何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 22

１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反

前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150039381/

※人込みでのタバコ以外の迷惑行為については
議論が拡散するので、それぞれの迷惑行為スレでどうぞ。
「純粋にタバコと車/排ガスの害を比較する」

※タバコそのものの是非を論じる場合は
非煙三原則：タバコを持たず作らず持ち込ませず
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1151129178/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1120906245/

珍煙理論をまとめておく

歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！　それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！　迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！

でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！　何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。

ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！　歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！

ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。

吸い殻のポイ捨て？　俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！

どんな証拠を提示されても「根拠がない」って言えばOK
タバコで火傷？ そんなのはレアケースに決まってるから、統計があろうが無かろうが苦情があろうが無かろうが
知ったこっちゃ無いね。

そもそも嫌煙だって車ぐらい使うだろ？車の排気ガスは臭いし健康被害も深刻だけど、
車に乗るのやめてくださいって言ったらやめるか？無理だよな。排気ガスはOKで歩き煙草の煙はNGって
どういうことよ。矛盾してるよな？！

そういうわけだから嫌煙の　２１連敗！　何が何でも嫌煙の　２１連敗！

参考サイト

千代田区生活環境条例　公式ＨＰ
http://www.poisute.com/index.html

『歩きタバコ』の実情と対策（2004/08/11）
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html

たばこのあれこれ（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/cleanair/

Yahooニュース（たばこ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/　

http://www.poisute.com/L01/aramashi.html

「灰皿がないからポイ捨てする」

>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。

灰皿を置いても効果無かったと。

火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、
>平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監から区に対して感謝状が贈呈されました。

ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。

常に上位だったらしいですね。

補足１‐お互い様という言葉


　喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を変
えてしまった結果であると考える。
　｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることだ。例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様である。片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とは云わない。このようなこ
とを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非喫煙者だって、魚を焼いたり、車に乗った
りして空気を汚すだろ。｣と、言いがかりをつける人が出てくる。こうした思考は、実際に調査した訳でもない
のに、他人が自分と同様煙草以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想
によるものだ。非喫煙者は、煙草の汚染物を撒かない。したがって、非喫煙者は、たとえ、自動車に乗ろうと
も、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけは、少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等という
ことは、絶対にない。
　喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで
、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。

＊とりあえず、「お互い様」というからには「非喫煙者から喫煙者が必ず受ける迷惑行為」を提示してください。

補足２‐人前での喫煙行為は迷惑‐証明は簡単だが納得させることができない不思議

人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。
証人を出せばそれで必要十分である。
ところが、 何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。
代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。
何故なら、迷惑に 感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、　
これだけで証明は足りるからだ。こん な自明のことを説明するのは難しい。
｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
　敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。
例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明するのだろうか？
これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。
上記の人前での喫煙行為が迷惑で あるという事実は、これと同じであり、
これ以上説明のしようもないものなのだ。
｢他人の喫煙を我慢できな いのは我侭だ｣という主張は、
｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰 盛んな時代は、
これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれている。
共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではないと言ってのけるどころか、
そのことを指 摘した人をまるでファシストでもあるかのように
口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールする効果があるのだろうか。

こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html

Yahooだといつ無くなるか分からないから、禁煙学会のサイトに有る原文のURLを出しておこう

http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html

>屋外で、タバコの発がん物質とにおいにさらされないためには、喫煙者から半径７メートル以上はなれる必要が
>あるというRepace論文の結果は重要です。
(中略)
>上記論文は下記から入手できる。
>http://www.repace.com/pdf/outdoorair.pdf
>Repaceは、米国公衆衛生総監勲章を授与され、米国環境保護局上級政策分析官だった生物理学者で、米国労
>働省職業安全健康局顧問の経歴を持ち、今までに受動喫煙に関する論文を６０篇以上発表している国際的に五
>指に入る受動喫煙問題専門家です。

＊論文は英文のPDFの方です。日本語の方は論文を根拠とした「声明文」です。

「禁煙学会の論文がダメ」について以下に誰もが納得できる回答をしてね。

�@　どの部分がダメなのか、具体的に指摘して。
　　 ※ちなみに学会自体の存在否定は認めません。
　　　　社会的に認知され、研究成果もある以上、いち個人の思い付きよりは信憑性が高い。

�A　指摘したダメな点が、どうダメなのか、客観的かつ具体的根拠を示して。
　　 ※発表はそれなりの計測と統計に基づいているから、それを否定するにはそれなりの
　　　　信頼できる数値なり統計結果を提示するのが必須条件。

以上　たったの2つだ。

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ（よくある質問と回答）
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

日本医師会 - たばことがん　　　　　　　　　 国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/　　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

たばこ問題を考え直す 上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html

前スレで
歩きタバコを議論するに必要な範囲でタバコそのものの是非を論じるのもOKって事になったんじゃないの？

スレ立てはお疲れ様だが、
議論の成果を反映しないテンプレ作成をするのは止めてもらいたい。

>>9
それは議論が派生した場合であって、タバコの是非そのものを論じることを目的とした場合はちがうでしょって話でしょ。
スレッドの目的としては、上記で問題ないと思うが。

関連スレッドが一件漏れてた

【タバコ】禁止するなら【肉】食べるのも禁止しれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1151807987/

>>10
>>1には、派生した場合ならOKとか、目的とした場合は×、なんて書いてないのだが・・・
あの表現から、そこまで細かい意味を読み取れというのは無理だ。

それに排ガスネタについても、前スレで「スレ違いで無い」という声が根強く出されていた。
前スレのメイン論点の一つと言って良いくらいだ。
なのに理由も無くスレ違い扱いを継続するのは、いささか独裁的だろう。

テンプレ作成はなるべく民主的にやって欲しい。
議論の成果を無視するテンプレ作成は無用の混乱と時間の浪費を生むだけだ。

で、歩行喫煙の社会的合理性はいつになったら証明されるんだろか。

人ごみにおける歩きタバコ、即ち周りを巻き込む歩行喫煙についてもきぼんぬ。

>>12
根強く出していたのは珍煙だろ。

>>9>>12
しつっこいな。
タバコそのものの是非を論じたいならここでやれっての。＞ID:/fv5Pnj1

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1151129178/l50
非煙三原則：タバコを持たず作らず持ち込ませず

歩きながらタバコを吸うのがダメなら
タバコを吸いながら、歩くのはどうよ?

タバコそのものの是非を論じないで、歩きタバコの是非を論じるのって無理じゃないか？

例えば、車って流通手段や移動手段としてメチャクチャ便利だから、
年間何万人も交通事故で死んでいたとしても利用禁止にならないわけでしょ？
マナーや、それがレベルアップした法律なんかは、
利益と迷惑のバランスを何処で取るか？という問題だから、
利益が大きければ多少の迷惑にも目をつぶろうって事になる。
マナーが緩くなる。

だから、タバコのマナーを考えるなら
歩きタバコの必要性、ひいては、タバコそのものの是非・存在価値までさかのぼって考えないといけないと思う。

>>18
なら違法駐車を糾弾するスレで車の是非を語るんか？
アホ？

>>19
例えば、
最近始まった違法駐車の民間取締の話だが、宅配業者の経営を圧迫しているそうだ。

そこで、宅配業者や介護車両等の民間取締に一定の例外を設けるべきかという議論が起こるわけだが、
議論にあたっては、
車で宅配しているのは個人営業主が多いという宅配業界の構造や
宅配便の有益性
宅配便における車両利用の必要性、
駐車場の確保の困難性
要介護者にとっての車利用の必要性
等々

色んな要素を考慮する必要がある。
これらは全て「車自体の是非・有益性」に繋がっている。
車に輸送能力が無く、ただ排気ガスを出しながら高速で移動するだけの鉄塊だったとしたら、即刻利用禁止になるでしょう？

さっき日テレにでてた、結婚詐欺師が
日テレの取材陣にカメラで追われながら意味不明な言い訳しながら
歩きタバコしてるのにﾜﾛﾀ、
なんか必死w

今時タバコ吸ってるなんて

>>20
とりあえずこのスレッドでは基本的に同意が取れている方針は>>1であって、タバコの存在そのものを問うことを
目的とした話は該当スレに言ってくださいって事で話がついているよ。
ただ、話の流れ上そういう話が出てきても目くじらを立てないって話で。

ここでは「歩きタバコ」で迷惑している人／迷惑かけてる人の話であって、「他人に迷惑をかけない環境での喫煙
まで口を出す気がない」のが基本。(>>1)

前スレで、次スレ用のテンプレ案が別にまとめられたわけじゃないし、それこそ「勝手に」編集したほうが混乱する
からそのままにして置いた。2レス使ってた項目を1レスにまとめたりはしたけど。

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

まとめておく
歩きタバコは迷惑だからやめて

あのですね。

非煙三原則：タバコを持たず作らず持ち込ませず
ｈttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1151129178/

は、タバコの是非を論じるスレではありません。
タバコは既に非と確定済みです。

できることなら不毛な嫌煙論でレスを重ねず、非煙三原則実現の
具体的方策と、現状の改善について論じて下さい。

>>12
出されてたって別に誰かが勝手に言い続けてただけの話じゃん・・・

テンプレにする必要性という意味ではデータとして出ている
数々の歩き煙草に関するアンケートじゃないのかな。

>>27
同意
>>26
＞タバコは既に非と確定済みです。

反論すればよかろう。

排ガスがどうしてスレ違いなのかを説明しないとテンプレの意味ないぞ。

スレ違いの意味を理解できないなら２ちゃんはやらない方がいいぞーｗ

次スレに必要なテンプレ案

「スレ違いの意味が知りたいならガ板か初心者板へ行きましょう。」

>>28
いいえ、このスレのテーマとは違って、タバコの是非は非と確定済みです。
このスレで論じられているような、歩きタバコの問題と同一レベルで論じる
ようなものではありません。

このスレも人混みでの歩きタバコの是非に関しては「非」だな。
スレタイ通り。

>>33
どうでしょうか？あちこちの自治体が市民団体の御輿に乗って、
路上禁煙等を条例化してしまったおかげで、マナーが形骸化し、
規則となってしまいました。
おかげで、規則で禁止されていない所でのマナーを奨励しても
路上駐車と同様に「そんなマナーはない」と言う根拠として体よく
使われてしまっています。
はっきりいって規則化した人たちの先見の明のなさには失望ですね。
もっと、マナーとして浸透させる為の運動を根気よくすべきでした。

散々マナーで警告しておいて、いざ規制になったら「そんなマナーは〜」、ねぇ。
なぜ規制になるとマナーが無くなるんだ？
JTが散々訴えているものはいったいなんだ？

>>34
俺に対する反論って、歩きタバコおｋなわけ？

事実と異なる妄想と主観だらけで意味が分からんよ。

>>35
ＪＴは喫煙者ではなく、タバコの製造・販売者だからでしょう。
タバコが吸えなくなる事など問題ではなく、タバコを売れなくなる
事が問題でしょうから。

>>36
なぜ、そんなに短絡的なんですか？もしかして、嫌煙の中の人ですか？
私は、タバコ撲滅を目指していますから、その過程で喫煙者が減る事や
非喫煙者の居心地が、多少よくなる程度の事には頓着しませんね。
むしろ、マナーだの税金だので「タバコが存続し続ける事」の方が、悩み
の種ですから。

マナーで対応しきれないから条例化したんだろ？
だから、今度は条例違反か否かだけだよ。
条例があるのに更にマナー云々は、何のための条例？ってことになる。
禁煙区域か、非禁煙区域の二つだけだ。

つまりは嫌煙の誤算ってこと。

>>37
それじゃあ>>33にレス付けんなよ。しかも反語で。
一人でいってろ。つか非煙三原則のスレでやれ。

>>39
あなた、ホントに短気ですね。
私は「タバコ撲滅を目指している」と、はっきり言っているでしょう。
タバコのマナーやら、近視眼的に自分の周りの居心地さえ良くなる
事にかかずっている小人を啓蒙して、タバコ撲滅の盛上げを行う
のは当然でしょう。

http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
あなたが気になる公衆マナーは？

堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。

名古屋でも一部地域で歩きタバコに罰金が発生するようになったけど
たった２０００円なのよね

http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete2003/enquete8.html
「喫煙について　Part2」


喫煙者としてはかなり意識の高い会員の方々が、社会一般的な倫理観で、
禁煙の場所で喫煙をしないとかタバコのポイ捨てをしないとかを高い比率で注意していても、
非喫煙者の望んでいるマナーはもっと別のところにあることが分かりました。
特に「歩きタバコはしない」は、88.5%にも登り、
大半の人が迷惑に感じていることが読み取れます。
　この結果を踏まえて、WN事務局は喫煙者の方々へのご進言いたします。
「歩きタバコ」は、明らかに評判が悪いと断言できます。
すぐに止める方がよろしいでしょう。　

http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete2003/enquete7.html
「喫煙について　Part1」

喫煙マナー」に関する項目では、
「喫煙者は非喫煙者への配慮をして欲しい」が、76.7%、
「歩きタバコ禁止・ポイ捨て禁止など条例をもっと厳しくすべきだ」は、
80.6％と非常に高い数値が出ています。
喫煙者のマナーに対しても強い不満を感じているようです。

罰則を強化してほしい行為
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=05-5-2.html

リサーチプラスが全国の男女900人を対象に行なった
社会モラルへのアンケート意識調査によると、
「罰則を新たに設けてほしい・強化してほしい」と思う行為は、
「歩きタバコ」が1位となった。
「タバコのポイ捨て」や「禁煙場所・公共場所での喫煙」を併せると、
タバコに関するもので全国28.3％に上り、
社会全体で、喫煙マナーに高い関心を寄せている様子が明らかとなった。（THE21 2005年5月号掲載）

>>41-44
タバコ存続賛成派＝タバコ利権受益者、とは反りが合わなくて
タバコ撲滅の邪魔なんですよ…。

タバコ存続賛成派なんて、このスレにいるの？

何うちわもめしてるの？
硬いこと言わないで好きなこと言えばいいじゃん。

どうせ、このスレタイなんていいかげんで突込みどころ満載なんだからさ。

だいたい条例自体が雰囲気で作っただけで何の根拠もなくてどこの自治体も
最近取締に腰が引けちゃってるからね。

内輪揉めというか、嫌煙という枠でひとくくりにする事に無理があんのよ。
嫌煙の中にも穏健派から急進派までいるわけで。

ところで
今日横浜の関内駅に行ったのだが、すごかったぞ。
ポイ捨て禁止の看板や横断幕がいたるところにあり、監視員が１０メートル置きくらいに立ってた。

>>41-45
それをもう少し要点だけ出してスリムに出来ないかな。
可能なら１レス、ダメならせめて2レスくらいに。

>>49
関内駅は年寄りのボランティアだろ。
確か歩きタバコはいいけどポイ捨てはイカンってところじゃないかな。
あれだけ人がいるんだから、自由にポイ捨てさせて拾うか、
監視員が灰皿もって立ってればいいのにな。

他人を見下して自分のために奉仕させないと気が済まないヤツが涌いて出てくるな。

ボランティアの監視員に自由にポイ捨てさせて拾わせろだの、灰皿持って立ってろだの、
確かに何様だよお前はってレベルだな。

マナーだのルールだのと愚にも付かない事を言いつつ、
タバコの存続を肯定し、やれタバコ税をもっと上げろなどと、
このスレの主旨に賛同するタバコ利権受益者は、恥を知る
べきです。

>>52 >>53
しかし、どうしてお前らは「他人を見下す」とかくだらない次元での反論なんだろうね。
人はそれぞれ持分ってものがあるんだ。その与えられた持分で最大のことをする。

警察の取締りみたいに違反をさせて捕まえるようなことを民間人にさせてはだめだ。
ポイ捨てする前に灰皿を出してやればそれに捨てるだろ。合理的に考えろよ。

>>54
まったくだ。
タバコ税を上げれば喫煙者の権利が強くなるし、政府は税に依存する。
ますます否定できなくなる。
条例を作れば条例が優先されマナーは影にかくれる。
な、そういうことだよな。

灰皿が無いなら吸うなよ

>>56
何でお前が俺に命令するんだ？ん？俺の勝手だろ？

>>55>>57

お前の頭の中は花畑か？

ポイ捨てするから拾え、灰皿持って立ってろ
こういうアホをスルーして見下す？ハァ？

合理的にやるならお前みたいなバカは吸うな。喫煙者にも非喫煙者にも迷惑だ。

>>54
＞マナーだのルールだのと愚にも付かない事

幼稚園からやりなおしたらどうだ？ ID:fyRioYnB

>>59
失せろ！タバコ利権受益者！

次スレの>>2のテンプレに

「自由な喫煙を妨げる奴は全員タバコ利権受益者だ！失せろ！！」
というのも追加しておくか？

>>58
>合理的にやるならお前みたいなバカは吸うな

だから、なんでお前は他人に命令するんだ？ん？言ってみな！

>>62
ルール、マナー以前に人としてどうかしてるから。
灰皿が無いのでポイ捨てします
気になるのならなった人が勝手に拾って片付けろ
って小学生だってこんな事言わないよ普通。
自分のゴミの処分は出来る所まで自分でするもんだ。
ゴミはゴミ箱へ、吸殻は灰皿へ！

非煙三原則スレで、三原則主張してたのが珍煙ってゲロっちゃったしねぇ

なんか屁理屈こねまわしてスレ荒らしたいバカがいるのか
新手のスレ潰し戦法か・・・くだらね。


そもそも合理的にやるなら「吸わない事が一番」だけどなｗ

吸殻のゴミは出ないから拾わなくて済む。
灰皿や喫煙所の準備も掃除も要らない。
ポイ捨て対策の見張りも居なくても問題なくなる。

なんて合理的な解決だろうねｗ

ただ、そんな下らない「吸わない」という「合理的な解決法」じゃああまりにも
一方的だからマナーという線引きがあるのだが。
マナー無視してポイ捨て拾え、灰皿持ってろじゃねぇ。

だって合理的にタバコをやめちゃったら、政府だってＪＴだって回りまわって
国民だって困るだろ。
それに、>>49に書いてあるように10ｍおきに人がたってポイ捨てを監視、注意してるなら、
灰皿もって立っていたほうが合理的じゃないかね。
お互い自己満足するじゃん。

珍煙ってさ、書けば書くほど頭の悪さを露呈しているな。
そんなに頑張らなくても頭が悪いのは知ってるから
そう気張りなさんなって。

>>63
>人としてどうかしてるから。

だから、何でお前にそんなこと言われなくてはいけないんだ？
お前は他人を評価するほど偉いのか？

>>68
気張ってないよｗ
気張ってるようにみえる？頭の悪いのはお互い様だけどねｗ

>>63
現実問題として灰皿がないからポイ捨てされて条例ができてるわけだしね。
「小学生だって・・・」って言葉はまったくあてはまらないと思うよ。

関内ってポイ捨ては駄目だけど、歩きタバコは良いの？
横浜スタジアムが近くにあるせいかな？

歩きタバコしている相手と接触して火傷した場合、どのくらい慰謝料取れるかな
あと、通院費って実費で請求するんだっけ？
それとも、一日いくらって決まってたっけ?

