【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】4

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【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】2
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832名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/06/12(月) 21:12:14.74 ID:TEMXYfC40
突然だが、とんでもない話があったので転載。

今日、夕方池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから。
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は竹島を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の竹島の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ。

age

質問をさせてください。
半年ほど前に友人が結婚したのですが、半年経った今でも入籍してないのです。
本人は「子供が出来た時にでも籍は入れるから良い」と言っております。
自分は未婚で喪男なのでよく分からないのですが、
これはよくある事態なのでしょうか？

入籍してないのに「結婚した」とはこれいかに。
式と披露宴をやったって事なのかな？
入籍と式がずれる事はままある事だけど
事情がないのに(子供が出来たら入籍するって事から推察)
入籍しないってのはあんまりない事態だと思う。

ってか、お祝い上げた人からしたら「なんじゃそりゃ」
って感じよね。
何で同棲にお祝いあげなきゃならんのだ。

>>4
事実婚というやつでしょうね
日本ではあまり一般的ではないですが欧米では結構見かけるようです
たしかアレジと後藤久美子もそうだったと思います

日本でも夫婦別姓を支持する人達にはよく見られるようです

>4
「よくあること」ではないけれど「たまにそういうカップルもいる」よ。

ありがとうございました。
友人は式も披露宴も盛大に行っていたために
「なぜわざわざ籍を入れないのだろう」と不思議でしたたが
事実婚というものならば仕方ないのですね。
家族ぐるみの付き合いがあったために
ご家族の方の困った顔を見てしまい、
わだかまりとして残っておりました。
その他の行動も私には理解できないので少し距離を置いてみる事にします。
家事の忙しい中疑問に答えていただきありがとうございました。

事実婚の人って人には言えない事情があったりするから、理由聞いても
教えてくれないだろうね。

事実婚を選ぶのは個人の勝手だけど、だったら披露宴なんかしなきゃいいのにね。
お祝いは普通に受け取るんだろうし。
しかも子供が出来たら籍入れるってなんだろね。
アレジと久美子は、アレジが前の奥さんが離婚してくれないからだよね。

入籍なんて好きな時にしたらいいんだよ
事実婚だっていっぱいいるよ

事実婚はいっぱいいるかもしれんが
大々的に披露宴までやるのは少ないと思う。

結婚する時にお姑さんに結婚を反対された方はいらっしゃいませんか？
私はこれから結婚する予定なのですが、彼の母親にものすごく反対されています。
彼は親を捨ててでも私と結婚すると言ってくれているんですが、
本当にそれで幸せになれるのかな？
心配です。

どうして相手の母に反対されているのか、できればkwsk書いて欲しい。
その内容によると思う。後だしとかは叩かれるし、
彼氏は親を捨てると言ってるが、貴女も幸せな結婚がしたいのだろうから、
円満に結婚に踏み切った方が後々のためにもなる。

>>13
彼の母と直接会って話したの？

>9さん
後だしになって申し訳ありませんが理由なら聞きました。
「面倒だから」だそうです。
一度「親御さんも心配してるからよほどの理由が無い限りは籍入れたらどうかな」と
それとなく伝えたのですが「なんでお前に言われるんだよ」と逆ギレされました。

>>16
奥さんが苗字変えたくない人で
本当なら奥さんの苗字に変えてもいいと思っていたけど
親が猛反対して今の形に落ち着いてるとか妄想してみる。

>>17
それだと子供が出来たら籍入れるってのが謎だな。

「面倒だから」というのが本当の理由なのかどうか。
大々的な披露宴の方がよっぽど面倒だと思うけど・・・
それとも戸籍関係で何か面倒なことがあるのかもね。

>>13
もうちょっと事情を詳しく書いてもらえると…。
反対される理由として思いつくことはない？
例えば年の差があるとかバツイチだからとか。
彼母の反対はいつどのような時にされたの？
また彼の父のご意見は？
そして13さんの両親はこのことを知ってます？
質問ばかりでごめん。

>4
周りで二組いた。（盛大な式挙げて未入籍）
理由はやはり面倒だ、その内に〜などと言っていたけど、共通していたのは
嫁側の方が家柄が良く、内心夫側の家に属したくないという感じだった。
二組共、子供を作る事もなく数年後離婚した。（事実婚解消が正しいか）
本人同士は好きだけど、家族にはなれなかったというところでしょうか。
苗字は夫姓を名乗り、新居も購入していたけど。

まぁ、そっとしておいたらどうかな。

>>14、>>15、>>20
すみません。詳しく書きます。
と言っても、複雑すぎて書ききれないと思いますが。。。

彼はある国家試験を受けるために一昨年に仕事を辞めて、昨年無事受かることができたんです。
新しい職場は彼の実家のある県（首都圏からちょっと遠い）で、彼に『引っ越したら結婚しよう』
と言われて、すぐに彼の母親に電話で報告しました。
初めは『転職したばかりだし、生活もままならないのに』っていう理由で反対され、
そこでいったん電話を切り、１０〜１５分ほどしたら彼の母親から電話が来て
『彼女の学歴は？』と言って、正直に『高卒だよ』と答えたら、そこからはそこ（私の学歴）を猛攻撃でした。
そこで彼も興奮して泣いてしまい、話にならないということで電話を切ったんですが、
その後も話をしても、私の学歴のことで人格否定や私の家族の批判までされ全く話が進みませんでした。
ちなみに、彼の母親に報告したのは昨年の９月頃です。
あと、私は彼の家族に会ったことありません。今も。
彼は私の家族に会ったことあります。何度も。

続きです。

話をどれだけしても前に進むどころか、後退していってたんで、少し落ち着こうという意味で彼の母親と
こちらから連絡を取るのを止めました。
今年１月か２月頃になって、彼の母親から連絡があり、その時は全く私の話は出てこなかったらしいんですが、
その時は『お父さんと別居しようと思う』という話だったそうです。
彼の父親は大変お金使いが荒いらしくそれが原因で夫婦仲が悪いそうです。
３月になって引越しの時期になった時に、母親と話した時にいきなり私のことを話しに出してきたらしく
そこでまたもめそうになったので、『引越しして落ち着いたらゆっくり話しよう』と言ったそうです。
そして、彼は４月に引越しして仕事も始めたんですが、昨日『実家のことはどうするの？』と
話を出したら、初めはふざけてまともに話してくれなくて、なんでふざけるんだろうと
ちょっとむかついて色々と実家のことで聞いてたら、今度は機嫌が悪くなり
そこでようやく彼の考えが聞けました。
今の段階では、私たちが結婚すると彼の両親がどうなるかわからない。
私たちの結婚を機に離婚してしまうかもしれない。
↑理由は、私たちの結婚の話を知ってるのは彼の母と妹、父親は知らない。
私の家族は知ってます。
それで、もし、会うことができたとしても、私の家族のことで色々文句を言うんじゃないか
ということも悩んでいるようです。


長文＆乱文すみません。
わけわからなくなってきたので、いったん切ります。

13彼親の離婚と13の結婚は別問題でしょ・・・。

彼もあなたの事が大事なら、親を切って結婚するべき

今自分の文章見直してました。
最後の方の
>私たちの結婚を機に離婚してしまうかもしれない。
>↑理由は、私たちの結婚の話を知ってるのは彼の母と妹、父親は知らない。
ここですが、理由になってなかったですね。
彼の父親は私たちの件に関して何もしりません。
というか、彼が誰かとお付き合いをしているということすら知らないんじゃないかと思います。
それで、彼の母親が私たちのことを話したらおそらく彼の父親は賛成してくれると思います。
そうしたら、彼の母親がまた自分と意見が違うってことで怒って喧嘩になったりするんじゃないかと
考えています。

