんてできない。

もう、これは理屈じゃない。

原爆の発案者（レオ・シラード）も間違いだったと認めている。
そしてアインシュタインも原爆発案にサインをした事を
「生涯の最大の過ち」と語っている。

東京大空襲とかさ、もう無差別攻撃されてたんだから原爆だけ
批難しても意味がない。結局、戦争になれば総力戦になるんだよ。
子供も女も関係ない、。日本も原爆を持ってたら落としまくってただろ。

去年やってた番組では、
原爆被害者が、原爆落とした飛行機に乗ってた兵士と対面して謝ってって言ったら
元兵士は、「謝る気はない、パールハーバーを忘れるな」って言ってた
兵士と民間人の差はあれど、ちょっと納得出来る部分もあった

罪を認めたらその罪の重さに精神が持たないから無理やり否定してるだけ。
真珠湾を免罪符にして広島・長崎の原爆、東京大空襲の民間人8万人殺しが正義になるのがアメリカクオリティ。

ベトナム戦争の枯葉剤、湾岸戦争の原爆数発分にあたる新兵器実験、現在進行形のアフガン侵略戦争。
すべて正義のアメリカ人がやってる事だから納得できるかい？

>>163
ほとんど全ての国が「自分たちが正義だ」と言って戦争をしている。
それはアメリカだけに限らない。当時の日本だってそうだった。
アメリカだからどうだとか、日本だからどうだとか、
そういう感情論に起因した議論なんてなんの意味もない。

遠い未来に世界中から兵器や軍隊が無くなり、
人類が手を取り合って幸せに暮らすという想像するのは自由だが、
核や軍隊や兵器が、今の世界では必要悪として存在せざるを得ない状況で、
ある一国を非難したところでなんの意味があるのかな？

163は事実を並べただけ。感情論なんて入ってませんよ。

誰も「アメリカのやったことだから正義」なんて言ってないよ？

162のコメントに対してコメントしただけ。

>>167
だから>>164で、「どこの国も自国が正義だと主張して戦争した」って書いてるんだが？

そもそも軍人同士の殺し合いと民間人の大量殺戮を同列に語る時点で論点がズレとる。
パールハーバーの基地外の民間人の死者は対空砲火の流れ弾に当たって死んだ人だけだからな、面白半分に女子供を機銃掃射でハンティングしてた米軍パイロットの感覚で語られてもな

肯定するんならこれからも北朝鮮に原爆打ち込めばいいんだ

戦争は加害者であり被害者だから
どっちが悪かったとは決めつけられない。

でも何の罪も無い人達がたくさん死んでいった事を
認めてあげて欲しい。（原爆だけに限らず）
そっちがやったから、こっちもやったっていうレベルではなく。
任務だから、仕方なくではなく。

たった1発で1都市を地獄にしたという恐ろしい事実は
時間が過ぎても消えないはず。

>>169
つか、近代戦自体が国家の総力戦になるんだから、
当時軍港であり、軍艦製造の本拠地であった呉を攻撃することは、国際法上の違法行為でもない。
それに当時の日本は、単にアメリカの主要都市を攻撃できる能力がなかっただけで、
武士道理念で云々かんぬんってわけでもなかったしな。単純にそんな余裕がなかったってのもある。
中国では都市爆撃をしてるんだから。

日本は戦争犯罪を認めてるでしょ。だから賠償もしてる。
アメリカとは違うよ。

結局は
・誰が指導したか？
・国民性は？
これが重要だろう

誰かが主導し戦争を始めようとしなければ戦争はおきない
また、今もなお続く日本のアジア諸国への差別的意識
こういう国民性（全ての国民ではなく、そういう国民も４０代以降に多いように思う）が問題になる
そして「自分たちは常に被害者である」という被害者意識
罪を罪として認めたくないために、あみだした精神的逃避・正当化。
それが日本国民にしみついているように思う。
南京虐殺も事実、731部隊も事実。
だがそれを認めようとはしない。それは一般国民だけでなく、政府も国民に対して認識させようとしない。
そういった歴史があったと教育を行おうとしない。ただひたすら、隠そうとするのみ。
731部隊を学校で教えない。気が触れていなければ実行できないような人体実験をした事実を教えようとはしない。
自分たちの犯した罪への反省はしないのに、なぜか原爆を落とされたことに関してはヒステリックだ。
なぜか？
どうやらそれは簡単なことのようで、今の言葉でいえば「逆ギレ」なのである。
原爆を落とされたことをクローズアップすることで、自分たちは被害者であると。
（虐殺、侵攻、軍国主義に走った事実にはほおっかむり）落とされた理由については目をそらす。
Ａ級戦犯について分祀をしなかったことも、正当化のひとつであるのは明白だ。

つまり、第二次世界大戦の指導者と
現在の日本の指導者とのあいだに、違いはない。
国民性も昔と変わっていないのではないか。
それが一番怖いね。

基地外極左の演説はイラネ

>>173
大事なことは、そんなことを認めて謝罪し賠償してる国は「日本だけ」ということ。
「アメリカだけが他の国と違う」のではなく、「日本だけが他の国と違う」の。

そもそも敗北国が何十年もたったにも関わらず被害者ぶる事事態がナンセンス。
それで戦争が終わり、今の高度発展した日本があると言う事実を忘れてる。
南北朝鮮を見ているようで反吐がでる。

>>174
> そして「自分たちは常に被害者である」という被害者意識

そっくりそのままお返しする。

まぁ、コピペだがね。

>>177
日本が被害者ぶってるなんて何時の話？
加害者ぶって今までやってきたような気がするが？

ついでに、日本は戦後に先進国として勃興してきたわけじゃなくて、
戦前からアジアでは図抜けた先進国だったし、国連の常任理事国でもあったんだよ？

>>172
実際の爆心地はドッグでも造船所でも軍港の真上でも無く、広島県産業奨励館（原爆ドーム）の真上だけどな。

>>172
だいたい呉なんて広島から無茶苦茶遠いってｗ

>>180
当時の「広島」という軍政両面の重要度を知ってれば、
そういう見方があまり意味のないことだとわかるはずだが。

>>162
あれは見てても腹が立った。

>>182
内職で兵器ってのは造れるもんじゃないぞ。

>>184
言ってる意味がよくわからない。
別に広島への原爆投下を是としてるわけではなくて、
軍政両面における重要都市である広島に攻撃を仕掛けることは、
「民間人への大量虐殺を目的としてた」というわけではないだろと言いたいんだが。

そして、重要都市に爆撃を加えることは日本だってやってたし、
アメリカに対してしなかったのは単に出来なかっただけで、日本が正々堂々してたわけではないでしょと。

釣りなのかマジなのか解らないが、ツッコミどころ満載なレスが多いな。

投下予定地の京都は？

広島市が軍事上重要だったのは　日　露　戦　争　じゃないか？（ｗ

戦争始まってからの師団司令部は留守部隊しかいないよ。

>>188
その部隊に歴史を握るあの人がいたんですよ！

>>188
広島は１５年戦争期も海軍の本拠地で、まさに「軍都」だよ。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111373388687/index.html

>>190 あの広島市の記述を鵜呑みにする気かよ。

参考のため教えて欲しいんだけど、ナントカ方面軍司令部とか当然あったんだろうな？

原爆投下は歴史上宿命づけられたものかもしれないが、
現代の我々がそれを否定するのも宿命だと思うぞ。
正義を振りかざしてあらゆる手段が正当化されるのは非常に危険だ。

原爆はありかなしかでいうと・・
　
　
　

　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　

あり

日本人は原爆投下でやっと人間になることができました。
すばらしい。
今の日本で良かった。
たった二発ぐらいでウダウダ文句言う奴はアホ。

派つくるほど肯定してる日本人いないだろ。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 20:56:46 ID:VNqA3cF3
小泉純一郎のお父さんってこんな事してたの？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html

まるで人でなしじゃんｗ

アメリカの顔を伺いご機嫌を取り、中国朝鮮に金を絞り取られてる現状がそんなに素晴らしいか？
BSEの問題も輸入をつっぱねる事すらできない。

原爆やイラク問題も同じだな。何もアメリカへ喧嘩腰になれと言う訳じゃ無い。
間違ってる事は間違ってると主張するべき。

>>197
ここで「原爆落ちてよかった！今の日本最高！」なんていってるやつはどうせそんなこと考えてない。
今の自分の生活が戦争と無縁で、空襲も原子爆弾も恐れなくていい暮らしなら国レベルのことなんてどうでもいい。
今の日米関係に疑問を持ってるやつが「太平洋戦争は日本が手を出した戦争」、
「侵略戦争やったんだから原爆落とされても当然」なんて言うようだったらそれは矛盾してるだろ。

日本から手を出しといて負けそうになってきたら
「手加減してください。おながいします」は都合よすぎ。

焼夷弾と原子爆弾で日本を更地にされても文句言えないのに。

原爆肯定派＝拉致肯定派

原爆肯定派、もしくは日帝否定派は日本がおとなしくハルノートを呑めばよかったと思ってるのかな。
それとも、日本が富国強兵政策を採用したころまで遡って日本を否定するの？
欧米列強の言いなりになって属州になっていればよかったと思う？

↑まさに経済制裁に反発する北朝鮮と同じ思考

>>202
ただ純粋に疑問なんだよ。
どこまで遡れば日本はまとも？それとも原爆落とされた今の日本だけがまともなの？
この辺についてどう思うか教えて。

それと、北朝鮮北朝鮮て煽るの、馬鹿の一つ覚えみたいだからやめたら？

このスレでまさかマジレスしてる奴がいるとは思わなかった。

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

考えるまでもない　否定

社会科教師の俺が、ここで問題提起。

原爆は悪である。
一度落としただけで、多くの人々が不幸になる。
しかし、果たして原爆を落としたアメリカは悪だったのだろうか？

先生(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

世界史選択だからよくわからんが、多数の人殺したから悪。

日本兵は捕虜を斬首してたらしいな。
写真まで残ってるし。

原爆落とされて当然。

原爆以前に戦争が（ry

対米戦争を始めた東条内閣
ハルノートを押し付けたアメリカ
軍部の権力を強める結果になった２・２６事件を起こした青年将校
帝国主義・軍国主義を築き上げた政治家、軍人
尊皇攘夷を実行しようとし、結果として明治維新を遂げた志士
日本へやってきて開国させようと圧力をかけた諸外国
日本が諸外国に遅れる原因となった鎖国を作り上げた江戸幕府

戦争も原爆も悪だが、誰も悪くない。みんな自分たちの国がよりよくなるためにやってんだ。
東条も天皇も、あちらさんの大統領も、原爆作った科学者もエノラ=ゲイのパイロットも、誰も悪くない。
悪いことをした人＝悪い人っていうのは安易過ぎる考えだと思うね

>>160
アインシュタインは正確には
「私のした行為はヒトラーより愚劣だった」と述懐している。
アインシュタインはユダヤ人。

＞211
どう考えても東条が一番悪いなｗ
日本国民を犬死にさせたキチガイ。

>>209
その理屈だと、なぜ日本にしか原爆が落ちてないんだ？
捕虜の殺害なんざどこの国でもやってただろ。

>>213
東条がひとりで戦争始めたとでもいいたそうな口ぶりですね

なんか話がｽﾚﾁになった。忘れて

のちの裁判で戦勝国の勝手な言い分が取り入れられ
日本は悪!とされたのではなかったっけ?

