自転車は歩道を走るな！ ９
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
前スレ
自転車は歩道を走るな！ ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
以下、過去スレ
自転車は歩道を走るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
自転車は歩道を走るな！ ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
自転車は歩道を走るな！ ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
自転車は歩道を走るな！ ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
自転車は歩道を走るな！ ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
自転車は歩道を走るな！ ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
自転車は歩道を走るな！ ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
自転車は歩道を走るな！ ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
以下、過去スレ
自転車は歩道を走るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
自転車は歩道を走るな！ ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
自転車は歩道を走るな！ ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
自転車は歩道を走るな！ ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
自転車は歩道を走るな！ ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
自転車は歩道を走るな！ ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
自転車は歩道を走るな！ ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:14:58 ID:OqKyiFA8
２？
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:52:15 ID:OIrZzN7l
ケンタッキーってうまいよな
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:52:20 ID:H64sjDxl
>>2
違う、３だ
違う、３だ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 13:04:13 ID:WyM/eOE5
前スレ最後の方、警察官と警備員のどっちがDQNか、ってスレだったよな
はげしくどうでもいい
はげしくどうでもいい
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 14:05:12 ID:FVHedo7X
そのどうでもいい話題を次ｽﾚにまで持ち込もうとする藻前が一番どうでもいい。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 21:17:27 ID:g3ZrEFXG
車道走らせたら危険、っていうやつは多いが、
具体的に何がどう危険なのかは極秘事項なのか
誰も教えてくれない。
具体的に何がどう危険なのかは極秘事項なのか
誰も教えてくれない。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 21:22:03 ID:7aZY3cPX
被害者になりたくないからでしょう。
歩道なら被害者にならないから。
歩道なら被害者にならないから。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 22:14:09 ID:2rr3kR0Y
歩道走っている現状で自転車事故死傷者は車道しか走れない国より多い。
実は歩道走行の方が被害者になる可能性が高い。
さらに歩行者に対し加害者になる可能性も当然ある。
素直に車道走っておけばよい。
実は歩道走行の方が被害者になる可能性が高い。
さらに歩行者に対し加害者になる可能性も当然ある。
素直に車道走っておけばよい。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 11:35:51 ID:AI6H8XhJ
同じことしか言えないんだったら過疎スレになるよ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:23:23 ID:x7hh7DKc
車道走行の方が安全、っていうのは事実なんだから他に言いようがないわな。
携帯だの傘さしだの警察官の取締りだの、手を変え品を変え歩道走行の方が
安全かのように必死に印象操作する必要もないしね。
携帯だの傘さしだの警察官の取締りだの、手を変え品を変え歩道走行の方が
安全かのように必死に印象操作する必要もないしね。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 14:12:22 ID:KB1Fl+/y
歩行者同士でさえ事故になるのに
あまつさえ死んじゃうのに
あまつさえ死んじゃうのに
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 14:33:24 ID:Dqy6dXKI
>11
事実厨ｷﾀｰ!www
事実厨ｷﾀｰ!www
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 23:36:26 ID:wwAuxlpL
このスレの傾向：具体的に反論できないやつほど「w」を多用する
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 23:57:10 ID:ylhFM0gF
スレで理詰めで言い負かしたつもりでも実地のことを
反映してなければ仕方ない。
反映してなければ仕方ない。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 00:02:03 ID:k+AqH0YV
一言も論理的なことを語らず煽っているだけではバカにされても仕方ない。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 00:06:54 ID:FPlVZKHi
実際には歩道走行の方が危険性が高いというデータが示されている訳で、
これこそが「実地のことの反映」である。
車道を走るのは危険、と浅ーい想像だけで言い、具体的に何がどう危険なのかについては
何も提示できない。実地のことを反映できてないのはどちらか？
これこそが「実地のことの反映」である。
車道を走るのは危険、と浅ーい想像だけで言い、具体的に何がどう危険なのかについては
何も提示できない。実地のことを反映できてないのはどちらか？
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 01:39:07 ID:kYRFsq/2
違う国でのデータは参考にならないんだい！と自分の意見を棚にあげて反論？に一票。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 02:54:32 ID:HrHf9k5c
歩道走行が許可された直後から自転車の事故件数が減少し、その後その状態が継続している。
この事故件数減少が、歩道走行許可と何ら因果関係を持たないと考える方が無理がないか？
車道走行の方が安全、と謂うのが「事実」であるならこういう件数推移はまずありえない筈。
この件数減少は歩道走行の増加が原因ではない、といった反論があったようだけど、
歩道走行許可と殆ど同時期に行われ、その後も継続しているような他の原因を指摘して欲しい物だが。
この事故件数減少が、歩道走行許可と何ら因果関係を持たないと考える方が無理がないか？
車道走行の方が安全、と謂うのが「事実」であるならこういう件数推移はまずありえない筈。
この件数減少は歩道走行の増加が原因ではない、といった反論があったようだけど、
歩道走行許可と殆ど同時期に行われ、その後も継続しているような他の原因を指摘して欲しい物だが。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 07:32:29 ID:pOpCuZ4O
車道走行のルールのままで他の国の自転車事故死者数は
日本よりも明らかに大きく減少している。
歩道走行なんてやらずに車道の共有を徹底していれば
自転車事故死者数はもっと減らせていた。
日本よりも明らかに大きく減少している。
歩道走行なんてやらずに車道の共有を徹底していれば
自転車事故死者数はもっと減らせていた。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 11:46:01 ID:Lhe4l6BA
車道において自転車より自動車の方が主流である日本では
自動車の交通上の混乱が予想されるので、それを考慮に入れない
話は単に自転車を歩道から締め出したい言い訳にしか聞こえない。
自動車の交通上の混乱が予想されるので、それを考慮に入れない
話は単に自転車を歩道から締め出したい言い訳にしか聞こえない。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 13:25:46 ID:pOpCuZ4O
>車道において自転車より自動車の方が主流である日本では
自転車の方が主流な国ってどこよ？
自転車利用が最も進んでいるオランダでもこんな感じ↓
オランダにおいて使われた移動手段だが、2001年の数値によると
自転車は26%、自動車（運転者は32%、同乗者は16%）モペッドは1%、
徒歩は2%、電車は2%、バスは3%、残り18%はオートバイ等別の手段
であった。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/yume/others/002.html
車道の主流はどこだって自動車だよ。
自転車の方が主流な国ってどこよ？
自転車利用が最も進んでいるオランダでもこんな感じ↓
オランダにおいて使われた移動手段だが、2001年の数値によると
自転車は26%、自動車（運転者は32%、同乗者は16%）モペッドは1%、
徒歩は2%、電車は2%、バスは3%、残り18%はオートバイ等別の手段
であった。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/yume/others/002.html
車道の主流はどこだって自動車だよ。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 20:51:00 ID:kLR2mJJM
日本人は世界でも類を見ないほどマナー意識や他人に対する気遣いの欠けた民族だから、
自転車の車道走行は危険です。他国の例とはかけ離れた結果になります。
ってこと？
自転車の車道走行は危険です。他国の例とはかけ離れた結果になります。
ってこと？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:06:45 ID:0GVJsZjg
日本だけが環境が違う、ってやつの頭の中の欧米道路事情は以下のようなもの
自転車を邪魔だと思うドライバーは皆無で、ほとんどの道路で車道と完全分離された
自転車専用道が整備されてて、数少ない車道共有部分では車の通行量が極端に少なく
自転車は何ら危険を感じずに車道を走ることができる…
自転車を邪魔だと思うドライバーは皆無で、ほとんどの道路で車道と完全分離された
自転車専用道が整備されてて、数少ない車道共有部分では車の通行量が極端に少なく
自転車は何ら危険を感じずに車道を走ることができる…
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 02:02:17 ID:9LS23+2l
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 23:15:46 ID:Cmaw1Um8
>>22
歩道走行維持に頑にこだわる連中は、欧米の道路事情についてなにかとんでもない勘違いを
しているようだね。
車道が車優先に作られていて、車の運転者で自転車を邪魔だと思う人が少なくないのは
どこでも同じ。そこを変えようとして車道の使い方を車偏重の現状から変えていこうと
国を挙げていろいろやるようになったのは比較的最近になってから。
アメリカの「National StrategiesFor Advancing Bicycle Safety」は2001年、
イギリスの「National Cycling Strategy」は1996年、
ドイツの「国家自転車利用計画2002−2012」は2002年。
もちろんこれらより前にもいろんな取り組みはあったが、自転車専用道を整備するとか、
主に自転車利用者に配慮したもので、道路上での車の利便性を敢えて抑制するようなことは
あまり行われてこなかった。
これからは積極的に車を「不便」にして無駄な使用を控えさせる段階に移っていくことになる。
自転車を有効活用して、都市部で車の代替交通手段の役割の一部を担わせるべきなのに、
歩道走行なんかやってちゃお話しにならない。
歩道走行維持に頑にこだわる連中は、欧米の道路事情についてなにかとんでもない勘違いを
しているようだね。
車道が車優先に作られていて、車の運転者で自転車を邪魔だと思う人が少なくないのは
どこでも同じ。そこを変えようとして車道の使い方を車偏重の現状から変えていこうと
国を挙げていろいろやるようになったのは比較的最近になってから。
アメリカの「National StrategiesFor Advancing Bicycle Safety」は2001年、
イギリスの「National Cycling Strategy」は1996年、
ドイツの「国家自転車利用計画2002−2012」は2002年。
もちろんこれらより前にもいろんな取り組みはあったが、自転車専用道を整備するとか、
主に自転車利用者に配慮したもので、道路上での車の利便性を敢えて抑制するようなことは
あまり行われてこなかった。
これからは積極的に車を「不便」にして無駄な使用を控えさせる段階に移っていくことになる。
自転車を有効活用して、都市部で車の代替交通手段の役割の一部を担わせるべきなのに、
歩道走行なんかやってちゃお話しにならない。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 23:24:52 ID:UmqXfFf0
まだやってんのか
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 07:27:20 ID:IjMqfuiz
まだやってんのか、歩道走行なんて
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 09:21:04 ID:jlh14nzy
まだやってんのか、車道ボクサーは。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 15:14:08 ID:l9VApDQv
こんな馬鹿はとにかく歩道を走るな
↓
・ベルを鳴らして無理な追い越し。
・傘差しの片手運転
・ヘッドフォンで音楽聴きながら運転
・携帯打ちながら運転
・無灯火
・二人乗り
タダでさえ邪魔なのに、上記のような屑な行動をとる馬鹿は自転車に乗るな！
↓
・ベルを鳴らして無理な追い越し。
・傘差しの片手運転
・ヘッドフォンで音楽聴きながら運転
・携帯打ちながら運転
・無灯火
・二人乗り
タダでさえ邪魔なのに、上記のような屑な行動をとる馬鹿は自転車に乗るな！
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 18:45:41 ID:FGIQbg9/
出たな、本音が。邪魔なだけなんだろ。
それを何たら癇たら空論並べて。
さっき小さい交差点のところでバイクのニイチャンと自転車のオッサン
が突っ立って、揉めてるようだった。
おまわりが来たらバイクのニイチャンが言った。
「車道って自転車走っていいんですか？」
おまわりは
「大丈夫です」
この程度の認識だよ、車道の占有者は。だから自転車が一斉に車道に
繰り出したら、そりゃあ国会とかで問題になるほどの社会的混乱は
避けられない。米国牛輸入どころじゃない、吉野家のを食べなきゃいいし
スーパーでアメリカ産を買わなきゃいいっていう選択肢があるけど、
自転車において老若男女問わず車道だ、っていうにはまず今始まった
ばかりの路上駐車全廃を徹底しなければ無理だ。もう既に路上駐車は
ゆるゆるになって来つつある。ぽつぽつ駐車違反を見かけるようになった。
順番が大事なんだよ、道路ってのは生活空間だからな。そのことが前提で
道交法うんぬんが議論されるべきだ。
それを何たら癇たら空論並べて。
さっき小さい交差点のところでバイクのニイチャンと自転車のオッサン
が突っ立って、揉めてるようだった。
おまわりが来たらバイクのニイチャンが言った。
「車道って自転車走っていいんですか？」
おまわりは
「大丈夫です」
この程度の認識だよ、車道の占有者は。だから自転車が一斉に車道に
繰り出したら、そりゃあ国会とかで問題になるほどの社会的混乱は
避けられない。米国牛輸入どころじゃない、吉野家のを食べなきゃいいし
スーパーでアメリカ産を買わなきゃいいっていう選択肢があるけど、
自転車において老若男女問わず車道だ、っていうにはまず今始まった
ばかりの路上駐車全廃を徹底しなければ無理だ。もう既に路上駐車は
ゆるゆるになって来つつある。ぽつぽつ駐車違反を見かけるようになった。
順番が大事なんだよ、道路ってのは生活空間だからな。そのことが前提で
道交法うんぬんが議論されるべきだ。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 20:58:12 ID:PGQMIf5c
自転車の車道走行が無理、ってのは「路上駐車」が理由なのか？
片側二車線以上の道路なら路駐車がいても追い越し車線の車に関係なく普通に避けて走れるし、
単車線の狭い道路なら追い越し時には車よりはるかにコンパクトな自転車の方がよほど安全。
だいたい路駐車追い越し時に事故ってる自転車がどのくらいいるのかねぇ。
片側二車線以上の道路なら路駐車がいても追い越し車線の車に関係なく普通に避けて走れるし、
単車線の狭い道路なら追い越し時には車よりはるかにコンパクトな自転車の方がよほど安全。
だいたい路駐車追い越し時に事故ってる自転車がどのくらいいるのかねぇ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 21:14:59 ID:IjMqfuiz
>自転車が一斉に車道に繰り出したら、そりゃあ国会とかで問題になるほどの
社会的混乱は避けられない。
車道と歩道、どっちが広い？
狭い歩道に自転車がみっちり走ってるか？
車道／歩道の区別のない道はたくさんあるが「社会的混乱」が起きてるか？
社会的混乱は避けられない。
車道と歩道、どっちが広い？
狭い歩道に自転車がみっちり走ってるか？
車道／歩道の区別のない道はたくさんあるが「社会的混乱」が起きてるか？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 21:21:01 ID:9zroHIbn
>>32
あんたねぇ、そんなこと言って…、自転車で車道走ったことあるの？
路駐車を追い越して走る時は、後方確認が必要ですね。そのとき、かなりの速度で
走ってくる自動車を視認すると、事故の危険を考えて、路駐車の後ろに停まり、そ
の自動車をやり過ごすしかない。そうしないと生命を危険にさらすことになる。こ
ういう場面は結構ありますよ。
自転車で走りながら、路駐車と後方から来る自動車、対向車線の状況、歩道の状況
などを瞬時に判断して、進むか、停まるか、はたまた歩道に逃げるかを判断しなけ
ればならないわけで、「路駐車追い越し時に事故ってる自転車がどのくらいいるの
かねぇ。」じゃなくてさ、自転車に乗ってる人が、死にたくないから自動車に道を
譲ってるので、事故に至らないだけです。データに現れないだけだよ。
あんたねぇ、そんなこと言って…、自転車で車道走ったことあるの？
路駐車を追い越して走る時は、後方確認が必要ですね。そのとき、かなりの速度で
走ってくる自動車を視認すると、事故の危険を考えて、路駐車の後ろに停まり、そ
の自動車をやり過ごすしかない。そうしないと生命を危険にさらすことになる。こ
ういう場面は結構ありますよ。
自転車で走りながら、路駐車と後方から来る自動車、対向車線の状況、歩道の状況
などを瞬時に判断して、進むか、停まるか、はたまた歩道に逃げるかを判断しなけ
ればならないわけで、「路駐車追い越し時に事故ってる自転車がどのくらいいるの
かねぇ。」じゃなくてさ、自転車に乗ってる人が、死にたくないから自動車に道を
譲ってるので、事故に至らないだけです。データに現れないだけだよ。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 21:39:56 ID:vKuu6nHL
都会だと今の道路事情で自転車が車道走るのを強制するのは非現実的だな。
車道が狭い道では自転車使用自体を禁止する方がまだ現実的
車道が狭い道では自転車使用自体を禁止する方がまだ現実的
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 22:34:19 ID:nkiL+z/z
どこの国の都会だよ
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 22:38:35 ID:w3sNh4Ff
>自転車で走りながら、路駐車と後方から来る自動車、対向車線の状況、歩道の状況
>などを瞬時に判断して、進むか、停まるか、はたまた歩道に逃げるかを判断しなけ
>ればならないわけで、
そんな当たり前のことを言われてもね。判断がいやだから歩道走るのか。
そんなんだから歩道から車道に出るとこで事故が多くて、結局自転車事故死者は
世界トップクラスな状態が続いてるんだよ。
自転車に乗るときも、車を運転してて自転車を見ているときも、
車道走行の方が危険だなんて思わないよ。
車道が危ないとか言って歩道走ってるのは日本だけ。あまえるな
>などを瞬時に判断して、進むか、停まるか、はたまた歩道に逃げるかを判断しなけ
>ればならないわけで、
そんな当たり前のことを言われてもね。判断がいやだから歩道走るのか。
そんなんだから歩道から車道に出るとこで事故が多くて、結局自転車事故死者は
世界トップクラスな状態が続いてるんだよ。
自転車に乗るときも、車を運転してて自転車を見ているときも、
車道走行の方が危険だなんて思わないよ。
車道が危ないとか言って歩道走ってるのは日本だけ。あまえるな
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 22:59:53 ID:9zroHIbn
>>37 歩道を走るとは言ってないけど？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 23:45:42 ID:P96uRYC5
しかし、進歩しないスレだな。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 00:00:16 ID:FS9tECKS
日本と欧米で車道走行が歩道走行より危険になるほどの道路環境の違いはない。
歩道と車道のリスクの差は、交差点などで車と交錯する際に走行方向やそれまで
走ってる場所によって車からの視認性が全然違うところから生じるのであって、
最初から車道を車と一緒に走ってれば、わざわざ轢きにいく車なんかいないのである。
路駐車をさける際の動きについても同様。車だって自転車だって、自分の走行している
車線に路駐車がいれば避けて進行するのは当たり前。後ろから見てても十分予測可能。
普通に車道を走れば全体として事故は減る。
歩道と車道のリスクの差は、交差点などで車と交錯する際に走行方向やそれまで
走ってる場所によって車からの視認性が全然違うところから生じるのであって、
最初から車道を車と一緒に走ってれば、わざわざ轢きにいく車なんかいないのである。
路駐車をさける際の動きについても同様。車だって自転車だって、自分の走行している
車線に路駐車がいれば避けて進行するのは当たり前。後ろから見てても十分予測可能。
普通に車道を走れば全体として事故は減る。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 06:08:48 ID:yXCAVqur
＞わざわざ轢きにいく車なんかいないのである。
論理のすり替えだな。不慮の事故が事故っていうんだぜ。
わざわざ轢いたら殺人だろ！
＞避けて進行するのは当たり前。
だから混乱するんだよ。ボケ！
論理のすり替えだな。不慮の事故が事故っていうんだぜ。
わざわざ轢いたら殺人だろ！
＞避けて進行するのは当たり前。
だから混乱するんだよ。ボケ！
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 08:17:38 ID:kF/gJ7Zj
>>41
歩道走行のリスクは注意が行き届かない状況を生じやすいことにある、
と言ってるわけで(実際の調査結果が示すとおり)、
なにも擦り変わっちゃおらんよ。
路駐車を避ける動きを「社会的混乱」等と言うのであれば、自転車の
歩道走行も含めて、路上は今の時点で混乱の極みだよ。
歩道走行のリスクは注意が行き届かない状況を生じやすいことにある、
と言ってるわけで(実際の調査結果が示すとおり)、
なにも擦り変わっちゃおらんよ。
路駐車を避ける動きを「社会的混乱」等と言うのであれば、自転車の
歩道走行も含めて、路上は今の時点で混乱の極みだよ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 09:48:53 ID:TMHECYGY
他人をアホだのボケだの罵倒するヤツの方が頭悪いってのは良くあることだ
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 14:33:33 ID:el9Wl2FX
>>42
路上駐車を避ける行為が車と自転車でどれだけ違うか
見たことないのか。
そのことをスルーして歩道における混乱の極みって
また言葉のすり替えかよ。
自転車は一台じゃないんだよ。何台も路駐を追い抜いて
いたら後ろの車はノイローゼになるよ。
その自転車の中にはジジイもババアもガキも女子高生
もいるんだよ。そういうのを全部ひっくるめて渋滞の
原因になるだろ。その混乱を対岸の混乱として無視して
議論するならつまらない議論であってそれで満足するの
はあまりにも頭が足りなさ過ぎるだろ。
いくら２ちゃんだからとはいえもう少しましなこと書けよ。
路上駐車を避ける行為が車と自転車でどれだけ違うか
見たことないのか。
そのことをスルーして歩道における混乱の極みって
また言葉のすり替えかよ。
自転車は一台じゃないんだよ。何台も路駐を追い抜いて
いたら後ろの車はノイローゼになるよ。
その自転車の中にはジジイもババアもガキも女子高生
もいるんだよ。そういうのを全部ひっくるめて渋滞の
原因になるだろ。その混乱を対岸の混乱として無視して
議論するならつまらない議論であってそれで満足するの
はあまりにも頭が足りなさ過ぎるだろ。
いくら２ちゃんだからとはいえもう少しましなこと書けよ。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 18:23:37 ID:SUtFaL6r
スレが新しくなるのはいいが、
古いスレの蓄積ってのは全くないのか。
何回同じ事を言い合うんだ。
古いスレの蓄積ってのは全くないのか。
何回同じ事を言い合うんだ。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 19:05:30 ID:gOuXndGk
車道走行安全派って、路側帯には自転車が走行するのに充分な幅があるから安全、ってのが根拠なわけ？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 20:03:57 ID:kF/gJ7Zj
>>44
路駐車をパスする自転車がいるだけで交通が滞るような道なら
車だけでも流れは滞る。自転車のせいではなく停めいてる車の責任。
端っこを自転車が走っているだけで車が流れないような道なら
そもそも車が自転車の速度域以上で走行しようとするのが間違い。
>>46
車道を走ろう、って言っているんだから路側帯なんか走らない。
路駐車をパスする自転車がいるだけで交通が滞るような道なら
車だけでも流れは滞る。自転車のせいではなく停めいてる車の責任。
端っこを自転車が走っているだけで車が流れないような道なら
そもそも車が自転車の速度域以上で走行しようとするのが間違い。
>>46
車道を走ろう、って言っているんだから路側帯なんか走らない。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 20:19:54 ID:gOuXndGk
>47
じゃ、どこ走るのよ？まさか自動車と同じ車線を走れ、と？
じゃ、どこ走るのよ？まさか自動車と同じ車線を走れ、と？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 20:27:17 ID:TMHECYGY
当たり前だろ
何を言ってるんだ今更
何を言ってるんだ今更
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 20:57:38 ID:xEtLis3J
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:27:49 ID:twubLKvG
>>46
路側帯を走るのは違法なんじゃなかったか？
普通に原付とかオートバイが走ってるのと同じところを走ればいい
それに安全を考えれば障害物が多く
車に幅寄せされやすい路側帯よりもちゃんと車道の中を走った方が安全
路側帯を走るのは違法なんじゃなかったか？
普通に原付とかオートバイが走ってるのと同じところを走ればいい
それに安全を考えれば障害物が多く
車に幅寄せされやすい路側帯よりもちゃんと車道の中を走った方が安全
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:38:01 ID:gOuXndGk
という事は、路側帯と自動車の隙間を走れ、って事なわけ？幅1m以下じゃない？
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:48:51 ID:mwUoD4pX
ほとんど線ですね、漏れの場合。
常に車道気にしてるから
右側の視界だけ広がったような気がしますｗ
常に車道気にしてるから
右側の視界だけ広がったような気がしますｗ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:54:44 ID:RBkFaXHm
路側帯と路肩を混同するのやめようよ。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 22:12:25 ID:k6gsIyWb
>>47が何を言わんとしているのか理解しきれていないかもしれないが、実際には
「自転車の速度域以下で走行してくれる」のん気な自動車なんかいないだろ。さらに
「車道を走る」なんて、自殺行為だ。
チミは、自転車で車道を走ったことあるのか？
「自転車の速度域以下で走行してくれる」のん気な自動車なんかいないだろ。さらに
「車道を走る」なんて、自殺行為だ。
チミは、自転車で車道を走ったことあるのか？
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 22:23:29 ID:QlPmn0Iu
>>47
車道を推進するなんて、こんなヴァカ始めてみたｗ
車道を推進するなんて、こんなヴァカ始めてみたｗ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 22:25:13 ID:twubLKvG
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 22:49:39 ID:gOuXndGk
>54
その点は謝る、俺のミスだ。用語は正確に使用すべきだな、確かに。
その点は謝る、俺のミスだ。用語は正確に使用すべきだな、確かに。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 22:56:41 ID:K7S1OZm1
>>55
私は自転車では99%車道走行だが、歩道走る方が危ないというデータがある、
っていうのには全く違和感を感じない。
自転車に限ったことではないが、物理的に死角が多く、また見落としも
しやすい車のドライバーから見て、いかに見落とされずに、かつドライバーの
予測を裏切らない動きをするか、で事故に遭う危険度が決まると思うんだな。
交通量とか路駐車の有無とか、実はほとんど関係ない。
車道を走るのと歩道を走るのとではその辺が全然違うのだよ。
私は自転車では99%車道走行だが、歩道走る方が危ないというデータがある、
っていうのには全く違和感を感じない。
自転車に限ったことではないが、物理的に死角が多く、また見落としも
しやすい車のドライバーから見て、いかに見落とされずに、かつドライバーの
予測を裏切らない動きをするか、で事故に遭う危険度が決まると思うんだな。
交通量とか路駐車の有無とか、実はほとんど関係ない。
車道を走るのと歩道を走るのとではその辺が全然違うのだよ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 23:04:44 ID:kF/gJ7Zj
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 23:18:51 ID:zgz1wjoF
あるインド人が「インドじゃ自転車は車道走るから事故が多い。
日本の方が安全」て言ってたけどどうなんだろ
日本の方が安全」て言ってたけどどうなんだろ
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 23:26:43 ID:mwUoD4pX
輪タクだっけ。
交通事情も凄まじそうだけど＠インド
交通事情も凄まじそうだけど＠インド
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 23:58:39 ID:twubLKvG
欧米人が日本に来て自転車が歩道を走っているのを見ると
「狂ってる！！」と思うらしいけど
外人の目から見ると自転車が歩道を走るって事は異常だし、とても危険なことらしいよ
「狂ってる！！」と思うらしいけど
外人の目から見ると自転車が歩道を走るって事は異常だし、とても危険なことらしいよ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 23:59:43 ID:cL85/eqv
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 00:28:31 ID:Il3ZAED7
>>64
スピード出すこともあればゆっくり走ることもある。
速度「差」も事故に遭うかどうかの危険性にはあまり関係ない。互いにきちんと
視認さえしていればよいこと。
普通に40〜50km/h以上で車が流れている場合、10km/hでも30km/hでも
車から見れば遅いことに変わりない。普通に追い抜いていかれるだけ。
車の迷惑なんてどうでもいい。君は道路の使用者として車の方が優位だと
勝手に思っているだけで、道路上の占有面積などあらゆる点で車の方が
よっぽど迷惑な存在なのだよ。
自転車に乗ってるやつがみんな車に乗り換えたら渋滞も大気汚染もうんとひどくなる。
車はもっと迷惑を被るべきであり、不便にすべき。どうでもいいような用事で気軽に
乗るのがためらわれるくらいにね。
そうやって必要性の高い車だけになれば渋滞も緩和され、結局は車のユーザー含め社会に
とっても大きな利益がある。（渋滞による経済損失がどのくらいか知ってるか？）
自転車が走ってるくらいで渋滞するような道なら、不要な車はなおのこと走るべきではない。
スピード出すこともあればゆっくり走ることもある。
速度「差」も事故に遭うかどうかの危険性にはあまり関係ない。互いにきちんと
視認さえしていればよいこと。
普通に40〜50km/h以上で車が流れている場合、10km/hでも30km/hでも
車から見れば遅いことに変わりない。普通に追い抜いていかれるだけ。
車の迷惑なんてどうでもいい。君は道路の使用者として車の方が優位だと
勝手に思っているだけで、道路上の占有面積などあらゆる点で車の方が
よっぽど迷惑な存在なのだよ。
自転車に乗ってるやつがみんな車に乗り換えたら渋滞も大気汚染もうんとひどくなる。
車はもっと迷惑を被るべきであり、不便にすべき。どうでもいいような用事で気軽に
乗るのがためらわれるくらいにね。
そうやって必要性の高い車だけになれば渋滞も緩和され、結局は車のユーザー含め社会に
とっても大きな利益がある。（渋滞による経済損失がどのくらいか知ってるか？）
自転車が走ってるくらいで渋滞するような道なら、不要な車はなおのこと走るべきではない。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 01:17:12 ID:eODBPmqd
>>65
言ってることは理想であるし、べき論だったら何とでも言えるんだよね。
車が減る方がいいに決まってる。だけど地方は依然として車社会なんだろ。
自転車の優位性を理解するほど日本中の人間が頭が進んでいるとは
到底思えない。
じゃ、あんたが自転車好きでもない一般チャリ常用者だったら果たして
同じ考えを持つかどうかだな。安全だからといくら主張しても車が走って
ることに変わりはない。歩道を走ってはいけないという強制力を持てる
かな。イヤだと言う奴は自転車に乗るなと言ったらまた話はふりだしに
戻る。ちなみにうちの近所を走ってる外国人は歩道を走ってる。
やはり車道は恐いと見える。外国の事情とは違うようだ。
言ってることは理想であるし、べき論だったら何とでも言えるんだよね。
車が減る方がいいに決まってる。だけど地方は依然として車社会なんだろ。
自転車の優位性を理解するほど日本中の人間が頭が進んでいるとは
到底思えない。
じゃ、あんたが自転車好きでもない一般チャリ常用者だったら果たして
同じ考えを持つかどうかだな。安全だからといくら主張しても車が走って
ることに変わりはない。歩道を走ってはいけないという強制力を持てる
かな。イヤだと言う奴は自転車に乗るなと言ったらまた話はふりだしに
戻る。ちなみにうちの近所を走ってる外国人は歩道を走ってる。
やはり車道は恐いと見える。外国の事情とは違うようだ。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 01:59:09 ID:22SkLiO8
「理想論」で切り捨てちゃうのって楽だよなぁ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 02:26:43 ID:totJVDDP
そうだそうだ。
車道は危険がいっぱいなんだよ。
自分の身を守るためなら、歩道の歩行者がどんなに危険な目にあおうが、
迷惑かけようが知ったこっちゃ無いモンね。
車道は危険がいっぱいなんだよ。
自分の身を守るためなら、歩道の歩行者がどんなに危険な目にあおうが、
迷惑かけようが知ったこっちゃ無いモンね。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 02:50:45 ID:TdPnDGjs
歩道での自転車による歩行者に対する危険を過大に言い立てる煽りはもうお腹いっぱい。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 07:35:26 ID:rorWuH9I
障害者である自分にとって、歩道の自転車乗りは本当に怖い。
いつもこの人らは他人を殺す気満々なんだと思って、警戒しながら歩いています。
いつもこの人らは他人を殺す気満々なんだと思って、警戒しながら歩いています。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 08:27:13 ID:IkAKVhMA
死にゃしないよｗ
滅多なことではね。
自転車が車とぶつかったら大ケガするし
万が一大型車に巻き込まれれば死ぬけど。
歩行者がいないときは歩道も利用するし
歩行者がいるときは万全の注意を払う。
車道に出る時も自動車の迷惑にならないようにする…
で、いいじゃん。
それより自転車なめくさって赤信号でも堂々と渡る阿呆どもをなんとかしろ
〇〇生命！
滅多なことではね。
自転車が車とぶつかったら大ケガするし
万が一大型車に巻き込まれれば死ぬけど。
歩行者がいないときは歩道も利用するし
歩行者がいるときは万全の注意を払う。
車道に出る時も自動車の迷惑にならないようにする…
で、いいじゃん。
それより自転車なめくさって赤信号でも堂々と渡る阿呆どもをなんとかしろ
〇〇生命！
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 08:58:15 ID:rorWuH9I
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 08:58:46 ID:rorWuH9I
>>71だった、失礼。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 09:42:13 ID:Il3ZAED7
歩行者への危険性ももちろんあるが、自転車自身も車道を走ってる方が危険は少ない。
歩道の方が安全というデータはないのだよ。常時車道から隔離された歩道「だけ」を
走っていられるなら別だけど。
日本だけは環境が違う、事情が違う、というなら何がどう違ってて、それが
車道走行のリスクに具体的にどう影響するのか考えてみよう。
歩道走行と車道走行の事故のリスクがひっくり返るほどの要因がどこにある？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が車から視認しやすい？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が法を遵守する傾向がある？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が車に注意する傾向がある？
日本だけは車道の自転車を見ると轢殺したくなる精神疾患をもつドライバーが多い？
歩道の方が安全というデータはないのだよ。常時車道から隔離された歩道「だけ」を
走っていられるなら別だけど。
日本だけは環境が違う、事情が違う、というなら何がどう違ってて、それが
車道走行のリスクに具体的にどう影響するのか考えてみよう。
歩道走行と車道走行の事故のリスクがひっくり返るほどの要因がどこにある？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が車から視認しやすい？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が法を遵守する傾向がある？
日本だけは車道の自転車より歩道の自転車の方が車に注意する傾向がある？
日本だけは車道の自転車を見ると轢殺したくなる精神疾患をもつドライバーが多い？
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 09:50:25 ID:VlZt3WBd
↑オタク野郎は放置で↓
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 11:26:07 ID:KVwXPk3c
あぁ、そうだよ、日本は日本の事情がある。
外国のデータなんか全く役に立たない。
だって車道のインフラが違うからね。
外国のデータなんか全く役に立たない。
だって車道のインフラが違うからね。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 12:16:28 ID:IkAKVhMA
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 14:18:08 ID:TdPnDGjs
>歩道の方が安全というデータはないのだよ
「歩道の方が危険」ってデータはあるのかい？
「歩道の方が危険」ってデータはあるのかい？
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 14:51:39 ID:Il3ZAED7
事故に遭ったときの被害の深刻さ、と事故に遭うリスクの違いがごっちゃになっている人多すぎ。
歩道を走っていてもいずれは車道に出ることになる。そういうときに車道をずっと走っているより
何倍も事故に遭うリスクが高くなれば、結局車道走行の方が安全ということになる。
>>76
車道のインフラの何がどう違うか、それが車道の事故のリスクにどう影響するのか、具体的にどうぞ。
>>78
前スレにも出てるが、いっぱいある。
ttp://www.bicyclinglife.com/Library/Accident-Study.pdfttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc173.htm
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc.htm
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
道路事情も異なる国々のどのような調査結果でも共通しているのは、歩道を逆走している状態から
交差点などで車道に出るときの危険性が非常に高い、ということ。
歩道を走っていてもいずれは車道に出ることになる。そういうときに車道をずっと走っているより
何倍も事故に遭うリスクが高くなれば、結局車道走行の方が安全ということになる。
>>76
車道のインフラの何がどう違うか、それが車道の事故のリスクにどう影響するのか、具体的にどうぞ。
>>78
前スレにも出てるが、いっぱいある。
ttp://www.bicyclinglife.com/Library/Accident-Study.pdfttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc173.htm
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc.htm
ttp://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
道路事情も異なる国々のどのような調査結果でも共通しているのは、歩道を逆走している状態から
交差点などで車道に出るときの危険性が非常に高い、ということ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 16:13:51 ID:totJVDDP
>>78
またそこからやり直すんですか？
またそこからやり直すんですか？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 19:15:56 ID:TdPnDGjs
>歩道を逆走している状態から〜
そんな極端な事例だけを例として挙げたってソースになどならんだろ。
歩道から出たか否かに関わらず「車道を逆走する」のが危険極まりないのは当然じゃないか。
そんな極端な事例だけを例として挙げたってソースになどならんだろ。
歩道から出たか否かに関わらず「車道を逆走する」のが危険極まりないのは当然じゃないか。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 20:44:07 ID:XqVs4/XN
リンク先にも出てるが、車と逆方向に走るやつは歩道走行してるやつに圧倒的に多い。
歩道では走行方向は定められてないし、走行方向を意識できないのは無理もないことであり、
実際歩道を走る自転車の約半分は逆走状態と言ってよい。決して極端な事例ではない。
そうした自転車が交差点などで車道に出るとき、車道から見るといきなり逆走で出現するわけ。
車の運転者は周囲の確認をするのに、無意識に車の走行方向を基本にしているから（運転中、
最も注意すべき相手は速度もあり、衝突時のダメージも大きい「車」だから）、こうした
自転車は見落とされる可能性が高くなる。
歩道では走行方向は定められてないし、走行方向を意識できないのは無理もないことであり、
実際歩道を走る自転車の約半分は逆走状態と言ってよい。決して極端な事例ではない。
そうした自転車が交差点などで車道に出るとき、車道から見るといきなり逆走で出現するわけ。
車の運転者は周囲の確認をするのに、無意識に車の走行方向を基本にしているから（運転中、
最も注意すべき相手は速度もあり、衝突時のダメージも大きい「車」だから）、こうした
自転車は見落とされる可能性が高くなる。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 21:37:18 ID:7oEdhCwV
自動車の立場なんか関係ない、自転車が多くなれば自然に
車道は安全になるって言ってた人がいたけど、
同じ車道推進派でも自動車から見て安全だとか危険だとか
決めてるよね。結局そこじゃないか、ポイントは。
結局危険なんだよ、現状ではさ。
逆走がダメだったら自転車使えない、つか歩道使わなきゃ
帰って来れない人だっているんだし。
実際自転車に乗れない人が車道推進派のような気がする。
とてもじゃないが自転車に乗ったことがある人なら車道
だけでは自分の家すら帰れない道だってあるってこと
理解できるはずだよ。
これ根本的な問題。
車道は安全になるって言ってた人がいたけど、
同じ車道推進派でも自動車から見て安全だとか危険だとか
決めてるよね。結局そこじゃないか、ポイントは。
結局危険なんだよ、現状ではさ。
逆走がダメだったら自転車使えない、つか歩道使わなきゃ
帰って来れない人だっているんだし。
実際自転車に乗れない人が車道推進派のような気がする。
とてもじゃないが自転車に乗ったことがある人なら車道
だけでは自分の家すら帰れない道だってあるってこと
理解できるはずだよ。
これ根本的な問題。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 21:52:15 ID:XqVs4/XN
車道に全く危険はない、なんて誰も言ってない。歩道走行よりもリスクが低い、のである。
車道だけで「うちに帰れない」ってどういうことよ？
どんな道だろうが「自転車通行止め」でもない限り自転車でうちに帰れないことはないだろう。
車道だけ階段になってて歩道はスムース、なんて道でもあるわけ？
車道だけで「うちに帰れない」ってどういうことよ？
どんな道だろうが「自転車通行止め」でもない限り自転車でうちに帰れないことはないだろう。
車道だけ階段になってて歩道はスムース、なんて道でもあるわけ？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 22:17:48 ID:39PhZtKh
歩道しか通らなかったら家に帰れない というのはたくさんあるけど
車道しか通らなかったら家に帰れない なんていう状況はありえん・・どこの国だよ
俺はロードとママチャリ持ってるけどどっちの時でも法律をちゃんと守って車道を走ってますよ
車道しか通らなかったら家に帰れない なんていう状況はありえん・・どこの国だよ
俺はロードとママチャリ持ってるけどどっちの時でも法律をちゃんと守って車道を走ってますよ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 22:26:14 ID:hEJyMXAi
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 22:30:21 ID:Tff6y0Ie
車道を通るのは怖い。
車の方が優位云々とかは分からないけれど接触するんじゃないかと思うと
怖くて怖くて・・・
車の方が優位云々とかは分からないけれど接触するんじゃないかと思うと
怖くて怖くて・・・
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 22:52:54 ID:NvgQ5mK3
車道は安全だろうけど怖いってのは俺も思う。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 23:35:09 ID:XqVs4/XN
特に高度な訓練を受けた訳でもない人が、ものすごい重量の機械を
結構な速度で走らせてるのだから怖いのは当たり前。
だから車も自転車も互いに注意しながら走ればよい。
自転車で車道を走るのが怖いと言う人が、走行方向も気にすることなく歩道を漫然と走り、
ろくに周りも見ずに交差点に突っ込んでいくのはどういうわけなのかねぇ。
結構な速度で走らせてるのだから怖いのは当たり前。
だから車も自転車も互いに注意しながら走ればよい。
自転車で車道を走るのが怖いと言う人が、走行方向も気にすることなく歩道を漫然と走り、
ろくに周りも見ずに交差点に突っ込んでいくのはどういうわけなのかねぇ。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 23:46:34 ID:21LW4fy5
で、その恐怖を自分が歩行者に与えることについては何とも思わないの？
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 03:11:07 ID:OSh8nGOP
思わないから歩道走りたがるんだろう
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 03:51:18 ID:ZBaFq4Z8
＞走行方向も気にすることなく歩道を漫然と走り、
＞ろくに周りも見ずに交差点に突っ込んでいくのはどういうわけなのかねぇ。
そういうヤツは最低だと思うけどね。
ただ歩行者に恐怖を与えないために自分が代わりに怖い思いをする立場になろうとは思えん
＞ろくに周りも見ずに交差点に突っ込んでいくのはどういうわけなのかねぇ。
そういうヤツは最低だと思うけどね。
ただ歩行者に恐怖を与えないために自分が代わりに怖い思いをする立場になろうとは思えん
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 07:33:52 ID:oKuXCDeA
クルマのドライバーも見下げられたもんだな。
少なくとも、自転車が歩行者に与えてる恐怖よりも遥かに小さいけどね。
自転車はルールすら知らないで走ってるのばかりだけど、
クルマは一定の教育を受けている人が運転してる訳だし。
そんなにクルマが怖いなら、原付や自動二輪どころか、クルマだって乗れないだろう？
少なくとも、自転車が歩行者に与えてる恐怖よりも遥かに小さいけどね。
自転車はルールすら知らないで走ってるのばかりだけど、
クルマは一定の教育を受けている人が運転してる訳だし。
そんなにクルマが怖いなら、原付や自動二輪どころか、クルマだって乗れないだろう？
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 10:05:39 ID:wsZ7lOL0
最近ルーズになってきている気もするが、それでも圧倒的多数の車は
最低限のルールは守っている。
逆走状態で交差点に進入してくる車なんか見たことあるか？
多くの自転車はそういうことを意識することすらしていない。
なぜかと言えば、逆走かどうかなど意識する必要のない歩道ばかり
走っているからじゃないか。
車両としての意識を植え付けるため、歩行者と自転車自身の安全のためにも
歩道走行は禁止すべきなんだよ。中途半端に車と分離しようとしても、それが
完全でない限り事故の危険性はかえって増えるだけなのはデータが示す事実。
最低限のルールは守っている。
逆走状態で交差点に進入してくる車なんか見たことあるか？
多くの自転車はそういうことを意識することすらしていない。
なぜかと言えば、逆走かどうかなど意識する必要のない歩道ばかり
走っているからじゃないか。
車両としての意識を植え付けるため、歩行者と自転車自身の安全のためにも
歩道走行は禁止すべきなんだよ。中途半端に車と分離しようとしても、それが
完全でない限り事故の危険性はかえって増えるだけなのはデータが示す事実。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 14:34:04 ID:uv/rykhj
ここ見てるとまるで路上の自転車は全て交差点を渡る時には車道部分を逆走してるとしか思えんな。
そんな奴そうはおらんだろ？皆無とは言わんがな。
>94
君が繰り返す「事実」という言葉にはもう全く説得力がありません。
そんな奴そうはおらんだろ？皆無とは言わんがな。
>94
君が繰り返す「事実」という言葉にはもう全く説得力がありません。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 14:45:54 ID:OSh8nGOP
>>95
もう少し読解力と理解力をつけましょう。
もう少し読解力と理解力をつけましょう。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 14:49:06 ID:SKvIisiD
ここはマナー最低の自動車と
マナー最高の歩道走行自転車を
比較するスレですか？
マナー最高の歩道走行自転車を
比較するスレですか？
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 16:48:18 ID:kQHXW7sg
車運転するのに免許が必要。これはそれだけ危険が
伴うからでしょ。危険というのは試験の答案じゃないんだよ。
命の危険なわけでしょ。だから気をつけるの当たり前でしょ。
それを自転車にまで物差しを強要するのはおかしい。
読解力ない人も判断力ない人も自転車に乗るわけだから
車道に乗せるというのはあまりにも無理な理屈。
そもそも車に乗れる人が優越感持つ社会は変だよ。時代錯誤だ。
歩行者に迷惑かけないように歩道走ってくださいという
警察の講習会が区民センターで開かれるのは賛成する。
車道だけで家に帰れないのは逆走は認めないという
ことからすれば歩道を使わなきゃ無理だってこと。
車道だけで帰れない。これは何百メートルも迂回しなければ
帰れないっていう意味。車と違うんだから他所から来た歩行者
のためにそんな迂回しなきゃいけないってそんな社会は絶対
おかしい。
何のために税金払ってるんだよ。
伴うからでしょ。危険というのは試験の答案じゃないんだよ。
命の危険なわけでしょ。だから気をつけるの当たり前でしょ。
それを自転車にまで物差しを強要するのはおかしい。
読解力ない人も判断力ない人も自転車に乗るわけだから
車道に乗せるというのはあまりにも無理な理屈。
そもそも車に乗れる人が優越感持つ社会は変だよ。時代錯誤だ。
歩行者に迷惑かけないように歩道走ってくださいという
警察の講習会が区民センターで開かれるのは賛成する。
車道だけで家に帰れないのは逆走は認めないという
ことからすれば歩道を使わなきゃ無理だってこと。
車道だけで帰れない。これは何百メートルも迂回しなければ
帰れないっていう意味。車と違うんだから他所から来た歩行者
のためにそんな迂回しなきゃいけないってそんな社会は絶対
おかしい。
何のために税金払ってるんだよ。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 16:54:59 ID:oKuXCDeA
>>98
歩行者の危険についてはどのようにお考えでしょうか？
歩行者の危険についてはどのようにお考えでしょうか？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 17:01:23 ID:X+Hf1G23
オイこそが １００へとー
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 17:34:10 ID:wsZ7lOL0
>車運転するのに免許が必要。
>それを自転車にまで物差しを強要するのはおかしい。
無免許の歩行者にだって道交法の規定は適用される。
資格がないから法を守らずにすむというわけではないだろう。
世界中で免許なしで自転車が車道を走っていて、ほとんどの国では日本より
自転車の事故死者は少ないんだよ。
>これは何百メートルも迂回しなければ帰れないっていう意味。
どうしたらそういう状態になるのかさっぱりわからん。
コンパクトで降りれば即歩行者になれる自転車は、車なんかより遥かに自由な乗り物だぞ。
君んちの周りの道路は「自転車を含む」一方通行の道路だらけなのか。
>それを自転車にまで物差しを強要するのはおかしい。
無免許の歩行者にだって道交法の規定は適用される。
資格がないから法を守らずにすむというわけではないだろう。
世界中で免許なしで自転車が車道を走っていて、ほとんどの国では日本より
自転車の事故死者は少ないんだよ。
>これは何百メートルも迂回しなければ帰れないっていう意味。
どうしたらそういう状態になるのかさっぱりわからん。
コンパクトで降りれば即歩行者になれる自転車は、車なんかより遥かに自由な乗り物だぞ。
君んちの周りの道路は「自転車を含む」一方通行の道路だらけなのか。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 19:23:19 ID:tYq9/6BD
なんか極端なこと言うヤシだな。
自転車見ただけで脅威おぼえるから車道だけ走れって？
人の歩み程のスピードでしか走らない高齢者はどうすんの？
自転車すでに乗っちゃダメ？
危険走行する自転車だけばんばん取り締まればいい。
大多数の自転車乗りはそんな曲芸みたいな乗り方してないよ。
右側通行だけはマジでやめてほしいけどな。
逆走自転車がいやなのはマトモな自転車乗りだって一緒だよ。
自転車見ただけで脅威おぼえるから車道だけ走れって？
人の歩み程のスピードでしか走らない高齢者はどうすんの？
自転車すでに乗っちゃダメ？
危険走行する自転車だけばんばん取り締まればいい。
大多数の自転車乗りはそんな曲芸みたいな乗り方してないよ。
右側通行だけはマジでやめてほしいけどな。
逆走自転車がいやなのはマトモな自転車乗りだって一緒だよ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 19:50:15 ID:NThwVws/
危険走行す自動車だけをばんばん取り締まれば
自転車の車道走行は安全ってこと？
自転車の車道走行は安全ってこと？
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 20:01:23 ID:tYq9/6BD
そんな前提で言ってないけど（ｗ
結果としてそうなるな。
危険走行する自転車が車道で自己中心的な走り方すれば
車にとっても（当然危険走行する当人にとっても）安全ではない罠。
そして、危険走行する自転車は歩行者にも他の自転車にも
脅威を与えてる。
結果としてそうなるな。
危険走行する自転車が車道で自己中心的な走り方すれば
車にとっても（当然危険走行する当人にとっても）安全ではない罠。
そして、危険走行する自転車は歩行者にも他の自転車にも
脅威を与えてる。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 20:45:28 ID:teUmeH7I
歩行者の目で見ると自転車も無茶なやつはいると正直思う。
だけどその時に生じる気持ちは自転車に対する見下した感じだ。
危ないじゃないか！って怒鳴りたくなることもある。
これは歩行者の優位性みたいなもの。
だけど横断歩道渡る時は左折してくる車に遠慮こそしないが
早く渡りますから轢かないでくれよ、という遜ったというか
被害者意識がなくもない。そりゃ横断歩道の真ん中で停車してる車には
怒鳴りたくもなるけど。
つまり自転車からの脅威より車の脅威の方が大きい。
当たり前だが比べ物にならないぐらい大きい。
だけどその時に生じる気持ちは自転車に対する見下した感じだ。
危ないじゃないか！って怒鳴りたくなることもある。
これは歩行者の優位性みたいなもの。
だけど横断歩道渡る時は左折してくる車に遠慮こそしないが
早く渡りますから轢かないでくれよ、という遜ったというか
被害者意識がなくもない。そりゃ横断歩道の真ん中で停車してる車には
怒鳴りたくもなるけど。
つまり自転車からの脅威より車の脅威の方が大きい。
当たり前だが比べ物にならないぐらい大きい。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 21:52:53 ID:OSh8nGOP
だからなに？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 21:58:41 ID:4toUyzZd
>自転車見ただけで脅威おぼえるから車道だけ走れって？
見た目の話なんてどうでもいい。根拠は実際に危険なのはどっちかだってことだけ。
歩行者と自転車の事故は実際に急増中。
速度も通行区分に関係ないが、一定以上の速度を出した方が安定する自転車の場合、
歩行速度程度しか出せない、ってこと自体考えにくい。そんな人はまっすぐ走るのも
大変だろうから自転車は乗ること自体辞めた方がいいかもね。
見た目の話なんてどうでもいい。根拠は実際に危険なのはどっちかだってことだけ。
歩行者と自転車の事故は実際に急増中。
速度も通行区分に関係ないが、一定以上の速度を出した方が安定する自転車の場合、
歩行速度程度しか出せない、ってこと自体考えにくい。そんな人はまっすぐ走るのも
大変だろうから自転車は乗ること自体辞めた方がいいかもね。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 22:04:56 ID:V8C4OSIv
車の免許持ちが「教育受けてルール知ってる」って言っても車で走るときのルールだけ。
自転車が原則として車道を走行しなければならないことを知ってるドライバーがどれだけいるやら。
自転車側も、道路交通法上の走行ルールを熟知してる人なんてほとんどいない。
歩道走行の場合の「車道寄りを走行」とか「徐行で走行」「歩行者に危険を与える恐れのあるときは停止」
なんて誰も知らないでしょ？車道寄りを走ろうとしても、歩行者もルールを知らないから車道側によけるし。
今の道路交通法のルールのままで「自転車に歩道走れ」ってことは、
「常に徐行せよ、危険予防のためにしょっちゅう停止せよ」ということになる。
これは感覚的には「自動車で交差点のたびに一時停止せよ」ってのと同じ。とうてい現実的ではない。
じゃあ道路交通法を改正して「歩道を徐行せずに走ってもよい、一時停止不要」としたら
こんどは歩行者の安全が守れない。やはり歩道は歩行者のもの、と言いたい。
だから自転車は車道走行に限定するしかない、でしょ？？
自転車が原則として車道を走行しなければならないことを知ってるドライバーがどれだけいるやら。
自転車側も、道路交通法上の走行ルールを熟知してる人なんてほとんどいない。
歩道走行の場合の「車道寄りを走行」とか「徐行で走行」「歩行者に危険を与える恐れのあるときは停止」
なんて誰も知らないでしょ？車道寄りを走ろうとしても、歩行者もルールを知らないから車道側によけるし。
今の道路交通法のルールのままで「自転車に歩道走れ」ってことは、
「常に徐行せよ、危険予防のためにしょっちゅう停止せよ」ということになる。
これは感覚的には「自動車で交差点のたびに一時停止せよ」ってのと同じ。とうてい現実的ではない。
じゃあ道路交通法を改正して「歩道を徐行せずに走ってもよい、一時停止不要」としたら
こんどは歩行者の安全が守れない。やはり歩道は歩行者のもの、と言いたい。
だから自転車は車道走行に限定するしかない、でしょ？？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 22:35:08 ID:f0zO5Hxn
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 23:11:40 ID:3dXjhbFJ
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 00:03:14 ID:Havh4lun
>>110
車道きちんと走れないのは個人差だけの問題じゃない。
バックミラーないし、ウィンカーもないし、ブレーキ
した時のリアランプもないし、
第一２輪だから安定悪いし、バイクみたいに
エンジンついてないし、
女子高生だし、オバちゃんだし、主婦だし、おじいちゃん
だし、中学生だし、信用金庫だし、プータローだし、
若妻だし、モデルみたいな都会派のウーマンだし、
イタリア製の自転車だし・・・世捨て人だし。
車道きちんと走れないのは個人差だけの問題じゃない。
バックミラーないし、ウィンカーもないし、ブレーキ
した時のリアランプもないし、
第一２輪だから安定悪いし、バイクみたいに
エンジンついてないし、
女子高生だし、オバちゃんだし、主婦だし、おじいちゃん
だし、中学生だし、信用金庫だし、プータローだし、
若妻だし、モデルみたいな都会派のウーマンだし、
イタリア製の自転車だし・・・世捨て人だし。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 10:37:37 ID:DsgRkhGl
車道寄りを走っててもそこを歩行者があるいてるから臨機応変に移動するしかない
時には車道に降りなければならないときもある(車道は国道)
車道をずっと走ってればいいじゃないかというやつは殴りたくなる
基本的にこのスレは大嫌いだ
時には車道に降りなければならないときもある(車道は国道)
車道をずっと走ってればいいじゃないかというやつは殴りたくなる
基本的にこのスレは大嫌いだ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 10:42:27 ID:iCEYt4WN
１行目および２行目は歩道走行を禁止する理由にしか見えないんだけれど
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 13:03:03 ID:QwUHuSoR
車道寄りだの歩行者優先だの自転車横断帯だの、歩道を走らせようとして
無理やりでっち上げたような規則だから円滑に運用できないのも当然。
無理やりでっち上げたような規則だから円滑に運用できないのも当然。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 13:25:09 ID:qybNLuOn
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 14:08:10 ID:oIHJdmJ3
> 現実には「車道＜＞歩道の出入り」が一番危険だから
そりゃ、車道へ進入する際に走行が不安定になるから危険なわけだろ？
要するに「車道走行は少しでも走行が不安定になったら危険」って事じゃねーか。
「歩道を走行してる自転車は自動車から視認し難いから突然出てこられると避けられない」
って言い種もおかしいだろ？本来バイクや軽車両が走行するべき走行範囲を自動車が占拠してなけりゃ問題にならない筈。
突然自転車が車道に出てこようが、それが「軽車両が走るべき範囲」への進入なら自動車には何も影響ない筈だろ？
「自転車は本来車両なんだから当然車道を走るべき」と要求するのであれば、
まず車道における自転車等、軽車両の走行範囲を自動車が侵犯する事を厳しく規制してくれ。
それが保証されなきゃ「車道走行の方が安全」なんて御託は画餅にしか過ぎない。
そりゃ、車道へ進入する際に走行が不安定になるから危険なわけだろ？
要するに「車道走行は少しでも走行が不安定になったら危険」って事じゃねーか。
「歩道を走行してる自転車は自動車から視認し難いから突然出てこられると避けられない」
って言い種もおかしいだろ？本来バイクや軽車両が走行するべき走行範囲を自動車が占拠してなけりゃ問題にならない筈。