>>71
ゴミ箱がなければゴミは持ち帰る。ゴミ箱があるところまで持って行く。

くらいは小学生だって知ってるよ。
「ないから」道に捨てるは言い訳にならない。

>>74
言い訳にならないのはわかるけど、現実にはポイ捨てされて
条例ができてるわけだから・・・、
昔はみんな小学生だったんだけどねｗ

>>75
みんな小学生でもまともに成長すれば分別のある「大人」になる。
珍煙は体ばかりでかくなって精神は餓鬼のころから進歩がないんかな。

>4

>>71>>75

灰皿がないからポイ捨てされてというのは小学生の行動。
いい年して小学生の精神構造じゃ救いようがねーな。
リアル小学生にしろ、精神年齢が小学生にしろそんな奴は煙草吸うなってことだ。

>>75
「対策されてないから行為を認めろ」→「実質行為が行われているから権利を認めろ」


これって半島の人の精神構造だよね。
実行支配して既成事実を作ってから自分の国の領土だと言い張っている竹島問題とかと同じ手法。

ポイ捨ては正当化できないけど、道端に落ちている吸殻が気になるなら自分で拾えってのはその通りだと思う。
吸殻拾いのボランティアとかやったら良い。
ネットで不満言うだけじゃ何にもならない。

>>80は頭にお花畑が咲いている。
だからさ、元々捨てる人がいなければ散らかる事もないし、拾う必要もないんだよ。

そりゃあ言ってる事はわからなくも無いけど、
捨ててる本人が言う言葉ではないだろ。
Aという人が捨てて、Bという人が気になって、Cという人に拾えっていう事なら
>>80の言ってる事はおおいに賛成できるけど、
Aが捨てて、Bがちゃんと捨てろと言ったら、Aが気になるならBが捨てろと言った
これはただの我侭としか言わないんじゃないの？

>>81
そんなこと言い出したら公園の清掃員も必要ない。
もともと犯罪はしなければ警察も必要ないとかになるね。

つまり現実を見ない理想論のみだね。

自己の責任って何よ？大人なら尚更。
自分の尻は自分で拭えよ。
いい年して吸殻すら片せないのか珍煙は。
「周りに迷惑を掛けない」「ゴミはゴミ箱へ」「自分で出したゴミは持ち帰るor自分で始末する」
…なんていうことは小学生レベルかそれ以下の道徳なのにな。

ポイ捨てがなければ、ボランティアも他の事ができるし、火種が原因の火災も起こらなくてすむ

>>84
だけど現実は違う。
お前が言うだけで皆道徳的になるならこんな理想的なことはないよ。

現実をどうするかを話しているんじゃん。
やっぱ、気がついた人が文句言わずに拾うのが一番いいと思うけどね。

>>83
＞上二行
ああそうだよ。皆が気をつければ不必要とまではいわなくても
清掃割く人時を減らせるわな。
警察も他の仕事ができたり人事削減できるかもな。
警察は犯罪に関しては取り締まり＋抑制効果もあるから無くなりはせんだろね。

>>87
じゃ、現実的に何十年、何百年となくならないのはなぜ？

珍煙がそういう態度だから
ポイ捨て禁止条例で歩きタバコ禁止になったり
歩きタバコ禁止条例ができるんだよ。

>>89
そうだよ、それでいいじゃん。お前らがとやかく言うことじゃないじゃん。
吸殻拾いでもしてるなら言う権利あるけど、拾いもしない人間が何言ってるの？

ＪＴのCMでも、歩きタバコはやめましょうって言ってるよ

>>86
＞上二行。
そうだな。JTとかが幾ら喫煙マナーを啓発しても珍煙には効果が無いみたいだ。
んで目に余る珍煙行為の結果、条例っていう規制が出来たわけだ。
珍煙の珍行動の結果だな。

俺は吸殻は幾らか拾ってるよ。道路脇のゴミの数の8割はタバコ系だな。
すっかり無くしたと思ってもちょっと経つだけでまた吸殻だらけになるのな。

まあでもお前のいう「言う権利」が無いやつは同じ珍煙でポイ捨てする奴ぐらいのもので、
それ以外の奴は例え喫煙者(愛煙家)でも言っていいんだがな。
拾う拾わないでの線引き自体がナンセンス。

>>91
ＪＴは立場上言わないとな。

歩きタバコにおけるマナーが悪い・危険から
タバコそのものがマナーが悪い・危険に
世間の認識が変わったらまずいから言ってるんだろうけどな。

>>83
>つまり現実を見ない理想論のみだね。



それは>>51に言うことじゃないのかね？

>自由にポイ捨てさせて拾うか、 監視員が灰皿もって立ってればいいのにな

>>51は現実論だと思うぞ。
ポイ捨て防止を旗でアピールしつつ、捨てられた吸殻を拾うボランティア活動も
駅前で携帯灰皿を配る啓蒙活動も
現実に行われているからな。

それに比べて、
喫煙者が道端に吸殻を捨てなくなるというのは
確かに理想ではあるけど、実現困難だよね。
これは理想論だ。

前に公園で「カラスの餌になるからいいんだよ」と子供にお菓子のクズをまかせていた低脳そうな父親がいた。
もちろんゴミもぽいぽい。
珍煙の脳も同じなんだろうな、というよりその父親も母親もスパスパ吸っていたし。

歩行喫煙防止条例が出来た地区は、落ちてる吸殻がずいぶん少なくなったそうですよ。

逆に、旗とボランティアの目の前でポイ捨てするとか
清掃員が灰皿片付けてる目の前で捨てるとか、よく聞く話です。

だから>>96はウソ。

>>519
「店単位の分煙」てｗ
言い方次第って感じね。

それに、張り紙はゲ好きさんが意図したものじゃないでしょ。
ゲ好きさんは、ゲーセンの禁煙化に１回成功してて、イエローカードを持って２軒目に挑戦。
でも説得に失敗し、後日そのゲーセンの店頭に「入店するなら受動喫煙を覚悟しろ」とかいう張り紙が貼られてた、って話だったと記憶してっけど。
違ったっけ？

誤爆ｽﾏｿ

というかポイ捨てのモラルなんて駅のホーム上の喫煙所の近くや、路上の喫煙所の近くの地面とか見たら一目瞭然だろ。

灰皿どころかちゃんと喫煙所と掲げている場所から数メートル先にはもう吸い殻落ちてます
なんて状態年中見かける。

「灰皿があったら捨てない」は、当てはまらない奴もまた多いが結論。

だから、気がついたやつ、気になるやつが拾えばいいじゃん。

お前らはもういいかげん喫煙者に歩きタバコやポイ捨てをやめさせることをあきらめたらどうだ？
もう他人に頼るのはやめろ。自己解決しろ。

そうだな。
結局>>102みたいな奴がいるから「禁止でいいや」と考えたくなるんだよなｗ

どう考えてもちょっと煙がかかるくらいでキィキィ言うのは
神経質すぎるだろ・・・。
車の排気ガスはぶりぶりだして平気なくせに何言ってんだか。

歩きタバコの定義に「その場でポイ捨て」って含まれてるけど
何だよこれ一体ｗ
頭悪すぎるだろｗ

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体
順位 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　N=4493
1 歩きながらの喫煙 　 　　　　　　　　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 　　　　　　　348
3 公共の場所での携帯電話 　　　　　　　　306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 　　　　　　224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など）　201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　　　　　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声　　　　　　　　　　141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄　　　　　　　　　132
10 並んでいる列への割り込み 　　　　　　　128

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

吸い出した中・高生の頃に言われた吸っちゃいけない理由は「未成年だから」
そっから成長してないヤツは「もう未成年じゃないから禁止される理由はない」
とかって、何度言ってももうダメなんだろ、未成年者の成長を阻害するってのは
まぁ本当なんだろう。ああ、バカばっかり。

>>106
実際の実質的な迷惑は、実害があるものだと思うけどね。

例えば「勧誘・セールス」（電話も含む）とか「違法駐車」とか
「振り込め詐欺」とか。

誰か>>108を通訳してくれ

俺の
ちんちん
舐めろ

この季節になると思い出す。
花火大会の為、混雑した駅の券売機の所で
歩き煙草してた男の人が煙草を指で挟んで下ろすと
私の鎖骨にジュッと

身動き出来ないくらい混んでたのに早かったな…
こっちは女の子二人組だったし、逃げれば捕まらないと思ったんだろうね。
一言謝ってくれたら…いや、許さないけど人に怪我させておいて逃げるって根性が気に入らない。

何かしら痛い目見てるといいな、悔しい。
傷は残るし。

>>102
>>84

自分で出したゴミすら片付けられないのかよ。
本当に成人してますか？身体は大人で頭脳は子供なんですか？

よくさ、「ゴミは自分で持ち帰りましょう」とか張り紙やアナウンスされるけど、
人の手が入りにくい山などは別だけど、観光地や海などのお土産屋や海の家が成り立つ
ようなところは、それで利益を得てる人がゴミを片付けるべきと思う。
なんでもかんでも拡大解釈されて受益者負担の原則が成り立ってないのはどうかと・・・。

>>114
本人と事業者両方が責任を負えばおk

どう転んでもそこらへんに捨てていい理由は出ないと思うのだけれど

ＪＴとかキオスク（タバコ販売店）やＪＲ、コンビニなどが
責任の一部を負うべきかと。

>そこらへんに捨てていい理由は出ないと思うのだけれど

捨てていい理由にはならないけど、捨てられても文句は言えない。
灰皿が用意してあれば別だけど。

着眼点が違う。
誰が拾うか云々じゃなくてその辺に捨てる行為そのもの、
最低限のマナーの問題。
業者に拾わせる制度なんかあったら
正当化されて喫煙者がますますつけあがる。

そうだ！1本100円に値上げして、それで灰皿設置費用と掃除の費用を出せば良い！

一万歩ゆずっても携帯用のポケットに入るような灰皿があるでしょ。
ただ、それでも煙がただよってきて迷惑だから、禁止になるんだよ。
迷惑です→それぐらい我慢しろ→∞ループな構造だよ。このスレ、
　どうしても歩き煙草したい人は一本の煙草を水の入ったコップに入れて一時間後に一気飲みしてください。

>>118
「正当化されて」って言うけどそれが「正当」だと思うけど。

あのさ、、、「だって、この近くにゴミ箱がないんだもん」とか言って、ガムを吐き散らしている人間は「正当」なのか？
吸殻だけはまきちらして「正当」なのか？

>>122
だからさ、最終的にゴミになるのがわかっていてゴミ箱を用意しない、
灰皿を用意しない、っていうのが正当なのか？
売れば売りっぱなしで買った人の責任が正当なのか？
「ゴミをもちかえりましょう」の拡大解釈、毒されていて本質が見えてない。

>>123　脳みそ腐ってませんか？
そこら中ゴミ箱灰皿だらけなんてありえんだろ。
具体的に10メートルおきとか5メートルおきにゴミ箱と灰皿があって、市町村とかで税金つかって回収するのか？
どんな商品を購入しても、多少なりともゴミはでるよ。
それは生産者がすべて回収しなきゃいけないのか？
<<「ゴミをもちかえりましょう」の拡大解釈>>拡大解釈ってなんだ？
自分の尻拭いぐらいできるようになりなさい。

街中でよくティッシュやチラシを配ってるけど、
使用済みティッシュもチラシも散乱してないぞ？
花粉症の時期にだってほとんどの人は道路に捨てないんだぞ？

だから、何回言えばわかるんだ。
吸殻が口だけのマナーで解決するならとっくに解決されてる。
お前ら嫌煙が気になってしょうがないんだろ？
提言してあげてるのに理解できないバカがいるんだな。

口だけのマナーで解決できる問題を解決しようとしないから
こういうスレで叩かれたり条例で規制されたりするんだろ？

提言って言うけどどう考えても歩きタバコする人たちが
自分で処理しないという明らかに喫煙者側が悪いのを、
灰皿や喫煙所を作らない区やら拾わないボランティアやらが悪い
と言ってる様にしか聞こえない。
責任転嫁にしかね。

ID:qR1vHoInは要するに「何言われても喫煙者は回りに迷惑をかけ続けるから、我慢しろ」って言いたいんだと思うけど、
それが通らないから条例ができたりするんだと思う。
シンガポールなみの罰金制度があればだれもポイ捨てしないはずなんだけど、自分でマナーを守る気がないからしょうがないわな。

お前らの言ってることは支離滅裂だよ。
最後には「条例ができたりする」とか言うけど、喫煙者もそれに反対なんかしてないじゃん。
条例ができてよかったね、って言ってあげるよ。
だけど、条例のないところは今まで通りってことを忘れちゃいけないよ。
喫煙者も条例ができはっきり区分ができてよかった、と思っている。

タバコに限定した条例ができるなんて、喫煙者の恥だと思わない？

条例があるところと無いところで行動を変えるなんて、
もっと恥ずかしい行為だと思わない？

>喫煙者の恥だと思わない？

全然思わないよ。
嫌煙の病気もここまできたか、と思ってるよ。

>条例があるところと無いところで行動を変えるなんて、
>もっと恥ずかしい行為だと思わない？

はぁ？
付き合いきれないなぁ、
条例のあるところでは吸わない、条例のないところは喫煙者の自由。
当然行動がかわってくるけど？バカじゃね？

今までどおりも何も販売側が言ってるように
喫煙者全体のマナーの向上を求められてるのは
何処でも一緒だよ。
数日前の書き込みで条例があればマナーは云々って奴のほうがよっぽど支離滅裂だ。
歩きタバコ等、タバコにおける一部の行動に迷惑している人がいるので
マナー良く喫煙しましょう。っていうのは何処でも同じ、
条例ができてるところでは条例を優先に守りましょうってだけ。

A→迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている
B→迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている
JT→迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている

から

A→迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている
B→一向に向上しないので条例で禁止
JT→迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている

になっただけでなぜマナーが何処でも関係なくなると思うのか不思議でしょうがない。
Bは条例で禁止だが、Aおよびその他地域では迷惑がなくなったわけではないんだよ。

「迷惑してるのでマナーの向上を呼びかけている」けど応じないんで条例化したって
ことでしょ？
応じないことには変わりないんだけどね。
条例ができると、マナーが向上するの？

千代田区は マナーからルールへ それが根付けばマナーに戻したい って言ってたな

条例が無いと言う事は、歩きタバコが規制に値しないと認められたということでしょう？

なら条例のある場所よりマナーが緩くなっても仕方ない。

認める認めないもなにも、「歩きタバコはマナー違反」は常識。
新しい条例だからまだ全国に行き渡ってないだけ。
>>136みたいな考えの輩がいるかぎり、右へ習えで広がって行くね。

>>131
「灰皿用意しろ、でないと捨てる」なんて主張してる奴の方が病気。
捨てる場所が無いなら捨てないは　「　常　識　」

街中、特に駅前は灰皿よりもゴミ箱の数が全然少ないけど吸殻より他のゴミは圧倒的に少ないぞ？

>>135
こんな状態では戻る事は無さそうだね。

>灰皿用意しろ、でないと捨てる

誰もこんな主張してない。
現実に捨ててあるだろ、って言ってるだけ。
（俺は気にならないけど嫌煙はきになるんだろ）

気になるなら嫌煙が拾うか、灰皿を設置したろどう？って提案してる。

>>140
嫌煙じゃないけどポイ捨ては気になるねぇ。
もしかしてポイ捨てされてるのが気になったら嫌煙なの？

「灰皿無いなら捨てるな」。

グズグズ言ってないでさ、
気になる人が拾えばいいと思うよ。

俺がやりたいからやる
嫌ならおまえが何とかしろ、俺は知ったこっちゃない

こういう自己中思考が珍煙の根底にある限りどんどん規制されていくだろうね

気になるなら〜って言ってる人、
『公序良俗』
って言葉を､知らないの？

ボイ捨てが当たり前の人は清掃の人が駅前の吸殻をせっせと掃き清めていても、その目の前でまたポイ捨てできるんだろうな。
たまに「子供が喘息なので煙草はご遠慮願います」とお願いしても「そんな風に甘やかすから、ひ弱な子供に育つんだ」とか屁理屈言って逆切れするオヤジと同じだ。

>ボイ捨てが当たり前の人は清掃の人が駅前の吸殻をせっせと掃き清めていても、その目の前でまたポイ捨てできるんだろうな。

そこまでは何の恨みもないのにしないと思うぞ。
掃除する人も仕事なんだから「掃き清めて」とか言う必要ないよ。普通に仕事すればいい。
人が多ければ汚れる。で、仕事があって生活が成り立ってる。

某国の外相がしゃべってんのかと思う様な話がﾁﾗﾎﾗ見える様だが、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか･･･

ポイ捨ては法律違反なんだからやっちゃいかんよ。
法律抜きに考えても自分で出したゴミは自分でキッチリ処分しなくちゃね。
子供じゃないんだから。

まさかポイ捨てを「清掃者に仕事を与えている」なんて思ってないよね？

なんで人に迷惑かけてんのに偉そうなのかね。

だいたい捨てる方が悪いんだろ？
喫煙所まで我慢出来ないバカばっかりだからなくならないんだろ？
上で言ってるのは捨てるのは当たり前って言い方だよ。なんで正当化してるんだよ。
捨てるな。

捨てる云々以前に、ケムリと口臭が超イヤだ。
レストランで禁煙席に座っても、家に帰ると服が煙草クサイ。
喫煙者のそばに寄ると強烈な腐臭がする。

もう世の中を二つに割って共存は諦めようか。

世の中色んな人がいるからな〜。
「ちゃんと公衆トイレを作らないから、しょうがないんだ」とか言って、どこでも大小便してしまう人も日本のどこかに何人かいるかもしれない。

>>148
>まさかポイ捨てを「清掃者に仕事を与えている」なんて思ってないよね？

え？違うの？

>>151
つ>>152

>>151
渋滞の高速道路では結構あることだ。

>>154
ほう、歩きタバコはそれに匹敵する切迫した事情があっての行為というのかね？

>>155
喫煙者数に比べて灰皿が少ないってことはそういうことだな。

>>156
>>4

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E7%81%B0%E7%9A%BF&num=50

>>157
先に条例ありきで、
効果がないってことを実証したいがための行動のようですね。
（数年かけなければ定着しません）
普通、効果が出なければ出るまでやるか、方法を変えてやります。

要するに、ネット上でポイ捨てされた吸殻にｳﾀﾞｳﾀﾞ言う癖に、
現実でポイ捨て去れている吸殻を見ても拾おうともしない嫌煙を非難しているんだろ？

ポイ捨ての是非とは、また別の問題だよね。

>>158
実施期間は罰則施行までの3年だね。

んで、やり方を変えた結果が歩きタバコ禁止でしょ。

「禁止するまでにやりようがあった」
じゃなくて
「禁止されるまでにポイ捨てやめりゃよかったのに」
だよ。
少なくともJT発足(1985)年以来喫煙マナーの向上はずっと呼びかけられてたのに無視した結果だよ。

>>159
で、タバコの吸い殻を拾ってる人を見て君はどう思うんだね？

タバコ値上げ署名活動してます。
インターネット署名もできます。
タバコ一本あたり１０〜２０円の値上げが必要です
喫煙者になにを言ってもダメです。
http://210.188.245.111/signature/

>>160
喫煙者を含めた多くの人の総意ならそれでいいじゃん。
嫌煙は条例がなくてもマナー違反でやめさせようとするしね。
どっち転んでもヤメレだからどうでもいいよ。

「ミサイルは気にくわない対応した日本が悪いﾆﾀﾞ」

「ポイ捨ては気にいらない嫌煙が拾えばいいﾆﾀﾞ」

そこはかとなく同じ空気が…

>>159
それはポイ捨てを喫煙者が拾っているなら言えるセリフだけどさ。
「ポイ捨てを拾わない嫌煙」が非難されて「ポイ捨てを拾わない喫煙」が非難されない理由にはならんな。
しかもポイ捨てをしているのは嫌煙ではなく喫煙だしな。

>>162
だから>>1だって。
混んでる場所での歩き煙草は「嫌煙じゃなくても迷惑」だ。
なぜ「嫌煙だけ」にしたがるかが不思議だ。
それとも、嫌煙＝煙草吸わない人の総称か？
どちらなのかはっきり答えてくれ。

>>165
>990 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 05:50:35 ID:/RYOdZvr
＞>>988
>つまり、珍煙にとって都合の悪いことを言う人が彼らの中で「嫌煙」に分類され
>「わがままで、社会性がなく、言うことを聞くに値しない少数の人」
>に分類されるようだね。
>
>目を塞ぎ、耳を塞ぎ、現実から目を背け、かくして珍煙は「喫煙者」の悪評を世に知らしめ、規制への
>道筋をせっせと付けているのでありました。
(後略)

前スレの最後であったコメント

<<それとも、嫌煙＝煙草吸わない人の総称か？
どちらなのかはっきり答えてくれ。>>

おそらく吸わない人はほとんど嫌煙なんじゃない。
中毒じゃないと煙は苦痛だよ。
小さい子なんて喉がとくに弱いから直接副流煙を吸うとひどく咳き込むしさ。

嫌煙って、読んで字の如く、タバコの煙の嫌いな人のことでしょ？
非喫煙者でタバコの煙が嫌いでない人は少ないだろうから、ほとんど非喫煙者と同じ意味なんじゃないの？
嫌煙者という呼称は一般的に用いられているし。
喫煙者の一部を珍煙と呼ぶのとは、意味合いがだいぶ異なると思うよ。

まとめておく
歩きタバコは迷惑だからやめて

>>168
ちなみに、喫煙車の中にも「他人の煙は不快」って意見が散見される。

>>170
自分の吸ってる煙は嫌いじゃないのだから、嫌煙には含まれないんじゃないのｗ

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

しかし肝心の>>162をはじめとした喫煙者の意見がなぜかないわけだ。


と、言われたくないなら曖昧に口濁した返答もしなくていいからどちらなのか答えて欲しい処だ。

ま、言い返せないと途端にコピペはじめるようじゃ望み薄いかね。

>>173
もっとわかりやすい文章を書いてくれ

どう読んでも「さっさと解答しろ」じゃないのか？
違うの？

何についての回答？

1へ。うるせぇ〜こっちは、300円払ってんじゃ〜！止めて欲しければ御前が300兆円国に払って来い！

>>178
値上がり、おめでとうございます。

>>178
タバコなんて小学生が吸うもんじゃありません

嫌煙なんて呼ばれたくないなぁ、恥ずかしくて・・・・。

>>181
>>168

イメージ的には珍煙は愛嬌があっておおらか、迷惑かけてるけど許せるって感じだけど、
嫌煙は神経質、病的、気難しい、暗い、恐い、っていう印象かな。

ネット上ではあるかも。

散々まわりが受ける迷惑とマナーの向上を訴えてきたのに一向に改善されず、
喫煙を注意されたら相手を殴る事件なんかも起きてるのに
愛嬌があっておおらか、ねぇ…

そういうのってどっちもどっちってところがある。

ネット上で嫌煙を訴えている一部の人が余りに必死すぎて、
嫌煙に怖いイメージを作っている部分はあるね。

自分に都合の悪い情報は全て黙殺する
都合の良い情報は全て妄信する

カルト宗教かよｗ

>>183
>イメージ的には珍煙は愛嬌があっておおらか、迷惑かけてるけど許せるって感じだけど、

・・・
コンビニでウンコ座りしてる連中とか
駅で酒飲みながらキチガイみたいに叫んでるような奴とか
金が無くて自動販売機に蹴り入れて壊そうとしてる連中とか

イメージってこんなもんだぞ？
こんなのが愛嬌あるのか・・・


>>187
>自分に都合の悪い情報は全て黙殺する
>都合の良い情報は全て妄信する

数々のアンケート結果にケチつけては全く信用せず、
煙草に害は無い、ポイ捨ては無問題と叫びつづけている
そういう珍煙さんを指してカルト宗教ということはわかるけどさぁ。