日本人は小学生時代から国語、道徳、歴史の授業で何遍と原爆について
教えられる（学ぶ？）けど、他国じゃ詳しく教わらなさそうだ。伝えていく事は必要だよ
先日ニュースで見たんだけど、アメリカの14才の少年が原爆についての映画を制作したそうだ
こうゆう動きが日本側からだけじゃなく、アメリカ側からも生まれたのが喜ばしいと思ったよ

広島の原爆の記念館の展示品を見て途上国の研究者とおぼしき連中が核兵器のもたらす破壊力に恍惚の表情で目を輝かせてたっつー話もあるな。
イラクみたいに化け物軍事大国アメリカに因縁ふっかけられて潰されない予防策としては核兵器しかないわけで、今後保有を目指す国は後をたたないだろうな。

>>219
つ【B.C兵器】

1、アメリカは原爆開発の為に5万人の科学者、技術者を使い、
　　総計２０億ドル（７３００億円）の資金が投入された
　　（マンハッタン計画）　
2、原爆投下時の日本軍の勢力はほとんど無く、戦争を引き伸ばしていたのは
　　アメリカの方だった（原爆開発に間に合わす為）
3、原爆投下にGOをかけたフランクリン・ルーズベルト大統領は、
　　大の黄色人嫌いで有名。日本人を“劣等人種”として激しく差別
　　していたことで知られている
4、バーナード・バルーク。（戦争仕掛人）大富豪のユダヤ人である彼は過去戦争
　　によって大きな富を手にしてきた。原爆開発のスポンサーでもある彼は
　　原爆が投下されたことで、更に大きな財と地位（国連原子力委員会のアメリカの主席代表）
　　を手にいれた。

原爆投下のこれらの背景はほんの一部だが、要するに必死で開発し製造した
原爆を実践で使ってみたいという考えと、日本人が黄色人種なのだから
（白人ではなく）構わないとう人種差別が色濃く伺える

そこに人道的な理由などなく、広島、長崎はまさに公開原爆実験だった。

戦争は非人道的な行為の連続だ。
日本人もその様な行為を行っただろう。私は日本人としてそれを真意に受け止めたい
そしてアメリカ人にも原爆投下を肯定せず、真意に受け止めてほしい
たった1発の爆弾で焼け死んでいった数十万人の人達。
60年以上経過した今でも後遺症に苦しむ被爆者達。
どんな理由があろうと、この事実を肯定（あれで良かったなどと）
してはいけない。

どんな理由があろうと。

日本に原爆を落とさないとして、原爆以上の被害者が、日本にも、他国にも出たとして、
それでもどんな理由があろうと、肯定してはいけないのかなぁ・・・
それは違うと思うよ

日本も中国で細菌兵器の人体実験しまくってたんだから人のこといえないだろ。

戦争になったら総力戦なんだよ。「原爆だけはかんにんして〜！」は通らないの。
自分から手を出しといて、負けそうになってきたら「手加減してください」は都合よすぎ。

日本なんて原爆10発落とされて焼夷弾と通常爆弾で更地にされても
文句言えないよ。

ごめんみんな！俺が戦争をしかけたんだ！

223
ｼﾅ人どっか行け。
そんな責任を無関係の人間を巻き込むな。

低脳ばっかり。
エイジオブエンパイアでやってみれ。
少しは現実がわかるから。

日本の先制攻撃を非難してるが日本をそういう状況に追い詰め誘導したのがアメリカ。
イラク戦争のきっかけになった911テロも何故おこったのか調べてみると良いよ。

朝鮮の先制攻撃を非難してるが朝鮮をそういう状況に追い詰め誘導したのがアメリカと日本。

↑近い将来、朝鮮人が言い出しそうなセリフ。

なんか核爆弾を作る計画は､大東亜戦争前にすでにあってその当時大国2つを倒した日本が疎ましくなって､
アメリカが戦争をさせるように仕向けて､案の定乗ってきたので総力戦｡
んで､原爆を試す為に広島長崎に投下｡ついでにいえば｢あとわかったやめるから｣と8月14日晩に敗戦宣言を出したのに､
8月14日晩から8月15日早朝に空襲を仕掛けて最後の抵抗する気を封じ込めた｡
と思えてきた｡

そのてんは逆かもしれない。
ミサイル打ち込まれたり靖国問題で日々挑発を受けているのは日本だしね。

戦勝国が後付けした法律で裁かれてA級戦犯なんてばかばかしいとは思わんのか。
東京裁判は開戦当時の国際法で時間をかけてやるべきだった。

世の中は親中韓路線で首相の靖国参拝反対らしいが、個人的には靖国参拝には賛成している。
他から言われたから参拝をやめるってのは、加害被害含めて戦争そのものから目を背けること。
維新以降の官軍の歴史はあそこにあるからな。
（ただあの神社の性質を考えれば、ゆくゆくは戦死者との分祠が必要だとは思うが）


原爆も同じ。原爆以外の加害と被害についてきちんと認めなければ独りよがりになる。
それと、原爆は通常爆撃や焼夷弾より、枯れ葉剤と同等におくべきだと思う。

参拝するほうが、戦争責任から目を背けてると思うけどなぁ・・・。
今まで日本はその反省がなかったから、原爆にだけ焦点をあてた被害者感情だけで戦争を語る人がいるんだと思うし。
日本の戦争犯罪を省みることがない。
なぜ落とされたのか、落とされる理由があったから落とされた。
日本の他国への侵攻はひどいものだったし、中国人を使った殺人的人体実験も行ったし、
南京での虐殺も、すべて当時の国際法に照らし合わせても当たり前のことながら容認されることじゃないわけで。
当時の日本は今の北朝鮮よりもっともっと酷い状態だったわけで、それを指導したＡ級戦犯が分祀されるのは当然だと思うし、また原爆を落とされる理由十分あったと判断できる。
原爆を落とされた理由を、被害者意識抜きでもう一度考えなければいけないと思う。

>>232
日本人は圧倒的に加害者意識の方が強い。
被害者意識の方が強い日本人など見たことがない。
日本人は君のように加害者意識が強すぎるのが問題なんだよ。
日本人は中庸が苦手だよね。

日本は戦争しないで、その他アジア諸国は欧米の植民地になってた方が幸せだったよな
日本は罪深いのです

>>234
そうなれば､今の世界情勢も全く違うものになっていたかもな｡
日本は露領､中華領､米領と3分割くらいになっていたかも｡
そして､非戦闘ライン協定を結んでもどこかで意地とプライドの為に紛争と今の中東情勢に似たような感じになっていたかもな｡

平和のバランスとしては今のままでいいよ。自国の罪を償って相手の要求を感受する。過去は過去として元敵国と親密にするのも。
アフガンのように徹底交戦で泥沼になったら先へ進めないし。国連というか世界はキリスト教国に牛耳られてるからイスラム国家の苦しい立場も分かるけどね。

高齢化する被ばく者の願いはまたも国に届きませんでした。原爆症認定の申請を
却下された被ばく者らが処分の取り消しなどを求めた集団訴訟で、国は今月４日に
原告４１人全員を原爆症と認めた広島地裁の判決を不服として控訴しました。
　「いくら向こう（国）が控訴に控訴を重ねても、我々は１人でも被爆者が生き
てる限り続ける」（日本被団協　坪井直 代表委員）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 原爆には当時の大本営参謀が事前に米軍事最高機密
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だった筈の原爆の数を知っていたという奇妙な話がある。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がどうしても被爆者を認定しようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しないのは加害者の心理だと思いますね。(･Ａ･#)

06.8.11 TBS「広島の原爆症認定訴訟、国が控訴」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3355380.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」−瀬島龍三の軌跡−

･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

祈完全燃焼

原爆が出来る前からＸ線の害については知られていた。当然、それと同じ種類
の放射線の害についても知られている筈。ただし、一般人までに知られていた
とは限らない。
人類最初の原爆実験（ニューメキシコ）では、爆発直後に、殆んど素のままの
アメリカ兵が爆心地まで行っているし、ビキニ環礁の水爆実験でも、爆発直後
に多くの海兵隊員が威力の調査のため、爆心地に派遣された。今から見ると、
殆んど自殺行為。調査後に簡単なシャワーしか浴びなかったらしい。多くが原
爆病でその後死亡し、ガンの発生率はムチャ高かったようだ。

原爆での放射能被害なんて何世代に及んでないし、微々たるものなんだよ。
放射能よりも爆弾の破壊力や熱線の被害のほうが大きい。
当時「50年は草木も生えない」と言われたけどすぐに草木は生えた。
原爆なんて通常爆弾、焼夷弾の絨毯爆撃とたいして変わらん。
原爆なんて枯葉剤に比べたらかわいいもんだ。

ベトナム独立戦争か。アメリカ兵の家族にも奇形がうまれたらしいね。
まあどっちがいいもわるいもないと思うが。

>>241
ベト南無は誰がどうみてもソ連、中国とアメリカに非があるだろ。

アメリカってほんと恐ろしい国だよね。
枯葉剤や原爆を堂々と使ちゃう。
いくら戦争でもそれは行きすぎ・・・をなんなくクリアー
当然反省や謝罪もほとんどなく
その後もリーダーシップをとる強国アメリカ。

枯葉剤まかれたベトナム、原爆落とされた日本
どちらも悲惨な国で、その国民としては悲しいけれど、
加害者国より被害者国のほうがまだマシです。
（もちろんどちらでもない方が一番良いが）
日本もドイツもたくさんの人を虐殺してきた歴史があるが、
加害者意識はちゃんとある。
アメリカはどうだろう？←ほとんだ無いのでは

そんな国の国民じゃなくて良かった。
リーダーアメリカとはうまく付き合うのが一番良いと
思うけれど、本音は嫌いです。

原爆投下はもちろん否定だし、その他の虐殺行為も否定です。
（日本軍が行った行為も含めて）

私が原爆を許せないのは、それを使わなくても日本の主要軍都・軍港・政治中枢を破壊できるだけの圧倒的戦力を持っていたにもかかわらず、
何万の市民を巻き添えにすることがわかっていたはずの作戦を選んだから。

結局肌色の違う異教の国民がどんな方法でどれだけ死んだって合衆国には痛くもかゆくもない、そんなところなんだよね。
９．１１以降のアメリカの暴走っぷりや最近の牛肉関連のごたごた見てるとつくづくそう思うよ。
イラクの自衛隊派遣についても日米の同盟関係をを前面に出してきたけど、本当は日本なんてどうでもいいんだろ？と思ってしまうよ。

＞私が原爆を許せないのは、それを使わなくても日本の主要軍都・軍港・政治中枢を
＞破壊できるだけの圧倒的戦力を持っていたにもかかわらず、 何万の市民を
＞巻き添えにすることがわかっていたはずの作戦を選んだから。

これは違うな。沖縄の上陸作戦でアメリカ側にかなりの
被害が出てもうこれ以上被害を増やすわけにはいかなかったんだよ。
特に日本軍の自爆ゲリラ戦には手を焼いていた。

通常爆撃では地下やトンネルは破壊できないから結局、日本に
ゲリラ戦に持ち込まれるんだよ。だから原爆を落とすしかなかった。

それから真珠湾攻撃で先に手を出したのは日本だということを
お忘れなく。

>>245
連合国側の公式宣伝に染まりきっている奴を久しぶりに見たよ（ｗ

ヘンリー・スチムソン
（トルーマン大統領の背後で、実質的にアメリカの戦争を指揮した人物。
　広島と長崎への原爆使用を決定した）

彼は、１９４７年２月
「原爆投下によって、戦争を早く終わらせ、１００万人のアメリカ兵の生命が救われた」と発言
これが原爆使用正当化の定説。
トルーマン大統領はその定説を積極的に広めた。

