萌えアニメは日本の恥だと思う人の数 1000＋→

萌え〜海外にも進出とか馬鹿なことをやらかしてるみたいだけど、
どこの国だってヲタ以外のまともな人間は冷ややかな目でみてることを知れと。

前スレ
萌えアニメは日本の恥だと思う人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145189668/

挙手

どこが生活と関係あるんだ？

クソスレたてんなボケ

こういうスレを建てる>>1の精神のほうが
萌えアニメなんかよりずっと恥だろ

そもそも２ちゃんねるがかなり恥

使ってるやつが言うか？

２ちゃんねるは最早日本の文化

インターネットのな

闇のな

age

リリカルなのはおもすれー

ごめんね
最近の萌えブームはオタの購買力に目を付けた糞企業が煽ってるだけだから
ごめんね

>>13
そんなのどこの業界も一緒やがな

街中でよく、レイがどうの北斗がどうのイスカンダルがどうのっていう会話を
よく聞くようになって、なんでだろうと思ったら、全部パチスロだった。
人気低迷でｵﾀの力を借りないとヒット作を作れない糞業界DQN共のｸｾに
ｦﾀを馬鹿にするんじゃねぇ。

全然恥ずかしくないと思う。萌えは全国共通だし
日本程絵の上手い漫画家が居る国はそう多くないだろ
むしろ誇りに思える

でも萌え系の絵描いてる漫画家は絵が下手
同じ顔しか描けないし体のバランスがおかしいし

つ

ｿｰｽ(共同通信) http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006070201003054

すげえ流れだな。
10年前は萌えアニメとやらはやってなかったんじゃないのか？
昔と違って今はアニメは気持ち悪いだけだろ。一部は違うんだろうが。
擁護してる奴はアニオタなんか？

仕事残業して帰ってきて風呂入って「さぁTVでもみて寝るかな」
と思ってテレビつけたら
なんか萌え系のアニメですよ

おまえらそんなもんBSとかでやってろよと



頭に来たんでエウレカセブンのDVDみて寝ました

>>19セーラームーンもエヴァも、ナディアもＮＨＫのアニメにも美少女だらけ

萌えアニメとかいってる香具師は、萌えの対象が人それぞれってわかってるのか？
萌え系なんて一括りにできるようなモノではないのだが。

エウレカなんか、露骨に萌えアニメではないか。

萌えのみを狙ったアニメや漫画が、世間では結構な数の人が生理的拒否反応起こす。
それについて、擁護派はどう思ってんだ？

ところで
美男美女がコスプレ→多少ひかれつつも「へーそんな趣味あるんだ。意外」
デブスキモオタが〃→完全ドッピキで「うわっキモッッ！！！絶対近寄りたくねぇ！！」
って事実は幾ら否定しても覆らないよね。

いくら美形だろうとコスプレしてる人はちょっとなあ

コスプレしてる美人美男なんて、下手すりゃキモオタよりさむい。
その容姿を持ってしても、そんなことしか出来ないの？みたいな。
まあ、その人の勝手だし楽しいならいいとは思うけど。

>>17
エジプトの壁画とか、中世イスラム世界の細密画とか、本邦のものなら絵巻物とか浮世絵とか、
みんな同じ顔でパースやプロポーションは写実と程遠いけれど、それはそれで様式美として
認められているだろ。そういうものと同じだ。

>>27
それを現実の捌け口にしてるのが
キモいって言ってんだよ、変態

>>23
種死もなー

http://anime.2ch.net/test/r.i/otaku/1136558584/

二次元マンセーなこいつらがこの産業を支えてんだな

http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html

本の漫画やロックに魅せられたパリ郊外に住む
１６歳の少女２人があこがれの日本を目指して家出。
鉄道を乗り継ぎポーランドにたどり着いたところで警察に保護された。

「文化から生活スタイルまで何もかもがあこがれ」の日本に行こうと思い立った。

フランスでは日本のアニメやコスプレ、Ｊポップが若者に絶大な人気で
「オタク」「カワイイ」は仏語として定着。

７月７〜９日にパリ郊外で開かれる日本の漫画やアニメなど
日本文化の紹介イベント「ジャパン・エキスポ」には６万人の人出が予想されている。

おじゃる丸のニコ坊は激しく萌えキャラ。
南央美の京都弁が最高。

>>28
萌えアニメは確かに気味が悪いが、
芸術ってのはなべてそういう性質を持ってるからね

シスタープリンセスなんかはあまりにも過剰な萌えがギャグの領域に突入してて
半ばそれを売りにしてたな
なかなかしたたかだ

おじゃる丸って幼児アニメに見えて、なかなかレベルが高い。
萌えアニメにも「それと分かって萌えギャグをやってる」系は、結構レベルが高かったりする。
まぁ、一般人からすればキモイのは間違いないけど。

一番酷いのは、脳内オナニー専用ハーレム妄想を公共メディアに乗っけてるパターン。
萌えなんてある意味ギャグみたいなもの。
それを大マジで萌えのみをやられると、イライラしてくる。
以前、フタコイとか言うのを深夜見てみたが、あまりの酷さに開いた口が塞がらなかった。

>>35
メディアワークス系は、作ってる人間は痛いのわかっててやってると思う。
酷いのは、その痛さ、ギャグであることをわからず浪費してる連中。

たぶん、自覚のないｦﾀにとって最高の状況は、
12人の双子の妹がいてそれぞれに5人の義理の母親がいて全員が3つの女子高に通ってる。

>>24
つ見ない

「オタク文化が仏で大人気＝ジャパンエキスポ始まる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000025-jij-int

漫画や若者ファッションなど日本のサブカルチャーを
紹介する第7回「ジャパンエキスポ」が7日、
パリ郊外の展示場で3日間の日程で開幕。
平日にもかかわらず熱心な日本ファンで開場時には長い行列ができた。

フランスでは「MANGA」「OTAKU」など和製仏語が使われている。
こうした日本の若者文化に対する人気を背景に
1999年に始まったジャパンエキスポは毎年回を重ねるごとに規模を拡大。
今年は5万平方メートルのより広い会場に変更し、延べ6万人の入場者を見込んでいる。　

エウレカとかブラッドみたくヒロインの女の子が実は人間じゃないパターンって
なんだかなと思う。

>>38
こういうので「萌えは世界に通用する！」って勘違いする
オタクいるけど、世界の「キモオタ」にウケてるんであって
普通の人は萌えアニメなんか見ないよ。

http://www.otemae.ac.jp/kyoiku/symp/040611.html

浜野 「最近海外での日本語熱も強く、学ぶ人も増えているらしいのですが、
　　　その多くの人が、オリジナルの日本語でマンガを読みたいとか、
　　　オリジナルの音声でアニメを見たい、という理由で学んでいます。
　　　産業としてみると、マンガ、アニメ、映画などのコンテンツの
　　　国内総生産は１1〜12兆。キャラクタービジネスを加えると
　　　２０兆円規模になり、実は鉄鋼産業を抜いているのです。
　　　
　　　日本のアニメのアメリカでの売上は、日本の鉄鋼製品のアメリカへの輸出の３倍ある。
　　　日本の製品で国際競争力がいちばん強いのは何かといったときに、
　　　昔なら家電製品でしたが、いまはマンガ・アニメです。」

浜野保樹（はまのやすき）氏　東京大学大学院教授
1951年兵庫県生まれ。国際基督教大学教養学部卒業。
同大学院博士後期課程単位取得。新潟大学教育学部、
メディア教育開発センターを経て、現職工学博士（東京大学）。

http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2004/2004_01m.htm

「日本は『オタク文化立国』を目指せ」との声が
ここ数年、主に経済界などから高まっている。
オタク文化とは、アニメ、コミック、ゲーム、フィギュア（人形）造形など、
専門性、趣味性の高い若者娯楽文化の総称。
1980年代は少年犯罪などと結びつけられがちだったオタク文化が、
ソフト輸出産業として見直されてきたのは90年代末からのことだ。

2003年5月、米クリスティーズの美術オークションで、
村上によるアニメ風美少女の立体作品が約6600万円で落札された。

村上作品は前年から高額落札が続き、「日本のオタク・アートが世界に認められた」と報じられた。
1962年生まれの村上は、アニメーターを志して東京芸大で日本画を学び
その後現代美術に進んだ異色の経歴アニメや漫画のテイストを
大胆に取り入れた独特のエロティシズムを持つ作品群は、
美術＝高級文化、アニメ・漫画＝通俗的娯楽という従来の価値観を逆転させた。

その才能にルイ・ヴィトンが注目、村上にデザインを依頼したバッグが商品化され、
やはり2003年のベネチア・ビエンナーレでもその絵画作品が大きくクローズアップされた。

別にオタク文化が恥なんじゃなくて
明らかにグフグフ言ってる様なオタクが恥なわけでしょ。

でもそれを恥と思うのも自分より下の人を見つけ出して
はけ口にして喜んでるだけって気がするんだよね、生活板の場合。
そっちの方がよっぽど醜い。

やーでも、友達がドイツにいてコミケみたいののレポートしてくれるんだけど
なんか恥ずかしいよ。
なんでわざわざドイツに産まれて萌えアニメなんだ、オタク国め。

>>43
生活板は常識だけが頼りのつまらない住人ばっかりだからな

そんなことより秋の改変で終わってしまう日本昔ばなしをどうにかしてください

>>46
日本昔ばなし終わるの!?ついこの前始まったばかりじゃなかったっけ…?