>>188
一部の嫌煙が、珍煙を叩くのに必死な余り、珍煙と同じ轍を踏んでしまっているんだよね・・
無思慮な叩きは珍煙の反発を生み、一般人からも賛同されにくい。
問題は、彼らがそれに気付いてないこと。自分は完全に正しいと思ってやっているから始末が悪い。

辺り構わず煙とゴミを振り撒いてる生物に比べたら、ねぇ

人間ですらねぇ

煽ってる奴って、別に歩きタバコをやめてもらいたいんじゃなく、
煽ることが目的になっちゃってるんだろうな

ここに書き込む珍煙って何考えてるんだろな。

>>192
お前みたいな奴で遊んでんだよ

釣り宣言かよ……

そうなんだ。
まあ珍煙の脳じゃいくら頑張っても煽るどころか
頭の悪い珍理論を広げて益々身を貶めるだけなんだがな。
それにも気付かないで釣りだというのもある意味幸せだな。

なんかお前ら勘違いしてるな
俺が遊んでるって言ってんじゃないんだよ

タバコを吸わない俺を珍煙に仕立て上げてんじゃねーよ

笑っちゃうよな。
嫌煙同士でもここの嫌煙は異常に見えるらしいぞｗ

嫌煙は、割と真剣なんだよ。
歩きタバコで迷惑を被っているから。
だから２ちゃんで喫煙を叩いてストレス解消している。

それに比べて喫煙は意地悪。
嫌煙の気持ちを知ってからかってる。

>>189
少なくともリアルでゴミ捨ててないと思うぞｗ

>>198
本当に迷惑を被っている嫌煙なんているんか？
お互いストレスを発散してるだけだろ？

>>200
いるっての

>>201
自分が他人に迷惑かけてるくせに「迷惑かけられてる」とか戯言を言うなんて神経質すぎるんじゃないですか？

>>201
マジ、思い込みとか勘違いじゃないのか？
または大げさに言ってるだけじゃ・・？

火傷したのにか？

>>204
また、また、そういうこと言い出すから売り言葉に買い言葉になるんだよ。

まあとにかく迷惑だからやめてってことだ

本当に歩きタバコをやめて欲しいなら、喫煙にケンカ売る様なことを言っちゃダメなんじゃないかな。
話し合う空気じゃなくなる。

その前に、歩行喫煙とかポイ捨て自体が反社会的で
周りにケンカ売ってるようなもんじゃね？

正直、このスレにいる喫煙者にお願いしても無理な気がするんだけど

拒否してもDQNなレス書き込んでも、本人にとっては何の不利益も無いからね。
でも、だからこそ、普段はマナー守ってる喫煙者のぶっちゃけ話なのかもしれないよ。

お願いって言うか、現実を知らせて改善を促そうって事なんだが……
ここにいる筋金入りの珍煙はその現実に自分に都合の良い理由をでっち上げて無視しようとあがくから見苦しい。

>普段はマナー守ってる喫煙者

だったらいいんだけどねぇｗ

＞お願いって言うか、現実を知らせて改善を促そうって事なんだが……
＞北朝鮮はその現実に自分に都合の良い理由をでっち上げて無視しようとあがくから見苦しい。

>>183
珍煙＝北チョン人
のイメージだね。

珍煙の傾向。
権利ばかり主張して義務を果たさない。
自分の非を責められると、相手の非を集中的に糾弾して、結局自分の非を握り潰す。
どんな正論も、都合が悪くなると全て「捏造」扱い。

これって北朝鮮の首脳部が、普段当たり前にやってる事だね。

散々外出だろうが、女性の歩きたばこは
見ていて汚らしい。

よくこのスレで「一部の嫌煙が」と言い出して批判をはじめる奴がいるけど
そのまま裏を返せば「一部の嫌煙を除いた大局は珍煙に問題がアリと認識している」
という答えで良いのかな？

そして何故その一部の嫌煙の意見だけをピックアップして叩いて全体はスルーなのかな。

北朝鮮と歩きタバコはどういう関係なんだ？
嫌煙と反日感情は因果関係があるのか？

歩きタバコやめて下さい
お願いします

>>210
「一般規範レベル」で「普段からマナーを守ってる」ならここで衝突する理由が無いんだけど。
そこへ来てわざわざ噛み付くのは疚しい部分があるからではと邪推もされるだろうさ。
マナー守ってる人にとって一番困るのはマナーを守らない奴の存在だからな。

痴漢には何も言わないで、痴漢を注意できない奴をだけ執拗に叩くってのは図式としておかしいと思うだろ。
万引犯には何も言わないで、万引を注意できない奴だけを執拗に叩くってのは図式としておかしいと思うだろ。
騒音問題もポイ捨て問題も放置自転車も何でも一緒。

>>216
「一部の嫌煙が」と言ってるのは嫌煙同士。
喫煙者からみれば嫌煙は十把一絡で全部同じ。

>>217
北は知らんけど、中国で「歩きタバコダメッ」なんて言ったらキチガイ扱いされるだろうね。
大衆食堂は、「床が灰皿」がデフォルトだからね。
そういう感じの所で育った人間は、今の日本の喫煙弾圧（笑）に異常な抵抗感を持つだろうね。

>>216
そういう「白でなければ黒だ」という短絡的な思考はやめた方が良い。

世の中は白と黒だけが対立しているわけじゃない。
青もある。
赤もある。
赤の中には、さらに朱や橙がある。
人の意見は千差万別なんだよ。

相変わらず話が脱線しまくりだな

>>221
で、何がいいたいの？



「そういう感じの所で育った人間」じゃなくても異常な抵抗感をもつよ。

>>224
ID:FJq+wbg/と珍煙仲間は「そういう感じの所で育った人間」

と、言いたいんじゃないの。
汚いとこに住んでんだね ID:FJq+wbg/

>>224
そうかい？まぁ、諦めろよ。
お仲間が自分を顧みずにTPOをわきまえなかった結果、規制され始めるようになったんだから。
抵抗感を持つ対象が違うのではないかな。

>>225
嫌煙は人を見下したり、人種差別がすごいですね。

お前らスルーって知らないの？

薬物マヌケタバコに振り回されている生恥マヌケを日夜大量虐殺しているぜ！
ケケケケケケケケケケケケケ

育った環境が違えば、喫煙に対する考え方一つ取ってもまるで違う
という例の、どこが人種差別なんだろう・・・

何かコンプレックスでも抱えているのかな？

薄汚れた生恥タバコカス狩り

>>230
中国の話ではないのか？
そうか、環境の違いだけなのか？非難をしてるわけじゃないけどね。

あれ？また珍煙にかき回されてるじゃん。

徹底的にやればいいのによく欲求不満にならないなｗ

で、北朝鮮と歩きタバコ、嫌煙と反日、中国とポイ捨ての関係はどうなのよ。

付き纏うのうざ

パチンコ屋に来てる客は殆んど歩き煙草してるよ！私はパチンコ屋の店員なんだけど、歩き煙草は本当に危ない！館内どこでも吸えるからって歩きながら吸うな(怒)

>>220
ほうほう。

つまり>>187>>189は嫌煙と言いたいんだな。
どう見ても嫌煙には見えないがなぁ。

>>222
>そういう「白でなければ黒だ」という短絡的な思考はやめた方が良い。

それはむしろ>>183をはじめとする奴にこそ言うべきセリフじゃないのかなぁ？

>>237
明らかに嫌煙だ。
嫌煙同士の意見の違いすら分からないのか。
お前らワケワカメだから珍煙に荒らされても制御できなくなるんだ。

基準も示さずに「明らかに」とか言われてもなぁ。
結局、珍煙が気に入らないか耳が痛いかのどっちかなんでしょ？

文章から読み取れるだろ？
一部嫌煙の暴走を諌めている。
珍煙はこんなインパクトの弱い言い回しはしない。

>>241
同意。
喫煙者叩きって、不満をぶつければ良いだけだから簡単だし気持ち良いのだけど、
長い目で見ると嫌煙者が自分で自分の首を絞めているようなものだ。

喫煙者が当然の権利のようにタバコを吸うのが嫌い。
でも、大阪に住んでるので、繁華街にはそんなヤツでいっぱいだ…orz

>>241-242
他人に迷惑かけてるのに無自覚だから叩かれるんだよ。

>>243
その結果、大阪は歩きタバコ全面禁止になるよ。

珍煙は、自分たちの行いの結果だというのに「一部の嫌煙が〜」とか他人のせいにしようとするからなぁ。

>>244
>他人に迷惑かけてるのに無自覚だから叩かれるんだよ。

同じことさ。
喫煙者を叩くだけの嫌煙も、話し合う雰囲気をぶち壊すという点で他の嫌煙者に迷惑をかけてる。
しかも無自覚。
だから嫌煙者内部からも批判の声が高まって来ている。

>>239
どう見ても珍煙です。ありがとうございました。

>>243
だって当然の権利なんだからしょうがないじゃん。

>>245
>>222にあるように、人の意見は千差万別だからね。
タバコを迷惑だと言う言い方が人それぞれ違うだけ。

確実なのはタバコの迷惑が現実に存在するってこと。
それをなくさない限り、千差万別な人の意見もなくならないってこと。
嫌煙者がどうであれ、先に首が絞まるのは喫煙者だよ。

第101回　歩きタバコ?
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

第192回　歩きタバコ？
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

なんか嫌なのは、条例ができると鬼の首をとったみたいに
条例のないところまで嫌煙の鼻息が荒くなることだな。
見苦しいし、こっけいだからやめなよ。

>>248
迷惑を訴える方法に個人差があるとしても、その言い方に難があり他の嫌煙者に迷惑を与えているから批判が出るのだ。
喫煙者を引き合いに出して誤魔化すのではなく、真摯な反省が必要だろう。

>>251
むしろ罰則がないからポイ捨てしていいとかいう発想の方がキモイよ

>>251
条例があるなしかかわらず、珍煙は鼻から煙りだしてるわな。
見苦しいし、こっけいだからやめなよ。

まーた煽りあいが始まった

>>255
この流れを煽りあいと言うなら確実に>>251が原因だな。

>>256
キモイ

↑自己紹介乙ｗ

煽る人も、それに見事に釣られる人も、迷惑なんで何処か他所へ行ってくれない？

そして誰もいなくなった

タバコやめた奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、レバー、乳製品、卵黄
カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、バナナなどにも多く含まれています。

　　.　　　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

煽りあいが始まったという奴が率先して煽る法則

一番品がなくて意味のない煽りは>>254だな。
他はそれぞれ意味があるからいいじゃん。

嫌煙同士は仲が悪いなぁ。
まあ、協調性がないからどのようなグループに入っても同じだろうけどね。

まーた煽り（以下略

ごみ屋敷のおっさんが逮捕されたけど歩きタバコは合法だから逮捕できない
たんなる嫌煙のわがままに迎合する必要はない

いいからタバコ止めるか、歩くの止めるかどっちにするか決めてよ！

嫌煙はだだをこねる子供のようだ
社会に出れば自分の思い通りに行かない場面に多々遭遇する
嫌煙に社会性を身に付けさせるのも我々大人の責務だろう

>>268
両方断る

>>269
同意

>>267
一年前の記事。

【社会】迷惑隣人！ 糞尿を、２年間も庭に溜め続ける…東京
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/08/29(月) 17:44:32 ID:???0 ?##
★迷惑隣人！"糞尿"煮て2年庭に溜め…閉店した商店も

・自宅の庭に大量の排せつ物を溜めるなどして、近所に悪臭が立ち込めるトラブルが
　東京・中野区の住宅街で起きています。

　中野区に住む男性は2年近く前から排せつ物を鍋で煮るなどして、庭に穴を掘って
　溜め、近所に悪臭が漂っていたということです。近くの商店では、においで客足が
　途絶え、店じまいをするなどの影響も出ています。近隣住民の訴えを受けて、
　25日には、男性の親族立ち会いのもと、区役所などが庭にあった排せつ物を
　取り除きました。しかし、男性はその後も汚物をため始めました。こうした行為を
　規制する条例などは今のところないため、中野区は今後、警視庁などと協力して、
　解決へ向けた対策を取りたいとしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050829/20050829-00000016-ann-soci.h


>男性はその後も汚物をため始めました。こうした行為を規制する条例などは今のところないため
一年前の段階では合法だった。
つまりお前の言い分では一年前の段階では「どれほど迷惑で実害を被っていても近隣住民のワガママ」と言いたいんだな。
さすが・・・

糞尿煮オヤジのコメントがココの珍煙の言ってることにソックリでした。

当時の関係記事からのコメント

>周囲には悪臭が立ち込め、「暑い日も窓を開けることができず、洗濯物も干せない」と
>近所の主婦は話す。住民は男性宅近くに消臭剤をまき、家ににおいが入らないように、
>玄関を二重扉にするなどしているが、男性宅前の雑貨店は「子供が悪臭や気味悪がって
>来なくなった」と、昨年３月、閉店に追い込まれた。

>男性は「迷惑をかけていると思わない。(悪臭を出す)理由も話す必要はない」と話すだけ。

>警視庁は「悪臭を感じる度合いは個人で違う。不眠などの直接被害がない段階では傷害罪
>などの適用は難しく、店が閉店に追い込まれたことを業務妨害に問うのも悪臭でどれだけ
>客が減ったかなど立証は困難」(中野署)という。

>都の環境確保条例では悪臭を規制できるが、あくまで事業所や工場が対象で、「そもそも庭に
>排泄物をためる行為を想定していない」(中野区)という。住民、警察、行政三者のお手上げ
>状態が続いている。

置かれている立場がそっくり・・・

>>269
それ逆になってるのが今の世の中なんですけど。

家庭や学校などの小さなコミュニティーでは我を通せても実社会ではそうはいかない
しかし嫌煙だけを責めてはいけない
育った環境によって反社会的、攻撃的性格が形成されることはラットの実験でも証明されている
我々大人の責任でもあるのだ

タバコをふかしながらの自転車も迷惑。

煙の推進力で楽なんだもん。

>>277
それならしかたないな
エネルギーの有効活用だもんな

禁煙の場所でタバコを注意している場面をみた。注意したおばちゃんは去っていったが注意されたリーマンは吸い続けていた。
てか注意されて辞めた人を見た事ない。
自分が注意して辞めた人も見た事ない。

>>279
少しでも賢い奴なら、タバコなんて吸わないだろ？

>>277
同時にオナラもするとスピードでるぞ。

>>279
注意されたことも注意されてるのみたことも一度もない。
嫌煙はリアルに注意つーか、お願いしてみたらどうだ？

>>281
うんそうだな
喫煙者にもお願いしたいっす

キチガイ相手にして、殴られたり火を押しつけられたりしたら大変じゃないか。
警官が電車内での喫煙注意されて殴りかかる時代だぜ？

>>277
尻から吹く方が推進力の効率が良いだろ。

タバコを吸わないのが一番運動能力を損なわないよ……

マジレスｷﾀｺﾚ

まとめておく
歩きタバコは迷惑だからやめて

>>283
お前ら、少しは命をかけてものごとに取り組んでみたらどうだ？

では、命をかけて禁煙してみよう。
JTの首輪から解き放たれて、きっと輝かしい世界が開けるよ。

>>288
一緒に命かけて注意しようぜ

>>289
禁煙なんて命かけなくてもいつでもできる。

>>290
俺は困っていない。
お前が、嫌煙皆のためにがんばれよ。

>>291
いますぐやろうぜー

>>292
え？ん？
いや、一ヶ月ほど前に5回目の禁煙して再開したばっかだから今はいいよ。

>>293
口臭酷、意思薄弱、虫歯、無知蒙昧、糖尿病、言語不明瞭、脱毛症、肺線維症、厚顔無恥、高血圧、
妄想虚言癖、不実、無能、脳梗塞、各種癌、馬鹿、心筋梗塞、肺炎、水虫、拒食症、腋臭、煙草中毒

であると診断されました。
手遅れだけど早めに病院に行っとけ。

たは゛こに架けるお金があるなら貯金しろっ！1ヶ月9000円以上になる

>>295
それは酷くまたナンセンスな忠告で。
連中の財布がどうなろうと全く知った事ではない。
喫煙連中がくさい、汚いから迷惑だと訴えているの。

>>294
そこまで言うか・・・（涙




ほとんどあたってる・・・（涙

タバコ吸ってるやつと定食屋に行った。
俺のほうが50円高い定食たのんだら
「贅沢だな」
だとさ。
お前の毎日の300円のほうが贅沢というか

　　無　　　　　　　　　　　　　　駄

だと言ったら、何も言えなくなって悔しそうな顔して
俺を睨んでた。
喫煙する奴って、馬鹿ですか？

喫煙で今世紀１０億人死亡も　国際対がん連合まとめ
　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 　　　　　　　
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ 　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

【ワシントン１１日共同】喫煙を減らす強力な対策が導入されなければ、２１世紀のたばこによる死者数は
世界で約１０億人に上り、２０世紀の１０倍に膨らむ恐れがあるとの推計を国際対がん連合などがまとめ、
ワシントンで開催中の同連合の会議で１０日発表した。
中国をはじめとする喫煙率が高い発展途上国での人口増が主な原因。発表は、成人のたばこ消費を半減できれば
今後５０年間に約３億人の「不必要な死亡」を防げるとして、各国政府に早急な取り組みを求めている。
世界の喫煙人口は現在、男性約１０億人、女性約２億５０００万人の計約１２億５０００万人。
平均喫煙率は男性の場合、先進国が３５％、途上国は５０％で途上国が多いが、女性は先進国が２２％と
途上国の９％を上回っている。　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 7月11日17時28分更新

>>298の人付き合いの下手さには驚いた・・・

>>300
喫煙厨の援護乙

歩きタバコは止めてください＞＜

>>299
よくわからないなぁ、
中国は人口増で困って一人っ子政策をしてるんだろ、
人口を減らしたいのに、「不必要な死亡」とかって大きなお世話っていうか、
死亡に不必要とか必要とか誰が決めるんだ？

>>303
働ける年代のシ者が増えるのは困るって事だな。
中国の都市住民は、一人っ子政策のおかげで日本なんか目じゃないほどの急速な高齢化が進んでるから、
働ける年代は貴重になりつつある。

と言いつつ、学生の就職浪人も増えてるんだが。
知的労働市場がまだそれほど発達してないんだろうか。。。

中国人はどこでも痰吐くし、どこでも吸いガラポイ捨てする。
道だろうがレストランだろうがおかまいなし、
ホンコンのディズニーランドじゃトイレに並んでられないからって
その辺でションベンする奴多いし、
公衆道徳のカケラもない不潔な人種

タバコ利権受益者である嫌煙諸君は、いい加減白状したらどうだね？
タバコがなくなると実入りが減って困るんだろ？
タバコの煙は嫌いだが、タバコ絡みでの金が入らなくなるのは、もっと
嫌なんだろ？

自分勝手な奴らだ、金の事しか考えない守銭奴！

それが嫌煙、タバコ利権受益者の真の姿だ。

>>306
そう思うなら、とっとと煙草を買うのを止めて嫌煙に金が入らないようにしなさい。
ま、どうせ出来ないと思うけどね。
そだ、値上がりおめでとうございます。
どれだけ値上げしても買わないから、痛くも痒くもないですぅ〜♪

>>306
ハンスト頑張ってねｗ
受益させたくないんだろ？

静岡市も歩きたばこ禁止　中学生の求め受け条例制定

静岡市議会は１２日、ぜんそくの持病がある市内の男子中学生が制定を求めていた
罰則付きの歩きたばこ禁止条例を全会一致で可決した。
「静岡市路上喫煙による被害等の防止に関する条例」で、指定区域での路上喫煙を禁止する。
施行は１０月１日。違反者から５万円以下の過料を徴収するとした罰則は、実際に徴収する
金額を決めた上で周知期間を設け、来年４月１日から適用する。
条例は、健康的で安全・安心な生活環境を保持することが目的。やけどなどの被害や健康への
影響が特に懸念される区域を「路上喫煙禁止地区」に指定できるとした。
禁止地区は市中心部の繁華街を想定しており、今後、地元商店街などと協議して決める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 7月12日11時47分更新

