レバノンとイスラエルどっちが悪いのさ？

どうなんだよ実際

アメリカが悪いに決まってんだろ

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

イスラエルは別に、レバノンと戦争してるわけじゃねーべさ。
戦争相手はヒズボラだべさ。

いい加減仲良くしてくれないと、ガソリン高騰で生活に支障でてくるんだけど…orz

しまいにゃどっちも母ちゃんにカミナリ落とされるんだよな。

ゴルゴ１３でレバノンの内紛事情を知りました
ニュースなど見ていない

ナチスドイツはあながち間違ったことは言っていないってことがわかるだろ？

なんでユダヤ教って生き残ったのかね
ああいう宗教ってまわりからボコボコにされて滅びないもんなの？

>>9
極度にずうずうしい連中だから嫌われながらも生き延びてきた。

ﾁｮﾝと一緒

ユダ公を滅ぼせという総統閣下のお言葉は間違ってなかったのだ

ことの良し悪しは俺には判断できないが、
バカなのはアラブの方だな。

>>3
改めて見ると、つくづく糞教典なのが解るなｗ

昔は、ヒトラーひどい。
って思ってたけど。
こんな宗教の戒律を守って戦争を起こすくらいなら、
６０年前に滅ぼされてた方がﾏｼだな。

ヒズボラがイスラエル兵を拉致したから悪いんだよ

さすがにヒトラーほどの悪事は働いてないだろ。＞15

ヒトラーみたいな分かりやすいシンボルが居ないだけで、
実際は自分らの主張を通す為に相当数　他民族を殺してるぞ＜ユダヤ

>>

>>18
でも最初に戦争を仕掛けたのはアラブ人でしょ？
返り討ちにあっただけ。

もうずっとアラブ人が住んでた土地に、
「そこは元々ユダヤの土地だ、だって聖典にそう書いてあるし」
と主張して占拠し始めたんだからな
誰だって戦争を仕掛けたくなるさ

>>21
国連が「建国していいよ！」って認めた土地に
「国連決議なんて認められねー！」
と主張して占拠し始めたんだからな
誰だって戦争を仕掛けたくなるさ

悪いのは、イギリス。
てめーで種撒いたくせに、他人面してんじゃねーよ。

そんなこと言い出したらアメリカはインデアンの
土地を奪ってるんだが

インテルがむかつく。

>>20
最初に仕掛けたのはユダヤ人ですよ。

今の惨状を招いたのはパレスチナだよ。
せっかくクリントンが手打ちにしたのにさ。

クリントンと戦争に勝って家屋敷を手に入れた側が手打ちだと思っているんであって、
家や土地を失ったパレスチナ人が何を思うかはまた別の話。

>>26
＞最初に仕掛けたのはユダヤ人ですよ。
国連決議に従って粛々とイスラエルを建国したのに、
イスラエル領内にいきなり攻め込んできたのは、
アラブだが？

イスラエルが一体何を仕掛けたの？

つｴﾙｻﾚﾑ

>>27
今の騒乱を招いたのはむしろクリントンだよ。
これまでの米政権やヨーロッパ諸国は、
和解に関する論議などを行なっても返って対立が激化するだけで、
「イスラエル/パレスチン双方の和解など絶対に無理」という前提で、
できるだけお互いを引き離すことで、一応の小康状態(パレスチナ側の弱体化による)を
得ていたのに、クリントンがノーベル賞狙いで功を焦って、
双方に無理矢理握手をさせた。
それまで、殴りあう双方を世界中が羽交い絞めにして、引き離していたのに、
羽交い絞めを解いて握手なんかさせたものだから、また殴り合いをはじめてしまった。
それも握手をしながら殴りあったから、お互いに至近距離で顔面パンチが炸裂。
双方が再び殴り合いをはじめたところで、クリントンはいそいそと引退していった。
握手なんてさせて、融和ムードを演出したもんだから、各地に散らばっていた
パレスチナ人の一部はパレスチナ自治区に戻ってきて、更に紛争に油を阻止だ格好。
無理な融和を演出したことで、パレスチナ人内部でのアラファトの求心力も削いじゃって、
和平を図ろうにもパレスチン側の受け皿(代表者)がなくなってしまった。

仲直りして、いろんな宗教の人も民族の人も
みんなで一緒に仲良く過ごしましたとさ。
っていう感じにはならないのかなぁ。

まぁ、どちらにしても、爆弾の在庫整理にはうってつけだわな。
武器も売れるし、裏も表も、あって大変ですな！！

>>29
イスラエル独立を認めた国連決議など、現代のテロ呼ばわりとおなじレベルのイスラエルの政治工作に過ぎない。
当時のアラブはまだナショナリズムに目覚めておらず政治的な対抗策など繰り出せなかったのだから。

>>34
政治工作だろうがなんだろうが、「公」に認められたんだから。
そもそも国の創立や国境線の決定なんて、そうやって決まってきたんだから。
アラブが対抗策を繰り出せなかったのが悪い。
戦争で負けたのと同じ。

「公」って何？
戦争で勝てば正義？

それだから泥沼化するんだよ。
お前ってイスラエルのスポークスマンみたいだなｗ

第一次大戦を経て世界各地の小さな民族にもナショナリズムが興り始める。ユダヤ人も影響を受ける。
国境を越えてユダヤ民族と言う集団への帰属意識が史上かつてなく高まってゆく。
↓
第二次大戦中、ユダヤ人の間からユダヤ国家があれば苦しい思いをせずに済むのにという思想が芽生える。
↓
目先の戦争に勝つ事に必死のイギリスは、当時ナショナリズムの影響を受けることなく平穏に多民族多宗教が
共存していたパレスチナ委任統治領についてユダヤ、アラブ双方の民族主義者を相手に二枚舌外交を展開する。
↓
戦後、組織的に建国目的のユダヤ人がパレスチナに入植。土地の買い漁りが始まる。
この排他的な活動に現地アラブ人社会に動揺。やがて衝突に発展。
↓
アラブ人虐殺事件起きる。
委任統治を早く終わらせるためにイギリスの施設へのテロ攻撃起きる。
ナチスの被害者という宣伝を最大限に活用してイギリスに二枚舌の責任を取らせる（国連決議がこれだ）
戦後の財政悪化に瀕したイギリスはパレスチナ委任統治を早く放り出したくて、文字通り放り出す。
ユダヤ人がアラブ人をぶん殴りながらイスラエルを作ってそれを回収する。
↓
パレスチナ難民発生。
触発されてイスラム社会全域に、庶民レベルでナショナリズムが高揚する。
↓
泥沼化

イスラエルが正義、ねえ？ｗ

>>36
＞「公」って何？
この場合は「国連決議」だな。

＞戦争で勝てば正義？
他にどんな正義があるの？

＞それだから泥沼化するんだよ。
どうすれば泥沼化しないの？

ユダ公が悪いに決まってんじゃん

メル・ギブスンも世界中の戦争の原因がユダヤだって
言ってるぞｗ

質問厨は放置するよ。

一方の都合を正義として認めてしまったら、他方は絶滅まで殺しつくすしか道はないさ。
あなたはそれが正しいとして選んだのだろう？
同じ「国連」によって滅茶苦茶にされた国の中にわが日本も含まれるわけだけど、
これも「国連＝正義論」で日本が悪だとして納得するわけ？
中国の靖国批判もその延長にあるのだよ。

>>40
都合の悪い質問は無視って訳ね。

国連は靖国参拝に判断を下したこともなければ、
支那が日本を滅茶苦茶にしたこともないよ。
先の大戦で日本が負けたことに関しては、
負けたんだから仕方ないと思ってるよ。
勝った側に正義があるのは当然でしょ？
他にどんな正義があるんだ？

で、日本の敵になる可能性が高いはどっち？

>>41
お前の言う「公」って何さ？ｗ

＞勝った側に正義があるのは当然でしょ？
お前のような戦争好きな奴が
＞どうすれば泥沼化しないの？
などと質問するな。お前の好きなように殺し尽くせばいいだろ。

>>43
戦争好きはおまえだろ。
飽くまでも自分の正義しか認めない姿勢は、
まさに戦争に直結する考えだな。

正義が戦争と虐殺を招き寄せるというのに、
その正義を信じながら戦争の存在を不思議がる奴がいるｗ

正義というのは、自らと意見を相違する奴を「悪」と規定して、
共存共栄に必要な妥協を排して殺して殲滅するための用語なんですけどね。
自らを正義と規定したら、悪と妥協する謂れなんてないじゃん。

正義を信じて戦争が嫌なら、自分以外を殺し尽くせよ。それしかない。

>>44
俺はイスラエルアラブ双方に正義は無いと思っているよ。
それどころか正義という概念そのものを疑っているよ。

一方であなたはイスラエルが正義だと思っているのだろう？
今のこのスレの状況をもう一度確認されたほうがよろしい。

>>46
つまり、「双方に正義はない」と断じれるあなた自身が正義なわけね。
自分の考えに従わないイスラエルやパレスチナや俺が不正義。

あなたは正義。
幸せな奴だな。

正直、どっちが正義でどっちが悪かなんてどうでもいい。
どっちかがどっちかをやっつけるまで終わらないんだし
この際徹底的にやってもらえば良いじゃん。

>>47
負けず嫌いだけは良く判ったが、大丈夫か？（ｗ

＞勝った側に正義があるのは当然でしょ？
反吐が出るような台詞だな。
これ以上好戦的な概念はちょっと思いつかないぐらいだ。
自分の中の矛盾に早く気づけよ。

>>49
勝者の正義に抗わず巻かれていれば、戦争は起きないよ。
あくまで自分の正義を押し通そうとするあなたみたいな
考えがもっとも好戦的だな。
自分の正義しかこの世にはないと思ってるでしょ？

>>38
勝者が正義なら敗者も後の文明を構築する重要な要因だと思う
日本もドイツも次の世界文明を作るために旧世界を破戒する悪役として存在したから
人類はさらに次の文明に進めたとおもう
しかし、イスラエルと中東は60年前から・・いや2000年前から同じ事をしてなんら文明に貢献してない
勝者も敗者もなくただ進歩しない正義のために・・・

>>50
今の国際社会に適用すれば、アメリカ様に逆らわなければ戦争にならないってか？
ふーん（呆
牛肉は黙って輸入して米国債買ってアメリカ人の台所を満たすように努力すれば
平和主義者なんだ？

負けず嫌いをパワーにして珍理論を繰り広げないでくださいｗ
おなか痛いｗ

>>51
少なくともアラブ/イスラムが文明に貢献してないとは、俺は思わない。
すしろ物凄く貢献していると思うよ。
ユダヤだって、ヨーロッパ圏においては、文明に大きく貢献している。

おまえらの使ってるPCだってユダヤ人が進化させてるしな。
むかつくのは間違いないが。

>37
> 委任統治を早く終わらせるためにイギリスの施設へのテロ攻撃起きる。

ちと質問。これはユダヤ人がやったの?

その前後も、主語がないけどユダヤ人がやったことだよね。念のため。

>>52
どうしても平和が良いならそうするしかないんじゃねーの？
アメリカ産牛は食わんが。

>>52
全ての国がアメリカに逆らわないなら、戦争は起きないだろうな。
あなたがいう平和主義者てとのはどんなものなの？
自分の思う正義に当てはまらないものとは、戦争になってもやむなしって
平和主義者なのか？

>>54
じゃあ文明に貢献してるのはユダヤか・・・

>>55
この世の悪しきことは全て「ユダヤ人の工作」によるものだと思ってる人は結構いるみたいです。

>>55
もちのろん。当時ユダヤ人はテロ組織をいくつも抱え虐殺など起こしまくっていた。
女子供含めた虐殺の指揮者が後に政治家になって首相になってなかったかな？
イスラエルはそういう国です。

>>57　ありえない仮定を持ち出すな。
地球連邦を造りましょうとか、そういうお花畑系の人？

そういえば最近ムバラクはなにをしてるんだ？
アサドと第二次アラブ連合は作らないのか？

>>59
お前は、薄い奴一冊でいいから中東戦争の通史を買って読め。

>>55
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>59
大変だ！Wikiが反ユダヤの陰謀によって歪められているぞ！（ｗ

>>60
あり得ない仮定ってのは、
＞アメリカ様に逆らわなければ戦争にならないってか？
↑みたいなのを指す言葉だよね？

>>62
zGRasscAは薄い一冊しか読んでないんじゃないか？

ところで日本がイスラエル人を監禁したら
日本にもイスラエル軍は空爆するのかね
日本赤軍もいたし、テルアビブの乱射事件でよく報復されなかったね

ごめん55さん、英国へのテロのリンクが見つからん。
キング・デイヴィド・ホテル爆破事件で検索して欲しい。
イギリス政府が宿舎にしていたホテルの前の道で爆薬を積んだトラックをドカン
というテロだったように思う。
このほかにもアラブ寄りで都合の悪い国連外交官の暗殺もやらかしている。

イスラエルがパレスチナをテロ呼ばわりするのはアメリカ世論に訴えるためですよ。
イスラエル人が言うにはこれは全てレジスタンス活動らしい。正義ってなに？

罵りあいつつ濃い議論が交わされていて感動した。
おまえらかっこいいよ。動向見守らせていただきます。私も調べた事あるけど、結論なんてでなかったから。

>>66
日本赤軍は日本政府にとっても敵でしょ？
日本自体を攻撃しても日本赤軍は撃退できないし。
日本がレバノンみたいに、国家の体をなしておらず、
日本赤軍を国内に野放しにし、日本赤軍が日本を拠点として
イスラエルにテロを仕掛けたとしたら、日本も攻撃の対象に
なったかもしれん。
攻撃に当たっては米国との協議は必要だろうけど。

アラブが覇権を握って中東が安定しても日本にはメリットはないでしょ？

>>69
日本強いよ
レバノンなんて話にならんくらいに
もっとも一言で降伏するかもしれんが

アメリカがユダヤの金と票なんかいらないってことになれば
すぐに終わりそうな予感がするけどね

イスラエル悪しって調子が多いけど、その前はアラブはずいぶんと
ユダヤにえぐいことやってたんじゃないのか

でも、近代における中東紛争の歴史を見ると
イスラエルの横暴よりも、アラブ圏内での不統一加減というか、
利己的加減というか、そういう部分が事態を悪化させているように見える。
エジプトとシリアの勢力争いだったり、アラブの正義を訴えながらも
周辺アラブ諸国のパレスチナ難民に対する冷遇とか、
イスラエルと国境を接してないアラブの国ほど対イスラエル強硬論を唱えるが、
いざイスラエルと戦争になると、イスラエルと国境を接して応戦している国に
対し援助するでもなく知らん顔を決め込んで口を噤み、逆に難民が自国に
なだれ込まないように国境を固める態度とか、
もう笑ってしまう。

>>32
殺したいほど大嫌いな人を想像して、
そいつと和解して仲良く一緒に暮らすことを想像してみ？
せいぜい
「向こうが頭を下げて今後の一切をこっちの言う通りにするのなら考えなくもないが
　そんな事あり得ないし、ていうか顔も見たくない声も聞きたくない思い出したくもない
　むしろ死ね」
だろ？

これで和解の方法を
「こちらから頭下げて相手の言い分を全て飲んで最大限譲歩」
と指定されたら
お前首タテに振れるか？

もぅ完全に泥沼だ、良い悪いの問題を超えている
どちらかが完全にギブアップするまで
徹底的にやれ、中途半端は限が無い！

>>74
それってまさに日本がチョンに対して行ってるよな。
チョンはマジで死ね

一般のアラブ人が、広く世界の中での民族と民族国家を意識するようになったのは最近、というか欧米に触発される
形で現在進行形です。彼らムスリムはおおむね勝ち続けていたため、イスラム社会の外から土地を奪われる事はなく、
だから外の世界は知識以上としては存在しないも同然だったのです。ヨーロッパが爆発的に成長するまでは。

そのヨーロッパから中東へ、近代のユダヤ人は民族主義の熱い塊となって再入場してきた。
この時間差が最初の中東戦争での勝敗を分けた。アラブ人は自分の住む村単位でしか団結できなかった。
もっと大きな視野のアラブ民族主義に目覚めていなかったから、他の地域のために血を流せなかった。
その後も地域によるアラブ民族主義の解釈の違いがアラブ側の足を引っ張り続けている。７３氏の言う足並みの
揃わなさ、ですね。

>>72
ですからユダヤ人の戦後入植者が来るまで「俺たちは生まれは違ってもみなアラブ人で敵のユダヤ人には団結して
当たる」という概念が現地のアラブ人社会の間にあったかどうかが疑問ですよ。「村の敵」ならありうるが。
集落よりも大きな民族の集団という近代国家の概念を持ち込んだのはユダヤ側。

>>75
徹底的に戦えるなら泥沼にならないのだが、
徹底的に戦えない状況だから始末が悪い。
パレスチナ側はイスラエルの徹底抗戦できる体力もなければ、資金力もない。
お仲間もアラブ諸国もゲリラ活動が細々とできる程度にしか支援してくれない。
「イスラエルが消滅するまで戦え！」と煽るものの、パレスチナ難民の入国さえ許してくれない。
イスラエルもイスラエルで、国土を持たないテロ組織相手では、
徹底抗戦しようにも、照準を合わせる対象がない。