実に明確でシンプルかつ説得力を持ったこの内容。
しかしこの言葉を本当に鵜呑みにして良いのだろうか？

原爆投下の直接の責任者の1人でもある
カーチス・ルメイは
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」と
回想記のなかで述べている。

「大量殺戮兵器の父」とも呼ばれるエドワード・テラー博士も
１９９３年６月８日、原爆開発５０周年の記念イベントで講演で

「広島に原爆を投下するよりも、東京湾のように被害が少なくて済む場所で
　爆破して戦争を終結する方法もあった・・・」

と話している。　一旦切ります

つづき

この2人のコメントはほんの1例である。原爆投下の背景を
内部の人間として詳しく理解していた人物達（下記）が
原爆投下が間違っていたとコメントしている。
　　レオ・シラード
　　アインシュタイン
　　ジェームズ・フランク
　　ニールス・ボーア
　　ドワイト・アイゼンハワー（第３４代アメリカ大統領）
他、多数・・・

原爆投下を肯定したいのは「正義の国アメリカ」を信用したい人達
（アメリカ国民）そして、何故か>>245のような被爆国の日本人。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑原爆投下の背景に無知なのか？

アメリカは２０世紀の末までに1030回の
原爆・水爆実験を実施し、各地に死の灰を降らせた
全く狂気の沙汰としかいいようがない。

こんな国の原爆肯定説を鵜呑みにしてはならない。

>>240
被爆者は子孫にまで追跡調査が行われてますが。
しかも、研究機関を設立したのはアメリカ。
…この事実一つ取ってみても、原爆投下の真の目的が新兵器の実戦投入実験であることは明らか。
正当化したい連中は、全員代わりにバ科学者からモルモット扱いされて見ろや。

＞原爆投下の真の目的が新兵器の実戦投入実験であることは明らか。

じゃあ日本は新兵器の実験はしなかったのか？
中国でさんざん人体実験してるだろーが。
自爆攻撃も含め、どれだけ非人道的なことをやってたと思ってるんだ？
日本はきれいな戦争してたと思ってるのかねえ・・・。

日本がもし原爆を持っていて「非人道的兵器だから使用はしない」
な〜んてことすると思ってるのか？？持ってたら躊躇なくアメリカに
投下してるだろーよｗ

どうも思慮が浅いんだよおまえは。

>>250
思慮が浅いと指摘するあなたは、なんか論点がズレてない？
アメリカの主張する原爆投下の正当性を話をしてるんだからさ。

>>250
では聞くが、原爆以外の新兵器では、そしてアメリカ以外の国は現在に、そして子孫に至るまでの
追跡調査をしてるかね中二病君。
思慮が浅いのはおめえだよ馬鹿。

倫理的には不当に決まっている。
だがそもそも戦争行為自体が間違っているワケだから、差し引きで「正当」となってしまうのだろう。

「原爆投下は否定」って実際には原爆を落していないって意味だろ。
そんな電波いるのか？

ここでの否定、肯定は「投下されたか否か」ではないっていうのは
ちょっとレス読めばわかりそうなもんだけどな。文脈嫁。

256ｹﾞｯﾄー

沖縄じゃアメリカも日本兵捕虜を射殺してたらしいな

原爆投下が正しいと言う気は無いが、必死に不当と訴えてる厨もどうしようもない。
ブサヨとかの被害者利権みたいなもんだ。

民間人云々言うなら、東京空襲だって当時の戦闘ルールじゃあ、同義的に問題がある
爆撃ミッションだったんだよ。

それに、日本軍だって、宣戦布告が確定する前に真珠湾を空爆してんだからな。
相手が軍だろうが、宣戦布告の前に爆撃したら、そりゃ立派な国際法違反だ。

原爆だけが例外つー論旨である限り、世界に聞いてもらえる可能性は無いよ。

>>258 アメ公乙!!

原爆を落として日本が降伏しない場合は化学兵器を使用する準備があったらしい。
日本の主要都市25箇所にマスタードガスでの攻撃。
それで皆殺しにしてから上陸という計画。

原爆で降伏してマジでよかったよ。
本土所陸作戦が決行されたらおまえらもマジで生きてないかもよ？

原爆投下を支持した者と、
投下をした者をA級戦犯として正式に裁くなら肯定しなくもない。

>>258
＞原爆だけが例外つー論旨である限り、
わるいけど、この論旨自体に見覚えがない。

　「東京空襲だって問題なんだぜ？」
ああ、そうですね。
　「真珠湾だってテロみたいなもんだ」
ああ、そうですね。
もう東京裁判で好きなように裁かれたし、その件は終わったね。

この、「ああ、そうですね」しか返せないツッコミが、
どこでどう「必死に不当と訴えてる厨もどうしようもない。」に繋がるのさ。

結局戦争は総力戦なんだから何されてもしょうがない。
手加減できるほどの余裕なんてあるわけがない。

しかし、よく４、５年もアメリカ相手に戦ったよなあ、と思ってしまう。
国力も軍力も劣ってたのにさ…

最初のころは世界一の軍事力だったからな。
性能面であとからアメリカに追いつかれた。

「世界一の軍事力」とは何が根拠？

…チハたんか？

ミッドウェー海戦でボコられるまえまでは日本優勢だった。
あれさえなきゃな・・。

>>267
その前に既に燃料不足に陥っていたし。
ま、あの惨敗は余計だったけど必然の帰結かと。

第二次世界大戦をモティーフにしたPCゲームは海外物だけどいっぱいあるよ。
当時の軍事力、情報力、資源等を忠実に再現しているんだが、
これが結構おもしろい。
みんなもやってみれば？
ただ、どのゲームでも日本が宣戦布告をしないでいても、
アメリカから宣戦布告してくるのがデフォなのは面白い。

勝てば官軍か･･･
負けた方が何言ってもダメなんだよな、負けた方が悪党

ミッドウェー海戦はアメリカ圧倒的に不利だったんだよ。
それが日本の作戦ミスにより勝てただけ。

零戦のお粗末さが知られるまでは強かった

>>250
＞日本はきれいな戦争してたと思ってるのかねえ・・・。
思っているわけ無いでしょう。
　
日本の真珠湾攻撃や、人体実験、中国に対する侵略など
の行為はどうみても間違っている。
このスレで原爆を否定している人達の大半もそう考えていると思う。

日本軍も確かに間違っていた。
そして原爆を投下したアメリカ軍も間違っていた。

日本軍の行為だけを肯定し、原爆だけを否定している訳ではない
日本軍の行為も否定しつつ、原爆も否定している。
>>253が言っているが
そもそも戦争行為自体が間違っている
まさにそこ。

>>258みたいなの見てると吐き気がするよ。
＞東京空襲だって当時の戦闘ルールじゃあ、同義的に問題がある爆撃ミッション
＞宣戦布告が確定する前に真珠湾を空爆してんだからな
東京大空襲も非人道的だったから、原爆も同じ様なモノだって言いたいのかな。
このスレで原爆投下を非としている人のうち、原爆はNGだけど都市空襲はOKだなんて言ってる人いないよ。
宣戦布告より先に奇襲攻撃をかけるような国相手なら原爆落として非戦闘員を焼き殺していいのかっていったらそれは違うでしょ。

日本が他の国にした事だって、いいことばかりじゃないよ、それこそ非人道的なこともしたよ。
それを認めているのに、自分の国の痛みについてはなにも感じないのかな？
広島・長崎だけじゃない。戦争が終わってからもアメリカの原水爆実験で一般の漁船にまで死の灰が降ったんだよ。

日本が原爆を使わなかったのは原爆を使う能力がなかったから。
人道的に配慮してたわけではない。

トータルで見ればやはり日本のほうが悪い。

日本が悪いから原爆を落とされて当然と言う風に
論点をずらす人たちは議論がわかってないだけ?

>>274が言うように日本がもし原爆を持っていたなら、
使用していたはず、とういのは正しいだろう。

使用後、日本は戦争に勝っていただろう。
そして今のアメリカの様に
「原爆投下によって、戦争を早く終わらせ、１００万人のアメリカ兵の生命が救われた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここは日本兵となる
と肯定説を説いただろう。

このスレで原爆を非としている人の大半はそんな
日本を否定するはず。
そして、このスレで原爆を肯定している人はそんな
日本を肯定するのでは。

原爆がなけりゃおまえらのじいちゃんばあちゃんは竹やり部隊
でみんな死んでたんだよ？

>>276
原爆は少ない犠牲でアメリカ兵と日本兵の大半の命を救った。

こんな国になるんなら、玉砕するまで戦うべきだった

>>275
いわゆる自虐史観の影響下から開放されていないと思われる。

マジレスすれば、

日本だけが核武装し、他の国（特に特亜）に非武装中立化させるのには大賛成。

>>278
あなたの様な思想の持ち主が一番危険だ。
「少ない犠牲」という言葉を使う自体
人の命の重みを理解していると思えない

少ししか死んでないから良い
たくさん死んだから駄目の問題ではない。
武装していない民間人は1人も殺してはいけない
＝戦争行為自体、間違っている

このスレで原爆投下を肯定している人は
結局は核使用肯定者になる確率が高い
（そこが一番怖い）
今後、世界情勢の中で原爆投下時と重なった状況になった時
再び核を使うしかないという考えに到達するだろう
核を使う事で犠牲者を少なくできる。
というお得意の名目で。

だから>>278のような思想の持ち主が一番危険だ

しかし>>278は事実だよ。

もし原爆が投下されなかったら計画ではアメリカ軍による九州上陸作戦が行われてた。
アメリカの沖縄戦での戦いから試算するとアメリカ軍に20万以上
日本側には数百万の犠牲が出ると予想していた。だからアメリカ側は
これ以上の犠牲を出さないために原爆投下に踏み切った。
（何度も休戦協定を日本に持ち込んだが日本はうけいれなかった）

結果的に原爆で10万人程度の被害で済んだ。
本土上陸作戦が行われていたらその百倍近くの人命が失われていたよ。

原爆否定派は物事を大局的に見るべきだな。

それでも現在日本とアメリカは仲いいよな？
東アジアの国と日本は未だに戦争のわだかまり引きずってるのに。
それはやはり日本が悪だったという結果なのか？

日本が悪いというよりも東条が悪だっただけで
当時の日本国民も被害者だよ。

>>283
それでは聞くが、日本を早急に降伏させたい理由だけで
原爆を投下したのなら
まず見せしめで東京湾あたりに投下でも良かったのではないか？
テラー博士もその方法もあったと証言しているのに、
トルーマンは広島に落とした。その理由は？

日本人がそうしないと分らない国民性だったから
とか下らない回答はしないでくれよ。

答えの1つだけ言えば
原爆人体実験の要素が強かった。からだ

君こそ物事を大局的に見るべきだな。

「手術をしました、今朝。診断はまだ完全ではありませんが、
結果は満足できるもので、期待を上回っているように見えます。
詳細は追ってお知らせします。」
（トルーマンへの原爆実験成功の第一報）