中学生GJ
この中の誰か同じことやってくれ

俺はヤダ

>>310
お前バカかｗ
ぜんそく持ちじゃないと、こんな訴え起こせるかよ。
よく嫁よ。

歩きタバコは堂々とするからよけいに腹が立つ。
喫煙者は他人に迷惑な公害人間という意識を持ち、
申し訳なさそうにコソコソと吸うべき。

条例の無い場所では堂々と吸うよ？
普通に。

うん堂々と吸ってなんらかまわない
ただ、歩かないで

条例がないなら堂々と歩くよ？吸いながら。
普通に。

>>311
単に静岡市が歩きタバコ禁止したかっただけじゃねーの？
たまたま禁止を訴えてきた厨房をうまくダシに使ったって印象しかねーぞこれ。

それにしても歩きタバコしてる奴って、無職っぽいおっさんや頭悪そうなＤＱＮばっかり。
見るからに未来がなさそうな、人に迷惑をかけるだけの存在。
喫煙という行為からして、一時の快楽に耽り（喫煙）将来のことを考えない（肺癌とかになる）生き様がうかがえる。
その当然の結果。人生の落伍者。

>>317
先を考えないで「今を生きる」ってのはその人の主義なら別に構わない。
ただ、他人を巻き込むなって事だな。

自爆テロをしたい本人は自らの意思であっても、
自爆テロに巻き込まれた人は自爆テロを望んでないってことだ。

趣味嗜好で他人に迷惑をかけるから嫌われるんだよ。
実際に子どもに手を出すロリがいるから世間の風当たりが強くなるのと同じで。

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

「モラル」という言葉を知らない奴がいるな。

静岡市ＧＪ！！！
日本中禁煙、もしくはタバコ禁煙法ってゆー法律できないかな・・・
たばこの煙吸いたかねーし、臭い髪や服について激めーわく！

いい匂いじゃん。

だったらなぜファブリーズやらが臭わないというものの筆頭に上がるのかな？

>>323
糞尿煮込み逮捕オヤジも同じこと言ってたな。

ファブリーズ・リセッシュなどのボトル型
タバコ臭用と銘打ったお部屋の消臭剤
タバコの臭いが付くのを抑えるレノアなどの柔軟剤　
などの臭い対策用品は一杯出てるな。
タバコはくせーってことと、普通は喫煙者でも臭いが気になるってことかな。

消臭剤まくと混ざってよけいに変なニオイにならね？

嫌煙はよく糞尿親父の例を取り出すが一般的にタバコの匂い≠糞尿の匂いが健常者のコンセンサスだ
一部の嗅覚障害者に迎合する必要はない

え？

喫煙厨の嗅覚障害にあわせた社会になっていないのもまた世間。

ニオイのことを神経質に言出す世の中が異常。
加齢臭だとか部屋のニオイ、タバコや食べ物のニオイ、別にいいんじゃね？

人工的な香水や便所・部屋・車に使う消臭剤のニオイのほうが臭くね？

何が臭いか何が嫌か、なんてのは人それぞれ。

嫌煙の自由かよ

>>333
お前が誰かの化粧臭でも腋臭でも何でも嫌だと思うのはお前の自由。

しかし一般的に「臭い」と認定されるものは割と決まっている、
ヤニ臭、腋臭、化粧集のキツイ奴は一般的にも臭いと言われる部類だわな。

嫌煙の自由を主張するなら、発生源の自由も認めるんだろ？

「他人に受動喫煙させる自由」なんて言わないで下さいよ。

受動喫煙って言ったって室内で強制的に吸わされてるわけじゃないから、
避ければいいことじゃん。何我侭言ってるんだろうか？

避けられたらこうまで騒がれないだろうな。

便乗して騒いでいるだけでしょ？

嫌煙の自由だけが認められること自体が異常だ。なんで気がつかないの？

>>337
受動喫煙は服および全身が臭くなって不快なのよ
避けられない状態が想像できないとは
脳髄が先天的に腐ってるよチミの場合

>>337なんで立場が上なんだ？
周りに迷惑かけてるのは自分だって事に気付かないのか？

朝から自転車乗りながらの煙草は快適かい？こっちはげんなりだよ毎日…

>>335
君は「盗難にあわないため」相手に「盗難の自由を認めろ」って思うの？

下らん議論すんなよｗｗｗ

>>340
自分が不快だからって赤の他人の行動を抑制することはできないよ。

>>341
立場が上とか下ってあるのか？
あるとすれば室内では禁煙してるんだからお互い様で平等じゃん。

>>343
盗難がどうしたって？
歩きタバコと何か関係があるのか？

>>342
「箸の上げ下ろしまで・・・」という言葉があるけど、
気にしないでくれ。

>>335
そんな人権の原則ないでしょ
嫌煙権が大きくなったら喫煙権が制限されて、喫煙権が大きくなったら嫌煙権が制限されるのが自然でしょ

>>345
行為者の「他人に迷惑かける行為の自由」を無条件で認めて良いのかって話だぞ。

「迷惑行為」に関して>>335と関係大アリだなｗ
じゃ、関係性を説明したから君は>>343の質問に誤魔化さないでちゃんと答えてね。

＞ちゃんと答えてね。
かまってちゃんｗｗｗｗ
VIPで釣りスレでも立ててろｗｗｗ

>>348
あのさ、歩きタバコを「他人に迷惑かける・・・・」とは考えていないのよ。
で、歩きタバコと盗難の関係は？

>>346
「箸の上げ下ろし」
重箱の隅をつつくように細かなことを、いちいちうるさく注意することをいう。
なにもそんなことまで言うなよ、分かり切ったことまで注意するなよという意味が含まれる。
姑が嫁の箸の上げ下ろしまでうるさく口を出すといったように使う。

と、「箸の上げ下ろし」は関係ないことまで細かく口出すなと言うお節介に対しての言葉であり、
他人へ迷惑掛かるような事例に使う言葉ではないし、「迷惑事を行なっている側の意見で」
使用に用いる事は根本的な間違い。


>>342の返答が>>346なら当然、
「だったら最初から言われない様に行動しろ。」

第101回　歩きタバコ?
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

>>350
第192回　歩きタバコ？
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

VIPキチガイはスルーするとして、

>>350
>行為者の「他人に迷惑かける行為の自由」を無条件で認めて良いのかって話だぞ。
読めないか？

どちらも「行為者と迷惑被る側」の関係だね。
で、盗難にだけ喰らいついて本筋のレスは？

>>343が「盗難」なんて的外れな例えを持ち出したから脱線しまくっていますｗ

>>335も間違ってるし、>>345も、損害の規模も意識の質も違う行為を引き合いに出してるから間違いでしょ。んでもうよくね？

全員うるせぇ。
歩きタバコはよくない。皆さんやめましょう。
それだけだろ？
語りたいだけの暇人共め黙れ。

語りたいだけの暇人だが何故に黙る必要があるのか

全員がやめたら、税金がビンビン上がるんだぞ〜だから吸ってる人がいたら、ありがとう！！とか言え。

>>354
>どちらも「行為者と迷惑被る側」の関係だね。

どちらも、って何よ？
歩きタバコは迷惑行為と認めてない、って言ってるだろ。>>350が読めないのか？
お前がいくら迷惑だつーても俺は我侭としか認めない。わかるか？
で、盗難とどういう関係なんだ？え？

>>359
それはないと思われ。
煙草からくる税収と、煙草が原因の病気に国が健康保険に支払う医療費をくらべると、医療費の方がずーーっと多いんだって。
だから、煙草は売れば売るほど国が損するんだよ。

>>360
お前みたいなのは氏んだらいいよ

>>360
第101回　歩きタバコ?
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

>>360
第192回　歩きタバコ？
http://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

「迷惑と思われる方が」を「我侭な人が」
「迷惑」を「我侭」に置き換えると話がわかりやすくなるｗ

>>365
置き換えたよ。
「歩きタバコ」は喫煙者の「我侭」になったよ。

「我侭」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「我侭」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「我侭」ですのでご注意を！

>>366
ちょっとドジふんだけど、>>363はこうなる。


我侭と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも我侭になるので、喫煙者の方、ご注意を！


ま、いいかぁ

>>367
あんま変わらんな。
何がしたいの？

>>368
ちょっとスレ潰ししただけ。悪かった。

歩きタバコは他人にケンカを売るのと同等の行為。
注意して仮に暴力沙汰になっても正等防衛を認めるべき！

>>370
こういう奴ってマジで言ってるの？？

>>370
物理的に明瞭な傷害を先に与えたらいかんよ。

>>372
ってマジレスかよｗｗｗ
このスレの住人って意味わからんｗｗｗ

>>369
うむ。

>>373
笑ってｗ貰えて何よりです。

子供を連れてる時、何人か遭遇した。
『歩きタバコしないでよ』最後にはそう呟いてしまった。

>>361
>煙草は売れば売るほど国が損するんだよ。

んなことはねえ。

国や自治体は一時的にでも金になれば得したと考えるのだよ。
自治体の借金しまくりで箱モノ立てまくりを考えればすぐに行き着く結論だ。
夕張は破綻しちゃったけどなｗ

まとめておく
歩きタバコは迷惑だからやめて

長い目でみても、タバコ農家から流通、ＪＴ及び関連産業の経済効果、
労働者の失業で失うものは大きい。
また、人間年をとれば、医療費、介護費、年金がかかる。
喫煙で失う医療費との相殺計算がなされていないのでは一方的な損得計算となる。

>>380
だからタバコはやめなくていいよ。
タバコ農家のためにドンドン吸って、早死にしてよ。
歩きタバコはマナー違反だし、人様に迷惑がかかるからやめる。コレ当然。

いま>>381がいいこと言った。

>>381
君達のために喫煙者は税金を払い、場合によっては介護費も年金も
貰わずに早死にするんだから、歩きタバコぐらいでとやかく言わないで
喫煙者がタバコを咥えたらサッとライターで火をつけるとか、
灰がこぼれそうになったらすぐに灰皿を差し出すとかしてね。
当然そのくらいできるよね。

>>383
税金も介護保険も年金も支払う義務がある物だよ。
たとえば、「癌で予定半年」って言われた人が税金や介護保険の支払いを免除されるかというと、収入がある限り
そんなことはないわけだよ。

珍煙ID:jLhJVg5hはこれだからなぁ。
所得税、市民税、消費税、酒税、その他諸々の税金払ってても
「君たちのために」なんていちいち恩着せがましいこと思わないがなぁ。
タバコ税払いたくなきゃ、払わなくていいんだよ、頼んでないし。
世のため人のためにタバコ吸ってるから、灰皿差し出せなんて偉そうにのたまうなら、
COPDになって酸素ボンベ常備することになっても
障害者年金もらうのやめてね。
肺癌、喉頭癌になっても国保使わないでね。

>>380

そりゃいきなり廃止したら一時的には混乱するだろうが、
タバコなんてくだらないもののために浪費していたリソースを
有効活用できるようになるんだから、長い目で見たら大幅プラスだろ。

【医学】たばこの毒、細胞内ではダイオキシン並み　山梨大研究　　[07/14/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152878955/

http://www.asahi.com/health/news/TKY200607130104.html　（引用元配信記事）
asahi.com:http://www.asahi.com/　　[07/14/2006]　配信

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

喫煙者はダイオキシン物質を撒き散らしながら歩いてます。

絶対に近寄らないと同時に

喫煙者が近寄ってきたらブチのめしてもいい！という法律の制定を希望します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>384
>税金も介護保険も年金も支払う義務がある物だよ。

そうだね。しかし、喫煙者は非喫煙者に比べてタバコ税を余分に払ってる。
まあ、１００歩譲って払うものは平等に払っても貰うものが少ないね。
君達がハイエナみたいに喫煙者の分け前をもらってるんだよ。

>>385
>肺癌、喉頭癌になっても国保使わないでね。

年取れば、タバコを吸わなくても他の癌になるか、循環器や脳の疾患になるんだよ。
つまりさ、早いか遅いかの違いだけで、かかる医療費用はかわらない、
喫煙者のほうが年金・介護費用の貰う分は短期間だよ。

>>386
リソースがあればの話だけど、ないから失業率が減らない。
これ以上失業率増やしてどうするの？

理屈ばっかこねやがって、
吸うなとは言ってない。

「歩き煙草は迷惑だからやめて」
読めないのか？

>>389
こ　　と　　わ　　る　！　！　！

>>388そうだね。しかし、喫煙者は非喫煙者に比べてタバコ税を余分に払ってる。
まあ、１００歩譲って払うものは平等に払っても貰うものが少ないね。
君達がハイエナみたいに喫煙者の分け前をもらってるんだよ。

そう思うのなら買わなければいい。
戦後間もない頃みたいにシケを拾って、英和辞書に巻きなおして吸えばいいよ。

>>388 年取れば、タバコを吸わなくても他の癌になるか、循環器や脳の疾患になるんだよ。
つまりさ、早いか遅いかの違いだけで、かかる医療費用はかわらない、
喫煙者のほうが年金・介護費用の貰う分は短期間だよ。

喫煙者が早死にしようが病気になろうが、自業自得でどうでもいいけど、副流煙で他の人に迷惑かけないでほしいって話なんだ。
例えば喉頭がんはニ十人中19人が喫煙者、煙草がなければ95％の喉頭がん患者が減る計算になる。
副流煙を三本分吸うと一本吸った事になる。
吸いたければ、誰にも副流煙が流れないようにしてくれればそれでいいんだよ。

>>390
おまえみたいのはマナー守ってる喫煙者からしても迷惑だな。

社会のゴミクズカス野郎だ

>>391
>副流煙を三本分吸うと一本吸った事になる。

屋外で副流煙三本分どうやって吸うんだｗ
喫煙者を追いかけてビニール袋にでも入れて吸うのかぁｗ

>>392
お前みたいのは隠れてコソコソ吸ってりゃいいんだよ。ウザイから出てくるな。

>>390
お前が年金もらう頃には嫌煙者の割合が多くなるだろう。
そうなればお前は嫌煙者が払っている国民年金でお前が養われるんだよｗ

あ、そうか！
お前のようなDQNは国民年金なんて支払いしてないだろうから、元々もらえないかｗｗｗｗｗ

>>393
＞392お前みたいのは隠れてコソコソ吸ってりゃいいんだよ。ウザイから出てくるな。

俺は煙草吸わないんだよ、ボケ。

>>394
ｗ何が言いたいんだかｗｗ

>>395
お前、ほんとウザイやつだな。タバコ吸わないのに「喫煙者が・・・」とか言うな。

>>396
脳が萎縮してる池沼にまともな事を言っても全く通じない事が判明ｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

DQN池沼はスルー汁！ｗ

>>398
はい、ごくろうさんｗ
スルーしてもうこなくていいからねｗ

>>393 ３本じゃないから、いいという訳でもない、他者を不愉快にしている迷惑行為には、かわりないと思う。

>>399
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
ペンギン組のボクちゃんは>>1を10000万回読みまちょねぇ〜(＾ω＾)おっおっお

>>400
なに？
今度は副流煙から突然迷惑行為に臨時変更しちゃったの？ｗ

迷惑行為を意識してやるのか、意識しないでしてしまうのかは、印象的に大きく違う、ここの喫煙者は意識してやっているようなので性質が悪いと思う。

>>401
あら？スルーしないの？ｗ
ペンギン組ってなに？小学生？ｗ

>>403
そんなこと言われても・・・

あのね、副流煙は野外だと何分の一本分になるかデータがないからわからないけど、多少でもガンのリスクファクターは嫌なの。
と持っていたら、清志郎が喉頭癌か、、、
声を失っても生還してほしいな。

と持っていたら→×
と思っていたら→○

>>406
屋外のタバコの副流煙の発癌性なんて飲み水（水道水）より低いと思うよ。

清志郎にはがんばってもらいたいなぁ、
タバコ吸って創作してたんだから少しは役にたっているんだよな。
何もしないで、元気もらっていいたいこと言ってるやつが一番腹立つ。

>>408
タバコの発がん性

歩きながらじゃなくても、他人に有無を言わさずに
水道水飲ませる奴がいるんならまだ説得力があるんじゃない？
実際そんな奴は見たことも無いけど。

>>408
なんかすれちがっちゃうね。
実際に歩き煙草の煙でせきが止まらなくなる事もあるから、水道水というのはないと思う。
嫌いだから嫌だといってるんじゃなくて、苦痛だからうったえてるんだよ。

<<タバコ吸って創作してたんだから少しは役にたっているんだよな。
何もしないで、元気もらっていいたいこと言ってるやつが一番腹立つ。 >>

これ何が言いたいかよくわからないけど、「何もしないで元気もらって言いたい事言ってる」って？

>>410
他のルートで水が飲めない人は水道水飲むほかないから強制的に飲まされてるのと同じじゃね？

>>411
苦痛なら他人を頼らずに自分で何とかしたらどうなんだ？

>>412
それを苦痛を与えている人に言われてもなあ。。。
水鉄砲持ち歩いて煙草を狙って、水をかけていればいいの？

>413
どこぞの社員らしく、尿をぶっ掛けて差し上げるのが宜しいかも知れぬ

歩きタバコすら注意できずに２ちゃんでｳｼﾞｳｼﾞしてる奴は、何やらしてもダメよｗｗ

>>415
警官やってるヤツすら殴りかかるほど思考力を奪う物ヤってるヤツに関わって怪我でもしたら大変じゃないか。

ﾊﾞｶか？
何かを成し遂げようとしたら努力が必要なのは世の理だろ？

>>417
つ[熟考]

友達と一緒に歩いていて、歩きタバコしている人発見
ヒソヒソ声で、指差してニヤニヤしてやったら、居心地悪そうにしてたよ

俺に出来るのはこの程度

人混みの歩きタバコが非常識だということを、さりげなく気付かせてあげよう。
地道にコツコツとね。

>>413
水鉄砲でもいいけどさ、そんなことしてるヒマがあるんだったら
遠くに離れたほうがよくね？

まとめておく

ここの張り付き珍煙厨は

認知症、引き篭り、口臭酷、意思薄弱、高山病、記憶喪失、猫背、ｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎、聾、肥満、風疹、虫歯、
無知蒙昧、緑内障、鬱病、ｴﾎﾞﾗ出血熱、腹部裂傷、日本脳炎、糖尿病、栄養失調、便秘、風邪、鼻血、
乗り物酔い、ｵﾀ、言語不明瞭、ﾃﾞﾝｸﾞ熱、中耳炎、田虫、脱毛症、肺線維症、疥癬、脊髄損傷、火傷、煤煙、
唖、AIDS、小卒、厚顔無恥、PTSD、狂犬病、ﾆｰﾄ、高血圧、肩こり、生理痛、脂肪肝、ｱﾚﾙｷﾞｰ、想虚言癖、
ﾌｹ症、麻薬中毒、淋病、水銀中毒、夢遊病、口内炎、ﾍﾙﾆｱ、腎臓病、狂牛病、ﾏﾗﾘｱ、花粉症、不実、
白血病、無能、ED、頭蓋骨陥没、脳梗塞、童貞、各種癌、老衰、結膜炎、梅毒、リンパ腫、馬鹿、潜水病、
巻き爪、胃もたれ、吃音、切痔、両腕骨折、麻疹、心筋梗塞、昏睡、塩分過多、盲、肺炎、胃下垂、水虫、
凍傷、放射線障害、高所恐怖症、拒食症、腋臭、、煙草中毒、膀胱炎、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ、多重人格

であると診断されました。
うざいから氏になさい。

>>383
受動喫煙って知ってるか？

たばこを吸う本人の肺だけが真っ黒で
周りの吸わない奴は真っピンクとか思ってないよな？

げっ 亀レスしてしまった

このスレは、なんでこんなにマジレスが多いのか？
しかも中身がないマジレス

>>425
珍煙の中身の無い珍問答を見かねての行動だな。
マジでうざいし。

>>426
つ鏡

このスレで珍煙にレスしている時間があったら、
表に出て落ちている吸殻拾えばよいのに。
ほんっとﾊﾞｶだなーと思う。

>>428
珍煙に？
「非喫煙者に」の間違いじゃないの

不特定多数の人に迷惑といわれてるのに止めないのはなんでだろうな

>>430
頭が悪いからだよｗｗｗｗｗ
もっとも、幾らかでも賢ければ辞めるに至るか最初から吸わないがな。
ポイ捨てもしない。

不特定多数の人が迷惑じゃないといってるからだろｗ

>>432
見事なまでに不特定多数が迷惑といってるようだねｗ


第101回　歩きタバコ?
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

第192回　歩きタバコ？
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

ttp://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
あなたが気になる公衆マナーは？

堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。

煙草

http://www.geocities.jp/mugi0329/flatabako.htm

じじいに限ってタバコ吸う
そんなイメージ

タバコ＝じじい

OLマーケットレポート
http://www.sankeiliving.co.jp/ol_report/c_ol_43.shtml

たばこを吸うときに気をつけていること

8割以上の人が「歩きたばこはしないように」
「たばこの煙が人の方に行かないように」気をつけています。
「特にない」人はゼロ。
たばこを吸うＯＬさんは皆、何らかの気を配りながらたばこを楽しんでいるのです。

>>432
迷惑と認識している喫煙者も大勢いますね。見習いましょう。

アンケートってあえて否定的なことを問えばほとんどの人が肯定するわな。

例えば「車の排ガスは体によくないので規制をもっと強くすべき」との問いには
「その通り」や「そうなればいい」がほとんどになる。

>>437
なんか悪い意味で頑固だな

>>437
＞「車の排ガスは体によくないので規制をもっと強くすべき」

そのアンケのリンク貼ってみ。

>>439
「そのアンケのリンク」って何よ？　　おアホさんｗ
何でもリンク先があると思ったり、ネット上のことしか信じられねーのはバッカじゃね？

まぁ、アンケートはどうであれ
タバコの臭いはｲﾔだけどな

車は現に新しい燃料や電気と併用になったりと結構改善されてますけど？
第一そのアンケいつ位の？

バカをかばいながら修正してくのも大変だなｗ

歩きタバコが迷惑とか言ってるやつは集団行動とれなくて
教師に心配されたりしてたやつなんだろ。
別にここでなに言ったって構わないけど、
実社会で歩きタバコやめろとか言ってきたらぶっ飛ばすよｗ