>>77
＞イスラム社会の外から土地を奪われる事はなく
十字軍にも奪われたし、モンゴルにも奪われた。
アラブに関していえば、トルコにも奪われた。
15世紀にイベリア半島をキリスト教勢力に奪われて以降、
結局押し返せなかったし、オスマン朝も17世紀以降
ヨーロッパにジリジリと押されて領土も勢力も縮小していた。
勝ち続けていたとはとても言えないよ。

>>79
十字軍は一時的なものですし、他はみなイスラムかイスラムに干渉しませんでしたよ。
イベリア半島については失念していましたね。中東の話とお考えください。

近代国家のナショナリズムって何かわかってますか？
中世以前の封建国家との「侵略」の意味の違いと言えばいいのかな。

>67
> ごめん55さん、英国へのテロのリンクが見つからん。
> キング・デイヴィド・ホテル爆破事件で検索して欲しい。

わざわざすいません。1946年7月7日に起きたのか。
若いときのシャロンが関わっていたレジスタンス活動があった気が
しますが、それのことかなー。

しかしそう考えると、テロと抵抗運動の違いがわからなくなる。

ブッシュの言う「テロとの戦いに勝つ」ってどういう状態なんだろう?
人の心からテロリズムがなくなること?　それはそれでイヤだな。

ID:zGRasscAの人はいろいろ知ってるようですが、自分のように
たまたまスレが立って興味を持った人がうんざりしないよう、
「そんなことも知らないのか」系ではない話し方をしてほしいかも

あと、イスラエル建国に際しては、ヨーロッパのユダヤ人への
後ろめたさ（ずっと迫害してきたから）みたいなのもあった気が
してますがどうなんでしょう実際

イギリスは掛け値なしに悪い

７７前半部言い直したほうが良いね。
レスするかどうかわからないけど考え中。

中東と西欧の対立を見てつくづく思うのは、世界は一様に発展してゆくものじゃないって事。
現代文明と狩猟社会が同時進行であるように、中世や近代とも現代は同時に在るのだと思う。
我々日本人（一応西欧基準で言うところの現代？に入るのかなｗ）の常識では理解不能な概念と、
軍事力その他でリアルに対決しているのが、今のこの世界。
77で言いたかったのは、１９４６年まで中東に流れていた時間と、１９４６年ごろからユダヤ人
が持ち込んだ時間には数百年の開きがあるんじゃないか？という事です。
西欧国家は内心でそれをイスラム社会の遅れだと看做している。
ブッシュ言うところのイラクの民主化政策などに象徴されますね。

中東でどちらが悪い？の話になるとこういう文明論が避けて通れない。

今度はフセインは悪くなかったと来たか。
まあ、どっちが悪いかじゃなくどっちを味方にするほうが都合がいいかで考えた方が
良いだろうね。

>>80
＞十字軍は一時的なものですし、他はみなイスラムかイスラムに干渉しませんでしたよ。
一時的といえど1世紀も続いたよ。イスラエル建国から今日までよりずっと長い。
中東のモンゴル国は後にイスラムかしたが、中東に攻め込んだ当時はイスラムじゃないよ。
バグダッドを焼き払って、カリフを処刑している。
非イスラムによるカリフの処刑なんて事態を目の当たりにして、
勝ち続けているとは思わないでしょ？

>>86
だからそこら辺は訂正しましたよ。（83）適切ではないので削除。

イスラエルでなくとも、隣りにレバノンみたいな国があったら鬱陶しいと思うよ。
犯罪者や浮浪者がたむろする空き家が、自分ちの隣りにあるのと同じ。

アラブ人は狂人みたいなもんだしな

今回のレバノン爆撃については明らかにイスラエルが悪い。
これ、相手がシリアだったら爆撃じゃなくて、特殊部隊による隠密救出作戦になってる。
当然ニュースなどにはならない。
レバノンだから派手に一発やらかしても政府は弱腰なので平気だろうって侮ってるんだ。
ただね、アラブ対イスラエルの構図で捉えるならば、イスラエルは周り中敵だらけで、
なおかつ自国内にパレスチナ人の自治区を擁していて、いつも準戦時態勢を敷いているんだ。
平和とは無縁な国で暮らさなきゃならないのは不幸だと思う。
もっとも我が国も周り中敵だらけになりつつあるけどね。
これも不幸だね。

しかし、現に隣にいるんだから極東のどっかの厨みたいに強気一辺倒で行ってもねぇ。
遺恨を残せば問題を解決できないし、武力で解決したら遺恨はのこるわな。

宗教的な問題もあるんだろうが、根は深いねぇ。どっちが悪いとかもう問題じゃ無いな。

上にも出てたけど、もう時間で解決するしかないのに
無理やり和平とか指導者同士の話し合いとか余計な事をするなと。

そういう意味で、兵器の最終処分市よろしく空爆しまくってるｱﾎは
非難されてしかるべきだろうな。

＞3に書いてあることが事実だとしたら、
ユダヤ人は絶滅させるべき民族に相違ないと思うのだが。

レバノンが悪いとかイスラエルが悪いとかではなく。
もしもパレスチナを占領し尽くしたとしても、あいつらそれだけじゃ
満足しないだろ。
次々と周りに今以上の侵略をしだすのが目に見えてるな。

でも、イスラム教とユダヤ教は同根で同じヤハウェの神を
信仰してるんじゃなかったのか？
にもかかわらずこの選民主義には反吐が出る。

火薬にだって消費期限があるんだ、わかってやれ。

>>92
チョン並の思考だな

『自分たちの主権と領土が認められれば、攻撃はしない！』
とするパレスチナ側に対して、イスラエル側はあくまでも、
『アラブ人の殲滅と、ユダヤ人による中東全体の支配！』
と、声高に主張している。過去の国連決議などクソ食らえと
いわんばかりの態度である。

加えて、無知・無教養のブッシュならではとも言える、
『イスラム原理主義者によるテロと、パレスチナ人による
　レジスタンスとの混同』
が、余計に事をややこしくしている。ユダヤ人が大人しく、
テルアビブとその周辺部にだけ住んでいれば良いものを、
元々、アラブ人が約２０００年に渡って統治し続けていた
地域にまで手を出したものだから、話がややこしくなった。

>94
そうか？
具体的にどの辺りがそうなのか説明してみてくれんか？

>>95
＞『自分たちの主権と領土が認められれば、攻撃はしない！』
＞とするパレスチナ側に対して、イスラエル側はあくまでも、
＞『アラブ人の殲滅と、ユダヤ人による中東全体の支配！』
＞と、声高に主張している。
ウソはやめよう。
イスラエルの殲滅を唱えているのは、ヒズボラだと思ったが？

温暖化、資源枯渇、環境汚染、絶えることのない宗教・民族間の紛争・・・

人間って屑だなぁ('∀`)
地球様に生かされてる身なんだから、もっと弁えるべきだよね

賢そうな人たちの討論を固唾を飲んで見守ってます
ｺﾞｸﾘ（AA略

>>97
うん。どっちかっていうと、アラブ諸国の方がイスラエルの存在そのものを
認めず、戦争吹っかけてた。

イスラエルが建国したその日、エジプト、シリア、ヨルダン、サウジアラビア、イラク、レバノン
がイスラエルに侵攻した

もうすべての責任をイギリスに押しつけて謝罪と賠償請求しちゃえよ

＞100
もともとそこにあったパレスチナを無視してテロしまくって建国しておいて何を言うかｗ

でも国連決議181号でイスラエル建国は認められてるよ

それなりに数百年間におよび共存共栄していたパレスチナの地に
排他的な建国思想を抱えて組織的な移住をはかったのはユダヤ人。

始まりを問うのなら、共存のバランスを崩したこの時点でユダヤ人がダメ。

ID:OQqnn1DeはID変更してID:Yfv0JJedになったのかな。

その国連決議のさいにアラブの各国はどうしてたのかな？

＞103
当時はアラブ諸国は非加盟が多かった。（反対票が少なかった）
ナチスの被害者という宣伝を最大限に活用した。

肝心のパレスチナ人の同意を取っていない。

国連決議はユダヤの政治工作に過ぎない。
そんなものはアラブ側は今日に至るまで一貫して無視している。
拒否権を持つアラブ国家もないのにそんな決議は無効だ、とな。

どっちもどっち、喧嘩両成敗でここは私が中東を貰おう。

>>107
何かすがすがしい気分になってしまったのが腹立つ

そもそも181号決議というのは

イギリス（一刻も早く委任統治を終わらせたい・テロに耐えられない
アメリカ（ユダヤを支援しているというポーズを国内に見せ付けたい
ソ連（国内のユダヤ人の処遇に困っていた

という当時の三大大国の思惑の一致であり、アラブ諸国の意思の無視でもある。
だから181号決議自体が第一次中東戦争の直接の原因に他ならない。
こんなシロンモノに正義の基準を求めるなんて狂気の沙汰といえる。

ちなみにID:Yfv0JJed

国連決議181号を無視していることに関してはイスラエルも同罪だ。
エルサレムは国債管理の下に置かれるはずだったし、国連が線引きした
アラブ側の領域のど真ん中に位置していたからな。

イスラエルは自分の都合のよい部分だけ宣伝する事に長けている。
181号決議を利用した部分は正当化のために使うが、無視した部分については触れない。
ユダヤ人が無数のテロを繰り返して無辜の市民を殺しまくった事はだんまりを決め込むか、
アラブ人の方が悪だったと言い返すかのどちらかだ。

「戦争に勝てば正義」か？ｗ
そう考えるからアラブもユダヤも戦争に訴えるのだ。正義などどちらにも無い。

>110
> イスラエルは自分の都合のよい部分だけ宣伝する事に長けている。

×「イスラエルは」
○「ユダヤ人は」

だから民族浄化されちゃいそうになるんだよ。
ユダヤ人は頭はいいけど賢くないよな。

ちなみにイスラエル国民が全員ユダヤ教徒だと思ったら大間違いだぜ。
あとパレスチナ人ってのは便宜上そう呼んでいるだけであって、
ウエストバンクやガザに住んでいる人間もイスラエル国民だからな。
過去の４度にわたる中東戦争は宗教戦争じゃない。
あれはイスラエルにとってはサバイバル戦争であり、アラブ諸国にとっては領土獲得戦争。
ユダヤ国家が例えば北南米や極東に平和裡に出来るものならば、ユダヤ人は全員イスラエルの地から出ていくよ。
アメリカがテキサスやワイオミング辺りをユダヤに租借してやれば、問題も一気に解決しそうなんだけどね。

アラブ人の頭の悪さに比べればましだろう。
粘着でファビョり方も朝鮮どころの騒ぎじゃない。
気に入らないと自爆なんて狂気の沙汰だろう。
中東から離れてるとこにあって
本当によかったよ、日本は。

>112
> ユダヤ国家が例えば北南米や極東に平和裡に出来るものならば、ユダヤ人は全員イスラエルの地から出ていくよ。

聖典にあの辺りが約束の地って書いてあるから拘ってるんじゃなかったっけ？
結局かの民族を何処でも受け入れたくなかったんじゃないかな。

>>112
なにのんきなこと言ってんだ
日本人は失われたユダヤ10使徒とか
笑える同祖論がイスラエルでマジ研究されてんだぞ
日本も約束の地とかいいかねんぞ
奴ら

>114
キリストは青森で死んだって、ユダヤ人に教えてやってくれｗ

ユダヤ教徒はキリストは信じてないよ

ユダヤ教にとってはキリスト教はユダヤ教から分化した新興宗教なのかな？
ユダヤ人ってのは先祖がユダヤ人で、尚且つユダヤ教徒であることが必要なのか？

>>118
イスラム教はもっと新興宗教。
だからコーランに一応キリストも出てくる。
その他大勢の預言者の一人、っていう程度の扱いで。

>118
まあ血筋もあるけど
ユダヤ教徒だってことが とても重要。
むしろユダヤ人とは、「ユダヤ教を信じている人々」
の事だと言っても良いくらいだ

あのナチスですら、
「キリスト教に改宗すれば 普通に市民として扱いますよ」
という条件を出していたくらいだからな

まあ、誰も改宗しなかったわけだが。
改宗するくらいなら死を選ぶってんだから、
それくらい「ユダヤ教徒である事」が大事だってことだ

戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた。
可愛いだろ?

なんかイスラエルとかユダヤ人ってヤクザっぽいという感じがする｡
お前等何かにつけアラブ人を迫害したいだけちゃうんかとといいたくなってくるな。

>120
そうなんだ。
ユダヤ10支族とかいって血族を重視してると思った
(サマリアは、イスラエルと他民族との混血であり、
ユダヤ人から軽蔑されていた。という記述を見つけたので)

ユダヤ人の数が減りつつあるので背に腹は変えられないという事かな。

イスラエルはパレスチナがテロ行為をすると言って非難するが、
パレスチナに対して無差別に空爆を行うイスラエルの行為は
テロとしかいいようが無いものであり、まぁどっちもどっちだな。

紛争地域以外の場所(アメリカとか)で爆破テロを行わないのなら
このまま静観しておいてもいいのだが……

>>110
両方ともに正義がないなら、一体なにが正義なの？
そもそも正義なんてものは存在しないんじゃないのかな。
あるいは、それぞれにそれぞれの正義がある。
で、国土なんてものは実効支配を長く続ければ、
それが正義となる。
現実問題として、エルサレムだってこの先1世紀も実効支配を
続ければ、それが既得権として固定化される。
経緯よりも現実が優先され、現実が正義になる。
そうじゃないか？
今さらいくら頑張っても、アメリカの白人がネイティブアメリカンに
アメリカ大陸を返還してヨーロッパに戻ることはないし、
アメリカの白人をヨーロッパに追い返すことは正義にはなりえないよ。
同様に、今さらイスラエルを消滅させることも正義にはならない。
結局のところ、武力や政治力を使って勝ち得たものであっても、
既得は正義なんじゃないかな？

>>104
「それなりの共存」なんてアラブの理屈だろ。
オスマン朝時代にはかなり激しい弾圧や殺戮が行われただろ。

イスラムは他宗教に寛容だったときいたな。
近代の基準ではなく、その当時の基準だが。
つまり、イスラム教ではないことで課税をするが
税金さえ納めれば宗教は問わないというやり方。
マホメットがはじめた聖戦ではそうだったのだから、
後の時代もそうだと思うが。
オスマントルコは違ったのか？

>>110
旧エルサレム市街の国連管理を前提にした和平調停案を拒絶したのは
アラブじゃなかったか？
イスラエルは調停案を受諾したけど、アラブが拒否して不調に終わったんじゃなかったっけ？
まー、現状では、「国連による統治＝キリスト教国による統治」だから、
アラブが飲めないのは無理ないが。

イスラエルの戦争に正義もへったくれもあるかい。
奴らは生き残る事がまず第一なんだ。
2000年間自前の国家を持てなかった民族は、それぞれ住み着いた国で決して他宗教と交わらず、独自のコミュニティーを築いて、
財産は全て持運び出来るよう金塊に変えて生き延びてきたんだ。
生き残る為にはなんでもやる。
それがユダヤクオリティ。

「賞賛の中で滅びるよりも、怨嗟の中で生き延びる道を選ぶ」
これはこれで正論だと思う。

>123
というより、ユダヤ人という人種自体が
ユダヤ教典に基づいて作られた物って言った方がよいかな。

ある民族が教典を手にする。教典に聖者の事が載っている。
「あなたたちは その子孫だから選ばれた民族だ」と書いてある。
そして「その選ばれた あなたたちは、『ユダヤの民』として
聖地（エルサレム）に帰る…という教えが載っている。
と言った感じで、

つまり「ユダヤ人」という人種はユダヤ教の中に存在すると言って良い。
で、その教典の内容から
「ユダヤ人で居る事」＝「エルサレムを死守する事」
になってしまうわけ。

よってユダヤ教を捨てたユダヤ人は ユダヤ人と見なさなくても良いわけだし、
またユダヤ人以外は ユダヤ教を信じたりしない。
（いくら信じても　その血が流れて無い人は「選ばれた民族」として救われることは無いから）

>124
> 現実問題として、エルサレムだってこの先1世紀も実効支配を
> 続ければ、それが既得権として固定化される。
> 経緯よりも現実が優先され、現実が正義になる。
> そうじゃないか？

そのとーり。
エルサレムを長い間に渡って実効支配してきたアラブが正義で、
それを侵略してしようとしてるのがイスラエルだってことだね♪

つまりイスラエルが悪ってことだね。

>>130
エホバの証人はユダヤ教だろ？
>>127
国連ったって、ただの連合軍だからだろ？

よくわかんないのだけど、イスラエルの行為を、心底から認められるのはユダヤ人だけだろうな。

>>131
＞エルサレムを長い間に渡って実効支配してきたアラブが正義
残念ながら、イスラエル建国前にエルサレムの実効支配していたのは英国なんです。
アラブではないんだよね。もう少し歴史のお勉強しましょうね。ぼうや。