>>283
その数字どこが算出した数字だよ。

「ソビエトの参戦で日本は降伏するだろう。
それまでにアメリカの威光を全世界に知らしめなければならない。
残された時間は少なくやるべきことは多いのだ。」

統合作戦本部議長（アメリカ軍部のトップ）リーヒ海軍大将の
この書簡をどう説明するんだよ。

>>288
その文面と原爆との因果関係はないぞ？

原爆投下があったから
世界中の人が原爆のひどさがわかる

落ちていなかったら
科学者しか原爆の恐ろしさは理解できなかったはず

水爆を平壌に落としてくれ
恐ろしさを理解したいです

>>290
誰も永遠にわからないままだったら良かったのにね。

まあ利害関係の結果、原爆は投下された。それだけのことでしょ。
正しいか否かなんて、好みの色を尋ねるのと一緒で無意味。

288>>289
283の原爆肯定の理由付けに対するアンチテーゼだから、
原爆と因果関係がある必要はない訳だが。
論理的切り分けぐらいできるようになってから公の場所に書き込もうな。

>>283の原爆肯定の理由付けに対するアンチテーゼだから、

283に対するなんのアンチテーゼにもなってないんだが・・・。

283は原爆によって逆に被害が少なくてすんだ、という趣旨なんだから
それに反証するなら原爆によって被害が少なくてすんだわけじゃない
というならわかるが、まるで関係のない書簡を提示するのは
ただの論点のすり替えでしかない。厨房並の詭弁だよ。

>>295
日本が降伏する→戦死者がでない

この簡明な帰結が導けない貴方に語るべき言葉はないな。

南方の占領地でも沖縄戦でも日本は降伏なんてしなかったじゃん。
勝ち目のまるでない戦闘でもキチガイのような自決、自爆攻撃で絶対に降伏しなかった。

それを考えれば本土上陸作戦を行えば両軍にどれだけの
被害が出るか検討がつくだろ。

原爆行程してるやつらは頭いいぶってるアホでｵｯｹｰ

296>>297
真性の無能者なのだろうか？

この際、決定権のない末端の人間がどう考えるかは問題ではない。
まして、現在の我々がどう考えるかなど全く無関係だ。
歴史の当事者であるトルーマン大統領やリーヒ議長の認識こそが問題とされるのだ。

一般的にワンジェネレーション、つまり30年、
それより先の過去についてはもはや歴史の範疇だと言われる。
まさに第二次世界大戦はもはや歴史なのだ。
具体的な事実にのみ基づいて検証をする必要がある。
貴方のようにくだらない憶測や感情論など唾棄すべきだ。

付記するとすれば、原爆を感情を持して論じることは間違ってはない。
何故なら武器や暴力を論じることに理論や理屈に馴染まないからだ。

＞具体的な事実にのみ基づいて検証をする必要がある。

297は具体的事実だぞ？
283ももちろん事実。

日本軍が上陸作戦で降伏しないのも事実。
沖縄戦、硫黄島で絶望的な状況でも降伏せず玉砕したのを見れば明らか。
これ以上犠牲者を出せないアメリカは原爆を使うしかなかった。
通常爆弾ではいくら落としても効果がない。これも沖縄や南方で証明されてる。
なら原爆を落とすのが最善の策だろ？

おまえこそ観念的なへ理屈をこねてないで事実に基づいた反証をしろよ。

>>300
だから何故、原爆投下が都市でなければならなかったを
肯定者はまず答えておくれ。

まず東京湾あたりに落とし、降伏しなければ皇居に落とす
などと警告することもできたはず
（何度でも言う）

アメリカ側は原爆誕生の時点で
勝利へのカードは何枚もあったという事くらいは分るよね？
1、原爆は使わず本土決戦に持ち込む
2、警告として、人的被害のない場所に原爆を投下し降伏を促す
3、2の警告後、降伏しない場合都市に投下する
4、警告なし、原爆を都市に投下する（2都市）

これらのカードの中からいきなり「4」を選んだトルーマンの
真意を本当に真剣に考えてみてよ。
そしてもし、自分がトルーマンの立場だったら
このカードを選びますか？

少しググれば、たくさんの証言や情報がいくらでもあるよ。
60年以上の歳月が流れて、極秘だった情報も
ヒモ解かれはじめているんだよ。
肯定者はこれらの情報を見てる？

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html#01

君は一元的だよ。ただひとつのことに縋る様に足掻いてる。
肯否定の枠組み抜きでね。

>>301
都市に落として被害をみせつけないと降伏しないからだよ。
おまえは終戦末期の日本軍の戦い方を知らないんじゃないか？
機関銃構えてる陣地に日本刀を振り上げてつっこんでくるようなキティだぞ？

それになんでそこまで敵にアメリカが気を使わないといけないのかもわからん。
日本はありとあらゆる非人道的な手段を使って戦ってるのになぜアメリカは手を抜かなきゃならないんだよ。
日本が原爆持ってたら当然使ってただろ？？

釣りですか。

>>300
>>299氏の記述を全く理解できていない。
みっともないからもうやめなよ。

＞歴史の当事者であるトルーマン大統領やリーヒ議長の認識こそが問題とされるのだ。

東条英機やヒトラーよりはましだと思うが。

東條とﾋﾄﾗｰを同列に語るべきではないと思うのだが

転居先まで追跡調査されてる被爆者は、書類が送られるたびに破り捨ててる
そうです。
母の葬儀の席に「解剖させてください」とやってこられた人は、怒鳴って
追い返したそうです。
二世である我が子が白血病になったお母さんは、アメリカの医者がやって来た
とき、身震いしたそうです。
「私の子どもに、触るな!!」と。
…さて、肯定派正当化したい派は、彼らに何て言うのでしょうか。

そんなスレでないんだけど。

>>308
頭大丈夫？

>>303
おまえはこのたがが300ほどのレスを読んでいるのか？
それとも話の流れを無視してレスしているのか？

手加減する、しないの問題ではないんだよ。
（そんな幼稚な問題ではない）
日本軍も間違えていた。そして原爆投下をした
アメリカも間違えていた。

東京大空襲を指揮した、カーチス・ルメイの言葉を
君はよく考えてみろ
「もし、国際戦犯裁判がアメリカに対して行われていたなら
　私は人道に対する罪で有罪になったであろう・・・
　ただ幸いにして戦争に勝ったからそうならずにすんだ」
　

知的レベルが違う人は会話が成立しないと言うが実際あるんだな
愉快な３０６に乾杯ｗ

核爆弾使わなきゃ勝てないぐらい強い日本
他の国はヘタレだな

実際は核実験以外の何物でもないと思うがな

自国兵を一人でも多く救い、尚且つ戦後の世界をリードする為に原爆を投下すという判断を
した事は、当時の国家としては当然の事だろうな。

核落とされる前に日本は降伏してたって話を聞いたことがあります

>>314でFA

＞315
んなわけない。
日本が絶対に降伏しないのはそれまでの戦闘で明らか。
原爆が落ちるまでは一億玉砕予定だったし。

＞313
いや核爆弾使わなくてもアメリカは勝ててたよ。
ただ自国の損害を最小限にするには核が適当だっただけ。
本土上陸作戦でも勝ててただろうけど時間も損害も
かなり出ただろう。

＞311
じゃあ日本軍は非人道的なことはなにもしなかったのかね？

>>317
原爆使用決断が下された時、
アメリカ執行部の認識はソ連の参戦で日本が降伏することで共通していた。
彼らの手紙や公開された公文書を読めば明白だ。
つまり元々、本土上陸作戦など起きない想定だった。
今や本国アメリカでさえ教養人の間で共通の認識となっている。

なぜ彼らが想定しなかった本土上陸作戦を持ち出すのだ。

原爆の使用はソ連への威嚇、
黄色人種（日本人）への憎悪が主な理由だとされている。
人体実験的意味合いに関しては、政治家はもちろん、軍部首脳さえも
このスレで論じられている程の興味は持っていなかったと思う。
軍部の人間はとにかく同僚や部下を殺害した日本人が憎かった。

これは当然のことで仕方がなかったようにも感じる。
過去現在問わず、復讐心は理性に勝る感情の一つだから。

なんで>>311を読んで「日本軍が非人道的な行いをしなかった」ってなる？
戦争に勝ったか負けたかでその評価は大きく揺らぐ、っていうことじゃないのか？
非人道とか、この際関係ないだろ。あと、損害を最小限とかいうけどさ
第二次世界大戦の米兵の死者数は南北戦争の死者数より少ないらしい。聞いた話で悪いけど

＞アメリカ執行部の認識はソ連の参戦で日本が降伏することで共通していた。

ソ連、アメリカが停戦協定を持ち出してもつっぱねてたんだが・・。

それに日本の戦い方をみていてなんで「日本が降伏する」と言えるのかも意味不明。
沖縄でも南方戦線でも決して降伏しなかっただろう。ほとんどが玉砕した。
九州では上陸作戦に対して数十万の兵力を集結させてたらしいしやる気まんまんでしょ。
竹やり訓練も真顔でやってたしな。

「日本は降伏する」なんて何も知らない証拠。
降伏するくらいなら自爆するのが旧日本兵の戦い方でしょ。
事実沖縄戦ではほとんどが玉砕だったし。

原爆を目の当たりにしてやっと降伏する気になったんだよ。
通常の上陸作戦やってたら竹やり突撃部隊でおまえの祖先も死んでたよ。
おまえが今生きてられるのも原爆のおかげ。

お前ら釣られすぎ。

>>311は明らかに原爆反対派だろ。
肯定派がいないと盛り上がらないから反対意見を書いているだけだって。
本人は必死に否定してもらって喜んでいるよ。

>>319
アメリカの被害は甚大だよ。
圧倒的な兵力の差があるのに苦戦してた。
国内世論の問題もあってこれ以上被害を出すわけにはいかなかった。

本土上陸作戦では100万近くの死者が出ると試算してたらしい。
やはり原爆が双方にとって一番被害が少ない方法だったんだよ。

>>322
まあ、双方にとって何て事は戦争が終わってから考えた言い訳みたいなもんだけどね。
敵国の人間２５万人の命よりも、自国の人間１人のそれの方が大切なわけで、
自国の被害を被害を最小限に抑えられる最良の手段をとっただけのこと。

>>319
そりゃ敵味方南北両軍とも米軍だからな

>>323
だな。
だってイラクでもアメリカ兵が数人死んだだけで大騒ぎだし。
だから沖縄で数万の戦死者が出たのはかなり世論の反発を食らった。
日本は数十万も死んだけどね。

米国が原爆投下を急いだのにはいくつか理由があった。
１戦争終結を急いだ。
２ソ連の対日参戦を出来るだけ遅らせたかった。
３世界初の原子爆弾の人体に及ぼすデータを出来るだけ多く収集したかった。
４単独占領をしたかった。
原爆投下はしなくてもアメリカは勝っていた。
しかし戦争が長引けばソ連が北海道に攻め込んでくるのは目に見えていた。
第二次大戦中の米ソは、「敵の敵は味方」程度にしか思ってなかったから、
ドイツの戦後処理で後れを取ったアメリカは日本を単独で占領したかったんだ。
だからって２発も原爆を落としていいなんていってるわけではないが。

広島や長崎の残留放射能ってどうなってるんですか？
放射能除去できるものはまだ無いですよね？

全くの別物だよ。ﾋﾄﾗｰはキテガイ

東条もキチガイでしょ。

彼の真意は知らんが、同列に語るには違いが大きすぎる。

真意を知らないのに、違いが大きすぎるって・・・。

軍ヲタの東条は勝てる見込みがないのに
戦争がただしたかっただけのキチガイだよ。
国民はそれに巻き込まれた。

↑付け加え。
ヒトラーのように自殺する度胸すらなかった。

>>332-333


………

だよ、とか断定口調でしゃべる奴多いけど、本人？

>>333
自決はしたよ。　失敗したけど。
元々、アメ公がブロック経済なんて始めなければ、
日本も戦争に追い込まれる事はなかったんだけどね。
（あ、でも政治を軍部に押さえられていたから、どこかと戦争はしただろうな。）
降伏するタイミングを逸した事には同意。
自主的に降伏していれば、連中に原爆を使う口実を
与えずに済んだし本土空襲の被害者も少なくて済んだ。