突然自転車が車道に出てこようが、それが「軽車両が走るべき範囲」への進入なら自動車には何も影響ない筈だろ？
「自転車は本来車両なんだから当然車道を走るべき」と要求するのであれば、
まず車道における自転車等、軽車両の走行範囲を自動車が侵犯する事を厳しく規制してくれ。
それが保証されなきゃ「車道走行の方が安全」なんて御託は画餅にしか過ぎない。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 14:55:40 ID:+IFQ8FYB
>116 >まず車道における自転車等、軽車両の走行範囲を自動車が侵犯する事を厳しく規制してくれ。
そんなことないよ．
軽車両と自動車は同じ場所を共有して走るものだ．
人と自転車が歩道で同じ場所を共有してるのと同じように．
そんなことないよ．
軽車両と自動車は同じ場所を共有して走るものだ．
人と自転車が歩道で同じ場所を共有してるのと同じように．
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 14:57:26 ID:iCEYt4WN
「軽車両やバイク」ってことは二輪車か、全ての道路に二輪車専用通行帯を設けろって事？
そりゃそれが本当になれば理想だけどさー。
車道にしろ歩道にしろ、道路ってのはそもそも
さまざまなスピードや形態の移動物が混在してるのが当たり前のものだろ。
自転車がいるべき場所として歩道と車道とどちらに「混在」してるほうが安全か、
ってことを考えたとき、後者の方が結果的には安全なんじゃねーか実のところって話じゃないのか。
そりゃそれが本当になれば理想だけどさー。
車道にしろ歩道にしろ、道路ってのはそもそも
さまざまなスピードや形態の移動物が混在してるのが当たり前のものだろ。
自転車がいるべき場所として歩道と車道とどちらに「混在」してるほうが安全か、
ってことを考えたとき、後者の方が結果的には安全なんじゃねーか実のところって話じゃないのか。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 16:54:33 ID:hFaO16Na
まぁね、自動車は弱者優先を考慮してさ、自転車も車道を走るってことを認めると。
そもそも自転車が車道で10〜30km程度で走行して遅いだの邪魔だの云々言う奴もいるが、
法定速度は安全に走れる場合に限ってその速度を出していいだけであって、
自転車が車道を走行していて、危険だと感じるのであれば、安全にゆっくり走ればいいだけだ。
それと同時に、自転車乗りも車に迷惑をかけないよう、手信号や後方確認などの必要がある。
・・・だけど、お互いに認識がメチャクチャなので上手くいかないのが現状でムカつくワケだ。
そもそも自転車が車道で10〜30km程度で走行して遅いだの邪魔だの云々言う奴もいるが、
法定速度は安全に走れる場合に限ってその速度を出していいだけであって、
自転車が車道を走行していて、危険だと感じるのであれば、安全にゆっくり走ればいいだけだ。
それと同時に、自転車乗りも車に迷惑をかけないよう、手信号や後方確認などの必要がある。
・・・だけど、お互いに認識がメチャクチャなので上手くいかないのが現状でムカつくワケだ。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 19:01:44 ID:00uSQXX2
車より利便性の優れた自転車に乗るなという理屈はおかしい。
車さまさまってわけか。あんたら山奥の一軒家にでも住んでるのか。
結婚もしないから家族もいないってわけだな。
逆走してもいい車道ってあるんだよね。時間で規制してるけど。
一通とかは把握してても自転車の逆走が可だということを
どれだけドライバーが把握してるか疑問だ。
実際には逆走可なのにドライバーがいたずらに腹を立ててるかもしれない。
車さまさまってわけか。あんたら山奥の一軒家にでも住んでるのか。
結婚もしないから家族もいないってわけだな。
逆走してもいい車道ってあるんだよね。時間で規制してるけど。
一通とかは把握してても自転車の逆走が可だということを
どれだけドライバーが把握してるか疑問だ。
実際には逆走可なのにドライバーがいたずらに腹を立ててるかもしれない。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 19:07:35 ID:xHefrAXz
屋根の無い自転車が車より利便性が高いとは思えない
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 19:43:06 ID:ZXKi4CXi
＞・・・だけど、お互いに認識がメチャクチャなので上手くいかないのが現状でムカつくワケだ。
そのとおり。なぜ日々ムカつく思いをしなくてはならないかというと、
ルールを知らないドライバーやらルールを無視した逆走無灯火メール厨、
歩道横並び占拠オバハンがいっぱいいるからなんだよね。
皆が交通ルール（共有する部分、優先交通）の共通認識を持てれば、
現行法規でも十分に対応できるはず。
…そのためには交通に関する教育を徹底すべきだと思う。
都市交通における自転車の優位性や環境負荷の小ささ・交通ルールなど
学校でもっと教えるべき。
自動車教習においても、自転車の特性や走行ルールをきちんと教えて
ドライバーにも共通認識を持ってもらいたい（教えてるけど忘れてるだけかも）。
町のおばちゃんやらオバアチャンにはどうやって教えたらいいやら。
歩行者とおんなじ右側通行だと思ってるのが半分くらいいそうだ。
そのとおり。なぜ日々ムカつく思いをしなくてはならないかというと、
ルールを知らないドライバーやらルールを無視した逆走無灯火メール厨、
歩道横並び占拠オバハンがいっぱいいるからなんだよね。
皆が交通ルール（共有する部分、優先交通）の共通認識を持てれば、
現行法規でも十分に対応できるはず。
…そのためには交通に関する教育を徹底すべきだと思う。
都市交通における自転車の優位性や環境負荷の小ささ・交通ルールなど
学校でもっと教えるべき。
自動車教習においても、自転車の特性や走行ルールをきちんと教えて
ドライバーにも共通認識を持ってもらいたい（教えてるけど忘れてるだけかも）。
町のおばちゃんやらオバアチャンにはどうやって教えたらいいやら。
歩行者とおんなじ右側通行だと思ってるのが半分くらいいそうだ。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 20:00:23 ID:XN2ODsTQ
チャリオタは正論いうが思いやりと優しさにかけてるね
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 22:46:46 ID:stZEHKQZ
一部雑誌では海外でやってる「シェア・ザ・ロード」という運動を日本でも広げようと推進してるみたいだね
ようは車道は自動車だけのものではなく 四輪車、バイク、自転車
といろんな車両が走っているからお互いが対等な立場で
違う立場のものを排除していくのではなく
車道をみんなで共有して使っていこうという運動みたい
日本でもこういう運動が広がって よりよい道路になるといいね
ようは車道は自動車だけのものではなく 四輪車、バイク、自転車
といろんな車両が走っているからお互いが対等な立場で
違う立場のものを排除していくのではなく
車道をみんなで共有して使っていこうという運動みたい
日本でもこういう運動が広がって よりよい道路になるといいね
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 23:24:09 ID:9/yuKgzi
歩道を走るなら、対人無制限の保険くらい入れよな。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 00:06:05 ID:UbLgwFcb
歩道全廃みたいなこと言ってるから現実的でないんで、
車両制限すりゃいいのさ。用途が違うんだから。
スポーツ、サイクリング車は禁止。
ママチャリは可とかさ。
簡単じゃん。
車両制限すりゃいいのさ。用途が違うんだから。
スポーツ、サイクリング車は禁止。
ママチャリは可とかさ。
簡単じゃん。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 00:34:05 ID:eWhqOQWP
ママチャリに補助輪つけてギア比も指定して鬼コギしても時速8km/hくらいしか
出ないようにするなら歩道走行も許してやろう。
出ないようにするなら歩道走行も許してやろう。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 01:04:50 ID:GJrM4mse
電動車椅子は歩行者扱いにしてもらえる条件として
6km/hリミッターがかかってるんだったよな
（福祉板見るとリミッター解除して爆走するバカも居るらしいが……）
歩行者として扱って貰うためにはその程度の制約は必要だよなあ
6km/hリミッターがかかってるんだったよな
（福祉板見るとリミッター解除して爆走するバカも居るらしいが……）
歩行者として扱って貰うためにはその程度の制約は必要だよなあ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 04:46:07 ID:Mcc+3LnH
二輪車って速度出した方が安定するんだよね。
かといって斜体が浮くほど速度出すのは不安定この上無いが、
一般的な自転車で平均的な人間が出せる速度くらいなら
速く走れる車道を走った方が安定して安全運転できる。
ジジィやババァが危ないのは、その安定する速度を出せないからなんだよね。
運転ﾏﾅｰの悪いﾔﾂも多いから、年齢制限と罰則(免許制がいいかな？)つけて
車道走らせるのがいいんじゃない？
そうすれば自動車も歩道からいきなり飛び出してくる自転車に怯えなくてすむよ。
かといって斜体が浮くほど速度出すのは不安定この上無いが、
一般的な自転車で平均的な人間が出せる速度くらいなら
速く走れる車道を走った方が安定して安全運転できる。
ジジィやババァが危ないのは、その安定する速度を出せないからなんだよね。
運転ﾏﾅｰの悪いﾔﾂも多いから、年齢制限と罰則(免許制がいいかな？)つけて
車道走らせるのがいいんじゃない？
そうすれば自動車も歩道からいきなり飛び出してくる自転車に怯えなくてすむよ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 06:10:23 ID:KTKXm2Hs
免許制にしても罰則にしても、おまわりが取り締まらないと何にもならないんだよね。
まずは傘さしや携帯、ヘッドホン、無灯火なんかの違反を捕まえるなり厳重注意するなりして、
その行為の違法性を世間一般に広く認知させないと駄目だよ。
車道走行の原則と歩道徐行の義務も。
まずは傘さしや携帯、ヘッドホン、無灯火なんかの違反を捕まえるなり厳重注意するなりして、
その行為の違法性を世間一般に広く認知させないと駄目だよ。
車道走行の原則と歩道徐行の義務も。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 01:44:24 ID:LstKPXSj
>>126
用途は全部「移動・運搬のため」で同じだよ。自転車のカテゴリーの違いを問題にするなら、
車やバイクなんかまるで性格の違うのが一緒に走ってるぞ。
日本の道路環境とかママチャリとか、そういう違いを理由に当たり前である車道走行を
認めたがらないやつが多いが、道路も自転車も歩道と車道のリスクがひっくり返るほどの
違いはないのだよ。
用途は全部「移動・運搬のため」で同じだよ。自転車のカテゴリーの違いを問題にするなら、
車やバイクなんかまるで性格の違うのが一緒に走ってるぞ。
日本の道路環境とかママチャリとか、そういう違いを理由に当たり前である車道走行を
認めたがらないやつが多いが、道路も自転車も歩道と車道のリスクがひっくり返るほどの
違いはないのだよ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 02:37:44 ID:ZNaaIgTv
車道走行安全派の大好きな言葉「事実」、「本来」、「当たり前」etc…。
こういう事を繰り返し強調する必要がある事自体が根拠の弱さを如実に現しています。
こういう事を繰り返し強調する必要がある事自体が根拠の弱さを如実に現しています。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 06:50:29 ID:JinHa3Cg
>>132
歩行者の安全について、どのようにお考えでしょうか？
歩行者の安全について、どのようにお考えでしょうか？
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 06:53:29 ID:94k6OA+F
ドライバーの立場からすればチャリに車道を走られてもかなりウザイ。
メット被って競技用のチャリなら車道ＯＫだと勘違いしているバカが大杉。
メット被って競技用のチャリなら車道ＯＫだと勘違いしているバカが大杉。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 07:04:23 ID:Bpk8CImU
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 07:30:35 ID:JinHa3Cg
>>134
歩行者の安全について、どのようにお考えでしょうか？
歩行者の安全について、どのようにお考えでしょうか？
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 08:15:56 ID:181QaxCx
地元の広い歩道で、歩行者用・自転車用と標識があるにもかかわらず（歩道の真ん中の仕切りはツツジが植えてある）歩行者用歩道を走ってくる馬鹿、本当に迷惑。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 16:18:21 ID:BSHmxX9D
チャリが歩道を走ると必ず歩行者は危険になるのか？
俺は歩いていても自転車に危険な目にあったことは思い出せない、
というかベル鳴らしまくってうぜぇとかはあるけど、危ないとは思ったことは無いと思う。
俺は歩いていても自転車に危険な目にあったことは思い出せない、
というかベル鳴らしまくってうぜぇとかはあるけど、危ないとは思ったことは無いと思う。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 16:44:17 ID:lyNN5FEJ
今朝、めずらしく歩道を走ってしまったんだが
駐車場からいきなりトラックが飛び出てきて轢き頃されそうになった。
なんで歩道手前で止まらないんだろう。あたま足りないんだろうか。
あらためて車道を通ったほうが安全だと感じた。
駐車場からいきなりトラックが飛び出てきて轢き頃されそうになった。
なんで歩道手前で止まらないんだろう。あたま足りないんだろうか。
あらためて車道を通ったほうが安全だと感じた。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 18:36:28 ID:igxXZmuq
>>132
根拠が「ある」だけ車道走行推進派の方が圧倒的にマシだよ。
車道走行は「本来」あるべき「当たり前」の姿であり、
歩道走行より事故のリスクが少ないのは「事実」である。
それを無視して歩道に拘るアフォがいるから、繰り返し
言って聞かせてあげてるだけなのだよ。
根拠が「ある」だけ車道走行推進派の方が圧倒的にマシだよ。
車道走行は「本来」あるべき「当たり前」の姿であり、
歩道走行より事故のリスクが少ないのは「事実」である。
それを無視して歩道に拘るアフォがいるから、繰り返し
言って聞かせてあげてるだけなのだよ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 19:10:18 ID:pYKXu/6y
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:02:40 ID:PVmQYx2M
>>138
たまには弱者のことも考えてあげて下さい＞
たまには弱者のことも考えてあげて下さい＞
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:15:25 ID:8Rl9CbVK
>>133
>>136
>>142
自転車が車道に出た時は歩行者が歩道歩いている時
より遥かに危険であり恐怖であることをもう少し
考えよう。安全だなんて根拠のないデータ出さないで。
歩行者が安全なら自転車が芯でも何とも思わないんですね。
だからこの議論はいつまで経っても平行線なんです。
>>136
>>142
自転車が車道に出た時は歩行者が歩道歩いている時
より遥かに危険であり恐怖であることをもう少し
考えよう。安全だなんて根拠のないデータ出さないで。
歩行者が安全なら自転車が芯でも何とも思わないんですね。
だからこの議論はいつまで経っても平行線なんです。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:15:27 ID:JinHa3Cg
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:18:51 ID:JinHa3Cg
>>143
自分の身を守るためなら、弱者を犠牲にするのは平気なんですか？
自分の身を守るためなら、弱者を犠牲にするのは平気なんですか？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:21:56 ID:e2q1HE+S
>安全だなんて根拠のないデータ
実際の事故の調査に基づくデータが根拠にならないなら、
あなたは何を根拠に車道に出た自転車が「遥かに危険」などと言っているのか？
実際の事故の調査に基づくデータが根拠にならないなら、
あなたは何を根拠に車道に出た自転車が「遥かに危険」などと言っているのか？
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:51:53 ID:igxXZmuq
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 23:03:37 ID:e2q1HE+S
>>137
一方で自転車用にとペイントされた部分もいっぱい歩行者が歩きますからおあいこ。
歩道をどう区切ってみたところで、歩行者と車両を同じ場所で走らせるという目論みは
うまくいかない。みんなわかってることだ。金かけて整備するだけ無駄。
一方で自転車用にとペイントされた部分もいっぱい歩行者が歩きますからおあいこ。
歩道をどう区切ってみたところで、歩行者と車両を同じ場所で走らせるという目論みは
うまくいかない。みんなわかってることだ。金かけて整備するだけ無駄。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 00:58:58 ID:W1LmKOoW
>140
>146
だったら何故車道走行安全派は、>19みたいな質問に誰も答えないんでしょうね？
あれは正に「この国で起こった事実をまとめた統計」に基づいているわけですが。
>146
だったら何故車道走行安全派は、>19みたいな質問に誰も答えないんでしょうね？
あれは正に「この国で起こった事実をまとめた統計」に基づいているわけですが。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 02:02:58 ID:q4ixgCP7
19のすぐ後>>20に回答があるのはスルーですか。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 02:51:43 ID:W1LmKOoW
全然正面からの回答になってないのはスルーですか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 04:34:02 ID:b0RhoMeq
現実にバイクも車も歩道走る時あるじゃん？みな好きなようにすればいいよもう
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 04:54:24 ID:WsA/Tx3o
俺が良く歩道で見聞きする事故は
横並びチャリと接触
横並び歩行者と接触
坂道下りスピード出しすぎ
確認無しの車乗り上げ等
まぁきりがないがどちらかがDQNなんだよ大体は
横並びチャリと接触
横並び歩行者と接触
坂道下りスピード出しすぎ
確認無しの車乗り上げ等
まぁきりがないがどちらかがDQNなんだよ大体は
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 06:22:50 ID:8YKpkOst
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:08:56 ID:hYvQRV1l
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:13:18 ID:pIJ72Dm0
道交法がどうがなんてイチイチ知らん。
ただ車道のチャリは邪魔。
車に当たって死ぬのは自由だがドライバーに迷惑をかけるな。
俺の車が汚れる。
このスレは免許持ってないガキばかりしかイネーのか？？
ただ車道のチャリは邪魔。
車に当たって死ぬのは自由だがドライバーに迷惑をかけるな。
俺の車が汚れる。
このスレは免許持ってないガキばかりしかイネーのか？？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:19:06 ID:8YKpkOst
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:36:15 ID:7EgRB82F
つーかチャリも保険はいれや
どう考えてもチャリがわるいのに
全部車の責任になるのにはもう勘弁してほしい。
いや、チャリも車の一部なんだよな。
もっと車に乗ってること実感しろ。ヘルメットかぶって車道はしっとけ。
信号無視、一定無視、あたりまえのようにするな。あぶないんだよ。
どう考えてもチャリがわるいのに
全部車の責任になるのにはもう勘弁してほしい。
いや、チャリも車の一部なんだよな。
もっと車に乗ってること実感しろ。ヘルメットかぶって車道はしっとけ。
信号無視、一定無視、あたりまえのようにするな。あぶないんだよ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:52:42 ID:CqhtkeQs
自転車板にも目は通したのですが、
擁護派の意見が目立つのでこちらで質問させてください。
商店街のはずれＴ字路の角に〜（Ｔの字の縦線が駅に続く商店街です）〜
不動産屋があり、ここの社員が数台路上駐輪〜（Ｔの字の横線、建物壁面側に）〜をするもので、
非常識な通勤通学者の絶好の駐輪場になってしまっています。
明らかに交通妨害になっているのですが
地元の有権者がやってる我が物顔の不動産屋で誰も文句を言えないようです。
警察にも通報したのですが「自転車は管轄外」ととりあってくれません。
何か良い方法はありませんでしょうか？
擁護派の意見が目立つのでこちらで質問させてください。
商店街のはずれＴ字路の角に〜（Ｔの字の縦線が駅に続く商店街です）〜
不動産屋があり、ここの社員が数台路上駐輪〜（Ｔの字の横線、建物壁面側に）〜をするもので、
非常識な通勤通学者の絶好の駐輪場になってしまっています。
明らかに交通妨害になっているのですが
地元の有権者がやってる我が物顔の不動産屋で誰も文句を言えないようです。
警察にも通報したのですが「自転車は管轄外」ととりあってくれません。
何か良い方法はありませんでしょうか？
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 08:22:55 ID:ZedFjzpf
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 09:57:12 ID:KEsiX3qk
昭和30年代は都心の幹線道路でも自転車は車道だった。
それも端っこじゃなくて道路の真ん中を堂々とね。リヤカーなんかも
走っていたし。青山通りをリヤカーが走っていたのを君たちは
想像できるか？むろん日比谷通りもそうさ。車が少なかったから。
その後歩道も可になった経緯を考えれば合点がいくでしょう。
自動車が圧倒的に増えたからだよ。そのことを警察は
分かっているから自転車をそれほど厳しく取り締まれない。
車道推進派は道交法だけを繰り返し言ってるが
ドウドウ巡りで説得力がない。もう少し自転車の歩道上に
おけるマナーとか規則の具体策を出すべきだ。
欧米や東南アジアとは比べられないよ。事情が違うから。
例えば欧米と中国と比べたら笑っちゃうだろ。
アメリカは都会でママチャリで買物とかあるの？
野球少年が練習の後、自転車で帰る時、車道走れと言うのか。
君ら結婚もしないから子供を持つ可能性もない、だからよそのガキ
は死んでしまえと言うわけだな。
それも端っこじゃなくて道路の真ん中を堂々とね。リヤカーなんかも
走っていたし。青山通りをリヤカーが走っていたのを君たちは
想像できるか？むろん日比谷通りもそうさ。車が少なかったから。
その後歩道も可になった経緯を考えれば合点がいくでしょう。
自動車が圧倒的に増えたからだよ。そのことを警察は
分かっているから自転車をそれほど厳しく取り締まれない。
車道推進派は道交法だけを繰り返し言ってるが
ドウドウ巡りで説得力がない。もう少し自転車の歩道上に
おけるマナーとか規則の具体策を出すべきだ。
欧米や東南アジアとは比べられないよ。事情が違うから。
例えば欧米と中国と比べたら笑っちゃうだろ。
アメリカは都会でママチャリで買物とかあるの？
野球少年が練習の後、自転車で帰る時、車道走れと言うのか。
君ら結婚もしないから子供を持つ可能性もない、だからよそのガキ
は死んでしまえと言うわけだな。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 12:21:44 ID:61p928w+
>159
>自転車板ににも目は通したのですが、擁護派の意見が目立つので
との事だけど該当するスレが有ったの？
で、駐輪の件
なぜ警察の管轄外なのかはわからないけど
市役所の建設局とか交通課とかも、不法駐輪を処置してると思うよ。
>自転車板ににも目は通したのですが、擁護派の意見が目立つので
との事だけど該当するスレが有ったの？
で、駐輪の件
なぜ警察の管轄外なのかはわからないけど
市役所の建設局とか交通課とかも、不法駐輪を処置してると思うよ。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 12:42:39 ID:kSMRZgb7
「自転車の放置」を罰する法令は大きく分けて２種類ある。
第一に、通勤・通学などの際に最寄の駅まで自転車に乗って行き、駐輪場ではなくその周辺道路に「放置」する場合（いわゆる置き自転車）。
この場合は四輪車やバイクと同様、道路交通法上の違法駐車として処罰の対象となる。
第二に、使用しなくなった自転車を道路等に「放置」、つまり捨てた場合は「不法投棄」として、廃棄物処理法違反となる。
道路交通法・廃棄物処理法共に罰則を有する（広義の）刑法に属するから、警察の管轄外とはならない。
但し現実問題として、それらの法令を根拠に警察が放置自転車を取り締まるという事は皆無。今後はどうなるかわからないが。
そのため、各地方自治体単位で独自の条例を制定し、その対応をしているのが現状。
第一に、通勤・通学などの際に最寄の駅まで自転車に乗って行き、駐輪場ではなくその周辺道路に「放置」する場合（いわゆる置き自転車）。
この場合は四輪車やバイクと同様、道路交通法上の違法駐車として処罰の対象となる。
第二に、使用しなくなった自転車を道路等に「放置」、つまり捨てた場合は「不法投棄」として、廃棄物処理法違反となる。
道路交通法・廃棄物処理法共に罰則を有する（広義の）刑法に属するから、警察の管轄外とはならない。
但し現実問題として、それらの法令を根拠に警察が放置自転車を取り締まるという事は皆無。今後はどうなるかわからないが。
そのため、各地方自治体単位で独自の条例を制定し、その対応をしているのが現状。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 12:43:01 ID:XWUe8Yti
>>161
そもそもアメリカにはママチャリみたいな歩道走行を前提とした特殊な自転車は存在しないけどな
昭和三十年代までは車道を自転車が走っていて、その後車が増えてきたんでしょ？
だったら問題なのは増えてきた車の方じゃないか、
自転車を歩道に追いやるのではなくて 後から増えてきた無駄な車をどう減らすか、
もしくは自転車の邪魔にならないようにいかに車が走るのか それを考えるべきだと思う
車道は自動車のためだけのものじゃないぞ
自転車も自動車もバイクもみんなが安全に走れる方法を模索するのが大事であって
自転車を排除するだけでは何も解決しない
そもそもアメリカにはママチャリみたいな歩道走行を前提とした特殊な自転車は存在しないけどな
昭和三十年代までは車道を自転車が走っていて、その後車が増えてきたんでしょ？
だったら問題なのは増えてきた車の方じゃないか、
自転車を歩道に追いやるのではなくて 後から増えてきた無駄な車をどう減らすか、
もしくは自転車の邪魔にならないようにいかに車が走るのか それを考えるべきだと思う
車道は自動車のためだけのものじゃないぞ
自転車も自動車もバイクもみんなが安全に走れる方法を模索するのが大事であって
自転車を排除するだけでは何も解決しない
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 12:44:49 ID:sSwjAx3n
自転車はどこかを走れ！！！！！！！
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 14:18:39 ID:W1LmKOoW
>160
車道走行の方が安全なのだったら、歩道走行が許可された直後から事故件数が「減少する」
この事自体が全くありえないはずでしょ？
それにも関わらず件数は「減少」したわけで、他にこの件数減少の原因が提示できないのなら、
減少の原因は歩道走行許可にあると考えるのが当然の帰結じゃないか、と。
「原因はわからないけど、歩道走行許可が原因じゃないのだけは確か」じゃ通らないでしょう。
他でもない「この国」で歩道走行許可以前と以降に起こった変化の統計が「事実」じゃなけりゃ何が「事実」なんだろう？
車道走行の方が安全なのだったら、歩道走行が許可された直後から事故件数が「減少する」
この事自体が全くありえないはずでしょ？
それにも関わらず件数は「減少」したわけで、他にこの件数減少の原因が提示できないのなら、
減少の原因は歩道走行許可にあると考えるのが当然の帰結じゃないか、と。
「原因はわからないけど、歩道走行許可が原因じゃないのだけは確か」じゃ通らないでしょう。
他でもない「この国」で歩道走行許可以前と以降に起こった変化の統計が「事実」じゃなけりゃ何が「事実」なんだろう？
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 14:50:12 ID:JW7bQRW6
接触すなわち即死亡or重体になる可能性が大な車道を
喜んで選択するのは正直気違い
喜んで選択するのは正直気違い
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 15:19:52 ID:bPectWJz
公安委員会は道交法における自転車の立場を今一度明確にする必要があると思う。
また自転車に乗る者は年齢に関わらず、安全運転講習を受ける事を義務付ける。
そして自転車は車道を走る。
自動車の運転手にも自転車の立場を明確に教える。
これでいいのでは？
また自転車に乗る者は年齢に関わらず、安全運転講習を受ける事を義務付ける。
そして自転車は車道を走る。
自動車の運転手にも自転車の立場を明確に教える。
これでいいのでは？
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 16:00:17 ID:H+slPum8
流れを読まずにレスするが…。
今日、人がちょうどすれ違えるほどの狭い歩道を歩いていた。背後に何かを感じた
ので、振り向くと自転車に乗ったおばさんが至近距離にいた。すんでのところで
よけたが、やっぱり自転車が歩道を走るのは危ないな。
と思って車道を観察すると、ダンプやトラックがひっきりなしに走る交通量の多い
道路で、車道も狭いし、路側帯もせいぜい４０cmしかなくて、現実的に、とても
自転車が通れる道路ではない。自殺しに行くようなもんだ。
だから自転車ってかわいそうだと思うよ。歩道を通らざるを得ない場合は歩行者に
気をつけて走ればいいと思うよ。追い抜くときに声をかけるとか、いったん止まっ
たり、降りたりすればいいしな。
今日、人がちょうどすれ違えるほどの狭い歩道を歩いていた。背後に何かを感じた
ので、振り向くと自転車に乗ったおばさんが至近距離にいた。すんでのところで
よけたが、やっぱり自転車が歩道を走るのは危ないな。
と思って車道を観察すると、ダンプやトラックがひっきりなしに走る交通量の多い
道路で、車道も狭いし、路側帯もせいぜい４０cmしかなくて、現実的に、とても
自転車が通れる道路ではない。自殺しに行くようなもんだ。
だから自転車ってかわいそうだと思うよ。歩道を通らざるを得ない場合は歩行者に
気をつけて走ればいいと思うよ。追い抜くときに声をかけるとか、いったん止まっ
たり、降りたりすればいいしな。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 16:07:55 ID:fePWRtYe
自転車は車道を走るもの
ビビらないで、真っ直ぐ走っていれば何の問題もない
それにイライラする車がいるなら、ソイツがおかしいだけだ
ただ、車道を走るとなるとね、交通ルールをしっかり認識する必要あるけどね
逆走や無灯火、目視しないなどは論外だけど
ビビらないで、真っ直ぐ走っていれば何の問題もない
それにイライラする車がいるなら、ソイツがおかしいだけだ
ただ、車道を走るとなるとね、交通ルールをしっかり認識する必要あるけどね
逆走や無灯火、目視しないなどは論外だけど
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 16:43:39 ID:tEmr0DLT
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 17:09:33 ID:23HNbfZJ
坂道、橋、交通量の多くて危険な道路、路駐が多くて通りにくいところ、
これらに遭遇するたびにいちいち自転車から降りて歩行者になって、
解決したらまた車道に戻って走る。
正直これの方がよっぽど迷惑なんじゃないのか？
これらに遭遇するたびにいちいち自転車から降りて歩行者になって、
解決したらまた車道に戻って走る。
正直これの方がよっぽど迷惑なんじゃないのか？
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 19:19:34 ID:o08BmdRY
>172
誰にも迷惑かけて無いじゃん．
誰にも迷惑かけて無いじゃん．
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 22:09:39 ID:8YKpkOst
大人しく、お行儀よく歩道を利用してるなら、誰も文句は言いませんけど？
歩道を走る自転車は大人しくないし、お行儀よくもないから邪険にされてるんだ。
最近は自転車は歩行者の邪魔するなと、目にする機会も多くなってるにも関わらず、
一向に己の義務を遂行しようとしない。
終いには「自転車は死ねって言うのか！」って騒ぎだす。
まさに本末転倒。
歩道を走る自転車は大人しくないし、お行儀よくもないから邪険にされてるんだ。
最近は自転車は歩行者の邪魔するなと、目にする機会も多くなってるにも関わらず、
一向に己の義務を遂行しようとしない。
終いには「自転車は死ねって言うのか！」って騒ぎだす。
まさに本末転倒。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 22:54:15 ID:AS/OZi5k
>>174
自転車の一部が腹立つぐらい乱暴なのは事実としても
個人差があるわけだ。歩行者優先ならその権利を主張するのは大いに
けっこう。だけど自分が歩行者の時に腹が立つのは自転車よりも
自動車だったり歩行者なわけだ。角を曲がってくる時２、３人で
並んでるとたいがい外側の奴は大回りするだろ。対向からオレたちが
行くのにさ。ぶつかりそうになっても歩行者ってのは連れの人間に
注意がいってるから気が付かない。
昼休みのリーマンは５、６人横に並んで歩いてる。これは歩行者に
とっても迷惑千万だ。カート引っ張ってるオバサンだって歩いて人は
我慢してるんだ。ゆっくり歩いてるカップル然り。
自転車の一部が腹立つぐらい乱暴なのは事実としても
個人差があるわけだ。歩行者優先ならその権利を主張するのは大いに
けっこう。だけど自分が歩行者の時に腹が立つのは自転車よりも
自動車だったり歩行者なわけだ。角を曲がってくる時２、３人で
並んでるとたいがい外側の奴は大回りするだろ。対向からオレたちが
行くのにさ。ぶつかりそうになっても歩行者ってのは連れの人間に
注意がいってるから気が付かない。
昼休みのリーマンは５、６人横に並んで歩いてる。これは歩行者に
とっても迷惑千万だ。カート引っ張ってるオバサンだって歩いて人は
我慢してるんだ。ゆっくり歩いてるカップル然り。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 23:13:26 ID:8YKpkOst
>>175
大半の自転車はルールを守っていません。
守ってる自転車なんて、ほんのごく少数。
歩行者が5,6人横に並んでるなんて、特異な例を出されても説得力ありませんよ。
そもそも、５,6人も並んで歩ける歩道の存在自体が僅かですし。
車道を走れるのに、わざわざ歩行者のスペースに入り込んで来て、歩行者に文句言うなんて本末転倒です。
どうしても歩道を走りたいのなら、くれぐれも歩行者の邪魔および迷惑にならないようにしてください。
大半の自転車はルールを守っていません。
守ってる自転車なんて、ほんのごく少数。
歩行者が5,6人横に並んでるなんて、特異な例を出されても説得力ありませんよ。
そもそも、５,6人も並んで歩ける歩道の存在自体が僅かですし。
車道を走れるのに、わざわざ歩行者のスペースに入り込んで来て、歩行者に文句言うなんて本末転倒です。
どうしても歩道を走りたいのなら、くれぐれも歩行者の邪魔および迷惑にならないようにしてください。
177 ：歩 け：2006/06/29(木) 23:16:19 ID:FU+WV0eo
日本は自転車を禁止すればいい
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 23:26:15 ID:ytA0rBai
>>176
歩行者の立場で言ってるんだけどね。
自転車がルール守らないより圧倒的に
歩行者の５，６人いや２，３人だとしてもそれは
迷惑な時は迷惑。こっちの方が多いでしょ。
圧倒的にだよ。
自転車に乗らなくなって数ヶ月。人間誰だって
歩行者になり得るんだけど。
分かんないふりしないでよ。
歩行者の立場で言ってるんだけどね。
自転車がルール守らないより圧倒的に
歩行者の５，６人いや２，３人だとしてもそれは
迷惑な時は迷惑。こっちの方が多いでしょ。
圧倒的にだよ。
自転車に乗らなくなって数ヶ月。人間誰だって
歩行者になり得るんだけど。
分かんないふりしないでよ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 23:32:50 ID:23HNbfZJ
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:16:15 ID:jVjt4DjP
>>166
自転車の事故死者数減少が「歩道走行許可」の効果「のみ」によるものだと？
他の国ではさらに大きく減少してるが、みんなの知らないうちに完全に歩道走行に切り替えた？
ttp://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad/english/we33.html
自転車の事故死者数減少が「歩道走行許可」の効果「のみ」によるものだと？
他の国ではさらに大きく減少してるが、みんなの知らないうちに完全に歩道走行に切り替えた？
ttp://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad/english/we33.html
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:16:23 ID:VIE68UTc
>>178
歩行者のスペースで歩行者が邪魔だなんて、随分と自分中心な考えですね。
私は歩道に歩行者が並んで歩いていようが邪魔と感じませんね。
歩行者が通行する場所でしょ？
合法的に存在しているのに、なんで邪魔なんでしょうか？
これって、車道に自動車以外の存在あると邪魔だと思うのと同じ発想ですね。
基本的に自分以外は邪魔だと思うタイプみたいですが、自転車だけは邪魔と感じないなんて、
ずいぶんと妙なこと言い出す人ですね。
歩行者のスペースで歩行者が邪魔だなんて、随分と自分中心な考えですね。
私は歩道に歩行者が並んで歩いていようが邪魔と感じませんね。
歩行者が通行する場所でしょ？
合法的に存在しているのに、なんで邪魔なんでしょうか？
これって、車道に自動車以外の存在あると邪魔だと思うのと同じ発想ですね。
基本的に自分以外は邪魔だと思うタイプみたいですが、自転車だけは邪魔と感じないなんて、
ずいぶんと妙なこと言い出す人ですね。
>179 >散々突然歩道から飛び出してきて危ないだとか言ってなかったっけ？
安全確認しないのは，当然，危なくて迷惑だよ．道交法違反だし．
（そういうつもりで>172を書いたの？）
>ここの住人は歩道の自転車は全部悪みたいな言い方だよね。
停止してる自転車に歩行者が自分からぶつかったのでもなければ，法律的に自転車側に罪があるからね．
安全確認しないのは，当然，危なくて迷惑だよ．道交法違反だし．
（そういうつもりで>172を書いたの？）
>ここの住人は歩道の自転車は全部悪みたいな言い方だよね。
停止してる自転車に歩行者が自分からぶつかったのでもなければ，法律的に自転車側に罪があるからね．
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:37:38 ID:Cugu4V3p
並んで歩いてる奴らは大抵ちんたら歩いてるから
すぐ追いついちゃって邪魔っちゃあ邪魔だよね。
相手が気付いて端空けてくれるかこちらから声かければいいんだけど。
すぐ追いついちゃって邪魔っちゃあ邪魔だよね。
相手が気付いて端空けてくれるかこちらから声かければいいんだけど。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 01:05:16 ID:d91IIXqp
>180
なんで「他の国では〜だから○○なはず」っていう切り替えししかかえって来ないのかな？
「車道走行は絶対的に歩道走行より安全」なんでしょ？もしそうであるなら、
件数減少の原因は歩道走行許可ではありえないわけだよね、他に明確な原因があるはず。
「その原因」を提示して下さい、って再三に渡ってお願いしてるのに何故そこには絶対答えないんでしょう？
歩道走行許可とほぼ同時期に起こって、事故件数減少に明確に関与している原因を提示して下さいな。
歩道走行が許可されたのと同時期に事故件数が減った。
私としてはここに因果関係が全くないと考える方が極めて不自然だとしか思えません。
なんで「他の国では〜だから○○なはず」っていう切り替えししかかえって来ないのかな？
「車道走行は絶対的に歩道走行より安全」なんでしょ？もしそうであるなら、
件数減少の原因は歩道走行許可ではありえないわけだよね、他に明確な原因があるはず。
「その原因」を提示して下さい、って再三に渡ってお願いしてるのに何故そこには絶対答えないんでしょう？
歩道走行許可とほぼ同時期に起こって、事故件数減少に明確に関与している原因を提示して下さいな。
歩道走行が許可されたのと同時期に事故件数が減った。
私としてはここに因果関係が全くないと考える方が極めて不自然だとしか思えません。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 07:46:43 ID:KdsAzAxs
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 18:40:42 ID:q3/D+kZ5
>>181
あのさ、前のレスから読んでよ。
自転車に対して腹が立つこともこのスレ見るようになって
感化されて思うようになったよ。だけど圧倒的に
少ないわけ。
歩行者はもう何十年やってて昔から不満あるし、つか
自転車のことを言うんだったら歩行者はもっとマナーなんて
無いだろってことだよ。
エスカレーターの左側に寄るでしょ。（関西は右？）
あれも９０年ごろからだろ。あれさ土日はほとんど必要ない
のに寄ってるじゃん。あれすごい能率悪いよね。くだらない。
誰も追い抜かないのにダラダラ片側に寄っててさ、
ああいうの右向け右でさ能が足りないというか融通がきかない
というか。でさ歩道では全くエスカレーターのように
歩かないで横に並んでるだろ。
インチキなんだよ。人間の心なんてインチキさ。
エッ？オレは混んでる歩道では縦に直列で歩くよ。
お互い譲り合って歩くのが紳士の嗜みだからね。
あのさ、前のレスから読んでよ。
自転車に対して腹が立つこともこのスレ見るようになって
感化されて思うようになったよ。だけど圧倒的に
少ないわけ。
歩行者はもう何十年やってて昔から不満あるし、つか
自転車のことを言うんだったら歩行者はもっとマナーなんて
無いだろってことだよ。
エスカレーターの左側に寄るでしょ。（関西は右？）
あれも９０年ごろからだろ。あれさ土日はほとんど必要ない
のに寄ってるじゃん。あれすごい能率悪いよね。くだらない。
誰も追い抜かないのにダラダラ片側に寄っててさ、
ああいうの右向け右でさ能が足りないというか融通がきかない
というか。でさ歩道では全くエスカレーターのように
歩かないで横に並んでるだろ。
インチキなんだよ。人間の心なんてインチキさ。
エッ？オレは混んでる歩道では縦に直列で歩くよ。
お互い譲り合って歩くのが紳士の嗜みだからね。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 22:38:36 ID:VIE68UTc
自転車で保険入ってるのって、どのくらいいるんだい？
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 23:59:31 ID:v+P8t+W6
となりの○○チャンだってわるいことしてるでしょ！
何で私ばかり怒られるの！！！
ってこと？
何で私ばかり怒られるの！！！
ってこと？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 00:18:52 ID:rs3lmrZ+
>>184
>歩道走行許可とほぼ同時期に起こって、事故件数減少に明確に関与している原因を提示して下さいな
君が言っているのは歩道走行許可以外のどんな取り組みも効果は一切ない、ってこと。
だが、歩道走行許可前から事故死者数は減少に転じていた。
事故死者数減少に寄与しているのが自転車の歩道走行許可「だけ」、なんてことはあり得ない。
例えば車のワイパーの質が向上して雨天時の視界がよくなるだけでも自転車が被害者になる
危険性は減少するし、道路構造の改良や信号の制御や標識の工夫、ドライバーへの啓蒙活動など
さまざまな要因が影響する。
自転車事故死者数の減少傾向は車道走行している他国で、歩道走行中心の日本よりもはるかに顕著。
これだけで歩道走行の効果を疑うに十分な根拠。日本だけは事情が違う、と言うのであれば、
どのような事情がどう影響しているのか提示してほしいものだ。
>歩道走行許可とほぼ同時期に起こって、事故件数減少に明確に関与している原因を提示して下さいな
君が言っているのは歩道走行許可以外のどんな取り組みも効果は一切ない、ってこと。
だが、歩道走行許可前から事故死者数は減少に転じていた。
事故死者数減少に寄与しているのが自転車の歩道走行許可「だけ」、なんてことはあり得ない。
例えば車のワイパーの質が向上して雨天時の視界がよくなるだけでも自転車が被害者になる
危険性は減少するし、道路構造の改良や信号の制御や標識の工夫、ドライバーへの啓蒙活動など
さまざまな要因が影響する。
自転車事故死者数の減少傾向は車道走行している他国で、歩道走行中心の日本よりもはるかに顕著。
これだけで歩道走行の効果を疑うに十分な根拠。日本だけは事情が違う、と言うのであれば、
どのような事情がどう影響しているのか提示してほしいものだ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 01:03:19 ID:LrZmsIol
>君が言っているのは歩道走行許可以外のどんな取り組みも効果は一切ない、ってこと。
失礼ながら、どこをどう読むとそういう解釈になるのでしょう？
少なくとも自分ではそのような表現をしたつもりはありませんが。
私が尋ねているのは、「車道走行の方が歩道走行と比較して絶対的に安全」
という前提が真実であると仮定すると、日本で歩道走行が許可された前後における、
事故件数の推移が非常に説明しにくくなるという不自然さについてです。
この仮定が正しいのであれば、歩道走行許可後には事故件数がかなり増加しなければいけない、
しかしそうなっていないからには、その増加する分を相殺して余りある件数減少が同時期に起こった事になりますね？
それだけの減少が短期間に起こったとすればそれはおっしゃるような複合的原因とは考えにくのでないでしょうか？
私としては、「車道走行は歩道走行に比べて絶対的に安全である」という仮定さえなければ、
この推移は非常にすんなり説明できるのではないか？と考えています。
失礼ながら、どこをどう読むとそういう解釈になるのでしょう？
少なくとも自分ではそのような表現をしたつもりはありませんが。
私が尋ねているのは、「車道走行の方が歩道走行と比較して絶対的に安全」
という前提が真実であると仮定すると、日本で歩道走行が許可された前後における、
事故件数の推移が非常に説明しにくくなるという不自然さについてです。
この仮定が正しいのであれば、歩道走行許可後には事故件数がかなり増加しなければいけない、
しかしそうなっていないからには、その増加する分を相殺して余りある件数減少が同時期に起こった事になりますね？
それだけの減少が短期間に起こったとすればそれはおっしゃるような複合的原因とは考えにくのでないでしょうか？
私としては、「車道走行は歩道走行に比べて絶対的に安全である」という仮定さえなければ、
この推移は非常にすんなり説明できるのではないか？と考えています。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 01:57:49 ID:6yTgTVEk
>なんで「他の国では〜だから○○なはず」っていう切り替えしを頑なに認めないのかな？
「歩道走行は絶対的に車道走行より安全」なんでしょ？もしそうであるなら、
諸外国での件数減少の原因は車道走行ではありえないわけだよね。
「歩道走行は絶対的に車道走行より安全」なんでしょ？もしそうであるなら、
諸外国での件数減少の原因は車道走行ではありえないわけだよね。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 07:47:07 ID:D4O6/OYu
で、ワイパーの質が飛躍的に向上したのは歩道走行許可の前後なのか？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 11:05:45 ID:rs3lmrZ+
>>190
同時期の自転車事故死者の減少率は原付自転車とほぼ同じか、むしろ少ない。
車の事故死者の減少率はもっと大きい。
複数の国での走行状態別の調査で歩道走行の方がリスクが高いということが明確に示されている。
もしこの調査が信用できないというのであれば、「危険な」車道走行を続けている国の
事故死者数減少率が、「安全な」歩道走行が多数派の日本よりも明らかに大きいという
事実から、日本では実施されていない絶大な効果のある施策があるはずである。それは何？
同時期の自転車事故死者の減少率は原付自転車とほぼ同じか、むしろ少ない。
車の事故死者の減少率はもっと大きい。
複数の国での走行状態別の調査で歩道走行の方がリスクが高いということが明確に示されている。
もしこの調査が信用できないというのであれば、「危険な」車道走行を続けている国の
事故死者数減少率が、「安全な」歩道走行が多数派の日本よりも明らかに大きいという
事実から、日本では実施されていない絶大な効果のある施策があるはずである。それは何？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 14:36:38 ID:fQtv9Vh4
歩道走行の自転車が歩行者を蹴散らしながら走っているからって、
車道走行の自動車が自転車を蹴散らしながら走るとは限らないんじゃない？
まあ、自分の行動を他者にも当てはめて考えてしまうのは仕方ないのかもしれないけど。
車道走行の自動車が自転車を蹴散らしながら走るとは限らないんじゃない？
まあ、自分の行動を他者にも当てはめて考えてしまうのは仕方ないのかもしれないけど。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 14:43:21 ID:kU4V57dI
ウチのほうに「歩道は狭いので自転車は車道を走りましょう」って看板が置いてあるところがある。
警察署と区役所の連名付きで。
実際に自転車通行可になっていない歩道って結構あるもんだよ。
それなのにあたりまえのように走ってる人がいるから困ります。
警察署と区役所の連名付きで。
実際に自転車通行可になっていない歩道って結構あるもんだよ。
それなのにあたりまえのように走ってる人がいるから困ります。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 17:44:22 ID:Q2gaVT7W
>>194
蹴散らかさなくても充分怖いよ。
蹴散らかさなくても充分怖いよ。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 19:43:02 ID:LrZmsIol
誤解してる方がいるようなのではっきりさせておきますが私は、
「車道走行が歩道走行に比べて安全なのは当然の事実」
という主張が日本での移行期におけるデータと合致していない点に疑問を提示しているだけで、
「歩道走行の方がより安全」といった主張はしていません。
>193
その解釈を前提と仮定して考えてみました。主旨としては、
・歩道走行許可によって事故件数は増加したが、その増加分は全体的な減少傾向に飲み込まれた。
・原付と比較して、わずかながら減少率が少なくなっている分がその相殺された増加分かも知れない。
という解釈で間違っていないでしょうか？
だとするならば、ここで自信満々に語られている「車道走行が持つ安全性のアドバンテージ」
が実際にはごくわずかであり、ほとんど誤差の範囲内の差異しか持っていなかった事になるのではありませんか？
少なくともこの解釈による限り、再度車道走行への一本化を行っても改善効果は殆ど期待できないのではないでしょうか？
「車道走行が歩道走行に比べて安全なのは当然の事実」
という主張が日本での移行期におけるデータと合致していない点に疑問を提示しているだけで、
「歩道走行の方がより安全」といった主張はしていません。
>193
その解釈を前提と仮定して考えてみました。主旨としては、
・歩道走行許可によって事故件数は増加したが、その増加分は全体的な減少傾向に飲み込まれた。
・原付と比較して、わずかながら減少率が少なくなっている分がその相殺された増加分かも知れない。
という解釈で間違っていないでしょうか？
だとするならば、ここで自信満々に語られている「車道走行が持つ安全性のアドバンテージ」
が実際にはごくわずかであり、ほとんど誤差の範囲内の差異しか持っていなかった事になるのではありませんか？
少なくともこの解釈による限り、再度車道走行への一本化を行っても改善効果は殆ど期待できないのではないでしょうか？
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 20:01:45 ID:tlqVlLf2
今でも歩道と車道がきちんと分離されているところは全体から見れば少ない、
ましてや昭和40年代だ。道交法の改正で自転車が一斉に歩道だけを走るようになったわけでもあるまい。
条件付きの歩道走行の許可は緊急避難的措置だったはずなのに、それを長期間放置している間に
自転車は車両であるという意識が徐々に失われ、逆走や無灯火が当たり前のようになった。
日本だけ自転車事故の死者が減らないのはこういう意識で乗ってるやつが多いこと、また、
車に乗ってる側も自転車をその程度のモノとしか見なくなったからだよ。
車道走行だけにしてすぐに事故死者が激減するとは思わないが、歩道走行を許可したままで
車両として走りなさい、なんていくら言ってみても無駄。
車両として車と同じ道路を同じルールで同じ権利を持って使用する。これを進めて犠牲者を
減らしているのが欧米諸国。効果は死者数の減少率を日本と比較してみれば明らか。
ましてや昭和40年代だ。道交法の改正で自転車が一斉に歩道だけを走るようになったわけでもあるまい。
条件付きの歩道走行の許可は緊急避難的措置だったはずなのに、それを長期間放置している間に
自転車は車両であるという意識が徐々に失われ、逆走や無灯火が当たり前のようになった。
日本だけ自転車事故の死者が減らないのはこういう意識で乗ってるやつが多いこと、また、
車に乗ってる側も自転車をその程度のモノとしか見なくなったからだよ。
車道走行だけにしてすぐに事故死者が激減するとは思わないが、歩道走行を許可したままで
車両として走りなさい、なんていくら言ってみても無駄。
車両として車と同じ道路を同じルールで同じ権利を持って使用する。これを進めて犠牲者を
減らしているのが欧米諸国。効果は死者数の減少率を日本と比較してみれば明らか。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/01(土) 21:28:46 ID:Hkk3VHVP
>>197
自転車が歩道を走ろうが車道を走ろうが自転車と自動車での事故率はかわらない。
でも自転車が車道を走ることにより自転車と歩行者の事故は確実に減る。
だから自転車は車道を走るべきだ。
と言う主張ですね。
自転車が歩道を走ろうが車道を走ろうが自転車と自動車での事故率はかわらない。
でも自転車が車道を走ることにより自転車と歩行者の事故は確実に減る。
だから自転車は車道を走るべきだ。
と言う主張ですね。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 00:29:54 ID:QGuLDoVa
歩行者の立場から言うと競技用のロードレーサーにヘルメットをちゃんとかぶって
車道を走ってるような人が一番安心できるな
ちゃんと車道を走ってるし、マナーも守ってくれるし
逆に歩道を走る学生とかおばちゃんのママチャリが一番怖いし、危険
車道を走ってるような人が一番安心できるな
ちゃんと車道を走ってるし、マナーも守ってくれるし
逆に歩道を走る学生とかおばちゃんのママチャリが一番怖いし、危険
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 00:30:39 ID:zL9iWdQm
>>198
意識とかそういう問題じゃないよ。現実だ。
車が一番恐れているもの、それは自転車だ。
自転車が一番恐れているもの、それは車。
車通勤を辞めて自転車通勤になれば一人当たり一ヶ月７０リットルのガソリン
が節約になる。
都会におけるヒートアイランド現象も問題だ。
車が今の十分の一になれば自転車人口はさらに増えて、その上で
車道は晴れて自転車のものになる。そうすれば日本の未来は明るい。
意識とかそういう問題じゃないよ。現実だ。
車が一番恐れているもの、それは自転車だ。
自転車が一番恐れているもの、それは車。
車通勤を辞めて自転車通勤になれば一人当たり一ヶ月７０リットルのガソリン
が節約になる。
都会におけるヒートアイランド現象も問題だ。
車が今の十分の一になれば自転車人口はさらに増えて、その上で
車道は晴れて自転車のものになる。そうすれば日本の未来は明るい。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 00:34:51 ID:QGuLDoVa
たしかに多くの人が車から自転車通勤に切り替えれば
道路の渋滞は減るし、車が減ってより安全になった車道を走る自転車が増える
そして歩道から自転車が減って 歩行者が安全になる
という多くの人にとっては幸せな結果にはなるな。
道路の渋滞は減るし、車が減ってより安全になった車道を走る自転車が増える
そして歩道から自転車が減って 歩行者が安全になる
という多くの人にとっては幸せな結果にはなるな。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 00:58:16 ID:dIKYNUTH
確かに車多すぎだな。１km程度の近場でも車で行っちゃうだろ？
それで駐車場が無い無い騒ぐんだからﾃﾗﾜﾛｽだよ。
だが出会い頭など自転車同士の事故も少なくはない。
自転車率が上がったら、結局自転車同士の事故が増えるだけだと思う。
自転車は人を轢き殺す可能性が低いだけにお互いが譲り合うとか
一旦停止の概念なんてほぼ皆無だからね。
そもそも自転車という車道も歩道も走れる存在が各家庭の指導だけで
自由に乗り回せるのもおかしい。
自転車も免許と行かないまでも正式な講習制度を設けたらいいと思うよ。
自動車免許の講習みたいに事故の映像なんかもきちんと見せてさ。
子供のうちなら特に印象に残るだろ。
>>200同意。
学生でも中学くらいなら学校の指導でメットかぶらせる所が多いけど、
高校生はなぜか４,５人が並列してトロトロ走るから歩行者も困る
それで駐車場が無い無い騒ぐんだからﾃﾗﾜﾛｽだよ。
だが出会い頭など自転車同士の事故も少なくはない。
自転車率が上がったら、結局自転車同士の事故が増えるだけだと思う。
自転車は人を轢き殺す可能性が低いだけにお互いが譲り合うとか
一旦停止の概念なんてほぼ皆無だからね。
そもそも自転車という車道も歩道も走れる存在が各家庭の指導だけで
自由に乗り回せるのもおかしい。
自転車も免許と行かないまでも正式な講習制度を設けたらいいと思うよ。
自動車免許の講習みたいに事故の映像なんかもきちんと見せてさ。
子供のうちなら特に印象に残るだろ。
>>200同意。
学生でも中学くらいなら学校の指導でメットかぶらせる所が多いけど、
高校生はなぜか４,５人が並列してトロトロ走るから歩行者も困る
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 01:03:00 ID:dIKYNUTH
一応補足。
＞車道も歩道も走れる存在
本当は歩道いけないけど、現状では誰も文句言わないから
堂々と走れてるっていう意味で。
＞車道も歩道も走れる存在
本当は歩道いけないけど、現状では誰も文句言わないから
堂々と走れてるっていう意味で。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 01:09:53 ID:NMymWSyZ
>>201
交通機関としての自転車ををどう扱っていくのか、というポリシーも含め、基本的に意識の問題だよ。
扱いがいいかげんだから車両としての位置づけがいつまでたっても曖昧で、道交法等ルールを守ろう
という意識も定着しない。
車両として扱う、ということで一番決定的なのは「車道と歩道の区別がある場合、車道を通る」と
いうこと。走行方向すら指定されてない歩道なんて走ってちゃだめなんだよ。
車を減らして自転車などにシフトさせるには、自転車そのものが車の代替手段たりえるもので
なければならない。そのためにも歩行者優先の歩道で自転車走らせてる間違いは正さなければ。
心配せずとも車道に出しても事故は増えない。歩道走行中心が現状の日本で、車道走行の国々
よりも遥かに多くの事故死者を出してる。
交通機関としての自転車ををどう扱っていくのか、というポリシーも含め、基本的に意識の問題だよ。
扱いがいいかげんだから車両としての位置づけがいつまでたっても曖昧で、道交法等ルールを守ろう
という意識も定着しない。
車両として扱う、ということで一番決定的なのは「車道と歩道の区別がある場合、車道を通る」と
いうこと。走行方向すら指定されてない歩道なんて走ってちゃだめなんだよ。
車を減らして自転車などにシフトさせるには、自転車そのものが車の代替手段たりえるもので
なければならない。そのためにも歩行者優先の歩道で自転車走らせてる間違いは正さなければ。
心配せずとも車道に出しても事故は増えない。歩道走行中心が現状の日本で、車道走行の国々
よりも遥かに多くの事故死者を出してる。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 01:13:13 ID:NMymWSyZ
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 08:27:26 ID:hg6jW2U5
歩道走行が許可された初期には，車道が危険な場所をメインに自転車は歩道を走ったんだろう．
だから事故が減った．（車道が安全なところは車道を走ってた）
現在では，車道を走ったほうが安全な場所でも歩道を走ってる．これが問題だと思う．
>197，>198のようにすべての道路をひとくくりにして議論するのは，ちょっと違うのではないかな．
だから事故が減った．（車道が安全なところは車道を走ってた）
現在では，車道を走ったほうが安全な場所でも歩道を走ってる．これが問題だと思う．
>197，>198のようにすべての道路をひとくくりにして議論するのは，ちょっと違うのではないかな．
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 08:57:51 ID:rddHO1Pu
確かにこれは危険って思うところもあるからな。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 10:40:45 ID:NMymWSyZ
本当に車道で危険を感じるようなところなら、その代わりに歩道を「走る」のでなく、
歩道を押して「歩く」べきなのだよ。
歩道を押して「歩く」べきなのだよ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 10:59:35 ID:RW/6Cofb
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 11:09:05 ID:NMymWSyZ
歩道を走ってもよい。そのときには車道寄りを走る、とするだけで走行方向は指定しない。
でもあなたは車両なんだから車両のルール守ってね。
って、そんなの元々無理。道路の右側の歩道走ってたら歩道から出た瞬間、車両としては逆走状態。
車両に対する信号や標識は左側走行を前提に設置されているし、歩道を逆向きに走行も可、
とした時点で車両としてのルールを守らせようとすることを放棄してるようなもの。
ほとんど歩道、ときどき車道なんてものを車両として見てもらおうなんて本気で思ってるとしたら
かなり滑稽。
でもあなたは車両なんだから車両のルール守ってね。
って、そんなの元々無理。道路の右側の歩道走ってたら歩道から出た瞬間、車両としては逆走状態。
車両に対する信号や標識は左側走行を前提に設置されているし、歩道を逆向きに走行も可、
とした時点で車両としてのルールを守らせようとすることを放棄してるようなもの。
ほとんど歩道、ときどき車道なんてものを車両として見てもらおうなんて本気で思ってるとしたら
かなり滑稽。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 11:43:25 ID:w/yeH7oL
どっち走ってもいいと言われたら車を気にする必要もなく、優先してあげなくても
歩行者もほとんど文句言わない楽チンな歩道を選ぶ人が圧倒的に多いんだろうな。
法律の上では歩道走ってもいいという許可だけど、実質的には車道から追い出したのと
同じだもんね。それであんた車両ですから、なんて言われてもね。
いっそ自転車は歩行者ってことにして公道では押して歩くだけにして、乗って走ることは
禁止すればいいよ。
歩行者もほとんど文句言わない楽チンな歩道を選ぶ人が圧倒的に多いんだろうな。
法律の上では歩道走ってもいいという許可だけど、実質的には車道から追い出したのと
同じだもんね。それであんた車両ですから、なんて言われてもね。
いっそ自転車は歩行者ってことにして公道では押して歩くだけにして、乗って走ることは
禁止すればいいよ。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 13:02:30 ID:Cyci59HK
普段はバイク乗ってて、自転車ってどっち走っても邪険にされて可哀相だけど、
歩道にもちゃんと標識あるんだから守れ！
歩行者優先道路を犬と散歩してたら、チリンチリンと鳴らす自転車の多い事！
ここは歩行者優先道路じゃ、ボケ！車道走れよ、ベル鳴らすなら。
もし、これが車道で車両同士だったら、即ケンカ！
だいたい、自転車乗ってる人はペーパーか、免許の無い人で、
交通標識が理解出来ない人多いと思うが、
早く自転車も免許制にして欲しいなぁ
歩道にもちゃんと標識あるんだから守れ！
歩行者優先道路を犬と散歩してたら、チリンチリンと鳴らす自転車の多い事！
ここは歩行者優先道路じゃ、ボケ！車道走れよ、ベル鳴らすなら。
もし、これが車道で車両同士だったら、即ケンカ！
だいたい、自転車乗ってる人はペーパーか、免許の無い人で、
交通標識が理解出来ない人多いと思うが、
早く自転車も免許制にして欲しいなぁ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 15:03:32 ID:TCkybg5B
これまで当スレにおいて、「歩道走行許可は緊急避難措置として行われた」という主張が、
>198に限らず繰り返しあったと記憶していますが、これについても疑問があります。
「避難」というのは危険が存在する場所から、より危険が少ない環境への移動を意味します。
仮に「車道走行が歩道走行に比べて安全なのは事実であり世界的常識」であるのならば、
安全であるはずの車道走行から、より危険の多いはずの歩道走行を許可するのは完全にナンセンスです。
この仮定が正しいのならば、まさに百害あって一利なしの愚行でしかありません。
行政は何故「絶対的に安全」な車道走行から「より危険」な歩道走行への誘導を、
わざわざ法令の改定をしてまでも行ったのでしょう？
少なくともこの措置によって何らかの利権が発生するとは考えにくいですし、
行政の怠慢、愚行というのは一般的に、法令を含めた「現状維持への固執」という形をとる傾向があります。
わざわざ法令改定をしてまでおこなわなければいけなかった「緊急避難措置」とは、
一体「何から」「どこへ」の「避難」だったのでしょう？
>198に限らず繰り返しあったと記憶していますが、これについても疑問があります。
「避難」というのは危険が存在する場所から、より危険が少ない環境への移動を意味します。
仮に「車道走行が歩道走行に比べて安全なのは事実であり世界的常識」であるのならば、
安全であるはずの車道走行から、より危険の多いはずの歩道走行を許可するのは完全にナンセンスです。
この仮定が正しいのならば、まさに百害あって一利なしの愚行でしかありません。
行政は何故「絶対的に安全」な車道走行から「より危険」な歩道走行への誘導を、
わざわざ法令の改定をしてまでも行ったのでしょう？
少なくともこの措置によって何らかの利権が発生するとは考えにくいですし、
行政の怠慢、愚行というのは一般的に、法令を含めた「現状維持への固執」という形をとる傾向があります。
わざわざ法令改定をしてまでおこなわなければいけなかった「緊急避難措置」とは、
一体「何から」「どこへ」の「避難」だったのでしょう？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 17:29:00 ID:hWWfX3E6
>>213
あのさ、何でベル鳴らされてるか分からないの？