>>132
国連に何の権威もないというなら、
現在のところ国際的な秩序なんて存在しないことになるな。
秩序が存在しない以上、国家間の力関係だけが秩序ですね。
つまり、強国の行なう行為が正しい行為。
力こそ正義ってことを言いたいんですかね？

イスラエルって玩具の前でごねてるガキみたいだな

>133
>残念ながら、イスラエル建国前にエルサレムの実効支配していたのは英国なんです。
それはむっちゃ短い間なんでは。アラブ周辺が認めてるとはとても考えられん。
英国はじめキリスト教国がそう考えててもぶっちゃけ地元は「知らんがな」と思う。

イスラエル→偽善者
アラブ人→狂人

2000年前から続いてる領土紛争だもの、国連の介入程度で解決できるわけありません。
無限地獄状態。竹島領有権紛争よりも酷い。

エルサレムが元凶なら原爆落とすなり、
土を全部他に移すなりして
世界から消してしまえや

と思ってしまう

いやいやあの辺は観光に行くとマジ凄いよ。
爆撃とかアホなことはやめてほしいな。

イスラエルに被害が出ているということは、
イスラエルの諜報機関が得たヒズボラ情報を攻撃作戦のためだけに使い、
イスラエル民間人の安全のためには使っていないということでしょう。多分。

自国民の安全確保をおろそかにしている国の軍隊が、
攻撃相手国の民間人の安全に気を使うわけがない。

テロ組織は民間人を盾にしていますが、
イスラエルの諜報機関は情報を得るために、
テロ組織の攻撃目標が必要なのかもしれませんし、
世論誘導に必要なのかもしれません。危険地域の民間人は。

>>141
あなたが前提としている、イスラエルへの攻撃を阻止できるような
便利な情報って、そもそも存在するのかな？

言っている事自体は間違いではないよ。
大きな目標のために自国民の犠牲を織り込んだりはするらしい。
どこの国でもネ。
だから、自国民の安全確保をおろそかにしている国＝事実上全ての国
という仮定が十分に成り立つのであり、何をいまさら驚きで？という
話でもあるよ。

全員の安全確保が不可能な場合、最終的には大多数の安全確保が目標となるはず。
ここで少数の犠牲者の発生にうろたえて、以後は絶対に安全確保をしろ！とか
言い出すと大多数の安全確保のための手段を妨げてしまうかもしれない。

141さんが政治家として、どちらの道を命じますか？
不可能な目標に固執して大多数の安全確保を危機に晒すか、
少数の犠牲に耐えて大多数の安全確保を最優先にするか。
不可能な目標よりは達成可能な目標のほうが成功率は高いのではないでしょうか？
少数の犠牲にうろたえて全員心中の危機に賭けますか？

世論の喚起はきわめて重要な問題です。
イスラエルはその事に最大限の努力を惜しみません。
アンチユダヤな言論は欧米では徹底的に潰されます。最近も失言を誰かしていましたよね。
アラブ人を例えに同様の発言をしても誰も気に止めない現実があるのです。
これも一つの戦争の形です。

レバノンからロケット弾をイスラエル領内に撃つ組織があり、これを潰したい。
仮に、あと何発か撃たせれば補給などの行動パターンがわかり、部隊丸ごと
全滅に持ち込める可能性が高まるとする。
目の前で一発装填しているとする。
この一発を潰しますか？それとも泳がせて本部に帰るのを追跡しますか？
と、いう問題。
見過ごそうとしている一発で背後のイスラエル国民が死ぬかもしれない。
しかしその一発で次の百発を防ぎ、以後平穏な生活に戻れるかもしれない。
一発では済まず、結果的に10発打ち込まれることを許すかもしれない。
絶対に一発も撃たせない！として見つけ次第に潰していても本部の所在は
判らないでしょうね。運良く発射前に全て見つけられると良いのですが。
一発も撃たせないという目標は、建てたとして達成は容易でしょうか？
どうします？
難しい問題ですね。

>>142
なげぇ
文章は短く簡潔に。

【国際】スリランカ：武装勢力と政府軍、最大規模の戦闘に　事実上停戦崩壊［08/02］
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154516846/

市民含めて100人以上死んでるんだけど、
２ちゃんねらーにすら放置されてる安い命だな。
世界にかまってもらえるぶんだけ、レバノンは幸せってことです。

TVでは声高にアメリカが説得すれば事態が治まるみたいな報道してるけど
イスラエルはアメリカの言うことは聞かない。

湾岸戦争の時珍しくアメリカの言うことを聞いたので
国際社会がおどろいた。

ヒズボラも周りの説得には応じないし、
どーやって収拾すんだろうね。

あほな俺に教えてくれ
そもそも何でイスラエルはレバノンを攻撃してるの？

結論言っていい？
どっちも同じ神様信じてるから、決着がつく訳ない。

どっちが悪かろうがどうでもいいと思いませんか？

なぜイスラエルは最新の兵器を持ってるんだ？？
ナチスに負われてこじき同然だったんだろ？

>>150
同意
どっちでもいいよ

人類の歴史は戦争の歴史って言うけどさ、いつまでいつの時代までやるんかね？ きっと滅ぶまでやってんだろな

趣味的な目線で見ると、イスラエル軍の兵器コレクションの変遷は面白いです。
始まりは確かに超貧乏で何も持っていなくて、「わらしべ長者」みたいな歴史がありますね（ｗ
基本的に今も貧乏のままですから、物持ちが凄くいいのが伝統です。

貧乏でもね、一品豪華主義でドーンとＦ１５を買い込んだり、アメリカをなだめて脅して騙して操って、
ついには盗んで（！）、色々やってますね〜。
最近は中国も接近して、実は台湾海峡の軍事的な緊張を高めてくれてもいます。日本も無縁ではありません。

なぜアメリカはイスラエルの肩を持つのかがわからん。
係わり合いにならない方がいいのに。

ユダヤ人2000年のライフハック

地球大迷惑！女、子供戦争したくない人だけ国外退去で戦争大好き人間だけ集まってどこか一部の地域でドンチャンやれ！

＞154
金融とか主要機関のトップが ほとんどユダヤ系らしい＜アメリカ
もともとユダヤ人は、いろんな国に住み着いて
そこで商売…というタイプの民族だし、
一方アメリカは移民を受け入れやすい。
しかも第二次大戦で敵国ドイツに迫害された民族だという事もあって
積極的に国に招き入れた。
その結果　実質ユダヤに逆らえない国になってしまったわけ。

アメリカの民間資産の3割がユダヤマネー
ユダヤ系住民は1割以下

だったっけ？

>143
> アンチユダヤな言論は欧米では徹底的に潰されます。最近も失言を誰かしていましたよね。

細かいところだけど、これメル・ギブソンがユダヤ人に対する差別的な
発言をしたってやつだよね。
そりゃハリウッドを牛耳ってるのがユダヤ資本だから干されちゃうかも、
という論調ではないの?

メル・ギブソンの飲酒運転事件の意外な進展
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0607/31a.html

スポンサーの心証を損ねたらアカンわな、という話であって、単に反ユダヤ
な発言がタブーだという話ではないと思いますがどうでしょう。

金融をユダヤ人に任せっきりになったのはキリスト教徒とイスラム教両方の怠慢だったんだけどね。
キリスト教では「労働」を行わず、金を右から左に動かすだけで利益を上げる金融は、
下賎な商売としてさげすまれる、いわゆる「人の嫌がる仕事」。
イスラムでは逆に漁業や農業は殺生するという理由でなるべく避けられて、
「商売」が一番クリーンな仕事とされたので商業が推奨されたが、金融だけはキリスト教と同じ理由でタブー。

そんなわけで金貸し業をユダヤ人に押し付けまくった結果がこれだ。

ユダヤの悪口を言う＝スポンサーの機嫌を損ね干される、だったら
実質欧米では「反ユダヤ的な発言は出来ない」と言う事になる。
映画界、出版界、金融界…あらゆる資本が
「反ユダヤは許さない」と圧力をかけているわけだから。

やりかたとしては「スポンサー」という合法的なものでありながら、
その実 やっていることはハッキリ「言論統制」ってわけ。

日本でも前に、出版に関して事件があったよね。
ユダヤにとって都合の悪い記事を書いた医師、
内容が問題になって　それを載せた雑誌は廃刊、
記事をまとめた本は発禁、
医療と全く関係無い内容なのにも関わらず 医師免許剥奪…

この本に対する処分は明らかに異常で、
にも関わらず この処分に関して批判をするメディアは一つとして無かった。
日本も対ユダヤに関しては 自由ではない。
でも欧米では もっと厳しい状態にある。
単にに「機嫌を損ねた」では済まないような事がね。

ヒズボラちゃんは病院とか公民館みて〜な施設に重要な拠点をおいてるから、どうしても子供が犠牲になっちゃうんだよ〜〜
まいってる！

>>161
イスラム教に批判的な本を訳した人が行方不明になった事件もあったよね。
批判に寛容な宗教は無いということで。

最近イランの大統領がユダヤ人大虐殺について発言しているけど、
それが欧米社会にとってどれほどの驚きなのかは日本にいながら
把握する事は難しいかもね。
発言自体を罪にしている国が少なくないし、ユダヤ系団体が制裁を
課す国が大変に多い環境の中で、有力政治家の発言だから報道しない
わけには行かない。

欧米の一部に喝采を叫ぶ向きがあるらしいね。

喝采を叫ぶ

ごめん。頭痛が痛くて思い浮かばなかったんだ。

>>166
つ：快哉を叫ぶ

>>156
ドンチャンていうかドンパチ

４年前にイスラエルに観光で行ったんだけど、メロン、テルアビブ、etc．．．
歴史云々前にすんごく気になったことがある。

あの人たちってなんであんなチビなのよ。

町を歩いてたら、身長１６７の私でさえ
頭ひとつ抜けたよ・・

>>169
子供の頃から軍事教練で筋肉付けすぎ。

アングロサクソン以外はそれほどバカでかいのはいないだろ。
ラテンやゲルマンやスラブはそれほどでかくない。
やっぱ栄養状態が悪いんだろうな、イスラエルは。

つミルコ

戦争なんて結局軍需産業に利用されてるだけだろ

具体的に何処の国のなんて企業ですか？

174氏、ひょっとして軍需産業の企業のリストが手帳に収まる程度だとか考えてませんか？

冗談抜きで一つ一つ探せば夜通しかかってもまだ見つかり、数千数万になるでしょーね。
イランの企業なんて言ったら調べようが無いし。ロシアも難しいな。

とりあえずおーもーけしている軍需産業っていえば石油元売企業でしょうかね。
中東の緊張で当分値下がりは見込めませんからね。
石油関連企業を一つ一つリストアップします？

>>176
株価におりこみ済み、っつーか軒並み過去最高益出してるし。

ところでこの期に及んでイスラエルの会社を買ったサンディスクなんかは
どうなんだろ？

犠牲者のうち子供が多いのをなんとも思ってないから恐ろしい
ユダヤ人以外は同じ人間として見てないんじゃないかな

オウムが東京ではなく
韓国で地下鉄テロをやって　韓国が大激怒して
オウム殺すと日本を空爆


レバノン＝日本
ヒズボラ＝オウム
イスラエル＝韓国

そんな現状
悪いのはオウムだが　ふぁびょった韓国もどうかと

>>21
独島は韓国領土ニダ　だって聖典に書いてあるニダ

この戦争でハマスやヒズボラやアルカイダの支持者が増えたと思う

ユダヤ人を大きく分けるとこうなる。本当はもっと複雑だろうが基本的にはこの構図だと思う。

アシュケナジー。イスラエル右派の体制派に多い、アメリカのネオコン系もそう。
反モダン・リベラルで、反日ではない。（親日でもないが）

セファラディー。イスラエルの反体制に多い。ヨーロッパの金融貴族や、アメリカではリベラル派に多い。
第二次大戦の恨みで反日が根深い。レイシスト。

日本の左翼がパレスチナ人に同情してるのは、アメリカやヨーロッパのセファラディー系のユダヤ人が流した
反イスラエル（体制派アシュケナジーを攻撃）報道によるため。
アメリカやヨーロッパがパレスチナ人の同情をひく記事を書くのはイスラエル国内のセファラディー系のためである。
アラブ人のためではない。パレスチナ人以上にイスラエルの記事のいい所書くから別にユダヤ人は嫌いにはならない。
日本の左翼は表面だけ書くからイスラエルには同情しないようになってるっぽいけど。
イスラエルのアシュケナジーは欧米のリベラル（セファルディー）にいろいろ批判されてきて自暴自棄になってる。
だからむちゃをやる。（やりすぎだとは思うが。）
これは日本の右翼が欧米の左翼に攻撃されるのと似ている。だから少しは同情する。

でレバノンとイスラエルとどっち応援するの？
どっちも応援しないの？

>>160
金貸しとギャンブル（パチンコ）は
性根の腐った連中でないと儲けられないよ


あれ？　どっかの民族も得意だったな

↑おまえのルーツだな

>>183
応援するなら　レバノン（の政府と国防軍）＆国連軍
イスラエルとヒズボラは共倒れで死ね

>>178
>>4
ユダヤ人以外は人に非ず　人語を話す動物である

>4ではなく>>3


【国際】アジアのメイド数千人、レバノンから脱出できず イスラエル軍の攻撃で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1154662403/

>175
> 冗談抜きで一つ一つ探せば夜通しかかってもまだ見つかり、数千数万になるでしょーね。

資本金が大きいとか、政府とつるんでるとか、影響力の大きい順から
十個ぐらい出せばいいんでないの？

ひょっとして、「よくわかんないけどそうに違いない！」っていうレベルの認識なのかな？

>176
石油は軍需物資だけど、石油元売は軍需産業なのかな？
確かに他人の不幸で大儲けしてるとは思うけど。

>182
>セファラディー。イスラエルの反体制に多い。ヨーロッパの金融貴族や、アメリカではリベラル派に多い。
>第二次大戦の恨みで反日が根深い。レイシスト。

セファラディーは杉原千畝の事を知らないのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D

>184-185
どうして朝鮮人は「日本人のルーツは朝鮮人だ」って言い張るのだろう？
もしそれが正しいとしたら、日本が繁栄してるのに対して朝鮮半島の悲惨な現状を見れば
半島に残ったのはカスばっかりだと、自分で自分を貶めている事になるのだが。

まぁ対岸の火事だな。
日本が首突っ込む必要ないし、余計に拗れそうだ。

日本が首突っ込んだって

ガキが大人のケンカに口を出すんじゃないっ！

って感じだろうね

かんたんなユダヤ人講座

（１）意固地な民族
今から2000年前ローマは植民地を広げ各部族、各宗教を「ローマ人」として取り込み
同化していった。しかしユダヤ人だけは『絶対に』それを受け入れず自分達の宗教、言語、
コミュニティ、アイデンティティを固持し続けた。いくら懐柔策を示しても折れないユダヤ人
に切れたローマはユダヤ人の絶滅を決定。完膚なきまでに叩きのめす。その上で、ユダヤ人が
住んでいたところに「ここはペリシテ人の土地（パレスチナ）だ。オマエら出て行け！」
ここから放浪開始（ディアスポラ）。

（２）vip住民のようなメンタリティ
ローマにボコにされるまでのユダヤ人は『神様がついてるから俺たち負けるわけねーって』
と本気で考えていた。しかし本気になったローマ軍にかなうわけも無く、結局は追い詰められる。
最後に立てこもった場所はマガダの丘（現地名ハル・マガダ＝ハルマゲドン）にある砦。
『ここが最終決戦の地！！最後のピンチに絶対に神さま現れる。うはｗｗｗｗｗおけｗｗｗｗ』
結局神さまはあらわれず、女子供もジェノサイド。
信じていた存在に裏切られ（見捨てられ）ユダヤ人は救いを求めて内側に引きこもる。
今まで外の世界に向けられていた思考は内側に向けられ、神へ近づくためカバラが発展する。

>188
ナチスは，オランダでアシュケナジムとセファルディムに差をつけ，後者の〈絶滅〉を後回しにした。（平凡社世界大百科事典より）
この事実がいろんな陰謀論の根拠になっています。

>>191の(2)
それって日本人そのものじゃんw

日本人そのものってよりも
どこの先進国も過去の歴史をみれば同じ。

戦争を知らない子供達って歌を聴くと虫唾がはしるんだけど戦争は嫌。殺したり殺されたりマジでウザイ。
戦争したい奴、させたい奴、コロッセオで戦わせて、見たい奴が金を賭ければいいじゃん。
人が寝てるところへ爆弾落とすな、レイプすんな、子供殺すな。
とにかく戦争に関わってる奴は趣味悪すぎ。空気読めよ。