視聴率を問題にするほどには支持者はいなかったんだなぁ。

>>46
マジすか！
TBSのページには何も書いてないけど

>>47
去年の秋にスタートですね
>>49
テレビサロンのＴＢＳスレでみただけだからなんともいえない。
視聴率８％くらいじゃ弱いのか。

萌えアニメも好きですが日本昔ばなしも好きです

昔ばなしは普通に見ても楽しいし実況するとなお楽しい

ごはんおおもりｗｗｗｗｗｗｗｗ
はふっはふっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
こうですか！？わかりません！＞＜

どっからが萌えなのかがわからん
エウﾞァ？シャナ？エウレカ？ラブひな？

なんか女の子が二人以上出てると無条件で萌えアニメにされそうだな

男だけのアニメってのはあったかなと思ったら。
沈黙の艦隊とジパング（女性の医官が一人だけ）があったな。
今から思えばパタリロも男がほとんどだし。

パタリロはスゴいよな。
マジでおもしろ過ぎ。

>>54
男が圧倒的に多かったのは銀英伝だな。
当時の男性声優をほとんど使ったという話をどこかで見た。

そんなんあったなあ。＜銀英伝
ドイツ人が見たら抱腹絶倒するらしいと聞いたけど、本当か。

http://img.7andy.jp/bks/images/i7/07157257.JPG
http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/img/3rd/img_a.jpg
http://img.7andy.jp/bks/images/i1/07116601.JPG

全部違う作者らしいけど違いがわからん。漫画って個性が大事なんじゃないの？
目がでかくて垂れてる女の子がいりゃそれでいいんかな

>>58
俺にも大差ないように見える
ついでに言うとアイドルの違いもさっぱり分からない

結局興味のない物の微妙な差異は分からないのではなかろうか
戦車や銃も同じに見えるだろうし

最初の二枚は見分けがつかない
でも最後の一枚はなんか明らかに異彩を放っている気がする

>>58
商業アニメに個性なんてそれほど重要じゃないよ
芸術と勘違いしてる？
そこらに売ってる物も殆どが似通ってんだろ

日本昔話が消えて萌え系が増えるなんて日本沈没だ。
はだしのゲンあたりをアニメ化したらかなり面白い物が出来そう。
リアルでギギギと言って欲しい。
英子姉ちゃんの乳も出てくるから萌えオタも満足。

>>62
商業的には仕方がないんだと思うよ。
放映しただけじゃ赤、DVDおもちゃグッズ等を売ってなんぼだからね。
どうしても文化を守りたいなら自主制作するしかない。
それこそヲタの独壇場な気がしないでもないが。

ttp://moonlight.big-site.net/misc/suki_kirai4.html

海外でもキャラ萌えってあるのな・・・
日本人とあんまり変わらない反応に驚いた。
それにしても、書いてる人の住んでるとこ見ると、最早ギャグにしか見えないｗ

唯一つ違うと感じたのは、向こうのファンは日本人と違って、もっと直接的な感情表現をするなってとこ。
何て言うか、情熱的だなｗ
日本のオタクのジメジメした感じをあまり感じない。

>>55今から思えば普通の４時とか７時くらいに男同士のセックスシーンを
薔薇の飾りつけで放送していたな。
ものすごい度胸なのか無神経だったのか。抗議とか大丈夫だったんだろうか。

>>64
そうか？日本も海外も変わらないようにみえるけど

三次元の女も、目のパッチリしたのばっかモテるのだろ？
結局二次元的なものを求めてるんじゃないか？

>>67モテる基準はアニメと同じって主張は変だ。
目がパッチリした女がモテるっても、顔の面積の3分の1が目の女が居たら気持ち悪いだろう。

女が自分より高学歴だったり、高収入だったり、
知性と教養が上だったりすると
「生意気」「気疲れする」と嫌がる男が多いあたり、
一般人も好みはアニオタとあまり変わらないのではないだろうか？

女が自分より上の知性を持ってるのが嫌、
自分より下の存在であって欲しい、
自立した存在より甘えてくる方が良い、とか
アニオタの好みと一緒じゃん。

>68
昔の少女漫画と同じだな。。。。
下手すりゃ面積の半分が目。しかも瞳がたくさんｗ
さらに書き手が誰なのかわからないクローンの群れ

あ、同じジャン

二次元キャラの何が良いんだ？
逆にあの目の大きさは気持ち悪いんだが

>>69
そりゃ余程のアホ男の話だなｗ
高学歴だったり高収入だった場合に気後れするのはまだ分かる。
でも、ある程度の知性や教養が無かったら話してるだけで頭痛くなるぞ。

でもさ、魔法少女とかなんてどっから見てもTVの前で(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてるアニヲタよりも強そうなんだがなｗ

>>72
ほら、あくまでも「ある程度の知性や教養」でしょう？
女の方が自分より遙かに上回っていたら嫌なんでしょう？
女は自分より下の立場であって欲しいんでしょう？

はいはい自分が論破したい仮想敵仮想敵

輸出するったって買い手がいなきゃ始まらないでしょ
海外で需要があるってことだよね
日本の下らないＴＶドラマはアジア以外じゃまったく売れないだろ

同じパターンで人間離れしているのを何度も繰り返すモノをもう一つ見つけた。

「宝塚」

ありゃファンでなけりゃ個々の区別はつかんぞ。人も演目も。
パターン化された芸の繰り返しだな。

だからといって漫画やアニメがどうだとはいわないが。

>>73
おれはなぜか自分より頭のいい人が好きなんだけど珍しいのかな？
今まで好きになった女全員そうだ

頭のいい女はかわいげがないということにつながる気が。
論理的に自分の意見を主張したり、男に素直に甘えたりできないような
人より、バカっぽくて甘えたり頼ったりしてくる女の方が受けるもの

>>78
あれだな。
クールな女が好き＝必然的に頭の良い女が好きになる。
女の子らしい女が好き＝バカっぽい女が好きになる。
こんな感じかな。

でも、男の詳しいと思ってた分野で
それよりも知識があるところを
ちらっと見せただけでたちまち
ムッと不機嫌になる男は多いよね。
仕事での進捗状況の把握や分析が早かったらさらに不機嫌に。

やっぱり心の底では女に「対等なパートナー」なんて求めてないんじゃない？

「あなたが居ないと駄目なの！」と頼ってくる、
仕事も知識も自分以下だと安心していられる
女を欲しがってるんじゃないのかな。

男は見栄で生きているようなものだから仕方なくもあるんだけどね。

このスレでそんな事を述べる意味がわからん

>>81

>>69。

俺も自分より頭いい人好きだったなあ
出来る女って話してても面白いし

頭がいいだけならいいけど、
頭が良くて感情的な女は最悪だ。

女の好みなんぞ人それぞれなんだから
しつこくアニオタの好みは〜一般的男の好みは〜とか一括りにするのはおかしくね？
アニオタだろうが一般的男だろうが良いヤツも入ればしょうもない下衆もいる。
玉石混交だよ。

>>84
うちにもいるよ〜
みんなが頭良いって認めてるけどいっつもイライラしてる人。
頭良くて周りがバカなことに耐えられないのかね？
人生損してる気がするが。

>>79
>クールな女が好き＝必然的に頭の良い女が好きになる。

ついこんなモノを貼りたくなった俺クール。


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メイド喫茶の繁栄を見るにアニオタは
やはり従順な女が好きなのは多いのではという感想

アニオタじゃなかったらつっけんどんで高圧的な女が好きなＭ男ばっかりかい、
という誰でも３秒で思いつくようなフレーズが脳裏をよぎる。

本当のヲタならメイド喫茶なんていかないんじゃね？
にわかか一部のヲタのみだと思ってるんだけど

ご主人様とか言われると張り倒したくなる。
メイドも絶対裏方で毒吐きまくってるぜ。

ご主人様が店のルールに従わされるという矛盾

俺はアニヲタだけど、正直、メイド喫茶にはそんなに興味がわかないなぁ。
東京からそこそこ距離ある場所に住んでいるんで、そんなにしょっちゅうでは
ないけど、たまに秋葉原に行くことはある。
で、行ったときは、PCの部品とか同人誌なんかを見てまわったり買ったりしてる。
メイド喫茶より先に寄りたいところがいくらでもある、という状態。

別に、メイド喫茶を嫌悪しているわけではないし、そういうものが秋葉原に
出来たと聞いたときには「へ〜、またおもしろいことを始めたんだな」くらい
には思ったけど、実際入ったことはまだ一度もない。
まぁ話のタネとして、一生に一度（ｗ　くらいは入ってみてもいいかな、とは
思うけどね。