犬だよ犬。お犬さまに歩道歩かれて人間さまが何でよけなきゃ
いけないんだよ。犬が道路の分の税金払ってるわけじゃないだろ。
犬を嫌っちゃいけないという法律はないよね。別に犬を蹴飛ばした
とかじゃないんだろ。犬に対する意志表示だよ。それとも犬に
ベル鳴らしたのが腹立つのなら、まあ見解の相違だね。好きずきだもの。
まあ、あれだ。歩道走っちゃいけないって一口で言ってるけど
甲州街道とか環七とか環八なんか歩道ガラ空きだろ。
それであんなところの車道なんか信号赤でも停まりたがらない
奴らがいっぱい走ってるとこなんぞ自転車が轢かれて死んだら犬死だよ。
あのさ、何でベル鳴らされてるか分からないの？
犬だよ犬。お犬さまに歩道歩かれて人間さまが何でよけなきゃ
いけないんだよ。犬が道路の分の税金払ってるわけじゃないだろ。
犬を嫌っちゃいけないという法律はないよね。別に犬を蹴飛ばした
とかじゃないんだろ。犬に対する意志表示だよ。それとも犬に
ベル鳴らしたのが腹立つのなら、まあ見解の相違だね。好きずきだもの。
まあ、あれだ。歩道走っちゃいけないって一口で言ってるけど
甲州街道とか環七とか環八なんか歩道ガラ空きだろ。
それであんなところの車道なんか信号赤でも停まりたがらない
奴らがいっぱい走ってるとこなんぞ自転車が轢かれて死んだら犬死だよ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 17:34:52 ID:3OCtM6bW
歩道でベルをチリンチリン鳴らしながら走行しているチャリは、
その鳴らす対象が歩行者単独であるか、犬を連れている歩行者であるかを見極めてから、
後者に対してのみベルを鳴らしているそうですよｗ
まぁそれでも違反なんだけどね。「危険を防止する為にやむを得ない場合」には該当しないし。
チャリから降りればそんな危険は無くなるからねｗ
その鳴らす対象が歩行者単独であるか、犬を連れている歩行者であるかを見極めてから、
後者に対してのみベルを鳴らしているそうですよｗ
まぁそれでも違反なんだけどね。「危険を防止する為にやむを得ない場合」には該当しないし。
チャリから降りればそんな危険は無くなるからねｗ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 17:42:52 ID:hLFLTazL
歩道走行と車道走行のリスクを詳細に比較した研究・調査は1970年代には実施されていなくて、
どっちが危険かについては感覚的にしか捉えようがなかった。
日本では歩道も走れるようにしたらいいんじゃね？っていう警察官僚がいて、そいつらが適当に
試行した結果で効果あり（としたらしいがこの結果がどこを探してもない）、として法制化した、
というだけの話。
行政がときどき無茶をやるのは、現状維持型だけでない。効果もわからん無駄な大規模公共工事を
みてもわかるとおり、全然不自然ではない。「自転車通行可」の標識立てるのにもすごい利権が
発生しうるのもお忘れなく。
法改正時に想定した条件としては「非常に人の通行量が少なく､しかも歩道の非常に広いところを
考えている」とされており、指定の基準としては「歩行者の安全が確保され､かつ､自動車交通量が
多いため､自転車の車道通行が危険と認められる区間とされ､例えば幅が３m未満の歩道では､
歩行者と自転車の交通量が閑散であることとされた｡」とあるが、こんなの今では形骸化して
狭くて歩行者が多い歩道でも平気で走ってる。
どっちが危険かについては感覚的にしか捉えようがなかった。
日本では歩道も走れるようにしたらいいんじゃね？っていう警察官僚がいて、そいつらが適当に
試行した結果で効果あり（としたらしいがこの結果がどこを探してもない）、として法制化した、
というだけの話。
行政がときどき無茶をやるのは、現状維持型だけでない。効果もわからん無駄な大規模公共工事を
みてもわかるとおり、全然不自然ではない。「自転車通行可」の標識立てるのにもすごい利権が
発生しうるのもお忘れなく。
法改正時に想定した条件としては「非常に人の通行量が少なく､しかも歩道の非常に広いところを
考えている」とされており、指定の基準としては「歩行者の安全が確保され､かつ､自動車交通量が
多いため､自転車の車道通行が危険と認められる区間とされ､例えば幅が３m未満の歩道では､
歩行者と自転車の交通量が閑散であることとされた｡」とあるが、こんなの今では形骸化して
狭くて歩行者が多い歩道でも平気で走ってる。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 19:02:35 ID:TCkybg5B
>217
最初の5行にある経過は実際に起こった事でしょうか？
それとも>217氏がこうであったはず、と想像した経緯でしょうか？
また、歩道走行許可の看板利権が目的にあったとするなら、
「看板表示のない自転車走行許可の歩道」などという、
常識で考えてもﾊﾞｶげた状態を許す規定をわざわざ盛り込むはずはないと思うのですが。
最初の5行にある経過は実際に起こった事でしょうか？
それとも>217氏がこうであったはず、と想像した経緯でしょうか？
また、歩道走行許可の看板利権が目的にあったとするなら、
「看板表示のない自転車走行許可の歩道」などという、
常識で考えてもﾊﾞｶげた状態を許す規定をわざわざ盛り込むはずはないと思うのですが。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 19:18:43 ID:hLFLTazL
既出の自転車の通行場所によるリスクに関する諸調査は1970年代のものではない。
事故に関して細かいデータが蓄積されて比較分析が可能になるのは80年代以降のこと。
日本の交通事故に関するデータも70年代以前のものは非常に大雑把なものしか残っていない。
歩道走行許可に際しては、たしか神奈川県内の一部道路で試験的に実施したというのを
聞いたことがあるが、このときのデータや考察については見つけていない。
標識の話は「利権が発生しない」などと言うから、そうでもないという例示をしただけのこと。
私だって標識立てたくて法改正したんだろうなんて思っていない。
事故に関して細かいデータが蓄積されて比較分析が可能になるのは80年代以降のこと。
日本の交通事故に関するデータも70年代以前のものは非常に大雑把なものしか残っていない。
歩道走行許可に際しては、たしか神奈川県内の一部道路で試験的に実施したというのを
聞いたことがあるが、このときのデータや考察については見つけていない。
標識の話は「利権が発生しない」などと言うから、そうでもないという例示をしただけのこと。
私だって標識立てたくて法改正したんだろうなんて思っていない。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 20:27:57 ID:PX8Gzaa6
事故が多いのをなんとかしなくちゃ、ってことで付け焼き刃の対応としては
よかったのかもしれないが、長期にわたって放置したらデメリットのみが拡大した。
実際のところはこんなもんでしょ。
今後は車道をシェアしていくのが正しい方向。歩道走行は段階的に廃止だな。
よかったのかもしれないが、長期にわたって放置したらデメリットのみが拡大した。
実際のところはこんなもんでしょ。
今後は車道をシェアしていくのが正しい方向。歩道走行は段階的に廃止だな。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 21:22:39 ID:/jS3GYYs
>>220
デメリットよりメリットが多いんだけど。
デメリットよりメリットが多いんだけど。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 21:29:39 ID:a9zNPUMf
>>221
たとえばどんなメリット？
たとえばどんなメリット？
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 21:29:47 ID:YTAhV8CU
歩行者にしてみたら、メリットなんか一つもなかった。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 23:09:06 ID:GCKlEMIv
>>217
幅3m未満の歩道って、とっても多いと思うが通行量に関わらず自転車は走ってるよな。
当初はかなり慎重にやろうとしてた様子が伺えるが後のフォローが全然できてない。
やりっぱなしはお役所仕事によくあることだけどね。
幅3m未満の歩道って、とっても多いと思うが通行量に関わらず自転車は走ってるよな。
当初はかなり慎重にやろうとしてた様子が伺えるが後のフォローが全然できてない。
やりっぱなしはお役所仕事によくあることだけどね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 00:21:12 ID:86M36h20
セブンイレブンのCMがうざい
自転車のベル音で注意引こうとするのはやめろ
自転車のベル音で注意引こうとするのはやめろ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 00:46:54 ID:thhlEc6O
>>222
何回も言ってるだろ。
排気ガスが減る。運動不足解消。車に乗れないもしくは乗る必要の
ないオバサンや子供連れの主婦がスーパーで買い物できる。
屋根が無い（これを利便性が悪いと言ってるやつがいたが）から
季節を感じ町の風景が素晴らしいことを再確認できる。
駐車場よりはるかに省スペースで駐輪することが可。
知ってる人に会ったらお互いにコミュニケーションが可能。
渋滞にあまり関係ないのでストレスが溜まらず時間を節約できる。
既成概念に縛られない。などなど。
何回も言ってるだろ。
排気ガスが減る。運動不足解消。車に乗れないもしくは乗る必要の
ないオバサンや子供連れの主婦がスーパーで買い物できる。
屋根が無い（これを利便性が悪いと言ってるやつがいたが）から
季節を感じ町の風景が素晴らしいことを再確認できる。
駐車場よりはるかに省スペースで駐輪することが可。
知ってる人に会ったらお互いにコミュニケーションが可能。
渋滞にあまり関係ないのでストレスが溜まらず時間を節約できる。
既成概念に縛られない。などなど。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 00:48:59 ID:TPJ/dhbm
>>226
それのどこが歩道走行のメリットなのか。
それのどこが歩道走行のメリットなのか。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 08:36:29 ID:o1paZ+bP
そのメリットって、むしろ車道走行を当たり前にすることで
自転車の一般的な移動速度・距離を伸ばすことができる、
そのことによって受けるメリットなんじゃないかな。
自転車の一般的な移動速度・距離を伸ばすことができる、
そのことによって受けるメリットなんじゃないかな。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 14:11:54 ID:z8UQlTS9
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 14:21:38 ID:RkQFQ6Tj
>229
「歩行者にとっては」が抜けてるよ．
「歩行者にとっては」が抜けてるよ．
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 14:27:54 ID:HtRcVmVj
昨日チャリで明治通りを亀戸側に走ってたら、
横数センチ（ほぼスレスレ）のところ走られてマジで死ぬかと思った。
少し前に別板で自転車に乗った外人女性が事故にあって
頭割れて脳みそ飛び出てる画像見たばかりだったから余計。
横数センチ（ほぼスレスレ）のところ走られてマジで死ぬかと思った。
少し前に別板で自転車に乗った外人女性が事故にあって
頭割れて脳みそ飛び出てる画像見たばかりだったから余計。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 15:31:37 ID:ioMEaMNv
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 16:29:57 ID:z8UQlTS9
まあ待ってくれ。自動車はじきに空を飛ぶように
なるから。そしたら車道を全部自転車で占拠する。
あと50年ぐらいだからほんの少しの辛抱さ。
なるから。そしたら車道を全部自転車で占拠する。
あと50年ぐらいだからほんの少しの辛抱さ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 18:01:09 ID:o1paZ+bP
そのころはガソリンが枯渇してるかそれに近い状況になるだろうから
自動車ってもののありかた自体が今とは随分異なるものになってるのは確かだな
自動車ってもののありかた自体が今とは随分異なるものになってるのは確かだな
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 19:39:10 ID:mXAFlpIk
>>233
バック・トゥ・ザ・フューチャーだと2015年には空をビュンビュン飛んでるはずなんだよなぁｗ
バック・トゥ・ザ・フューチャーだと2015年には空をビュンビュン飛んでるはずなんだよなぁｗ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 22:19:55 ID:CEFL+1WM
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 22:42:37 ID:VRJ9cOxv
俺は歩道を歩いてる時に自転車は全然迷惑だと思わんから、
どんどん歩道を走ってくれて構わんよ。
どんどん歩道を走ってくれて構わんよ。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 23:29:13 ID:zXnY8AWu
>>229
はっきりいって自転車乗りの立場から言えば余計なスペースを使うし
汚いガスを吐きだす自動車は邪魔だし危険
邪魔だと思うのはお互い様 でも車道ってのは自転車も自動車もお互いが使うものなんだから
自動車は自転車に 自転車は自動車にそれぞれ譲り合って使っていかないといけないでしょ
はっきりいって自転車乗りの立場から言えば余計なスペースを使うし
汚いガスを吐きだす自動車は邪魔だし危険
邪魔だと思うのはお互い様 でも車道ってのは自転車も自動車もお互いが使うものなんだから
自動車は自転車に 自転車は自動車にそれぞれ譲り合って使っていかないといけないでしょ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 00:33:00 ID:NXI4krWz
普通に考えて、迷惑度で言えば車の方が遥かに大きいよな。
ただ、車でなきゃ運べないものもあるし、言ってみれば「必要悪」。
だから無駄に乗ってるやつが車乗るのやめよっかな、って思う程度に
車が不便になるのはとてもいいこと。
それで車が減れば、本当に必要な車は渋滞緩和の恩恵を受けることが出来る。
社会の効率がグンと上がる。
ただ、車でなきゃ運べないものもあるし、言ってみれば「必要悪」。
だから無駄に乗ってるやつが車乗るのやめよっかな、って思う程度に
車が不便になるのはとてもいいこと。
それで車が減れば、本当に必要な車は渋滞緩和の恩恵を受けることが出来る。
社会の効率がグンと上がる。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 04:04:10 ID:3+wwkkRO
折りたたみ自転車持って公共交通機関を使うのが得策
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 16:25:52 ID:2caEx2Xi
自転車は歩行者の敵だｗｗｗ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 17:58:58 ID:fapo1KQl
自転車殺戮部隊の無差別攻撃は容赦ないからねwww
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 18:43:56 ID:IHWTsUnu
なんでそんなに「自演乙」と言って欲しいのかわからん。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 00:24:05 ID:ft4Mwi7p
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 00:28:59 ID:2oMDoVxp
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 01:07:33 ID:jU6ds6B4
私の通勤道路は歩道が広くとってあるので歩道を走りますけど
朝の混雑時には歩道寄りの車道を走ります。
歩道は読んで字のごとく、歩く人のための道だと思うからです。
勿論歩道を走っているときに前に歩行者がいたらスピード落としたり
ベルを鳴らさず車道に下りたりします。
当然のことですが、信号無視も無灯火も逆走もやりません。
そういう心構えでいる人も歩道を走ってはダメなんでしょうか？
自転車のことをものすごく悪いように言ってらっしゃる方は、
絶対に車道を歩かないんでしょうか。
歩行者がわざと車道に下りて走行の邪魔したりするのも事実です。
私は車道に下りて自転車乗りを車道の真ん中走るように仕向ける
人間が一番嫌いです。
朝の混雑時には歩道寄りの車道を走ります。
歩道は読んで字のごとく、歩く人のための道だと思うからです。
勿論歩道を走っているときに前に歩行者がいたらスピード落としたり
ベルを鳴らさず車道に下りたりします。
当然のことですが、信号無視も無灯火も逆走もやりません。
そういう心構えでいる人も歩道を走ってはダメなんでしょうか？
自転車のことをものすごく悪いように言ってらっしゃる方は、
絶対に車道を歩かないんでしょうか。
歩行者がわざと車道に下りて走行の邪魔したりするのも事実です。
私は車道に下りて自転車乗りを車道の真ん中走るように仕向ける
人間が一番嫌いです。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 11:01:02 ID:j49qQ7m7
>246
あなたのような人ばかりなら，自転車の歩道走行も問題にならないし，今のまま走っていて良いと思う．
しかし実際にはルールを守らない人がほとんどなので，
根本的な解決のために歩道走行を禁止，という考えになるのでしょう．
歩行者が車道を歩くことについては，自転車の歩道走行とは別の場所で議論すべきだと思う．
前者が許されるなら，後者も許される，という性質の問題ではないですから．
あなたのような人ばかりなら，自転車の歩道走行も問題にならないし，今のまま走っていて良いと思う．
しかし実際にはルールを守らない人がほとんどなので，
根本的な解決のために歩道走行を禁止，という考えになるのでしょう．
歩行者が車道を歩くことについては，自転車の歩道走行とは別の場所で議論すべきだと思う．
前者が許されるなら，後者も許される，という性質の問題ではないですから．
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 13:54:33 ID:qVAwc6ht
>>247
＞歩行者が車道を歩くことについては、自転車の歩道走行とは別の場所で
議論すべきだと思う。前者が許されるなら、後者も許される、
という性質の問題ではないですから。
前者が許されても、後者は許せない、ってことかい？
何か変なこと言い出した。
＞歩行者が車道を歩くことについては、自転車の歩道走行とは別の場所で
議論すべきだと思う。前者が許されるなら、後者も許される、
という性質の問題ではないですから。
前者が許されても、後者は許せない、ってことかい？
何か変なこと言い出した。
>248 >前者が許されても、後者は許せない、ってことかい？
いや，「両者は関係ない」ということ．
いや，「両者は関係ない」ということ．
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 16:00:23 ID:FLnmijsj
>歩行者が車道を歩くことについては、自転車の歩道走行とは別の場所で議論すべきだと思う。
どうやらこれをここで議論されるとﾏｽﾞい事情があるようです。
どうやらこれをここで議論されるとﾏｽﾞい事情があるようです。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 16:21:37 ID:3US+fctE
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 19:02:08 ID:AVHpevD8
不毛な議論になるからじゃね？
歩きタバコのスレの
趣味で車に乗る奴はタバコ吸う奴に文句言うなみたいな事になるよ。
歩きタバコのスレの
趣味で車に乗る奴はタバコ吸う奴に文句言うなみたいな事になるよ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 19:32:36 ID:M23c8N76
そうだね
まあタバコのほうは明らかに
あっちがいいならこっちもいいじゃねぇか！
って意図がバレバレだったけど
まあタバコのほうは明らかに
あっちがいいならこっちもいいじゃねぇか！
って意図がバレバレだったけど
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 20:40:31 ID:8GHFGdKO
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 21:06:00 ID:2oMDoVxp
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 21:12:01 ID:1sk7u9Dv
自転車で車道を走ってたら警官に、歩道を走るように注意されたんですが、どうお考えですか？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 22:38:28 ID:j49qQ7m7
>255 >法律違反でもなんでもないから
さすがにそれは違うだろ．（道交法 第10条2）
さすがにそれは違うだろ．（道交法 第10条2）
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 23:33:53 ID:2b382UeH
車道を走ってる自転車乗りについて
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152106608/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152106608/
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 23:41:56 ID:y5H5xmtN
まあこのスレの住人も世間が広くなってくれればいいが。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 00:03:00 ID:ADfHOOsm
>>246
「わざと車道に下りて走行の邪魔したりする」なんて状況を見たことがないのだが、
路駐車同様避けて走ればよいし（車道の真ん中、まで避ける必要はないでしょ？）、
少しの間でも車道中央よりを走りたくないなら、逆に自転車降りて歩道に入ればすむこと。
違反行為をしない、というあなたは立派だが、逆走をしないためには常に車道左側の歩道を
走り続けるか、車道右側の歩道を走る場合で歩道が途切れたときには自転車から降りて歩行者
になるしかない。
歩道走行許可自体が逆走等の違反行為に簡単に繋がってしまう。車両としての自転車の通行方法
として運用するのには元々無理がある。
「わざと車道に下りて走行の邪魔したりする」なんて状況を見たことがないのだが、
路駐車同様避けて走ればよいし（車道の真ん中、まで避ける必要はないでしょ？）、
少しの間でも車道中央よりを走りたくないなら、逆に自転車降りて歩道に入ればすむこと。
違反行為をしない、というあなたは立派だが、逆走をしないためには常に車道左側の歩道を
走り続けるか、車道右側の歩道を走る場合で歩道が途切れたときには自転車から降りて歩行者
になるしかない。
歩道走行許可自体が逆走等の違反行為に簡単に繋がってしまう。車両としての自転車の通行方法
として運用するのには元々無理がある。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 07:14:17 ID:voBSpUof
身体の弱い老人や身体障害者、また病人やケガ人もいるような歩道を自転車で走るなんて、
凶器で威嚇するキチガイと同じだろ。
凶器で威嚇するキチガイと同じだろ。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 12:25:57 ID:4GONJqt+
なぁに、池沼があるいてるよりも安全だよ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 16:56:30 ID:GmhGDP1x
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 19:06:27 ID:24ppGUDj
バリアフリー化の流れに反する発言だなあ．
あなただって，いつ何時，いたわられる側に回るかわからないんだよ．
あなただって，いつ何時，いたわられる側に回るかわからないんだよ．
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 20:19:55 ID:GmhGDP1x
>>264
どこが反するの？
どこが反するの？
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 21:27:46 ID:sh7mNgsg
本当にいっそ自転車は歩道走行禁止にして車道のみの走行にした方がいいのかもね。
狭い道路で歩道を走る自転車が突然車道に出てきてｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
になるくらいなら、初めから車道走ってた方が避けて通れる。
混んでたら迂闊に急ブレーキも出来ないし、ウィンカーも無い乗り物の動きをどう予測しろと。
狭い道路で歩道を走る自転車が突然車道に出てきてｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
になるくらいなら、初めから車道走ってた方が避けて通れる。
混んでたら迂闊に急ブレーキも出来ないし、ウィンカーも無い乗り物の動きをどう予測しろと。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 21:29:08 ID:nRIPkZzQ
松葉杖や車椅子はどこを通れって言ってるの？
全く意味がわからないのですが？
全く意味がわからないのですが？
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 21:40:44 ID:24ppGUDj
社会生活弱者に対して，移動方法の選択の自由を制限しようとしてる点．
個々人ごとに障害となるものは異なる（物理的，精神的，経済的など）．
それなのに，画一的な移動方法を要求するのは正しくない，てこと．
目の見えない人，耳の聞こえない人，上手に歩けない人．いろんな人が歩道を歩く．
個々人ごとに障害となるものは異なる（物理的，精神的，経済的など）．
それなのに，画一的な移動方法を要求するのは正しくない，てこと．
目の見えない人，耳の聞こえない人，上手に歩けない人．いろんな人が歩道を歩く．
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 22:30:48 ID:O+RYW9oc
そもそも歩道で歩行者優先の標識がある事を気づかない池沼が多いからなｗ
しかも運転免許持ってないのが殆どだろ？
先進国と発展途上国の狭間だからタチが悪い。
実際は発展途上国なんだが
しかも運転免許持ってないのが殆どだろ？
先進国と発展途上国の狭間だからタチが悪い。
実際は発展途上国なんだが
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 23:15:46 ID:MrdWjHc0
歩きタバコはまだいるけどな。歩きメールはどんどん増えてる。
面白くなってきたな。
面白くなってきたな。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 14:01:59 ID:louwiGh1
歩行者ゾーンと自転車ゾーンとわかれてるところの
自転車ゾーンを真面目に走ってるのだが
そこを歩いてる人の多いこと
自転車ゾーンを真面目に走ってるのだが
そこを歩いてる人の多いこと
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 15:11:38 ID:lCKMabr2
色分け歩道は自転車通行帯と違って
歩行者に対する法的拘束力はないからなあ
横断歩道の自転車通行帯は「歩行者は歩いちゃダメ」なんだが
そのことを知ってる人は悲しいほどに少ないけどな
歩行者に対する法的拘束力はないからなあ
横断歩道の自転車通行帯は「歩行者は歩いちゃダメ」なんだが
そのことを知ってる人は悲しいほどに少ないけどな
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 20:59:01 ID:UM9i/HPT
>>271
歩行者ゾーンを走る自転車も多いから、文句言える義理はない。
歩行者ゾーンを走る自転車も多いから、文句言える義理はない。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 21:04:34 ID:f8b4RUMN
悪いが、これまでもこれからも歩道を走らせていただく。
後から激突されないよう、歩行者は気をつけて端を歩けよ。
特に子連れ。ジャマだと言われてるうちが花。
ま、怪我しても死んでもいいなら後ろなんか気にせずガキ歩かしてろ
オレみたいに用心して走ってくれる自転車ばかりだと思って甘えてんなら、いつまでも甘えてろ。
メール打ちながろよそ見運転してる自転車に轢かれて氏ねや
後から激突されないよう、歩行者は気をつけて端を歩けよ。
特に子連れ。ジャマだと言われてるうちが花。
ま、怪我しても死んでもいいなら後ろなんか気にせずガキ歩かしてろ
オレみたいに用心して走ってくれる自転車ばかりだと思って甘えてんなら、いつまでも甘えてろ。
メール打ちながろよそ見運転してる自転車に轢かれて氏ねや
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 22:13:46 ID:louwiGh1
自転車も確かに悪いが
歩行者も気をつけなければならんと思うよ
子供を外側に歩かせてる親はもっと頭使った方がいいよ
歩行者も気をつけなければならんと思うよ
子供を外側に歩かせてる親はもっと頭使った方がいいよ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 02:38:01 ID:ReLuWSSu
とりあえず危ない車道・・・後ろからダンプきてる車道を自分の子供に自転車は車道を走れなんてとてもじゃないけどいえません。
自転車は危険な車道を走れとはいいませんが歩道はあくまで歩行者優先だと思います。
特に交通弱者の子供、老人がいてたら自転車はゆっくり走ってください。
独身の時は歩道での子供の動きにとまどってましたが結婚して子供できてから自転車は歩道は走れだの細かいことなんかどうでもよくなりました。
チャリオタは自転車道が整備された国にでも移住して一生独身のまま脳内ツールでもしてください。
自転車は危険な車道を走れとはいいませんが歩道はあくまで歩行者優先だと思います。
特に交通弱者の子供、老人がいてたら自転車はゆっくり走ってください。
独身の時は歩道での子供の動きにとまどってましたが結婚して子供できてから自転車は歩道は走れだの細かいことなんかどうでもよくなりました。
チャリオタは自転車道が整備された国にでも移住して一生独身のまま脳内ツールでもしてください。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 03:40:36 ID:VWAF+qzG
そーいやハサミやカッターで手を切るといけないからって使わせないまま中学までハサミの使い方知らない友達が居たのを思い出したよ。
交通事故とじゃ危険度が段違いだから比較にならないけどね。
交通事故とじゃ危険度が段違いだから比較にならないけどね。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 06:43:55 ID:NvkKoKZ3
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 09:26:55 ID:53/O3ljY
歩道上の通行レーン分けについては路上駐輪や置き看板もあってキレイにはいかないよね。
大阪市では歩道の自転車ゾーンに「自転車専用」マークの看板があるから、自転車道として
取り扱われているもよう…つまり歩行者は通行禁止で、仕切りもないのに自転車は徐行の義務なし。
子供を抱っこして歩いたり、歩道で子供の手をとって歩く練習したりするときに
自転車の歩道走行に遭遇すると本当にこわい。子供できるまで分からなかった感覚でした。
自転車のときは車道走行しようと改めて心に決めた。
>>269
歩行者優先の標識ってどんなん？標識にかかわらず歩道は歩行者最優先だよね？？
>>272
＞ 横断歩道の自転車通行帯は「歩行者は歩いちゃダメ」なんだが
そんな規則あったっけ？
まあ、横断歩道があるところではそっちを通らなきゃダメだから
必然的にに自転車通行帯を通ることはできなくなるけど…
>>276
子供自転車は道路交通法上は歩行者扱いなので、遠慮なく歩道を通行してください
大阪市では歩道の自転車ゾーンに「自転車専用」マークの看板があるから、自転車道として
取り扱われているもよう…つまり歩行者は通行禁止で、仕切りもないのに自転車は徐行の義務なし。
子供を抱っこして歩いたり、歩道で子供の手をとって歩く練習したりするときに
自転車の歩道走行に遭遇すると本当にこわい。子供できるまで分からなかった感覚でした。
自転車のときは車道走行しようと改めて心に決めた。
>>269
歩行者優先の標識ってどんなん？標識にかかわらず歩道は歩行者最優先だよね？？
>>272
＞ 横断歩道の自転車通行帯は「歩行者は歩いちゃダメ」なんだが
そんな規則あったっけ？
まあ、横断歩道があるところではそっちを通らなきゃダメだから
必然的にに自転車通行帯を通ることはできなくなるけど…
>>276
子供自転車は道路交通法上は歩行者扱いなので、遠慮なく歩道を通行してください
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 14:00:06 ID:uawOFKb3
>277
最近じゃ、職質でｶｯﾀｰやﾊｻﾐが出てきたらそれだけで軽犯罪法違反として検挙されるんだよね。
日本の社会はそういうものを徹底して排除する方向に動いているようだ。
最近じゃ、職質でｶｯﾀｰやﾊｻﾐが出てきたらそれだけで軽犯罪法違反として検挙されるんだよね。
日本の社会はそういうものを徹底して排除する方向に動いているようだ。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 19:39:45 ID:+yTADymh
>>276
>>279
子供ができてからそういう意識がうまれたのは分かるけど
あんたらの親の世代だって自転車乗るんじゃない？チャリオタばかり
じゃないよね。ここの住人はオバサンやオジサンまで車道を走れと
言ってるんだよ。ひどいこと言うよな。どう思う？
>>279
子供ができてからそういう意識がうまれたのは分かるけど
あんたらの親の世代だって自転車乗るんじゃない？チャリオタばかり
じゃないよね。ここの住人はオバサンやオジサンまで車道を走れと
言ってるんだよ。ひどいこと言うよな。どう思う？
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 19:49:01 ID:jtdTf7AU
>オバサンやオジサンまで車道を走れと言ってるんだよ。
車道を走るのに特殊な技術や体力など必要ない。
法を遵守しつつ歩道を走るよりむしろ簡単。
車道を普通に走れない人は自転車に乗ること自体やめるべき。
車道を走るのに特殊な技術や体力など必要ない。
法を遵守しつつ歩道を走るよりむしろ簡単。
車道を普通に走れない人は自転車に乗ること自体やめるべき。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 20:59:36 ID:UXgO5baD
>>282 オマエ、ホント馬鹿だなｗ
「車道」によるだろ？
道幅がものすごく狭くて危ない車道もあれば、
悠悠チャリで走れる車道もある。言わずもがなｗ
危ない車道は、事故が多発したり死人が出たりしてから、
やっと「歩道チャリ走行OK」の看板が出来る。
行政の対応は遅すぎる。
自分の頭と感性を使って、臨機応変に走ればいいんだよ。当り前じゃんｗ
オレ>>274だけど、これからも主に「歩道走行」させていただくぜ。
これは近所の道路事情だからやむを得ない。
>274にも書いたとおり、当然オレも気をつけて走ってるが、
歩行者も轢かれないよう、十分気をつけろよｗ
オレみたいな安全運転するチャリばかりじゃないからな
「車道」によるだろ？
道幅がものすごく狭くて危ない車道もあれば、
悠悠チャリで走れる車道もある。言わずもがなｗ
危ない車道は、事故が多発したり死人が出たりしてから、
やっと「歩道チャリ走行OK」の看板が出来る。
行政の対応は遅すぎる。
自分の頭と感性を使って、臨機応変に走ればいいんだよ。当り前じゃんｗ
オレ>>274だけど、これからも主に「歩道走行」させていただくぜ。
これは近所の道路事情だからやむを得ない。
>274にも書いたとおり、当然オレも気をつけて走ってるが、
歩行者も轢かれないよう、十分気をつけろよｗ
オレみたいな安全運転するチャリばかりじゃないからな
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 21:05:01 ID:untboK6O
チャリ相手だろうが歩行者同士だろうが、
双方気をつけるのは当たり前では・・・
そんな社会常識も知らんと生きてるのか
双方気をつけるのは当たり前では・・・
そんな社会常識も知らんと生きてるのか
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 21:14:17 ID:jtdTf7AU
道幅が狭いことが危険なのではない。
歩道だけの走行でどこへでも行けるならそりゃ安全なのは確かだが、それは現実にはほぼ無理。
事故防止のポイントとしては相手をきちんと視認できるかどうか、が大きいのだが、
「臨機応変」などと言って歩道と車道を行き来すると車から見落とされやすくなる。
最初から車道を車と同じ方向に走っていれば見落とされる可能性は低くなる。
見えているものにわざわざぶつかるやつはいない。
歩道だけの走行でどこへでも行けるならそりゃ安全なのは確かだが、それは現実にはほぼ無理。
事故防止のポイントとしては相手をきちんと視認できるかどうか、が大きいのだが、
「臨機応変」などと言って歩道と車道を行き来すると車から見落とされやすくなる。
最初から車道を車と同じ方向に走っていれば見落とされる可能性は低くなる。
見えているものにわざわざぶつかるやつはいない。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 21:42:20 ID:0jPtOy4W
いやね、自転車がどこを走ろうが別にいいんだよ、おれは。
ただ、後ろからﾘﾝﾘﾝ鳴らされるとﾎﾝﾄｰに腹が立つ。
自転車乗りはｼﾞｺﾁｭｰばっかだぜ！
ただ、後ろからﾘﾝﾘﾝ鳴らされるとﾎﾝﾄｰに腹が立つ。
自転車乗りはｼﾞｺﾁｭｰばっかだぜ！
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 21:55:52 ID:JaFnfc3O
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:13:50 ID:UXgO5baD
>>287 だよな〜爆ｗ
>>285は車の運転もしない、自転車にも乗らない、
歩行だけで生活足りてるノンキなヤツなんだろｗ
車運転したことあれば、車道を走る自転車がどれほど危険か、毎日味わってるはずだ
>>285は車の運転もしない、自転車にも乗らない、
歩行だけで生活足りてるノンキなヤツなんだろｗ
車運転したことあれば、車道を走る自転車がどれほど危険か、毎日味わってるはずだ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:20:23 ID:aBp+zZQa
車乗ってるやつは、自転車は歩道を走れって思ってるよ。
今日も自転車で90キロほど走ってきた。途中山ひとつ越える。
ダンプカーの多い道でもいっさい歩道は走らなかった。
歩道なんてなるべく走りたくないよ。競技用の自転車は
スピードが違いますので。あと自転車は道路の左側走行です。
逆走行多すぎ。以前、逆走してきたママチャリと正面衝突
したことがある。フレーム弁償していただきました。
レース用フレーム一本。安物だと10万円くらい。高いと
オートバイ（新車）が買えます。皆さんも気を付けて下さいね。
自転車が加害者になる場合も承知しております。歩行者に
対しては十分注意して走っています。
今日も自転車で90キロほど走ってきた。途中山ひとつ越える。
ダンプカーの多い道でもいっさい歩道は走らなかった。
歩道なんてなるべく走りたくないよ。競技用の自転車は
スピードが違いますので。あと自転車は道路の左側走行です。
逆走行多すぎ。以前、逆走してきたママチャリと正面衝突
したことがある。フレーム弁償していただきました。
レース用フレーム一本。安物だと10万円くらい。高いと
オートバイ（新車）が買えます。皆さんも気を付けて下さいね。
自転車が加害者になる場合も承知しております。歩行者に
対しては十分注意して走っています。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:34:38 ID:yBpmOZ8n
>>1
> １…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
てゆーか、法律上自転車は歩道を走れることになっているののに
結論も何もそんなの初めッから決まりきってることで、議論の余地なんか無いと思うんだが。
それを承知なのか知らないが、そのスレッドタイトルで何度もスレ立てしてる>>1にこそ問題がある。
このスレシリーズ通して初めての書き込みだし
これ以降は読みもしないけど、当たり前のことを書いてみた。
> １…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
てゆーか、法律上自転車は歩道を走れることになっているののに
結論も何もそんなの初めッから決まりきってることで、議論の余地なんか無いと思うんだが。
それを承知なのか知らないが、そのスレッドタイトルで何度もスレ立てしてる>>1にこそ問題がある。
このスレシリーズ通して初めての書き込みだし
これ以降は読みもしないけど、当たり前のことを書いてみた。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:37:51 ID:Ndy7ClR/
>>289
ロードレーサーとかだと車道だけで全然問題ないし
歩道は逆に走りにくいよね
個人的には歩道を自転車で走るのは歩行者に迷惑をかけないように注意しながらだったら
別にかまわないんじゃないかと思う
あくまで「危険な場所のみ歩道を走る」という条件つきでだけどね
自転車は車道を走るものだ という意識をちゃんと持っていて
歩道を走ることに多少は罪悪感を感じていればそれでいいと思う
ロードレーサーとかだと車道だけで全然問題ないし
歩道は逆に走りにくいよね
個人的には歩道を自転車で走るのは歩行者に迷惑をかけないように注意しながらだったら
別にかまわないんじゃないかと思う
あくまで「危険な場所のみ歩道を走る」という条件つきでだけどね
自転車は車道を走るものだ という意識をちゃんと持っていて
歩道を走ることに多少は罪悪感を感じていればそれでいいと思う
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:39:06 ID:Ndy7ClR/
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:42:05 ID:3ObnubcI
久々に出たね、結論君ｗ
嫌ならこんなところで語ってないで、自分のＨＰを作ってそこで主張すれば？ｗ
それができないなら、下のテンプレを使って新スレを立てようね。
誰も来なくなるだろうけどｗ
このスレの結論は○○です。
この結論にそぐわない書き込みは一切認めません。
嫌ならこんなところで語ってないで、自分のＨＰを作ってそこで主張すれば？ｗ
それができないなら、下のテンプレを使って新スレを立てようね。
誰も来なくなるだろうけどｗ
このスレの結論は○○です。
この結論にそぐわない書き込みは一切認めません。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 22:57:03 ID:aBp+zZQa
>>292
本当に『一部』か？
本当に『一部』か？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 23:02:59 ID:NvkKoKZ3
>>288
田舎暮らしだと無理だろうが、東京にはそんな人間が圧倒的に多いって知ってるかい？
あと、クルマの運転してる人間がみな自分と同じだと思ってるみたいだが、
おまえさんと違う人間も大勢いるから、一緒にしないでくれ。
田舎暮らしだと無理だろうが、東京にはそんな人間が圧倒的に多いって知ってるかい？
あと、クルマの運転してる人間がみな自分と同じだと思ってるみたいだが、
おまえさんと違う人間も大勢いるから、一緒にしないでくれ。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 23:05:01 ID:aBp+zZQa
＞291
そのとうり。
ヨーロッパのような自転車文化が日本にあればな..と思う。
今年もツールドフランスが始まりましたね。スカパーで見れます。
興味の無い人でも映像を見てるだけでも楽しめるかも。あんな風景の
なかを自転車で走ったらさぞかし気分いいでしょう。
そのとうり。
ヨーロッパのような自転車文化が日本にあればな..と思う。
今年もツールドフランスが始まりましたね。スカパーで見れます。
興味の無い人でも映像を見てるだけでも楽しめるかも。あんな風景の
なかを自転車で走ったらさぞかし気分いいでしょう。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 23:06:34 ID:NvkKoKZ3
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 23:44:37 ID:Ndy7ClR/
>>294
意外と自転車が通れない歩道は多いよ
自転車で走ろうとして「なんだか狭いなぁ」と感じる歩道なんかだいたい駄目だったり
そもそもそんな標識があるかどうかさえも確認してないってのが現状で非常になげかわしいな
意外と自転車が通れない歩道は多いよ
自転車で走ろうとして「なんだか狭いなぁ」と感じる歩道なんかだいたい駄目だったり
そもそもそんな標識があるかどうかさえも確認してないってのが現状で非常になげかわしいな
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 00:05:55 ID:qgI7S4Mw
>>287
事故は「起きない」なんて言わないが、結局のところ事故の多くは相手を適切な時期に
視認できないことで発生しているわけで、例えば歩道を完全に廃止しても、歩行者が
自転車と同様のルールに従って歩行するなら、今よりはずっと安全になるよ。
人が歩くのにそこまでルールでがんじがらめにすることはできないけどね。
事故は「起きない」なんて言わないが、結局のところ事故の多くは相手を適切な時期に
視認できないことで発生しているわけで、例えば歩道を完全に廃止しても、歩行者が
自転車と同様のルールに従って歩行するなら、今よりはずっと安全になるよ。
人が歩くのにそこまでルールでがんじがらめにすることはできないけどね。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 00:48:02 ID:js1InoiC
>>288
>車運転したことあれば、車道を走る自転車がどれほど危険か、毎日味わってるはずだ
そうかな？
君は車道を走ってる自転車をついついはねてしまうのかい？
危険があるとすれば、車道を走るからというよりは車両としての決まりを
守らないことによるものが圧倒的に多い。
そして決まりを守らない自転車は歩道を走る自転車の方が圧倒的に多い。
>車運転したことあれば、車道を走る自転車がどれほど危険か、毎日味わってるはずだ
そうかな？
君は車道を走ってる自転車をついついはねてしまうのかい？
危険があるとすれば、車道を走るからというよりは車両としての決まりを
守らないことによるものが圧倒的に多い。
そして決まりを守らない自転車は歩道を走る自転車の方が圧倒的に多い。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 01:09:16 ID:v21M99cr
そんな危険な自転車は乗るのをやめて歩道をあるけばいいのでは？
もしかして自転車乗らないと死んじゃう病の患者？
もしかして自転車乗らないと死んじゃう病の患者？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 01:12:58 ID:UokzR39t
>>299
自動車と同じ道を通行する事を前提として、
人が歩くのにルールでがんじ絡めにするのは出来ないのに、
自転車はそれが出来るというのは何故ですか？
どちらも対自動車の事故では被害者の立場になる事、
免許の取得が不要であること、
以上の点で両者に大差は無いように思うのですが。
自動車と同じ道を通行する事を前提として、
人が歩くのにルールでがんじ絡めにするのは出来ないのに、
自転車はそれが出来るというのは何故ですか？
どちらも対自動車の事故では被害者の立場になる事、
免許の取得が不要であること、
以上の点で両者に大差は無いように思うのですが。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 01:27:32 ID:js1InoiC
自転車と歩行者では自転車が加害者になる例が多く、事実事故も急増している。
（だからこそ4月から取締が強化されたわけだが）
自転車は車両であって歩行者とは明確に区別すべきものであり、事実日本以外の
ほとんどの国では車道を走るのが常識となっている。
自転車は車両なのだから車両のためのルールに従う。免許云々は無関係。
歩行者にも歩行者としてのルールはある。
歩行者にも車両並みのルールを適用するというのは、例えば歩道を歩くにも通行方向を
規定するということ。今歩いている歩道を逆戻りはできない。それには道を渡って
反対側の歩道に行かねばならない。歩行者にまでそんな規定を強要できると思う？
歩行者と自転車は同じというその認識自体が、自転車がルールに従わず、
歩行者にはお構いなしに歩道を走るような現状を後押ししており、その元凶は
条件付きで歩道を走ってもよい、などという道交法の規定なのである。
（だからこそ4月から取締が強化されたわけだが）
自転車は車両であって歩行者とは明確に区別すべきものであり、事実日本以外の
ほとんどの国では車道を走るのが常識となっている。
自転車は車両なのだから車両のためのルールに従う。免許云々は無関係。
歩行者にも歩行者としてのルールはある。
歩行者にも車両並みのルールを適用するというのは、例えば歩道を歩くにも通行方向を
規定するということ。今歩いている歩道を逆戻りはできない。それには道を渡って
反対側の歩道に行かねばならない。歩行者にまでそんな規定を強要できると思う？
歩行者と自転車は同じというその認識自体が、自転車がルールに従わず、
歩行者にはお構いなしに歩道を走るような現状を後押ししており、その元凶は
条件付きで歩道を走ってもよい、などという道交法の規定なのである。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 01:28:44 ID:UCFznJ7b
もういいじゃん、勝手にチャリに轢かれて死ねよｗ
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 01:34:28 ID:UokzR39t
歩行者としてのルールというのは一体どのような物でしょうか？
それは守らているものなのでしょうか？
それは守らているものなのでしょうか？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 03:38:59 ID:cRK9py4Q
っていうか、議論してるんなら地元の警察署の
交通安全教育を小学生と一緒に受講してこいｗ
交通安全教育を小学生と一緒に受講してこいｗ
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 09:48:44 ID:H8ZMtgoj
俺、歩道を走る自転車は絶対によけない。
常に「ぶつかったら即効で警察沙汰にしよう」と思ってる。
こうでもしなければ自転車の危険走行問題は先に進まない。
幼児を引っ掛けて殺すような事故（ほとんど事件）が起きてから
対応しだすのが日本だから
常に「ぶつかったら即効で警察沙汰にしよう」と思ってる。
こうでもしなければ自転車の危険走行問題は先に進まない。
幼児を引っ掛けて殺すような事故（ほとんど事件）が起きてから
対応しだすのが日本だから
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 09:57:06 ID:UCFznJ7b
>307 こういう大バカいるよねｗ
自分の身を自分で守らなくてどうすんのよ？
バカな他人がアンタのことまで大事に守ってくれるとでも？ｗ
大怪我してから後悔しても遅い
自分の身を自分で守らなくてどうすんのよ？
バカな他人がアンタのことまで大事に守ってくれるとでも？ｗ
大怪我してから後悔しても遅い
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 10:15:33 ID:Hc4ojq7p
自転車廃止にすれば納得するんじゃねーの
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 10:21:26 ID:EZTFdOVA
そうだよな、取り締まれないものを走らせてる方がおかしい
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 10:30:31 ID:NEmUJr1Y
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 14:43:33 ID:tHpPQHww
違うよ、こいつはただの「理論武装した当り屋」。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:12:31 ID:mZQBlbKW
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:14:51 ID:NVmxUFDm
自転車で車道を走ってたら警官に、歩道を走るように注意されたんですが、どうお考えですか？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:17:34 ID:yxSoPKt8
＞307
おれも自転車のほうが歩行者をよけるべきと思うよ。
自転車が一方的に歩行者の都合に合わせる。それでよし。
自転車マニアの自分でもそう思う。せまい歩道とか
歩行者がたくさんいる場合は自転車を降りて押して歩け。
おれも自転車のほうが歩行者をよけるべきと思うよ。
自転車が一方的に歩行者の都合に合わせる。それでよし。
自転車マニアの自分でもそう思う。せまい歩道とか
歩行者がたくさんいる場合は自転車を降りて押して歩け。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:42:40 ID:mZQBlbKW
>>314
歩行者の安全を無視した酷い警察官もいるもんだと考えます。
歩行者の安全を無視した酷い警察官もいるもんだと考えます。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 16:21:32 ID:VDJb4CVq
歩行者として心的外傷をいつまでも持っていて
このスレでぶちまけているんだろうな。
で、そりゃ悪い自転車もいるだろうよ。分かる。
だけど皆が皆、車道を走れと言ってることが
もう偏執的と言わざるを得ない。
それで自らの正当性を示そうとして、やれ道交法だ、
やれ海外では、やれマナーがどうたらこうたら
とデータとかソースを持ってきちゃあ何だ噛んだと
言うところは成熟しきれてない、いわば大人の皮を
被った子供だよ、まったく。
このスレでぶちまけているんだろうな。
で、そりゃ悪い自転車もいるだろうよ。分かる。
だけど皆が皆、車道を走れと言ってることが
もう偏執的と言わざるを得ない。
それで自らの正当性を示そうとして、やれ道交法だ、
やれ海外では、やれマナーがどうたらこうたら
とデータとかソースを持ってきちゃあ何だ噛んだと
言うところは成熟しきれてない、いわば大人の皮を
被った子供だよ、まったく。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 16:30:06 ID:mZQBlbKW
>>317
わかったから、歩道を走るのやめろよな。
わかったから、歩道を走るのやめろよな。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 17:09:04 ID:RnVFhq/f
やめるわけないじゃん。馬鹿？
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 17:46:27 ID:mZQBlbKW
>>319
馬鹿でもなんでもいいから、歩道を走るのやめろよ。
馬鹿でもなんでもいいから、歩道を走るのやめろよ。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 17:53:07 ID:eZ9GiI98
走ってもいいから、駐輪禁止のところには停めないでほしい。
停めてある自転車は、車レベルまでとは言わないがもっと頻繁に撤去してほしい。
停めてある自転車は、車レベルまでとは言わないがもっと頻繁に撤去してほしい。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 18:06:53 ID:kYU6f6fu
>>318
わかってないな。
わかってないな。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 18:15:42 ID:sWc82DmQ
俺は自転車で車道走ってるけど、バイク以上に交通ルールは守ってるつもりだよ。
ロード乗りだからトロトロ走ってるわけでもないし、歩道走ってると子供の飛び出しとか老人とかマジで危ないんだよ。
確かにママチャリで車道タラタラ走ってる厨房とかＤＱＮとか親子とかは迷惑だよな。
でも車道で一番あぶねーのはタクシーだろ。突っ込んできすぎ。
マウンテンとかロード乗りが車道走るなって言うならバイクで歩道走ってろよｗ
ロード乗りだからトロトロ走ってるわけでもないし、歩道走ってると子供の飛び出しとか老人とかマジで危ないんだよ。
確かにママチャリで車道タラタラ走ってる厨房とかＤＱＮとか親子とかは迷惑だよな。
でも車道で一番あぶねーのはタクシーだろ。突っ込んできすぎ。
マウンテンとかロード乗りが車道走るなって言うならバイクで歩道走ってろよｗ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 20:23:43 ID:STCQxF/i
携帯片手の運転は止めてくれ！
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 21:45:09 ID:2JDDgiIq
>>318
車道を走るから、普通に車道を走れるように日本人の自転車に対する意識を変えろよ
車道を走るから、普通に車道を走れるように日本人の自転車に対する意識を変えろよ
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 21:45:12 ID:dKWQtLkw
むしろやめないでそのまま崖につっこんで誰にも迷惑かけずに死んでほしい。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 23:46:49 ID:ZtoKq6km
>>325
車道走る自転車が増えれば、周囲の意識も自ずと変わる。
車道走る自転車が増えれば、周囲の意識も自ずと変わる。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 00:12:10 ID:NK96p7JT
>>327
車道走る自転車が迷惑だと言ってるのがわかんねえのか。
車道走る自転車が迷惑だと言ってるのがわかんねえのか。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 00:14:11 ID:39dklShN
勝手に迷惑がってろ。あんたの車だって周りから見たら迷惑。
同じなのが何故わからん？
同じなのが何故わからん？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 00:53:12 ID:DC05PlEi
自転車歩道通行可の歩道は自転車も歩道走って良いよ。
じゃ駄目？
じゃ駄目？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 06:04:15 ID:DFKBv43l
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 09:36:35 ID:/RXHuDPq
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 12:39:05 ID:fN//IITd
>328 >車道走る自転車が迷惑だと言ってるのがわかんねえのか。
あーそうですか．自転車から見たら，車道を走る車は迷惑です．
車と自転車．車道においてどちらが優先とか決まってない．
ひとつしかない道を分け合って使うことになってるのだから，お互い様ですね．
あーそうですか．自転車から見たら，車道を走る車は迷惑です．
車と自転車．車道においてどちらが優先とか決まってない．
ひとつしかない道を分け合って使うことになってるのだから，お互い様ですね．
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 14:49:38 ID:/RXHuDPq
オレは、広い歩道を歩いてるくせに後ろから自転車が来ることも想定せず、フラフラど真ん中を歩いてるやつがウザい。
それでベルを鳴らしても意図的に避けないDQN歩行者は、轢いても無罪かと思われ。
実際には、モウロクしてんのかもしれないから避けてやるが、
避けられない微妙な位置を歩いてるやつ。
ボケが！轢かれてろw
それでベルを鳴らしても意図的に避けないDQN歩行者は、轢いても無罪かと思われ。
実際には、モウロクしてんのかもしれないから避けてやるが、
避けられない微妙な位置を歩いてるやつ。
ボケが！轢かれてろw
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 15:13:14 ID:qbITD9zf
>>334
お前危ない奴だな
お前危ない奴だな
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 15:31:06 ID:/RXHuDPq
>>335 でもないよ。
オレ>>274>>283だから。
オレは歩行者でもあるし、自転車にも乗るし、自動車の運転手でもある。
歩行者のときは、常に後ろから自転車が来るかもしれないと思ってるし、
ど真中なんか歩かない。他人のジャマになるだろ？危ないし。
自転車だろうが歩行者だろうが車だろうが、
他人のこと考えないDQNが嫌いなだけよｗ
オレ>>274>>283だから。
オレは歩行者でもあるし、自転車にも乗るし、自動車の運転手でもある。
歩行者のときは、常に後ろから自転車が来るかもしれないと思ってるし、
ど真中なんか歩かない。他人のジャマになるだろ？危ないし。
自転車だろうが歩行者だろうが車だろうが、
他人のこと考えないDQNが嫌いなだけよｗ
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 15:35:43 ID:l3Y4K6KW
おまえの言いたいことはわからないが
おまえが馬鹿だということはわかった
おまえが馬鹿だということはわかった
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 16:04:02 ID:/RXHuDPq
>>337 可哀想に…合掌（´人｀）
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 21:36:15 ID:3MH3k1Wk
何か誤解されちゃったけど
それの方が面白いからそのままにしておくか。
〆、〆。
それの方が面白いからそのままにしておくか。
〆、〆。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:03:09 ID:DFKBv43l
きっと、大人から怒られないで育つと>>336みたいな人間になるんだなぁ。
突っ込みどころがありすぎて困るくらいだ。w
突っ込みどころがありすぎて困るくらいだ。w
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:06:06 ID:VD3qtXpR
>>336
うざい国があったらミサイル打ち込んでもいいと思いますか？
うざい国があったらミサイル打ち込んでもいいと思いますか？
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:10:02 ID:6uGtbVFL
>341だから避けてやってんじゃんｗありがたいと思え
自転車乗ってるヤツはオレみたいなヤツばかりじゃない。
避けないバカ歩行者、
轢かれて大怪我してから文句言うなよｗ
自転車乗ってるヤツはオレみたいなヤツばかりじゃない。
避けないバカ歩行者、
轢かれて大怪我してから文句言うなよｗ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:11:51 ID:6uGtbVFL
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:15:06 ID:DFKBv43l
>>343
あんたはこの世で一番幸せな人だよ。
あんたはこの世で一番幸せな人だよ。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:20:49 ID:XHKDh5I1
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 23:56:49 ID:6uGtbVFL
>>330 「じゃ駄目？」じゃのうて、法律で許可されてんの！
>>345
法律で自転車通行を許可されてる道ですら、自転車に注意できない歩行者は、
家にこもってなさい。
自転車が歩行者を避けて通れるように歩けない歩行者は、
これまた、家にこもってなさい。
歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが、「譲り合い」ができないヤツは
みんな家にこもってなさい。
極端なこと書いてる歩行者って、
横断歩道渡る時に向こうから自動車が来てても、
絶対に自動車には譲らずに渡るかのね？
横断歩道は歩行者優先だが？
そういう自己中な考え方してると、死ぬよ。
自分の子供、死なせることになるよ。
>>345
法律で自転車通行を許可されてる道ですら、自転車に注意できない歩行者は、
家にこもってなさい。
自転車が歩行者を避けて通れるように歩けない歩行者は、
これまた、家にこもってなさい。
歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが、「譲り合い」ができないヤツは
みんな家にこもってなさい。
極端なこと書いてる歩行者って、
横断歩道渡る時に向こうから自動車が来てても、
絶対に自動車には譲らずに渡るかのね？
横断歩道は歩行者優先だが？
そういう自己中な考え方してると、死ぬよ。
自分の子供、死なせることになるよ。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 00:22:57 ID:097RNep+
歩道を走っている自転車って、運動神経が本当に鈍いヤツなんだろうな。
そう仮定すれば、連中の行動がすべて納得できると思わない？
そう仮定すれば、連中の行動がすべて納得できると思わない？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 00:38:12 ID:4S7Pp7yR
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 00:51:18 ID:briyKS5Z
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 00:55:58 ID:aP+FS7/r
横断歩道を渡るときに車に譲らないのは自己中ですか、そうですかw
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 01:09:29 ID:8pGaEmbb
車道通行は慣れれば歩道より快適ですよ。ガタガタしないし。
乗用車もちゃんと自転車を避けて安全運転してくれます。
・・・が、タクシーだけは別だ。
道幅に余裕があっても、わざと接触スレスレで走ってく気違いタクシーがとても多い。
（全部が全部じゃないけど）
今のタクシーって職にあぶれて、いじけきったヤツが多いから
殺意あったりするんだろうなぁ。ガクブルです。
ま、それも慣れましたが。←慣れが一番危ない？
そういえば、近所で自転車に乗った５歳の子供がタクシーにひき逃げされちゃったんだよ。
乗用車もちゃんと自転車を避けて安全運転してくれます。
・・・が、タクシーだけは別だ。
道幅に余裕があっても、わざと接触スレスレで走ってく気違いタクシーがとても多い。
（全部が全部じゃないけど）
今のタクシーって職にあぶれて、いじけきったヤツが多いから
殺意あったりするんだろうなぁ。ガクブルです。
ま、それも慣れましたが。←慣れが一番危ない？
そういえば、近所で自転車に乗った５歳の子供がタクシーにひき逃げされちゃったんだよ。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 01:33:12 ID:gth2dIra
>351 車道を走るか歩道を走るか、どのように走るか、
自転車はその都度、道を見て選べばよい。
実際それやらないと、死ぬよ。
当り前だｗ
自転車はその都度、道を見て選べばよい。
実際それやらないと、死ぬよ。
当り前だｗ
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 03:04:21 ID:pwGCvr1u
自転車乗るなら夜は電気つけれ
人よけのためにリンリンをならせ
歩行者の逆ｷﾞﾚおそれるな
リンリンならしたあと会釈くらいしろ
人よけのためにリンリンをならせ
歩行者の逆ｷﾞﾚおそれるな