>191
陰謀論って、杉原はアシュケナジムしか助けなかったから
セファルディムは反日とか？

>194
おいおい、日本国籍持ってる以上自分が無関係だと思うなよ。
日本国籍捨てれるんならいくらでも吼えてくれ。

>>194って好戦的だな。

>194
何故戦争が起きるのかをもうちょっと深く考えた方がいいでしょう。

考えたところでどうにかなるもんでもなし。

194が一番好戦的でキモイな。

>199
おまいみたいなが一番の略奪者。

「あいつは大嫌いだけど戦争して痛い目にあったり死んだりするのは嫌だから我慢しよう」
「石油は欲しいけど戦争して痛い目にあったり死んだり（ry」
「土地は欲しいけど（ry」

という風には考えられないものかね。

戦争ﾉｰ！戦争反対！

なんちゅうPOV剥き出しの主張を見ると、

つくづく文系って知能低いﾅｧと思えますよねW

どうせそのうち銀河連合みたいのに加盟するときに世界は統一されて外宇宙との戦いになっていくんでしょ。
イスラエルとかの事情考えてても無駄じゃん。

>>202
痛い目に遭ったり死んだりするのが嫌だから戦争をする。

>>202
平和ボケ民族の代表。
同じ民族であることが、恥ずかしいな。

　イスラエル軍は４日、レバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラに対し、各地で空爆を
続行しています。４日にはベイルート近郊も空爆しましたが、現場はヒズボラとは関係のない
キリスト教徒が多く居住する地域だったため、住民に衝撃が走っています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまりこうした民族対立の根底に宗教が語られているが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　結局、そんなものとは関係はないという事なんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　要は冷戦終結で経営不振に陥った大国の大企業が戦争で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　儲けたいため民族感情を煽ってるだけなんですね。(･Ａ･#)

06.8.5 TBS「イスラエル、キリスト教徒居住区も空爆」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3350935.html

イスラエルが悪い。

>>202

言いたくは無いけど、「自分以外の人にそう考えさせたくて、人は戦争を仕掛ける」のですよ。

血を見ないだけで同類の戦いはあなたの傍にもあるはず。

>>202
「戦争が嫌なら石油を奪われるのも、土地を奪われるのも、命を奪われるのも我慢しろ」って
主張する侵略国に対しても我慢して、甘んじて侵略を受けるわけね。
国民を好き放題拉致されても我慢するわけですね。
要するに、19世紀以前の世界観がお望みなんですね。

ドラえもんのせりふを思い出すなあ。


「戦争なんてどっちも自分が正しいと思っている。」


至言だなあ
ttp://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/dora/dfile01.html

イスラエルを批判しているお前らだが
アラブ諸国のバックにお前らが嫌いな
中国と北朝鮮もバックにいる事を忘れんなよ。

イスラエルは西側社会の鉄砲玉。
奴らがいるから欧米が平和でいられる。

>>212
×中国と北朝鮮もバックにいる事を忘れんなよ
○中国と北朝鮮がにいる事を忘れんなよ

>>212
中国は資源欲しさに地続きのイランに肩入れしてますが、同時にイスラエルの軍事技術が欲しくてアメリカを
ピリピリさせるほどに接近してますが、何か？
中国軍の国産新鋭（と一応呼べるかな）戦闘機の中身にイスラエルの軍事産業が深入りしてますよ。

ここらへんの中国の進出の動きをアメリカは非常に警戒しています。
両陣営に良い影響力を持ちたいからこそ、中国はこの問題にコメントをしません。
で、どちらかのバックについたと主張する212氏と私の見解は大きく食い違うわけですが
イスラエルと中国の軍事協力の関係を合理的に説明してくださいな。
アラブのバックに中国が就いたのなら、軍事技術が漏れますな。

北朝鮮はミサイルが売れれば何でも良いんじゃない？
バックなどと影響力を張れるほどの力が北朝鮮にはない。
独自にそんな真似をしたら中国に睨まれるだろ。

>>215
お互いやらせといたほうがいいっちゅう話ですな。
イスラエル対イランの戦いにしてしまえば一番良いんでは？
これ以上、原油が値上がりしても日本は持つが中国は持たないし。

放置が一番。
しかし問題は介入したがる外国勢力にも事欠かないという事なんだよな・・・Ｏｒｚ
アジアアフリカヨーロッパの三世界の接点だというだけでも潜在的関係国リストの数が3倍になるってことでしょ？
石油という資源の場所にも近いし、世界三大宗教のうちの二つにとっても重要な場所でもあるし。

>>1
どっちが悪いのか分からないお前の頭が悪い

悲しいよ。
何で人間は殺しあいをしちゃうの？理性が一番あるのが人間なのに、なんで一番理性的じゃないことをしてしまうの？同じ人間なのに、こんなの共食いしてる動物以下だよ。

>>219
てか、人間は動物ですよ？
なんだと思ってるの？

>>219
生物だって戦争します。

>>221
暴力に訴えて領土(縄張り)を奪い合い、負けた方は領土を追われ餓死するんだよね。

なんか一気にレベルが下がってね？

イスラエルがパレスチナ議長を拘束したってさ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
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　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

>195
セファラディーはユダヤ人迫害の被害をアシュケナジほどには受けていないので、彼らが保有していた
アジア地域の権益が日本軍によって破壊されたことに怒りを覚えています。
要は、貧乏なユダヤ人（アシュケナジ）が主に虐殺されて、金融などに携わっていた裕福なユダヤ人
（セファラディ）は虐殺の被害をそれほど受け無かった。だから、杉原氏に対する恩義も無い、ということ。

>悲しいよ。
何で人間は殺しあいをしちゃうの？理性が一番あるのが人間なのに
>なんで一番理性的じゃないことをしてしまうの？同じ人間なのに、こんなの共食いしてる動物以下だよ。

映画版『蝿の王』では、デブでメガネのガキがこのようなセリフを言った後に「うるせえ！」って言われて
石投げて殺されてましたな。

反ユダヤ人が多いみたいだけど、なんで？
世界のユダヤ人がみんな戦争してるわけじゃないっす

>>227
別にそういうわけじゃないと思う。
単に知識を披露したい子がいるだけ。

どっちも悪くないし、どっちが悪いって言った所で意味も無いんだけどね。

>>1
もちろんイスラエル


あそこにそんな国なかったのに、無理矢理他国の国土を奪った事実は歴然

>>229
パレスチナなんて国もヨルダンなんて国もなかったよ？
周辺のアラブ国だってオスマン朝の土地を無理やり奪って
作った国であるのは事実も歴然。

>>227
ユダヤ人のほうが昔から宣伝戦に長けているから。
アラブ人はジハードとか言ったりして、まだ純情バカという感じがする。

>>230
全てイギリスなどの傀儡政権だけどな。
それに市民階級のナショナリズム勃興以前の、以前のというか無縁の、
西欧とは異なる歴史を歩んだ地域で「国家」の定義を弄ぶ事自体が危険。

アラブ人は純情というよりキチガイでは？

純情キティ

>>204
ラストサムライとか新鮮組とかバルトの楽園とか見るとわかるけど
ほんの少し前までは日本なんて国は無く　薩摩国とか長州国が同盟結んで会津国と戦争　とか普通にやってんだよな

木星地域のガニメデ国とカリスト国が戦争になったけど
地球連邦はどうする？　って時代にならないとダメだな

>>234
そう。国家というのは、その定義も時代により変ってきていると思うんだよね。
私たちが自らを「日本人」だと思うことが、明治時代以前に遡れるかどうかは怪しい。
西南戦争以前は集団同士で組織的に殺し合いが出来た事を忘れてはならない。

ナショナリズムを感じる母集団は、宗教だったり言語だったり肌の色だったりする。
移民国家アメリカは自由という曖昧な概念を国の内外に振り回している。
さて、アラブ人一般市民にとって現在の国家国境という概念は納得できるものなのか？
クェート人はクェートに帰属意識とナショナリズムが持てるのか？
繋ぎとめているのは西欧とのカネと石油の関係だけじゃないのか？？
イラクは？シリアは？経済的に潤う支配階級ではなくて一般市民はどうなのよ？？

>>227
ユダヤ人（ユダヤ教）は
ユダヤ人以外は人に非ず　他は全て邪魔な動物だ


こんな教典信じてる連中に国際平和なんて皆無だろ
宗教を改宗するなら　民族そのものは生き残ってもいいけど
こんな考えの連中を生かしとしても禄なことにならない

アラブとかのイスラム連中だって他宗教には　まだ寛容なのに

>>235
日本という国名はどうかわからんが、少なくとも「天子様の治める八十三州」という
認識は古代からあったと思うよ。

>>237
それは僧侶とか知識層限定だろ？
大多数の市民にとって外国の説明は唐天竺で終わりの時代に、国民共通の敵も
いない時代にナショナリズムをどうやって造り出すのだ？

元寇に乗じた日蓮とか、努力した人はいるけどもよ・・・。
日蓮が国家国家と繰り返すのも、敵がいるからだろ？
ナショナリズムは敵がいなくちゃ成り立たないと思うよ。

人間は動物でいいのだというような意見は>>225と同じだよ。

もう5年ぐらい前になるか、確か社会・世評板あたりで
イスラエルの歴史を書いている人がいて、面白い上にためになるという感じで
ずっと読んでいたんだが、確か1970年ぐらいまでで途切れていた。
また続きを書いてくれないものかな。

>202
　他国を侵略するために、まず始めにやるのは、
侵略対象国に202みたいな考え方の人間を
たくさん増やすことです。

202がもし工作員じゃないのなら民間防衛という本を読むといいでしょう。
洗脳が解けます。

無防備マンのサイトって消えちゃったのかな。
強盗は無防備な家と、警備システムが完備して住人が銃で武装し、
ドーベルマンが警護している家とどちらを襲うと思っているのだろうか。

>219
人間は文明を持って以来、ずーっと戦争をしてきた。
戦争は人間の本質だ。
戦争が悪だというなら、人間の本質は悪だ。

そのことを理解せずにいては戦争をなくす事など出来ない。
ただ無責任なだけ。

>227
戦争をしてる(というよりはパレスチナ人を虐殺してる)ユダヤ人は
極少数かも知れんが、大半のユダヤ人は>3のような選民意識を
持っているんでしょ？

嫌われて当然かと。

>>241
嫌われて当然というか、嫌われても止むを得ないと思ってるんでしょ。
イスラエル初代首相のベングリオンの言葉だっけ？『称賛のうちに滅びるよりむしろ、怨嗟の中で存続する道を選ぶ』
というのがイスラエルの国是ともいえる。
国際社会は良心や善意で成り立っているわけじゃなく、力のバランスで成り立っている。
国の外には善悪を計る物差しはない。
どっちが良いだの悪いだの言い合っても無意味。

>>227
戦争なんてエゴとエゴの戦い。正しさなんて無いし言っても無意味。
何で人間に知恵がついてるかといえば
戦いで人類が滅亡しないようにするためのスタビのようなもの。

まちがえてた
>227→>219

>>219は、なぜ理性があれば戦争がおこらないと結論付けているのかな？
人間は理性によって戦争を選択してるんじゃないかな？
理性があるからこそ、自分の命を守ることや、他者の命を害さないことだけが
至上の選択ではなく、自分の命を捨て、他者の命を奪ってでも守るべきものが
あると思うから戦争をするんだよ。

ユダヤ人をこれまで散々いじめておいて、いきなり放し飼いにしたらいいことする訳ないジャマイカ

冷酷・無慈悲・極悪非道ゴロツキ帝国イスラエル＝侵略・処刑・拉致・監禁・拷問・人種差別・「大量破壊兵器」大量保有――この治外法権“国家”にはダンマリどころか支援するコクサイシャカイ

>>247
「治外法権“国家”」ってどういう意味？

でも、皆人殺しなんて嫌でしょ？頭がおかしい狂人以外は。いろいろ難しいこと考える前に、私は殺し合いなんてしたくないよ。
皆そうじゃないのが、わけわかんない。

どっちゃが悪いとかじゃないんだが
ただしかし、国連の出方見てると
なんだがイスラエルに分があるように見える。
アラブ諸国は国連に影響及ぼせんのか？
つか、何とかならんのかな。
とりあえずなんでもええから停戦にもってかれへんやろか？
せめて1週間とか。

あーあガソリン代が安くなる方法はないのか！戦争とか貧しいからってやめれ

>>249
「頭がおかしい狂人」は憎らしいとは思えないのかい？

あなたが「頭がおかしい狂人」と思えてしまう人がなぜいるのかについて深く考えておくれよ。
あなたがそう考えてしまうのはなぜかを考えておくれよ。
相手に一方的に罪を被せる事が出来るあなたの精神構造について深く考えておくれよ。
あなたのような人が「頭のおかしい狂人がいるから殺せ！」って騒いで戦争になるんだよ。

>>249
頭がおかしい狂人に生活を乱されると殺したうなるよ。

>>249
殺し合いはたしかに嫌だ。
しかし、だからと言って「私は丸腰です！だからどうか撃たないで！」と
ホールドアップしたところで撃ってくるやつは迷わず撃ってくる。
だったら撃たれないようにするしかない。
祈って、不戦を誓って、両手を挙げて命乞いしても遠慮なしだぜ。
死んでしまっては元も子もねえ。
死なないように上手に立ち振る舞うのが人間の知恵ってもんだ。
本当は戦わずして勝つのが一番なんだけどな。

＞でも、皆人殺しなんて嫌でしょ？頭がおかしい狂人以外は。

読めば読むほどに味のある文章だな。
「皆」のなかに「頭のおかしい狂人」は入っていないんだ。
そして「頭のおかしい狂人」は実在するのだとも言っている。

理性以前の動物的な衝動の原型がここにあると言ったら、言いすぎ？

しかしだな人間は馬鹿だｗｗｗ
戦争がすきなんだな？これ
さっきＮＨＫスペっく「硫黄島」だねｗｗｗ
皮ベロベロになった死んだｗｗうん、わかるけど自慢しないでくれ！

中東からユダヤもアラブも排除して
日本のニートを住ませよう！

そうじゃない。私だって頭のおかしい狂人がなぜ人殺しはおかしいと思わなくなったか、その理由があるはずだと想像します。
それに私は、自分としては、その人を悪と決めつけて殺したくない。そう思われる、あなたがそう思うと思うだけで涙が出ます。
単純に、本当に単純に、人は本来人を殺したくないはずでしょ？それだけ。

>258
日本語で

>258
一人を殺したら殺人ですが
一万人殺したら英雄です。

イスラエルという国は、国旗のカラーリングを変えるべきだと思う。
赤地に黒のダビデの星って国旗に変更すべき。


屋根付きの強制収容所内でユダヤ人を毒殺（ナチス）

鉄条網で区切って隔離したパレスチナ人を爆撃して焼殺（イスラエル）


自分がされて嫌だった事を、他人には大喜びでやる国民。
ヒトラーがユダヤ人だったって説も、なんか納得できる。

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

イスラエル強えー。シビれる。あこがれるーAA略

>258
世の中には防衛戦争というのもあります。
もしも日本が弱ければ、特亞はたちまち攻めて来る。

ttp://up.nm78.com/data/up098853.jpg

戦争したくないからといって、軍備を疎かにすると
攻め込まれて痛い目に遭いますよ。

ユダヤ人の宗教は要は、ユダヤ人以外は人間じゃないということ
家畜だと思うから殺せる


虚しい
大学のキリスト教礼拝で、戦争を司教様が歎いたけどヘドがでそうだった

祈る神をもたない私は、こうしたような死に際に、何を思うんだろう

>>265
ユダヤ人以外だって同じようなことをやってるし、やってきたじゃん。
殺戮や侵略は別にユダヤの専売特許じゃあるまい。
ユダヤ人のやってることなんてむしろかわいいくらいだよ。

「火の鳥」
「アドルフに告ぐ」

>>258
＞頭のおかしい狂人がなぜ人殺しはおかしいと思わなくなったか、その理由があるはずだと想像します。
＞単純に、本当に単純に、人は本来人を殺したくないはずでしょ？それだけ。

↑あなたがこの矛盾を深く考えればいいじゃん。
激情に駆られてレスをすればするほどあなたが危なく見える。

でもいまのイスラエルは、いわゆる「ユダヤ民族」と「ユダヤ教徒」が混在してるからなあ。
とくに前者は信仰なんて持ってない人たちもいるし。
だから宗教戦争とか、そういうふうに簡単にカテゴリ分けして、「ユダヤ教怖い！」ってなるのもどうかと思う。

もちろんユダヤ教徒に統一した意識があるわけではない。
しかし敵対勢力に妥協的な態度をとろうとするユダヤ人や外国人への
テロを宗教右派が繰り返してきた歴史を見れば、ユダヤ側から見ても
これは宗教戦争だよ。

269氏はアラブ人にも信仰には濃淡があることをどう説明する？
イラクではテロの犠牲にならないように宗派替えが大流行だぜ。

>>264
疎かにするのも良くないが、使っちゃいかん罠。
しかも武器をもたない人間に対しては特に。

圧倒的な力で踏みにじられた人間の怨嗟は、テロという形で噴出するわけで。
イスラエルはあまりにもやりすぎた。

>>270
いやいや、なんかここ読んでると「ユダヤ教怖い！」みたいな流れになってるなあと思ったからちょっと書いてみただけで。
ていうかなんだろうね、「統一した宗教意識」もなにも、そもそもユダヤ教徒じゃないユダヤ人なんていっぱいいるんですよ。
そうすると、約束の地「イスラエル」なんていう宗教的な解釈もごり押しできないではないかと。