玉音放送でさえ、まだやる気満々の一部将校が阻止しようとしたとか
陸軍側は最後まで徹底抗戦を主張したとか、
前世紀の戦争のごとく、本当に国が滅ぶまでやりかねない
「元々の目的」を忘れた偉いさんがいたことも事実。

原爆投下は俺的には否定。わざわざ民間人の住む街でやる必要性はなかった。
東京湾にでも落としてれば、キノコ雲を間近で見た将校は
ションベンちびっただろうに。

なで東京湾に落とさないといけないんだ？甘すぎる。
自分からケンカ売っといて負けそうになったら手を抜いてくれって
都合が良すぎるな。
原爆10発落とされても文句は言えないよ。
2発で許してくれたんだから感謝しないと。

深刻な問題なのに おまえらの話は何を語ってもサロン的なレベルで終わるんだよな。

ホロン部ホイホイ

>>336みたいなのが北の金政権を支えてるんだろうな・・・。

>>257
亀だろうが。確か米中部太平洋方面軍（だったと思う）も
捕虜の虐殺をしていたはず。
飛行機で大西洋を横断したリンドバーグが書き残している。
後太平洋戦線で英連邦軍と米軍が科学・生物兵器を
使用していたらしい記録もある。

他には戦時国際法違反の無制限水雷戦＠通商破壊船とか無差別爆撃とか
避難民船・病院船攻撃などもな。

後>>258、
これも亀だろうが、「フライングタイガース」＠中国戦線の派遣時点で
宣戦布告なしでの戦争状態、と取る事も出来るな。あれ、米の正規兵だし。
後宣戦布告前に真珠湾を見張っていた日本の潜水艦がアメリカの駆逐艦
だったか駆潜艇の攻撃で撃沈されておりますな。
確か公海上・米領海外で。
後、先の>>341書き込みで通商破壊戦を変換ミスしていた。申し訳ない。

>>272
個人的には日本軍はよく我慢できたと思う。
＞日本の真珠湾攻撃や、
当時の国際法から言うと先制攻撃を受けたのはむしろ日本軍なわけなのだが。
＞人体実験、
あーそれは米政府からの資料開示を待たないと。
ついでに。便衣兵＠ゲリラは当時の国際法ではテロリスト扱いで、
捕虜になる権利がありませんのであしからず。
＞中国に対する侵略など の行為はどうみても間違っている。
…先に居留民を虐殺されたのは日本側なんだが。通州事件でぐぐれ。
むしろあの時点で多少無理してでも5個師団単位で派遣していれば
却って穏便に終了していたかもしれない。多分その後は「国共内戦」だろうが。
＞このスレで原爆を否定している人達の大半もそう考えていると思う。
と言うわけでご自分の意見を一般化するのイクナイ。
＞日本軍も確かに間違っていた。
＞そして原爆を投下したアメリカ軍も間違っていた。
戦争とは何だかんだ言って
「間違いが少ない方が「自軍にとっての勝利」を手にするもの」
かと。
＞日本軍の行為だけを肯定し、原爆だけを否定している訳ではない
＞日本軍の行為も否定しつつ、原爆も否定している。
これは肯定。
>>253が言っているが
＞そもそも戦争行為自体が間違っている 、まさにそこ。
…確かに戦争に至ったのは外交の失敗の結果なんだが、「戦争もまた国家/民族の権利のひとつ」なんですが。
日本は明治時代以降「戦争をすると自国の存続の危機に陥る国家」に構造が変わってしまった事実もありますが。

原爆を一般市民の上に落としたのは大量無差別虐殺に違いないが、
日本が先に開発してたら使用に躊躇したとは思えないので仕方ない、とも思う。
先に作ったもん勝ちだし、そういうのを相手に戦争始めたんだからそれも運命。

一般市民も軍人も変わらないだろ。虐殺と言っていいのは戦争反対を唱えてた人ぐらいだ。

>>343
中国での人体実験に関して旧日本軍の将校が証言してるから
正当化しても説得力なし。日本国内での裁判でも公式に
認定されてる。被害者加害者の両方が証言が一致してるしな。

従軍慰安婦（これも日本の裁判で認定済み）はなかったとか言い出しそうなやつだな。
朝鮮人のような薄汚い正当化はやめろよ。

日本が原爆をもってい「たら」「れば」なんてのは無意味。

日本は戦争末期から当時中立条約を結んでいたソ連を仲介してアメリカと和平を結ぼうと努力していた。
しかし1945年２月にアメリカ、ソ連、イギリスの間でヤルタ秘密協定が結ばれ、
ソ連が日ソ中立条約を破棄し、戦線布告する代わりに千島列島を譲り受けるという約束が交わされた。
そのためソ連を仲介しての和平は不可能となり、その後原子爆弾が投下がされ、降伏に至った。

なんかアメリカが落としたから日本人は目が覚めたとか言ってるけど、俺はそうは思わんな。

あと、日本が侵略するために戦争を引き起こしたとか言う阿呆な人へ。

「日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど無いのです。彼らには綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろう。
そのことを彼らは恐れていました。

したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。」
(1951年5月3日,米国議場上院の軍事外交合同委員会の答弁にて)
-ダグラス・マッカーサー

ほかにも太平洋戦争は"自衛"だったと答える連合国側の人間が数多くいますが。

>>348-349
バカ正直な奴だな。茶番劇を信じるなんて。

＞日本は戦争末期から当時中立条約を結んでいたソ連を仲介してアメリカと和平を結ぼうと努力していた。

てか戦争末期にはソ連やアメリカが停戦協定を日本に提案してたが日本は
一億玉砕を合言葉にそれをつっぱねてたんだが。

しかしこういう捏造してまで日本を擁護するやつって
加藤の家に放火したキチガイ右翼みたいなやつなんだろうか。

>>351
戦争末期
アメリカ海軍の攻撃を受け沈没する日本海軍空母・瑞鶴レイテ沖海戦は世界史上最大の海戦となり、太平洋戦争において最後の大戦闘となった。この戦闘でアメリカ海軍は日本海軍をほぼ壊滅状態とさせ、以後海軍はまともな作戦行動は出来なくなった。
この際、日本海軍は航空機による特攻を行い、アメリカ海軍の護衛空母1隻を大破撃沈するという戦果を挙げた。この結果によって特攻は過大評価され、そのまま日本海軍の重要作戦として位置づけられ終戦まで続けられることになる。
この神風特攻はアメリカ海軍の乗組員達を恐怖に陥れはしたが、戦局を変えるには至らなかった。
日本は、南方の資源輸送航路の安全保障のために確保したフィリピンを失ったことにより資源輸送が途絶え、これはすなわち戦争継続の力がなくなったことを意味した。
その後、硫黄島をアメリカ海軍が占領し、続いて沖縄で戦闘が行われ、日本の敗戦は濃厚となっていた。そして1945年5月には、ヨーロッパではドイツ国が降伏し、戦争は終結していた。
この間外務省を通じて、当時日ソ中立条約によって国交のあったソビエト社会主義共和国連邦に終戦の調停を申し入れたが拒否された。

wikiより。

＞戦争末期にはソ連やアメリカが停戦協定を日本に提案してたが日本は
＞一億玉砕を合言葉にそれをつっぱねてたんだが。
米ソが停戦を提案？何年何月のこと？kwsk

ID:+hM/ta1t
ID:IAK+95/T
ID:SG/7yMdH
ID:T0gx8Yph

>>346
すまんが、「証言」じゃなくって「証拠」を提出してくれ。
日本は曲がりなりにも法治国家だろう？
立証責任はそっちにあるんだがな。念の為に書くと。

>>344
どうかな。あれだけやりたい放題された上で重慶爆撃の目標に当初
「軍事施設の精密爆撃」を選ぶ軍隊なんだが。結局中国軍が民間人のいる
市街地内に軍施設を作ってしまったんで都市攻撃になったんだが。
真珠湾の時も攻撃目標に病院施設その他を選んでいないし
（これは爆弾の数が不足していただけと言う事もあるがw）。
結局無制限水雷戦や通商破壊、病院船・避難民船攻撃を行っていないしね。
後出来たのに都市無差別攻撃もしていない。

ああ、後
>>346
売春が合法の時代、あくまで「民間業者」が勝手に現地で
「営業」すると問題があるので軍の関与はありましたが何か？
後当時の陸軍大将よりも給金を頂いて蓄えた方もいらしたような。

それと貴君が好きな「証言」によると、少なくとも済州島では
現地人の略取等の行為は無かったらしいのですが、これに関してはいかに？
…ついでに言えば。「慰安婦」と言う言葉はありますが、「従軍慰安婦」と言う言葉は
戦後「作成」された言葉なのでこの話には不適当と思われますが。
あと当時朝鮮半島の方々はあくまで「日本人」なのでお間違いなきよう。
明治期から大正期に大挙して「本土」に後先考えずに押しかけてきた為に
「移動制限」こそありましたが、
「本土」の国民よりも当時優遇されておりましたし。

…あと当時日本本土の婦女子の方が多数「慰安婦」として働いておられた事は
意図的に無視されておいでなのでしょうか？

いい加減スレ違いとは思いますが念の為。

＞すまんが、「証言」じゃなくって「証拠」を提出してくれ。
＞日本は曲がりなりにも法治国家だろう？

おいおいｗ
証言は証拠になるぞ。
そんなことも知らんのか。

実際に証言だけで有罪になっている刑事事件なんていくらでもある。
証言＝証拠　なんだよ。（もちろん有力な証言の場合だが）

>>356
>売春が合法の時代、あくまで「民間業者」が勝手に現地で
>「営業」すると問題があるので軍の関与はありましたが何か？
>後当時の陸軍大将よりも給金を頂いて蓄えた方もいらしたような。

従軍慰安婦に関しては日本国内で損害賠償請求の民事
裁判があったがそこで旧日本軍が組織的に性行為を強制
した不法行為であることは認定されてる。

>「移動制限」こそありましたが、
>「本土」の国民よりも当時優遇されておりましたし。

ピョンヤン宣言で日本は北朝鮮への侵略行為を公式に認め謝罪してるんだが。

あれ、ごめん。北朝鮮って成立何年だっけ？
何か年代が被らない様な気がするんだが。
スレ違いは承知の上で聞くんだがね。
あー半島で暴虐の限りを尽くした共産匪賊が
北朝鮮と言うならそれはそうかもしれないんだが。

あとな？日本軍ってそもそもそんなに暇なのか？半島に何個師団いたっけ？
どっかの国の「軍隊」と違って拉致なんてやっっている暇はなさそうなんだが。


あとこれだけじゃスレ違いなんで。
原爆投下は当時の戦時国際法から言っても国際犯罪、でFA。
あと「第三次南京事件」については外国人もいる上に
日本に不利な事なら何でも書く米系の新聞社ですら報道していない上に
極東軍事裁判でいきなり話が出てきたりと胡散臭い事この上ない。

>原爆投下は当時の戦時国際法から言っても国際犯罪、でFA。

じゃあ日本は戦争時国際法をすべて守ってたと？

へー

真珠湾がなければ
原爆投下はなかったと思うがな。

被害者が加害者に理解示してどうすんだよ。キチガイ

じゃ、中途半端な攻撃で止めずに、徹底的に破壊して真珠湾を無くせば良かったんだな

アメリカ側が真珠湾、真珠湾と言っているけど、
日華事変においてアメリカが蒋介石政権に物資を送っていたよね。
それはどうなるのかな？

朝鮮人は肯定するよ。

>>363
勉強不足。
アメリカは何としても日本を開戦したかった。

それに頭の足りない日本軍はまんまと引っかかってしまった

ハルノートを受諾するほど日本は頭悪くないですから・・・

原爆実験されるまで戦った
日本は充分すぎるほど頭悪いと思うが

いやだから、ソ連を介して和平を結ぼうとしていたんだよ。

ソ連を信用するのも頭悪いと思うが

何故ソ連を信用することが頭が悪いことに繋がるのか理解できん

ソ連を信用して結果オーライだったかい?