>>24
全く別問題なんですが、彼的には関連したら嫌だと言っています。

問題は彼の母親だけのようだから、彼父にさっさと話して
結婚話を進めなよ。このままじゃ何もならない。

>>26
おそらく彼母は彼の性格を見抜いた上で
そういうことを言ってるだけだと思う。
父親とうまくいっていないこともあってなのか
いつまでも子供離れできない人なんだろうね。
誰がきても何かしら文句つけて引き伸ばしするんじゃないかな。

結婚したらしたで彼に粘着しそうだから
あなたもその辺よくかんがえたほうがいいかも。

>>13
彼親が離婚したとしてもあなたのせいじゃない。
彼も>>13が真剣な話ふってるのに逃げちゃダメだよな。
思ったより深刻だからってことだろうけど、冷たいようだが話は簡単。
結婚話に母親を切り離してしまえばいいんだもん。

彼父の浪費のどこまでが本当で程度にもよるけれど
キャラの一端だけ見ても、彼母のせいでもあるような気がする。

>>22-23を読むと彼氏が頼りなさ過ぎてこの先心配になりますね
結婚すると将来的には彼の母親が姑になって同居して面倒をみないといけないのでは？

そう考えると私なら今の内に別れて別の良縁を探しますが・・・

今のところ彼母を切り離せばよさそうだが
会ったことも話したこともない彼父も正直どんな人かわからないので注意。
そんな感じの彼だと延々と母親に振り回されかねないし。

夫となる人とは実家どういうスタンスで生活していくかだけでも話しておかないと。
夫がはっきりしていても手出ししにくい嫁の立場ってだけで少なくとも気疲れしますよ。
将来的には>>30　の言うようなことになるだろうし。
夫の実家が似たような状況で長くもめていて、義妹も夫も疲れ果ててしまっている。
あまりに我儘全開で粘着され始めたので今は夫が音信不通にしているけどどうなることやら。

＞結婚すると将来的には彼の母親が姑になって同居して面倒をみないと

ﾊｹﾞﾄﾞ
到底壁にはなってくれそうにないしずるずる母親の思うが侭になりそうだ。

離婚話でてんでしょ？経済力一人前にある母親なんだろうか。
密かに、息子が所帯持って独立しちまったら
いざという時に頼れなくて困るって腹じゃないのか？
きっちり線引ける息子じゃなさそうだしなあ。

>>13
13さんと彼は遠距離恋愛？

それにしても彼の態度が頼りなすぎに感じる。
一度も会った事もない女性と結婚すると言われて賛成する母親はいないよ。
父親が結婚の話を知らないと言うのも不自然。
本気で結婚する気なら一度くらい顔合わせしてからかな。
13さんもどんな彼母なのか見ておいた方がいいと思うし
彼母だってどんな女性なのか知りたいと思うよ。
彼家に行くチャンスがなかったのか、連れてってくれないのか。
親と縁を切る覚悟ともあんまり思えない。

その彼は結婚後どのような人生計画を持っているのか話し合ってみた？
（同居するのか等）
きちんと話し合いにならないようなら結婚考えた方がいいと思う。

あと、彼父の金遣いってどの程度なのかにもよる。
借金があるとチト危険な香りがする。
私なら身内になるのをためらうな。

たくさんのレスありがとうございます！

まず、彼の母親についてですが、専業主婦でたまーに保育園で手伝い等をしている程度のようです。
彼の父親についてですが、毎晩のようにってわけじゃないと思うけど、けっこう飲みに行って
帰ってくるのが遅かったり、自分の服などにかなりお金をかけているようです。
彼父はけっこう稼いでいるので、借金はないようです。
私も（彼も）、お金遣いが荒いのは彼母が原因のひとつじゃないかと思ってます。
彼と彼父の関係も良くありません。
それもあって、彼自身が父親に話せないでいるんだと思います。

あと、将来的に同居するのかってことですが、彼自身が親というか、
家族（自分の）に執着がないので、同居はないと話してます。
どうしても、同居しなければいけない状況（介護要などの理由で）になれば考えますが。

あと、彼の両親の別居（離婚）問題ですが、今年に入って彼母が彼に『別居しようと思う』と連絡してきた後に
彼が妹にどういうことか聞いたんですが、彼母は働いていないし彼の妹はバイトみたいな感じなので
家を借りることができないので、家を借りて欲しい（名義を貸して欲しい）ということだったようです。
一緒に住もうってことではなかったようです。
彼自身も、家族との同居は（私との結婚がなかったとしても）無理だと言ってます。

＞一度も会った事もない女性と結婚すると言われて賛成する母親はいないよ。
私たちも報告して挨拶に行こうと思っていたんですが、拒否されたんです。

＞父親が結婚の話を知らないと言うのも不自然。
母親で話が止まっているためです。

＞本気で結婚する気なら一度くらい顔合わせしてからかな。
できることなら、したいです。

＞彼家に行くチャンスがなかったのか、連れてってくれないのか。
彼自身恋人が居ることを今まで家族に話したことなかったそうです。
彼の実家が地方ということもあり未だに行っていません。

＞親と縁を切る覚悟ともあんまり思えない。
それは、私にもわかりません。

>>13
私も夫の母親に反対されましたが、結婚しました。

結婚したいと夫が報告に行ったら、私も学歴を聞かれて猛反対(夫は国立、私は私立)。
さらに私が韓国か朝鮮人なので絶対に認めない、との発言まで発展。
事実ならまだしも違うので私も夫も理解不能。
私に財産を相続させたくないので財産放棄しろと言われて相続人の廃除を頼み、
結婚しました。

父親は反対しなかったけど母親が反対して、結婚しなければ数千万の遺産を相続できると
説得、夫はその程度なら要らないと言い結婚したけど、結婚の報告はまだしてない。
戸籍見ればわかるだろうし音信不通。
私は問題ないけど、夫にとってそれで良かったのかはわからない。

>>36
相談者じゃないけど…。

遺産相続の放棄は生前にしても意味はありませんよ。
普通に旦那さんの分は請求できます。話し合いが上手く
行かない時には調停できます。どちらにしても、相続が
発生したら、正式に放棄か、請求のための書類仕事が発生
しますので、このままという事はありませんよ。

>>37さん
親切にありがとう。
私が法学部出ていてそれはわかっているので、相続人の廃除を頼みました。
連絡をとっていないのでどうなっているかは不明ですけどね・・・。

>>34
もともと夫婦問題が冷え切ってたのに
離婚するかしないかを彼のせいにして
結婚して親から離れようとする彼を
引き止めようとしてるとしか思えないのですが。
今のままはっきりしない態度だと彼母と彼妹にたかられる生活が待っているだけだと思う。

彼は彼で
> 家族（自分の）に執着がない
といいながら結婚に対してイマイチ前向きじゃなさそうだし。

もうさ、一旦距離を置いてお互い考え直した方がいいんじゃないかと。
あなたも彼のこともう一度冷静に見たほうがいいよ。

生活能力ない母親がどうやってこれから自力で生きてくのさ。
家を借りれないスペックの母親なんでそ？
そのレベルの金遣い荒さで不満なんだし慰謝料と年金分割で死ぬまで暮らせる程の
富裕層じゃなさそうだから、どうみても老後は同居ですがな。

13彼って当たり障りいい事言ってるだけで都合良いことしか考えてなさそ気。

うん、彼も悪気はないのでしょうが、あんまり深く考えていないんでしょうね
試験に合格＞転職＞嫁取り・・と自分の計画だけ先走って
家族のことはどうにかなるさ、程度にしか考えていなさそう。

お母さんと妹が暮らすために、兄に保証人になってほしいなんて、最悪の状態だとおもう。
今はみんな元気で若くて何とかやっていけると思うけど
そのうち二人の面倒をあなたの彼が見なくてはいけなくなるよ。