リンリンならしたあと会釈くらいしろ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 03:22:58 ID:KNiPp0H5
逆だよ車道走るな
走りたいなら税金払え
走りたいなら税金払え
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 03:53:13 ID:gth2dIra
>353 オマエが正しい。
こういうマトモなやつが増えて欲しいもんだ。
誤解ない様に言っておくが、リンリン鳴らすのは、
自転車が後ろから来ることを全く考えずに歩いてるバカ歩行者に対してだけな。当然な。
ちなみにオレは、歩行時に後ろからリンリン鳴らされることは、まずない。
なぜなら、初めから他人の迷惑にならないよう（抜かしたいヤツもいるだろうし）、
また、自分の身の安全を守るため、必ず右か左かどちらかに寄って歩いているから。
歩行者は須くそうするべきだと思うよ。
他人のためにも、自分のためにも。
こういうマトモなやつが増えて欲しいもんだ。
誤解ない様に言っておくが、リンリン鳴らすのは、
自転車が後ろから来ることを全く考えずに歩いてるバカ歩行者に対してだけな。当然な。
ちなみにオレは、歩行時に後ろからリンリン鳴らされることは、まずない。
なぜなら、初めから他人の迷惑にならないよう（抜かしたいヤツもいるだろうし）、
また、自分の身の安全を守るため、必ず右か左かどちらかに寄って歩いているから。
歩行者は須くそうするべきだと思うよ。
他人のためにも、自分のためにも。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 08:47:38 ID:ILJXWlV2
法律的には、歩道は完全に歩行者優先。
自転車は歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
そんなに止まっていたら前に進まないので車道を走ってます。
自転車は歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
そんなに止まっていたら前に進まないので車道を走ってます。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 13:33:15 ID:gth2dIra
>356 オレも走れる車道がある場所なら、当然車道走ってるよ。
だって、歩行者ジャマなんだもん。注意散漫で自分勝手で。
誰が好き好んで歩道なんか走るかよｗ
危なくて車道は無理と判断したら、仕方なく歩道を走る。
てか、こんなこと当り前だよなｗ
だって、歩行者ジャマなんだもん。注意散漫で自分勝手で。
誰が好き好んで歩道なんか走るかよｗ
危なくて車道は無理と判断したら、仕方なく歩道を走る。
てか、こんなこと当り前だよなｗ
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 15:42:57 ID:vTn8xLQV
>355
歩行者どかせるためにベル鳴らすな．
勝手な理論を作って自分を正当化してるけど，歩道は歩行者優先だし，
ベルは危険を避けるためにやむをえない場合以外は鳴らしちゃいけない．
マイルールより，社会のルールに従え．
>333に，車と自転車が車道で互いに邪魔なのはお互い様だと書いたけど，歩道は違う．
常に自転車が邪魔者．
歩行者どかせるためにベル鳴らすな．
勝手な理論を作って自分を正当化してるけど，歩道は歩行者優先だし，
ベルは危険を避けるためにやむをえない場合以外は鳴らしちゃいけない．
マイルールより，社会のルールに従え．
>333に，車と自転車が車道で互いに邪魔なのはお互い様だと書いたけど，歩道は違う．
常に自転車が邪魔者．
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 15:54:48 ID:gth2dIra
>358 いいんじゃない？自己中貫き通して轢かれて氏ねやｗ
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 18:26:13 ID:qaYVDp0H
ベルは鳴らすなと言われてるんだから鳴らすな。
減速して接近→「すいませーん」→追い越し→「どもー」これで万事OKだと思う。
大体、減速して接近した所で余程会話が盛り上がってる人間以外は気付いてくれる。
ベル鳴らして一部とは言え人に不快な思いをさせる位なら、声を出せ声を。
気持ちがいいもんだよ。
減速して接近→「すいませーん」→追い越し→「どもー」これで万事OKだと思う。
大体、減速して接近した所で余程会話が盛り上がってる人間以外は気付いてくれる。
ベル鳴らして一部とは言え人に不快な思いをさせる位なら、声を出せ声を。
気持ちがいいもんだよ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 18:28:39 ID:kbo6bM/y
ベルなんか最初から付いてない
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 19:39:05 ID:vTn8xLQV
>361
それはそれで，違法．
それはそれで，違法．
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 20:54:18 ID:djRv3TzK
自転車のベルと車のクラクションは同じ。
歩いてる時に後ろから自転車のベル鳴らされると殺意すら感じる。
意地でもどかない。ぶつけられたら即１１０番して、
ぶつけた奴が逃げた場合は携帯カメラで証拠撮る。
これが一般道路のルールだ、歩道も同じ。
歩行者最強！いつもバイクや車に乗ってても弱者（歩行者＞自転車＞バイク＞車）には優しい運転してる。
特に免許の無い女性が一番ムカつく！ 車運転した事ねぇーだろ？って感じｗ
免許持ってる人なら解ってもらえると信じてるｗ
歩いてる時に後ろから自転車のベル鳴らされると殺意すら感じる。
意地でもどかない。ぶつけられたら即１１０番して、
ぶつけた奴が逃げた場合は携帯カメラで証拠撮る。
これが一般道路のルールだ、歩道も同じ。
歩行者最強！いつもバイクや車に乗ってても弱者（歩行者＞自転車＞バイク＞車）には優しい運転してる。
特に免許の無い女性が一番ムカつく！ 車運転した事ねぇーだろ？って感じｗ
免許持ってる人なら解ってもらえると信じてるｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 21:55:47 ID:gth2dIra
>363 じきに轢かれて死ぬだろうけど
とりあえず病院行けば？
とりあえず病院行けば？
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 22:53:20 ID:QKBJBpHI
ママチャリも車道を走るのか？
それだけ聞きたいんだが。
まともに納得がいく説明できるやつ
いないみたいだな。
つまり、そこがこのスレの弱点だろ。
それだけ聞きたいんだが。
まともに納得がいく説明できるやつ
いないみたいだな。
つまり、そこがこのスレの弱点だろ。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 22:58:32 ID:097RNep+
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 23:00:59 ID:8pGaEmbb
実際、ママチャリで車道と歩道の両方を使っているけど
歩道を使用している自転車の大半が
マナーがなってないねぇ。
人をどかすために当然みたいにりんりん鳴らすし（降りるべき）
通行人の荷物を平気ではじいていくし
信号無視は当たり前みたいにやっているし
あんな連中と同類にされたくないなぁ。
歩道を使用している自転車の大半が
マナーがなってないねぇ。
人をどかすために当然みたいにりんりん鳴らすし（降りるべき）
通行人の荷物を平気ではじいていくし
信号無視は当たり前みたいにやっているし
あんな連中と同類にされたくないなぁ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 23:12:09 ID:aP+FS7/r
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 00:35:34 ID:QY+2aQKZ
いつも同じ時間に、同じ交差点で出会う
ベビーカーで赤ちゃんを散歩させているどこかの奥さんがいるんだけど、
なんか、かたくなに横断歩道の自転車帯を利用しているのね。
最早偶然ではないんですよね。
毎日この人が横断歩道の自転車帯を優雅にゆっくりのろのろと占領しているから
毎回不自然に停止させられるわけだし。絶対どかないし。歩行者多いし。危ないし。
誰か教えてあげてよ。ベビーカーは軽車両ではありませんよ。と。
ベビーカーは歩行者なんだよ。と。（確かにカーだけどね）
それとも何か、時速20km以上出る爆走ベビーカーなのか。
明日も同じところにこの人がいるのかと思うと、
馬鹿ウォッチングの面白さと憂鬱とで、ちょっとアンビバレントな感じです。
ベビーカーで赤ちゃんを散歩させているどこかの奥さんがいるんだけど、
なんか、かたくなに横断歩道の自転車帯を利用しているのね。
最早偶然ではないんですよね。
毎日この人が横断歩道の自転車帯を優雅にゆっくりのろのろと占領しているから
毎回不自然に停止させられるわけだし。絶対どかないし。歩行者多いし。危ないし。
誰か教えてあげてよ。ベビーカーは軽車両ではありませんよ。と。
ベビーカーは歩行者なんだよ。と。（確かにカーだけどね）
それとも何か、時速20km以上出る爆走ベビーカーなのか。
明日も同じところにこの人がいるのかと思うと、
馬鹿ウォッチングの面白さと憂鬱とで、ちょっとアンビバレントな感じです。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 00:47:37 ID:S5hufmKR
なんで危ないですよって教えてあげないんだ？
人が危ない事してたら止めるのが道理じゃないのか？
おれは危ない事してる歩行者・自転車には一声掛けるよ。
逆走ですよ、とかライト付けないと危ないですよ、とか言うと変な目で見られるが、それでも安全の周知は市民の義務だと思うからやってる。
放置してるあなたはどうかと思う。
人が危ない事してたら止めるのが道理じゃないのか？
おれは危ない事してる歩行者・自転車には一声掛けるよ。
逆走ですよ、とかライト付けないと危ないですよ、とか言うと変な目で見られるが、それでも安全の周知は市民の義務だと思うからやってる。
放置してるあなたはどうかと思う。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 01:32:15 ID:1PJ6zluQ
必ず会うとわかっているなら
最初からその交差点は降りて押して渡ればいいんじゃね？
最初からその交差点は降りて押して渡ればいいんじゃね？
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 01:36:32 ID:VEtM9+Oz
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 09:43:50 ID:Wk6o7IeZ
車両対歩行者で事故を起こして被害者に骨折させたら
最低でも全治半月以上と診断されるだろうから、相当重い罪になりますよ
最低でも全治半月以上と診断されるだろうから、相当重い罪になりますよ
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 10:35:51 ID:JtmYJ2/c
>>372 な？
こういう自己中DQNが、歩行者には多いんだよ。
2人乗りの中学生の自転車が公園内散歩中の男を死亡させた事件
あんなにニュースでやってたのに知らないんだなｗ
オマエのバカっぷりに乾杯
サッサと医者池
そしてサッサと轢かれて氏ねｗ
こういう自己中DQNが、歩行者には多いんだよ。
2人乗りの中学生の自転車が公園内散歩中の男を死亡させた事件
あんなにニュースでやってたのに知らないんだなｗ
オマエのバカっぷりに乾杯
サッサと医者池
そしてサッサと轢かれて氏ねｗ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 15:51:34 ID:m5NjksMW
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 21:54:59 ID:WQwulVoR
>375
死者さえ少なければいいってものじゃない．
負傷者が大いに減るなら死者が増えるのも容認される，とも言えるし．
（そのデータってどこで見られるの？）
あと，ママチャリがどうかって，チャリの種類が問題なんじゃない．
乗る人のスキルとマナーが問題の本質．
スキルやマナーが無い人がママチャリに乗ってる割合が多いとは言えるけどね．
死者さえ少なければいいってものじゃない．
負傷者が大いに減るなら死者が増えるのも容認される，とも言えるし．
（そのデータってどこで見られるの？）
あと，ママチャリがどうかって，チャリの種類が問題なんじゃない．
乗る人のスキルとマナーが問題の本質．
スキルやマナーが無い人がママチャリに乗ってる割合が多いとは言えるけどね．
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 23:27:12 ID:BCblrMcd
どうしてもママチャリで歩道を走りたいなら、いっそママチャリは全部
発泡スチロールで作ればいんじゃない？
発泡スチロールで作ればいんじゃない？
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 23:34:31 ID:kNLbWwHY
>>376
死者が少ないのと多いのと、どっちがいいんだよ、はっきりしろや。
死者より負傷者が大事なのか、そんなこと言うやつ初めてだな。
苦しくなると、屁理屈か。そのレヴェルじゃ屁理屈にもなってないが。
スキルとマナーがどうしたって？問題の本質？
自分らのマナー横に置いといて、ママチャリを見殺しにする気か？
死者が少ないのと多いのと、どっちがいいんだよ、はっきりしろや。
死者より負傷者が大事なのか、そんなこと言うやつ初めてだな。
苦しくなると、屁理屈か。そのレヴェルじゃ屁理屈にもなってないが。
スキルとマナーがどうしたって？問題の本質？
自分らのマナー横に置いといて、ママチャリを見殺しにする気か？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 00:13:35 ID:FNH2jGw7
>>375
自転車の死亡事故は圧倒的に自動車相手が多いのだから、車道での死亡事故が多いのは当然。
それは車道走行していたからか、というとそうでもない。
事故の約7割は交差点で起きていて、結局事故に遭う危険性は歩道走行の方が
車道走行よりはるかに大きくなるのは既出の調査結果から明らか。
歩道から全く外に出ない、というのでもない限り、歩道走行が安全ということはない。
>>378
なんで「ママチャリ」が危険なのか。他の自転車だと車道走行でも危険は少ないのか？
自転車の死亡事故は圧倒的に自動車相手が多いのだから、車道での死亡事故が多いのは当然。
それは車道走行していたからか、というとそうでもない。
事故の約7割は交差点で起きていて、結局事故に遭う危険性は歩道走行の方が
車道走行よりはるかに大きくなるのは既出の調査結果から明らか。
歩道から全く外に出ない、というのでもない限り、歩道走行が安全ということはない。
>>378
なんで「ママチャリ」が危険なのか。他の自転車だと車道走行でも危険は少ないのか？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 02:31:46 ID:yprlQ5Lh
>379「歩道から全く外に出ない、というのでもない限り、歩道走行が安全ということはない。」
だって〜！アンタバカだね〜ｗ
あるいは自転車にも自動車にも乗らないヤツなんだね。
自転車に乗るか自動車運転してたら、
こういうバカなことは書けないｗ
だって〜！アンタバカだね〜ｗ
あるいは自転車にも自動車にも乗らないヤツなんだね。
自転車に乗るか自動車運転してたら、
こういうバカなことは書けないｗ
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 06:40:37 ID:c1o5eJF1
妙な中学生が住み着いてカキコする気が起きないなー。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 09:58:22 ID:WTJt1qPO
>378 >死者が少ないのと多いのと、どっちがいいんだよ、はっきりしろや。
たとえば，負傷者が10000人減るなら，死者が10人増えても容認できるんじゃないか，ということ．
この場合1:1000ということになる．どういう割合が適正なのかわからないけど．
>自分らのマナー横に置いといて、ママチャリを見殺しにする気か？
そうじゃなくって，乗る自転車の種類じゃなく，乗る人自身の問題ということを言っておきたい．
たとえば，負傷者が10000人減るなら，死者が10人増えても容認できるんじゃないか，ということ．
この場合1:1000ということになる．どういう割合が適正なのかわからないけど．
>自分らのマナー横に置いといて、ママチャリを見殺しにする気か？
そうじゃなくって，乗る自転車の種類じゃなく，乗る人自身の問題ということを言っておきたい．
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 10:02:06 ID:WTJt1qPO
>379 >結局事故に遭う危険性は歩道走行の方が車道走行よりはるかに大きくなるのは既出の調査結果から明らか。
既出の調査結果ってどれですか？すいませんが教えてください．
既出の調査結果ってどれですか？すいませんが教えてください．
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 13:44:09 ID:mEitnbPO
海外のﾃﾞｰﾀしか出てきませんよ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 17:26:53 ID:UnU8oMNc
>>382
>乗る自転車の種類じゃなく、乗る人自身の問題
ママチャリのマナーの問題は歩行者とどっちもどっち。
ただしママチャリに乗ってる時点で物理的に車道にそぐわない。
このくらいの妥当な見解を持ってごらんよ。
乗る人の問題なのに自転車全てを車道に追いやるっていうのは
一人一人を見てないじゃないか。極端な話70歳代の爺婆も車道って
ことか？年齢別にするとしたら身分証明書で歩道走行規制するのか。
それとも道路に監視員立たせて一台ずつマナーがいいか悪いか
判断するのか？引きこもりやニートを総動員してw
全国同時にその調査をやるべく警察か役所に申請書を出すのかw
いくら暇人だってそんなアホなことやる奴はいないだろ。
>乗る自転車の種類じゃなく、乗る人自身の問題
ママチャリのマナーの問題は歩行者とどっちもどっち。
ただしママチャリに乗ってる時点で物理的に車道にそぐわない。
このくらいの妥当な見解を持ってごらんよ。
乗る人の問題なのに自転車全てを車道に追いやるっていうのは
一人一人を見てないじゃないか。極端な話70歳代の爺婆も車道って
ことか？年齢別にするとしたら身分証明書で歩道走行規制するのか。
それとも道路に監視員立たせて一台ずつマナーがいいか悪いか
判断するのか？引きこもりやニートを総動員してw
全国同時にその調査をやるべく警察か役所に申請書を出すのかw
いくら暇人だってそんなアホなことやる奴はいないだろ。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 18:18:09 ID:WTJt1qPO
>384
海外のデータでいいので，教えてください．
>385 >ただしママチャリに乗ってる時点で物理的に車道にそぐわない。
それほどママチャリが物理的にダメとは思えないなあ．
>乗る人の問題なのに自転車全てを車道に追いやるっていうのは
なんだ，自分で乗る人の問題って書いてるじゃないか．
私は全員が車道を走るべきとは言ってないよ．各人の問題に応じて走る場所を選ぶべき．
乗る人によっては，体力・注意力・視力などの問題を持つからね．
海外のデータでいいので，教えてください．
>385 >ただしママチャリに乗ってる時点で物理的に車道にそぐわない。
それほどママチャリが物理的にダメとは思えないなあ．
>乗る人の問題なのに自転車全てを車道に追いやるっていうのは
なんだ，自分で乗る人の問題って書いてるじゃないか．
私は全員が車道を走るべきとは言ってないよ．各人の問題に応じて走る場所を選ぶべき．
乗る人によっては，体力・注意力・視力などの問題を持つからね．
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 18:33:51 ID:BqWiuVNU
>>385
つまり、自転車は免許制にしろと？
つまり、自転車は免許制にしろと？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 19:15:33 ID:LlbiyEpX
俺は免許制は賛成だ。
ただ義務教育上で必ず取れるような免許ならね。
あとは数年毎の更新もね。
走るところは歩道車道は一旦置いといて、
取り締まりは罰金より免停を重視してとればいいんじゃないかなと思う。
ただ義務教育上で必ず取れるような免許ならね。
あとは数年毎の更新もね。
走るところは歩道車道は一旦置いといて、
取り締まりは罰金より免停を重視してとればいいんじゃないかなと思う。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 20:21:50 ID:3Ni/SSsf
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 21:27:48 ID:WTJt1qPO
>>389 >乗る人の問題ってえのはお前さん書いたことだろ。
その通り．読み間違えていました．失礼しました．先の行は取り消します．
私は全員が車道を走るべきとは言ってないよ．各人の問題に応じて走る場所を選ぶべき．
乗る人によっては，体力・注意力・視力などの問題を持つからね．
その通り．読み間違えていました．失礼しました．先の行は取り消します．
私は全員が車道を走るべきとは言ってないよ．各人の問題に応じて走る場所を選ぶべき．
乗る人によっては，体力・注意力・視力などの問題を持つからね．
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 21:34:02 ID:M4WEQx2T
車道を走るには体力・注意力・視力が不十分だが、
歩道を走る体力・注意力・視力はある。
なんてことがあるのか？さっぱりわからん。
車道も走れんようなやつに歩道走られてももっと迷惑。
歩道を走る体力・注意力・視力はある。
なんてことがあるのか？さっぱりわからん。
車道も走れんようなやつに歩道走られてももっと迷惑。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 23:13:38 ID:91uCHE3c
それでもルールを決めるときは「全員が車道」か「全員が歩道」みたいに決めるべきだと思うなぁ。
今みたいな歩道＜＞車道の出入りが一番危険。
あと、歩行者と同じ右側通行厳守、と思い込んでる自転車が多すぎ。
このへんも含めて、道路交通体系における自転車の位置づけを明確化してほしい。
まいとし「交通安全週間」と称して「交通ルールを守りましょう（はあと）」
なんてやってるけど、ルール自体が周知されてないのだから無意味。
「今年の重点ルールは（自転車は車道左側通行が原則です♪）」みたいに
啓蒙運動やってほしい。
今みたいな歩道＜＞車道の出入りが一番危険。
あと、歩行者と同じ右側通行厳守、と思い込んでる自転車が多すぎ。
このへんも含めて、道路交通体系における自転車の位置づけを明確化してほしい。
まいとし「交通安全週間」と称して「交通ルールを守りましょう（はあと）」
なんてやってるけど、ルール自体が周知されてないのだから無意味。
「今年の重点ルールは（自転車は車道左側通行が原則です♪）」みたいに
啓蒙運動やってほしい。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 23:20:02 ID:kDAbiNDD
車両だけど歩道走ってもいい、なんてことやってるからダメ。
歩道なんか走ってちゃ標識や信号もまともに見えない。
右側の歩道だとさらに悲惨。はなから無理。
ママチャリだろうが年寄りだろうが、普通に車道左端を走るのが
いちばんシンプルでかつ安全なの。
歩道なんか走ってちゃ標識や信号もまともに見えない。
右側の歩道だとさらに悲惨。はなから無理。
ママチャリだろうが年寄りだろうが、普通に車道左端を走るのが
いちばんシンプルでかつ安全なの。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 23:58:50 ID:Q7pRngTz
>>390
車もその性能とそれに乗る人の能力に応じて歩道走ってもいいよな。
車もその性能とそれに乗る人の能力に応じて歩道走ってもいいよな。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 01:18:27 ID:7ydHF88A
あくまで車道が原則で特別に許可をうけた人は歩道を走ってよい
って感じがいいんではないかい？
今でも児童が運転する自転車は常時歩道走行OKだし
歩道を走行することが可能な「歩道走行許可免許」みたいなのを試験をして与えればいいじゃん
それで問題は解決すると思うけど
さすがに自転車に乗る人間全員に免許をとらせるのは現実的ではないと思うし
で、法律違反をおかしたら免許は没収で
って感じがいいんではないかい？
今でも児童が運転する自転車は常時歩道走行OKだし
歩道を走行することが可能な「歩道走行許可免許」みたいなのを試験をして与えればいいじゃん
それで問題は解決すると思うけど
さすがに自転車に乗る人間全員に免許をとらせるのは現実的ではないと思うし
で、法律違反をおかしたら免許は没収で
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 02:48:56 ID:CvnJ5Xii
>391
いえてる。
車道でも歩道でもバカな自転車乗りはとことんまでバカだしなあ。
歩道走行自転車のベストオブBAKA
1. ４人乗り主婦（前に子供一人後ろに子供一人背中に赤ん坊一人、
カゴに重そうな買い物袋でジャックナイフ寸前）親子心中かよ。
2. 携帯でしゃべりながら蛇行してるバカ（会社員風）
3. 混雑している歩道でベル鳴らしまくりーの、人轢きまくりーのオバハン。
いずれも上野界隈。
車道走行自転車のベストオブBAKA
1. 逆走状態でポカンと口を開けたままベル鳴らしまくりのフリーター風BAKA。
2. 横断歩道に自転車一台分も進んだ状態で信号待ちをし、当然のごとく私に轢かれた馬鹿。
3. 高そうなロードバイクのくせに3台も並んで並走（命知らずなのか？）信号無視。
いえてる。
車道でも歩道でもバカな自転車乗りはとことんまでバカだしなあ。
歩道走行自転車のベストオブBAKA
1. ４人乗り主婦（前に子供一人後ろに子供一人背中に赤ん坊一人、
カゴに重そうな買い物袋でジャックナイフ寸前）親子心中かよ。
2. 携帯でしゃべりながら蛇行してるバカ（会社員風）
3. 混雑している歩道でベル鳴らしまくりーの、人轢きまくりーのオバハン。
いずれも上野界隈。
車道走行自転車のベストオブBAKA
1. 逆走状態でポカンと口を開けたままベル鳴らしまくりのフリーター風BAKA。
2. 横断歩道に自転車一台分も進んだ状態で信号待ちをし、当然のごとく私に轢かれた馬鹿。
3. 高そうなロードバイクのくせに3台も並んで並走（命知らずなのか？）信号無視。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 03:11:31 ID:OgIqAHTD
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 03:15:09 ID:eICDdSi+
近くの交番の警察のおっちゃん、普通にチャリで歩道走ってるなあ。
そういえば。
そういえば。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:08:57 ID:Mo7O8Xg/
いまからこのスレは、
「美しい信号無視方法を（俺が）考えるスレ」
になりました
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:09:36 ID:Mo7O8Xg/
信号右折モード時の流れに沿った斜め横断は超基本
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:11:32 ID:Mo7O8Xg/
車青信号直前のブーストの利用価値は高い
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:13:11 ID:Mo7O8Xg/
平常時の右・左折車両は直進車をせき止める効果がある
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:14:52 ID:Mo7O8Xg/
救急車・消防車はかなりのお助けキャラ。
但し彼らを決して邪魔してはなりません。
但し彼らを決して邪魔してはなりません。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:16:01 ID:Mo7O8Xg/
間違っても信号無視をパトカーに見られてはいけない
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:18:12 ID:Mo7O8Xg/
歩道を走ると歩行者の予測不可能な動きや
子供の急な飛び出しの対応を考えなくてはならない。
子供の急な飛び出しの対応を考えなくてはならない。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:21:38 ID:Mo7O8Xg/
以前、歩道を走っていたら、想像もしてなかったことだが、
人影から５歳ぐらいの女の子が飛び出してきた。
人影から５歳ぐらいの女の子が飛び出してきた。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:24:33 ID:Mo7O8Xg/
それを母親は尋常じゃない大声で危ないと注意を促したが
パニクった女の子はなんと、逆に俺のほうめがけて突っ込んできた。
パニクった女の子はなんと、逆に俺のほうめがけて突っ込んできた。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:26:36 ID:Mo7O8Xg/
女の子は、有る意味幸いだが、急ブレーキをふみとまりかけていた俺の自転車の
どこか側面にぶつかって転び、怪我は全くなくすんだ。
どこか側面にぶつかって転び、怪我は全くなくすんだ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:28:08 ID:Mo7O8Xg/
しかし、そうは問屋が卸さないのは歩行者、とりわけ女の子の両親は
ものすごい形相で迫ってきた。母親「警察呼びますからね」
ものすごい形相で迫ってきた。母親「警察呼びますからね」
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:30:54 ID:Mo7O8Xg/
そもそも俺は、人はたくさん居てもスペースは全く無い歩道を自転車で走ることはめったにしない。
その時歩道を走っていたのは、パトカーが１車線を独占する形で停車していたからだ。
その時歩道を走っていたのは、パトカーが１車線を独占する形で停車していたからだ。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:35:27 ID:Mo7O8Xg/
止むを得ない選択だった。車道の内側まで入りこんだら轢かれて当然な道だったから。
そうしたらこのざまだ、と思った。目の前が真っ白になった。
そうしたらこのざまだ、と思った。目の前が真っ白になった。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:37:08 ID:Mo7O8Xg/
憎むべきパトカーから１５メートルぐらい離れての事故。見られててもおかしくない。
当時センター試験２週間前だった俺は、終わった、と思った。
当時センター試験２週間前だった俺は、終わった、と思った。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:42:12 ID:Mo7O8Xg/
パトカーの目の前には交番。絶体絶命状態だったおれの選択肢には「逃亡」があった。
しかし精神的ショックがでかすぎてとても実行不可能
しかし精神的ショックがでかすぎてとても実行不可能
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:43:42 ID:Mo7O8Xg/
そう思っていたところに、父親「いいよ警察は！」母親をなだめる。
再びにらんでくる母親、泣きじゃくる娘。怒りのせりふを吐く父親。
再びにらんでくる母親、泣きじゃくる娘。怒りのせりふを吐く父親。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:45:14 ID:Mo7O8Xg/
I'm sorry そう言った瞬間全責任が降りかかると無意識にわかっていた俺は
蚊の鳴くような声で大丈夫ですかということしかできなかった。
蚊の鳴くような声で大丈夫ですかということしかできなかった。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:48:36 ID:Mo7O8Xg/
開放され、周りの通行人が横目でちらちら見てくる中走り去った。
もちろん車道を走った。轢かれてもいいから車道を走ろうと改めて誓った。
もちろん車道を走った。轢かれてもいいから車道を走ろうと改めて誓った。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 04:56:40 ID:Mo7O8Xg/
その後も、危うく人を殺しかけたんだという罪悪感はなかなか消えなかった。
今でも可能なら馬鹿みたいに車道にこだわるし、誰が何と言おうと
たとえ法律で禁止されたとしても安易に歩道を走るような真似は絶対しない。
でも信号無視はするよｗｗｗｗあれはある意味快感ｗｗｗ歩行者居ないしｗｗ
信号を守ることは手段であって目的ではないのだからねｗｗｗ
今でも可能なら馬鹿みたいに車道にこだわるし、誰が何と言おうと
たとえ法律で禁止されたとしても安易に歩道を走るような真似は絶対しない。
でも信号無視はするよｗｗｗｗあれはある意味快感ｗｗｗ歩行者居ないしｗｗ
信号を守ることは手段であって目的ではないのだからねｗｗｗ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:08:17 ID:Mo7O8Xg/
車道走りは普通の人にはちょっとキツイ。車傷つけて弁償とかにならないよう
日々技術はみがいてるが・・・って大袈裟で馬鹿げてるがｗｗ
まじめに車道走ってまじめに信号守るのは不可能。わたれる時に華麗にわたらないと
車道でもたもたしてたら曲がってくるトラックに巻き込まれたりして死ぬ。
歩行者と一緒に信号渡ってたら歩道走ってるのとさほど変わらんから危ない。
信号ちょっとちょろまかしさえすればしばらく車がない道路走れるしね。
日々技術はみがいてるが・・・って大袈裟で馬鹿げてるがｗｗ
まじめに車道走ってまじめに信号守るのは不可能。わたれる時に華麗にわたらないと
車道でもたもたしてたら曲がってくるトラックに巻き込まれたりして死ぬ。
歩行者と一緒に信号渡ってたら歩道走ってるのとさほど変わらんから危ない。
信号ちょっとちょろまかしさえすればしばらく車がない道路走れるしね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:29:44 ID:5xdJgIkF
自転車乗りの心象が悪くなるから目撃される様な信号無視は自重してくれよ・・・
本当迷惑。
大体急ぎ過ぎなんだよ、なんでそんな信号如き待てないんだ？
おだやかに休憩してれば良いじゃないか・・・
なんで皆そんな必死に黄色信号で加速して行くのか・・・
本当迷惑。
大体急ぎ過ぎなんだよ、なんでそんな信号如き待てないんだ？
おだやかに休憩してれば良いじゃないか・・・
なんで皆そんな必死に黄色信号で加速して行くのか・・・
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 10:05:45 ID:XlwqBWd0
場所によっては信号無視はやるなぁ。車も来ない、人も少なければパスする。
とりあえず止まれるように、多少の減速はするけどね。
ある程度の距離を走るとき、チョクチョク止まるのと、漕ぎ出しに
負荷がかかるのであまり止まりたくないっつうのが本音かも
特に急いでるわけじゃないんだけどね。
とりあえず止まれるように、多少の減速はするけどね。
ある程度の距離を走るとき、チョクチョク止まるのと、漕ぎ出しに
負荷がかかるのであまり止まりたくないっつうのが本音かも
特に急いでるわけじゃないんだけどね。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 21:50:46 ID:CvnJ5Xii
横断歩道を横切る人数がゼロのときに
信号で止まるのは、なんていうか、
「ばか？」ってな目で見られるので
ちょっと恥ずかしい。
無視するほうがいいのかな…？
信号で止まるのは、なんていうか、
「ばか？」ってな目で見られるので
ちょっと恥ずかしい。
無視するほうがいいのかな…？
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 22:44:23 ID:pjklTN/e
自転車で車道を走るのは特別なことでもなんでもない。
世界中で小学生もジジイもババアも普通に車道走っとる。そんな国でも日本より事故は少ない。
世界中で小学生もジジイもババアも普通に車道走っとる。そんな国でも日本より事故は少ない。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 22:52:53 ID:gVX2icEf
車道が片道２車線以上や、交通量が激しいなら解るが、
それ以外だったら自己責任で。交通量が夜になると激減する道路で
いちいち信号守ってるのはバカそのもの。
赤信号で渡った所に自転車の巡査が居ても注意はされない（例外あるかもｗ）
機械が死ね！というシグナル出したら死ぬのか？
それ以外だったら自己責任で。交通量が夜になると激減する道路で
いちいち信号守ってるのはバカそのもの。
赤信号で渡った所に自転車の巡査が居ても注意はされない（例外あるかもｗ）
機械が死ね！というシグナル出したら死ぬのか？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 22:53:48 ID:37XIso4R
>>422
お前、よくそんな大嘘つけるなw
お前、よくそんな大嘘つけるなw
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 23:01:07 ID:NzhfaWHm
なんだ？
車道だけを走れだとか散々出てきてるけど
車が少なかったら信号無視していいってか
車道走る奴の意見か？それ
その意識がすでに歩行者なんじゃないの？
車道だけを走れだとか散々出てきてるけど
車が少なかったら信号無視していいってか
車道走る奴の意見か？それ
その意識がすでに歩行者なんじゃないの？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 23:34:46 ID:37XIso4R
意識なんかどうでもいいの。歩行者並みのスピードなんだから。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 00:02:53 ID:LFZyEpER
自転車の速度を歩行者並み、と言えるなら、車の速度も自転車並み、と言える。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 14:14:27 ID:2wk3jBoW
車が自転車並みなら
藤田まことは馬並み
藤田まことは馬並み
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 15:13:51 ID:Sbqkn317
自分のことより人への危害を考えろ。
そうすれば車道走行こそがもっとも安全であることは明白。
そうすれば車道走行こそがもっとも安全であることは明白。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 15:19:05 ID:3QPfUeFD
>>425
都合良く論理を使い分けるのは、このスレでは常套手段ですよ。
都合良く論理を使い分けるのは、このスレでは常套手段ですよ。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 15:29:27 ID:Sbqkn317
自転車も信号守るべきだよな。特に車道走ってるのなんかさ。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 19:18:01 ID:la5n/oLu
車道走行派の主張
・車道だけを走行した方が事故発生率は低くなる。
・法規遵守で走行する分には車道走行で事故が起きる確率は低い。
反対派の主張
・自分の横数10cmの所を常に自動車が走り抜けているような環境での走行を強制されるのは怖い。
・事故発生率が低かったとしてもゼロではない、1回でも事故が起こればそれは重大な被害を伴う。
要約すれば、
「事故なんてそうそう起こりゃしねーんだから黙って車道走りやがれ！」
「確率が低かろうと一度でも事故になったら命が危ねーんだよ！」
という論争です。
・車道だけを走行した方が事故発生率は低くなる。
・法規遵守で走行する分には車道走行で事故が起きる確率は低い。
反対派の主張
・自分の横数10cmの所を常に自動車が走り抜けているような環境での走行を強制されるのは怖い。
・事故発生率が低かったとしてもゼロではない、1回でも事故が起こればそれは重大な被害を伴う。
要約すれば、
「事故なんてそうそう起こりゃしねーんだから黙って車道走りやがれ！」
「確率が低かろうと一度でも事故になったら命が危ねーんだよ！」
という論争です。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 19:32:20 ID:kr0UigEt
その議論が熟してくると、
車道走行派は「歩道と車道が交差する部分」で事故を起こしたがる。
車道走行派は「歩道と車道が交差する部分」で事故を起こしたがる。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 19:38:01 ID:hmkV4cvP
そして車道走行はするけど、車が来なければ信号無視。
道交法厳守すればと言っておきながら信号は無視できる時はするという始末。
道交法厳守すればと言っておきながら信号は無視できる時はするという始末。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 19:58:43 ID:+Wea580U
>>432
歩行者の主張と四輪ドライバーの主張もあるよ。
歩行者の主張と四輪ドライバーの主張もあるよ。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:01:10 ID:Qt+/M+UG
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:02:52 ID:Qt+/M+UG
実際のデータに基づいた科学的な検証結果を受け入れられない
トンデモな思考の人がいるのは日本だけではないようです。
困ったものです。
ttp://www.johnforester.com/Articles/Social/aaas94.htm
トンデモな思考の人がいるのは日本だけではないようです。
困ったものです。
ttp://www.johnforester.com/Articles/Social/aaas94.htm
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 22:45:37 ID:jXl+jYe6
>215
犬はね〜。犬にまで気を使うのはやだ。
先日、生活道路で犬の散歩しているオバンが道の最右側、
リードでつながれている犬は最左側・・・
おいこら徒競走のゴールじゃあるまいし、と思って、
めったに手にしないリンリンを鳴らしてしまったら、
犬が喜んでこっちにとびかかってきた・・・。轢いちゃったニャー。
轢き逃げ〜。わーい。
犬はね〜。犬にまで気を使うのはやだ。
先日、生活道路で犬の散歩しているオバンが道の最右側、
リードでつながれている犬は最左側・・・
おいこら徒競走のゴールじゃあるまいし、と思って、
めったに手にしないリンリンを鳴らしてしまったら、
犬が喜んでこっちにとびかかってきた・・・。轢いちゃったニャー。
轢き逃げ〜。わーい。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 00:04:01 ID:qi9sW3Lv
＞ルールを守らないのがいるのは自転車でも車でも歩行者でも一緒ですが何か？
開き直っちゃったよ。
歩道走行にせよ、信号無視にせよ、
結局オレ様基準で守るべきルールと守らなくて良いルールを線引きしてるだけじゃん。
開き直っちゃったよ。
歩道走行にせよ、信号無視にせよ、
結局オレ様基準で守るべきルールと守らなくて良いルールを線引きしてるだけじゃん。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 00:05:49 ID:JEc4RQcz
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 01:58:36 ID:irP9UODF
>440
避ける努力はしたものの、どちらかというと犬が呼び鈴に反応して
こっち（自転車）へ飛び込んできたからハネたわけだけど、
急な坂道だったし、鳴らさなかったらどうなっていることやら。
立派な太さのヒモと腕が道の左右いっぱいに張られているわけだから。
ちなみに眼前で突然オバンと犬に阻まれたっていう感じだった。
犬と女って絶対どかないのはなぜだろう。わたしも女ですが。 ニャー
避ける努力はしたものの、どちらかというと犬が呼び鈴に反応して
こっち（自転車）へ飛び込んできたからハネたわけだけど、
急な坂道だったし、鳴らさなかったらどうなっていることやら。
立派な太さのヒモと腕が道の左右いっぱいに張られているわけだから。
ちなみに眼前で突然オバンと犬に阻まれたっていう感じだった。
犬と女って絶対どかないのはなぜだろう。わたしも女ですが。 ニャー
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 02:00:11 ID:BZxfuLWr
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 05:44:33 ID:+TFKICM4
免許更新行ってきたんだが、自転車に関することは何一つなかったな。
貰った(=買わされた)教本見ても載ってない。
貰った(=買わされた)教本見ても載ってない。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 06:55:08 ID:qi9sW3Lv
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 07:57:38 ID:V/ZNusaf
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:40:30 ID:giAZMAKj
>>445
はいはい、おk。全く問題ないですよ。
自転車は車両として車道を走行する方が安全だし、
本来自転車の持つ能力をより大きく引き出すことができ、
社会全体にもメリットがある、と言っているわけ。
自転車の違反行為にしても、多くは車両としての意識・知識がないから
やってるわけで、車道走行させれば違法行為がなくなる、なんてことは
思わないが、歩道走行を認めてるうちは何をやってもダメ。
はいはい、おk。全く問題ないですよ。
自転車は車両として車道を走行する方が安全だし、
本来自転車の持つ能力をより大きく引き出すことができ、
社会全体にもメリットがある、と言っているわけ。
自転車の違反行為にしても、多くは車両としての意識・知識がないから
やってるわけで、車道走行させれば違法行為がなくなる、なんてことは
思わないが、歩道走行を認めてるうちは何をやってもダメ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:56:37 ID:qi9sW3Lv
チャリヲタは熱いねぇ。
ウザいとも言うが。
つか>>446も、ちょいとした信号無視くらいは絶対やってるだろ。
ネットでは何とでも言えるがな。
車やバイクは普段ＤＱＮ運転してる奴でも、とりあえず信号は守るけどな。
ちょっとしたフライングとかする奴はいるが。
俺がバイクで信号待ちしてると、その横をフル装備のロードレーサーが、
「自転車の特権」と言わんばかりに信号無視して突っ走って行くなんて、しょっちゅうだ。
正に「歩行者感覚」で車道を走ってんだろうなぁ。
ウザいとも言うが。
つか>>446も、ちょいとした信号無視くらいは絶対やってるだろ。
ネットでは何とでも言えるがな。
車やバイクは普段ＤＱＮ運転してる奴でも、とりあえず信号は守るけどな。
ちょっとしたフライングとかする奴はいるが。
俺がバイクで信号待ちしてると、その横をフル装備のロードレーサーが、
「自転車の特権」と言わんばかりに信号無視して突っ走って行くなんて、しょっちゅうだ。
正に「歩行者感覚」で車道を走ってんだろうなぁ。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:04:46 ID:V/ZNusaf
>>447
歩道走行を禁止しなければ、そんな（車道走行派の）ローディーは居なくならないそうですよ。
歩道走行を禁止しなければ、そんな（車道走行派の）ローディーは居なくならないそうですよ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:18:57 ID:cf5+hTg6
>>447
DQNは違反行為するときにこのくらいは大丈夫だろう、という自分勝手な基準で判断してるだけで、
信号無視をあまりしないのは、そのリスクが高いのが弱い頭でもわかるから。
自転車の場合は車と違って死角もほとんどないし、青信号側の通行状況も容易に確認できるから、
自分勝手な「このくらいは大丈夫」の閾値が低くなってるだけ。
信号無視に関しては車の方が遵法精神が特に高いというわけでもない。
もちろん自転車では「歩行者感覚」でいることによる違反行為が多いんだけどさ。
DQNは違反行為するときにこのくらいは大丈夫だろう、という自分勝手な基準で判断してるだけで、
信号無視をあまりしないのは、そのリスクが高いのが弱い頭でもわかるから。
自転車の場合は車と違って死角もほとんどないし、青信号側の通行状況も容易に確認できるから、
自分勝手な「このくらいは大丈夫」の閾値が低くなってるだけ。
信号無視に関しては車の方が遵法精神が特に高いというわけでもない。
もちろん自転車では「歩行者感覚」でいることによる違反行為が多いんだけどさ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:38:17 ID:qi9sW3Lv
>>449
ちゃんと読んでからレスしろよな。
バイクはどうなる？
まさかヘルメット被ってるから視界が自転車より狭いなんて言わないよな？
ガンガンすり抜けするような原付だって信号は一応守るぜ。
ドライバーやライダーに比べれば、自転車が「歩行者感覚」で車道を走ってるのは間違いないな。
例えフル装備のロードレーサーだとしてもだ。
ちゃんと読んでからレスしろよな。
バイクはどうなる？
まさかヘルメット被ってるから視界が自転車より狭いなんて言わないよな？
ガンガンすり抜けするような原付だって信号は一応守るぜ。
ドライバーやライダーに比べれば、自転車が「歩行者感覚」で車道を走ってるのは間違いないな。
例えフル装備のロードレーサーだとしてもだ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:39:33 ID:V/ZNusaf
>>450
「歩道走行を禁止しなければ」、そんな（車道走行派の）信号無視ローディーは居なくならないそうですよ。
「歩道走行を禁止しなければ」、そんな（車道走行派の）信号無視ローディーは居なくならないそうですよ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 11:39:15 ID:f20UYKuU
自転車の信号無視だけど、視界の他にも
車両が小さいため動きやすく、クイックに移動できるから
車やバイクよりも圧倒的に動きやすいんだよね
もちろん褒められる行為じゃないが、抜けれるところは
パスしてしまう。
車両が小さいため動きやすく、クイックに移動できるから
車やバイクよりも圧倒的に動きやすいんだよね
もちろん褒められる行為じゃないが、抜けれるところは
パスしてしまう。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 12:09:39 ID:qi9sW3Lv
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 12:43:13 ID:57Z7TCRk
ロードでヘルメット乗ってさらにレース用ジャージ着てるような自転車好きで信号無視する馬鹿ははよ自己れ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:02:18 ID:t3jtWkWS
>>447
>>446はチャリヲタじゃなくて歩行者だろ。車道推進派の。
>>453
＞新聞配達カブの華麗な動き
どこがだ？坂道発進だけだろ。車両が重たい。
電動自転車は便利だぞ。
バイクが信号無視しないのはヘルメット被ってるし、要するに
体裁が悪い。音がするから気が咎める。
自転車は音しないし、車から見て、とても同じ車両とは思えない。
オレは信号無視はしない。５メートルぐらいの横断歩道ならやるがな。
>>446はチャリヲタじゃなくて歩行者だろ。車道推進派の。
>>453
＞新聞配達カブの華麗な動き
どこがだ？坂道発進だけだろ。車両が重たい。
電動自転車は便利だぞ。
バイクが信号無視しないのはヘルメット被ってるし、要するに
体裁が悪い。音がするから気が咎める。
自転車は音しないし、車から見て、とても同じ車両とは思えない。
オレは信号無視はしない。５メートルぐらいの横断歩道ならやるがな。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:34:44 ID:qi9sW3Lv
>>455
電アシ自転車も持ってるよ。
でも速さや楽さで言えばバイクの圧勝。当たり前だがｗ
原二程度なら小回りも楽ちん。
違うのは持ち上げて方向転換したり段差越えたりするのはしづらい位だ。
それに、カブなんて軽いぞ。
そりゃ持ち上げて運ぶには重いが、自転車と違って「エンジン」という物が付いてるから、自転車よりもクイックに動けるんだよ。
知ってた？
話がそれたが、要は何だかんだ言っても、
ドライバーやライダーに比べれば、自転車は「歩行者感覚」で車道を走っていると言う事だ。
電アシ自転車も持ってるよ。
でも速さや楽さで言えばバイクの圧勝。当たり前だがｗ
原二程度なら小回りも楽ちん。
違うのは持ち上げて方向転換したり段差越えたりするのはしづらい位だ。
それに、カブなんて軽いぞ。
そりゃ持ち上げて運ぶには重いが、自転車と違って「エンジン」という物が付いてるから、自転車よりもクイックに動けるんだよ。
知ってた？
話がそれたが、要は何だかんだ言っても、
ドライバーやライダーに比べれば、自転車は「歩行者感覚」で車道を走っていると言う事だ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 15:06:06 ID:BZxfuLWr
自転車で信号無視する馬鹿の割合と
自動車で速度超過する馬鹿の割合は同じくらいなんじゃね？
自動車で速度超過する馬鹿の割合は同じくらいなんじゃね？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 15:08:46 ID:V/ZNusaf
>>457
なぜ「信号無視する馬鹿」で対比しないの？ｗ
なぜ「信号無視する馬鹿」で対比しないの？ｗ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 15:31:08 ID:BZxfuLWr
>>458
違反者の違反している感覚が同じ程度と考えたんだけど。
違反者の違反している感覚が同じ程度と考えたんだけど。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 19:20:30 ID:gsBwSg/k
自転車の歩道走行許可は仕組みとして間違っている。
構造的に不安全だし、それを繕うための交通法規もおかしなものになる。
信号無視がどうとかいうのは、歩道を走らせてもいいかどうかとは別の次元の話。
構造的に不安全だし、それを繕うための交通法規もおかしなものになる。
信号無視がどうとかいうのは、歩道を走らせてもいいかどうかとは別の次元の話。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 19:28:01 ID:LcGiqm+e
許可 仕組み 構造 法規 次元wwwwwwww
不安全？何じゃこりゃあ！
不安全？何じゃこりゃあ！
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 20:06:21 ID:Nise+BME
>>456
歩道を歩行者感覚で走ってるから、そこから車道に出ても
自分が車両だなんて意識の切り替えが突然できる訳もない
それ以前に自転車が車両であって車両としてのルールが適用される
ということすら知らないやつがたくさん走ってるのだから違反者が
車より多くなるのも無理もない。
>>437のリンク先読むと、車と一緒に車道走って安全な訳がない、
という何ら科学的根拠を伴わない「迷信」が、様々なデータの検証に
基づく「結局は車道走行が安全」という結論を頑として受け付けない
様子が書かれており興味深い。
現在の「Share the road」などのポリシーに至るまでにもいろいろ
障害があったということを伺わせる。
政策レベルの論争でさえそうなのだから、こういう掲示板では
「迷信」の方がより優勢になるのも頷ける。
歩道を歩行者感覚で走ってるから、そこから車道に出ても
自分が車両だなんて意識の切り替えが突然できる訳もない
それ以前に自転車が車両であって車両としてのルールが適用される
ということすら知らないやつがたくさん走ってるのだから違反者が
車より多くなるのも無理もない。
>>437のリンク先読むと、車と一緒に車道走って安全な訳がない、
という何ら科学的根拠を伴わない「迷信」が、様々なデータの検証に
基づく「結局は車道走行が安全」という結論を頑として受け付けない
様子が書かれており興味深い。
現在の「Share the road」などのポリシーに至るまでにもいろいろ
障害があったということを伺わせる。
政策レベルの論争でさえそうなのだから、こういう掲示板では
「迷信」の方がより優勢になるのも頷ける。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 20:09:00 ID:cT80VTyj
速度も注意して並走と逆走しなければ俺は自転車が歩道走行してもいいとおもうんだけどな
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 21:18:45 ID:f20UYKuU
>>456
原付がクイックといっても自転車に比べたら話にならん。
>違うのは持ち上げて方向転換したり段差越えたりするのはしづらい位だ。
ほら、自分で言ってるじゃん。
ちなみに、そのクイックな原付乗りさん。
都内じゃ信号無視してたりする奴はたまにみかけるぞ
原付がクイックといっても自転車に比べたら話にならん。
>違うのは持ち上げて方向転換したり段差越えたりするのはしづらい位だ。
ほら、自分で言ってるじゃん。
ちなみに、そのクイックな原付乗りさん。
都内じゃ信号無視してたりする奴はたまにみかけるぞ
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:02:22 ID:iqDZG9f8
例えば幅1mの平坦な通路を走行する場合を考えてみる、通常能力を持つ自転車乗りならば、
よほどの事がない限りこの通路をはみ出さずに安定して走行し続けられるだろう。
・平地に1m幅で線を引き、その間を走行する。
・平坦ではあるがきっかり1m幅しかなく、両サイドは段差100mの断崖になっている走路を走行する。
車道走行安全派が称する「科学的に考える」というのは、↑の2つにおいて安全性に差がないと言う主張。
よほどの事がない限りこの通路をはみ出さずに安定して走行し続けられるだろう。
・平地に1m幅で線を引き、その間を走行する。
・平坦ではあるがきっかり1m幅しかなく、両サイドは段差100mの断崖になっている走路を走行する。
車道走行安全派が称する「科学的に考える」というのは、↑の2つにおいて安全性に差がないと言う主張。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:12:25 ID:Nise+BME
崖は自転車を避けてはくれないが、車は自転車を避けることもできる。
ぶつからないようにするには相手が見えている必要があり、きちんと
視認できていれば多くの場合、自転車が少々ふらふらしようが問題ない。
ところが歩行者に紛れて歩道を走っている自転車は、車道左端を走行する
自転車に比べて遥かに視認が困難。交差点や横断歩道などでこういう自転車と
ぶつかるのが自転車と車の事故の典型。
ぶつからないようにするには相手が見えている必要があり、きちんと
視認できていれば多くの場合、自転車が少々ふらふらしようが問題ない。
ところが歩行者に紛れて歩道を走っている自転車は、車道左端を走行する
自転車に比べて遥かに視認が困難。交差点や横断歩道などでこういう自転車と
ぶつかるのが自転車と車の事故の典型。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:17:19 ID:V/ZNusaf
>>459
ならば同じ違反をする馬鹿で対比したほうが合理的だと思うがｗ
ならば同じ違反をする馬鹿で対比したほうが合理的だと思うがｗ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:27:01 ID:iqDZG9f8
実際の道路状況をより反映するならば465のケースはより厳しく設定する必要があるだろう。
幅50cmの走路で左側は壁、右側は断崖絶壁、しかも右側の道幅は突然減少させられる可能性がある。
幅50cmの走路で左側は壁、右側は断崖絶壁、しかも右側の道幅は突然減少させられる可能性がある。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:31:10 ID:Nise+BME
心配しなくても自転車がきっかり1m（50cmでもいいが）幅の範囲内だけで
進行することを前提に運転しているドライバーはいない。
進行することを前提に運転しているドライバーはいない。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:41:54 ID:iqDZG9f8
そうだね、自転車など存在しないかの如く車線左端ぎりぎりまで寄ってくるドライバーは後を絶たない。
つまり1mだろうが50cmだろうが、それは望みうる最大幅にすぎず、いつ0にされてもおかしくない。
つまり1mだろうが50cmだろうが、それは望みうる最大幅にすぎず、いつ0にされてもおかしくない。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:45:16 ID:InuRR/dr
自転車ではいつも車道だが、そんなに寄せてくる車はいないし、
車運転してるときも当然そんなに寄せない。
「後を絶たない」って、地域差？
車運転してるときも当然そんなに寄せない。
「後を絶たない」って、地域差？
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:46:26 ID:V/ZNusaf
>>471
大げさに書いてるだけ。
大げさに書いてるだけ。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:55:27 ID:u9/m0hKi
>>470
例えギリギリまで寄って来るような車がいたとしても、自転車を見ながらコントロールしているうちは大丈夫。
それとも自転車なんか轢き殺しても構わないぞってやつがたくさんいるのかい？
事故になるのは相手が見えない場合、見つけるのが遅れた場合、が非常に多いわけだから>>466の言うことは
至極真っ当。
例えギリギリまで寄って来るような車がいたとしても、自転車を見ながらコントロールしているうちは大丈夫。
それとも自転車なんか轢き殺しても構わないぞってやつがたくさんいるのかい？
事故になるのは相手が見えない場合、見つけるのが遅れた場合、が非常に多いわけだから>>466の言うことは
至極真っ当。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:00:50 ID:BZxfuLWr
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:06:08 ID:iqDZG9f8
色々つつかれてもどうやら>465の想定を「同じ」だとは言いたくないらしい。
つまり「恐怖心」が重要なファクターである事は認めざるを得ないわけだね？
つまり「恐怖心」が重要なファクターである事は認めざるを得ないわけだね？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:15:00 ID:u9/m0hKi
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:24:04 ID:irP9UODF
意図せずとも、わざわざ轢きにいく車、いるよ。
でもって要領よく逃げるのよ。
よくあるでしょ「この事件を目撃した方は…」っていう
筆書きの立て看板。
実際、横断歩道を緑信号で普通に渡っているところを
前方不注意の自動車にはねられたことあるし。わし。
高校時代の友人は、子供に気を取られてついうっかり…えへ。
といった主婦の運転する車で天国行きになってしまったし。
でもって要領よく逃げるのよ。
よくあるでしょ「この事件を目撃した方は…」っていう
筆書きの立て看板。
実際、横断歩道を緑信号で普通に渡っているところを
前方不注意の自動車にはねられたことあるし。わし。
高校時代の友人は、子供に気を取られてついうっかり…えへ。
といった主婦の運転する車で天国行きになってしまったし。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:27:57 ID:08pzF5E7
車を恐れることで自転車の乗り方が慎重になるのであれば、その恐怖心はリスク軽減の方に働くと言える。
逆に歩道に上がることで安心して、車に対する注意力が低下し交差点周辺とかでの事故が多いのが現状。
確かに危険を恐れる気持ちがなくなっちゃだめだよね。
逆に歩道に上がることで安心して、車に対する注意力が低下し交差点周辺とかでの事故が多いのが現状。
確かに危険を恐れる気持ちがなくなっちゃだめだよね。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:29:20 ID:iqDZG9f8
>476
「迷信」と言い切るのなら、>465で出した2つの想定は同じだと認定するんだね？
「迷信」と言い切るのなら、>465で出した2つの想定は同じだと認定するんだね？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:32:24 ID:08pzF5E7
想定自体が不適切、ってことは考えないのかw
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:34:55 ID:V/ZNusaf
>>474
チャリは気軽に信号無視するが、ドライバーは気軽に信号無視はしないって事だね。
チャリは気軽に信号無視するが、ドライバーは気軽に信号無視はしないって事だね。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:37:46 ID:iqDZG9f8
>478
ドライバーの義務である注意努力への怠慢のために不必要なストレスに晒される事は拒否する。
歩道走行が（全てではないにせよ）認められている以上、ドライバーには歩道を走行する自転車に対する注意義務が発生する。
「視認がしにくい」のであれば、突発的に自転車と遭遇する可能性を常に考慮して走行すべし、という事だ。
ドライバーの義務である注意努力への怠慢のために不必要なストレスに晒される事は拒否する。
歩道走行が（全てではないにせよ）認められている以上、ドライバーには歩道を走行する自転車に対する注意義務が発生する。
「視認がしにくい」のであれば、突発的に自転車と遭遇する可能性を常に考慮して走行すべし、という事だ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:42:38 ID:iqDZG9f8
>480
「一定の幅を超えたら生命の危機に瀕する状況」の例えとして特に不適切とは思わないが？
「一定の幅を超えたら生命の危機に瀕する状況」の例えとして特に不適切とは思わないが？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:43:02 ID:r07UNBav
気をつけろ、で事故が減るならいいよな。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:47:12 ID:iqDZG9f8
「事故が減る」どころか「起こらない」そうですよ、「科学的」に考えるとそうなるらしい。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:50:55 ID:r07UNBav
だれも「起こらない」なんて書いてないじゃん。車道走行の方が歩道走行よりもリスクが低い、
って複数の調査結果は出てるんだから、違うと言うならそれに具体的に反論すればいいだけ。
って複数の調査結果は出てるんだから、違うと言うならそれに具体的に反論すればいいだけ。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 23:57:37 ID:iqDZG9f8
>486
お得意の「海外データ」ですね？
では、「日本」で歩道走行許可の翌年に事故件数が増加しなかった（数字上は減少さえした）、
この現象を「車道走行の方が歩道走行よりもリスクが低い」という前提から「具体的に反論」して下さい。
過去レスでは結局「海外データ」にすがるばかりで「具体的に反論」はされていないようなので。
あとはできれば「日本における実地データ」より「海外データ」の方が日本の実情にあっている、
という根拠も「具体的」かつ「科学的」にお願いできればありがたい。
お得意の「海外データ」ですね？
では、「日本」で歩道走行許可の翌年に事故件数が増加しなかった（数字上は減少さえした）、
この現象を「車道走行の方が歩道走行よりもリスクが低い」という前提から「具体的に反論」して下さい。
過去レスでは結局「海外データ」にすがるばかりで「具体的に反論」はされていないようなので。
あとはできれば「日本における実地データ」より「海外データ」の方が日本の実情にあっている、