>>91
どっかで聞いたのだが、メイドって接客後に消毒薬で手を洗うらしい。

>>94
うはwソープ嬢より嫌悪感強いんじゃね？
ならやらなきゃいいのにな。

>>95
それがさ、時給が他のバイトより良いんだよｗ

うちのゼミのいかにもオタクですという見かけの男がいて
自分から「オタクです」と自己申告したりして初対面では「素直な良い人」と好感持ってたのに
ゼミ発表の質疑応答で報告者が本来の主役のはずなのに
そいつが勝手に自分語りを初めて留まることを知らない。
みんなそいつが発言を始めたら露骨に厭そうな反応するのに空気読めよ。
しかも自分の発表の時に女子が多い中で、発表と直接関係ないエロゲーの話を初めて白板に綾波レイの絵を描き始めるし（これまた説明に関係ない）
オタクってなんで空気読めないんですか？
はっきり言ってうざいです。

空気が読めないというよりｷﾁｶﾞｲだな
「女子が多い中でエロゲ話」てまた典型的な

反応を楽しみたいんだよ

>>99
なにそれｳｻﾞｽ
オタは二次元の世界から出てこないで欲しいよ

突然ＡＶの話し始めてるのと一緒だろw

ｦﾀでもお洒落な人は居るし、ちゃんと常識もってる人居るよ

でも人間って、一部しか見てないのに全部見た気分になって批判とかするような生き物だからな…

突然エロゲの話をし始めるのと
突然ＡＶの話をし始めるのとどう違うのか教えてくれないか

>>103
AVはエロの話題だけだなｗ
巨乳がすげぇとか、蒼井そらエロいとかそういう感じ。

エロゲの場合はブンガク的に一流とかそういう事まで話す。
例えば、AIRはエロゲを飛び越えて文学だ！とか言い出す奴がいるわけですよ。

てか、最近のエロゲって肝心のエロシーンの代わりに三流ライターの押井風ポエムが詰め込まれてるんだよね。
もうちょっとエロに徹することはできないのか、と小一時間問い詰めたい。

>>104

AIRって、もう6年も前に出たゲームだよ。

エロゲーはどーみても幼女みたいのが対象なのがあるのがヤバイと思う
あとゲームならではの双方向性。ＡＶは受身。

>>105
何年前のゲームかなんて話、誰かしてた？

>>107

>>104
＞てか、最近のエロゲって肝心のエロシーンの代わりに三流ライターの押井風ポエムが詰め込まれてるんだよね

>>107
誰もAIRに押井風ポエムが詰め込まれているとは言っていないが？

いかん、アンカー間違えた。
>>107さんすまん。
正しくは>>108。

女関係がきちんと充実してる奴でもAVは観るが
萌えアニメ、エロゲは観ない、やらないだろ

>>111
少なくとも泣きゲーはやらんな。
物凄くエロシーンが充実しているやつだったらやってるかもしれんが。

エロゲもよっぽど絵とか声優がツボにはまらん限り、台詞とか喘ぎがうそ臭くて駄目だわ。
まぁ、PC持っててゲームそれなりにやる男なら、一回くらいは手を出す“かも”な＞エロゲ

突然AV話も同じく激しく迷惑だ。
だからって突然エロゲ話を正当化しちゃいかんよ。

中国政府、「アニメ強国」方針を公表　財政支援を強化

http://www.asahi.com/international/update/0716/002.html

１５日付の中国各紙によると、中国政府はアニメ産業発展を推進するため、
今後５〜１０年間で同国を「アニメ大国」「アニメ強国」とする方針を公表した。
成熟したアニメ産業を育成するため、国家による財政支援を強化する戦略だ。

日本の恥だと思います。

正直俺の周りのエロゲオタっつうかエロゲをかなりやる奴は経験が3桁超えてるのが多い。
まあ羨ましいとは思わないが大体のエロゲはAV見るのと大して変わらんと思う。
エロゲの癖に感動やらギャグやらで普通のマンガっぽくしてそこにエロを持ち込んでるのは気持ち悪いけどな。

おいおい三桁って相当だぞ
よっぽどイケメンなのか？

エロゲの経験がってことじゃないの？
リアルでやった人数が三桁ってどんだけものすごいイケメンが揃ってんだよｗ

そういえばそうだなw
羨ましいと思わないとか書いてあるし
117とその周りはどんだけ猛者ぞろいなのかと思ったよ

>>120
むしろ仕事で熟女相手にやってるんじゃないのか、その友達はｗ
それで、熟女とのSEXばっかりで荒んだ精神をエロゲの幼女で癒すとｗ

>>119
イケメンじゃなくても相手を選べなきゃ３桁ぐらい余裕だよ

風俗をいれてるんじゃないのか？ｗ

つかマメなやつ以外は6〜70ぐらいから
正確なカウントは無理
いちいち何人やったとか覚えてないよ

男が相手を選ばなくても
女は・・・

視聴率がとれるからって萌えアニメばっかりを量産するのって
日本のアニメ界のためになるのかな。
それならもっとアニメの放送枠を狭めて、宮崎や押井のような骨太の作品を作れる才能を育てた方がよっぽど予算に見あうよ。

>>125
萌えアニメから骨太の作品を作れる才能が出てくるんじゃないのか？

日本映画は大量生産された時代に１００個に１つくらいは名画が生まれた。
でも今は公開本数自体がすくないから名作は生まれないとかどっかの監督さんが
言ってたんだけど、アニメは本数少ないほうが名作でるのか？

そうかそうか、減らすのは変でした＞本数

>>126
萌えアニメのような欲望に媚びたようなアニメを作ってて何が得られるだろう？
こうすると視聴者がグッと来る！とか？
けど萌えアニメの基準で覚えられても一般人ははぁ？になるし。
声優にしても萌え声が出せるだけで演技が最悪って人もいるよね。
予算があるなら、世界の賞を狙えるような作品を沢山作って欲しいよ。
せっかく宮崎駿とかその他が道を拓いてくれたんだから。

萌えアニメも息抜きに必要かもしれないけど本数多すぎでしょ。
どうせオタクは萌えアニメじゃなくてもこじつけて萌えちゃうんだから、なくなっても困りゃしないよ。

↑自分の気に入らない作品の悪口にしか見えないがｗ

>>128
萌えアニメって捻らなくてもそれなりの物ができるんだよね。
受けそうな原作、受けそうなキャラデザイン・設定、受けそうな声優揃えればアホでも作れる。
だから、作る側も全く育たないんだよな・・・。

せめて、子供向けのアニメもうちょっと増やしたほうがいいと思う。
ヲタはどんな作品でもついてくるだろうし、作り手の技量も上がる。
昔のアニメ監督は自分の思想を上手く子供向け作品に変えるだけの技術があったのだがね。

受けそうな要素が揃っていれば必ず受けるのならば、そりゃ見る側の問題だろｗ
見る側が低レベルなのに育つも育たないも無いだろ。需要に応じて作られるだけ。

じゃあ見てる側のｷﾓｵﾀを討伐すればまともになるかね(´･ω･`)

>>129事実そうだろ

>>130
子どもが安心してみれるアニメが少ないよね最近。
日本昔話消えちゃうんだっけ？

じゃあ最近のｷﾓｵﾀ向けじゃないアニメを挙げていってみようか
↓

銀河英雄伝説

少子化でさらに子供番組が減るのかも。

結局萌えヲタはどんなアニメでもロリとセックスと
後はアクションにしか価値を見い出さないからね。
こんなヲタだけを対象にしたアニメがロリなキャラを引き立てる
だけの中味のないカスになってもしょうがない。
だってそれ以外のどんな価値観を作品に入れようと
こういうヲタは自分に価値のないモノは全てムダと見なして
自分の嗜好に合わないなんて事をエラそうに批評ぶって
文句タレるだけだからね。

おでんくんはちがうな　

おとぎ銃士赤ずきんってこのスレ的にはどうですかね

>>140
聞いたこともない

>>135
ポケットモソスター

>>140
じゅーすぃーな感じだね

>>143
ずっきゅ〜ん

朝の9時に田村ゆかり流すなんて全くけしからんね
第1話は大魔法峠だったし

>>144
いつも思うけどテレ東の朝アニメって子供向けって感じがしないな。
GAやデ・ジ・キャラットやぴたテンのようなヲタク向け作品も平気であの時間帯で放送してたし。

あと、子供向けアニメのノウハウがあるキー局ってテレ朝だと思う。
テレ東はアニメのノウハウはあるけどオタク向けに偏ってる気がする。
だから、ゾロリとかプリキュアとかに勝るような子供アニメが作れないのかと。