ますます不可解。
彼もその家族も。
中途半端。
13さんのご両親はこの結婚について何か言ってる？

申し訳ないけど…あまりいい人に見えないな。

　／⌒＼
　＼●／∧__∧ ／⌒＼ ♪ ババア
　　　∩ （・∀・ ）＼●／
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　ババア・バカ♪
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

みなさんレスありがとうございます。

>>36さん、
やはり義母ですか。。。しかも、すごいこと言われたんですね。
まぁ、私も似たようなこと言われたけど。。。
結婚後、縁を切ったことで何か困ったことなどありませんか？
私も、縁を切らせることが彼にとって本当に良いことなのかわかりません。


>>39
＞もともと夫婦問題が冷え切ってたのに
＞離婚するかしないかを彼のせいにして
＞結婚して親から離れようとする彼を
＞引き止めようとしてるとしか思えないのですが。
全くその通りだと思います。
彼が自立するのを長年心待ちにしていたんじゃないかとすら思ってしまうくらい
彼に期待していたんじゃないかと思います。

＞彼は彼で
＞> 家族（自分の）に執着がない
＞といいながら結婚に対してイマイチ前向きじゃなさそうだし。
これも否定できないですね。悲しいけど。。。
というか、母親と話したくないようです。
この結婚の話がある前まで、親と喧嘩したことないそうです。
そういう環境で、今回初めて母親の意向に背いたことしたので、
母親としては、悪い女と付き合ってるせいねって感じだったようです。
だから、これ以上揉めて悲しませるようなことはしたくないと、言われました。

>>40さん、
彼母が言うには、慰謝料を○千万もらうとか言ってたらしいです。
ちょっとその辺詳しくはわからないけど。
市役所かなんかにある、相談員に話を聞いてもらったらしく
彼に『息子さんが助けてくれますよって言われたのよ〜』を連発してきたらしいです。

＞13彼って当たり障りいい事言ってるだけで都合良いことしか考えてなさそ気。
私も最近そう思ってきました。いつもうまく言いくるめられてって。。。
事は何も先に進んでないっていうか。。。


>>42さん、
私も彼の家族は不可解ですね。
あまりにも育ってきた環境が違い過ぎて、理解できませんでした。
今は理解しようとか無理なことは思わないですが。

家の母親は全部知ってます。
やはり、良い顔はしてないですよね。当たり前だけど。
彼に『向こう（彼の親）が許さないならこちらも許さない』って言っちゃうし。

＞申し訳ないけど…あまりいい人に見えないな。
私もよくわからなくなってきました。
うまく結婚から逃げられてるようにも思うし。。。

>>44
今の調子だと誰に対してもその場限りの言い訳をして
先に進まないと思うよ。
結婚まで考えた相手だから情も未練もあると思うけど
はっきりさせたいならしばらく会うのも連絡取るのも止めて
よくよく考えた方がいいんじゃないかなぁ。

>>46さん、
今は遠距離してます。
１ヶ月くらい会ってません。
連絡は毎日してるけど。。。
一応、来月に彼の所に引っ越す予定です。

>>47
今のまま一緒に住んだりなんかしたら
同棲状態ではっきりしないままになると思う。
やめときなよ。

>>48さん、
一緒に住む予定で借りた家なんですよ。
なので、行かないわけにもいかないんですよ。
彼が転職で引っ越す前まではずっと同棲してたんです。

>>49
私ならそんなはっきりしない相手と一緒に住むなんて考えられない。
> 一緒に住む予定で借りた家なんですよ。
こんなことで一生に関わることを決めてしまっていいもんなのかな。
借家ならお金かかったってキャンセルできるし。
ずっと同棲で構わないと思うなら好きにしたらいいけど
今の状態だとだらだら続くだけの関係になるんじゃないかなぁ。

>>49
>>50に同意。一生がかかってるのに、自分が引っ越すのを中止orせめて延期くらい出来るでしょ。
借りた家の諸費用は掛かってるかもしれないけれど、
あなたのこれからの一生がかかってることには替られないんじゃない？
家を借りてるから彼だって逃げられないと思っているけれど、
このままずるずる彼と彼母のペースに巻き込まれるか踏みとどまれるかの瀬戸際だと思う。

それでも彼との生活が一番というなら他人の口出しする余地は無いけれど。

>>50さん、>>51さん
口答えっぽくなりますが、中止・延期してどうなるのでしょうか？
事が好転するのでしょうか？

好転というのはどういう意味なのか。
距離を置いてそのまま別れて、お互い別の人と生きていく事も好転。
彼があなたの事を、人生において本当に必要な人だと気付いて
彼母を差し置いても迎えに来てくれる事も好転。
その意味はあなたによると思うよ。

50の下二行めと、51の最後の行がほとんどの人の意見だと思う。

好転するかどうかは自分次第

>>52
だからね、彼が本当に結婚する気があるかどうかはどうでもよくて
同棲でもとにかく彼と一緒にさえいれればそれでいい
というなら一緒に住めばいいと思うよ。
彼母とこじれた状態のまま同棲なんかしたら
余計に彼母がかたくなになるかもしれないし
そうなると彼がますます優柔不断（結婚に対して後ろ向き）になる可能性が高いけど
それも覚悟の上なんだよね。

なんかすみません。
ただ単純に疑問だったので聞いてみました。

私にとっての好転は。。。やはり彼と結婚することです。
現実問題のことを考えると、
結婚するとなると彼に親を裏切らせるってことになるし
それって彼にとっては幸せなのか不幸せなのか私にはわかりません。

みなさんの意見もよくわかります。
私も他人が同じことで悩んでいたら『距離を置いてよく考えな』って思うし。
だけど、実際は考えが堂々巡りしちゃってどうしていいのか全くわからないです。

一応、私は彼に『12月までに籍を入れよう』と話してます。
彼もそのつもりで考えてくれていると思います。

一般論だけど、恋愛は当人同士の問題だけで済むけど、
結婚となったらそういうわけにも行かないからなあ。

な〜んだ、結局相談したいわけじゃなかったんだ。
ただ「彼の親がこんな変な人なんですけど、私は彼と結婚します」ってことに
同意が欲しかっただけなんじゃない？
結婚に焦ってるの？

>>56
ここの人たちになんと言ってもらったら満足なんだろう・・・。
そんな状態でも「いい彼だね、今だけだよ頑張って」って言ったらそれで気が済むの？

> 一応、私は彼に『12月までに籍を入れよう』と話してます。
> 彼もそのつもりで考えてくれていると思います。
甘いよ。2人の間では何とでも言えるし
あなたを納得させるような具体的な言葉も行動もしていないでしょ。

籍を入れるだけでも両親や周りの理解はある程度必要。
彼母のことは彼が絶縁なりすればそれで済むかもしれないけれど
そうしたとしても今度はあなたの親が反対するかもよ。
（親との絶縁を理解してもらうのはなかなか難しい）
彼が自分の親にもあなたの親にもしっかり話が出来るような人には
まったく思えないんだけどなぁ。

もし13が自分の娘だったらそんな状態で同棲･結婚なんて絶対許せないよ。

>>52さん
それはかなり一理あります。
引っ越す前に『同棲する』って話した方がいいって言ったんですけど、
さらっとしか言ってないみたいで、いつからとか具体的には話せてないようです。

>>58さん、
同意が欲しいわけじゃないです。
旦那様のご両親に結婚を反対されたけど結婚した方の経験談とか聞きたかったんです。
今の状況とか彼親との関係とかどうなっているのかとか。
確かに結婚に焦っているのは確かかもしれません。

>>60
自分じゃないけど、友人が旦那の両親に反対されて
結婚してます。
子供が3人いますが、結婚5年目で離婚しました。
やはり旦那側の親とのトラブルが多発で、その結果
夫婦喧嘩が絶えなくなっていたようですよ。