それに、アラブ側とかの宗教右派っていうのも、純粋な信仰心に基づいているとは必ずしもいえない。（まあ末端はどうであれ）
そもそも「ジハード」っていうのは物質的な聖戦じゃなくて、精神的な戦い（=努力）を意味しているはずなんですよ。
イスラムのテロを行うような「右派」の指導層は大体、伝統的な宗教教育を受けているウラマーとかじゃないし、
そうなると「右派」じゃなくて「過激派」と置き換えたほうがいいんだよね。

まあだから、純粋な宗教的動機に基づいた宗教戦争とは一概に言えないよねって。

頭のおかしい狂人
が連発されているのが笑える。
頭のおかしくない狂人とかいるのか？

>>258
＞人は本来人を殺したくないはずでしょ？
俺はそうは思わないな。
本来人間は、人を殺すことにそれほどの呵責はないと思う。
自分が生きるためなら、自分の食い扶持を犯す者は躊躇なく殺すのが
本来の人間の姿だと思うよ。
殺人や戦争を「悪」と位置付けだしたのはほんの最近のことだ。
自分に害を及ぼしたり、自分の利益を損なうものは、動物であれ人間であれ
いなくなって欲しいと思うのが人情。
それが人情ではあるが、個人個人の価値観に基づいて殺しあっていたのでは、
社会を育成する上においてマイナスが大きく、より大きな敵(敵対国)を殺すためには、
国内の秩序を維持する必要があるので、個人権限での殺人を禁止して、
国家などの自治組織に権限を委託しているだけ。
本来の人間は殺人を嫌ってなどいない。
それが証拠に、洋の東西を問わず、公的な殺人(罪人の処刑)などは、娯楽として見世物にしていた。
それが本来の人間。

平和主義、理想主義にゴリゴリになってる人って
なぜか、攻撃的で過激で近寄りたくない。

>>271
＞圧倒的な力で踏みにじられた人間の怨嗟は、テロという形で噴出するわけで。
いや、俺はそれすらも時と共に風化していき、
結局は既得権を得た者勝ちなんじゃないかと思う。
実際に、アラブ勢力の抵抗も時が経つにつれて
下火になってきた。
イスラエル建国直後のようなアラブ民族を上げての抵抗は
もう起きないんじゃないかな？
今や、パレスチナの抵抗組織にまともに支援してくれるアラブ国は、
シリア一国だけになった。
パレスチナ人も、ヨルダンの難民キャンプに固まっていた時代に比べ、
前回のレバノン紛争で散り散りになって以降は、組織も小型化し
組織的な抵抗力も顕著に衰えている。
いずれはなし崩し的な妥協により、かなりイスラエル寄りに譲歩した
パレスチナ国家創設案を飲まなければならない状況になる。
なし崩し的で妥協的であっても国家創設の機を逃せば、
今度はパレスチナ人組織自体が維持できなくなり、国家の体を成すことが
不可能になり、ヨルダンなどの周辺国に吸収されていくことになる。
国家という組織がないと、恨みを維持するのも大変なことだ。

あなたは近い将来、殺人や窃盗などの犯罪の全くない社会がくると思いますか？
すべての人類が、真っ当な手段で得た物のみで豊かに暮らし、
他人に比べ得るものが少ないことがあってもそれを恨まず、
他人に比べ多くを得た者は積極的に施しを行い、
全ての物事が全員の納得の上で行なわれ、不満を蓄積することのない社会が
本当に訪れると思いますか？

個人レベルでの犯罪のない社会が実現してはじめて、
国家レベルでの犯罪(侵略や略奪)のない世界が実現できるのです。
国家を運営し統治するのは人間です。個々の人間の犯罪を撲滅できなければ、
その人間によって運営される国家の犯罪もまた撲滅できません。

私は、犯罪のない社会が近い将来(数千年程度の将来)に実現できるとは
とても想像できません。
従って、近い将来に侵略や略奪のない世界が実現するとも思いません。

>>277
それがどうした？
だから戦争も許されるってか？仕方の無いことだってか？

本当の「平和ボケ」とは>277のような事を言う奴だ。
バランス感覚を無くし言葉だけは巧みな只の無能だ。

>278
本当の平和ボケっていうのは>>277の言う現実を否定して
「世界人類皆兄弟。こっちから手を出さなければ大丈夫。話せば分かる」
みたいな次元で思考停止してる脳内お花畑な人たちの事だ。

おまいみたいに対案もだせずに批判しかできない奴こそ無能

個人レベルだとこれは言えるんだわ。
「世界人類皆兄弟。こっちから手を出さなければ大丈夫。話せば分かる」

集団になると駄目だね。
何でかね？

ここにいる人に質問。
そもそもなんでイスラエルはレバノンにあんなに執拗に攻撃を仕掛けるのか？
国連の条件もイスラエルに有利だし、戦況も同じく有利。
なのになぜ停戦に応じないのか？その背景にあるものは何？

>>279
じゃお前は>277が思考停止に陥ってないとでもいうのか？

ずっと戦いの歴史であったからこそ、経済的・人道的、その他色々不具合な事があるから
戦争は避けてきたし、避けようとしてるんだろ。
勿論、戦争と言うのは外交の最終手段でもある。それは否定しない。
だがこの戦争は外交上仕方なく始まった戦争か？　どちらかが今にも滅ぼされそうか？
このままいけば死ぬよりも辛い結果が待っているから戦争という選択をしたのか？

違うだろ。

開き直って「仕方のない事さね」なんて奴は平和ボケだと言ってんだ。

「火薬の消費期限が迫ってるから爆弾落としてんだ」なんて揶揄されるような戦争は無い方が良い。

>>281
ヒズボラの持つ兵器の射程距離が伸びて、今まで
確保していた安全地域が足りなくなった。
ヒズボラを支援するイラクの大統領が最近マヂらしい。

以上二つの要因による。

>>282
あなたが間違い。
爆弾の消費期限がどうのこうのという理由で始まる戦争などない。
それは反戦活動家の流す宣伝だ。

＞だがこの戦争は外交上仕方なく始まった戦争か？　どちらかが今にも滅ぼされそうか？
＞このままいけば死ぬよりも辛い結果が待っているから戦争という選択をしたのか？

そうなんだよ。全てはそうなんだ。彼らにとっては。

>>280
１）集団内で富の再配分の仕組みが上手く行っておらず、
２）集団外との意思疎通が不十分であり、
３）富の偏りの原因を集団外に求め、
４）軍事力の均衡が崩れたとき。

戦争は起こりやすいように見えるな。
それぞれの段階は事実である必要はない。錯覚だって十分だ。
宗教は錯覚を引き起こし易い。
要するに人間のコミュニケーション能力の限界の外で戦争は起きる。

>>284
ま、俺も自分が正しいと言うつもりもないが。


だが、当事者が思っているという事と周りにいる我々が言うという事は
似ているようで違うと思うがね。

>283
なんで今の時期に？
イラク？イランでなくて？
いまイラクなんてアメリカのポチ公やん。
どっちゃにしろ時期が悪すぎるし
なぜだれもイスラエルが止めれんの？

>>287
時期が悪い？
どう？

>>287　ごめんイランだった。巣で間違えた（ｗ

なぜ、今なのかに関してはよくわからんね。
公表されていない何かがあるのかもしれない。

>288
暴君アメリカの目が厳しい時期ってこと。
まあ極東で我侭北朝鮮坊やが暴れてくれてはいるけれど。
こっちはちと材料としては弱いしな。
中国が台湾脅して演習してますぐらいのネタじゃないとね。

自分で書き込んで矛盾に気がついたorz
つまり暴君の目が厳しい時期に
いけいけGOGO！でなんならレバノンも調理しとこか、ってことか。

>>276
二つの問題点がある。
一つ目はアラブのナショナリズムが高揚する時期について。
ユダヤが侵攻してきた１９４０年代半ばに、アラブ人の間にアラブ民族という自意識があったとは思えない。
独立運動は芽生えてはいたが青年将校などの間に限られており、大衆の行動とはなっていない。
イスラエル建国直後の抵抗はアラブ人としてではなく各郷単位の抵抗であり、であるからこそ民族を意識して
軍を組織して戦闘機や爆撃機さえ駆使して戦うユダヤ人の前に敗れて行った。
（幕末の日本がよく当てはまる。坂本竜馬や勝海舟のような汎日本的な発想ができる一部の人材と、藩単位で
外国勢力と戦ってしまう現実とのギャップ）

二つ目は現在のアラブ諸国の国境線は西欧による分断統治そのものだということ。
アラブを分割した上で庶民と利害が衝突する支配層を育てて、西欧人の代わりに独裁的な治安維持に当たらせる。
これが西欧の基本戦略であり、クェートやサウジアラビアなどで見事に機能している。
革命前のイランやイラクだってこの方針の上にある限りは西欧から保護されてきた。
アラブ諸国の支配層は、西欧と利害を共通にする場合が多い。アラブ諸国の多くの土地でアラブ民族の自決を叫び
すぎる事は、現在の支配層の基盤を揺るがすものであることに注意して欲しい。
「アラブ民族を上げての抵抗」を抑える勢力がアラブ諸国のトップにいるわけだね。
アラブ原理主義はアラブ国家に依存していない。

>>282
ああ、そうさイスラエルは周り中敵だらけ。
恥も外聞もなく生存の為に手段を選ばない。
過去の首相は言った
「賞賛の元に滅びるより、憎まれながら生き残る方がいい」
イスラエルはそういう国

少なくとも、お前みたい自分は何の提案もせずに
お前らもっとましな解決法を考えろ見たいなことをいう奴に世界は変えられん。
もっとも、だから
>「火薬の消費期限が迫ってるから爆弾落としてんだ」なんて
＞揶揄されるような戦争は無い方が良い。
なんて低レベルな発言をしたり顔でできるんだろうね

アラブ国家に依存しない、アラブ国家と対立する、アラブ原理主義。
そのアラブ国家間の足並みの乱れを苦々しく思う人たち、アラブ人の大同団結を叫ぶ人たちの事を何と呼ぶと思う？
「イスラム原理主義者」という。
イスラエルに激しく抵抗しているのがヒズボラだということに注意して欲しいし、
西欧に対してイスラム原理主義勢力がなぜ激しく戦おうとするのかにも注意して欲しい。
「アラブ民族を上げての抵抗の姿」がそこにある。

イスラム教が全面に押し出され杉の気もするかもしれないが、これも日本に先例がある。
幕末の攘夷の志士は藩を超えたスケールの団結もしたし、尊王が旗印だったんだぜ？　
日本を強く意識して排外的な過激行動にでる尊皇攘夷は、イスラム原理主義と視野の狭さにおいて通じるものがある。
わが国では皇国史観も含めて終わった話だとして客観視もできる。しかしアラブは今、明治維新の真っ最中なんだよ。
そしてアメリカは「大日本帝国」のようなものがアラブにできてしまうことを恐れている。
できることならば分割統治を続け、イスラム教の代わりになる価値観を植えつけたいと願っている。
「イスラム原理主義者」は西欧にとっては相容れない敵であり、テロリストであるというわけだ。
時代が違えば生麦事件を起こした薩摩藩士はテロリストそのものだろうね。そう記した教科書はないと思うけど（ｗ

イスラム教徒は別に西欧だけを相手に戦ってるわけとちゃうぞ。

スーダン内戦は北部イスラム教徒が政権握って南部のコプト教徒の主張を
無視したために発生した。1983年以降、死者200万人、西部のダルフールでは
この３年間で18万人死んどる。

印パのカシミール紛争はヒンズー教との戦いだし、タイ南部やフィリピンの
ミンダナオ島でのイスラム過激派によるテロは頻繁に起こっとる。
東チモールもイスラムとカトリックによる内戦でぼろぼろ。
バリでのテロもイスラム教徒の多いインドネシアの中でヒンズー教徒が多い
バリ島だったから狙われた。

イスラム教は飲酒禁止・偶像禁止だから、まじめに教義を実践しようとすると
他の宗教や世俗の楽しみを全否定してしまうことになっちまうんだよ。
なんともやっかいな宗教だわな。

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍（ワシントンポスト）

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、予想外の戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
（以上は記事要約：全文は以下参照（要登録））
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

月曜日もIDF（イスラエル防衛軍）の発表で３人死亡。
うち２人は自慢のメルカバ戦車を撃破され死亡。
http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&clr=1&docid=56086.EN

>>280
＞個人レベルだとこれは言えるんだわ。
＞「世界人類皆兄弟。こっちから手を出さなければ大丈夫。話せば分かる」
個人レベルでも、こちらからは何も手出ししていないのに無差別に殺人を行う人間もいれば、
いくら話しても分からない人間もいる。

地球が悪い

お互いに自分の価値観を相手に押し付けないで認めあうようにしないと駄目だろうな。

宗教観の違いがあるのでそれは無理。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000003-yom-int
レバノン国軍１万５千人、南部展開を閣議決定

そうこうしている内にレバノン国軍まで参戦し全面戦争へ。
もはや第五次中東戦争だ。

このままイスラエル、暴力ふるい続けると・・・



「おまえらのやってることはヒトラーと同じじゃねーか！」
という非難が起こり始め、
やっぱりユダヤ人はダメなんじゃないのか、という疑念も生じ、

しまいには極右政党の台頭を許す下地ができてしまうのでは
なかろうか

全世界の小中学校で『火の鳥』を教科書にスベシ

レバニ−ズ？

>>302
ヒトラーとは全く似てないな。
最初に攻撃を仕掛けてるのは、いつもアラブ側だしな。

>>305
ヒント：不法占拠。

ユダヤ人は朝鮮人と同じクオリティ

レバノン国軍はヒズボラ勢力を一掃して南部を支配下に置きたい。
イスラエルもヒズボラをせん滅したい。
利害が一致してるな。
そしてレバノン国軍とヒズボラが内戦をおっ始めて、イスラエルはそっと撤兵。
こんなブックじゃね？

>>306
レバノンを不法占拠しているヒズボラがヒトラーに似ていると言いたいのか？

グロですが是非見て考えて欲しいと思います
イスラエルの攻撃の結果，死亡した市民たちです
明らかに子供の写真もあります

http://www.uruknet.info/?p=24885

民間人居住区に攻撃部隊を配置するなど「人間の盾」方式の戦術

最近の戦争ってさ、国際非難覚悟でわざと子供を殺していると思う。
だって、子供なんて13歳くらいになれば立派な兵隊になるもん。
今のうちに子供を殺しておけば、将来的に有利って判断されてるんじゃないの？

　イスラエル軍は８日、レバノン南部で前日の爆撃で死亡した人の埋葬をしている最中に
空爆を行い、１４人が死亡した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ちょうど米軍がイラクでやってるのと同じ様な
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 事をイスラエル軍はレバノンでやっとる訳だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　その背景にはどちらにもアメリカがいる。これから
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　また50年間、反米感情を植え対立を醸成するためですね。(･Ａ･#)

06.8.9 日テレ「イスラエル軍　葬儀に空爆、１４人死亡」
http://www.ntv.co.jp/news/64268.html

そもそも、どっちが先に手を出したわけ？発端は何？

>>314
ヒズボラがイスラエル兵士を２人拉致した。
それを取り戻そうとイスラエル軍がヒズボラの根拠地を爆撃。
ヒズボラの反撃。
イスラエルの爆撃。
ヒズボラの攻撃。
イスラエルの爆撃。
以降ループ。
簡単にいうとこうなる。

アメリカではイスラエルの人的被害、ＥＵや日本ではヨルダンの人的被害
ばっかり報道してるらしい。

そんなもんだろ、世界に中立メディアなんて存在しない。

ヨルダンじゃなくてレバノンか　orz

今のアメリカに近寄りすぎると、マジで気が付いたら周りは敵だらけ、
みたいになりかねんな。

>>315
その前に
イスラエルがパレスチナ人を追い出した。
パレスチナ人はヒズボラを組織した。

って言う二行を追加してくれや。
イスラエルのプロバガンダそのままの引用をしてどうする？

ここにいる人に質問。
とりあえず一時停戦でもいいので
止めるにはどうしたらいいですか？

なんでパレスチナ人を追い出したの？
どうやって追い出したの？武力？

>>319
パレスチナ人が追い出されたのは、イスラエルに戦争仕掛けたから。
第1次中東戦争以前にはちゃんと従来どおりの居住を認められてたのに。

>>322
そんな大昔の話はどうでも良い

>>319
そんな大昔の話はどうでも良い

どっちも悪くないね

俺が悪かったんだよ

何で誰も質問に答えてくれないんだ…

>>322 お前の歴史認識って滅茶苦茶だなｗ

>>320

イスラエルよりも強い武力が攻め込めばいい。

>329
HAHAHAHA！！
って、アメリカンジョークはよせよジョージ。
…もうちょい現実路線で。

マヂなんですが。

双方とも宗教を背景に、妥協しないで死ぬまで戦うって言ってるわけですよ。
それよりも大きな恐怖を持ち込むしかないじゃないですか？

核爆発を使う土木事業でイスラエルの現領域の外縁に沿ってミゾを掘って
海水を引き込んで「イスラエル島」にしても良いかも知れない。
とりあえず海って言うのは素晴らしい緩衝地帯ですので。