テレ東の子供向けと言えばポケモンだな

俺はスクライドが好きだが

子どもの頃は夏休み、テレ朝の子どもアニメ大会が楽しみでした。
１〜２時間ぶっ通しでアニメ。

今でもあるっけ？

>>147
ＴＢＳじゃなくて？

あれ？そうだっけ。たしか関西の６チャンネルだったような…

保守

秋葉原は国の恥だと認める。

なんか勘違いしてる作品も恥ずかしい。

NANAとかエルゴプラクシーとか。

萌えアニメが不快なのは、ポルノ雑誌を目の前に置かれている感じがするから。
女の子が乳を出したり、パンチラしながらウインクしてるあれをそのままなぞらえて、
男性の欲求のままに変な仕草や台詞で動かされているのを見せられているから。
さらにポルノ雑誌ならまだしも、それがマンガであり、少女であるという所。
幼稚なものしか理解できないくせに、セックスにだけは異常な執着を見せているのが気持ちが悪い。
同じ気持ち悪さを、下手くそな絵で書かれた、内容はセックスシーンしかないような同人誌にも感じる。
いい年齢の人がそれだと、その幼稚さに、幼稚なくせに性にたいする執着に、ぞっとする。
メイド喫茶なんかも、バックにキャバクラ経営の会社がついてんのかなぁと思う。
ようするにキャバクラの幼稚バージョンだよね。女性と話す事もできないけど、金だけは持っている奴対象の。

海外で村上の変なフィギュア始め萌え文化が取り上げられているのは、
相撲をフリークス的に持ち上げる外人の感覚で取り上げているからってのもある。
あとは単純に、日本のアニメは鉄腕アトムの昔から海外に輸出されているから、
海外の子供も日本のアニメ好きの人と同じような育ち方をしていて、潜在的なキャパはあるんだろう。
だから別に海外に萌えが受けていても不思議には思わない。
日本でも海外でも、幼稚なマンガセックスでハァハァする奴のキモさは同じ。
「海外に進出してるから〜」と得意げになってる二次元オタクがいたらそいつはただの馬鹿。
まして現実の小さい子をみて「ようじょのおぱんちゅﾊｧﾊｧ」とか実況してる奴は 死 ね と思う。

そこまで嫌悪感を長文にまとめなくてもいいからｗ

あなたの妄想は判ったからｗ　1/3も見てないけど。

>>153は妄想でもなんでもないし
かなり的確に話をまとめてあると思うよ。

前スレでもさんざん、それらのような意見が出尽くしたんだが
「じゃあ、俺らに萌えアニメを見る権利は無いのか？」
と言われると閉口してしまうのだな。

そしてキモヲタはますます自虐的になっていく
根本には常に「自虐」というキーワードがあるのがわかった。

かなり肥大した妄想が見られると思うのだが。
嫌いなものには面倒くさいから大して精密に考えなくてもいいやという横暴さも。

実況などで初めてのお使いを見てるとすごいよ。
２ちゃんなんてオタクのたまり場だからか、
「男児はいいから女児を出せ」
「幼女ハァハァ」
「かわいいいいいいい犯してぇええ」
みたいな文章の連続。これだけでも('A`)となるが
それは最初だけで、子供が泣き続けると
「うるせぇ」
「死ねガキ」
「ブサイクな泣き顔」
とか明らかに反応が変わる。
要するに萌えアニメに出てくるかわいらしく聞き分けのいい子供しか認めないんだろ、と思う。
ふにゃ〜んお兄ちゃああ〜〜んみたいな泣き方ではなく、
ぎゃあああああああああん！！おがぁざぁああああんんん！！みたいなリアルな泣き方は受け入れられない。

こういうとき、オタクって本当に犯罪者予備軍だと思う。
可愛いなと思って誘拐→子供が怖がって泣く→うるせぇ、と危害を加える
見事にこのパターンじゃん。
小林なんて「小さい女の子なら人形のように言うことを聞くと思った」だもんな…
萌えアニメ（特に幼い子供の出るもの）は犯罪を起こすきっかけになるだろ。
オタクなんかキレやすいのに。

>>145
プリキュアは萌えアニメでそ？

>>158
普通に女児向けアニメでしょ。
でも、女児向けアニメには漏れなく萌えヲタも付いてくる。
まあ、企画屋も萌えヲタも釣れるように作っているのだろうが。

純然たる女児向けアニメが作れるような環境が出来ない限りはアニメの復権は有り得ないと思う。
少なくとも今の状況だとアニメ見てる人＝キモイっていう印象が幼くして刷り込まれてしまいそう。
イベントとかでも萌えヲタが最前列占領して子供が見られないって話はよくあるらしいし。

・・・これはどちらかと言えば萌えヲタのモラルの問題だが。

>>159
アニメじゃないけどラブ＆ベリーは大きなお友達が寄り付かないようなデザインにしたとか。

>>157
何を期待して実況板に行ったのか是非お聞きしたい
「えらいな」とか「がんばれ」なんてレスが付くとでも思ったのか？
大体「はじめてのおつかい」っていうタイトルからレス内容に検討はつくだろ
わざわざコミケに行って「オタクきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってるのと同じだ

>萌えアニメ（特に幼い子供の出るもの）は犯罪を起こすきっかけになるだろ。
>オタクなんかキレやすいのに。
ソースちょうだい

>>161
奈良で幼女を誘拐して殺したヲタがいたような。

>>162
161氏は統計の類とかを求めていると思うよ。

先日、秋田で子供二人を殺したのは女だ。だから女は犯罪者だどいうのと何も違わない。

ところで、前々から不思議なのだが女ヲタがこうした偏見にカウントされて
いないように思えるのは私だけ？

157など、偏見が暴力になる瞬間を観察しているようだよ。
実況板の傾向に無知なのが偏見を加速させ、抵抗しようもない存在だから
ネットの匿名性も手伝って安心して暴言が吐ける。
女ヲタの件も、偏見者が自分の偏見を邪魔する情報を切り捨てている好例
だと思うよ。悪口が言いたいから弱者を捜し求めているんだ。

>>164
確かに、「オタクきもい」的なレスはあっても「腐女子きもい」というレスは前スレでも見受けられなかったな
オタクの中に腐女子も含まれているのだろうか
その割には男のオタクのみを叩いているように思える

>>159
なるほど。子供がターゲットに含まれなくなったら萌えアニメってことでいいのかな？
ポケモソやパワパフ乙はセーフでブリーチやゼーガペイソはアウトで合ってる？

多分合っているんだろうけど、ポケモンは元々ゲームだし。

>>165
前スレでは肯定派も否定派も腐女子はキモいってことで一致してしてたろｗ

腐女子向けの漫画が普通の少女漫画と一緒に並べて置いてある状況は異常

そもそも小学生がみるような雑誌でセクロスさせる少女漫画が異常

>>157　それはガス抜きみたいなもので、なんとかそうやって手が後ろに回らないで
すむ様にみんなやってると思う。

ガキが泣いたら、内心攻撃的な感情を持つ人間はどこにでもいる。
泣き喚く子供が嫌いな女も結構いるじゃん。

それに実況は、場面に合わせた反応をして盛り上がってるつもりだから
本気でそう思ってる人間が果たしてどの程度いるんだか。
だいたい実況してるのは全員オタクなのか？女は書き込んでないのか

>>170
それは少女漫画じゃなくてエロ少女漫画

>>173
中学生向けの少女漫画の性描写ってかなり過激だよ
2chでもたまに話題になるほど

>>174
私の友人なんかはそれでやたらそっち系に詳しかったw

女だから言えるのかもしれないけど、
女性誌のセックス描写は「うわー」とも思うけどオタ向けエロマンガほど嫌悪感は持たないな。
女性の立場に立って描いてるからだろうけど。
オタ向けエロマンガは乳とマンコばっかり強調されてる傾向ない？
「女性を求めてる」と言うよりも「セックスが出来る対象を求めてる」って感じですごく腹立たしくなる。

>>175
女性が読むエロは良くて、萌えアニメは駄目というのは
萌えアニメ肯定派の攻撃の主柱となりかねないので、それは全否定しておこう。

>>175
それはｵﾝﾅの視点だからそう思うだけだな。
男の漫画なんて少年誌も青年誌も乳強調がデフォだしな

>>174
いや、だからそれはエロ少女漫画なんだよ。小コミ系の。
普通の少女漫画と混同したらいかん

>>177
青年誌は陰毛もｾｯｸｽも出てるだろ。
まあ子供も読めるとはいえ対象は成人向けだからいいが。

エロマンガと比較するなら少女漫画じゃなくてレディコミや801本を対象にするのが妥当では

エロ少女漫画との比較はチャンピオンあたりが妥当ですか？

>>177
>乳強調
などの表現について疑問は持たないのかい？
男だからそういうのに興味があるのは当然、
と思考停止してるように見えるぞ

少女漫画の、ジャニーズみたいな男キャラにも疑問はあるけども

>>181 そりゃ美男子のほうが良いだろう。男向けにブスが出てないのと同様に。
でも、逆に女性向けエロで汚いオッサンに犯されるようなのってあるのか詳しい人教えて。