>>13さん
>>36ですが、私は困ったことも不満もないですね。
夫はどうなのかはわかりませんが。
寂しくないか気になりますが、文句は言わずにこれで良かったと思っていると
言うけど本心はわからない。

>>13さんの彼も結婚する気はあるだろうけど、その割に行動が伴っていない印象を
受けるんですよね・・・。
親の夫婦間の問題があるせいかもしれませんが。
彼のことを好きだろし幸せになって欲しいと思うのですが、なんか後で苦労しないか
心配になるし、>>50さんや>>51さんの意見もよくわかります。

私も同棲していたのですが、反対された時も結婚しなくても今まで通り生活
できればそれでいいと思ったし、私も恐らく夫も一生一緒に生きていこうと
思っていました。
まだ２０代ですが今でもそう思っている・・・というか思いたいｗ
私の場合は相手の親から連絡が無くなって、もう好きにしていいという意味だろうと
判断して結婚しましたけどね。

>>59
＞あなたを納得させるような具体的な言葉も行動もしていないでしょ。
その通りです。なのでとても不安です。

＞彼が自分の親にもあなたの親にもしっかり話が出来るような人には
＞まったく思えないんだけどなぁ。
一番初めにもめた時に、彼母に『彼女と結婚したら親子の縁を切る』と言われてから
『そんなこと言う親なんて。。。』とふてくされてるって言うか、彼母に対して怒っちゃってて。
気持ちがおさまらないようです。
私にもその場しのぎの言葉のような気が、今となってはします。

＞もし13が自分の娘だったらそんな状態で同棲･結婚なんて絶対許せないよ。
うちの母も反対ってほどではないけど、そんなお姑さんの居るとこには行かせられないよ
って言われました。


>>61
離婚ですか。。。
今でも彼親の話になると喧嘩になるしなぁ。。。


彼とは縁がないんですかね。。。

>>62さん、
＞>>13さんの彼も結婚する気はあるだろうけど、その割に行動が伴っていない印象を
＞受けるんですよね・・・。
私もそう思ってこの前私から話したんです。
そしたら、どうしたらいいのか、どうするのか、ギリギリまで考えたいと言われました。
彼の中では、親を捨てて私と結婚すると考えているようだけど、
実際親を捨てるというか、縁を切るとなると怖いようです。
その気持ちはわからないでもないので、ギリギリまで何も行動できないのもしょうがないかな
って思ってます。
まぁ、それ自体がまたうまく言いくるめられてるのかもだけど。。。

12月ってことは約半年だね、入籍まで。挙式・披露宴はするの?
>13さんは彼の引越し先に行った後、仕事はするの？

>>63
私の弟はさ、一人っ子の女の子と結婚するって決めて
うちも男が一人しかいないせいで彼女の親に反対されたけど
彼女と弟2人で彼女の親のところに何度も話し合いに行って
一年足らずで結婚したよ。
誰もがそうやって許してもらえるとも思わないけど
本当にやる気なら行動が伴うものなんじゃないかな。

喧嘩になるからといっても彼親がネックになってる以上避けては通れないでしょ。
喧嘩になるということは彼が考えることから逃げてるって事だと思うけど違う？

私も結婚前は義母から反対されていたのですよ。
同じ様に、十年前の遠距離から同棲・入籍しました。
13さん彼両親と同じ様な理由もあり、私達が結婚してから義両親は離婚しました。
常識で考えれば理不尽な因縁つけられたり、私の実家に直電してキレたり…
絶対義母とはうまくやって行けないと、夫にも話したりしましたが、
なぜか今では大の仲良しですw
あの頃は義母も精神的に追い込まれていたのだと思います。

私も夫もそれまで沢山話し合いをしたし、事ある毎に互いや互いの家族を
どれだけ大事か言葉にし、態度にあらわしてきました。

13さんと彼は、どれくらい努力してるのか分からないけれど、
片方だけが何かを言ったり、頑張ってもだめなんだよね。
全部がダメと言う訳ではないよ。
ただ、時期ではないのかもしれない。

>>49
今が「とりあえず」距離を置いてみるラストチャンスだね
「嫌いで別れたんじゃないよ」で済む最後のチャンス。
これ以上一緒にいるとゴタゴタでいやになるだろうよ

「慰謝料を○千万」にﾜﾛｽw

縁切りって余程のDQNでもなきゃ彼に罪悪感が残るだろうし、
程ほどの距離保って独立独歩な自立した関係維持出来るスキルはなさそうだし、
(それよりずるずるとして貴女の譲歩を引き出すにいっぴょ)

仕送り後引き取り同居にもつれ込むのを耐える
　＆同居生活で夫は緩衝材にはならず困ったな嫌だな言ってるだけ
心機一転、次行ってみる
の、どちらかじゃないですかね。

距離置いて彼がまっとうに処理能力を身に着けるかどうか、ラストチャンスのつもりで
試してみるのもまぁいいだろうけど。
既女板の同居スレその他をしばらくROMってみたらヘタレ夫持った同居生活の大変なのが
ごろごろしてるよ。　それでも自分なら愛が勝つってならいんじゃない？

とりあえず、>>13は同居or入籍してもいつでも逃げ出せるよう
当分の間子供は作らず、正社員としてしっかり働いて
自分自身の貯金も作っておけば、多少は安心かな。

>>65さん、
挙式・披露宴はする予定はありません。
私は家で仕事をしているので、引っ越しても仕事は続けます。


>>66さん、
＞喧嘩になるからといっても彼親がネックになってる以上避けては通れないでしょ。
＞喧嘩になるということは彼が考えることから逃げてるって事だと思うけど違う？
私もそう思うんですけど。。。
私の育った環境は喧嘩してお互いどう思ってるか知ったりする手段だったりしてきたけど、
彼の家は親と喧嘩するということが全くと言っていいほどなかったようなので、
親ともめる＝親不孝と思ってるようで、口喧嘩だけどこれ以上親に心配掛けたくないようです。

>>67さん、
＞ただ、時期ではないのかもしれない。
実は、彼母に『結婚は今すぐじゃなくていいじゃない。これから３年後とかならいい。』
って感じで結婚は今すぐじゃなく先に延ばすように言われたんです。
彼も転職で引っ越すってこともあり、引越しを機にしようということになってたんですが、
彼の本心も実は転職して最低でも１年以上経ってからじゃないと結婚生活は心配だと思っていて
そこは彼と彼母は同じ意見でした。彼はそのことを彼母に言ってませんが。
なぜ、結婚を今年中にと言ってるのかと言うと、やはり自分のために地方に引っ越してくる私や
私の親に示しが付かないからかなと。
私が20代前半とかなら３年待つんですけど。。。


>>68さん、>>69さん、
ラストチャンスですか。。。
彼親以外はうまくいってるのになぁ。。。orz
年齢的にもラストチャンスです。w


>>70
今の仕事は正社員ではないですが、初任給の彼よりは今のところ多いので、
少しづつ貯金して貯めておこうと思ってます。（別れるからってわけじゃないですけど）

>>71
もしかして反抗期も無かったタイプなのかな。
そういう人って結婚しても精神的に親から独立できないことが多いよ。
親と一緒に住む気は無いらしいけど
まさか借りる家って彼実家の近所じゃないよね？
> 親ともめる＝親不孝と思ってる
要するに親の意向に逆らえない性格ってことでしょ。
絶縁どころか話し合いも無理なんじゃないの。

> 彼親以外はうまくいってるのになぁ。。。orz
おかげで彼のはっきりしない性格が結婚前に分かってよかったんじゃないの。
彼親が結婚を許してくれていたとしても、親の不仲と妹の問題があるから
今度はそっちで優柔不断ぶりを発揮してたと思うよ。