竹島が海の真ん中で、あらゆる意味で良かったのう・・・・

>331
イスラエルより強い武力ってアメリカぐらいじゃね？
アメリカが止めるはず無いじゃん。むしろ応援してるし。
これをアメリカンジョークといわずになんと言うw

ロシアに期待したりして。
結局アメリカをあからさまに敵に回す事になるから無いだろうけどね。

アメリカが悪い>>2に禿道

ヒズボラのロケット弾で、イスラエルにどのくらい被害が出てるか知りたいな

アメリカはイスラエルに武器売ったりしてるの？

>>335
アメリカもフランスもじゃんじゃん売ってる。

>>328
反論があるなら具体的にな。
具体的な反論ができないなら黙ってようね。

>>337
国連決議と実態とがどれ程かけ離れているのか、今進行中の件一つ見てもわからないのか？

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

>>320
イスラエルの気が済むまでやらしといたら？

双方、昔の日本みたいにとことんまでやって消耗し、
もう二度と戦争はしません、と憲法に書かせるまでやらすしかなかろう。
当然、双方とも核攻撃するんだけど。

>>338
最初に国連決議を破ってイスラエルに戦争を仕掛けたのはアラブだよね。
現在の事態は、その最初の国連決議違反により惹き起こされた継続的な
戦争事態で、戦争という駆け引きの中では戦線の拡大は必然的に起こる。
戦線の拡大は、戦争の本質であり、どちらか一方に責任があるというものではない。
勝っている方は押込むし、負けている方は押込まれる。
アラブがイスラエル建国という原点の国連決議を認めない以上、
継続的に交戦中のイスラエルだけに国連決議遵守を求めるのは無理がある。

>>341
＞双方、昔の日本みたいにとことんまでやって消耗し、
相手が国土を持っている「国」なら、徹底的な戦争もできるけど、
イスラエルが相手にしているのは国土をもたず、自国の国境の外に
存在する組織だから、徹底的に叩くことが難しいし、
パレスチナ側もイスラエルを徹底的に叩くほどの力を持っていない。
お互いが決定力を持っていない戦争は、決定力を持った勢力が
登場するまで、果てしなく続くんだよね。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

※イスラエル軍現地最高司令官は事実上解任。
これが中国、ロシア製ミサイルの凄まじさだ！

レバニラとイクラ丼どっちが美味しいのさ

すまん、初歩的なことかもしれんが昔読んだ本には
ユダヤ人はただ土地を奪ったのではなくパレスチナ人に結構な額の金で
土地を買い、住み着いた者が多数おり、土地を売ったせいで難民になってしまった
パレスチナ人のことをレバノン人やシリア人は本当は迷惑な存在と感じいている
となってたんだけど、これも一部の事実なの？
だとしたら金だけ受け取って難民化してテロ集団となったってのは随分じゃないかと
思ってるんだけど、詳しい人教えて下さい。

両方にそれなりの非があるからこじれるんだろうな。

核兵器を持っている国、核兵器を持っている国がお友達になっている国というのは、
戦争をしかけることができて、しかも、自らはあまりヒドく攻撃されないという
みごとな実例だな。
イランが核兵器を持てば、イスラエルは思うように攻撃できなくなるでよ。

日本も核廃絶なんてバカこと言ってないで、専守防衛のために自前の核兵器を持つべきだよ。

>>348
>イランが核兵器を持てば、イスラエルは思うように攻撃できなくなるでよ。

そのためにイスラエルは先制攻撃をするんだよね。

>>342
そもそもその国連決議ってどこの国が採択したの？
アラブ諸国に採択権はあったの？
もし常任理事国と西欧諸国とかにしか採択権がなかったのなら、
アラブ諸国をハブにした状態で勝手に採択された決議だから、
それをアラブ諸国に守れというのは傲慢だし無理があると思うけど。

>>322
イスラエル建国時の状況を日本に例えてに言うと、
朝鮮人が「日本列島は大昔ウリたちから奪ったものだ」
と言い出してどんどん移住してくる。
在日米軍が朝鮮人のテロで撤退したあと、朝鮮人が朝鮮国家を宣言。
買収された国連がそれを認めて、東京とか価値の有る地域を朝鮮人に与えて
余ったのが日本人の国になる。
怒って戦争おこしたけど、負けて日本全土が朝鮮国もしくは植民地になる
そんなかんじ。

>346
ユダヤ人の買収した土地はそんなに広くない。人口に居たっては2％。
まあ、植民地じゃなければはそういう状況になるまえに規制するわな。
建国前はユダヤ・アラブ双方がテロに手を染めてて、相手民族や英国を攻撃してた。
テロ組織の一つハガナがイスラエル国防軍になった。
そんななかハガナ影響下のシオニスト集団が村一つ皆殺しにした事件が発生した
のきに恐怖に駆られたパレスチナ人が難民となって国外に脱出していった

>>343
ヒズボラ支配地域は事実上の国家内国家。
ヒズボラ戦闘部門は正規軍に準じた装備をもち戦術もゲリラ戦を織り交ぜた正規戦闘。
地の利とイスラエル軍の戦力逐次投入で善戦していた。
しかし、イスラエルの増派で長くは持たないと思う

>352 ありがとう
なるほど、土地を買うにもあんな広範囲な土地を買い占めれるわけないと思ってたけど
やっぱりそんな感じなのね。

物の見方ってのはいろんな方向から見ないとダメってことの見本みたいな事柄だよね
現在のレバノンとイスラエルってのは

イランがマジで武器供与を始めたら第二のベトナムになるな、あの地域は。
アメリカとイランの代理戦争。
武器業者は大喜びだろうけど。

>355
いままでイランはマジで武器供与してた。
ヒズボラは実質的にイラン軍別働隊

だけどそれももう終わり。制空権を持たないヒズボラは兵站を遮断されて日々弱ってる。
イスラエル軍は昼夜の外出禁止令をだして地上を動くものは皆攻撃対象にしてる。
（昼夜の外出禁止ってどうやって生活するんだろう）

>>356
他所の国に外出禁止って、んな無茶な。
まあ、好きにやれって感じだがな（ｗ

［エルサレム　１０日　ロイター］　イスラエルのオルメルト首相は、ヒズボラの攻撃抑止につながる国際部隊派遣に向けて米国などが協議していることを考慮し、レバノンに対する攻撃拡大を停止した。地元紙マーリブが報じた。
　イスラエルが国防・治安閣議でレバノン南部のヒズボラの拠点への攻撃拡大を決定した数時間後、計画停止が決まったという。
（ロイター） - 8月10日12時6分更新

引用ここまで　URL http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000215-reu-int

ところでレバノン国軍って何やってるの？
通常訓練？

レバノン国軍はイスラエルに勝てないので様子見です。
というかイスラエルに恫喝され萎縮してます。空爆されて死者もでました
つまり
・とめる実力がない
・各民族の寄せ集め。密かにヒズボラの衰退を願ってるのもいる
・全面戦争は避けたい

自衛権発動でイスラエル軍が出てくるのなら、イスラエル軍の戦闘行為に対する自衛権発動で、
レバノン国軍が出てこないとおかしい。
レバノンの軍隊はレバノン国民の生命と財産を守らないといけないのだから。

また、パレスチナがダンマリってのもおかしい。
イスラエルがレバノンにかかりっきりならば、これほどテロがやりやすい条件はない
この気に乗じて、徹底的に叩いてイスラエルを弱体化させないといつやるって話だ。

本気でやる気があんのかと言いたい。

現在の我々には対岸の火事ではあるが、
軍事侵攻するイスラエルが中国、韓国、北朝鮮、
腰が引けて他力本願のレバノンが我が日本、闘わないレバノン国軍が自衛隊と想定したら、悠長にかまえてられないね。

　「（ヒズボラは）いませんでした。女性と子供が犠牲となっただけです。
（イスラエル軍は）無差別に市民を殺しています」（付近にいた住民）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こうして見ると公務員ってヤツらは上から下まで民間人を犠牲に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / して利権に結び付けようとする連中だという事がよく分かるな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　例のプールの事故は、過去にボルトの不備を指摘した
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 業者が入札から外されたりしてます。不備は意図的ですね。(･Ａ･#)

06.8.10 TBS「レバノンでは空爆で大勢の子供が被害」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3354361.html
06.8.10 日経「プール不備、2339ヵ所に・安全対策調査、最終報告」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060810AT1G1000K10082006.html

>>364
市民っつってもヒズボラの市民だろ。
どうでもいいよ。

>364
市民はイスラエル軍に協力して、
ヒズボラの居場所を通報すればいいのにｗ

>366 未だに残っている市民＝イスラエルが世論が怖くて本当は殺せないはずの、女子供のヒズボラシンパ。

世の中はいろんな建前でできている。

>>342
なぜ貴方は国連決議をそこまで重要視するの？
拒否権を持つアラブ国家を一つ紹介してくれよ。

http://arkot.com/jinkou/

>>368
国連決議を軽視するなら、「武力で勝った者が正義」でいいじゃん。
どっちにしてもイスラエルが正義だね。

＞370
あなたはなぜ正義を必要とするの？

正義が存在しなくちゃ駄目ですか？
どちらかが正義じゃないと気が済みませんか？

>>371
正義がないなら不義もないよね。
だとしたら、イスラエルを他者が責めるbには当たらないね。

不義の対岸は正義ですか？
そんな単純なものですか？

>>372　一行目と二行目のつながりが判らん。

>>373
単純だよ。

事の発端は女の奪い合いとかだったら（ＴＴ）情けない（案外だったりして）

>>375
お前が物凄く単純な考え方しか出来ないから、みなイラつているわけだが空気読めない？

>>377
単純なことをわざと複雑に見せかける必要はない。

俺、そんな法律決めたときに居なかったんだよね。
俺、共産党員だから自民党が作った法律守る必要ないんだよね。
俺、アラブ人だから国連決議なんて守る必要ないんだよね。

そんな考え方は嫌いだな。

>>368
アラブ各国も国連憲章を批准して国連に加盟しているなら国連決議を遵守する義務があるんじゃね？
拒否権がないことも承知の上で加盟したんだから。

>>378
単にお前が説明できないでいるだけの事を言い張るなｗ

＞380
決議は1947年の出来事ですがなにか？

アラブ諸国に今と変らぬナショナリズムが当時もあったとか思ってないでしょうね？
それ以前に「アラブ諸国」がどんな状態だったのか把握しての意見でしょうね？
さらにそれ以前になぜ同じ言葉と同じ宗教を基盤にもつ一つのアラブ民族に沢山のアラブ国家が
あるのかぐらいは理解しているんでしょうね？
その真っ直ぐな国境線は誰が引いたのかも理解しているんでしょうね？
アラブ国家支配層とアラブ人庶民の意識の深刻なズレについても理解しているんでしょうね？

>>379
あなたは国際社会で生きてゆけませんな。

正義を信じている奴
国連を有難く信じている奴
物事を単純に捉えて満足している奴を見てるとイライラする。
この世にこんなに複雑な問題は無いと思うぐらいなのに。

国連の権威なんて、拒否権を持つ国なら日常的に無視してるだろうがｗ
大国の道具に過ぎん。
国連決議とは大国のエゴを正義だとバカに勘違いさせるためにある。
そこに大国のエゴはあるが、正義は無い。
そんなもんで紛争が解決すると思っている奴が信じられん。

>>377
国連決議を守るつもりがないなら、国連なんかに加盟しなきゃいい。
国連の仕組みや自らの国連内での立場を知った上で加盟したからには、
国連決議は遵守する義務がある。

>>384
そんなに国連が嫌なら加盟しなきゃいいのに。
加盟したからには加盟する際の約束は守るべきだな。
ちゃんと憲章を批准してるんだから。

>>361
くく。レバノンの政府軍が、ほとんど丸腰だって知らないの？

>385
連合国が戦争に勝ったんだからしょうがない。
ていうか国連なんてタダの任意団体でしょ。強制力０

>>383
そういう「自分はわかってるんだよ」的な書き込みは何も生み出さないよね。

＜レバノン＞イスラエル空爆で重油の環境被害広がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000071-mai-int

つかいざと言う時守ってくれない国連の言うことを聞いて国を滅ぼすってどうよ

>>382
ナショナリズムがなかっただの、支配者と庶民にずれがあるだの、すべて国内の問題だよ。
内政の責任を外交に持ち込むのはいかがなものかと思う。
国境線だって、当時のアラブの統治者がちゃんと承認し、独立の際に隣国との間で
英国の委任統治領の境界を継承すると条約を結んでいるよ。

>>388
そう思うなら国連憲章を批准して、国連に加盟しなきゃいいのに。
任意団体にわざわざ能動的に加盟したんだし、加盟する際に
国連憲章を批准したんだから、後になって文句を言わないように。

>>383
国際社会で生きてゆけてないのは、ユダヤよりパレスチナだよね。

ぶっちゃけユダ公もイスラムも嫌いだから、後々まで火種残さないように徹底的にやって白黒はっきりさせて欲しい。

ただし原油価格だけは上げるなよ

>>391
国連の世話にならずに国際社会で立ち回るつもりなら、
アラブはもうちょっと強くならんと。
国際社会で押し通したい主張があるなら、強力な武力を持つか、
強力な政治力を持つしかなかろう。
両方ともないのに自分の言うことを他国に押し付けたって
誰も相手にしてくれないわな。

死の商人、ユダヤ人。
テロリスト、イスラム教徒。
おのれらが歴史認識しなおせ、ﾁｮｿ。
原油高騰の元凶にして日本に「永遠に歴史問題を迫れ」と抜かした中共。

こいつらを１カ所に集めて焼き殺したい、と思うのは俺だけか？

>>391
パレスチナ人の場合、国連のいうことを聞かずに滅びかかってる。

アラブ諸国はひとつも拒否権付安保理々事国も核兵器保有国も無いんだよな。
それでは国際社会での発言権も無いわな。

イスラエルは核兵器を作ったユダヤ人への御褒美として与えられた土地だし、
こっそり核兵器を持っているし。

なんか変な展開になってるけど全然国連の言うことを聞いてないのは
米国とイスラエルもだろ？

国連ってWW�Uの連合軍の流れだろ？
正義を名乗っても、唇寂しだな…

よく言うように国連＝ユナイテッドネィションズ=連合国でそのまんまだな

イギリスの警察は１０日、イギリスからアメリカへ向かう複数の旅客機を爆破する
テロを計画していたとして犯行グループ２４人を逮捕しました。アメリカとイギリス
の捜査当局は、単体では危険ではないいくつかの液体を機内に持ち込んでから混ぜ
合わせ爆発物を作ろうとしていた疑いがあるとみて調べています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イギリスではイスラエル批判が出るとテロが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 起こるようだ。警察のやる事はどこも同じだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　イスラエルの行為はテロ駆逐という
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　 より民間人の虐殺じゃないですか。m9･Ａ･)

06.8.11 NHK「液体混ぜ合わせ爆発物製造か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/11/k20060811000037.html
06.8.10 Yahoo「イスラエルがレバノン地上戦拡大を決定、ヒズボラは反撃強化へ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000178-reu-int

ロンドンのﾃﾛって、狂言だろ。

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝなんて放置しようよ

この戦いは原油価格を吊り上げるために
アメリカが仕組んだものです

>>400
先に国連決議を破ったのはアラブだな。

>>402
連合国はユナイテッド・バワーズだな。
それに国連がそんなにイヤなら加盟しなければいい。
国連憲章を批准しておいて、国連の身意味さを言い立てても、唇寂し。

しっかし木を見て森を見ないレスが多いな

>406
産油国以外原油が上がったらこまるだろが。
米国が産出量は輸出にまわせるほどじゃない

国連が言ったからって、そこで生まれ育った人の頭越しに
「水気の多い潤った土地には今からユダヤ人の入植者のものです、アラビア人は砂漠地帯に引っ越しなさい」
みたいな横暴が通用するのか？

そもそも、地球上での最上位の統治機構は国家だよ。日本人が勘違いしやすい、担当する区域の面積が広い方が
上位だという考え方は、捨てろよ。国家は国連の下位構成要素では無いということを念頭に置けよ。

強いほうが勝つ、何事も。

国連なんて町内会みたいなもんだ。

>>413
気に入らなければ入らなければいいんだな。
それで村八分されたら引っ越せばいいだけ。

>>レバノンとイスラエルどっちが悪いのさ？

庶民の考える事ではない国連に任せておけ！

レバノンとイスラエルじゃ無くて､

ﾏﾒﾘｶが､いっちゃんわりぃーんじゃねぇーの？

地球脱出するしかないね。

>>411
現在地上にあるほとんどの国家が、そういう横暴によって成立した。
そもそもイスラエル建国前のパレスチナは英国の統治領で、
その前はオスマントルコの領土。
アラブの土地でなはい。
奪われたんじゃなく、もらえなかったというのが正解。