確かに、日本の恥ですね。
ちょっと最近の日本は自由になりすぎ。

オレはときどき移住したくなるね。

>>180
もっとマイナーな少年誌のがいいんじゃないか？

>>182
レディコミにならある。
グリム童話系のなら定番

>>183
僕もお前のコテは恥だと思うよ＾＾

>>184　そういうのも需要はあるんだ。

>>186
男のエロ漫画みたいに主人公を自分と重ねあわせる形式じゃないからな。
「うはｗｗよーここまでやるわｗｗｗ」みたいに楽しむ系

＞＞パイズリ動画見ながら抜くのと似てるな

男用のエロって話がグダグダ＆一方的で、主人公が空気。
脚本演出もクソもねーし、なんというか、低俗だなって感じる

>>189
http://www.nanashi.sakura.ne.jp/p02.htm
これとかな

なんか男用VS女用になってて笑える。
これはSEXに対する男女の嗜好の違いだろう。

そうでは無くて、男の俺らから見て（女もそうだと思うが）
萌えアニメは文化と呼ぶにはあまりにも低俗で稚拙なものだと
いうことだ。

で、例に挙げるのは男用萌えアニメだけだと。
女用萌えアニメは高尚でチュか。よかったでちゅね〜。

というところで止まっているわけだが、笑い飛ばすつもりで
総括に失敗したな。問題の根本は萌えアニメの定義が不可能
だというところにある。めいめい各自が自分にとって不愉快な、
許容できないところにボーダーラインを引いているだけだ。

小倉優子みたいな声の声優
体にはりついてラインでまくりなリビドー満開の服装
ロリコンが好みそうな妹の描き方
男が少数でキャラが女ばっかりのハーレム状態、もしくは女ばっかり
メイド服みたいなコスプレが意味なく出てくる
キャラクター（女）が意味なく歌を出す

>>193
>小倉優子みたいな声の声優
声ヲタだが誰のことだかわかんね
>キャラクター（女）が意味なく歌を出す
これ寧ろ女性向けアニメの方が当てはまらないか？
カラオケ行くとテニスの王子様とか遥かなる時の中でとか曲数が凄い

まぁ声に関して言えば、個人的には社民党の福島なんとかって党首の声や
あの口調を聞いてる時の方が、１京倍くらいムカつくんだが。

＞＞声よりあの顔がムカツク

>>172
ずいぶん前から泣いてる子供を見ると「ああ・・・泣きたいときは思いっきり泣け。
大人になると泣くこともできないぞ。甘えられるのは子供のうちだけだ」なんて
思ったりする俺は枯れてきたんだろうか・・・泣きたくなったが泣けもしねぇ。

>>194
ゆうこりんのような「鼻にかかった甘えた変な声」、と言いたかったんだろうよ。
「ゆうこりんのような」声優ではなくて。

萌えアニメ声優の声は本当に気持ち悪いと思う。
女性向けアニメではよほど人気のある作品でしかＣＤが出されないと思うんだよ。
男性向けはぽっと出の作品でもＣＤが出てる気がする。

だから、男にしろ女のしろ
まったく現実だともてないから、一般から見ると
リアリティのないみょうちくりんな見世物にはまっているっていうことでFA？

FAでいいんじゃね？

前々から言ってるんだが、擁護派の意見が聞きたいなー(少なくとも俺は)。
何でそんなみょうちくりんな見世物を作ったりハマったりしてるのかって。
オタクは議論ができないのか？　それともそもそもスレ住人にいない？

スレ違いの話題なんだが気になるね。

>>200
それはすぐに議論の体さえ保てないイジメになるからな。

たぶん前スレに当たるスレでで触れたのだが、ヲタク系の趣味は総じて何かからの逃避、代償行為である。
幸いにも逃避の必要の無い人が興味を持ってその領域に土足で踏み込んでくる、その好奇心がウザい。
他人が自分の最も弱い領域に踏み込んでくる事の、その苦しさが想像できない奴はウザい。
あなたにとって必要のないものならばスルーしろよ。
何かから負けてしまった人たち＝ヲタクの頭数が増えた今だからヲタ系の趣味が流行っている様に見える
けれども、みんな辛いのだなという感想しかもてないね。
ID:rdxKN0Viはそういう人を引き釣り出して暴き立てて楽しもうって腹な訳だろ？
勝ちを譲る気も無いのにお前も恋愛で勝てるだなどと無茶苦茶言う奴が一番ウザい（ｗ
ネットでも実社会でもこういうデリカシーの無い奴が目立つ。それでは誰が負けるのだ？

むしろ一般人のつもりでいる俺らからして
なぜ、こんなにも萌えアニメに拒否反応を持つのか自己分析したい。

ネガティヴヲタの自虐性は前スレからさんざん見え隠れしていたが
なぜ、そいつらをイジメにも似た叩き行為で責めなければならないのか？

「俺は萌えアニメを見てお前に迷惑はかけていない」
こうヲタに言われると、確かにそうだ、と首をかしげる自分が不思議でならない。

>>202
オタに拒否反応を持って、「自分はオタとは違う。だから萌えアニメは見ない」みたいな意識が生まれるんじゃない？

「萌えアニメを叩いてるのにオタ叩きに変わっちゃう」のも、
「オタが嫌いだから萌えアニメも嫌い」というオタ叩きなだけだったんじゃないかな？

ヲタというかマニアは嫌いじゃないんだよね。
自分も趣味が高じて仕事になっちゃったある意味、濃い人間だったわけで

萌えアニメヲタはとかく、即物的なマニアのそれとは違って
人の奥底に揺蕩っているようなデリケートで禁断なエッセンスを
乱雑かつ畸型に取り扱っているので、ちょっとでも目に付くと、非常に癇に障ることになるのかもしれない。。

>>202
萌えアニメそれ自体の存在が有害だというのがこのスレの一般論（だと思う）

>205
非難する奴からして萌えアニメの定義さえできないということが露呈したこともこのスレの成果。

特徴は前スレで散々挙げられてたと思うが
挙げられた特徴に対し「間違いがあれば指摘して」と言われても、
沈黙を守り続けていたのは肯定派（っていうか非非難側？）だったよ
ちゃんと非難する側も定義できてたんじゃない？

難しい事考えずに単純にさ
萌えアニメが日本の恥って思わない人って居るの？
内心好きでも大人であることの手前隠してるとか
そういうのならまだ分かるけど
思いっきりコレが高尚で素晴らしい文化だと思ってる奴がいたら
そいつの頭のねじは確実にぶっ飛んでるね
っていうか、恥っていうものが分からんケモノと同列の生き物

>207
お前はスレのどこを見ているのかと小一時間/ｒｙ

>>208
恥ずかしい文化はどこの国にだって実はあるんじゃねーのか。
難しい事考えずに単純に考えれば日本だけの特異現象じゃないのでどーでもいい。

お前こそ何みてたの？
まあいいや萌えアニメさっさと消えろ

常に文化は「現実逃避」と隣りあわせではあるが
その逃避が非常に安易になっているのが問題なのだと思う。
「自分に傅く美少女？永遠なるモラトリアム」
これはお世辞にも高文化とは言えない。

村上隆はそのあまりにも歪な現象をモチーフをとらえ
芸術に昇華させた。（本人もキモヲタの要素はあったと思うけどね）
決して、素材とされたキモヲタくんが誇れるべきことではないんだよ。

萌えアニメ見てセンズリこいてて、これが高尚だなんて思う馬鹿は
いくらなんでも皆無だろ。

せいぜいAV業界と同じくらいの位置づけなのかな

>>211
別に高尚と主張するつもりはないけどな。
恥でなければ高尚ってのは極端すぎだ。

>>212
おそらく前スレで肯定派が「高尚である」というキーワードを出してきた
から侃々諤々やってるんだと思うよ。

「高尚」という言い表しではなかったかな？
「世界から羨望のまなざしで見られている誇るべき文化」とかそんなの

ある種の世界から羨望のまなざしで見られていることは確かだろうよ（ｗ
大昔、アメリカでＮＥＣの98がなぜか売れていたそうだ。その種の人たちは
98の時代から日本のエロゲーを手に入れるのに必死だったらしい。ウヘ。

まあそれが高尚かどうかと言えば違うけどな。

時代は異なるが海外伝播の例として浮世絵をあげてみようか。
富岳三十六景などは確かに「高尚」でしょうなあ。
しかしアメリカ人は歌麿の春画も同時に見て珍重して日本人はナニがデカイ
と一時期は誤解が蔓延していたぐらいだ。
春画は高尚かね？
浮世絵を語るときに春画を切り捨てて語れるのかね？未だに春画コレクターは
日本ではキワモノ扱いされて作品の大半は海外に流出してしまったというけどな。
文化は恥な物も結構な物も全て含めて一体ではないのかね？
分離して隠して忘れようだなどと考える事自体が不自然。
人間の自然な状態に対する冒涜じゃあるまいか？
春画美人画が飛ぶように売れ、風景画だけでは喰えなかったのが浮世絵絵師だろ。