>>440
あ、そう、無いの。
だせないの。
ふ〜〜〜ん。

>>445
ふ〜ん、そうなんだよ。で、何？

まぁ、排ガスを迷惑に思う人がいなければ、東京のディーゼル車規制は無いだろうな。

ディーゼル規制くらいじゃ足りねえんだよｗ
歩きタバコにケチつけてるやつは車に絶対に乗るな馬鹿ｗ

>>448
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>415で「迷惑だと思うなら、注意しろ」とか書いた人がいたけど、>>444みたいにぶっ飛ばすとか脅かしている人たちに注意なんてできなくて当然だな。

>>437
否定的なことねぇ・・・

迷惑喫煙が無くなることはむしろ肯定行為ですよ。
迷惑喫煙に対して我慢しろと言う事が否定行為だからね。

>>442
全体からみた環境改善はなされてないだろ？

今日もおつむの貧しい奴がいるな。
そんなに珍脳で恥を振り撒かなくても十分頭が悪いって分かってるから
そこまで頑張らなくてもいいよ。

>>珍煙ども

頭がいいとこ見せてもらいたいなぁｗ
今まで嫌煙の頭のいいとこ見たことないｗ

>>454
それは無理だろう。
天才は凡人に理解されにくいように、
珍煙のニコチンに蝕まれた脳じゃ一般の話を聞き入れるのが難しいのは
これまでの流れからしても自明の理というわけだ。
自分に都合の悪い意見やｿｰｽは意識から自動的に排除されるようだし。

>>455
本当に頭のいい人は、馬鹿やＤＱＮに難しい話を易しくして説得させるらしいよ。
このスレみてると、珍煙に嫌煙や一般人が説得されそうだ。


珍煙の言ってることのほうが筋が通っているように思える。

>>456
歩きタバコが迷惑でも何でもないという珍煙を擁護するとは危険な思想の持ち主だｗ

>>457
俺は非喫煙者だけど、このスレをロムし始めてから嫌煙は横暴で我侭だと思うようになった。
それにこのスレ徐々に珍煙擁護派が増えてきている。

俺は非喫煙者だけど

俺は日本人だけど

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

>>458
「このスレを見て」

>>24のコピペは何度も貼る
排ガス排ガスと話を無視しては摩り替える
自由にポイ捨てするから灰皿持って立ってろ発言
誰も迷惑してないぞ発言

罵倒発言の数はお互い様レベルだしなぁ


とても喫煙者側が横暴で我侭じゃないなんて微塵にも思えないよ。

>>462
俺は非喫煙者だけど、このスレをロムし始めてから嫌煙は横暴で我侭だと思うようになった。
それにこのスレ徐々に珍煙擁護派が増えてきている。

>>463
俺は喫煙者だけどお前のコピペは見苦しい。

俺は嫌煙だけど嫌煙でいることが恥ずかしい

>>464
俺は非喫煙者だけど、このスレをロムし始めてから嫌煙は横暴で我侭だと思うようになった。
それにこのスレ徐々に珍煙擁護派が増えてきている。

排ガスの話って、
喫煙側は、ちゃんと類似点を指摘して関連性を証明しているのに、
嫌煙側は、「関係ない」「スレ違い」と言うだけだからなー・・

こういうのを見ても、嫌煙の横暴さが良く分かる。

>>467
ソースひとつもも出さないくせに
なんの証明にもならない

ソース一つ出さないで決めつけと自分勝手な妄想だけで結論付けて
証明しましたなんていってる方が横暴だろｗ

>>458>>463>>466のコピペ荒らしや>>467を見ても珍煙の横暴さは顕著だね。

ソース出さないって言うけど、嫌煙は屋外での健康被害ソースも出さないし、
ヤケド被害のソースも出さない。吸殻だって気になるほどポイ捨てされてないし、
ただ、クサイって言うだけで何の根拠もないことで他人の行動を制限させようとする。
これはホント横暴だよ。

>>469
果たして、歩きタバコで雑踏を闊歩する人が横暴だと言うんですね。
それはやはり、変ではないですか？
どちらが横暴か。
それはこの際棚上げにして、公序良俗に反する歩きタバコを非難すべきだと思う。
嫌煙を非難するのは、筋違いでは？

健康被害なんてことより、煙りや火元が迷惑なんだよ。
なんで解らないんだろ

俺は火元なんてことより、煙と口臭が迷惑なんだよ。
気づけないんだろ

「煙」「火種」「口臭」「有害物質」をなんとかしてくれたら
歩きタバコしてもいいよ＾＾

「ポイ捨て」も加えてよ

>>469
ソースなんていらないんだよ。
お前さんは迷惑だと思うことにいちいちソースつけんのか？

今日、歩きタバコしている人を見ました
それだけでもマナー違反なんですけど、
その他にも赤信号で渡りだしたり、
車道歩いて原付の邪魔になっていたり・・・

人間性が出ますね

>>476
だから個人的にいやだとかそんなめちゃくちゃな屁理屈で
誰かに何かをやめろとか言うなって。
ガキじゃないんだからさ。
ちゃんとソース出さないと誰にも相手にされないの、大人の世界は。

キリストの言葉を思い起こして
嫌煙はとっとと悔い改めなさい。
わかった？
言いがかりつけてるとぶっ飛ばすぞｗ

>>478
めちゃくちゃな屁理屈・・・
多数決でもやりますか。

みんな黙ってるけど実は煙草がクサくて嫌いだという方々は
少なくないと思いますよ。

>>474
おまえが気にしすぎなんだよ。

>>478
ソース好きだなｗ

>>474
全部なんとかなってるじゃん。

煙：自分から近づかないで避ければいい
火種：お互い気をつければいい。子供には教育する。
口臭：お互い様。
有害物質：屋外では測定不能（それくらいの量）
ポイ捨て：ほとんど気にならない程度。気になる人は拾うこと。

口臭はお互い様だと思うのか。
喫煙衆の口臭は口からウンコが出るのかと思うぜ。

そんなに煙草が好きなら咀嚼して飲み込めばいいのに。

>>484
いや、お前の歯槽膿漏にはかなわないぞ！
知らぬは本人ばかりなり

結局嫌煙って自分の落ち度にはまったく気がついてない馬鹿なんだろ。
あほらし。

>>483
自己中心的人物

>>478
迷惑メールが大量に届いてもストーカー行為されても殴られても脅されても
車に傷付けられてもゴミを家の前に撒き散らされても、
行う本人が迷惑と思わなければやってもいいって言いそうだな。さすが珍煙くん。

統計のデータっていうものは十分有意なｿｰｽなんだが、
君らはいつも「嫌煙の出したデータは信用できない」っていうかｽﾙｰしてきたんだがねぇ。
君らみたいなのがストーカーとかやるんだな。嫌われてる(迷惑な)筈が無い…なんてな。

>>483
＞煙：自分から近づかないで避ければいい
発生源の不明なガス物質がそんなに避けられるなら
戦争中に毒ガスで死ぬ奴はいないしサリンで死ぬ奴もいなかっただろうね。

＞火種：お互い気をつければいい。子供には教育する。
発生予測の困難な火種全てに注意するのは不可能。
歩行する際はそんなもの無い前提で歩くから皆普通に歩き、すれ違う。

＞口臭：お互い様。
誰の口でも臭うとしても、喫煙はそれだけでヤニ臭さが上乗せされて
更に服もくせー、大元でタバコくせー。

＞有害物質：屋外では測定不能（それくらいの量）
4m以内で急性の害が出るかもっていうのは>>7だっけね。

＞ポイ捨て：ほとんど気にならない程度。気になる人は拾うこと。
ほとんどって何だよｗｗｗ
勤務中、俺の与り知る範囲の吸殻は拾ってるけど、その時間は無駄だね。
ほかの事をしたい。でもいつも大量の吸殻とタバコの空箱とフィルムが落ちてるんだな。

まあまとめると、歩きタバコは迷惑だからやめろってこと。
止めれんやつは氏ね。

>>489
>戦争中に毒ガスで死ぬ奴はいないしサリンで死ぬ奴もいなかっただろうね。
法的にも規制されてる毒ガスを引き合いにだしてばかじゃね？ｗ

>歩行する際はそんなもの無い前提で歩くから皆普通に歩き、すれ違う。
だめだよ、そんな能天気な歩き方じゃ、もっと緊張感をもって歩きなよ。

>更に服もくせー、大元でタバコくせー。
汗くさいのもいるし、いろいろだよ。

>でもいつも大量の吸殻とタバコの空箱とフィルムが落ちてるんだな。
そんな大量の吸殻、空き箱、フィルムが落ちてるところってどこ？
それ、ゴミ捨て場じゃねーの？

>>490
一つレス漏れがあるが、屁理屈が思い付かなかったのかな？

＞煙
ここで語ったのは煙の回避の困難性であって毒性ではない

＞火種
能天気に歩行喫煙するな馬鹿。

＞臭
非喫煙者はタバコの臭いなど出さない。
お互い様という言葉はそもそも、被害を受けた側が「いやいやいいですよ〜」
って大目に見てやる言葉だから、お前らが使っていい言葉じゃない。

＞捨ててある
ああ、句読点がなかったな。
＞いつも大量の吸殻と、タバコの空箱とフィルムが落ちてるんだな
普通の路上だ。

排気ガスがスレ違いと言う嫌煙もいれば、毒ガスやサリンを持ち出す嫌煙もいる・・・

嫌煙内での話し合いも必要だよなｗ

>>492
お前、>>491　読んだ？
気体回避の困難性の極例だろ。
そんなことも読み取れないらしい。

自分で極論だって分かってんじゃんｗ
墓穴掘ってるな〜ｗ

>>491
＞煙
いくらなんでもサリンだよ、サリン。タバコの煙とどーやって比較するんだｗ

＞火種
いくらネタ切れでもオウム返しはないだろ？
まねっこしてほしくないなぁ。

＞臭
えぇぇ？お前ら喫煙者に迷惑かけてないと思っているの？
歯槽膿漏とか汗臭いとか整髪料はすっごく迷惑なんですけどねぇ。
でも、俺は心が広いから「いやいやいいですよ〜、お互い様ですから〜」って言うよ。

＞路上ゴミ捨て場
それどこよ？

>>494
極論でも極例でもいいが、極端な例を挙げることそのものは誤りではない。
「毒ガスが世界的に規制されているから、タバコの煙も規制しないのはおかしい」
っていえば、極論でしかも無理やりな関連付けをしているからおかしいがな。
何を捕らえ違えているのか、恥ずかしい奴だ。

>極端な例を挙げることそのものは誤りではない。

誤りに決まってるだろ！アホかぁ？

>>497
「気体の回避困難性」に於いては実質極端でも何でもない。
挙げた物質が極めて珍しいだけだ。
そんなに不満なら一酸化炭素にしようか。
避けられるならパ○マの湯沸かし器でも死者は出ないし
火事での中毒死者も出んだろうな。

>>498
お前、ほんとバカ。
ＣＯは1％で死ぬ。
タバコの煙はそのまま吸っても死なない。
何を比較するんだ？

アホすぎるｗ
極論を正当化し始めたよｗｗ

いくらなんでもサリンはダメだろｗ

もはや言葉尻をいちいちあげつらって議論を本質からどんどん遠ざけるくらいしかできることが無くなった
珍煙はミジメで痛々しいなぁ・・・。

サリンや毒ガスや一酸化炭素がアリなら、排ガスはもっとアリだろう。

まあそれにしても、些細なことを勘違いで誤りに仕立て上げて
嬉々としてそのことばかりに反応する珍煙の姿は見ていて哀れだよ。
タバコが精神を退化させるのか、タバコを吸う奴が幼いのか。
両方かもしれんな。

喫煙止められないってさ
ｵﾅﾆｰ止められない猿に似てる

珍煙側は「気体回避の困難性」という言葉が理解できないんじゃないかなぁ…

>>489の煙の項は、「目に見えない気体状の物質を避けるのは困難」
という例をあげただけなのにね。早とちりもいいとこ。

極論を「些細な事」と正当化するのって、歩きタバコを「大して危なくない」と正当化するのと似ているよねｗ

同じ精神構造しているんじゃないの？

それじゃ、
排ガスも「人体に有害な気体の許容性」という観点からの例えだから、
スレ違いじゃないってことになるねｗ

こうなると、もう、何でもアリだねｗ

>>506
些細なことっても、俺の文では、意図することのメインではなくて
あくまでサブ、側文一例に過ぎないってことなんだがな。

お前らの議論
読む気がしない

>>505
>目に見えない気体状の物質を避けるのは困難

困難じゃないって！
お前らの好きなサリンは、半径50ｍにいる人と100ｍにいる人では被害の程度が違うだろ？
それに、タバコのニオイと無臭では条件が違うだろ？
とにかく、サリンとタバコなんて・・・キチ・・

>>507
俺は毒ガスを無くせだとか叫んでいませんが？

排ガスは歩きタバコの議論においては不要。
毒ガスは、お前ら珍煙が歩行喫煙での煙を避ければいいっていうから、
その困難性について例を出したに過ぎない。

>>508
そうやって反省せず言い訳を重ねるところが珍煙そっくり。
君、はっきり言って、珍煙を責める資格無いよ。

非喫煙者：「空中を浮遊する気体を明確に察知したり回避したりするのって難しいよね」
珍煙：「排ガスの毒性は云々、COだったら1%で云々、サリンの毒性が云々・・・！！」
この違い、分かるよね。

>>511
排ガスの話を出す人達も、排ガスを無くせなんて言ってないよ。

>>509
っていうか、議論になってないよね。
気体回避の困難性で、毒ガスを挙げただけで
珍煙は猛烈に脱線しだすし。

>>514
タバコの煙を責めるなら、車の排ガスも無くせっていわないとおかしい
っていってるのは紛れも無く珍煙。

>>515
バカこけ、お前がとんでも例、突っ込みどころ満載例をあげるから
こんなことになっちゃうんじゃん。

>>516
うん。
だから、車の排ガスをなくせなんて、珍煙達は言ってないでしょ？
彼らはタバコの煙を許容しているのだから、排ガスも許容している。

>>512
意図する意味でなく、すぐに歪曲して捉えるから、
分かりやすく別視点で言ってあげたんだけど、無駄なようだ。

仕事終わって会社の門を出た途端、
前歩いてたおやじが雨降って傘持ってるにもかかわらず
いきなしタバコに火をつけ吸いやがった
煙は後ろあるってるあたしにかかるし、買ったばっかの服に臭いがつくし、
うざいことこの上ない
会社に喫煙所あるんだから、吸ってから帰れよ！！！

昔電車通勤してた頃、服にタバコの臭いがこびりついてるのか、
異臭を放ったおやじがいた
おやじというか、タバコ吸うやつって自分の臭いに気づかないのかな
それで迷惑こうむってる非喫煙者はいっぱいいると思うんだけど

私が住んでるマンションでもベランダで誰かが吸ってるのか、
換気口から臭いが入ってくる
奥さんに締め出された旦那なんかな
私が設計者だったら、家やマンションに喫煙室造る設計するから、
頼むから外で吸うのはやめちくり

誤りは素直に認めようよ。

いくら例えとは言え、サリンや毒ガスを持ち出すのは、どう考えても不適当だって。
自分でも極例だって言ってるじゃん。

>>471
>果たして、歩きタバコで雑踏を闊歩する人が横暴だと言うんですね。

人ゴミの中で平気で闊歩してたら横暴だろ。
横暴というより自己中か。

>>518
そうだよ。嫌煙がたばこの煙を容認しないっていうなら、排ガスも認めないのでないと
おかしいっていうのは珍煙の理論だな。なんだ分かってるのか。

>>519
極論は議論を混乱させるから逆効果だよ。
タバコの煙の話しているところに、サリンでしょ？
これは不味いｗ

>>521
>>505

やはり珍煙脳っていうものは都合の悪いものをｽﾙｰするように出来ている。

>>523
でしょ？
珍煙は排ガスをなくせなんて言ってない。君も排ガスをなくせなんて言ってない。
結局、誰も排ガスをなくせなんて言ってないんだよ。

だから排ガスの話も
「気体の回避困難性」という視点からの例えであるサリンや一酸化炭素と同様
「人体に有毒な気体の許容性」という観点からの例えであって、スレ違いではないのさ。

>>524
理解力が無いから混乱するのか。よく分かった。

>>527
珍煙も真っ青の開き直りっぷりだな〜ｗｗ

だけど、サリンを例に出して「気体の回避困難性」とか言ってるけど、
毒性の印象付けをしてるのミエミエだしなｗ
サリンだよ、サリン。嫌煙の印象は益々悪くなる。

>>526
やっぱ分かってないな。
でもなんで分かってないかを理解できる頭がないんじゃ仕方が無い。
議論にもならんしメシも食ったから暫く落ちることにしよう。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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まあいいや。
どっちが正しいか、煙草吸う人はバカスカ吸ってくださいよ。
癌になろうと痴呆になろうとご自由に。

体調不良や健忘症やキャリアアップに支障が出るなど
少しでも煙草を吸ってたことを後悔するなら
自分にはウソつけない筈。

吸い続けるなら、ケムリが俺らのほうに来ないように
指に挟んで休憩しないで、火をつけてから消すまでの間
一気に全部吸い切って体内に吸収しつくしてくれ。

何でお前が他人に指示するんだ？

>>532
同意〜！！！

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

>火傷を負えば訴えればよい

無責任な！子供，特に女児だった場合、顔に傷後が残ってそれがトラウマになったり、
いじめの原因になったりするかもしれないのに。

>ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

そのうちできるだろーよ。せーぜー待っときな。

>結論：歩きタバコは無問題

鬼畜？

>>535のコピペ荒らしや>>535を見ても珍煙の横暴さは顕著だね。

火傷を負った場合に訴えれば良い、というのは適切な判断だよ。

歩きタバコによる火傷が日常的に起きているなら、歩きタバコを取り締まらなければならないけど、
火傷事故が極稀に起きるだけなら、起きた時に個別に罰を与えれば十分。

>>538
おまえの理論だと


殺人が極稀に起きるだけなら、起きた時に個別に罰を与えれば十分。


となる訳だな

>>536
>無責任な！子供，特に女児だった場合、顔に傷後が残ってそれがトラウマになったり、

常識的に考えような。傷あとが残るほどのヤケドって？
横断歩道の渡り方を教えるように、歩きタバコのすれ違い方とか教えればいい。

>>539
殺人事件は稀じゃないからなｗ

>>538　火傷はその場で判るからまだいいんだけど
服やカバンに焼けこげ付けられた日には・・・・orz

>>540
>殺人事件は稀じゃないからなｗ

殺人事件が稀じゃないって・・・お前はどこに住んでるの？半島の北の人？

しかしキチガイ発想してる人から「常識」という言葉が出てくるのは面白いねｗ



常識　→　他人に迷惑かけないように吸う。

殺人事件は、歩きタバコに伴うヤケドに比べれば、遥かに多いでしょ。
しかも、人の生命を奪うという究極の他者加害行為だし、おまけに故意。

というか、歩きタバコと殺人を比べるのって、ちょっと違うよね。

歩きタバコしてヤケドさせる行為は、過失致傷にあたるから既に禁止されている。
問題は、まだヤケドさせていないけど、ヤケドさせる恐れのある行為を禁止するかどうかってことでしょ？

殺人事件で言うなら、
例えば、人を殺すのに用いられる恐れのある刃物の所持をどこまで禁止するか、って問題に相当するわけで。

刃物を定められた場所で使う事は何ら問題が無い。
街中、それも人ゴミの中で振り回したら危ないわな。

煙草も喫煙所で吸う分には何ら問題は無い。
街中、それも人ゴミの中で・・・

何の行動をするにしても、それに伴う責任がある
タバコを吸うのでも、周りの人間に危害を加えないという責任がある
その責任を放棄して、吸う権利だの火傷は稀だの、よくそんなアホな事言えるな

他人の肌に火傷を負わそうが、他人の持ち物に焼焦げを作ろうが
子供の目を失明させようが
知ったこっちゃないんだろうよ。
もしそうなっても、さっさとその場から逃げればすむもんな。