という根拠も「具体的」かつ「科学的」にお願いできればありがたい。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:05:26 ID:ULuJvWRN
海外も車が少なかったら信号無視する自転車乗りなのかな？
第一海外は自転車乗りもちゃんと道交法を知っていて、
なおかつしっかりと守ってるんじゃないの。
日本の車が通ってなければ信号無視するなんて人はいないんじゃないの？
第一海外は自転車乗りもちゃんと道交法を知っていて、
なおかつしっかりと守ってるんじゃないの。
日本の車が通ってなければ信号無視するなんて人はいないんじゃないの？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:08:14 ID:HY/y/2q1
>>487
元々歩道が設置されている割合が低い（当時は1割以下のはず）ので、歩道走行許可されて
一斉に歩道を走り始めたとしても全体の割合からすればわずか。歩道走行が事故防止に
効果的で、死者数減少が歩道走行許可単独の効果であるなら、走れる歩道が増え続けている中で、
どうして車道走行を継続している諸外国に比べて自転車の事故死者の減少率が著しく低いのか？
「日本における実地データ」とは自転車事故死者数以外に何かあるのか？
既出の海外のデータは環境も異なる複数の国々での、走行場所や通行方向の違いを詳細に
調べた結果であり、日本だけがそれに当てはまらないというならそれはなぜか？
元々歩道が設置されている割合が低い（当時は1割以下のはず）ので、歩道走行許可されて
一斉に歩道を走り始めたとしても全体の割合からすればわずか。歩道走行が事故防止に
効果的で、死者数減少が歩道走行許可単独の効果であるなら、走れる歩道が増え続けている中で、
どうして車道走行を継続している諸外国に比べて自転車の事故死者の減少率が著しく低いのか？
「日本における実地データ」とは自転車事故死者数以外に何かあるのか？
既出の海外のデータは環境も異なる複数の国々での、走行場所や通行方向の違いを詳細に
調べた結果であり、日本だけがそれに当てはまらないというならそれはなぜか？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:10:49 ID:XPxXdf8k
>>487 >>では、「日本」で歩道走行許可の翌年に事故件数が増加しなかった（数字上は減少さえした）、
>>この現象を「車道走行の方が歩道走行よりもリスクが低い」という前提から「具体的に反論」して下さい。
車道でも場所によってリスクの高いところと低いところがある．歩道も同様．
歩道走行許可になった最初のころは，車道の中でもリスクの高い場所から
歩道走行をするようになった．
>>この現象を「車道走行の方が歩道走行よりもリスクが低い」という前提から「具体的に反論」して下さい。
車道でも場所によってリスクの高いところと低いところがある．歩道も同様．
歩道走行許可になった最初のころは，車道の中でもリスクの高い場所から
歩道走行をするようになった．
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:14:02 ID:mlUqK5qf
>>490
ソースは？
ソースは？
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:17:47 ID:HY/y/2q1
>>491
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/reference/reference1.html
「指定の基準は､歩行者の安全が確保され､かつ､自動車交通量が多いため､
自転車の車道通行が危険と認められる区間とされ」
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/reference/reference1.html
「指定の基準は､歩行者の安全が確保され､かつ､自動車交通量が多いため､
自転車の車道通行が危険と認められる区間とされ」
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:41:56 ID:gA1AS9b5
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:50:52 ID:ULuJvWRN
その条例だか法律が出来た当初の基準で現在の道路を見ると
いったいどれだけの道路が危険と認められるだろうか。
いったいどれだけの道路が危険と認められるだろうか。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 01:33:42 ID:RcmlAeRM
>489
>歩道走行が事故防止に効果的で、死者数減少が歩道走行許可単独の効果であるなら
誰がそんな主張をした？
こちらはただ「歩道から締め出され、車道走行を強制されるのは非常なストレスと恐怖だ」と主張しているだけ。
そもそも、「〜の方が確実に安全だ」という主張をしているのは車道走行派の方だけなんだよ。
それに加えて「事実」だ「科学的」だと称し、「現状の日本において車道走行は歩道走行に比較して確実に安全だ」、
と繰り返し主張し続けているから、「じゃあそれを『科学的』かつ『具体的』に証明してくれ」って言ってるだけ。
これどう考えても証明責任は車道走行安全派にあるんじゃないの？
で、やっぱり頼る根拠は一つ覚えの海外データしか出せなかったね。
>既出の海外のデータは環境も異なる複数の国々での、走行場所や通行方向の違いを詳細に
>調べた結果であり、日本だけがそれに当てはまらないというならそれはなぜか？
「日本における車道走行の安全優位性」を検証しよう、という命題を検討する際に、
「日本で実施された歩道走行許可前後の統計比較」より「海外データ」が優先されると判断する根拠はなにか？
本当にこの点が不思議でしょうがないんだよ、最適なデータを意図的に無化しようとしてるだけじゃないか。
>歩道走行が事故防止に効果的で、死者数減少が歩道走行許可単独の効果であるなら
誰がそんな主張をした？
こちらはただ「歩道から締め出され、車道走行を強制されるのは非常なストレスと恐怖だ」と主張しているだけ。
そもそも、「〜の方が確実に安全だ」という主張をしているのは車道走行派の方だけなんだよ。
それに加えて「事実」だ「科学的」だと称し、「現状の日本において車道走行は歩道走行に比較して確実に安全だ」、
と繰り返し主張し続けているから、「じゃあそれを『科学的』かつ『具体的』に証明してくれ」って言ってるだけ。
これどう考えても証明責任は車道走行安全派にあるんじゃないの？
で、やっぱり頼る根拠は一つ覚えの海外データしか出せなかったね。
>既出の海外のデータは環境も異なる複数の国々での、走行場所や通行方向の違いを詳細に
>調べた結果であり、日本だけがそれに当てはまらないというならそれはなぜか？
「日本における車道走行の安全優位性」を検証しよう、という命題を検討する際に、
「日本で実施された歩道走行許可前後の統計比較」より「海外データ」が優先されると判断する根拠はなにか？
本当にこの点が不思議でしょうがないんだよ、最適なデータを意図的に無化しようとしてるだけじゃないか。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 01:37:31 ID:jhQfNK4q
自転車で車道を走れば最高の弱者になり、
自転車に過失があっても、車道上では自転車は弱者なので車の方が
責任問題問われるんだから、安心して車道走ってください。
歩道が狭い場所ではね。
歩道の上では歩行者が弱者になるので、いくら歩行者が悪くても
事故になった場合は自転車の方に責任問題が追及される。
それを悪用したのが当たり屋です。免許持ってて悪意のある歩行者は
それを利用するから、自転車で我が者顔で走ってる奴は、
医療費・慰謝料・相手の仕事欠勤分の日当等、相当の出費があるぞ。
ま、裁判となると立証が難しいから田舎程、不利になるが。
車に乗らない時に、歩道を歩いてて自転車がぶつかってきようもんなら、
金巻き上げる奴もかなり居るから注意した方がいいよ！
自転車に過失があっても、車道上では自転車は弱者なので車の方が
責任問題問われるんだから、安心して車道走ってください。
歩道が狭い場所ではね。
歩道の上では歩行者が弱者になるので、いくら歩行者が悪くても
事故になった場合は自転車の方に責任問題が追及される。
それを悪用したのが当たり屋です。免許持ってて悪意のある歩行者は
それを利用するから、自転車で我が者顔で走ってる奴は、
医療費・慰謝料・相手の仕事欠勤分の日当等、相当の出費があるぞ。
ま、裁判となると立証が難しいから田舎程、不利になるが。
車に乗らない時に、歩道を歩いてて自転車がぶつかってきようもんなら、
金巻き上げる奴もかなり居るから注意した方がいいよ！
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 01:37:39 ID:RcmlAeRM
>493
「科学的」にはそうかも知れない、でも「日常」がその科学を納得するかな？
この理論に従えば歩道橋の通路に壁は必要なくなる、真ん中歩けば何も問題は起こらないんだから。
でもそんな歩道橋の存在を社会が許容すると思う？というかあんたそんな歩道橋渡る気する？
「科学的」にはそうかも知れない、でも「日常」がその科学を納得するかな？
この理論に従えば歩道橋の通路に壁は必要なくなる、真ん中歩けば何も問題は起こらないんだから。
でもそんな歩道橋の存在を社会が許容すると思う？というかあんたそんな歩道橋渡る気する？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 03:37:01 ID:nhlS/KXN
軽車両にも税金や免許を…
自転車からも自転車税を徴収する様にする。
更に免許制にして減点や反則金制度を明確に設ければ、道交法の浸透によるマナーUPと税収UPと違法駐輪の代数減少に貢献出来る。
しかも迷惑自転車の駐禁を取り締まるだけでもかなりの税収UPになる。
自転車からも自転車税を徴収する様にする。
更に免許制にして減点や反則金制度を明確に設ければ、道交法の浸透によるマナーUPと税収UPと違法駐輪の代数減少に貢献出来る。
しかも迷惑自転車の駐禁を取り締まるだけでもかなりの税収UPになる。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 08:09:35 ID:Bbv6dA0I
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 08:56:34 ID:HY/y/2q1
>>歩道走行が事故防止に効果的で、死者数減少が歩道走行許可単独の効果であるなら
>誰がそんな主張をした？
>こちらはただ「歩道から締め出され、車道走行を強制されるのは非常なストレスと恐怖だ」と主張しているだけ。
歩道走行は事故防止に効果ないの？ストレスとか恐怖とか単なる心理的な問題か？
歩道走行許可したら事故が減った、っていうのがあなたの主張でしょ？
道路の1割にも満たない歩道の、そのごく一部で導入された歩道走行が効果てきめんなら、
その後も自転車通行可の歩道が増え、歩道走行が定着するにつれて事故は劇的に減少する
はずなのでは？
>「日本で実施された歩道走行許可前後の統計比較」より「海外データ」が優先されると判断する根拠はなにか？
だから、車道走行でも歩道走行でも先進諸国の交通事故死者は同じような時期から減少傾向で、
自転車事故死者の減少率でいえば車道走行を続けている国の方が遥かに大きいわけ。
歩道か車道か、で比較するなら歩道走行を進めた日本と、そうでない国々を比較するのは必須。
>誰がそんな主張をした？
>こちらはただ「歩道から締め出され、車道走行を強制されるのは非常なストレスと恐怖だ」と主張しているだけ。
歩道走行は事故防止に効果ないの？ストレスとか恐怖とか単なる心理的な問題か？
歩道走行許可したら事故が減った、っていうのがあなたの主張でしょ？
道路の1割にも満たない歩道の、そのごく一部で導入された歩道走行が効果てきめんなら、
その後も自転車通行可の歩道が増え、歩道走行が定着するにつれて事故は劇的に減少する
はずなのでは？
>「日本で実施された歩道走行許可前後の統計比較」より「海外データ」が優先されると判断する根拠はなにか？
だから、車道走行でも歩道走行でも先進諸国の交通事故死者は同じような時期から減少傾向で、
自転車事故死者の減少率でいえば車道走行を続けている国の方が遥かに大きいわけ。
歩道か車道か、で比較するなら歩道走行を進めた日本と、そうでない国々を比較するのは必須。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:07:00 ID:HY/y/2q1
>>497
>>483の説明はバカバカしくてレスする気にもならんかったが、歩道橋まで持ち出してきたので
一応反論しておこう。
「一定の幅を超えたら生命の危機に瀕する状況」というのは断崖とか手すりも壁もない歩道橋、
には当てはまるだろうが、車道走行している自転車では自転車の存在を無視して減速も進路変更
もせずに突っ込んでくる車がいないと適用できない。
既出のように事故を防ぐのに最も大きなファクターは視認性であり、周囲のものが適切な時期に
見えていないことによって起こる事故が非常に多い。
自転車事故調査結果はどれもこの点において車道走行の方が歩道走行よりもリスクが少ないと
分析しており、これは少々道路の環境が違っていようが変わることのない普遍性を持つ。
>>483の説明はバカバカしくてレスする気にもならんかったが、歩道橋まで持ち出してきたので
一応反論しておこう。
「一定の幅を超えたら生命の危機に瀕する状況」というのは断崖とか手すりも壁もない歩道橋、
には当てはまるだろうが、車道走行している自転車では自転車の存在を無視して減速も進路変更
もせずに突っ込んでくる車がいないと適用できない。
既出のように事故を防ぐのに最も大きなファクターは視認性であり、周囲のものが適切な時期に
見えていないことによって起こる事故が非常に多い。
自転車事故調査結果はどれもこの点において車道走行の方が歩道走行よりもリスクが少ないと
分析しており、これは少々道路の環境が違っていようが変わることのない普遍性を持つ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:15:36 ID:tPcEtB+r
歩道走行が許可されるのは、歩行者の邪魔をしないのが前提なのに、
この前提が守られていないてことは、走ることは許されないってことなんだけど、
わかってるのかな？
この前提が守られていないてことは、走ることは許されないってことなんだけど、
わかってるのかな？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:26:30 ID:/pJ/cTyM
オレ様の非常なストレスと恐怖が軽減されることが最優先です。
歩行者のストレスとかはお構いなしです。
歩行者のストレスとかはお構いなしです。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:12:58 ID:nqi1SERj
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 13:06:16 ID:bYG17L7U
邪魔してないけど
ひっそり走ってるのまで追い出しそうな予感がするこのスレ大嫌い
ひっそり走ってるのまで追い出しそうな予感がするこのスレ大嫌い
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 13:45:57 ID:Ql4kTapu
大嫌いなスレにきて一言書き込まないと済まない人は好きですか？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 14:14:00 ID:RcmlAeRM
>500
どう考えても意図的に誤読してるようにしか思えないんだけど…。
>歩道走行許可したら事故が減った、っていうのがあなたの主張でしょ？
だからどこでそんな主張をした事になってるの？こちらの質問主旨は、
『「日本」で歩道走行許可の翌年に事故件数が増加しなかった』にも関わらず、
歩道走行を全面禁止すれば事故件数が確実に減少する、っていう論拠を問うている,、それだけ。
これだけ確信に満ちて「車道走行の方が安全、歩道走行許可は即刻撤廃すべし」
って言い続けてるんだから、車道走行に統一すれば事故件数は劇的に変化するんでしょ？
もしわざわざ現行法規を改定しても大きな変化がなかったとしたら混乱を招くだけで害の方が大きい。
だったらその主張への疑問に対する説明責任は発生しないんですか？って問いですよ。
もしカッコ内で「数字上は減少さえした」と「事実」を補足しただけで
「歩道走行の方が安全だ」と主張した事にされてるんだとしたら、
そりゃ誤読どころか捏造に近い行為じゃありませんかね。
「ストレス」云々については>482を再読して欲しい。
ドライバーが当然励行すべき努力を放棄して、その負担を全て自転車側に押し付けてくるのならば、
それによって発生するストレスを引き受けるいわれは全くない、という表明だ。
勿論自転車側にも「歩道から車道への移動時における注意義務」は発生するし励行すべきだろう。
しかし、ドライバーの怠慢のツケとして、本来無用であるストレスや恐怖感にさらされるのは御免こうむる、って事だよ。
それにしても、これだけ言ってもまだ海外データ「だけ」しか論拠が出せないってのはねぇ…。
逆に「日本では車道走行の方が安全である事が一切証明されていない」事の証拠にしかならんのじゃない？
どう考えても意図的に誤読してるようにしか思えないんだけど…。
>歩道走行許可したら事故が減った、っていうのがあなたの主張でしょ？
だからどこでそんな主張をした事になってるの？こちらの質問主旨は、
『「日本」で歩道走行許可の翌年に事故件数が増加しなかった』にも関わらず、
歩道走行を全面禁止すれば事故件数が確実に減少する、っていう論拠を問うている,、それだけ。
これだけ確信に満ちて「車道走行の方が安全、歩道走行許可は即刻撤廃すべし」
って言い続けてるんだから、車道走行に統一すれば事故件数は劇的に変化するんでしょ？
もしわざわざ現行法規を改定しても大きな変化がなかったとしたら混乱を招くだけで害の方が大きい。
だったらその主張への疑問に対する説明責任は発生しないんですか？って問いですよ。
もしカッコ内で「数字上は減少さえした」と「事実」を補足しただけで
「歩道走行の方が安全だ」と主張した事にされてるんだとしたら、
そりゃ誤読どころか捏造に近い行為じゃありませんかね。
「ストレス」云々については>482を再読して欲しい。
ドライバーが当然励行すべき努力を放棄して、その負担を全て自転車側に押し付けてくるのならば、
それによって発生するストレスを引き受けるいわれは全くない、という表明だ。
勿論自転車側にも「歩道から車道への移動時における注意義務」は発生するし励行すべきだろう。
しかし、ドライバーの怠慢のツケとして、本来無用であるストレスや恐怖感にさらされるのは御免こうむる、って事だよ。
それにしても、これだけ言ってもまだ海外データ「だけ」しか論拠が出せないってのはねぇ…。
逆に「日本では車道走行の方が安全である事が一切証明されていない」事の証拠にしかならんのじゃない？
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 14:38:53 ID:X4A4D4Qx
だから慎重に歩道走行すればいいだけの話。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 14:42:31 ID:Es2GUAvP
人通り少ない所ならいいけど、多い所を走ると迷惑。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 16:57:00 ID:Ql4kTapu
>>507
自転車と歩行者の事故は確実に減ると思うけど。
「歩道走行の方が安全だ」って主張じゃないならいいことずくしじゃん。
「歩道走行自転車乗りが当然励行すべき努力を放棄して、その負担を全て歩行者側に押し付けてくるのならば、
それによって発生するストレスを引き受けるいわれは全くない、という表明だ。
勿論歩行者側にも「歩道移動時における注意義務」は発生するし励行すべきだろう。
しかし、歩道走行自転車乗りの怠慢のツケとして、本来無用であるストレスや恐怖感にさらされるのは御免こうむる、って事だよ。」
とは何故思わない？
自転車と歩行者の事故は確実に減ると思うけど。
「歩道走行の方が安全だ」って主張じゃないならいいことずくしじゃん。
「歩道走行自転車乗りが当然励行すべき努力を放棄して、その負担を全て歩行者側に押し付けてくるのならば、
それによって発生するストレスを引き受けるいわれは全くない、という表明だ。
勿論歩行者側にも「歩道移動時における注意義務」は発生するし励行すべきだろう。
しかし、歩道走行自転車乗りの怠慢のツケとして、本来無用であるストレスや恐怖感にさらされるのは御免こうむる、って事だよ。」
とは何故思わない？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 17:43:04 ID:squH67wS
>>507
自転車走行を許可した歩道の割合は？その前には自転車は一切歩道を走っていなかった？
許可後にどれくらいの自転車が歩道を走るようになった？
内訳も分からない自転車事故死者数の推移だけ見て歩道走行許可の評価なんてできるのかい？
既出の調査資料は複数の国で実際の事故において、自転車がどこをどの方向に通行していたかに
よるリスクの違いを示したもの。何百例ものデータに基づく詳細な分析だし、事故のリスクの
違いを生じさせているのは歩道、車道を車、自転車がどう通行しているかであって海外だろうが
日本だろうが関係ない、というのが車道走行推進派の主張。
私は海外のデータであっても歩道走行と車道走行の本質的な性質は日本でも変わらない、と
言っているのだから、それは違うと言うのなら、あなたが日本にはそれが当てはまらない
という根拠を示すべきなのだ。
自転車走行を許可した歩道の割合は？その前には自転車は一切歩道を走っていなかった？
許可後にどれくらいの自転車が歩道を走るようになった？
内訳も分からない自転車事故死者数の推移だけ見て歩道走行許可の評価なんてできるのかい？
既出の調査資料は複数の国で実際の事故において、自転車がどこをどの方向に通行していたかに
よるリスクの違いを示したもの。何百例ものデータに基づく詳細な分析だし、事故のリスクの
違いを生じさせているのは歩道、車道を車、自転車がどう通行しているかであって海外だろうが
日本だろうが関係ない、というのが車道走行推進派の主張。
私は海外のデータであっても歩道走行と車道走行の本質的な性質は日本でも変わらない、と
言っているのだから、それは違うと言うのなら、あなたが日本にはそれが当てはまらない
という根拠を示すべきなのだ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 18:57:52 ID:RcmlAeRM
>自転車走行を許可した歩道の割合は？その前には自転車は一切歩道を走っていなかった？
>許可後にどれくらいの自転車が歩道を走るようになった？
>内訳も分からない自転車事故死者数の推移だけ見て歩道走行許可の評価なんてできるのかい？
まさにその通り、それを「車道走行安全派」の方々にお尋ねしている。
確実に安全なんでしょ？だったら上記引用の証明はそちらの責務です。
>私は海外のデータであっても歩道走行と車道走行の本質的な性質は日本でも変わらない、と言っている
そうですね、何回も繰り返し「言っている」。
あなたが繰り返し「言って」いればそれだけで「事実」になるんですか？それは凄い「科学」だ。
>510
>「歩道走行の方が安全だ」って主張じゃないならいいことずくしじゃん。
そりゃそうでしょ、「自転車だけ」に対策を全て押し付けて自分達は怠惰な運転ができるんだから、
「車道走行安全派」にとって「だけ」は「いいことずくし」に決まってます（「良い事づくし」の意味ですよね？）。
ドライバーは運転免許を取得する際に、安全運転義務を励行する事を誓約した上で免許を発行されている。
自転車と自動車、どちらにより重い安全運転義務が発生するかは議論するまでもない。
わざわざ混乱を招く法規改定によって自転車を車道に隔離する、
現行法規をなんら変更することなく、ドライバーの安全確認のみで対応する、
上記2対策があるとして、わざわざ前者を選ぶというなら「科学的」に納得できる根拠は？と問うているだけだ。
>許可後にどれくらいの自転車が歩道を走るようになった？
>内訳も分からない自転車事故死者数の推移だけ見て歩道走行許可の評価なんてできるのかい？
まさにその通り、それを「車道走行安全派」の方々にお尋ねしている。
確実に安全なんでしょ？だったら上記引用の証明はそちらの責務です。
>私は海外のデータであっても歩道走行と車道走行の本質的な性質は日本でも変わらない、と言っている
そうですね、何回も繰り返し「言っている」。
あなたが繰り返し「言って」いればそれだけで「事実」になるんですか？それは凄い「科学」だ。
>510
>「歩道走行の方が安全だ」って主張じゃないならいいことずくしじゃん。
そりゃそうでしょ、「自転車だけ」に対策を全て押し付けて自分達は怠惰な運転ができるんだから、
「車道走行安全派」にとって「だけ」は「いいことずくし」に決まってます（「良い事づくし」の意味ですよね？）。
ドライバーは運転免許を取得する際に、安全運転義務を励行する事を誓約した上で免許を発行されている。
自転車と自動車、どちらにより重い安全運転義務が発生するかは議論するまでもない。
わざわざ混乱を招く法規改定によって自転車を車道に隔離する、
現行法規をなんら変更することなく、ドライバーの安全確認のみで対応する、
上記2対策があるとして、わざわざ前者を選ぶというなら「科学的」に納得できる根拠は？と問うているだけだ。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:03:57 ID:ULuJvWRN
海外では事故が少ないのは車道を走る自転車乗りの人
皆がその国（土地）の道交法を熟知してるからと違うの？
皆がその国（土地）の道交法を熟知してるからと違うの？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:23:05 ID:mlUqK5qf
>>513
その意見はタブー。困る人がいるから。
その意見はタブー。困る人がいるから。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:33:45 ID:V6nZc5zb
何でもいいけど自転車で歩道走るしリンリン鳴らすよ。
加害者にならない自動車運転手のため、
自動車の被害者にならない自分のため、
そして自転車の被害者にならない歩行者のためにな。
オレって何て気がきくんだろｗ
果たして、ここで文句言ってるバカどもは、ここまで他人のこと考えてるかね？
自分のことばっかりじゃないか。
危ないと思うなら端を通ればよし。
オレは当然そうしてるよ。自転車のときも歩行者のときも。
ここまで他人に気を使ってやる必要があるのかとも思うが、オレって親切だからさｗ
ま、勝手に文句垂れてろよ
バカを無視するのは慣れてます。全く問題ないねｗ
加害者にならない自動車運転手のため、
自動車の被害者にならない自分のため、
そして自転車の被害者にならない歩行者のためにな。
オレって何て気がきくんだろｗ
果たして、ここで文句言ってるバカどもは、ここまで他人のこと考えてるかね？
自分のことばっかりじゃないか。
危ないと思うなら端を通ればよし。
オレは当然そうしてるよ。自転車のときも歩行者のときも。
ここまで他人に気を使ってやる必要があるのかとも思うが、オレって親切だからさｗ
ま、勝手に文句垂れてろよ
バカを無視するのは慣れてます。全く問題ないねｗ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:34:36 ID:+65jDaqL
>>512
あなたも海外のデータが根拠にならないと「言っている」だけだね。根拠となるデータなしで。
そもそもちゃんと調査結果（>>79）を読んだ上で言ってるのか？
これを読めば車と自転車の事故における歩道走行のリスクがよくわかる。
日本のデータにしても実際の事故の約7割は交差点とその周辺で起きており、歩道走行が自転車の
安全に寄与するどころか、まさに海外での調査結果を補強することになってるぞ。
>>437が貼ってくれてるのも読んだが面白いぞ。>>504の言うように
ここのスレでの議論を見ているかのよう。
車から視認しやすくすることは車が怠惰な運転をするためでもない。自転車が車道走行のみ
になっても車の注意義務自体が軽減される訳ではない。結果事故が減ればそれでよいのである。
交通体系の中での自転車の位置づけが明確でなく、歩道と車道を往き来して世界トップクラスの
事故死者数を出している今の状況こそが混乱しているのである。
自転車を歩道に「隔離」するのではなく、車道を車と共有するのだ。極力隔離されるべきは
歩行者である。
>>513
歩道走行が許可されている今の法律を変えよう、と言っているのであって、
法を守らせることとは違うレベルの話。
法改正するなら事前によく周知することが必要なのは当然だしね。
あなたも海外のデータが根拠にならないと「言っている」だけだね。根拠となるデータなしで。
そもそもちゃんと調査結果（>>79）を読んだ上で言ってるのか？
これを読めば車と自転車の事故における歩道走行のリスクがよくわかる。
日本のデータにしても実際の事故の約7割は交差点とその周辺で起きており、歩道走行が自転車の
安全に寄与するどころか、まさに海外での調査結果を補強することになってるぞ。
>>437が貼ってくれてるのも読んだが面白いぞ。>>504の言うように
ここのスレでの議論を見ているかのよう。
車から視認しやすくすることは車が怠惰な運転をするためでもない。自転車が車道走行のみ
になっても車の注意義務自体が軽減される訳ではない。結果事故が減ればそれでよいのである。
交通体系の中での自転車の位置づけが明確でなく、歩道と車道を往き来して世界トップクラスの
事故死者数を出している今の状況こそが混乱しているのである。
自転車を歩道に「隔離」するのではなく、車道を車と共有するのだ。極力隔離されるべきは
歩行者である。
>>513
歩道走行が許可されている今の法律を変えよう、と言っているのであって、
法を守らせることとは違うレベルの話。
法改正するなら事前によく周知することが必要なのは当然だしね。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:41:51 ID:ULuJvWRN
法を守らないと意味無いじゃん。
道交法違反だとは知ってますけど、これくらいならいいやと思って破ります。
みたいなのじゃ周知させたって意味が無い。
だって車道走行でも車が来なければ信号無視するんでしょ？
これくらいならいいやの気持ちで。
この程度の認識じゃ車道走行になったって事故が減るとはとても思えない。
道交法違反だとは知ってますけど、これくらいならいいやと思って破ります。
みたいなのじゃ周知させたって意味が無い。
だって車道走行でも車が来なければ信号無視するんでしょ？
これくらいならいいやの気持ちで。
この程度の認識じゃ車道走行になったって事故が減るとはとても思えない。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:47:30 ID:mlUqK5qf
>>517
その意見はタブー。困る人がいるから。
その意見はタブー。困る人がいるから。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 19:54:07 ID:tPcEtB+r
とりあえず、歩道を走る自転車乗りは人間のクズってことでいいよね？
ルールなんて一切守ってないし。
ルールなんて一切守ってないし。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 20:23:59 ID:UZFU8s7O
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:13:36 ID:tPcEtB+r
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:15:48 ID:yPn22+8m
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:24:05 ID:tPcEtB+r
>>522
自分がスタンダードだとでも思ってるのか？
自分がスタンダードだとでも思ってるのか？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:29:54 ID:bpr7Vnzi
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:35:38 ID:ULuJvWRN
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:36:16 ID:V6nZc5zb
>521 好き勝手やってんのはオマエらじゃん
バカって自分じゃ気づかないんだよねｗ
法律すら良く知らないで勝手なこと言ってんだから、全く始末が悪い
いや、その法律以前に、ここで「信号無視がどうたら」ホザいてる馬鹿ども、
お前ら一生、絶対に、死んでも信号無視すんなよ。
例え親の死に目に会えなくても、
左右前後何百メートル先まで何も来ないことが一目瞭然でもな、バ〜カｗ
自分の頭で考えられないバカは、そうするしかないっしょ？
オレは当然、状況を判断して信号を無視するか、守るか、自分で決める。
例え青でも「危ない車が来てんな〜」と思ったり「あのガキ飛び出しそうだな〜」と判断したら、止まる。
だってオレ、オマエらみたいなバカじゃないから〜ｗ
バカって自分じゃ気づかないんだよねｗ
法律すら良く知らないで勝手なこと言ってんだから、全く始末が悪い
いや、その法律以前に、ここで「信号無視がどうたら」ホザいてる馬鹿ども、
お前ら一生、絶対に、死んでも信号無視すんなよ。
例え親の死に目に会えなくても、
左右前後何百メートル先まで何も来ないことが一目瞭然でもな、バ〜カｗ
自分の頭で考えられないバカは、そうするしかないっしょ？
オレは当然、状況を判断して信号を無視するか、守るか、自分で決める。
例え青でも「危ない車が来てんな〜」と思ったり「あのガキ飛び出しそうだな〜」と判断したら、止まる。
だってオレ、オマエらみたいなバカじゃないから〜ｗ
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:38:13 ID:V6nZc5zb
>524 そういうこと。
>1みたいなヤツは、結局自分のことしか考えられない自己中歩行者。
バカは無視するしかない
>1みたいなヤツは、結局自分のことしか考えられない自己中歩行者。
バカは無視するしかない
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:42:08 ID:tPcEtB+r
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:42:59 ID:tPcEtB+r
>>524
ルールを守ってる自転車って見たことないけど、どこにいるんだ？
ルールを守ってる自転車って見たことないけど、どこにいるんだ？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:44:35 ID:V6nZc5zb
>528 何もかも図星でクヤチィ！でちゅか？ｗ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:47:08 ID:ULuJvWRN
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:47:52 ID:tPcEtB+r
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:49:39 ID:tPcEtB+r
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:49:50 ID:V6nZc5zb
>529 ルールを守ってない自転車はたくさんいるが
ルールを守ってる自転車もたくさんいる。
それを十羽一絡げにまとめて
「自転車はルールを守ってない。
ルールを守ってる自転車なんて見たことない」
などと、なぜホザくのか？
答は簡単。
ルールを守っている自転車を認めたくないほど、
それほどまでに自己中なバカだから！ｗ
自己中直せ。人の迷惑だぞ。
自己中直したら、いろんな自転車がいることに気づくだろう。
ルールを守ってる自転車もたくさんいる。
それを十羽一絡げにまとめて
「自転車はルールを守ってない。
ルールを守ってる自転車なんて見たことない」
などと、なぜホザくのか？
答は簡単。
ルールを守っている自転車を認めたくないほど、
それほどまでに自己中なバカだから！ｗ
自己中直せ。人の迷惑だぞ。
自己中直したら、いろんな自転車がいることに気づくだろう。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:50:41 ID:tPcEtB+r
532じゃなくて531だ、すまん。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 21:54:50 ID:ULuJvWRN
歩道走行での妨害がどの程度だか知らないけど、
何処でも大通りに出れば見られるだろ。
墨田区、江東区、台東区、葛飾区、千代田区、豊島区
ここらへんは自転車でも電車でも行くことはあるけど、
ルール守ってる自転車乗りは今までで何度も見たことあるよ。
自転車は歩行者より車体分場所とってるから妨害してる
とか言ったらいよいよただのアホだけどね。
何処でも大通りに出れば見られるだろ。
墨田区、江東区、台東区、葛飾区、千代田区、豊島区
ここらへんは自転車でも電車でも行くことはあるけど、
ルール守ってる自転車乗りは今までで何度も見たことあるよ。
自転車は歩行者より車体分場所とってるから妨害してる
とか言ったらいよいよただのアホだけどね。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:02:11 ID:tPcEtB+r
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:07:39 ID:ULuJvWRN
守ってる人はいないと思い込む貴方の方がよっぽどおめでたいと思うけどね。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:08:29 ID:bpr7Vnzi
自分が見てるときにルールを守っている自転車も
自分が見てないときには守ってないに違いない
ってか？
いくらなんでもそれは…。
自分が見てないときには守ってないに違いない
ってか？
いくらなんでもそれは…。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:16:17 ID:tPcEtB+r
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:34:36 ID:ULuJvWRN
>>540
はいはい、勝手に人の意見変えないようにね。
俺はちゃんと>>531で
> 都内ではそれなりに見るけど？
> 確かに守ってない方が目に付くとは思うけど。
って書いてるからね。
だれも「守ってない人はいない」なんて言ってないからね。
そういう思い込みで見てるから今まで
ルールを守ってる人は見た事がないんだろ。
はいはい、勝手に人の意見変えないようにね。
俺はちゃんと>>531で
> 都内ではそれなりに見るけど？
> 確かに守ってない方が目に付くとは思うけど。
って書いてるからね。
だれも「守ってない人はいない」なんて言ってないからね。
そういう思い込みで見てるから今まで
ルールを守ってる人は見た事がないんだろ。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:39:58 ID:tPcEtB+r
>>541
ああ、書き方がわるかったね。
申し訳ない。
以下のように訂正します。
>>538,539
ルールを守ってる人はいると言い出したのはおまえらだろ？
そこまで言うなら証拠だせよ。
当然、主観以外でだ。
ああ、書き方がわるかったね。
申し訳ない。
以下のように訂正します。
>>538,539
ルールを守ってる人はいると言い出したのはおまえらだろ？
そこまで言うなら証拠だせよ。
当然、主観以外でだ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 22:46:38 ID:K9R4nxMW
ちょっと待て。
普段からルールを守るように心がけている奴でも、
一度でもルールを破った事があるならそいつは「ルールを守らない奴」になるのか？
というか、何のスレだ？
普段からルールを守るように心がけている奴でも、
一度でもルールを破った事があるならそいつは「ルールを守らない奴」になるのか？
というか、何のスレだ？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 23:20:59 ID:Ql4kTapu
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 23:43:16 ID:Ql4kTapu
>>512
よくわからないんですが、
「自動車のドライバーは自転車が走っていても一切注意せず怠惰な運転をしているため、
自転車が命がけで自動車をさけている。だから車道を走るのは非常に怖いしストレスが
たまる。そんなの納得できない。そのために歩行者が何人自転車の被害を受けようが
恐怖心を感じようがストレスがたまろうが知ったこっちゃ無い。私のために我慢しなさい。」
ってことですか？
よくわからないんですが、
「自動車のドライバーは自転車が走っていても一切注意せず怠惰な運転をしているため、
自転車が命がけで自動車をさけている。だから車道を走るのは非常に怖いしストレスが
たまる。そんなの納得できない。そのために歩行者が何人自転車の被害を受けようが
恐怖心を感じようがストレスがたまろうが知ったこっちゃ無い。私のために我慢しなさい。」
ってことですか？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 00:00:44 ID:V6nZc5zb
>>542 でた〜！「証拠だせ」（爆！！！
オマエが自己中治して、自分で勝手に証拠集めろよｗ
てか、
こんな消防程度の自己中歩行者とマトモな話枝葉ってのが無理。
「歩行者王様」だと思ってんだからｗ
こういうバカは、一度轢かれて大怪我でもしないと学ばないね。
バカでも命はひとつ。粗末にすんなよｗ
オマエが自己中治して、自分で勝手に証拠集めろよｗ
てか、
こんな消防程度の自己中歩行者とマトモな話枝葉ってのが無理。
「歩行者王様」だと思ってんだからｗ
こういうバカは、一度轢かれて大怪我でもしないと学ばないね。
バカでも命はひとつ。粗末にすんなよｗ
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 01:33:54 ID:ktkUr8Tu
>545
確かによくわかってないようですね。
車道走行絶対安全派が主張する歩道走行の危険性は、
・ドライバーから視認性が悪いため、車道に出てきた出会い頭に事故が起きる
・これは主に交差点に集中（全事故の7割だそうで）している
・それ以外の場所でも自転車が車道に出てくる時に事故が起こりやすい
という点にまとめられると思うわけだけど、だったら、
・交差点では常に自転車の存在を想定して注意を払い、対処できる速度で走行する。
・常に自転車が充分に走行できるだけの通路を左側に確保し、そこには侵入しない。
これだけで充分対処できるはずじゃないか？という主張だよ。
この程度の努力もせずに自転車を歩道から排除するだけで事を解決しようとする態度が
「ドライバーの怠慢」じゃなくてなんだ？って事。
確かによくわかってないようですね。
車道走行絶対安全派が主張する歩道走行の危険性は、
・ドライバーから視認性が悪いため、車道に出てきた出会い頭に事故が起きる
・これは主に交差点に集中（全事故の7割だそうで）している
・それ以外の場所でも自転車が車道に出てくる時に事故が起こりやすい
という点にまとめられると思うわけだけど、だったら、
・交差点では常に自転車の存在を想定して注意を払い、対処できる速度で走行する。
・常に自転車が充分に走行できるだけの通路を左側に確保し、そこには侵入しない。
これだけで充分対処できるはずじゃないか？という主張だよ。
この程度の努力もせずに自転車を歩道から排除するだけで事を解決しようとする態度が
「ドライバーの怠慢」じゃなくてなんだ？って事。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 02:10:22 ID:JMtYxiCE
>>547
「ドライバーは怠慢だ。そのつけを自転車乗りが負うのはおかしい。
そのために歩行者が何人自転車の被害を受けようが
恐怖心を感じようがストレスがたまろうが知ったこっちゃ無い。私のために我慢しなさい。」
ってことですね？
相変わらず歩行者は無視ですか？
歩道で自転車と歩行者の事故が起こっていることはご存じですか？
歩道を走行している自転車はあなたの言う「この程度の努力」をしていると思いますか？
「ドライバーは怠慢だ。そのつけを自転車乗りが負うのはおかしい。
そのために歩行者が何人自転車の被害を受けようが
恐怖心を感じようがストレスがたまろうが知ったこっちゃ無い。私のために我慢しなさい。」
ってことですね？
相変わらず歩行者は無視ですか？
歩道で自転車と歩行者の事故が起こっていることはご存じですか？
歩道を走行している自転車はあなたの言う「この程度の努力」をしていると思いますか？
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 02:41:56 ID:Xd4Rolry
>548 ホンットにオマエは、自分のことばっかしだなぁ・・・
そこまでバカだとあきれ返るわｗ
当り前すぎて書くのもアホ臭いけど
アンタの言ってる「その程度の努力」、当然してるが、何か？
何度も書き込んでるとおり、
自転車に乗ってるときも、歩行してるときも、同じようにしてるが、何か？
で？オマエは？
自転車を含む他人様に、「その程度の努力」をしてるんですかいね？
他人に「努力せい、努力せい」言ってるばかりで、
ご自分は「こんな努力をしてます」いうどころか、
「歩行者は最優先されるべき。だからな〜んも努力なんかしなくてええの！」
って行間に書いてありますが？ｗ
そこまでバカだとあきれ返るわｗ
当り前すぎて書くのもアホ臭いけど
アンタの言ってる「その程度の努力」、当然してるが、何か？
何度も書き込んでるとおり、
自転車に乗ってるときも、歩行してるときも、同じようにしてるが、何か？
で？オマエは？
自転車を含む他人様に、「その程度の努力」をしてるんですかいね？
他人に「努力せい、努力せい」言ってるばかりで、
ご自分は「こんな努力をしてます」いうどころか、
「歩行者は最優先されるべき。だからな〜んも努力なんかしなくてええの！」
って行間に書いてありますが？ｗ
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 07:13:14 ID:6IKeoGhD
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 16:02:51 ID:HUutIEsm
交通ルールを守る守らない以前に、知らずに自転車に乗っている人多過ぎ！
免許制にして明確な取り締まりをやって欲しい。
免許制にして明確な取り締まりをやって欲しい。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 17:12:30 ID:Ovp5Fan7
車道が安全だと主張してる歩行者は率先して車道を歩いてくれ。
代わりに自転車だけ歩道を走るから。
キャンペーン実施してくれ。
歩行者の大好きな車道を思う存分歩いてくれ。たのむ。
代わりに自転車だけ歩道を走るから。
キャンペーン実施してくれ。
歩行者の大好きな車道を思う存分歩いてくれ。たのむ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 17:29:24 ID:D1y/et6p
だよね〜ｗ
そこまで安全だって言うなら、車道の端っこを歩行者に譲って差し上げてもいいわよ？ｗ
自己中歩行者の主張は結局、こうして破綻するのであった。
そこまで安全だって言うなら、車道の端っこを歩行者に譲って差し上げてもいいわよ？ｗ
自己中歩行者の主張は結局、こうして破綻するのであった。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 17:55:01 ID:nc1k1K6k
？あほ？
自転車がどっちを走るのが安全かという話なのに。
「すべての通行者にとって」どちらが安全かという話じゃない。
もっと言えば、歩行者と自転車が共存する歩道と、自動車と自転車が共存する車道を
比べているのに、歩行者を車道に追い出しては意味が無い。
自動車と二輪を歩道に追い出せば、車道を走っても安全と言うくらいナンセンス。
自転車がどっちを走るのが安全かという話なのに。
「すべての通行者にとって」どちらが安全かという話じゃない。
もっと言えば、歩行者と自転車が共存する歩道と、自動車と自転車が共存する車道を
比べているのに、歩行者を車道に追い出しては意味が無い。
自動車と二輪を歩道に追い出せば、車道を走っても安全と言うくらいナンセンス。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 18:03:07 ID:D1y/et6p
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 18:04:16 ID:ksbuyY8S
少しは自分以外のことも考えるように努力しようね。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 20:58:49 ID:vhwEl0EO
>>551
俺も免許制にするだけでバカなチャリ乗りが半減するだろうと思う
俺も免許制にするだけでバカなチャリ乗りが半減するだろうと思う
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 21:30:28 ID:VktOlDL1
>>551 >>557
事故は減るだろうけど，公共の利益と言う点ではどうだろうか？
たとえば，
取り締まりのため，警官等の増員→人件費が増加
免許が取れない人や取り消しなどで自転車で移動できない人が増える→生活保護
自転車は社会的に最弱の人の移動手段として取っておいたほうが良いと思う．
事故は減るだろうけど，公共の利益と言う点ではどうだろうか？
たとえば，
取り締まりのため，警官等の増員→人件費が増加
免許が取れない人や取り消しなどで自転車で移動できない人が増える→生活保護
自転車は社会的に最弱の人の移動手段として取っておいたほうが良いと思う．
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 21:35:46 ID:/jdHHVZF
>>547
事故防止のために注意を払って運転するのは今現在でも義務づけられていることだし、
自転車が歩道／車道どちらを走ってもそれは変わらない。
自転車の歩道走行をやめよう、というのは運転者が注意を払わなくてすむためではない。
誰もそんなことは言っていない。
「夜間は目立つように明るい色の服を着ましょう」
「注意してりゃ見えるだろ？なんで運転者の怠慢のために服の色まで指図されるわけ？」
「…」
事故防止のために注意を払って運転するのは今現在でも義務づけられていることだし、
自転車が歩道／車道どちらを走ってもそれは変わらない。
自転車の歩道走行をやめよう、というのは運転者が注意を払わなくてすむためではない。
誰もそんなことは言っていない。
「夜間は目立つように明るい色の服を着ましょう」
「注意してりゃ見えるだろ？なんで運転者の怠慢のために服の色まで指図されるわけ？」
「…」
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 21:50:37 ID:WG1sHuyf
>>551、>>557、>>558
免許制じゃなくて許可制にすれば？
就学前の児童はともかくとして、
まず、小学校では入学時に今ある交通教育を発展させて
基本的なルールとマナーを教えてペーパーテストを受けさせる。
合格者には自転車に乗る許可証を発行。不合格者は合格するまでテスト。
２年生以降は年度が改まる度に講習とペーパーテスト。
勿論、講習とテストの内容は学年が進む毎に徐々にレベルアップ。
合格者は許可証更新。不合格者は合格するまでテスト。
中学と高校はそれぞれ入学時に講習。
（中学以上になれば講習だけで事足りるだろうと思う）
思いついたまま書いてみたから穴だらけだと思うが、
現状では歩行者も自転車もルールとマナー知らなさ杉が目に付く。
即効性はないかも知れんが、長い目でみれば効果はあるんじゃない？
長文ｽﾏｿ
免許制じゃなくて許可制にすれば？
就学前の児童はともかくとして、
まず、小学校では入学時に今ある交通教育を発展させて
基本的なルールとマナーを教えてペーパーテストを受けさせる。
合格者には自転車に乗る許可証を発行。不合格者は合格するまでテスト。
２年生以降は年度が改まる度に講習とペーパーテスト。
勿論、講習とテストの内容は学年が進む毎に徐々にレベルアップ。
合格者は許可証更新。不合格者は合格するまでテスト。
中学と高校はそれぞれ入学時に講習。
（中学以上になれば講習だけで事足りるだろうと思う）
思いついたまま書いてみたから穴だらけだと思うが、
現状では歩行者も自転車もルールとマナー知らなさ杉が目に付く。
即効性はないかも知れんが、長い目でみれば効果はあるんじゃない？
長文ｽﾏｿ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 22:05:00 ID:cxXtF9fP
許可制にするかどうかはともかく、教育は重要だ。
自転車のルールについて無知な人が多いのも、結局は教育が足りないから。
特に小学生くらいで自転車に乗り始めるときに徹底的にルールを教える。
車両として交通社会の仲間入りをする、くらいの位置づけでしっかりやる。
多くは将来バイクや車の免許を取ることになるのだから、導入教育として最適。
自転車のルールについて無知な人が多いのも、結局は教育が足りないから。
特に小学生くらいで自転車に乗り始めるときに徹底的にルールを教える。
車両として交通社会の仲間入りをする、くらいの位置づけでしっかりやる。
多くは将来バイクや車の免許を取ることになるのだから、導入教育として最適。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 22:25:56 ID:ydWORJp1
ここに出てる車道走行派のソースをいくつか見てみたが、
いずれもちゃんとしたものだよ。
反論してる方は具体的な指摘とか無いから、おそらく
きちんと読んだ上で言ってるのではないだろうがね。
歩道どころか車道に併設する形の自転車用道路でさえ、
事故のリスクは車道を走るより高いという結果が出てて、
中途半端な分離はかえって危険ということ。これは
ちょうど日本で歩道走行してるのと似たような状況でも
あるわけだ。
自転車レーンなどが整備されるのであれば歩道でなくてもいい、
という意見もあるようだが、わざわざ金かけてそんなもの整備
するよりも車道を走らせた方が安全のようだ。
いずれもちゃんとしたものだよ。
反論してる方は具体的な指摘とか無いから、おそらく
きちんと読んだ上で言ってるのではないだろうがね。
歩道どころか車道に併設する形の自転車用道路でさえ、
事故のリスクは車道を走るより高いという結果が出てて、
中途半端な分離はかえって危険ということ。これは
ちょうど日本で歩道走行してるのと似たような状況でも
あるわけだ。
自転車レーンなどが整備されるのであれば歩道でなくてもいい、
という意見もあるようだが、わざわざ金かけてそんなもの整備
するよりも車道を走らせた方が安全のようだ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:05:42 ID:i6zBqJ1z
>>558
>自転車は社会的に最弱の人の移動手段として取っておいたほうが良いと思う．
免許制なんかにしなくてもしっかり教育した上で、小学生でも年寄りでも車と一緒に
車道を走らせて、しかも事故死者数は日本より少ないって国が少なからずある。
>自転車は社会的に最弱の人の移動手段として取っておいたほうが良いと思う．
免許制なんかにしなくてもしっかり教育した上で、小学生でも年寄りでも車と一緒に
車道を走らせて、しかも事故死者数は日本より少ないって国が少なからずある。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:23:09 ID:suVeeqHi
>>562
>>563
外国のソースを持ってきて、自転車専用道路がどうたらこうたら、
外国人の乗り方と日本人のママチャリの乗り方は根本的に
用途も乗る時の気構えも違うの。日本人は欧米人のように狩猟民族じゃ
ないからスピード出してどうだっていう発想じゃないわけ。
重いもの持って歩けないしベビーシッター雇えないし幼児をおつかいに
連れていくからとか事情が違うの。体力だって欧米人みたいに無いわけ。
>>563
外国のソースを持ってきて、自転車専用道路がどうたらこうたら、
外国人の乗り方と日本人のママチャリの乗り方は根本的に
用途も乗る時の気構えも違うの。日本人は欧米人のように狩猟民族じゃ
ないからスピード出してどうだっていう発想じゃないわけ。
重いもの持って歩けないしベビーシッター雇えないし幼児をおつかいに
連れていくからとか事情が違うの。体力だって欧米人みたいに無いわけ。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:38:07 ID:Zrl7LWcB
>外国人の乗り方と日本人のママチャリの乗り方は根本的に
>用途も乗る時の気構えも違うの。
どう違うの？見たことあるの？
私はドイツで数ヶ月自転車に乗ったことあるが、それこそ用途も体力も気構えも違う人が
みんな車道を走ってた。カリカリ走る兄ちゃんもいれば、まったり走るじいさんもいる。
デンマークでは子供とかのせるでかい荷台のついた3輪車があってそういうのがゆっくり
車道を走ってるぞ。
>狩猟民族じゃないから
これマジで言ってますか？
>用途も乗る時の気構えも違うの。
どう違うの？見たことあるの？
私はドイツで数ヶ月自転車に乗ったことあるが、それこそ用途も体力も気構えも違う人が
みんな車道を走ってた。カリカリ走る兄ちゃんもいれば、まったり走るじいさんもいる。
デンマークでは子供とかのせるでかい荷台のついた3輪車があってそういうのがゆっくり
車道を走ってるぞ。
>狩猟民族じゃないから
これマジで言ってますか？
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:39:32 ID:0+FP1y6Z
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:49:20 ID:kxhV6gdH
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 23:56:55 ID:6IKeoGhD
車道走行できないという人がリアル厨房じゃないというのなら、
あまりにも悲しいな。
あまりにも悲しいな。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 00:02:29 ID:jSJJP+dl
>565 車道の幅が違うに決まってんだろうが？！
そんなことすらわかんねぇんだ、信じらんねぇｗ
日本は道幅が狭いんだよ、
こんなことさえ言わなきゃわかんないなんて
バカにもほどがあ（ｒｙ
そんなことすらわかんねぇんだ、信じらんねぇｗ
日本は道幅が狭いんだよ、
こんなことさえ言わなきゃわかんないなんて
バカにもほどがあ（ｒｙ
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 01:16:38 ID:SkDbRYct
>>558 >>559 >>560 >>561 >>563 >>567
曖昧な法規で中途半端にしか縛らないから違法天国なんでしょう？
免許制にして車と同じ様に取り締まればいいんだよ！
半端なことやってるからチャリ乗りが交通法規を守らないだけ、
大半のチャリ乗りは手信号の出し方も本気で憶えようなんてしないし横断歩道も平気で走行してる。
人身御供でも吊るし上げでもしてヤバイと思わせないと真面目に交通法規を守りはしないよ。
モラルの低下と言うよりもモラルのあるチャリ乗りが少数過ぎる。
チャリが必用な人は必死に免許を取って罰金取られないように安全運転に心がければいいことでしょう？
免許制にするだけでも半端なチャリが減るだけでも社会の役に立つのでは？
曖昧な法規で中途半端にしか縛らないから違法天国なんでしょう？
免許制にして車と同じ様に取り締まればいいんだよ！
半端なことやってるからチャリ乗りが交通法規を守らないだけ、
大半のチャリ乗りは手信号の出し方も本気で憶えようなんてしないし横断歩道も平気で走行してる。
人身御供でも吊るし上げでもしてヤバイと思わせないと真面目に交通法規を守りはしないよ。
モラルの低下と言うよりもモラルのあるチャリ乗りが少数過ぎる。
チャリが必用な人は必死に免許を取って罰金取られないように安全運転に心がければいいことでしょう？
免許制にするだけでも半端なチャリが減るだけでも社会の役に立つのでは？
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 01:18:37 ID:LIbhOhaH
それにしてもここまで国内のデータが全く出てこないってのはどういう事なんだか。
日本ではこの問題に関して検討の土台たりうるような調査とか統計のまとめとか、
そういうのが一切行われてないんだろうかね？
日本ではこの問題に関して検討の土台たりうるような調査とか統計のまとめとか、
そういうのが一切行われてないんだろうかね？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 01:43:57 ID:jSJJP+dl
モラル低いのは自転車に限らないね。
特にこのスレ見てると、それ思う。
自分のことしか考えないDQN歩行者多すぎ。
モラルないヤツは、車運転したって自転車運転したって歩いてたって、モラルないんだよ。
要するに、「自転車をどうこう」だの「歩道をどうこう」だの「車道をどうこう」だの、
そういう問題じゃないんだよ。
そういう問題以前に、相手の立場を考えて行動できないDQNが多過ぎることが問題。
特にこのスレ見てると、それ思う。
自分のことしか考えないDQN歩行者多すぎ。
モラルないヤツは、車運転したって自転車運転したって歩いてたって、モラルないんだよ。
要するに、「自転車をどうこう」だの「歩道をどうこう」だの「車道をどうこう」だの、
そういう問題じゃないんだよ。
そういう問題以前に、相手の立場を考えて行動できないDQNが多過ぎることが問題。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 01:48:58 ID:jYJw1/d3
自分も自転車よく乗るけど、危ない自転車乗りよく見る。
まず、都内の車が多い所で走ってるにもかかわらず、ノーヘルだったり、
歩道を走るのも言語道断。
歩行者に当たったらどうするんだろうといつも思うよ。特にママチャリ。
バランス取れてないし。
車を運転する立場から見れば、のろのろ走るチャリの横を通るのはすんごく怖いのもよくわかる。
ついこの間友達が自転車に乗ってて車にはねられた。
フロントガラスをぶち破った後に、反動で数十メートル飛んだけど、ヘルメットのおかげで助かった。
死ぬときは死ぬ。でも被害を最小限に食い止める努力をしてない人多過ぎ。
まず、都内の車が多い所で走ってるにもかかわらず、ノーヘルだったり、
歩道を走るのも言語道断。
歩行者に当たったらどうするんだろうといつも思うよ。特にママチャリ。
バランス取れてないし。
車を運転する立場から見れば、のろのろ走るチャリの横を通るのはすんごく怖いのもよくわかる。
ついこの間友達が自転車に乗ってて車にはねられた。
フロントガラスをぶち破った後に、反動で数十メートル飛んだけど、ヘルメットのおかげで助かった。
死ぬときは死ぬ。でも被害を最小限に食い止める努力をしてない人多過ぎ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 01:51:30 ID:jSJJP+dl
>>571 欧米のように道路事情が充実していない日本のような道路事情（道幅とか通行量とか）では、
「この道は絶対に車道を走れ」だの「この道は絶対に歩道を走れ」だの、
一概に言えないんだよ。
だから何が違反かなんてのは、実際現場では曖昧で、統計の取りようがない。
こんな交通事情の日本で、法律でがんじがらめには出来ないと思うね。
ただし、「自転車教育」には力を入れていいと思う。
しかし、そんなことより一番なのは親の教育だ。
「道の歩き方」教えんのは親だろ？
このスレにウジャウジャしてるようなDQN歩行者撲滅のためには、
まず「他人に迷惑をかけない」っていう家庭の基本教育だと思うよ。
「この道は絶対に車道を走れ」だの「この道は絶対に歩道を走れ」だの、
一概に言えないんだよ。
だから何が違反かなんてのは、実際現場では曖昧で、統計の取りようがない。
こんな交通事情の日本で、法律でがんじがらめには出来ないと思うね。
ただし、「自転車教育」には力を入れていいと思う。
しかし、そんなことより一番なのは親の教育だ。
「道の歩き方」教えんのは親だろ？
このスレにウジャウジャしてるようなDQN歩行者撲滅のためには、
まず「他人に迷惑をかけない」っていう家庭の基本教育だと思うよ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 06:19:04 ID:EIuyEw/3
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:02:46 ID:eVudeIj1
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:14:58 ID:0DIFspHq
どいつもこいつも当たり前の顔して歩道を走っているのが不思議でならない。
自転車のの通行が許可されてない歩道って、本当は沢山あるのに。
嘘だと思うなら、標識の有無をよく見るといい。
自転車のの通行が許可されてない歩道って、本当は沢山あるのに。
嘘だと思うなら、標識の有無をよく見るといい。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:24:23 ID:7UElW0Il
アメリカと違ってヨーロッパの道路事情（道幅とか）は日本とそんなに変わらないよ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:46:50 ID:/6iB5mIq
しかしなんども既出だが、
自分の子供や妻に車道を走らせるのは抵抗があるな
自分の子供や妻に車道を走らせるのは抵抗があるな
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:57:23 ID:4v8ZGxiy
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 11:34:02 ID:jSJJP+dl
>>578 >>580 十把一絡げにすんなって言われてなかったっけ？
学習能力ないんだねｗ
日本は欧米に比べて、自転車にとって走りにくい道が多いのは事実。
危ない道は危ない。
危ない道か危なくない道か、自分の頭で考えて、自分の責任で見極めて、
他人を思いやって走ればよし。
歩道だろうが、車道だろうが。
「他人を思いやって」
・・・これは「自転車に限ったことじゃない」ってことが
馬鹿な歩行者にはどうしてもわからんようだな
学習能力ないんだねｗ
日本は欧米に比べて、自転車にとって走りにくい道が多いのは事実。
危ない道は危ない。
危ない道か危なくない道か、自分の頭で考えて、自分の責任で見極めて、
他人を思いやって走ればよし。
歩道だろうが、車道だろうが。
「他人を思いやって」
・・・これは「自転車に限ったことじゃない」ってことが
馬鹿な歩行者にはどうしてもわからんようだな
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 11:54:38 ID:CZDNj1Wm
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 12:13:06 ID:jSJJP+dl
日本は欧米に比べて、自転車にとって走りにくい道が多いのは事実。
危ない道は危ない。
危ない道か危なくない道か、自分の頭で考えて、自分の責任で見極めて、
他人を思いやって走ればよし。
歩道だろうが、車道だろうが。
「他人を思いやって」
・・・これは「自転車に限ったことじゃない」ってことが
馬鹿な歩行者にはどうしてもわからんようだな
危ない道は危ない。
危ない道か危なくない道か、自分の頭で考えて、自分の責任で見極めて、
他人を思いやって走ればよし。
歩道だろうが、車道だろうが。
「他人を思いやって」
・・・これは「自転車に限ったことじゃない」ってことが
馬鹿な歩行者にはどうしてもわからんようだな
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 14:31:50 ID:7UElW0Il
日本の道を自転車が走りやすいものにするには、どうしたらいいだろう？
自転車が走りやすい歩道、自転車が走りやすい車道、
どっちが必要なんだろう？
自転車が走りやすい歩道、自転車が走りやすい車道、
どっちが必要なんだろう？
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 14:51:54 ID:jSJJP+dl
それこそ、ケース・バイ・ケースだろ。場所による
どっちにしても、「ある程度以上」はムリ。不可能。
だって、日本の土地自体が狭いんだもんｗｗｗ
他人を思いやって譲り合うのが、一番の得策。
どっちにしても、「ある程度以上」はムリ。不可能。
だって、日本の土地自体が狭いんだもんｗｗｗ
他人を思いやって譲り合うのが、一番の得策。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 16:31:28 ID:zpUuXinu
>>578
>>580
ヨーロッパは自転車専用道路があるでしょ。
日本はないよね、公園にしか。これ大違い。
東京は江戸八百やちょうのころから道が入り組んで
いたし計画道路は20世紀からで自転車が少なかったし
自動車も少なかったから事情は違う。
>>580
ヨーロッパは自転車専用道路があるでしょ。
日本はないよね、公園にしか。これ大違い。
東京は江戸八百やちょうのころから道が入り組んで
いたし計画道路は20世紀からで自転車が少なかったし
自動車も少なかったから事情は違う。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 18:44:16 ID:N2E3H4BC
>>585
他人を思いやらない運転をする自転車が多いから、こんなスレが建ってるんだよ。
他人を思いやらない運転をする自転車が多いから、こんなスレが建ってるんだよ。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 18:56:09 ID:jSJJP+dl
>587 もういいよノシ
バカには何度説明してもダメだねｗ
バカには何度説明してもダメだねｗ
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 19:31:50 ID:qI//17MD
>>588
もう少し他人を思いやる心とマナーを身につけてから書き込みましょうね。
もう少し他人を思いやる心とマナーを身につけてから書き込みましょうね。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 19:48:32 ID:jSJJP+dl