歴史を結果から判断するのはナンセンスでしょう？
当時の日本はソ連を介しての和平しかなかった、と考えられないの？

当時の日本はならず者国家として世界から孤立して
ソ連はおろか　どこも信用している国などなかったと考えられない?

論点がすり変わってる気がするが・・・

つまり論点は
日本はソ連を介しての和平しかないので
ソ連を信用してそれを目論んだ。裏切られることなど予想もしてなかった

だから日本は頭は悪くない　
　　と言いたいわけだな

日本はソ連を介して和平を結ぼうとしていた。
そのことは頭の悪い行為か否か。
それだけでいいでしょう？

それに付け足したように日本はソ連を信用していた、裏切られることなど予想もしていなかった。
などと書くのは理解できない。まるで当時の日本首脳は阿呆と言いたいようだね。

あのースイスでも一応和平交渉の予備交渉していたんですが。アメリカと。

あ、あと
>>370
ポツダム宣言には日本が降伏した際の保証が何にも無かったんですが…。
…一族郎党が皆殺しに遭うかもしれなかったのに降伏出来ますか？
連中がフィリピンの居留民
その他にした事を考えると否定できない想定なんですが。

>>362
軍事施設しか攻撃していませんし。流れ弾なんかは除いて。
それ以前の中国大陸での「フライングタイガース」は
どう見ても「米正規軍」なんですが。あ、陸軍ね。

あと宣戦布告前、真珠湾攻撃前に公海において
日本の潜水艦がアメリカ軍艦艇に撃沈されております。
念の為申し置き。

>>361
改行が多すぎると叱られたんでこっちに。

意図的に国際法に違反する連合軍側のと、結果的に国際法違反と
「判定された」（無論判定したのは連合軍側だ）日本側では
そもそも比べようが無いのではないか、と。



あとageているのは意図的なのかい？
それともわざと？まさかそれすら判らないほど知能が無い訳じゃないよね？


まぁ何だかんだ言ってこれもスレ違いだがねぇ。

美国が原爆落とさなければ
日本軍は負けを承知の上で
プライドのために、民を犠牲にして
尽き果てるまで戦い続けたってこった

…中国の方ですか？日本語上手ですねw。

＞あと宣戦布告前、真珠湾攻撃前に公海において
＞日本の潜水艦がアメリカ軍艦艇に撃沈されております。

んなもんと真珠湾攻撃を一緒にするなよ。

＞382
日本も国際法に違反してたよ。

それと自爆攻撃なんかやってくる狂人にたいして通常の
上陸作戦をするのは被害が大きいから原爆を落としただけ。
まともな国なら自国の被害を最小限にする方法を選ぶよ。

敵国とはいえ一般市民を虐殺してかい？軍人の生命よりも
敵国の一般市民・非戦闘員を虐殺する方を選ぶと言うのは些か問題が。


まぁ米国政府は米国籍の自国民を「強制収容所」に入れたり
無辜の国民を多数殺害したり人体実験する国だから
そういう発想になるのは無理も無いのかもしれないが。

つ南京虐殺

つ「日系移民の資産凍結」
つ「有色人種への差別システム」

＞敵国とはいえ一般市民を虐殺してかい？軍人の生命よりも
＞「敵国の一般市民・非戦闘員を虐殺する方を選ぶと言うのは些か問題が。

じゃあ日本は非戦闘員を殺してないのか。

へー。

原宿竹下は肯定？否定？　っつーｽﾚかとｵﾓﾀ。

本当は原爆投下に関する是非を問うスレのはずなんだが、
何か変なのが沸いているんですな、これが。

>>389
日本軍にはそんな無駄な事に使う弾も銃剣も軍刀すらも無いのですよ。
生産能力と補給能力から言っても。無論軍法でも禁止。
あ、便衣兵＠ゲリラは別ね。当時の戦時国際法と国際法では
積極的に駆除するべきテロリスト扱いだけど。
と書き込んでも読めない（認識できない）んだろうがなぁ。

いい加減スレ違いの話題は終了したいんだが。

つーかこの板にこんな話題持ち込む方が
スレ違いなんだがｗ

被害者が加害者擁護してるのは基地外

日本人は、被害者じゃなく加害者親族だろ。アメリカは正当防衛。

＞394
だな。
日本がいきなりぶん殴って反撃されたボコボコにされただけだし。

＞391
外務省のホームページに
日本が組織的に非戦闘員を殺したということが
認められてます。

日本と他国で、イラクを侵略して

数万人をすでに殺害、

昔じゃなく、最近の出来事です

あの頃の日本はキチガイじみてたのは認めるけど、
原爆投下して何十万人殺しといて、あれは良かったと肯定することはできんな。

>日本がいきなりぶん殴って反撃されたボコボコにされただけだし。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
アメリカはやさしすぎるんだよ。
テロリストのいそうなアラブ諸国に核ミサイルを撃ち込むべきだろ。
そうすりゃテロリストもその予備軍も一掃できる。
テロリストが核もってたらアメリカに使うんだから
アメリカも遠慮することはない。そこがやさしすぎるな。

400

なにこの釣りスレ

どうどうめぐりだなｗｗｗ

>>３９３-３９５

いい加減スレ違いなんだが、先に手を出していたのはアメリカで、
実はアメリカの国内法でも違法な行為をしていたんだが。
議会の許可を得ないで他国を挑発していたと言う時点で。

後日本側から停戦と終戦の交渉は当時継続してしておりますが、
一蹴され続けておりましたな。

>>３９６
他国と日本は統一行動を取っておりませんよ？ことイラクではね。

後どうやれば武装している相手に一発の弾丸も武器も装備も使わないで
殺傷できるのか教えていただけませんか？お願いいたします。

あ、後書き込んでから気がついたが、
>>３９３
少なくとも組織的にやったと言うわけではないようですね。
交戦区域では流れ弾などはつき物です。例えばフィリピンにおける
一連の戦闘での民間人における死傷者は米軍の無差別爆撃や
テロリストとの戦闘に巻き込まれた非戦闘員のものが大勢です。
と申しますか戦闘に使う装備すら足りていないのにそんな無駄な事をする
時間も物資も有ったもんじゃ無い所の話ではなかったようですな。
無論テロリストと誤認された民間人の死傷者も有ったとは思いますが。
>>３８９
何でそう極論に走るかねぇ。PCでも有るまいし有ったか無かったか、
しか無いんかい？w。意図的に虐殺されるのと戦闘その他に
巻き込まれて死亡するのとは当人にとっては大差ないとは思うがね。

>>３９５
外務省ホームページの該当箇所を詳しく。

>>405
そのぐらい自分で見ろよ。
それとも、おまえの住んでる国じゃ、情報規制がかかってて外務省に繋がらないのか？

＞後日本側から停戦と終戦の交渉は当時継続してしておりますが、
＞一蹴され続けておりましたな。

それならなぜ沖縄戦で玉砕したんだ？？
停戦するつもりなささっさと降伏するだろう。
日本兵のほとんど、それに現地住民まで自決してるのに。

硫黄島や南方での日本軍の戦い方を見ていても
降伏の二文字など全くないんだが？

それから南京虐殺については外務省のホームページに
見解が述べてあるよ。多くの証言から旧日本軍の組織的な
非戦闘員の殺害を認めている。ただ人数が不明とのこと。
（桜井よしこ説によれば3万前後。）

…あのな？本土に乗り込まれて、しかも
本土無差別攻撃の基地になるのが判っていてみすみす明け渡すと言うのか？

後全面的な停戦及び戦闘終結の呼びかけと局地的な停戦、
言うなれば戦略と戦術の区別がついていないのか？わざとならば理解できるが。

第三次南京事件ならば証拠として使える資料でいうならば、南京占領後の
中国軍便衣兵によるテロで一般市民が殺害された
４５名と言うのしか公式に使える資料は無い。私の知る限り。

只、この時占領前に脱出しようとした
現地の中国軍司令部と中国軍部隊の間での戦闘と
脱出する船に乗ろうとした中国兵の水死体等多数。
占領後逃げようとして民間人を襲って民間人と偽装
（無論当時の戦時国際法違反。捕虜となる資格を喪失する）、
脱出しようとした中国兵によって多数の死者がでている事は事実。

ついでにソ連を仲介とした停戦、和睦（実質的な降伏）交渉のほかに
スイスでアメリカ政府関係者との予備交渉が行われていたのも事実。

南方などで局地的な停戦・降伏の事例が無い、乃至少ないのは
いずれもその地が航空基地として使われるのを恐れた為と言う説がある事を
ついでに書いておきます。

これが地続きならばまた違った展開も望めたのかもしれないんだが。

と言うかいい加減スレ違いやめないか？おまいら。

＞４５名と言うのしか公式に使える資料は無い。私の知る限り。

南京虐殺に関しては外務省が公式に認めてるから
おまえが否定しても説得力がまるでない罠。

＞…あのな？本土に乗り込まれて、しかも
＞本土無差別攻撃の基地になるのが判っていてみすみす明け渡すと言うのか？

だか全面降伏すれば本土攻撃されないだろ？
停戦の申し入れはソ連アメリカ側がしてたが日本が受け入れなかった。

南方に関しても補給もないし残存戦力で守りきれるわけなんてない。
占領されるのは最初からわかっていて軍部は見捨てていた。
本土決戦に向けての時間稼ぎさせるために降伏はさせなかった。

アメリカは味方の無駄な犠牲者を出したくないから降伏を呼びかけてたが
日本側は応じなかった。もちろん日本側からはも一切してない。それは
局地でも全体でも同じ一貫した姿勢。

だから戦争末期まで無意味な自爆攻撃を行ったんだろ。
そんな姿勢なのになんでいったいいつ日本側から停戦を申し込むんだ？？

日本は原爆で停戦に踏み切ったんだよ。あれがなければ
本土玉砕で多大な被害がでただろうよ。

途中まで読んでカキコ。
私は原爆三世。
親は定期的に検査している。
何か症状があれば私も検査だろう。
人には自分が三世であることを言えない。
言ったら差別されるのかななんて思うから、秘密のまま。

>>409
和平と降伏は違うよ。
日本は戦力と領土、植民地を保持したままの和平を欲していたが、
連合国は徹底的に日本をやっつけることを目標としていた。
だから日本からの和平の申し入れを突っぱねていたんだ。

>>409
おまいの日本語が怪しいのは良く判った。

>>137
亀だが。実際ダバオの例もあるし、あった事からあいつらならそうしかねんと
想像するのが人間ではないかな？
無論自分たちがこうするから相手もこうするだろう、と類推するのも
また人間だが。