対外的には恥ずかしいと感じる部分もあって当たり前なのが普通の文化だろ。
その当たり前のことをなぜ騒ぐのだ？自虐史観の奴隷か？
評価自体も所によって大きく変わる。そんなもんに一々振り回されてどうするのだ。
「外国からこう思われている」とか、都合の良い評価を引っ張り出してきて虎の威を
借る狐みたいな真似をしても無意味でしょ。正反対の評価の事例が簡単に見つかる。

問題は、あなたが、なぜあなたの生活に関係ないはずの品物にハズカシさを覚えるか、だ。
自虐史観でもない。近親憎悪でもない。とするのならば、それは、すごいお節介ではないのかね？

浮世絵とか一見、萌えアニメと関連しそうなものを関連付けるから
ヲタは「萌えアニメは高尚」と主張しているようにとられるんだよ。

浮世絵に自虐的で世間からの隔離される鬱陶しさがあったか？
萌えアニメは現代病のひとつだよ。

リアル三次元で上手くいかなくなったことが
二次元で補完出来るようになってしまった。
そこは今現代社会に生きるうえでは社会通念上、確実に不幸で問題なんだよ。

長い年月で見るといつかは「特異で注目すべき文化であった」なんて
社会学から論説がでてくるかもしれないが、それはヲタがサンプルであって
現時点で誇るべきことではない。
そこを勘違いしないでほしいなあ、と思うね。

>浮世絵に自虐的で世間からの隔離される鬱陶しさがあったか?
春画コレクターの悩みでも知れ。
お前は綺麗な浮世絵しか知らないのだろう。
浮世絵は高尚な芸術を含むが、全体としては大量の低俗なものを含む。
それは特別な現象ではないんだ。今の多くの人が勘違いしているだけ。

もっともらしいいろんな理由を探してきてまで自分に関係ない出来事にお節介を焼く理由は何か？
そもそも関心を引くのはなぜか？
否定したいと強く思う人が、本当に関係ないと言いきれるのか？
後ろめたい気持ちが働いているんじゃないのか？
私は日本の文化が高尚なものだとは思わない。他の国や他の時代と同じように汚濁にまみれたものが
沢山転がっているし、その事実を別に対外的に恥だとも思わない。もちろん現代病などとも思わない。
人間は奇麗事で生きている訳ではない。醜い人間の喘ぎや焦りが含まれていて当然。
また異なる文化の間では本来の社会的な位置づけが逆転して意外な付加価値を備えてしまう事は珍しく
ない。日本の国内でさえ頻繁に起きる事だ。

価値観の逆転現象をいちいち捉えて、「日本の恥」だと思ってしまうのはなぜか？
というのがこのスレだろ？なぜ、そこまで関心を引くんだい？最近目立つからか？

夏目漱石の「我が輩は猫である」で
ヌードを崇拝する洋画家に対して
「そんなにヌードか良ければ娘をヌードにして外歩かせりゃいい」
みたいな事書かれてたよね
萌えアニメはまさにこのヌードなんだよ
ヌードが素晴らしいからといってホントにヌードになるかっつうの

あと、春画の話だけど宮沢賢治は春画のコレクションを
してたらしいね、人に見つからないようにこっそりと
春画を集めることが人に誇れる趣味なら堂々とやってただろうにね…

とりあえず、このスレ読むだけで、ヲタがいるんだなぁってよくわかる

せいぜい萌えアニメはグラビアやアイドルの写真集程度だと思うんだが
AVと比較するならエロゲ、エロアニメ、エロ同人誌あたりか？

誇るべき物でも日常的な会話で話すようなものでもないが
無くさなければならないものでもないだろう

恥ずかしいものなら他にも山ほどある

オタクと公衆の面前で化粧する女は見苦しい。

ヲタっていうか、社会的な敗者が大量に生まれるようになったんだろ。
勝者の築いた文化の上では楽しめない敗者の、反乱という図式なのかもしれない。

>>221
同意
萌えアニメなんて興味なきゃそんな目にする機会なんてないだろうに
ここまで嫌悪される理由ってのがよくわからん
別にAVとかエロ本と同列に扱ってくれて構わないけど、「恥だ」っつーのはなんかね

>>193
今期なら、どれだろう？
『シムーン』『いぬかみ！』『ゼロのルイズ』『ちょこっとSister』『ストロベリーパニック』
がどれも微妙に全部揃わないけれども条件に近いかな。

萌えアニメが好きな人がいる事は別に構わないんだけどさ、日本の文化だと思われるのは嫌だな。
実際好きな人が沢山いて海外にも輸出されてるみたいだから、「萌えアニメは日本の文化である事」その事を否定しようとは思わないけど、
正直恥ずかしい。
偏見が入ってるせいかもしれないけど、萌えアニメにいいイメージが全く持てない。

生活板にこんなスレを建てる１のほうが恥じゃないのか？

>>225
どれも深夜帯ばっかりだしね。一般人が偶然でもお目にかかれる機会はそれほど多くは無い筈。
作る側もそれを考えてるんだと思うし、見たくないならチャンネル変えればいいだけの話だ

まぁ出る杭は打たれるもんだ。今はそういう時期なのよきっと。
時間が経てば少しはマシになるさ。
そもそも萌えアニメ自体、発展途上なのかもしれないし。

萌えアニメって、意外と普通のアニメなんだけどな。

昔のアニメでも
ヌード、パンチラ、ボディラインまるわかりな服のキャラ
(お色気担当キャラ)はいたけど
今のこういうキャラはなんか気持ち悪く感じね？
あざと過ぎるって言うか底が浅いって言うか……

お色気担当にあざとすぎないで底が深いキャラなんているか？
そもそもお色気担当って時点である程度底が浅いだろ

＞人間というのは、放置しておくと、
＞どんどん人間を差別して階級を作っていくものなんですよ。

＞もうこれは本能みたいなもので、 それだけ人間ってのは自我が脆弱なんですね。
＞で、「投影」という心理規制を使って、
＞自分の中の汚い部分や悪い部分や不安などを、
＞外部の誰かに押し付けて叩くんですね。

＞こういう地獄のような世界をなんとかするために
＞いろんな人間があれこれ頑張ったんですが、 世界は何も変わらないままなんですね… （´ｗ｀）
＞自分で自分を救おうというのは、努力が必要ですからね。
＞大変ですよ。 他人のせいにしたほうが楽ですからね。

「萌えアニメを見てるのはオタク！負け犬！劣等感の塊な男！
　犯罪者予備軍！下層階級！
　私はそんなもの見ない。だから”まとも”。
　私はそんなもの見ない。だから”健全”。
　私はそんなもの見ない。だから”何一つ悪い事なんてしない”。
　私はそんなもの見ない。だから”あいつらより上”。」

と吠えることで自我の安定を保てている人も確かにいる。このスレを読めば解るように。
その意味では萌えアニメは見ている人だけでなく、吠える人にも間接的に貢献しているのかもしれない。

>>233
あんたの意見は悪しきものは
正しきものの自我を保つ為に役にたっていると聞こえる

たかだかアニメを悪しきもの、か…
人の趣味を蔑むような奴が正しきものですか＾＾
否定派も程度が知れますね

>>235
たかが、か

有名なJAZZプレイヤーの名言を知ってるか？
「この世には二つ音楽がある。良い音楽と悪い音楽だ」

文化がいかにストイックな創造行為を経て生まれるものなのか知らない
素人なんだろうな。
ま、わかりっこないか

うわぁ…
これが噂の中二病って奴か
ありがとう、勉強になりました

>>236
お前痛すぎ（ｗ
さすがにコレは限度越えてると思った。

＞素人なんだろうな。
＞ま、わかりっこないか

＞素人なんだろうな。
＞ま、わかりっこないか

＞素人なんだろうな。
＞ま、わかりっこないか

うは、すげーステキな言い回しだ（笑）
こればっかりは狙いやネタでは出てこない
天然物だけが持つアイタタタな感性が滲み出ている。

>JAZZプレイヤー
この辺からも中二病臭さがプンプンする
多分236は真性だろうね

235から、なぜこの名言が出てくるのかわからん

釣れたというつもりはないが
こんなことは２ｃｈで言ってもしょうがないが
音楽で飯食ってる人間なんだよ

音楽でも似たようなことが言えるんで
書いただけだよ

たかが娯楽ごとき、人の目気にせず楽しめばいいじゃんか。
そんなこともわからんかね。

「創造行為をするボクちゃんたちは選ばれし者」みたいなエリート主義もどうかなあ

242も243も、真っ当なものだけが文化と呼ぶに値するとか言う類の勘違いをしてないか。

人間の想像力は上品な方面ばかりじゃなくて恥ずかしいシモネタにだって全力投球だぜ。

恥ずかしいものの取り扱いはちょっと面倒くさいと思う。

最近評価されて自信があるからってそれを正々堂々と白昼に曝け出そうとするのは、ハズカシさを理解できていないって事がばれるだけ。
恥ずかしいから潰してしまえというのは、人間から恥ずかしい部分を切り離す事が不可能であるって事を知らないのだろ。
性器のない人間がいるか？しかし公道で性器を晒す人間はいないよな。