アラビアのロレンス観りゃ一発だな

>>411
国連が制定したイスラエル領以外が砂漠というわけじゃない。
ヨルダン川西岸やゴラン高原の方がイスラエル領よりずっと豊饒な土地だ。
それを拒否して戦争を仕掛けなきゃ、返り討ちでヨルダン川西岸やゴラン高原を
奪われることもなかったのに。

どっちが良い悪いといっても、計る物差しがないからね。
国内なら法律ってものがあるけど、国際間なら国家間の条約に違反するか否かのような
基準しかないでしょ？
「アメリカが悪い」というレスも多いけど、アメリカだって国内の民主的な手続きを経て下された
政治判断による外交政策だからね。
他国から見ればイスラエルへの一方的肩入れと見えても、アメリカ国内においては
正当な政策だもの。
所詮、国と国との間の善悪は、力関係で決めるしかないと思うよ。

今日は危険なニュースばかりがつづきます。

イスラエル軍、レバノン南部に地上戦拡大の拠点
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060811AT2M1100X11082006.html
　【カイロ＝桜庭薫】イスラエル軍は11日、国境から10キロ圏のレバノン南部の町、
マルジュユンに拠点を築き、周辺の村への侵攻を進めた。ＡＰ通信が伝えた。
イスラム教シーア派民兵組織ヒズボラは対戦車砲で反撃、イスラエル兵1人が死亡し
た。イスラエル軍はマルジュユン周辺を国境から20キロ圏のリタニ川まで戦線を
拡大する際の要衝とする方針だ。

コメント：死神に選ばれた死の民族ユダヤ人が、昨日死の手を
レバノン南部深くマルジャユンにねっとり伸ばしたのは周知の通りですが、
さらにそこを手がかりに魔の手を浸潤させる腹つもりのようです（・A・

・・・世界最狂暴の国相手に奇跡の防戦を果たしていた神の党＝ヒズボラが
ついに押し込まれはじめました。

北朝鮮よ今こそイスラエルへ自慢のミサイルを打ち込むときだー！！
もうユダヤ至上主義の腑抜け国連は当てにならん！
撃てー！撃つんだー！！

>>421
アメリカがアメリカの国内のことをアメリカの民意でやってりゃ、そりゃ文句無いわな。
でも、イスラエルもレバノンもパレスチナ分配地もシリアも、アメリカの国内でもなければ、
そこの民意がアメリカのやることに反映されて無いじゃん。横暴だわな。

ババンババンバンバンハレバノンノッ！！

ハ〜レバノンノン！

>>424
アメリカ国民が「世界中を侵略して植民地化すべし」という結論をアメリカ国民の
定めた正当な手続きに従って導き出したなら、その結論はアメリカとしての総意であり
アメリカとしての正当な外交政策だろ？
侵略される側の国は、甚だ不当だと思うかもしれないが、アメリカとしては正当な
手続きに基づいた正当な政策だ。
その政策が客観的第三者的立場で、正当か不当かを判断できる主体は、
今の世界には存在しない。
また、国家の行う行為を横暴か否かを決める主体がない。
あなたが横暴だと主張しても、それはあなたの極めて個人的な主張に過ぎない。
アメリカやイスラエルにとってはあなたの主張こそ横暴で無責任なものでしかない。

>414
どこに？宇宙か？

おっと誤読すまんかった

>>428
それがいい！

>>424
＞アメリカがアメリカの国内のことをアメリカの民意でやってりゃ、そりゃ文句無いわな。
英国統治領のことを英国の民意で決めたイスラエル建国には文句は無いわな？

【イスラエル】戦闘勝利に悲観的な見方　「勝利する」約20％、「負ける」約30％ 【08/11】

イスラエルの有力紙ハアレツが１１日付で報じた世論調査によると、レバノンで続くイス
ラム教シーア派武装組織ヒズボラとの戦闘でイスラエル軍が勝利するとの回答が約２
０％しかなく、悲観的な見方が広がっていることがわかった。１０日には、テルアビブで
停戦を求めるデモも行われた。戦闘の長期化と１２０人を超すイスラエル側の死者の
増加により、イスラエル国民の間に厭戦（えんせん）機運が芽生え始めているようだ。
調査は５７０人を対象に、政府がレバノンでの地上戦拡大を決めた９日と翌１０日に行われた。
「戦争が今日終わったとしたら、イスラエルが勝利宣言できるか」との質問に対し、肯定
したのは約２０％で、「イスラエルが負けている」と答えたのは約３０％、「どちらも勝っていない」が４４％だった。

オルメルト首相の支持率は４８％、ペレツ国防相は３７％だった。ハアレツ紙は戦闘初期
に同様の調査をしていないため、単純な比較はできないが、他の大手紙の戦闘初期の
調査では首相が７５％、国防相が６５％という高い支持率だった。
地上戦拡大の決定については、３９％が支持し、２６％が「現状の戦闘を維持する一方、
外交努力を強化する」と回答。「即時停戦と外交的解決」を求めたのは２８％だった。
ソース　asahi.com：http://www.asahi.com/international/update/0811/020.html

ここはひとつ、漁夫の利でヨルダンの勝ちってことで・・・

>>433
漁夫の利っていうか、レバノンがここまできな臭い国になったのには、
ヨルダンにも責任の一端があるんだよ。
パレスチナ難民のキャンプはもともとヨルダンにあったんだけど、
度々イスラエルをいさかいを起こすパレスチナ難民が鬱陶しくなって、
軍隊を繰り出してパレスチナ難民キャンプを一掃してヨルダン領内から
追い出したんだよ。
ヨルダンのパレスチナ難民追放に呼応して、ヨルダンと国境を接しているシリアも
国境を軍で固め、難民がシリアに流れ込まないように国境を封鎖した。
ヨルダン軍に激しく追い立てられた難民たちは、唯一国境が封鎖されていなかった
レバノンに雪崩れ込むしかなかった。
レバノンは、少数の裕福なキリスト教徒が、圧倒的多数のイスラム教徒を
政治的に支配する不安定な国で、主にイスラム教徒が住むのは国南部の
国境を封鎖することが出来なかった。
南部のイスラムがレバノン国内での政治勢力を増すために、難民を招き入れる
動きもあった。目論見どおり、イスラム勢力は大量に流入した武装難民の後ろ盾で、
レバノンの政権を握ったが、キリスト教勢力も穏やかではない。
レバノンを根城に度々イスラエルに攻撃を仕掛けるパレスチナ人に業を煮やしていた
イスラエルと、レバノンのキリスト教徒勢力の利害が一致した。
キリスト教徒勢力の協力を得て、イスラエル軍はレバノンに侵攻し、
激しい先頭の末、パレスチナ人をレバノンから追い出すことに成功。
パレスチナ難民は、リビアなどの国に散り散りになって逃走することになった。
近年、リビアが米国寄り路線になったことから、リビアにも居づらくなり、
戸締りの甘いレバノンに再び集結していた。

つーことで、ヨルダンは第三者の漁夫ではない。
当初はパレスチナ人への支援を惜しまず、イスラエルとは徹底抗戦すると
明言していたが、やっぱりパレスチナ人が厄介者になると
戦車を使って追い出してしまった。

日本は平和だねぇ　　弾が飛んでこないとこで
ピーチク　パーチク　好き勝手な事言ってらぁ
まあこんな国民性だから日本は国際紛争に対して
何の政治力も発揮できない情けない国な訳だが

現実には、中東で最も厄介者扱いされてるのは、ユダヤ人ではなくパレスチナ人。
さすがにこの期に及んで、アラブ諸国も本音ではイスラエルを殲滅できるとは思っていない。
イスラエル容認も止むなしと内心では思いながらも、建前としてはパレスチナ支持を
引っ込めるわけにはいかない。パレスチナ人に対しては、
『頼むから、これ以上厄介ごとを起こさずフェードアウトしてもらいたい』と
思っているのに、一向に大人しくしてくれないパレスチナ人にイライラしている。

>>435
「国際紛争に対して政治力を発揮」って、
当事国を煽って武器を売って火に油を注ぐことか？

政治力を発揮して、国際紛争を見事に治めた国って
例えばどこ？

>>435
まあ発揮しようとすれば左な方々がうるさいわけだが。

このブログにイスラエル関係がくわしく書いてある。
過去のブログも面白かった。
何故か韓国との共通点とかが説明してある。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/d/20060811

>>435
上下朝鮮みたいに紛争を起こす近所迷惑な国より何倍もマシだけどね。

パレスチナもイスラエルも厄介者だな。
イランあたりが核ぶち込んで一掃したら良いのに。

Israel fall!

ハー　レバレバ

>>431
そりゃそうだが、イスラエルもパレスチナもエジプトももはやイギリス領ではないし、
現に、イギリスがイスラエルの国家承認をした途端、正確には翌日から戦争になってんじゃん。
もひとつ言えば、独立前、イギリス領時代にも、パレスチナの住民はイギリス国民としての
扱いは受けていなくて、本国の政策に何も関与できていないでよ。

>420
あんな飛び地の寄せ集めで国を作れって言われてもこまるだろ･･･

日本にたとえて言うと
「今日から北海道は在日朝鮮人の国,九州は在日韓国人,沖縄は華僑の国になります」
「本州は豊かなんだから贅沢言うな」
って言われちゃったら、はいそうですかって言える？

在日はイスラエル建国時のユダヤ人比率より多いし、パチンコ・サラ金・脱税で金も持ってる。
国連常任理事国の中国様は南京大虐殺をアピールしてユダヤ人と同等の立場を確保しようと
してる節があるから、あながちありえない話でもない。国際社会ではやったもん勝ちだからな

さすがに現代ではありえないけど
終戦直後の日本が弱かった時代にそれをやられたら？

>>446
ぶっちゃけやられかけてたしな。
ソ連は北海道あたりを取ろうと必死だった。その中で三船殉難なんかも起きたわけだし。

持田直武（元NHK解説員） の国際ニュース分析サイト

今回のレバノンの戦闘激化は、■ヒズボラ側はまったく意図しないことだったというのが定説■だ。
APによれば、レバノン議会のキリスト教系政党のカーゼン議員も「ヒズボラが判断ミスをした」と語っている。
戦闘の発端は７月１２日、レバノン南部で、ヒズボラ部隊が国境を越えてイスラエル軍の歩哨所を攻撃、
イスラエル兵２人を拉致したのがきかっけ。カーゼン議員によれば、拉致した兵士とイスラエルが
拘束している政治犯の交換が目的だったという。
http://www.mochida.net/report06/7lkin.html

ヒズボラ強過ぎ。完璧な準備なしでこの強さとは、、、、

>>445
当初はパレスチナだけで国を作れなんていってなかったよ。
シリアやヨルダンやエジプトやレバノンなど他のアラブ国の一部として、
それらの国民になれと言ってたんだよ。
でも、パレスチナ人があまりに強硬な態度でイスラエルに反抗するため、
周辺国が自国民として組み入れるのを忌避したんだよ。

>>445
あと、ユダヤ人に与えられた土地は、アラブ人に与えられたの土地のアジア部分の
精々1.5%程度だよ。

■レバノン　悪い 　の検索結果 約 371,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

■イスラエル　悪い の検索結果 約 1,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

◎結論：イスラエルが悪い

アメリカがわるい。

>450
なんか北海道はアジア全体からみれば0.1％以下とかそんな理屈だな

>>453
鮮人には鮮半島があるんだから、例えになってないよ。
実際、日本は連合国の思惑で日本の領土だった鮮半島を鮮人に明け渡したけど、
文句は言ってないじゃないか。

日本の領土というより侵略しただけだからな。
侵略についてはピョンヤン宣言で日本は公式に認め謝罪してるしな。

>>455
具体的にピョンヤン宣言のどの文言？

そんな細かいソース聞かなくても
何度も謝罪してるじゃん。

>>457
さー。
朝鮮の侵略なんてことについての謝罪なんて聞いたことがないな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

>454
パレスチナ人にとってユダヤ人に祖国があるかどうかなんて関係ないじゃん。
ていうか、在日が祖国に帰らなければ帰化もしないってのがおかしいんだが

>>461
ユダヤ人にとっても大昔はアラブ人の国だったなんてことも関係ないな。

>>460
すまを。携帯からだからソースは見えない。
誰がどういう言葉で『朝鮮侵略』の謝罪をしたソースなのか書いてください。

パソコンが使えるときに自分で見てください。

>>461
書き忘れたが、
日本は昔から日本人の国だが、パレスチナは英国の元は領土。
その前はオスマン朝の領土。

だからイスラエル建国時に必死で抵抗するのは普通じゃない？
いまさらテロするのはどうかと思うけど

俺も、パレスチナ人が抵抗するのは当たり前だと思うよ。
ユダヤが国土を渇望するのも当たり前だとも思うが。

英国統治下のパレスチナでは、シャロンはテロリストとして
指名手配されていた。

国連を信奉してる人は国連安全保障理事会の停戦決議後も攻撃を拡大するイスラエルを止めてから。
そんななかヒズボラを含むレバノン政府は国連決議受諾を表明しますた（そろそろ限界だから）
あとはイスラエル次第

朝鮮戦争が再発して、朝鮮人が難民として日本に流れ込むってあながち妄想じゃないよね。
というか現に在日の大半は朝鮮戦争の難民。
さいきん、日本が支援しようみたいな法律ができたわけだけど、数十万人難民が流れてきたらどうなるんだろう。
レバノンやパレスチナの実例を勉強してみないか？

いやぁぁぁああ、
もうニダは来ないで!!!!

>469
南北融和策を双方とっているのにか？

>>471
酋長は北べったりだが、金豚の方は金づるくらいにしか思ってない。
統制権韓国に返還して、在韓米軍が撤退したらどうなるかわからん。

今回の紛争に関しての一番の責任はレバノンでもイスラエルでもなくヒズボラにある
開戦の直接のきっかけがイスラエル兵の拉致だからな
南部レバノンがヒズボラの実行支配地域である以上、レバノン政府の警察力には期待できないわけで
イスラエルが軍を展開するのも致し方ない

まぁこれを機にイスラエルがヒズボラ壊滅を狙っているのは見ての通りだが

ＦＯＸニュース。
ナスララ氏の勝利宣言のビデオの記事。
ビデオは「我々は、誇張抜きで、今日歴史的な勝利を手にした」と締めくくった。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,208206,00.html

イスラエル国民の停戦後の緊急アンケートでは、６割が今回は敗北だったと出ています。

>>473
無知もタイガイにしとけよ。
自分は1,000人からの人間を拉致しておきながら、たった2人拘束されたからって
無差別空爆するのは、ある意味北より極悪。
パレスチナに至っては、9,000人拉致しておきながら、たった1人拘束されたから
って（ｒｙ

>>475
北朝鮮の言い訳を聞いてるようだｗ
「日本はわが国から百万人強制連行したﾆﾀﾞ」

イスラエルの戦争はサバイバルウォー。
生き残りの為の戦争なんだ。
もはや善悪など関係ない。
勝って生き残れなければならないんだよ。

>476
イスラエルがヒズボラ関係者を拘束してるのはつい最近だぞ

停戦が発動して、避難地から帰宅する市民の映像で
ヒズボラ指導者を称える映像が流れてたおっさん。
ベンツの後部座席でしたね。ｗ

もう両方に金あげるしかなくね？1兆円くらい。
「これで国を立て直して、ユダヤ人は国連が定めた土地に建国して
お互い干渉しないようにしてください」って言うとか。

>>480
エルサレムがあそこにある限り、イスラエルもアラブも引かないだろ。

ここは一つ腰をすえて第三次世界大戦でもしてもらうしかないね。

日本としては台湾海峡と朝鮮半島に飛び火しない事を祈るのみ。

>>481
んなことない
貧困がテロや戦争を起こす
何十年も前から言われてることだ

>>483
おまえは間違ってる。

>>484
何が？

金で平和を買おうとすると、短期間の平和しか買えないし、えれえ高いものにつくし

>>485
それは大国の言い訳に過ぎないんだよ。馬鹿が。

>>487
人を馬鹿呼ばわりする割にはテロの温床が貧困ではないという論拠は示さないんだな
裕福な人間が自爆テロを起こすのか？

>>488
おまえはイスラム教の教義をまるで理解してないな。
原理主義が何で発生するかを勉強して来い。

ヒズボラに紛争の原因の全てがあるとは思わないが、
彼らは間違いなくイスラエルが民間人を攻撃するように誘導している。
それがイスラエルに対抗する合理的な戦略だとは思うが、
ヒズボラもまた非人道的行為を行っているとして国際社会において非難されるべきだ。