>>150
日露戦争の時なんか冷静に理性を説くと怒り狂った「読者」に
新聞社が焼き討ちに遭う始末だったからなぁ（呆

>>172
襲われたのは呉ではなく山向こうの廣島。
皮肉な事に呉には廣島と比較すれば被害らしい被害は無かった位だ。

後スレ違いもはなはだしい当時の（ひょっとしたら今も）
大陸中国の連中が呆れ返る位アホで無能な事の証明がしたいやつは　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/　
此処行って好きなだけ撃破・論破されてこい。

>>413
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html


おまえはまずこれを論破するべきだな。
おまえの言ってる内容って2ｃｈとかトンデモ本が
ソースばかりで幼稚極まりない。話にならないよ。
捏造し自国の日を認めない姿勢はまるで朝鮮人のような印象。
おまえのルーツかもね。

こちらに非があっても棚に上げて相手を非難するのが外交の基本ですよ。
なんでこちらの得にならん事を認めにゃならんのだ。
ダブルスタンダードは基本中の基本
まあ南京大虐殺は無かったけどね。

>>415
そりゃおまえら朝鮮人の基本だろ。
現に日本は南京大虐殺を認めてるしな。

＞こちらに非があっても棚に上げて相手を非難するのが外交の基本ですよ。
＞なんでこちらの得にならん事を認めにゃならんのだ。


日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

国が発表したらすべて事実なのか？
実は嘘でした、ってことは今までなかったのかね。

それから、国の発表も一つの意見とみなすなら、こう言いたい

ソースよろ、と

大体物理的に不可能であるし、やる理由も無い、ガソリン一滴血の一滴と言われた貧乏な当時の日本がそんな資源の無駄使いする意味がわからん。

>>418
日本は>>416の祖国と違って政府機関と違う思想・信条を持ち合わせていても無問題

世界でも数少ない、日本は死刑王国

憎しみと復習心で殺人者と同じ

>>420
まぁそう言うこった。日本と特定アジアの間には
日本＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞特定アジア
と言う位の意識の差が有る。何かと言うと、異質な
もの（意識にしろ存在にしろ「日本の存在を脅かさない限りにおいて」）
の並立を認められる意識、だ。
だから日本には複数の出版社から教科書が出ているし、
只一種類の教科書などと言う不気味な、違和感を感じる存在が無いわけで。

ま、それが「心情サヨク」のようなどう見ても国益に反する存在や
反日公務員の存在を許す痛し痒しの状態になっているわけなんだが。

国の官庁の意見だろうが極端な話「将軍様御謀反」「天子様御謀反」
と言える精神ははっきり言って特定アジアには無いと思われる。
なぜならかの国々はいずれも「人治主義」だから。「法治主義」では無いから。

>>421
ああ、特定アジアに「死刑者の数」では大いに負けているがね。
特に万単位の死刑者が毎年出ている中共様には人数、件数共に勝てる気がしませんなw。


後ageているのはわざとか？それとも単におまいに能力と知性が無いだけか？
どちらでも事実は変わらんが。

南京虐殺認定ソース（外務省ホームページより）

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺
害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

朝鮮の侵略認定ソース（外務省ホームページより）
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

おいおい、無視せずに外務省ソースに対する反論ソースよろ。

>>424
お前はなんでその下の2の部分の文章はコピペしないんだ？

売国民みどりちゃんの中国マンセーブログ。
とにかく「日本」を批判するのが大好きのオヴァさまです。
荒れるのを見越して、コメント欄やBBSを閉鎖している最低女。
何が「幼稚園児の抗日意識はこんなもんよ？」だ。
十分最低だっつーのwww

http://plaza.rakuten.co.jp/yorinotorimidori/

日本が朝鮮や中国等に犯してきたことも所詮上からの命令によるもの。しかし悪質極まりないことに肯定はできないが、原爆は明らかに否定すべきと思う。アメリカ人の合理主義のようなものがすごく嫌いだ。

>>424
外務省の見解は政策的な物だから、真実を裏付ける物じゃないって事ぐらいわからないのか？
おめでたいやつだ。

>>428
悪魔でも人を堕落させる為には「聖書」からででも
言葉を拾ってくる、というやつの類では？
世の中には「ネズミを取るなら黒でも白でもいい猫だ」
と言う言葉もあるようだし。
何が目的だかは知らないが自分の「御都合」に合う物なら
前後の脈絡無く使う奴なんじゃねーの？単純に。
>>427
みたいに香ばしいのも沸いているし。
とりあえず>>427はsageる事から覚えた方がいいと思うよ？
変なのを呼び込もうとしていない限りね。

>>428
結局なんの反論もできないようだな。
外務省が公式に認めてる限りそれが真実だな。
覆すよな証拠があれば別だが何もない。

>>429
も中身のまるでない反論。

何でこうスレ違いを延々と続ける能無しが沸き続けているんだか（呆）。

当時の軍令の現代文訳を張ってあげるから巣に帰れ。
どっかの国と違って公文書は閲覧できるんだから。

第１３師団戦闘詳報戦闘に関する教示　（１２年１０月１９日付）
１１、 俘虜の取扱いに就て
　 多数の俘虜ありたるときは之を射殺することなく武装解除の上、一地に集結監視し
師団司令部に報告するを要す。又俘虜中将校は…師団司令部に護送するを要す。
此等は軍に於て情報収集するのみならず宣伝に利用する…但し少数人員の俘虜は
所要の尋問を為したる上適宣処置するものとす


（歩兵第六旅団が十二月十三日午前十時城内侵入に際し示した「命令」の抜粋。原文は、
『南京戦史』百八十六〜百八十七頁参照）
一、軍司令官の注意事項を一兵に至るまで徹底させた後、掃蕩を実施せよ。
二、外国権益の建物は敵がこれを利用している場合のほか、立ち入りを厳禁する。重要な
　　箇所には歩哨を配置せよ。
三、掃蕩隊は残敵掃蕩を任とし、必ず将校の指揮する部隊をもって実施し、下士官以下各
　　個の行動を絶対に禁ずる。
四、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし、すべてこれを逮捕監禁せよ。青壮年以
　　外の敵意のない支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らを
　　して皇軍の威風に敬迎させよ。
五、銀行、銭荘等には侵入を禁止し、歩哨を配置せよ。
六、家屋内に侵入し掠奪に類する行動は厳に戒め、必要以上の物品を濫用廃棄してはな
　　らない。
七、放火は勿論、失火といえども厳罰に処する。
十、火災を発見したならば、掃蕩隊は消火につとめよ。

これは日清、日露戦争の時と本質は変わっていないんだが。

一応高等教育を受けた「日本人」ならこの文の意味はわかるよな？君。

あと、映画「南京」・マギーフィルム(当時の南京で治安が良かった事を示す一級の映像資料)
なんかの「虐殺行為が無かった事と治安が保たれていた」事を示す映像資料があるんだが、
大虐殺派の言う事には映像や写真や資料の裏付けが全く無いのはどうした事かね？真夏に冬の服装を着た
「資料」は願い下げだよ？w。
あとな？

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

と言う部分を省略しているのはなぜだい？都合が悪いのか？

＞と言う部分を省略しているのはなぜだい？都合が悪いのか？

日本は戦争末期に公文書を焼いちゃったから
正確な人数なんて今更把握できるわけがない。
人数に関しては諸説あるが、日本が組織的に民間人を
殺害したのは事実なわけ。だから南京大虐殺を外務省は認めている。

桜井よし子説によれば３万前後。けど1万殺そうが3万殺そうが
虐殺に変わりないし非人道的行為だ罠。

ここまで説明しないとわからんのかバカ右翼は。
常識だろそんなもん。

朝鮮に落とさなかったトルーマンは糞

>>434
満州に原爆を！って言ったのはマッカーサーだよな。

http://www.history.gr.jp/%7Enanking/dec20-1.gif
昭和12（1937）年12月20日　南京住宅街にて撮影

虐殺ねえ（笑）

ﾂｸｼとかﾐｽﾞﾎがいる

スレ本来の話題に立ち返るが。

誰だって悪者にはなりたくないからなあ。
やった側は「必要なことだった」と言い続けるだろうし。
やられり側は「ちょっ、やりすぎっ」と言い続けるだろうし。

つまり、戦争なんかすんなってこった。

その戦争を始めたのは日本なんだよなあ。
同考えても日本が悪い。

…良い加減一寸前のレスやログも読めないのは退場してほしいんだが。
先制攻撃を宣戦布告前に受けていたのは日本でFA。
なぜなら海軍艦艇は日本領土だから。
そしてそれが取るに足り無いとした所で中国大陸で
米陸軍航空隊の「フライングタイガース」と言う事実上の
正規軍が日本軍に戦闘を挑んでいた事実もある。
後当時すでに日本は戦争を自分から望めない国家に
なっていたことも押さえておいた方が良いと思う。

で、だ。
＞＞439
日本語が微妙なのは置いておくとして、だ。
その程度の認識なら恥をかくだけだから少なくとも
リアルでは歴史や政治の話題に加わらない方が良いと思うよ？
まぁ恥をかくのは貴君だから私には関係は無いが。

日本が太平洋戦争を始めるに至る最初の原因は欧米の圧力。
今のアメリカを中心にしてみた世界情勢とおなじでしょ。
圧倒的な軍事力にものをいわせて弱国を従わせようとしたしっぺ返しをくらっただけ。
それが国対国だったのが太平洋戦争で、宗教対宗教だったのが9.11。

先制攻撃をしかけたのだから原爆くらい当たり前、とか
アジアに対して酷いことをしたんだからアメリカをとやかくいえない、
なんていう意見は「あなたのした悪いこと忘れてあげるから、私のした悪いこと忘れてね」と同じだよ。
一見筋が通ってるようで、かなり幼稚で独りよがりな意見。

>>440
>先制攻撃を宣戦布告前に受けていたのは日本でFA。

そりゃおまえが必死に主張してるだけだろ。
なんのソースもないし。
まあ世間で言えばキチガイのたわごとだ罠。

アメリカが戦争を仕掛けたのならなぜ真珠湾で
艦隊を壊滅させられたんだ？無防備で
ほとんど反撃などできなかった
つまりなんの準備もしてなかったところをやられた。

他にも証拠なんて腐るほどあるが、よくもまあ
こんなことを真顔で言えるもんだ。ネタだとしても稚拙で泣けてくるな。
朝鮮国営放送を聴いてるようだよ。

>>442
ルーズベルトは日本を嵌めたんだよ。
どうしてもアメリカは参戦したかったんだが、米国内世論も議会もアメリカの対日参戦には反対だった。
モンロー主義の弊害が残っていたんだな。
だから国内世論を味方に付け参戦する為には、日本に先に手を出させ、止むを得ず渋々嫌々参戦した。
っていうブックが必要だったんだ。
だからこそのABCD包囲網だし、ハルノートがあった。
日本は初めから負けると解っていたので、なるべくならアメリカとは戦争をしたくなかったんだ。
アメリカは狡猾だよ。それは今も昔も変わらない。

食料とエネルギー資源を自力で担保できなかったのが非常に痛いな。
満州で石油と石炭自体は発見されていたんだが、当時の日本の技術力では
石油やオイルサンド、オイルシェール（油母頁岩の類）の資源化が
激しく困難だったと言うのは非常に残念だ。
資源化されても航空燃料としては無理をしても大型機止まり
（無理しても当時の技術ではケロシンがせいぜいの超重質油油田）、
と言う可能性は置いておくとして。