>>546
タバコは街中（禁止区域外）で吸っても何ら問題はないよ。

>>547
責任は放棄していないよ。
「火傷を負えば訴えればよい」って言ってるんだから・・・。

>>548
お互い気をつければ回避できる。

そうだよお互いきおつければ交通事故だってないんだよー。
おたがいきおつけりゃー迷惑なんて言葉も世の中になきなるよ〜

>>550
ちょっと頭のおかしい人ですか？
火傷を与えたときの責任はもちろん、火傷を与えないように火の管理を行う責任もあるのだが

責任取ればいいんだろ！と捨て台詞を吐いて、やりたい放題するドラマに出できそうなDQNですね
こういう奴に限って、いざ責任問題となると我先に逃げ出すもんだが

ここ2ちゃんねる以外で、歩きタバコを是認している人って、いるの？
匿名掲示板だからこそ、自分の内に秘めたる暗愚な部分を、吐露しているだけだと思う。
社会通念では、歩きタバコは公序良俗に反すると言われている。
火傷も危険だし、ポイ捨ても多々ある。
俺の体験だけど、大阪の人込みを歩いていて、火傷をした事がある。
とてもじゃないけど、火傷がレアケースなんて、言えない。
それに、証拠（＝ソース）がなければダメって言ってる人。
もはや駄々を捏ねている様にしか見えない。
沢山あると思うよ。
歩きタバコにより、害を被っている人は。
そういう、『被害者』の声に耳を傾けて欲しい。
喫煙場で吸えば、誰も文句は言えないし、言う権利もないと思う。
そういう、マナーを守っている人を貶すのであれば、『嫌煙』と揶揄されても仕方がないと思いますが。

>>552
そうだよ、お互い気をつけないから事故がおきるんだよ。

>>553
>火傷を与えないように火の管理を行う責任もあるのだが
何？管理をしないとでも思っているの？
当然管理した上でのことなんだけどね。


「やりたい放題」とか言うけど、やりたい放題してるわけじゃない、
禁煙区域では禁煙、それ以外では喫煙者の自由裁量。

>>554
「お互い気をつけよう」でいいと思うけどね。

俺も、お互い気をつけようで良いと思うが・・・。

ここのスレの一部の嫌煙さんて、妙にケンカっぽくない？
>>553とか。
珍煙と同人種に見えて仕方ない。

>>555
テンプレを読みました？
「お互い様」ではありません。
人は、気を付けていても事故を起こします。
そういう生き物です。
それならば、気を付ける必要を無くす。
つまり、歩きタバコさえしなければ、事故は未然に防げます。
場所を弁える。
たったこれだけです。
違いますか？

>>557
「テンプレ読みました？」とか言われてもテンプレが正しいと思っていないんだけど・・・。

＞つまり、歩きタバコさえしなければ、事故は未然に防げます。

↑こんなこと言出すと、車乗らなければ事故は起きない。
外に出なければ交通事故はない、とかなっちゃう。
で、車は生活上必要とか言出して、
必要じゃない遊びにも使ってるじゃん、とかなるんだろ？

>>557はなんか自分だけが正しいっていういい方していやだなぁ。

>>556
嫌煙、珍煙のどちらにも、ケンカっ早い人はいますね。
たぶんそれは、喫煙者の欠点を咎め、そしてカタルシスの浄化を得る。
つまり、お前らの行動は悪いんだよ！
ごちゃごちゃ言わずに、歩きタバコを止めろよ！
と、半ば正論を説いて、相手を言い負かし、悦に入る。
こんな所だと、俺は思いました。
そういう奸悪な人は、ほっておいても良いと思う。
説得力が無いんですよ。
皮相浅薄な人が、何を言っても。

歩きたばこする人間は他人の事かんがえてないんだろうな
タバコを外側に向けて灰を散らして吸い殻を道端に捨てて
最低だし見ていてすごく醜い

>>558
理屈や合理性を求めれば、自ずとそういう結論に達します。
〜さえしなければ、〜は起こり得ない。
こういう事例は、実社会において、枚挙に遑がありません。
だからこそ、道徳感や倫理感を用いて、判断基準とする。
ドライブを、マナー違反だと唱える人は、いません。
けど、歩きタバコをマナー違反だと唱える人は、います。
あなたが、ドライブはマナー違反だと言うのであれば、仕方がありません。
ただ、自分がマイノリティーの立場に居る事を、念頭に置いておく必要があるのではないでしょうか。

＞なんか自分だけが正しいっていういい方していやだなぁ。
ただ、是々非々の態度を貫いているだけです。

>>561
>ドライブを、マナー違反だと唱える人は、いません。

そういう断定的な言い方されると反発したくなるんだよね。
レジャーや遊びのドライブは環境破壊や資源の浪費でマナー違反を唱える人は結構いるよ。

いずれにしても、
マナーは人それぞれ基準が違うから他人がとやかく言うことじゃないと思う。

お互い気を付けようってなんだか可笑しな結論だと思うのだが。
禁止区域だろうがそうじゃなかろうが、もともと歩きタバコそのものがマナーの悪い行為なんだから。
それをお互い気を付けましょうと言うのは納得いく説明ではないでしょう。

「まわりを気遣う心」があるなら
電車では電話をしない、
レストランで大声を出して喋らない、
アパートマンションでドタバタ騒がない、
学校の廊下を走らない、
外で歩きタバコをしない、
みんな一緒ですよね。

>>563
それはアナタが守ればいいことじゃないの？他人に強制することでもないでしょ。

>>564
（ ﾟдﾟ)・・・

>>565
親に躾されなかった子はID:qvxaEgYtみたいになっちゃうんだよ。
あきれるね。

歩きタバコ止めて！
と言っても喫煙者全員が止めてくれるわけ無いから、
火傷を防ぐ為には周りが気をつけるしかないんじゃないの？

つまり、お互い気をつけよう、ってことになる。

↑に文句つけてる人って、感情的なわだかまりがあるんでしょ？
なんで迷惑をかけられる側の自分が気をつけなきゃならんのだ、って感じで。

そういう感情論じゃ問題は解決できんぞ。

>>562
少なくとも、俺は知らなかったですね。
ドライブをマナー違反だと唱える人は。
大きなお世話かもしれませんが、ドライブに誘われて、
「ドライブはマナー違反だからしてはいけない！」
と、声高に唱える人がいれば、煙がられると思いますよ。
環境破壊、資源の浪費。
言っている事は理解出来ますが、「水清ければ魚住まず」です。

＞マナーは人それぞれ基準が違うから他人がとやかく言うことじゃないと思う。
そうではありません。
それでは、詭弁を弄しているだけです。
実社会において、「皆が守るべきマナー」は、自明の理として、現存します。
その一つが、「歩きタバコ」です。
迷惑を被る側としては、やはり歩きタバコは止めて欲しいのです。
迷惑を被らないのであれば、あなたの言う事も一理あるとは思いますが。

それから、ドライブがマナー違反で無い、というのは言い過ぎ。
公共の交通機関で代替が利くのに、遊びで車に乗るのは、今やマナー違反と言っても良いと思う。
実際、ディーゼル車の使用が禁止された地域もある。
マナーを通り越して、法で禁止されちゃったのだ。

車は人体に有毒な排気ガスを出すのだから、
時と場所によってマナー違反になり得るのは当然だろう。

ぐだぐだ言ってないで、歩きタバコやめてください

>>568
あんた、環境に対する意識が低すぎるんじゃない？
遊びで車を利用することを自粛するよう訴えるＨＰはネット上にたくさんあるよ。
理由はわかるべ？
タバコと共通点があるし。
排ガスが人体に有毒で、しかも、環境に対する悪影響が大きいからだよ。

>>571
もうちょっと共通点について理論的な説明を
全然同意できない
スレ違いの話に聞こえるよ

>>568
なんでそんなに我侭なんだ？
「迷惑だからやめろ」が通るならば、
車椅子がジャマだとか、赤ん坊の泣き声が迷惑だとかで、収拾つかなくなるだろ？

>>573
先程も言いましたが、だからこそ、道徳感や倫理感で判断をしませんか？
確かに車椅子が邪魔で、迷惑を被るかもしれません。
しかし、相手の気持ちを斟酌すると、とてもではないが、咎める気にはなりません。
それは、泣く赤ん坊にも、同じ事が言えます。
しかし、歩きタバコをする人の、どこを斟酌すればいいのですか？
上記2点と歩きタバコでは、事情が全く異なっていると思うのですが。

>>574
それは非喫煙者（嫌煙）の論理ですね。
あなたは自分の考えを他人に押し付けたいだけでしょ？

車椅子にも泣く赤ん坊にも歩きタバコにもいろいろなプラス、マイナス要因があるはずですよ。

>>575
歩きタバコにも、色々なプラスの要因があるんですか？
是非教えて頂きたい。

映画館に赤ん坊連れて来られるのは迷惑だな。
連れてきたとしても泣いたら会場でるだろ。普通。
赤ん坊が泣くのはしょうがないって居座るのはマナー違反じゃないか。

>>576
過去スレ読みなおせば出てくるよ。

すがすがしい朝の空気の中での一服は最高。
室内は基本的に禁煙だから室外喫煙。
歩きタバコは、時間の節約。
こんなところかな。

>>578
吸わないほうが節約できるよ

>>578
非喫煙者にとってプラスの要因は無いですよね。

guest　guest

>>579
ふむ

>>580
うん

>>580
室内禁煙は非喫煙者の大きなプラス要因じゃないかなぁ。

お互い気をつけよう

が、今までの中で最も現実的で公平な解決策だろ。
これでいいよ。

>>569
仕事だろうが遊びだろうが、普通に近隣住人の迷惑にならないように走ってるなら
一部で思っててもそうは言われない。
しかし、ドリフト族のような走りをしてたら近隣住人も迷惑で苦情も文句も出る。

例えば車仕事の代表例としてタクシーと取り上げても住人にやたら迷惑な子とやってれば苦情も文句も出るよ。


迷惑かけない喫煙と人ごみのような場所での迷惑喫煙の差はこの違い。
仕事や遊びはあまり関係なくその工程で「いかに迷惑かけないように行動を心がけられるか」はまず第一。
それが出来てやっと互いがどこまで譲り合っていけるかの話になる。

最初の段階を無視して譲り合いしろって奴の発言があるが、これは考えとして間違ってると言いたいね。

>>578
確かに諸外国的に完全に室内禁煙で法律化でもすれば多少は酌量的に酌めるけどな。

ちなみに俺自身は屋内禁煙派だから屋外は出来るだけソフラン路線だな。
余程混雑してるような場所ならともかく、周囲に人がいないならポイ捨てさえしなきゃ良いんじゃね位。

>>585
ドリフトって、迷惑がどうのって域じゃないじゃん。
道交法違反なんだから。
ずれてんなー。

だから根拠もソースもないのにやめろと言われても
絶対にやめません。
悪しからず。

>>588
あるじゃん

大勢の人がいたり禁煙エリアでは吸わないけど、人がいないところでは歩き
煙草はするよ。それより飛行機ないで煙草を吸えないのに、小さい子供を乗せ
ぎゃぎゃ泣かれる方がよほど迷惑。モラルは人によって違うのよ。

>>587
ドリフト族って知らないのか。

連中は別にドリフトだけやってる訳じゃない。
車改造で爆音から道交法スレスレの危険走行まで平気で昼夜やってる連中の総称。
勿論違反者も多いがな。

>>591
なんでコイツいきなりドリフト族語りだしてんの？

ネコが庭に入ってくるのが迷惑とか言ってクレゾール石鹸液を
庭に毎日のようにまいてるオヤジがいて、そのニオイが近所迷惑ってことになって、
町内会で大騒ぎになったことがあった。
そしたら、そのオヤジはクレゾール石鹸液やめて、殺鼠剤を庭にまいたら、
動物愛護団体が出張ってきて、もう話がゴチャゴチャ、ワケワカメ・・・。

>>578
それはあまりに、利己主義な考えではないですか？
相手に被害を与えてでも、自分の欲望を満たす。
これ、>>573で、あなたが言った「我侭」に当たると思うのですが。
少しだけ、害を被る者の立場で、考えてはいただけませんか。

>>584
それは、現実的ではありますが、全く公平ではないと思います。
それは解決策ではなく、ただの抑圧です。
歩きタバコをしない人は、仕方がなく、気を付けているだけです。
それでも尚、起こり得る事故。
被害者の立場で考えてみて下さい。
不条理だとは思いませんか？

このスレの常駐者に常識とか道徳が明らかに欠けてる奴がいるよなあ。


>>592
単に587が知らないから説明してるだけでは。

>>594
あなたの我侭（利己主義）を通すために相手の行動を抑制させるってことですよね。

いいとか悪いじゃなくって、「人に対する思いやり」

>>596
違いますよ。
利己主義の意味を分かっていないようですね。
俺は、社会一般の利害を念頭に置いた上で言っています。
歩きタバコをする側と、しない側。
どちらが害か、言わずもがな。
違いますか？

>>598
その「言わずもがな」の部分がわからないから、歩きタバコをする人が後を絶たないのだと思うけどｗ

(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！

ｖ（　＾ω＾　）ｖ　きーもちー
(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！

ｖ（　＾ω＾　）ｖ　きーもちー

>>599
歩きタバコをする人が、加害者です。
なので、歩きタバコをする人が、
「止めろだなんて、利己主義だ！」
と言っても、辻褄が合わないんですよ。

>>601
あぁ・・

あなたの中で、>>596は歩きタバコをする喫煙者、ということになっているのかな？

>>602
>>596が、歩きタバコをする人であれば、先程説明したように、辻褄が合わない。
もし、歩きタバコをしない人であれば、所謂第三者に当たる。
俺が、歩きタバコを是認しているであろう>>578に対して、利己主義だと言う。
それに対して、>>596が俺を利己主義だと言う。
つまり、第三者であるはずの>>596が言ったという事は、加害者側のスタンスにいるという事。
よって、説明したように、加害者側が「利己主義だ！」と言うには、辻褄が合わない。
そうではないと言うのであれば、歩きタバコをしない人が、歩きタバコをしない人を、
「利己主義」だと言う事になる。
利己主義には、「利益を得る」側と、「損害を被る」の二者のみ。
ここで言えば、俺（歩きタバコをしない人）が被害者であり、
>>578（歩きタバコをする人）が加害者である。
第三者であるはずの>>596は、蚊帳の外。

以上により、結論として、そんな事は、どっちだっていいんですよ。
そもそも、だとしたら、何なんですか？

>>603
辻褄が合わないのは、「自分を批判する者は敵の味方」と、君が勝手に決め付けているからだよ。

嫌煙の中でも意見が対立することはある。
妙に煽りっぽい嫌煙を批判したりしてね。
でも、それって別に珍煙の味方をしているわけじゃないでしょ？
身内に批判されることは想定外かい？

>604
ダレが身内ていうか、嫌煙なんだ？

単発IDで珍煙が煽ってるのは認識できたが

>>604
＞「自分を批判する者は敵の味方」と、君が勝手に決め付けているからだよ。
それは、俺に対する勝手な決め付けですよ。
辻褄が合わないと言いましたが、あなたは意味を履き違えています。
加害者が被害者に対し、利己主義だと言う事は、辻褄が合わないと言っているんです。
あまつさえ、>>596は歩きタバコをしないと決め付けですか？
あなたの意見は、全て下種の勘繰りです。
俺は一言も、そのような決め付けで端を発した事などありません。
レスをよく読んでください。
一体どの辺りに、決め付けによる発言がありますか？
自分の事は棚上げし、俺を決め付け呼ばわりする。
レスもよく読まないで、反論を唱える。
随分と、奸悪な人ですね。

>>553
>責任取ればいいんだろ！と捨て台詞を吐いて、やりたい放題するドラマに出できそうなDQNですね

【茨城】後絶たぬ中高生の万引、罪の意識なく…『払えばいいんだろう』と開き直る保護者ら★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153212830/

まさしくこれだなｗ

だから>>1なんだよ。

　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て

何故否定したがる奴がいるのかがわからんが。
人がいないところでなら別に良いんじゃね？
問題は混雑している中での歩き煙草だ。

火種を持って人込みを歩く事自体が危険行為という事を理解できない人間のために、わざわざ『歩きタバコ禁止』って言ってるだけでしょ

>>608
否定しないと都合が悪いから。

>>598
最初に害ありきが前提の話ですね。
これは議論ではなく、あなたの確固たる考に従わせたいだけじゃないですか。

>>611
と、言うことは歩きタバコに害は無いとお考えですか？
確かに俺は、歩きタバコ＝害と定義付けていますが、違うのですか？

>>612
屋外における健康被害は証明されていませんが？
また、マナー次元では各自の考えがあると思います。

>>606
>一体どの辺りに、決め付けによる発言がありますか？

>>603より引用
>>>596が俺を利己主義だと言う。
>つまり、第三者であるはずの>>596が言ったという事は、加害者側のスタンスにいるという事。

↑コレコレ

被害者である「俺」を利己主義だと批判する人は、加害者側にいる、という決め付け。
コレが決め付け、思い込みなんだよ。
被害者の中でもスタンスの違いは存在し得る。
スタンスの違いが存在するということは、被害者が被害者を批判することもあり得るのさ。

>>613
タバコくせーよ。しかも通りで吸ってるバカ見るとムカつくね。
精神的被害だな。
すれ違い様でも>>7　4m以内で急性の被害が出るかもしれん。(←大好きなｿｰｽだぞｗｗ
俺も近かったら無駄にくしゃみとか出る。
灰とか知らん間に白地に模様を付けてくれるな。
これは肉体的・物理的被害だな。

んだよ害ばっかじゃねーかバカ。

>>613副流煙を吸う20人に一人は煙草が原因で死ぬというデータもあるよ。
一人の歩き煙草の副流煙が微量だったとしても、そういう人が多いと自然と吸い込む副流煙は多くなるでしょ。
害のあるものを撒き散らす行為を開き直る神経がわからないよ。

>>615
>タバコくせーよ。しかも通りで吸ってるバカ見るとムカつくね。

クサイのはお前の歯槽膿漏のほうがクサイし、ムカつくのはお前のアホづらのほうがムカつく。
お互い様じゃん。

>>616
実際にそういうデータがあって健康被害があるなら法や条例で禁止すればいいじゃん。
どうして２０人に一人の人が死ぬのに歩きタバコは禁止区域外は放置なの？

>>613
歩きタバコによる害は、受動喫煙だけだとお考えですか？
違いますよ。他にも多々あります。
それら全てを総合して、歩きタバコを「害」としているのですが。

＞また、マナー次元では各自の考えがあると思います。
その理屈を突き詰めれば、>>573の言うように、収拾がつかなくなります。
だからこそ、>>574で言っているよう、道理で判断する必要があると言っているのです。

>>614
的外れも甚だしいですね。
そのような一文だけを抜き出して判断すれば、誰だって決め付けだと思いますよ。
後述を読みましたか？
>>602に対して、「どちらでもよい」という結論に至るまでの経緯を説明したまで。
>>596の発言に準えて考えれば、加害者側のスタンスにいるという事は、間違いないと思うのですが。
そして、違うのであれば、つまり加害者側のスタンスにいないというのであれば、
後述の通り、やはり>>596が利己主義だと言っても、辻褄が合わないと言っているんです。
両方を（>>596が、加害者側か被害者側か）仮定とし、そしてどちらだとしても、
利己主義だと言う事には辻褄が合わず、よって結論はどちらでもよいと言っているまで。
>>596の発言に準えてこちらが判断したのにも関わらず、
あなたはこちらを決め付けだと言うんですか？
そうなのでしたら、そう決め付ける具体的根拠を提示して下さい。

>>619
「総合して害」というならマナー云々の問題ではなく
法や条例で取り締まるべきでしょ？
>>537はあなたのように自分が害と考えたり、迷惑だからやめろを通してしまったら
収拾がつかなくなる、と言っているのですよ。逆解釈しないでくれ。

>>617
喫煙は歯槽膿漏をさらに悪化させる。
ヤニだらけの歯で歯槽膿漏のお前より
ただの歯槽膿漏のほうが１０００倍マシ

>>618
そういう条例が全国的にないから、マナーに訴えている。
迷惑という声が沢山出てくれば、自然に条例は増えるよ。
　多分、これからは他の先進国波に一箱千円って時代になるんじゃないかな。
一箱千円ぐらいのイギリスでもまだまだ喫煙率が高いから値段じゃないかもしれないけどね。

>>621
ただの歯槽膿漏もすっごいぞー、まだタバコのニオイで中和されたほうがいいかも。

中和しねーよ
相乗効果だ

>>622
自分の考えを押し付けようとしないで、そういう運動すればいいじゃん。

で、何よ？形勢が悪くなったのでタバコの値段の話か？
キチンと喫煙環境整えてくれればいくら高くてもいいよ。

>>620
＞法や条例で取り締まるべきでしょ？
「害」と分かっているからこそ、道徳感や倫理感に訴えかけています。
それは、あなたの言うように、法の整備がなされていないから、そうせざるを得ないのです。
法や条例がなければ、歩きタバコをしてもよいのですか？
今の発言、大人として、非常に恥ずべき発言ではないでしょうか。
あまりに稚拙です。
後述に対しては、意味を理解しかねます。

>>617
口臭に関しては>>615は知らんが、平均データとしては喫煙者の口臭が臭いと
以前見た記憶があるよ。
習慣的な問題もあるようで、歯槽膿漏も喫煙者の割合は高いそうだ。

こんなデータもありますよ。

第28回　：　あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。

全体　 N=4493
1 歩きながらの喫煙 　　　　787
2 公共の場所での喫煙マナー 348
3 公共の場所での携帯電話 306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 224
5 電車内マナー（足組み、席の占拠など） 201
6 違法駐車 　　　　　　　　　　　　　　199
7 迷惑メール 　　　　　　　164
8 大声での話し声・笑い声 141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄 132
10 並んでいる列への割り込み

http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

>>626
>法や条例がなければ、歩きタバコをしてもよいのですか？

してもいいと考えていますよ。
多くの歩きタバコをしてる人はいいと思っているからしてるんだけどね。
むしろ、やめさせる根拠は何？
法も条例もないところで、あなたの考え一つでやめさせることはできるんですか？
街中に出て訴えたらどうですか？
根拠があり納得できる話ならすぐにやめてくれると思いますよ。