>589 もう少し思いやり持ってくれよ・・・ｗ
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 20:26:16 ID:HzPN9Ot6
重い槍を持て
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 20:41:34 ID:sgsPm7x7
思いやりというか、当たり前のルールが守れない人は
歩行者にも自転車乗りにもいる。
ただ、歩行者のバカは邪魔だったりせいぜい肩がぶつかるぐらいだけど、
自転車のバカが歩道を走ってると痛い。後ろから走ってきて
追い抜きざまペダルの角で脛を攻撃されるとマジで痛い。
狭い歩道はなるべく走らないでいただきたいなあ。
特にやたらフラついたりよろける人は。
歩行者にも自転車乗りにもいる。
ただ、歩行者のバカは邪魔だったりせいぜい肩がぶつかるぐらいだけど、
自転車のバカが歩道を走ってると痛い。後ろから走ってきて
追い抜きざまペダルの角で脛を攻撃されるとマジで痛い。
狭い歩道はなるべく走らないでいただきたいなあ。
特にやたらフラついたりよろける人は。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 21:04:27 ID:tRHaT4kM
>>586
自転車専用道の普及率なんて、ダントツの自転車国家オランダ以外はどこも一桁。
専用道と言っても多くは郊外のツーリング用で、市街地はせいぜい車道脇に線引いただけの
ところが多く、結局ほとんどの自転車は車道で車と並走している。
自転車専用道の普及率なんて、ダントツの自転車国家オランダ以外はどこも一桁。
専用道と言っても多くは郊外のツーリング用で、市街地はせいぜい車道脇に線引いただけの
ところが多く、結局ほとんどの自転車は車道で車と並走している。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 00:36:22 ID:dCbf9TVb
そうそう、ヨーロッパは特に都市部は道狭いよ。
街中ではちゃんとした自転車道なんてほとんどなくて
車道の端っこに線が引いてあるだけ。
歩行者と自転車の分離は明確だけど、自動車と自転車は
同じ車道を共有しているところが圧倒的に多い。
日本では多くの自転車が歩道（→整備率は道路の1割強くらい？）
を走ってる分、自動車と自転車の分離という点では実は
ヨーロッパ諸国と大差はない。
日本では自転車用の空間が確保されてない、ってのはガセ。
街中ではちゃんとした自転車道なんてほとんどなくて
車道の端っこに線が引いてあるだけ。
歩行者と自転車の分離は明確だけど、自動車と自転車は
同じ車道を共有しているところが圧倒的に多い。
日本では多くの自転車が歩道（→整備率は道路の1割強くらい？）
を走ってる分、自動車と自転車の分離という点では実は
ヨーロッパ諸国と大差はない。
日本では自転車用の空間が確保されてない、ってのはガセ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 00:42:38 ID:B5GMGiXh
十把一絡げは や〜め〜れ！
「危ない道は危ない」。
そして自分の身は自分で守れ。
みんな、自分の身は自分で守ってんだよ。オレもな。
自分の頭で判断し、自分の行動に責任取れ。
どんなヤツか全然知りもしない他人様に、
自分や自分の家族の安全まで依存するな。
そういう依存心の強いやつほど
歩いてる時でさえ、他人に迷惑かけてるもんだ。
自分じゃ全然気がつかないで、不平不満ばかり言ってな。
他人に迷惑かけないように右か左に寄って歩いてるヤツは
他人に「ジャマ」だの「どけ」だの、言わないよ。
「危ない道は危ない」。
そして自分の身は自分で守れ。
みんな、自分の身は自分で守ってんだよ。オレもな。
自分の頭で判断し、自分の行動に責任取れ。
どんなヤツか全然知りもしない他人様に、
自分や自分の家族の安全まで依存するな。
そういう依存心の強いやつほど
歩いてる時でさえ、他人に迷惑かけてるもんだ。
自分じゃ全然気がつかないで、不平不満ばかり言ってな。
他人に迷惑かけないように右か左に寄って歩いてるヤツは
他人に「ジャマ」だの「どけ」だの、言わないよ。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 00:51:26 ID:dCbf9TVb
車道もまともに走れない人には歩道を走ってほしくないなぁ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 01:43:11 ID:zw9QFXc2
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 03:44:29 ID:a7HldgSk
所詮。日本は文化的に発展途上国なんだから、
車道を車、多数のバイク・自転車走ってればいいじゃないか！
ベトナムのようになｗ
車道を車、多数のバイク・自転車走ってればいいじゃないか！
ベトナムのようになｗ
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 07:39:23 ID:oJb0gtxm
歩道を走ってる奴って、低能そうな顔してる人ばっかりだよな。
ま、低能だから仕方ないのかな。
ま、低能だから仕方ないのかな。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 08:09:44 ID:szM4TSEI
車道を走っているとおばさんの集団が１車線まるごと塞いで歩いてきたんですが
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 15:42:48 ID:MkH7oxY3
>600バロｗ
実際、歩道を横一列に塞いで歩くDQNの何と多いことか。
そういうDQNに限って「歩道を自転車で走るな！」とか言ってんだろね。ハズカシｗ
こういうヤツらは、自転車にとっても歩行者にとっても、大迷惑。
結局DQNは歩いても自転車のっても車乗っても、DQNてことだわな
実際、歩道を横一列に塞いで歩くDQNの何と多いことか。
そういうDQNに限って「歩道を自転車で走るな！」とか言ってんだろね。ハズカシｗ
こういうヤツらは、自転車にとっても歩行者にとっても、大迷惑。
結局DQNは歩いても自転車のっても車乗っても、DQNてことだわな
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 15:48:50 ID:XqQDsAxU
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 16:08:24 ID:MkH7oxY3
>602 あるよ。俺が住んでた街にもあった。
でも、すご〜く少ないよね。
日本全体を見渡せば、ほとんど「ない」に等しい。
それに、自転車専用道路も歩行者が歩いてんだよ。特にベビーカー。
込んでないから歩きやすいんじゃない？
自転車専用道路は幅が極端に狭いから、追い抜かすことさえ出来ない。
ほんと、悪いのは自転車も歩行者も同じだよ。
でも、すご〜く少ないよね。
日本全体を見渡せば、ほとんど「ない」に等しい。
それに、自転車専用道路も歩行者が歩いてんだよ。特にベビーカー。
込んでないから歩きやすいんじゃない？
自転車専用道路は幅が極端に狭いから、追い抜かすことさえ出来ない。
ほんと、悪いのは自転車も歩行者も同じだよ。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 16:22:24 ID:HJMpF9SF
道交法上、自転車も軽車両になってるから歩行者ひいたりはねたりすりゃ過失は出る。
でも別に歩道走るのは禁止されてないんだよなあ。
実際チャリだからって車道なんか走ってらんねーよ。
特に東京。
でも別に歩道走るのは禁止されてないんだよなあ。
実際チャリだからって車道なんか走ってらんねーよ。
特に東京。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 20:57:38 ID:oJb0gtxm
今日も歩道の両側に放置自転車が置かれてるせいで、
人一人しか通れないところを歩いていると、後ろからけたたましくベルを鳴らされたよ。
本当に殺してやろうかと思うな。
>>604
禁止されてますよ。
一部の歩道が条件付きで可能になってるだけ。
誰もがルールを無視して走ってるのか現状。
人一人しか通れないところを歩いていると、後ろからけたたましくベルを鳴らされたよ。
本当に殺してやろうかと思うな。
>>604
禁止されてますよ。
一部の歩道が条件付きで可能になってるだけ。
誰もがルールを無視して走ってるのか現状。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 21:17:38 ID:Aky7PEZn
>>595
車道を走るのが危ないかも、と思って法を変えて歩道も一部走れるようにした。
多くの人は君の言うように自ら判断して、歩道を走るようになったわけだ。
そういうことを30年続けた結果、車道走行を続けてきたどの国よりも毎年
たくさんの自転車事故死者を出してる。都度の判断も謝った知識や認識に基づいて
行われるのであれば無意味、というより逆効果。
>>602
自動車と自転車の隔離という点ではヨーロッパも日本も大差ない、と言ってるんだよ。
自転車専用道にしても完全隔離のものでなければ車道との交差部分で事故が多く、
かえって危険なのは既出の通り。ドイツやアメリカでは大金をかけての自転車道整備よりも
車道を車と一緒に走らせることを重視し始めており、金の使い道は教育の充実等、ソフト面に
向かい始めている。
車道を走るのが危ないかも、と思って法を変えて歩道も一部走れるようにした。
多くの人は君の言うように自ら判断して、歩道を走るようになったわけだ。
そういうことを30年続けた結果、車道走行を続けてきたどの国よりも毎年
たくさんの自転車事故死者を出してる。都度の判断も謝った知識や認識に基づいて
行われるのであれば無意味、というより逆効果。
>>602
自動車と自転車の隔離という点ではヨーロッパも日本も大差ない、と言ってるんだよ。
自転車専用道にしても完全隔離のものでなければ車道との交差部分で事故が多く、
かえって危険なのは既出の通り。ドイツやアメリカでは大金をかけての自転車道整備よりも
車道を車と一緒に走らせることを重視し始めており、金の使い道は教育の充実等、ソフト面に
向かい始めている。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 21:33:06 ID:E4L/+ksR
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 22:04:04 ID:LCSwFYSg
>前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
>（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
>を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
（道交法第63条の4第2項）
歩行者と自転車を、わざと同列とみなして、「お互いに譲り合えば」とか
言ってる奴らは、上の法規をよく読むこと。
歩行者には、年寄り、視覚・聴覚に障害を持つ人、子供などもいるのであって、
車両が彼らと同じ道路を通行するのは、常に危険が伴うんだよ。
「徐行」し、進路が重なった場合は自転車が「一時停止」して
はじめて歩行者と同列になり、その上で譲り合いの余地が生じる。
たしかに道に広がって歩く奴らや、363みたいな馬鹿もいるが、
それらにぶつかる前に、多くの歩行者が自転車の進路を
（譲り合いの精神というより、多くは身の危険を感じてだと思うが）
避けてくれていることを忘れないように。
>（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
>を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
（道交法第63条の4第2項）
歩行者と自転車を、わざと同列とみなして、「お互いに譲り合えば」とか
言ってる奴らは、上の法規をよく読むこと。
歩行者には、年寄り、視覚・聴覚に障害を持つ人、子供などもいるのであって、
車両が彼らと同じ道路を通行するのは、常に危険が伴うんだよ。
「徐行」し、進路が重なった場合は自転車が「一時停止」して
はじめて歩行者と同列になり、その上で譲り合いの余地が生じる。
たしかに道に広がって歩く奴らや、363みたいな馬鹿もいるが、
それらにぶつかる前に、多くの歩行者が自転車の進路を
（譲り合いの精神というより、多くは身の危険を感じてだと思うが）
避けてくれていることを忘れないように。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 22:23:39 ID:4aRh9CSv
↑そんな事知ってる自転車乗りが何パーセントいると思う？
軽車両でも車両なんだから、免許制にすれば多少マシになるだろ。
自転車に乗りたいなら、歩行者や車両に対してまともな対応が出来るようになってからにしてくれ。
軽車両でも車両なんだから、免許制にすれば多少マシになるだろ。
自転車に乗りたいなら、歩行者や車両に対してまともな対応が出来るようになってからにしてくれ。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 22:29:17 ID:Aky7PEZn
問い 自転車が歩道通行できるのは、「自転車歩道通行可」の標識がある場合だけであることを知っているか。
知っており、守っている 27.9%
知っているが、守っていない 22.8%
知らない 44.6%
無回答 4.7%
出典 総務庁「自転車の安全かつ適正な利用に促進に関するアンケート調査」(平成11 年6 月)
知っており、守っている 27.9%
知っているが、守っていない 22.8%
知らない 44.6%
無回答 4.7%
出典 総務庁「自転車の安全かつ適正な利用に促進に関するアンケート調査」(平成11 年6 月)
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 23:08:05 ID:SWmXAcfj
歩行者 自転車乗りが一般的な注意をしてれば事故なんてほとんど起こんないはずなんだけどな
偶に事故りそうになるのを見るけど、殆ど歩行者が周りをみずに急に変な動きをするのが原因だし
偶に事故りそうになるのを見るけど、殆ど歩行者が周りをみずに急に変な動きをするのが原因だし
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 23:38:34 ID:pDLkgoao
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 00:05:33 ID:KcwIfX2/
このスレを見て歩行者が被害者意識を持ってることを改めて痛感した。
だから今まで通りに注意して歩道を走ろうと思った。
だから今まで通りに注意して歩道を走ろうと思った。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 00:12:52 ID:2r4e1oBf
もう少しでぶつかるぎりぎりでよける自転車がウザい。乗ってる奴って
子供の時から何でも買ってもらえたおぼっちゃん、おじょうちゃんなんで、
歩行者がどいてくれると思ってるみたい。見てて痛いよ。
子供の時から何でも買ってもらえたおぼっちゃん、おじょうちゃんなんで、
歩行者がどいてくれると思ってるみたい。見てて痛いよ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 00:52:28 ID:yCtkY0m6
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 00:59:35 ID:FiwclCkI
総務省への問い 「自転車歩道通行可」の標識がないにも関わらず歩道走行が許可されている歩道があることを知っているか。
知っており、問題はないと思っている 27.9%
知っているが、面倒だしどうでもいい 22.8%
知らない 44.6%
無関心 4.7%
知っており、問題はないと思っている 27.9%
知っているが、面倒だしどうでもいい 22.8%
知らない 44.6%
無関心 4.7%
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 01:00:46 ID:lnZlOCDq
>>613
車道を走っている自転車乗りが感じている被害者意識くらいは持っているだろうね。
車道を走っている自転車乗りが感じている被害者意識くらいは持っているだろうね。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 01:46:55 ID:O64RfLR2
>614
歩道の自転車は避けるだけまだいいよ。
先日、オバはんの自転車に突っ込まれたとき（こっちはちゃんと歩道の右端を歩いていた）
向こうのセリフ「なによあぶないじゃないどきなさい！」だよ
脳みそおこちゃまな人のセリフはあえて全部ひらがなで表現してみました。
歩道の自転車は避けるだけまだいいよ。
先日、オバはんの自転車に突っ込まれたとき（こっちはちゃんと歩道の右端を歩いていた）
向こうのセリフ「なによあぶないじゃないどきなさい！」だよ
脳みそおこちゃまな人のセリフはあえて全部ひらがなで表現してみました。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 03:37:48 ID:zonV6GDP
歩道なら歩行者優先で気を使っているが、自転車横断帯では話は避ける気さえ無い
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 14:19:00 ID:FiwclCkI
昨日のﾃﾚ朝ﾆｭｰｽでやってた渋谷駅横の交差点は酷いモンだったな。
あの殺人的な交通量をものともせず、自転車横断帯を我が物顔で悠々と渡る歩行者たち。
歩道橋が完備されてる環境であれだもんな〜、さすが交通弱者様は違う。
あの殺人的な交通量をものともせず、自転車横断帯を我が物顔で悠々と渡る歩行者たち。
歩道橋が完備されてる環境であれだもんな〜、さすが交通弱者様は違う。
621 ：ICE：2006/07/21(金) 14:22:18 ID:HGSckrTy
歩道走行は道交法では禁止だよ。
手続きが面倒で、大した手柄にもならないから、警官が取締りしないだけ。
でも、民事では大きな問題になることがある。
歩道上で誰かや何かに当てたら、過失割合はまず間違いなく10：0。
大阪弁護士会発行の”交通事件処理マニュアル”にそう書いてある。
とにかく自転車側が違法である歩道走行をしなければ事故は発生しなかったのだ。
被害者側としては、被害総額がいくら大きくなっても全部相手持ちだから、言いたい放題。
腕か足の骨でも折って、一ヶ月も入院されたら数十万円コースだね。
それもキャッシュで。
自賠責のような制度も無いから、間に入る保険屋のような存在もない。
たいていは、事故の因果関係も本人たちの記憶にしかない。
警察は民事不介入。
加害者がモゴモゴ言ったら、”誠意が足りない。感じられない”の一言で終わり。
以上、悪用禁止。
手続きが面倒で、大した手柄にもならないから、警官が取締りしないだけ。
でも、民事では大きな問題になることがある。
歩道上で誰かや何かに当てたら、過失割合はまず間違いなく10：0。
大阪弁護士会発行の”交通事件処理マニュアル”にそう書いてある。
とにかく自転車側が違法である歩道走行をしなければ事故は発生しなかったのだ。
被害者側としては、被害総額がいくら大きくなっても全部相手持ちだから、言いたい放題。
腕か足の骨でも折って、一ヶ月も入院されたら数十万円コースだね。
それもキャッシュで。
自賠責のような制度も無いから、間に入る保険屋のような存在もない。
たいていは、事故の因果関係も本人たちの記憶にしかない。
警察は民事不介入。
加害者がモゴモゴ言ったら、”誠意が足りない。感じられない”の一言で終わり。
以上、悪用禁止。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 16:48:37 ID:EXmX1ZJf
自転車二人乗りしてたバカップルを通りがかりの警官が二人乗りをやめるよう注意したところ
運転してた男が挑発的に「アッ？」と声を返してきた。
さぞ警官は怒って取り締まりにかかると思いきや、そのまま素通り。
後ろに乗ってた女は「なあにぃ？」と男に聞くと男は「シラねーｹｹ」と言ってそのまま
ふらふらと走り去っていった。
運転してた男が挑発的に「アッ？」と声を返してきた。
さぞ警官は怒って取り締まりにかかると思いきや、そのまま素通り。
後ろに乗ってた女は「なあにぃ？」と男に聞くと男は「シラねーｹｹ」と言ってそのまま
ふらふらと走り去っていった。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 19:06:15 ID:mK4eQH0L
このスレは歩行者に迷惑をかけまいと思って走ってる自転車乗りと
いつも自転車のことが頭から離れないパラノイア歩行者が集う憩いの
場ですね。
いつも自転車のことが頭から離れないパラノイア歩行者が集う憩いの
場ですね。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 21:10:30 ID:8eCMR6sF
さて、どう釣られたらいいのか
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 22:58:19 ID:RZX2G1J0
迷惑かけまいと思って自転車乗っているのにこんなに事故が起こるなんて、
日本人は根本的に自転車不適合民族に違いない。
日本には禁自転車法が必要かもしれない。
こんなもんでどうですか？
日本人は根本的に自転車不適合民族に違いない。
日本には禁自転車法が必要かもしれない。
こんなもんでどうですか？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 00:40:10 ID:6FRzL1h0
まともな自転車乗りなら車道走行の方が安全だということを体感できてると思うんだけどね
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 18:42:48 ID:n9g8M0Lv
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 19:11:45 ID:ur5+Agjf
車に乗ってるのと同じでぴったり並走したりしても
互いにぶつける気でもない限り大丈夫。
車道が怖いと歩道を安心して走っているやつが交差点なんかで
車道に飛び出していっぱい死んでます。
車道を怖がることなんかない。でも緊張感は必要ってこと。
互いにぶつける気でもない限り大丈夫。
車道が怖いと歩道を安心して走っているやつが交差点なんかで
車道に飛び出していっぱい死んでます。
車道を怖がることなんかない。でも緊張感は必要ってこと。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 01:37:00 ID:NtwSQ5U6
>車に乗ってるのと同じ
4輪車と自転車の直進安定性が同じだったらな。
4輪車と自転車の直進安定性が同じだったらな。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 01:39:11 ID:mG6c/G1b
自転車税納めてから初めて発言権がある。
それが無い現状では序の車両。
それまでは車道でも歩道でも邪魔にならないように走れ！
それが無い現状では序の車両。
それまでは車道でも歩道でも邪魔にならないように走れ！
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 01:49:51 ID:+Sbc4KWM
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 02:20:31 ID:i7do5ECf
>>629
そんなにかわらんでしょ。
車だって自転車程度にはふらふらしてる。自転車がふらふらしてる
イメージがあるのは歩行者の間を低速で縫うように走る歩道走行のせい。
>>630
税金は無関係。
車のために費やしてる公的な金は車ユーザーの税金からだけ支出されてるとでも言うのか？
自動車税納めてるのが偉いんだったら、発言権は
自動車所有してるけど自転車に乗ってる人＞自動車乗ってる人
でしょ。
>>631
ルールを守らない自転車が多いのは、教育や取り締まりがきちんとなされてない、
ということもあるが、条件付きの歩道走行許可に合わせたルール自体に無理がある、
という部分も大きい。
そんなにかわらんでしょ。
車だって自転車程度にはふらふらしてる。自転車がふらふらしてる
イメージがあるのは歩行者の間を低速で縫うように走る歩道走行のせい。
>>630
税金は無関係。
車のために費やしてる公的な金は車ユーザーの税金からだけ支出されてるとでも言うのか？
自動車税納めてるのが偉いんだったら、発言権は
自動車所有してるけど自転車に乗ってる人＞自動車乗ってる人
でしょ。
>>631
ルールを守らない自転車が多いのは、教育や取り締まりがきちんとなされてない、
ということもあるが、条件付きの歩道走行許可に合わせたルール自体に無理がある、
という部分も大きい。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 02:30:10 ID:T5whh9eT
自動車所有してるけど自転車に乗ってる人＞自動車乗ってる人
この法則がわからん
この法則がわからん
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 03:44:37 ID:NtwSQ5U6
>632
>自転車がふらふらしてるイメージがあるのは歩行者の間を低速で縫うように走る歩道走行のせい
自転車はまさしく低速で走る物なんだがな、車道だろうが歩道だろうが。
>自転車がふらふらしてるイメージがあるのは歩行者の間を低速で縫うように走る歩道走行のせい
自転車はまさしく低速で走る物なんだがな、車道だろうが歩道だろうが。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 06:34:14 ID:KHGjI/ns
車は車幅があるから安定性もあるが自転車はスピードが無い分
安定性に欠ける。車から見て危険極まりない。だから追い越す時は
大きく弧を描いて対向車線をオーバーする時もある。
安定性に欠ける。車から見て危険極まりない。だから追い越す時は
大きく弧を描いて対向車線をオーバーする時もある。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 07:23:08 ID:JUXzKx2X
>>633
自動車持ってて自動車税払ってるけど、自転車の方を多く利用している人＞自動車乗ってる人
ってことでしょ。
>>634
歩道はわかるけど、車道は出せる範囲で好きな速度出してもいいんじゃないの？（制限速度の範囲内で）
自動車持ってて自動車税払ってるけど、自転車の方を多く利用している人＞自動車乗ってる人
ってことでしょ。
>>634
歩道はわかるけど、車道は出せる範囲で好きな速度出してもいいんじゃないの？（制限速度の範囲内で）
637 ：201号室の名無し：2006/07/23(日) 07:38:47 ID:dElzHryi
道交法違反（自転車二人乗り）と県道路交通規則違反で男子高校生の少年(16)を摘発した。
調べによると、少年は同日午後七時三十三分、路上で、自転車の荷台に同級生の少女(16)を乗せて無灯火で走行し、同署員の再三の注意に従わなかった。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 08:19:49 ID:Bx54Rdns
今一番ムカつくのは後ろからきて邪魔にしてベル鳴らす事
後ろにいて状況見えてるんだからお前が避けろよって感じ
うるさいからいちいち鳴らす必要なし
たちわるいヤツは正面からでも
人で混雑した道でも
普通に鳴らすけどね
あぁいう馬鹿は法で処分されればいい
後ろにいて状況見えてるんだからお前が避けろよって感じ
うるさいからいちいち鳴らす必要なし
たちわるいヤツは正面からでも
人で混雑した道でも
普通に鳴らすけどね
あぁいう馬鹿は法で処分されればいい
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 09:31:04 ID:OQn4gZqx
>>630
払ってやるから、さっさと法整備しとけ。
払ってやるから、さっさと法整備しとけ。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 11:07:34 ID:RlxcI94a
>>634
歩道では歩行者の通行を妨害しないため、しょっちゅう徐行または一時停止（守られてないが）
しなくちゃならんが、車道では車と同じ制限速度。原チャリより速く走れる。
>>635
そんな危険極まりないものを歩道なら走らせてよいのか。
歩道なんか走らせるから真っすぐ走れないわけで、すぐ横を車が走ってる状況なら不必要に進路を
変えることもない。
追い越し時に余裕を持つのは当たり前。それでも車を追い越すよりは回避幅は遥かに狭くてすむ。
自転車も普通に抜けないような狭い道なら、それができる状況になるまでおとなしく自転車の後ろを
ついて行けばよい。
歩道では歩行者の通行を妨害しないため、しょっちゅう徐行または一時停止（守られてないが）
しなくちゃならんが、車道では車と同じ制限速度。原チャリより速く走れる。
>>635
そんな危険極まりないものを歩道なら走らせてよいのか。
歩道なんか走らせるから真っすぐ走れないわけで、すぐ横を車が走ってる状況なら不必要に進路を
変えることもない。
追い越し時に余裕を持つのは当たり前。それでも車を追い越すよりは回避幅は遥かに狭くてすむ。
自転車も普通に抜けないような狭い道なら、それができる状況になるまでおとなしく自転車の後ろを
ついて行けばよい。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 13:24:25 ID:L/0plnuI
まだこのスレやってたのか・・・さすが２ちゃん気持ち悪い。おれも気持ち悪い。
平和な国に生まれたことを感謝しながら車道も歩道もロードでニコニコしながら走ってます（アル意味やばいが。
嫁と子供には歩道をゆっくり走るように指導はしてますが車道は危ないので絶対に走らないように指導しております。
平和な国に生まれたことを感謝しながら車道も歩道もロードでニコニコしながら走ってます（アル意味やばいが。
嫁と子供には歩道をゆっくり走るように指導はしてますが車道は危ないので絶対に走らないように指導しております。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 13:27:03 ID:+Sbc4KWM
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 13:53:24 ID:UBUov43l
相変わらず下手だねぇｗ
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 14:31:28 ID:NtwSQ5U6
>636、>640
だからｻｲｸﾗｰの常識だけで自転車語らないでくれ、って事なんだけどな。
あんたらが命かけてるﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰだけが自転車じゃないし、
爺ｻﾏがﾏﾏﾁｬﾘで30km以上出せるわけがないだろ？と。
全然関係ないけど、そういえば補助輪付けた自転車ってやっぱり軽車両に分類されるのかな？
だからｻｲｸﾗｰの常識だけで自転車語らないでくれ、って事なんだけどな。
あんたらが命かけてるﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰだけが自転車じゃないし、
爺ｻﾏがﾏﾏﾁｬﾘで30km以上出せるわけがないだろ？と。
全然関係ないけど、そういえば補助輪付けた自転車ってやっぱり軽車両に分類されるのかな？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 14:43:27 ID:+Sbc4KWM
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 14:47:29 ID:K+UxFpVZ
じゃあ歩道を走る自転車は全部補助輪つけて、最大速度5km/h以下
それ以上のスピードを出したい人は車道を走るってことでいんじゃないか。
それ以上のスピードを出したい人は車道を走るってことでいんじゃないか。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:35:55 ID:EXx8NDFH
自転車ってのはある程度スピードが出てないと逆に安定しない
歩道みたいな段差のあるところを低速で走るってのは自転車にとっては非常に安定性が悪い状況だと思う
歩道みたいな段差のあるところを低速で走るってのは自転車にとっては非常に安定性が悪い状況だと思う
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:44:48 ID:tKBkWNPZ
おまえら昨日の日テレ「報道特集プロジェクト」見なかったの？
歩道を走る自転車問題やってたぞ。
歩行者と自転車の衝突事故が増えている。
自転車は「軽車両」だから、車道を走行するのが基本。
例外として、歩道を走ってもいいですよって標識がある所のみ、
走行可能なんだよ。
歩道を走る自転車問題やってたぞ。
歩行者と自転車の衝突事故が増えている。
自転車は「軽車両」だから、車道を走行するのが基本。
例外として、歩道を走ってもいいですよって標識がある所のみ、
走行可能なんだよ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 18:51:43 ID:NtwSQ5U6
ここ的にはｶﾞｲｼｭﾂなﾈﾀしか出なかったし、解決策も一切提示せずだったので当然のようにﾇﾙｰしました。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 20:57:59 ID:/nXEC0pp
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 22:56:24 ID:ceZpMmOB
そうは言うけど端は原チャやバイクが主に使ってて
さらにタクシーやバスの進入があるから
法律上は遅くても問題ないっていうけど
実際は遅いとウザがられるだろうと
さらにタクシーやバスの進入があるから
法律上は遅くても問題ないっていうけど
実際は遅いとウザがられるだろうと
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 00:31:35 ID:G7BKckDk
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 00:58:48 ID:Sd02S+f9
>650
直進安定性を語る上で速度が話題になっただけなんだが読み取れてる？
だから「速度は大いに問題」なんです。
直進安定性を語る上で速度が話題になっただけなんだが読み取れてる？
だから「速度は大いに問題」なんです。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 08:02:24 ID:2+/Pn/0+
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 15:17:59 ID:VlstJl34
>>655
フラフラするったって車道側に30cmもずれないでしょ？
まあ、ジャマと感じてストレス溜まるのはわからないでもないけど。
俺はロードレーサーでも折りたたみでも車道走ることがほとんどだけど
一般のドライバーはストレス溜めつつもちゃんと大きく避けてくれたり
安全に追い越せるまで待ってくれるんだよね。
こっちも気を遣って避けられるところでは避けるけど。
で、>>654だけどストレス溜まるのはわかるけど、どうしても30cmぐらいは
ふらつくんでその辺りは注意してよ。
フラフラするったって車道側に30cmもずれないでしょ？
まあ、ジャマと感じてストレス溜まるのはわからないでもないけど。
俺はロードレーサーでも折りたたみでも車道走ることがほとんどだけど
一般のドライバーはストレス溜めつつもちゃんと大きく避けてくれたり
安全に追い越せるまで待ってくれるんだよね。
こっちも気を遣って避けられるところでは避けるけど。
で、>>654だけどストレス溜まるのはわかるけど、どうしても30cmぐらいは
ふらつくんでその辺りは注意してよ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 21:56:51 ID:8c5CjBzY
>>655
どんだけ大きいクルマに乗ってるんだ？
どんだけ大きいクルマに乗ってるんだ？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 22:57:08 ID:Zcj+g+kS
>>655
自転車もよけられないやつが自動車を運転するな！！
そもそもよけれる場所で追い抜けばいいだけだし
それにストレスがかかるって言うけど
他の車両に気を使わなければいけないのはどんな車両でも一緒だし
その程度でストレスがかかるやつに車を運転してほしくはない
自転車もよけられないやつが自動車を運転するな！！
そもそもよけれる場所で追い抜けばいいだけだし
それにストレスがかかるって言うけど
他の車両に気を使わなければいけないのはどんな車両でも一緒だし
その程度でストレスがかかるやつに車を運転してほしくはない
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 01:37:33 ID:2oEEfvbx
>>653
普通、直進安定性が悪くなるほどの低速で走ることになるのは、歩行者優先である歩道。
車道ではそこまでゆっくり走る必要は滅多にない。補助輪なしで乗れる人なら10キロ以上
出せば真っすぐ走行できるでしょ？小学生でも年寄りでも難なく出せる速度。
仮に安定するほどの速度が出せないなんていう人がいるのなら、車道とか歩道とかいう以前に
自転車に乗るべきでない。
普通、直進安定性が悪くなるほどの低速で走ることになるのは、歩行者優先である歩道。
車道ではそこまでゆっくり走る必要は滅多にない。補助輪なしで乗れる人なら10キロ以上
出せば真っすぐ走行できるでしょ？小学生でも年寄りでも難なく出せる速度。
仮に安定するほどの速度が出せないなんていう人がいるのなら、車道とか歩道とかいう以前に
自転車に乗るべきでない。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 03:18:38 ID:M7RMV9CT
>自転車に乗るべきでない。
あまりにも予想通りの反応で、もう乾いた笑いしか出ないよw
あまりにも予想通りの反応で、もう乾いた笑いしか出ないよw
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 05:09:29 ID:wvPFETQb
>>660
そりゃ自動車でもフラフラ運転してりゃ自動車に乗るべきではないと思うでしょうに。
それよかまっず警官がﾊﾟﾄﾛｰﾙ中に車道走るようにしてくれればいいんじゃね？
そーすりゃ他も追随・・・してくれるといいなぁ
そりゃ自動車でもフラフラ運転してりゃ自動車に乗るべきではないと思うでしょうに。
それよかまっず警官がﾊﾟﾄﾛｰﾙ中に車道走るようにしてくれればいいんじゃね？
そーすりゃ他も追随・・・してくれるといいなぁ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 09:44:27 ID:TXOk7HVq
>>638
禿同
ひどいと充分走行できるスペースあるのにベルをこれでもか！って
くらいならしまくって後ろからアホヅラして走って来るＤＱＮ（特にヲバと爺）
がいると頃してやりたいができないので心のなかで「氏ね！！」と強く叫ぶ
禿同
ひどいと充分走行できるスペースあるのにベルをこれでもか！って
くらいならしまくって後ろからアホヅラして走って来るＤＱＮ（特にヲバと爺）
がいると頃してやりたいができないので心のなかで「氏ね！！」と強く叫ぶ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 11:46:52 ID:cXVe1luA
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 14:52:18 ID:QzgmH324
違法駐車が完全になくなれば車道を走ることはできる
でも、違法駐車が１台でもあると車道を走るのが困難になる
だから、まずは車の違法駐車を完全になくすところからはじめればいい
でも、違法駐車が１台でもあると車道を走るのが困難になる
だから、まずは車の違法駐車を完全になくすところからはじめればいい
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 18:59:21 ID:M7RMV9CT
「科学的」「事実」の次はついに「真理」ときたよw
車道走行絶対安全教徒おなじみの反応ですね。
具体的反論ができない時には必ずこういう言い切りが帰ってくる。
要するに「自転車は自動車に比べて直進安定性が低い」事に反論できないという告白ですか。
車道走行絶対安全教徒おなじみの反応ですね。
具体的反論ができない時には必ずこういう言い切りが帰ってくる。
要するに「自転車は自動車に比べて直進安定性が低い」事に反論できないという告白ですか。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 19:12:31 ID:YMGn+/Iy
事実なんだから反論する必要ないんじゃない？
自転車の直進安定性は自動車に比べると低い
が、車道を走る上で問題になるレベルではない。
自転車の直進安定性は自動車に比べると低い
が、車道を走る上で問題になるレベルではない。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 19:16:32 ID:4pPjEXgR
>>657
自動車の大きさを知らないの？あのさ君んちから山を三つばかり
越えると運が良ければ自動車が走ってるところ見れるかもしれないよ。
>>658
自転車のすぐ後ろの一台だけがモタモタしているような印象を
持たれるの。だから止むを得ずクラクション鳴らして後続の車に
それとなく知らせたりするわけ。
自動車に乗ったことある？
自動車の大きさを知らないの？あのさ君んちから山を三つばかり
越えると運が良ければ自動車が走ってるところ見れるかもしれないよ。
>>658
自転車のすぐ後ろの一台だけがモタモタしているような印象を
持たれるの。だから止むを得ずクラクション鳴らして後続の車に
それとなく知らせたりするわけ。
自動車に乗ったことある？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 20:01:48 ID:2xLsMoMA
>自動車の大きさを知らないの？あのさ君んちから山を三つばかり
>越えると運が良ければ自動車が走ってるところ見れるかもしれないよ。
離島だから自動車は走ってないよ！
>越えると運が良ければ自動車が走ってるところ見れるかもしれないよ。
離島だから自動車は走ってないよ！
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 20:12:01 ID:+5xlmEwr
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 21:41:03 ID:lAA6aVRN
>>665
あなたの言う「直進安定性」って何？
きちんと定義した上で、これ以上でないと危険、といった最低レベルのようなものがあるのか、
車と自転車でどう違うのか、といったところをまずは具体的に提示してください。
>>667
そういうクラクションの使い方ははじめて聞いたな。いろいろ気を使ってご苦労なこった。
あなたの言う「直進安定性」って何？
きちんと定義した上で、これ以上でないと危険、といった最低レベルのようなものがあるのか、
車と自転車でどう違うのか、といったところをまずは具体的に提示してください。
>>667
そういうクラクションの使い方ははじめて聞いたな。いろいろ気を使ってご苦労なこった。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 21:56:31 ID:Nild6tYB
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 22:20:21 ID:LuVyXgQI
ウチの学校の教員が、最近自転車の二人乗りや傘差し運転等が注意から罰則に変わったと言うのですが
本当なんですか？
本当なんですか？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 22:37:02 ID:JyW1bO+u
変わったというより、元々どちらも罰則の対象になりえた。
それを注意で済ますのか罰則を適用するかの違い。
要は、法の運用が変わったって事が言いたかったんだろう。
それを注意で済ますのか罰則を適用するかの違い。
要は、法の運用が変わったって事が言いたかったんだろう。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 23:00:04 ID:LuVyXgQI
それで結局のところ上記の事で罰則は適用はされるのですか？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 23:01:10 ID:gwl+aQJx
>>672
気が大きけりゃあ、無神経って言うんだろ、自転車のことさ。
気が大きけりゃあ、無神経って言うんだろ、自転車のことさ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 23:05:24 ID:Nild6tYB
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 23:33:15 ID:PRnt4OFa
>>667
おまえの運転が下手だって言われてのわからねえのかよ。
おまえの運転が下手だって言われてのわからねえのかよ。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 00:09:46 ID:p/rd+sTq
安定性云々は>>666が当たりと思われる。
2輪の安定性が問題ならバイクも3輪にすべきだし、
元になった意見＝「安定する速度すら出せない人は自転車乗っちゃだめ」
ってのもその通りでしょ。
これって自転車に乗れてない状態じゃん。
2輪の安定性が問題ならバイクも3輪にすべきだし、
元になった意見＝「安定する速度すら出せない人は自転車乗っちゃだめ」
ってのもその通りでしょ。
これって自転車に乗れてない状態じゃん。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 10:02:50 ID:GnzC8QoA
>>675
されてもされなくてもやるな
されてもされなくてもやるな
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 17:31:07 ID:0RyBSIKu
みんななんとかして道路に追い出したいようだけど絶対無理だよ
理由はわかってると思うが
理由はわかってると思うが
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 18:03:02 ID:yGHphxGe
私は歩道の方が段差が多くて怖いから、車道走ってるよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 18:14:14 ID:hQI8PAs0
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 19:38:13 ID:/EOdL2QQ
>>682
車のスレスレ抜き去り試しの方が怖いぞ
車のスレスレ抜き去り試しの方が怖いぞ
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 23:20:54 ID:dA7IJ0FN
段差は実際に超えていかなきゃならないが、車はすぐ近くを通ろうが10m離れていようが
接触しないかぎりは何も起こらない。
接触しないかぎりは何も起こらない。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 23:34:07 ID:UpMtqNhd
抜き去り試しってなに？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 23:41:35 ID:BKqyWSyC
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 00:27:16 ID:Lr6r3gQ8
それは雲助がＤＱＮなだけとおも
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 01:07:52 ID:283ZQ2Tx
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 01:12:57 ID:x2lP8982
「だけ」で済むなら事故なんぞ1件も起こらんよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 07:44:40 ID:tgS6swUk
でも、車は音がするから、まだマシ。
歩道走行の自転車は無音だけに怖いよ。鈴でも付けとけ。
歩道走行の自転車は無音だけに怖いよ。鈴でも付けとけ。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 08:13:51 ID:fnfvsrhH
違法行為に関わらず、歩道を頑に走ってるヤツは当然保険に入ってるよね？
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 08:22:43 ID:w/skoeRb
爺さん婆さん子供は自転車乗るな
車道走られるとはねそうになる
車道走られるとはねそうになる
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 20:05:15 ID:jD2PC2yY
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 20:21:15 ID:tBFXAndR
>>691
でもベル鳴らすと五月蠅いって言うんだよね。
いっそのこと蝿の音みたいに「プーン」という自転車専用の音
を付けたらオサレかもね。巴里の町で流行りそう。
自転車乗り乍らオナラしてもバレないし。
でもベル鳴らすと五月蠅いって言うんだよね。
いっそのこと蝿の音みたいに「プーン」という自転車専用の音
を付けたらオサレかもね。巴里の町で流行りそう。
自転車乗り乍らオナラしてもバレないし。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 21:52:31 ID:W5Q606JR
>>693
でも、実際に撥ねたことはないんだよね。
でも、実際に撥ねたことはないんだよね。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 22:09:50 ID:cJjXGo3m
このスレの名物・「結論厨」「データ厨」が、
「自転車はルール守って走っているらしいです。 車道走行しても大丈夫みたいです。」といった厄介な発言を封じる目的で、
「お得意の低脳な猿知恵を（書いた当初から、とっくに見抜かれて踊らされているとは露も知らず）得意気に駆使して、
とある板で、これまた猿知恵を駆使して、ＰＣ・携帯等をガンガン使って２〜３人に成り済まして頑張り、
半ば強引に、「違法行為」と「車道走行」とを切り離して「車乗りが馬鹿チャリに対応するのは当然の義務」との流れを創り、
後にこのスレで、これまた得意気にそれを披露しようと画策していたところ、
豪快に釣られたそうですよｗ
「自転車はルール守って走っているらしいです。 車道走行しても大丈夫みたいです。」といった厄介な発言を封じる目的で、
「お得意の低脳な猿知恵を（書いた当初から、とっくに見抜かれて踊らされているとは露も知らず）得意気に駆使して、
とある板で、これまた猿知恵を駆使して、ＰＣ・携帯等をガンガン使って２〜３人に成り済まして頑張り、
半ば強引に、「違法行為」と「車道走行」とを切り離して「車乗りが馬鹿チャリに対応するのは当然の義務」との流れを創り、
後にこのスレで、これまた得意気にそれを披露しようと画策していたところ、
豪快に釣られたそうですよｗ
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 22:50:05 ID:W5Q606JR
さっぱり意味が分かりません
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 01:14:31 ID:xodFNT5Z
カギカッコが閉じられていないのは分かった。意味はわからないが。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 02:34:23 ID:GPn0T9L+
>>691
自転車もそうだが最近の車は高性能だから徐行してると自転車より静かなときがあるから困る
車庫から出てくるときとか、狭い道から出てくるときは全然気づかないよ
普段音がしてるイメージあるから油断して却って危険
高性能にも程があるよ
自転車もそうだが最近の車は高性能だから徐行してると自転車より静かなときがあるから困る
車庫から出てくるときとか、狭い道から出てくるときは全然気づかないよ
普段音がしてるイメージあるから油断して却って危険
高性能にも程があるよ
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 09:09:23 ID:hvAw59jD
やっとイミがつながったwあのカキコは彼だったのね。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 09:22:15 ID:yqy0lxgb
>>678
運転の上手い下手を言ってるんじゃない。
自動車の大きさはある程度あるから自転車がふらついたり
横転したら自動車は急ブレーキしか手立てが無い。
横には避けられない。横に自動車が走ってからね。
つまり自転車の車道走行はいろいろな意味で渋滞を招く。
運転の上手い下手を言ってるんじゃない。
自動車の大きさはある程度あるから自転車がふらついたり
横転したら自動車は急ブレーキしか手立てが無い。
横には避けられない。横に自動車が走ってからね。
つまり自転車の車道走行はいろいろな意味で渋滞を招く。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 10:43:36 ID:QF4RDj19
運転の上手い下手を言ってるんじゃない。
自転車の大きさは、ある程度あるから歩行者がふらついたり
横転したら、自転車は急ブレーキしか手立てが無い。
横には避けられない。横に植木や柵・塀があるからね。
つまり自転車の歩道走行はいろいろな意味で事故を招く。
自転車の大きさは、ある程度あるから歩行者がふらついたり
横転したら、自転車は急ブレーキしか手立てが無い。
横には避けられない。横に植木や柵・塀があるからね。
つまり自転車の歩道走行はいろいろな意味で事故を招く。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 11:23:12 ID:kumgw60U
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 12:41:41 ID:l39lPCdu
>>701
>>697の意味がつながったってことは、アレを読んだということでしょう。
で、彼って誰ですか？
ちなみにおいらは、彼とやらに間違えられ、粘着された者です。
未だに誰と思われていたのかわからないんですが。
あれ以来、気持ち悪くてあそこに書き込みできんとです。
>>697の意味がつながったってことは、アレを読んだということでしょう。
で、彼って誰ですか？
ちなみにおいらは、彼とやらに間違えられ、粘着された者です。
未だに誰と思われていたのかわからないんですが。
あれ以来、気持ち悪くてあそこに書き込みできんとです。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 12:43:42 ID:l39lPCdu
あと、携帯からカキコしていた人はおいらと別人です。
どの辺がその彼とやらに思われる原因だったのでしょうかね？
どの辺がその彼とやらに思われる原因だったのでしょうかね？
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 13:26:53 ID:ifk86f88
>>702
それは自転車が原因なんじゃなくて
車体が大きい自動車が大きいから道路が渋滞するんじゃないか
今の車道には自動車が多すぎる
渋滞を自転車のせいにするな
もっとみんなが自転車とかオートバイに乗り換えれば渋滞は減るよ
それは自転車が原因なんじゃなくて
車体が大きい自動車が大きいから道路が渋滞するんじゃないか
今の車道には自動車が多すぎる
渋滞を自転車のせいにするな
もっとみんなが自転車とかオートバイに乗り換えれば渋滞は減るよ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 13:40:08 ID:6wmcifGp
自転車、歩行者にかかわらず、
道の真ん中にいて、邪魔だったり
横にずらっと並んでるのってウザイね
道の真ん中にいて、邪魔だったり
横にずらっと並んでるのってウザイね
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 17:54:28 ID:gn8tmafo
>>707
歩道をなくして車線幅を広くすれば良いのではないか
歩道をなくして車線幅を広くすれば良いのではないか
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 18:17:38 ID:6wmcifGp
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 19:50:46 ID:gn8tmafo
んじゃ車道を走る自転車のスレスレを通って、
自転車の人に車道は怖いって思ってもらって
歩道を走るようにしてもらう
自転車の人に車道は怖いって思ってもらって
歩道を走るようにしてもらう
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 19:57:52 ID:6wmcifGp
はい？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 20:07:03 ID:kumgw60U
>>701 「亀」じゃなくて「猿」でしょ？ソレ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 22:02:27 ID:/t2V6VHo
>>708
車道を埋め尽くしてダラダラと進む車もウザいんですけど。特にこれからの暑い時期。
車道を埋め尽くしてダラダラと進む車もウザいんですけど。特にこれからの暑い時期。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 22:55:42 ID:3L95KSw+
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 23:57:58 ID:13LnOZ1H
今朝、自転車の通行が許可されていない歩道を歩いてたら、
じじいの自転車に思いっきり当てられた。
当然、当て逃げだ。
身体障害者の自分にはじじいを追う力もなく、泣き寝入りするしかないのだ。
自分が健康であったなら、本当に歩道の自転車乗りを殺したいと思うのだ。
じじいの自転車に思いっきり当てられた。
当然、当て逃げだ。
身体障害者の自分にはじじいを追う力もなく、泣き寝入りするしかないのだ。
自分が健康であったなら、本当に歩道の自転車乗りを殺したいと思うのだ。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 00:12:06 ID:gpRd79ix
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 02:28:50 ID:d/bFnaaj
身体障害者だからって特別視する事は無い！
殺したい気持ちは解る。
身体障害者だろうが同じ人間だ、身体障害者の犯罪者が居たって不思議じゃない。
本当に困ってるなら手助けするが、それ以外は普通の人として見る。
身体障害者だから世間に甘えて当たり前の奴はムカつくがｗ
じじいの特徴を覚えてるなら、地元の交番か警察署に被害届出した方がいいよ！ >>716
殺したい気持ちは解る。
身体障害者だろうが同じ人間だ、身体障害者の犯罪者が居たって不思議じゃない。
本当に困ってるなら手助けするが、それ以外は普通の人として見る。
身体障害者だから世間に甘えて当たり前の奴はムカつくがｗ
じじいの特徴を覚えてるなら、地元の交番か警察署に被害届出した方がいいよ！ >>716
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 09:30:13 ID:pw03kkup
自転車の違法行為に対しては最近厳しく取り締まるよう警察の方針も変わっているが、
その場で相手を押さえない限り特定は難しいだろうね。
その場で相手を押さえない限り特定は難しいだろうね。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 11:31:47 ID:1zvIAm8j
> 厳しく取り締まるよう警察の方針も変わっている
のに、「自転車はこう走れ」という規範を示すことは無い。
ただのポーズで、取締りは見せしめ。
いつものことだけど。
のに、「自転車はこう走れ」という規範を示すことは無い。
ただのポーズで、取締りは見せしめ。
いつものことだけど。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 11:50:58 ID:4DAc796S
だっておまわりさんも自転車で歩道を走ってるからね。
見せしめにもならんわ。
見せしめにもならんわ。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 12:16:13 ID:1zvIAm8j
ポイントは、「悪質な」違反の取締り。
歩道走行は悪質では無いという見解なんだろうな。
歩道走行は悪質では無いという見解なんだろうな。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 12:56:18 ID:BX2t9VMe
取り締まりも民間に委託すれば良いのでわ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 17:35:14 ID:P/UY7NUN
>>707
なこと言ったら世界中の車を改造せなあかんわ
なこと言ったら世界中の車を改造せなあかんわ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 21:27:26 ID:aJzTkrmu
そもそも歩道走行可の場所においては
歩道走行は悪質なわけないよ。
悪質な走行の取り締まりは大歓迎だが、
ここで言う様な歩道走行そのものを取り締まるというのはどうかと思うけどね。
歩道走行は悪質なわけないよ。
悪質な走行の取り締まりは大歓迎だが、
ここで言う様な歩道走行そのものを取り締まるというのはどうかと思うけどね。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 22:20:07 ID:Jot50Xji
>>725
はぁ？
はぁ？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 23:06:55 ID:G5HHJZRp
歩道走行できちんと決まりを守ってるのは圧倒的少数派
大多数は歩行者の通行を妨害してはいけない、ということすら知らないようだ
そんな連中が歩道と車道の区別のない道路できちんと走るはずもない
そんな連中が歩道では歩行者に怪我をさせ、歩道から出れば車にぶつかり
怪我をしたり死んだりしているのが現状
大多数は歩行者の通行を妨害してはいけない、ということすら知らないようだ
そんな連中が歩道と車道の区別のない道路できちんと走るはずもない
そんな連中が歩道では歩行者に怪我をさせ、歩道から出れば車にぶつかり
怪我をしたり死んだりしているのが現状
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 23:19:15 ID:V/jX95wQ
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 00:44:11 ID:2ySLFv0M
事故死者が多い現状をなんとかする、というのが前提であれば、
このまま歩道走行を認めるか、車道のみに切り替えるかに関わらず
何らかの教育や啓蒙は必要。
その手間をかけるのであれば、自転車の能力をより引き出せる
車道走行にした方が効率が良いし安全で、社会的にメリットが
はるかに大きい。
このまま歩道走行を認めるか、車道のみに切り替えるかに関わらず
何らかの教育や啓蒙は必要。
その手間をかけるのであれば、自転車の能力をより引き出せる
車道走行にした方が効率が良いし安全で、社会的にメリットが
はるかに大きい。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 02:51:05 ID:aSuO54Qq
んなもん自転車専用レーンを設ければいいだけだろ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 02:59:39 ID:fJ09DhtO
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 07:54:12 ID:qm+2zbNy
「よし、じゃあ自転車専用レーンを作ろう」って国会なりで決まったとしても、
その次の日から全国津々浦々にある道路全てに自転車専用レーンが突如出現するわけじゃない。
「自転車専用レーンの無い道」はその後も十何年にもわたって存在しつづけるわけで、
そういう道を自転車でどう走るべきかという問題が消えて無くなるわけじゃない。
ついでに言えば大きな道路を新規で造るときには自転車が走る場所のことを考えて作らないとダメ、
って決まりはとうの昔に出来てる。
その次の日から全国津々浦々にある道路全てに自転車専用レーンが突如出現するわけじゃない。
「自転車専用レーンの無い道」はその後も十何年にもわたって存在しつづけるわけで、
そういう道を自転車でどう走るべきかという問題が消えて無くなるわけじゃない。
ついでに言えば大きな道路を新規で造るときには自転車が走る場所のことを考えて作らないとダメ、
って決まりはとうの昔に出来てる。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 07:55:10 ID:aOIVXLqs
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 09:59:04 ID:gHXxTZHm
「自転車専用レーン」なるものも実はそんなに安全ではない。
車と一程度分離されてるところは歩道と似ているが、実際は完全な分離など無理であり、
事故の多くが起きる交差点等、車と交錯するところでは専用道や歩道など車道以外を
走っている自転車の方が視認しにくく事故のリスクはうんと高くなる。
>>733
>仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
ルールを守らせるような活動をすることは一切念頭にないのね。
車と一程度分離されてるところは歩道と似ているが、実際は完全な分離など無理であり、
事故の多くが起きる交差点等、車と交錯するところでは専用道や歩道など車道以外を
走っている自転車の方が視認しにくく事故のリスクはうんと高くなる。
>>733
>仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
ルールを守らせるような活動をすることは一切念頭にないのね。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 10:03:04 ID:aOIVXLqs
このスレでは、仮定の話をすると、
それがそのまま発言者の主張になるそうです。
それがそのまま発言者の主張になるそうです。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 10:03:42 ID:ayppGP4d
道路に線引いて区別しておけばいいんじゃないか？
最大の敵は路上駐車か
最大の敵は路上駐車か
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 11:27:34 ID:gHXxTZHm
>>735
車道には歩道とは別に、車道外側線なるものが引いてある場合も多い。
本当は車道の外側を示す線なので、自転車もこれより外側を走るべきではないのだが、
実際には車に遠慮する自転車が結構この外側を走ってたりするから、ほとんど自転車レーン
みたいなものだよ。
場所によってはデコボコだったり、ゴミが散乱してたり、路駐車がいたりして走りにくい
ことも少なくないけどね。
この線をもう20cmほど内側にずらすだけでも自転車の走行環境としては随分違う。
車道には歩道とは別に、車道外側線なるものが引いてある場合も多い。
本当は車道の外側を示す線なので、自転車もこれより外側を走るべきではないのだが、
実際には車に遠慮する自転車が結構この外側を走ってたりするから、ほとんど自転車レーン
みたいなものだよ。
場所によってはデコボコだったり、ゴミが散乱してたり、路駐車がいたりして走りにくい
ことも少なくないけどね。
この線をもう20cmほど内側にずらすだけでも自転車の走行環境としては随分違う。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 11:35:59 ID:oVtcgw+l
>>737
費用も随分違うことになるけどな
費用も随分違うことになるけどな
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 11:51:33 ID:gHXxTZHm
線の引き直しなんかしょっちゅうやってるじゃん。
引く場所が少々ずれようが、どうせかかる費用の一部だよ。
引く場所が少々ずれようが、どうせかかる費用の一部だよ。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:00:13 ID:q3W2ORzX
>>732
当面は歩道との共有でって事で終わる
当面は歩道との共有でって事で終わる
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:26:03 ID:fJ09DhtO
だめだだめだばっかりだなぁ。
で、結局は「モラルの徹底」になるんですかね。
免許制にしてしまえばいいのにな。
どうせモラルなんて善意に任せても改善しないんだから。
で、結局は「モラルの徹底」になるんですかね。
免許制にしてしまえばいいのにな。
どうせモラルなんて善意に任せても改善しないんだから。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:44:04 ID:6e4n6Io7
自転車免許にどんな効き目があるんですか?