>>13
典型的な「親にとって」のいい子だった彼氏みたい。
それからあなたも男性経験というか世間を知らなくて、他の男の話を知らないようだね。
これはしょうがない。恋愛は楽しいし、自分が知り合った数少ない男が大事だという気持ちもわかる。
ま、自分を犠牲にしても彼の波風立てない人生を応援して耐える女の自分が好きか、
私ばっかり我慢しそうでバっカみたーい！と放り投げるのも自由。
前者が悪いってわけじゃないけれど、
自己評価が低い人ってはた目から見ると可哀想なのに本人が気付いてなかったりするので。
それとどうして私が説教してるかというと似たような経験があったからｗ
何が言いたいかというと、すぐには無理だけど彼だけが男じゃないってこと。

↓あ、この人があなたと思考パターンが似ていると思うので参考にしてごらん。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150605856/426-490

>>73さん、
＞もしかして反抗期も無かったタイプなのかな。
その通りです。
今回の結婚の話で初めて反抗的な態度を取ったようです。
それで、彼母は『今まで反抗的な態度なんて取ったことないのに、
付き合ってる女が悪いのね』ってなって私の批判をしたようです。

＞まさか借りる家って彼実家の近所じゃないよね？
実家から電車で１時間くらいの所です。

＞要するに親の意向に逆らえない性格ってことでしょ。
＞絶縁どころか話し合いも無理なんじゃないの。
親にもうまいこと言って、嫌なことは避けてきたんじゃないかなって思います。
大学から１人暮らしするようになって、１人が居心地良くて、実家にもあまり帰らなかったようです。
だから、実家に居る時は相当自分押し殺して生活していたんじゃないかなって思います。
彼も、下手に変なこと言って心配掛けると、余計関わってくるのが嫌で
良いことばかり言うようになったみたいです。

体験談を御所望のようなので初参加。
私もなんやかんやと反対をされ、約半年もめましたが
和解を見ないまま入籍を強行致しました。
以後10年、今の所幸せ・・・と思います。
しかしそれは>>62さん同様（かな？勝手にｺﾞﾒﾝ）実家に対する夫の
毅然とした態度のお陰と思っております。
まあやっている事は親ブッチなのでこれを推奨するわけではありませんが

・こんな親の為に自分たちの将来を左右されるのはｺﾞﾒﾝだ。2人でやっていくさ
・やはり親は親。納得してもらうまで全力でｶﾞﾝｶﾞﾙ。彼女への攻撃は俺が阻止する。

どちらにしても「彼次第」では？

>>75
昨日からずっと読んで色々書いたけど。
いくら書いてもこれ以上話が進みそうに無いね・・・orz
76さんが書いてるように説得するにしても絶縁するにしても
最大限の努力をしないことにはあなたの両親も納得しないでしょう。
彼がはっきりした態度を示さない限り
同棲も結婚もしないほうがいいとしか思えないよ。

>>77
同意。
ここから先は、彼が決断するべきだね。
彼親との事、13さんとの事。
切り離して考えるのは難しいと思う。
けれどこのままズルズルって訳にはいかないね。
いつか必ず結論を出さなくちゃ。
だからこそ今は最後のチャンスなのかも。

>>13
自分の愛した男と結婚を考え、その夢が破れそうな時の
苦しみも分からない訳じゃない。
年齢的に焦ってしまう気持ちの為に、このまま結婚しても
いいのかよく考えてみてください。
どんな結論を出すにしても今ならまだ間に合うよ。

みなさん、たくさん意見下さってるのに、はっきりしなくてすみません。
気持ちが揺らいだままこちらで相談させてもらって、正直ちょっと混乱気味です。

皆さんからの冷静な意見を読むと、私と彼の結婚はありえないのかなって思えてきました。
私が今まで恋愛してきた中（少ないけど）で一番長く付き合えてて、
一番自然な姿で居られる相手だったので、しがみついちゃってるのかもしれませんね。
他にもっと良い人居るのかな。。。？？
引越し予定日まであと１ヶ月くらいあるので、
皆さんの意見を参考にじっくり考えたいと思います。

長々とお邪魔してすみませんでした。
たくさん意見してくださって、大変ありがたく思っております。
ありがとうございました。

自分の娘もバイトの身分で、離婚後賃貸住宅を借りる事も出来ないような母親が、
息子の結婚相手に学歴云々で口出ししてくるって時点でイヤだ。
お前はそんな事言える立場なのかと。
悔しかったら自分が高学歴の男と再婚したらいいのに。

>80
そうなんだよね。息子の相手を否定する前に自分の人生の落とし前つければいいのに。

ﾎｼｭ

すみません。相談させてください。
自分　３６　男（会社員）
相手　２９　嫁（高校教師）付き合い期間　２年２ヶ月
自分が今年の６月始めに転勤することもあり、今年の５月にスピード入籍しました（式は来年予定）
今は単身赴任で週末に嫁がこちらにきてくれることになっています。
今日もきてくれたのですが、そのときに昔の彼女と使っていたコンドームを発見されてしまいました。
嫁は自分が初めての相手で、結婚するまで処女を守るくらい硬い女性だったので
結構ショックだったみたいで　口や態度には出さないけど、すごく動揺してました。
嫁は「今はやっぱりちょっと動揺してるかな…でも、来週には元に戻ってるから…」と言ってましたが
顔は引きつってました。
そういうものの、このまま嫁のご機嫌が直るまでほおっていても良いものか悩んでいます。
既婚女性の皆さん、アドバイスお願いしますm(__)m

わたしも結婚前に、>>83さんの奥様と似たようなことがありました。
わたしの場合は、だんなの留守電に残っていた前の彼女からのメッセージでした。
聞いたときはやっぱりショックで動揺もしました。
だけど、だんなの気持ちが前の彼女にはもう全然残ってないってことは
疑いようがなかったので、時間が経つにつれて忘れていったかな。
ちょうど一緒に暮らし始めようとしていた時だったので、忘れるのは早かったですよ。
やっぱりそばにいると安心するし。
>>83さんは単身赴任だから、うちよりは少し時間かかってしまうかもしれないですね。
ましてとても「硬い女性」のようですし･･･。
わたしはそういう時、ほっとかれるよりは心配してあれこれ機嫌取ってくれたり
かまってくれる方が好きなんですけど、人それぞれだからなぁ。

>>83
私は貴方の奥さんと似た感じで、結婚までじゃなくても夫しか知らないままに結婚したけど、
古い鞄を処分しようとしたら、ﾗﾌﾞﾎのサービス券（ドライブコースの沿道で名前知ってた）を
見つけて大ショックだったことが。
結婚してないのに!?不潔よってのじゃなくて、ちょっとあまりに生々しくてぎゃーって感じ。
機嫌が悪いとか直るとかじゃなくて、ただもううわぁぁわぁあ〜〜〜って。
(＋正直に言うと後で落ち着いてからちょびっとだけ嫉妬もあったけど。
不慣れな自分に自信なかった頃だし。)

いったいどういう顔してスルーしたらいいか判らなくて困惑してただけなので、
(ﾟДﾟ;)な顔見て、ごめんすっかり忘れてた無神経だった済まんっとか何とか謝った後は
普通に接してくれてかえって助かった記憶が･･･。甘やかしてはもらったな。

放っておくとかじゃなくて、釈明したなら後はそれには触れずに、他の話題とかで
連絡は緊密に･･･では駄目でしょうか。　一緒に居れない分だけちょっと不安だったりも
するかもしれないから。
・・・婚前交渉なんてっていうショックなら話は別だけど。

>>84 85
お返事ありがとうございます。釈明はして目の前でゴムもすてたので
明日からマメにメールを入れていきたいと思います。
似た体験の方がいてホッとしました。ありがとうございました。

>>83
別れた女の痕跡を片付けてないという感じがして、
その辺が誠実さにかけていると思ったんじゃないの？
他にもその女に貰ったまま放置してあるものがないか注意した方がいいかもよ。