>>629
多くの歩きタバコをしてる人=マナー知らずの珍煙

口からヤニウンコの臭いはするわ、常識は知らないわ
珍煙て最悪だね。

>>629
あなたのレスを読んだ健常者がどう思うのか、考えた事もないのですね。
2ちゃんねるでは、それは罷り通るかもしれません。
が、実社会においてそのような発言は、一切合財通りません。
社会一般でのマナー、公序良俗、道徳や倫理。
その全てにおいて、歩きタバコは不適切です。
歯に衣着せぬ物言いですが、あたはただ、自分の稚拙さと暗愚な部分。
そして皮相浅薄なオツムを、ここ2ちゃんねるという場で露呈させたまでです。
破廉恥な方なのでしょうね。
でなければ、そのような発言は出来ないと思うのですが。

>>623
お口に与えるタバコの害
http://www.obata.or.jp/other/tabako.html

喫煙が全身はもちろん、
歯や口腔にも重大な影響を及ぼすということがし、
中でもタバコが、最も重大な危険因子であるのが歯周病です。

>>632
歯周病になりやすい人
http://www.kachinokoritai.com/ssb/archives/2005/11/post_5.html

タバコを吸う人

タバコを吸うと歯ぐきの血の巡りや免疫機能が低下する
タバコを吸わない人に比べて
歯石が付着しやすいなどと歯周病になりやすい原因があります。

>>632
歯槽膿漏（しそうのうろう）
http://www.ikumou.jp/kenkou/kanpou/index.html

タバコを吸っている人は、吸っていない人の３倍ほど
歯肉炎、歯槽膿漏などにかかりやすく、
歯を無くしてしまう割合が２倍高いという報告があります。


タバコを吸う人の口が臭いのは、
歯槽膿漏が悪化しているからだともいわれています。

>>632
http://www.akimotoshika.com/akimotoshika-perio.htm

禁煙は歯周病の代表的な危険因子です。
タバコの煙に含まれるダイオキシン類が歯肉に悪い影響を与え、
CO［一酸化炭素］が歯肉の毛細血管を収縮させます。
ヤニは歯の表面をおおい、黒い歯石や着色を招き見た目を悪くします。
また、タバコの煙により鼻の嗅覚と舌の味覚をを鈍らせます。

歯周病の臭いとタバコの臭いは吸っている本人は気がつきませんが、
口臭の原因となっています。

歯周病の臭いとタバコの臭いは吸っている本人は気がつきませんが、
口臭の原因となっています。

歯周病の臭いとタバコの臭いは吸っている本人は気がつきませんが、
口臭の原因となっています。

>>631
あなたの昨日からのレスを読んで、最初から自分の考えを押しつけるだけで
議論にはなっていませんよ。
最後には自分と違った考えの人には、罵倒、見下しをする。
私の他にもあなたに反発したレスが何件か見うけられますね。

>>632
タバコには害がある
http://www.sin-phothong.com/Photos/Tabacco/index.htm

タバコを吸うと口が臭くなる。確かに、タバコ臭くなりますわな。
それにしても見事な歯槽膿漏。
この人の場合は、歯槽膿漏の影響でしょうね。口臭は。

>>619
決め付けをしているから「どうでもよい」なんて結論になっちゃうんだよ。
>>602は自分が喫煙者か非喫煙者かに言及してないでしょ？
加害者側か被害者側かもわからない。
なのに、君は加害者側のスタンスと決め付けた。
だから、辻褄が合わなくなるのさ。

例えば
>>631
だけど、
マナーに訴えると言っておきながら、喫煙者を煽っちゃってるよね。
これって、どうなの？
あんな汚い言葉を浴びせられて
「私が悪かったです。もう、歩きタバコはしません」
なんて改心する喫煙者いる？
いないよねｗ
むしろ、反発を生んで逆効果さ。

迷惑なんだよなー・・
喫煙者と冷静な話し合いが出来なくなるから。

>>632
タバコはなぜ悪い？
http://www.ibmjapankenpo.jp/edental/3_dictionary/3_5.html

一般にタバコを吸う人は、吸わない人に比べ３倍も歯周病にかかりやすく、
また２倍も多く歯を失っているという報告があります。
また喫煙本数と比例して歯周病が重症化することも分かっています。
ではどうしてタバコが歯周病を悪化させてしまうのでしょうか？

１）歯周病菌と戦う白血球の機能が低下してしまう。
２）歯肉に酸素や栄養を供給するのに大切な血管が、
タバコのニコチンにより収縮してしまう。
３）歯肉を修復するために必要な線維芽細胞の働きが抑制される。
４）歯と歯肉の境目にある溝の中の酸素が不足し、
酸素が大嫌いな歯周病菌にとって繁殖しやすい環境を作ってしまう。

>>623
タバコは、歯周病に悪いですか?
http://www.gifukenshi.or.jp/public/question/05.html

タバコを吸う人は吸わない人に比べて、歯周病にかかりやすく、進行も早く、
治療をしてもなかなか改善しないことがわかってきました。
その理由は、タバコに含まれるニコチンが歯ぐきの血液の流れを
悪くするためと考えられます。
歯ぐきに酸素や栄養が行き渡らず、歯ぐきの抵抗力が弱まるためです。
さらにタバコによって唾液の分泌が抑えられるため、口の中が不潔になりやすく、
歯垢や歯石がつきやすくなると考えられます。
また、タバコの煙にはニコチン、タールなど有害物質が１００種類以上も含まれているとされ、
これら有害物質の歯ぐきへの直接作用も考えられています。

>>636
では、率直に尋ねます。
あなたは、歩きタバコをしてもよいとお考えですか？
俺は駄目だと考えているので、歩きタバコをしている人を非難しているのです。

>>638
「どうでもよい」ではなく、「どちらでもよい」です。
それだと、意味が全く異なってきます。
平たく言えば、>>596が歩きタバコをしていてもしていなくても、
俺が利己主義だと言われる筋合いはないという事ですよ。
それに至までの説明です。
もう一度、俺のレスをよく読んで下さい。
それはそうと、確かにこちらも歯に衣着せぬ物言いでしたが、
その他の、歩きタバコをしない人に向けて言った悪口雑言は無視ですか？

>>623
歯の健康アドバイス
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke16.htm

タバコを吸う人は吸わない人の５倍歯槽膿漏が進行しやすいと言われています。
タバコを吸う人のお口の中は歯ぐきにヤニが付いてしまい
紫色や茶色くなっていて美しいピンクでは無くなっています。
色の問題ばかりでなく歯ぐきの血行が悪くなり活性度も低くなってしまうので
歯槽膿漏が進行しやすくなります。

>>642
「どちらでもよい」でも同じだよ。
自分が被害者で自分を批判する者は全て加害者側の人間だと決め付けるから、
批判を受け止めることができなくなるのさ。

その証拠に、
>>639程度の批判すら、素直に聞けてないでしょ？
周りが怒られないのに、どうしてボクだけ怒るんだ！
って、子供かよｗ

>>642
>>629

>>644
＞自分が被害者で自分を批判する者は全て加害者側の人間だと決め付けるから

前にも似たようなレスがありましたね。
それは違うと、>>606で説明しましたよ。
納得出来ないのであれば、具体的にどこが納得いかないのか提示して下さい。
それとあなた、自分のレス>>639を覚えていますか？
自分で人を煽ることを非難しておいて、こちらを子供呼ばわりですか。
それではダブルスタンダードです。
あと、>>642の質問は無視ですか？
こちらの問いには応じず、自分の主義主張だけをこちらに押し付ける気ですか？

>>646
「利己的」という批判を加害者側の人間の発言だと決め付けていないのなら、
もっと素直に反省しているはずだよ。
でも、君は反省してないでしょ？
言い訳ばかり。

珍煙が珍煙と呼ばれるのは自省ができないからだけど、
今の君は、その珍煙と全く同じ状態になっちゃってる。

結局、>>636さんに同意なんだよなー。

「これがマナーだ」
と叫ぶだけ。
異を唱える者には汚い言葉を浴びせかける。

これじゃ議論が進まないよ。

歩きタバコ、さらにはポイ捨てするヤツって
議論では勝てっこないから、せいぜい悪魔の論理
振りかざして強弁することしかできないよね。

でも実際、昔より歩きタバコ減ったね。
みんなが歩きタバコを悪しき習慣と受け止めているようだ。
電車の中にも啓蒙ポスターあるし。
携帯灰皿使ってる人も増えた。
いい傾向だ。

>>647
人の質問には答えず、あまつさえ詭弁を弄しているだけ。
決め付けていないのであれば、反省するはず？
支離滅裂も甚だしい。
そして、>>646の問い掛けは、やはり無視ですか？
答えて下さい。
貶すだけなら、誰でも可能です。

>>650
ヤバイって。
そこまで独善的だと。

人を非難するけど、他人からの批判は受け付けない。
これが、今の君の姿だよ？

どっちの擁護する気もないんで流れを無視して一言。

「(歩き煙草は)嫌煙しか迷惑かかってない」「(状況無視して)歩き煙草は問題ない」とレスする奴が一番問題。

まさにこのスレは便所の落書きだな

>>653
本当にそう思ってるなら、便所の落書きに「ここは便所の落書きだな」
って書き込んでいることになり、あなたの行動は無意味。

論理的に無意味な行動をとるとも思えないので、あなたはここが
便所の落書き並に意義が薄いスレッドなのに、真面目に議論（論争？）
しようとしている人が気に食わなくて、わざわざここは便所の落書きである
と書き込んでいる。

あなたの分析が終了しました。

あなたへの回答：退場してください

>>654
ｗｗｗ

なんで迷惑って言ってるのに止めないかな？
煙のにおい、ポイ捨て、有害性、火傷の危険性etcと理由はいくつもあるのに

迷惑と思ってないからじゃね？

タバコの煙は、さっとよければいんじゃね？

よけられない。
よけようと思っても風向きが変わって顔に直撃とかあるし。
　吸っている人はわからないと思うけど、けっこう十メートルぐらいまで届くよ。
外で吸うと迷惑、自宅のベランダでも近所迷惑なら、本当に吸うとこないね。

>>659
よけられない、じゃなくてよけないんじゃないの？
ちょっと我侭すぎない？１０ｍ先の煙まで・・・

外で吸うと迷惑って言っても室内で吸われるよりいいでしょ？
あんまし贅沢言わないでよ。

>>660
他人に迷惑かけといて、何開き直ってるんだよ

お互いに気をつければいいじゃん。
これで問題解決。

>>661
バカ野郎！
それが他人にお願いする態度かぁ！

ループしまくり

たばこ盗みで逮捕の高１「むしゃくしゃして」放火もしてた

東京都豊島区で８日に家具店が全焼し２人が負傷した火災で、警視庁捜査一課と目白署は１９日、
放火容疑で同区内の私立高１年の少年（１５）＝窃盗容疑などで逮捕、処分保留＝を再逮捕した。
少年は「学校の友人関係がうまくいかず、むしゃくしゃしてやってしまった」と容疑を認めているという。
周辺では４月以降、約５件の放火事件などがあり、捜査一課は関連を調べている。
調べでは、少年は８日未明、同区目白５丁目の家具店で、倉庫の外側にあった段ボールに火を付け、
倉庫を全焼させた疑い。火は燃え広がり、２人が軽傷を負った。
少年は同日午後、豊島区南長崎３丁目の民家に侵入し、たばこなどを盗んだとして逮捕された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)
ZAKZAK 2006/07/20

>>631
>2ちゃんねるでは、それは罷り通るかもしれません。
>が、実社会においてそのような発言は、一切合財通りません。

自分の考えが2ＣＨでしか通用しないだろ？
事実、喫煙者に向かって自分の考えを言ってみればいい。
誰も受け入れない。
コソコソ陰口たたくのがせいぜいだな。

よければいいと言う人もいるけど、前から歩き煙草の人が来るとわざわざ遠回りしなきゃいけないの？
人ごみだとまず不可能だよ。
お互いにと言うのなら、まず迷惑かけているほうからだよ。

避けるのが不可能というのは、一体どんな人ごみを想定しているんだ？
満員電車並？

不思議だなぁ。
何故こうもまるで朝夕の駅前を歩いたことがないかのようなレスが
当然のように何レスも出てくるのか。


いい機会だから一度行ってみたらどうだいｗ

もしかしたら、とんでもない人口密度の低い過疎地に住んでる人なのかも知れないです。

朝夕新宿駅を利用してるけど、歩きタバコの煙がよけられないというのは無いと思う。
駅構内はｷﾞｭｳｷﾞｭｳだけど、改札出ちゃうと大分密度が下がるからね。

>>671
もう一度挙げようか。
気体の回避困難性。
そんなに簡単に避けられるなら火事で一酸化炭素中毒で死ぬやつはいないし
火山ガスが出そうだからって登山を禁止しなくても何とかなるだろ。
風速10m/sを越えたら人間の足じゃ誰も避けられんしな。
街中の建物の間なら尚更。
進行方向と逆の風が吹いたらどうしようもないなｗｗｗ

暇人の集うｽﾚはここですか？

俺も渋谷とか新宿、横浜に行くけど、朝夕の混雑時でも
避けられないなんてことはない。
信号で待ってる時、タバコを吸ってる人がいたら風上に移動すれば煙はこない。
前方にタバコ吸って歩いている人がいれば、ちょっと立ち止まって時間をずらせば問題ない。
すれ違いもすれ違う1秒か2秒ぐらい息を止めれば煙は吸わなくてすむ。

>>672
外で練炭に火つけたら「気体の回避困難性」で死ぬのかｗ

>>672

一酸化炭素で人が死ぬのは、回避が困難だから、というより、毒性が強いからなんじゃない？
火山の有毒ガスも同じだと思うぞ。
回避が困難でも、毒性が弱ければ立ち入り禁止にはしないでしょ。

あれれ？「気体の回避困難性」説、もう論破されて破綻じゃんｗ

風の強い日は、タバコの煙よけやすいよ。
風上にいれば煙浴びないし、強風によって煙が速攻で希釈されるからね。

やっかいなのは風の無い日。
割と長時間煙が漂うかんな。

>>674,675
避けられるか否かで挙げたものをもう毒性がとか言い出すバカがいるな。
さすが珍煙脳は論点のすり替えに長けている。

>>678
論点のすり替えというか、一酸化炭素や火山ガスといった例示が不適切なんだよ。

一酸化炭素で人が死ぬのは、
気体の回避が困難だからというより、
一酸化炭素の毒性が強く、しかも室内だからでしょ？

火山ガスも同じだよね。
毒性が強く、しかも比重が重いから窪地に溜まり易い。

つまりね、
一酸化炭素で人が死ぬことや、火山ガスで立ち入り禁止になることは、
気体の回避が困難であることの理由として非常に弱いのだよ。

>>679
>>678　の通り、
「避けられるか否か」に、「死ぬかどうか」「毒性の強弱」
は必要事項じゃないのにな。
窪地に溜まったガスで死者が出たニュースは前の冬にもあったけど、
存在を五感で感じ取って避けられるなら死人は出かっただろうね。

>>678
昼間のおっさんみたいに負け惜しみが強いなｗ
過ちを犯したら素直に「ごめんなさい」だろ？

>>680
おお、バカの応援が出てきたなｗ

「死人は出かっただろうね」とか言って死ぬ程度か死なない程度かは重要な要因だよな。
なのに、毒性は必要事項ではない、ってｗｗ

>>679
論点のすり替えにも気付かないらしい。
しかもそう書くと、死ななければ･毒性が弱ければ避けられるみたいだなW

>>683
そうだよ、毒ガスの場合、毒性が弱くて死ななければ普通は避けられたって言うんだよ。

>>684
んなもん毒ガスとは言わん

んーつまりダイオキシンみたいに数年後、数十年後に影響が出るのは「避けられた」で済むと。
いやはや卓識ですな。小生考えもつかなかった。
その論を展開できれば産廃業者とかから一生食うだけの援助は得られそうですな。

毒ガスの話をして、
歩きタバコが無くなるとはとうてい思えん

>>685
濃度が高ければ死ぬんだから毒ガスだよ。
濃度が低いから避けられた。

>>686
そりゃ無理だわ、科学的に立証されちゃってるんでな。

珍煙の珍理論は我々の想像力から一線を画しておりますなwwこういうのがいると、ﾁｮﾝな思想もあるのが納得出来る。

>>680
死ぬかどうかは必要事項じゃない？？
なんで？
>>672は重視しているみたいだけど。
死ぬ死なないってことを最初に言い出したのは>>672だし。

>>683
論点のすり替えじゃなくて、>>672の例示が不適当なんだってばｗ
例え回避が困難であろうと、毒性が低ければ、一酸化炭素で死ぬ人はいないでしょ？
同様に、
毒性が低ければ、ガスが出ていても、立ち入り禁止にはならないでしょ？

だいたいタバコの煙を毒ガスやダイオキシンと比較したり例に出すほうが間違ってる。

>>692
それは言えてる。

極端なんだよね。
例えが。

じゃ適当な例示って・・・？

と意味なく横から突っ込んでみたい今日この頃

>>691
頭悪いな。気体の可避不可避。言い換えてやろか。
一酸化炭素の中毒死者は絶えない、何故か、避けられない・体に入る前に存在を感知しきれないからだ。
窪地での死者もよく出る、何故か、それは（以下同
毒ガスが地形・障害物を問わず有効な兵器である、何故か、そ（以下同

つまり気体は避けるのが非常に困難であるっていうことだ。
色とか付いてたら若干対処が出来るかも知れんが、気体の拡散速度にはなかなか勝てない。
つまりタバコの煙を避ければいいじゃんって言うのは基地外。

せいぜいワキガとか歯槽膿漏の口臭だとかキッツイ香水のニオイぐらいだろ。

と意味のない返事をして寝よっと。

いやさ・・
そもそも例える必要があんのか？って話なのよ。

一酸化炭素や、ちょっと前のサリンもそうだけど、
議論をわかりやすくするどころか、余計に混乱させてるじゃん？

タバコの煙はタバコの煙でいいよ。
無理して例えなくても。

>>695
じゃあ、タバコの煙なんて健康被害も、
濃くてもうすくても関係ないなら避けないで吸ってればいいじゃん。

>>698
お前みたいな奴は氏んだらいいよ。

>>695

ガスの出てる山を登るとき、窪地に立ち入らないというのは、登山の基本だよ。
窪地にはガスが溜まっていると予想できるから。
窪地に立ち入らないことでガスを避けている。

一酸化炭素も同様。
屋内で物を燃焼させるとき、良く換気をするのは常識だよね。
これにより一酸化炭素の発生を抑え、同時に、発生してしまった微量の一酸化炭素を外に逃がすことで避けている。

だから、別に気体の回避が困難だとは思わないな。
たまに、運の悪い人やうっかり屋さんが、回避できず悲惨な目に遭ってしまうけどね。

>>700
気体を避けるのには前知識や準備が必要なのか。
で、雑踏でのタバコ煙に対する前準備は何？
どこのどいつが発生源になるかも分からん状態でどうすんの？
側で煙が発生しても運が悪いんだから諦めろってか？
仮に発生が感知できても、赤子とか老人も機敏に避けろってか？

>>700
君と一般人を一緒にされてもな…普通は気体の回避は困難でしょう。
基本だとか常識という言葉を知ってる割にはﾏﾅｰのﾏの字も無いくせに。
君が一番常識からかけ離れてるよwww

>>701
歩きタバコの煙を避けるために出来ることは結構あるよ。

基本は風を読むことだよね。
風上をキープするのさ。
自分の風上に誰もいない状態を作る。
例えば、風が左から右に吹いているなら、道の一番左を歩くって感じかな。

>>702
私はタバコを吸わない人間ですが？

タバコを吸わないし、歩きタバコの煙を吸うのが嫌だから、
どうすれば吸わなくて済むかをいつも考えて人ゴミを歩いているんだよ。

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

>>703
そういう状況があればな。
あんたみたいに暇じゃない人は時計を気にしつつ
目的地に向かってずっと進むものだがそれでも風向きを気にしろと？
自分の進行方向から風が吹いてきたりしたらどうすんだい？
自ら積極的に動けない赤子や老人はどう動くの？
交差点に入ったら風向き変わったり端がなくなるけどどうすんの？

>>706
風向きを読むのって、そんな難しい？
２秒くらい風を浴びれば、どっちから吹いてるか分かると思うけど。
あとは、風上をキープするように移動すれば良いだけ。

他にも色々と煙を避ける方法はあるよ。
ていうか、君は何も思いつかないのかい？
まさか、君自信が赤ん坊や老人ってわけじゃないでしょ？
自分の意志で体を動かす事のできる普通の人だよね？