アメリカの本質が変わらない事について大いに同意するものです。

>>442
戦後、アメリカの軍法会議および上下両院の合同調査委員会で明らかにされたところによれば、
日本の真珠湾攻撃よりも前に、ルーズベルト大統領は秘密命令を発して、戦争指令をしていたことが判明し、
アメリカの『真珠湾の最後の秘密』の中で「真珠湾は日本に最初の一発を放たせるためのオトリであった」
と証拠をあげて、はっきり告白している。(『第二次大戦責任論』参照）

パール判事の日本無罪論より。

ソースを提示しましたけれど、あなたの意見も全てソースがないですよね。
歴史は感情論で語るべきものではありません。

とりあえずお札代わりにこれ張っておきますね？

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

ttp://ameblo.jp/maokapostamt/

真珠湾への奇襲攻撃が第二次世界大戦の開戦であることは間違いない罠。
それ以前の交戦は戦争とは違う。
まあこれは常識だからソースを提示する必要すらない。

>>445
それでは不十分だな。公文書や公的なソースじゃないと。

>>443
日本から奇襲攻撃を仕掛けて戦争を始めたんだから
そんな理屈は成り立たないよ。攻め込まれたわけではないしね。

先に手を出しておいて反撃されボコボコにされて「原爆はよくないぞ！手加減しろ！」
なんて理屈は通用しない。

>>447
あなたに常識はないと見受けられます。
理由としては
・真珠湾攻撃を皮切りに始まった戦争は太平洋戦争である件。
・第二次世界大戦はそれ以前に始まっていたこと。

こんな世界的常識も知らないような人が歴史を語ろうとするのは片腹痛い。

>>447
＞真珠湾への奇襲攻撃が第二次世界大戦の開戦であることは間違いない罠｡
釣りか？

てかアメリカが先に宣戦布告したとか言い出すやつに常識は通用しない罠。

>>451
こういう類の話はね、一般常識程度の歴史を習ってから意見を言うようにしようね＾＾

＞日本の真珠湾攻撃よりも前に、ルーズベルト大統領は秘密命令を発して、
＞戦争指令をしていたことが判明し、

＞・真珠湾攻撃を皮切りに始まった戦争は太平洋戦争である件。

矛盾してるんだがｗ

皮切りって言葉をご存知？

アジア・太平洋地域における第二次世界大戦の皮切りが真珠湾攻撃。
これが世界の常識。

第二次世界大戦と太平洋戦争は別物ですよ。

原爆投下は否定派
でも今のアメリカ人に謝罪を求めたりはしない

>>455
釣りだよね？

なんか必死に捏造して日本擁護してるやつを見てると
こないだ加藤の家に放火した哀れな右翼のおっさんを思い起こさせるな。
犯罪だけは起こすなよ。

ID変わった直後にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
2ｃｈの場合放火というよりバスジャックだな。

肯定はできないよ。
アメリカが自信を持って肯定できるなら、スミソニアンでの展示ぐらい屁でもないはず。
あれだけ拒絶反応示したんだから、何やったかはわかってはいるんだと思う。

>>1否定も肯定もなにも敵国民の死者なんて戦争においては単なる統計上の数字でしかない。
アメリカ側が肯定派が多いのは当たり前、自分がどちら側に属しているかどうかという話だ。
そしてこの国は自由の国だからアチラ側の陣営に行くのも自由だけどな

肯定。
それが敗戦による終戦を迎える契機になったし
新しい憲法ができて自由に意見を言えるような国になったもんね。
国民の地位が天皇の臣民として自由に意見も言えないままだったら
今の北朝鮮のようなもんだよ。

>>464
なにこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に今の民主主義が60年前からあったわけでも無い、徐々に自由が拡大したのはアメリカとて同じ。
アメリカでレッドパージ（赤狩り）が吹き荒れたのは戦後の50年代の話

>>1
肯定だな。
原爆は正義の鉄拳だよ。

ついでに天皇制も廃止にしよう。
まるでやってることが朝鮮人並じゃないか。

おひおひ、「天皇制」なんて言葉を使っている辺り
お里と頭の程度が知れるぞ？w。

>>467
「正義」ねぇ…君の「正義」は民間人を虐殺する事なのかな？
それとも戦時国際法を実力で粉砕・蹂躙する事なのかな？
取りあえず国際法を勉強してきた方がいいと思うよ？
で無ければ最低限面倒でも「交戦規定」だけでも良い。
どっかで沸いている連中みたいに第二次大戦戦中にゲリラ＠便衣兵が
捕虜として扱われる資格があった様な事を言い出して恥をかかない内に調べた方がいいと思うがね。

民間人虐殺と言えば南京だよね。

肯定。
戦争を遂行するものの目的は勝つことと、「味方」の被害を減らすことのみ。

肯定はできんだろ

すごい数の人間が亡くなったんだから

>>470
釣りですか？確かに1927年に国民党軍による日本人居留民虐殺行為が
南京の日本領事館敷地内でありましたよね。
まったく幣原外相なんてカスがいたもんだから平穏に終わるべき事件がえらい事に。
外務省が「害無能省」なのはそれが初めてではないしそれが最後でもありませんが。

似た様な経緯の事件が1913年にも有りましたが、この時も外務省は無能振りを
さらけ出しております。念の為。

東京を初めとした各地への無差別攻撃(爆撃・艦砲射撃等)など戦時国際法を積極的に破ったのは連合軍側、
と言うのは事実なんですがねぇ。

肯定してる人は自分の家族が犠牲になっても肯定するのかい？
民間人としてて暮らしてて死なずに後遺症付きで

広島・長崎の原爆投下は戦闘行為というよりも実験的大量虐殺の感がぬぐえない。
投下せずとも余裕で勝てたはず。
日本にはろくに物資がなかったみたいだし。
しかもその被害は一時的ではなく、遺伝子を破壊して被爆者の体を蝕み、今でも苦しめている。
環境に対する悪影響も大きい。
自国土に落とされてこんなに肯定する人がいるのは驚いた。
今のとこ投下を納得させる説得力のある理由なんて聞いたことがない。

>>474
家族が犠牲になったら言えるわけないだろ。
でも、幸い俺の家族に犠牲者はいないし、祖父も無事に戦争から帰ってきた。
だが、もしも原爆が落とされず、戦争がさらに長引いていたとしたら、祖父は死んでいただろうし、
家も爆撃にあっていたかもしれない。
そういった事を考慮すれば原爆を肯定せざるを得ない。
そもそも、原爆と戦争を別個に考えるのが間違ってる。俺としては戦争そのものを肯定できない。
避けてとおれるかどうかは別として。

少なくとも長崎(予定は小倉)まで落とす必要はなかったよな。
ただ、後の世のことを考えると広島長崎がなければ日本じゃない他の所に落とされていると思う。
歴史に「たら」「れば」は禁句だけど原爆がなければ実験も考えず
日本も和平をしたかったんだからもっと平和的な終わり方になったかもしれない。

他人への原爆投下を肯定するということは
自分への原爆投下を肯定することである。

つまり、戦争被害を減らすために原爆投下するのがいい事だと言ってる人間は、
戦争被害を減らすためなら自分のもとに原爆投下されてもいいと言っているのである。

>>479
ずいぶんと変わった考え方だな。一般的には自分は嫌だが人はいいて考えるだろ。
ゴミ集積場にしたって原発にしたって、近所に立てられるのは嫌だが、作るのをやめろとは言わないだろ？

>480 原発はなくして欲しいと思ってる。
何故他の発電ではダメなのかよくわからない。
ゴミもリサイクル、自然回帰できる原料等で極力減らして欲しい。
世の中少しずつそういう方向に進んでる気がするけどな。
自分さえよければ、とは思わない。
自分の安全だけ考える事は、結局は身の危険率をあげるように思う。
情けは人の為ならず、と言えるかも。

>>481
それは、今、原発やゴミ集積場があるから言える事なんだよ。
原発がなく電力が足りない、ゴミ集積場がなく町中ゴミだらけだったら、同じ事は言えないと思うぞ。
作らない、ゴミを減らす、世界を平和にする、そういった事を望む事と現実はまったく違う。
自分がリスクを負うのか、他人が負うのかって考えたとき、多くの人は他人に負わせる。

何で原発じゃないとダメなの？
他の発電方法だってあるじゃない。

化石燃料のみに頼ると、電気の安定供給が難しくなるからだよ。
外交上の問題が一番大きい。

水力、風力、太陽、いろいろあると思うけど…。

>>485
外交上の理由だって言ってるだろ。

理由て何？

外交上の理由って言ってみたかっただけなんじゃねえの？最近覚えたての言葉を使ってみたい子なんだよ。
それはともかく日本みたいな重工業でメシ食ってる先進国で家電製品に溢れてる国じゃ原発じゃなきゃおっつかねえよ。
原発を廃止する為にエアコン我慢するか？俺は嫌だ

326 ：名無しさん＠3周年 ：2006/08/29(火) 01:40:14 ID:4gRsINgC
『公明党・創価学会の真実』によると、岸信介元総理に関して平成16年（2004）08月14日フジテレビで
放映された「“昭和の妖怪”と呼ばれた男・岸信介の真実」できわめて重要な証言の数々がなされました。
たとえば、アメリカ国務省公文書解禁審査会委員を務めた経験をもつマイケル・シェラー教授
（アリゾナ大学）による以下の証言。
「岸は一九五三〜五五年（昭和二八〜三〇年）にかけて、頻繁に訪米し米国政府関係者に
日本政府の内部資料についてレポートを渡していたようだ。その見返りとして、一九五五年ごろ
から米国政府は岸に資金を提供するようになった。岸が選挙に勝つようにという意味だと思う」
さらにマイケル・シェラー教授はテレビ番組の最後で次のように語っています。
「岸の問題はアメリカの思惑通りに動き過ぎたことにあった。アメリカの世界戦略の一端に利用
されたのです。もちろんそれは、アメリカにとっては有り難いことでしたが、日本のためになったか
どうかは疑問です。日本が本当の意味で独立できていないのは、ある意味で岸の責任でも
あると思います」外国政府関係者に「内部資料」を提供して見返りにカネを受け取る人物。
外国政府の思惑通りに動き過ぎる政治家。祖国の真の独立を阻害した男。
一般にこういう者を何と呼ぶでしょうか？ 買弁政治家？ スパイ？ 売国奴？
まかり間違っても「愛国者」とはならないでしょうね。
いかなる時代いかなる国においても。

>>488
原発が問題になってるのは、操業停止したあと、安全に解体する方法が確立されてないからだろ。
それと核のゴミ、猛毒プルトニウムを無力化できないから。
どうしようもないから地下にでかい深い穴掘って埋めるだけ。
日本だけが原発を新規で建てようとしてるしな。

もちろん肯定だ
だって落ちたの広島だろ？
あんないなか関係ねーよ

俺も肯定

>>491　随分と身勝手な理由だな。
つうか板違いだろこれ。

>490 後爆発事故とかテロの標的とか。
原発なしでも本当はいけるみたいな事を書いてる本があったけど、読んでない。
>491 放射能は風にのって飛んでくるし、汚染された作物が出回ったりしたら、人ごとじゃないよ。

日本が憲法9条廃止して核武装と武器輸出するなら肯定
じゃなきゃ否定

>>494
原発なしでもやろうと思えば出来るが莫大なコストがかかる。
その負担を国民が許容するとは思えない。

ここは原発は肯定？否定？スレになりました。

これが生活板ｸｵﾘﾃｨ

一家に一台太陽発電機、を少しずつ浸透させていくとか…。
詳しくないからあまり言えないけど何か方法はあると思う。
急には無理だけど。
スレ違いですね。
すみませんでした。