恥ずかしいものは恥ずかしいものを楽しむ場でコソコソと賑やかに楽しめば良い。
最近流行のこのペニスの形はちょっと・・・という話をコソコソするのはいいんじゃないか？（ｗ

>>245
242はいいとして、何故243も入ってるんだ？

俺は萌えアニメマンセー派なんだが。

>>232
一作品におけるお色気担当(底の浅いキャラ)の比率が上がってるのが問題なのかもしれん。

ここも人がいなくなったなぁ。

四様は韓国の恥ニダ

一部の萌えオタクが男性そのものを嫌悪して
女をヤリステするイケメンやﾚｲﾎﾟする体育系(決めつけ)と違い
自分らは女性(美少女限定)を崇める事が出来る
女性を性欲のみで見ていた旧人類と違い
女の人格を尊重する新しいタイプの人間だ。という
この手の主張するキモオタ何度も見た
自分達の好きな同人やゲームアニメの
マッチョイズムやペニス主義はまるで気付いてないのよね

>>250
日本語でおｋ

>>250
日本語でおｋ

TV関係全く見ない俺から言わせると萌えアニメも
今が旬の芸能人出まくりのドラマも大して変わらん

基本的に深夜でしか放送してないのに目くじら立てるなよ
堂々とゴールデンでやってたら問題だけどな

イラネ
ケーブルテレビとか
そういうオタク専門のアニメチャンネルでやればいいのに。

正直高校入ったらアニメみてるのはずかしくなるよね。
大学入ったら漫画読んでるの恥ずかしくなって 、
もうすぐ社会人という今ゲームするのはずかしくなった。

でもようつべでひぐらし一気に見ちゃった。オモスレー

原作と漫画とドラマCD持ってる身としては微妙だけどな
沙都子のことを頼まれて失禁とかねーよ

>>250
日本語でおｋかもしれないが言いたいことはわかる
確かにゲームアニメ同人のキャラはみんな美形・モデル体型・マッチョだよな

それに比べてブスやブサイクキャラは人間性関係なくネタ扱いされて終わり
差別だろこれは

>>258
とは言っても、テレビドラマやバラエティ番組や
流行の映画の主人公達の顔は？体型は？
ブサイクキャラは人格を評価されているか？
と考えてみるとまったく同じ…どころか
ゲームアニメ同人の世界より遙かに徹底した
顔面カースト制度が行われているからなあ…。

萌えアニメこそが、世界平和へのみちしるべ。

萌えアニメの絵が気持ち悪いだろ。

>>259
うぬぬ。問題は深いですな・・・。
となると、ゲームアニメ同人(つまり二次元)の方が「人類みな平等」の気概があるんですね。
その点ではまだまだ発展途上とはいえ、二次元とはある意味革新的なのかもしれませんね。

>>260
結論だけ言っても「はぁ？」と言われて終わりですよ。演繹なり何なりしないと。

俺が学生の頃はナディアとか家族と晩飯食いながら見れたもんだったが
親戚の小さい女の子と一緒にプリキュアとか見れないね
ヲタ受けを考えると内容は別に不快でなくても正視できない
その子の誕生日にプリキュアのケーキを電話で注文したけど
最初俺がプリキュア好きなアニヲタと決めつけられててきづついた

男の子は勇者王シリーズとか種ガン以外のガンダムとか
見てればいいと思うよ
もうアニメは少年時代の娯楽から人生の落とし穴になってしまった

プリキュアは元々は大きいお兄さん向けだったが、
女児からの人気が急激に高くなり、
今では結構真っ当な女児向けアニメになっている
大きいお兄さんのファンもいまだに多いが

は?
子供向けアニメにキモイおっさんがむらがってるだけだろ

265ソレは甘いというのが、はるか昔の「ミンキーモモ」以来の伝統となっておる。

仮面ライダーシリーズだってイケメン俳優の起用で若奥様が視聴者の主力の時代ですぞ？
ストーリーがもう、ダンスィそっちのけで火曜サスペンスドラマ入っちゃってるんですから。

そういえば259の関連になるけど、戦隊モノって昔はデブとチビが必ず居たんだよなあ。
主人公+ニヒルなライバル+紅一点+頼りになるデブ+すばしっこいチビ、で五人セットだった。

今？よくわからんけど顔面カースト制度の適用でイケメンが氾濫しているようですよ。

>>264
掲載雑誌やスポンサー、CMの内容、商品展開見たら子供向けに決まってるがな
正気でいってるのか？

プリキュアの今の絵柄は全然「萌え」じゃないと思う。むしろ気持ち悪い。
戦隊フォーマットは、ゴレンジャーのイメージが強く残っているが、実際は
例外のほうが圧倒的に多く、キレンジャーの体格（変身前も込みで）は
「デブ」というほどでもない。

仮面ライダーシリーズもよくイケメンイケメンと囃し立てられるけど
一号の藤岡弘だって長髪のイケメンだったしな

>>266
今の仮面ライダーもあれはあれで面白いんだが・・・
若奥様の子供カワイソスとは思うな
幼い頃から大人の自己満足に付き合わなきゃなんなくて

ヒーローにイケメン起用で文句言うのも変な話だよ
女役はヒロインから端役まで美人美少女のみで誰が文句言おうか

つまり、そういう状況下で萌えアニメにのみ拒否反応を示すのはおかしい、と言う訳だね？
キャラクター造りの面から言えば、むしろ状況に流されて挑戦からは程遠いところに居る、と。

萌えアニメがキモいと言われるのは美醜の問題なのか？

>>274
美醜の問題じゃないよ。価値観の問題。

萌えアニメだけにハマっている層の中には
明らかに三次元の女性を得る行動を一切放棄した
「二次元人」がいたりする。全員じゃないけどね。

これは、ある種の人にとっては相当に都合が悪い。
貶すのも下を見て安心出来るのも同じレースを競ってるからこそ。
あいつらは俺より順位下だな、俺の方が上だぜ、へへへ。と
満足しようとしていたのに「そのレースには最初から参加しません」という
奴らが出てくるんじゃかなりイラ立つ。

オタクを貶してはいても異性獲得レースには参加してもらいたいのだ。
もちろん道を譲る気など全然ないが、レースに参加して
自分より後ろを走って無様にこけて「どうすればうまく走れるんですか？」と
自分にアドバイスを求めて優越感を満足させて欲しいのだ。

それなのに「そのレースには最初から参加しません」だと
同じ価値観の元に貶すことがやりにくくなってしまう。

萌えアニメが叩かれがちなのは、無意識のうちに
この「自分と価値観を共有しようとしない集団への苛立ち」がある。

レース放棄者が増え続ければ、嫌でも自分より前を走る人の割合が多くなり
前を走っている状況を聞かされることが多くなるのだから。

この自分でも意識していない苛立ちが「キモい」という言葉になって出てくる。
だから絵柄だの美醜だの話の展開がどうのだのでは何も解決しない。
根本にあるのは「俺と同じレースに参加して後ろ走ってろよｺﾞﾙｧ」なのだから。

>>275-276
全く同感です。
萌えアニメも美醜の問題からいえば世間一般と傾向は同じです。

敗者が競争から離脱する事が、なぜかくも勝者をイライラさせるのか？
「関係ない」と言うことがなぜできないのか。本当に関係ないのに。
核心に迫るポイントだと思います。

別に男だけじゃなく女でもキモいと思うだろ
恋愛のいらだちじゃなくて内容、キャラ、世界観がキモいから
キモいと言われてるだけだって

内容とキャラに関しては世間一般と大差ないでしょう？

世界観がうけつけない理由は何ですか？

世界観を共有しないから、いらつくのでしょう？

それともうひとつあります。
278は無視できない理由の説明にはなっていないんですよ。
世界観の何がうけつけないんですか？
繰り返しますが萌えアニメの内容とキャラは世間一般と共通する要素が支配的です。

>>275-276
そういう人は自分より後ろの人がどうしてもいないと駄目？
人を貶して心の安定を得るだなんて不健康じゃないの？
萌えアニメ見てオナニーしてる方が、誰も傷つけないし自身は安定するし一石二鳥

萌えアニメを衰退させる方法は、難しいが一つだけある。
美男美女の尻を追っかける風潮（文化）を抑圧すればいい。
あなたが嫌うキャラクターも物語も姿を消すだろう。

＞そこは今現代社会に生きるうえでは社会通念上、確実に不幸で問題なんだよ。

レスを遡ってこの部分に触れたい。お節介を焼く理由がこの文章に凝縮されていると思うからだ。

今の社会は若者に対して、自由に生きろ恋愛も職業も自由に選べるのだと吹き込んでいる。
ところが自由競争の勝利者は常に限られているという現実の後始末のほうには無頓着だ。
「現代社会」は大量の敗者を産み出しているというのに、その原因まで敗者の内に求めてどうするのだろう？
誰かが敗者復活戦に勝てば誰かが敗者に滑り落ちるだけ。全員が勝てる筈も無いではないか。