>>707
>>702　一行目だな。他の人を蔑ろにしている。
あんたはそれでよくても他の人には何の解決策にもなっていない。
つうか机上の空論にしか聞こえない。

だから根本である歩行喫煙さえ無くなれば一先ず解決なんだよ。

>>708
煙の発生する場所や時間を予測して避ける、というのは、多くの人が真似できる方法だよ。
タバコの煙が嫌いであれば嫌いであるほど、熱心に避けようと努力するんじゃないかな。

それから、
歩行喫煙がなくなれば解決、という意見なんだが・・・
完全に理想論だよね・・。
君の言葉を借りれば、机上の空論。

残念だけど、歩行喫煙がなくなることはないよ。
殺人や強盗ですら、なくなってないじゃん。
法律で厳しく罰せられるのに。

だから、歩きタバコの煙を吸わない為には、
喫煙者の自制だけでなく、非喫煙者の自己防衛が必要なのさ。

>>709
それじゃこのスレが成り立たないし、俺はタバコが嫌いだし
避けさせられるのも嫌だから、自分の考えの方向性として
歩行喫煙orマナーの悪い喫煙が無くなって欲しいっつうわけだ。

まあ簡単に出来ることは俺も当然するがな。
前を歩く奴から煙が来たら、距離を置くかずれて歩くとか。
そのぐらいじゃ完全に避けきれはしないんだがな。

明日も早いからもう寝よう。

まとめておく
歩きタバコは迷惑だからやめて

>>710
「スレが成り立たない」という言葉の意味が全くわからん。

それはともかく、
歩きタバコの煙を避けるために非喫煙者が出来ることはいっぱいある。
「気体を避けるのは困難」と諦めるのではなく、
何が出来るかを議論すべきなんじゃないかな。

「喫煙者が歩きタバコ止めれば、非喫煙者は何もしなくても問題は解決する」
・・と「机上の空論」を振りかざすより、全然役に立つと思うよ。

>>712
「非喫煙者のやれる事が一杯ある」以上に「喫煙者がやるべき事が一杯ある」んだよ。
議論の順序が違うなそりゃ。

会話が成立しないくらい喫煙者が馬鹿だって言いたいなら
「マナー云々」ではなく「どうやって禁煙化するか」を議論する方が余程有意義だが。

嫌なら避ければいいけど、何でそんな必死こいて避けるんだ？
そのくらい吸ったって病気にならないよ。毎日それ以上の排ガスを吸ってるじゃん。

ヒント：被害妄想

毎日煙を吸っているから慣れて嗅覚が麻痺してるし、いつも直接吸い込めるぐらいだからわからないと思うけど。
煙は吸わない人間にとって相当きついよ。
　喫煙者自身も非喫煙者にとって臭い。
口は水を入れた灰皿みたいな臭い歯周病が加わると最悪、髪も身体も服も臭い。
煙草を吸っていない時でさえ、体臭とヤニくささが混じってにじみ出るような臭さ。
わからなくて当然かも。

>>716
臭いのはわかるけど、臭いからって理由では排除できないよ。
いくら臭さを訴えてみたところでタバコの他にも臭いもの（人によって違う）たくさんあるし。
臭ければ自分で避けるほかないよ。
てか、１日に数回のことだからちょっと我慢すればいいと思う。

何で吸う側が吸わない側に、避けろって言うの？
吸う側の責任でしょ

東京で排泄物をぐつぐつ煮て臭いを拡散させて
ご近所に迷惑をかけていた男が逮捕されたね。
臭いというのも迷惑行為になるみたいだよ。

そういえば、ヘビースモーカーで尚かつ歯槽膿漏で
あんまり歯を磨かなそうな人の口って、うんこ臭い。

>>717
臭いから排除と言ってるのではなくて、いくら迷惑を訴えても無理やりな理論で捻じ曲げて譲歩しないのは、臭さがわからないから実感できないんだろうな　と言いたかっただけだよ。

>>717
だから、今は臭いから自分で避けてる。
でも、それは緊急回避してるに過ぎないから、
恒久的に平穏に過ごす為に加害するのをやめてくれ、
と加害者に言ってるんじゃないか。

なんで加害者が「避けるほかない」「我慢すればいい」
とか提案口調なんだよ。

>>718
だって禁煙区域で吸ってるわけじゃなくて非禁煙区域で吸ってるんだから・・・。
不満なら行政に陳情して禁煙区域に指定してもらえばいいじゃん。
ちょっと我侭すぎない？

>>720 >>721
大きなお世話じゃないの？
他人のこと干渉しすぎ。

>>722
>>723

>>723
ああ、あなたが決して灰皿のない場所では吸わない、
歩きタバコをしない人だったら、オレが悪かった。謝罪する。

確かに、いくらあなたが臭くても、オレがとやかく言うことじゃあない。

>>725
それが大きなお世話って言うんだよ。
俺の行動に干渉しないでくれ。
自分が困るなら自己解決してくれ、他人に頼るな。

言い方の問題だと思うよ。

歩きタバコをやめてくれるよう喫煙者に頼まないといけないのに
喫煙者の悪口を言いながら・・・というのでは、
話を聞いてもらえなくても仕方ない。

>>726
へ？
文盲？
オレは１�_もおまえの世話など焼いていないし、
ましてやお前ごときに何を頼った？

>>727
>歩きタバコをやめてくれるよう喫煙者に頼まないといけないのに
周囲に迷惑かけてる人間に、それを辞めてくれというのに
頼まなきゃいけないのは何故？

リアルだったら、自己防衛の為に「お願い」という姿勢をとるが、
ここでまでそんなことをしなきゃいけない理由が思いつかない。

こっちが話しを聞いていただく、という立場なのか？
ここがタバコ板のタバコ愛好家が集まるスレならともかくね。

>>729
何故って、法律の根拠が無い場合、他人に特定の作為・不作為をしてもらうには、頼むしかないでしょう？

>>730
法的根拠がないから、オレは辞めない、謝らない、
お前らがよければいい。

なんて言ってる人たちに頼んだって、増長するだけでしょ。
頼めば辞めてくれるような人は、最初から周囲の視線に
気付いて辞めてますって。

>>728
↓これは頼っているのと違うのか？

恒久的に平穏に過ごす為に加害するのをやめてくれ、

↓これは干渉してるのと違うのか？

あなたが決して灰皿のない場所では吸わない、
歩きタバコをしない人だったら、

>>731
増長するかどうかは頼んでみないとわからないのでは？
喫煙者にも色々な人がいるだろうから、
喫煙者とはこういうものだ
と固定観念を持つのではなく、とりあえず頼んでみるのが良いと思う。

その方が荒れないしね。

もう一度言うよ。


な　ん　で　迷　惑　っ　つ　っ　て　ん　の　に　や　め　ね　ぇ　ん　だ　？

だから、

迷惑って理由だけで他人の行動を抑制できないの！！

まあ実際に被害も沢山出ているけどね。
迷惑ってだけじゃないんだよ。

だから、コピペにも「被害があれば（火傷をおえば）訴えればいい」ってあるじゃん。

被害を未然に防ごうとはしないのか。
被害が出てからじゃ遅いって分からないのか。

だから、そういうこと言出したら車にも乗らない、家からも出ないとかになっちゃうだろ。

必要なものと必要無いものの区別がつかないようだな

>>735
迷惑だけじゃない。
実害もある。
マナー違反でもある。
みっともない。カッコ悪い。
やめなさい。

必要とか必要でないとかって、どうしても一方的な判断になっちゃうよ。

タバコは愛煙家からしてみれば必須だけど、非喫煙者にしてみれば全く必要ない。
遊びで乗る車も、持っている人からすれば便利で必要だけど、持ってない人にしてみれば全く必要ないわけで。

(　ﾟДﾟ)
臭いがイヤなんだけどな、俺は。
避けられないんだよあれ。

迷惑なだけじゃ文句言えないなら
暴走族にもなにも言えないな
隣人が騒音出しててもなんにも言えないな

>>742
>タバコは愛煙家からしてみれば必須だけど

吸うなとは言ってない
歩きながら吸うなと言っている。

排便排尿は人間にとって必須だが
どこでもしていいということはない。

>>743
暴走族は道交法違反犯してる場合が多いし、騒音は第三者の判断だな。
タバコはニオイが嫌だけではどうにもならん。

>>744
「歩きながら吸うな」って、どこでどう吸ったっていいだろ？（禁止区域外）
排便、排尿は法に引っかかるだろ？

マナーを知らないのか

>どこでどう吸ったっていいだろ？

マナーを知らない開き直り馬鹿

歩きタバコをしないということは、まだマナーになりきれてないんだよ。
駅降りて、すぐに歩きタバコを始める人の何と多いことか。
長らくタバコに寛容だったツケだろうね。

だから
「マナーだから」
「迷惑だから」
とだけ言っても、
喫煙者には通じにくい。

「多くの人が迷惑しているから止めてください」じゃ駄目なのか
ソースはこのスレ

>>746 >>747
自分が嫌だから「マナーを知らないのか」って言われても・・・、困っちゃうなぁ。

>>748
とんでもない田舎にはあぜ道で糞する無知なじいさんとかまだいるもんな。
歩きタバコ無知珍煙＝田舎の無知糞じいさんみたいなもんか。

道の真ん中で物を燃やすことをマナー違反とは思わないのか

>>750
皆、嫌だってよ。

第101回　歩きタバコ?
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

第192回　歩きタバコ？
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

ttp://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
あなたが気になる公衆マナーは？

堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。

>>751
どんな田舎なんだよｗ
見たこと無いぞ。

歩きタバコしている人は毎日たくさん見るが。
そこが歩きタバコ問題の難しいところ。
レアじゃないんだよね。

>>752
それはマナー違反じゃなくて消防法違反だろ？

>>753
皆が嫌だったら条例化すればいいじゃん。

>>755
タバコは燃えていないのか？

>>755
＞皆が嫌だったら条例化すればいいじゃん。

お上に言われなきゃ、わかないんだね。
おまえがどれだけ迷惑な存在か。

やっぱシンガポールみたいに、ゴミを路上に捨てたら罰金
とかにしないとダメだね。
バカにいくら倫理を説いても無駄だってのが、このスレの
珍煙見てると良くわかる。

ドイツ人は、規則で許されたことのみ行って良いと考える。
フランス人は、規則で禁止されていること以外は行って良いと考える。
民族性を揶揄した言葉だが、日本人もドイツ人よりだと思ってたんだが、
珍煙たちは「禁止されてないからやっても良い」という論理なんだよな。

>>755
わかった、禁止されてないから辞めないということだな。

じゃあ、それはそれとして。

人に迷惑かけてることに関してはどう思ってるの？
法的に禁止されていなければ、自分の欲求を満たす為に
どれだけ人に迷惑をかけてもかまわないという独善主義者？
それとも、多少は申し訳ないと思いながら過ごしてる？

>>756
ｗタバコは燃えていたって消防法には引っかからんだろｗ

>>757
迷惑かどうか知らんが、条例化されたら皆の総意だと思ってやめるよ。
それまでは、総意じゃないという判断だな。

>>759
>>760

>>758
うーん
俺の見方はちょっと違う。

喫煙者に倫理を説けている人がいないんだよ。
有無を言わさず「マナーだから」を連呼して、通じないと罵倒する。

これじゃ喫煙者の理解を得られなくても仕方ない。

>>760
＞迷惑かどうか知らんが
迷惑だってよ。↓

第101回　歩きタバコ?
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2003_02.html

迷惑と思われる方が半数以上いらっしゃいました。
昨年から歩きタバコに罰則を科す条例が都内でも施行されていますが、
今後もタバコ規制の動きが各地でも広がりそうですね。
歩きタバコは他の人にも迷惑になるので、喫煙者の方、ご注意を！

第192回　歩きタバコ？
ttp://biz.cybozu.co.jp/enquete/archives/2005_01.html

「迷惑」が75％と大多数を占める中、「してる」が10％というのは残念な気がします。
実は約2年前の第101回目のアンケートでも、同じ質問をしています。
このときは「迷惑」が60％、「してる」が18％でした。
これだけを見ますと、嫌煙意識が高まっているのと同時に
愛煙家のモラルも改善されているようです。とは言え、
現在も歩きタバコを「してる」喫煙者の方、「迷惑」ですのでご注意を！

ttp://www.asahibeer.co.jp/aboutus/research/culture/weekly_q/200503/00077.html
あなたが気になる公衆マナーは？

堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

次に世代による違いを見てみることにしましょう。
20、30代に目立ったのが全体2位の「歩きタバコ」でした。

>>763
だからさ、何回も言うようにその根拠で条例化すればいいじゃん。

>>764
つまり条例化されても当然の迷惑行為及びマナー違反だとわかっているのにもかかわらず、
今だやっているということだね。
どうしょうもない珍DQN煙だな、おまえは。

>>764
わかった、条例作るように働きかけるから、
あなたの住所を、市区町村まででいいから教えてくださいな。
住所書くのは問題だけど、○県○市　までならいいでしょ？

投書と、このスレの内容も抜粋して役所にメールしてみる。
歩きタバコしてる人はこういう認識ですよ、条例が必要ですよ、
ということを訴える材料にはなるだろう。

>>762
このスレ、もう22だからねえ。
今までにオレも、さんざん言ってるし、
喫煙者よりの対案を出しても、
「条例で禁止されないかぎり、歩きタバコを辞めない」
の一点張りなんだよね、ここの喫煙者は。

>>765
お前にお前呼ばわりされる言われはないよ。
嫌煙がマナー違反だ、迷惑行為だ、って言ってるのは認識してるけど、
一般人の総意とは思っていない。

>>766
お前が晒せよｗ

>>767
怒らないで聞いて欲しいだけどね、
YzTyepJCさんの書き込みを並べて読むと、
喫煙者に対するマイナスの感情が、すごくよく伝わってくるのよ。

タバコ吸わない私に伝わるくらいだから、
喫煙者はもっと敏感に感じているはず。

そういうのを直す所から始めてみれば良いんじゃない？
無闇に煽らない。
努めて理性的に。

>>768
なんで？オレが住所晒したら、お前が条例作る運動してくれるの？
だったら晒すけど。
別に市区町村まで晒したとこでなんの害もないし。
何をビビってるのかさっぱりわからん。

「それなら条例つくれ」というのに、住んでる場所を明かさないんじゃ
おまえさんに歩きタバコを辞めさせられないじゃん。
逃げるなっての。

>>769
それは無理です。
散々迷惑かけられてるのに、聖人君子のように人を諭すことなんて
できません。
オレはそんなできた人間じゃありません、残念ながら。

っていうかね、オレそんなに無闇に煽ってないよ？
他の嫌煙の発言と比べてみてくださいなｗ

>>770
それは明らかに過干渉。
自分の迷惑と関係なく、他人の歩きタバコをやめさせようとするのだから。

自分の住んでいる、あるいは、通っている地域で、歩きタバコ禁止条例の制定に尽力すれば良いじゃん。

>>770
お前バッカじゃね。
俺が２ＣＨで住所晒したって条例作る何のたしにもならない。

そんなリスク犯してまで何でお前に協力しなければならないｗ？

>>771
自分には出来ないと諦めたら終わりだよ。
禁煙と同様に。

>>772
嫌だ。
ID:Hx+Mddgxみたいな開き直り珍煙には歩きタバコを
辞めさせないと気がすまない。

>>773
日本語読めない人？

お前さんのが市区町村まで晒せば、その地域の役所に
メールすると言ってるの。

だからここで市区町村さらすことの何がリスクなんだよｗ
人に迷惑ばっかかけてるくせにどんだけヘタレなんだよｗ

>>774
なんつーかね。
あなたこそ偉そうですよ？
私のマイナス感情云々言ってますが、
明らかに上から物を言ってるじゃない。

迷惑だと思ってる人間が確実にいるのに
まだ歩き煙草続けられる人の神経が分からない。
嫌がられて嬉しいんかな？M？

別に禁煙自体やめろと言うんじゃなく
人がいない喫煙コーナーなら幾らでもどうぞ、なんだけどね。

>>776
お前なぁ、ID:UBoLj7acに説教でもしてもらってろ！

お前の協力なんて100万円もらってもやらんよ。ばーーーか

役所のメールなんぞ全市町村にすればいい、
ID:UBoLj7acも努力が足りないって言っていたぞ。

>>779
はい、メッキがはがれましたね。

理論的に説けば、文句あるなら条例作れという。

じゃあ、条例を作るので市区町村を教えろというと、
子供みたいな煽りを返して逃げる。

あなたはこういう人間なんですよ。
自ら、「私はバカで愚かな厨房です」とやっと告白してくれましたね。
あなたのような人間のクズで社会のゴミムシが居直っているのが
一番気に食わないんです。
そうやって、カスはカスらしくしてくれれば、別にいいですよ諦めますから＾＾

>>780
もともとメッキなんてしてないのにｗ

俺は現状で何も困ってない、困っているのはお前だろ？
少しは他人に頼らないで自分で努力してごらん。

>>781
はいはい、カスはもう黙ってね＾＾

第三者にまで人格批判されてカリカリするなｗがんばれよ！

>>777
上とか下とか、そんなの無いでしょ。

理性的に話し合うのって、そんなに難しいかな？
条例を作るほうがよっぽど難しいと思うけど。

>>737
コピペも迷惑だよねｗ

>>745
>暴走族は道交法違反犯してる場合が多いし、騒音は第三者の判断だな。
>タバコはニオイが嫌だけではどうにもならん。

「第三者の判断」って少なくとも迷惑喫煙においては
近隣含めた多数の判断でも迷惑喫煙のマナー違反は明確。
行政判断でも迷惑喫煙のマナー違反は明確だし、
販売者JTの判断ですら迷惑喫煙のマナー違反は明確に出てるけど
君の言う「第三者の判断」は何処の判断？

>>768
>嫌煙がマナー違反だ、迷惑行為だ、って言ってるのは認識してるけど、
>一般人の総意とは思っていない。

君の「嫌煙の定義」が知りたいところだｗ
煙草吸わない人の総称？？？

>>786
>君の言う「第三者の判断」は何処の判断？
第三者って言うのは当事者同士以外の公平な人や団体を指す。
この場合だと行政や司法の判断ってことだな。

>迷惑喫煙のマナー違反は明確。
マナー違反って言ったて、規定（基準）や強制力も罰則もなければ、ないのと同じだよ。

>>787
>「嫌煙の定義」が知りたいところだ
病的、異常性をもって煙を嫌う人かなｗ

>>788
>第三者って言うのは当事者同士以外の公平な人や団体を指す。

おいおい、それなら歩き煙草は迷惑喫煙で結論だぞ？

>近隣含めた多数の判断でも迷惑喫煙のマナー違反は明確。
>行政判断でも迷惑喫煙のマナー違反は明確だし、


>病的、異常性をもって煙を嫌う人かなｗ

君の「異常性の基準」は？

>あなたが気になる公衆マナーは？
>堂々のナンバー1は「街などにタバコ、空き缶やゴミをポイ捨てする」（77.2％）でした。
>2位は「歩きタバコ」（64％）でした。

一方で君はこう言ってる。
>嫌煙がマナー違反だ、迷惑行為だ、って言ってるのは認識してるけど、

世の中の半数以上が嫌煙で異常性か？

なんか会話がチグハグな感じだね。

私が思うに
Hx+Mddgxさんは、歩きタバコが迷惑と言われていることは認めているんだよ。
でも、迷惑だから止めろという意見に反発している。
人に何かを強制できるのは、法や国家だけだという考え方なんだろうね。

>>789
俺も歩きタバコするけど、自分がタバコ吸ってないときは他人の煙は気になる。
アンケートで聞かれれば煙は嫌に○つけるよ。
ID:Hx+Mddgx氏が言ってる嫌煙と>>789で言ってる嫌煙は違うと思う。
ID:Hx+Mddgx氏が言ってる嫌煙は、このスレに住みついている嫌煙のことを言ってると思う。

(´;ﾟ;ё;ﾟ;)「ばれても言い訳できる」とバカップル“見本”の偽札

堺市内のスーパーなどで６月、偽札が相次いで使用された事件で、大阪府警捜査二課は１９日までに、
偽札をつくって使用したとして、通貨偽造などの疑いでいずれも住所不定、無職の男（３７）と
無職の女（３５）の２人を逮捕した。
調べでは、２人は６月９日、一緒に住んでいた堺市南区竹城台の自宅で偽の旧１万円札と旧１０００円札を
スキャナープリンターで５枚ずつ作製。翌日、数枚を近くのコンビニエンスストアで使い、酒やたばこを買った疑い。
新札はホログラムを似せるのが難しいため旧札を偽造。赤ボールペンで「見本」と記入しており「ばれても
（偽物ではなく）『おもちゃだ』と言い訳できると思った」と供述しているという。
昨年１２月ごろから試作を始め、今年３月ごろから使用。６月９日だけで数十枚印刷したという。大阪府内の
ガソリンスタンドや高速道路料金所など１３カ所で偽札２０枚が見つかっており、府警は余罪とみて調べている。

ZAKZAK 2006/07/20

>>791
>自分がタバコ吸ってないときは他人の煙は気になる。
>アンケートで聞かれれば煙は嫌に○つけるよ。

なんたるヘタレ珍煙、
おまえのような中途半端な喫煙者のせいで条例が執行されるんだな。
裏切り者！！！

だからさ、迷惑と嫌煙は違うし、迷惑だから即条例も成り立たない。