自転車でも交通ルールを守るのが当然という国は存在する。
自転車免許なんて無かったよ。そういう国と日本はどこが違うんですか。
自転車でも交通ルールを守るのが当然という国は存在する。
自転車免許なんて無かったよ。そういう国と日本はどこが違うんですか。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 15:13:58 ID:fJ09DhtO
>>742
そんな大雑把に国を持ち出されてもなあ。
国内の話をしてるのに、まるっきり文化やら成り立ちが違う他国を当てはめて意味があるの？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/arakawa/kotu/kotu.htm
死亡事故が増えてるのはワラタが、意味がないわけじゃないんじゃない？
そんな大雑把に国を持ち出されてもなあ。
国内の話をしてるのに、まるっきり文化やら成り立ちが違う他国を当てはめて意味があるの？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/arakawa/kotu/kotu.htm
死亡事故が増えてるのはワラタが、意味がないわけじゃないんじゃない？
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 15:47:17 ID:Rc4I8UnD
>734
>「自転車専用レーン」なるものも実はそんなに安全ではない
だったら区画のはっきりしてない車道走行は当然もっと危険ですね。
>ルールを守らせるような活動をすることは一切念頭にないのね。
ドライバーに歩道や自転車走行帯への注意義務を徹底させる活動は一切念頭にないのね。
>視認しにくく事故のリスクはうんと高くなる
何故車道走行絶対安全教徒の方は「ドライバーの注意義務強化」という発想がないんでしょうかね？
どうやらドライバーの怠慢は何にも増して保証されるべき権利みたいですね。
>「自転車専用レーン」なるものも実はそんなに安全ではない
だったら区画のはっきりしてない車道走行は当然もっと危険ですね。
>ルールを守らせるような活動をすることは一切念頭にないのね。
ドライバーに歩道や自転車走行帯への注意義務を徹底させる活動は一切念頭にないのね。
>視認しにくく事故のリスクはうんと高くなる
何故車道走行絶対安全教徒の方は「ドライバーの注意義務強化」という発想がないんでしょうかね？
どうやらドライバーの怠慢は何にも増して保証されるべき権利みたいですね。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 15:53:18 ID:6e4n6Io7
> まるっきり文化やら成り立ちが違う他国を当てはめて意味があるの？
自転車免許が有効だという、日本に特有な条件をあげてくれても良いが。
そのリンク先、免許の有効性を示すものではなく、教育の有効性を示すものなのでは。
自転車免許が有効だという、日本に特有な条件をあげてくれても良いが。
そのリンク先、免許の有効性を示すものではなく、教育の有効性を示すものなのでは。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:03:50 ID:6e4n6Io7
>>744
> だったら区画のはっきりしてない車道走行は当然もっと危険ですね。
「だったら」、では繋がらない。
>>734 は、
> 専用道や歩道など車道以外を走っている自転車の方が視認しにくく
> 事故のリスクはうんと高くなる。
のように書いている。
車道走行の利点は、見落しが最小限になること。現実的な解として最も安全な方法だと思います。
次にクリアしなければならないことは、君の言わんとすることに近い。
> ドライバーに歩道や自転車走行帯への注意義務を徹底させる活動
より安全な方法と、「心がけ」は対立するものでないでしょ。
見落ししにくい条件に、君のいう「心がけ」を足せばよいのですよ。
> だったら区画のはっきりしてない車道走行は当然もっと危険ですね。
「だったら」、では繋がらない。
>>734 は、
> 専用道や歩道など車道以外を走っている自転車の方が視認しにくく
> 事故のリスクはうんと高くなる。
のように書いている。
車道走行の利点は、見落しが最小限になること。現実的な解として最も安全な方法だと思います。
次にクリアしなければならないことは、君の言わんとすることに近い。
> ドライバーに歩道や自転車走行帯への注意義務を徹底させる活動
より安全な方法と、「心がけ」は対立するものでないでしょ。
見落ししにくい条件に、君のいう「心がけ」を足せばよいのですよ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:04:26 ID:q3W2ORzX
免許の必要な原付でさえ、信号無視や歩道走行、一方通行逆走、なんでもアリだからなぁ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:20:03 ID:aOIVXLqs
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:27:14 ID:fJ09DhtO
>>745
>そのリンク先、免許の有効性を示すものではなく、教育の有効性を示すものなのでは。
うん。リンク先が教育の有効性を示すものなのは理解している。
（安易にはったことは認めるので、許してほしい。）
私の思いは「免許の有効性」の一部分である罰則制度を設けてほしいというもの。
そういう意味で、リンク先の制度を罰則付きに発展させてほしいと思う。
ちなみに「免許の有効性」と「教育の有効性」は共存できるものというか、
「教育の有効性」を包含するものとして「免許の有効性」があると思うんだ。
制度（モラル）を理解させる場所として「免許交付」してもいいんでない？
>自転車免許が有効だという、日本に特有な条件をあげてくれても良いが。
そんでここがわからんのだよ。
なぜ日本に特有の条件をあげなきゃいけないのか？
他国で成功したなら他国の成功例を分析してみてくれ。
「教育の有効性」が日本に適用できるならそれを説いてみてくれ。
「免許の有効性」はいうまでもなく、罰則によりいやいやながらも制度を
守らせる要因にはなると思うぞ。
目的はモラルをあげることではなく、事故を減らすことなんじゃない？
>そのリンク先、免許の有効性を示すものではなく、教育の有効性を示すものなのでは。
うん。リンク先が教育の有効性を示すものなのは理解している。
（安易にはったことは認めるので、許してほしい。）
私の思いは「免許の有効性」の一部分である罰則制度を設けてほしいというもの。
そういう意味で、リンク先の制度を罰則付きに発展させてほしいと思う。
ちなみに「免許の有効性」と「教育の有効性」は共存できるものというか、
「教育の有効性」を包含するものとして「免許の有効性」があると思うんだ。
制度（モラル）を理解させる場所として「免許交付」してもいいんでない？
>自転車免許が有効だという、日本に特有な条件をあげてくれても良いが。
そんでここがわからんのだよ。
なぜ日本に特有の条件をあげなきゃいけないのか？
他国で成功したなら他国の成功例を分析してみてくれ。
「教育の有効性」が日本に適用できるならそれを説いてみてくれ。
「免許の有効性」はいうまでもなく、罰則によりいやいやながらも制度を
守らせる要因にはなると思うぞ。
目的はモラルをあげることではなく、事故を減らすことなんじゃない？
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 17:17:43 ID:ZttyKxjb
免許導入の目的は、自転車の違反に対して「適切な罰則」を与えるためということだね。
適切な罰則が有効なことについては同意する。
適切な罰則を与えるのに免許制である必要はないのですよ。
自転車にも反則金に相当する制度を導入すれば良いのです。
> なぜ日本に特有の条件をあげなきゃいけないのか？
>> まるっきり文化やら成り立ちが違う他国を当てはめて意味があるの？
と言ったのは君ではないのか。
どこの国のことかも言っていないのに、「まるっきり文化やら成り立ちが違う」と断じることのできるほど、日本は特殊な国なのですか。
「教育」と「適切な罰則」のために、日本でのみ「免許制」が必要になる理由を教えて欲しいのですよ。
適切な罰則が有効なことについては同意する。
適切な罰則を与えるのに免許制である必要はないのですよ。
自転車にも反則金に相当する制度を導入すれば良いのです。
> なぜ日本に特有の条件をあげなきゃいけないのか？
>> まるっきり文化やら成り立ちが違う他国を当てはめて意味があるの？
と言ったのは君ではないのか。
どこの国のことかも言っていないのに、「まるっきり文化やら成り立ちが違う」と断じることのできるほど、日本は特殊な国なのですか。
「教育」と「適切な罰則」のために、日本でのみ「免許制」が必要になる理由を教えて欲しいのですよ。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 17:19:58 ID:PnMVAMW7
交差点付近では自転車の走行を禁止するという法律を作ったらどう？
つまり交差点付近では自転車は降りて押して歩くというふうにする。
それだけでもかなり事故は減ると思うんだけど。
つまり交差点付近では自転車は降りて押して歩くというふうにする。
それだけでもかなり事故は減ると思うんだけど。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 17:20:30 ID:aOIVXLqs
自転車はルール守って走っているらしいです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
車道走行しても大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 17:43:15 ID:RRgh0J36
>>752
歩道ならルール守らなくてもいいと思ってるの？
歩道ならルール守らなくてもいいと思ってるの？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 17:46:21 ID:ZttyKxjb
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 18:43:47 ID:fJ09DhtO
>>750
>適切な罰則を与えるのに免許制である必要はないのですよ。
>自転車にも反則金に相当する制度を導入すれば良いのです。
その制度を浸透させる手段は？ロードマップは？
>どこの国のことかも言っていないのに、「まるっきり文化やら成り立ちが違う」と断じることのできるほど、日本は特殊な国なのですか。
なんだ、それを理解した上での釣りかよ
おまえ、後だししたいだけじゃねーか
議論のための議論ならもうやめとく。
>適切な罰則を与えるのに免許制である必要はないのですよ。
>自転車にも反則金に相当する制度を導入すれば良いのです。
その制度を浸透させる手段は？ロードマップは？
>どこの国のことかも言っていないのに、「まるっきり文化やら成り立ちが違う」と断じることのできるほど、日本は特殊な国なのですか。
なんだ、それを理解した上での釣りかよ
おまえ、後だししたいだけじゃねーか
議論のための議論ならもうやめとく。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 18:45:16 ID:IYnRzBvD
歩道を走る自転車は積極的に邪魔しようぜ
道交法では自転車は基本的に車道を走る事になってる
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
道交法では自転車は基本的に車道を走る事になってる
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 18:53:44 ID:FbYmeBT+
>>754
率先して実行して下さいね。
率先して実行して下さいね。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 19:49:39 ID:URF8z2MP
>>746
君の言ってることは全部インチキだね
君の言ってることは全部インチキだね
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 19:56:18 ID:q3W2ORzX
>756
痛い思いをするのは自分だからな
痛い思いをするのは自分だからな
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 20:07:41 ID:ZttyKxjb
>>755
目的をはっきりさせないうちに手段に飛びついてはなりません。
自転車の違反を罰するには、「赤キップ」しか用意されていません。
軽微な違反でも赤キップ。そこが問題なんです。
免許が不要な乗り物だと「赤キップ」。免許必要な乗り物だと「青キップ」。
免許がなくても「青キップ」を切れるように変えればいいだけのことです。
どちらにせよ法改正は必要ですが、免許制導入というのは目的に対する手段としては大げさに過ぎると思うのですよ。
免許制にするからには、
どの程度の要件にするのか
何歳から取得可能にするのか
免許取得のためにどこで練習させるのか
現時点で原付以上の免許を持っている人は免除するのか
外国からの自転車旅行者の扱いをどうするか
> その制度を浸透させる手段は？ロードマップは？
a. 反則金制度に相当するものを導入しますというアナウンス
1. 免許制になりますよというアナウンス
2. 試験を受けさせて免許を交付
同じかそれ以下の作業だと思いますよ。
目的をはっきりさせないうちに手段に飛びついてはなりません。
自転車の違反を罰するには、「赤キップ」しか用意されていません。
軽微な違反でも赤キップ。そこが問題なんです。
免許が不要な乗り物だと「赤キップ」。免許必要な乗り物だと「青キップ」。
免許がなくても「青キップ」を切れるように変えればいいだけのことです。
どちらにせよ法改正は必要ですが、免許制導入というのは目的に対する手段としては大げさに過ぎると思うのですよ。
免許制にするからには、
どの程度の要件にするのか
何歳から取得可能にするのか
免許取得のためにどこで練習させるのか
現時点で原付以上の免許を持っている人は免除するのか
外国からの自転車旅行者の扱いをどうするか
> その制度を浸透させる手段は？ロードマップは？
a. 反則金制度に相当するものを導入しますというアナウンス
1. 免許制になりますよというアナウンス
2. 試験を受けさせて免許を交付
同じかそれ以下の作業だと思いますよ。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 23:06:19 ID:X2o5JAm2
取り締まりは免許持ってない人でも対象にできる。既に悪質なものは即赤キップでも取り締まれ
という通達も出ているくらいなので、あとはそれをどこまで拡大するか、の話。
信号無視とか無灯火はもちろん、逆走だって十分悪質だと思うので、どしどしやって欲しいところ。
教育については自転車に乗り始める小学生のころから、将来バイクや車に乗って交通社会に
参加していく、ということも踏まえて一貫した教育体系を構築することが必要。
既に実施している国では効果もあげている。文化とか環境とか関係ない。
必要なことをきちんとやってるかどうかの違い。
という通達も出ているくらいなので、あとはそれをどこまで拡大するか、の話。
信号無視とか無灯火はもちろん、逆走だって十分悪質だと思うので、どしどしやって欲しいところ。
教育については自転車に乗り始める小学生のころから、将来バイクや車に乗って交通社会に
参加していく、ということも踏まえて一貫した教育体系を構築することが必要。
既に実施している国では効果もあげている。文化とか環境とか関係ない。
必要なことをきちんとやってるかどうかの違い。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 02:07:20 ID:hLQoo59E
まず自転車でも交通ルールを守るのが当然という国が知りたい。
さておき、今日バイクでぷらぷらしてて思ったんだけど、
自転車専用レーン作ったところでバイクが走るだけだなって。
俺が走るか走らないかが別にしてね。
あと自転車は車道に出てくるなら車と同じく逆走は禁止してほしいかな。
バイクのりだからかもしれないけど、自転車同士が車道にはみ出してくるのが怖すぎる。
近寄るなとか徐行しろとか言われるかもしれないけれど、
そうは言ってもバイクは左端走るもんなんですよ。
さておき、今日バイクでぷらぷらしてて思ったんだけど、
自転車専用レーン作ったところでバイクが走るだけだなって。
俺が走るか走らないかが別にしてね。
あと自転車は車道に出てくるなら車と同じく逆走は禁止してほしいかな。
バイクのりだからかもしれないけど、自転車同士が車道にはみ出してくるのが怖すぎる。
近寄るなとか徐行しろとか言われるかもしれないけれど、
そうは言ってもバイクは左端走るもんなんですよ。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 02:08:36 ID:hLQoo59E
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 03:03:16 ID:Z1xZpJvt
免許制にするメリット
そもそも自転車に乗る為のルールさえ学ぼうともせずに、我がもの顔で乗り回してる奴らを排除するためには非常に有効な手段だ。
ついでにナンバー制にすると違法者を特定し易くなり、取り締まりの強化が出来、街が今よりは多少でも平和になる。
水も平和もタダでは無くなった昨今、自転車に乗るのにも資格が必要になっても不思議じゃないだろ？
そもそも自転車に乗る為のルールさえ学ぼうともせずに、我がもの顔で乗り回してる奴らを排除するためには非常に有効な手段だ。
ついでにナンバー制にすると違法者を特定し易くなり、取り締まりの強化が出来、街が今よりは多少でも平和になる。
水も平和もタダでは無くなった昨今、自転車に乗るのにも資格が必要になっても不思議じゃないだろ？
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 05:28:11 ID:pyFVVfCK
> 自転車専用レーン作ったところでバイクが走るだけだなって。
オートバイが? またまたご冗談を。
免許があればルールを守るんではなかったですか。
> あと自転車は車道に出てくるなら車と同じく逆走は禁止してほしいかな。
されていますけれど。
免許持っているのに知らないんですか?
それでも免許って有効なんですか?
オートバイが? またまたご冗談を。
免許があればルールを守るんではなかったですか。
> あと自転車は車道に出てくるなら車と同じく逆走は禁止してほしいかな。
されていますけれど。
免許持っているのに知らないんですか?
それでも免許って有効なんですか?
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 07:14:42 ID:1Bc7yit+
自転車はルール守って走っているらしいです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 08:27:20 ID:fZSal6P5
道交法では自転車は基本的に車道を走る事になってる
歩道を走る自転車には絶対に譲らず、邪魔してやろう
ちょっとでもぶつかったら警察を呼んで人身事故扱いにするべし。
自転車には反則金は適用されない。前科が付くよ
歩道を走る自転車には絶対に譲らず、邪魔してやろう
ちょっとでもぶつかったら警察を呼んで人身事故扱いにするべし。
自転車には反則金は適用されない。前科が付くよ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 09:04:29 ID:1RNaa1hG
自転車が安すぎるんだよね。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 12:36:19 ID:hLQoo59E
>>765
ベタな煽り乙
>それでも免許って有効なんですか?
ルール違反が野放しにされている現状を見れば免許は有効だとおもいますよ？
バイクが逆走している現場に警察がいれば追っかけていきますけど、
自転車は野放しじゃないですか？
注意しているところすら見たことありませんが。
それともあなたのお国では厳格な適用されているんですか？
ベタな煽り乙
>それでも免許って有効なんですか?
ルール違反が野放しにされている現状を見れば免許は有効だとおもいますよ？
バイクが逆走している現場に警察がいれば追っかけていきますけど、
自転車は野放しじゃないですか？
注意しているところすら見たことありませんが。
それともあなたのお国では厳格な適用されているんですか？
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 12:44:48 ID:X/qX7iQ9
自転車はルール守って走っているらしいです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 12:55:03 ID:evfcyA4d
>>765
原付は自転車と思ってるＤＱＮは大勢居るからな
原付は自転車と思ってるＤＱＮは大勢居るからな
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 17:06:59 ID:V2/RR5LG
>>767
自転車乗ってて自分のミスでぶつかったことはない。
歩行者が勝手にぶつかってきたことは1回ぐらいあった。
しかもその時は自転車は停止してたんだが。
自分からぶつかって警察呼ぶんなら、マナー以前の問題だ。
むろん歩道走行可のところのことだが。
自転車乗ってて自分のミスでぶつかったことはない。
歩行者が勝手にぶつかってきたことは1回ぐらいあった。
しかもその時は自転車は停止してたんだが。
自分からぶつかって警察呼ぶんなら、マナー以前の問題だ。
むろん歩道走行可のところのことだが。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 20:29:56 ID:F9leBxuz
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:14:54 ID:nCEo3n3n
自爆してりゃ世話無いな。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 22:13:13 ID:rGByBvvU
このスレ、結局延々とループしてるだけジャマイカ？
自分とは反対の意見をヒステリックに貶すだけ。
建設的な意見が少ないよ。
たまに建設的な意見が出てもスルーだし。
例えば>>560とか>>561な。
結局まともな議論すらできない程この国の国民は壊滅的に民度が低いって事。
日本人として悲しくなってきたよ。
自転車も免許制若しくは許可制にでもしないとダメだな。
自分とは反対の意見をヒステリックに貶すだけ。
建設的な意見が少ないよ。
たまに建設的な意見が出てもスルーだし。
例えば>>560とか>>561な。
結局まともな議論すらできない程この国の国民は壊滅的に民度が低いって事。
日本人として悲しくなってきたよ。
自転車も免許制若しくは許可制にでもしないとダメだな。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 22:37:44 ID:F9leBxuz
>>775
免許制度なんか導入して交付、管理、更新などにかかる膨大な手間と費用を考えれば
君が建設的意見として例示した中にあるような、子供から大人まで一貫した交通教育の
体系を構築できると思うが。
民度がどうとか言うより、やるべきことをやってないだけ。
免許制度なんか導入して交付、管理、更新などにかかる膨大な手間と費用を考えれば
君が建設的意見として例示した中にあるような、子供から大人まで一貫した交通教育の
体系を構築できると思うが。
民度がどうとか言うより、やるべきことをやってないだけ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 23:28:07 ID:nCEo3n3n
この人はいつも脈絡もなく、だから免許が必要だ、となるんだね。
そりゃループするわ。
そりゃループするわ。
778 ：775：2006/07/31(月) 23:47:25 ID:rGByBvvU
>>777
オレのことか？
オレは今までずっとＲＯＭってて>>775で初めて発言したんだが。
誰かと間違えてないか？
オレが「自転車も免許制若しくは許可制にでもしないとダメだな」って言っているのは
>>775に書いた>>560、>>561を踏まえた上での事な。
脈絡もなくではないよ。
好きな自転車に乗る上で重要なテーマだと思って読んでたが
結局このスレの住人にはまともな議論ができない事がよく分かった。
好きなだけやっててくれ。邪魔してわるかったな。
オレのことか？
オレは今までずっとＲＯＭってて>>775で初めて発言したんだが。
誰かと間違えてないか？
オレが「自転車も免許制若しくは許可制にでもしないとダメだな」って言っているのは
>>775に書いた>>560、>>561を踏まえた上での事な。
脈絡もなくではないよ。
好きな自転車に乗る上で重要なテーマだと思って読んでたが
結局このスレの住人にはまともな議論ができない事がよく分かった。
好きなだけやっててくれ。邪魔してわるかったな。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 00:05:11 ID:DbtGhEQS
560, 561の言わんとしている事を理解していたら、免許制・許可制の結論に飛びつかないと思うが。
どちらにせよ、教育が重要、という認識でしょ。
そして、適切な取締りが有効、という話が出ているのはROMっていたなら判るよな。
「教育」「適切な取締り」という目的のために、免許制・許可制は有効な手段なのか。
「教育」「適切な取り締まり」に、「交付手続き、更新手続き」というコストがプラスされる。
そのコストに見合った効力ははありやなしや。
どちらにせよ、教育が重要、という認識でしょ。
そして、適切な取締りが有効、という話が出ているのはROMっていたなら判るよな。
「教育」「適切な取締り」という目的のために、免許制・許可制は有効な手段なのか。
「教育」「適切な取り締まり」に、「交付手続き、更新手続き」というコストがプラスされる。
そのコストに見合った効力ははありやなしや。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 00:14:37 ID:AYpbVSNV
法律を守れないなら捕まえて処罰して乗れないようにすれば良いだけ。
その判断や処罰をする為にも免許やナンバーは必要だろ？
事故を減らす為にも違法者はバシバシ取り締まって乗れないようにして欲しい。
取り締まりを強化すれば、法規を守っている人にこそ有難みがある気がする。
その判断や処罰をする為にも免許やナンバーは必要だろ？
事故を減らす為にも違法者はバシバシ取り締まって乗れないようにして欲しい。
取り締まりを強化すれば、法規を守っている人にこそ有難みがある気がする。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 00:24:00 ID:34BcAVQ6
>>778
2CHの王道をいくレスだなぁ。
2CHの王道をいくレスだなぁ。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:05:00 ID:vUjitt9w
♪むーぎわーらぁぼぉーしは〜、もう消ぃえ〜た〜♪
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:05:12 ID:yzzcbcnK
>>560、>>561のイワンとすることはわかるんだけどさぁ。
義務教育期間はそれでいいんじゃないかな。
(高校以後は任意なんだから当てはまらないのではないか？)
すでに義務教育を終えている人についてのフォローはどうするんだろう。
免許は交付や更新のコストといったデメリットがあるが、
現行インフラの活用はできないだろうか。
義務教育期間はそれでいいんじゃないかな。
(高校以後は任意なんだから当てはまらないのではないか？)
すでに義務教育を終えている人についてのフォローはどうするんだろう。
免許は交付や更新のコストといったデメリットがあるが、
現行インフラの活用はできないだろうか。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:05:24 ID:yJ94Oric
自転車の違反行為が多いのはルール自体を知らないってのも大きい。
（4割以上が基本的なルールを知らない、って調査結果は既出の通り）
小さい頃から逆走の危険性などと一緒にきちんとルールを教えれば
多くの人はルール通りに走るもんだよ。
ドイツなんかでは自転車で歩道走ったり、自転車道歩いたりしたら
警察の取り締まり云々の前に一般市民に怒られる。
こういうことは時間はかかるが、めんどくさがってずっと放置したのが
今の日本の状況なんだから、きちんとやるしかないんだよ。
（4割以上が基本的なルールを知らない、って調査結果は既出の通り）
小さい頃から逆走の危険性などと一緒にきちんとルールを教えれば
多くの人はルール通りに走るもんだよ。
ドイツなんかでは自転車で歩道走ったり、自転車道歩いたりしたら
警察の取り締まり云々の前に一般市民に怒られる。
こういうことは時間はかかるが、めんどくさがってずっと放置したのが
今の日本の状況なんだから、きちんとやるしかないんだよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:56:32 ID:PEX1oUuB
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 02:16:17 ID:JONCqybr
自転車の片手運転は、条例が施行されたにも拘らず依然として増えてますよね。
特にひどいのが、携帯片手の自転車運転。
特にひどいのが、携帯片手の自転車運転。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 02:41:02 ID:Tu/wwtLw
>>786
オレは常に携帯片手運転。夜は、携帯片手＋飲酒運転。しばしば無灯。
そんな条例今まで知らなかったし、きっと知ってる人の方が少ない。
ぼーっと歩いてる人いるけど、なんでそんなに他人を信用できるんだろって思う。
自転車がみんなマナーを守って、勝手に避けると思ってるのかな？
自分の身を守りたいなら、人を信用せず、他の動物みたいにもっと緊張して歩いた方が
いいと思うよ。
オレは常に携帯片手運転。夜は、携帯片手＋飲酒運転。しばしば無灯。
そんな条例今まで知らなかったし、きっと知ってる人の方が少ない。
ぼーっと歩いてる人いるけど、なんでそんなに他人を信用できるんだろって思う。
自転車がみんなマナーを守って、勝手に避けると思ってるのかな？
自分の身を守りたいなら、人を信用せず、他の動物みたいにもっと緊張して歩いた方が
いいと思うよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 04:04:06 ID:UdBE6iEf
>>787
長い人生で歩いてる間常に緊張するべしと？
理想と現実のギャップが大き過ぎますよ。
それなら逆に自転車側に細心の注意を払うように促すほうが現実的。
堂々と犯罪を宣言してるけど、これからはやめてね。
やらないで置こうと思えば簡単に達成できるしね。
優良な市民で在ってください。
長い人生で歩いてる間常に緊張するべしと？
理想と現実のギャップが大き過ぎますよ。
それなら逆に自転車側に細心の注意を払うように促すほうが現実的。
堂々と犯罪を宣言してるけど、これからはやめてね。
やらないで置こうと思えば簡単に達成できるしね。
優良な市民で在ってください。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 06:56:22 ID:Vo7pCuZ6
>>780
> その判断や処罰をする為にも免許やナンバーは必要だろ？
そこで「必要」となるのが判らない。
軽犯罪を取締るために、人に免許とナンバーを義務付けますか。
>>783
> すでに義務教育を終えている人についてのフォローはどうするんだろう。
義務教育を終えている人に、たとえば「自転車も反則金制度の対象になりました」「念のため基本的ルールは云々」というアナウンス以上のことが必要だろうか。
あとは取締ればよい。
知らないというのは言い訳にならない。他の法律の改正と同じ事。
>>784
ドイツでは教育によって時間をかけて変えてきたんだよね。
そしてあの国は自転車からも反則金をとる。
自転車にナンバーの義務付けもなければ免許の必要も無いのに。
さあ次は、「外国の例は適用できない」だよね。
それとも、「なぜそんなに頑なに免許制を拒むのか」かな。
> その判断や処罰をする為にも免許やナンバーは必要だろ？
そこで「必要」となるのが判らない。
軽犯罪を取締るために、人に免許とナンバーを義務付けますか。
>>783
> すでに義務教育を終えている人についてのフォローはどうするんだろう。
義務教育を終えている人に、たとえば「自転車も反則金制度の対象になりました」「念のため基本的ルールは云々」というアナウンス以上のことが必要だろうか。
あとは取締ればよい。
知らないというのは言い訳にならない。他の法律の改正と同じ事。
>>784
ドイツでは教育によって時間をかけて変えてきたんだよね。
そしてあの国は自転車からも反則金をとる。
自転車にナンバーの義務付けもなければ免許の必要も無いのに。
さあ次は、「外国の例は適用できない」だよね。
それとも、「なぜそんなに頑なに免許制を拒むのか」かな。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:13:45 ID:7Wux1kzj
ルールを知らなくてもやってはいけないことくらい、わかるけどな。
ある程度の知能があるなら。
ある程度の知能があるなら。
791 ：黄金水飲太郎 ◆BETTYjqfic ：2006/08/01(火) 07:16:06 ID:e0lj4vXK
私は道路走ってたら 車の人に怒られたぞ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:44:20 ID:AYpbVSNV
自転車に乗ってる人間から見ても、違法駐輪や車道の逆走や歩行者軽視の自転車が多くてイラツクことが多い！
軽車両も車両なんだから、車やバイクと同等の免許＆ナンバー制にして違法者をビッシビッシ取り締まればいい。
守らない奴らは反則金＆免停・免許取り消しにして、チャリも車も乗れなくすれば良いだけ。
チャリの逆走で免停講習受ける奴が出たら笑えるしなW
軽車両も車両なんだから、車やバイクと同等の免許＆ナンバー制にして違法者をビッシビッシ取り締まればいい。
守らない奴らは反則金＆免停・免許取り消しにして、チャリも車も乗れなくすれば良いだけ。
チャリの逆走で免停講習受ける奴が出たら笑えるしなW
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:45:47 ID:AOU2gUu7
自転車はルール守って走っているらしいです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:53:17 ID:FvhncyR7
チャリンコとはいえど軽車両という車なんだから車道を走るのが当たり前田のクラッカー
携帯見ながら無灯火で歩道を走る馬鹿や右の路側帯を博走するばばあは氏んだほうが良い
事故っても100%自転車側に倍賞責任持たせろ
携帯見ながら無灯火で歩道を走る馬鹿や右の路側帯を博走するばばあは氏んだほうが良い
事故っても100%自転車側に倍賞責任持たせろ
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:55:44 ID:AYpbVSNV
ついでに暴走自転車対策にスピードメーターも義務化にして法定速度も定めて欲しい。
せめて原付以下のスピードにして、飛ばせる環境のサイクリングロード等の指定道路以外では法定速度を守らせるようにすればいい。
とにかく甘やかさないで違法チャリはビッシビッシ取り締まればいいんだ！
せめて原付以下のスピードにして、飛ばせる環境のサイクリングロード等の指定道路以外では法定速度を守らせるようにすればいい。
とにかく甘やかさないで違法チャリはビッシビッシ取り締まればいいんだ！
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:58:07 ID:AYpbVSNV
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシだ！
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 08:03:58 ID:QCuG5mCN
いい方法がある。反則金制度を撤廃するのだ。
免許の必要な乗り物であっても、違反即赤キップ、前科一犯。
これで免許の必要の無い乗り物も気兼ねなく取締れるようになるぞ。
車両はみんな平等、それでいいんじゃね? ビッシビッシ。
免許の必要な乗り物であっても、違反即赤キップ、前科一犯。
これで免許の必要の無い乗り物も気兼ねなく取締れるようになるぞ。
車両はみんな平等、それでいいんじゃね? ビッシビッシ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 08:24:51 ID:79/xs4Bl
赤切符＝即罰金・前科と思い込んでいる馬鹿が居るようで…。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 11:23:50 ID:jtd7Jrcw
車道を走っていると後ろからクラクションを鳴らされたんですが
当然両手運転で逆走もしていなかった
左側に寄って走り道路は２車線だった
当然両手運転で逆走もしていなかった
左側に寄って走り道路は２車線だった
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 12:30:51 ID:PEX1oUuB
>>799
無視するか、逆に説教かましてやればいいと思うよ。
無視するか、逆に説教かましてやればいいと思うよ。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 14:02:17 ID:Guki72Hz
チャリンコを免許制にして車両と同一線上におけば、仕事で車に乗っている奴らは減点されるのが嫌だから法律を守るんじゃないの？
中学生位から簡単な筆記試験と講習だけで取れるチャリンコ免許が出来れば、公的な身分証明書代わりになるし底辺まで道交法が浸透するんだろうな。
中学生位から簡単な筆記試験と講習だけで取れるチャリンコ免許が出来れば、公的な身分証明書代わりになるし底辺まで道交法が浸透するんだろうな。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 14:51:08 ID:vUjitt9w
>800
世間の人が皆、自分と同じように無駄な喧嘩が大好きだとか勘違いしないように。
世間の人が皆、自分と同じように無駄な喧嘩が大好きだとか勘違いしないように。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 15:40:03 ID:mE51npBp
今の交通状況下、自転車で歩道があるような車道をちんたら走ってたら命がいくつあっても足りない。
よって、危険を感じたら遠慮なく歩道を走ります。
歩行者がいるのに全速で飛ばすほどの馬鹿でもなし。
規則より常識に従って自分の安全を図ります。
規則を守って死ぬほどの馬鹿でなし
よって、危険を感じたら遠慮なく歩道を走ります。
歩行者がいるのに全速で飛ばすほどの馬鹿でもなし。
規則より常識に従って自分の安全を図ります。
規則を守って死ぬほどの馬鹿でなし
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 15:44:12 ID:hayvtwn7
>>784
怒る市民はプロ市民
怒る市民はプロ市民
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 15:55:59 ID:AYpbVSNV
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシだ！
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 16:21:15 ID:nkE5Gchb
携帯使用等のDQN自転車を取り締まればいいだけの話
警官が足りなきゃ民間企業にやらせればいい
警官が足りなきゃ民間企業にやらせればいい
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:10:05 ID:GOaMxyX4
よくわからんがみんな暇なんだな
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:31:53 ID:tB9Xvf2u
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:47:05 ID:jK8iTINo
道交法では自転車は基本的に車道を走る事になってる
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:49:10 ID:AYpbVSNV
早くチャリも免許＆ナンバー制にしろ！
悪質な違反者はビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ切符切れ！
悪質な違反者はビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ切符切れ！
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:36:52 ID:mE51npBp
規則とは、摩擦を避けトラブル解決の根拠になるべきものであって
衝突を起こし、トラブルをおこすための口実となるものではありません
衝突を起こし、トラブルをおこすための口実となるものではありません
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:40:12 ID:hHVHo7S9
>>803
歩道走ってる人がいっぱい死んでますが、何か
歩道走ってる人がいっぱい死んでますが、何か
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:41:19 ID:mE51npBp
規則を振りかざしてストレス解消というのはいかがなものかと思います。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:42:46 ID:mE51npBp
車道を走ればもっと死ぬと思いますが、何か？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:56:14 ID:AYpbVSNV
ルールを守れないならチャリに乗るな！
チャリに乗るならルールを守れ！
違反者は罰せられて当然だ！
知らないからイイだろうなんてのは都合のイイ言訳だ！
二度と違反したくなくなるまで徹底的に取り締まれ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
チャリに乗るならルールを守れ！
違反者は罰せられて当然だ！
知らないからイイだろうなんてのは都合のイイ言訳だ！
二度と違反したくなくなるまで徹底的に取り締まれ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 20:58:56 ID:5/Lx8JHj
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 21:15:39 ID:DQVSp4Hw
自転車で車道走るとわかるが、路上駐車がかなり危険だ。
車を避けるために右にふくらむと、走行中の車にかなり接近することになる。
自転車乗っていいて一番怖いのはこの瞬間。
路上駐車が減れば車道走行もやりやすくなるだろう。
車を避けるために右にふくらむと、走行中の車にかなり接近することになる。
自転車乗っていいて一番怖いのはこの瞬間。
路上駐車が減れば車道走行もやりやすくなるだろう。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 21:42:48 ID:AOU2gUu7
１人で頑張ってるのがいるね。
本人は釣りのつもりなんだろうけど。
踊らされているのに気が付かないのかな。
本人は釣りのつもりなんだろうけど。
踊らされているのに気が付かないのかな。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 21:52:22 ID:hHVHo7S9
>>814
あなたが「思う」ことと現実は違う
あなたが「思う」ことと現実は違う
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 22:02:33 ID:AYpbVSNV
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシだ！
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 23:00:25 ID:mE51npBp
>819
想像力が欠如した方には、規則を云々していただきたくないものです。
想像力が欠如した方には、規則を云々していただきたくないものです。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 23:15:11 ID:34BcAVQ6
>>821
たまには歩行者のことも想像してね。
たまには歩行者のことも想像してね。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 23:17:40 ID:dDhuiKMB
科学的根拠なき想像は妄想
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 23:27:58 ID:mE51npBp
>822
もちろん考えておりますとも
あなたも、歩行者以外のことも考えられたらよいと思います。
たまには規則に縛られずにね
もちろん考えておりますとも
あなたも、歩行者以外のことも考えられたらよいと思います。
たまには規則に縛られずにね
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 23:36:12 ID:Dfw/kerp
俺は免許制でもナンバー制でもバカな自転車乗りが減るならいいぞ。
それなら任意保険も車と一緒に組み込める形にして欲しいな。
それなら任意保険も車と一緒に組み込める形にして欲しいな。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:18:03 ID:BpYsi7RM
561の件は言葉のまやかしがある。
車社会？交通社会？だからこそ自転車は車道を走れない。
そのことが何故分からない？分かろうとしないんだ？
車社会？交通社会？だからこそ自転車は車道を走れない。
そのことが何故分からない？分かろうとしないんだ？
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:31:15 ID:xx08JTr4
>>789
> 義務教育を終えている人に、たとえば「自転車も反則金制度の対象になりました」「念のため基本的ルールは云々」というアナウンス以上のことが必要だろうか。
> あとは取締ればよい。
> 知らないというのは言い訳にならない。他の法律の改正と同じ事。
義務教育までは教育+許可制、義務教育以降はアナウンス+反則金という認識でおけ？
アナウンスは広報紙、CM、任意の講習会程度かな。
> ドイツでは教育によって時間をかけて変えてきたんだよね。
> そしてあの国は自転車からも反則金をとる。
> 自転車にナンバーの義務付けもなければ免許の必要も無いのに。
ドイツ並になるまでどのぐらいの時間を必要とするのか教えてください。
>>784
>ドイツなんかでは自転車で歩道走ったり、自転車道歩いたりしたら
>警察の取り締まり云々の前に一般市民に怒られる。
できないできない言うつもりはないけれども、
市民が市民を怒るのはもはや文化ではないかなぁ。
> 義務教育を終えている人に、たとえば「自転車も反則金制度の対象になりました」「念のため基本的ルールは云々」というアナウンス以上のことが必要だろうか。
> あとは取締ればよい。
> 知らないというのは言い訳にならない。他の法律の改正と同じ事。
義務教育までは教育+許可制、義務教育以降はアナウンス+反則金という認識でおけ？
アナウンスは広報紙、CM、任意の講習会程度かな。
> ドイツでは教育によって時間をかけて変えてきたんだよね。
> そしてあの国は自転車からも反則金をとる。
> 自転車にナンバーの義務付けもなければ免許の必要も無いのに。
ドイツ並になるまでどのぐらいの時間を必要とするのか教えてください。
>>784
>ドイツなんかでは自転車で歩道走ったり、自転車道歩いたりしたら
>警察の取り締まり云々の前に一般市民に怒られる。
できないできない言うつもりはないけれども、
市民が市民を怒るのはもはや文化ではないかなぁ。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:34:29 ID:nda4No6P
自転車はルール守って走っているらしいです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
歩道も車道も走行して大丈夫みたいです。
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
829 ：787：2006/08/02(水) 00:40:08 ID:lRnafMoX
>>788
大抵の人は法律に興味ないから、誰も知らない条例を振りかざしても
意味ないって言いたかったんだよ。
別に堂々と犯罪を宣言したんじゃない。
>>809
>歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
それ効果あるかな？オレはいつも自転車に乗ったら、歩道でもスピードを出してて
・道を譲らない歩行者には、直前で急ブレーキをかけて驚かす。
（大抵タイヤがすべる音に驚いて硬直するからその横を走る）
・意地で退かない歩行者には、直後にぴったりついてこちらもわざと抜かさず、
後ろが気になって仕方がない歩行者を見て楽しむ。
ってなことをやってるよ。
大抵の人は法律に興味ないから、誰も知らない条例を振りかざしても
意味ないって言いたかったんだよ。
別に堂々と犯罪を宣言したんじゃない。
>>809
>歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
それ効果あるかな？オレはいつも自転車に乗ったら、歩道でもスピードを出してて
・道を譲らない歩行者には、直前で急ブレーキをかけて驚かす。
（大抵タイヤがすべる音に驚いて硬直するからその横を走る）
・意地で退かない歩行者には、直後にぴったりついてこちらもわざと抜かさず、
後ろが気になって仕方がない歩行者を見て楽しむ。
ってなことをやってるよ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:51:20 ID:ia4Xk09A
>>824
その結果が現状ですか・・・
やんちゃな御子様方もよく「規則に縛られたくない」などと申しておりますね。
最低限のことができてから「規則に縛られず」と言うならまだわかりますが、
やりたい放題の現状で「規則に縛られず」なんて・・・
その結果が現状ですか・・・
やんちゃな御子様方もよく「規則に縛られたくない」などと申しておりますね。
最低限のことができてから「規則に縛られず」と言うならまだわかりますが、
やりたい放題の現状で「規則に縛られず」なんて・・・
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:59:25 ID:nda4No6P
仮にルールを守らない自転車が車道に溢れたとしても、
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
車道の車乗りはそれを良く理解してくれて、決して邪険にすることなく、優しく対応してくださるそうです。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 01:04:01 ID:Wbam4Y3A
>直前で急ブレーキをかけて驚かす。
>後ろが気になって仕方がない歩行者を見て楽しむ。
高尚なご趣味をお持ちのDQNのようで
>後ろが気になって仕方がない歩行者を見て楽しむ。
高尚なご趣味をお持ちのDQNのようで
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 01:22:44 ID:pTYzw9Cq
>812
>歩道走ってる人がいっぱい死んでますが、何か
「いっぱい」ってﾘｱ消ですか？
ここでは「議論」を行っています、あなたがもし「議論」に参加したいのなら、「客観的なデータ」を提示して下さい。
「○年度に全国の歩道上で自転車と歩行者の接触事故が×件発生し、その内死亡事故は△件」というのを。
>歩道走ってる人がいっぱい死んでますが、何か
「いっぱい」ってﾘｱ消ですか？
ここでは「議論」を行っています、あなたがもし「議論」に参加したいのなら、「客観的なデータ」を提示して下さい。
「○年度に全国の歩道上で自転車と歩行者の接触事故が×件発生し、その内死亡事故は△件」というのを。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 01:36:18 ID:Wbam4Y3A
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 02:23:10 ID:WBz9vYEp
中途半端に無駄金使って指導したってマナーの向上なんて大して期待出来ない。
軽車両も車と同じ土台に乗せてビッシビッシ取り締まればいいんだよ！
チャリだからってなめて法律を守らない馬鹿チャリ乗りは、免停や免許取り消しにして車やバイクも乗れなくすればいいんだよ。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
軽車両も車と同じ土台に乗せてビッシビッシ取り締まればいいんだよ！
チャリだからってなめて法律を守らない馬鹿チャリ乗りは、免停や免許取り消しにして車やバイクも乗れなくすればいいんだよ。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 06:45:19 ID:OvAl/V/M
クルマで免停になっても自転車乗れなくなるのか。
ビッシビッシ
ビッシビッシ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 06:48:03 ID:OvAl/V/M
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 07:18:52 ID:WBz9vYEp
違法者に甘過ぎたから舐められてんだ！
ルールを守らない奴等を許すな！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ルールを守らない奴等を許すな！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 09:10:03 ID:RR2ZiR+H
ビッシビッシという部分が不快だ
出来れば使わないで頂きたい
きっちり取り締まるように方針を変えることを事前に通知した上で教育を行えばいいのではなかろうか
出来れば使わないで頂きたい
きっちり取り締まるように方針を変えることを事前に通知した上で教育を行えばいいのではなかろうか
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 11:09:26 ID:TbA2wEs4
歩道走行可なんだからそれでいいじゃない。
ぐだぐだ同じこと言ってんじゃない。
ぐだぐだ同じこと言ってんじゃない。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 11:21:54 ID:eoODWv7+
昨日死ねって思ったやついたよ
夜なのにチャリ無灯火の上に携帯でずっとネットかなんかに夢中なのかフラフラ運転
あまりの暴挙にちょっと止まれやっていっても聞いてない
何度も言ったんだけどそのまま無視って行った・・・。
同じチャリ乗りとして情けなくなる・・・orz
夜なのにチャリ無灯火の上に携帯でずっとネットかなんかに夢中なのかフラフラ運転
あまりの暴挙にちょっと止まれやっていっても聞いてない
何度も言ったんだけどそのまま無視って行った・・・。
同じチャリ乗りとして情けなくなる・・・orz
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 11:40:05 ID:WBz9vYEp
>>839
キッチリ取り締まるって？？？
軽車両も車両なんだから本来無免許状態で乗せるのがおかしいんだ、ちゃんと乗る資格があるのか篩にかけて乗せるべき。
曖昧なこと言ってないで今ある登録制度を利用して登録させ、今ある免許制度を利用して免許制にすればいいだけだ！
やる気があるなら少々の工夫と猶予期間さえあれば実現可能だろ？
地上波デジタル放送に移行するよりも、余程意味がある気がする。
少なくとも免許を取得した時点で交通法規は知っている事になるし、違法駐輪や危険走行が減って街が平和になる。
違法者はビッシビッシ取り締まって、住みよい社会にすればいい。
キッチリ取り締まるって？？？
軽車両も車両なんだから本来無免許状態で乗せるのがおかしいんだ、ちゃんと乗る資格があるのか篩にかけて乗せるべき。
曖昧なこと言ってないで今ある登録制度を利用して登録させ、今ある免許制度を利用して免許制にすればいいだけだ！
やる気があるなら少々の工夫と猶予期間さえあれば実現可能だろ？
地上波デジタル放送に移行するよりも、余程意味がある気がする。
少なくとも免許を取得した時点で交通法規は知っている事になるし、違法駐輪や危険走行が減って街が平和になる。
違法者はビッシビッシ取り締まって、住みよい社会にすればいい。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 12:24:59 ID:uB8TSal6
このスレの名物・「結論厨」「データ厨」が、
「自転車はルール守って走っているらしいです。 車道走行しても大丈夫みたいです。」といった厄介な発言を封じる目的で、
「お得意の低脳な猿知恵を（書いた当初から、とっくに見抜かれて踊らされているとは露も知らず）得意気に駆使して、
とある板で、これまた猿知恵を駆使して、ＰＣ・携帯等をガンガン使って２〜３人に成り済まして頑張り、
半ば強引に、「違法行為」と「車道走行」とを切り離して「車乗りが馬鹿チャリに対応するのは当然の義務」との流れを創り、
後にこのスレで、これまた得意気にそれを披露しようと画策していたところ、
豪快に釣られたそうですよｗ
「自転車はルール守って走っているらしいです。 車道走行しても大丈夫みたいです。」といった厄介な発言を封じる目的で、
「お得意の低脳な猿知恵を（書いた当初から、とっくに見抜かれて踊らされているとは露も知らず）得意気に駆使して、
とある板で、これまた猿知恵を駆使して、ＰＣ・携帯等をガンガン使って２〜３人に成り済まして頑張り、
半ば強引に、「違法行為」と「車道走行」とを切り離して「車乗りが馬鹿チャリに対応するのは当然の義務」との流れを創り、
後にこのスレで、これまた得意気にそれを披露しようと画策していたところ、
豪快に釣られたそうですよｗ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 12:45:31 ID:HrGtY+hl
「自転車はルール守って走っているらしいです。 車道走行しても大丈夫みたいです。」
これは発言なんてもんじゃなくて、投稿者の意思が入ってない単なるコピペだろ。
これは発言なんてもんじゃなくて、投稿者の意思が入ってない単なるコピペだろ。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 17:34:08 ID:t0CbNo43
子供じゃないんだから許可されてる歩道を走るか走らないか位は自分で決めるよ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 17:38:30 ID:xx08JTr4
ぼく歩道大好き！段差大好き！
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 17:38:56 ID:xx08JTr4
となるだけじゃないか？（つづき
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 19:28:58 ID:kvyGO7Jn
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 19:40:48 ID:rR4NZAIM
車から見れば、自転車も歩行者も邪魔な存在なんだから
仲良くしろ
仲良くしろ
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 19:46:06 ID:gH8jLZyd
道交法では自転車は基本的に車道を走る事になってる
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
>>829みたいなのは因縁つけてボコるから俺にやってくれよ。
後ろなんか気にしないし、両手を広げて通せんぼしてる。
体に少しでも触れたら強制的に停めて身分証明書を出させる。
文句を言う奴もいるけどこっちはチャリをつかんで離さないし、
そもそも道交法違反だということを教えてやる。
しかし、態度の悪い奴は最後に警察を呼ぶ。通勤時間なんて面白い。
歩道を走る自転車には絶対に譲らないし、邪魔してやろう
>>829みたいなのは因縁つけてボコるから俺にやってくれよ。
後ろなんか気にしないし、両手を広げて通せんぼしてる。
体に少しでも触れたら強制的に停めて身分証明書を出させる。
文句を言う奴もいるけどこっちはチャリをつかんで離さないし、
そもそも道交法違反だということを教えてやる。
しかし、態度の悪い奴は最後に警察を呼ぶ。通勤時間なんて面白い。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 20:37:40 ID:Mp/Llq3L
>>850それ、やめた方がいいと思う。男としてかなり情けない。
周りから見たら、かなりイタい奴だと思われるよ。
周りから見たら、かなりイタい奴だと思われるよ。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 20:41:43 ID:WBz9vYEp
違法自転車はビッシビッシ取り締まれ！
違法者がチャリに乗れないようにする為にも免許制＆ナンバー制を取り入れてビッシビッシ摘発しようぜw
違法者がチャリに乗れないようにする為にも免許制＆ナンバー制を取り入れてビッシビッシ摘発しようぜw
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 20:55:04 ID:nda4No6P
>>851
大丈夫。やらないからｗ
大丈夫。やらないからｗ
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 20:58:22 ID:gH8jLZyd