競争から降りた状態がなぜ、確実に不幸にみえるのだろう？
敗者は競争から降りてはいけないとでも言いたいのだろうか？であるならば、なぜ？
敗者は負けたステージに磔にされて、いつまでも苦しみ続ければいいって言いたいのか？
なぜ、それを求める？
競争があるということ自体が問題であり、それは解消できない（と思う）以上、敗者にも落ち着き先が
あったほうが「優しい社会」になるのではないだろうか？

最近は敗者復活戦が減少し、階層が固定化されるという方向性があると思う。
イケ面情報の氾濫には抗いようも無い。勝ちの条件はあまりにも厳しく多くのストレスが挑戦者にはかかる。
早々に永久の敗北が確定した者たちは負けっぱなしの境遇に甘んじることなく、旧来の価値観の隙間に居場所を
ゴソゴソと作り出した。非婚の肯定など、勝ち負けを無効化する方向性が顕在化しつつあるのが昨今ではないか。

敗者の存在を再確認したいだけと違うのか？自分よりも下を見つけて安心したいのか？
不幸だと見下していた奴らが、なぜか幸せそうにしている。理由は競争から下りたせいか？
ここは一発がつんと競争の意義と敗者の立場の再確認が欲しいところだろう。
どうやったら異性にモテるのかというアドバイスが無難なところかな。

自分の価値観が全てであり幸せであり、そこから外れた人は不幸だというのはあまりにも短絡的過ぎると思う。
その前に少数の勝者を選別する価値観のほうを意識しろ。
何も変えられなければ、せめて、下を放置する事ぐらいは覚えろ。最近、下は下であることを止めたらしいけどな。

つい半年前までこのスレでヲタを叩いていた俺だが、
今現在「CCさくら全70話ｴﾝｺ済み(13.9GB)」がHDに鎮座している事実。

お前らもマジで気を付けた方がいい。

>>284
良いじゃん楽しめてりゃ。

所詮娯楽なんだから素直に萌えられたやつが勝ち組。

>>284
案ずるな、ギャラクシーエンジェルがHDに鎮座しているｗ
萌え叩きはしてるが、一昔前に作られた所謂萌え作品は寧ろ好きだぞ。

だが、最近の萌えアニメはクソだ。
肉感があるキャラがいないし、やけに幼くて小綺麗過ぎる。
このキャラデザは可愛らしい（可愛いではなくて）ってキャラばかり。
性格もアフォ丸出しか単なる頭でっかちの優等生ばっかり。
劣情をそそったり、心の琴線に触れたりするキャラが居ない。

何て言うか、純愛物エロゲから出てきたようなキャラばっかり。
純粋なアニメ的なキャラが減っているような気がする。

うちらの地方では、金出さないと見られないけど、金がもったいない。

GAヲタが最近の萌えアニメ叩きとは笑止
はたから見ればどれも変わらんよ
そういう俺のHDにはなのはの1期とA'sが鎮座してる

>>282-283
勝者と敗者、上と下、これは絶対に設けなきゃ駄目なの？
今の価値観でのこういった要素は消えないにしても
すべてを平等としては駄目？

よく言われるじゃん、
アクションゲームとRPGとはカテゴリが違うから比較対照にならないって。
つまり、どんな人間でも人間である事以外のカテゴリ的な共通点が必ずしもある訳ではないから
お互い比較対照にはならないということだ。

対抗意識とやらは自身の内にとどめて他人にぶつけないようにする。

追記
対抗意識などというものを受け入れてくれるのが二次元というか芸術だよ。
欲求不満などはすべて芸術に昇華してしまえばいい。

>>289-290
念のためにお尋ねしますが、それって例えば>>1のような「勝者」に向かって言ってるんだよね？
この問題の場合、対抗意識を燃やして差別の再確認を繰り返すのは常に勝者なんですけどね。
ですから、敗者の立場を代弁しようという289-290からは何もお答えできることはないと思いますよ。
あなたが質問の相手を間違えているのだから答えようがない。

アー間違えた3行目は>>282-283です。

萌えアニメが代償の産物であることはそのファンだって熟知していると思う。
登場人物の年齢設定との差が開けば開くほど、感情移入が苦痛になると思うんだよね（ｗ
良い歳して中学生の思い出を何回リピートすりゃ気が済むんだっていう奴。
まあ、それは本人の問題じゃね？CCさくらは一体何歳の設定なんだ？小学4年生？Ｏｒｚ・・・（ｗ

それはさておき昔からの価値観の拒否をいろいろな形で突きつけたのは差別される側であって、
その敗者の文化の爛熟を見せ付けられた動揺が激しい萌えアニメ叩きになっているんだと思うよ。
100年後、どちらの文化が生き残るんだろうねえ。

100年とか言わなくてもすでに萌え市場はしぼみつつあると思うよ
この先海外含めて参加人口が増えれば市場は拡大するだろうけど
萌えアニメを作ってる面子が将来国民的ヒット作を作るとは思えない
信者相手に萌えグッズを売りつけ、飽きられたら新作を出す
ループが限界じゃないか？

>>293
そのループが無限ループ、永久機関であると「電波男」の人は言っている。
オタク市場は来る者拒まず去る者追わず、生産者と消費者は一体だから
ギスギスすることがないし。

>>291-292
勝者のやってきた事・敗者がやろうとしている事
誰が何をやってきたのか、までは分析してませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

私はオタク分析・擁護(自称ですがｗ)をする一方で
萌えアニメキモいという意識がないとは言い切れませんし
むしろ対抗意識燃やしちゃってる所もあるので
勝者なのか敗者なのかわからなくなってきましたｗ
どちらかと言うと敗者だと自分では思っていますが。。。

＞オタク市場は来る者拒まず去る者追わず、生産者と消費者は一体だから

最近の様子を見ていると来る物のレベルは低くて、去る者のレベルは高い気がする。
萌えヲタってバブル期のドルヲタの延長のような奴らばっかりだし。
しかも、その頃に比べて活気っていうものが無い。
むしろニート寸前とか無気力な奴がオタク市場に雪崩のように流入してる気がする。
しかも、少子化で来る物も将来的に減る。

あと、生産者と消費者は同人とかで一体だな。
その結果どうなった？
ジャンプの発行部数は大幅に減って全国区のゴールデンからアニメが駆逐された。

今の萌えアニメなんて深夜にやる番組がないから枠の埋め合わせをしてるだけじゃないか。
どうせラノベやエロゲや漫画のコピペのような作品ばっかりだし。

あとさ、コミケでもどうせ売れるのは萌えアニメのエログロ二次創作じゃないか。
オリジナル作品なんか売れないし、利益を目指すなら作る必要自体無い。

今のヲタ業界、内輪受けする作品が作れればいいから見る側も書く側も育たない。

・・・まあ、オリジナル企画が通らないって事もあるしな。
ついでに言うと萌えは流行のようなものだし。
一番企画が通りやすいものだから仕方がないかもしれないが。

だが、派手な描写や美少女キャラが居なきゃ空気アニメで見る価値もないっていう風潮はどうかしてる。

>>293
ごめん歴史を調べると100年も経てばたいていの文物が廃れてたわ（ｗ

問題は、どちらが100年後の別の文化にその精紳がより強く継承される
のだろうかという所かな。
（萌えアニメが伝統文化になることは、私は願わないよｗ）

萌えアニメは単純に中身が無いから評価に値しない。

どこらへんからが萌えアニメというのか線引きがよう分からん。

>>296
＞オリジナル作品なんか売れないし

つ月姫
つひぐらしのなく頃に

思えば月姫もひぐらしも絵がアレなのによく売れたよなあ
自分は評判聴いてから買ったクチだけど
でもまあこれらはレアケースじゃね

>>300
それらは元々同人ゲームでカルト的人気があった作品じゃなかったか？
月姫にしかり、ひぐらしにしかり、そんなものはオリジナル企画とは言わん。

アニメだけのために作られた企画がなさ過ぎるんだよ。
今も名前が残ってるような作品はあくまでもアニメなんだよ。
原作付きアニメなんか殆ど残ってないんじゃないか？

今は企画段階から複数の人間の共同作業で漫画もアニメも同時に平行ですからねえ。

ハルヒは歴史に残らずに埋没するかな。

>>302
あれだけ話題になったロードスやスレイヤーズ、天地無用でさえあの有様だからな･･･。
いくらネットの力があるとは言えかなり難しい物がある。

月姫が売れた理由はオタクの好きな要素てんこもり
(設定マニアには堪らない世界観、あと吸血鬼やメイドといったオタクが好みそうな要素)
だからだって聞いた。
あと、エロ要素がないと売れないという理由で18禁にしたんだって。
「売れる」要素を詰めに詰めたから、オタクの間で「万人受け」した？

あげ