実は昔、嫁と付き合って３ヶ月くらいのころ自分のアルバムを見せたことがあって
昔の彼女の写真は捨てたので安心してたら　彼女が「左手の薬指に指輪をはめた俺」の写真を
発見して、動揺したことがありましたわ・・・。
女性の観察眼は怖いですね…。

まだそういう感じの人もいるんだね。
会社での女性関係も勘ぐられないか心配だよ。

>>86
明日からマメにメールじゃなくて、マメに部屋掃除だな。
ゴミ屋敷じゃね。

>>83
昔の彼女と使っていたコンドーム、と納得してる83の奥さんエライ！
現在進行形の浮気を疑われてもおかしくない状況なのに
83は信頼されているんですね

ﾎｼｭ

結婚したいと漠然と考えてたとして
その時期に好きな男からプロポーズされたら受け入れます？

「私と」じゃなくて「結婚がしたい」だけみたいだから嫌だって
断られました。向うから告白してきたのによー

>>93
若い男？
付き合ってる恋人にプロポーズしたの？
そりゃただ好きってだけじゃ結婚できねーよ

>>94
向こうから告白されて何度かそういう関係になった程度です。
しつこく付きまとってくるので、「結婚してくれるなら付き合っても
いいよ」と保留したら、上記の反応でした。

そりゃ断るわ。

んだんだ

>95
うん、断る。
それに、そーゆーのはプロポーズとは言わないんじゃないかな。

まず「しつこく付きまとってくるので」ってことは、
あなたは彼女のことはそんなに好きじゃないんでしょう？
彼女はガッカリしたんだよ、あなたの態度に。
未来の保証より、二人の気持ちを大切に出来るいい娘なんだよねきっと。

>>95
女側から行くってことは連れ歩く分にはまぁそれなりなんだろうけど
「結婚の相手にはなりえない。つなぎ的な感じで考えてたのに
何でそんなつまんないプロポーズするの？余計なことしやがって」でしょ

華麗なる奥様が100(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>95
「結婚してくれるなら付き合っても
いいよ」と保留したら、

保留されたことに勘付いて、適当な理由をつけて離れたんじゃないかなぁー。
ホントに好きで、なんども肉体関係を持った相手だとしたら、
そういう風に軽くあしらわれてしまうのは辛いもんだと思うんだけどな。

認めてしまうのが恐くてはぐらかしてきたけど
実は本当は好きだった。一生一緒にいてくれませんか？
とかなら少しは違ったの？女って生き物がよく分からんつーか
本当のこと言うと、皆どうやって結婚してんの？

＞「結婚してくれるなら付き合ってもいいよ」
よくこんな傲慢なこと口にできるなぁ

>>102
95のようなことを言われて、喜んで結婚する女なんていないと思うよ。
103さんも言ってる通り、すごい傲慢。あんた何様？ってかんじ。
そういう所が見えてきて、その一言が決め手になったんだろうね。
今から挽回するのはかなり難しいと思う。

皆どうやって結婚してるかは、たくさんの人がレスしてくれても
あなたには理解できないんじゃないの。悪いけど、そう感じる。

>「結婚してくれるなら付き合っても
>いいよ」と保留したら、
こんな失礼千万なことを平気で言うアホと誰が結婚するか。
考えや言動を改めないと、一生まともな女性は寄り付かないよ。

>認めてしまうのが恐くてはぐらかしてきた

なんのためにしているのかわらないけど、
これがいけないのでは？

「認めてしまうのが恐くてはぐらかしてきたけど
実は本当は好きだった。一生一緒にいてくれませんか？」
って言っとけば少しはは違った？って聞いてるのか

認めてしまうのが恐くてはぐらかしてきたけど
実は本当は好きだった。

「一生一緒にいてくれませんか？」
と言えば少しは違った？って聞いてるのか

前者ならｶｴﾚ!だけど後者ならちゃんと気持ち伝えた方が
良いんじゃないかな?

「養ってくれるなら、結婚してもいいよ」って男を思い出した。

>認めてしまうのが恐くてはぐらかしてきた
養ってとまでは行かなくても、女の子に「結婚して！」って言わせて
優位に立ちたかったとしか思えない。
何か男に不利な事があったら「お前が結婚してくれって言ったんだろ？」って
へらへらしそう。

>93=102は

1.女の子に迫られて付き合っていたけど、本当は好きだった。
2.自分から好きだったと認めるのがなんとなく恐くて
　「結婚してくれるなら付き合ってもいい」なんて、つい言っちゃった。
3.そしたら女の子から別れを切り出された。

ってことなのかな？
もしもそうなら素直にそう言うことだね。
素直な情熱に女の子は弱いよ。
「結婚してくれるなら付き合うよ」なんて打算で付き合うような言い方ではなく
素直に気持ちを表現した方がいい。
今ならまだ間に合う。

どっちにしても“好きだった”事実を認めてしまうのが怖いなんて
本当に好きだった訳ではないんじゃないの？
そんな程度の気持ちで結婚なんてあり得ない

この傲慢さを男らしさと勘違いする人を探せば
なんとかなる、かもしれない

例え相対関係で自分の思いの方が強いと覚悟してても
それを否定してくれる言葉だけで救われる時が女にはある。
あなたの深層はこれまでの言動で知ってるだろうから
あなたがへりくだってプロポーズしたところで急に調子に
乗り出すような事も無いだろうに・・・。誰かが事前に教えてあげても
きっとあなたは自分のプライドをとったんだろうけど、やっぱ結婚できない
男には何らかの欠陥があんのよね。

相手より優位じゃないと気が済まないなら、結婚はやめとけ。
そういうタイプは空気嫁で我慢するしかないよ。

女って仕事でキモい男と話すのも嫌？
最近、後輩♀の教育係のような感じになった。
だから「わからないことがあったらどんどん聞いてね」と言ってあるんだけど、
その後輩が全然俺を頼ってこねーの。そのくせ仕事は遅いし間違うしで最悪。
やっと質問してきたと思ったら直接じゃなくて他人を経由して質問してきやがった。

いや、いくら俺がキモメンでもこれは仕事だからねと。
仕事なんだからキモいとかキモくないとか抜きでドライにやっていこうぜと。
とにかく仕事場で仕事してるんだからそこはしっかりやろうぜと。
･･･とか考えてたら無性に馬鹿らしくなってきて放置プレイ開始。
女はいくら仕事でもキモい奴とは関わりたくないの？
全員ではないにしても、中にはそういう女もいるってこと？

キモさの種類による
顔とか見た目がキモいなら、自分なら許容範囲
仕事上なら、そこは割り切って考えなきゃいけないところだし

言動がキモいなら仕事でも関わりたくない
話し方がオタっぽい、視線がいやらしい、妙なクセがある、ネチネチしつこい、臭い…等

以前、同じような状況で後輩♀の立場になったことあるけど、
先輩男、無意識なのか、自分で自分の手の甲を舌の先でチョロっと
舐めては、自分の唾の臭いを嗅いでいた。本人は誰にも気付かれて
ないと思ってるらしく、いかにもさりげなくペロックンクン…って
してたけど、心底キモくて、なるべく関わらないようにしてた。
当然、私はミスが多かったし、分からないことがあっても
その男は頼らず、他の人に遠まわしに聞いたりせねばならず、効率悪かった。

>>115
なるほど。おそらくあの子にとって俺はアウトなんだろうな。
つーかアウトだろうが何だろうが仕事なんだから割り切れ！ってのが本音だけど、
まあそういう価値観の人もいるだろうから仕方ないとも思える。
ひょっとして「流れで食事に誘われたりしたらどうしよう･･･」とか思ってんのかも。
んなわけねーのにな。いくらキモメンでも身分はわきまえてるのに。
でも女の場合、いろいろ面倒なこともあるだろうから仕方ないね。
じゃ、今後も放置プレーで。