>>489
原理主義が発生ってｗ
お前はまず日本語勉強して来い

>489
じゃあお前が説明してみろよ。
紛争や戦争の背後には必ずといっていいほど経済的な理由がかくされてるもんだ

オサマビンラディンってそんなに貧乏だったのか？

>>492
経済的な理由とは世界中にあまねく普遍的に存在するだろ。
しかも根絶はできない。
水と空気があるから戦争が起きると言うようなものだ。一種の詭弁。

なんとなく「貧困がテロの温床」と言われて納得してしまうが、
実際の活動家は普通以上の裕福な家庭で育った大卒以上が多いんだよ。

インテリが使い捨て要員として
無知な貧乏人をそそのかして利用してる

>>492
経済的な理由だけで戦争は起きない。
じゃあ聞くがボスニア、チェチェンでの戦いがどのようにして経済的理由から始まったか説明してもらおうかｗ
世界中の戦争、紛争の半数近くが宗教的な原因なんだが？
無知を露呈する前にコーランの12章まで読んできなｗ

知識だけを披露したいｱﾌｫかよ。
自分の書き込みを見て恥ずかしくならんのかな。

別に宗教的だろうと経済的だろうとどうでも良いが、似非知識人には反吐が出そうだわ。

>>498
似非知識人にすらついていけないか？

>>499
お前って凄いな。煽りの天才だ。
何処の誰が経済的な原因「だけ」で紛争が起きるって言ったのか？

誰もお前を苛めたりしないから心を開けよ。
どっかの国民みたいに突然切れて見た事もない奴を煽るのか。
ご立派ご立派。

>>500
うん　わかった　わかった　
で説明はまだかな？ｗ

>>501
質問に答えてくれよ。
何処の誰が経済的な原因「だけ」で紛争が起きるって言ったのか？



＞経済的な理由だけで戦争は起きない。
＞じゃあ聞くがボスニア、チェチェンでの戦いがどのようにして経済的理由から始まったか説明してもらおうかｗ
＞世界中の戦争、紛争の半数近くが宗教的な原因なんだが？
＞無知を露呈する前にコーランの12章まで読んできなｗ

>>502
↓この流れでそれは強弁というものだぞ？次は別人物だと言い張るつもりか？


489 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2006/08/15(火) 21:09:23 ID:TmNkg7Ch
>>488
おまえはイスラム教の教義をまるで理解してないな。
原理主義が何で発生するかを勉強して来い。

492 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 21:20:45 ID:a1g+/rBg
>489
じゃあお前が説明してみろよ。
紛争や戦争の背後には必ずといっていいほど経済的な理由がかくされてるもんだ

>>503
いや、俺も大抵の紛争には経済的理由があると思っている。
だけどそれだけじゃないと言う意味ではID:TmNkg7Chと同じ意見なんだよ。

がそこを曲解して「経済的理由だけ」といわれちゃねぇ…

>>504
すまん。感情的になりすぎた。

ただ君の書いた「必ずといっていいほど経済的な理由がかくされてるもんだ」
に対しての反論でチェチェン、ボスニア紛争を上げた。
特にボスニアに対しては民族対立に加え、宗教対立が加わり経済的理由がどこにも無い。
また政権からの独立を叫ぶ民族による紛争も東アジアでは顕著だ。
これでも経済的理由があるかい？民族主義でのいざこざはどこかしこにもあるんだぞ？

>>504
君が経済的理由があると言うのなら
俺があげた宗教対立、領土対立、民族対立において
どのような経済的理由が絡んだかを説明しなければ議論にはならんよな？

>>505
ごめん、俺は「必ずといっていいほど経済的な理由がかくされてるもんだ」と書いた人とは別人だ。

確かに民族主義の行き着いた先の紛争は純粋に「民族の自決」が原動力になっているように見える。
ただ、その民族主義の台頭には、現地で自活が出来ない状況や、富の偏在に対する民族の団結
といったものも中には含まれているんだと思うんだがいかがか。

>>507
確かに民族主義一色で民衆が動きはしないだろう。
ただ彼らの中で経済的圧迫は原動力の中の微々たる部分に過ぎない。
以前ミャンマーで独立運動から解放軍に転進した人の話でも経済的理由で
自分の一族郎党まで危険にさらすわけにはいかないと言っていた。
虐殺、迫害に比べれば経済的な圧迫は些細なことだと。

これを見ても経済的理由が微々たる物であることがわかる。
ただ民族淘汰政策の一環で、命にかかわるほどの困窮を強いる政策も
存在する。その場合でも最終的には民族主義に行き着くのではないかと思っているのだが
いかがでしょうか。

一つの民族が自決する事で他者に経済的不都合が生じる、といった漠然とした理由でさえ紛争の原因になるんじゃないかな。
チェチェンやコンゴ、ルワンダあたりがそうかな。
最初は些細な経済的理由、あいつらの取り分が多いとか、どこそこの鉱山をあの部族が独占している、といった些細な理由から
民族の排他・一方的な制裁が始まり、結局血が沢山流される。
最初の部分は小さくても重要な要素だと思うがな。

経済的理由って漠然とし過ぎるじゃね？
イスラム過激派の温床が貧困と無教育ってのは間違いないでしょ。それだけとは言わないけど。
例えばマレーシアやトルコ、UAEやクウェートといった個人所得が多いイスラム国ではイスラム過激派は活動してはいない。
逆に過激派が活発に活動している地域といえば開発から取り残された中央アジアや中東の所得の低い国、地域なわけで。
結局のところ、失業や貧困から来る漠然とした社会への不満、閉塞感のはけ口として　聞こえのいいイスラム過激原理主義へ傾倒するんだろ。

あと活動家の多くは大卒や裕福な家庭の出身と言う意見もあるけど、実際に組織の手や足となって活動し自爆テロを決行する末端の構成員は教育を受けていない若者。

と　ここまで書いたけど今はイスラム過激派の話じゃないのね

グーグルマップで衛星写真見てみたらどこがイスラエルかまるわかりだな。
緑っぽい土地がイスラエルで砂漠地帯が西岸、ガザ、レバノン

イスラエルって金持ち？だったらどっか土地買って引越しすればいいのにね

>>512
で、>>481に戻ると。

ユダヤにとって、エルサレムは約束の地。
もともと、ユダヤ人の土地だったと考えて（教えられて）いる。

今、あの場所から国ごと移転ということになれば、ユダヤ教自体を否定することになる。
だから、いくら金を積まれようが、豊かな土地を与えられようが、エルサレムを離れることはありえない。

戦争に嫌気が差したユダヤ人たちによって、アメリカ内陸部に新しいコミュニティを造ろうという運動が行われてはいる。

しかしパレスチナに拘る動機が宗教的なものであり、正統派ユダヤ教徒の影響力を考えれば先行きは難しいだろう。

宗教なんて、ほどほどにしとけばいいのにねマッタク
聖地を命張って守れなんて言う教祖はろくなもんじゃねえよね

お金をもらうことで戦争をやめるきっかけにはなる気がする。
争いが長期化すればお互い疲れるし、本当は辞めたくても
ここで先に矛をひっこめれば面子が丸つぶれだわ何も利益がないわで
お互い引っ込みがつかなくなってる。
例えそれで休戦しても根本的な問題は何も解決しないわけだけど、
さもなければ本当にどっちかが滅亡するまで戦い続けそうな…

正統派ユダ公は徴兵免除されてんだよなあ。

こういう連中が最強硬に叫びつづけて、争いが絶えない。
てめえらが最前線に行けや。

【イスラエル】レバノン・ヒズボラとの戦闘での推定費用250億シェケル（約6630億円）　政府年間予算の約10%[08/16]
1 ：兄メイト(060918)φ ★ ：2006/08/16(水) 11:08:31.35 ID:???

１５日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトによると、レバノンの民兵組織ヒズボラと
の約１カ月にわたる戦闘で、イスラエル側の戦費や建物の修復費などは推定２５０億
シェケル（約６６３０億円）に上った。

政府の年間予算の約１０％、軍事予算の半分以上に当たる。

内訳は戦費が１００億シェケル、損害を受けた建物などの修復費６０億シェケル、経済
成長の損失６０億シェケルなど。今後、経済成長の損失推定額が増え、全体で３００億
シェケルに上る可能性があるとしている。（共同）
毎日新聞　2006年8月16日　9時46分

ソース　MSN毎日インタラクティブ：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060816k0000e030016000c.html

ユダヤ人を滅亡させようとしたヒットラー殿下は神

>>519
第二次大戦中ヨーロッパでのユダヤ人の迫害がシオニズム運動を加速させた。
むしろヒトラーが原因の一つとも言える。

レバ・イスとは直接関係なくて恐縮だが・・・

ここには世界情勢に詳しい人が多いので、ちと
質問させてくれ。

クルド民族って、なんであんなにいろんな国で
弾圧されてるの？
イランイラク・トルコ・・・
どの国でも、迫害されまくってるようだけども。

むかし安彦良和の、クルドの星って漫画で少し
見知ったことがあるくらいで、理由がわからない。

>>521
半世紀前までのユダヤ人同様に、国を持たない大民族だから。
千万単位の人口を有しているが、その居住地域はイラン、イラク、トルコに
またがっており、民族国家を興そうと各国で激しい運動を行っている。
大油田などもある地域だけに(あるいは油田などなくとも)簡単には独立を
許すわけがない。
一方クルド族は、かのサラディンを輩出し、オスマン朝に中東を支配される以前は、
アラブイスラム国の支配層に多くいたことから、誇り高い民族だった。

そういった、民族の誇りから激しい独立運動に走ることが度々ある。
それが迫害を招いている。

↑のような説明もあるけど・・・

クルドって基本的にトルコ・イラク・イラン・シリア国境沿いの
山岳地帯の民族なのね。そして、田舎者の共通した人の良さがある。
大勢のなかで他人に揉まれる経験をしていない。

イスタンブール、バグダード、テヘラン、ダマスカスといった首都で
政治をしようとしても、人の良さに付け込まれてすぐに騙される。
首都での立ち振る舞いを知らない。

今だって、米軍に全面支援されたイラク北部でヤットコサ自治区を
運営しているだけ。もっともブッシュのnew Middle East mapでは
クルド独立国建設が現実のものになるらしいが。

国を持たない民族は人じゃないんだよ
日本を捨ててもいいと考える日本人は、
そういうこと分かってるんだろうか

>>522-523
詳しい解説、有り難う。
なるほど　そういう背景事情があったのか・・・

今後は、今回教授いただいた事を念頭において
見ていくっす。

>524
むしろ、祖国を見捨てて日本に来たにもかかわらず、日本に同化しようとしない
ザイニチのほうがアレだと思う。
もっとも帰化なんかさせたくないし、無理矢理にでも追い出したいのだが。

アイヌは…？

>527 日本人に同化されました。以上

>>523
>ヤットコサ自治区
そういう名称なのかと思っただろｗ

>>525
特にクルド人問題で過敏になってるのはトルコ
クルド人の分離独立運動をトルコ政府は力で押さえつけている
だから隣国イラクでクルド人の自治権が拡大するのは好ましくない
国内のクルド人勢力が呼応して活動を活発させたら困るからね
イラク戦争のとき、トルコが反対した背景にはクルド人問題がある

まーこれでイラクのクルド人自治区が国家家内国家とかしたらだな、
隣国の武装勢力にとって格好の聖域になるわけだ。
ゲリラだのレジスタンスだのは支援してくれる勢力とか逃げれる聖域がないとまず勝てない。

問題はクルド人武装勢力同士で殺し合いしてる点だが

既に国家内国家になってるよ。
ターラバーニーが大統領だし。

ターラバーニーなんて1970 - 90年代を通じてずっと、
イラク、トルコでは徹底弾圧され、イランからも相手にされず、
クルドの別指導者バールザーニーとの対立もあって、
困り果ててシリアに泣きついて助けてもらっていたのに、
今や米軍に全面支援されたイラク大統領として、シリアと
対等以上の外交交渉をしている。

シリア北東部でときどきクルドの暴動が起こるのは、
その先にある自治区が司令本部になっているからだろう。

レバノン情勢：熱帯び始めた「破壊後の援助競争」

　一方、ニューヨーク・タイムズ紙は同日、避難民の帰還が始まったレバノン各地での
復興作業でヒズボラがすでに主体的な役割を担っていると報じた。レバノンの有力国会議員の
話として、石油高騰で潤うイランは事前に、戦闘終結後の復興でヒズボラに「無制限の資金供給」を約束していたとも伝えた。

　ヒズボラの指導者ナスララ師は１４日の「勝利」演説で、「完全な勝利は復興とともに訪れる」と語り、
約１カ月にわたる戦闘で自宅を失った人々に対し１年分の家賃や家具購入代を支給する方針を打ち出した。
ヒズボラの迅速な動きは、復興局面まで見通して戦闘を始めたことを示唆する。

　これに対し、スノー米大統領報道官はレバノンでの「数十億ドルの破壊」の責任はヒズボラにあると指摘し、
「人々はお金は受け取っても、それを配る人たちの本質に惑わされることはないだろう」と述べた。
米国を含む国際社会はすでに４億２５００万ドルの支援を約束しているほか、今月末には支援国会議が
開かれると説明し、復興支援の強化を急ぐ構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060817k0000e030015000c.html

ヒズボラはすでに精力的に復興を始めている。
http://news.yahoo.com/s/ap/20060816/ap_on_re_mi_ea/mideast_hezbollah_rebuilds_5
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-16-hezbollah-help_x.htm?csp=34
イラクやニューオーリンズの様子を見る限り、復興競争でアメリカの勝ち目があるとは
とても思えない

⇒ヒズボラすご過ぎ。イスラエルを返り討ちにして、しかもその先のことまで準備万端だったとは・・・・・
一方「敗北」したイスラエルでは、空軍中将の戦争直前の株の売りぬけ疑惑など、戦犯探しの
吊るし上げが始まっています。勝ってたらこういうのはうやむやで済まされたんだろうけどね。

ボスニアセルツェゴビナ紛争は、民族・宗教対立が題目に利用されたけれど、根本の経済でのモメゴトだよ。
当事者の集団を大雑把に6種類に分類して仮にABCDEFと区分をふると、
A.クロアチアのクロアチア人
B.ボスニアヘルツェゴビナのクロアチア人
C.ボスニアクロアチアの回教徒およびその他民族
D.クロアチアのセルビア人（クライナ）
E.ボスニアヘルツェゴビナのセルビア人
F.セルビアのセルビア人
経済・産業の発展の度合いは、ほぼABCDEFの順で、AとFの所得水準差は旧ユーゴスラビア
瓦解直線には4倍とか6倍とか言われていた。
既にスロベニア、クロアチアと経済的に良い地域が離反していたので、これ以上豊かな地域が
離れてしまうとセルビア（ユーゴスラビア残留組）が経済的に苦しくなるので、なんとかして
離反を食い止めたい。ユーゴスラビアで政治的・人口的に最大だったセルビアには十分な
兵力があったために、離反阻止を軍事行動として出る。好都合なことに、D、Eは、クロアチアと
ボスニアヘルツェゴビナの境界沿いにあって、B、Cをセルビア本国とで挟む形になっていた。
セルビアはセルビア人の居住地の全確保と分断化阻止を題目に、経済先進地の離反阻止を企て、
D、Eはクロアチア・独立ボスニアヘルツェゴビナにあっては経済的最下層たが、セルビアとくっつけば
比較的優位な層となるためにセルビアの軍事行動に呼応する。
Bは人口的にやや劣勢なため豊かなAにひっつきたい、それが駄目なら独立ボスニアヘルツェゴビナで優位層となりたい。
Cはボスニアヘルツェゴビナ地域では人口的優位なためまずは独立を目指し、次善策は経済的優位なクロアチアに
取り込まれたい。
Aは、隣に軍事強国で貧乏な新ユーゴスラビアがあるのは不安、国境沿いに散在するDの離反や軍事介入の口実と
なることを懸念し、緩衝地としてのボスニアヘルツェゴビナの独立を支援。

それぞれの陣営がそれぞれ自分たちの仲間だけに利する行動をとり、その仲間を増やし、仲間でないものとの旗色を
明確化するために、民族だの宗教だのを利用した。

561 ：557：2006/08/17(木) 23:50:17 ID:???
>>559
「l」が落ちてました。と思ったらつながりにくいですね。
http://www.shiaweb.org/hizbulla/waad_alsadeq/pa301.html


562 ：名無し三等兵 ：2006/08/18(金) 00:14:41 ID:???
>>561
真っ黒焦げだな。イラクのT-72よりひでえ。
ヒズボラの公式サイトに載せてもらえるなんて、幸せなメルカバだ。

レバノンは悪くない。
悪いのはヒズボラ。

終了。

おお、このスレのおまえたちに乳と蜜の流れるべたべたぬるぬるした土地を与えよう。
この土地は永遠におまえたちものなのでべたべたぬるぬるぺたぺたしとしとするが良い。

↑呪いだこれでは呪いだ。

極東の島国人は理解できない中東情勢
平和ボケﾏﾝｾｰ

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

その書き込みをした半日後。538ﾀﾝがイスラエル軍の誤射によって日本人として
初の犠牲者になるだなんて、誰も予想していなかったのです…

　

うん

イスラエル大統領にセクハラ疑惑、公邸を捜索
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000315-yom-int

ユダヤ教の戒律に背いてるんでないの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