忘れてるようだが、自転車が歩行者を驚かせただけでも立派な道交法違反だからな。
びっくりして転んだフリして人身事故扱いにしても良い。
転んでもチャリを離さないように上手く転ぶ事だな
ルールを無視するクソはビシビシ取り締まってもらおう。
これで年に数人、警察沙汰にしてる。
びっくりして転んだフリして人身事故扱いにしても良い。
転んでもチャリを離さないように上手く転ぶ事だな
ルールを無視するクソはビシビシ取り締まってもらおう。
これで年に数人、警察沙汰にしてる。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:01:26 ID:WBz9vYEp
そうだ、違法チャリはビッシビッシ摘発して痛い目に合わせよう。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:19:45 ID:rR4NZAIM
>>854
所轄で当たり屋の通り名を持ってるだろ
所轄で当たり屋の通り名を持ってるだろ
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:30:52 ID:cMCXYCml
狭い道を親子が並走してた。
馬鹿親は、我が子しか見えてない状態だった…。
馬鹿親は、我が子しか見えてない状態だった…。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:38:11 ID:YBsKc/Vw
いちいち自問自答するのもﾀｲﾍﾝだろうに。
意図がﾐｴﾐｴなのが痛いよね。
所詮、猿は猿だってｺﾄか。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 22:32:11 ID:VBfOVqvO
免許とナンバーは必要なのだ。
なぜなら必要なのが免許とナンバーだからだ。
ビッシビッシ
なぜなら必要なのが免許とナンバーだからだ。
ビッシビッシ
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 22:38:30 ID:WBz9vYEp
猿は電車にでも乗ってりゃいい。
道交法を守れないチャリはビッシビッシ取り締まれ！自分に都合の悪い話はスルーして難癖つけるしか脳のない奴はスルーすればいいのか？
まともに道理の通った反論さえ出来ないから相手のしようもないがなw
ルールを守らない悪質チャリはビッシビッシ取り締まれ！
ビッシビッシだ！
道交法を守れないチャリはビッシビッシ取り締まれ！自分に都合の悪い話はスルーして難癖つけるしか脳のない奴はスルーすればいいのか？
まともに道理の通った反論さえ出来ないから相手のしようもないがなw
ルールを守らない悪質チャリはビッシビッシ取り締まれ！
ビッシビッシだ！
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 22:40:56 ID:nda4No6P
パケ代も大変だろうに
あ、最近は定額制ってのがあるのね
あ、最近は定額制ってのがあるのね
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 22:52:10 ID:WBz9vYEp
ビッシビッシ行けばいいんだよ！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシだ！
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 23:23:31 ID:YBsKc/Vw
しばらく踊らせておくと、
どうなるんだろうね。
やっぱり最後に書いたほうが勝ちだと思っているのかな？
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 23:43:36 ID:nda4No6P
(( ﾟДﾟ))))))) 反論はそれだけか！？
щ(ﾟДﾟщ) 人の意見に難癖付けることしかできないのか！？
とか何とか、必死になって噛みついてくるほうに、１００円。
щ(ﾟДﾟщ) 人の意見に難癖付けることしかできないのか！？
とか何とか、必死になって噛みついてくるほうに、１００円。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 00:00:39 ID:YBsKc/Vw
そっちじゃないよ。
ｶﾒのﾌﾘしたｻﾙだよ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 01:32:33 ID:hepWRPFu
法規を守って安全に走ろうと日々努力してる奴は気にするなw
自分の事しか考えてない無神経な違反者はビッシビッシ取り締まればいいんだ！
ビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ摘発だ！
自分の事しか考えてない無神経な違反者はビッシビッシ取り締まればいいんだ！
ビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ摘発だ！
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 02:55:44 ID:ECEUtYSm
>ビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ摘発だ！
誰が？
まさか、車道走行してる自転車に「歩道を走りなさい！」と命令したり、
自ら歩道を走行してたりする警察官にそんな事を期待してるの？w
誰が？
まさか、車道走行してる自転車に「歩道を走りなさい！」と命令したり、
自ら歩道を走行してたりする警察官にそんな事を期待してるの？w
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 03:13:47 ID:hepWRPFu
まずは意識改革だ！
チャリも免許＆ナンバー制にしてビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ捕まえろ！
ビッシ行け！
ビッシビッシだ！
チャリも免許＆ナンバー制にしてビッシビッシ取り締まって、ビッシビッシ捕まえろ！
ビッシ行け！
ビッシビッシだ！
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 06:14:36 ID:OnEexEUG
自転車の取締りに免許とナンバーがビッシビッシと必要な理由を、
ビッシビッシと解説してくれ > ビッシ
ビッシビッシと解説してくれ > ビッシ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 06:35:22 ID:QGdLwDhI
ああそうか
NGに登録すればよかったんだ
忘れてた
NGに登録すればよかったんだ
忘れてた
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 07:32:48 ID:hepWRPFu
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 07:56:34 ID:S+iBEFrI
その意図を隠したいなら、
書く時間をズラしたほうが良いと思うよ。
書く時間をズラしたほうが良いと思うよ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 08:10:09 ID:OnEexEUG
免許とナンバーが無くてもビッシビッシと取締れるという意見に対して、
それらが無ければ取締れないというビッシビッシとした反論は提示されていないぞ。
それも含めて必要な理由をビッシビッシとまとめてくれ >ビッシ
それらが無ければ取締れないというビッシビッシとした反論は提示されていないぞ。
それも含めて必要な理由をビッシビッシとまとめてくれ >ビッシ
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 11:21:33 ID:hepWRPFu
>>873
日本語が不自由なのか？
俺がビッシビッシ宿題をだしただろ、それをクリアしてからにしてくれ。
多少読み返したかもしれないが、たかが小一時間で何がビッシビッシだ！
意味が分かるまでビッシビッシ読み続けてから質問してくれ！
答えはビッシビッシ書いてある！
日本語が不自由なのか？
俺がビッシビッシ宿題をだしただろ、それをクリアしてからにしてくれ。
多少読み返したかもしれないが、たかが小一時間で何がビッシビッシだ！
意味が分かるまでビッシビッシ読み続けてから質問してくれ！
答えはビッシビッシ書いてある！
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 11:34:42 ID:hepWRPFu
それが終ったら、チャリを乗るのに免許＆ナンバーがない現状でどうゆう風にビッシビッシ取り締まっている現実があるのかを明記してくれ！
交通安全週間にでさえ自転車の一斉検問も見たことも無ければ自転車に対してのスピード違反や夜間飲酒運転の検問なんてのも聞いたことがない。
それさえやらないでビッシビッシ取り締まっているなんていえないだろ。
交通安全週間にでさえ自転車の一斉検問も見たことも無ければ自転車に対してのスピード違反や夜間飲酒運転の検問なんてのも聞いたことがない。
それさえやらないでビッシビッシ取り締まっているなんていえないだろ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 11:39:52 ID:AgwqoXQ5
ナンバーと免許が必要な原付でさえ、ビッシビッシ取り締まられていないのに
自転車でそれがされるとは到底思えない
自転車でそれがされるとは到底思えない
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 11:53:43 ID:hepWRPFu
無知や弱者だという曖昧な理由で交通法規を守らなくても目溢しされてるから付け上がるんだ！
デコスケが点数稼ぎする対象外だから、違反してても本気で捕まえる気なんてないからな。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
デコスケが点数稼ぎする対象外だから、違反してても本気で捕まえる気なんてないからな。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 12:12:30 ID:Cdu15Skc
ん
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 12:19:24 ID:Dz9Cndx8
ついに荒らしになり下がったか。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 13:05:55 ID:FLdKOgc7
ﾌﾟｯ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 14:30:57 ID:ECEUtYSm
最初から荒らしですがなにか？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 15:00:29 ID:kXyOCkG9
自転車がびゅんびゅん通る歩道で、真ん中歩くばばあってなんなの？
端に避けりゃいいじゃん
左右見ずに歩道に飛び出す奴
横幅いっぱいに並んでる、歩行者、自転車
お前らが自転車ぶつけられて、死んでも同情しないね
端に避けりゃいいじゃん
左右見ずに歩道に飛び出す奴
横幅いっぱいに並んでる、歩行者、自転車
お前らが自転車ぶつけられて、死んでも同情しないね
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 15:20:06 ID:hepWRPFu
歩道では歩行者が優先だ！
自転車が歩道をびゅんびゅん通ること自体が問題。
びゅんびゅんしたいなら歩道走行はヤメテ車道を走ればよかろうに。
歩道を気持ち良く走りたいなら時間的な余裕と歩行者の後をふらつかずについて行ける様な技術と大らかな心の余裕をもって走れ！
チャリに乗るならルールも技術も身につけて、安全に走ることだな。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
自転車が歩道をびゅんびゅん通ること自体が問題。
びゅんびゅんしたいなら歩道走行はヤメテ車道を走ればよかろうに。
歩道を気持ち良く走りたいなら時間的な余裕と歩行者の後をふらつかずについて行ける様な技術と大らかな心の余裕をもって走れ！
チャリに乗るならルールも技術も身につけて、安全に走ることだな。
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:20:28 ID:Dqo0F1yA
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:24:15 ID:Dqo0F1yA
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:34:47 ID:hepWRPFu
ん？
俺は大丈夫だから気にするな！
とにかくビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
俺は大丈夫だから気にするな！
とにかくビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 18:48:33 ID:gYM2ViwD
なるほどねw
猿が考えそうな事だw
猿が考えそうな事だw
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 20:43:49 ID:8lS6DJIK
ビッシビッシ読んだら免許もナンバーも必要ないとビッシビッシと理解しました。
免許とナンバーがと必要だとビッシビッシ言い張る輩ほど、自転車のことを知らないというのもビッシビッシと判ります。
ビッシはヒッシ。
免許とナンバーがと必要だとビッシビッシ言い張る輩ほど、自転車のことを知らないというのもビッシビッシと判ります。
ビッシはヒッシ。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:02:26 ID:hepWRPFu
ならば現状でビッシビッシ取り締まってくれよw
そしてその方法も明示してくれ！
俺が自転車のことを知らないと言ってるソースもな。
まともな言訳さえ出来もしないなら、せめて建設的な意見を出してミソ〜♪
ビッシビッシ頼んだぞ！
ビッシビッシだ！
そしてその方法も明示してくれ！
俺が自転車のことを知らないと言ってるソースもな。
まともな言訳さえ出来もしないなら、せめて建設的な意見を出してミソ〜♪
ビッシビッシ頼んだぞ！
ビッシビッシだ！
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:10:57 ID:8lS6DJIK
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:27:02 ID:S+iBEFrI
>>887
んで？ここで飼うの？
んで？ここで飼うの？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:41:42 ID:hepWRPFu
>>890
心配するな！
俺はプリンとアウトして毎日ビッシビッシ読んでるぞw
何度読み返しても残念ながら現状でビッシビッシ取り締まる方法もなければ、俺の自転車の知識を他と比較する書き込みもないな。
前向きな意見も出せず現状に甘んじていたくて、ビッシビッシ行けない奴は無視してくれてかまわんからなw
ビッシビッシ行ける奴だけ行け！
ビッシビッシだ！
心配するな！
俺はプリンとアウトして毎日ビッシビッシ読んでるぞw
何度読み返しても残念ながら現状でビッシビッシ取り締まる方法もなければ、俺の自転車の知識を他と比較する書き込みもないな。
前向きな意見も出せず現状に甘んじていたくて、ビッシビッシ行けない奴は無視してくれてかまわんからなw
ビッシビッシ行ける奴だけ行け！
ビッシビッシだ！
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:49:18 ID:PvKdnYcQ
いつまで星野総裁口調を続けるんだ？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:51:10 ID:kXyOCkG9
コテつけろよｗｗｗ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:54:03 ID:cHGANWFi
さぁ盛り上がって参りましたー
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:59:36 ID:S+iBEFrI
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 22:01:25 ID:cHGANWFi
タノシス
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 22:53:13 ID:7BD+LxG9
取締り自体に免許やナンバーの有無は関係ないと思うので、とりあえずどっちでもよい。必要性については置いておこう。
共通の認識、「ビッシビッシ取締る」ためにはどうしたらいいかの話をしよう。
+ ルールの周知をどうするか。知らないルールは守れない。
+ より簡易に取締るために。
- 反則金制度、もしくはそれに相当するものの導入。
+ 取締り要員をどうするか。人手が足りないとのことだ。
+ 従うとしたらクルマを運転するより難しい複雑なルールは作り直さねばなるまい。
- 自転車の走る場所はどこか
- 自転車横断帯の危険性
- 直進なのに左折車線の使用義務の危険性
- 自治体ごとに違う積載制限の統一
- 二段階右折義務のせいで、右折のハンドサインの意味は消えた。ハンドサインを不要とするか二段階右折の義務を解除するか。
ほかにテーマは?
共通の認識、「ビッシビッシ取締る」ためにはどうしたらいいかの話をしよう。
+ ルールの周知をどうするか。知らないルールは守れない。
+ より簡易に取締るために。
- 反則金制度、もしくはそれに相当するものの導入。
+ 取締り要員をどうするか。人手が足りないとのことだ。
+ 従うとしたらクルマを運転するより難しい複雑なルールは作り直さねばなるまい。
- 自転車の走る場所はどこか
- 自転車横断帯の危険性
- 直進なのに左折車線の使用義務の危険性
- 自治体ごとに違う積載制限の統一
- 二段階右折義務のせいで、右折のハンドサインの意味は消えた。ハンドサインを不要とするか二段階右折の義務を解除するか。
ほかにテーマは?
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 22:58:24 ID:gYM2ViwD
いつの間にか共通の認識ですか。
猿の浅知恵、本領発揮ですよ、とw
猿の浅知恵、本領発揮ですよ、とw
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:05:50 ID:kXyOCkG9
コテつけさせれば、名前あぼ〜んできるだろｗｗｗ
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:22:55 ID:UGvTWngA
喋り方が偉そうなのを除けば多くの無意味なレスよかマシだと思いますけどねぇ。
どのレスとは言わんが煽りとか何の建設的意味も無いんじゃねーの。
小中学校の交通安全指導だけじゃ足りねーよな(俺なんか殆ど覚えて無いし)。
公共広告機構がTV等のコマーシャルで頑張ってくれねーとどうしようもない気がする。
TVCMは効果大きいんじゃない？
自転車は基本的に車道の左側を走ります、交通標識で走行が許可された歩道では車道側を徐行します。
これ言うだけでも大分意識が変わるだろうし、そんなん守れるか！ボケ！って市民の反響が在れば、そこで初めて代議士先生共も動く訳だ。
どのレスとは言わんが煽りとか何の建設的意味も無いんじゃねーの。
小中学校の交通安全指導だけじゃ足りねーよな(俺なんか殆ど覚えて無いし)。
公共広告機構がTV等のコマーシャルで頑張ってくれねーとどうしようもない気がする。
TVCMは効果大きいんじゃない？
自転車は基本的に車道の左側を走ります、交通標識で走行が許可された歩道では車道側を徐行します。
これ言うだけでも大分意識が変わるだろうし、そんなん守れるか！ボケ！って市民の反響が在れば、そこで初めて代議士先生共も動く訳だ。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:26:45 ID:gYM2ViwD
もう少し引っ張るべきだったのに。我慢できなくて、ここで尻尾を出しちゃったよ。
誰も食い付いてくれないばかりか、荒らし扱いされそうになって。相当な焦りがあったんだろうねw
また１からやり直しだねw 頑張ってね。
誰も食い付いてくれないばかりか、荒らし扱いされそうになって。相当な焦りがあったんだろうねw
また１からやり直しだねw 頑張ってね。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:52:22 ID:hepWRPFu
>>898
それがビッシビッシなのか？
そんな半端で面倒なことするより、車やバイクと同じシステムに組み込んだ方が余程マシだろ。
ルールを知らない奴は学ばなきゃのるな！
知っていて守らないなら罰を受けるから守らないと損するぞ！
そのためには資格とナンバーで篩分けすりゃ簡単に判断できる。
そしてビッシビッシ取り締まってやれば事故も今よりは多少なりとも減る可能性は高いだろうし、税収UPになるだろ？
>>901
本気で守と思うのか？
ビッシビッシ取り締まってビッシビッシ金払わせれば、金払うのが嫌な奴らはすぐに守るようになるとおもうがなw
>>902
俺のことか？
俺はビッシビッシ行くだけだ！
ある意味暇潰しではあるが操作はしてないぞ！
それがビッシビッシなのか？
そんな半端で面倒なことするより、車やバイクと同じシステムに組み込んだ方が余程マシだろ。
ルールを知らない奴は学ばなきゃのるな！
知っていて守らないなら罰を受けるから守らないと損するぞ！
そのためには資格とナンバーで篩分けすりゃ簡単に判断できる。
そしてビッシビッシ取り締まってやれば事故も今よりは多少なりとも減る可能性は高いだろうし、税収UPになるだろ？
>>901
本気で守と思うのか？
ビッシビッシ取り締まってビッシビッシ金払わせれば、金払うのが嫌な奴らはすぐに守るようになるとおもうがなw
>>902
俺のことか？
俺はビッシビッシ行くだけだ！
ある意味暇潰しではあるが操作はしてないぞ！
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:57:40 ID:21gR4u6i
車道がガラガラなのにわざわざ人の多い歩道を走る自転車は何を考えてるんだ。
ちゃんと車道を走れよ。なんで歩行者が通るべき歩道を走るんだよ。
ちゃんと車道を走れよ。なんで歩行者が通るべき歩道を走るんだよ。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:58:54 ID:S+iBEFrI
日付もＩＤも変わってから、満を持して、「本人が」「本人口調で」降臨。
自分の痛い振る舞いを鋭く付かれた指摘を、正論に見せかけた詭弁で、「煽り」「粘着」「スレ違い」で排斥。
邪魔者を排除した後はゆっくりと、猿知恵を振り絞ってスレの流れを誘導。
…に、１００円。
自分の痛い振る舞いを鋭く付かれた指摘を、正論に見せかけた詭弁で、「煽り」「粘着」「スレ違い」で排斥。
邪魔者を排除した後はゆっくりと、猿知恵を振り絞ってスレの流れを誘導。
…に、１００円。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:31:04 ID:p1FClW9W
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:44:58 ID:uilYgpAx
>>905
ほー、俺のことなら間違いだから100円くれ！
905自身のことなら合ってるんじゃねえかw
他人を疑い口先だけで相手を批判して策を弄するだけで中身はまったく無いに等しい。
煽りや詰りだけでさもしい根性だな！
嫌なら無視していいぞ。
前向きな奴だけでいいから、もっとビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ほー、俺のことなら間違いだから100円くれ！
905自身のことなら合ってるんじゃねえかw
他人を疑い口先だけで相手を批判して策を弄するだけで中身はまったく無いに等しい。
煽りや詰りだけでさもしい根性だな！
嫌なら無視していいぞ。
前向きな奴だけでいいから、もっとビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 00:51:09 ID:QiLak4lI
だいたい合ってたみたいだねw
つ 100円
つ 100円
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:03:13 ID:Gy3ghJnP
>だいたい合ってたみたいだねw
↓これのこと？
905自身のことなら合ってるんじゃねえかw
他人を疑い口先だけで相手を批判して策を弄するだけで中身はまったく無いに等しい。
煽りや詰りだけでさもしい根性だな！
↓これのこと？
905自身のことなら合ってるんじゃねえかw
他人を疑い口先だけで相手を批判して策を弄するだけで中身はまったく無いに等しい。
煽りや詰りだけでさもしい根性だな！
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:04:12 ID:Gy3ghJnP
それとも↓これのこと？
で、何でここ荒らしてんの？
で、何でここ荒らしてんの？
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:07:14 ID:Gy3ghJnP
>>905が煽りでも何でもイイケドせめて意味が解る日本語にして欲しいよね。
で、だれのこと？
で、だれのこと？
>>>>903
何事も徐々に徐々にだよ。
みんな急な変革を望むけど、大抵は妄想で終わる。
丁寧にワンステップずつ進まないと。
先ずは交通安全指導の徹底と注意喚起、それで市民の目が少し向いてきたら次のステップ。
何事も徐々に徐々にだよ。
みんな急な変革を望むけど、大抵は妄想で終わる。
丁寧にワンステップずつ進まないと。
先ずは交通安全指導の徹底と注意喚起、それで市民の目が少し向いてきたら次のステップ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:16:27 ID:bKugObsy
連投失礼。
とにかく、日本人は余りに自転車を軽視し、自転車を知ろうとしない。
安いから消耗品感覚で買うし、勿論維持もしないし、交通社会の一員で在る自覚も無しに乗ってしまう。
車両を所有して居ると言う自覚、交通社会の責任在る一員で在る自覚が必要だと思う。
とにかく、日本人は余りに自転車を軽視し、自転車を知ろうとしない。
安いから消耗品感覚で買うし、勿論維持もしないし、交通社会の一員で在る自覚も無しに乗ってしまう。
車両を所有して居ると言う自覚、交通社会の責任在る一員で在る自覚が必要だと思う。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:47:24 ID:RO07h5yd
まずは2万円以下の輸入自転車に高い関税をかけるべきだな。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:47:46 ID:uilYgpAx
タバコのマナーを守らせようとしても浸透せず、千代田区で縛りを入れて罰金制にして取り締まったらどうなったっけ？
交通ルールを守らせるためにも免許制にして減点・罰金、簡単に使い捨ての放置チャリにしないためにもナンバー制にして追跡しやすくしたら今よりも確実に事故や違反や盗難もへるんでないかい？
軽車両がまっとうな車両として車からも人からもチャリ乗りからも扱われ認識されるためにも、車と同等のシステムにはめ込むのが理想だろ？
そうすれば都心の駅前あたりの駐禁は激減すると思わないか？
朝の通勤時にキップ切られて遅刻するのは嫌だから、少なくとも警察関係者のいそうなところ位は違反しないように気を付けないか？ルールは後から変えられるが守るためのシステムが悪いと大多数の奴は守る気さえないのが現実。
だからビッシビッシやれば、イヤイヤでも守る。
交通ルールを守らせるためにも免許制にして減点・罰金、簡単に使い捨ての放置チャリにしないためにもナンバー制にして追跡しやすくしたら今よりも確実に事故や違反や盗難もへるんでないかい？
軽車両がまっとうな車両として車からも人からもチャリ乗りからも扱われ認識されるためにも、車と同等のシステムにはめ込むのが理想だろ？
そうすれば都心の駅前あたりの駐禁は激減すると思わないか？
朝の通勤時にキップ切られて遅刻するのは嫌だから、少なくとも警察関係者のいそうなところ位は違反しないように気を付けないか？ルールは後から変えられるが守るためのシステムが悪いと大多数の奴は守る気さえないのが現実。
だからビッシビッシやれば、イヤイヤでも守る。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 01:53:22 ID:bKugObsy
>>915
うん、最終的にはそういう形に持って行きたいと思う。
で、運動としてその形を目指す場合、先ずは市民に自転車を再認識させる事。
代議士連中に話題性、必要性をアピールするには、こんなとこで議論してるより小さくても公共性のある場所で話題にしないと。
そうすりゃ「市民派」を公言してる先生の一人や二人動くでしょ。
おれはアホじゃけぇよう分からんが、おれらに出来る事と言えばTV局に「自転車について考える番組作ってくれ」って要望する事じゃないかな。
今やネットで気軽に意見を送れるし。
うん、最終的にはそういう形に持って行きたいと思う。
で、運動としてその形を目指す場合、先ずは市民に自転車を再認識させる事。
代議士連中に話題性、必要性をアピールするには、こんなとこで議論してるより小さくても公共性のある場所で話題にしないと。
そうすりゃ「市民派」を公言してる先生の一人や二人動くでしょ。
おれはアホじゃけぇよう分からんが、おれらに出来る事と言えばTV局に「自転車について考える番組作ってくれ」って要望する事じゃないかな。
今やネットで気軽に意見を送れるし。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:12:52 ID:uilYgpAx
いきなり○年後に地デジに変わるから今までのテレビは見れなくなります♪なんて否応なく決められたって、みんな何年後かには地デジ対応テレビ買ってみてるんだろ？
タバコの禁煙地区もそうだっただろ？
水面下での地道な活動や反対など紆余曲折あったかも知れんが、大多数の人間から見たらある日突然システムが変わるから対応するしかないなぁ。
みんなそんな感じだ！
だからビッシビッシやっても切り替えのための準備期間さえ設ければ大した問題もおきないよ。
ナンバーのデザイン的なことなんは知らんが…
その後3ｹ月も一斉取り締まりを続けていれば粗方篩にかけられて、街中はサッパリしてくるんじゃないかい？
俺の意見は暇潰し程度の内容にしか見えないかも知れんが、半端な奴らよりは真面目には考えてみてるぞ！
だから、ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
タバコの禁煙地区もそうだっただろ？
水面下での地道な活動や反対など紆余曲折あったかも知れんが、大多数の人間から見たらある日突然システムが変わるから対応するしかないなぁ。
みんなそんな感じだ！
だからビッシビッシやっても切り替えのための準備期間さえ設ければ大した問題もおきないよ。
ナンバーのデザイン的なことなんは知らんが…
その後3ｹ月も一斉取り締まりを続けていれば粗方篩にかけられて、街中はサッパリしてくるんじゃないかい？
俺の意見は暇潰し程度の内容にしか見えないかも知れんが、半端な奴らよりは真面目には考えてみてるぞ！
だから、ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:39:14 ID:jeM64hiD
>>916
そんな要望するくらいなら、ある程度の資料と論拠とロードマップをまとめた
まとめサイトつくって啓蒙させた方がはやいとおもう
TV局は基本的に視聴率優先だからな
もりあがる算段がついてないと手はつけんよ
そんな要望するくらいなら、ある程度の資料と論拠とロードマップをまとめた
まとめサイトつくって啓蒙させた方がはやいとおもう
TV局は基本的に視聴率優先だからな
もりあがる算段がついてないと手はつけんよ
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:41:02 ID:bKugObsy
いや、そういう話ではなく、変えるまでの話ですってば。
それともあなたは代議士先生か何か、とても影響力の強い人なのですか？
我々は小規模勢力ですから、急激な変革をもたらす事はできないと思います。
それよりも地道な活動をしていくしか在りません。
近頃の若者は、なんでも手っ取り早い、急激な変革望むもんですが、現実はそうではないでしょう。
と、19歳が言ってみますが。
それともあなたは代議士先生か何か、とても影響力の強い人なのですか？
我々は小規模勢力ですから、急激な変革をもたらす事はできないと思います。
それよりも地道な活動をしていくしか在りません。
近頃の若者は、なんでも手っ取り早い、急激な変革望むもんですが、現実はそうではないでしょう。
と、19歳が言ってみますが。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 02:42:57 ID:bKugObsy
>>919は>>917へのレスです。
>>918
なるほど、ネット上で先ずは活動、という事でしょうか。
世の中には優秀なサイトも既に在るんですがね・・・
誰しも自分に関わる事だし、視聴率取れると思うんですが・・・
>>918
なるほど、ネット上で先ずは活動、という事でしょうか。
世の中には優秀なサイトも既に在るんですがね・・・
誰しも自分に関わる事だし、視聴率取れると思うんですが・・・
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:02:13 ID:uilYgpAx
>>918
それをビッシビッシやってくれ！
俺は睡眠時間を削ってビッシビッシ応援するぞ！
ビッシビッシやってりゃ何とかなるだろ？
そして最後にガツンとかますんだ！
>>919
その地道な活動ついでに、横断歩道の自転車通行帯を通る人間を何とかしてくれ！
今の俺には一番の問題だ！
ビッシビッシ頼んだぞ！
それをビッシビッシやってくれ！
俺は睡眠時間を削ってビッシビッシ応援するぞ！
ビッシビッシやってりゃ何とかなるだろ？
そして最後にガツンとかますんだ！
>>919
その地道な活動ついでに、横断歩道の自転車通行帯を通る人間を何とかしてくれ！
今の俺には一番の問題だ！
ビッシビッシ頼んだぞ！
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:07:20 ID:aEGA2IRX
>915->916
そんな面倒臭いｼﾛﾓﾉ誰も乗りゃぁしねーよw
ﾏｼﾞでそんな事したら急速に自転車離れが進むだけ、そして自動車利用率は上がり、環境を破壊しまくる、と。
いや〜、まさに「素晴らしきこの世界」だねw
そんな面倒臭いｼﾛﾓﾉ誰も乗りゃぁしねーよw
ﾏｼﾞでそんな事したら急速に自転車離れが進むだけ、そして自動車利用率は上がり、環境を破壊しまくる、と。
いや〜、まさに「素晴らしきこの世界」だねw
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:19:40 ID:jeM64hiD
>>920
>優秀なサイト
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html
これとかかな？
2000/4/16より訪問者が24000って相当すくないよね。
このあたり、算段がつかないんじゃないかなと思わせるけど、
もっと訪問者稼いで啓蒙してるサイトあるんでしょうか？
自転車について考える番組を作ってというのも、
特番ぐらいじゃみんな見向きもしないだろうし、
裏番組にバラエティやってたらそっち流れるだろうし。。。
下手するとただの説教番組なわけで。
１クール以上はないと啓蒙できないんじゃないかな〜。
>優秀なサイト
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html
これとかかな？
2000/4/16より訪問者が24000って相当すくないよね。
このあたり、算段がつかないんじゃないかなと思わせるけど、
もっと訪問者稼いで啓蒙してるサイトあるんでしょうか？
自転車について考える番組を作ってというのも、
特番ぐらいじゃみんな見向きもしないだろうし、
裏番組にバラエティやってたらそっち流れるだろうし。。。
下手するとただの説教番組なわけで。
１クール以上はないと啓蒙できないんじゃないかな〜。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:25:07 ID:uilYgpAx
>>920
俺のことか？
今俺が出来るのは寝る間を惜しんでビッシビッシやってることだが…
政治家に聞けばいいのか？
それはビッシビッシ頑張ってみるぞ！
いい財源になるなら聞く気になるかもな。
感触が良ければ報告するぞ！
他には自転車振興会なんてどうだ？いまあるのか知らんがな。
話は変わるが、大昔ナショナルの電動補助付き自転車がナンバー付ける付けないで揉めたことがあったなんて知ってるか？
結果忘れた、どうなったかはググってくれ！
さあ今日は忙しくなりそうだな、鰻でも食ってビッシビッシ行くか！
ビッシビッシだな！
俺のことか？
今俺が出来るのは寝る間を惜しんでビッシビッシやってることだが…
政治家に聞けばいいのか？
それはビッシビッシ頑張ってみるぞ！
いい財源になるなら聞く気になるかもな。
感触が良ければ報告するぞ！
他には自転車振興会なんてどうだ？いまあるのか知らんがな。
話は変わるが、大昔ナショナルの電動補助付き自転車がナンバー付ける付けないで揉めたことがあったなんて知ってるか？
結果忘れた、どうなったかはググってくれ！
さあ今日は忙しくなりそうだな、鰻でも食ってビッシビッシ行くか！
ビッシビッシだな！
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:30:23 ID:jeM64hiD
事故レスだが。
「TV局に訴えてもしょうがないんじゃないの？」
は視聴率が稼げない＝スポンサーがつかないからで、
スポンサーを用意できるなら別に問題ないと思う。
そのスポンサーとして自転車メーカーであるとか、
協会だとかへ働きかけるのは悪くないと思う。
（いきなりTV局言ってもしゃーないと）
「TV局に訴えてもしょうがないんじゃないの？」
は視聴率が稼げない＝スポンサーがつかないからで、
スポンサーを用意できるなら別に問題ないと思う。
そのスポンサーとして自転車メーカーであるとか、
協会だとかへ働きかけるのは悪くないと思う。
（いきなりTV局言ってもしゃーないと）
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:33:55 ID:bKugObsy
>>923
そうですか？特番でも構成が上手けりゃ反響が在って第二弾、第三弾と大きくなるもんだと思いますが・・・
みんなの安全に関わる事ですからね。
サイトに関してはそこの事です。
積極的な啓蒙活動はしてませんが、いざするとなれば役に立つと思いますよ。
あー代議士先生の友達が欲しい。
そうですか？特番でも構成が上手けりゃ反響が在って第二弾、第三弾と大きくなるもんだと思いますが・・・
みんなの安全に関わる事ですからね。
サイトに関してはそこの事です。
積極的な啓蒙活動はしてませんが、いざするとなれば役に立つと思いますよ。
あー代議士先生の友達が欲しい。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:36:35 ID:bKugObsy
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:44:10 ID:uilYgpAx
>>922
はたしてそうかな？
そうなったとしても必要な人間は多少単価が上がっても乗るだろ？
現状でも高価な電動アシスト付き自転車が売れてるし車買うよりは安いからどうなるのかな？
こんな現状を作ったのは身勝手で厚顔無知なチャリ乗りw
はたしてそうかな？
そうなったとしても必要な人間は多少単価が上がっても乗るだろ？
現状でも高価な電動アシスト付き自転車が売れてるし車買うよりは安いからどうなるのかな？
こんな現状を作ったのは身勝手で厚顔無知なチャリ乗りw
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 03:51:16 ID:jeM64hiD
>>927
その活動自体は否定しないよ。
効果は薄そうだといってるだけで。
>協会やシマノの偉い人に知り合いなんて居ませんし。
これについては、じゃぁTV局に知り合いでもいるの？と
返したくなってしまうが、どうだろう。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/newdesign/
日産がやってるこの番組みたいなレベルでできたらえーなーと思います。
（スポンサーって大事だなと思う理由）
朝のニュースなんか見てると、たまに携帯でメールしながら
走るのイクナイてやってるけど、あれもネタ切れで穴埋め
程度にしか感じられないよねぇ。（歩道走るの自体とかは不問）
スポットCMの方がまだ実現性あるような。
イジメイクナイのゾノみたいなやつ。
その活動自体は否定しないよ。
効果は薄そうだといってるだけで。
>協会やシマノの偉い人に知り合いなんて居ませんし。
これについては、じゃぁTV局に知り合いでもいるの？と
返したくなってしまうが、どうだろう。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/newdesign/
日産がやってるこの番組みたいなレベルでできたらえーなーと思います。
（スポンサーって大事だなと思う理由）
朝のニュースなんか見てると、たまに携帯でメールしながら
走るのイクナイてやってるけど、あれもネタ切れで穴埋め
程度にしか感じられないよねぇ。（歩道走るの自体とかは不問）
スポットCMの方がまだ実現性あるような。
イジメイクナイのゾノみたいなやつ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 04:08:36 ID:Gy3ghJnP
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 06:54:59 ID:8yj9AYb5
免許のある乗り物に乗る人の違反がビッシビッシ取締られているかというとそうでもない。
馬だろうとリアカーだろうと車両たるものすべてに免許とナンバー義務付けたとして、
車両を運転する人の違反をビッシビッシ取締るにはどうしましょう。
馬だろうとリアカーだろうと車両たるものすべてに免許とナンバー義務付けたとして、
車両を運転する人の違反をビッシビッシ取締るにはどうしましょう。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 07:46:44 ID:uilYgpAx
>>931
何と比べてだ？
今以上に取り締まりの強化を望むなら警察にビッシビッシ電話すればいいぞ！
望みが叶う迄それこそ超ビッシビッシだ！
ビッシビッシ釣られてみたが、この位でいいか？
ならば早速ビッシビッシだ！
何と比べてだ？
今以上に取り締まりの強化を望むなら警察にビッシビッシ電話すればいいぞ！
望みが叶う迄それこそ超ビッシビッシだ！
ビッシビッシ釣られてみたが、この位でいいか？
ならば早速ビッシビッシだ！
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 07:49:21 ID:uilYgpAx
今日はビッシビッシ鰻を食うぞ！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシだ！
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 08:09:24 ID:lxaFuE/+
議論を持っていく方法がそっくりだねｗ
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 10:59:00 ID:yTw8cvPV
坂道でブレーキ掛けずに下って来た要するにDQNと言われるようなやつくらいしか
事故ってんのは見たことないんですがこんなにスレ続く程の事故起こってるとは思えん
な
絶対自演が多いなぁ
あと国道も走らせる気なのか？
このビッシビシ厨は
事故ってんのは見たことないんですがこんなにスレ続く程の事故起こってるとは思えん
な
絶対自演が多いなぁ
あと国道も走らせる気なのか？
このビッシビシ厨は
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 11:51:24 ID:uilYgpAx
ビッシビッシ読み返してみたが、おれは車道を走れなんて書いてないはずだが？
システムを変えろと言ってるだけだ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
システムを変えろと言ってるだけだ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:02:41 ID:BKtTkM25
システム変えたら結局車道走ることなるんだよ
死者激増よ？その時どうする〜？まぁ手遅れだ
死者激増よ？その時どうする〜？まぁ手遅れだ
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:20:24 ID:uilYgpAx
何でだ？
車道ルールに限定しなけりゃいけないんだ？
システムは変えて現行ルールではまずいのか？
交通法規をビッシビッシ守らせるシステムが大事なんだ！
守らない奴はビッシビッシ捕まえるためにな。
車道ルールに限定しなけりゃいけないんだ？
システムは変えて現行ルールではまずいのか？
交通法規をビッシビッシ守らせるシステムが大事なんだ！
守らない奴はビッシビッシ捕まえるためにな。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:20:40 ID:uLnzLwl1
システムが変わったら歩道を走るようになるだろ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:20:43 ID:fqA2c49U
口調を変えて、わかりやすいキャラを創られてもねぇ。
魂胆がミエミエだから、よーく読むと、結局判っちゃうんだよね。
魂胆がミエミエだから、よーく読むと、結局判っちゃうんだよね。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:22:10 ID:vFeuauIc
煽りの魂胆がミエミエだから、よーく読むと、結局判っちゃうんだよね。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:27:50 ID:vFeuauIc
ＩＤ変えてまで必死に煽る香具師ってｗ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 12:33:01 ID:QiLak4lI
>>940
なるほどねw
なるほどねw
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 14:57:55 ID:aEGA2IRX
>928
「現状では」だろ？現状ににおける簡便性を前提にした普及がどうして根拠になるんだ？
それに電動アシストに使うバッテリーの電源はどうやって作られるかすら考えてねーだろ。
電力によるアシストを前提にしたクソ重い自転車モドキなんぞを普及させて、
純粋人力駆動かつ軽便な自転車の普及を妨げるとはさすがに「地球に優しい」方々ですね、とw
「現状では」だろ？現状ににおける簡便性を前提にした普及がどうして根拠になるんだ？
それに電動アシストに使うバッテリーの電源はどうやって作られるかすら考えてねーだろ。
電力によるアシストを前提にしたクソ重い自転車モドキなんぞを普及させて、
純粋人力駆動かつ軽便な自転車の普及を妨げるとはさすがに「地球に優しい」方々ですね、とw
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 15:35:10 ID:uilYgpAx
>>944
一寸先は闇、未来の話はすべて希望的推測だ！
他の奴の話も同条件だから俺だけに言われてもなw
希望があるから人間は生きて行ける。
アシストチャリにしろ！なんて書いてあるか？
しかもアシストチャリの使用電力（電気代）と車の使うガソリン代、比べてみたらどっちが多い？
車両代金・駐車場代・税金・保険料…
それ等を踏まえて各自が選択すればいいんじゃないか？
使いたい奴は使えばいいし、嫌なら他の方法があるだろ。
その前にエネルギー問題をうれうなら、お前が率先して電気使わずに野性に帰ればいいだろ？
ビッシビッシ頼んだぞ！
ビッシビッシだ！
一寸先は闇、未来の話はすべて希望的推測だ！
他の奴の話も同条件だから俺だけに言われてもなw
希望があるから人間は生きて行ける。
アシストチャリにしろ！なんて書いてあるか？
しかもアシストチャリの使用電力（電気代）と車の使うガソリン代、比べてみたらどっちが多い？
車両代金・駐車場代・税金・保険料…
それ等を踏まえて各自が選択すればいいんじゃないか？
使いたい奴は使えばいいし、嫌なら他の方法があるだろ。
その前にエネルギー問題をうれうなら、お前が率先して電気使わずに野性に帰ればいいだろ？
ビッシビッシ頼んだぞ！
ビッシビッシだ！
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:09:40 ID:smU5h3BH
議論しても自己満で終り（法律改正不可）だろうという前提で言う。
私は自転車乗る側の立場だけど、マナー守ってれば（法律知らずとも）自転車も歩行者も特に危険は無いと思う。
結局こういうの法律や統計なんかよりマナーの問題でしょ。
私は自転車乗る側の立場だけど、マナー守ってれば（法律知らずとも）自転車も歩行者も特に危険は無いと思う。
結局こういうの法律や統計なんかよりマナーの問題でしょ。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:17:11 ID:smU5h3BH
人が少ない時は歩道走るけどさ、自転車を避けようともしない歩行者は何考えてんの。まあ止まるなり減速するなり車道でるなりするから、危険は無いけど。自転車のマナーばかり言われるけどさ、歩行者のマナーっていうのも重要だと思う。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:20:48 ID:AY5T4ikU
ずっと車道を走れば、無問題。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:47:34 ID:smU5h3BH
長崎は坂多くて比較的自転車少ない、自転車に対する配慮もあんまり無い、車も自転車に慣れてないから車道ちょっと危険。車道（歩道有り）走ってるとクラクション鳴らすやつもいんの。だから長崎は自転車歩道走行は結構普通なのね。それがいいとは言わないけどさ。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 18:05:58 ID:uLnzLwl1
車道を走ってると危ないですよ、と親切にクラクション鳴らしてんだろ
素直に歩道を走れば(・∀・)ｲｲ
素直に歩道を走れば(・∀・)ｲｲ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 18:06:30 ID:7HmGgLEI
長崎に限らず、日本の自転車は大半が歩道走行。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 18:09:59 ID:7HmGgLEI
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 18:27:54 ID:UAQHCwKc
ウチのカミさんなんぞ風呂から上がって
お先に失礼という意味でクラクションの代わりに
プーッとオナラをするけどな
お先に失礼という意味でクラクションの代わりに
プーッとオナラをするけどな
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 19:07:44 ID:TTeC+jui
>949
堂々と走ってりゃいいんだよ。
気を使って端っこ走るから幅寄せを喰らう。
クラクション鳴らされても譲る義理は無いのでそのまま進路を保て。
クラクション鳴らす奴は、少なくとも自転車がいることに気付いている。
むしろ安全。
堂々と走ってりゃいいんだよ。
気を使って端っこ走るから幅寄せを喰らう。
クラクション鳴らされても譲る義理は無いのでそのまま進路を保て。
クラクション鳴らす奴は、少なくとも自転車がいることに気付いている。
むしろ安全。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 19:17:46 ID:jeM64hiD
クラクション鳴らされると、ビクってなって余計危ないと思うが、
鳴らす奴はそこまで考えないんだろうか
鳴らす奴はそこまで考えないんだろうか
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 19:49:26 ID:BKtTkM25
俺なそのビク！ってなって倒れた経験俺あるんだよ
なので以降歩道走行とさせていただいてる
あくまで頂いてる精神ってのが大事
なので以降歩道走行とさせていただいてる
あくまで頂いてる精神ってのが大事
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 20:26:16 ID:VZoa5aZ5
車のる立場から言うと自転車は是非歩道をはしってください
巻き込みますよポンコツ
巻き込みますよポンコツ
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 20:49:06 ID:aEI3yPK3
自転車走る奴はフリーターｗｗｗｗｗ
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 23:10:20 ID:a0EvQFAI
車道の脇を走ってるけど
路駐しまくりで危ないんだよな
路駐しまくりで危ないんだよな
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 23:36:23 ID:J+3ygmCX
>>957
実際には歩道を走ってきた自転車を交差点で巻き込む事故が多いので、車乗る立場からでも
車道走ってもらった方がよいのです。
>>959
路駐で1車線埋まってると、余った部分が自転車にはちょうどよい専用車線になったりもする
実際には歩道を走ってきた自転車を交差点で巻き込む事故が多いので、車乗る立場からでも
車道走ってもらった方がよいのです。
>>959
路駐で1車線埋まってると、余った部分が自転車にはちょうどよい専用車線になったりもする
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 23:51:48 ID:smU5h3BH
なあ、歩行者対自転車で議論しても意味無いんじゃないか。
車が自転車をバイクと同等かそれに類するものだっていう認識の方が重要じゃないか。
歩道で加害者にならない自信はあるけど、車道で被害者にならない自信は無いよ。
問題は自転車でなく車。
車が自転車をバイクと同等かそれに類するものだっていう認識の方が重要じゃないか。
歩道で加害者にならない自信はあるけど、車道で被害者にならない自信は無いよ。
問題は自転車でなく車。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:01:14 ID:uilYgpAx
違法チャリはビッシビッシ捕まえてやればいいんだ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
ビッシビッシ行け！
ビッシビッシだ！
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:01:43 ID:J+3ygmCX
だーかーらー、車から見たら歩道走って交差点なんかで急に出てこられるより
一緒に車道走ってる方が危険は少ないの。見えてるものにわざわざぶつかっていかないだろ？
一緒に車道走ってる方が危険は少ないの。見えてるものにわざわざぶつかっていかないだろ？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:13:44 ID:h+Q3gxRU
車から見たら、交差点で急に出てこられるより、
交差点で安全確認した上で出てこられたほうが、危険は少ない罠ｗ
見えてる車にわざわざぶつかってくる自転車なんていないからな。
交差点で安全確認した上で出てこられたほうが、危険は少ない罠ｗ
見えてる車にわざわざぶつかってくる自転車なんていないからな。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:27:01 ID:cgNqxEUD
>>964
見えてる歩行者をよけない自転車は多いけどな。
見えてる歩行者をよけない自転車は多いけどな。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:29:59 ID:kfFDCeAx
964の勝ちに１票。
交差点で急に出てきて危いって、車来てるのに出て行く自転車がアホなだけ。でもこの場合は歩道・車道は関係ないな。
交差点で急に出てきて危いって、車来てるのに出て行く自転車がアホなだけ。でもこの場合は歩道・車道は関係ないな。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:36:27 ID:xTfkuzFN
そういうアホを増殖させてるのが今の「歩道も走ってよし」のシステムなの
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 00:59:34 ID:9iqiQQqy
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 01:06:39 ID:570lk1xZ
>963
交差点は常に自転車、歩行者が飛び出してくる可能性を考慮して減速の上慎重に通過する。
ﾎﾗ、これだけで簡単に事故は防止できるじゃありませんか。
この程度の注意を何故ここまで頑なに拒んで、問題解決を「自転車だけ」に押し付けたがるんでしょうかね？
交差点は常に自転車、歩行者が飛び出してくる可能性を考慮して減速の上慎重に通過する。
ﾎﾗ、これだけで簡単に事故は防止できるじゃありませんか。
この程度の注意を何故ここまで頑なに拒んで、問題解決を「自転車だけ」に押し付けたがるんでしょうかね？
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 01:11:42 ID:h+Q3gxRU
自分の意見に自分で反対のレスをする。
変わった人もいるものだ。
変わった人もいるものだ。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 02:18:22 ID:xTfkuzFN
>>969
だれも注意義務を拒んでるわけじゃないし、自転車がどこを走っていようが
車の運転者に注意義務があることに変わりはない。
車道走行と歩道走行のリスクの差は、被視認性によるところが非常に大きいのは
既出の分析にある通り。
歩道を走ってよい、っていうのは一見「自転車の安全のため」とも思えるが
その本質は車から見て邪魔な自転車を歩道に追いやって、実際には自転車の事故のリスクを
高めているだけ。
だれも注意義務を拒んでるわけじゃないし、自転車がどこを走っていようが
車の運転者に注意義務があることに変わりはない。
車道走行と歩道走行のリスクの差は、被視認性によるところが非常に大きいのは
既出の分析にある通り。
歩道を走ってよい、っていうのは一見「自転車の安全のため」とも思えるが
その本質は車から見て邪魔な自転車を歩道に追いやって、実際には自転車の事故のリスクを
高めているだけ。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 02:31:27 ID:cgNqxEUD
>>969
歩道では常に歩行者が飛び出してくる可能性を考慮して減速の上慎重に通過する。
ﾎﾗ、これだけで簡単に事故は防止できるじゃありませんか。
この程度の注意を何故ここまで頑なに拒んで、問題が大きくなってから他者に責任を押し付けたがるんでしょうかね？
歩道では常に歩行者が飛び出してくる可能性を考慮して減速の上慎重に通過する。
ﾎﾗ、これだけで簡単に事故は防止できるじゃありませんか。
この程度の注意を何故ここまで頑なに拒んで、問題が大きくなってから他者に責任を押し付けたがるんでしょうかね？
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 07:50:40 ID:kfFDCeAx
統計も理論も机上だよ。
実際自転車乗ってると車道は危険だ。
歩道は注意してマナー守って走れば加害者にならない自信があるけど、車道はいくら注意しても被害者にならないという自信はないよ。
ルールもマナーも守れないバカが事故するだけで制度の問題じゃないよ。
実際自転車乗ってると車道は危険だ。
歩道は注意してマナー守って走れば加害者にならない自信があるけど、車道はいくら注意しても被害者にならないという自信はないよ。
ルールもマナーも守れないバカが事故するだけで制度の問題じゃないよ。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 08:02:31 ID:LygGvpSG
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 08:18:00 ID:ACDLTS39
> 実際自転車乗ってると車道は危険だ。
びくびくと端っこ走るからだよ。
歩道を自転車で走るのは怖いよ。
歩道でも怖くないように自転車で走るとしたら歩いたほうがマシ。
だから歩道を走って用が足りるようなときには自転車使わない。
だから歩道は走らない。
びくびくと端っこ走るからだよ。
歩道を自転車で走るのは怖いよ。
歩道でも怖くないように自転車で走るとしたら歩いたほうがマシ。
だから歩道を走って用が足りるようなときには自転車使わない。
だから歩道は走らない。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 08:36:53 ID:xTfkuzFN
973だけど。
俺が言いたいのは、事故原因は、1.バカな自転車のせい。2.バカな車のせい。の２つが原因で１ならルールとマナー守ればよし。2ならこちらとしてできることは少ないから、無視するしかない。ってこと。完璧な制度は無理だし、マナーの方が重要ってこと。
俺が言いたいのは、事故原因は、1.バカな自転車のせい。2.バカな車のせい。の２つが原因で１ならルールとマナー守ればよし。2ならこちらとしてできることは少ないから、無視するしかない。ってこと。完璧な制度は無理だし、マナーの方が重要ってこと。