さすがにその唾の臭いを嗅ぐ奴には敵わないな･･･。
そいつはこっちの世界でも別格の存在だ。

>>114
>女はいくら仕事でもキモい奴とは関わりたくないの？
>全員ではないにしても、中にはそういう女もいるってこと？
男女どちらでも、どこでもあることだと思います

>>115に加えて
若い人に限らず、人から叱られたり注意され慣れてない人が多いです。
なのでちょっと注意や指図をすると、「怒られた！命令された！
分かるように言ってくれないからできないんだ！」などムカついてしまい
その先輩と素直に接することができなくなるのもよくある話です。

>>117
確かにそうかもしれない。個人的には「仕事はいかに効率良く合理的に
周囲と連携しながら構築していくか」って考えてるから、
仕事とプライベートでは人間性が変わるほど。要はまったくの別物だと。
だから質問しないで効率が悪い奴とか許せない部分があるんだよね。
まあそれを他人に押し付けるのは間違ってるけどさ、確かに。
なるほど。いろんな人がいるね。わかっちゃいるけど対応が面倒臭い〜。

>114
そりゃ放置でいいんじゃないの？
失敗しても仕事と割り切れない彼女の自業自得。
でも彼女の失敗があなたの評価につながってしまうとか
全体の遅れになって非効率的なのも甚だしいというなら
また考えなくちゃならないけれど。

>>114
気持ちも分かります。
「そんなに自分に質問したくないのか」と放置してやった事もあるw。

＞やっと質問してきたと思ったら直接じゃなくて他人を経由して質問してきやがった。
ここに出てくる他人って男性？女性？
>>114さんと後輩の女の子の年齢差はどのくらい？

女の子の年齢・性格にも寄るんじゃないかな。
私も会社の中ではお局に入るぐらいの年齢層ですが
最近の子はよく言えば遠慮がち、悪く言えば鈍感。
疑問にすら思わないのか？と思う事もしばしば。
教える側としてはフランクに「何でも聞いて」と言っていたとしても
こんな初歩的なこと聞いていいのかな？って自分の中で
悩んじゃって自己解決させちゃう子もいる。
正しい方向に解決なら問題ないんだけど、そうだとも限らないから
困ったもんだ。
あと>>117さんの意見にも一票。
軽い注意を怒られたと思う子もいる。

あと年齢差がある人（特に異性）には聞きにくいとも思う。
聞きやすさから言えば、同性や年齢の近い人に聞きたくなる。

顔の事だけが原因じゃないと思うよ。

>>114
何で既女スレで聞いてんの？
きもい上に空気も読めないんだね。

多分これが正解だと思うけど
>>114氏は息が臭いんだと思う。
顔つきあわせて話したくない理由って案外そんなもんだよ。

>>121こそ　>>1嫁。

>>121
息が臭いのは流石に本人が気がつくのではない？ｗ

114に教育係としての資質がないって要素もあるのでは？
一から教えるのって一人前の　つ　も　り　の人間には結構苦痛だよ。
だからぞんざいの答えたり、こんな事も分からねーのか！って態度に
なりがち。キモイ以前の問題じゃないのかな？

相談させていただきます。
ほぼ毎日かかってくる『〇〇会社さんですか？』とゆう間違い電話に腹が立っています。おそらく毎回違う人です(男の時もあり、女の時もあります)
その会社に問合せてみると、３年前に移転して電話番号をかえているとの事でした。
変える前は、今の私のうちの番号を使っていたようです。
とりあえず、取引のあるお客には電話番号を変えた事をもう一度知らせていただくようお願いしました。
ですが今日も２回間違い電話がかかってきました。
以後間違い電話にはどのような対応をしたら良いでしょうか？
『〇〇会社さんの番号は***-****ですよ』と親切に教えた方がいいのでしょうか？
ちなみにうちは未だにナンバーディスプレーもついていない旧式の電話でして、間違いをかけてくる相手もわかりません。拒否も出来ません。
相談にのってくださいお願いします。

>>124
電話をナンバーディスプレイの物に変える。

>>124
電話番号を変えてもらう

>>124
ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰ対応の電話機には、指定電話番号(迷惑)の
着信拒否機能があります
>126ｻﾝの言うようにNTTに相談する手もある
ただ、その場合貴方の知り合い関係に電話番号が変更した事を
漏れなく知らせる手間が掛かると思います

>>125
やっぱそれしかないですかね…。お金かかるな(´･ω･`)でも拒否があるならやっぱ買うしかないない！明日電気屋行ってみます。
>>126>>127
電話番号を変えるのは、こちらにも支障があるので、てっとり早く電話機かいます。
ありがとうございました。

また明日、間違い電話かかってきたらどーしよう。激しく欝。

114>>119
今日も放置プレーだった。そういえばメールって手段もあるな。
「じゃあ質問はメールで！」なんて言ったら逆の意味でキモイんだろうけど。

>>120
難しいよね。俺が新人の頃は先輩を質問攻めにしたもんだが･･･、
なんてオッサン臭いこと言ったら益々反感を買いそうだ。
その子は４つ下。経由した人は先輩の♀。まーこれ仕方ないか。

>>121
それだ。そういえば息が臭いんだわ。特に飯の前は凄い。何だろあれウンコ的な。

>>123
それだ。そういえばそういうとこあるわ。教育係は向いてないかもしれない。
俺には相手が理解してる前提で話す癖がある。今まで何人かに指摘されたことがある。

皆さんありがとうございました。今後も粘り強く（放置気味に）対応していきます。

>>129
口の臭いは自覚があるならなんとかしてくださいｗ
口が渇きすぎか、歯周病、胃の病気などがあると臭くなるらしいですよ。

口が臭いとどんな良い人でも
それに気付ける距離には近付けない。
ネットの世界は別。

ウチのジー様はかなり口が臭い。
昔から仕事の都合で歯は磨かなかったらしい。
現役引退してもやっぱり歯磨かない。
こっちから言わずに気づかせる方法ないかな？
結構ナイーブだからさ。

仕事の都合って・・・
歯を磨いちゃいけない仕事って、ﾅﾆ?

昔の某CMみたいに、孫を使って
「おじいちゃん、お口クサ〜い！」と言わせてみる。
この間、ドラッグストアで「孫に口臭を指摘されて…」と
口臭スプレーを買いに来てるおじいさん見たよ。

女性が、恋愛感情からでも嫉妬からでもなく、
知っている男性に彼女ができるのをいやがるケースってあるんでしょうか

結婚したら、各種資格の名義変更や銀行口座、生命保険の名義変更などは
どのようにしたらよいのでしょうか？
パスポートの名義変更にも足を運ばなくてはならないのでしょうか？

>>136
それぞれの担当部署に電話するとか、HPをみて必要書類を
提出して手続き。
大抵は、本籍地が記載された新しい住民票の写しを必要枚数とって、
あちこちに手続きをしに行く事になるのかと。
パスポートも必要なら名義変更しておくに越した事はない。

>136
一行目は其々に聞いたら？
銀行やら生保は用紙送ってくれたりHPからプリントアウト提出だったりすることもあるし、
相手先のサイトでもみりゃFAQのってるでしょ。
パスポートについちゃ「パスポート　旧姓」でぐぐってどぞ。

>135
便利だったのにとか、うまくいってる最中の恋愛話がどれでも気に障るとか。
詳しい状況も判らないし、的外れかどうかは知らぬ。単なる思いつき。

>>135
他の人はどうだか分からないけど
私は単なる男友達に彼女ができた方が
恋愛感情抜きで付き合いやすいし、周りに変な誤解をされないから楽だと思った。
特に独身の頃は父親が男女交際にうるさかったから
「○○くんは彼女いるよ（だから私とは関係ないよ）」というと安心されたし、
男友達に彼女ができて、なんでいやがるのか分からないなぁ。

132です。
ジー様は酒蔵の杜氏でした。
歯磨き粉に限らず、刺激があるものは一切不可。
繊細な味覚・嗅覚ゆえ、料理下手な私は辛かったっす。
最近はさり気にアセス置いてみたけど、減ってないみたい。

そうですね、孫に指令だしてみます。

相談させてください。

４月のはじめに今の土地にひっこしてきて早三ヶ月半
なかなか新しいアルバイトが決まりません
いま21歳無職の半引きこもり状態です。
いいなとおもった仕事は何度も面接で落とされました
こっちには親戚とかも多いし、一応の就職活動はしていても実際にはプーなため
たまに親戚とかが家にきて「仕事は？」とか聞かれるとすごく後ろめたいです
学生でもないのに働いていないと、それだけで周りからもバカにされます
この間なんか初対面の人に嫌味っぽく「毎日なにしてんの？」とバカにされました
友達からも「プーの友達なんて恥ずかしいから早くバイト決めてね」とか言われるし・・・
これでも自分はがんばっているつもりなのでこれ以上どうすればいいのかわかりません
両親は「あせって見つけなくていいよ」といってくれているんですが
同居している祖父は一日でも早く職についてほしいみたいで・・・
しかも今の土地には引っ越してきてから友達が一人もいないし、毎日両親以外の人としか会話しないで
一人でバイト面接の往復をしている自分がすごく惨めに思えてきます
愚痴半分でしたがここまで読んでくれてありがとうございました

>>135
・彼女がその女性と知り合いだった場合とか。
・男性には見えない部分だけど、女性に嫌われるタイプの女性って
女を敵視するんだよね。
その女性がそのタイプだった場合は、友人もやめたほうが・・・

>>141
ご両親の言うように焦る事ないと思いますよ。
引き篭もってしまったら更に仕事なんて見つからないと思う。
新しい土地に慣れる為にもどんどん出かけて、例えば道を覚えるとか
お店を開拓するとか、目的を持って動いてはどうでしょう？
21歳でしょ。何もしないで時間を潰すなんて勿体無いよ。

>>136
銀行、免許証、パスポートは足を運ばないとダメです。
新しい苗字のハンコと住民票が出来てからそれぞれの手続を
した方がスムーズ。
新しい住民票は地域にもよるけど入籍から1週間〜10日ぐらい
かかるらしい。
住民票を取得、免許証更新、銀行などを更新とやるのがいいかな。
パスポートはそのまま使っていた方がいいかも。
追記だけだと旅行先の入出国の際に止められることがある。
実際に香港で止められました。


>>141
焦る事ないさ。
まずはその土地のどこに何があるのかを覚えるのもいいと思う。
外に出るような仕事だった場合、どこにあるのか分かりません
って訳には行かない。
ある程度知ってないと雇う側も遠慮すると思うよ。

行かんで郵送で済む銀行とかもあるよ

>>143
＞パスポートはそのまま使っていた方がいいかも。
すぐ新婚旅行に行く場合はその方が良いが、そうでない場合は
さっさと新しくしないと面倒な事になるでしょ。
パスポート以外の身分証は変わってるんだから。

>>145
5年前に結婚したけどまだ旧制のまま使ってます。
問題ありませんけど…。

T/Cやクレカ、旅行保険の名義とかと違っちゃうよってことじゃ？
行き先によっては提示求められる機会が多いし。
どっちにしても名義変更じゃIDのページが旧姓でいちいち説明が必要だったりも
するから似たようなもんだったりするけどさ。

いい加減夫婦別姓でいこうぜ

新婚旅行で使うんじゃなかったら、慌てて更新しなくていいと
先日職員の人に言われた。自分は５月に籍を入れて、その時期に
更新がきた（１０年前に作った物）それで、更新した方が良いですか？と
聞きに行ったら、旧姓で更新して、新しい姓にかわったら、旧姓のは
意味をなさないから、新しい姓になってさらに使う時に更新したら
良いですよと言われました。新婚旅行は行ってないから結局更新せず
どうしても新婚旅行を、旧姓で申し込んでる場合は、しょうがないけど
と言われました。

すまんが、あと一歩の所で解らない…

やっぱり長文苦手だ＿|￣|○

いや、パスポートは旧姓でも問題ないよ。
大切なのはパスポートの名前で航空券とか手配すること。

厳密には姓が変わったら更新（届出）すべきだが、そこまでは
追求されませんってくらいの話じゃないの？

海外でパスポート紛失とか、何かトラブルが起きた時に、
旧姓のままだと面倒だったりもする。

鬼女の私にもわからない＞パスポート

姓姓ってったく・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152662038/l50
ここにも書いて下さい

今度夫の親戚宅に行くんだけど（2回目）
お土産を何にしようかと悩んでます。
親戚宅は弁護士夫＆専業で、都内高級住宅街住まいのお金持ち。（40代夫婦）
二人とも酒のみなので、一回目はチーズをデパ地下で買っていったんだけど、
2回目ともなると何を持って行ったらいいのやら。
家にはいかにももらい物の胡蝶蘭やら季節はずれの高級フルーツが山盛りで
果物やら花やらの定番は無理。
甘いものも苦手だそうなのでお菓子類もだめ。
しかしまさか手ぶらで行くわけにもいかず、と悩んでます。
子供もいないので子供へのお土産もだめだし・・・。（犬はいる）

酒でいいのでは？

>>157
ちょっと高めのワインとかは？
酒好きならすぐ飲んじゃうから。
お酒に詳しくなければちゃんとした店なら店員さんが詳しいはず。

>>157
年上の親戚なんだよね？
別な意見を出してみる。
そのご夫婦の趣味を考えながら、センスのいい、小さい観葉植物とか。
あなたの実家のほうの知る人ぞ知る名産品とか。
値段が高すぎても失礼だからね、若い人は無理せず安めのセレクトにして、丁寧に挨拶状を書けばいいと思う。

挨拶状を出す時期間違えないようにね。

予算にも寄るよね。
また別のチーズとかでもいいんじゃないの？
沢山種類はあるから。

大きめの酒屋に行って
希少価値がある酒を購入するとか？

もし、チーズが好評だったのであればチーズ。
定番にしてしまえば、毎回悩まないで済む。

ここ、質問者は独身か男性なのかと思ってたＷ

720CCで1500〜2500円くらいの日本酒とかどうか。
ワインが好きならまたチーズでもいいし
サラミとか白ソーセージとか。
全然違うところで、アイスコーヒーの紙パック６本セットとか。

うちも夫の実家が金持ちでいつも困る。
お中元お歳暮の季節は特に。何をもっていっても、すでにあるんだもの。

酒飲みだったらそこそこいいお酒だったら何でもいいと思うけど...。
自分が飲まなくても人にあげたりもするし。
趣味がよくても「消えもの」のほうがいいかなと思います。

ただし酒の高いのは本当〜に高いよ。
リッチな酒好き弁護士の所にお酒を持っていくなんて
それはちょっとしたボウケンだな。

酒以外を薦める。毎回チーズにする案に賛成。

なんで出島で聞くのかワカラン。とりあえず160は的はずれだといってみる。

>>157　読んでると、もう何を持っていっても感激してくれなそうね
お中元の季節だし、岡田美里状態かも？
1回目のチーズを食べてくれたのならチーズだっていいと思うがなあ
その親戚が愛飲してるお酒でもいいと思う
もう、自分で持っていってその場で皆で食べて消費って感じが
処分に困らずいいような・・・

もうね、冷蔵庫いっぱいのチーズが届くんですよ、ワーッと。
でも「おいしかった」ってお礼状書くんです、食べてないのに。

>>157
こうなったら、犬のケーキ、犬の洋服でどうだ！

>169
ミリキタ─wwヘ√レvv~(゜∀゜）─wwヘ√レvv~─ !!!